II 過去ログ・2
雑談・煽り・喧嘩その他無意味なコメントは外してあります、ご了承ください。

  1. お前らすこし落ちつけ from: あああああ date: 2002/08/25 00:48:39
    著作権侵害とか何とか騒いでるが、認めてないんだから違うんだろ
    世の中にこれだけたくさん漫画があるんだから
    似てるキャラや場面なんてのは、どーしても出てくるだろ?
    完全オリジナルの漫画なんてそうそうねーっちゅ〜に
    
    >著作権侵害は気にならなくても人権侵害は許せませんか。
    とか
    >こちらを人権侵害と言うのなら 矢吹氏は著作権の侵害ですが…
    とか、アホな事言ってるやついるが、
    これはHPで名前出して叩いてる時点で名誉毀損なわけで、、、
    仮に、矢吹が著作権侵害してるとしているからこっちも名誉毀損して良いって
    アホな理屈が通るわけでなくて、、、
    別に面白くなければ、見なければいいわけで、、、
    
    
    俺としては何故、そんなツマラナイ漫画のパクリ(と思われる)箇所を
    お前らが必死に探しているのか疑問だ。

  2. というよりは from: Joe Yabuki date: 2002/08/25 01:13:10
    曖昧にしちゃえばイイのに変に格好つけようとする黒猫の姿勢が鼻につくんじゃ・・・。
    
    皆マジで書いてるワケじゃなくてヘボイ漫画描きの矢吹をバカにして楽しもうって
    感じの人が多いんじゃないですか?
    
    鮮魚さんそんなこと言ったら空想科学読本とかどうするんですか・・・。

  3. 内容については触れない黒猫ファン from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/25 01:22:12
    いやだからネチケットがどうだとか、ビバップ糞とかどうでも良いから、
    特にビバップに至っては致命的な破きのパクりを擁護して欲しいわけで。
    「――――の部分はパクりではない、何故なら著作権は――――が――――だと
    違反に当たるわけだが、このページの―――――は過去の―――――から見ても
    ――――となり、その結果――――なのでパクりとは取れない。」
    
    とかってしっかりした擁護お待ちしております。

  4. Re :お前らすこし落ちつけ from: カっツオ date: 2002/08/25 01:23:25
    パクリ漫画は見方を変えるとそこらのギャグ漫画より面白いと思う。
    見てて笑える。工房がえらそうにすみませんね。
    

  5. Re[5] :むう from: ・・・ date: 2002/08/25 01:35:41
    >>こうゆうのは他の漫画やゲームにもあるから別にどうでもいいのでは・・・
    >>俺の好きなメタルギアソリッド2というゲームでも主人公雷電が刀一本でバルカン砲を全て弾いたりするし(w
    >
    >同感。
    >少し前にも同じ書き込みありましたけど、
    >その時は「矢吹はマジでそういう事出来ると考えている」
    >みたいな書き込みありました。本人にでも聞いたのですかね?
    >ま、それはともかく所詮漫画なのに得意げに語ってる姿はカッコイイですね
    ぇ(笑
    リボルバーとシリンダーを間違えても「漫画だから」で許せますか?
    
    「ヘイムダル」を「ヘルダイム」と間違えても「漫画だから」で済みますか?
    
    結論:矢吹先生は馬鹿。

  6. Re[2] :お前らすこし落ちつけ from: あああああ date: 2002/08/25 02:13:51
    >パクリ漫画は見方を変えるとそこらのギャグ漫画より面白いと思う。
    >見てて笑える。工房がえらそうにすみませんね。
    >
    いやいや工房だろーが発言は自由だね。
    なるほど、そういう理由で見てるわけね。その気持ちは分かるかも知れんな
    確かにツッコミどころ満載の漫画とかって見てて面白いかも
    ただ俺が言いたかったのは、その場で突っ込んで終わりにしろって事。
    ネットの掲示板で叩くのが良くわからん。
    「あれ、どこどこのパクリだったよね〜(笑」で済まんのか?と言いたかった
    わざわざ名誉毀損してまで叩いてもここのHPが閉鎖するだけだと思うが
    まぁ管理人の目的がアレなだけに閉鎖覚悟なのかな?
    #ちなみに煽ってるわけじゃないよ、純粋に疑問に思っただけ
    
    
    時にカっツオさんとカツオさんは同一人物ですか?
    ってかチャンコロ?

  7. Re[3] :お前らすこし落ちつけ from: カっツオ date: 2002/08/25 02:17:35
    >>パクリ漫画は見方を変えるとそこらのギャグ漫画より面白いと思う。
    >>見てて笑える。工房がえらそうにすみませんね。
    >>
    >いやいや工房だろーが発言は自由だね。
    >なるほど、そういう理由で見てるわけね。その気持ちは分かるかも知れんな
    >確かにツッコミどころ満載の漫画とかって見てて面白いかも
    >ただ俺が言いたかったのは、その場で突っ込んで終わりにしろって事。
    >ネットの掲示板で叩くのが良くわからん。
    >「あれ、どこどこのパクリだったよね〜(笑」で済まんのか?と言いたかった
    >わざわざ名誉毀損してまで叩いてもここのHPが閉鎖するだけだと思うが
    >まぁ管理人の目的がアレなだけに閉鎖覚悟なのかな?
    >#ちなみに煽ってるわけじゃないよ、純粋に疑問に思っただけ
    >
    >
    >時にカっツオさんとカツオさんは同一人物ですか?
    >ってかチャンコロ?
    
    そうですが。
    

  8. Re[4] :お前らすこし落ちつけ from: カっツオ date: 2002/08/25 02:21:52
    ついでに言うと自分チャンコロちゃうんで。
    そこんとこよろしく仮面
    

  9. Re :何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: あああああ date: 2002/08/25 02:33:38
    てゆーかアンチ黒猫のHPで信者に意見求めてもしょーがない気がするが…
    居るのは俺のような中立暇人だけだな。(たまに信者居る事は居るが)
    
    アンチスレで反論する信者ってのは大抵興奮してレスしてアンチに叩かれるだけだし
    まともな信者なら近づかないだろうしね。
    落ちついて考えてからスレ立てた方が・・・

  10. Re[2] :何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: カっツオ date: 2002/08/25 02:39:07
    結局なにも言えない(言ったとしてもあまり正当なものではない)
    黒猫信者に追い討ちをかけたいだけなんじゃん?
    

  11. Re[2] :眼帯がもってる武器って・・・ from: d-33 date: 2002/08/25 02:51:52
    >>眼帯の奴(名前知らん)が持ってる武器って、あきらかにトライガンマキシマムで
    >>クリムゾンネイルが使ってた武器といっしょだよね?
    >>あとトレインってサーティーン(13)の番号の時点でゴルゴをパクってるんじゃないの?
    >>
    >
    >私はむしろマキシマム1巻でキールoルドウが持ってたトランクに似ている気がする。
    
    どっちもいい感じの武器なのに矢吹氏がやるとどうしてああなのか?
    パクリはどうかわかりませんが、ただ真っ二つに折り畳んだ銃が入っているのは頭悪そうです。
    
    13はただ格好イイ数字って短絡的な発想だと思います。
    
    

  12. 例の猫 from: d-33 date: 2002/08/20 00:36:20
    作中に度々登場する妙ちきりんな猫はアニメ版トライガンのパクリと思います。
    私の知る限り原作では無印で一度、それに各巻巻末漫画にしか出ていなかったかと。
    アニメでは毎話出てきます。かなりおいしいポジションです。
    これを知ってるクリエイターはだれしもが思ったでしょう。Rレ欲し〜ッ!!でも皆さん大人です。人のものは人のもの、勝手に取ってはいけません。
    ですが、こと矢吹君だけはちがいます。皆が指をくわえて我慢している前で
    堂々とその猫を持ち去ります。人のものなのに。
    あげく作り出されたのがあの妙ちきりんなどことなくムカツク風貌の猫です。
    ポジションは正にアニメ版トライガンの猫そのもの。あからさまな失敗作です。
    
    私見も混じってますが、正直な感想なのでそのままにしておきます。
    ただこれは絵を並べられただけでは分かりにくいかも知れません。
    雰囲気や動きを司る部分ですし。しかしそれでもパクリはパクリです。
    アニメ版トライガンと黒猫を知っていてあの猫の存在を容認できる方はおられないと思います。
    

  13. Re :トレインはキモイさんありがとうございます。 from: あああああ date: 2002/08/25 02:52:00
    特別ファンでもアンチでもない者の目から見たら、鮮魚さんの言う通りだな
    直接関係のない者が「賠償しろ」だとか「謝罪しろ」だとか言っている姿は見ていて滑稽意外の何者でもないし。
    >http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&tid=07086884f0&sid=2075794222&mid=53
    のURLの先に書いてある奴も、実際編集部に連絡したかも分からないし。
    
    まーアレだ、そんなにパクリが凄いならその内、訴えられるだろ。
    漫画が続いてるって事は他の作者もパクられたとは思ってないんだろ?気にするなよ
    そんなに嫌なら、アンチがこんなに集まってるんだ。皆で結託して講義でも申し立てれば?
    

