II 過去ログ・3
雑談・煽り・喧嘩その他無意味なコメントは外してあります、ご了承ください。

  1. Re[2] :no title from: たらカっツオ date: 2002/08/30 13:03:21
    >
    >冨樫氏は「ジョジョに影響受けまくり」と自覚、告白してらっしゃいます。
    >オマージュで済むでしょう。この位は。
    >ちなみにキラークイーンの爆弾能力は影響を受けたお返しに、
    >荒木氏が鴉の能力をパクリ返した、という説もあります。
    >楽しそうでなによりです。
    >
    まあ能力がかぶっても(ぱくリ返した)としても
    それなりの発想で楽しませてくれる某冨樫氏と某荒木氏は偉いね。
    

  2. 確かに from: いぬ date: 2002/08/30 13:07:59
    確かにトレインとクリードとさやの関係はビバップよりトライガンのほうに近いですね
    なるほど気付かなかった
    あの反応はスパイクと言うよりヴァッシュだったな
    主人公の強さとかもトライガンよりですね
    設定や1話1話の雰囲気はやっぱりビバップよりかな
    

  3. Re :アウトロースターとかもパクッてね? from: Joe Yabuki date: 2002/08/30 13:12:40
    >賞金稼ぎな所とか仲間4人な所とか、主人公似てるし
    さすがに無理があるかなーとは思いますソレは。
    アウトローはマンガは3巻しか読んでないのでなんとも言えません。
    
    特殊弾丸はアニメ版に出てたキャスターの○○番とかに近いかな?
    何よりアウトローからパクったっぽいのはタオ(道)じゃないですか。
    

  4. Re[2] :アウトロースターとかもパクッてね? from: 隣人 date: 2002/08/30 13:18:07
    >>主にサンライズが作ってる奴パクッてる様な・・・・。
    

  5. 付け加え from: 一見です date: 2002/08/30 13:19:09
    あと、ナンバーズの武器の名前、ギ神話や北欧神話が入り乱れている、なおかつその武器と関連のない名前が多い。矢吹のモラルと知識の低さがうかがえる。
    

  6. Re :付け加え from: 零影 date: 2002/08/30 14:17:02
    >あと、ナンバーズの武器の名前、ギ神話や北欧神話が入り乱れている、なおかつその武器と関連のない名前が多い。矢吹のモラルと知識の低さがうかがえる。
    >
    そういえばグングニルはFFにもあったなぁ
    エクセリオンもどこかで聞いたような・・・
    

  7. Re[2] :付け加え from: たらカっツオ date: 2002/08/30 14:43:44
    >>あと、ナンバーズの武器の名前、ギ神話や北欧神話が入り乱れている、なおかつその武器と関連のない名前が多い。矢吹のモラルと知識の低さがうかがえる。
    >>
    >そういえばグングニルはFFにもあったなぁ
    >エクセリオンもどこかで聞いたような・・・
    
    所詮ゲームの知識だろ
    
    
    

  8. 正直 from: kunen date: 2002/08/30 15:11:14
    世紀末リーダー伝説のしまぶーはかわいいもんですよ
    
    矢吹氏に比べたらね
    
    どこがどうとかいう問題じゃないよこれはもう
    

  9. Re :クレヴァー from: he-he- date: 2002/08/30 16:46:18
    >クレヴァーについて気付いたことをさらに一つ。
    >「主人公を殺そうと近づくが、その真意は主人公にわざと撃たれる事で、主人公の手に掛かって死亡。」
    >
    >これはジェットの前相棒のパクりでは?
    
    これはパクリとは言えないでしょう。影響受けたのかもしれんけど。
    それに、ファドは最初っから撃たれるつもりではなかった、という説が有力。
    

  10. Re[2] :盗作疑惑検証トライガン編を見て+ハンタ疑惑 from: 黒猫ファン date: 2002/08/30 17:59:16
    >中折れ式のリボルバーは割と珍しいそうですよ。
    >強度的に不安があるそうであまり種類も出ていないそうですし、
    >現在ではほとんど作られていないと聞きました。
    >なのでトライガンを見て中折れ式の銃を出そう、という発想の元になったことは考えられると思います。
    >エアガン雑誌に載っていないのもあまりメジャーな存在ではないという証拠なのでしょうね。
    確かにその可能性は否定できなですね。
    中折れ式といえばガンブレイズウェスト(和月先生)のリボルバーも確かほとんどがそれだったようなきがする。
    タイタニックの件から言って昔はメジャー(つーかそれしかない)だったのかな?昔の銃はよく知らない。
    エアガンってわりと最近の銃、または昔の有名な銃がほとんどのような気もするし。
    あと拳銃などのエアガン(モデルガンも)の場合は実銃と比べ、法律などの関係から素材の強度は確実に落ちます。
    そういった点で構造的に弱い中折れ式リボルバーはアウトなのかも・・・
    でも自分が中折れ式リボルバーを知ったのは、おもちゃの拳銃からだし。
    
    >また少し気になったのですがその武器が実在する、しないはあまり関係ないのではないでしょうか。
    >同じ時期に連載されている漫画に同じような武器が出てくる事が問題視されているのですし…
    そうですね。そういう意味では先に言ったハンタ疑惑もかなり黒に近いっすね。
    トライガンの掲載時期はよく知らないですけど、最低でも影響を受けた可能性は非常に強そうですね。
    

  11. Re[2] :盗作疑惑検証トライガン編を見て+ハンタ疑惑 from: ROKI date: 2002/08/30 18:50:33
    >中折れ式のリボルバーは割と珍しいそうですよ。
    >強度的に不安があるそうであまり種類も出ていないそうですし、
    >現在ではほとんど作られていないと聞きました。
    
    どうやら実銃でも中折れ式の銃は現在でも作られてるようです。
    
     『マテバ社、の2006M』
    
     だそうです。トライガンの原作の銃に類似しているだそうです。
     詳しくはここ↓
     http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4711/page007.html
    

  12. Re[3] :付け加え from: Joe Yabuki date: 2002/08/30 19:15:37
    
    >所詮ゲームの知識だろ
    ヤブキンはゲーム、アニメからくらいしか資料得てなさそうですね。
    だからツッコミ所が超満載。
    

  13. るろ剣(アニメ版)からも… from: ジェーニ date: 2002/08/30 20:47:20
    管理人さん毎度ご苦労様です。楽しく見せていただいています。
    
    るろ剣のアニメ版で、天草編が終わって東京へ帰る途中の数話の中に、
    黒猫の偽者エピソードと酷似した回がありました。
    天草編同様、アニメオリジナルエピソードです。
    『下関に緋村道場? もう一人の抜刀斎現る』という題名でしたので、お時間がありましたら是非見ていただきたいです。
    偽者エピソードというもの自体ありきたりなのですが、あまりに似ていたので一応報告いたします。
    

  14. Re[2] :パクリ検証モドキ from: エレキバン date: 2002/08/30 23:49:16
    >これはパクリだなw
    >キャラがそっくりだし
    そのとおりですね・・。
    そっくりすぎ・・・。
     

  15. Re :ハンタ疑惑(続き) from:   date: 2002/08/31 00:00:12
    プリフェはパクッテナイヨ
     

  16. っていうか・・・ from: エレキバン date: 2002/08/31 00:02:50
    前々から思うんだけどなんで黒猫ファンの人ってパクリをよしとするの?
    自分がパクられる立場だったら、パクってる側の人を嫌だと思わないんですか?
    

  17. Re :っていうか・・・ from: Joe Yabuki date: 2002/08/31 00:22:35
    >前々から思うんだけどなんで黒猫ファンの人ってパクリをよしとするの?
    >自分がパクられる立場だったら、パクってる側の人を嫌だと思わないんですか?
    >
    パクリに対してのコメントが弱いですよね。
    パクったと言う人の意見>黒猫ファンの人の意見
    かなぁ現状は。
    ファンの人の反論はかなり苦しいし・・・。
    

  18. 著作権侵害について from: ァサ date: 2002/08/31 00:34:44
    あの、漫画とかアニメとか
    勝手にHPに載せてるみたいなんですけれど
    全部ちゃんとそれぞれの会社様に許可とったんでしょうか?
    こーゅーHP作るのは別に個人としてはいいと思っていますo
    けれど著作権の侵害は許されないことだと私は思いますo
    もし許可とってい場合は即刻画像を載せるのやめてくださいo
    この警告でこのHPにある画像がおりない場合は通報することになりますo
    許可を取っているのなら証拠も見させていただきたいですねo
    メールか手紙…など、それぞれの会社からの承諾文章o
    「もう捨てた」などの発言はやめてくださいねo
    捨てたならもう1度許可を取ってくださいo
    そしてその承諾文章を見させてくださいoではないと納得いきませんo
    それではこの辺で失礼しますが、毎日来させていただこうと思いますo
    それと、上のスレッド見ていたんですが、人を貶(けな)す発言が
    あまりにも多いですねoこれも侵害の法律にかかるのであまりにも
    多く貶す発言があった場合はさっきと同様、通報させていただく形となりますo
    このスレッドに返信発言が1ヶ月1つも無い場合、または消されていた場合は
    未承諾の上で画像を載せていたということに置き換えさせていただきますo
    管理人様やここを見ている方たちの意見、ファンの方々の意見なども
    お待ちしておりますo
    

