剣道の起源は韓国にあり?! PART12

1 名前:<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI 投稿日:02/05/28 16:37 ID:yyz74hP9
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

■関連サイト
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/

■経緯
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000

2 名前:<丶`∀´>さん投稿日:02/05/28 16:37 ID:S4G4HWQY
2

3 名前:<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI 投稿日:02/05/28 16:40 ID:yyz74hP9
過去ログ、関連スレ
<コムド>剣道の起源は韓国にあり!?
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/996898107/
Part11http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013010327/l50
<サウラビ>日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
Part1 http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html
Part2 http://kaba.2ch.net/korea/kako/994/994370865.html

<ファラン>徹底検証 花郎の正体
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009034432/l50

<サウラビ>日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
Part1 http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html
Part2 http://kaba.2ch.net/korea/kako/994/994370865.html

<ファラン>徹底検証 花郎の正体
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009034432/l50

4 名前:<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI 投稿日:02/05/28 16:41 ID:yyz74hP9
他板の関連スレ
【極東板】
チョンの剣道パクリを絶対に許すな!3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011114341/l50
●剣道 vs コムド & 侍 vs サウラビ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010402568/l50
「サウラビ」脇役の榎本孝明に抗議しようぜ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010966439/l50

【武道板】
日本の武道は韓国が本家だ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005491680/l50

【格闘技板】
凸 空手の起源は韓国テコンドーに有り 凸
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1004280172/l50

5 名前: 投稿日:02/05/28 16:43 ID:bDaDuUqF
>1
ちょっとう、あなたこのスレたてた人イムニカ?
勝手な事しないでよ。

6 名前:<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI 投稿日:02/05/28 16:44 ID:yyz74hP9
>>5
ムニュ?おいら的には無問題なんだが・・・

7 名前: 投稿日:02/05/28 16:48 ID:iIdsbFG8
あ、そうか。5は同人板から来たニダな。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしいニダ。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていたムニダ。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

8 名前:<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI 投稿日:02/05/28 16:58 ID:yyz74hP9
>>5-7

正調(?)地鎮祭、ありがとうございます。
無事に終わってなによりでス。

9 名前:nanapi-投稿日:02/05/29 03:00 ID:QC9fAV5F
前スレ>990
悪いな。稽古行ってたんでな。

10 名前: 投稿日:02/05/29 03:01 ID:MPd5hq2s

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           < `Д´ > < 通報されたニダ!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     < `Д´> < されたニダ!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     <゚д゚> ニダニダ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >









11 名前:ななしさん投稿日:02/05/30 00:13 ID:TiY5hyCX
「W杯まで十両昇進」間に合った、韓国出身の春日王
http://www.asahi.com/people/update/0529/005.html
 シルム(韓国相撲)の元王者の春日王(24)=本名金成沢、ソウル出身、
春日山部屋=が29日、初土俵から3年半、名古屋場所での新十両昇進を決め
た。春日王は「日本と韓国の関係が深まるサッカーのW杯までに十両に昇進し
たかった。役割を少しでも果たしたかったから」と誇らしげだった。

 春日王は韓国・仁荷大3年だった98年4月のシルムの全国大会で優勝。同
年7月に来日して春日山部屋に入門、同年九州場所で初土俵を踏んだ。組み
合って引いたり投げたりする技が中心のシルムと、立ち合いがあって押すこと
が基本の相撲との違いに戸惑った。「日本に来たころはもっと早く出世できる
と思っていた」。まわしに届かなくても、押して出るのが相撲の基本と理解で
きたのはこの1年ほどだという。


12 名前:ななしさん投稿日:02/05/30 00:13 ID:TiY5hyCX
韓国出身の力士

 朝鮮半島が日本の植民地だった戦前は、番付上の出身地に「朝鮮」の
表記がある。後にプロレスに転じた力道山も41年春場所の番付では西
序ノ口21枚目で朝鮮出身となっている。終戦前最後の場所である45
年夏場所の番付では、東十両7枚目の智異ノ山を筆頭に朝鮮出身者が
10人を数えたが、戦後はすべて国内に変更された。

 戦後の番付上では69年に高麗山、南海山が相次いで二子山部屋に入
門して以降、計8人を数える。現在は春日王のほか、龍樹山(西三段目
78枚目、花籠部屋)、国の富士(西序二段120枚目、湊部屋)の3
人が現役。


13 名前:のの投稿日:02/05/30 00:18 ID:Iu4Cjb9k
あんまり、在日とか
本国は応援してないみたいだな
せめて、ハン板で応援しよう!!


って、ただの嫌がらせ?

14 名前:のの投稿日:02/05/30 00:23 ID:Iu4Cjb9k
ID:TiY5hyCXさん
来場所、責任もって「春日王スレ」
立てろよ
俺は、その頃
覚えているか自信ないから

15 名前: 投稿日:02/05/30 00:24 ID:fAPErmre
>>12

何故に「国の富士」?

16 名前: 投稿日:02/05/30 00:29 ID:SWdO043Z

古代の日本は刀剣については半島に比べて劣ってたのは確かだ。
刀剣の製造技術を半島から学んだのも確かだ。
ついでに踏鞴製鉄も韓国から輸入した。


17 名前: 投稿日:02/05/30 00:32 ID:UZPHwzOe
また出てきました!(w
春だからしょうがないですが・・・・・・・・・
寂しいのですか?>>16

18 名前: 投稿日:02/05/30 00:39 ID:fAPErmre
>>16
先に大陸から技術が伝わったのに、
半島では育てる事が出来なかったんだね。

19 名前: 投稿日:02/05/30 00:49 ID:irvybrjd
倭の属国だったから。

しかし歴史のはっきりしていない1500年前まで遡らないと優位性を
言えない半島って・・・・・・哀れ・・・・・

20 名前: 投稿日:02/05/30 00:57 ID:SWdO043Z
>>18踏鞴製鉄は純粋な朝鮮発祥の技術ですよ
つまり古代の製鉄技術は圧倒的に半島が高かったと言うことです
それは本場の中国も認めてることです。

21 名前:C級グルメ投稿日:02/05/30 01:06 ID:KhROVKcq
古代朝鮮に、当時先進地域であった「支那」から製鉄技術指導者が派遣されましたとさ。
支那人指導者達は一生懸命古代朝鮮職工に技術を教えようとしましたが、
彼らは「肉体労働は嫌ニダ」と言って怠けてばかりでした。

そこに現れたのは任那の倭人。
「おお、すばらしい技術だ。私にも教えてくだされ」
支那人指導者が教えてみると熱心な為か飲み込みが早く教えがいも有る。

倭人「ウウム、まだまだ教えてもらいたいのだが、帰国しなければならない。
   先生、倭国に来てはくださいませんか?」
支那人「行くとも、行くとも。喜んで行くとも」

こうして倭国に製鉄製鋼技術は伝わりましたとさ、シャンシャン。
(オレって暇だね)

22 名前:<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI 投稿日:02/05/30 01:08 ID:WXkVmwP5
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0109.htm
日本刀は富士、桜とならび日本を象徴するものでした。また、日本刀は武士の魂であり、
大和心を具現化したものであり、入魂の芸術と云われてきました。実際、MITの
Dr.Stanley Smith 氏は、日本刀は金属の内部性質から発する最高の冶金的芸術品であると
誉め称えています。
日本刀は折れず、曲がらず、良く切れるという武器本来の機能を備えているのみならず、
姿の良さ、刃文(はもん)、沸(にえ)、匂(におい)、映り(うつり)や地肌の不思議
な美しさなど、神秘的とも言える荘厳な美をもっています。これは日本刀1000年の歴
史の中で和鋼の特質を日本刀の中に最大限活用し、表現した結果生まれたものです。

〜日本刀は和鋼の味を十二分に引き出したものであり、和鋼なくして日本刀なしと言うこ
とがよく理解できると思います。
現在、中国山地の島根県横田町で日刀保たたらが再建されていますが、それは日本刀を作
る原料としての和鋼を供給するためなのです。


23 名前:_投稿日:02/05/30 01:09 ID:MZBdL4IF
韓国って鉄があったの?

24 名前: 投稿日:02/05/30 01:11 ID:q5pbooLW
>>20
おまえ、前スレからしつこいよ。

25 名前: 投稿日:02/05/30 01:12 ID:wHZ8tM93
>>ALL
ID:SWdO043Zはただの釣り師です。
ソースも出しません。
関わると喜ぶだけですので放置願います。

26 名前: 投稿日:02/05/30 01:15 ID:okUeKH7f
 マンガ起源捏造スレでもヨタ飛ばして無視されてます>ID:SWdO043Z

27 名前:むゅれょ ◆iifLi0KU 投稿日:02/05/30 01:20 ID:Di3vRHwZ
またチョンが墓穴掘ったな

28 名前:在日投稿日:02/05/30 01:23 ID:h9t9XhfK
ID:SWdO043Z
海原の子分

29 名前:名前無しさん投稿日:02/05/30 01:27 ID:If3/TV9l
ID:SWdO043Z
コイツ、韓国漫画のスレでも暴れてるなぁ。

30 名前: 投稿日:02/05/30 01:28 ID:irvybrjd
>踏鞴製鉄は純粋な朝鮮発祥の技術ですよ
ソースは?(わら

言っても無駄だけど・・・

31 名前: 投稿日:02/05/30 01:38 ID:irvybrjd
真性の厨房みたいだね

573 名前:  :02/05/30 00:41 ID:SWdO043Z
東京都内で核爆発させりゃ韓国の勝利、ていうか日本なんざ楽勝よ。


32 名前:kokonu投稿日:02/05/31 03:15 ID:HkWfDmZl
age

33 名前:kokonu投稿日:02/06/01 18:06 ID:QMzisVnL
電波が来ないとつまらぬ。よってage

34 名前: 投稿日:02/06/01 18:14 ID:nimVhWD1
オナニーしたけりゃ隠れてしろ。
精液撒き散らすんじゃねえよ。


35 名前:kokonu投稿日:02/06/02 03:42 ID:J2py7+G2
>>34
「隠れてやって差し支えないことは公然とやっても差し支えない」と言う主張を
証明するために壇上でオナーニした哲学者が(以下略)

ゴ メ ソ

36 名前: 投稿日:02/06/02 17:54 ID:fW3wU5iu
で、韓国の新しい道着まだ〜?

37 名前: 投稿日:02/06/03 05:52 ID:2NGXHLKn
W杯の開会式にヘン文化アピールやってないよね?

チョンモンジュンの現代グループが、海東剣道を
援助してるらしいじゃん。



38 名前: 投稿日:02/06/03 06:48 ID:4wAo2e2H
>>37
開幕式のパレードをしてるのをサムライ云々と英紙にかかれてたのを
この板の住人が訂正させたね。

日本、W杯で勘違いされる
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022888469/

39 名前:ERROR投稿日:02/06/03 16:08 ID:+14fPUpE
AAの起源はIT先進国の韓国だった。
にぽんのモナー、ギコは云々
言ってくれねーかな。



40 名前:貼るところがないのでここに投稿日:02/06/04 01:32 ID:fXbYa9Qg
分裂テコンドーに和解要請=JOC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020603-00020599-jij-spo
 日本オリンピック委員会(JOC)は3日常務理事会を開き、日本テコンドー連盟内で
対立する森喬伸会長、円山和則理事長に組織の一本化を図るよう再度働き掛けることを決めた。
松永怜一選手強化本部長らが11日に両者と会って和解を促す。呼び掛けに応じない場合は、
今秋のアジア大会(韓国・釜山)への選手派遣を見送る方針。 (時事通信)[6月3日21時2分更新]

41 名前: 投稿日:02/06/04 02:49 ID:QziA7uRZ
http://bbs1.sekkaku.net/bbs/hamatkd.html

[322] おはようございます。
(返信ボタンの左側のアイコンに http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/ への
リンクが貼られている)
From:ちゃんぎ [外国/]
早く起きたので、ネットしてたら面白いサイト見つけました。テコンドーの歴史とか
面白いですよ。その他の武道についてもかいてあります。
そういえば昨日、ITFのタングン?習いました。もう一つは名前忘れた。ITFのポンセ
じゃなくてトゥルは忙しいですね〜。でもヤッパリ、WもIも型の基本は同じかな?っ
て思いました。

2002年06月01日 (土) 05時20分
--------------------------------------------------------------------------------
[330]
From:原田浩直 [東海/]
それでは、次に管理人としての意見を。

まず、ちゃんぎさんのテコンドーに対する思いと熱意には共感します。しかしながら
ここは私の個人HPではなく、団体運営の一環として、テコンドーの紹介、クラブ生
の勧誘を行なっているHPだという事をご理解下さい。ですからあくまでテコンドー
関係者だけでなく、未経験者やITFやWTFも知らない方たちも対象者なのです。
そういうHPであなたも認めている「片寄った」「判断が付きにくい」記事を載せるこ
とが、果たして当クラブや、テコンドー全体に良い結果(=発展)をもたらすでしょ
うか?
これ以上議論を続けると他の閲覧者にも影響が出てきますのでこの辺で…

2002年06月02日 (日) 00時29分
--------------------------------------------------------------------------------

そりゃ確かに韓国政府自らテコンドーの歴史を捏造していることがばれたら、日本の
テコンドー団体は困るからね。だからって都合の悪い情報は検証もせずに隠ぺいですか…。

42 名前:名無しの(山本)権兵衛投稿日:02/06/04 02:53 ID:xHBmHasr
>>40
師に習って内訌三昧ですか。しかし、コムドで足使うのはどうもなー、潔くないと思うのだが。
確かに具足で「脛当て」はあるが蹴りを入れるのは非実戦的だ。フェンシングで足なんか使えない
と思うのだが。

43 名前: 投稿日:02/06/04 03:51 ID:cI2gZ4n0
>>38
ほうほう。SAMURAIの記述が消えてるから、抗議が適ったのかな?スゴイねぇ。
ところでhttp://football.guardian.co.uk/worldcup2002/story/0,11224,725441,00.html
これの頭に被ってるヤツは、韓国の伝統衣装なんでしょうか?

「靴下の使い方が分からないで頭に被って烏帽子になった」
って韓国人の俗説がななかたっけ?烏帽子じゃなくて後ろに垂れてるヤツの方
だっけ?

烏帽子は両国共通の文化かな。要するに、日本の方だけの印象が強いんで、
外国人がとっさにSAMURAIと思ったということだろうか。

あの韓国文化一辺倒の宣伝大会について外国人はどー感じてるのかね。

うちは朝日なんで、「共催の精神」って毎日ウザインだけども
相手に共催の精神が全く無いもんだから・・・頭がイタクなる。
それは指摘しないんだぁ。

日本は大人の態度で臨むのかな。韓国を持ち上げて差を見せつけると。
これが結果的に韓国より日本を持ち上げてくれるのかどうか分らんけど。




44 名前: 投稿日:02/06/04 03:54 ID:cI2gZ4n0
http://football.guardian.co.uk/worldcup2002/story/0,11224,725441,00.html
ふーん。これを見る限り、外国人の反応は冷淡、うんざり・・・なのかな?
bloke called the Digital Messenger arrives
これってニュアンスからすると、デジタルメッセンジャーとかいうワケノ
わからん野郎が現われて・・・って感じだろうか?


45 名前:あほくさい投稿日:02/06/04 04:46 ID:gE9IDn5u
チョンの相手はうんざり・・・

46 名前: 投稿日:02/06/06 01:07 ID:FG87ngiT
朝鮮通信使行列再現

5日午後 `2002 FIFA ワールドカップたいてい.日工洞開催"を記念する朝鮮通信使行列が
釜山ヨンドゥサン公園から光復路入口まで 1.2q区間で再現された. (チョ・ジョンホ)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020605/p2020605s0936.00.html

47 名前: 投稿日:02/06/06 01:10 ID:FG87ngiT
コピペ

297 名前:名無しさんだよ。 投稿日:02/06/06 00:21 ID:XcBTbDxO
ここがスレッド一覧
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=worldcup&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

で、このスレでサウルアビが日本に伝わってサムライになったと言ってる韓国人発見
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=worldcup&num=332&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

48 名前: 投稿日:02/06/06 05:12 ID:MbQxs5OL
今週のニューズウィークの投稿欄に
「・・・剣道や盆栽まで韓国起源だとする暴言が・・・」ってのがあった。
けっこう認識が広まってるのか?
ちなみにお題は以前の「天皇は韓国系?」な記事。

49 名前: 投稿日:02/06/07 07:50 ID:6AAUyMfu
分裂のテコンドー連盟にJOCが「準加盟取り消しも」

 森喬伸会長派と円山和則理事長派に内部分裂している日本テコンドー連盟に対し、
日本オリンピック委員会(JOC)が「組織の一本化が出来なければ、今秋のアジア競技大会
(韓国・釜山)に派遣しない」と通告した問題で、複数のJOC幹部は5日、「一本化出来ないことが
確定すれば、アジア大会派遣見送りだけでなく、JOCの準加盟資格取り消しも真剣に考える」
との認識を示した。

 JOCは3日の常務理事連絡会議で、両派に話し合いの場を提供することで合意したのを受け、
この日、森会長、円山理事長の両人を呼び出した。しかし、森会長は来たものの、円山理事長は
代理を派遣しただけだったため、協議は不成立だった。複数の幹部は「今後も両人が、同じ
テーブルについて話し合うことはなさそう」との認識を示した。JOCでは、アジア大会派遣の可否
を最終判断する26日の理事会まで、協議の日程を調整するが、「今のところ絶望的」という。
常務理事の1人は「このままでは、準加盟を取り消すしかない。五輪を目指すなら、健全な組織
として再結成を図ったうえで、JOCへの加盟を目指してほしい」と話した。
(6月6日03:37)
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020606ie01.htm

50 名前: 投稿日:02/06/07 07:51 ID:6AAUyMfu
南北、テコンドー教本の共同発刊に合意

忠清(チュンチョン)大学南北テコンドー研究所(所長、オ・ノギュン)は先月28日〜今月1日に
わたって朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の平壌(ピョンヤン)を訪問し、テコンドーと関連し
南北が協力する方策について話し合ったところ、南北が共同でテコンドー教本を作ることで合意
したと5日、発表した。

オ所長は「平壌の高麗(コリョ)ホテルでラ・ボクマン朝鮮(チョソン)テコンドー委員会書記長に会い、
テコンドー教本の共同制作について口頭で合意した」とし「今後、編集委員会の構成など実務レベル
の対話を持続的に進めて行く計画だ」と述べた。

また「韓国体育学会・兪承熙(ユ・スンヒ)会長が張雄(チャン・ウン)北朝鮮IOC(国際オリンピック
委員会)委員に釜山(プサン)アジア大会の期間に開催される国際スポーツ科学分野の国際学術
会議に北朝鮮側の出席を要請し、前向きな回答を得た」と付け加えた。

これによりオ所長は来月15日、金剛山(クムガンサン)で行われる「6.15宣言(2000年6月15日
南北首脳による共同宣言)」の記念式典に出席し、北朝鮮体育関係者らと接触、テコンドー教本の
共同制作と関連し日程詳細などについて協議する計画だ。
2002.06.06 17:44
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020606174451600


51 名前: 投稿日:02/06/07 23:50 ID:q9MXOkMn
>>48
 この記事の事大主義的な視点を残念に思う。朝鮮半島が日本に与えた影響にばかり触れる一方、日本が古代に半島まで勢力を及ぼしたこと、朝鮮の近代化を促進した点は無視している。
 日本には、仏教や陶器が朝鮮半島からもたらされたことを否定する者はいない。だが、韓国では日本から及んだ影響を認めることはまれだ。
 そのうえ、剣道や武士道、すし、盆栽などの起源は韓国にあるという暴論まで聞かれることもある。そうした主張の根底にあるのは、「韓国は日本より格上だ」という序列意識だ。
 貴誌の編集長は、この欄の「福集部より」に「必要なのは、過去を感情で解釈しない習慣を身につけることかもしれない」と書いた。このコメントは、この記事を書いた記者こそ読むべきだろう。

52 名前: 投稿日:02/06/07 23:52 ID:q9MXOkMn
>>51
このスレから。

NewsWeekに2ちゃんねらーが投稿しています。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023443991/

53 名前: 投稿日:02/06/10 02:47 ID:6IMDWTNZ
ビッグコミックオリジナル
6.20号

W杯開催都市ソウル・仁川食い歩き 韓国食道楽紀行

1 量に驚き、味に喜ぶ。韓国の刺身は新鮮美味!

日本と韓国は隣国なのに、何故これほども食文化が異なるのか?以前からの
深い謎であった。しかし、共通する部分もあって、その1つが刺身を珍重
することである。・・・・

大略 韓国の刺身は白身 魚にコチジャンをつけて、サンチュでくるんで食べる。
韓国では生きている魚でないと刺身にならない。人気があるのは、鯛、
すずき、めばる。刺身は前菜。刺身で残った頭や骨と豆腐などの盛り合わせを
鍋にして食べる。
ーーーーーーーー
どうでもいいことかもしれないけど、ちょっと気になるのが、刺身を
韓国の伝統文化と見る向きが出てくること。そっから安易に朝鮮
→韓国論につながってしまうこと。
共通する部分・・・・とうのがやはり引っ掛る。

韓国ではどうせ既に電波飛ばしてるんじゃないの?
韓国で生魚を食べる習慣についてこのスレで論ぜられたことはありますか?





54 名前: 投稿日:02/06/10 02:50 ID:6IMDWTNZ
2番目がプルコギなんだけど、これは実はそんなに
歴史が長くなくて、日本のチンギスカン料理がヒントになってる
・・・と焼肉スレで読んだ覚えがある。

プルコギが今のスタイルになったのは・・・と言いかえるべきかな。

55 名前:_投稿日:02/06/10 02:53 ID:oWWIxUWI
>>54
どちらかというと、モンゴルあたりの影響が大きいんじゃないかって
話じゃなかったかな?

あと、日本も焼肉文化創世にはだいぶ絡んでいるみたいだが、
これは、在日さんの功績の方が大きいみたいだ

56 名前:?@投稿日:02/06/10 02:54 ID:JSnIaoKH
チョンマゲの起源もチョンですか?

57 名前: 投稿日:02/06/10 02:55 ID:6IMDWTNZ
二 韓国式家庭焼肉の味に、肉大国の真髄を見た!!