  14. Re :内容については触れない黒猫ファン from: d-33 date: 2002/08/25 02:52:45
    >いやだからネチケットがどうだとか、ビバップ糞とかどうでも良いから、
    >特にビバップに至っては致命的な破きのパクりを擁護して欲しいわけで。
    >「――――の部分はパクりではない、何故なら著作権は――――が――――だと
    >違反に当たるわけだが、このページの―――――は過去の―――――から見ても
    >――――となり、その結果――――なのでパクりとは取れない。」
    >
    >とかってしっかりした擁護お待ちしております。
    
    同感です。

  15. Re :内容については触れない黒猫ファン from: T-3 date: 2002/08/25 03:27:50
    >いやだからネチケットがどうだとか、ビバップ糞とかどうでも良いから、
    >特にビバップに至っては致命的な破きのパクりを擁護して欲しいわけで。
    >「――――の部分はパクりではない、何故なら著作権は――――が――――だと
    >違反に当たるわけだが、このページの―――――は過去の―――――から見ても
    >――――となり、その結果――――なのでパクりとは取れない。」
    >
    >とかってしっかりした擁護お待ちしております。
    
    同感ですが、まずそんな擁護はできません。 

  16. Re[2] :トレインはキモイさんありがとうございます。 from: T-3 date: 2002/08/25 03:30:03
    >特別ファンでもアンチでもない者の目から見たら、鮮魚さんの言う通りだな
    >直接関係のない者が「賠償しろ」だとか「謝罪しろ」だとか言っている姿は見ていて滑稽意外の何者でもないし。
    >>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&tid=07086884f0&sid=2075794222&mid=53
    >のURLの先に書いてある奴も、実際編集部に連絡したかも分からないし。
    >
    >まーアレだ、そんなにパクリが凄いならその内、訴えられるだろ。
    >漫画が続いてるって事は他の作者もパクられたとは思ってないんだろ?気にするなよ
    >そんなに嫌なら、アンチがこんなに集まってるんだ。皆で結託して講義でも申し立てれば?
    
    とりあえず、サンライズにメールしてみました。
    回答をもらえるかは分かりませんが、待ってみます。 

  17. Re[3] :眼帯がもってる武器って・・・ from:   date: 2002/08/25 03:32:09
    むしろ、FF7のレッド13?

  18. Re :お前らすこし落ちつけ from: valenti date: 2002/08/25 04:18:18
    >著作権侵害とか何とか騒いでるが、認めてないんだから違うんだろ
    >世の中にこれだけたくさん漫画があるんだから
    >似てるキャラや場面なんてのは、どーしても出てくるだろ?
    >完全オリジナルの漫画なんてそうそうねーっちゅ〜に
    >
    >>著作権侵害は気にならなくても人権侵害は許せませんか。
    >とか
    >>こちらを人権侵害と言うのなら 矢吹氏は著作権の侵害ですが…
    >とか、アホな事言ってるやついるが、
    >これはHPで名前出して叩いてる時点で名誉毀損なわけで、、、
    >仮に、矢吹が著作権侵害してるとしているからこっちも名誉毀損して良いって
    >アホな理屈が通るわけでなくて、、、
    >別に面白くなければ、見なければいいわけで、、、
    >
    >
    >俺としては何故、そんなツマラナイ漫画のパクリ(と思われる)箇所を
    >お前らが必死に探しているのか疑問だ。
    >
    
    ビバップは漫画では無くアニメだというツッコミは良しとして。
    >似てるキャラや場面なんてのは、どーしても出てくるだろ?
    >完全オリジナルの漫画なんてそうそうねーっちゅ〜に
    だから…ビバップのキャラ設定に加え、ビバップの#5の細かな話の流れまで
    一緒だから、こんな大きな問題に発展しているんじゃ?
    大局的に見て展開が同じ漫画、アニメなら数多く存在するけど
    流石にここまで局所的に酷似した漫画は少ないでしょう
    実際に漫画から漫画の盗作は集英社も認めたケースもありますが
    アニメには漫画のようなコマ割りの概念が無いために、著作権の線引きが難しいだけで
    矢吹氏は限りなく盗作まがいのことをしていると思われます
    著作権が絡んでくる最も重要な論点は、多分(#5)だけの問題でしょう
    私もここ以外を論点として挙げるのは不適のような気がします
    ここ以外は参考程度の表現
    だからぜひともビバップの製作会社の見解が欲しい所ですね
    ここが「問題無い」と言えばそれまで!
    …でいいんじゃないでしょうか?
    ね?中立さん?
    

  19. Re[3] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: あああああ date: 2002/08/25 04:33:33
    すっかり徹夜してしまった〜
    黒猫は正直どうでも良いので擁護はしないが、
    正論で返してると勘違いしてる人がいるから、突っ込んどくか
    
    
    >□黒猫だけじゃないだろ!みんなパクってるじゃないか!!
    >⇒他の漫画とは桁違いにパクるから、こんなに騒がれるんですよ。
    あなたは金額が少なければ万引きしても許されると思ってるお方ですかw
    
    
    >□文句あるならお前らがガンアクションの漫画書けばいいだろ!!
    >⇒商業誌である以上、購入者には文句を言う権利も理由もあります。
    ネットで実名だして叩いて良い権利はないね
    近所で友達にでも愚痴っとけ
    
    
    >□作者間だけで話し合えば良いだろ!!お前らが出てくるな
    >⇒上と同じ
    上と同じ
    ってか、パクられた側の作者が何も批判していない以上、第三者が騒いでも仕方がない
    
    
    >□じゃあ黒猫だけ読み飛ばせば良いだろ!!
    >⇒先にも言った通り、ジャンプは商業誌、お金を払って買っている以上、同じ金額でも
    >盗作でつまらない漫画が潰れて、新しい漫画に連載して欲しいものです。
    まーこれは賛成かな(別に黒猫に対してではないが)
    正直、つまらん漫画は新しい漫画にするなり、消すなりして欲しいとは思う
    ページ数減ればそれなりに安くもなるしね〜
    
    
    >□黒猫は、少年誌風にカウボーイビバップをスタイリッシュに進化させた姿です。
    >⇒無許可で・・・ですか?
    モチーフにするくらいは許可いらんでしょ。
    そもそもパクリと決めつけてるの?
    
    
    >□こんなの素人が見たって、盗作か参考かなんてわからないだろ!!
    >⇒著作権が適応された裁判の過去の事例を見たことがあるんですか?
    >アメリカでは人気少年誌で連載していた某マンガの作者が著作権違反だと訴えられて、
    >作者も盗作を認め、連載が打ちきりになった事例もあります。
    >多少の憲法の差はあれ、その時の具体的状況と今回の「破きビバップ盗作疑惑」は
    >非常に良く似ています。
    分かってるじゃん
    「著作権違反だと訴えられて」なかったり
    「連載が打ちきりになった」りしてないんだから、きっとパクリじゃないんだよ
    まぁファンが切れるのも分かるが、長い目で見てやってくれ。
    
    
    >次の楽しい擁護をお待ちしています(´ー`)
    こんなところでどうでしょ?
    

  20. あと from: TTT date: 2002/08/25 07:40:03
    雷火に自爆したと思わせ敵の背後に
    回り込むというシーンがありました
    コレどう思いますか?
    

  21. Re[4] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: AAA date: 2002/08/25 08:40:53
    >あなたは金額が少なければ万引きしても許されると思ってるお方ですかw
    それは矢吹氏のパクリが他より注目される理由を言っただけで、
    小額の万引きが許されるなんて誰も言ってない。
    コンビニ強盗とテロのニュースがそれぞれ違う局でやってたら貴方はどっちを見ますか?
    
    >ネットで実名だして叩いて良い権利はないね
    何故?まあ矢吹氏の本当の名前を晒したら問題あるだろうけど
    批判することすら許されないの?
    
    >モチーフにするくらいは許可いらんでしょ。
    モチーフ・・・。あれをモチーフの一言で済ますのは個人の自由ですが
    もちろんビバップを見た上での発言ですよね?
    
    >こんなところでどうでしょ?
    って、どうも言ってることが変だと思ったらネタでしたか・・・。
    折角ここまで書いたので送信。 

  22. ああああさんへ。 from: z date: 2002/08/25 09:06:11
    中立を装ってるみたいですけど、
    このサイトちゃんと見てからの発言ですか?。
    どうみても、偏った考え方に見えますけどゥ。
    ファンならファンという立場で発言された方が潔いかと
    
    もし本当にどうでもいいなら、わざわざ
    徹夜しなくても良いじゃないですか。
    言ってることどっちつかずで良くわかんないですよアナタ。
    
    盗作は犯罪ですし、盗作した本人は、
    私は盗作しましたとは絶対におっしゃいません。
    政治家の犯罪と一緒ですよ、第三者側にも
    追求する権利ぐらいあると思いますが。
    
    一部の方はともかくこのサイトの趣旨は、
    矢吹先生本人を侮辱する行為を
    行うつもりじゃないんですよ。
    あくまでも、先生の生み出された商品に
    問題があるといってるんです。
    消費者側として当然の権利かと思うんですが。
    
    他の作家の方も気付いてらっしゃいます。
    少なくとも、一人の方はジャンプのコメントで
    そのことを発言されていますし。
    
    第三者の人間が、盗作と言う犯罪行為を行っていると判断して
    こう言うサイトが立ちあがってる訳ですから、
    本当にどうでも良いと思っているなら、わざわざ
    どうでも良い発言をされるのは止めていただけませんか?。
    
    では、失礼致します。

  23. Re[4] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/25 09:43:51
    盗作してたって本人が盗作したって言わなければオリジナルって考えが良く出るけど、
    そんなのは漫画家生命が惜しければ絶対に打ち明けないし。
    議員が汚職をすると、自分の罪を認めないで文句タラタラ言いながら辞職するのと
    同じこと。
    ていうか掲示板への直リンから来て、実際にパクりの酷さを知らないだけだったりして。

  24. Re :お前らすこし落ちつけ from:   date: 2002/08/25 11:19:02
    >世の中にこれだけたくさん漫画があるんだから
    >似てるキャラや場面なんてのは、どーしても出てくるだろ?
    >完全オリジナルの漫画なんてそうそうねーっちゅ〜に
    
    これはビバップをよく知らない黒猫ファンが必ず言う台詞ですね。
    あなたはビバップを知ってますか?
    知ってたとしても地上波の放送をたまたま見たとかそんな感じじゃありませんか?
    