  19. Re :盗作疑惑検証トライガン編を見て+ハンタ疑惑 from: たらカっツオ date: 2002/08/31 00:53:53
    
    >6、王手
    >ダイの大冒険(30巻)でもヒュンケルが王手(チェックメイト)と言ってます。
    >チェス用語なのかな?ハリーポッター賢者の石でも確か言ってたし、
    >ワサビの主演男優(名前忘れ)の、車のコマーシャルでも言ってるし・・・(車の動きでコマを動かす奴)
    >王手(と書いてチェックメイトと読む)はヒュンケルしか知らないけど、これは限りなく白だと思います。
    
    チェックメイトは自分が知るかぎりジョジョが始まりかな?もっと前に
    誰かがいったんだろうけど。
    
    
    >7、痛みの奔流
    >細かい違いはあれども・・・そっくりです。ワイングラスもそうですが・・・
    >強い影響説・・・完全否定は出来なくともちょっと苦しいですよね。
    >黒に近いグレーってとこだと思います。
    
    北斗の拳で「血の奔流」って題名の話がありました。
    
    
    

  20. Re[2] :盗作疑惑検証トライガン編を見て+ハンタ疑惑 from:   date: 2002/08/31 01:29:47
    
    王手のチェスバージョンがチェックメイトだよ
    

  21. Re :盗作疑惑検証トライガン編を見て+ハンタ疑惑 from: luger date: 2002/08/31 01:37:31
    手榴弾の件ですが
    あれはよく「ポテトマッシャー」と呼ばれるタイプの物だと思います。
    もちろん現実にあれに近い形状のものはあります。
    柄の下の部分にある紐を引いてから投げると
    衝撃で爆発するという仕組みです。
    女子高生の身体にポンとぶつけただけで爆発するような物ではないと思いますが・・・
    パクリ云々には関係ありませんね。
    トライガンでは銃で撃って爆発させてました。
    
    ちなみに私は黒猫のトライガンパクリ疑惑は限りなく黒に近いと思っています。
    
    

  22. Re :著作権侵害について from: z date: 2002/08/31 01:39:06
    
    初めまして。
    唐突で申し訳ないのですが、何故
    このような書き込みをされたんでしょうか?。
    
    矢吹先生のブラックキャットと言う作品の、
    盗作、著作権問題疑惑を検証するサイトであって、
    疑惑があるのではないかとされている矢吹先生以外の
    方や会社に迷惑がかかる形にはなっていないと思うのですが。
    
    集英社やサンライズ等には管理人さんを含め、皆さんメールにて
    矢吹先生の作品は問題がないのかどうか検証して
    頂けませんかと言う趣旨のメールを送られていらっしゃいます。
    特別許可をとったと言う形ではなくても、黙認されていると思われます。
    もし本当に問題があるのなら、会社側から直接そのような趣旨が
    伝えられるでしょうし、この場合、このサイトに問題があるというよりは、
    矢吹先生の疑惑について直接、見解を示せない会社側が
    何かしらのアクションを起こせば良いと思うのですが、如何でしょうか。
    
    誹謗中傷紛いの書き込みに対しては、確かに目に余るものもありますが、
    作品への意見や討論と言う行為に問題があるとは思いません。
    こう言ったものは、誹謗中傷を受けたとされる方が、
    (この場合矢吹先生ですね)直接判断されることで、
    ァサさんが、通報するしないは特に意味をなさないと思うのですが。
    先生個人もですが、集英社側の判断もあるでしょうし。
    
    また、ァサさん個人のこのサイトへの印象は良いとされているのに、
    なぜ、このような一方的な書き込みをされたのですか?。
    個人的な印象だと、他意はないのかもしれないのですが
    捕らえ方によっては、脅し紛いに見えなくもないと思ってしまうんです。
    それこそ法律上問題のある行為に見えなくもないですよね?。
    
    意見の一つとしては、特別間違っているとは思いませんので、
    出来れば、もう少し柔らかい発言の仕方を考えられた方が
    良いんじゃないないかなっとは思います。
    では、失礼致します。
    
     

  23. Re[2] :著作権侵害について from: たらカっツオ date: 2002/08/31 01:55:07
    >
    >初めまして。
    >唐突で申し訳ないのですが、何故
    >このような書き込みをされたんでしょうか?。
    >
    >矢吹先生のブラックキャットと言う作品の、
    >盗作、著作権問題疑惑を検証するサイトであって、
    >疑惑があるのではないかとされている矢吹先生以外の
    >方や会社に迷惑がかかる形にはなっていないと思うのですが。
    >
    >集英社やサンライズ等には管理人さんを含め、皆さんメールにて
    >矢吹先生の作品は問題がないのかどうか検証して
    >頂けませんかと言う趣旨のメールを送られていらっしゃいます。
    >特別許可をとったと言う形ではなくても、黙認されていると思われます。
    >もし本当に問題があるのなら、会社側から直接そのような趣旨が
    >伝えられるでしょうし、この場合、このサイトに問題があるというよりは、
    >矢吹先生の疑惑について直接、見解を示せない会社側が
    >何かしらのアクションを起こせば良いと思うのですが、如何でしょうか。
    >
    >誹謗中傷紛いの書き込みに対しては、確かに目に余るものもありますが、
    >作品への意見や討論と言う行為に問題があるとは思いません。
    >こう言ったものは、誹謗中傷を受けたとされる方が、
    >(この場合矢吹先生ですね)直接判断されることで、
    >ァサさんが、通報するしないは特に意味をなさないと思うのですが。
    >先生個人もですが、集英社側の判断もあるでしょうし。
    >
    >また、ァサさん個人のこのサイトへの印象は良いとされているのに、
    >なぜ、このような一方的な書き込みをされたのですか?。
    >個人的な印象だと、他意はないのかもしれないのですが
    >捕らえ方によっては、脅し紛いに見えなくもないと思ってしまうんです。
    >それこそ法律上問題のある行為に見えなくもないですよね?。
    >
    >意見の一つとしては、特別間違っているとは思いませんので、
    >出来れば、もう少し柔らかい発言の仕方を考えられた方が
    >良いんじゃないないかなっとは思います。
    >では、失礼致します。
    >
    
    同感です。
    たしかにこのサイト、矢吹氏個人に対する中傷および作品に対する侮辱的要素
    が多数見られ、あまり良い状況といえません。
    しかし第三者だと思われる人に脅し紛いで通報されるのは頭にくる。
    (矢吹氏、もしくはサンラいずなどに深い関係を持っている人ならすみません)
    もしただのオセッカイさんなら見てて気持ちいいもんじゃないっすよ。
    

  24. Re[3] :ビバップオープニングについて from: pe date: 2002/08/27 13:33:48
    しかし、ビバップのOPを黒猫がパクッたという話が
    あるわけではないでしょう。
    関係ない話題ではありませんか?
    H×Hがパクリ漫画であるなどの話題は避けて欲しいのです。
    

  25. Re[4] :ビバップオープニングについて from: (゚∀゚)アヒャ date: 2002/08/27 13:48:43
    >しかし、ビバップのOPを黒猫がパクッたという話が
    >あるわけではないでしょう。
    >関係ない話題ではありませんか?
    >H×Hがパクリ漫画であるなどの話題は避けて欲しいのです。
    
    言葉足らずだったようで申し訳ない。
    確かにビバップのOPの話題は関係ないかもしれない。
    俺が言いたかったのは
    >あまりビバップにこだわらないでください・・・・
    と言う部分。この発言については上記の通りの意味で捉えられ
    かねない。それについて意見しただけ。
    
    あと、矢吹はクロじゃないかとも思う。
    黒猫だけに。。。(失礼)
    少なくともるろ剣の読み切りと黒猫の読みきりは
    同じ内容だからなあ。。さすがにコレばかりは弁護できん。。
    同じ雑誌に漫画を載せてる以上、矢吹がるろ剣を読んでいた可能性は
    高い。ソコを考察するに、普通同じ話の展開は漫画家として避けるモンだろうと
    思う。それを考慮しても同じ展開で話が進むのはやはり。。。
    

