II 過去ログ・1
雑談・煽り・喧嘩その他無意味なコメントは外してあります、ご了承ください。

  1. 旧板よりは高機能。 from: pe date: 2002/08/19 13:43:06
    
    レンタル掲示板に差し替えました。
    情報提供や、ご意見お待ちしています。
    旧板のログは残しておきます。
    

  2. test from: トレインは随所にキモイね。 date: 2002/08/19 14:08:28
    test
    

  3. このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: z date: 2002/08/19 14:16:17
    
    管理人さんご苦労様です。
    これからも頑張ってくださいね。
    で、タイトル通りなんですが、
    このサイトに上がっている物証の数々をご覧になった
    クロネコファンの方々はどう思われているんでしょうか?。
    
    この作品を現在も掲載しているジャンプ自体にも疑問を感じます。
    早く、矢吹先生が謝罪もしくは賠償、そして連載終了になる日が
    来ることを心より願っているアンチより。
    

  4. Re :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: 鮮魚 date: 2002/08/19 15:43:25
    
    毎回楽しく読んでる者の一人です。
    検証の方読ませてもらいましたが、私の第一印象は「よくこんだけかき集めたなぁ」です。
    漫画はジャンプ、マガジン等のメジャーなものしか読まないのでちょっと感心しました。
    コアな漫画フリークの方だとこんな所まで気が付く(目に付く)のだなぁと。
    ま、”影響を受けた”と”パクった”の線引きは難しいので不毛な議論だとは思います。
    
    〜最後に〜
    パクられたとされている漫画家の方が賠償や謝罪を求めているならともかく、
    直接関係のない者が「賠償しろ」だとか「謝罪しろ」だとか言っている姿は見ていて滑稽ですね。
    ここの管理人さんは矢吹氏の謝罪と盗作の再発防止を目標に掲げているそうですが、
    もし、貴方が漫画家で貴方の漫画がパクられたと考えるのならば訴えるべきでしょうし、
    そうでなければ謝罪を求めるのは筋違いです。
    盗作の再発防止っていうのにはなるかもしれませんが、屁理屈をこねる子供の言い訳にしか聞こえません(笑
    

  5. Re[2] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: pe date: 2002/08/19 15:51:02
    >パクられたとされている漫画家の方が賠償や謝罪を求めているならともかく、
    >直接関係のない者が「賠償しろ」だとか「謝罪しろ」だとか言っている姿は見ていて滑稽ですね。
    消費者として、パクリマンガを読まされたら損害ではないのでしょうか?
    たまにはまともなレスをつけなくてはね、なりきり矢吹さんを見習って。
    

  6. Re[2] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: z date: 2002/08/19 16:12:36
    なるほど、スゴイ偏った見解を持たれてるんですね。
    視野が狭いとおっしゃってるようなので仕方ないのかとも思いますが、
    個人と個人との盗んだ盗まれたと言う問題ではありません。
    
    少年ジャンプの作家と言う立場、この業界の強者が、
    アニメーション会社やマイナー作家と言う
    弱者を虐げてる行為に近いんですよ。
    
    黒猫にも勿論ファンの方はいらっしゃるでしょうが、
    元ネタとなった作品の方にもファンの方はいらっしゃいます。
    
    あなたは、例えば、マガジン等で黒猫を明かに盗作したとわかるマンガが
    始まったとして、そしてそちらの作品の方が売上的に
    メジャーになった場合、冷静に許すことが出来ますか?。
    そして、その作品が劣化コピーと言わざるを得ないレベルの場合
    冷静に、作者同士が議論すればいいと言いきれますか?。
    
    ブラックキャットは早く終わるべきだと思います。
    盗作は、立場や状況等に関わらず、犯罪です。
    

  7. 劇場版に登場? from: T-3 date: 2002/08/19 17:55:58
    
    黒猫日記にビバップの劇場版にトレインが出ていると書いてありましたが、
    どの場面に出てくるのですか?気になるので教えてください。
    

  8. Re[2] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: トレインはキモイ date: 2002/08/19 18:30:18
    
    意見が黒猫に寄り過ぎ。
    パクられた作品の作者と、そのファンのことを少しも考えていない。
    自己中心的意見で他人を見下して「滑稽」とか言っちゃう人ってことで
    間違いありませんね?
    

  9. Re :劇場版に登場? from: トレインはキモイ date: 2002/08/19 18:30:31
    
    トレインは出てこないけど、スパイクの戦闘機が撃墜された後にタクシーに乗るシーンで
    タクシーの運転手が例の「ドーナツ服」だったから立った噂。
    サンライズからの警告だと取る人もいるけど、個人的にただのパンクファッションに見える。
    

  10. Re[2] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: トレインはキモイ date: 2002/08/19 18:42:27
    
    ビバップのsession#5に限った話でも、
    
    ●破きは内容がビバップと非常に酷似していることを知っている●それなのに4週間連続で掲載した
    ●少年ジャンプと言う媒体から、多くの人の目に入ることは知っていた●破きはそのマンガで多額の原稿料を受け取った
    ●未だに破きはそれを「自分の暖めてきたオリジナル」だと言って聞かない●他のマンガ家やアシは真実を全て知っている。
    
    こんだけあるのに、「お前らには関係無い」とか、「作者間でだけ話していれば良い」とは良く言えたものだ。
    どう考えても著作権が適応される上に、
    1ヶ月の間完全盗作で原稿料をもらっているので詐欺罪も適応されることがあると思われ。
    

  11. Re[2] :劇場版に登場? from: T-3 date: 2002/08/19 20:35:27
    
    >トレインは出てこないけど、スパイクの戦闘機が撃墜された後にタクシーに乗るシーンで
    >タクシーの運転手が例の「ドーナツ服」だったから立った噂。
    >サンライズからの警告だと取る人もいるけど、個人的にただのパンクファッションに見える。
    
    DVD見て確かめて見ます。ありがとうございました。
    

  12. ここに来ている黒猫ファンに言いたい。 from: AAA date: 2002/08/19 22:59:55
    とりあえずカウボーイビバップを全話見てください。
    
    好きな漫画がパクリと呼ばれ批判されるのがムカツク気持ちはわかる。
    だがビバップを見ずに矢吹のパクリを否定するのは話にならない。
    (ビバップはこのサイトでも紹介されているが、実際に見てみないと矢吹のパクリの酷さは伝わらない)
    以前、他所のサイトで「黒猫はパクリじゃない」と言い続けていた黒猫ファンが
    実際にビバップを見たことで黒猫のパクリを認めたということもあった。
    
    パクリを否定しないまでも「他の漫画だってパクリじゃん」と感じているファンもいるみたいだが、
    では何故黒猫だけがこうも叩かれるのだろうか?他にもパクリ漫画はたくさんあるのに。
    普通に考えれば「それだけ黒猫のパクリが他よりひどいから」と思うのが自然だが
    ビバップを知らない黒猫ファンは「アンチはひねくれ者だから」と思ってしまう。
    
    まあ確かにファンがアンチのパクリ指摘をこじ付けだと感じるのも無理はない。
    H×Hやフリクリはともかく、他の漫画からのパクリ指摘はビバップのパクリがあってこそと言うのが大きい。
    ビバップをモロにパクったことで「黒猫=パクリ漫画」という認識ができ、読者の目も厳しくなったのだろう。
    矢吹の自業自得と言ってしまえばそれまでだが・・・。
    