    今の時代、漫画に限らず「完全オリジナル」なんてものにはなかなかお目にかかれない
    ことくらい誰だって分かってます。
    黒猫のパクリはそういうレベルの話じゃないんですよ。
    
    >俺としては何故、そんなツマラナイ漫画のパクリ(と思われる)箇所を
    >お前らが必死に探しているのか疑問だ。
    
    パクられた作品のファンだからじゃないですか?(ただの荒らしもいるけど)
    私としては何故、好きでも嫌いでもない漫画の批判サイトに
    わざわざ何度も書き込むあなたの方が疑問です。本当に中立さん?
    あれくらいは良い影響の受け方だと思ってます。
    

  25. Re[2] :今週のイヴのあれって・・・・・ from: Joe Yabuki date: 2002/08/21 01:30:42
    >>今週のイヴの技って烈火の炎の盗作してませんか??
    >何かエロゲーにも同じ様な能力の人がいるらしいです。
    「夜が来る!」ってタイトルのエロゲーのキャラです。
    服装(というか色)、髪型も微妙にパクリ気味です。
    
    ちなみにそっちの作品でも確か羽とばして攻撃ってのがありました。
    烈火よりむしろそっちの方のパクリっぽいですよ矢吹の場合。。。
    

  26. from: エレキバン date: 2002/08/25 11:21:46
    矢吹さんのHPってあるんですか?探したけどなかなか見付けられなくて。
    知ってる人がいたら教えてください。

  27. Re[3] :くだらなすぎ・・・ from: ROKI date: 2002/08/25 11:50:10
     正直言って気分悪いです…
     パクリが許せないならまだともかく、中傷にまで発展してる人がいますし、
    黒猫ファンの方も煽るだけ煽ってどこかへ行ってしまって。
     パクリがどうたらビバップがどうたら以前に、見ていて気分が悪いです。
     もうちょっと言葉を選んでほしいです。
     死ねとか馬鹿とか…
     簡単に言って良い言葉ではないです…
     パクリが事実だったら、いつか確実に『黒猫』は滅びます…
     それがネタをパクッた(疑惑)矢吹には、当然の報いですし。
     友人に黒猫ファンがいますが…
     矢吹はファンも裏切ってると言われていましたが確かにそうです。
     しかしここで黒猫ファンに追い討ちをかける方々も許せません。
    
     もうちょっと深く言葉を選んで考えてください、それでは失礼しました…

  28. つうか from: ちゃん date: 2002/08/25 11:53:19
    思うんだけど、どう考えても擁護派来てくれって
    言っているようにしか思えないよ、この掲示板は。
    現に擁護の意見聞きたいだとかそういうタイプの
    スレが一番流行っているし。この掲示板の半分以上
    擁護派叩きスレのような感じだ。
    擁護派出入り禁止にしてパクリ検証だけにした方が
    奥が深くなって面白いと俺は思うんだがな・・。 

  29. あれだ from: ちゃん date: 2002/08/25 11:59:26
    絶対違うしさんの発言はすべて間違ってますよね。
    絶対違うしさんの意見は
    自分はビバップクソだと思う→ゆえに矢吹はビバップをパクらない。
    これはどう考えてもおかしいです。
    何故絶対違うしさんがビバップをクソだと思うと矢吹がパクらないんでしょうか?
    矢吹はビバップをクソだと思う→ゆえに矢吹はビバップをパクらない。
    これならば意味は通りますがね。
    そして矢吹がビバップを好きか嫌いかはわからない。
    けれども黒猫からはビバップに多々影響されたと見られる部分が
    確実にある。という事は矢吹がビバップを好きである可能性は高い
    となるんじゃないでしょうか?
    まあ、多分絶対違うしさんは釣り師なんでしょうがね。

  30. Re[4] :眼帯がもってる武器って・・・ from: 黒ラビ date: 2002/08/25 12:40:50
    >むしろ、FF7のレッド13?
    ですね。彼(レッド13)にも英数字のイレズミがあるところからみて
    まずまちがいない。レッド13はめちゃくちゃ好きなのでトレインの
    イレズミがでてきたときは殺意を覚えた(作品と作者に・・
    けっこう昔の話だけどね。
    

  31. Re[2] :お前らすこし落ちつけ from: あああああ date: 2002/08/25 13:06:42
    >これはビバップをよく知らない黒猫ファンが必ず言う台詞ですね。
    >あなたはビバップを知ってますか?
    >知ってたとしても地上波の放送をたまたま見たとかそんな感じじゃありませんか?
    ビバップは見てるよ、面白かったよ(てか両方知らなきゃ中立じゃないじゃん…)
    そりゃ、両方ともファンほど詳しく知ってるつもりはないけどな
    でも黒猫にパクられたとか騒ぐほどの事じゃない
    本当にパクってたら、とっくに訴えられてるし
    
    
    >今の時代、漫画に限らず「完全オリジナル」なんてものにはなかなかお目にかかれない
    >ことくらい誰だって分かってます。
    >黒猫のパクリはそういうレベルの話じゃないんですよ。
    だから、ビバップの作者が言ってるわけじゃないんでしょ?
    ファンなのは分かるが過剰反応しすぎなんじゃないの?
    
    
    >パクられた作品のファンだからじゃないですか?(ただの荒らしもいるけど)
    >私としては何故、好きでも嫌いでもない漫画の批判サイトに
    >わざわざ何度も書き込むあなたの方が疑問です。本当に中立さん?
    >
    既に黒猫のアラ探しに夢中で俺の書きこみさえまともに読んでないのか…
    中立からの意見で書きこんだつもりだったんだが…俺は別に黒猫を擁護していないし
    ただアンチは「絶対パクった」意外に視点がないのが笑えたので書きこみしただけ
    
    それに俺が書いているのは何も黒猫に対してじゃないんだよ
    漫画全般に似たものなんていくらでもあるんだから、そう興奮すんなってこと
    お茶でも飲んで落ちつけや・・・
    矢吹が著作違法者ならそのうち捕まるから、その時に騒げばいいだろ?
    それまでは、矢吹叩きじゃなく「似てるシーンがあった」くらいで笑い飛ばせよ

  32. いや、別にネタのつもりではなかったんだが(^^; from: あああああ date: 2002/08/25 13:15:36
    >それは矢吹氏のパクリが他より注目される理由を言っただけで、
    >小額の万引きが許されるなんて誰も言ってない。
    >コンビニ強盗とテロのニュースがそれぞれ違う局でやってたら貴方はどっちを見ますか?
    >
    別に・・・付けた時にやってる方見るだけ
    
    >>ネットで実名だして叩いて良い権利はないね
    >何故?まあ矢吹氏の本当の名前を晒したら問題あるだろうけど
    >批判することすら許されないの?
    >
    批判ならね・・ただここでやってることは批判程度じゃないじゃん(汗
    矢吹の本名じゃなくても本人を特定できる状況下で叩いてるなら同じだし
    
    >>モチーフにするくらいは許可いらんでしょ。
    >モチーフ・・・。あれをモチーフの一言で済ますのは個人の自由ですが
    >もちろんビバップを見た上での発言ですよね?
    >
    そーだよ
    俺もビバップは好きだし
    
    >>こんなところでどうでしょ?
    >って、どうも言ってることが変だと思ったらネタでしたか・・・。
    >折角ここまで書いたので送信。 
    >
    ネタじゃなかったんだけどな、、、 

  33. Re :ああああさんへ。 from: あああああ date: 2002/08/25 13:29:43
    >
    >中立を装ってるみたいですけど、
    >このサイトちゃんと見てからの発言ですか?。
    >どうみても、偏った考え方に見えますけどゥ。
    >ファンならファンという立場で発言された方が潔いかと
    >
    いや、装ってるって・・・中立なんだけど
    
    
    >もし本当にどうでもいいなら、わざわざ
    >徹夜しなくても良いじゃないですか。
    >
    すまんな、徹夜でネットゲームやってる間に暇なんで来てただけなんだ
    そんで、どうでもいいってのは黒猫vsビバップ戦争の事であって
    人(矢吹)を叩いてる行為に対して言っているわけじゃなんだが
    
    
    >言ってることどっちつかずで良くわかんないですよアナタ。
    >
    俺には貴方の言ってる事の方が分からん
    どっちつかずって…だから中立なんだって(どっちかについたら中立じゃないじゃん)
    
    >盗作は犯罪ですし、盗作した本人は、
    >私は盗作しましたとは絶対におっしゃいません。
    >政治家の犯罪と一緒ですよ、第三者側にも
    >追求する権利ぐらいあると思いますが。
    >
    >一部の方はともかくこのサイトの趣旨は、
    >矢吹先生本人を侮辱する行為を
    >行うつもりじゃないんですよ。
    >あくまでも、先生の生み出された商品に
    >問題があるといってるんです。
    >消費者側として当然の権利かと思うんですが。
    >他の作家の方も気付いてらっしゃいます。
    >少なくとも、一人の方はジャンプのコメントで
    >そのことを発言されていますし。
    >
    このサイトの趣旨はともかく、その一部の方が居るから書きこみしたのよ
    
    
    >第三者の人間が、盗作と言う犯罪行為を行っていると判断して
    >こう言うサイトが立ちあがってる訳ですから、
    >本当にどうでも良いと思っているなら、わざわざ
    >どうでも良い発言をされるのは止めていただけませんか?。
    >
    上にも書いたが名誉毀損をしている部分はどうでも良くないのよ
    どうでも良いってか、何見てもパクリパクリ言ってるのは見ていてバカらしいだけ
    