焼肉の本場は韓国・・・と思ったら韓国式の味は日本人に
馴染まない事が多い。しかし・・・という流れ。

まっ二は別にどーでもイイと思うけど。


58 名前: 投稿日:02/06/10 02:56 ID:i0o7ruwq
許してチョンマゲ

59 名前:  投稿日:02/06/10 02:58 ID:6IMDWTNZ
>>55
いや、もちろんそうですけど、現代のプルコギのスタイル
は、最近出来た・・・とかなんとか。
鍋が盛り上がってて、汁が下に溜まるタイプね。

舌を食うのは在日の人が始めたらしい。フランス料理を
ヒントにしたんだとか。

60 名前:   投稿日:02/06/10 03:00 ID:6IMDWTNZ
まっ焼肉のことなんかより>>53の刺身が気になる。

事情通ぶって「知ってる〜韓国でも刺身があるんだよ」
なんて言うヤツが出てきそう。韓国もなんかっ言ってそう。

61 名前:(゜゜)\(--)ォィォィ投稿日:02/06/10 03:01 ID:6BD7ue/o
サッカーの起源も韓国だという理論展開誰かできないか?

62 名前: 投稿日:02/06/10 03:04 ID:iNyQ3noU
唐辛子は日本から韓国へ伝わりました。

63 名前:    投稿日:02/06/10 03:06 ID:6IMDWTNZ
おっそういや、昨日ラジオで言ってたけど
W杯を期に、蹴鞠をアピールしてるらしい。
勝ち負けが付くルールを考案したらしいよ。

日韓共催ということで、嫌な気がしたけど、それは関係ないみたい。

蹴鞠は奈良時代に中国から伝わりましたとさ。

64 名前:     投稿日:02/06/10 03:07 ID:6IMDWTNZ
アピールって日本がやってんじゃなくて、私的な団体
がやってんのね。2つ出来たらしいよ。

65 名前:海峡難破船探査中投稿日:02/06/13 11:19 ID:sw3PD2bP
サルベージ

66 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:02/06/13 16:31 ID:EkUz00a2
 韓国でも日本料理と言えば、まず刺身があげられる。店構えにおいても、看板にタイ
やエビの絵が描かれ、これみよがしに生け簀に魚を泳がせているように、日本料理店
と言えば魚料理であり、とりわけ刺身がいちばんの売り物である。

 韓国での刺身は、「フェ」あるいは「サシミ」と呼ばれる。「フェ」は漢字語の「膾」の
韓国語読みであり、「サシミ」は日本語の読みがそのままハングルで表記される。

 「フェ(膾)」は、なますのことで、黄慧性(引用者注:韓国宮廷料理の技術を継承
する料理人。韓国の人間国宝)によれば、「魚をただ切っておいてトウガラシ味噌に
酢味をつけたものをちょっとつけて食べるものや、酢でしめてトウガラシ辛く味つけ
してしまったもの」(黄慧性・石毛直道『韓国の食』二〇三頁)を言うのだそうである。

 しかし、フェとサシミの区別がなくなり、今ではサシミという言葉がむしろ多く使わ
れるよになっているようである。私の経験でも、フナをトウガラシの粉やネギなどの
薬味と酢であえたものもサシミと呼んでいるのを聞いたことがある。

 黄慧性も「このごろはサシミという言葉をだいぶつかうんです。フェという韓国の
言葉があるけれど、サシミという」(一二二頁)と述べている。また、「日本のとおり
にいただくのがこのごろはやっています」(一二二頁)と、最近はサシミをしょうゆと
ワサビで食べるのが流行していることも指摘している。

67 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:02/06/13 16:34 ID:EkUz00a2
(続き)
 関川夏央の一文に「もともと韓国人はナマ魚を食べなかった。耳鳴りがするくらい
まで塩をきかせたサバやタチウオくらいしか魚のメニューはなかった。南部の釜山は
日本にもっとも近い港町である。この町の住民だけは日本の影響で解放前から
サシミを食べた。朝鮮戦争で避難したソウル人がその味を覚え、ソウルにその食習慣
を持ち帰った。それでもやや一般化したのは七〇年代になってからのことである」
(『退屈な迷宮』新潮社、一九九二年、八三頁)とある。このあたりの事情は確認し
なければならないが、日本式にしょうゆとワサビでサシミを食べるのが一般化したのは、
それほど昔のことではなさそうである。

 韓国の刺身の歴史を一言でまとめるとすれば、もともとは膾があり、植民地時代に
なって「サシミ」という言葉とともに日本式の刺身が入り、それが近年はやってきたと
いうことであろう。

 日本でも刺身は、もともとは「膾」であったといわれる。石毛直道によれば、「ワサビ
としょうゆでお刺身を食べるようになったのは、江戸時代にしょうゆが普及してからの
話です。そのころから刺身という言葉がよくつかわれるようになりましたが、その前は
なますです。なますの場合は、しょうゆ以前だったら、からし酢とか、からしみそを別に
前に置いて、それをつけて食べる場合と、初めから酢を使った調味料や薬味で和えて
しまう食べ方があったんです」(黄・石毛『前掲書』二〇三頁)という。日本の食文化が
形成されていく過程の中で、私たちが知る「刺身」というかたちがつくられていき、今日
ではこの「刺身」が日本料理を代表するものとなっているのである。
              朝倉敏夫『日本の焼肉 韓国の刺身』(農文協)151〜2頁より

68 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:02/06/13 17:06 ID:EkUz00a2
 サシミとナマスについて補足しておきます。まずサシミは文献上では1448年の
資料あたりが最古例のようですが、実はサシミよりも古い表現としてウチミ(打ち身)
という言い方がありまして、こちらは既に13世紀から用例が見えます。両者の違い
について、小学館『日本国語大辞典・第2版』は以下のように説明しています。

   (打ち身は)元来、魚を三枚におろしたときの左半身(はんみ)を意味した。
   語源について、狂言の「鱸包丁」の台詞から、魚肉を切ってはまな板に打ち
   つけて製するための称とする説がある。
   「厨事類記」の「鳥左鯉右とは。鳥は左よりきる。鯉は右よりをろすがゆへ也」
   によれば、三枚におろす折に最初に切り離される右半身の「ひきみ」に対して、
   まな板に打ちつけられる左半身というところからの名称とも考えられる。
   「うちみ」は、次第に式三献の際の生魚肉の総称となり、さらに、式三献における
   二の膳をも意味するようになった。しかし、室町中期ごろまでに、生魚肉に鰭
   (ひれ)を刺す盛付法による「さしみ」が一般化すると、室町末期にはほぼ「さしみ」
   と同義で使われるようになり、「うちみ」はやがて廃れた。

69 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:02/06/13 17:06 ID:EkUz00a2
(続き)
 一方、ナマスの方は更に古く、『万葉集』に用例が見えることから、奈良時代の頃
から既に存していたことがわかります。意味としては「肉や魚貝を薄く切って生食
する料理」であり、かつては獣肉をもナマスにしたことが窺えますが、「なます斬り」
などの比喩表現を除けば、次第に実際の料理としては魚介類に限定されるように
なり、鎌倉時代以降は「魚介類や野菜を刻んで、二杯酢や酢味噌などで調味した
料理」となって、ウチミ・サシミとは別物の料理として認識されるようになったという
ことのようですね。

 なお、ナマスについては、対応する漢字「膾」「鱠」が存在すること、「人口に膾炙
する」などの成句が存在することからもわかりますように、「膾」料理そのものが
中国にも古くから存在し、かつ非常にポピュラーな料理であったことは確かです。
あの生食が嫌いな中国人がと信じられない気もしますが、事実は事実です(藁)。
具体的に中国の「膾」がどのような料理だったかは、後漢の字書『説文解字』に
「膾」は「細切肉也」とあること、『礼記』に「肉腥細者為膾」とあることから、中国の
膾も日本のナマスや韓国の「フェ」同様、生の獣肉・魚肉を細く切ったものであると
考えてよさそうです。問題は、ナマスという調理法が中国起源なのか、それとも
東アジア圏共通の食文化なのかですが、残念ながら私の力では判断致しかね
ます。まぁナマスなんて獣・魚を問わず新鮮な肉が手に入る土地であれば誰でも
自然に思い付く料理だろうと思いますので、多分後者だろうとは思っていますが。

70 名前: 投稿日:02/06/14 02:13 ID:EwajYIQY
>>69
スゴイ博識な方。なにやってる人?学生?

生魚を食う習慣は東アジア全域にある、もしくはあった、所謂さしみ
(醤油とわさびで、特に赤身を戴く)というのは江戸時代に出来たと。

フェというのは漢語の韓国語風発音なのですか?それとも当て字?

なますはヤマト言葉っすか?

71 名前: 投稿日:02/06/14 02:23 ID:EwajYIQY
http://www.superexpo.net/2002jp/kse/kse2002_sub1_3.html
コリアスーパーEXPO2002
朝日新聞では 副題に 韓日・・・どうたらって書いてあるけど
朝日が勝手につけたんだろか?

http://www.superexpo.net/2002jp/kse/kse2002_sub3_1.html
日程 19〜23日まで 土日で終わる。

http://www.superexpo.net/2002jp/kse/kse2002_sub2_1.html
会場 幕張メッセ

日本の新聞に韓日という文字が踊ってるのは違和感あったな。例え
それが韓国流だろうと、日本でやるときくらい変えろよ。。。って
思ってたら朝日の独断?だったのだろうか。最近は韓国は日本より
素晴らしいって本当にウザイです。後援は朝日、NHK、通産省など。

韓国と朝日が趣向を凝らして、日本人のハートを射止めようと画策
するこの催し。注意が必要かな?



72 名前:69じゃないけど投稿日:02/06/14 02:29 ID:gPNRlHIa
>>70
娜々志娑无はたしか言語学系の院生だったと思う。

総督府(の語学系スレッド)のほうを根城にしているので、
質問がある場合はそこで聞いたほうが早く答えてくれるかも。


73 名前:>72投稿日:02/06/14 02:31 ID:/zYVA/Rg
教員だったと思うよ

74 名前: 投稿日:02/06/14 02:34 ID:izUPM0yi
浙江東部から福建・広東の南海地方では、魚肉を薄い小片に切ってサシミにし、
これを調味料や大根のセンギリなどの薬味を添えて食う生食の習慣があり、
これを魚生(ユイション)と称する。調味料は醤油を主とし、これに
酢と生姜汁少々をまぜて用いる。三種の調味料を使うことからこれを
「三滲醤」と称する。三滲は方音でサムシムと発音し、早く発音すれば
サシムというようにも聞こえるという。これが日本の刺身(サシミ)の
語源ではないかということ、すでに郭沫若氏によって指摘されている
(民国二十六年、北新書刊『沫若近著』所収「中日文化的交流」)。

75 名前: 投稿日:02/06/14 02:56 ID:fWRKx8j5
日本人の起源も韓国人ですね。
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=1604979421&tid=koreansjapssancestors&sid=1604979421&mid=1&type=date&first=1

1) jap's imperial family came from Korean kingdoms (their old tombs are still untouched because the tombs are full of old Korean relics)

2) 50% of japs population in Nara period newly came from Korean kingdoms. they transferred advanced culture including how to write to the isolate islands.

3) in prehistoric period(bc 3), great many Koreans(Yayoi people) moved to the volcanic islands and conquered primitive japs(Jomon people)

that's why jap can't be free from their unique sense of inferiority and jealosy toward Koreans in their DNA. *^^*



76 名前:投稿日:02/06/14 03:01 ID:JWG6Rfmt
朝鮮人って馬鹿だよな。

77 名前: 投稿日:02/06/14 03:03 ID:wlnf0x2u
>>75
ったく(笑
彼等は自分達が雑種という自覚がねーんだよなぁ。

78 名前:◆XuQ7kH8E 投稿日:02/06/14 03:10 ID:uDdkUs9K
>>71
朝日は、ワールドカップで、韓日というのは朝日のスポンサーとしての
立場から仕方ないと思うけど、
他の名称で、韓日と言ったら主体性のない馬鹿新聞だと判断していいと思う。

東海なんて日本語じゃない言葉で、日本海を表した前歴があるし。

79 名前: 投稿日:02/06/14 03:11 ID:6KA5sKJX
>>76
奴らの国には学校すらなかったんだからしょうがないね。
DNAに馬鹿が染み付いてんだよ。

80 名前:◆XuQ7kH8E 投稿日:02/06/14 03:15 ID:uDdkUs9K
>>75
半島の人間は、縄文人の子孫です


81 名前: 投稿日:02/06/14 05:28 ID:ortr9mu0
>>80
いえ、一部だけです。

82 名前: 投稿日:02/06/14 05:46 ID:N1QrM0XH
残りは台湾の高砂族とモンゴル人

83 名前: 投稿日:02/06/14 23:53 ID:Kk1unwcA
さしみの話題で気づいたんだけど
「しのぎを削る」「鍔迫り合い」「水入り」「一刀両断」
「横槍を入れる」「四つに組む」「土俵際」「肩透かし」
「軍配が降りる」「切り返す」「槍玉に挙げる」…
などなど、日本語には武道的要素から来た言葉が多いけど、宗主国を名乗る韓国ではどうなんだろ?
韓国語でも似たような言葉があるのか?

84 名前:◆XuQ7kH8E 投稿日:02/06/14 23:58 ID:t/q21m8q
>>81
遺伝子レベルで、混じっちゃってる。
人間の一部が一部だというなら、その通りだけど。

85 名前:名無し投稿日:02/06/15 00:02 ID:jMrR14gg
今日の試合であのCOREAって書かれてたタオル何なんですか?
やつらマジであの捏造話を信じてるんですか?
一部の電波だけじゃなかったんですか?

86 名前:ななしさん@ちよよんまい投稿日:02/06/15 00:36 ID:o+RVb4iJ
>85
ポルトガル語だと「Coreia」なので一応「C」ですが(´ー`;)

87 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:02/06/15 00:41 ID:UCwSLxPG
>>70

>なにやってる人?学生?

 日本語学の研究で飯を食っている者です。

 フェは「膾」の朝鮮漢字音です。朝鮮語の固有語には刺身やなますに相当する
語はないようですね。


>>74

 作家の言うことを真に受けてはいけません(藁)。ハン板でお馴染みの金達寿も
作家ですしね。なお、刺身の語源については>>68の記述を参照されたし。

88 名前: 投稿日:02/06/15 01:43 ID:meCZwbmL
>>87
>日本語学の研究で飯を食っている者です。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021562696/
此処の妄想君に止めを刺して下され。


89 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:02/06/15 02:43 ID:UCwSLxPG
>>70

 言い忘れてましたが、ナマスは大和言葉です。語源については、ちょっと見には
ナマ(生)+ス(酢)でよさそうな気がしますが、奈良時代の用例や中国の古い時代
の用例を見る限り、ナマスという料理のポイントは薄く又は細かく切った生肉を生の
まま食べるというところにあって、その際に用いる調味料としての酢はあくまでも
脇役に過ぎませんので、ナマスのスが酢であるとはいささか考えにくいのです。
では何が適当かというとかなり難しいのですが、とりあえず私は、名詞ス(簀)や
動詞スク(鋤・漉・透)の語幹スあたりをその候補として考えています。

 ス(簀)は薄板や竹を糸で粗く編んだ物で、敷物にしたり、または入口に垂れ
下げて日光や風を遮る物として使ったりすることはご存知の通りです。その素材と
なっているのが薄い板や細い竹であるというのも中々示唆的ですが、とりあえず
その完成品の性質に着目しますと、粗く編んである関係上、必ず隙間が空いて
いますから、その隙間を通して薄く物が見えます。この「薄い」という要素に注目
して下さい。

90 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:02/06/15 02:44 ID:UCwSLxPG
(続き)
 お次は動詞スクです。まずスク(鋤)は鋤などの農具を使って土地を掘り起こす
という意味で、鋤自身の語源でもありますが、スク(鋤)という行為は見方を
変えれば地面を「薄く」削る行為と捉えることが出来ます。次に紙を作る意味の
動詞スク(漉)も、最終的に出来上がるのは「薄い」紙です。また、スク(透)は
「薄い」ものを通して「薄く」ものが見えるという意味です。結局、これらの動詞は
いずれも「薄い」というキーワードで一つに繋がっているのです。

 以上の検討でもわかるように、ス(簀)や動詞スク(鋤・漉・透)の語幹スには
「薄い」という要素が含まれています。即ち、これらのスはいずれも同語源で
ある可能性が高い語なのです。おそらく原義は「薄いもの」という意味でしょう。
ナマスもまた肉を薄く細く切って食べる料理ですから、ナマスのスの候補として
は酢よりもずっとふさわしいというのが私の見解です。

91 名前: 投稿日:02/06/16 01:53 ID:08Un93r6
586 名前: 投稿日:02/06/16 01:42 ID:/IFD4RUt
おい、喜べ! 英ミラー紙が韓国の捏造癖をついに暴露。 爆笑だよ。

http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=11953745&method=full

>DING! DANE! ROUND TWO: KOREA: SOCCER FACTS
>
> SOUTH Korea claims to have invented football 1,500 years ago
> when teams of aristocrats invented a game known as Chukguk,
> kicking around a fur-covered ball of cloth.

(韓国は、1500年前にサッカーを発明したと主張している。
 その当時、貴族のチームが Chukguk と呼ばれる布製のボールを
 蹴るゲームを発明したというのだ。)


92 名前: 投稿日:02/06/16 01:55 ID:08Un93r6
DING! DANE! ROUND TWO: KOREA: SOCCER FACTS

SOUTH Korea claims to have invented football 1,500 years ago when teams of aristocrats
invented a game known as Chukguk, kicking around a fur-covered ball of cloth.

THE country - population 46million - first qualified for the World Cup in 1954 in Switzerland
but had never played on grass before. Sixteen goals were scored against them - they scored none.

THIS is their fifth consecutive World Cup. Coach Guus Hiddink - formerly the Holland coach
- has been with the team for 18 months and preaches Total Football.

THE Dutchman experimented with 50 players and gave the side physical and mental toughness.
Hiddink was voted "Most Suitable Husband" material in a poll of Miss Korea contestants.
It was even suggested the country's constitution should be changed so he could run for President.

CHA Bum Kun, the country's greatest player, has played 10 years in the German Bundesliga.
The country's two official supporters' clubs practised cheering sessions before the competition.

THE country spent £1.4billion building 10 new stadiums for the World Cup. The country's K-League
has only 10 teams - three of them owned by car giant Hyundai.

FIFTY thousand screaming Korean fans urged their heroes to their shock defeat of Portugal yesterday.

93 名前: 投稿日:02/06/16 01:56 ID:7GqjOYyV
(`Д´*)マヂデスカ!


94 名前: 投稿日:02/06/16 18:50 ID:7xzTtkBY
これ韓国の掲示板にはったら面白くなりそうだな。

95 名前: 投稿日:02/06/18 03:48 ID:aLTYgAF+
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.ohmynews.com%2Farticle_view.asp%3Fmenu%3Dc10700%26no%3D73213%26rel%255Fno%3D1%26back%255Furl%3D&x=25&y=7
'テコンドーのお父さん', 歴史中に
15日死んだツェホングフィ国際テコンドー連盟総裁(1918.11.9 〜 2002.6.15)
<第2神さま:6月 17日午前 9時 30分> 北朝鮮放送催さん死亡報道, 17日午後出棺予定
ツェホングフィ先生は不治の病気で主体 91 2002年 6月 15日
84歳を日記で平壌で悲しくて惜しくも逝去した"と明らかにした.
1918年咸境道ギルズで生まれた催総裁は日本留学を行って日本中央大学で初めて
唐手を煮った。彼は学兵に徴集された後 1944年 1月平壌 47袋に倍速されたが
部隊を脱出, 抗日武将独立軍に合流するという計画を立ててから日本憲兵隊に
逮捕した。当時学兵組職の作戦参謀だったチェさんは翌年 6月軍事法院で
7年型を宣告受けたが2ヶ月後解放を迎えた。
彼は自敍伝 'テコンドーと私'で "1955年 4月11日党首も, 空手も, 拳法など多様な
名前と呼ばれた伝統格闘技を一つで縛ってテコンドーを創始したし,
李承晩大統領から 'テコンドー'と使われたきごうを受けた"と主張した。

96 名前: 投稿日:02/06/18 03:52 ID:/FLBR2ID
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=8&page=2&isSerial=false
>歪曲されたテコンドーの歴史は直さなければならない
>テコンドー...
うーん..., 2002/06/17 午前 9:28:32
テコンドーがどうして国家の伝統武術だと自負をしたのか...朴正煕がそうにさせたが...分かること見て 唐手にがカブゴンデ..
かえってテッキョンが出たの...


97 名前: 投稿日:02/06/18 03:53 ID:/FLBR2ID
ttp://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=17&page=1&isSerial=false
唐手 = 空手も党首 =テコンドーテッキョンとは誰上官なさ
karkte, 2002/06/17 午後 3:25:50
日帝時代に唐手道場たちが解放の後名前を空手も党首,..などで
名前を変えて営業をしたし
唐手を少し変形させてテコンドーだと名付けたのが
テコンドーの嚆矢です.
テッキョンがテコンドーの根ですって
テッキョンを見てくださいあらゆる動作は原型で曲線です.
空手見たんです
言うこともないでしょう

98 名前: 投稿日:02/06/18 03:58 ID:wcyh7sqt
http://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=2&page=3&isSerial=false
テコンドーの創始者の死を見て
2002/06/17 午前 9:29:05
私が聞くにはツェホングフィシが日本武術をいくつ組み合わせてテコンドーを
作ったと言う. テギョンとは何らの関係のない武術がテコンドーだと聞いた.
ツェホングフィシの親北朝鮮行動に対して決して同調することはできないが
どうしたといっても現在韓国を代表する文化商品であるテコンドーを初めて
作ったお方がお亡くなりになったなんて故人の冥福を祈ってテコンドーがもっと
発展するように祈る.

99 名前: 投稿日:02/06/18 04:07 ID:Ogru88Yv
ttp://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=21&page=1&isSerial=false
テコンドーの真正なお父さん
歴史的真実, 2002/06/17 午後 8:36:51
空手だ.
疑心の余地がなし.
テコンドーは空手島が変形された武術だ.
伝統武術はテッキョンでその根拠は高句麗や朝鮮の武術図鑑等を見れば
テッキョンと似ている動作たちが現われている.
韓国の振りしてからもテッキョンは似ているか..
テコンドーはどこでもその根を捜すことができない日本の空手だ.
買うことはグマンチザ.
そしても日本補で歴史歪曲するなと悪口を言うのか?
主題把握をするすべきだ.

