II 過去ログ・8
雑談・煽り・喧嘩その他無意味なコメントは外してあります、ご了承ください。

  1. Re[3] :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: じゃっじ date: 2002/09/27 19:08:19
    >にしても、自称黒猫信者さんの書き込みは、
    >ビバップの批評ともとれるんですが。
    >もしそうだとしたらセンスが無いか、極端に好みに合わないんじゃないかと。
    
    たしかにビバップ批評みたいになって、ビバップ信者には面白くないかも知れんが
    このセンスが無いってのはバカにしてるみたいに取れるので良く無いと思うぞ。
    別にビバップを面白いと感じない=センスが無いではないのだから
    (ま、そんなつもりでの「センス」では無いのかも知れんけど)
    これがなけりゃ良い文章だったのに。。。
    

  2. Re[8] :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: 幻三郎 date: 2002/09/27 22:27:21
    そうですね激しくスレ違いでした、じゃっじさん
    ご指摘ありがとう。
    

  3. 微妙な情報提供 from: せいむ date: 2002/09/27 23:15:23
    初めまして。今日初めて此方を拝見させて頂いた者です。
    
    あの、「その他疑惑(暫定)」のペィヂに、
    「爆発シーンが似ている」
    という画像がありますよね。あれについてなのですが、
    爆発シーンのスクリーントーンというものが存在しているんです。
    一枚のシートに、似た爆発の情景が2、3種類描いてあり、
    それを貼るだけで爆発シーンを表現できるようになっています。
    私は見たことがあるだけで持っていないので、確かではないですが
    検証?されているあの爆発シーン画像ととてもよく似た柄だったと
    記憶しております。
    そのため、あの画像は同一のスクリーントーンを使ったものだという
    可能性が高いと思います。
    
    参考にして頂けると幸いです。
    今後も頑張って下さい。
    
    では、失礼します。
    

  4. おもしろければイイじゃん!! from: 司 date: 2002/09/28 00:19:25
    パクりでも面白ければイイじゃん。
    パクりと知らず読んでる人も多いと思うし。
    ファンも多そうで小さい子から幅広い年齢に読まれてるので
    続けて欲しいよ。
    そんなに嫌なら読まなければイイことじゃん、こんな事して
    面白いのか・・・・・・・マジわからん・・・
    そんなに悪く言う人は矢吹先生よりイイ漫画かけるのか?
    まじアンタ等が描いた漫画見てみたいよ・・・てか描いてみろよ。
    できる?HPで公開とかしてよ評価してやるから
    

  5. Re :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: いぬ date: 2002/09/28 00:57:30
    あの、一度ビバップ全てに目を通してみたらいかがですか?
    
    そうすれば、あの無駄に長いといっていた回想の意味もわかるし
    設定とかキャラとかより良くわかる訳ですからみんなの言っている意味がわかると思いますよ。
    
    5話見ただけでは全てわからないと思うし。
    

  6. Re :おもしろければイイじゃん!! from: いぬ date: 2002/09/28 01:03:43
    >パクりでも面白ければイイじゃん。
    >パクりと知らず読んでる人も多いと思うし。
    >ファンも多そうで小さい子から幅広い年齢に読まれてるので
    >続けて欲しいよ。
    >そんなに嫌なら読まなければイイことじゃん、こんな事して
    >面白いのか・・・・・・・マジわからん・・・
    >そんなに悪く言う人は矢吹先生よりイイ漫画かけるのか?
    >まじアンタ等が描いた漫画見てみたいよ・・・てか描いてみろよ。
    >できる?HPで公開とかしてよ評価してやるから
    
    論点が激しくずれていると思います。
    自分たちは自分たちの考えがあるからここにいるんです。
    
    それと、評価してやるからとか言っていますが、
    だいたい貴方こそ人の評価ができるほどの漫画が描けるんですか?
    それこそ貴方の描いた漫画が見てみたいです。
    

  7. Re :おもしろければイイじゃん!! from: せいむ date: 2002/09/28 01:35:25
    >そんなに嫌なら読まなければイイことじゃん、こんな事して
    >面白いのか・・・・・・・マジわからん・・・
    
    
    そっくりそのまま言葉をかえしてもよろしいでしょうか?
    「そんなに嫌なら此方ページを御覧になければよろしいのでは?」
    
    管理人さんや、皆さんには「検証する自由」というものがあります。
    私は最近検証サイトを廻っていますが、
    偶に「これは絶対にパクリじゃないだろう」というものを無理矢理
    こじつけているページを見かけます。
    しかし、私は此方は誠実に「似ている」「設定が同じだが?」という疑問を書いている
    サイトだと思っています。
    司さんが、気分を悪くするくらいきちんと内容を御覧になったのでしたら、
    別に「スッカリ同じでパクってるじゃねーか漫画家出て来い!」
    なんて言っているわけではないページだということがお分かりでしょう。
    「このような類似点があるがどうだろうか」というHPだと思います。
    私は検証サイト巡りの際、信じるサイトと信じないサイトがあります。
    そして、その判断は個人のものだと私は思います。
    
    私的考えばかりを連ねて申し訳御座いませんでした。
    失礼致します。
    

  8. Re[2] :おもしろければイイじゃん!! from: 幻三郎 date: 2002/09/28 01:45:10
    ぶっちゃけあんなツギハギ漫画以上のものなんて
    誰でも描けます。
    それだけ、じゃね
    

  9. Re[3] :おもしろければイイじゃん!! from: 幻三郎 date: 2002/09/28 01:48:38
    ごめんwレスするとこ間違えた
    
    追加
    お前ならそれ以上のもの描けるのかよって言う発言が
    一番寒いです。
    つーか冷やかしでしょ?
    

  10. 面白ければいいんだぁ。。 from: N date: 2002/09/28 01:51:12
    これは煽りと考えてよいのだろうか?だとしたら、レス付けてる自分に反省。
    漫画なら漫画、映画なら映画の駄作を悪く言ったら、それ以上の漫画家・監督・俳優にならなきゃいけない理由が知りたいですね。
    ちなみに、自分は漫画を書こうと思った事がありますが、矢吹氏より上手く書ける自信はありません。
    
    >そんなに嫌なら読まなければイイことじゃん
    まあ、もしそう思うなら、このサイトを読まなければいいですね。これで一件落着。
    
    >パクりでも面白ければイイじゃん。
    そうおっしゃるからには、司様は自分が苦心して作った作品をパクられても気にしないんですね。それはそれですごい。
    パクリ疑惑肯定派の人たちが「こんな事して面白い」と思ってると思ってるならば、「面白ければイイじゃん」ということで。
    著作権侵害等で訴えられ、「面白ければイイじゃん」というのが通用するかどうかは別として。
    思想自体、少年犯罪を助長するような考えですね。
    

  11. Re :おもしろければイイじゃん!! from: 1 date: 2002/09/28 02:14:24
    あの程度の話なら誰でも思いつくと思うのだが。
    中学生レベルのストーリー展開だ。
    
    パクっても面白ければいいのは同意。
    冨樫なんかは凄く面白いし。ちゃんと自分流にアレンジもしてるしな。
    
    矢吹漫画は「パクッても面白くない」から叩かれている。
    という理由を考えたことはないのかな?
    
    幅広い年齢に読まれてるってのは小学生は普通に読んで、
    高年齢のヤツは萌えで読んでるんだろ。
    誰しもが「面白い」という統一見解で読んでるわけじゃない。
    

  12. Re[8] :クレームを付ける出版社があるんだが… from: N date: 2002/09/28 03:18:11
    数が少ないということで、後は最初の発言に戻るからこの辺で。
    
    ハム太郎ファンサイトについては誤解しちゃってたようですね。
    失礼しました。
    
    

  13. Re[2] :おもしろければイイじゃん!! from: じゃっじ date: 2002/09/28 04:30:42
    >あの程度の話なら誰でも思いつくと思うのだが。
    >中学生レベルのストーリー展開だ。
    >
    >パクっても面白ければいいのは同意。
    >冨樫なんかは凄く面白いし。ちゃんと自分流にアレンジもしてるしな。
    >
    >矢吹漫画は「パクッても面白くない」から叩かれている。
    >という理由を考えたことはないのかな?
    >
    >幅広い年齢に読まれてるってのは小学生は普通に読んで、
    >高年齢のヤツは萌えで読んでるんだろ。
    >誰しもが「面白い」という統一見解で読んでるわけじゃない。
    
    正直パクっても面白ければ良いという意見は賛成できないが
    ま、自分流にアレンジ出来てれば良いと書いてあるのでそう言う事かな?
    なんにせよ、このスレッド立てぬしは煽りってか釣り
    

  14. Re :おもしろければイイじゃん!! from: エンブレム date: 2002/09/28 04:57:08
    お久しぶりのエンブレムです。
    
    司さんの意見に対してはせいむさんやNさんが言うように
    「このHPを全否定するなら来なければ良い」という事で終わり。
    
    ただ、1さんや幻三郎さんの言う事はちょっと・・・。
    
    お二人に限りませんが、
    よく「あの程度の内容・・・」という意見を見ます。
    ですが、素人にはあの程度ですら創るのは無理です(笑)
    (1度でも物語なりシナリオなりネームを書いた人なら解るでしょう)
    
    大まかに「こんな感じの話〜」なら誰でも考えられますが
    キャラの設定、世界の設定、構図、背景描写、台詞の一つ一つ・・・
    さらに全体のストーリーと一話ごとのストーリー。
    
    これらを全て纏めた上で規定のページ内に収めるのはすごく至難の技です。
    ましてや、それを第三者に見せて良い評価を得るなんて・・・。
    
    矢吹が嫌いで、しかも面白く無いと感じてるのは解りますが、
    簡単に「あの程度・・・」というのはちょっといただけませんね。
    (HPの主旨に関係無く、さらに個人攻撃みたいで申し訳ありません)
    

  15. Re :微妙な情報提供 from: pe date: 2002/09/28 10:25:18
    スクリーントーンでしたか!
    では今度調べてみますね。
    

  16. Re[2] :おもしろければイイじゃん!! from: ろすと date: 2002/09/28 11:44:36
    >お二人に限りませんが、
    >よく「あの程度の内容・・・」という意見を見ます。
    >ですが、素人にはあの程度ですら創るのは無理です(笑)
    >(1度でも物語なりシナリオなりネームを書いた人なら解るでしょう)
    