    
    >では、失礼致します。
    >
    ご丁寧にレスありがとうございました

  34. その台詞の元ネタはるろ剣じゃないですか? from: 自称黒猫信者 date: 2002/08/21 13:15:26
    剣心が似たような事を言っていた気がします。
    全巻古本屋に売っ払っちゃったので正確な台詞は分かりませんが。
    

  35. Re : 上の矢吹氏批判の方々へ from: 鮮魚 date: 2002/08/21 14:11:35
    皆さんの意見はよくわかりましたが、それほどお怒りならば集英社に抗議文送るなりパクられたとされる作者の方になにかしら働きかけるなりしたらいかがでしょうか?
    上の方で「消費者として、パクリマンガを読まされたら損害ではないのでしょうか?」という意見が出ましたが、ならそれで訴訟でも起こしてみては?
    ここの掲示板に書き込んでいるだけではただ愚痴をこぼしているだけに過ぎません。少なくとも矢吹氏の連載を止める事は出来ないでしょう。
    上記のような理由でも訴訟起こす事は出来ます(良い例が米国ですね)
    本気で矢吹氏に対してお怒りならばこれぐらいできると思います。
    
    ま、損得勘定なしで議論するのもいいとは思いますよ。
    ストレス発散にもなりますしね(笑
    では、失礼します
    

  36. Re :はじめまして from: a date: 2002/08/25 14:16:51
    >ソースがあればぜひ。
    この表現おかしいですね。 

  37. Re[2] :あああああさんへ。 from: z date: 2002/08/25 15:03:47
    名誉毀損は気になって、盗作は気にならないんですか?。
    良くわかんないんですよ、道徳的に何を言ってるのか。
    
    一方では、名誉毀損と主張し、その一方では
    彼は盗作だと認めてないんで、別に良いんじゃないのかと言うスタンス。
    「あなたは金額が少なければ万引きしても許されると思ってるお方ですかw」
    と言う発言をされたのは、あなたですよね?。
    盗作は犯罪ですし、本人が盗作しましたと言及されないと
    追及出来ないというものでもありません。
    犯罪は、自首だけで明らかになるものではないですよね?。
    
    あなたの発言は、中立を装った煽りに見えるんですね。
    もちろん、あなたの主張はそれでも別にいいと思いますが、
    もし、名誉毀損のみを焦点において発言されるようなら、
    ここでは全く意味をなさないので、控えていただけますか?。
    
    宜しくお願いしますね。

  38. ■盗作疑惑情報スレッド。■ from: z date: 2002/08/25 15:37:00
    情報がバラバラになり把握しにくいので、
    このようなスレッドを建ててみようと思います。
    
    純粋に疑惑情報のみをまとめたいので、
    黒猫擁護派、中立の方は参加を控えて頂けると有難いです。
    
    使い方は、タイトルの所に疑惑のマンガアニメ等の題名を書き
    (例としてまだ情報の少ない「シティハンター」を立てさせて頂きます。)
    そこにレスをつける形で情報を貯めていければと。
    
    情報をお持ちの方の参加お待ちしております。
     

  39. 「シティハンター」より from: z date: 2002/08/25 15:40:07
    旧掲示板より、私の発言をコピーさせてもらいました。
    
    裏の世界の殺し屋NO1と言う設定。
    ブラックキャット、シティーハンターと言うコードネーム。
    カフェケットシーと喫茶キャッツアイのデザイン。
    ワンホイールショット。
    海坊主に似た、ナンバーズ。
    丸い黒メガネの長髪の殺し屋、
    シティハンターでは蝙蝠と言う名。
    変装の得意な殺し屋。
    スヴェンの元相棒ロイド、シティハンターではリョウの元相棒槙村。 
    
    蝙蝠やロイド、カフェケットシーの等は見れば直ぐにわかるレベルです。
     

  40. Re[3] :あああああさんへ。 from: あああああ date: 2002/08/25 17:59:41
    何かを完全に勘違いしてるね
    >名誉毀損は気になって、盗作は気にならないんですか?。
    って両方ダメに決まってるだろ?少し考えれば分かるよね?
    あなたは「矢吹が盗作してるから、こっちは名誉毀損してる」と言いたいの?
    だから矢吹が盗作してようがしてまいが名誉毀損するなって言ってるんだよ
    あなたの言ってる事は「身内が殺された!だから俺は復讐して良い!」って言ってるみたいなものだよ?
    実際そんなことしたら捕まるよな?そーゆー事!
    
    
    それに
    「矢吹は盗作の疑いがある(でも完全に盗作かわからない)」に対して
    「ここで名誉毀損してる」のは確実じゃん?
    だからやめとけって言ってるの。それでも納得いかない?
    

  41. サイト拝見させて頂きました。 from: レイ date: 2002/08/25 18:17:16
    はじめまして。ここのサイトを拝見させて頂きましたレイと申します。
    
    全部見ましたが、似てる点がいくつかあっただけで盗作扱いですか?
    これで盗作なんて納得いきません。ひどく腹の立つ検証サイトです。
    これに比べれば少女漫画のほうが盗作じゃないのかって
    思うものがたくさんありますよ。これだけで検証サイト作るなんて
    管理人さんもお暇ですね。 

  42. Re :サイト拝見させて頂きました。 from: AAA date: 2002/08/25 18:28:46
    もういちいち説明するの面倒なんでコピペ
    
    >まあ確かにファンがアンチのパクリ指摘をこじ付けだと感じるのも無理はない。
    >H×Hやフリクリはともかく、他の漫画からのパクリ指摘はビバップのパクリがあってこそと言うのが大きい。
    >ビバップをモロにパクったことで「黒猫=パクリ漫画」という認識ができ、読者の目も厳しくなったのだろう。
     

  43. Re :「シティハンター」より from: カツオ date: 2002/08/25 19:27:17
    >
    黒猫78話(9巻かな?)にてナイザーがヘンテコリンな道具で
    狼男を『ドドドド』と殴り始めるシーンと
    幽白12巻P97で浦飯がとぐろ弟を『ドドドド』と殴り始めるシーンが酷似。
    前に書いたのコピーしました。
    

  44. Re :サイト拝見させて頂きました。 from: カツオ date: 2002/08/25 19:37:52
    >はじめまして。ここのサイトを拝見させて頂きましたレイと申します。
    >
    >全部見ましたが、似てる点がいくつかあっただけで盗作扱いですか?
    >これで盗作なんて納得いきません。ひどく腹の立つ検証サイトです。
    >これに比べれば少女漫画のほうが盗作じゃないのかって
    >思うものがたくさんありますよ。これだけで検証サイト作るなんて
    >管理人さんもお暇ですね。
    
    少女漫画なんか読まない(読めない)からよく判らんけど
    ってか。少年誌語ってる場で少女漫画とか出さないでほしい。
    (発言はみなさんの自由だからそれほど気にいらないわけじゃないけど)
    

  45. ハンターハンター from: AAA date: 2002/08/25 19:47:30
    ゼノが犠牲になって団長を攻撃するシーンと
    ナイザーが犠牲になって団・・・クリードを攻撃するシーンが似てます。
    
    ハンター
    「シルバ、サポートせい。ワシが奴の動きを止めたら・・・ワシもろともで構わん・・殺れ」 
    「了解」 
    黒猫 
    「今からオイラがクリードを押さえつける・・いいかオイラもろともでいい奴を・・殺れ」 
    「わかった」
    
    
    あと団長の目のアップのコマ(11巻97ページ4コマ目)と
    クリードがジェノスか誰かの攻撃を避けた時の目のアップがまんまでした。
    (黒猫はコミックス持ってないので詳しい個所は言えませんが、
     確か上のナイザーのシーンと同じ話の時だった思います)

  46. Re[2] :はじめまして from: 名無し date: 2002/08/25 20:15:58
    自分もちょっと気になってたんで教えてほしいです
    

  47. Re :サイト拝見させて頂きました。 from: 冨ナ date: 2002/08/25 20:53:43
    レイさん、同意します。
    抽象的類似点があっただけでパクリと言いまくる。
    最早流行語みたいな状況に思えます。
    下の方にもありましたが、
    >「13」って言う時点でゴルゴのパクリ
    こう言う意見。
    どう考えてもこじ付けとしか受け取れません。
    というか、完全に言い掛かりです。
    このサイトで検証されている物もこれと同レベルの議論が多々ありました。
    ヘタをすると名誉毀損になるのでは?(別に脅しとかの意味じゃなくて)
    
    但し、AAAさんの意見にも同意できます。
    僕はビバップも結構好きなのですが、まぁこれは関係無いのでおいといて。
    恐らく、現在暴論を吐いている方々は黒猫のビバップパクリ論に感化されて
    あれもこれもとパクリだと言いたがっている、果てはそれに同意を求めている様に見えます。
    何が何でもパクリであると言う自己見解を通そうと言う姿勢が見受けられます。
    
    あと、明言しておきますが僕は黒猫好きです(信者とまで行くかどうかはわからない)。
    更に追加させて貰いますが、
    よく誤解されるのですが、これは「黒猫擁護」ではなく、「パクリ検証批判」です。
    黒猫が完全にオリジナルだとか言ってる訳ではありません。
    拡大解釈なさらないようにお願いします。
    