    
    因みにビバップを全て見るのが面倒であれば、基本設定やキャラの相関関係が丸かぶりだいうのを理解した上で
    黒猫二巻とビバップ五話を見比べるだけでも十分です。
    

  13. Re[2] :劇場版に登場? from: pe date: 2002/08/19 23:38:38
    おぉ〜、知らなかったです。
    まあ、劇場版については後ほど比較予定なので・・・
    勉強不足ですみません。
    

  14. 例の猫 from: d-33 date: 2002/08/20 00:36:20
    作中に度々登場する妙ちきりんな猫はアニメ版トライガンのパクリと思います。
    私の知る限り原作では無印で一度、それに各巻巻末漫画にしか出ていなかったかと。
    アニメでは毎話出てきます。かなりおいしいポジションです。
    これを知ってるクリエイターはだれしもが思ったでしょう。Rレ欲し〜ッ!!でも皆さん大人です。人のものは人のもの、勝手に取ってはいけません。
    ですが、こと矢吹君だけはちがいます。皆が指をくわえて我慢している前で
    堂々とその猫を持ち去ります。人のものなのに。
    あげく作り出されたのがあの妙ちきりんなどことなくムカツク風貌の猫です。
    ポジションは正にアニメ版トライガンの猫そのもの。あからさまな失敗作です。
    
    私見も混じってますが、正直な感想なのでそのままにしておきます。
    ただこれは絵を並べられただけでは分かりにくいかも知れません。
    雰囲気や動きを司る部分ですし。しかしそれでもパクリはパクリです。
    アニメ版トライガンと黒猫を知っていてあの猫の存在を容認できる方はおられないと思います。
    

  15. Re :例の猫 from: pe date: 2002/08/20 08:35:00
    アニメ版でしたか、単行本しか読んでいないので分かりませんでした。
    白猫がパクリであるという噂は耳にしていたのですがゥ今度確認してみます。情報提供、感謝します。
    

  16. やっぱ・・・ from: エレキバン date: 2002/08/20 17:56:13
    
    私は最初は黒猫好きだったんですけどね〜。
    なんか話が続くにつれて、「なんかこの設定てよくありそう・・」
    とかいうのが多々・・。
    でも黒猫って売れてるみたいですね・・。
    私も非常に作者にムカついているのですが、なぜか「黒猫、絵きれいだし・・買いたいな〜」
    とか思ってしまうときがある・・・。
    自分でもなぜこう思うかわからないんですが・・。
    やっぱ良い漫画を色々パクってるからですかねー?
    しかし、このサイトを見て!
    「あーー、、、、この漫画マジおわっとる・・・。」
    って思いました・・・。
    なんか、この作者、可愛い女キャラだしてファンを定着させようとしてません?
    なんか最近ドンドン女キャラが増えてる・・・。
    きっとあの絵じゃなかったら、あの作者、とっくに漫画界から追放されてるんじゃ・・?
    でも、黒猫はこれ以上連載続けてほしくないですね。
    これが正直な感想。
    みてるとムカつきます。
    

  17. Re :やっぱ・・・ from: エレキバン date: 2002/08/20 17:58:26
    情報提供はなにもしていませんですいません。
    どうしてもいいたかったんで・・。
    情報もみつけてきたら書き込みます。
     

  18. 今週のイヴのあれって・・・・・ from: かず date: 2002/08/20 18:25:11
    はじめまして。今週のイヴの技って烈火の炎の盗作してませんか??
    つーか矢吹さんは盗作でうったえられてもおかしくないですよね。
     

  19. Re :ここに来ている黒猫ファンに言いたい。 from: かず date: 2002/08/20 18:32:18
    カウボーイビバップは読んだ事ありませんが黒猫はとにかくパクリすぎなんですよ!!
    かなりむかつきます。矢吹はTVの前で謝罪すべきだ!!(もちろん生放送)
    とのかく冨樫FANの自分はぜったいゆるせねー!!
    

  20. Re :今週のイヴのあれって・・・・・ from: トレインはキモイ date: 2002/08/20 18:59:34
    >はじめまして。今週のイヴの技って烈火の炎の盗作してませんか??
    確かに、黒猫並のパクり漫画として悪名高い烈火の炎の紅麗とやってることが
    似てますね。
    羽が生えるし、羽が飛ぶし。
    >つーか矢吹さんは盗作でうったえられてもおかしくないですよね。
    激しく賛同
    

  21. Re :やっぱ・・・ from: トレインはキモイ date: 2002/08/20 19:02:35
    しまぶーの関係で、教育委員会とかに視察される⇒黒猫のパクりが注目される
    ⇒破き盗作を見とめる⇒黒猫打ち切り⇒(Djウマー
    
    を希望します。
    

  22. Re :ここに来ている黒猫ファンに言いたい。 from: T-3 date: 2002/08/20 21:33:44
    >まあ確かにファンがアンチのパクリ指摘をこじ付けだと感じるのも無理はない。
    >H×Hやフリクリはともかく、他の漫画からのパクリ指摘はビバップのパクリがあってこそと言うのが大きい。
    >ビバップをモロにパクったことで「黒猫=パクリ漫画」という認識ができ、読者の目も厳しくなったのだろう。
    >矢吹の自業自得と言ってしまえばそれまでだが・・・。
    
    激しく賛同です。他の漫画等から、ちょこっと設定を取るのは良くあること。
    やはりビバップをモロに盗作したのが、この話題に大きく影響しているのだと思います。
    

  23. Re :今週のイヴのあれって・・・・・ from: d-33 date: 2002/08/20 23:29:12
    >今週のイヴの技って烈火の炎の盗作してませんか??
    何かエロゲーにも同じ様な能力の人がいるらしいです。
    羽の生えた蛇を使うらしいです。
    これは個人的には過剰反応だと思っているんですが、自業自得です。
    矢吹の脳ではあの程度のものしかできなかったんでしょう。正に劣化コピー。
    ちなみに私は36号の段階ではトライガンのエインジェルアームだと思ってました。
    月に穴空けるヤツです。
    

  24. Re[2] :ここに来ている黒猫ファンに言いたい。 from: d-33 date: 2002/08/20 23:35:43
    >カウボーイビバップは読んだ事ありませんが
    読みもんじゃありませんよ。アニメです。DVDで出てます。
    天下のサンライズ作品です。
    私もつい先日全話+劇場版見ました。お勧めですよ。
    偏差値にするならビバップ85、黒猫28位でしょうか。
    

  25. Re[3] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: じゃじゃ馬 date: 2002/08/21 00:33:04
    僕もちょっとした黒猫ファンです。
    僕はキャラが似てるってのは大した問題じゃないと思う。
    丸写しってわけじゃないしね。 パクリをごまかすためかどうかはしらんがどっかしら自分なりの絵にしてる。
    台詞のパクリは結構「これは駄目だろ」と思ったけどさ。 
    
    
    (矢吹さんが嫌いな人は聞き流していいです)
    
    あとさ、矢吹さんはそれぞれの作品への思い入れが強いのかもしれないよ?
    「自分もこういうものが描きたい」っていう思いがストレートに出過ぎてるのかも。
    
    
    
    話題ずれますけど「フルアヘッド!ココ」のオルカってスパイクと似てる気がする。
    それとこのサイトみてトライガンを読み始めた。
    話しの筋は面白いけど絵がごちゃっとしてて見にくかった。 
    