  26. Re :著作権侵害について from: Joe Yabuki date: 2002/08/31 02:00:05
    >あの、漫画とかアニメとか
    >勝手にHPに載せてるみたいなんですけれど
    >全部ちゃんとそれぞれの会社様に許可とったんでしょうか?
    >こーゅーHP作るのは別に個人としてはいいと思っていますo
    >けれど著作権の侵害は許されないことだと私は思いますo
    >もし許可とってい場合は即刻画像を載せるのやめてくださいo
    >この警告でこのHPにある画像がおりない場合は通報することになりますo
    >許可を取っているのなら証拠も見させていただきたいですねo
    >メールか手紙…など、それぞれの会社からの承諾文章o
    >「もう捨てた」などの発言はやめてくださいねo
    >捨てたならもう1度許可を取ってくださいo
    >そしてその承諾文章を見させてくださいoではないと納得いきませんo
    >それではこの辺で失礼しますが、毎日来させていただこうと思いますo
    >それと、上のスレッド見ていたんですが、人を貶(けな)す発言が
    >あまりにも多いですねoこれも侵害の法律にかかるのであまりにも
    >多く貶す発言があった場合はさっきと同様、通報させていただく形となりますo
    >このスレッドに返信発言が1ヶ月1つも無い場合、または消されていた場合は
    >未承諾の上で画像を載せていたということに置き換えさせていただきますo
    >管理人様やここを見ている方たちの意見、ファンの方々の意見なども
    >お待ちしておりますo
    試しに訴えてみてはどうでしょう?
    待たずにささーっとさ。
    これで利益得て無いから警告と削除程度で済むのかな?
    詳しくないのでよー解りません。
    アナタが変なこと言い出す理由も良く解りません。
    
    それじゃ2ch風に「通報しますた!」
    

  27. Re[6] :むう from: zin date: 2002/08/31 02:45:10
    >リボルバーとシリンダーを間違えても「漫画だから」で許せますか?
    え?間違えてたシーンてありましたか?すいませんがその箇所を
    教えてくれませんか?
    

  28. Re :とりあえず from: 鮮魚 date: 2002/08/31 02:49:20
    geocitiesの利用規約には反してますねo
    アンチの方がここを擁護する気持ちはわかりますが、このサイトにも問題はありますよo
    ま、どうでもいい事ですがo
    
    そんな事よりも句点がやたらデカイのが気になりマス(笑
    

  29. Re[6] :むう from: 一見です date: 2002/08/31 03:29:11
    >リボルバーとシリンダーを間違えても「漫画だから」で許せますか?
    >
    >「ヘイムダル」を「ヘルダイム」と間違えても「漫画だから」で済みますか?
    >
    >結論:矢吹先生は馬鹿。
    
    ヘルダイム→ヘイムダルは誤植で済ませるでしょう。矢吹は。しかし、
    ヘイムダルは何物をも見逃さない北欧神話の神。鉄球とは関係ない。
    同じ北欧神話ならトールという神の持つ、投げても戻ってくるハンマー、
    ミョルニールの方がふさわしい。
    グングニルも北欧神話、主神オーディンの持つ槍。
    ハーディスは何故かギリシャ神話。死者の国の支配者。
    虎徹は刀。
    エクセリオンに至っては恐らくアニメのパクリ。
    矢吹はバカです。
    
    

  30. Re[2] :著作権侵害について from: じゃっじ date: 2002/08/31 03:44:02
    >
    >初めまして。
    >唐突で申し訳ないのですが、何故
    >このような書き込みをされたんでしょうか?。
    >
    >矢吹先生のブラックキャットと言う作品の、
    >盗作、著作権問題疑惑を検証するサイトであって、
    >疑惑があるのではないかとされている矢吹先生以外の
    >方や会社に迷惑がかかる形にはなっていないと思うのですが。
    >
    おそらく違法行為自体が嫌いなのだと思われ
    
    
    
    >集英社やサンライズ等には管理人さんを含め、皆さんメールにて
    >矢吹先生の作品は問題がないのかどうか検証して
    >頂けませんかと言う趣旨のメールを送られていらっしゃいます。
    >特別許可をとったと言う形ではなくても、黙認されていると思われます。
    >
    それは完全に勘違いだな
    メール送ったかなんだか知らんが許可貰ってないのに無断で作品を載せるのは違法
    (許可取ってるのかも知れんがね、どうなの管理人さん?
    無断なら載せるのはやめた方がいいと思うよ。それか許可取るかした方が安全)
    
    上にもレスあったが、軽くて警告&削除とかは余裕で行くので
    通報しようとしている人を煽るのはやめとき
    
    
    >意見の一つとしては、特別間違っているとは思いませんので、
    >出来れば、もう少し柔らかい発言の仕方を考えられた方が
    >良いんじゃないないかなっとは思います。
    >では、失礼致します。
    >
    確かに、も少し柔らかく来て欲しかったな
    丁寧な言葉の裏にあるデカイ句読点が恐かった(笑
    

  31. Re[3] :著作権侵害について from: z date: 2002/08/31 04:03:12
    初めましてジャッジさん。
    
    この場合は犯罪行為と疑われている行為の検証、
    あくまで検証目的なので許可等はわざわざ書状がなくても、
    法律上も問題ないかと思うのですが、もし宜しければ
    詳しく教えていただけますか?お手数おかけします。
    
    個人的に、こういった検証行為に水を差すのは、
    逆に犯罪を助長する行為に思えるんですね。
    
    盗作だと騒がれて不快なファンの方の気持ちは理解できます。
    ただ、矢吹先生が盗作行為の疑いを持たれてしまった以上、
    ファンの方には是非矢吹先生へファンレター等で直接
    疑いを晴らして頂けるよう呼びかけるような前向きな行為を
    撮って頂きたいと思いますし、先生に非が無いのなら
    この問題に決着の付ける答えを頂けると思うんです。
    
    言葉じりのみを追いかける論争は何も生みませんし、
    早くこの問題に決着が着くよう願っています。
    では、失礼致します。
    
    

  32. Re :著作権侵害について from: 秀太 date: 2002/08/31 04:07:37
    
    >著作権に関しては批評のための引用ならば問題無いとの最高裁判決があったはずです。
    >ただ出典、ページ数を明記したり、コマ割を変えてはいけない等の制約があるはずです。
    >もし気になるのであれば下のサイトを参考になさるのも良いかもしれません。 
    >ttp://web.archive.org/web/20010806152337/www.geocities.com/poli_wag/ 
    
    過去ログでこんな文章が載ってましたよ
    

  33. Re[4] :ジャッジさんじゃないですけど from: 鮮魚 date: 2002/08/31 05:40:32
    前の掲示板でもこんな事言ってた人がいましたがzさんかな?
    zさんが言っているのは著作権法第32条の事ですよね?確かに第32条では
    「公表された著作物は、引用して利用することができる」
    とあるのですが、それに加えて下のような規定があって
    「この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない」
    私はこれにちっと引っかかるんじゃないかと思ってるんですよ。
    理由は画像だけ載せてる部分があるから。
    これは上にある”正当な範囲内”ってやつに入るのかどうか疑問です。
    批評になってないような感じがするんですよね。
    もっとも、素人考えなので法的に合っているかどうかは判断しかねますが。
    
    それと、著作権者には引用されている事を知る権利があるので、こちらの管理人が著作権者に全く通知していないのであれば知らせた方が良いでしょう。
    もっとも、通知する義務はないのですけどね。
    どちらにしろ素人考えでの判断は難しいと思いますので許可を取る事に越した事はないと思います。
    

  34. Re[7] :むう from: ROKI date: 2002/08/31 10:26:29
    >>リボルバーとシリンダーを間違えても「漫画だから」で許せますか?
    
    しかし、リボルバーのことは実際にシリンダーの種類に分類されますよ?
     筒状の物は全て、シリンダーと呼ぶことができますから…
    

  35. Re :著作権侵害について from: pe date: 2002/08/31 10:30:37
    はじめまして。全てのページを御覧になってのご意見でしょうか?
    このサイトは引用の範囲で画像をしようしているのですが。
    私が描いたものであるという主張もしていませんし、
    飾りに使用しているわけでもありません。
    「盗作かどうか」の資料として、持論を補強するために使用しています。
    これは著作権法で保護されているはずです。
    脅迫のような書き方でなく、この辺りを考慮に入れて
    もう一度ご意見を戴きたい。
    引用の範囲にはあてはまらないというのであれば・・・
    更なる論文を掲載し、削除しても問題ない画像については検討しますが
    全てを削除することは必要ないでしょう。
    もし削除すべき項目についてのご意見があるなら是非。
    お待ちしています。
    

  36. 拝見しての感想です from: 半端マニア date: 2002/08/31 11:08:20
    サイトを拝見しました。これだけ引用するのも大変ですね。
    
    個人的には、ストーリー上の類似点というのは、さほど気になりませんでした。
    まぁ、最近はこの手のストーリーは良くあるな、という程度で。
    パクり元のマンガも、ヤクザ映画とかカンフー映画の要素たっぷりなんですし。
    ただ、ビバップと複数エピソードにわたって『偶然』かぶるなんて、ありえないでしょうね。
    好意的に見れば、ネーム中にビデオをヘビーローディングしまくった結果と思えなくも(笑)。
    同人誌じゃないんだから、言い訳にもなりませんけどね。
    