100 名前:名無しさん投稿日:02/06/18 04:39 ID:qk/nzKBo
文部科学省は、経済産業省に統括されるべきだ。
そもそも旧文部省が高校野球のノリで素人的に
W杯誘致をしたから、単独開催に失敗した。
旧通産省にやらせておけば、
経済効果という側面で捕らえるから、
そのような失態はなかったかもしれない。

また統合により特許庁がつくので、
韓国の日本文化泥棒に厳しく目が向くことになろう。

・・・と、ふと妄想してみた。

101 名前:age投稿日:02/06/19 01:50 ID:v24cXpSn
保全

102 名前: 投稿日:02/06/19 16:52 ID:ikLwJSLM
>>91
めっちゃうれしいんだけど。いままでおれたちだけで
味わってきた奴らのデムパをついに世界が。

103 名前:( ´∀`)さん投稿日:02/06/19 23:52 ID:iL3p8ww1
保全あげ

104 名前: 投稿日:02/06/20 00:02 ID:NLK952gH
>>102
おいしい電波が世界に広まる、日本宛の電場が少なくなる署ボーン(´ω`)

105 名前:アキラ投稿日:02/06/20 05:35 ID:FTYION+L
今度は極真を手恨道にするみたいですね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000044.html

106 名前: 投稿日:02/06/20 11:07 ID:sLXzVd9Y
ツェホングフィが亡くなったのか。
これひとつでもハン板的にはビッグニュースなんだが、、、
いまのW杯騒動の最中にあってはかき消されてしまうなあ。

107 名前: 投稿日:02/06/20 11:14 ID:sLXzVd9Y
東京五輪柔道で公正厳格な判定を心がけ、無差別級でオランダに敗れても
それは世界に柔道が行き渡った証拠なのだと納得し、勝者もそして敗者も讃える日本。
かたや、日韓W杯をでサッカー文化を破壊してまで勝利に拘る韓国。
あまりにも違いすぎる。

剣道は渡してはいかんね。

108 名前:あやかし投稿日:02/06/22 00:53 ID:wkMrV8HW
あげ

109 名前: 投稿日:02/06/22 00:58 ID:A+uoYyND
マスクもウリナラが起源ニダ
http://fr.sports.yahoo.com/020621/248/2n4dh.html

110 名前: 投稿日:02/06/22 04:37 ID:B+CarIXn
402 名前: 投稿日:02/06/21 07:29 ID:dUVxaG1o
テコンドーの森会長から事情聴取=JOC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020620-00020555-jij-spo
 内部分裂が続く日本テコンドー連盟のアジア大会(韓国・釜山)への選手派遣問題で、
日本オリンピック委員会(JOC)の小粥義朗専務理事は20日、同連盟の森喬伸会長から事情を聴いた。
JOCは21日に世界テコンドー連盟の幹部とも会って意見を聴く。
 JOCは、森氏と対立する円山和則理事長の主張と合わせて総合的に判断し、
26日の理事会で同競技選手派遣の可否を決める予定。
 組織一本化を要請されてきた森氏はこの日の話し合い後、「組織の立て直しが先決。
アジア大会参加のために円山氏と歩み寄る考えはないと伝えた」と話した。
 (時事通信)[6月20日22時3分更新]


111 名前: 投稿日:02/06/22 04:39 ID:B+CarIXn
>>109
色だけ変えて、、、しかも赤。まったく。

112 名前:学生投稿日:02/06/22 13:36 ID:R0t/QQsF
学生です。
ちょこちょこ情報を新聞社に送っているんですが、
最近まったく返事がきません。
忙しいのかな、それとも...
いやな予感が。

>>109
底の浅いやつですな

113 名前: 投稿日:02/06/23 01:56 ID:Lf/66VFj
アゲ

114 名前: 投稿日:02/06/23 16:42 ID:3XCNXqQx
age

115 名前: 投稿日:02/06/23 16:51 ID:0ajCBwpz
 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( `∀´) < 捏造はウリナリが起源ニダ!!
 (    )\______________ 
 | | |   
 〈_フ__フ

116 名前: 投稿日:02/06/23 22:14 ID:JboL8Qe/
保守上げ

117 名前:ゆうじ投稿日:02/06/23 22:26 ID:27/FDbWR
柔道の起源はなぜかフランスに決めてしまった姦酷

118 名前: 投稿日:02/06/24 02:36 ID:FCpjSW4T
柔道は韓国系フランス人のスガルタ・サン・シーロが始めたものだよ。
この人の自伝が日本でも大ヒットした。

119 名前:ゆうじ投稿日:02/06/24 08:07 ID:mkfOO8GG
姿三四郎ね
悔しかったら三四郎の映画でもみてろ

120 名前: 投稿日:02/06/24 23:42 ID:9L9HUlCi
 

121 名前: 投稿日:02/06/25 07:31 ID:1crXbTv4
米国YAHOOのWC掲示板見てたら、韓国戦の不正審判批判の流れで、
ソウル五輪のボクシング判定やテコンドでも韓国選手有利判定が多いと指摘し、
カラテに変えるべきだなんて意見も出てね。

保全あげ

122 名前:おいおい投稿日:02/06/25 10:08 ID:oCYv4Ynx
>>1の関連サイト拝見させていただきました。
俺、合気道やってるんだけどさ、弐段になった現在まで、
「韓国が発祥」なんて一言たりとも教わったことないぞ。

と思ってよく見てみたら、「新羅三郎義光が始祖だから韓国発祥」
と書いてあった。え?彼が合気流柔術の源流を作ったのは知ってたけど、
新羅三郎義光(=源義光)って・・・チョソだったのか!?
いくら「新羅」だからってそりゃあまりにも無茶だ。

123 名前:おいおい投稿日:02/06/25 10:19 ID:oCYv4Ynx
民明書房のほうがまだマシという説はどうだろう?w

124 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/06/25 10:25 ID:AuAfQNCv
>>122
既出ですが、元服した時の神社の名前が由来です<新羅三郎義光。

>>123
民明書房のほうがまともです。(きっぱり)



125 名前:断交は個人からはじめる ◆GpSwX8mo 投稿日:02/06/25 10:40 ID:8GhBxQ1J
チョンども!無礼者よ!貴様らに武士の魂のかけらに似た何かでもありさえすれば、
買収疑惑を受けただけで、切腹のひとつもするであろうに。卑怯者!ハラをきれ。
潔くすべてを白状して、腹を切れ。FIFA副会長とか言う奸物を放置する
のか?サムライといえる人物が、ひとりでもいないのか?属国三昧の歴史を
あと半万年(?)繰り返すのか?宮本武蔵の本でも読んで、侍の勉強せい。時間はないぞ。

126 名前: 投稿日:02/06/25 10:43 ID:lJpE87Gw
>>125 禿同。
    侍の起源がチョソだというなら、腹の一つや二つ切ってみろや。

127 名前: 投稿日:02/06/25 10:55 ID:GH8Gc93C
だれか韓国語に堪能な人、>>83を検証して〜 

128 名前: 投稿日:02/06/25 11:04 ID:GH8Gc93C
>>122
合気道は、ここで詳しく語ってる人がいる。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1020/10204/1020478583.html

129 名前:おいおい投稿日:02/06/25 11:07 ID:oCYv4Ynx
>>124
既出申し訳ない。あまり過去ログ読む時間なかったので。
貴方のカキコ、いつも興味深く拝見させてもらってます。
ありがとうございました。

130 名前:おいおい投稿日:02/06/25 11:13 ID:oCYv4Ynx
>>128
ありがとう。見てみます。
合気道をやってる先輩・後輩にもこの問題を知らせてみるつもり。
果たして合気会はこのことを知ってるんだろうか・・・

131 名前: 投稿日:02/06/25 11:15 ID:Kpr3ukIU
 朝鮮語の起源はアイヌ語にある。

132 名前: 投稿日:02/06/25 23:56 ID:ms063SfT
保守

133 名前:フランク騎士ニダーラン投稿日:02/06/26 00:52 ID:Qok8V7ki
>ALL
ワールドカップも何とか無事にひと段落付きそう。
駄菓子菓子!かの半島のデムパに対するクルセードは、まだ終わっていない!!!

>>122さん
ほお・・・ハッキドー二段とは素晴ら(←射殺)

134 名前: 投稿日:02/06/26 21:17 ID:8gDWQwcg
 

135 名前:投稿日:02/06/26 21:42 ID:Agwx+sAt
侍の語源なんてどうだっていい。
侍の魂を作り上げたのは紛れもなくにほんだ!



136 名前: 投稿日:02/06/26 21:44 ID:wPxu7v6E
侍の語源は白川上皇が作った北面の武士団でしょ?
「さぶらう」が由来で「さむらい」

137 名前: 投稿日:02/06/27 17:56 ID:luiJigPv
保全age

138 名前: 投稿日:02/06/28 00:10 ID:o5Q5t9AF
クソスレ乱立対策age

139 名前:age投稿日:02/06/28 21:56 ID:h0oADBid
保全します

140 名前:投稿日:02/06/29 01:13 ID:qyAQ/enL
>>136
 そんなことは朝鮮人にとっては些末な問題です。

141 名前: 投稿日:02/06/29 09:50 ID:bwhFwsIj
韓国人に一言願います
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/koware.html

142 名前:  投稿日:02/06/29 23:27 ID:8wrydL4q
保全します

143 名前: 投稿日:02/06/30 07:20 ID:mD2U9DOB
>>110
テコンドーの派遣見送りへ=JOC、組織分裂問題で−アジア大会

 日本オリンピック委員会(JOC)は24日、会長や専務理事らによる連絡調整会議を開き、
今秋のアジア大会(韓国・釜山)にテコンドー選手を派遣しない方針を固めた。分裂状態に
ある日本テコンドー連盟の組織正常化にめどが立たないと判断したもので、連盟関係者に
方針が伝えられた。26日の理事会に諮って正式決定する。

 同連盟は会長と理事長の対立から事務局が2つに分かれており、JOCはアジア大会参加
の前提として両派に歩み寄るよう求めてきた。しかし双方とも互いに組織の正当性の主張に
終始し、話し合いが進まなかった。 

 この日午前には、選手有志がJOCを訪問。代表者の一人は「アジア大会出場を求める
約5千人分の署名を届けたが、選手は派遣できないと告げられた。組織の状態を考え、
ショック療法が必要との趣旨だった」と話した。(了)
http://www.sportsnavi.com/news/archives/other/20020624/ZZZFIRRFT2D.html

144 名前: 投稿日:02/06/30 14:14 ID:W00w20h5
 

145 名前: 投稿日:02/06/30 18:40 ID:HGFL4Ho6
剣道2段の韓国人が起源について語っています。詳しい人、来てください。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=325&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

146 名前: 投稿日:02/06/30 19:19 ID:HGFL4Ho6
応援求む

147 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/06/30 19:39 ID:/QAmhBKu
日本では武藝の伝承者の系譜がずーっと残っています。
族譜を大切にする韓国ではいかがですかと聞いてみればよい。

直接はあれだけど、援護ならするぞ。

148 名前:解読君 投稿日:02/06/30 21:43 ID:9QSPKUka
>>145のリンク先の動画、なかなか面白いよ。

149 名前:投稿日:02/06/30 23:39 ID:qy1XnOim
おい、おまいら、最近のクソスレの乱立は異常じゃないか?
でな、良スレ残ってるかと思って見てみたら、あるべき良スレ
がたくさんdat落ちになってる・・・

調子こいてスレ立ててるやつ、民団とか在日とかの奴かもしれんぞ。
半島、在日に都合の悪い良スレを消そうと躍起になってるとみた。

みんな、協力してくれ。2ちゃんブラウザの下位に落ちてる良スレを
ageてくれ。

ほかのスレにもコピペして協力を仰いでくれ!!

150 名前:投稿日:02/06/30 23:46 ID:qy1XnOim
おい、おまいら、最近のクソスレの乱立は異常じゃないか?
でな、良スレ残ってるかと思って見てみたら、あるべき良スレ
がたくさんdat落ちになってる・・・

調子こいてスレ立ててるやつ、民団とか在日とかの奴かもしれんぞ。
半島、在日に都合の悪い良スレを消そうと躍起になってるとみた。

みんな、協力してくれ。2ちゃんブラウザの下位に落ちてる良スレを
ageてくれ。

ほかのスレにもコピペして協力を仰いでくれ!!

151 名前:投稿日:02/07/01 00:02 ID:2AoHvJKM
 ほんと、こんな大事なスレが落ちちゃだめだろ。

152 名前: 投稿日:02/07/01 02:04 ID:HiGta6eR
あげ

153 名前: 投稿日:02/07/01 23:45 ID:dBnj//xV


154 名前: 投稿日:02/07/01 23:47 ID:HiGta6eR
捕手age

155 名前: 投稿日:02/07/02 00:01 ID:O6L4OItB
朝鮮の剣術ねえ・・・明の時代に剣の使用法がほとんど忘れ去られていたので
当時の朝鮮に残っていた技法を中国に逆輸出したっていうのがあったな・・・。
(武備誌とかいう明の時代の本だったと思われ。詳しい人HELP)
んで、何故に剣道が半島起源?

156 名前: 投稿日:02/07/02 00:03 ID:PvNUWTU3
久々にこのスレを見た(感激;
最近WCupのせいで糞スレ乱立だったからな〜(シミジミ


157 名前: 投稿日:02/07/02 00:29 ID:O6L4OItB
保守あげ


158 名前: 投稿日:02/07/02 00:45 ID:/vXw6Nn0
>>155
このスレッドの集成。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
デフォルトで武備誌をご存知とは・・・、なかなかの兵(つわもの)ですな。

159 名前: 投稿日:02/07/02 02:49 ID:P0pVPDu7
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/07/20020607000023.html
車前監督の息子は、スラムダンクの桜木花道だってよ。
しかも韓国名カン・ぺクホ。

アンジョンファンはキャンディキャンディのテリウスなんだってよ。

日本文化禁止、日本文化は低劣とか言いながら、ヤツラの思いつくものは日本文化ばかり。
滑稽だな。恥かしく無いのか?
本当に

160 名前:投稿日:02/07/02 03:03 ID:lx800qRB
日本 武士道
欧州 騎士道
韓国 強姦道
中国 略奪道

161 名前:ss投稿日:02/07/02 03:03 ID:mJhUHBs+
大韓自画自賛主義人民共和国】

日本は敢えて自慢しなくても世界から優れた国だと尊敬される。
日本の技術がすばらしいのは世界共通の認識。

韓国は自画自賛しても世界から全然尊敬されてない。
「○○の起源は韓国」「偉大なる民族」「韓国5000年の歴史」
大声でそんなウソを自慢されても尊敬できませんね。

日本人、そして世界中の人々から尊敬されたいなら、ウソを言うの
はやめなさい。
歴史を捏造するのはやめなさい。
もっと思いやりの心を持ちなさい。
もっと素直になりなさい。
もっと大人になりなさい。

同じアジアの一員として、恥ずかしいです。

私の言ってることは間違ってますか? 




162 名前: 投稿日:02/07/02 03:08 ID:xZmeWjO3
あってます。

163 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:02/07/02 04:34 ID:aMwyupS9
なんとなくage

164 名前:123投稿日:02/07/02 13:17 ID:uuTmaRjI
age

165 名前: 投稿日:02/07/02 17:56 ID:Huj4+krc
>>145

キムユシンは七世紀の人だが、
日本刀のルーツと呼ばれる蕨手刀は五世紀後半から作られているそうだ。
蕨手刀→舞草刀→日本刀か...?
蕨手刀は反りが強くないので反論の材料には向いてないかもしれんが。

写真とかもある
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/ktkmi01.htm

166 名前: 投稿日:02/07/02 17:58 ID:836XB6Qv
日本文化の起源が韓国だと主張したところで、
彼らが胸を張って自慢できるものがどれだけあるだろうか?
例えばいくら武士の韓国起源説を説いたところで、
武士のエピソードを知ることができるのは当然日本のみ。
日本には彼らの凄まじい生き様が現在でも詳しく知ることができ、
それゆえ「サムライ」は世界中の人々を魅了しているんだと思う。
韓国はどうだろう?花郎か?他には?
多分、剣道も柔道もそんな程度の話なんだろう。
・・・起源説を説いても中身はスカスカ。彼らは空しくないんだろうか?

167 名前: 投稿日:02/07/02 18:02 ID:j9CEc33T
今日韓翻訳掲示板いったけど、
日本には「氷あずき」はありますか?と言ってた。
氷あずきの起源を捜査おながいします。

168 名前:くたばれチョン投稿日:02/07/02 18:03 ID:Yy5wxT5/
もうアホかと・・・

169 名前: 投稿日:02/07/02 18:06 ID:PvNUWTU3
その文化が根付いて育った過程よりも起源を重要視する朝鮮の考えは理解できません。
age

170 名前: 投稿日:02/07/02 18:14 ID:Huj4+krc
>>167
>西日本新聞(8月23日)「韓国版氷あずき 起源は… 日本人が持ち込む? 食べ方は韓国式“混ぜ”」という記事が出ました。(*^_^*)がインタビューを受けたので内容は想像できますが本人まだ読んでません。。はい。。

ググったらこういうのはあった。
なんか餅とかが入ってるみたいだから、
日本人が持ち込んだのを現地でアレンジしたんでは?

171 名前: 投稿日:02/07/02 22:15 ID:/vXw6Nn0
>>145のリンク先より。
http://ww7.introcom.net/~murim/board/system/db/qa3/upload/243/hwandoo.jpg
http://ww7.introcom.net/~murim/board/system/db/qa3/upload/243/1019529041/photo05.gif
伽耶の遺跡から発掘された全長120cmの両手剣だそうな(下は復元品)
かなり怪しい。

172 名前: 投稿日:02/07/02 22:42 ID:TKuTx26J
age

173 名前: 投稿日:02/07/03 00:21 ID:sCDDUHwH
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://ruliweb.com/ruliboard/read.php?table=FREE_NON&page=1&num=9468&find=&ftext=&PHPSESSID=fefeafa5bfdfd04d76505988d68382f1
投票] どんな方がテコンドー自体が唐手を引き写すつけるのにこれが事実でしょうか?

>模倣ではなくそのものだ..もっともらしいプムセだけ新たに作る.
大部分のテコンドー関連人々も中では認め
>そのように計算すればすべての武術は一つに表現される...
>そうではあります ;;テッキョンなら分からないかテコンドー増えた日本が
我が国入って来てから生じ始めたことで分かっていました.
> 私が分かるにはただ日帝時代に唐手の影響を受けたこと位に分かっています...
100% コピーとどの位影響を受けたことは厳然に違うと思うが...
>かえってすべての武術は一つで通じるとしてください

174 名前: 投稿日:02/07/03 00:22 ID:qLGKIivm
>うーんそのような方式で計算すればゾルグォンドは剽竊武術の極致ですね..
まして唐手の政権刺しも疏林武術のそれとそっくりだが...
中国の有名武術でも西路似たりよったりした動作たちが多いですね..
>キックボクシングとボクシングも厳然にダルンムスルです
だからテコンドーと唐手も厳然に他の武術です
>テコンドーが唐手の単純な剽竊なら日本の人がじっとあるわけないですね..
>それとは別個でテコンドー自体がウォン根が唐手です.
>テコンドー協会では古代のすいかという武術から発展したのが
テコンドーだと主張しているが..

175 名前: 投稿日:02/07/03 00:22 ID:qLGKIivm
>記憶は出ないがテコン道界で有名な関係者がテコンドーは民族固有武術ではなくて
唐手自体をがジョオンゴッに過ぎないと打ち明けるせいでうるさかった時がありました.
>テコンドーの凍る関係者かは分からないが..ひととき自称現代版老子である
ドオル金容沃先生が唐手抱こういくつ見てそれほど騷いだといううわさはあります..
>ホッケーとアイス・ホッケーも同じだか?
>すべてのものは中国で発生しました!~!!!!!!!!!!!!!!!!!
>テコンドーが唐手でタオンゴラヌンゴン私が一番嫌やがる言葉中の一つです.
(影響を受けた戍あります. 武術というのがお互いに影響されなかったのがないから)
テコンドーを作る過程を経験したのでもないのに壮語するように言うのは息苦しいです.

176 名前: 投稿日:02/07/03 01:15 ID:YNQoww+L
>>166

起源がウリナラだからウリナラにも同じモノがあったしウリナラのほうが凄かった、と言いたい訳だ。

で、記録が残ってないのは日帝36年の・・・・


177 名前: 投稿日:02/07/03 19:53 ID:oqMR+zrk
あれあれ、最近どこかで見たような。。。正にウリジナル!

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1937
ゾハンウ審判委員長 "審判買受不可能"

1日大韓テコン道協会が主催した 'テコンドー競技発展方向のためのセミナー'に討論者で
参加, ゾンイックギ慶煕大教授の問題申し立てに '首肯'と '反駁'を同時に酔いながら
自信満満とする立場(入場)を見せた. 彼はゾンイックギ教授が '学縁, 地縁または個人的
な親しみによってまたは説明することができない関係によって

* '審判が校帽するように攻撃を止めるようにすること'
* '警告を一選手にだけ与えてその選手が荒てて急ぐようにすること'
* '特定選手の得点を故意に認めないこと'
* '特定選手の得点を易しく認めること'

などが成り立っていると指摘する

178 名前: 投稿日:02/07/03 19:56 ID:oqMR+zrk
テコンドーの巨星, 落ちる.ツェホングフィ国際テコンも連 総裁死亡
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1933
ツェホングフィ国際テコンドー連盟(ITF) 総裁が 15日 84歳を日記で平壌で死亡した
と朝鮮中央放送が 17日報道した.

1972年以後, 30年の間何回母国訪問意志を明らかにして来たが, 韓国の地は結局また
踏んで見られなかった.

次は催総裁が去る 4月末大韓民国政府に送った母国訪問のための条件だ.

1. “テコンドー創始者”の国家職明示
2. 国家次元の勲章数で及び将軍の宝くじ
3. 平壌学兵事件の正しい歴史観を再確認してツェホングフィ総裁の独立有功者認定
4. もしツェホングフィ総裁運命の時葬式を国家次元のテコン道場で受けて国立墓地に安置.

このような催総裁の要請に対して大韓民国政府は催総裁をテコンドーの創始者として明示して
くれという要請は敏感な私案だから公式的な立場を明らかにすることができないし, 平壌学兵
関連国家有功者認定などを部分は審議中という返事のみを送ったことと知られた.