    解ります(^^;
    実は、僕も以前(高1くらいのときかな)小説を書こうと思って、ノート2冊くらい字で埋めたことがあります(我ながら結構な量を書いたと思う)
    ですが…なかなか難しいんですよね、これが。
    自分の中で「書きたい!」と思ってることと、実際の表現がついていかなかったり、単純に語彙が乏しいことに気付いたり。
    展開は考えれても“それをどうやって上手い流れにするか”“どうやったら面白い話になるのか”非常に悩むんです。
    折角、上手くできたと思っても「…これ、どっかで見たことあるな…。」と思って、色々思い返したらとある作品のシーンが丸々当てハマったり。
    どうしても考え付かなくて単純に別の作品の中から表現をパクッたこともあります。
    更に言えば、二次創作でした。1から作ったワケでもないのにこれだけ悩むのなら、0からはとても…と思います。ヤブキ氏が0から作れないのも解らないではないです。
    人の創ったものを批判するだけなら簡単ですが、自分の物を創るのは非常に困難なことです。
    
    ただ、何かを創る立場に立つ以上、誰からも批評を受けるのは当たり前だし、そもそも、そういった素人に「面白い!」と言わせるのがプロの仕事なんですよね。
    「なにかを創るのは難しい。」ということを言い訳にはできないし、駄目なら「あの程度の話…。」と言われてもまったく仕方ないと思います。
    あと、「誰でも」って事はないと思いますけど、それなりに創作心のある人なら軽く上を行ける程度のレベルだと思いますよ、実際。
    
    うーん、なんか文章がまとまってこなくなったな。
    要は「モノを創るのが難しいってことは解るけど、プロならそれを言い訳にはできないぞ。」ってことで。
    まあ、よっぽど練りこんで細密な物語を創る人ならある程度、言い訳になっても説得力あるけど。
    

  17. Re :微妙な情報提供 from: nyu date: 2002/09/28 12:31:56
    >一枚のシートに、似た爆発の情景が2、3種類描いてあり、
    >それを貼るだけで爆発シーンを表現できるようになっています。
    >私は見たことがあるだけで持っていないので、確かではないですが
    >検証?されているあの爆発シーン画像ととてもよく似た柄だったと
    >記憶しております。
    爆発トーンはもっとしょぼいので手書きだと思うけど。
    まあ、俺も持ってないし完全に覚えてるわけではないが…、
    前に店頭で見た時は全く使えないと判断したので。
    それにあのシーン…、はっきりいってトーン使って描くまでも無く、
    簡単に描けます。(30分ぐらいで出来るかも)
    むしろトーン使う方がいろいろ面倒。
    爆発トーンとか半端なのは、作品がしょぼくなるので黒猫ぐらいの
    画力があれば使わないと思われ…。
    

  18. Re :おもしろければイイじゃん!! from:   date: 2002/09/28 14:04:14
    しかし2chのWJネタバレスレッドでは黒猫に関しては、
    素人の考えた嘘バレの方が本物のネタバレより面白かったり。
    今では、サッパリな内容だったら本バレ、面白かったり多少でも工夫が感じられれば
    嘘バレという法則までできてたりします。そしてそれが当たってる。
    
    まあ「実際に漫画を描け」なんて言われたら無理でしょうけどね。
    そもそも絵が描けないだろうし。
    
    

  19. Re :おもしろければイイじゃん!! from: 雪村 date: 2002/09/28 14:13:09
    >そんなに悪く言う人は矢吹先生よりイイ漫画かけるのか?
    >まじアンタ等が描いた漫画見てみたいよ・・・てか描いてみろよ。
    >できる?HPで公開とかしてよ評価してやるから
    
    
    消費者は漫画を評価する権利をもっていると思います。
     黒猫を「おもしろい」「おもしろくない」と
    評価するのは消費者の権利です。
    

  20. Re :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: オナカスイタ date: 2002/09/28 14:32:10
    矢吹の苦し紛れの細部を変えただけの部分に対して、
    「ぜ〜〜〜んぜん違うジャン!アンチってバカだな」
    と言い、カブっている部分は言及せずに
    「それだけ?」
    の一言。
    
    

  21. Re :おもしろければイイじゃん!! from: ikuraちゃん date: 2002/09/28 15:17:18
    >パクりでも面白ければイイじゃん。
    >パクりと知らず読んでる人も多いと思うし。
    >ファンも多そうで小さい子から幅広い年齢に読まれてるので
    >続けて欲しいよ。
    >そんなに嫌なら読まなければイイことじゃん、こんな事して
    >面白いのか・・・・・・・マジわからん・・・
    >そんなに悪く言う人は矢吹先生よりイイ漫画かけるのか?
    >まじアンタ等が描いた漫画見てみたいよ・・・てか描いてみろよ。
    >できる?HPで公開とかしてよ評価してやるから
    
    同感ですよ。
    あの贅沢に他の作品のいいとこどりした詰め合わせ漫画はサイコーですね。
    パクリ捜しが目的の人もいるんじゃん?
    むしろそっちの方がおもしろい。
    
    

  22. Re[2] :おもしろければイイじゃん!! from: ROKI date: 2002/09/28 19:21:08
    久々です…少し疑問に思った事を数点
    
    
    >矢吹漫画は「パクッても面白くない」から叩かれている。
    >という理由を考えたことはないの?
    
    パクってると知っているとしても、全員が全員、面白くないと思っている訳ではないと思うのですが…
    
    >幅広い年齢に読まれてるってのは小学生は普通に読んで、
    >高年齢のヤツは萌えで読んでるんだろ。
    >誰しもが「面白い」という統一見解で読んでるわけじゃない。
    
    萌えで読んでる奴ってどれ位、居るのでしょうか。
    成人で、黒猫を読んでる人は皆、萌え好きとは思えませんが…
    
    

  23. Re[3] :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: ROKI date: 2002/09/28 19:55:28
    >さすが釣りスレ。
    >レスがたくさん付くな。
    
    少なくとも、釣りとは思いませんが?別に間違った事を言ってるわけでは在りませんし…
    
     確かにアンチ等の方々には面白くないスレかもしれませんが、
    これでは都合が悪くなったから煽ってるという風にしか見えませんよ?
    

  24. Re[3] :おもしろければイイじゃん!! from: ROKI date: 2002/09/28 20:00:04
    >なんにせよ、このスレッド立てぬしは煽りってか釣り
    
    
    そうは思いませんが…確かに最後の辺りは煽ってるかもしれませんが…
    
     こう言う意見を、最近は全て『煽りや釣り』でかたずけてしまってるような気がするのですが…
    
     それと最近思うのですが、荒らしや煽りを皆さん攻撃しますが…
    黒猫に否定的な煽りや中傷は全て黙認されている様な気がするのですが…
     (全部が全部ではありません)
    
     『もう少し』穏やかに話し合ってもらいたいです…
    

  25. Re :おもしろければイイじゃん!! from: 厨房 date: 2002/09/28 20:02:20
    >パクりでも面白ければイイじゃん。
    >パクりと知らず読んでる人も多いと思うし。
    >ファンも多そうで小さい子から幅広い年齢に読まれてるので
    >続けて欲しいよ。
    真面目に「最高におもしろい!」「元ネタよりも面白い!」
    って思っているのは大人じゃあんまいないだろ。
    ファンが多そうってのは貴方の妄想では?
    >そんなに嫌なら読まなければイイことじゃん、こんな事して
    そんなにイヤならこのサイト(以下省略)・・・・・・
    >面白いのか・・・・・・・マジわからん・・・
    面白い。
    面白いからいいじゃん、こんな事しても。
    >そんなに悪く言う人は矢吹先生よりイイ漫画かけるのか?
    >まじアンタ等が描いた漫画見てみたいよ・・・てか描いてみろよ。
    >できる?HPで公開とかしてよ評価してやるから
    と言われて・・・・・・
    マンガを作って公開する。
    ↓
    貴方に「矢吹のマンガよりつまらない」と言われる。
    ↓
    貴方は「じゃあ、お前なら俺が書いたマンガより面白いのを作れるか?」
    と言われる。
    って展開とか考えてから言ってる?そういうこと。
    
    
    

  26. MI−2 from: RIM date: 2002/09/28 20:50:05
    初カキコです。
    
    いきなりなんですが、ミッションにインポッシブル2の初めのシーンと
    ジェノスとリンスのやり取りがかぶってる様に見えるのですが。
    
    あと、ジェノスが花束を持ってリンスに会いに行って殴られたシーン
    あれ、マサルさんとかぶってませんか?
    
    既出ならすみません。
    また、ちょくちょく来ます。
    

  27. Re[3] :おもしろければイイじゃん!! from:    date: 2002/09/28 21:04:22
    >萌えで読んでる奴ってどれ位、居るのでしょうか。
    >成人で、黒猫を読んでる人は皆、萌え好きとは思えませんが…
    >
    
    成人だからこそ萌えるんだよ。
    大きいお兄さんってやつだな。
    

  28. Re[4] :おもしろければイイじゃん!! from: Joe Yabuki date: 2002/09/28 21:33:48
    >大きいお兄さんってやつだな。
    大きなお友達では。
    
    

  29. Re :MI−2 from: 零影 date: 2002/09/28 22:20:00
    >初カキコです。
    >
    >いきなりなんですが、ミッションにインポッシブル2の初めのシーンと
    >ジェノスとリンスのやり取りがかぶってる様に見えるのですが。
    >
    >あと、ジェノスが花束を持ってリンスに会いに行って殴られたシーン
    >あれ、マサルさんとかぶってませんか?
    >
    >既出ならすみません。
    >また、ちょくちょく来ます。
    
    MI−2は確か既出ですが
    花束は確か出てませんでしたね
    俺も時々来てます、よろしく
    
    

  30. Re[2] :微妙な情報提供 from: ナガレモン date: 2002/09/28 22:46:40
    あの、ここに書くべきではないことかもしれませんが、
    ビバップの元ネタとされている作品の話はどうなったのでしょう?
    