  48. Re :ちょっと聞いて下さい。 from: AAA date: 2002/08/25 21:28:08
    ついにキレたか・・・
    
    とにかく「絶対違うし」さんがただの荒らしってことがハッキリして安心しました。
    正気で今までのようなコメントをしてたのだったらどうしようかと思った。
    

  49. Re[4] :あああああさんへ。 from: z date: 2002/08/25 21:30:39
    ちゃんと読んで頂けてますか?。
    勘違いなさってるのはそちらだと思いますが。
    
    全く同じこと言って恐縮ですが、
    何度も同じ事を言わないと理解されないようですので。
    
    あくまでも、先生の生み出された商品に
    問題があるといってるんです。
    消費者側として当然の権利かと思うんですが。
    これは先生個人への名誉毀損ではありません。
    言論の自由と言う権利を有する限り、
    消費者側が、商品への疑惑や批判を口にすることさえ
    禁止するような法律はないと思うんですが、どうですか?。
    
    これが理解して頂けないようなら、平行線でしょう。
    これ以上のレスは結構ですので、もう一度考えて頂ければと思います。
    では、失礼します。

  50. Re[5] :あああああさんへ。 from: ちゃん date: 2002/08/25 22:03:02
    まあ・・矢吹はネタをパクっても盗作は
    してないんですけどね。訴えられないのはそのためですよ。
    盗作というのは作品そのものをほぼそっくりそのまま
    盗む事です。例えばトライガンの作者が矢吹を訴えようと
    しているのならば矢吹がトライガンと同じデザインのキャラ設定
    セリフ・街の名前と街の絵、同じストーリー・・くらいじゃないと
    訴えられないでしょうね。悲しい事に盗作というのは
    こういう事なんですよ。漫画の中にある一部の構図、設定などは作品とは
    呼べないんです。ただ、例外もあって写真家などは一枚一枚が
    価値のある作品へと変わります。それをそっくりそのまま描いた
    場合、著作権法違反が適用されるはずです。

  51. ちゃんさんへ。 from: z date: 2002/08/25 22:27:18
    参考になるレスありがとうございます。
    日本は、こう言った問題には甘いんですね。
    確かに、おっしゃることは理解できます。
    
    ただ、盗作がどうかを検証するサイトが
    あっても問題はないと思うんですよ。
    盗作はしてないとおっしゃいますが、ビバップ五話はもちろん、
    フリクリのマミミ等はかなり擁護するのは難しいレベルに見えます。
    
    上の方の私のレスにもあるのですが、少年ジャンプと言う
    メジャーな立場でジャンプに比べてマイナーなOAVである
    フリクリや変った放送形態だったビバップ虐げている行為に
    近いものでもあると思うんです。
    
    社会的にジャンプに比べ、マイナーで弱い立場であるアニメ会社が
    例え盗作だとわかっていても、何かちゃんとしたきっかけがない限り、
    裁判等の行動を起こすことはないでしょう。
    
    そのきっかけの一つとして、こう言った検証サイトがあることは
    有益だと思いますし、実際矢吹先生側に非がないのなら、
    この論争が発展することにより、何か結論を得られるのではないかと。
    
    矢吹先生は、読みやすさや作画の才能をファンの方に
    認められているわけですし、個人的にはこう言った
    疑惑のある作品ではなく、また新たに別の作品を
    創作して頂ければと思いますね。
    
    長文失礼致しました。
    

  52. Re[6] :あああああさんへ。 from: カツオ date: 2002/08/25 22:31:28
    構図が似ているということは某矢吹氏のその作品に対する思い入れが
    強くて無意識のうちにそのような構図になっているのかもしれないよん。
    結構自分でも気付かないときとかってあんじゃない?
    でもそれなら彼を取り巻く人間とかって、彼のことどう思ってんのかな。
    自分だったら軽蔑しちゃうよ。
    

  53. サイト拝見しました。 from: 平熱 date: 2002/08/25 23:03:02
     先に言っときますが黒猫ファンです。中身を見ずに「批判するな!」とか言うのもどうかと思うので、見れるもの全て見ておきました。
     ●構図については、・・・まぁ、似てるわな。構図ってカメラワークと同じでショ。「状況がわかりやすくてキマッてる構図」と考えたら構図のパターンなんてそんなに多いとは思えない。同じ道具使ってたらなおさらだよネ。武器の使い方にも型ってあるからさ。セリフも同じ。その状況に合ったセリフって考えるとある程度型にハマルのは仕方ナイと思う。
     ●キャラと道具について、「キャラが他のマンガに似ている。」その理由が化粧が濃いとか胸が見えてる、ホクロの位置が近い、二重とか、そんなコト言ってたらキリ無いですヨ。基本的に殆どの人間は二重にできてるんです。「エキドナと由美が似てる」とありましたが、それを言うんだったら由実は水戸黄門の由美かおるでショ。トレインの武器だって、リボルバータイプの銃は弾が6つそれは普通。まん中で折れるのも構造上仕方ナイ。ワイヤーはギミックとかで他のゲームなりマンガなりでよく出てくるでショ。
     これだけ、マンガの世界が確立した時代になったんだから、マンガの世界での常識(見せ方・キャラの形・世界観とか道具・昔から語り継がれた空想上のモノとかネ)ができてしまってもそれは自然なコトですヨ。人の考える事なんて、感覚が相当、人と違わないかぎり、似たり寄ったりになりますヨ。まぁ、そこからオリジナリティを出すのが漫画家の仕事だとは思いますが。
     それでまぁ、パクったパクらないって言うのは非常に微妙な問題だと思うんですよネ(黒猫に限らず)。キャラが違う状況が違うそれだけで受け取る側の感じ方も違いますし、なにせ黒猫読んでても、「あ、これ◯◯と似てる」って思ったコトこのサイトに来るまで一度もなかったんですヨ。(るろ剣もビバップも幽白も好きですヨ。)たとえヤブキ氏がパクっててもパクってなくても黒猫が好きなのは変わりませんし、ファンが多いのも事実ですから。
     う〜ん。まぁそう遠くないうちに答えは出ると思いますヨ。いろいろな意味でヤブキ氏は淘汰されている現状にありますし、ジャンプの売り上げもアレですからネ。
    
    で、結局ヤブキ氏「パクリ説」否定派(希望)ですが・・・・・・・・・・。
    
    構図似過ぎだぞヤブキ氏。
    
    というコトで大変長々失礼いたしました。真面目な1ファンとしての見解です。
     
    

  54. Re zさんへ from: ちゃん date: 2002/08/25 23:22:29
    別に俺はあれだから。
    盗作では無いって事が言いたかっただけで
    このサイトの存在は凄い気に入っているよ。
    画像検証はすごい好きだったしね。
    黒猫をジャンプ買うなり単行本買うなり
    俺はマミミとか言うのより
    読みきりの女を抱いて逃げるというのが
    最も厳しいと思うのだが。(俺がフリクリというのを
    ほとんど知らないのも原因かも知れないが)あれはなんていうか
    そのまんまだし。擁護しようがないと言うより誰もできないであろう。
    つまり元から矢吹は他人のアイデアをパクるタイプの漫画家
    と言えよう。そして自分のストーリーに上手くそれを当てはめる。
    それは最早才能と言えるのではないか。(悪い意味で)
    

  55. Re[4] :何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: ROKI date: 2002/08/25 23:27:43
    >どうせ黒猫ファンはイブたん( ;´Д`)J・>まともにストーリ楽しんでる奴なんていないだろ
    >ぜんぶどっかで見たような物なんだから
    
    それは他の作品を見てない人の意見を完全に無視してますね…
    ビバップや、るろ剣、トライガン等は知ってますけど…
     言い方に少し疑問が残ります…

  56. トライガンパクリを認めたジャンプ作品って? from: えすと date: 2002/08/25 23:54:13
    トライガン疑惑の一番上に書いてあった、
    「先日トライガンパクリを認めた別のジャンプ作品」てのが何か気になります。
    正直ジャンプは毎週買ってるし、トライガンも好きなんですが、思い当たらなくて・・・。
    トライガンファン失格ですかね俺・・・。
    
    黒猫とあんまり関係無い話ですみません。
    

  57. それ気づいてました・・・ from: Joe Yabuki date: 2002/08/22 22:10:14
    あのさぁ、何でワザとビバップの話題避けて話してるの?
    ビバップ見たこと無い人が見ても酷いくらいパクリだよ。

  58. Re[5] :何故黒猫信者は語ろうとしないのか? from: koko date: 2002/08/26 00:19:03
    >>どうせ黒猫ファンはイブたん( ;´Д`)J・>>まともにストーリ楽しんでる奴なんていないだろ
    >>ぜんぶどっかで見たような物なんだから
    >
    >それは他の作品を見てない人の意見を完全に無視してますね…
    >ビバップや、るろ剣、トライガン等は知ってますけど…
    > 言い方に少し疑問が残ります…
    > 
    
    そうか、パクリって知らない人は知らないよね・・・
    うちもネットやるまでは知らなかったなぁ
    

  59. Re :サイト拝見しました。 from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/26 00:23:58
    主人公のかつての温厚な上司の話を追っているうちに、主人公と相棒は
    主人公の元相棒の話を耳にする。
    元相棒は刀を使う白髪の危険思想家だ。
    そしてもう一人の(半分)仲間であるヒロインも首を突っ込むが、敵に捕らわれてしまう。
    そして連絡が入る
    「女の命が惜しくば、指定された場所に来い」
    主人公は(口でこそ、そうだとは言わないが)ヒロインを助けるためと、かつての相棒を
    倒すために昔のモノを持ち出し、指定された場所へ向かう。
    天使と悪魔・地獄と天国を自分と元相棒に例えた話をする。
    そしてヒロインを完全シカトして、元相棒と刀対銃+手榴弾での決闘が始まる。
    双方ともに致命傷を負うが、主人公だけ高所から落ちてしまう。
    さらに手榴弾の爆発で建物は倒壊。
    現相棒も助けに向かうが間に合わない。
    結局主人公は無事で、何事も無かったかのように元の賞金稼ぎの生活に戻る。
    
    とあるストーリーを要約するとこんな感じです。
    さてココで問題。
    これはビバップの話?それとも黒猫の話?
    