    一番気になったのは、剣心に出てきたトンファーでした。
    トンファーが『当たる前』にグルグル回るなんて、和月の演出だってわかるでしょうに。
    和月がわかってやってるウソを、そのまんまマネしちゃうなよ、と。
    これ、少し原典(格闘技のビデオとか書籍とか)あたったら、すぐにわかると思うんですよね。
    
    ネタが出なくて他人のネタを参考にするのはよくあること。
    でも、食ったままで咀嚼しないのは問題でしょう……
    

  37. Re[3] :著作権侵害について from: ァサ date: 2002/08/31 12:47:28
    脅しなどとみなさんはおっしゃいますが
    どこがどう脅しになっているんでしょうか?
    無断転載なら通報して当たり前だと思いますo
    この場合著作権は保護されないんですよo
    私は今法律の大学に通っているんですが
    どの本を見てもこの場合は著作権侵害につながると思われますo
    矢吹さんのファンだとかそーゅーのではなくて
    一個人として申しているのですo
    やわらかい発言…どーゅーのでしょうか?
    こちらはきちんとした敬語で話しておりますし
    何をどう直せばいいのか…o
    みなさんの気持ちはよくわかりましたo
    こちらからも集英社や矢吹先生にメールや手紙などを
    施してみようと思いますo
     

  38. Re :拝見しての感想です from:   date: 2002/08/31 13:02:42
    感想だけでスレたてんな。
    他に感想スレあっただろ
    

  39. Re[2] :著作権侵害について from: いぬ date: 2002/08/31 13:03:08
    煽る気も何もさらさらないのですが、一言。
    >許可を取っているのなら見させていただきたいですね。
    ァサさんは何かの関係者ですか?
    ただの黒猫ファンだとしたらそこまでの権利はないと思います
    大体あったとしてもなかったとしても何ゆえ貴方に見せなければならないのですか?
    その辺の理由が良くわかりません
    >もし許可を取っていない場合は即刻画像を載せるのを止めてください。
    >多く貶す発言があった場合はさっきと同様、通報させていただく形となります
    何様のつもりです(銀冠風に)
    貴方は著作物の作者ですか?
    貴方にそんなことを命令する権利はありません。忠告だとしたらもっと他の言い方があるでしょう?
    他のサイト見たことがないのですか?ここはかなり良い状態だと思いますよ
    悪口の言い合いが無いとは言えませんが、ちゃんとした話もされているではないですか?
    貴方は見て犯罪だと思われるサイト全てにこのような書き込みをしていますか?
    今まで他のサイトを通報したことがありますか?
    傍から見てると黒猫ファンがこのHPがむかつくからこんなことを書き込んでいるようにしか見えません
    
    高圧的な書き込みは止めたほうが良いですよ
    人を見下してると言う時点で貴方の嫌う貶すことと大差ないです
    書くのならもっと普通に書き込んだほうが良いと思います
    
     

  40. Re[4] :著作権侵害について from: いぬ date: 2002/08/31 13:13:01
    >どこがどう脅しになっているんでしょうか?
    命令したり通報するなどは傍から見ても脅しにしか見えません
    >何をどう直せばいいのか…o
    高圧的な態度と発言
    
    法を守るのがそんなにお好きなら、このネット上に腐るほどある違法サイトを全て摘発してください。
    そんなに法を守ることに熱心な貴方ならできるでしょう。
    それができるのなら誰も文句を言いませんよ
    ネット上にある全ての犯罪が貴方の手によってなくなることを期待します
     

  41. Re[5] :著作権侵害について from: ァサ date: 2002/08/31 13:42:49
     >法を守るのがそんなにお好きなら
    日本は法律からできているんですo好きも何もありませんo
     >このネット上に腐るほどある違法サイトを全て摘発してください。
    全て摘発は難しいと考えられますo
     >命令したり通報するなどは傍から見ても脅しにしか見えません
    通報するのは脅しなのでしょうか・・?違いますよねo
     >高圧的な態度と発言
    あなたが高圧的と思ったのはなぜですか?
    私は一方的には言っていませんo
     >ネット上にある全ての犯罪が貴方の手によってなくなることを期待します
    期待してくれてどうもありがとうございますo
    

  42. Re[6] :著作権侵害について from:   date: 2002/08/31 13:47:14
    大学生ってことはまだまだ夏休みが続くのか・・・
    

  43. Re[6] :著作権侵害について from: Joe Yabuki date: 2002/08/31 13:53:46
    書く意味すらないと思うんですが
    法律があるとしてあなたが通報したいって理由はなんでしょう?
    
    正義感?それとも別に何か理由があるんでしょうか?
    法を侵すものを許せないって理由なら結構納得しますけど。
    にしてもなしてワザワザこのサイトに来たんですかね?
    2ch見てここきたような人だったらただのアホですな
    
    パクリ検証サイトは全部こんな感じだし
    ココ以外でも活動されてるんでしょか。
     

  44. Re[6] :著作権侵害について from: いぬ date: 2002/08/31 14:10:39
    >
    >日本は法律からできているんですo好きも何もありませんo
    どんなものにでも人間の感情は入ります
    ましてや好き嫌いの感情は誰にだってあります
    貴方は全ての法律が正しいと信じて、法律によって動いているのですか?
    >全て摘発は難しいと考えられますo
    純粋な好奇心からなのですが、今までどの位のサイトにこのような書き込みorメールをしましたか?
    >あなたが高圧的と思ったのはなぜですか?
    >私は一方的には言っていませんo
    本当にそう思ってるんですか?少し信じられません
    何々をしなければ何々をします。こうすべきです。
    自分には相手の意見を聞く前に一方的に押し付けているように見えます
    法律云々の前に相手に対する日本語の使い方を学んだほうが良いと思います
    無自覚に相手を怒らせたり傷つけたりしてしまうかもしれませんよ?
    

  45. Re[7] :著作権侵害について from: たらカっツオ date: 2002/08/31 14:11:08
    あの画像は管理人さんの考え(黒猫のパクリ疑惑)を補強していて
    他人の意見を批判したりする必要があるから(あるのか?)
    この場合「引用」って奴じゃないんすか?
    きちんと題や著者の名前の記入もしている訳だし。
    

  46. Re :著作権侵害について from:   date: 2002/08/31 14:24:28
    純粋に著作権侵害が許せないなら掲示板なんかじゃなく管理人に直接メールするだろうし
    ここだけじゃなく他のサイトでもいちいち忠告してることになる。
    
    これはパクリ疑惑に反論できない黒猫信者がヒネくれたやり方でアンチを攻撃してるだけ。
    こういう相手は無視が一番なんだろうけど・・・・・・この様子じゃ無理だな。
    
    全員が飽きるまでとことんやっててくれ。
    

  47. Re[2] :著作権侵害について from: いぬ date: 2002/08/31 14:37:31
    >これはパクリ疑惑に反論できない黒猫信者がヒネくれたやり方でアンチを攻撃してるだけ。
    >こういう相手は無視が一番なんだろうけど・・・・・・この様子じゃ無理だな。
    なんですけどね〜
    黒猫信者はすぐに法律とかどうとか論点すりかえて攻撃してきますからね
    前にも同じようなヤツがあったんだけど今回は余りに…だったんで
    これ以上続くようなら自分のメルアド教えてメール上でやろうかなと思ってるんですよ
    不快に思った方すみません
    

  48. Re[2] :著作権侵害について from: 硬水 date: 2002/08/31 14:39:40
    >はじめまして。全てのページを御覧になってのご意見でしょうか?
    >このサイトは引用の範囲で画像をしようしているのですが。
    >私が描いたものであるという主張もしていませんし、
    >飾りに使用しているわけでもありません。
    >「盗作かどうか」の資料として、持論を補強するために使用しています。
    >これは著作権法で保護されているはずです。
    >脅迫のような書き方でなく、この辺りを考慮に入れて
    >もう一度ご意見を戴きたい。
    >引用の範囲にはあてはまらないというのであれば・・・
    >更なる論文を掲載し、削除しても問題ない画像については検討しますが
    >全てを削除することは必要ないでしょう。
    >もし削除すべき項目についてのご意見があるなら是非。
    >お待ちしています。
    http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo103.html
    引用の例としてはこんなサイトも参考にしてはいかがでしょうか?
    あとは
    http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/article/sapiohan.html
    こんなところとか。
    まあ下でどなたかが触れてましたが画像だけのページが引用にあたるか
    どうかは私も疑問。もっと文章の量を増やしてもいいのではないでしょうか。
    
    
    

  49. Re[3] :著作権侵害について from: ROKI date: 2002/08/31 14:44:23
    >>これはパクリ疑惑に反論できない黒猫信者がヒネくれたやり方でアンチを攻撃してるだけ。
    >>こういう相手は無視が一番なんだろうけど・・・・・・この様子じゃ無理だな。
    >なんですけどね〜
    >黒猫信者はすぐに法律とかどうとか論点すりかえて攻撃してきますからね
    