    煽りとかではなく、以前書き込んでから何のリアクションも
    なかったようなので・・・。純粋に疑問に思っていました。
    「まだ、見合わせている。」とか「その話は終わりました。」
    とか、何でもいいから返事を下さい。お願いします。
    
    

  31. すみませんでした from: RIM date: 2002/09/28 22:46:43
    >MI−2は確か既出ですが
    すみませんでした。過去ログをもっときちんと読んでおくべきでしたね。
    
    レスありがとうございました。また来ます。
    

  32. Re[4] :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: 鬱魂 date: 2002/09/29 00:27:41
    > 確かにアンチ等の方々には面白くないスレかもしれませんが、
    >これでは都合が悪くなったから煽ってるという風にしか見えませんよ?
    
    というかこのサイトに黒猫ファンが来るべきではないだろう。
    ここはほとんどアンチ黒猫のサイトなんだから。
    アンチがファンサイトにいたら場違いなのと同じで、
    ここでファンが書き込みするのは控えたほうがいい。
    

  33. Re[2] :微妙な情報提供(話逸れてみる) from: せいむ date: 2002/09/29 00:49:56
    >爆発トーンはもっとしょぼいので手書きだと思うけど。
    >前に店頭で見た時は全く使えないと判断したので。
    nyuさんは私よりもしっかりトーン柄を記憶しているようなので、
    そうですね、nyuさんのほうが正しいと思います。
    爆発トーンなんて作っている種類もあまりない(というか一枚?)でしょうし。
    
    なんだか逸れますけれど、私がそのトーン柄が似ていた、と
    思うくらいに、あの爆発シーンはありふれたものなのでは?とか。
    そう言えばそういう画集もあるし…とか。色々考え始めました。
    あと私の記憶力のなさもありますが。(苦笑)
    写実的なものって、必ず「元」になるものがありますからねー…。;;
    
    ここまで書くと矢吹氏擁護のように思われるかもしれませんが、
    私はパクというのが基本的にとっても好まないので
    (中学生の時に字の書き方やイラストの瞳の書き込みなどを
    友人にパクられて、私のほうがパク扱いされたことがあって、
    《その友人の方が絵が上手かったので》ある意味トラウマ・・・)
    どうであれパクりはよくないことと思います。
    ああ、これは絶対にパクりだ・・・という検証を見たほうが、
    そのサイト全体に対する、見た人の考えもしっかりすると思ったゆえの書き込みでした。
    
    全然関係のない話ですが、「野良猫」をみて
    「うわー『るろうに』でもこういうシーンあったよね」
    と、普通に流していた中学生だった私が不思議でなりません。(笑)
    このサイト様を見つけていなかったら私は普通に忘れて死んでいったのかなあと。
    此方に辿り着けて本当に嬉しいです。
    
    
    >>>更にパクとは関係もないけれど矢吹氏情報。
    彼が挿絵を書いている「時限爆呪」という小説があるのをご存知でしょうか。
    集英社J-BOOKS発行、希崎火也作のものなのですが。
    その中に「里瀬」という少女が出てくるのですが、彼女は
    「現在は綺麗になって幸せに暮らしているが、以前主人公達にいじめられていた」
    という設定で、文章の描写の中で体系もスマートでない、可愛くない、など
    そういった理由でいじめられていた。そのトラウマもあって、一生懸命綺麗になって
    現在に至る、のようなことが書かれていたのですが、
    矢吹氏の挿絵ではいじめられていた当時の里瀬も現在の里瀬と変わらず、
    スマートで別に不細工だというところが見られなくて、
    「矢吹健太郎ちゃんとこの文章全部読んだのかなあ?」と
    違和感を覚えたものです。
    
    私はその本を持っていないので確かなことは判りませんが・・・。
    近いうちに友人に借りて読み返そうと思っています。
    

  34. Re[5] :おもしろければイイじゃん!! from:    date: 2002/09/29 06:58:32
    >>大きいお兄さんってやつだな。
    >大きなお友達では。
    >
    
    そうか、訂正ありがとう
    

  35. Re[3] :おもしろければイイじゃん!! from: じゃっじ date: 2002/09/29 10:12:55
    >
    >ただ、何かを創る立場に立つ以上、誰からも批評を受けるのは当たり前だし、そもそも、そういった素人に「面白い!」と言わせるのがプロの仕事なんですよね。
    >「なにかを創るのは難しい。」ということを言い訳にはできないし、駄目なら「あの程度の話…。」と言われてもまったく仕方ないと思います。
    >あと、「誰でも」って事はないと思いますけど、それなりに創作心のある人なら軽く上を行ける程度のレベルだと思いますよ、実際。
    >
    >うーん、なんか文章がまとまってこなくなったな。
    >要は「モノを創るのが難しいってことは解るけど、プロならそれを言い訳にはできないぞ。」ってことで。
    >まあ、よっぽど練りこんで細密な物語を創る人ならある程度、言い訳になっても説得力あるけど。
    
    てか、「あの程度なら誰にでも書ける」に反論してるんだから
    「プロならそれを言い訳にはできないぞ。」ってのはまた別の話しなので論点ずれとる気がする
    
    
    >しかし2chのWJネタバレスレッドでは黒猫に関しては、
    >素人の考えた嘘バレの方が本物のネタバレより面白かったり。
    >今では、サッパリな内容だったら本バレ、面白かったり多少でも工夫が感じられれば
    >嘘バレという法則までできてたりします。そしてそれが当たってる。
    >
    それは元ネタがあるので書けるだけ(コレ言うと矢吹もだ〜とか言われそうだが(笑))
    よくある「俺ならこうアレンジする!こっちのが面白いじゃん」で自分に才能があると思いこむ人いるが
    正直矢吹に才能があるかどうかは置いといて、素人でも書けるかと言われるとまず無理だろーね
    
    

  36. Re[5] :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: じゃっじ date: 2002/09/29 10:21:35
    >> 確かにアンチ等の方々には面白くないスレかもしれませんが、
    >>これでは都合が悪くなったから煽ってるという風にしか見えませんよ?
    >
    >というかこのサイトに黒猫ファンが来るべきではないだろう。
    >ここはほとんどアンチ黒猫のサイトなんだから。
    >アンチがファンサイトにいたら場違いなのと同じで、
    >ここでファンが書き込みするのは控えたほうがいい。
    
    なにか勘違いなさってるようだが
    ここは疑惑を検証するサイトであって、矢吹を叩くサイトではないよ
    叩きで来てるなら、それこそ発言を控えた方がよいでしょう
    
    #仮にアンチの叩きサイトだとしても、ALLアンチだと成り立たない罠
    

  37. from: やれやれ date: 2002/09/29 13:14:26
    ここはバカばかりですか!!w
    
    黒猫に限らず、パクリは溢れかえっているよ。
    それに気付かないのは己が無知なだけ。
    ただ、その無知な人間が知ってる範囲内で気付く作品が
    黒猫であり、それがこんなに叩かれてる要因なんでしょうね
    
    

  38. Re[3] :微妙な情報提供(話逸れてみる) from: nyu date: 2002/09/29 17:41:39
    >私はパクというのが基本的にとっても好まないので
    >(中学生の時に字の書き方やイラストの瞳の書き込みなどを
    >友人にパクられて、私のほうがパク扱いされたことがあって、
    >《その友人の方が絵が上手かったので》ある意味トラウマ・・・)
    >どうであれパクりはよくないことと思います。
    まあ、絵柄に関しては難しいですね。
    少女漫画なんて同じ絵をパクリすぎて個性の無い絵が多いですから。
    でもまぁ、長く描いてれば絵のクセが個性になるので気長にやりましょう。
    
    >矢吹氏の挿絵ではいじめられていた当時の里瀬も現在の里瀬と変わらず、
    >スマートで別に不細工だというところが見られなくて、
    >「矢吹健太郎ちゃんとこの文章全部読んだのかなあ?」と
    >違和感を覚えたものです。
    わざわざ矢吹氏のを買おうと思わないので、ジャンプに載ってるの
    しか知りませんが…。
    まあ、矢吹氏はおっさんとかも描くの下手だし仕方ないですよ。
    別人ならともかく、同一人物で書き分ける画力は無かったんでしょうな。
    そのころは多分10代だろし。
    

  39. Re[3] :微妙な情報提供 from: いぬ date: 2002/09/29 21:07:45
    >あの、ここに書くべきではないことかもしれませんが、
    >ビバップの元ネタとされている作品の話はどうなったのでしょう?
    >
    >煽りとかではなく、以前書き込んでから何のリアクションも
    >なかったようなので・・・。純粋に疑問に思っていました。
    >「まだ、見合わせている。」とか「その話は終わりました。」
    >とか、何でもいいから返事を下さい。お願いします。
    
    ビバップの検証サイトじゃないからじゃないんですか?
    ここは一応黒猫の検証サイトのわけだし。
    

  40. Re :no title from:   date: 2002/09/29 21:21:11
    >ここはバカばかりですか!!w
    >
    >黒猫に限らず、パクリは溢れかえっているよ。
    >それに気付かないのは己が無知なだけ。
    >ただ、その無知な人間が知ってる範囲内で気付く作品が
    >黒猫であり、それがこんなに叩かれてる要因なんでしょうね
    
    別にパクってるものなんてこの世の中に腐るほどあるくらいここにいる人たちはわかってると思うよ。
    それでも叩かれる要因が黒猫にあるから叩かれてるんでしょ。
    理由があるんだよ。ものごとには。
    それを否定できないからって悪口で返すのは…
    もっと大人になろうよ
    

  41. Re[5] :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: ROKI date: 2002/09/30 00:03:11
    >というかこのサイトに黒猫ファンが来るべきではないだろう。
    >ここはほとんどアンチ黒猫のサイトなんだから。
    >アンチがファンサイトにいたら場違いなのと同じで、
    >ここでファンが書き込みするのは控えたほうがいい。
    
     僕は、ファンではありません…、パクッてるとも思います…
    しかし、正論でも口の悪い…というか、それこそ煽ってるだろ…
     って意見に対し、僕は、それはどうかと返信するわけです。
    
     実際、ファンや信者の方々は、行き過ぎてる意見は多いものの、
    アンチ派の方々で、中傷や煽りを言ってる数を数えると、
    アンチ側のほうが、中傷、煽りは、ファンや信者より遥かに多いので…
     それを抑えれば、相手も感情的にはならないんじゃないかと…
     (皆が皆そうというわけではないけど…)
    
     それでは失礼しました…
    

  42. Re[4] :微妙な情報提供 from: ナガレモン date: 2002/09/30 00:34:12
    >ビバップの検証サイトじゃないからじゃないんですか?
    >ここは一応黒猫の検証サイトのわけだし。
    
    いや、それは承知してるんですが管理人さんが「ビバップの
    元ネタについても知っておく必要がある」と判断された結果
    情報提供を求めていたんですが(詳しくは「ビバップと黒猫」
    をご覧下さい)、こちらの報告の手段が間違っていたのかも
    しれませんね・・・。実際どうなんだろ?
    