179 名前: 投稿日:02/07/04 01:48 ID:pe31FEna
>>145
とても剣道二段とは思えない言葉遣いになって来てる・・・

あなたは剣道の何を習ったのかと(略

180 名前:nanasidesu投稿日:02/07/04 02:01 ID:EokHHegu
ぼくも二段ですがただ勝てばよいという韓国のかたに
心技体を理解して実践できるとは思えないし
手段を選ばずにただ勝てばよいというのは
美しくない、日本の武道は礼に始まり礼に終わる。

181 名前: 投稿日:02/07/04 02:11 ID:wXCpW8zb
>>179
×剣道
○コムド


182 名前: 投稿日:02/07/04 08:33 ID:ZOVUOAEC
国内有段者数が 480万人.って、おい韓国民の1割が有段者!これでも多すぎじゃ。

テコン道界, リーダーが変化しなければならない.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1936
国技院はなによりも国内外テコンドー家族を凝集して行かなければならない義務がある.
最近一報告書には国内有段者数が 480万人で海外有段者数が 27万 5千名だと言う.
これらは皆国技院でダンズングを発給受けたと明示されている. これはテコンドー家族が
5千万人だと言う統計とへだたったことで, テコンドーの本山だと言う国技院が私の力量を
発揮していることができないことを反証する統計数値ではないか. この外にもテコンドー
市場規模はキムチ市場規模にもずっと及ぶ事ができないというまた他の見てからも国技院は
責任を痛感してビジョンを提示しなければならないでしょう. 結局全体テコンドー人たちの
意識水準が今後の国技院正常化に絶対的寄与をすることで見える.

183 名前:障害者差別反対投稿日:02/07/04 08:36 ID:sgp1MO4W
韓国人を差別するな。彼らは誇大妄想狂という名の精神障害者なんだ。
精神障害者を差別するべきではない。日本人はむしろその治療に
努力すべきだ。


184 名前: 投稿日:02/07/04 18:05 ID:k7Wc6e6g
>>182
日本国内の柔道だと高校生以上なら講習と試験2回で初段取れるけど、そこまでデフレしてないな・・・。
聞いた話だとテコンドーって通信教育で段が取れるらしいのだが、そのせいなのか?

185 名前: 投稿日:02/07/04 23:22 ID:3rQrnTes


186 名前: 投稿日:02/07/04 23:42 ID:ZOVUOAEC
道場に来ているアメリカ人から聞いた話ですが、
「花郎館」は、月1200ドルも取られるんだそうです。
あまりの高額にびっくりしました。
アメリカの剣道場は非営利がほとんどで、先生(といっても3段4段レベルですが)
もほとんどボランティアで、場所も公立小学校の体育館を借りたりして、
週に一回かニ回の稽古をしているところがほとんどです。
月に35ドルくらいでしょうか。
通っている剣道道場には、コリアの男性もいます。
コムドの道場がそんなに高いのなら、「剣道でもいいや」と思うのでしょう。
「剣道とコムドはどこが違うの?」と質問すると
「同じだよ」
「ただ掛け声をハングル語でやるんだ」
という答えが返ってきました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4o4z9qa4ackdc2h&sid=1834943&mid=63

187 名前: 投稿日:02/07/05 21:02 ID:CAJZ9oSm
関連スレ。
日本刀韓国起源説から武道全般に話がふくらんでいる。

日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

188 名前:投稿日:02/07/05 21:13 ID:d5nOtgoy
おい 韓国の言ってる愚言はハンコックの『神々の指紋』より証拠がないな
てか あいつらの歴史ってのこってるん????
歴史上の人物でしってるのは李舜臣くらいだわ

誰か教えて

189 名前: 投稿日:02/07/05 22:42 ID:3bC1zbWR
>>188
朝鮮の歴代王朝は中国よりも焚書を好むからな…。
現存している最古の歴史書でも中国や日本の歴史書を元ネタにしてるくらいだし、
党派争いに負けた側の墓まで暴くようなやり口だから、まともなのが残るはずもなし。
中国には命に代えて書物を守るようなのがどの時代にも必ずいるんだがね…。

檀君など民間伝承の類に至っては問題外。
韓国の言い回しにこう言うのがある。
「むかしむかし、まだ人と虎が一緒に煙草を吸っていたころ…」
煙草がアメリカ大陸原産であると知っていれば、そのどうしようもなさが解ると思う。

190 名前: 投稿日:02/07/06 17:13 ID:XrJ6bosV
あげ

191 名前:☆☆☆投稿日:02/07/07 00:01 ID:cZlZJVWk
韓国人ウザイよ いい加減にしてくれ ほんと消えてくれ

192 名前: 投稿日:02/07/07 02:21 ID:zBsT0qwE
あげ

193 名前: 投稿日:02/07/07 02:35 ID:Wx4Ws669
>>167
7月6日の日経朝刊の付録、NIKKEIプラス1に「アイス、新食感が続々」という
記事あり。“トルコ・韓国から新風”とか、まあ新タイプのアイスの特集。
そのなかに、次ぎの商品が。
「韓国で人気の『パッピンス』と呼ばれる氷菓をアレンジした『韓国風あずきフルーツ
アイス』も販売。粒あずき入りのバニラアイスと2種類のフルーツ果実入りシャーベット
を渦巻き状に混ぜた。アイスとシャーベットで口の中で溶ける時間に差があり、独特な
食感が味わえる。」
これは、雪印乳業の商品のようだ。


194 名前:ななし投稿日:02/07/07 02:49 ID:bY09yMom
>>189
タバコもウリナラ起源ニダ
と言い出すわけだな

195 名前: 投稿日:02/07/07 11:19 ID:Jo4qRVz0
これも関連スレ。

テコンドーって強いの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025947533/

例によって武道全般に話が発展して
テコンドーは蚊帳の外(w

196 名前:名無し投稿日:02/07/07 15:49 ID:RIYoU0PL
@剣道の起源は、古く古代にさかのぼるが、著しい発展をみせたのは、室町時代中
期であり、のちの剣道流派といわれるものの源は、ほとんどこのころに生まれた。
江戸時代にはいって、徳川幕府の基礎が固まり、階級制が確立して封建制度が整う
につれて、剣道もその影響を受け、内容・形式ともに整えられてきた。明治になると、
欧米の文化が流入して日本の伝統的文化は軽視され、剣道熱も下火になったが、1877
(明治10)年の西南の役をきっかけに見直され、1911(明治44)年には学校教育に採用された。
 戦後しばらくの間禁止されていたが、主権の回復とともに復活し、ふたたび学校の正課種目となり、1989(平成元)年、格技剣道から武道剣道として改訂された。今日では小中学生や女子の全国大会も開かれ、また諸外国への普及もめざましい。




197 名前:名無し投稿日:02/07/07 15:51 ID:RIYoU0PL


「全剣連の資料剣道の生い立ち」

日本においては、刀剣が戦闘における主要な武器として、長い期間にわたり
位置付けられて来た結果、剣の操法としての剣術に多くの流派が生まれると
ともに、刀剣そのものの精度も高まりました。さらに生死を一瞬にして分け
る戦いの中で、単なる殺傷の手段としての剣から、死地を潜り抜ける武士の
心構えを宿す剣という、哲学的意義を持つ武士のシンボルとなり、これが武
士の心の「美」を表す芸術的香りの高い、我が国独特の「日本刀」を生むま
でに至りました。剣をもって人を斬る事は、又剣によって己が斬られる事に
もなります。そこから人を斬らず、剣の修業により人を生かす事を思考する
ようになり、殺人刀(せつにんとう)から活人剣(かつにんけん)への思想
が出てきました。現在における「剣道」に流れる思想の原点は、ここにあり
ます。 続く




198 名前: 投稿日:02/07/07 15:52 ID:dTb35Dz5
人類の起源が韓国って本当ですか?

199 名前: 投稿日:02/07/07 15:53 ID:0ea85WZq
のり巻きの起源は日本だよね?
韓国人に「日本にものり巻あるの?」って聞かれて。。

200 名前:名無し投稿日:02/07/07 15:53 ID:RIYoU0PL

続き
江戸時代に入り、剣術・撃剣が次第に体系化されていく中で、剣術は
武芸の1つとして奨励されましたが、太平の世の中が続くと剣術そのものも
実戦的な剣法から、見かけの技の華麗さを求める剣法に流れるようになりま
した。江戸中期になると、防具(剣道具)と4つ割りの竹刀が考案され、従来
の木刀による「形稽古」に替わり、「竹刀打ち込み稽古」方式の修業が始ま
りました。これが現在における「竹刀剣道」の起源と言えます。幕末に至り
、黒船の来航、幕府衰退など、風雲急を告げる情勢の中で剣術の稽古も活発
になり、各地で著名な剣術家が輩出し、多数の流派が生まれ、道場も盛況を
極めるようになりました。

201 名前:名無し投稿日:02/07/07 15:56 ID:RIYoU0PL
続き 明治維新になって、武士階級の消滅、廃刀令の実
施、さらに新設された軍隊における洋式兵制の採用などの活動が1部記録さ
れていますが、職をを失った剣術家の窮余の手段であり、長続きするもの
ではありませんでした。その後、明治10年に九州を舞台とした西南戦争での
抜刀隊の活躍などが評価されたこともあり、警察で剣術・撃剣を訓練に積
極的に取り上げたり、大学・高専などでも、これを行うところが増え、剣術
に対する世間の認識も回復の方向に向かいました。明治28年には武術の統
括団体として大日本武徳会が成立し、同44年には中学校正課(注)に採用
されるなど、剣術は盛況を取り戻し、大正・昭和の時代に入る事になります。
(注)「剣道」と言う名称が一般化した背景には、大日本武徳会が、当時の
「撃剣」・「剣術」という語りを、大正8年に「剣道」と改称した事が大き
く影響しています。法規上、始めて正式に「剣道」という用語が用いられた
のは、大正15年に中学校令施行規則が一部改正された時です。TOPへ こ
の文章は2001年1月「全剣連のしおり」の2ページに掲載されたもので
す。剣道は、剣道具を着用し、竹刀を用いて1対1で打突し合う運動競技
(スポーツ)種目とみられますが、稽古を続ける事によって心身を鍛錬し、
人間形成を目指す「武道」です。






202 名前: 投稿日:02/07/07 15:58 ID:dTb35Dz5
>>199 そもそも朝鮮には昔から米を食う習慣ってあったの?
    海苔の起源を主張してるらしいけど。

203 名前:名無し投稿日:02/07/07 16:12 ID:RIYoU0PL
現在の防具、ルール、流派での剣道は日本独自のスポーツ文化であり、室町時代、
江戸時代と実践で鍛えられた技、流派、精神性などが基になっておりその中で生
まれた哲学が武士道である!現在韓国で行われているコドムは戦前、戦中韓国の
日本軍志願兵が軍事教練の一貫として韓国内へ持ち込まれたものが広まったもの
である!もちろん武士、侍などの文化も日本独自のものであり韓国人たちが
よく言うその起源は韓国などは全くのでたらめである!侍、武士文化が世界に広く
知られるようになったのは明治時代に新渡戸稲造が書いた書が世界で翻訳されて
注目されてからである!韓国人たちはずーー(長いので省略されました)ーーー
ーと中国様の属国であり独自の文化が育たなかったので世界に紹介された
日本文化が羨ましくてなんやかや言い訳くっけて日本文化を乗っ取ろうとしている
だけである!これが事実です!この恥じ知らずな行為に徹底して文献を参考にしながら
論破しようではないか!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026020774/l50



204 名前: 投稿日:02/07/07 16:16 ID:wrNi0qu7
>>202
海苔の起源か?
むかし、TBSの「世界ふしぎ発見」で、浅草海苔は朝鮮通信使が伝えたと
言ってた。ほんとかどうかは疑わしいが。
海苔自体は、平安時代とかにもあったんだろ。古代から日本人の栄養源というか、
貴重品だった。

205 名前: 投稿日:02/07/07 16:26 ID:3uWKG2a+
>>203
>>室町時代、江戸時代と実践で鍛えられた技、流派、精神性などが基に

だから、その日本の剣術の技、流派のさらに元をたどると
朝鮮の剣法に行き着くということなんじゃないの?

206 名前:名無し投稿日:02/07/07 17:19 ID:RIYoU0PL
>>205

剣術、流派とその武器である剣には密接な関係が有る!日本の武士が操る刀は日本
刀で細身でそりがあり、その特徴を生かした技が必要になる。技と日本刀、精神性
がセットになって武士道だ。平安時代より(遥か縄文時代に遡る)前は直刀だった
が平安時代〜鎌倉時代初期に現在の日本刀と同様のそりの形状を有する物になった。
直刀の時代の剣法は突きを重視する剣術だったが平安時代に入ってそりが入った刀
に変わってから主に武士道で言うところの剣術が開花していった。平安武士〜江戸
武士(日本人)によってである。武器の剣自体のルーツは中国であり遥か殷の時代
に遡るがそれは南蛮刀であったり直刀であったりと形状が日本刀とは異なり当然日
本武士の剣術とは異なる。>>205おまえが言う元をたどればと言うが、元をたど
ればどれもこれも朝鮮じゃなく中国にたどり着くんだよ。それも遥か昔のな!
発祥の地=それが生まれた地という概念での話をするとな!だいたい朝鮮なんて
まともに中国と戦ったこと無いだろ!だから属国になったんだろ。そんなところ
まともな剣術、剣、武術など育ちません!あくまで実践で洗練されていくものです!






207 名前:ぽぴぃ投稿日:02/07/07 17:25 ID:/YITem5O
良スレage

208 名前:名無し投稿日:02/07/07 17:29 ID:RIYoU0PL
>>205

なんか反論してみろ ゴルァー

209 名前:名無し投稿日:02/07/07 17:39 ID:RIYoU0PL
>>204

海の海苔を食う文化は世界のいたるところにあり東南アジアから西洋では
英国ウエールズ地方とかノルーェーあたりででも食っていた記録があるが
海苔の養殖は日本が確立したものだよ!


210 名前:名無し投稿日:02/07/07 17:43 ID:RIYoU0PL
海苔養殖の発祥の地は玉名市大浜であり、成功に導いたのは明治の青年校長
の情熱だったといいます。その人物は、早野義章(1863〜1932年)の
功徳碑が現在の大浜漁協の横に立っています。もともとは大浜小学校の前に
あった。明治13年、18歳でそこの教師となり、やがて校長に。当時の大
浜は水田単作地帯で、耕地の大半は少数の地主が独占し村人の暮らしは困
窮をきわめていた。少しでも楽にする道はないか、と目をつけたのが海苔
養殖だった。しかし、教え子らも耳を傾けてはくれず、そこで自ら手本を
示そうと15年間勤めた学校を退職、私財をなげうって海苔養殖に乗り出す
。県水産試験場の「海苔試験場」を誘致し、明治34(1901)年、養殖に成功
する。今年はそれから100年目に当たる。こうした青年教師を生んだ背景に
は"実学"があった。 この大浜では明治7年頃、すでに海苔養殖が試まれて
いる。その時は成功には至らなかった。 歴史玉名」に連載された永野守人
「有明海における海苔養殖業の史的展開」を参考にしました。永野さんは
天草の中学校を退職後、県内の漁村史をこつこつ足でしらべ(私の家にも3
年前にもおいでになられ 昔のことや 今のこと これから先どうしたい
か興味深げに聞いておられました)質の高い論考を残し昨年亡くなられまし
た。

211 名前:名無し投稿日:02/07/07 17:52 ID:RIYoU0PL
>>ALL

皆何かと惑わされる韓国、朝鮮人たちの言動が多いみたいだが信じるな!
彼らは世界有数の嘘つき民族だぞ!中国でも問題になっているんだぞ!
漢字の一部は朝鮮人が作ったなんて嘘こいて恥じかいて論破されてもう
大変何だから。その一部を日本人が信じたりしてるが、朝鮮人の言う
ことは必ず裏を取れこれが鉄則、世界にはいろいろ文献が残されてい
るから、その文献を複数並べその中で検討するそういう癖をつけてくれ!
たのむわ!ほんま!

212 名前: 投稿日:02/07/07 17:55 ID:1j03Fskb
>211
「2ちゃん」で喚いても仕方無いぞ。
自分でこの問題のHPを立ち上げてる人も居るんだから、君も見習って行動を起こせ。

213 名前: 投稿日:02/07/07 18:15 ID:vlmH2A+i
>>205
だからその論理でいくとヨーロッパ文明全てはイタリア、ギリシャそして
イラク、エチオピア発祥になっちまう。

明確な関連性、それを裏付ける文書などの証拠、剣術の類似性がないのに
起源を主張する朝鮮人に文化を語る資格無し。

214 名前:投稿日:02/07/07 22:12 ID:AkagTUA5
だいたい 半島に限らず中国でも兵器としての主力は槍でしょう。
日本においても戦国時代 剣術は戦いの中心ではなかった
ただ 日本人の好みに刀の切る行為があっていた
韓国にだいたい剣術使いっていたの?日本の剣術使いは多いよ
ちょっと書ききれないぐらい。
そもそも儒凶では士大夫は武術はもちろん体を動かすこと。もの
を造ることは下賎な行為として行っていなかったか伝わっていない
じゃない。韓国にも左甚五郎とか小堀遠州みたいのいたん?
ここまでくると『都合が悪けりゃ何でもあり』じゃん

つまり 歴史上のことはでっち上げで自分を元祖に見せ
現代のことは在日の力ってか・・
糞して氏ね

215 名前:@投稿日:02/07/07 22:20 ID:CzBrmp6Q
>>206
日本刀は両手持ちであるのに対して大陸は片手持ちだったと思うのですが
大陸にも両手持ちの剣は存在したんでしょうか?
もし無ければその時点でルーツうんぬんは馬鹿げた話になってしまうと思います。

>>214
別に好みで使っていたわけではないですよ(笑
実戦で役に立つから使っていただけです。

216 名前:名無し投稿日:02/07/07 23:20 ID:uvNeuRiT
>>215

大陸の刀使いは同時に盾を持っていたのと(だから片手)、南蛮刀はスピードで切る剣ではなく
あるていど重さに頼って切る武器である。日本の刀使いは盾を持たず返しとスピ
ードを重視

217 名前:投稿日:02/07/07 23:45 ID:2kVNVyAe
>>215
 実際に戦国の記録からいくと、銃による死傷者が一番、次に弓矢、その次は槍系統、最後に刀傷。
 なので、白兵戦でもほとんど刀は使わなかったみたい。素直に考えてみれば、わざわざ間合いの短い刀を使うよりも、槍を使うと思うし。
 それでも武士が刀を重用したのは、首取りようの用途と、日本独自の刀重視文化からきているらしいと、『刀と首取り 戦国合戦異説』(鈴木眞也/平凡社新書)では推測してるよ。

218 名前:(´△`) ワカリマシェーン投稿日:02/07/08 01:43 ID:VvA8H3Xb
北韓でも剣道・居合道・柔道・合気道などはやっているんですか?
(韓国起源であれば、もちろん北韓でも勿論やっていると思うのですが?疑問)

219 名前: 投稿日:02/07/08 02:22 ID:4u1II/b5
>>218
>北韓でも剣道・居合道・柔道・合気道などはやっているんですか?

剣道・居合道・・・・やっていない。
柔道・・・・やっている。前々回五輪決勝戦で卑怯にも前袷を逆にしてヤワラちゃんを負かしたのがいたろ。
合気道・・・・たぶんやっていない。


220 名前:(´△`) 投稿日:02/07/08 02:53 ID:VvA8H3Xb
テコンドウの起源は『空手』

残念ながらテコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかった武術であり、
テッキョンの長所を結合させることもしなかったし、テッキョンから派生したものでもない。
テコンドーは解放されて日本から留学生たちが戻るとともに彼らが留学時代に習った空手道
(コンスド)すなわちカラテを普及したものが韓国テコンドーの母体だ。
黄g(ファン・ギ)、李元国(イ・ウォングク)、盧秉直(ノ・ビョンジク)らがその代表的
な人物であり、韓国テコンドーの父と呼ばれる「蒼軒 崔泓煕(チェ・ホンヒ)」氏もやはり
そのような部類の一人だった。当時の名称は空手道(コンスド)、唐手(タンス)、拳法などを
使い、以後に手道(テスド)と呼ばれてから、1960年代に入って拳道(テコンドー)と言う名称
の下に統合されて、黄g館長は「手道」と言う名称を持って渡米し、今でも「手道」という名称
で活動しているのだ。
テコンドーが我々の伝統武術だということを主張する際にテコンドーの前身として引用されたり、
その長所を取り入れてテコンドーを作ったということで引用されるものが、まさにテッキョンである。
黄g館長は「テッキョンは意義ある『道(ト)』であるが、武芸として取り扱われたことがなく、
『受け』もできないのだ」と主張しながら、しかし、「蹴り技においては至大な影響を受けて
テコンドーの母体になった」と言って、テコンドーとテッキョンを関連付けて主張し、金台植
(キム・デシク)氏は「1945年以後に日本の唐手(タンス)と中国武術の型が紹介されて、
手搏(スバク)とテッキョンの師範たちはすでに完成されいてる韓国武芸の型にこのような
外国の技術を添付した」と言って、テコンドーの伝統性およびテッキョンとの関連性を主張したし、
崔泓煕氏は「足だけを使っていたテッキョンと主に手の技術だけに依存していたカラテを総合研究
して今日のテコンドーに発展させた」と主張する。


221 名前:(´△`)投稿日:02/07/08 02:57 ID:VvA8H3Xb
テコンドーの起源は『空手』
ソース 
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

222 名前: 投稿日:02/07/08 02:57 ID:r8l6kq2R
>剣道の起源は韓国
こういう事さえ言わなければそんなに悪い連中じゃないんだけどなぁ…

223 名前:(´△`)投稿日:02/07/08 03:07 ID:VvA8H3Xb
防具(剣道具)の歴史(上)
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo001.html
防具(剣道具)の歴史(下)
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo002.html




224 名前:(´△`)投稿日:02/07/08 03:15 ID:VvA8H3Xb
テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

225 名前:(´△`)投稿日:02/07/08 04:24 ID:VvA8H3Xb
韓国古来の剣術(コムド?)と現在の韓国剣道(コムド)は全くの別物です。

-大韓剣道報 1999年 春号より-
どの国の民族でも伝統的な剣と剣術を保有してきたので、日本だけが剣術があるのてはない。
日本剣術の場合、むしろ百済から剣と兵法家が日本に渡っていったという記録もあるのだから、日本剣術は韓国が源流でもあり得る。
ただし、剣道が日本の歴史の中で大きく発達したし、これを競技化したのは日本という点で我々はこれを認めるべきだ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm


過去に中国や朝鮮からもたらされた刀剣と剣技が日本において数百年に渡る実戦経験を経て、日本刀という独自の刀剣とそれを主に
両手で扱う剣法を発展させ、後には武士道という精神文化をも育みました。江戸期には竹刀や防具などの発明を通じ、剣術は日本全国
で広盛を極め、幕末にはその道場数が400を数えるまでになりました。剣術から生まれた剣道は日本人の歴史、文化、精神に深く根
ざした武道であり、スポーツです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#戦前の日本支配時代に韓国にもたらされた剣道は



226 名前: 投稿日:02/07/08 04:35 ID:mMk7qKu7
あほくさ

227 名前: 投稿日:02/07/08 07:05 ID:Yg/9muBh
世界連盟 3人次長体制突入
- テコンドー新聞サーボ天機者(テコンドー新聞と記事共有)(2002/07/03)
最近世界テコンドー連盟(総裁キム・ウンヨン)が新しい人材登用とシステム
構築をはかって内実を押し堅めている.