    確かにこれはすり替え行為にしか見えませんね、
    ただ間違ってるとも思えなかったりするんですけど…(ぉ
    
    それと黒猫信者かどうかは知らないんですけど…
    名無しさんや、いぬさん言い方だと、
    どうしても黒猫ファンの方々を敵にしたいような言い方に聞こえるんですよね。
    
    これじゃあ堂堂巡りなので、直ぐに終わらせたほうが良いと思います。
    
    
    
    

  50. Re[4] :著作権侵害について from: いぬ date: 2002/08/31 14:59:32
    >どうしても黒猫ファンの方々を敵にしたいような言い方に聞こえるんですよね。
    少し好戦的になってました。反省
    確かに先ほどの言い方だとまともな人も含まれてしまいます
    きちんとした態度で接してくれる黒猫ファンの方本当にすみません
    
    あと、これ以上続くと皆さんの迷惑になると思うのでメルアドかいておきます
    
    自分の書き込み異様に多いですね(笑
    

  51. Re[5] :著作権侵害について from: 鮮魚 date: 2002/08/31 16:25:16
    >命令したり通報するなどは傍から見ても脅しにしか見えません
    こちらのサイトのように検証(批評)する事が権利として法に守られているように
    このサイトが著作権法違反を犯している考え通報するのもまた、当然の権利ですよ(笑
    脅迫にしか見えないというのであればもう少し視野を広げてはいかがでしょうか?
    

  52. Re[6] :著作権侵害について from: たらカっツオ date: 2002/08/31 16:52:23
    sellさん
    所詮ガキの戯言なんですが
    なんか著作権の冊子にはパクリのことを作品の無断利用とかいてありました。
    要するに盗作と何ら変わりないと思います。
    どうせこのサイトを通報すんなら黒猫も著作権違法なんだから
    通報した方がいいんじゃないですか。
    まあそんなの社会に通用するわけ無いか・・・・・
    

  53. Re :著作権侵害について from: he-he- date: 2002/08/31 16:53:54
    正義の味方のつもりでしょうが、ほとんどの人は脅しにしか見てませんよ。
    このサイトが著作権法違反かどうかは知ったこっちゃないけど、
    「悪質」ではないと思います。まあ、集英社と矢吹氏は困ると思うけど。
    
    ていうか、なんでそんなデッカイ句点使ってるんですか?(笑)
    

  54. Re[2] :拝見しての感想です from: he-he- date: 2002/08/31 16:56:54
    別にいいでしょそれぐらいのことで。
    ていうか、あのスレは伸びすぎだから
    新しく建ててもらった方がいいような気が。
    

  55. Re :著作権侵害について from: aiueo date: 2002/08/31 17:38:27
    >sellさん
    うーん・・・
    著作権侵害かどうかは
    この掲示板で決めることではないのでは?
    許可は取ってないみたいですから、
    あとは「引用」の範囲内かどうかってことみたいですが
    ァサさんは「許可を得た証拠が無いんだったら通報する」って
    言ったんだからさっさと通報してください。
    「引用」の範囲内だと思う人は
    別に通報されたってかまわないでしょう。
    ここで不毛な議論くり返すより手っ取り早いと思いますが。
    僕は基本的には破きの悪事を許せませんし
    その検証ために画像を載せることは悪いことではないと思うので
    このHPを応援したいですが
    法を犯している人が他人の悪事について検証しても
    説得力に欠けると思います。
    通報でもなんでもされてはっきりさせた方がいいと思います。
    
    

  56. Re[7] :著作権侵害について from: lyuna date: 2002/08/31 17:59:27
    >>星の使徒の飛行船はエヴァのパクリですね
    >エヴァにあんなのありましたっけ?
    >見た事あるけどあまり覚えてない・・・
    
    9巻の飛空挺は、エヴァの戦自の飛行機に似てるね。
    
    

  57. Re[7] :著作権侵害について from: ァサ date: 2002/08/31 18:10:03
     >どんなものにでも人間の感情は入ります
     >ましてや好き嫌いの感情は誰にだってあります
     >貴方は全ての法律が正しいと信じて、法律によって動いているのですか?
    全ての法律が正しくないとあなたは思うのですか?
    感情は確かにありますoしかし、裁判などでもそうですが
    感情は入っていいときと駄目なときがあるのですo
     >何々をしなければ何々をします。こうすべきです。
    しているじゃありませんかoきちんと内容を見てくださいねo
    日本語の学び方などは小学生…それか幼稚園・保育園で学びますo
    私はもう学ぶ必要はありませんo日本語をわかっていますo
    わからない日本語とかはきちんと辞書をひいていますし…o
     >法律があるとしてあなたが通報したいって理由はなんでしょう?
    理由ですかo理由は正義感ではありませんo
    ただ著作権侵害などで私にも著作権を侵害されたことがありましたo
    それでこの著作権という言葉に敏感になっているのかもしれませんo
    著作権についてみなさんにもっとわかってほしいからですかねo
     >2ch見てここきたような人だったらただのアホですな
    2chを見てきてはないんですが、もし2ch見てここに来ているとしたら
    なぜアホなんでしょう?
     >パクリ検証サイトは全部こんな感じだし
     >ココ以外でも活動されてるんでしょか。
    パクリ検証サイトでもう潰れてしまったんですが、前私の行っていた
    ところではもうちょっと控えめなところでしたよo
    ココ以外では今はないですねo1つ1つ真剣に返信しているので
    2つも3つも多くしているとこんがらがるのですo
     >この場合「引用」って奴じゃないんすか?
     >きちんと題や著者の名前の記入もしている訳だし。
    それではもし他サイト様から許可も得ずに無断で絵などの画像を
    抜き取っても名前を記しておけば引用なんですか?
    

  58. Re[7] :著作権侵害について from: 鮮魚 date: 2002/08/31 18:54:44
    >どうせこのサイトを通報すんなら黒猫も著作権違法なんだから
    >通報した方がいいんじゃないですか。
    えと、これ私に対するレスですか?(汗
    でしたら上の文章読んでもらえばわかる通り私に通報する気はないです。
    所詮第三者なので当事者の方(こちらのサイトで著作権を侵害されたとされる作家)が
    騒いでもいないのに騒ぐつもりはさらさらありませんし、
    それはこちらのサイトで被害者とされている作家の方の意思を無視する事にもなりますので。
    私は一般論を書かせてもらっただけです。
    
    >なんか著作権の冊子にはパクリのことを作品の無断利用とかいてありました。
    おそらく”パクリ”という表現法は使われていないと思うのですが・・・。
    原文がわからないのでなんとも言えません(”パクリ”という言葉自体法的には不適切なものなので)
    
    最後に
    著作権の侵害を証明するのは非情に困難です。
    そもそも前提条件として矢吹氏が著作権を侵害したとされる作品を知っていたという条件が必要です。
    ま、↑のような事を調べるのははっきり言って不可能に近いですが、この事を抜きにして一方的に
    ”この絵柄が似てる”だとか”このシチュエーションが似てる”だとかを画像を並べただけで
    検証されても説得力には欠けると考えています。
    
    矢吹氏と矢吹氏が著作権を侵害したとされる作品の関係について突き詰める事が出来れば今までにない
    良い検証サイトになると思います。
    では、失礼します。
    

  59. Re[8] :著作権侵害について from: ゲンナリ date: 2002/08/31 19:10:38
    なぜ議論してるんでしょうか
    議論すると法律が変わるんでしょうか
    それとも通報されなくなるんでしょうか
    結局通報されるんでしょうか
    もしかしてネタなんでしょうか
    
    

  60. Re[5] :ジャッジさんじゃなくてじゃっじさんですね from: 鮮魚 date: 2002/08/31 19:53:51
    今気づきました。失礼しました。
    

  61. Re[8] :著作権侵害について from: たらカっツオ date: 2002/08/31 20:59:24
    >>どうせこのサイトを通報すんなら黒猫も著作権違法なんだから
    >>通報した方がいいんじゃないですか。
    >えと、これ私に対するレスですか?(汗
    >でしたら上の文章読んでもらえばわかる通り私に通報する気はないです。
    
    すみません。そう思えたなら某に非がありますね。
    >
    >>なんか著作権の冊子にはパクリのことを作品の無断利用とかいてありました。
    >おそらく”パクリ”という表現法は使われていないと思うのですが・・・。
    >原文がわからないのでなんとも言えません(”パクリ”という言葉自体法的には不適切なものなので)
    >
    原文はこうでした。
    『著作権とは文化的な作品を無断利用(パクリ)から守るための権利のことを言います』
    一応パクリという表現が使われておりました。不思議っすね。
    

  62. Re[8] :著作権侵害について from: いぬ date: 2002/08/31 21:16:25
    >全ての法律が正しくないとあなたは思うのですか?
    誰もんなこと言ってません。
    あなたの法を全て守れ見たいな言い草が嫌いなだけです。
    別に守らないなんていっていないでしょう。
    しかし、そこまで言うあなたは法を破ったことが無いのですか?
    >何々をしなければ何々をします。こうすべきです。
    これは俺の言い分じゃなくてあなたの言い方を書いただけです。
    きちんと文を読んで理解してくださいね
    
    小学生で学ぶとかそういうことを言っているのではないです。
    貴方はいちいち懇切丁寧に細かい説明しないとわからないのですか?
    分かっていてそういう書き方をするのですか?
    日本語の使い方と言っているでしょう。
    日本語ではなく日本語の使い方、人との接し方、話し方に問題があるんですね。
    どちらにしろ人を無自覚に攻撃する人間ですね
    
    答えになっていないのでもう一度聞きます。
    今までこのような書き込みを他のサイトでしたことがありますか?
    