    

  43. Re[4] :おもしろければイイじゃん!! from: エンブレム date: 2002/09/30 01:15:59
    ろすとさん>
    私も色々書きましたが(絵はド下手なので漫画ではありません)
    本当に「話しを考えてそれを表現する」のって難しいんですよね(^^;
    
    ですが、じゃっじさんがフォローしてくださったように
    矢吹氏を擁護してるわけじゃありません(笑)
    (プロならちゃんとして欲しいと言うのは同意見です)
    
    ただ、あまりにも簡単に「あの程度・・・」という言葉を使われると
    物書きの一端を垣間見た者としては・・・どうも(^^;
    
    じゃっじさん>
    確かに言い方は悪いですが
    「俺ならこうする!こっちの方が面白い!」
    で自分の才能を高く評価してる勘違い君は沢山いますよね(笑)
    フォローありがとうございました。
    
    ****************************
    
    これを言うと黒猫擁護になりそうですが・・・
    
    じゃっじさんが仰られるように
    人のアイデアに口添えするのは誰でも出来る事なんですよね。
    だから「傍目八目」という言葉があるんでしょうし(笑)
    
    それ故に、いくら良いアイデアでも他人のアイデアが根本にある限り
    「作者<評価者」という図式は成り立たないと私は思います。
    
    矢吹氏もパクリ漫画家だと言われてますが
    現時点で104話も連載を続けています。
    そして、その104話全てがパクりでは無いでしょう。
    
    「黒猫が面白いか?面白く無いか?」
    「黒猫を好きか?嫌いか?」
    「パクリを許すか?許さないか?」
    
    たとえ「嫌いだし面白く無いし許さない」と感じたとしても
    
    その感情と、紛いなりにも週刊で104話もの連載を続けてる作品に対し
    「あの程度・・・」と言うのは別だと私は思っています。
    (まぁ感情的には、これを分けて考えるのは難しいですけどね(^^;)
    
    取り合えずパクリ疑惑検証に関係無いのでsage(笑)
    

  44. Re :おもしろければイイじゃん!! from:   date: 2002/09/30 01:32:56
    中傷でも面白ければイイじゃん。
    名誉毀損と知らずやってる人も多いと思うし。
    アンチも多そうでビバップファンから幅広い読者層に叩かれてるので
    続けて欲しいよ。(検証を)
    そんなに嫌ならこのサイト見なければイイことじゃん、こんな事(サイト批判)して
    面白いのか・・・・・・・マジわからん・・・
    
    ↑このスレ主の理論が正論だと言うなら、こういう反論も成り立つのだが…
    

  45. Re[5] :おもしろければイイじゃん!! from: ろすと date: 2002/09/30 08:01:39
    >じゃっじさん、エンブレムさん
    
    論点ずれてますかね…?
    まあ、概ね意見は同じ。特に反論しなきゃいけない部分もないみたいなので別に良いですけど(^^;
    
    

  46. Re :おもしろくないからダメじゃん!! from: nyu date: 2002/09/30 08:23:42
    >パクりでも面白ければイイじゃん。
    >パクりと知らず読んでる人も多いと思うし。
    >ファンも多そうで小さい子から幅広い年齢に読まれてるので
    >続けて欲しいよ。
    >そんなに嫌なら読まなければイイことじゃん、こんな事して
    >面白いのか・・・・・・・マジわからん・・・
    >そんなに悪く言う人は矢吹先生よりイイ漫画かけるのか?
    >まじアンタ等が描いた漫画見てみたいよ・・・てか描いてみろよ。
    >できる?HPで公開とかしてよ評価してやるから
    ふふ、黒猫ファン…必死だな(笑)。
    評論家は評論するだけで、自分で作品は発表しないという
    格言もある。
    君の意見を適用すればまず一般人には作品の感想をいう事自体が
    出来ないだろう。漫画、映画、アニメ…etc
    小学生のような理屈をごねないでくれ。
    
    
    

  47. Re[6] :おもしろければイイじゃん!! from: エンブレム date: 2002/09/30 09:37:45
    >>じゃっじさん、エンブレムさん
    >
    >論点ずれてますかね…?
    >まあ、概ね意見は同じ。特に反論しなきゃいけない部分もないみたいなので別に良いですけど(^^;
    >
    
    いえいえ、ずれてると言うのでは無くて
    私が「創作の難しさに託けて矢吹氏を擁護してない」
    という事を伝えたかっただけです(^^;
    (黒猫信者と思われたくないので(笑))
    
    プロである限り批評されるのは当然・・・というのは
    私もろすとさんと同意見です。
    

  48. Re[6] :おもしろければイイじゃん!! from: じゃっじ date: 2002/09/30 15:43:11
    >>じゃっじさん、エンブレムさん
    >
    >論点ずれてますかね…?
    >まあ、概ね意見は同じ。特に反論しなきゃいけない部分もないみたいなので別に良いですけど(^^;
    >
    ん〜〜つまり「プロならしっかりやってくれ」と言う意見はまったく持って正しいと思うし
    賛成である。
    ただ、上の方で話してたのは「アレくらいならシロートでも書ける」って事についてだったので
    論点が少し違うかな〜と思っただけ。
    
    ま、プロなんだからしっかりやってれば「シロートでも書ける」とは言われんのかも知れんがね
    

  49. Re[3] :微妙な情報提供 from: he-he- date: 2002/09/30 18:02:44
    >あの、ここに書くべきではないことかもしれませんが、
    >ビバップの元ネタとされている作品の話はどうなったのでしょう?
    >
    >煽りとかではなく、以前書き込んでから何のリアクションも
    >なかったようなので・・・。純粋に疑問に思っていました。
    >「まだ、見合わせている。」とか「その話は終わりました。」
    >とか、何でもいいから返事を下さい。お願いします。
    
    こんど暇を見て自分がスレ建ててみます。
    
    

  50. Re[4] :第5話を見て(ビバップ信者に対する否定的意見なので注意) from: he-he- date: 2002/09/30 18:49:24
    >たしかにビバップ批評みたいになって、ビバップ信者には面白くないかも知れんが
    >このセンスが無いってのはバカにしてるみたいに取れるので良く無いと思うぞ。
    >別にビバップを面白いと感じない=センスが無いではないのだから
    >(ま、そんなつもりでの「センス」では無いのかも知れんけど)
    >これがなけりゃ良い文章だったのに。。。
    
    いやいや、目の付け所がおかしい、という意味ですよ。
    紛らわしい書き方でスマンです。
    ウマイ批判は逆に歓迎ですw。結構貴重なんで。
    

  51. Re :おもしろければイイじゃん!! from: ん〜 date: 2002/09/30 23:02:02
    マンガとは創作するものだと思う。
    創作とは創造するものだと思う。
    模倣したものはマンガではない。
    面白いか否かの問題ではない、矢吹氏に漫画家としてのプライドがあるか否かだ。
    
    >そんなに悪く言う人は矢吹先生よりイイ漫画かけるのか?
    >まじアンタ等が描いた漫画見てみたいよ・・・てか描いてみろよ。
    >できる?HPで公開とかしてよ評価してやるから
    描く側が読む側の批判を受けるのは当然だ。
    そんなことを言っていたら何も批判できなくなる。
    あなたは自分が面白くないと感じた全ての映画、ドラマ、小説を、
    面白くないけど、でも俺にはこんなの創れないから、
    何にも言う権利ないなぁ、で済ますことが出来るのか?
    
    

  52. Re[4] :微妙な情報提供 from: ナガレモン date: 2002/09/30 23:11:09
    >>あの、ここに書くべきではないことかもしれませんが、
    >>ビバップの元ネタとされている作品の話はどうなったのでしょう?
    >>
    >>煽りとかではなく、以前書き込んでから何のリアクションも
    >>なかったようなので・・・。純粋に疑問に思っていました。
    >>「まだ、見合わせている。」とか「その話は終わりました。」
    >>とか、何でもいいから返事を下さい。お願いします。
    >
    >こんど暇を見て自分がスレ建ててみます。
    
    それは非常に有難いです。オマージュとパクリの違いを考える上
    でも、ビバップの元ネタ:ビバップと黒猫の元ネタ:黒猫
    の違いを比べるのは意義のあることだと思いますんで。
    
    っていうか、本来俺が建てるべきスレのような気も・・・?
    
    
    

  53. Re[5] :オマージュ・・・じゃないわなぁ。 from: he-he- date: 2002/10/01 01:21:51
    >オマージュかパクリか、ってのは元ネタのファンが判断するしかないのでは。
    
    自分で言っといてなんだけど、これはちょっと違うか。
    抽象的なことだから言葉にするのは難しいですね・・・。
    皆が言ってることだけど、「○○が好きで影響受けました」
    とか言ってくれれば、オマージュに近づくと思う。
    

  54. Re[5] :微妙な情報提供 from: pe date: 2002/10/01 08:36:57
    お返事が遅れましてすみません。
    ビバップの元ネタに関しては 使われている場所についても
    併せて情報提供してほしいのですが・・・どうでしょう。
    前回提供のあった映画の羅列では分かりにくいと思いました。
    黒猫と同様に ここがこれのここにこう似てる というのをお願いします。
    ビバップのTOPまたはネタ比較と併せて掲載します。
    現在正規版への移行中で「著作権と漫画の関係」など執筆中により
    多忙でなかなか反映しにくいのですが、近日中になんとかしますので
    よろしくおねがいします。
    

  55. from: 宅急便 date: 2002/10/01 08:57:42
    こんなの見つけますた
    
    本当にあったジャンプフェスタの(コワイ)話
    司会進行「それでは、現在週刊少年ジャンプ誌上で大人気の黒猫!その作者の矢吹先生の登場で〜す」
    客「ヤッブッキ!ヤッブッキ!ヤッブッキ!ヤッブッキ!ヤッブッキ!」
    矢吹「ども〜矢吹健太郎です〜」
    客「パックリ!パックッリ!パックリ!パックッリ!」
    司会「・・・・現在大人気の黒猫ですが、モデルになった作品とかってあるんですか?」
    矢吹「いえ〜特にモデルといえるようなものはないですね」
    客「スパイクー!!」
    矢吹「強いていうなら今までの僕の集大成、みたいな感じでしょうか?」
    客「スカしてんじゃねーぞパクリ野郎!」
    客「スパイクー!!!」
    司会「・・・・集大成ですか」
    矢吹「はい、これまで僕が経験してきた全てのものをこの一作に詰め込んでるって感じです」
    客「パクリ野郎無視すんナー!うわっ!なんだよ!離せよ!やめろ!やめろ!」
    シーン・・・中略
    司会「それでは矢吹先生、ありがとうございました〜」
    矢吹「いえいえ〜それじゃ〜」
    

  56. 都市伝説 from: pe date: 2002/10/01 18:31:34
    ジャンプフェスタ2002ではそのような事実は無かったようです。
    デマに惑わされないように・・・
    

  57. 信者さんへ from: オナカスイタ date: 2002/10/04 00:20:48
    「ビバップだってルパン(緑)のパクりなんだから、それを黒猫が真似しようが文句言うな!」
    などと言っている信者の皆さんは、『ティアサガ裁判』と言う裁判のケースを知っていますか?
    