  26. Re[4] :激しく抗議 from: トレインはキモイ date: 2002/08/21 01:12:07
    
    >僕もちょっとした黒猫ファンです。
    >僕はキャラが似てるってのは大した問題じゃないと思う。
    >丸写しってわけじゃないしね。 パクリをごまかすためかどうかはしらんがどっかしら自分なりの絵にしてる。
    
    これはよくある擁護だけど、ぶっちゃけ駄目だと思いますね。
    「優等生の宿題を勝手に写して、全く同じだとバレるから、バレないようにワザと数カ所間違えて提出したけど、
    自分の手で自分の鉛筆で書いたから問題無し」と言い張っている子供と同じ。
    「自分の手を動かした」から良いのではなく、「優等生の宿題を写した」から悪い。
    「何かしら自分の絵にしている」と言うのは、例で言うなれば「バレないようにワザと数カ所間違えた」
    という作業をしたに過ぎない。
    それに、ビバップと似てるじゃなくて丸写し。
    明らかに破き完全オリジナルだって言うのならビバップ全巻見てから言ってください。
    
    (中略)
    >あとさ、矢吹さんはそれぞれの作品への思い入れが強いのかもしれないよ?
    思い入れが強い=モロ内容を無許可で盗作して良い
    ではありません。
    正直、こんな根性した奴がビバップを好きだなんてビバップファンとして恥ずかしいです。
    
    >「自分もこういうものが描きたい」っていう思いがストレートに出過ぎてるのかも。
    
    ●漫画家が憧れからその対象と同じタイプの漫画を目指すのはよくあることで、これは「目標」
    ●その他の漫画家がやっていることは、良い部分を見て、自分の作品へと活かす、これは「参考」
    ●幕張やミスフルで他作品の話を出して話を盛り上げる(決して作品の品位を下げたりしない)のは「パロディ」
    ●破きのやっていることは、許可も無く他人の努力の末に完成したものを
    勝手に奪い、オリジナルだと言い張り、それで多くの富と名声を得ている上に、それも露骨に頻繁に
    多箇所に行うので、上記の三つとは明らかにケースが異なる、これは「パクり、盗作」と言っても過言ではない。
    
    >話しの筋は面白いけど絵がごちゃっとしてて見にくかった。 
    私は破きの書くような、トーンが無駄に濃くて目に媚びるようで、動きの無い漫画が
    一番嫌いです。

  27. Re[2] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: トレインはキモイ date: 2002/08/21 01:27:35
    黒猫のもっともらしい擁護ですが、的外れですねぇ。
    破きがやっていることは、個人の自由ではなくビジネスの上での問題ですよ?
    よくある間違った擁護集
    □黒猫だけじゃないだろ!みんなパクってるじゃないか!!
    ⇒他の漫画とは桁違いにパクるから、こんなに騒がれるんですよ。
    □文句あるならお前らがガンアクションの漫画書けばいいだろ!!
    ⇒商業誌である以上、購入者には文句を言う権利も理由もあります。
    □作者間だけで話し合えば良いだろ!!お前らが出てくるな
    ⇒上と同じ
    □じゃあ黒猫だけ読み飛ばせば良いだろ!!
    ⇒先にも言った通り、ジャンプは商業誌、お金を払って買っている以上、同じ金額でも
    盗作でつまらない漫画が潰れて、新しい漫画に連載して欲しいものです。
    □黒猫は、少年誌風にカウボーイビバップをスタイリッシュに進化させた姿です。
    ⇒無許可で・・・ですか?
    □こんなの素人が見たって、盗作か参考かなんてわからないだろ!!
    ⇒著作権が適応された裁判の過去の事例を見たことがあるんですか?
    アメリカでは人気少年誌で連載していた某マンガの作者が著作権違反だと訴えられて、
    作者も盗作を認め、連載が打ちきりになった事例もあります。
    多少の憲法の差はあれ、その時の具体的状況と今回の「破きビバップ盗作疑惑」は
    非常に良く似ています。
    
    次の楽しい擁護をお待ちしています(´ー`)
    

  28. Re[5] :激しく抗議 from: Joe Yabuki date: 2002/08/21 01:27:55
    >私は破きの書くような、トーンが無駄に濃くて目に媚びるようで、動きの無い漫画が
    >一番嫌いです。
    コレには凄く同意です。
    絵が別に嫌いじゃないし綺麗な線で絵を描いているとは思います>矢武器
    でも確かに動きがナイデスヨねェ・・。
    アクションシーンに迫力無いしなんて言うか次に期待するものが無いって感じで
    
    和月氏とかはキャラの元ネタバラしてるけど矢吹の場合はさも当然のように使ってるし
    キャラパクリくらいだと皆怒らないと思うんですがシーンパクリは好きじゃないですね。
    
    影響を受けてるって意味ではトライガンなんかはアメコミの影響を少なからず受けてるんじゃ無いですか?
    あれくらいは良い影響の受け方だと思ってます。
    

  29. Re[2] :今週のイヴのあれって・・・・・ from: Joe Yabuki date: 2002/08/21 01:30:42
    >>今週のイヴの技って烈火の炎の盗作してませんか??
    >何かエロゲーにも同じ様な能力の人がいるらしいです。
    「夜が来る!」ってタイトルのエロゲーのキャラです。
    服装(というか色)、髪型も微妙にパクリ気味です。
    
    ちなみにそっちの作品でも確か羽とばして攻撃ってのがありました。
    烈火よりむしろそっちの方のパクリっぽいですよ矢吹の場合。。。
    

  30. Re[6] :激しく抗議 from: トレインはキモイ date: 2002/08/21 01:38:23
    >和月氏とかはキャラの元ネタバラしてるけど矢吹の場合はさも当然のように使ってるし
    >キャラパクリくらいだと皆怒らないと思うんですがシーンパクリは好きじゃないですね。
    
    勘違いをなさっているようですが、破きは和月氏とは全く違い、元ネタバラしをするどころか
    公式HPの掲示板、メールや応援はがきの返事に
    「黒猫は自分が小さい頃から暖めてきたアイディアです、ビバップ?知りませんよ、面白いんですか?
    黒猫は私の集大成なんですからね、え?パクり?ビバップってアニメは黒猫をパクるんですか?非道いですね〜」
    
    などと、悪ぶる様子も無く言います。
    つまり、和月氏のように元ネタをバラす訳でもなく、元ネタを言わないだけと言うことでもなく、
    自分のオリジナルとして発表しているって事です。
    マンガのランクがまだ認められていないのでまだ裁判沙汰にはならずに済んでいますが、小説やイラストなら一発で訴えられます。
    これは問題大有りです。
    

  31. 掲示板利用上の注意(管理人じゃないけど、あんまりにも多いので) from: トレインはキモイ date: 2002/08/21 01:43:36
    この掲示板は、書き込みをした後に内容を更新しようとすると
    「情報の再発信をしないと更新できません」
    と言うメッセージが出てくるのですが、ここで書き込みをした後に再発信を選んでしまうと
    書き込みが多重になってしまうので注意です。
    対処法は・・・え〜ととりあえずトップに戻ってもう一回入りなおすのが一番でしょうか(汗
    それと、削除キーは忘れずにご登録お願いします。
    上記のようなパターンになってしまうと、管理人さんでないと削除が不可能になってしまいます。
    