    それと人に聞く前に2ch言って来たらどうですか?
    

  63. Reすいません。 from: z date: 2002/08/31 21:39:28
    鮮魚さん、お答えありがとうございます。
    名前間違えてしまって申し訳無いです、じゃっじさん。
    
    前の掲示板では一言くらいしか
    書きこんでないので、私では無いです。
    
    条文を挙げて頂いて、とても参考になりました。
    この一文だと色々取り様があるとは思うのですが、
    鮮魚さんのおっしゃってることも理解できました。
    
    ただ、法的に問題無いと受け取れなくも無いですよね。
    
    許可を取れれば、取っておいた方が勿論良いと思うので、
    管理人さんには、許可を取る方向で動いて頂きたいですが。
    個人と個人の犯罪ではなく、会社レベルの思惑も含んだ
    規模の大きいものなので、返答が得られない場合は、
    このまま運営を続けていても問題無いのではないかなっとも思います。
    
    少年誌と言う子供達への影響の大きい場で活躍されている
    矢吹先生には、盗作の疑いをもたれてしまったと言う事実
    自体に問題があると思いますし、誠意ある対応をして頂きたいです。
    
    では、失礼致します。
    
    

  64. Re :Reすいません。 from: 硬水 date: 2002/08/31 22:33:13
    >許可を取れれば、取っておいた方が勿論良いと思うので、
    >管理人さんには、許可を取る方向で動いて頂きたいですが。
    >個人と個人の犯罪ではなく、会社レベルの思惑も含んだ
    >規模の大きいものなので、返答が得られない場合は、
    >このまま運営を続けていても問題無いのではないかなっとも思います。
    著作者の許可を得ないで絵を使用するのが「引用」です。また、集英社
    に許可を求めても認められる可能性はほぼ0でしょう。
    私が上で挙げたサイト見てる人少ないようですが、引用の用件は大雑把に
    1、論評が「主」、引用が「従」である。 
    2、論評自体が独自の創作である。 
    3、論評と引用部分が明確に区別できる。 
    4、引用部分の出典を明記する。 
    5、引用する必然性がある。 
    6、引用の結果が出典の意図を損なっていない。 
    7、引用は正確でなければならない。 
    8、引用した著作物から、引用元の著作物全体を再構成できないようにする。(俳句や短歌などは例外) 
    です。このサイトの場合画像で面積を占めているページが多いので1にひっかかる可能性があるのではないかと。
    一応管理人さんは持論を補強するための引用と主張しているので微妙なところですが。
    
    上で挙げたサイトは漫画のコマの引用を巡って争った「脱ゴー宣訴訟」に関する内容でして、
    この裁判は漫画のコマの使用の指針が示された裁判ですので是非みなさんも御一読を。
    

  65. ありがとうございます、わかりやすいです。 from: z date: 2002/08/31 22:54:47
    硬水さんありがとうございます。
    実にわかりやすいです、参考になりました。
    
    引用と言うことで、問題があるとすれば
    今の画像中心の比較ではなく、
    論評を主体に画像を拝借する形に多少の変更が
    必要と言うことですね。
    間違っていましたらご指摘ください。
    
    これをクリアすれば法的にも問題無く
    「引用」と言う形で盗作疑惑用比較用画像を
    使用可能ということのようですね。
    
    管理人さん、大変だとは思うのですが
    多少の変更を加えて、法的問題をクリアして頂きたいです。
    
    丁寧なレスありがとうございました。
    では、失礼します。
    
    

  66. 素人目 from: 霧 date: 2002/08/31 23:19:21
    ぼかぁ、ジャンプとか最近読んでないんでわかんないけど、
    素人目から見てもあきらかにパクッてるよねぇ。
    この黒猫って漫画まだ続いてるんでしょう?
    読んでる人は気づかないのかしらん?
    天下の集英社がこんな漫画の連載を続けてるのは幻滅だなぁ。
    何で連載終わらないの?
    
    余談:しっかし、あそこまでジャンルの違う漫画からパクルって、ある意味
    才能あるような気がするんですが?w
    

  67. Re :著作権侵害について from: オナカスイタ date: 2002/08/31 23:21:22
    じゃあ掲示板で騒ぐんじゃなくて、肯定派はこのサイトで検証したり、会社側にコメントを求めるって
    活動をすれば良いわけだし、アンチはこのHPが違反かどうかジオに訴えれば良いじゃないですか。
    正論で討論できず、まるで正々堂々の喧嘩に勝てない子供が先生を呼んできて怒ってもらうっていうのと
    同じ状況ですね。
     

  68. Re[9] :著作権侵害について from: ァサ date: 2002/08/31 23:25:21
     >今までこのような書き込みを他のサイトでしたことがありますか?
    ですから私の前の書き込みをよく見てくださったらわかると思いますが?
     >全ての法律が正しくないとあなたは思うのですか?
      >誰もんなこと言ってません。
      >あなたの法を全て守れ見たいな言い草が嫌いなだけです。
    全て守れとは言ってないでしょうoあなたがそうとったのなら
    仕方がありませんけれどもo
     >何々をしなければ何々をします。こうすべきです。
      >これは俺の言い分じゃなくてあなたの言い方を書いただけです。
      >きちんと文を読んで理解してくださいね
    わかっていますよoあなたが理解してないんじゃないでしょうか?
    きちんと私の書き込みをよく読んで理解してくださいねo
     >日本語ではなく日本語の使い方、人との接し方、話し方に問題があるんですね。
     >どちらにしろ人を無自覚に攻撃する人間ですね
    日本語の使い方でおかしいところがあったでしょうか?
    人との接し方は普通だと思いますo話し方だって丁寧に敬語で喋っているつもりですがo
    その私のことを何でも知っているような口の利き方こそおかしいですよねo
    
    

  69. Re[4] :むう from: 通りすがり date: 2002/08/31 23:42:09
    そういえばバウンサーってゲームにエキドナってキャラいたよね。
    あれもパクリなのかな?
    

  70. イヴはどう考えても・・・ from: なき猫のだんぼ date: 2002/08/31 23:47:44
    イヴはどう考えてもPSのゲームパラサイトイヴからパックてますよね?
    先週あたりの羽のもゲームの必殺技のパクリですし
    最初のほうのナノなんとかもほとんどゲームのままです。
    パラサイトイヴ1、2やったことがある人はすぐきずくと思います。
    

  71. 今頃だけど from: ぷひょ date: 2002/08/31 23:54:57
    ジェノス登場の話って
    ミッションインポッシブル2そのままだったよね。
    ガイシュツだったらスマソ
    

  72. 下のパクリ検証見て頂けたでしょうか? from: Joe Yabuki date: 2002/09/01 00:00:31
    >イヴはどう考えてもPSのゲームパラサイトイヴからパックてますよね?
    >先週あたりの羽のもゲームの必殺技のパクリですし
    >最初のほうのナノなんとかもほとんどゲームのままです。
    >パラサイトイヴ1、2やったことがある人はすぐきずくと思います。
    イブの羽は多分それじゃ無いですよ
    
    

  73. とりあえずもう from: Joe Yabuki date: 2002/09/01 00:04:59
    >管理人様やここを見ている方たちの意見、ファンの方々の意見なども
    >お待ちしておりますo
    意見言っても全然意味無いしさっさとジオでもサンライズでも集英社でも
    行って来たら(訴えてきたら)どうですか?
    