    TVゲーム会社のエンターブレインが、任天堂の人気タイトルである「ファイアーエムブレム」
    の元スタッフを雇い、シュミレーションRPGを作らせたところ、内容が非常に
    酷似していたため、任天堂に著作権の侵害に当たるとして賠償金と販売差し止めの裁判を起こされました。
    
    しかし、結果は任天堂の惨敗。
    「同じ人間が同じジャンルで作品を作れば、それがある程度似偏るのは十分あり得る話であり、
    エンターブレインが作ったRPGには、それ独自の娯楽性が認められるために盗作とは言えない。
    実際に作品の権利を渡したわけではないにしろ、任天堂とエンターブレイン両社の間に、
    それを認可すると取れる発言が交わされていた。」
    ってのが理由だそうです。
    
    このケースだと、ビバップは当然盗作とは言えない訳ですが(ルパン(緑)のスタッフがおり、公開前に監督間で話し合いがあり、独自の娯楽性を確立させている)
    黒猫は違いますよね。
    スタッフが違うし、認可も取ってないし、設定・展開が全てパクりですから・・・
    

  58. Re :信者さんへ from: CASE date: 2002/10/04 02:26:51
    >「ビバップだってルパン(緑)のパクりなんだから、それを黒猫が真似しようが文句言うな!」
    >などと言っている信者の皆さんは、『ティアサガ裁判』と言う裁判のケースを知っていますか?
    >
    >TVゲーム会社のエンターブレインが、任天堂の人気タイトルである「ファイアーエムブレム」
    >の元スタッフを雇い、シュミレーションRPGを作らせたところ、内容が非常に
    >酷似していたため、任天堂に著作権の侵害に当たるとして賠償金と販売差し止めの裁判を起こされました。
    >
    >しかし、結果は任天堂の惨敗。
    >「同じ人間が同じジャンルで作品を作れば、それがある程度似偏るのは十分あり得る話であり、
    >エンターブレインが作ったRPGには、それ独自の娯楽性が認められるために盗作とは言えない。
    >実際に作品の権利を渡したわけではないにしろ、任天堂とエンターブレイン両社の間に、
    >それを認可すると取れる発言が交わされていた。」
    >ってのが理由だそうです。
    >
    >このケースだと、ビバップは当然盗作とは言えない訳ですが(ルパン(緑)のスタッフがおり、公開前に監督間で話し合いがあり、独自の娯楽性を確立させている)
    >黒猫は違いますよね。
    >スタッフが違うし、認可も取ってないし、設定・展開が全てパクりですから・・・
    
    盗作だと訴えられたけど無罪という判決になったティアリングサーガ
    似通った設定や雰囲気、展開だが元ネタの認可があり訴えられたりはしないビバップ
    盗用と思われるモノが多々見受けられるが訴えられていない黒猫
    要するに世間じゃ3つとも同じ扱いって事になりますわな、この例の出し方じゃ。
    
    言いたい事が別なのは分かってますけど。
    

  59. Re :信者さんへ from: N date: 2002/10/04 06:26:13
    こういう書き込みでいつも思うことですが、
    「〜などと言っている信者」と言って、大抵はそれが書き込み者によって大袈裟にされてるか捏造されてるような。
    実際、他のスレでは(相手が)言っても居ない事を書いていらっしゃったり。。(第5話を見てスレとか)
    (ここまで本題)
    
    また「〜は知ってるか?」とか言うのも、「ビバップの5話だけでも見ろ」みたいに
    言われて、真剣に信者が見て考えた結果(でもそれを間に受けてしまったが)が現状を生んでたりしてる訳で、
    また同じことの繰り返しにしかならないような気がします。
    むしろアンチが次々とネタを引っ張ってくるようにしか見えないです。
    (そもそも「信者」とか「アンチ」とかひとくくりにする意味は無いでしょうね。)
    
    部分的つっこみ。「許可も取ってないし」てのは、パクリを絶対の前提にしているわけで、
    パクリを信じない人に言っても意味無いでしょうね。
    パクリでも「パクっていいですか?」なんて許可の取り方出来なさそうですし。特に個人間は。
    許可を取らずにパクってるのは矢吹氏に限らないですし。(黒猫は素人目に分かり易い・多すぎという違いはあるが)
    「全てパクり」とか書かなければ良いのに。元殺し屋のトレインという主人公が出てきた漫画ってあるんですか?
    
    横槍失礼。
    

  60. Re[3] :信者さんへ from: やれやれ date: 2002/10/04 14:27:23
    やれやれ・・・W
    
    たとえ、パクリだとしても
    富樫義博氏や、モンキーパンチ氏が何か言いましたか?
    
    所詮、そういってるのは第3者である
    蚊帳の外のあなた達だけなのですよ!
    
    パクリでも需要があって100回以上にもわたる長期連載に
    なってるのですから、その事をよ〜く考えてください。
    所詮、商業誌で出してる以上
    信者がつけばそれに越した事はないのです。
    
    

  61. やれやれさんへ from: N date: 2002/10/04 16:27:24
    ところで、誰に対してコメントしてるんですか・・・?
    

  62. Re[4] :信者さんへ from: ikuraちゃん date: 2002/10/04 17:01:33
    >やれやれ・・・W
    >
    >たとえ、パクリだとしても
    >富樫義博氏や、モンキーパンチ氏が何か言いましたか?
    >
    >所詮、そういってるのは第3者である
    >蚊帳の外のあなた達だけなのですよ!
    >
    
    パクリでも構わないのはあんたの勝手、
    第三者がパクリ(似ている部分)を指摘して悪いかな?
    
    
    >パクリでも需要があって100回以上にもわたる長期連載に
    >なってるのですから、その事をよ〜く考えてください。
    >所詮、商業誌で出してる以上
    >信者がつけばそれに越した事はないのです。
    >
    どんな商業誌だって必ず(多分)信者がつくし
    当然アンチだってつくよ。越した事もクソもない
    
    例え長期連載しててもパクリって響き悪いね。
    まあ、そこらへん踏まえて信者やってるあなたは尊敬に値する。
    で、考えろって何?
    
    
    
    
    
    

  63. Re[2] :やれやれさんへ from: ROKI date: 2002/10/04 18:37:33
    >>ところで、誰に対してコメントしてるんですか・・・?
    >
    >
    >まぁ、釣りなんだろ
    
    
    また、「釣り」って言葉ですか…
     ちゃんとした意見を言ってると思いいますが…
     
     書き込んでるからには全ての人にこの意見を言っていると思うのですが…
    
     少なくとも釣りではないと思います…この意見は…
    
     最近、釣りって言葉が多いですが、いつも言い返す言葉が見つからない時によくこの言葉が出てきてる様な気がするのですが…
    
     
     確かにアンチの方々には面白くない発言かもしれませんが…
     この意見もまた事実なので否定しようがないと思います…
     
    
    

  64. わかりました… from: ROKI date: 2002/10/04 19:08:24
    >>ROKI 
    >
    >お前ももういいよ
    >飽きた
    >
    
    そうですか…それでは、私はここから去ります…
     皆様の意見を引っ掻き回すようなことをして申し訳ありませんでした…
    
     それでは……失礼しました…
    

  65. 久しぶりに長文 from: pe date: 2002/10/04 19:34:15
    批判でも擁護でも捏造は多いですね、困ったことです。
    
    <(そもそも「信者」とか「アンチ」とかひとくくりにする意味は無いでしょうね。)
    には同意します。
    用語解説で「信者」や「アンチ」と入れたのは
    意味がわからない人が少なからずいるだろうと予想した為で
    「信者」VS「アンチ」の構図を演出する気はありませんでした。
    誤解を招いたようですね、軽率でした。
    
    <部分的つっこみ。「許可も取ってないし」てのは、パクリを絶対の前提にしているわけで、
    <パクリを信じない人に言っても意味無いでしょうね。
    <パクリでも「パクっていいですか?」なんて許可の取り方出来なさそうですし。特に個人間は。
    <許可を取らずにパクってるのは矢吹氏に限らないですし。(黒猫は素人目に分かり易い・多すぎという違いはあるが)
    <「全てパクり」とか書かなければ良いのに。元殺し屋のトレインという主人公が出てきた漫画ってあるんですか?
    