  32. Re[3] :ここに来ている黒猫ファンに言いたい。 from: T-3 date: 2002/08/21 02:24:35
    一応、漫画でもあります…が
    同人作品に限りなく近い商業誌ですので無視してもいいです。
    (アニメから派生した物で、1話ごとに作者が変わって掲載してました)
    偏差値ですか…最低約35、最高約75くらいでしたよね?
    ビバップ70、黒猫42くらいの方が現実味があるかも
     

  33. トレイン過去篇でずっと疑問だったんですが。 from: 自称黒猫信者 date: 2002/08/21 03:41:47
    はじめまして。自称黒猫の信者です。
    いきなりですがトレインの過去話の回が何かの話と完全にまるかぶりだった気がして仕方ないんですが出典がどうしても思い出せません。
    
    その作品の覚えている限りの部分
    
    ・親の仇に半ば拉致状態で引き取られる
    ・脅迫的に鍛えられる
    ・子供はその相手を憎いと思っている
    ・結局その仇は自分が仇を取る前に死ぬ
    ・「お前を殺すのが目標だったのに勝手に死ぬな」みたいな事を思う
    ・「お前は俺のようには生きるな」と言い残して死ぬ
    
    確かこの攫われた子供は女の子だった気がします。記憶が曖昧なので正しいかどうかは分かりません。
    断片的に記憶に残っているのでもしかしたら最初からこんな作品はなかったのかも知れません。
    最後の項目に付いては「おざなりダンジョン」の記憶が混じっていて原書にはなかったかも知れません。
    この回を読んでから気になって2chやYahooやら関連サイトやら見に行ったのですが全く誰も言い出していないので幻だったのかと思っていますが気になります。
    もし誰か原書をご存知なら作品名を教えて下さい。
    もしかしたら漫画じゃなくて映画やドラマかも知れません。
    少女漫画の可能性もあります。
    
    ところであまり関係ない話ですがビバップページの#12の2枚目の画像がこの仇の殺し屋に似てますね。
    ついでに全ページの画像のサイズ指定をしてもらえると読み込みが早くていいと思うんですがこれだけあると直すのは無理ですか。
    

  34. Re :トレイン過去篇でずっと疑問だったんですが。 from: pe date: 2002/08/21 09:25:21
    すみません、元ネタ私は分からないです。
    >ついでに全ページの画像のサイズ指定をしてもらえると読み込みが早くていいと思うんですがこれだけあると直すのは無理ですか。
    ツールを使えばサイズ指定できると思います。
    ただ、あまりにも画像が多すぎるので整理し直そうかと、ページ分割を水面下で遂行中です。
    

  35. さらに劇場版 from: T-3 date: 2002/08/21 11:02:55
    トレインが古城でクリードと対峙した時に言った台詞
    「めでたいヤローだぜ」
    スパイクがモノレールの中でヴィンセントと対峙した時に言った台詞
    「ふざけたヤローだぜ」
    はかなり雰囲気が似ている気がします。
    双方同じように銃を構えた状態から言っています。
    おそらく参考にしたのではないかと。
    もちろんビバップの方が先です。
    

  36. Re :さらに劇場版 from: 零影 date: 2002/08/21 11:28:20
    流石にこれはただ被っただけな気が・・・
    まあ今までブパップからパクったところを見ると否定はできないな・・・
     

  37. from: エレキバン date: 2002/08/21 11:50:20
    もう書いた人もいるんじゃないかと思うのですが・・
    トレインがリンスといっしょに(?)くにゃくにゃの髪型の
    敵を倒すじゃないですか?その時にトレインが
    「俺は自分の守っていけるもの範囲のものは、守って行きたい」
    みたいなセリフを言うじゃないですか?
    それってFF9のジタンのセリフとかぶってません?
    うろ覚えなんでちゃんとしたセリフをしってる人がいたら、教えてください。
    お願いします。
    

  38. その台詞の元ネタはるろ剣じゃないですか? from: 自称黒猫信者 date: 2002/08/21 13:15:26
    剣心が似たような事を言っていた気がします。
    全巻古本屋に売っ払っちゃったので正確な台詞は分かりませんが。
    

  39. Re : 上の矢吹氏批判の方々へ from: 鮮魚 date: 2002/08/21 14:11:35
    皆さんの意見はよくわかりましたが、それほどお怒りならば集英社に抗議文送るなりパクられたとされる作者の方になにかしら働きかけるなりしたらいかがでしょうか?
    上の方で「消費者として、パクリマンガを読まされたら損害ではないのでしょうか?」という意見が出ましたが、ならそれで訴訟でも起こしてみては?
    ここの掲示板に書き込んでいるだけではただ愚痴をこぼしているだけに過ぎません。少なくとも矢吹氏の連載を止める事は出来ないでしょう。
    上記のような理由でも訴訟起こす事は出来ます(良い例が米国ですね)
    本気で矢吹氏に対してお怒りならばこれぐらいできると思います。
    
    ま、損得勘定なしで議論するのもいいとは思いますよ。
    ストレス発散にもなりますしね(笑
    では、失礼します
    

  40. Re :今週のイヴのあれって・・・・・ from: 鮮魚 date: 2002/08/21 14:14:49
    ちなみにPS版のスパロボでも同じような攻撃してるのいました。
    過剰反応ですね。
    アンチの方は矢吹氏が何かやるたびにアレルギー反応起こしていて楽しそうで羨ましいです。
     

  41. Re[2] : 上の矢吹氏批判の方々へ from: AAA date: 2002/08/21 16:43:48
    う〜ん・・・しかし黒猫は今やアンチにとっても“ある意味で”毎週楽しみな漫画ですからねぇ。
    連載当初ならともかく今更あっさり打ち切られても拍子抜けというか・・・
    僕も矢吹氏の盗作まがいの行為には呆れる反面、次は何をやらかすのかと目が離せなかったりします(笑
    そう言う意味では最近の黒猫はよろしくない。なんか普通のつまらない漫画に成り下がってしまった。
     

  42. Re :劇場版に登場? from: he-he- date: 2002/08/21 17:24:11
    >黒猫日記にビバップの劇場版にトレインが出ていると書いてありましたが、
    >どの場面に出てくるのですか?気になるので教えてください。
    
    モノレールは出てきますよ!
    

  43. Re[2] : 上の矢吹氏批判の方々へ from: ロンプ date: 2002/08/21 17:40:29
    集英社に抗議文?毎週送ってますよ。
    でも同一人物が何通送ろうと向こうは無視です。
    黒猫の人気アンケートの投票数を余裕で打ち消すぐらいの人が
    毎週動かないと向こうは動こうとはしないと思います。
    一度サンライズにも送ってみます。
     

  44. Re :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: he-he- date: 2002/08/21 17:40:34
    自分としてはAAA氏の意見に同意。やっぱパクリを見るのはオモロイ。
    裁判ざたにすることでは無いと思う。
    でも、パクリを認めないってのはいただけないなぁ。だれかソースお願いします
    
    >□黒猫は、少年誌風にカウボーイビバップをスタイリッシュに進化させた姿です。
    こんなこと言う奴いたらマジギレしちゃいますよ。ホント。
    思いっきり退化だし・・・。ガキには黒猫の方が受けると思うけど。
     

  45. Re :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: エレキバン date: 2002/08/21 18:11:34
    トレインはキモイさんに激しく同意!!
    矢吹氏はちょっと調子のりすぎ&3巻になに自分の写真のせてんの??しかもポーズ変だし!!バカ?こんなことしといてよく自分の姿公開できんな。
    といってやりたいです・・・(笑)
    