  60. Re :サイト拝見しました。 from: えすと date: 2002/08/26 00:25:49
    (このサイトでは)数少ない黒猫ファンからの貴重な意見はありがたいんですが・・・。
    ビバップが好き、と言うならせめてあのビバップ第5話疑惑についてだけでもコメントしてもらいたいですね。
    じゃないと少なくともこのサイトでは本当に好きなの?と疑いたくなってしまいます。
    

  61. Re[5] :あああああさんへ。 from: あああああ date: 2002/08/26 00:28:33
    >
    >ちゃんと読んで頂けてますか?。
    >勘違いなさってるのはそちらだと思いますが。
    >
    >全く同じこと言って恐縮ですが、
    >何度も同じ事を言わないと理解されないようですので。
    >
    >あくまでも、先生の生み出された商品に
    >問題があるといってるんです。
    だから著作権を侵害された側の作者が言っているなら私も問題ないとは思います
    でも、それは貴方の一意見ですよね?
    
    
    >消費者側として当然の権利かと思うんですが。
    >これは先生個人への名誉毀損ではありません。
    >言論の自由と言う権利を有する限り、
    >消費者側が、商品への疑惑や批判を口にすることさえ
    >禁止するような法律はないと思うんですが、どうですか?。
    >
    知ったかぶるのは良いですけど名誉毀損の意味分かります?
    厳密に言ってしまうと、名誉毀損というのは
    「公然と事実を指摘し人の名誉を傷付けた場合にその事実が真実か否かに関わらず懲役や罰金」
    となります。
    まぁ、これで刑事事件になる事はあまりあり得ないのが現状ですが法律上はこうなっています。
    貴方達のやっている事はこれに当てはまると思いますが?
    
    
    >これが理解して頂けないようなら、平行線でしょう。
    >これ以上のレスは結構ですので、もう一度考えて頂ければと思います。
    >では、失礼します。
    >
    >
    あなたは私が矢吹氏を擁護してると勘違いして興奮しているのかもしれませんが
    仮にこれを矢吹氏とは全然関係ない人物に置き換えて考えてみてください。
    それでも理解できないのならば、貴方の言う通り話は平行線ですね
    
    
    

  62. Re[7] :あああああさんへ。 from: あああああ date: 2002/08/26 00:40:16
    >構図が似ているということは某矢吹氏のその作品に対する思い入れが
    >強くて無意識のうちにそのような構図になっているのかもしれないよん。
    >結構自分でも気付かないときとかってあんじゃない?
    ん〜〜まぁ、パクリといっても私もこっちの線が強い気はしますね〜
    おそらく無意識のウチにパクっているのかも
    人間鮮明には覚えていなくても、一度見たものは頭のどこかにあるものですしね
    それが良いとは言わないが、、、
    
    
    >でもそれなら彼を取り巻く人間とかって、彼のことどう思ってんのかな。
    >自分だったら軽蔑しちゃうよ。
    >
    これって実際どうなんですかね?
    パクられた側の作者で「著作権違反だ〜」って騒いでる方って
    私の記憶では未だ居ないのですが?
    (そのつもりでレス返しまくっているので、現時点でいるのならゴメンナサイなんですけど)
    本当にパクってるのなら全面的に矢吹が悪いし・・・。
    

  63. あああああさんへ。 from: z date: 2002/08/26 00:42:09
    名誉毀損については把握致しました。
    実際には、矢吹先生から作品への疑惑や批判をこのサイトで発言している
    個人に対して名誉毀損で訴えられるとは思いませんが。
    
    論点を変えて大変申し訳ないんですが、
    では、こう言った場合如何されるのが適切だと思われますか?。
    中立派のあああああさんの意見をお聞かせ願いたいのですが宜しいですか。
    
    私個人の意見は、ちゃんさんへのレスが全てです。
    では、宜しくお願い致します。
    

  64. Re :サイト拝見しました。 from: あああああ date: 2002/08/26 01:06:20
    てゆーかここはいつから「ビバップvs黒猫」の板になったの?
    平熱さんはきっと「黒猫は信者だけどビバップはファン」の人なんでしょ?
    
    大体俺も両方見てるけど信者でなくファン程度なので、
    はっきり言ってここで教えてもらうまでパクリだとは気付かなかったよ
    うん、言われてみれば確かに似てる場面だよね?(設定的にはマンマか?)
    
    でさ、俺もハマッてる漫画なんかは、他の漫画や実生活なんかで
    「おっ、これってあの場面に似てるな〜」とか思う事もあるけど
    それって結局自分が好きだから思うわけで、実際は皆そんなこと思ってないわけよ
    実際平熱さんだってここくるまで気付かなかったワケでしょ?
    
    せっかく来てくれた黒猫ファンの人にそんな喧嘩腰であたってどーするよ?
    (そんな気は無いのかもしれないけど傍から見てるとそう見える)
    とりあえず、まったり信者さんの意見も聞こうぜ!
    
    俺も、中立と言いつつもアンチさんにしかレス返せないのは
    信者さんがあまり居ないからで、正直信者の話しも聞きたいわけよ
    
    #ちょっと自分勝手な意見になったかな?
    気に障ったのなら謝るわ
    

  65. 寝ようと思ったら早くもレスが(^^; 最後に答えていきます from: あああああ date: 2002/08/26 01:29:19
    >論点を変えて大変申し訳ないんですが、
    >では、こう言った場合如何されるのが適切だと思われますか?。
    >中立派のあああああさんの意見をお聞かせ願いたいのですが宜しいですか。
    >
    >私個人の意見は、ちゃんさんへのレスが全てです。
    >では、宜しくお願い致します。
    >
    そうですね。
    まぁ一番良いのはこのような公共の場で名誉毀損(何度も済みません)になる書きこみはしない方が良いかと…
    しかし、アンチさんの言い分も分からないことは無いのでもう少しオブラートに包んでみては如何でしょうか?
    以前にも同じレスを返しましたが「あそこ似てるよねーパクった?(笑」くらいで済む分には可愛いのではないでしょうか?
    (これでも違反になるのかな〜、正直法律は厄介だなー)
    
    矢吹氏が本当に著作権違反をやっているのなら、いつか訴えられる日も来るでしょう
    その時にでも笑ってやるって事で良いじゃないですか。
    
    その日が待てないのならば、それこそ訴訟でも起こしてみるしかないですね?
    穏やかじゃないですが…
    
    と、まぁ以上はあくまで私の一意見なので別にコレが正しいかは分かりませんが
    では、そろそろ寝ます(^^;
    
    最後に…
    アンチのHPでこんな事言ってると、私が荒らしになってしまうのかな?
    もぉ来ない方が良さそうですね。
    ただ、叩きと批評は違うのでは無いか?と思っただけです。では…
    

  66. Re :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: 中立です。 date: 2002/08/26 02:47:23
    今このサイト内を拝見させて貰いました。
    漫画と言うのは、日本国内だけでも膨大な種類があります。
    もちろん、漫画家さんもそれと同じようにたくさんいらっしゃいます。
    その中のいくつかの作品、作風が似通ってしまうのは防ぎようが無いのでは
    ないでしょうか?
    たとえその作品を知らなくても、数え切れない程ある漫画の、さらにその
    1話1話の中まで探れば似たようなキャラ、構図、コマ割り等も出てくるのでは
    ないのかな、と思います。
    その数が問題だ、と仰られている方も居ますが、複数の作品の中から探しだして
    いるんですから、当然数も増えるかと思います。
    
    …何処か擁護っぽい内容になってしまいましたが、どの作品のファンでもない
    (もちろん黒猫も)、只の通りすがりの意見としてみて下さい。
    
    それと、「アンチ」と言う言葉はあまり使わない方が良いと思います。
    何処か私怨臭く思われてしまいそうで。勿論、そんな子供じみた理由では
    無いのは百も承知違うのは理解しています。
     

  67. 連続すみません&付け足し from: 中立です。 date: 2002/08/26 02:56:18
    因みに、ビバップとトライガンは見た事があります。
    ビバップは地上波ではなくて。
    

  68. あああああさんぇ from: 有。 date: 2002/08/26 04:08:02
    個人的にあああああさん系応援。。がんがれ…
    この問題はもう許される程度じゃないだろな。
    
    よく分かってないのに書き込んでスマソ(´д`;)
    

  69. Re[2] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: AAA date: 2002/08/26 07:51:33
    >中立さん
    
    ビバップをご覧になっているのでしたら
    是非、黒猫二巻とビバップ五話についての見解もお聞きしたいです。
    あれは「作風が似通ってしまうのは防ぎようが無い」という言葉では納得できません。
    他所でも言いましたが他のパクリはビバップのパクリのおまけみたいな物なので
    そこだけ取り上げられてもちょっと・・・
    

  70. Re :キョウコの服装 from: エレキバン date: 2002/08/26 07:52:37
    >有名サイトに紹介されていたものだけど、みても無かったから一応。
    >
    >黒猫のキョウコの服
    >http://tiyu.to/image/news/14_04_23b.gif
    >
    >PCゲーム「家族計画」のキャラの服(15禁?消防は見るな)
    >http://www.do-game.co.jp/release/soft/kazoku/sp/data/cg/maturi02.jpg
    >
    >わかりにくいけど全年齢OKな絵
    >http://www.do-game.co.jp/release/soft/kazoku/sp/data/cg/maturi04.jpg
    私、黒猫信者時代はキョウコが一番好きだったんです。
    だからこのHP見た時、キョウコのキャラもパクリだったのを知って超ビビリましたね。
    ってこの服装もパクリですか。はい。
    