    パクリの証拠がいままで状況証拠だけだったのが
    構図に限り本人の自供があったそうです(具体的ではないですが)。
    構図はカッコいいのを探す   だったと思います。
    ビバップやフリクリに対しては未だ何の反応もありません
    以上が現状です。
    
    盗作というのは 無断でそのまま写す という行為なわけで
    るろうに と 野良猫 は 部分的にしろ
    キャラクターを置き換え 台詞の言い回しをすこしいじっただけで
    そのまま写したように見えます
    世間一般で盗作とされた作品も これと似たような例があります
    その場合 無意識のうちに模倣した という謝罪文が出されました。
    野良猫の場合は素材が「ありふれたもの」という判断をすることも
    不可能ではないにしろ やはり模倣でなければ あのような酷似は
    ありえないだろうと推測できます。意識的な模倣(コピー)は
    出版社や掲載誌が同じでも問題があることには変わりありません。
    黒猫の問題点は「創意工夫」の無さではないでしょうか。
    疑惑が多い少ない、わかりやすい、わかりにくい 関係なく
    「そのまま写す」という行為は許されるものではないでしょう。
    この点において「フリクリ」や「トライガン」などはそのまま
    使用していないと思われるので問題は別になりますが
    「るろうに剣心」や「カウビーイビバップ」に対しては
    細部の変更を除き全く創作を放棄した模倣をしたのなら
    それは矢吹氏の作品とは言えないでしょう。
    
    最近は「そのまま写す」行為は目に見えて減っています。
    その事は評価できます。
    ですが野良猫を8巻に掲載した時の言い訳は好ましくありません。
    時がたてば話題は風化するかもしれませんが、事実は消えないのですから。
    (そのまま収録したというのも嘘であるという噂も・・・調べてみますが)
    
    プロの漫画家ならば創作が仕事でしょう。
    これからは楽をせずに自分の頭で創作をして欲しいものです。
    

  66. Re[4] :やれやれさんへ from: じゃっじ date: 2002/10/05 01:34:24
    >>ROKI 
    >
    >お前ももういいよ
    >飽きた
    >
    確かに明らかな釣りと思われる分に対しても釣りでないと擁護してた感はあった
    各言うわたしもレスもらった事ある!
    しかし、飽きたはないでしょ、飽きたは!
    ROKIさん自体は自分の意見をしっかり持ってる人だと思うし
    居なくなる必要全然ないよ
    帰ってきてください。
    

  67. Re :久しぶりに長文 from: N date: 2002/10/05 01:50:43
    peさん、及び管理人さんレスありがとうございます。
    
    用語に関しては決して管理人さんを批判している訳ではないので、念のため。
    
    >プロの漫画家ならば創作が仕事でしょう。
    >これからは楽をせずに自分の頭で創作をして欲しいものです。
    同感です。
    矢吹氏に限らず、コマ割りなどを参考にする・そのまま流用する漫画家は少なく無いと思います。
    実際、某有名漫画家(誰か忘れた)がデビュー作のコマ割を当時有名だった漫画家(これまた忘れた)
    のコマ割りそのまま使ったとジャンプに公言していた事もあったくらいですからね。
    漫画ではコマ割りや構図はストーリー等より難しい関門だと思います。
    ですが、やはりプロとしては目を釘付けさせるユニークな構図等を作ってみてほしいものです。
    その点においては、富樫氏はとても優れた漫画家だと個人的に思っています。
    
    自供については参考までに、ありがとうございます。初耳でした。
    
    >ROKIさん
    あまりシビアに考えず、過剰に反応しなければ構わないと思いますよ。
    ROKIさんの言いたい事は同意しますし。ただ、無記名で釣りと言ってる方に一々対応してると荒れてしまうので、
    それさえ気をつけていれば良いかと個人的に思います。(無記名の方を悪く言ってる訳ではありません)
    少し様子を見たり、時間を置いたりしてみてはどうでしょうか・・・?
    偉そうですいません。。失礼します。
    

  68. Re :信者さんへ from: スズメ date: 2002/10/05 03:09:50
    はじめまして。本筋からはちょっとそれますが。
    
    >TVゲーム会社のエンターブレインが、任天堂の人気タイトルである「ファイアーエムブレム」
    >の元スタッフを雇い、シュミレーションRPGを作らせたところ、内容が非常に
    >酷似していたため、任天堂に著作権の侵害に当たるとして賠償金と販売差し止めの裁判を起こされました。
    >
    >しかし、結果は任天堂の惨敗。
    
    何いいっ!!
    
    ・・・当方の参考とするサイト
    (http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/)によれば、
    現在まだ判決は出ておりません。10月29日の予定です。
    何を参考にされたのかお教えくだされば幸いです。
    

  69. Re :わかりました… from: やれやれ date: 2002/10/05 12:45:31
    ROKIさんが去る事は無いですよ。
    
    私は釣りはしていません。
    ただ、意味無くして個人を特定して、それに対するカキコはしないだけです。
    誰に対していってるのかは、もちろん読んでくれる方に対してですので・・・
    
    また私は矢吹信者ではありませんし、矢吹パクリである事も否定はしませんが
    よく矢吹に参考作品コミックの端に載せろ とありますが
    これはあくまでも、作者の気持ち次第です。
    漫画界のルールとかの問題ではありませんし、そもそもルールなどキチンと
    提示されてるわけでもありません。
    
    嫌々、矢吹が参考作品を表記しても
    その作者は嬉しくもなんとも想いません。
    直接、生をコピーしてなければ放置ししておくに限ります。
    
    流行り物のパクリを散々続けた作者の末路なんて
    数年たてば、誰だお前?と寒く痛いだけですから
    
    

  70. Re :久しぶりに長文 from: he-he- date: 2002/10/05 13:58:55
    ><(そもそも「信者」とか「アンチ」とかひとくくりにする意味は無いでしょうね。)
    >には同意します。
    >用語解説で「信者」や「アンチ」と入れたのは
    >意味がわからない人が少なからずいるだろうと予想した為で
    >「信者」VS「アンチ」の構図を演出する気はありませんでした。
    >誤解を招いたようですね、軽率でした。
    
    いや、別に悪くないと思いますよ。
    ひとくくりにしてる、というより、乱用されてる感がありますね。
    (信者、アンチという言葉が。)黒猫を少し擁護しただけで信者扱いされたり、
    パクリと言っただけでアンチと言われたり。
    Yahooとかに行けば信者やアンチはウジャウジャいますが、
    コッチじゃそんなにいないと思いますよ。殆ど良識ある人たちかと。
    
    「自称黒猫信者」なんて人が居たけど、あんな人は信者とは言いません(笑)
    

  71. Re[9] :なんなら・・・ from: N date: 2002/10/09 02:52:22
    完全に逸れてて他の方に申し訳無いですが、、、。
    
    >「ちょっとプロになって、タイトルのひとつ、ふたつ取る」って言われて
    >怒った塔矢の気持ちみたいな感じだよ
    あぁ、その辺は分からなくは無いですよ。
    ただ、ヒカルの場合はその実力と努力を知らなかっただけであって、
    今回は必ずしもそうではない、というのが自分の所見です。
    (それに、金儲けのために漫画家になる、って訳ではなさそうですので)
    むしろ、じゃっじさんの言う人たちがいるとしたら、信じるか聞き流すか程度じゃないですか?
    
    >今現在プロで漫画を連載していると言うのならば話しは別だが
    >連載した事のない人が高みを知ってるつもりでも
    >それは明らかに「つもり」の領域です。勘違いも言い所かと
    >それにプロだとしても現在矢吹氏以上に売れていない限りは何を言っても説得力ない
    まあ、確かに説得力も無いし勘違いと思われても仕方が無いでしょうね。
    そちらの方は決して無視しているわけではないです。
    ただ、ほとんど知らない相手が「つもり」に映っても、それを口に出して断言するのも一方的かと言っている訳です。
    
    >>余談だけど、ネタにマジレスと見せかけてネタレス、、これは荒れるだけのような・・・?
    >そーなの?それは知らなかったです
    >謝ります
    いえ、別に「荒れます」とは書いてません。荒れるんじゃないか?と提起してる程度です。
    

  72. Re[5] :そういえば from: joe yabuki date: 2002/10/09 12:50:15
    >普通のスーツやコートでは・・・
    >
    いやー似てるでしょう。
    最初見たときまっさきに「ああ、FF7にこんなのいたっけな」って思いましたし。
    BOYとかワンピの何人衆みたいのとはちっと違いますね。
    
    グラサンハゲも居た気がします(タークスに
    
    

  73. ご声援ありがとう御座います。 from: やれやれ date: 2002/10/09 13:09:36
    それでは、近日中にでも
    矢吹漫画打ち切りに追い込む計画
    を始めたいと思います。
    
    ただ、この計画の一番のハードルは
    矢吹以下の漫画がジャンプに少なからずひしめいてると言う点です。
    黒猫よりも先に切られる漫画がある事。非常に嘆かわしいですね。
    と言う事で、宜しければ 皆様もご一緒に矢吹以上の漫画を描きませんか?
    そして、集英社に持込しましょう!
    
    さて、何の漫画を描くかな・・・
    

  74. Re[2] :むぅ・・・ from:   date: 2002/10/09 17:35:02
    >
    >話の筋書きからすると、タオを使って相手に触れれば
    >相手の記憶(知識)を抜き取ることが出来る・・・って有り得そう。
    
    タオはアウトロースターをパクッたものかと(名前だけ)
    あと主人公、腕が切れてくっつくしねー
    
    

  75. Re[10] :なんなら・・・ from: じゃっじ date: 2002/10/09 21:10:21
    >完全に逸れてて他の方に申し訳無いですが、、、。
    >
    >>「ちょっとプロになって、タイトルのひとつ、ふたつ取る」って言われて
    >>怒った塔矢の気持ちみたいな感じだよ
    >あぁ、その辺は分からなくは無いですよ。
    >ただ、ヒカルの場合はその実力と努力を知らなかっただけであって、
    >今回は必ずしもそうではない、というのが自分の所見です。
    >(それに、金儲けのために漫画家になる、って訳ではなさそうですので)
    >むしろ、じゃっじさんの言う人たちがいるとしたら、信じるか聞き流すか程度じゃないですか?
    >
    >>今現在プロで漫画を連載していると言うのならば話しは別だが
    >>連載した事のない人が高みを知ってるつもりでも
    >>それは明らかに「つもり」の領域です。勘違いも言い所かと
    >>それにプロだとしても現在矢吹氏以上に売れていない限りは何を言っても説得力ない
    >まあ、確かに説得力も無いし勘違いと思われても仕方が無いでしょうね。
    >そちらの方は決して無視しているわけではないです。
    >ただ、ほとんど知らない相手が「つもり」に映っても、それを口に出して断言するのも一方的かと言っている訳です。
    >
    >>>余談だけど、ネタにマジレスと見せかけてネタレス、、これは荒れるだけのような・・・?
    >>そーなの?それは知らなかったです
    >>謝ります
    >いえ、別に「荒れます」とは書いてません。荒れるんじゃないか?と提起してる程度です。
    
    
    ん〜言ってる事は分かるのだが
    俺が言いたかったのは
    やれやれさんが他の人馬鹿にする気があろうがなかろうが
    簡単に書けるなんていう軽率な発言は頑張ってる方々に対して失礼になるので
    控えた方がいいと言う事です。
    これなら分かってもらえるかな?
    