  46. 管理人様へ。気付いた事があります。 from: かず date: 2002/08/21 18:54:23
    三巻でヴイジョンアイ(だったかな??)を使ったスヴェンが6時間ほど
    強制的な眠りに着くというやつですがあれは幽白の黒龍波を使った飛影の真似
    してるんじゃないんですか??ちょっと見てみてください。
     

  47. Re :管理人様へ。気付いた事があります。 from: カツオ date: 2002/08/21 19:55:27
    未来を読めるというのはジョジョのキング・クリムゾン?
     

  48. Re :トレイン過去篇でずっと疑問だったんですが。 from: toorisugari date: 2002/08/21 19:58:02
    >
    >・親の仇に半ば拉致状態で引き取られる
    >・脅迫的に鍛えられる
    >・子供はその相手を憎いと思っている
    >・結局その仇は自分が仇を取る前に死ぬ
    >・「お前を殺すのが目標だったのに勝手に死ぬな」みたいな事を思う
    >・「お前は俺のようには生きるな」と言い残して死ぬ
    >
    たぶん「レオン」って映画だと思います。
    女の子の親を殺したのは別人ですが、ほとんど被ってます。
    さらに付け加えると女の子(黒猫では幼トレイン)を育てた暗殺者も
    ミルクを飲んでます。違う作品だったらすみません。
    

  49. Re :さらに劇場版 from: T-3 date: 2002/08/21 20:03:17
    台詞だけなら似ているのが被ったような気はしますが、雰囲気がですね…
    
    >黒猫
    クリードがうんぬんかんぬん言った後、
    トレインが銃を構えながら
    銃口が見える正面の構図で「めでたいヤローだぜ」と一言
    大きなフキダシに文字に…強調しています。
    >ビバップ
    ヴィンセントが台詞を言った後、
    スパイクが銃を構えながら
    銃口が見える正面の構図で「ふざけたヤローだぜ」と一言
    そしてスローモーションのシーンへと移る。
    自動的に、このスパイクの台詞が強調される。
    他にもDVDに付属していた劇場版のCMにも
    スパイクが「ふざけたヤローだぜ」と言っていた場面があったような…
    だから結構印象深くて、ジャンプ本誌で「黒猫」のこのシーンがあった時
    「あれ?これってスパイクの台詞じゃなかったか?」って疑いました。
    もしかしたら矢吹は
    トレインに、この雰囲気でこういう台詞を言わしたかったのかもしれない。
    

  50. Re[2] :管理人様へ。気付いた事があります。 from: T-3 date: 2002/08/21 20:04:29
    >未来を読めるというのはジョジョのキング・クリムゾン?
    >
    結構ありがちな設定だと思いますけどね〜
    どうなんでしょ?
    

  51. Re[3] :今週のイヴのあれって・・・・・ from: toorisugari date: 2002/08/21 20:12:20
    >>>今週のイヴの技って烈火の炎の盗作してませんか??
    >>何かエロゲーにも同じ様な能力の人がいるらしいです。
    >「夜が来る!」ってタイトルのエロゲーのキャラです。
    >服装(というか色)、髪型も微妙にパクリ気味です。
    >
    >ちなみにそっちの作品でも確か羽とばして攻撃ってのがありました。
    
    http://www.alicesoft.co.jp/night/img/4heroine.jpg
    ↑ですかね?
    これは正確に言えば羽の生えた蛇が手に巻きついているのですが、
    なにせ矢吹氏は派手にやってますから、ここまで言われてしまうのですが…

  52. Re[3] :管理人様へ。気付いた事があります。 from: カツオ date: 2002/08/21 20:14:22
    >結構ありがちな設定だと思いますけどね〜
    >どうなんでしょ?
    
    ありがちですな。どちらかというと破き氏はジョジョなんて
    絵の重い漫画なんて読まない気がする。
    

  53. Re :管理人様へ。気付いた事があります。 from: pe date: 2002/08/21 22:04:07
    「ありがち」ですね。でも類似点ではありますが・・・
    設定のカブリは境界が難しいですね。
    

  54. Re[2] : 上の矢吹氏批判の方々へ from: pe date: 2002/08/21 22:14:18
    >皆さんの意見はよくわかりましたが、それほどお怒りならば集英社に抗議文送るなりパクられたとされる作者の方になにかしら働きかけるなりしたらいかがでしょうか?
    抗議文送っても全く返事が返ってこないので・・・
    ジャンプの態度はプロならば盗作などするはずがない、というものですし。
    プロがするからこのように話題になることすら分かっていないようです。
    矢吹氏とジャンプの編集部は読者の抗議に耳を貸そうとしないのです。
    この問題を多くの人が知ることによって無視できないようにするというのも
    このサイトを開設した狙いです。掲示板での意見はこのサイトを訪れた人に
    他人の意見を知ってもらうこために必要なことだと思います。
    盗作は許されるべきではない、そう思いませんか?
    

  55. Re[3] : 上の矢吹氏批判の方々へ from:   date: 2002/08/21 23:51:29
    黒猫は他の作品似ている部分が多い作品だと認識できました
    それでも黒猫は好きですね 別に黒猫ファンというわけでもないですけど 
    ビバップも見たことありますけど、黒猫の方が読みやすかったですね、個人的には
    このページ見て黒猫は許せないとか思う人もいるんでしょうけど、そこまでならないですね
    他人の作品を盗みそれを利用して富、名声を手に入れたのが本当ならなら許せないですけど、
    本人が認めてる訳でもないのにそれだけで辞めろとか言うのもどうかと
    でも本人が認めなくても似すぎてるのが問題なんでしょうね
    結局自分で何が言いたいのかもわかりませんね 変な文章でスイマセン
    

  56. Re[4] : 上の矢吹氏批判の方々へ from: トレインはキモイ date: 2002/08/22 00:03:33
    あなたは破きが白って言ったら黒でも白だと思い込む人間なんですね。
    「本人が言った」ではなく、作中であからさまなパクりが語られている以上、
    それは本人が「パクっています」と言っているのと同じことです。
    「本人が認めないと駄目」って言いたいのですか?
    それだったら日本は事件も起こらない平和な国で良いですね。
    本人が認めようが認めまいが、これだけ本人が描いた証拠がある以上、認めていない
    からお前らには関係無いなんて擁護は出来ませんよ。

  57. Re[4] :今週のイヴのあれって・・・・・ from: Joe Yabuki date: 2002/08/22 08:53:16
    >これは正確に言えば羽の生えた蛇が手に巻きついているのですが、
    >なにせ矢吹氏は派手にやってますから、ここまで言われてしまうのですが…
    いやーこれは烈火よりやっぱエロゲの方じゃないですか?
    全体的にコスチュームと髪型も含めて見ると・・・。
    
    知人曰く「コスチュームが変わった時点で気づくべきだったなぁ」
    だそうな・・・。
    
    ヲタクにはヲタク(矢吹)の考えが微妙に解るものです(←?)
    