    

  71. Re :キョウコの服装 from: じゃっじ date: 2002/08/26 08:42:21
    ただの女子高性の服装
    
    −−−−−終了−−−−−

  72. Re[3] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: じゃっじ date: 2002/08/26 08:56:42
    >>中立さん
    >
    >ビバップをご覧になっているのでしたら
    >是非、黒猫二巻とビバップ五話についての見解もお聞きしたいです。
    >あれは「作風が似通ってしまうのは防ぎようが無い」という言葉では納得できません。
    >他所でも言いましたが他のパクリはビバップのパクリのおまけみたいな物なので
    >そこだけ取り上げられてもちょっと・・
    >
    ビバップ信者って見てるとこの「黒猫二巻とビバップ五話について」しかいわねーな(笑
    まあ、たしかにそこは言われてみれば似てるわな
    しかしここのTOPの黒猫の正体に載ってる事ってここ意外はほぼこじ付けだね
    幽々白書の3と4の構図の疑惑など、一体どこが似(以下略
    後はTRIGUNのグラスを使ったシーンくらいか
    というか、クリードとナイブスの性格がそっくりって・・TRIGUN信者に喧嘩売ってるのか(笑
    
    つまりここは「黒猫二巻とビバップ五話について」を語る板になりました
    って事でOKなのか?
    自分ビバップは一回見た程度で良く分からんから、誰か見た事ある黒猫信者が反論してみて、面白そうだから
    

  73. Re[3] :サイト拝見させて頂きました。 from: じゃっじ date: 2002/08/26 09:13:37
    >>もういちいち説明するの面倒なんでコピペ
    >>
    >>>まあ確かにファンがアンチのパクリ指摘をこじ付けだと感じるのも無理はない。
    >>>H×Hやフリバップのパクリがあってこそと言うのが大きい。
    >>>ビバップをモロにパクったことで「黒猫=パクリ漫画」という認識ができ、読者の目も厳しくなったのだろう。
    >>
    >これは矢吹氏の自業自得でしょう。
    つまり実はパクリでもなんでもないが「黒猫=パクリ漫画」という認識があるが為に面白がって叩かれてるって事?
    

  74. Re :トライガンパクリを認めたジャンプ作品って? from: じゃっじ date: 2002/08/26 09:15:30
    >トライガン疑惑の一番上に書いてあった、
    >「先日トライガンパクリを認めた別のジャンプ作品」てのが何か気になります。
    >正直ジャンプは毎週買ってるし、トライガンも好きなんですが、思い当たらなくて・・・。
    >トライガンファン失格ですかね俺・・・。
    >
    >黒猫とあんまり関係無い話ですみません。
    俺もTRIGUNファン&ジャンプ購入者だが、まじわからん
    誰かマジレスお願いする
    

  75. Re :有益な情報が少ないゥfrom: pe date: 2002/08/26 09:16:09
    >矢吹の人格批判して楽しんでいるような人が大半を占めている。
    >この現状を管理人さんはどう思いますか?
    あとすぐに論争になってしまったりね。
    でも矢吹氏問題というのはそもそもそういうものですから、難しいですね。
    私としてはなるべく具体的な指摘があったら検証できるので、望ましい
    とだけ言っておきます。
    関係ない話題は削除しますが・・・
    
    サイトの内容充実化のために情報提供宜しく頼みます。
    

  76. Re[2] :有益な情報が少ないゥfrom: じゃっじ date: 2002/08/26 09:41:06
    >>矢吹の人格批判して楽しんでいるような人が大半を占めている。
    >>この現状を管理人さんはどう思いますか?
    >あとすぐに論争になってしまったりね。
    >でも矢吹氏問題というのはそもそもそういうものですから、難しいですね。
    >私としてはなるべく具体的な指摘があったら検証できるので、望ましい
    >とだけ言っておきます。
    >関係ない話題は削除しますが・・・
    >
    >サイトの内容充実化のために情報提供宜しく頼みます。
    >
    だな
    こういった板で熱くなるのは仕方ないとは思うけど、あまりいき過ぎるとね
    違うスレでも名誉毀損とかでデッドヒートしてるが
    あまりにも過激な発言が目立つと実際訴えられないこともないし
    現在は「管理人に責任をおしつけるのは違うだろ」と世の中でも言われてるネット上の賠償問題も
    下手すると管理人さんに責任くる場合もあるので場に適切でないレスは削除しておいた方が賢明ですね
    どこぞの有名掲示板の様に実際訴訟され、しかも敗訴なんてこともありえない事ではないと思うので
    

  77. Re[2] :トライガンパクリを認めたジャンプ作品って? from: ジギースターダスト date: 2002/08/26 11:10:45
    >>トライガン疑惑の一番上に書いてあった、
    >>「先日トライガンパクリを認めた別のジャンプ作品」てのが何か気になります。
    >>正直ジャンプは毎週買ってるし、トライガンも好きなんですが、思い当たらなくて・・・。
    >>トライガンファン失格ですかね俺・・・。
    >>
    >>黒猫とあんまり関係無い話ですみません。
    >俺もTRIGUNファン&ジャンプ購入者だが、まじわからん
    >誰かマジレスお願いする
    
    初書きこみさせていただきます。
    
    その作品は、ただいまBLEACHIを連載中の久保帯人先生の
    ゾンビパウダーだと思われます。
    
    氏の読みきりを読んだ時、面白かったので、この作品を読んだだときには
    ショックが大きかったです。
    
    作品後半に登場した敵キャラのマッドなマジシャンがけっこう面白かったのですか。
    トライガンのぱくりを認めたから打ち切られたのですか・・・
    
    ぱくり続けても、つまらまい黒猫こそ打ち切られるべき作品だと思われるんですが。
    

  78. ビバップ信者ですが、何か?サンとえすとサンへ from: 平熱 date: 2002/08/26 12:09:24
    あああああサンの言ってたように、ビバップは好きですが、マニアではナイんですヨ。わざと話題に触れなかったのではなくて、単純に記憶が薄れてただけです。昔見ていたマンガやドラマも、時間が経つと話の流れは覚えていても、設定なりシ−ンなり細かいコトって覚えて無かったりしますよネ。そういうコトです。
     このサイトに関してもウチの環境がアナログ回線なモノで途中で止まったため見れなかった部分もあるんですヨ。
    
     第五話のストーリーは確かに設定そのままですネ。基本的に世界観というか根本的な部分の設定が近いため、余計にパクリだと思ってしまうんでしょうネ。
    
     ひとつ気に止めて頂きたいコトがあるんですが、信者の方と一般のファンの方の「好き」は違います。信者の方のビバップに関しての知識と一般のファンの方の知識の分量も違います。その辺を理解せずに、「その程度知ってるだけで、好きとか言うな!!」等と言われても困るんですよネ。好きなモノは好きなんだから仕方ナイです。少なくともウソを付いているつもりはナイので。
    
     黒猫信者が来ない理由も解ります。このサイトの目的はヤブキ氏へのパクリ疑惑の追求だったにも関わらず、今はお互いのファンへの誹謗中傷大会になってますよネ。どんな理由があるにせよネット上の誹謗中傷は見ていてイイモノではありませんヨ。自分も醜くなるしネ。文章だけでは相手の意図がわかりづらいというコトもあるでしょうが、もう少し冷静にネ。お願いしますヨ。
    

  79. Re :ビバップ信者ですが、何か?サンとえすとサンへ from: 鰹 date: 2002/08/26 12:28:40
    冷静もクソもないよ。ただちょっと考えればいいことだと思うよ。
    

  80. ありがとうございました。 from: z date: 2002/08/26 14:37:12
    最後まで不躾な討論に付き合って
    頂きましてすいません。
    
    水掛け論的な意見しか書けず、気になっていたのですが
    あああああさんのおっしゃっていることも十分正論だと思います。
    私自身、矢吹先生が影響を受けられた作品の数々のファンでして
    感情のまま盲目的になってしまっていたと気付かされました。
    この点では、ブラックキャットファンの方と同じですね、
    立場を、思いを明確にしたい為にアンチとスレッドの最初に
    書かせて頂きましたが、ブラックキャットファンの方には
    煽り同然失礼な行為だったと反省致します、申し訳ないです。
    
    それでも、ブラックキャットという作品は
    残念な気持ちが付きまといます、これは変れないです。
    疑惑を感じた時に、終わって欲しいと
    言う思いが強すぎたんでしょうね。
    なぜ、未だに終わらず続いていたのかに
    不信な思いを募らせていたのですが、
    それだけ、多くのファンのいらっしゃる
    人気作品だと言うことなのでしょう。
    
    私個人の意見は、やはり新たに魅力的な世界観を
    矢吹先生に提示していただければ、今度は
    ファンになれるのかもしれないのかなっと思います。
    先生が影響を受けられた数々作品は好きですし、
    感性は似通っているのかもしれません。
    
    稚拙な文章ですが最後までお付き合い
    頂きまして、ありがとうございました。
    では、失礼致します。
    

  81. from: ・・・ date: 2002/08/26 15:48:03
    一言言いますが、みなさんパクリっていいますが、他の漫画家だって少しはパクリをしていると思います。
    それに人が小さくなるなんてほかに探せばあると思う。
    それに話の内容は違うんだから別にいいんじゃないかな??
    別にどうにもなるわけでもないし・・・こんなサイトを作る人の方はどうなんだろう?
    漫画家だって話を作るのは大変なんだから!!!
    それに自分の好きな漫画にケチを入れられるのは皆さんだって嫌だと思う。
    