    ま、なんかやる気だしてるみたいだし。それならそれで応援するけど
    何てP.N.でやるのかくらいは教えて欲しい
    ってか確実に書けると豪語したわりに、これからどんな漫画書くか考えてるあたりやはりネタとしか思えない・・・
    

  76. Re[11] :なんなら・・・ from: N date: 2002/10/09 22:08:41
    >やれやれさんが他の人馬鹿にする気があろうがなかろうが
    >簡単に書けるなんていう軽率な発言は頑張ってる方々に対して失礼になるので
    >控えた方がいいと言う事です。
    >これなら分かってもらえるかな?
    あ、はい。それなら分かります。ちょと理解力に乏しくて申し訳無い。
    同じ事を「出来ないことは言わない」に言いたかったんですが、、まあ、これはもういいですね。
    
    >ま、なんかやる気だしてるみたいだし。それならそれで応援するけど
    >何てP.N.でやるのかくらいは教えて欲しい
    >ってか確実に書けると豪語したわりに、これからどんな漫画書くか考えてるあたりやはりネタとしか思えない・・・
    まあ、それは本人が書いてくれるでしょう。というか、書くべきですし。
    題材が溜まりすぎて迷ってるのか、単に何も考えてなかったかは不明ですね。^^;;
    

  77. Re[6] :そういえば from: 零影 date: 2002/10/09 23:02:53
    >
    >>普通のスーツやコートでは・・・
    >>
    >いやー似てるでしょう。
    >最初見たときまっさきに「ああ、FF7にこんなのいたっけな」って思いましたし。
    >BOYとかワンピの何人衆みたいのとはちっと違いますね。
    >
    >グラサンハゲも居た気がします(タークスに
    >
    
    ルードですね、ナイザー見た時これは似てると思いました
    

  78. タオは「道」 from: KITTEN date: 2002/10/09 23:43:26
    >タオはアウトロースターをパクッたものかと(名前だけ)
    
    なんか変な話で盛り上がってますけど、ひょっとして……。
    ひょっとして、タオの話はネタじゃないんですか?
    
    「タオ」は漢字で書くと「道」、つまり道教のことです。
    「タオ使い」はつまり、仙術を使える者(≒仙人)です。
    ちなみに、仙人が相手に触れて記憶を見たり意識を操作
    したりする話は「聊斎子異」にも出て来ますよ(芥川の
    「杜子春」もそんな話でしたね)。
    

  79. Re :タオは「道」 from: TTT date: 2002/10/10 06:24:53
    >「タオ」は漢字で書くと「道」、つまり道教のことです。
    >「タオ使い」はつまり、仙術を使える者(≒仙人)です。
    >ちなみに、仙人が相手に触れて記憶を見たり意識を操作
    >したりする話は「聊斎子異」にも出て来ますよ(芥川の
    >「杜子春」もそんな話でしたね)。
    
    yabukiはそんなの知らないと思います
    
    

  80. Re[2] :タオは「道」 from: じゃっじ date: 2002/10/10 09:13:03
    >yabukiはそんなの知らないと思います
    >
    芥川うんぬんは知らんかも知れんが
    タオ=道は割と有名(だと思う、俺の周りだけか?)
    
    よく「矢吹はそんなこと知らないと思う」って意見あるけど
    漫画家は意外に勤勉よ。まぁ確かに知らなそーだけどね(笑
    でも編集者とかと相談しながら作るんだから、なにかと調べてるんだと思う
    編集者がオタク的に詳しいのかもしれんし(笑
    

  81. パクリなのはわかるよ from: きのこパゥワー date: 2002/10/10 20:01:29
    オーケー
    アナタ達がパクリだと言いたいのはよく分かりました
    で?
    何がしたいのですかアナタ達は?
    ビバップやらフリクリやらハンター々やらはアナタ達の作品ですか?
    はっきり言ってオタクが自分の好きな作品汚されたって吠えてるようにしか見えませんよ
    いや、分かりますけどね。そうしたい気持ち
    でもね黒猫を読んでる人間全てがアナタ達みたいにアニメ・漫画オタクじゃないの
    ね?
    なにも知らない小学生とかだって読んでるのですよ
    黒猫に感動して自分も漫画家になるぞッて思う人もいるんですよ
    アナタ達にもあるでしょう?
    純粋な気持ちでセイント星矢だとか男塾とか楽しみに読んでいた時期が
    別に作品は何だってイイですよ
    そんな作品の中で、今になってみると無茶苦茶なネタ漫画じゃねーかって思うのも少なくないでしょ?
    今、黒猫読んでる子らが大きくなって色々な作品に触れて
    んで、あー今から思えば黒猫ってパクリだらけネタ漫画だなーって
    そんな程度でいいのですよ
    別にアナタ達が必死になって伝えることないんです
    パクリで怒ったり訴えたりはネタ元の作者がやればいいんです
    ホラ
    まわりを見なさいって
    矢吹コロスとか言ってる作者いますか?
    少しは大人になったら?
    ね?
    毎週ジャンプ出るたびに血眼でパクリが無いか探すそのパワーで
    こんなページを作るその執念で
    黒猫より面白い漫画を描いてみてよ
    釣りとか書く前にね
    

  82. Re :パクリなのはわかるよ from: 傍観者 date: 2002/10/10 20:31:05
    >オーケー
    >アナタ達がパクリだと言いたいのはよく分かりました
    >で?
    >何がしたいのですかアナタ達は?
    >ビバップやらフリクリやらハンター々やらはアナタ達の作品ですか?
    >はっきり言ってオタクが自分の好きな作品汚されたって吠えてるようにしか見えませんよ
    >いや、分かりますけどね。そうしたい気持ち
    >でもね黒猫を読んでる人間全てがアナタ達みたいにアニメ・漫画オタクじゃないの
    >ね?
    >なにも知らない小学生とかだって読んでるのですよ
    >黒猫に感動して自分も漫画家になるぞッて思う人もいるんですよ
    >アナタ達にもあるでしょう?
    >純粋な気持ちでセイント星矢だとか男塾とか楽しみに読んでいた時期が
    >別に作品は何だってイイですよ
    >そんな作品の中で、今になってみると無茶苦茶なネタ漫画じゃねーかって思うのも少なくないでしょ?
    >今、黒猫読んでる子らが大きくなって色々な作品に触れて
    >んで、あー今から思えば黒猫ってパクリだらけネタ漫画だなーって
    >そんな程度でいいのですよ
    >別にアナタ達が必死になって伝えることないんです
    >パクリで怒ったり訴えたりはネタ元の作者がやればいいんです
    >ホラ
    >まわりを見なさいって
    >矢吹コロスとか言ってる作者いますか?
    >少しは大人になったら?
    >ね?
    >毎週ジャンプ出るたびに血眼でパクリが無いか探すそのパワーで
    >こんなページを作るその執念で
    >黒猫より面白い漫画を描いてみてよ
    >釣りとか書く前にね
    
    みんながみんな怒ってるわけじゃなく、パクリっぷりを楽しんで見てる人々もいる。
    当然怒る人もいるわけで、モノの考え方が違う以上いろんな人がいるのはあなたも言ってるとおり。
    怒るも笑うも連載作品である以上、読む人の自由なのもあなたのいうとおり。
    つまりあなたの言ってる事は一貫性がないただの戯れ事。
    釣りと言われても仕方ない。
    投稿前にもうちょっと推敲した方が良い。
    

  83. Re :パクリなのはわかるよ from:    date: 2002/10/10 20:35:29
    >矢吹コロスとか言ってる作者いますか?
    >少しは大人になったら?
    
    アホ矢吹にムキになる方が子供だから、矢吹コロスとは言わないのでは?
    それに劣化コピーだし。
    ちなみに後ろから二行目はさんざん論破済みですよね?
    矢吹先生
    
                                 〈キユ〉              
    

  84. Re :パクリなのはわかるよ from:   date: 2002/10/10 20:44:59
    黒猫ほどあからさまだと別に探そうと思わなくてもパクリが目に付くんですよ。
    アンチは黒猫が嫌いだからパクリを指摘しているわけではなくて、
    黒猫がパクリだから嫌っていると言うことをちゃんと理解しなさい。
    
    

  85. Re :パクリなのはわかるよ from: せいむ date: 2002/10/10 20:47:30
    >オーケー
    >アナタ達がパクリだと言いたいのはよく分かりました
    >で?
    >何がしたいのですかアナタ達は?
    
    オーケー
    アナタがパクリ指摘やめろと言いたいのはよく分かりました
    で?
    何がしたいのですかアナタは?
    

  86. Re[3] :タオは「道」 from: せいむ date: 2002/10/10 20:53:05
    >>yabukiはそんなの知らないと思います
    >>
    >芥川うんぬんは知らんかも知れんが
    >タオ=道は割と有名(だと思う、俺の周りだけか?)
    >
    
    タオって一般常識の域に入ると思ってた・・・
    私がオタクなのかもしれん
    しょっく。
    

  87. Re :パクリなのはわかるよ from: やれやれ date: 2002/10/10 21:46:35
    >黒猫より面白い漫画を描いてみてよ
    
    きのこパゥワー さんもご一緒にどうですか?(笑)
    

  88. Re :パクリなのはわかるよ from: tara date: 2002/10/10 22:31:27
    >オーケー
    >アナタ達がパクリだと言いたいのはよく分かりました
    >で?
    >何がしたいのですかアナタ達は?
    
    何がしたいもクソもこのサイトに来て、あからさまなパクリ画像を見て、
    ケラケラ笑って、自分の中の矢吹という存在が汚くなっていくだけ。
    難しく考えなくても良いです。
    
    >別にアナタ達が必死になって伝えることないんです
    >パクリで怒ったり訴えたりはネタ元の作者がやればいいんです
    
    同感。
    
    >ホラ
    >まわりを見なさいって
    >矢吹コロスとか言ってる作者いますか?
    >少しは大人になったら?
    