同時に世界テコンドー連盟(総裁キム・ウンヨン)が執行委員会補助機関である
各委員会の委員長を次のように任命した.
△技術委員会=宋常勤(韓国) △法制委員会=浄化(アメリカ) △義務委員会=
Paul Viscogliosi(フランス) △広報委元会=Luc Sougne(ベルギー)
△財務委員会=Maruyama Kazunori(日本) △女性委員会=ギムヤングスック(アメリカ)
△大学委員会=民警号(アメリカ) △競技(景気)委員会=キム・ギソン(韓国)
△審判委員会=金刈用(アメリカ) △ジュニア委員会=Cengiz Yagiz(トルコ)
△社会体育委員会=ユンモック(ケニア) △教育委=異径人(韓国)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1961

財務委員会=Maruyama Kazunori(日本) ねえ。

228 名前:205 遅レスすまぬ投稿日:02/07/08 13:12 ID:0ACB7haf
>>206

つまり

×古代中国剣術─(進化)→朝鮮剣術─(進化)→日本剣術

○古代中国剣術─(進化)→朝鮮剣術
    └────(進化)→日本剣術

こういうこと?

229 名前:.投稿日:02/07/08 13:15 ID:ifUx0Z06
いや諸君。
人類の起源は韓国にありまでもうひとふんばり(W

230 名前:Maibaru投稿日:02/07/08 13:18 ID:Tjy80eV/
朝鮮剣術って何?

231 名前: 投稿日:02/07/08 13:19 ID:l0229swF
>>229
大甘。恐竜はおろか生命の起源も、、、、あれだと逝ってるの知らんのか?

232 名前:228投稿日:02/07/08 13:21 ID:0ACB7haf
>>230
わるい。正式な呼び方は知らない。



233 名前:Maibaru投稿日:02/07/08 13:25 ID:Tjy80eV/
「武備志」に載ってる「朝鮮勢法」のこと?

これ?
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/saebub.htm

234 名前: 投稿日:02/07/08 13:25 ID:V4Sb3+P6
>>228
正しくは

◎古代中国剣術─(退化)→朝鮮剣術
    └────(進化)→日本剣術

と思われ。

235 名前:228投稿日:02/07/08 13:31 ID:0ACB7haf
>>233
サンクス。

それも含まれるだろうけど、要するに
朝鮮で独自に磨かれた剣術全般という
程度の意味で仮に朝鮮剣術と言いました。

236 名前:  投稿日:02/07/08 13:33 ID:DRofMoPf
>>234

 先越された(w

 でも、実際に中国の昔の武芸書の一部を読んで創始したのだから、退化かも。
 進化させたのなら、接近戦で無敵を誇ってもいいくらいだ。
 実際は敵わなかったのだからなあ。

237 名前:Maibaru投稿日:02/07/08 13:33 ID:Tjy80eV/
>>233で紹介したHPだと、朝鮮出兵の時、明の送った五万の援軍の中に
「武備志」の著者がいて、朝鮮剣術が『武備志』に載っているのはその為
と紹介してるけど、
紹介されてる絵が両手剣で、反りがあるから日本の剣術の紹介絵に見える。

238 名前: 投稿日:02/07/08 13:36 ID:0ACB7haf
>>236
何をもって進化というかはいろいろだと思う。
日本でも昔の戦場での剣術より後代の道場剣法の方が
技が精錬されてはいるだろうが、実戦での強さは
弱体化しているかもしれないよ。

239 名前:Maibaru投稿日:02/07/08 14:01 ID:Tjy80eV/
あとHPの作者が、下のような事書いてますが…。

> <武備志>の刀法もこれと同じだ。ただし、絵だけあって説明がない。
>倭の長刀法を基礎にしたのに中国式剣法が大半を成しているのが、
>これは拭剣伺賊、閃剣退坐、蔵剣賈勇のような剣法の編修姿勢から推して分かる。
>ここで我々は気がかりなことを持つようになる。
>茅元儀が<朝鮮勢法>を朝鮮で得たと言ったのに、
>なぜ我々はこれを知らずにいたのだろうか?

答え:<朝鮮勢法>が朝鮮の剣術では無く、日本の剣術を元にしたからだと思うがどうよ?

240 名前: 投稿日:02/07/08 18:15 ID:MKNG5kXQ
相撲板でもやってますよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/991111429/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1026067654/l50

241 名前:@投稿日:02/07/08 23:11 ID:lC2HN5RB
>>217
それは乱暴な言い方かと。自分は、刀が最強とは言っていません。
現代の戦争では航空機の攻撃による被害が一番大きいから戦車はいらないとか
戦車に歩兵はかてないから歩兵は要らないとか大砲に拳銃では勝てないから
持ってるのは趣味だといっているようなものです。
火縄銃はまだ戦場では完全な優位性を確立することが出来なかったため
他の槍などの兵器が並存出来たのです。

>>234
日本剣術という分類にした場合、中国剣術の進化系とはいえないと思います。
確かに、剣を作る技術は半島の技術者が渡来しもたらしたことは事実ですが
刀(乱暴な分類の仕方かもしれないが)は、全く別の技術で作られたものであり
当然その運用法も別物であるというのは想像に難くないでしょう。
朝鮮の文献はなかなか見ることができないので、中国人が刀を手に取ってどのように
思ったかというと、明の唐順之は鋳鉄で作り刃の部分の文様は血を塗って出していた。
と書いており、その程度の知識しかないことを考えると、とても中国の技術が生かされているとは思えない。

242 名前: 投稿日:02/07/09 00:30 ID:/cjbjJaq
朝鮮の武士らしい・・・。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=621&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

243 名前:小次郎投稿日:02/07/09 00:51 ID:zkZDIFvd
>>242
朝鮮の方が軽装なんだね。
剣は背中に背負っていたのか。
これだと居合いは無理だろうけど
威力の大きい大剣を持てそうだ。

244 名前:投稿日:02/07/09 00:51 ID:PrsDmWcW
http://www9.ocn.ne.jp/~flash/
ここみて泣け!!

245 名前: 投稿日:02/07/09 01:06 ID:CgFMgHke
持っている剣が、彼らが自慢している日本刀そっくりの剣とずいぶん
違うね


246 名前: 投稿日:02/07/09 14:01 ID:ux1+GCfZ
     つ  ん           く

247 名前: 投稿日:02/07/09 14:03 ID:AHvI1//R
韓国に三船敏郎級の俳優がいないな・・・・

248 名前: 投稿日:02/07/09 14:04 ID:kh0kT1tE
武士 (Musa)  
http://www4.plala.or.jp/john-doe/cinema/expectations/musa.htm

249 名前:_投稿日:02/07/09 14:05 ID:lbUZwztg
>>242
はあ?朝鮮に武士なんていたの?武士って日本独特のものじゃなかったの?

250 名前:名無し投稿日:02/07/09 15:25 ID:J/16iLzh
朝鮮に武士がいたなら、日本に影響を与えていたとしても不思議ではないだろう。

251 名前:投稿日:02/07/09 19:37 ID:kXjHovHO
朝鮮武士?

252 名前:アーロンモモラー投稿日:02/07/09 20:15 ID:/cjbjJaq
  /|
    /::::|
    ‖:::|
    ‖:::|
    ‖:::|
    ‖:::| ∧_∧
.    ⊆⊇( メ∀・)
     ‖⊂ ⊂/ )
       /_|_|
       (__)_)



253 名前:アーロンモモラー 投稿日:02/07/09 20:29 ID:/cjbjJaq
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=503&page=10&startpage=1&oDest=num&sc=desc

254 名前:TwT投稿日:02/07/10 03:42 ID:AKvQEPyB
なんで12まで続いてるのか不思議だ・・・
ハングル板って勉強になるけど倦怠感を覚えるのは何故だろう?

スレ汚しごめんなさい。

255 名前: 投稿日:02/07/10 16:15 ID:HFikZjrl
新作テレビドラマが好評

 最近、朝鮮中央放送委員会テレビドラマ創作団で数編のテレビドラマを創作した。
 「豪胆な娘たち」(2部作)は、テコンドーの女子選手たちがテコンドーのトゥル(型)の
発源地を訪ねてその歴史をたどる過程で、民族の武術を創造した祖先の英知と才能を体得し、
朝鮮民族第一主義精神を抱いてテコンドー母国の女子強者に成長する物語となっている。

 「愛と憎悪」(4部作)は、祖国解放戦争(朝鮮戦争、1950〜1953年)の時期、
米帝の蛮行により両腕を失った女性がその復讐心を抱きながら息子を育てていく過程を描
いている。

 長編実話小説「探求者の一生」を脚色した「桂応相博士」(11部作)は、遺伝および
蚕学者として広く知られている博士の一生の節目ごとを事実に基づいてリアルに感動深く
見せている。

 ここ数年間、同創作団で創作した各テレビドラマは視聴者の好評を博している。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/7/0710/53.htm

256 名前: 投稿日:02/07/10 22:40 ID:427hEFpl
英語版のページ作ってるんだがすすまねえ。

257 名前:結論投稿日:02/07/11 00:15 ID:l1UseWNf

kendoは日本のもの。
kumdoは韓国のもの。

これでよいんじゃないでしょうか。


258 名前: 投稿日:02/07/11 00:56 ID:hDn8kFrC
コムドヌン オプタ

コムドを名乗りたければ、日本刀もどきを捨て去れ。
防具も竹刀もな。

259 名前:@@投稿日:02/07/11 01:25 ID:l1UseWNf
道具や技だけではなくその精神性も含めてkendoだと思われます。
道具や技は類似していてもkendoとkumdoは底に流れる精神性が
異なります。したがって別の名で呼ぶのは妥当だと思われます。

260 名前:結論投稿日:02/07/11 10:55 ID:dn6kQi3O
kumdoはkendoのパクリ。
kumdoはkenndoの韓国語の直訳。

日本じゃ、今ではやつらの要求を呑んで名前はもとより、ほとんど全て
の韓国語をやつらの発音で読んでやってるんだ。
なんでkendoをkendoと呼べないんだ、やつらは。
よしんばkendoとは異なるものとしてkumdoなんて呼ぶなんて許されるはずがない。
ましてやkendoの起源などと抜かすなぞ

261 名前: 投稿日:02/07/11 11:48 ID:mdrlkM9E
他スレから転載

伝統軍事史
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/guide3.htm

朝鮮時代の刀剣-1 まえがき
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-6.htm

朝鮮時代の刀剣-2 インゴム,真剣,チルソングゴム,宝剣
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-7.htm

朝鮮時代の刀剣-3 雲剣,ビョルウンゴム,環刀
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-8.htm

朝鮮時代の刀剣-4 双手刀,指揮も,その他
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-9.htm

朝鮮時代の弓と矢 (要約本)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-31-11.htm

262 名前:@@投稿日:02/07/11 15:23 ID:l1UseWNf
>>260
なぜ日本で最も普及しているスポーツである
baseballを野球と呼ぶのですか?
なぜ一般的にベースボールと呼ばないのですか?

自分達が出来て居ないことを他人に押し付けるのは
ずうずうしいことだと思いますよ。


263 名前:とおりすがりの唐傘屋投稿日:02/07/11 15:39 ID:S8OLlsEA
>>262
ベースボールは英語で、日本では野球と日本語に訳されて使われている。
(確か正岡子規によって、違ったか?)
剣道をkumdoと呼ぶのとは話が別だ。

もっとも論点は、日本は野球の起源は日本だ!なんて事をまったく言ってないのに
韓国はkumdoを(以下略)という点なんだが。

264 名前: 投稿日:02/07/11 15:44 ID:+yaiq6+/
>262
日本人は「野球」を国際的に広めようなどとはしてませんし、「野球」とは何かと尋ねられれば「ベースボール」の訳語だと説明しますよ。

265 名前:@@投稿日:02/07/11 15:50 ID:l1UseWNf
>>263
>ベースボールは英語で、日本では野球と日本語に訳されて使われている。
>(確か正岡子規によって、違ったか?)
>剣道をkumdoと呼ぶのとは話が別だ。

どう話が別なんですか???????

kendoは日本語でkumdoは韓国語。
baseballは英語でyakyuは日本語。
呼称について日本のしていることも全く同じ構造です。
まずその事実を明確に押さえておきましょう。

そして、おっしゃるとおり起源論の方が大問題でしょうが、
それはまた別の論点ですのでごっちゃにしないほうが良いでしょう。


266 名前:ユカヤ投稿日:02/07/11 15:52 ID:L3M5A4gM
>>255
そうやってテコンドーが韓国オリジナル、しいては空手もテコンドーの
パクリだって言い出すんだろ?
映画「サワラビ」の時と同じコトになると思うと

     も う 、 う ん ざ り で す

267 名前: 投稿日:02/07/11 15:53 ID:RxWdfNnG
baseballをバセバルと呼ぼう!

268 名前: 投稿日:02/07/11 15:58 ID:3NPlYxd0
>>262
日本語で野球って言ってるだけ
サッカーも日本語で蹴球
carを自動車って呼ぶのと一緒

269 名前: 投稿日:02/07/11 16:05 ID:A2FISSIg
実際、朝鮮の角弓は日本の和弓より良く飛んだ
それに日本の弓術は基本的に朝鮮の弓術から来ている。

270 名前:とおりすがりの唐傘屋投稿日:02/07/11 16:10 ID:2QVvkAxD
>>265
だから、韓国には剣道に該当する言葉が無いから剣道を韓国語読みした。
日本はベースボールに該当する言葉が無いから野球という日本語を作りだした。

と、書いたほうがわかりやすいかな?

271 名前: 投稿日:02/07/11 16:12 ID:A2FISSIg
>>261環刀って中国由来とか言ってるけどまんま日本刀じゃないか・・・

272 名前: 投稿日:02/07/11 16:31 ID:xJuKJ+N0
>>265
それは詭弁だね。
日本は国内ではbaseball=「野球」・対外的には「baseball」。
当然だよね。野球はbaseballの訳語でしかないんだから。
日本以外の国で通用するはずも無いしね。

んで、韓国。
国内では剣道=「kumdo」。ここまではいいさ。
しかし韓国人は対外的にも剣道=「kumdo」と吹聴し、
あろうことか「剣道は韓国の武術」と詐称している。
これがまずいのよ。
日本の武道である剣道はあくまで「kendo」であって
「kumdo」は韓国ローカルの訳語でしかないんだから。
世界的に剣道=「kendo」で充分認知されているものを、
わざわざ韓国語の訳語である「kumdo」を海外で意図的に使用するから
非難されているわけ。分かった?

273 名前: 投稿日:02/07/11 16:48 ID:mdrlkM9E
韓国剣道会 
KOREA KUMDO ASSOCIATION
    ↓  対外的にはこうすべきだ。
KOREA KENDO ASSOCIATION 

ちょうど野球のように。
http://www.jaba.or.jp/
http://www.baseball.ch/F2/MC.htm
日本野球連盟 JAPAN AMATEUR BASEBALL ASSOCIATION
http://www.baseball.ch/F2/mcKOR.htm
Korea Baseball Association


274 名前: 投稿日:02/07/11 16:57 ID:5qZGl7ug
>>262
つーかそんなこと言ったら「ベースボール」だって日本語ですがな。

275 名前: 投稿日:02/07/11 16:59 ID:Jk2A4T0P
            __,,,,_       
            /´    ̄`ヽ,  
            / 〃       ヽ
        /     リ i    }
        ,i    _,-=‐'`―'=ー、;!
        i    リ ーー'  、ー‐'i |
          |   リ゜ ´  (. .〉  } !
       | ii!   |    ー=-' ! |
        |     ヽ、_   ̄,/ j
         | i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ
      ,、ゝ-ー'"i´ \__/  |`ー、
     / ヽ   >''" \/`-<   iヽ
      |   !    \    \/   | |

 紀宮様がクムドに興味を持たれたようです

276 名前:韓国捏造の起源。投稿日:02/07/11 17:02 ID:JZcm291q
韓国が起源を捏造しまくるのは、オリジナリティと、創造力を馬鹿にする、
国民性から来ている。

両班的な不労所得的発想になれた、彼らは、オリジナリティを生み出すこと最初からあきらめているので、
盗むことを考えるわけですね。。

277 名前: 投稿日:02/07/11 17:26 ID:XrWvCfSL
                 ∧ ∧_
                           ____(゚Д゚,,) ヾ
    _ _          `========ll⊂| >    | ∨/| ̄`ヽ
   〃┏━━ ウグゥ〜                ̄ ̄| |//.  |  |へ|
Σ |  ノノソハ)))                     | |=∞==|  |ナ
(\リリ´Д`;)リ                       l___|  i  |_|
 (ニE( #つo #つ                       /    |   ヽ
  /__∞_|                          L__⊥___」
   し(_)                        /Y_l   〈_Y`、
                               ̄      ̄

278 名前: 投稿日:02/07/11 17:39 ID:Lcoth/8F
>>269
中国・朝鮮とかモンゴルは弓のイメージ強いから、弓術が朝鮮から日本へ伝わったとしても
まぁおかしくはないだろうね。

例えば日本には平家物語の那須与一のような弓使いの有名な逸話が残されているが
朝鮮にはそういう弓関係のお話はないのかな?

279 名前: 投稿日:02/07/11 17:41 ID:w4i42ulo
http://welcome.korea.com/japanese/korean_edu/korean_edu_sub04.html
ゼンブドー

280 名前: 投稿日:02/07/11 17:44 ID:w4i42ulo
http://welcome.korea.com/japanese/korean_edu/korean_edu_sub05.html
テキオン

281 名前: 投稿日:02/07/11 18:11 ID:6hWjo5+U
宇治拾遺物語”宗行の郎等射る虎事”[巻一二・一九]より。

新羅人を苦しめたトラを射殺した日本の武士の話。
自讃の個所だから話半分に読むにしても。

「此國(新羅)の人は、一尺ばかりの矢に、きりのやうなるやじりをすげて、
それに毒をぬりて射れば、遂にはその毒の故に死ぬれどもたちまち
にその庭に、射ふす事はえせず。日本の人は、我命死なんをも露惜
しまず、大なる矢にて射れば、その庭に射ころしつ。なほ兵の道は、
日の本の人にはあたるべくもあらず。されば、いよいよいみじう、
おそろしくおぼゆる國也とて、(新羅の人は)怖ぢにけり。」

282 名前: 投稿日:02/07/11 18:36 ID:A2FISSIg
まあ昔の武士は一般的に2、30キロ級の強弓を引いたと言うからな
現在の中、高校にある弓道部で使う弓は10キロ級、それでも90m先の鉄板を射抜くと言うから
威力の面では和弓は優れてるかもしれんな、飛距離では騎馬民族の複合弓に劣るが。


283 名前: 投稿日:02/07/11 18:43 ID:mdrlkM9E
元寇の際、蒙古・高麗兵の弓の飛距離に関し、これといった指摘はないはず。
つまり、大して注目に値するものではなかったということ。

284 名前: 投稿日:02/07/11 18:55 ID:A2FISSIg
>>283
確か九州の地方武士の元冠奮闘記(名称失念)に蒙古の矢は矢勢は弱いが毒が塗ってあると言う記述があるよ
矢の威力が弱いのを毒でカバーしてたって事でしょう
他にもこちらが一矢撃つと向こうは三矢撃ってくるという記述もあるね
これは元軍の弓が短弓であるためだと思うが
後蒙古矢の鏃は動物の骨で出来てるから軽量でそれだけ飛距離が増す。


285 名前: 投稿日:02/07/11 19:14 ID:Lcoth/8F
教科書に良く使われている「蒙古襲来絵詞」を見る限りでは
蒙古軍の弓の技術は優れているんじゃないかなぁと思うよ。

「馬に乗った御家人」が「徒歩の蒙古軍の矢」にやられてる絵だし。
弓の他に鉄砲(てつはう)があるのもキツイ。

286 名前: 投稿日:02/07/11 19:26 ID:A2FISSIg
>>285てつはうについては上のレスで議論されてたよ
それによるとてつはうは元々海戦用で陸上での決戦では爆発による煙幕と爆音で相手を一時的に牽制する程度のシロモノみたい
それに「蒙古襲来絵詞」は江戸時代に複写される際に激戦を演出するために飛び交う矢の数と蒙古兵の数を付け足したらしい(笑

287 名前: 投稿日:02/07/11 19:32 ID:M9detS+M
蒙古兵の弓が短弓だったのは、馬上での射撃の際、左右の取り回しが楽だったからだと思われ。
モンゴルがヨーロッパを席巻したときも機動弓騎馬部隊の威力が大きかったわけで、必ずしも遠距離射撃が必要ではなし。
歩兵は地元の投降兵を捨て駒に使ってたわけだし。

288 名前: 投稿日:02/07/11 19:56 ID:A2FISSIg
>>287
リーグニッツの戦いはモンゴル軍の前衛にわざと士気の低いトルコ人奴隷部隊を使ってたね
それをシレジア侯ヘンリク2世は三重の防御陣をしいて迎え撃とうとしたけど
功に焦った諸侯達が案の定騎兵突撃をかましてせっかくの防御陣が崩壊
そして包囲殲滅されたんだよねえ、兵器ばかり注目されるけどモンゴル軍て心理戦で勝ってる部分も大きい。