  58. Re :その台詞の元ネタはるろ剣じゃないですか? from: エレキバン date: 2002/08/22 15:36:16
    そうかも。。。 
    矢吹氏の場合るろ剣をすでにパクってるわけですから、その可能性の方が高いですね。
    ありがとうございます。

  59. Re :no title from: 七四郎 date: 2002/08/22 18:38:35
    というかリンスは
    「人を守るのに理由なんて必要なの?」
    とFF9のジダンのセリフをまんまパクってますが何か?

  60. 誰も言ってないようだけど from: 休載はかんべんして date: 2002/08/22 18:53:29
    クロノスのやつがつかってるあの鉄球はガンダムハンマー!!
    ってのはキシュツだからだれも言わないのかな?
    ∀ガンダムでブースト付きのがでてくるんですけど
    
    まあ、∀ではブーストによって鉄球を回転させてえぐるように攻撃してますけどね

  61. Re :管理人様へ。気付いた事があります。追加です from: かず date: 2002/08/22 20:20:27
    >三巻でヴイジョンアイ(だったかな??)を使ったスヴェンが6時間ほど
    >強制的な眠りに着くというやつですがあれは幽白の黒龍波を使った飛影の真似
    >してるんじゃないんですか??ちょっと見てみてください。
    
    
    あと7巻あたりの番外編で
    トレインが「本当の殺し屋は殺した人数なんかいちいちおぼえていない」とか
    「感情が高ぶると目の色が変わるとか」H×Hnoクラピカモロぱちってませんか??
    

  62. それ気づいてました・・・ from: Joe Yabuki date: 2002/08/22 22:10:14
    >クロノスのやつがつかってるあの鉄球はガンダムハンマー!!
    >ってのはキシュツだからだれも言わないのかな?
    >∀ガンダムでブースト付きのがでてくるんですけど
    >
    >まあ、∀ではブーストによって鉄球を回転させてえぐるように攻撃してますけどね
    もう一方のヘルメットは幽白の武道家キバノのマスクに似てませんかね?
    パッとみウルトラマンですけど
    

  63. トレインはキモイさんそれ本当ですか?? from: 矢吹変だろ!? date: 2002/08/22 23:55:29
    >「黒猫は自分が小さい頃から暖めてきたアイディアです、ビバップ?知りませんよ、面白いんですか?
    >黒猫は私の集大成なんですからね、え?パクり?ビバップってアニメは黒猫をパクるんですか?非道いですね〜」
    
    本当に矢吹はそんなふざけた事を言ったんですか?
    事実なら漫画家だけでなく、人間としても最低な野郎ですね。
    そこまでパクリに後ろめたさがあるなら、一生懸命考えてオリジナルなもの書かえよ!
    (無理な注文だけど)

  64. Re :トレインはキモイさんそれ本当ですか?? from: he-he- date: 2002/08/23 00:26:32
    >>「黒猫は自分が小さい頃から暖めてきたアイディアです、ビバップ?知りませんよ、面白いんですか?
    >>黒猫は私の集大成なんですからね、え?パクり?ビバップってアニメは黒猫をパクるんですか?非道いですね〜」
    >
    >本当に矢吹はそんなふざけた事を言ったんですか?
    
    自分も詳しく知りたいッス。ジャンプに似たようなコメントが載ってたと
    いうことですかね?もしそうなら誰かその原文教えてくれませんか?
    

  65. Re :誰も言ってないようだけど from: d-33 date: 2002/08/23 01:32:39
    >クロノスのやつがつかってるあの鉄球はガンダムハンマー!!
    >ってのはキシュツだからだれも言わないのかな?
    >∀ガンダムでブースト付きのがでてくるんですけど
    >
    >まあ、∀ではブーストによって鉄球を回転させてえぐるように攻撃してますけどね
    
    細かい事ですがガンダムハンマーにはブーストがついておらず、
    宇宙用にバージョンアップしてブースト付きになったのがハイパーハンマーです。
    ターンAのものはブースト付きでガンダムハンマーと言われてましたが。
     

  66. Re[2] :トレインはキモイさんそれ本当ですか?? from: トレインはキモイ date: 2002/08/23 08:25:42
    ソース取ってないですけど、ファンレターやジャンプフェスタで正直に「パクり!!」って言わないで、(連行されちゃうので)
    「ビバップに似てますよね?お好きなんですか?」とかって言うと、このような迷回答がえられたようです(比較的連載当初限定)
    最近はこの手の質問にはシカト決め込むようになりましたが。
    

  67. Re[3] :トレインはキモイさんそれ本当ですか?? from: トレインはキモイ date: 2002/08/23 08:29:00
    ちなみに、この破きからの返答は都市伝説などではなく、様々な方法(メール、ファンレター、掲示板など)
    で実際にこのような返答を貰った人が多数居るので、完全なデマではないです。
    こんな作者の高慢な態度を知りながらファン続ける人の気持ちが私にはわかりません。
    

  68. むう from: o date: 2002/08/23 11:56:12
    最近の黒猫で…
    トレインが小さくなるのはコナンのパクリ。小さくなったシーンはコピー?トレインが小さくなる必要性が無いっ!
    他社の漫画までパクるなっ!
    あと今週ので、炎の女の心の高鳴り?(カタカナで書いてあったやつ)が、るろ剣の宗次郎の心の高鳴り?(カタカナで書いてあったやつ)のパクリ。
    星の使徒のガキで、身につけている小物みたいのが、ワンピースのエースのパクリ。
    
    ジェノスの武器は蜘蛛のマチではなくて、るろ剣の外印の斬鋼線のパクリ。
    確かに和月はキャラとかをパクってるが、黒猫のパクリとは次元が違う。
    
    矢吹は、色々な面白い漫画をパクって組み合わせ事によって、さらに面白い漫画が出来ると勘違いしてるんじゃないか?こんな漫画家は必要ない。消えろ!
    

  69. Re :むう from: fri date: 2002/08/23 13:01:22
    星の使徒の飛行船はエヴァのパクリですね
    

  70. Re :むう from: aaaaaaa date: 2002/08/23 13:19:50
    トレインが小さくなることによって、イヴの生みの親である
    ティアーユを登場させることができるので、
    トレインが小さくなる必要性はあると思いますが。
    俺は破き氏ね派だけど・・・。
    

  71. Re :むう from: Joe Yabuki date: 2002/08/23 13:28:39
    >最近の黒猫で…
    >トレインが小さくなるのはコナンのパクリ。小さくなったシーンはコピー?トレインが小さくなる必要性が無いっ!
    >他社の漫画までパクるなっ!
    >あと今週ので、炎の女の心の高鳴り?(カタカナで書いてあったやつ)が、るろ剣の宗次郎の心の高鳴り?(カタカナで書いてあったやつ)のパクリ。
    >星の使徒のガキで、身につけている小物みたいのが、ワンピースのエースのパクリ。
    >
    >ジェノスの武器は蜘蛛のマチではなくて、るろ剣の外印の斬鋼線のパクリ。
    >確かに和月はキャラとかをパクってるが、黒猫のパクリとは次元が違う。
    >
    >矢吹は、色々な面白い漫画をパクって組み合わせ事によって、さらに面白い漫画が出来ると勘違いしてるんじゃないか?こんな漫画家は必要ない。消えろ!
    >
    実は黒猫で一番目につくのは常に一定なあのキャラがダッシュしたりする時に
    出るエフェクトだったりして・・・。
    どーもアレだけは許せません。
    
    付け加えると同じ銃からどんなに早く撃っても弾は同時に着弾するわけねーだろって・・・。
    銃声もちゃんと三回聞こえてるのにねぇ。(ジャンプ32号
    ヴァッシュも無理なこと出来ちゃうトレイン様萌え。
     