    そんなこと言う訳ないじゃん。仕事に就けねえよ。
    
    >毎週ジャンプ出るたびに血眼でパクリが無いか探すそのパワーで
    >こんなページを作るその執念で
    
    所詮遊び半分だから、マジメに考えんなよ。
    

  89. ・・・・・・ from: きのこパゥワー date: 2002/10/10 23:42:32
    >>みんながみんな怒ってるわけじゃなく、パクリっぷりを楽しんで見てる人々もいる。
    
    そういう人(ROM)達が面白半分に黒猫ファンを誹謗中傷するのです
    
    >>オーケー
    >>アナタがパクリ指摘やめろと言いたいのはよく分かりました
    >>で?
    >>何がしたいのですかアナタは?
    
    疑問形に疑問形で返すのは学校に行ってないからですか?
    あのね90000人以上来てるんだよ?のべだけど
    そこら中にリンクあんのよ
    だったら来なきゃいいじゃんって範囲を超えてるよ
    実際このページ来なかったら幸せな黒猫ライフをおくれた人だっているでしょ?
    別にアンタにやめろなんて言わないよ
    ナニ言っても聞かんのなんて分かりきってる
    だからROMッてる人やはじめて来た人にこんな行為に参加するなって言いたいのです
    
    >>何がしたいもクソもこのサイトに来て、あからさまなパクリ画像を見て、
    >>ケラケラ笑って、自分の中の矢吹という存在が汚くなっていくだけ。
    >>難しく考えなくても良いです。
    
    その範囲に留める人とさらに広めようとする人がいるんだよ
    このサイトの管理人さんとかね
    
    >>ちなみに後ろから二行目はさんざん論破済みですよね?
    
    あー、漫画描けっていうのは例えばで
    ジャンプ出るたびに必死にパクリが無いか探す姿はキモイよ、と
    そのエナジーをもっと良い方向で使えないかなぁ、と言えば分かる?
    アンタに期待するわけ無いじゃん
    ホントに黒猫蹴落す漫画描いたら尊敬するよ
    口だけ野郎じゃないって
    黒猫批判がオレの全てだって言うなら、まあ、その
    ご愁傷様です
    
    >>きのこパゥワー さんもご一緒にどうですか?(笑)
    
    言われるまでもない
    
    
    
    うむむ・・・釣りっぽくなったかも
    まあ言いたいこと言ったからもういいや
    もうこれ以上参加しないから
    じゃね
    
    

  90. Re :・・・・・・ from: nyu date: 2002/10/11 00:17:03
    >疑問形に疑問形で返すのは学校に行ってないからですか?
    「その質問に答える前に、まずはこちらの質問に答えてもらおう」
    というやり口もある。
    学校では教えてくれないことも勉強しような。
    
    >あー、漫画描けっていうのは例えばで
    >ジャンプ出るたびに必死にパクリが無いか探す姿はキモイよ、と
    探す気が無くても、わかってしまうから問題なんだよ。
    安易なパクリというものは。
    
    >うむむ・・・釣りっぽくなったかも
    >まあ言いたいこと言ったからもういいや
    >もうこれ以上参加しないから
    >じゃね
    >
    
    信者は必死だな…。
    描き逃げ君、さようなら(笑)。
    

  91. Re :・・・・・・ from: やれやれ date: 2002/10/11 00:18:02
    >>>きのこパゥワー さんもご一緒にどうですか?(笑)
     
    >言われるまでもない
    
    という事は、あなたも黒猫を打ち切りに追い込む計画として
    漫画を集英社に投稿 持込するのですね!
    
    おお同士よ!!!
    頑張ろうではないですか!
    きのこパワァーさんはどんな漫画を描かれるのですか?
    
    

  92. 矢吹先生見てる? from: やれやれ date: 2002/10/11 00:20:54
    Googleで『矢吹健太郎』と 検索すると
    いの一番で出て来るから観てる可能性高いでしょうね。
    
    ここ観てどう思いますか?
    岡山の星 矢吹健太郎大センセ〜!(笑)
    

  93. Re :パクリなのはわかるよ from: エンブレム date: 2002/10/11 00:32:35
    またまた久々のエンブレムです。
    
    ん〜言葉使いが悪いって理由からか
    あんまりマトモなレスついてないけど
    きのこパゥワーさんの言ってる事って結構正論だと思うんだけどなぁ。
    
    今この場でやってる事ってすっごく「非建設的」だと思います。
    
    ただ「面白いから」って理由だけだと、ただの誹謗中傷根暗集団だし
    かと言って元ネタと思われる作者に知らせてる風も無いし・・・。
    
    確かにきのこパゥワーさんの言葉使いが悪いのも問題だとは思いますが
    1部の言葉を引用して揚げ足を取ったり、
    すぐ釣りだとかって言うのも問題だと思います。
    
    結局
    「矢吹はパクリ!矢吹はクソ!わーいわーい」って騒ぎたいだけなんですか?
    

  94. Re[2] :パクリなのはわかるよ from: にいぐう date: 2002/10/11 00:48:20
    >結局
    >「矢吹はパクリ!矢吹はクソ!わーいわーい」って騒ぎたいだけなんですか?
    
    ちがうんですか?
    
    
    
    

  95. Re[2] :パクリなのはわかるよ from: dust date: 2002/10/11 01:15:31
    非建設的だ。誹謗中傷根暗集団だ。
    なんて人格攻撃してないで
    矢吹氏の疑いを晴らす努力をしたらどうなんですか?
    
    

  96. Re[3] :パクリなのはわかるよ from: じゃっじ date: 2002/10/11 01:57:57
    >>結局
    >>「矢吹はパクリ!矢吹はクソ!わーいわーい」って騒ぎたいだけなんですか?
    >
    >ちがうんですか?
    >
    >
    >
    ちがいます
    ここは検証サイトであって中傷サイトではありません
    中傷目的なら来ない方が良いかと
    

  97. Re[3] :パクリなのはわかるよ from: じゃっじ date: 2002/10/11 02:07:19
    >非建設的だ。誹謗中傷根暗集団だ。
    >なんて人格攻撃してないで
    >矢吹氏の疑いを晴らす努力をしたらどうなんですか?
    >
    またこの手の話題か…
    世の中では矢吹氏はとりあえず白となってるのだから疑いを晴らすなんてないよ。
    現時点では一部(大部?)が勝手に疑ってるだかだから。
    せいぜい「パクリだ」と指摘された箇所に「似てるだけ」って答えれば充分なんでない?
    パクリだと信じてる者には何を言っても聞かないだろうし
    出来るのは、白だと思ってる人に納得してもらえるように疑惑を検証するだけなんでない?
    このサイトもその為のサイトでしょ?
    

  98. Re :矢吹先生見てる? from: じゃっじ date: 2002/10/11 02:24:38
    >Googleで『矢吹健太郎』と 検索すると
    >いの一番で出て来るから観てる可能性高いでしょうね。
    >
    >ここ観てどう思いますか?
    >岡山の星 矢吹健太郎大センセ〜!(笑)
    
    ?
    何がしたいのか分からんが、漫画企画は順調ですか?
    本当にやる気あるならそれはソレで結構楽しみなんだが
    投稿したら何々と言うP.N.で投稿しました〜くらいは教えてくれるんしょ?
    何か人気ある新連載始まって「俺が書いた〜」とか言われても困るので(笑
    投稿時点でここで発表すると面白いかも(^^
    入選したなら入選したで祝いできるし
    落選したなら落選したで壁は高かったってわかるだろーしね
    
    がんばれ〜
    
    #しかし気になったが入選したとして週間の連載が始まるまでに黒猫は続いているのか?(笑
    

  99. Re :パクリなのはわかるよ from: nanasi date: 2002/10/11 02:45:53
    検証を見たけど強引なものがほとんどだな。
    使い古されたシチュエーションなんてどの漫画にでもあるし。
    こじつけたらどの漫画でもパクリだと言えてしまうような気がする。
    だからあれほど粘着して粗探しをするのを見ると
    何か個人的に作者に恨みでもあるのかなと思ってしまう。
    
    パクリに関してだが、良いと思ったところをパクって
    自分の作品に取り込むのは悪いことではないと思う。
    構図そのままってのはさすがにどうかと思うけど、
    かっこいい髪型とかかっこいいポーズとかチェックくらいはするだろう。
    (でも同じ作品から似たものがですぎているのが気になる・・・)
    
    個人的には黒猫は読んでて少し書き込みが足らない印象を受ける。
    手抜きかしらないけどトーンあまり貼らないし。
    自分がこの漫画で最初にパクリだと思ったものは
    トレインのナンバーの刻印かな。FF7のレッドを彷彿とさせたので。
    
    このHPに文句つけた言い方になってしまったかもしれないが
    他作品と比較して分かりやすく解析されていて読んでいて面白かった。
    長文失礼。
    

  100. Re[3] :パクリなのはわかるよ from: エンブレム date: 2002/10/11 03:43:11
    >非建設的だ。誹謗中傷根暗集団だ。
    >なんて人格攻撃してないで
    >矢吹氏の疑いを晴らす努力をしたらどうなんですか?
    
    ってか前に書いたんだけど
    俺は信者じゃないので矢吹への疑いなんてわざわざ晴らす気ないです。
    
    ただ、dustさんは「人格攻撃するな」って言うけど
    検証もお粗末なパクリ疑惑だけで「矢吹の人格を攻撃してる」のって
    アンチ派(の人達全てじゃないけど)でしょ?
    
    これも前に書いたけど
    「好き・嫌い」と「良い・悪い」は本来分けて考えるべき事なんだよね。
    
    確かに検証の中には「うーむ、パクリかも」と思うものもあるけど
    逆に「こりゃこじつけだろ」って思うのも沢山あるし。
    
    だけどムキになって矢吹を攻撃してる人達って
    「黒猫嫌い(面白く無い)」っていう根底があって
    その上で検証の全てを「パクリ」と勝手に決めつけて
    「黒猫はクソ漫画」とか「あんな程度の内容」とかって言ってるでしょ。
    
    さらに(これは別スレの内容だけど)
    「矢吹はそんな事知らないだろw」とかってバカにしてみたり。
    
    これって建設的な意見だと思います?>dustさん
    
    本当に「パクリ=悪」として、さらにそれを正したいと思うのであれば
    もっと建設的な行動なんて幾らでもあると思うのですが。
    
    第一、これはきのこパゥワーさんも書いてるけど
    パクられた人(つまり暫定被害者)が「許す・許さない」の決定出して無いのに
    第三者が「許さない」と決めても・・・ねぇ(^^;
    

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