289 名前: 投稿日:02/07/11 20:07 ID:A2FISSIg
あ間違えた、欧州勢は五重の陣形だったのね、しかもドイツ騎士修道会まで参戦してあのザマ
数ではモンゴル4万、欧州連合5万だったのでそのまま堅く防御に徹すれば撃退できたかもしれないのにね
その点は日本の武士は賢明だったといえるかも元軍の博多湾周辺の村落での略奪にかまわず主力をあくまで博多から移動させなかったし。

290 名前: 投稿日:02/07/11 21:12 ID:Lcoth/8F
>>286
なるほど、知らなかったよ。ありがと。

モンゴル帝国は言うまでも無く、軍事的・経済的にも中世最強の国。
元寇の時の日本は運が良かったのさ。

で朝鮮の話にむりやり戻すけど・・・>>242のリンク先の写真というかフィギュア見ると
これ柄は長めだけど片手剣だということが分かる。
背中に背負ってる時点で、剣自体が短くないと鞘から抜く事は不可能。
短い剣なら片手剣だろう。これじゃ剣道は無理だ。


291 名前: 投稿日:02/07/11 21:21 ID:hDn8kFrC
全然関係ないけど、
名古屋場所で撃頭髪の抜けてる快進撃力士の一番、あれ八百長っぽねえか?
土俵際に追い込まれての反撃と相手の転びようがえらく不自然だったように見える。
勘違いだろうか。

292 名前: 投稿日:02/07/11 21:27 ID:A2FISSIg
元冠は運でも無かったよ、あれは元軍側の見積もりの甘さ
日本武士の堅さを知らなかったのがある
実際元の総大将氾文虎は一日で大宰府占領がなると思われたが九州武士に意外な粘りを見せられて消極的になってた。

293 名前: 投稿日:02/07/11 21:28 ID:M9detS+M
>>290
いやいや、運が良かったというよりは不慣れな海戦と、海戦と相性の悪い、モンゴルが不得意な持久戦を強いられた結果かと。
意外と知られてないけど、同じようにベトナムも元の侵略を阻止してるし。

294 名前: 投稿日:02/07/11 21:40 ID:A2FISSIg
日本、ベトナム両国とも騎馬戦術を生かせない国
フビライはその辺のことも頭にあったのか文永の役で大宰府を占領して橋頭堡を確保し
プサン〜博多まで騎馬を輸送して弘安の役で大軍を送り込み一気に
京都、鎌倉を落とす計画だったそうだけど
文永の役の時点で朝鮮に駐留してた3万だけで大宰府を落とそうという考えが無謀すぎ。

295 名前:@@投稿日:02/07/11 21:43 ID:lm/o6qfO
>>290
あれは両手剣です。忍者のような特別な場合を除いて、通常は
剣を背中に背負う理由は剣が大きくて腰には吊るせないからです。
逆に、腰に吊るす剣は片手剣が普通です。

日本刀は本来両手持ちだが、場合によっては片手でも使えて
しかも腰に装着することができる。
西欧のバスタードソード(片手半剣)と同様、やや特殊なものです。

296 名前: 投稿日:02/07/11 21:49 ID:Lcoth/8F
>>295
あの写真見るとたったまま鞘から抜こうとしてるよ。
大きい(長い)剣だと鞘から絶対に抜けない。

日本でも物干し竿とかいって超長い剣を背中に背負う人もいた。
だが鞘から抜くのは不可能で抜き身で持ち歩いたとか。
新聞紙でも丸めて自分で試してみれば?

297 名前:@@投稿日:02/07/11 21:51 ID:lm/o6qfO
>>296
あの写真はフィギュアだからかっこいいポーズをとってる
だけじゃないでしょうか・・・?


298 名前: 投稿日:02/07/11 21:53 ID:KiX1X44d
>>293
エジプトにも負けてるらしい。
スレ違いだが、「銀英伝」の田中芳樹が著した中国武将列伝に面白い話が幾つか載ってる。
中国びいきがかなり鼻につくが、結構読みやすいので興味ある人は見てみ。

299 名前: 投稿日:02/07/11 22:00 ID:A2FISSIg
エジプトと言えばマムルークのラクダ騎兵
砂漠じゃラクダの方が有利だろうね
それにモンゴル軍は先発の小部隊が負けただけで主力がぶつかった訳じゃないとお思うけど。

300 名前: 投稿日:02/07/11 22:03 ID:Lcoth/8F
>>297
とりあえず、あのフィギュアは間違いということで良いのですか?
あと忍者とか言ってるけど、ハットリ君の見すぎでは?
忍者も腰でしょ。

301 名前:解読君 投稿日:02/07/11 23:48 ID:fxL5zaFJ
ハットリ君の見過ぎ(w

ところで前の方のレスのリンク先の海東劍道の動画、爆笑物ですね。
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200222152122.wmv
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/20027442122.MPG
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200274424112.MPG
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200274426522.MPG
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200274434342.MPG

302 名前:  投稿日:02/07/12 00:22 ID:KVnc5H5Y
>>301
カンフー!?

伊勢戦国村の忍者アクションかとおもたヨ・・・

303 名前: 投稿日:02/07/12 02:19 ID:oIi3v9sV
そういや、韓国のチャンバラ映画でも
背中に背負ってた気がする。
あの映画はどうなったんだろ?
ビデオシュリの予告編でみた。

剣だったけど、両手で持っていたような?


304 名前: 投稿日:02/07/12 04:05 ID:elpBew8Q
>>303
http://www.gingkobed12.com/gingkobed12/moyuru/index2.html

これかな?燃ゆる月とかいう映画なんだけど。

305 名前: 投稿日:02/07/12 12:33 ID:pfclkCyK
そーいや、この問題を欧米に紹介するとなると

3〜4世紀ローマ人の短剣と、その用法や製造法が、途中の中世や戦術・技術の歴史を全部無視して、17世紀
フランス銃士隊の細剣の用法に「直接」影響を与えている、と主張するようなものである。

こんな感じでいいのかな?

306 名前:投稿日:02/07/12 14:24 ID:myfmcwgD
>>301
あれはクムドの型なのでしょうか。

307 名前: 投稿日:02/07/12 16:29 ID:LMd6B/Nn
近代朝鮮が門戸を開放するやいなや朝鮮は醸造場を建てたし, ヨーロッパの果物株,
ブランデー, ウイスキー, チンなどが輸入されて朝鮮人の酒の味を変えておいたし, 全国的に
お酒消費量をふやした.      ( グリフィス, 『隠者の国, 韓国』, 1882)

ザンチッサングに上がる特別な料理では頭, 毛, しっぽまで全部全部で焼いた '鶏焼き物'が
あって朝鮮人々が概して飲む飲み物では水とお酒なのにお酒では米でもたらした正宗にまた
チョン・ゾンスをチコリで作った牛乳のようにさっぱりしないどぶろく, 焼酒がある. 朝鮮人は飲む
にも限定がない.            (ヘルマン・ヘッセバルテック 1895年)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://guno.pe.kr/05korean/korean12.htm

正宗って、日本酒のことだろ。焼酎とか、清酒とか、韓国の酒の起源はどうなんだろうか?

308 名前:  投稿日:02/07/12 19:16 ID:lcz3NncC
>>265
頭が悪いうえに問題点もわかていないんらね。

309 名前: 投稿日:02/07/12 19:34 ID:zvTRuisX
>>305
テコンドースレにあった、似たような説明としてはこんなのが。
ボクシングとよく似た競技は紀元前4000年のエジプトや、古代オリンピックにもあったらしい。
だからといって、それらが18世紀イギリスで成立した近代ボクシングの源流とは言えないのと同様。

310 名前:マンモス稲子投稿日:02/07/12 20:12 ID:N7mP3KBK
>>309
いえるんだよ。
セスタスを読め。

311 名前: 投稿日:02/07/12 20:18 ID:cdZF2sA6
    ∧ ∧,〜
     ( (⌒ ̄ `ヽ    _
       \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
      /∠_,ノ    _/_
      /( ノ ヽ、_/´  \
    、( 'ノ(     く     `ヽ、
   /`   \____>\___ノ
  /       /__〉     `、__>



312 名前:解読君 投稿日:02/07/13 01:03 ID:zgfttEDq
>>310 セスタスかよ(w

>>306 あくまで「海東劍道」。

313 名前:投稿日:02/07/13 04:45 ID:Jnwi0mWH
>>312
ありがとう。

314 名前: 投稿日:02/07/13 07:09 ID:ASkGX6oS
>>304
これかもしれませんね。
予告を見た限り、剣に対する拘りも強く感じられました。

弓の民族という拘りがあったんでしょうね。
あとやたらと走っていた。

http://www.gingkobed12.com/gingkobed12/moyuru/trailer.html
こっちでも予告編が見れるみたい。



315 名前: 投稿日:02/07/13 07:14 ID:ASkGX6oS
>>307
韓国の酒造技術 という本で、清酒も韓国の酒と
書いてありました。百済からなにかの技術が伝わった
らしいですが、そっから清酒まですっ飛ぶことについて
なんのフォローもしていません。。。んで韓国の文献で
古くから清酒があったと主張しているだけど、それが
清酒であるとする記述はどこにもない。
昔古本屋で見かけたんだが、今はもうないようです。

316 名前: 投稿日:02/07/13 07:20 ID:J/sXz2YE
>>315
根拠は例の壁画でしょうね。


317 名前: 投稿日:02/07/13 07:24 ID:ASkGX6oS
>>316
日本書紀かなんかに記述があるそうです。だからと言って、清酒とは
直接繋がらないと思うけど。

318 名前: 投稿日:02/07/13 07:32 ID:ASkGX6oS
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b4%da%b9%f1%a4%ce%bc%f2%c2%a4%b5%bb%bd%d1&hc=0&hs=0
韓国の酒造技術 取り寄せ可みたいです。かなり高いがけど
大韓酒類工業協会のキチントした本だから、こんなこと言ってるよ!
アピールするには有効かと。歴史教科書にデタラメが書いてあるような
もんですから。

そうそう歴史教科書関連でちょっと興味を引く記述がありました。
朝鮮半島情勢は、日本人にとっては喉元に押しつけられる
匕首のように感じられただろう。
・・・てな表現がありました。似たような表現が例の教科書に
にあって、こちらは削除しましたよね。
日本人が言うと自尊心の問題から特別な記述になっちゃうんだな。

もちろん韓国の本では「もちろん、だからと言って日本の行為が正当化される
わけではない」って断ってますが。

319 名前: 投稿日:02/07/13 07:35 ID:ASkGX6oS
>>309
韓国の場合、「良く似た競技」
が、捏造だったり、妄想だったり、こじつけ、曲解、歪曲だったりします。

320 名前:ななす投稿日:02/07/13 08:52 ID:uMSoUv9z
朝鮮より早く主として片刃の剣が使われていた日本に剣術が入ってくることがありえん。韓国で主として片刃の剣が使われるようになるのは朝鮮出兵以降。

321 名前: 投稿日:02/07/13 10:45 ID:FS1uCUrI
>>314
その映画、確かに背中に剣を背負ってますね。
上のレスにあるように、背中に背負うと自分の腕より長い剣は絶対に鞘から抜けません。
抜くには、いったん背中から剣を鞘ごと外し改めて抜くという時間のかかる方法しかない。
仕合ならともかく、戦時や急襲くらった場合は勝負は一瞬なのに・・・。

韓国の武士(?)とやらは、全員あんな感じなのか?

322 名前: 投稿日:02/07/13 10:48 ID:7jIXFfey
>>321
実戦的より儀式的な意味が強いのでは?
かの国は弓の国だし。

323 名前: 投稿日:02/07/13 11:00 ID:pqVzp5m3
韓国の酒について
http://www.ktd.co.kr/japanese/kyongju4.html
このページでは「秘伝の製法」となってますね。あと「300年の歴史」との
コメントも見られます。

324 名前: 投稿日:02/07/13 11:09 ID:FS1uCUrI
>>322
儀式的ってなんすか?
剣を使って呪いでもかけるの?
それとも、あの剣は飾りで宝剣の類とか?

背中に剣を背負うという間違いは、日本のアニメ・マンガでよくみられます。
DBの孫悟空が如意棒背中に背負ってたりとか・・・でもなぜか抜いちゃうけど。
あとは時代劇系や忍者系のマンガとかでも良く見る。
かの国の武士のスタイルの起源は日本のマンガだったりして・・・

325 名前: 投稿日:02/07/13 11:19 ID:i2FMo+zH


朝鮮角弓は日本の和弓より性能良かったそうです、飛距離、威力共にね
これは元冠の際にその性能差が出ましたね。



326 名前: 投稿日:02/07/13 11:45 ID:bDSL2rnQ
剣道が朝鮮起源だとかほざいてるようだが
居合は間違いなく日本発祥だから。
剣術も。
たまたまコムドとかいうパチモンが半島起源
であるというだけのこと。
剣道(けんどう)・剣術・居合は日本発祥。


327 名前: 投稿日:02/07/13 12:00 ID:FS1uCUrI
>>325
弓だったら中国のほうがもっとスゲェぞ。
明の時代に既に「諸葛弩」なんていう連射式ボウガンがある。
名前から分かるとおり、実際は三国志の蜀の諸葛孔明が考案した
「元戎」というボウガンを改良したようなもんだが、「元戎」も10本の矢を連射できる。

あとは矢ではなく槍を飛ばす「床子弩」。威力もさることながら飛距離も500m。
中国のテクノロジー恐るべしだね。

いくら朝鮮が角弓持ってても、中国様には逆らえませんな。
おとなしく朝貢朝貢・・・・・・・

328 名前: ◆.NipponA 投稿日:02/07/13 12:04 ID:Ap8A0w1E
ジェダイの騎士も韓国起源とかほざきそうだな。
氏ね姦酷塵!!。

329 名前: 投稿日:02/07/13 12:08 ID:bDSL2rnQ
居合も半島起源とかいいだすのか?
そのうち骨法も半島起源とかいいそうで怖いな。

330 名前: ◆.NipponA 投稿日:02/07/13 12:19 ID:Ap8A0w1E
ジェダイの騎士の起源は黒澤あきら。つまりは日本なのだよ。


331 名前: 投稿日:02/07/13 12:22 ID:EdFJmyh6
黒沢明は在日ニダ とか言いそうだな

332 名前: 投稿日:02/07/13 12:22 ID:i2FMo+zH
朝鮮角弓は日本の和弓より性能良かったそうです、飛距離、威力共にね
これは元冠の際にその性能差が出ましたね。
三国飛翔武器比較
中国の弩>>朝鮮角弓>>>>>>>>>>>>>>>>>>>和弓・・プッ

333 名前: 投稿日:02/07/13 12:25 ID:KN1ByufV
中国は一撃よりも攻撃回数の向上を目指したからね。
連射式ボウガンみたいなもの等速射に重点をおいて
飛距離はそれ程重視しなかった。
また剣なども大量に生産できてそれなりの性能(使い捨て)だった。
数の力で戦をするから兵器の性能はあまり重要ではなかったわけだ。

334 名前: 投稿日:02/07/13 12:40 ID:i2FMo+zH
>>333
それが飛距離に限らず威力も和弓は朝鮮や中国の弓や弩に負けてるんですよ
弓馬の道が泣けてきますねぇ

335 名前: 投稿日:02/07/13 12:44 ID:n8/2cfcV
>>334
だから個人レベルでの射撃技能や、火縄銃が発展し、
特に火縄銃は性能、運用法、技能全てが世界最高水準になりましたが何か?


336 名前: 投稿日:02/07/13 12:51 ID:i2FMo+zH
和弓ダサすぎですよ、プッ
どっかのサイトで和弓は世界でトップクラスの威力だなんてオナニーしてたが
勘違いも甚だしい。

337 名前: 投稿日:02/07/13 12:51 ID:CJDba85v
弓に関しては朝鮮の方が進んでいそうだな。モンゴルなんかの影響かな。
誇りにしていいよ。ただ剣道の起源を捏造しなきゃな(笑

338 名前: 投稿日:02/07/13 12:53 ID:bDSL2rnQ
>>334
刀とか鉄砲の鍛冶技術は
日本の方がクソ半島より遥かに上。

339 名前: 投稿日:02/07/13 12:57 ID:i2FMo+zH
和弓ダサすぎですよ
どこかのスレで日本の合戦は弓矢が主体とか言ってましたけど
だったらなおさら和弓ダメじゃん、、、こんな駄武器を戦の主力にするなんざ
日本の武士も底が知れてる。


340 名前: 投稿日:02/07/13 12:57 ID:bDSL2rnQ
武器に頼って腕を磨かなかったクソ半島人と
技術、武器の改良・発達に余念がなかった日本人。
その差が後々にでてくるんでしょ。
特に日本武術の発達は凄まじく、平和な江戸時代となって
「道」として昇華し、現代に至るのです。
決して半島起源ではありません。

341 名前: 投稿日:02/07/13 13:01 ID:FS1uCUrI
まぁ認めるべき部分は素直に認めていいんじゃないかと。
なんでも日本最強って考え方は好きじゃないし。

日本の弓は弓道として技術が今に伝えられている事からも分かるとおり
日本人は武器の威力よりも、武器を扱う個人の技術・精神性を大事にしている。
その他の武器の武芸に関しても同じことが言えます。

でも弓は劣るとはいえ日本刀は世界に例を見ない強度と切れ味を備えた最強の武器です。
日本刀とあえて比べるとしたらインドのダマスカス剣ぐらいじゃないかな。

342 名前: 投稿日:02/07/13 13:02 ID:i2FMo+zH
それが飛距離に限らず威力も和弓は朝鮮や中国の弓や弩に負けてるんですよ
弓馬の道が泣けてきますねぇ
>>340因みに韓国には国弓という伝統武術があります
腕の熟達を疎かにしていたわけではない。

343 名前: 投稿日:02/07/13 13:06 ID:CJDba85v
そういえば昔、佐貫亦男さんが和弓を科学してたな。
技術的には非常に優れたものらしいんだが何が優れてるのか良く分からん(笑

344 名前: 投稿日:02/07/13 13:08 ID:bDSL2rnQ
>>342
そうだったんですか。なるほど。
でも、弓が使われなくなった後の凋落ぶりはひどいですね。
飛び道具は鉄砲に取って代わられるわけですし。
>>341
そうですね。切れ味は本当に世界屈指だと思いますよ。
自分、剣術少しかじってますので、備前長船で試し斬り
したことあるのですが、スパスパ斬れました。

345 名前:名無しさん投稿日:02/07/13 13:09 ID:xZ9V2Ela
>>342
半島はいつも宗主国様に頼ってばかりじゃないの?
サムライは外国人にもまんまで伝わるけど
半島には無いんじゃない?尚武の階級の表現が。
アメリカ人でもオーアレネ!という表現を教えてちょ!


346 名前:  投稿日:02/07/13 13:13 ID:i2FMo+zH
>>342それがですねー
どこかのスレで日本の合戦は弓矢が主体とか言ってたのよ
だったらなおさら和弓ダメじゃん、、、こんな駄武器を戦の主力にするなんざ
普通は刀のようなサイドウェポンより使う頻度の高い、この場合は弓だが弓が発達するのが普通なんじゃないか?
日本人は精神性を重視するあまり戦争の合理的精神を疎かにし過ぎなんじゃないか?
やはり日本の武士の底が知れる。

347 名前:340投稿日:02/07/13 13:16 ID:bDSL2rnQ
まあ、朝鮮の弓が優れているのは
認めますが、戦場では補助的な役割しか
果たさなかったわけですからね。
戦術的には、遠距離に居る敵を牽制するとか
篭城時に敵を撃退する程度ですから。
敵部隊と遭遇した際には槍の方が強いですし。

348 名前:340投稿日:02/07/13 13:19 ID:bDSL2rnQ
>>346
それは鎌倉時代までだよ。
室町時代には足軽による薙刀、槍が主体だから。
一部の剣豪は戦場でも刀で強かったらしいけど。
よく調べてみな。

349 名前: 投稿日:02/07/13 13:24 ID:6lXmfE2m
朝鮮の弓って、モンゴルの影響が強いような気がする。
元寇ではアレにやられたしね。

350 名前:340投稿日:02/07/13 13:26 ID:bDSL2rnQ
>>349
実際に元の影響は受けていたかも知れないね。
当時、元の属国だったわけだし。
そういった技術の流入もあったでしょうね。

351 名前:Maibaru投稿日:02/07/13 13:27 ID:4ZCxgs6Q
朝鮮って弓に毒塗ってたって本当?
朝鮮弓の咸通力ってどれぐらい?

352 名前:だって投稿日:02/07/13 13:27 ID:CJDba85v
あの時にモンゴルは派手に種をばら撒いてるしね(わら
高麗王なんてほぼ100%モンゴルの血

353 名前: 投稿日:02/07/13 13:28 ID:FS1uCUrI
>>346
確かに中世の戦でのメインは弓矢や槍ですよ。
世界中どこでもそんなかんじです。

槍は手軽に高威力高射程。扱い方は突く上から叩くなど簡単で、間合いも取れる
兵の訓練をそれほど必要としないという利点があります。
簡単に兵の数を揃えられます。

また沢山の雑兵に弓矢を雨のように敵陣へ降らせる。この程度だったら
訓練もそれほど必要としません。
当時の戦死者の骨に残る傷に矢傷や槍の刺突傷が多く見られるのはこのためでしょう。

また武芸の嗜みとしての弓と合戦の弓は違いますよ。
合戦時の兵隊全員が武将クラスの実力を兼ね備えてるなんて無理ですし。

354 名前:340投稿日:02/07/13 13:34 ID:bDSL2rnQ
>>346
主力武器は槍だよ。
戦国時代においては弓の方がサイドウェポン。
>>353
弓はあまり殺傷能力は期待されていなかったよ。
進軍してくる敵を弓で一斉射撃、止まったところを
騎馬隊で攪乱し、混戦になったら足軽が槍で突き進む
ってのが基本パターンらしい。

355 名前:a投稿日:02/07/13 13:35 ID:8vM1iVXs
日本刀は飾りだよ。
あんな重い物で戦えるはずないでしょ?
戦争では何処の国でも槍が主体ですよ。

356 名前:  投稿日:02/07/13 13:38 ID:i2FMo+zH
>>353
だからこそ戦闘で重要な弓の発達が諸外国より遅れてたのは
どうしようもない日本の兵器史における汚点じゃないかといってるんだが・・・

357 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/13 13:38 ID:YTjb0H00
>>355
日本刀は戦場ではサブウエポンですが、
常時携帯の武器であったため、特別な
扱いになっています。
だから、兵法と言えば軍事一般を指しますが、
狭い意味では剣を指すのです。

358 名前:>355投稿日:02/07/13 13:40 ID:CJDba85v
日本刀を全く知らないな(笑

359 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/13 13:40 ID:YTjb0H00
>>356
弓は戦国期には鉄砲にとって変わられました。
また、日本の地形は、弓矢よりもポールウエポンでの
戦いに適した地形が多いことをお忘れなく。
孫子は読みましたよね。

360 名前: 投稿日:02/07/13 13:42 ID:i2FMo+zH
中国は槍の発達はもう一つだね
日本刀で柄を切り折られるようじゃね
まあ穂先はいろいろ発達したみたいだが
柄の強化、改良はされなかったのかね。

361 名前:340投稿日:02/07/13 13:42 ID:bDSL2rnQ
>>355
重いか?片手で扱える日本刀が重いか?
槍のほうが負担は大きいぞ。射程は長いけど。
日本刀で戦ったといえば、足利義輝とか、上泉信綱とか
塚原ト伝とか。

362 名前:Maibaru投稿日:02/07/13 13:43 ID:4ZCxgs6Q
>>356、朝鮮弓の威力ってどれぐらい?