  72. Re :それ気づいてました・・・ from: 鋪誇 date: 2002/08/23 13:52:57
    >もう一方のヘルメットは幽白の武道家キバノのマスクに似てませんかね?
    >パッとみウルトラマンですけど
    あれはシャアと見せかけてゼクス

  73. Re[2] :むう from: 零影 date: 2002/08/23 14:44:15
    >星の使徒の飛行船はエヴァのパクリですね
    エヴァにあんなのありましたっけ?
    見た事あるけどあまり覚えてない・・・
    

  74. Re :むう from: トレインはキモイ date: 2002/08/23 19:03:50
    あの作者に計画性を求めること事態が間違ってるのでは?
    思い付きでキョウコがヒロイン扱いになったり、赤○の表紙ではイヴがヒロイン化。
    戦闘も思いつきとパクり(最近ではハンマーと振動ナイフ)だし、キャラの設定は
    段々変わってきて矛盾だらけになるし(キョウコは発熱能力から発火能力に)
    漫画は相変わらずチョコみたいな色のトーンと動きの無い静止画の連続。
    
    ネームも
     ア シ に 任 せ て お け ば 良 い の に
    

  75. Re[2] :むう from: トレインはキモイ date: 2002/08/23 19:13:08
    >付け加えると同じ銃からどんなに早く撃っても弾は同時に着弾するわけねーだろって・・・。
    >銃声もちゃんと三回聞こえてるのにねぇ。(ジャンプ32号
    >ヴァッシュも無理なこと出来ちゃうトレイン様萌え。
    >
    それなら、銃弾を「おっと」などと言いながら銃で弾くのだって不可能ですよね。
    目で追ってそこに銃を持っていけるわけが無い上に、目⇒脊髄⇒脳⇒運動神経
    って動かしていたらとっても間に合いませんし。
    相手との距離が5メートルくらいで、初速推定800〜1200kmの銃弾を銃で受けたら
    衝撃で腕の骨が折れるか、弾が暴発するか、どんなに硬い金属でも衝撃で砕けると思われ。
    どうも破きは、硬い金属=圧力に強い・研ぐと鋭い・衝撃に強い・ぶつけると痛い
    という自分方程式を持っている模様ですね。
    
    ダイヤモンドのメリケンとか、像が踏んでも壊れない筆箱が
    思いっきり踏んだら割れたとかその最たる誤用例ですね。
    

  76. マナーの悪い方たちですね。 from: 楊 date: 2002/08/23 19:56:20
    みなさんはこのサイトのマナーは守れてもインターネットを利用する者としてのマナーは守れないのでしょうか?
    これではただの矢吹氏に対する中傷が目的の方々の集まりにしか見えません。半ば人権侵害じゃないですか?
    わざわざウェブ上で公にすることはないと思います。

  77. Re[3] :むう from: fri date: 2002/08/23 20:22:26
    ありましたよ
    たしかシンジの母親の墓参りの時に
    ゲンドウを迎えにきた飛行機がそれです

  78. Re :マナーの悪い方たちですね。 from: カツオ date: 2002/08/23 20:49:51
    面白いこといいますね。

  79. Re :マナーの悪い方たちですね。 from: カツオ date: 2002/08/23 21:04:17
    続けてすんません。
    確かにこのサイトは某矢吹氏を知欠扱いして、なんかある度に
    いちゃもんをつける酷いところがあり、
    破きという人間をけなす部分で人権侵害かもしんないですね。
    自分黒猫打ち切りなっちまえ派だけど。
    

  80. Re :マナーの悪い方たちですね。 from: AAA date: 2002/08/23 21:45:37
    著作権侵害は気にならなくても人権侵害は許せませんか。
    ていうか人権侵害って・・・
    
    黒猫嫌いに口の悪い人がいるのも事実ですが、
    ファンの方は無条件で黒猫擁護の立場からものを考えているので
    なぜ矢吹氏がこんなに酷い事を言われるのかを深く考えようとしない。
    
    彼は人から何を言われても仕方のないようなことをしてしまった。
    ただそれだけです。
    

  81. Re :マナーの悪い方たちですね。 from: T-3 date: 2002/08/23 22:04:32
    >みなさんはこのサイトのマナーは守れてもインターネットを利用する者としてのマナーは守れないのでしょうか?
    >これではただの矢吹氏に対する中傷が目的の方々の集まりにしか見えません。半ば人権侵害じゃないですか?
    >わざわざウェブ上で公にすることはないと思います。
    >
    こちらを人権侵害と言うのなら 矢吹氏は著作権の侵害ですが…
    黒猫がビバップをパクったのは明らかで
    それに対する意見を述べれば 矢吹氏を誉めようという意見はまず皆無
    ただ批判するのを趣味にしている方もいるかと思いますが
    純粋にビバップが好きな人は、それをパクった矢吹氏に良い印象を持てるだろうか?
    私は批判ばかりを行っている訳ではなく、良い漫画には相応の評価はしている
    ただ黒猫についてはマイナスの評価しか今の所は出来ない
    賛美する意見は良くて、批判する意見は人権侵害と言われたのでは
    現実の社会のような表面上の建前での会話と一緒で、問題の本質が見えてこない
    確かに、ウェブ上では本音で語られる分、挑発的、攻撃的と思われるような書き込みが目立つが
    これを無くしては不特定多数からの直接的な意見は得られないと思う
    問題は過剰に挑発行動を繰り返すだけの輩が多いという事実だろう。
    しかし、もちろん全員が全員ネチケットを守れないわけではないのは分かって欲しい
    

  82. Re :むう from: d-33 date: 2002/08/23 23:21:30
    擁護する訳ではありませんが、過剰反応で片付けてよいと思います。
    問題は既存の作品との差別化を図ることの出来ない矢吹氏の技量でしょう。
    かつて見たシーンを既存の物とは思わず、
    全て自ら思い付いたと考える傾向がある様です。
    (だからパクリに気付かない)
    ありきたり、既存のアイデアしか考えられない能力の低さが個性な作家さんです。
    もちろん、パクリである可能性も十二分にありえます。
    

  83. Re :マナーの悪い方たちですね。 from: トレインはキモイ date: 2002/08/24 00:07:34
    「破きさんってスゴイですねぇ、まさかあのビバップを参考にして
    こんなクソ・・・ゲフゲフすごいマンガを書くなんて凡人の僕にはできませんよ」
    とかって書きこみだけなら良いのですかな?
    ここは別にファンサイトでも何でも無いですし、こちらが破きを叩く以前に破きが
    行った著作権違反には触れないのですか?
    