  82. 正直 from: ユエ date: 2002/08/26 15:52:31
    面白ければパクリだろうとなんだろうとそれでいい。
    パクリをしても面白いものがかけないならそれはそいつの限界。
    いずれにせよ当事者が何らかの行動にですはずだ。
    過去に模倣や贋作で名をはせた芸術家は大勢居るし
    オリジナルキャラでも面白くない漫画は腐るほどある。
    結局は見る側が何いおうが関係ないことだ。
    

  83. Re :やっぱ・・・ from: ・・・ date: 2002/08/26 16:02:45
    見るとむかつくなら見なければいいじゃん!!
    こっちは、このサイトを見てムカつきます
    

  84. Re : from: 鰹 date: 2002/08/26 16:03:43
    自分は漫画家じゃないしなろうとも思わないけど確かに1週間かけて
    かいてる作品を批判の域を抜いて貶されたりされたら
    心がいたむんだろうね。けどさそこで他の人の話とか出すのとかやめてくださいよ
    他の人がしてるから良いんですか?(いえた義理じゃあねえけど)
    「他の人がやってるから俺もやろう」ってこと?
    「他の漫画家だってやってる」って言いたいんなら他にもサイトは
    沢山あると思うからそういう場でいったほうがいいと思う。

  85. Re[2] : from: ・・・ date: 2002/08/26 16:04:29
    パクリならそれでいいんじゃない・・・・
    こんなこと描いているなら自分の好きな漫画を見てた方がよいのでは??

  86. Re[4] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: he-he- date: 2002/08/26 16:43:20
    >ビバップ信者って見てるとこの「黒猫二巻とビバップ五話について」しかいわねーな(笑
    >まあ、たしかにそこは言われてみれば似てるわな
    >しかしここのTOPの黒猫の正体に載ってる事ってここ意外はほぼこじ付けだね
    >幽々白書の3と4の構図の疑惑など、一体どこが似(以下略
    >後はTRIGUNのグラスを使ったシーンくらいか
    >というか、クリードとナイブスの性格がそっくりって・・TRIGUN信者に喧嘩売ってるのか(笑
    
    見事な議論のすり替えですなぁ。まぁそれは置いといて。
    #5のことがよく言われるのは一番わかりやすく、ずば抜けてるパクリ
    だからかと。自分の考えでは、キャラ設定、#4、三長老もパクリ。
    その他は「ついで」ですな。黒猫じゃなかったら気にもしない箇所。
    あとるろ剣も重要か。
    

  87. なんだカンダ言っても、なにげに良サイト from: he-he- date: 2002/08/26 17:03:02
    このサイトに対してかなりの批判があるわけですが。
    自分はココ、良サイトだと思いますよ。(ちと堅苦しいのが玉にキズ)
    今までパクリというウワサはよく聞いていたけど、
    それをわかりやすくまとめてくれているサイトは、ココぐらいでは?(現在)
    自分は、このサイトのおかげで、パクリと確信できました。
    管理人さん、これからも頑張ってくださいよ!
     

  88. Re :ビバップ信者ですが、何か?サンとえすとサンへ from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/26 17:12:23
    「自分はビバップ知らないから黒猫はパクりじゃない、擁護してますた」
    
    じゃなくて、だったらビバップを見て下さい。
    そうしないでパクりを否定したって説得力無いし。
    

  89. Re[4] :サイト拝見させて頂きました。 from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/26 17:15:07
    >つまり実はパクリでもなんでもないが「黒猫=パクリ漫画」という認識があるが為に面白がって叩かれてるって事?
    
    つまり、黒猫=パクリ漫画という認識がある為に、普通の漫画家なら分からないだろうと思って入れるパクり要素も
    暴かれてしまうって事。
    

  90. Re[4] :このサイトをご覧になったファンの方の意見が伺いたいです。 from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/26 17:17:48
    >自分ビバップは一回見た程度で良く分からんから、誰か見た事ある黒猫信者が反論してみて、面白そうだから
    
    ビバップ5話の話を出すのは、全部パクりで例えやすいから。
    ビバップ信者で黒猫信者なんてまず見ない罠(藁
    

  91. お初です。 from: 大和 date: 2002/08/26 17:44:48
    こんなサイトができるのを待っていました。
    画像があるとわかりやすくて良いと思います。
    管理人さん、頑張ってください。
    

  92. Re[2] :ビバップ信者ですが、何か?サンとえすとサンへ from: じゃっじ date: 2002/08/26 20:18:18
    >「自分はビバップ知らないから黒猫はパクりじゃない、擁護してますた」
    >
    >じゃなくて、だったらビバップを見て下さい。
    >そうしないでパクりを否定したって説得力無いし。
    はっきり言って、誰が見ても明らかならパクリと言えるかも知れんが
    信者しか分からない程度似ていたくらいじゃ、とてもじゃないがパクリとは思えん
    

  93. Re[3] :ビバップ信者ですが、何か?サンとえすとサンへ from: スプリガン date: 2002/08/26 20:38:21
    >はっきり言って、誰が見ても明らかならパクリと言えるかも知れんが
    >信者しか分からない程度似ていたくらいじゃ、とてもじゃないがパクリとは思えん
    >
    ビバップを知らない弟に 一通りキャラ設定を説明して
    #5を見てもらって 黒猫2巻と比較してもらったが
    「同じ話じゃん」という返答
    学校の友達にも同じことをしてみた所、同じような回答が返ってきた
    (この人物はビバップも黒猫も知らなかったので説明に苦労したが、単行本やDVDを貸して比較してもらった)
    信者じゃなくても黒猫2巻はビバップの#5のパクリと判断している
    つまり1度見れば分かる程度似ているのは、パクリと思えるんですがね
    

  94. Re :ビバップ信者ですが、何か?サンとえすとサンへ from: Joe Yabuki date: 2002/08/26 21:25:50
    > 第五話のストーリーは確かに設定そのままですネ。基本的に世界観というか根本的な部分の設定が近いため、余計にパクリだと思ってしまうんでしょうネ。
    かなり盲信的な意見だとも取れるんですが・・・。
    自分はビバップかなり好きでTVのシリーズ全部見てますがあのパクリ部分は信者とか関係ないと思いますよ。
    知らない人に順番に見せたら十中八九パクリだと感じるんじゃないでしょうか。
    
    後銃にワイヤー(?)は良くあるみたいな事言ってますが具体的に何の作品でしょう?
    自分はトライガン以外該当するマンガ浮かんでこないです。
    
    なんつーか黒猫が叩かれる理由はどうもジャンプってメジャーな雑誌でやってる上に
    比較的メジャーなアニメであるビバップをパクってるからだと思うんですが。
    
    個人的にはイブの腕から羽が一番やばいと思うんですが・・・。
    エロゲだからバレないと思ってやったのかどうかしらんのですが。
    

  95. Re :なんだカンダ言っても、なにげに良サイト from: エレキバン date: 2002/08/26 21:36:54
    >このサイトに対してかなりの批判があるわけですが。
    >自分はココ、良サイトだと思いますよ。(ちと堅苦しいのが玉にキズ)
    >今までパクリというウワサはよく聞いていたけど、
    >それをわかりやすくまとめてくれているサイトは、ココぐらいでは?(現在)
    >自分は、このサイトのおかげで、パクリと確信できました。
    >管理人さん、これからも頑張ってくださいよ!
    同感。
    

  96. Re[3] :ビバップ信者ですが、何か?サンとえすとサンへ from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/26 21:49:30
    いやだから、両方を知らない人が見てもパクりってわかりますから。
    黒猫信者だけの視点から言われても困ります。
    
    
    前両方を知らない友人二人に、ビバップ5話⇒黒猫と黒猫⇒ビバップの順に見てもらった
    時に双方から得られた意見。
    「このマンガの方が真似してるんだろ?そのままだしなぁ、アニメよりも内容が劣化してるよ」
    
    いじょ
    

  97. Re :お初です。 from: エレキバン date: 2002/08/26 21:52:09
    >こんなサイトができるのを待っていました。
    >画像があるとわかりやすくて良いと思います。
    >管理人さん、頑張ってください。
    管理人さんを激励。
    

  98. 新★パクリ from: p;e date: 2002/08/26 21:53:00
    ゾンビパウダーもパクってると思います
    (ゾンビパ自体そこそこパクり入ってますが)
    
    主人公(過去に彼女を殺されている)
    相棒(いわくつきの銃使い)
    女相棒(情報通)
    
    まぁびばっぷですな
    
    

  99. Re[2] : from: ビバップ信者ですが、何か? date: 2002/08/26 21:53:30
    それ以上の時間と制作費とオリジナル要素
    を掛けて作った作品が、矢吹健太朗なんて言う無名の漫画家
    に勝手にパクられるほうが、パクられた作品の作者の方々のの心が痛むとは考えられないのですか?
    

  100. Re :つうか from: (欲)泳date: 2002/08/26 22:56:03
    なんだかんだいって結局ビバップ・が神経質にわめいてるだけだろ?
    なんか、皆パクリどうのより元ネタがビバップであることの方に
    意見が集中してる。るろ剣だのゴルゴだのシティーハンターだのは
    後付けって感じがしてるね。パクリをネタで笑えるくらいの度量持てよ
    所詮一読者なんだからさ。金出してるっていってもたかだか200かそこらだろ?
    ジャンプなんて。黒猫読み飛ばしてもそれに見合う価値の漫画は他に掲載されてるんだから
    元は取れてるだろ?矢吹に才能がないんだったらそのうち淘汰されるわけだし。
    俺的にはマガジンのレイヴの方がパクリなんだがな。
    

300〜400発言黒猫は見ていたTOPへ現在の黒猫の瞳II(tree)へ