>>281-284

363 名前: 投稿日:02/07/13 13:46 ID:i2FMo+zH
>>359確かに中国大陸みたいに平原でなしに日本は山地が多い
だから弓の射程も必要なかったし接近戦に持ちこむ場合が多かったと言いたいの?

364 名前: 投稿日:02/07/13 13:49 ID:i2FMo+zH
>>362
550m〜600m
モンゴルやその他騎馬民族の短弓と変わらんね
そもそも朝鮮角弓は短弓なんだし。

365 名前:340投稿日:02/07/13 13:52 ID:bDSL2rnQ
>>363
>>359氏ではないけど・・・
はっきり言って貴方の問いかけどおりだと思うし、
例えば武田軍とかは投石器とかも使ってるし、
戦国中〜後期には鉄砲も登場するし、そんなに弓に
こだわる必要性はなかったのでは?

366 名前: 投稿日:02/07/13 13:56 ID:KN1ByufV
>>362
短射程だからたいした威力はないはず。

用法が違うものに対して、和弓使えない朝鮮弓最高!と言われても・・・

367 名前:投稿日:02/07/13 13:57 ID:8vM1iVXs
日本刀は重いと思うぞ。
実戦で日本刀はほとんど使用されていない。
なぜなら切るという方法ではどうしても刃こぼれしてしまうからです。
何処の国でも槍で戦争してますよ。
朝鮮弓はモンゴルと一緒では?

368 名前:340投稿日:02/07/13 14:00 ID:bDSL2rnQ
>>367
持ったことないでしょ。
意外と軽いよ。
刃こぼれはするだろうが、江戸時代以降の美術刀
とは違うよ。
確かにメインは槍だが、セカンドウェポンは刀。
あと、首級挙げるのに、小太刀は必需品だったようだ。

369 名前: 投稿日:02/07/13 14:04 ID:i2FMo+zH
>>355真槍はとても重いよあれで叩かれたら骨が折れる
日本の槍の柄は芯棒の周りに五分割り六分割りにした竹を巻いてその上に漆で塗り固める
時には藤を巻いたりするから重くなるんよ
長刀の柄も同様藤だけでなしに薄い鉄板を巻いて柄の強化処理をしてるから重い。

370 名前:Maibaru投稿日:02/07/13 14:05 ID:4ZCxgs6Q
>>367
高麗が元に亡ぼされた後に武器が伝来したってこと?

371 名前: 投稿日:02/07/13 14:09 ID:i2FMo+zH
>>366角弓がそう呼ばれる所以を知らないのか
動物の骨や角や腱や皮で出来た複合弓だから角弓
これは騎馬民族が用いたのと同じと見ていい
だから和弓より飛距離と威力があるんだよ。

372 名前:Maibaru投稿日:02/07/13 14:12 ID:4ZCxgs6Q
>>371
確かに複合弓の方が和弓より25%くらい飛距離が長いって言われてるけど…、
短弓に咸通力があるとは思えない…。

373 名前:340投稿日:02/07/13 14:13 ID:bDSL2rnQ
>>371
用途が違うからね。
和弓の射程が短かろうが威力が弱かろうが
問題は全くない。

374 名前: 投稿日:02/07/13 14:14 ID:i2FMo+zH
>>367
どうでもいいけどモンゴル刀も湾刀で斬撃重視で薄い作りになってるよ
ただモンゴル刀は鋳造で一枚板その分強度の面で日本刀に劣る。

375 名前:340投稿日:02/07/13 14:18 ID:bDSL2rnQ
そういえば朝鮮って、刀はないの?

376 名前: 投稿日:02/07/13 14:21 ID:KN1ByufV
http://www.goongdo.or.kr/
形状からしてそれ程遠くまで飛ぶようには見えないですが・・・

377 名前: 投稿日:02/07/13 14:22 ID:FS1uCUrI
>>374
なんか勘違いしてないか?
武器の強度とは折れず曲がらずだよ。
硬ければ折れてしまう、かといって軟いと曲がってしまう。

日本刀はその両方を高レベルで兼ね備え、また切れ味もするどい。
日本刀の製法を少しでも勉強すれば納得いくでしょうに・・・・
モンゴル刀と形が似てるからといって比べることはできないです。

378 名前:340投稿日:02/07/13 14:26 ID:bDSL2rnQ
刀の話になってから朝鮮派のレスがないな

379 名前:投稿日:02/07/13 14:33 ID:8vM1iVXs
弓矢は遠くまで飛んでも当たらなければ意味ないでしょ?
とにかく当たることが必要です。

モンゴルの弓はそのように遠くに飛ばすよりも当たることを重視した
事ですばらしいです。
モンゴル軍の強さの秘密やあの弓にあった。

380 名前:投稿日:02/07/13 14:35 ID:8vM1iVXs
日本刀はすごいけど実際戦争で使えるかは別です。
世相では何処の国でも槍を使っていたのは事実です。
刀同士で戦ったら刃こぼれしまくりますよ w


381 名前: 投稿日:02/07/13 14:43 ID:FS1uCUrI
>>380
ちょっと前の過去レスぐらい読んでから書き込みしてくれ。
槍がメインだったという話はとっくに出てる。
話がループするだけだから迷惑です。

382 名前: 投稿日:02/07/13 14:43 ID:i2FMo+zH
>>377
へ?おれはモンゴル刀より日本刀の方が強度において優れてると言いたかったんだがな
元冠のときに小船での敵船斬りこみを重視したのは
射戦になると角弓に負けるので接近戦に持ち込んだと見てるんだがな
そうなると日本刀持ってる武士の方が有利だからな。
赤坂での戦いでも部下に魚鱗の陣組ませて突撃して撃退したし。

383 名前: 投稿日:02/07/13 14:53 ID:FS1uCUrI
>>382
>モンゴル刀より日本刀の方が強度において優れてると言いたかったんだがな
この部分はちゃんと読み取れてるから気にするな。

>ただ”モンゴル刀は鋳造で一枚板その分強度の面で日本刀に劣る”。
ここが変だと思ったからレスしました。
日本刀が鋳造じゃないから、1枚板じゃないから強い・・・ただそれだけの物と思ってるのなら
もう少し勉強してほしいと思ったまで。

384 名前:340投稿日:02/07/13 14:56 ID:bDSL2rnQ
まず、日本刀は大きく3種類にわかれる。
まずは戦国末期までの、武者同士が戦うための刀。
次に江戸時代の美術品としての刀。
最後に明治以降の軍用刀。
これを分けないとお話にならないような・・・

385 名前: 投稿日:02/07/13 15:04 ID:FS1uCUrI
>まずは戦国末期までの、武者同士が戦うための刀。
武士の話から派生してるから、この時期の日本刀でいいと思われ。
日本刀の歴史のうち一番優れていた時代だしね。

江戸以降はやや劣る。軍用刀はお粗末すぎ。


386 名前: 投稿日:02/07/13 15:10 ID:i2FMo+zH
>>383
芯鉄である軟鉄に皮鉄である硬鉄で包むように鍛鉄するのを寝刃を合わすとか言うんだろ?
これが大陸にはない技術だってのも知ってる
これを弓に応用したのが弓胎弓(木製)というのがあって鎌倉時代の主力弓なんだけど
騎馬民族の複合弓には及ばなかったようだね
やっぱり動物の繊維で作られたのには勝てないって事だ。

387 名前: 投稿日:02/07/13 15:17 ID:i2FMo+zH
日本刀でも太刀と打ち刀では着用方式はもとより形状も異なるよ
太刀は元から先にかけて身幅が細くなっていき小切っ先で腰反り(刃の真ん中辺り)
打ち刀は元と先が同じで身幅も広く肉厚もあり大切っ先で先反り
太刀は騎馬武者の斬撃に適してて
打ち刀は歩兵が戦場で長時間使い続けるのに向いてる。

388 名前: 投稿日:02/07/13 15:19 ID:sXaJO/Sb
>>301 見てると、(日本の)剣道と言うより殺陣(舞台用の剣術)に近いような・・・



389 名前:340投稿日:02/07/13 15:19 ID:bDSL2rnQ
>>385
そうだね。当時から日本の鍛冶技術は
アジアナンバー1だったから、業物と呼ばれる刀は
相当良い拵えだったんだろうね。
あれほどの切れ味の刀は、それこそダマスカス刀以外
匹敵するものは無いんじゃないだろうか。
もちろん某半島になんかあるわけないよな。

390 名前:dfjd投稿日:02/07/13 15:20 ID:AN/yA1Vg
チョンがいう、剣道の起源は…などは、みな「途中で廃れてしまったが…」が口癖のように
必ず書かれてるな

信用できねえ

391 名前:340投稿日:02/07/13 15:23 ID:bDSL2rnQ
>>387
お詳しいようですね。
私は、騎馬抜刀術の流れを汲む流派を
習っていたんですが、使ったのはやはり、太刀のほうですね。
といっても居合用模造刀ですが。
たまに真剣で試し斬りも行いましたが。
朝鮮にはそういった、刀の技法とかはあったんでしょうか?

392 名前: 投稿日:02/07/13 15:26 ID:i2FMo+zH
>>385江戸の刀でも勤王刀はまた実戦に近いよ
長大で身幅も広いから丈夫だし。

393 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/07/13 15:26 ID:Z8dT2WfV
>>360
中国でも槍は兵器の王ですぞ。
というか、雑兵の話をしても仕方がないと思うが。
中国の槍は日本の槍に劣ってるとは思わないぞ、と。

ちなみに、柄は白蝋か柳の柔らかい材質を使用しているところと、堅い柄を使用する
ところと、地域によって異なります。
柔らかい柄だといろいろとおもしろいことができるんだが、下手があつかうと
てんで威力がなくて扱いにくい。

394 名前:340投稿日:02/07/13 15:29 ID:bDSL2rnQ
>>392
幕末には、生臭い話が増えてきたので、
再び実践的な刀を打つ必要があったのでしょうね。

395 名前: 投稿日:02/07/13 15:31 ID:i2FMo+zH
>>393確かに穂先は発達したみたいだけど奉天戟とか蛇矛とかね
それでも柄を日本刀や長刀に斬り折られるようじゃね
日本の槍は相手の刀に斬り折られないように配慮するとこから進化したから
逆に穂先はシンプルだね、その分柄が重い訳だが。

396 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/13 15:33 ID:YTjb0H00
>>394
清麻呂辺りの四方詰で打たれた新々刀は、恐ろしい
強度があったそうです。
現在は美術刀なので甲伏せが一般的ですが。

397 名前:340投稿日:02/07/13 15:33 ID:bDSL2rnQ
>>395
でも、蜻蛉切の逸話とかあるし
切れ味は凄まじかったんだろうな。

398 名前:さgd投稿日:02/07/13 15:34 ID:AN/yA1Vg
宝蔵院胤舜はすごい

399 名前:340投稿日:02/07/13 15:36 ID:bDSL2rnQ
>>396
でも、こういう時代になったので、
また斬れる刀を打ってみようという
動きもあるようですね。以前、私が
使ったことのある備前長船がそうでした。
もっとも、長船は切れ味重視で刀身が薄いため
乱戦時には役に立たないかも知れませんが。

400 名前: 投稿日:02/07/13 15:40 ID:i2FMo+zH
戦国末期には地蔵斬りが流行った、、、
今でも半分になったお地蔵さんが残ってる。

401 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/07/13 15:41 ID:Z8dT2WfV
日本刀は優れた武器だけど、用兵思想が異なる武器を同じ見方で見ると
誤るよということを。

中国の「剣」はみるからにペラペラですよね。
あれでは刺す以外に必殺の方法がないように見えますけれども、
想定している使い方がかなり異なります。

まず、剣を使う状況は素肌を想定しています。
重武装している場合は、別の武器を使います。

そのうえで。
中国の剣はしなる鋼でできています。自動車のスプリングが
びよーんとしなる様子を考えて頂くとよいかと思います。
そして、刃は薄く、カミソリのような刃がついています。

で、この武器で何をねらうかというと、突きは必殺ですが、
それ以外には、傷は浅くていいからどこでも切ってしまえというのが
あります。自分の身を守りつつ、浅い手傷を相手に与えて出血を続け
させれば、いずれ勝てます。
日本的な美意識からすると、なんだそりゃですが、実用的です。

また、しなる刃というのは厄介なもので、手首あたりをねらってきた
刃に対して、剣の根本を弾いて防ごうとした場合、刃の弾性により刃先が
思わぬ方向に走り(使い手もどっちにいくかはわかりません)、防いだと
思っても手首を切られたりすることがあるわけです。

もちろん、武器は使い手次第で、強くも弱くもなるものですが、ヨタ話程度に。

402 名前:340投稿日:02/07/13 15:50 ID:bDSL2rnQ
>>401
>まず、剣を使う状況は素肌を想定しています。

ここは日中ともに同じですね。
ただ、中国はどうかわかりませんが、日本の足軽は
機動性重視のために比較的軽装ですし、甲冑に覆われている
場合は、脇、目、首などの鎧の隙間を狙うんですよ。
ウチの流派にも、古流型として残っています。

403 名前: 投稿日:02/07/13 15:50 ID:i2FMo+zH
>>401
中国のチェンはあれはかなりの技術者でないと自分も傷つきそうです
日本刀にしても居合の師範なんかは未熟者が使うと自分の足が二つ割れになるとか脅すそうですが
どうでもいいけど中国の鞭はヨーロッパと違って硬い鉄棒だそうですね。

404 名前:340投稿日:02/07/13 15:54 ID:bDSL2rnQ
>>403

405 名前:340投稿日:02/07/13 15:56 ID:bDSL2rnQ
>>403
失礼しました。
>日本刀にしても居合の師範なんかは未熟者が使うと自分の足が二つ割れになるとか脅すそうですが
足が割れる以前に指が落ちます。

406 名前: 投稿日:02/07/13 15:59 ID:i2FMo+zH
中国は唐から宋の時代に掛けて重武装化が進んだとか
位の高い兵士は全身鎖帷子とか
だから武器も巨大な両手斧とかメイスが発達したとか
石弓もバリスタみたいなのが普及したし
そのせいでモンゴル軍に負けたと言う説もあるみたいだけど。

407 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/07/13 16:06 ID:Z8dT2WfV
>>402
はい、古流の方にもいくたりか知人がおりますので
そのへんは承知しております。
自分は縁あって中国武術をしていますが、日本の武芸ももちろん大好きなんです。

たぶん、鎧の形状の違いもあるでしょうが、上段からひるがえすなり、弾かれたのを
利用するなりして、前足の太股の上側に斬りつけるといったのがありました。
目的が浅手で武器が軽くて速いからできる技だなと思いました。

>>403
難しいです(;´Д`)>剣
なにより、小さい頃から時代劇なんかで日本刀を見慣れていると、
発想の違いに馴染むまでが大変です。時代劇好きだし。

鞭というよりも、ただの中空の鉄棒に節がついてるだけ
じゃないかという風に感じますが。
軟鞭としては、普通の皮の鞭もありますし、また九節鞭なんていう
これまた扱いが難しい(らしい、やったことない)ものもあります。

408 名前: 投稿日:02/07/13 16:08 ID:oLWUem1Y
ところで中央日報掲示板で日本刀の起源は韓国だと
熱心に主張している人間がいましたが
そこのところはどうなんでしょう。

なんだか製法?が付与発祥だとか何とか言っているが

409 名前:340投稿日:02/07/13 16:12 ID:bDSL2rnQ
>>408
なんでも半島起源にしたいだけでは?
平安時代にはもうありましたし。

410 名前: 投稿日:02/07/13 16:12 ID:FS1uCUrI
「Samurai jack」っていうカートゥーン(アニメ)知ってる?

もちろん海外のアニメなんだが、これがなかなか面白い。
サムライの精神性や日本人の特質をうまく描けててちょっと感動したよ。
普通外国人が作ると、変に誇張したり大げさだったりするんだが、それが無いの。
まぁ子供向けアニメだからロボットを刀で斬ったりするんだけど・・・
でも日本のことをちゃんと勉強してないとこれは描けないと感じたよ。

某国が剣道や武士道・サムライの起源を偽り、虚言を繰り返しても無駄だね。
海外でも分かってる人は、普通の日本人以上に武士道を理解してるよ。
またこのアニメを見た人もね。

411 名前:sage投稿日:02/07/13 17:19 ID:UY1GJQ8N
>>364
射程550〜600mって本当ですか?
いくら長射程でもここまでは飛ばないんじゃ。

412 名前:解読君 投稿日:02/07/13 18:08 ID:zgfttEDq
>>411
飛ぶと思いますよ。ただ、直射ではないと思いますが。

413 名前:411投稿日:02/07/13 18:45 ID:UY1GJQ8N
>>412
驚きです。イングランドの長弓や弩よりも飛ぶなんて・・・。
短弓ってすごいんですね。知りませんでした。
>直射ではない
斜め上に向けて射ると距離と威力が伸びるという話を読んだことがあります。
これを城壁の上から撃ったりしたらもの凄いことになりそう。
ありがとうございました。

414 名前:解読君 投稿日:02/07/13 20:28 ID:zgfttEDq
>>413
いや、ちょっと待って。。。
クロスボウの話かとおもったら短弓なのね。
これだとコンポジットボウでどれだけ頑張っても300Mぐらいでは。

415 名前: 投稿日:02/07/13 21:37 ID:/FYAqXco
エイジオブエンパイアでは
モンゴルの弓騎兵(マングダイ)よりも
ブリトンの歩兵射手(ロングボウ)のほうが射程が長い。


416 名前:411投稿日:02/07/13 21:42 ID:UY1GJQ8N
>>414
おと、そうだったんですか。
そうすると朝鮮角弓は短弓なのでやはりそれ位だったんでしょうね。
何だかちょっとホッとしました。

417 名前:  投稿日:02/07/13 22:52 ID:UY1GJQ8N
>>415
手持ちの本に、
「長弓はアジアの弓や強弩よりも実際には全射程がいくぶん短かった」
という記述がありました。
その理由として、矢が長すぎることをあげています。
長弓の矢は約90センチで空気力学的にあまり有効ではないそうで。
ただ、註には「反対の見解が示されている」とも。
うーん・・・どっちだ。

スレ違いsage、終わりにします。

418 名前:418投稿日:02/07/14 00:00 ID:kogB4bgU
半島の人たちはつまりこういうこと言ってんでしょう?
「人類もとい哺乳類は魚類から進化したものである。
 進化の過程でもその本質は同じである。だから人類の文化は魚類発祥である。」


419 名前: 投稿日:02/07/14 00:03 ID:IXIvrsT0

       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ← >>418
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)


420 名前:774-3投稿日:02/07/14 00:13 ID:qL59bJTG
>>410
 「Samurai jack」は、面白いですね。刀の位置と、敵役の名前だけは、何とかして欲し
かったのですが・・・。
>>407
>鞭というよりも、ただの中空の鉄棒に節がついてるだけ
>じゃないかという風に感じますが。
 「鞭」は、形(馬用の鞭に似ているので)から来ているのかな? と思ったことがあります。

421 名前: 投稿日:02/07/14 00:19 ID:a/iBgkpY
長弓は長さ2mはあったのに連中が使ってたのは
http://www.goongdo.or.kr/image25/deoksan1.MPG
こんな奴ではないのですか?
蒙古襲来絵図もこれと同じものが描かれているので、あの時代には映像と同じ
キューピットの愛の矢みたいな弓を使っていたのでは?
とてもこんなので500mも飛ぶとは思えません・・・

422 名前: 投稿日:02/07/14 00:48 ID:a/iBgkpY
仮に500飛ぶとした場合、空気抵抗がないとして矢の重さを300gとしたら
V=√((500*9.8)/(2*sin45*cos45))
より
V=70(m/s)
映像より約0.05秒ほどで射出されているので
V=V0+atより
a=1400(m/s^2)
F=maより
F=0.3*1400
F=420(N)
42(kgf)
映像からはとてもそんな力で引いてるようには見えませんが・・・
別物?

423 名前:   投稿日:02/07/14 00:57 ID:FD+e/YzM
>>420
>「Samurai jack」は、面白いですね。刀の位置と、敵役の名前だけは、何とかして欲し
>かったのですが・・・。
まぁ子供向けアニメだしね。
逆刃刀なんて名前の珍妙な鎌刃の武器で、敵の頭をぶん殴り「不殺の精神」
とか言っちゃう日本アニメよりは、日本文化を勘違いしてませんから。(言い過ぎかな・・)
また「Sulabi jack」じゃないのもポイント。

424 名前:y投稿日:02/07/14 08:35 ID:VEoCsERz
あげ

425 名前:第1話 ◆TrrXqiXs 投稿日:02/07/14 13:04 ID:xg4wY7Gr
日本人の書いた本だとやたらと日本刀のことを褒めているが、やっぱり自分の国のことなので客観性にかけると思う。
 「世界の刀剣」といったようなタイトルのヨーロッパ人の書いた本を見つけたので読んでみた。
 東洋の刀剣という章が有ったので見てみると中東(連中にすればここも東洋らしい)と印度と中国が中心。予想どうり朝鮮は無視。w
 しかし日本も無視されていた。w


426 名前:投稿日:02/07/14 14:03 ID:Zgcqghpa
捏造癖、晒しageです。。

427 名前:@@投稿日:02/07/14 14:28 ID:RMs+4Pv4
>>425
そんなもんです。ちなみに、日本人が日本刀以上に最強・最高を信じている
モノとして、日本海軍の象徴である戦艦「大和」級がありますが、
海外の評価ではせいぜい「世界の五指には入るだろう」という程度です。
カタログ性能に比べてあまりにも実績を上げられなかったのが評価の低さに
繋がっているのだとは思われますが・・・


428 名前:武装中立投稿日:02/07/14 14:29 ID:XMcJVB4r
質問です。
1)いくら探しても朝鮮で日本刀と同じデザイン、機能の武器があったという証拠がでてきません。
2)私は剣道をやらないのですが、剣道をやっている弟曰くコムドの型は「実戦でやったら手首折れる」そうなのですが、実際どうなのでしょう?