  84. Re :マナーの悪い方たちですね。 from: トレインはキモイ date: 2002/08/24 00:12:48
    もう一個、言いたいことを言いますね。
    
    本人に会って話そうとしても、集英社に真実を問い合わせても、ファンレターで
    パクりについて聞いても、集英社にパクり批判の手紙を出そうが無視されるのに、
    こう言うサイトを出すと今度は人権侵害っていうのならどうすれば良いんですか?ヽ(´〜`)ノ
    「破き氏最高〜、黒猫最高〜」って言わないと全て無視されるか違法になるって言うのですか?
    これじゃあ正当な評価も全く出来ませんよ。
    破きと集英社を普通の考えのある人だと仮定されて話されても困ります。
    

  85. トレインはキモイさんありがとうございます。 from: 矢吹変だろ!? date: 2002/08/24 00:24:20
    もう矢吹は最低ですね、コミックの端っこに「ビバップが好きです」のよう
    なコメントを一言入れればいいものを。
    これで矢吹の「信用、信頼」はなくなりました。
    
    あとヤフーの黒猫コミックレビュー(第5巻)のコメントに、ジャンプ編集部
    が黒猫のパクリを容認する内容が書いてあったので報告します。
    
    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&tid=07086884f0&sid=2075794222&mid=53
    
    

  86. 既出でしたらすみません from: 11 date: 2002/08/24 02:06:32
    黒猫でよく出てくるあのマヌケ面の猫は月ジャのアイルの単行本のこれまでのあらすじに出てくる猫にそっくりなんですよ。
    これで今まで読んでた方でしたが今じゃ飛ばし読みしてます。
    

  87. 何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: d-33 date: 2002/08/24 02:22:35
    黒猫ファンの人。語って下さい。黒猫の何がいいのか。何処が好きなのか。
    盗作疑惑に反論して下さい。盗作された側の価値を下げて、
    黒猫の価値が上がった様に見せ掛けるのではなく、正面から論破して下さい。
    黒猫の価値を上げる発言をお願いします。
    ただの荒らしでないのなら、出来るはずです。
    ネチケットを忘れたらそれで敗けですよ? 反論できない証拠ですから。
    

  88. Re :何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: カっツオ date: 2002/08/24 02:30:14
    >黒猫ファンの人。語って下さい。黒猫の何がいいのか。何処が好きなのか。
    >盗作疑惑に反論して下さい。盗作された側の価値を下げて、
    >黒猫の価値が上がった様に見せ掛けるのではなく、正面から論破して下さい。
    >黒猫の価値を上げる発言をお願いします。
    >ただの荒らしでないのなら、出来るはずです。
    >ネチケットを忘れたらそれで敗けですよ? 反論できない証拠ですから。
    >
    
    毎週の楽しみは話の矛盾してるとこと、パクリの元ネタ探し、
    某矢吹氏の絶妙でわがままな発想から生まれたクソキャラ
    が味の出た・・・・・・・・・・・・・・
    
    スバラしい!!!漫画です。
    
    

  89. Re[2] :何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: A date: 2002/08/24 02:56:31
    黒猫ファンには、先ずはビバップ見ろと言いたいね。
    
    黒猫がアニメ化されるなんて話があったけど コリャ面白いね。
    声優に林原を指名したりしてな(笑)
    
    で、現場でこれパクリじゃないの?って言われたりしたら面白ね。
    

  90. Re :何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: none date: 2002/08/24 03:07:56
    酷な事言うね。
    反論できる訳ないのに。

  91. 感動しました from: オラァ date: 2002/08/24 05:37:38
    こんな素敵なサイトがあるなんて
    管理人さんご苦労様です

  92. はじめまして from: a date: 2002/08/24 14:53:38
    はじめまして。ジャンプの別作品でトライガンパクリを認めたとありますが、誰の、どの漫画ですか?
    ソースがあればぜひ。

  93. 眼帯がもってる武器って・・・ from: タタンガ date: 2002/08/24 15:39:03
    眼帯の奴(名前知らん)が持ってる武器って、あきらかにトライガンマキシマムで
    クリムゾンネイルが使ってた武器といっしょだよね?
    あとトレインってサーティーン(13)の番号の時点でゴルゴをパクってるんじゃないの?
     

  94. Re :眼帯がもってる武器って・・・ from: luger date: 2002/08/24 16:36:48
    >眼帯の奴(名前知らん)が持ってる武器って、あきらかにトライガンマキシマムで
    >クリムゾンネイルが使ってた武器といっしょだよね?
    >あとトレインってサーティーン(13)の番号の時点でゴルゴをパクってるんじゃないの?
    >
    
    私はむしろマキシマム1巻でキールoルドウが持ってたトランクに似ている気がする。
    

  95. 有益な情報が少ないゥfrom: セロハン date: 2002/08/24 20:18:37
    ぱっと見、ここに書き込んでいる方の大半がただの批判好きのような感じがします。
    わざわざ煽るためだけの書き込みも多数見られますしゥB
    ここのサイトの趣旨に従って真剣に考えて書き込んでる人は何人いるのやらゥB
    
    矢吹の人格批判して楽しんでいるような人が大半を占めている。
    この現状を管理人さんはどう思いますか?
    

  96. Re :有益な情報が少ないゥfrom: カっツオ date: 2002/08/24 21:00:36
    はっきり言って自分はこのサイトのそこらへんが気にいってます。
    しかし元々ここは某矢吹氏自身の人格などを話題に楽しむ場所ではない
    ことはヨッポドの消防で無い限り判リえることでありますな。

  97. あのぅ from: TTT date: 2002/08/24 21:44:49
    クリードがヘリ斬った時のシーンが
    破壊魔定光の1巻に同じようなシーンがあったと思うんですが
    もちろん、破壊魔定光の方が先ですけど
    気のせいだったらすいません
    

  98. パクリ発見 from: カっツオ date: 2002/08/24 22:58:22
    黒猫78話(ジャンプ12号)にてナイザーがヘンテコリンな道具で
    狼男を『ドドドド』と殴り始めるシーンが
    幽白12巻P97で浦飯がとぐろ弟を『ドドドド』と殴り始めるシーンが酷似。
    既出かな?

  99. Re[3] :むう from: 零影 date: 2002/08/25 00:19:23
    >>付け加えると同じ銃からどんなに早く撃っても弾は同時に着弾するわけねーだろって・・・。
    >>銃声もちゃんと三回聞こえてるのにねぇ。(ジャンプ32号
    >>ヴァッシュも無理なこと出来ちゃうトレイン様萌え。
    >>
    >それなら、銃弾を「おっと」などと言いながら銃で弾くのだって不可能ですよね。
    >目で追ってそこに銃を持っていけるわけが無い上に、目⇒脊髄⇒脳⇒運動神経
    >って動かしていたらとっても間に合いませんし。
    >相手との距離が5メートルくらいで、初速推定800〜1200kmの銃弾を銃で受けたら
    >衝撃で腕の骨が折れるか、弾が暴発するか、どんなに硬い金属でも衝撃で砕けると思われ。
    >どうも破きは、硬い金属=圧力に強い・研ぐと鋭い・衝撃に強い・ぶつけると痛い
    >という自分方程式を持っている模様ですね。
    >
    こうゆうのは他の漫画やゲームにもあるから別にどうでもいいのでは・・・
    俺の好きなメタルギアソリッド2というゲームでも主人公雷電が刀一本でバルカン砲を全て弾いたりするし(w

  100. Re[4] :むう from: 鮮魚 date: 2002/08/25 00:41:30
    >こうゆうのは他の漫画やゲームにもあるから別にどうでもいいのでは・・・
    >俺の好きなメタルギアソリッド2というゲームでも主人公雷電が刀一本でバルカン砲を全て弾いたりするし(w
    
    同感。
    少し前にも同じ書き込みありましたけど、
    その時は「矢吹はマジでそういう事出来ると考えている」
    みたいな書き込みありました。本人にでも聞いたのですかね?
    ま、それはともかく所詮漫画なのに得意げに語ってる姿はカッコイイですねぇ(笑
    

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