    掲示板なんかに無駄に書きこむより著作権持ってるところで直に意見求めたほうが早いですよ。
    
    
    
    

  74. Re :っていうか・・・ from: 黒猫ファン date: 2002/09/01 00:08:54
    >前々から思うんだけどなんで黒猫ファンの人ってパクリをよしとするの?
    
    現状として・・・
    1、パクリ作品として楽しんでいる(例、パクリ探し)
    2、パクリだとは知らない。
      (似ている作品も知らない、または作品は知っていても認知してない)
    3、似ている作品があるのは知っているが、
      パクリと認めていない(認めたくない)
    4、アンチの根も葉もない嘘だと思っている。
    5、パクリとは承知の上で黒猫を読んでいる(別にパクリだということを気にしない)
    
    黒猫好きを大雑把に分類すればこんなところでしょうか?
    1は、ネットやっている人間(とくに2ちゃんねらー)に多いです。
    2の場合は自分の周りに多いです。
    3は、相当熱心なファンってとこでしょうか。
    4は、ここの常連さんにとっては非常に屈辱的だと思います。実際はかなり少数だと思いますが。
    5は、ネットにディープな黒猫ファンってとこでしょうか?
    自分は実際には3と5のあたりでしょうか?全体的な数はどうなんでしょう?
    また正直このサイトに上げられている作品は名前すら知らない作品がほとんどでした。
    知っていても、黒猫と似ているシーンがあるとは全く知らなかった作品も多いです。
    現にカーボーイビパップは黒猫がパクリ疑惑で叩かれるまで存在すら知りませんでした。
    正直ネットやってない黒猫好きは、2がほとんどを占めているのではないでしょうか。
    現に自分は最初2でしたし・・・自分はそう思ってます。
    
    >自分がパクられる立場だったら、パクってる側の人を嫌だと思わないんですか?
    前にも書きましたが、自分の好きな作品はパクリ疑惑かけられる作品が多いです。
    そのせいもあって、自分の好きな作品がパクられても(たとえ黒でも)憎悪の念は抱かないと思います。
    無関心でいることが多いです。現に、自分の好きな漫画であるハンターxハンターを、
    黒猫がパクっている(or強い影響を受けた)んじゃないかと自分は思っていますが、
    それでもハンターxハンターも黒猫も好きな作品に変わりありません。
    まぁ一度好きになってしまった物を、そう簡単に嫌いになれないってところにも原因があるのかも。
    そこがまたファンとアンチの激しい衝突を生む原因ですが・・・。
    
    

  75. Re[10] :著作権侵害について from: wirbelwind date: 2002/09/01 00:15:19
    >
    著作権についてはこのようなところを参考にすればどうかと
    http://www.cric.or.jp/
    上記を見る限りこのページにおける画像の掲載は引用として通用すると思うのですが
    管理人さんもそのように主張していますし
    ただ、たしかに個人への誹謗、中傷については戒めるべきだと思います
    警告文章ぐらいは明記した方がいいのではないのでしょうか
    
    >人との接し方は普通だと思いますo話し方だって丁寧に敬語で喋っているつもりですがo
    たしかにァサさんの語り口調は丁寧ではありますが、
    なんというか「丁寧だけどトゲがある」そんな感じなんですよね。
    まあこれは受け止める人次第だとは思いますが、この点に関してァサさんを追求するのはどうかと…
     

  76. Re :今頃だけど from: 黒猫ファン date: 2002/09/01 00:15:53
    >ジェノス登場の話って
    >ミッションインポッシブル2そのままだったよね。
    >ガイシュツだったらスマソ
    自分もその映画は見たが・・・
    どこがどのように似ているか詳しく説明していただきたい。
    それとも自分の記憶とその映画がくいちがってるのかな?
    

  77. Re :ありがとうございます、わかりやすいです。 from: 硬水 date: 2002/09/01 00:22:34
    >引用と言うことで、問題があるとすれば
    >今の画像中心の比較ではなく、
    >論評を主体に画像を拝借する形に多少の変更が
    >必要と言うことですね。
    
    だいたい私の意見はそうです。最初から管理人様は画像使用は
    引用であると主張しているので、無断転載はそもそも問題にはな
    りませんが。
    
    以前yahoo掲示板に著作権に詳しい方がウェブでの漫画の引用
    に関してのノウハウを教えて頂けるトピがあったのですが、最
    近消えてしまったようで、惜しまれるところです。
    

  78. Re[10] :著作権侵害について from: ァサへ date: 2002/09/01 01:09:35
    >  >あなたの法を全て守れ見たいな言い草が嫌いなだけです。
    >全て守れとは言ってないでしょうoあなたがそうとったのなら
    >仕方がありませんけれどもo
    >  >これは俺の言い分じゃなくてあなたの言い方を書いただけです。
    >  >きちんと文を読んで理解してくださいね
    >わかっていますよoあなたが理解してないんじゃないでしょうか?
    >きちんと私の書き込みをよく読んで理解してくださいねo
    > >日本語ではなく日本語の使い方、人との接し方、話し方に問題があるんですね。
    > >どちらにしろ人を無自覚に攻撃する人間ですね
    >日本語の使い方でおかしいところがあったでしょうか?
    >人との接し方は普通だと思いますo話し方だって丁寧に敬語で喋っているつもりですがo
    >その私のことを何でも知っているような口の利き方こそおかしいですよねo
    >
    ァサ、
    とっとと通報でもなんでもしてこのサイトを消す努力したら?
    お前みたいな口先だけのやつじゃあ、議論にもならん。
    お前のレスは全て屁理屈であって、端から見ていると
    掲示板荒らしにしか見えない。
    こういうやつは放置した方がよいのでは?
    
    
    

  79. Re[5] :むう from: d-33 date: 2002/09/01 01:50:21
    >そういえばバウンサーってゲームにエキドナってキャラいたよね。
    >あれもパクリなのかな?
    
    エキドナはギリシア神話に出てくる怪物の名前です。
    下半身が蛇で多くの怪物の母。
    ヘラクレスが退治したケルベロスやネメアのライオンなどもエキドナの子です。
    名前が被っただけでしょう。矢吹もスクウェアも神話が大好物ですし。
    自分、バウンサーをプレイしたことないのでわかりませんが、
    見た目や技、口調、性格等に被りが見られなければ偶然の一致でしょう。
    
    
    

  80. Re :素人目 from: たま date: 2002/09/01 01:55:52
    >ぼかぁ、ジャンプとか最近読んでないんでわかんないけど、
    >素人目から見てもあきらかにパクッてるよねぇ。
    >この黒猫って漫画まだ続いてるんでしょう?
    >読んでる人は気づかないのかしらん?
    >天下の集英社がこんな漫画の連載を続けてるのは幻滅だなぁ。
    >何で連載終わらないの?
    同感だす。何で集英社の人とめないの・・・?誰が見たって分かる、中学生が見たって分かるのに。
    編集部はわかってて何もしないんだ。ちょっと悪質なんじゃなかろーか・・・
    
    

  81. プロジェクトアームズ from: ふ〜〜。 date: 2002/09/01 01:56:45
    はじめまして。いきなりですけど
    プロジェクトアームズにどことなく似ていると思うのは俺だけ?
    
    

  82. Re[2] :素人目 from:   date: 2002/09/01 02:29:28
    勝てば官軍だからね。
    ジャンプは。
    
    まったく、ジャンプの質を考慮しないシステムはまいるよ
    

  83. ジェノス from: wolzou date: 2002/09/01 03:17:45
    はじめまして。
    パクリについてですが、もう誰か指摘している人もいるかもしれませんが、
    ジェノスというキャラが破天荒遊戯のバロックヒートそのまんまだと思います。
    武器・登場シーン・性格なにかなにまでバロックヒートです。
    特に武器をぬくシーン・・・
    バロック「はっ、どこに目つけてんだか」
    と手から糸状の武器だして大勢を切り裂きます。
    女性には優しいトコとかそのまんま・・・。
    
    あーでも結構この漫画好きなんですよ、パロディを商業誌でやるのはどうかと思いますが。
    

  84. Re :ジェノス from: 零影 date: 2002/09/01 03:21:13
    つってもジェノスみたいなキャラはそこらの漫画にいくらでもいそうじゃないですか?
    ああいうナンパ男で成功率低しって感じの
    ナンバーズで言えばあのナイザーってキャラ見た目がFFZのルードみたいだなぁ
    

  85. Re[2] :ジェノス from: wolzou date: 2002/09/01 03:30:56
    ですねー。
    武器・台詞・登場シーン・性格そのまんまなのはやや珍しいかなw
    
    でも、まあるろ剣もビバップもパクリだらけですしね。
    このサイト著作権無視しまくってるし、私は批判する気にはなれません。
    

  86. Re[3] :ジェノス from:   date: 2002/09/01 04:03:45
    >ですねー。
    >武器・台詞・登場シーン・性格そのまんまなのはやや珍しいかなw
    >
    >でも、まあるろ剣もビバップもパクリだらけですしね。
    >このサイト著作権無視しまくってるし、私は批判する気にはなれません。
    
    
    
    
    
    お、痛い信者発見
    

  87. Re[4] :ジェノス from: black date: 2002/09/01 04:10:51
    確かに痛い信者様ですね。
    私も若干信者になりかけましたが、
    2ちゃん、及びこのサイトのおかげで・・・
    単行本立ち読みでよかったぁ・・・(T∀T)
    

  88. Re[3] :ジェノス from: オナカスイタ date: 2002/09/01 07:22:56
    >でも、まあるろ剣もビバップもパクリだらけですしね。
    黒猫を擁護出来ないからってパクられた作品を批判。
    
    >このサイト著作権無視しまくってるし、
    そっくりお返しします。
    
    私は批判する気にはなれません。
    黒猫擁護も黒猫批判もする気になれなくて煽り行為・・・ってことですか。
     

  89. Re[2] :っていうか・・・ from: Joe Yabuki date: 2002/09/01 07:46:32
    個人的に矢吹氏のパクってくる元ネタが一部アニメ、エロゲ、いかにもヲタクっぽく
    安易に神話からってのが痛くて苦笑しちゃうから色々意見してるって感じです。
    
    神話って言うか神とかの名前使うのは良くあるけど矢吹氏のマンガみてると
    キャラの名前をカッコいいのにしたかったからって理由だけくさいしねホラ・・・。
    神話から持ってくる場合それなりに元の神にキャラの立場とか近づけたりするけど
    名前だけですからねぇ・・・。
    
    例えばエキドナは神話でも女を表してるからいいじゃないか見たいな事を言われても
    そら男の名前はいくらなんでも女性キャラにつかわんだろくらいにしか。
    

  90. はじめまして! 雪村と申します。 from: 雪村 date: 2002/09/01 09:45:58
     自分は中立派です。
    
     黒猫のジェノスは“糸使い”という点で『ヘルシング』の
    ウォルターに似ていると思います(個人的に)。
    
     “糸使い”っていう設定はもはやメジャーなんでしょうか? 
    

  91. Re :はじめまして! 雪村と申します。 from: wolzou date: 2002/09/01 11:27:36
    糸使いって結構昔からいますねー。
    
    このサイト結構よく検証してますね。
    そういやどっかで見かけた気がしてたけど、あのシーンだったのかって感じでw
    まぁ本気で矢吹氏に止めさせる気なら各作品の著作権元に知らせてるでしょうね、当然。
    それでまだ訴えてないなら、読者が盗作だのなんだのいっても意味ないっすねー。
    
    まあ冷やかし気分でツッコミいれてるだけかな。
    
    >痛い信者
    珍遊記とかも結構好きだったんですが、やっぱ痛い信者とかいわれちゃう?ppp
    

  92. Re[3] :素人目 from:   date: 2002/09/01 12:02:21
    俺からしたらブラックキャットより宮崎はやおのほうがパクってる
    大体パクりぐらい単行本とか文庫の世界だったら当たり前の時代だもん
    
    

  93. Re[5] :素人目 from: 鮮魚 date: 2002/09/01 13:00:43
    >俺たちが訴えても何の意味もないし
    著作権法違反という事で第三者が訴えることは出来ません。親告罪ってやつです。
    ただ、以前も書きましたが別の理由で訴えることは出来ます。
    日本人の感覚でいうとかなり無茶な理由になりますが。
    
    >訴えるとしたらとられた漫画の作者だろ
    その通りです。
    
    >パクリ漫画?パクっているかどうか知っているのは作者とアシスタントぐらいのものだ
    >ここにあるのは仮説 有力な証言、証拠もないのにこんなことを話し合うのなんて馬鹿げているよ
    普通の検証サイトで↑のような事を調べるのはほぼ不可能。
    こちらのサイトにとってそれらを調べていけるかどうかが今後の課題だと思う。
    
    >大体皆でこう話し合ったとしても意味ないと思う
    意味はないとは思いません。
    こういった意見が抑止力になり得る可能性もあるでしょうから(微々たる物だとは思う)
    
    

  94. Re[3] :う〜ん・・・ from: 鮮魚 date: 2002/09/01 13:21:35
    パクリに対するコメントが弱いのはしょうがないと思う。
    そもそも”パクリではないとする側”は”パクリとする側”持ってきた画像を
    突きつけられてそれを否定する事しか出来ないわけですしね。
    ”パクリとする側”が画像(物証)付きでさも当然のようにパクリだと言う姿を見て
    矢吹氏の作品がパクリだと決め付けてしまうのはしょうがないとは思いますが・・・。
    
    まぁ、私に言わせればパクリとする側のコメントも同じくらい弱いんですけどね。
    ”パクリではないとする側”が矢吹氏とパクられたとされる物証との関係を全否定する事が
    出来ないのと同様に”パクリとする側”も矢吹氏と物証との関係を全肯定出来てませんし。
    

  95. Re[6] :パクリを抜きにして黒猫を評価してみよう from:   date: 2002/09/01 14:10:14
    矢吹、パクリを抜きにしても
    確実に他の漫画の影響受けてるな。
    冨樫なら影響を受けても、自分流にアレンジするからいいけど…
    矢吹はそのまんま。しかも面白くない。
    
    

  96. 幽遊白書にて from: Prime date: 2002/09/01 15:53:34
    幽遊白書の13巻のP.42の1コマ目の闘技場が爆発するシーンと
    クリード達の隠れ家となっていた廃城(?)が爆発するシーンの構図が
    似ていたような、そうでもないような・・・記憶があやふやなので確信は無いのですが、
    実際、誌面と単行本を手にとって比べてみた覚えがあります。
    黒猫の単行本は持っていないし、その話が掲載されていたジャンプの方も捨ててしまったので、
    どなたか確認をして下されば有難いのですが・・・。
    

  97. Re :イヴはどう考えても・・・ from: zin date: 2002/09/01 17:48:39
    ナノマシンうんたらかんたらがぱくりというのであれば
    ゼノギアスに登場するエメラダもぱくりになるんじゃないの?
    

  98. Re[11] :著作権侵害について from: いぬ date: 2002/09/01 17:51:29
    >>日本語の使い方でおかしいところがあったでしょうか?
    このスレで最後の発言にします
    おかしいのではなく、非常識です。
    丁寧語をつければ何を言ってもいいのですか?あなたの発言はそう言っているようなものです
    
    >掲示板荒らしにしか見えない。
    >こういうやつは放置した方がよいのでは?
    すみません。自分が煽った形になってしまいました。
    どうしても、法律を言い訳にしたあの言い方が許せなかったんです。
    でも、もうこれ以上くだらないことは止めます。
    この掲示板を利用してるみなさん。管理人さん。荒らしを煽るような行為をしてすみませんでした
    以後気をつけます。
    

  99. Re :「シティハンター」より from: キャプテン・ファルコン date: 2002/09/01 18:52:47
    ここのサイトの内容を見てフリクリなどは完全にパクリかなと思いましたが
    シティーハンターはどうかと…
    
    >裏世界NO1
    主人公がNO1って言う設定は普通じゃないですか?
    
    >コードネーム
    組織での設定なのでコードネームはあるはずです。
    ちなみにシティーハンターはコードネームじゃないです。
    
    >キャッツアイ
    キャッツアイはシティーハンターと別の漫画です。
    
    >ワンホイールショット
    銃と言う概念上、精密射撃は必須
    ワンオブサウザンドみたいな銃を使ったわけでもなく言い出したら
    GUN BLAZE WESTも怪しくなります
    
    >海坊主
    怪力ハゲなど古今東西山盛りです。
    むしろ私の知る限り、ファルコンはトンファーなんて使いません。
    
    >蝙蝠
    すみませんわからないので何も言いません。
    
    >変装の得意な殺し屋
    これも設定上変装は必要でしょう。
    ナンバーズの変装が得意な奴は殺しするのでしょうか?
    もしかして変装するからってだけで容疑がかかりましたか?
    そんな事言ってしまうと、007やルパンもパクリです。
    むしろ殺す分、そっちのが近いです。
    
    >スヴェンの元相棒
    主人公変えちゃダメです。
    スヴェンが死んだら槙村のパクリかもしれません。
    しかもその後、リンスが相棒になったら確定です。認めます。俺の負けです。
    
    銃火器打ち合い漫画の時点でどうしてもすこしは設定が似てきます。
    でもシティーには組織がないですし、もっとアダルトな雰囲気です。
    あんなの矢吹にパクリ切れません。
    そもそもフリクリやハンターハンターが好きでパクってるかもしれない矢吹が
    わざわざ昔の北条の漫画をパクるとは考えにくいです。
    
    関係ないですが、この文書いててシティーはルパンや007のパクリかとちょっと思いました(笑
    
    ちなみに北条先生のシティーは好きです。
    矢吹も絵は好きです。内容はここのサイトに来るまでは好きでした(笑
    

  100. Re[2] :「シティハンター」より from:      date: 2002/09/01 21:04:19
    >キャッツアイ
    >キャッツアイはシティーハンターと別の漫画です。
    
    キャッツアイは美樹と海坊主が経営する喫茶店の名前でもあります。 
     
    >スヴェンの元相棒
    >主人公変えちゃダメです。
    >スヴェンが死んだら槙村のパクリかもしれません。
    >しかもその後、リンスが相棒になったら確定です。認めます。俺の負けです。
    
    ロイドと槙村は外見もエピソ−ドもそのままだと思うのですが。
    

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