429 名前:第二話 ◆TrrXqiXs 投稿日:02/07/14 14:50 ID:xg4wY7Gr
 425の続き

 落胆して次の章を見ると「日本の刀剣」でした。1章丸まる日本刀に当てていました。この作者には「東洋」=「日本」のようです。というより1国で1章を与えられていた国は日本だけでした。
 内容も、日本人が書いたもの以上の日本刀マンセーぶり。

 本日の釣果 外道1  つりのためにあえて2話構成にしたのですが狙いとは違う魚が食いつきました。本当は「日本刀をなめるなゴルゥァ」狙いだった。

430 名前: 投稿日:02/07/14 18:14 ID:F8UebY2f
>>429
サンクスコ、できれば詳しい内容(日本刀)について言及してほすぃかった。

431 名前: 投稿日:02/07/14 18:15 ID:F8UebY2f
@@の過去レス見ると笑えるよ(・∀・)ニヤニヤ

432 名前: 投稿日:02/07/14 18:17 ID:F8UebY2f
>>262あたりを参照

433 名前: 投稿日:02/07/14 18:37 ID:/3tRnd5e
刀について知らないのに、叩きまくってるの見ると工作員って本当にいるんだな〜っ
て思っちゃいますね。刀の製法をしれば、少なくとも朝鮮が起源ニダ!なんて言えな
いんですけどね。
 上の方で、抗日の頭だかなんだかが使った、秀吉の信頼していた武将を殺して奪った
日本刀とかも、刀がどういうものか分かっていれば、パチモノだって分かるんですけどね(笑

>>428
最近じゃ日本刀タイプのものも時空を越えて出来てきたらしですよ(笑
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
上の方でMPGで型を見ましたが、背中を見せたりしてる時点で胴が分離しているので
腕が折れても問題ないでしょう。それにコムドは竹刀しか使わないようなので
大丈夫でしょう。

>>430
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/
こんなのどうでしょう?


434 名前: 投稿日:02/07/15 00:06 ID:yIBktV6B
テコンドー派遣問題 8月に結論

 日本オリンピック委員会(JOC)は26日の理事会で、釜山アジア大会へのテコンドー代表派遣
についての結論を8月まで先延ばしにすることを決めた。会長派と理事長派に分裂状態の日本
テコンドー連盟に対し、JOCは5月末までに組織を一本化しない限りアジア大会への代表派遣
を見送る意向を示していたが「選手が気の毒」として調整案を提出。同連盟の規約改正や、地域
代表者らで構成する評議員会の設置など組織の正常化を条件に、8月10日までに代表選手が
公正に選考された場合は派遣を認めることになった。
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2002/06/27/03.html

435 名前:y投稿日:02/07/15 12:15 ID:x4PF6mNz
あげ

436 名前:とおりすがりの唐傘屋投稿日:02/07/15 13:48 ID:LZTAntJa
>425,429
狙ってやったでしょ。(笑
見事に釣れたようでまずはめでたい。

437 名前:投稿日:02/07/15 20:04 ID:aP5hy0NK

韓国伝統武術!!クムドを喰らうニダ!!

    
          \
      Λ_Λ    ヾ \
  三 <丶`∀´> ヽ     
 三  く    つ=(=======⊃
三   ノ ノ> >
   ..〈_フヽ__7





438 名前: 投稿日:02/07/15 20:08 ID:/LbwQcts
>>434
オリンピックルールで国内大会開いて所属団体に関係なく上位入賞者を五輪選手にすればいいのに。

439 名前:投稿日:02/07/15 20:14 ID:aP5hy0NK
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

< モナーはウリナラ起源と
<  解らせてやるニダ!!
  ∨∨\|∨∨∨∨∨∧∧∧
    Λ_Λ  \ ヾ \  ☆   〜〜〜〜〜
   <丶`∀´> ヽ    ペチ!!/   ∠お許しを〜
   く    つ=(======∧==⊃   〜〜〜〜〜
   ノ ノ> >   (((´∀`;)―-○))
  〈_フヽ__7   ⊂⊂  (  ノ 



440 名前:投稿日:02/07/15 20:42 ID:aP5hy0NK

 |
 | ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |_<丶`∀´> ∈  <  侍はウリナラが起源ニダ!
 ⊂   У  ゝ    \____________
  ・ |==∞===|━━━
   |_|_|_|_|_|_|_|
  .|_|_|_λ._|_|



441 名前:_投稿日:02/07/15 21:05 ID:aHWYTbvr
>>440
居合(抜刀術)も朝鮮起源なのかよコラ!!

442 名前:認知あげ投稿日:02/07/16 13:09 ID:GzHTRz8e


443 名前: 投稿日:02/07/16 14:14 ID:Cq7H1PcU
今日からテコンドーW杯
http://www.jtkd.com/topic.html

World Cup Teakwondo 2002
http://www.jtkd.com/worldcup_2002/english_2002.html

2002 日本 "ワールドカップテコンドー大会" 準備完了 (2002/07/13)
日本でテコンドーが気を引きながら各種テコンドー関連国際大会幼稚が続いている.
来る 16日から日本では初めて開かれる "ワールドカップテコンドー大会"が 19日まで
代々木国立体育館で開会される.
去る 86年創立されて 12回目を迎えるワールドカップ大会は毎年開催される国際規模の
テコンドー大会で今度 "2002 日本ワールドカップテコンドー大会"には韓国を含めた
33ヶ国 376人の最高級選手たちが出場してオリンピックや世界大会モッジ劣らない技倆
を広げるようになる.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1968

444 名前: 投稿日:02/07/16 14:16 ID:Cq7H1PcU

  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 <丶`∀´>   <.  空手の起源は
と⌒     て)   |  テコンドーニダ!
  (  ______三フ.  \___________
   )  )   ビシュッ !
  レ '         

445 名前:67j65ej投稿日:02/07/16 20:57 ID:JDemNFki
ここでカンコックかが暴れている

みんな助けに来てくれ wwww



http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026574926/l50

446 名前: 投稿日:02/07/16 21:07 ID:UW9vxfRH
NHKで鉄の鍛錬をするときに鈎型の模様をつけて、それを崩さないよう
鍛えるんですよ言っていたけど・・・・
いまいち意味がわからんかった・・・・
継ぎのように見えたけど、長い日本刀の場合でも一カ所なのかね
何百年も前に考案された技で今だに現役らしいけど


447 名前: 投稿日:02/07/17 00:46 ID:0OqHH8Ob
>>446
鉄は叩いて延ばすでしょ?
その時に形はそろってるけど、ある部分が延びすぎてるけどある部分はあまり叩いてないので
伸びていない、なんてことがある。勘でつかむ人もいるだろうけど、目印をつけて
それが元の形のまま拡大していれば、均等に叩いている、ということが目で確認できる。


448 名前: 投稿日:02/07/17 03:06 ID:0+qVLGYk
テコンドー選手が内紛問題打開へ 

 日本テコンドー連盟の内紛で、今秋の釜山アジア大会への選手派遣が難しい状況となっている
問題について、16日に開幕したワールドカップ(W杯)日本代表の各選手が、事態打開に向け
関係者の努力を強く要望した。
 シドニー五輪女子67キロ級銅メダルの岡本依子(ルネスかなざわ)は、アジア大会について
「世界とかアジアとか、冠の付いた大会で優勝したことがないので、狙っている。とても大事な大会」
と位置づけ、「上の人と話し合いたい。自分たちでできることは何でもやる」と述べ、W杯後に積極的
な行動を起こす意思を表明した。
 この日、男子フライ級でベスト8入りした相原儀雅(大経法大更生会)は「次の目標はアジア大会優勝。
もし出られないなら、何のために選手をやっているのか分からない」と現状への不満と、怒りを隠さない。
 今W杯には世界ナンバーワンの韓国の一線級は参加していないこともあり、多くの日本選手は、
アジア大会での韓国勢との真剣勝負に強い意欲を示している。来年は世界選手権も、W杯も開催され
ない予定で、アジア大会への出場が果たせない場合には、日本は2004年のアテネ五輪まで大舞台
から遠ざかることになる。 (スポーツ報知)

449 名前: 投稿日:02/07/17 09:21 ID:n3PfZwf1
スカパーなどで放送されているディスカバリーチャンネル(全世界で放送)では、
格闘技特集でテコンドーの番組がありましたが、テコンドーは空手から発展したものと
ちゃんと解説がありました。
ちなみにテコンドーが空手のパクリとはこの番組ではじめて知りました。
他にも日本刀や忍者についての番組も観たことあります。
もちろん朝鮮のことなどはひとことも出てきません。


450 名前: 投稿日:02/07/17 10:19 ID:ybWMITGZ
テッキョン→中国拳法→空手─┐
  │           ↓
  └───────────┴──→テコンドー


451 名前:  投稿日:02/07/17 10:24 ID:QFgzBEDQ
はいはい、お前らが元祖でいいよ、じゃ剣道は本家でいい?(藁

452 名前:tふysrt投稿日:02/07/17 10:52 ID:XtHio3jG
剣道が韓国起源の証拠はあるのか?
古い記録があるとか

453 名前: 投稿日:02/07/17 10:53 ID:e4YGkYeh
捏造記録ならあるニダ


454 名前: 投稿日:02/07/17 11:19 ID:LoB7e5DR
「ソウルエッジ」に半島キャラがいたけど用法がまんま片手剣だったぞ。
あれは中国の刀術に近いと思う。

455 名前: 投稿日:02/07/18 03:48 ID:bTJXrCQe
テコンドー連盟 新規約策定着手  (スポーツ報知)

 日本テコンドー連盟の円山和則理事長は17日、W杯が開催されている東京・代々木第二体育館で
会見し、同連盟の内部分裂問題で日本オリンピック委員会(JOC)から求められている新規約の策定
作業を始めていることを明らかにした。
 同連盟は同理事長派と森喬伸会長派に分裂し、それぞれの連盟規約を持つなどの異常状態が続い
ている。JOCからは規約の改正など複数の条件を提示され、8月10日までに正常化するよう通告され
ている。
 同理事長は「ルール近代化推進委員会を設置して、W杯期間中も活動している」と述べた。条件を
満たさないと、今秋の釜山アジア大会に選手を派遣できなくなるが「必ず出られるように努力する」と話した。

456 名前: 投稿日:02/07/18 04:58 ID:bHQ7iQnq
>>454
ソウルエッジの続編のソウルキャリバーなら持ってます。
このゲームだと半島キャラは中国系キャラを元にしたコンバーチブル。
簡単に言うと半島キャラは手抜きのオマケ、中国のコピー。

中国キャラの単剣・棍使いのモーションそのままで
武器(環刀・薙刀?に)とキャラだけ半島風に入れ替えたもの。
だから中国の刀術に似てて当然、そのまんま。
恐らくナムコも韓国剣術の資料を探しきれなか(以下略

他のキャラはジャマダハルやクレイモア・日本刀など、動きも武器もかなり凝ってるだけに
韓国キャラだけなんか浮いて見える。


457 名前: 投稿日:02/07/18 05:33 ID:7n5iAMGq
>>456
もともと初代ソウルエッジでは御剣平四郎が主人公だったんですが、それがアジアに売る際に問題に。
どういうわけか主人公が侍は良くないってことになり、朝鮮出身の急造主人公ファン・ソンギョンが入れられる事になったようで。
そういうわけで、もとは単なるオマケキャラ的な位置付けだったはずが、キャリバーでは他と差別化が図られてしまい、
ついでに、李舜臣の命を受けて近い将来の日本による侵略に備え旅に…、というストーリーまでつく始末。
中国の剣使いよりキャラとしては古いのですが、テコンドー風の蹴りが追加されたりと悪質です。
ナムコ自体、朝鮮の剣術がどんなものか調べてさえいないと思われます。

ちなみにこのゲーム、中国武術の偉い人をモーションキャプチャーしているそうです。
青龍刀使った人、使用されたキャラが朝鮮剣士だと知ったらどう思うだろう…?

458 名前:_投稿日:02/07/18 10:30 ID:Zn3WzC7N
とりあえず、まずは、確実に「日本発祥(朝鮮起源の話題にでてない)」
武道、武術から挙げていかないか?
骨法、柔術、柔拳法、合気道(合気柔術)、居合道(抜刀術)

ほかには?

459 名前: 投稿日:02/07/18 11:41 ID:OKTXtpnY
>>458
過去スレ読んでる?
合気道も柔術も居合道もウリナラ起源認定されてんだよ、チョソ国では。
そんなはなしは議論つくされてんの。
勿論、日本起源というか、議論の余地もないものだが、過去スレではチョソ
の滑稽無等ないいがかりに対抗するために証拠を集めてタンだってば。

460 名前: 投稿日:02/07/18 12:55 ID:c+GsI4pR
[質問] 剣道来由に対する大韓剣道回の公式立場について.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.defence.co.kr/~club/bbs/bbs.cgi%3fdb%3detica%26mode%3dread%26num%3d1896%26page%3d5%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
Re: 韓国伝統剣法と日本との関係
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.defence.co.kr/~club/bbs/bbs.cgi%3fdb%3detica%26mode%3dread%26num%3d1900%26page%3d5%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1

「剣道の起源は韓国にあり!?」が紹介されてる。でも、その紹介のされ方が
面白い。大韓剣道界に所属してる韓国の大学の剣道部のアドレスが紹介されて
るけど、そこの連中はかなりまもとも剣道に関する知識をもってるもよう。
まぁ、あちらの国ではまだ議論が続いてるようです。

461 名前: 投稿日:02/07/18 13:08 ID:zor6op6M
>>460
>2ch という日本のナショナリズムごみ廃人たまり場の人物たちが作った所みたいですね.
結局は、いつものウリナラステレオタイプだね。

462 名前: 投稿日:02/07/18 13:28 ID:EdCoh9RD
>>460
毎度のことながら、彼らはソース出さないで議論するよね。
不思議。

463 名前:呆韓者投稿日:02/07/18 13:30 ID:FZV/9yyN
>>460
ネット使う頭があるんだったら海外のページでも見てみればいいのにな。
捏造がバレたときに一番痛い目を見るのは自分たちだというのに。

464 名前: 投稿日:02/07/18 13:31 ID:IVJyMfW8
世界的にはどうなのよ?

465 名前: 投稿日:02/07/18 13:31 ID:Mf4LbSwj
テコンドーでこりたんじゃなくて、味をしめてしまったのか....

466 名前: 投稿日:02/07/18 13:34 ID:X7j8hJO3
>毎度のことながら、彼らはソース出さないで議論するよね。
やっぱり国民性なのかな?
韓国人にとって「議論=ただひたすら自分の主張をわめき散らすこと」というのは本当みたい。
本国人ばかりかここの在日さんたちもそうだからな。

467 名前: 投稿日:02/07/18 13:49 ID:AztN6FTq
解凍剣道固守たち宗主国で競う

解凍剣道が生活の中伝統武技で ‘下山’寒地 20年ぶりに初めて世界大会を開く.
世界 14ヶ国から 100人余りの解凍剣道 ‘マスター’らが解凍剣道宗主国である我が国を尋ねて実力を競う.
高句麗時代から存在した我が国の固有の伝統剣術の中で一つで知られた解凍剣道はもう世界各地に伝えた.
世界解凍剣道連盟前身である解凍剣道協会が去る 83年初めて設立された以来 96年アメリカ協会設立を始まりに
6年間中国カナダフランスドイツスペインメキシコ日本オーストラリアポルトガルニュージーランドメキシコなど
14個国に支部が立ち入った
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20020718/sportstoday/st0918853049.html

また、関連スレ: 剣道宗主国ウリナラで世界大会
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026961913/

468 名前: 投稿日:02/07/18 14:01 ID:tjxwVpIG
連中も刃こぼれした刀剣で、柳包丁みたいなのを作ったのかなあ?
朝鮮料理人がどんな包丁を使っているのか知ってる人いる?

469 名前: 投稿日:02/07/18 14:20 ID:OKTXtpnY
>>460
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1880336480/qid=1026969494/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-2280653-1731223

この本が言及されているけど、また捏造なんだろうな。
ああ鬱・・・・

470 名前: 投稿日:02/07/18 14:22 ID:OKTXtpnY
>>469
と思ったら、アフォな欧米人はヤパーリ騙されてるよ。
Japan arguably never truly was until the Meiji restoration in the 19th Century. So, the Koreans produced a textbook for their military
whereas the Japanese kept their techniques secret from each other, and there are few traditions today in Japan that keep them alive
(Kendo, Judo and the rest are modern creations meant for modern times).

471 名前:@@投稿日:02/07/18 16:41 ID:gkk/n/QG
>>460
なかなかきちんと考察している様子ですね。
日本の煽り掲示板なんかよりよっぽどましですね。

472 名前: 投稿日:02/07/18 17:11 ID:uBmNwIOZ
>>460のリンク先
>百済時代の骨材よろいの製作方法が中世日本よろいの物と似たり寄ったりだという感じがしますね.

百済の鎧が鎌倉時代の大鎧と似てる、あるいは原型ってか?
まぁ自国の鎧が完全に中華風、モンゴル風になってしまったからそう見えるのかも知れんが。
あと、議論にソースを使用しないのは勿論、自分たちにとって都合の悪い事を言う日本人はナショナリストといういつものパターン。

473 名前: 投稿日:02/07/18 17:39 ID:FZV/9yyN
>>471
とか言いながらわざわざ釣られに来るところがポイント高し

474 名前: 投稿日:02/07/18 17:41 ID:AztN6FTq
>>470
単なるアジアンフェチなのか、韓国人なりすましなのかも。
三国史記の英訳(実は捏造物だが)を漢字も読めないくせに、良い訳だとぬかすたわけ者ではある。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A33243L5JKZO6R/1/ref=cm_mp_rv/102-7534079-4508949
CHRIS MILLER's Public Reviews

475 名前: 投稿日:02/07/18 17:43 ID:bHQ7iQnq
>>468
>朝鮮料理人がどんな包丁を使っているのか知ってる人いる?
俺も知りたいな。

包丁や農機具には、その国の武器の特色が色濃くでる傾向がある。
例えば、日本の和包丁だと柄と刃が別々で「目釘」で止めてある。
これは日本刀の製法と同じ。

洋包丁だと柄と刃が同じ材質で一体成形ものが多い。
これも西洋刀剣によく見られるね。
要するに刀鍛冶は戦争が無いときは商売あがったりなんで、包丁や農機具
作ってるって事です。

さて日本刀の起源と自称する韓国の伝統的な包丁は?

476 名前: 投稿日:02/07/18 17:46 ID:s7R6odsy
出刃包丁の切れ味に驚嘆してたよ、韓国アガシ。

477 名前:こぴぺ投稿日:02/07/18 17:56 ID:s7R6odsy
体育とスポーツ出版社『剣道時代』 第344号、平成13年3月

防具(剣道具)の歴史(上)    中村 民雄  
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo001.html
防具(剣道具)の歴史(下)    中村 民雄  
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo002.html

478 名前: 投稿日:02/07/19 01:38 ID:HBFnvW8I
 

479 名前:売国奴の動き その2投稿日:02/07/19 01:39 ID:YSE0DUvm
この馬鹿どもの写真を撮ろう! そしたら次は変なサングラス、マスク、ヘルメットという変
なカッコでやるかも。
--------------------------------------------------------
【転送・転載歓迎です。】弓山正路です。
7月26日(金)、『戦争賛美の「つくる会」教科書 採択NO!大集会』を
開催します。みなさんの参加をよびかけます。以下、チラシより

戦争賛美の「つくる会」教科書 採択NO!大集会
7月26日(金)午後6時
ガンセンター西側 産院跡地(堀の内)
アピール・歌声・デモ
県庁を抱きしめる(人間の鎖)
主催 戦争賛美の「つくる会」教科書採択NO!大集会実行委員会  
連絡先 〒790-0924 松山市南久米町23-7 
TEL 089-915-0619(小池) 090-1008-1525(中島)

480 名前:.投稿日:02/07/19 02:15 ID:Iv/OZy+w
>存じる 2ch という日本のナショナリズムごみ廃人たまり場の人物たちが作った所
>みたいですね
向こうの方々に知られているとは光栄の極み。

>朝鮮料理人がどんな包丁
当時はどのようなものを使ってたのか気になりますね。
やっぱり中華包丁のようなものなんでしょうか。

朝鮮 包丁 で検索すると殆ど犯罪者。。。
後は石包丁。。。

481 名前:.投稿日:02/07/19 02:17 ID:Iv/OZy+w
朝鮮鍬っていうものがあるようですがどんなものかは分かりません。

482 名前: 投稿日:02/07/19 12:43 ID:4Wbive1q
あげ

483 名前: 投稿日:02/07/19 13:10 ID:SQ02CAPU
日本人人類学者が見た70年代の韓国
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/public.html
野菜包丁を使用。
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/N11068.JPG

東亜日報 刃が立った自尊心銀色できらっとまな板の上の名品キッチン用刀
[健康/生活] 2002年 02月 28日 (木) 14:16
《‘女体を連想させる屈曲ある取っ手が手に抱かれるように必ずつかまる…’‘永遠に持続する
魅力と優雅…’ ‘美しいことは楽しさを生む…’ 生臭いがする魚をきれいにして目が辛い
ニンニクを切り刻む使い道を思えば到底似合うようではない献詞(献辞)だ. 皆必須キッチン用品
である刀を売るための広告文具たちだ. お吸物とナムル主である韓食では食べ物材料を整える包丁
と過渡だけで ‘刀贅沢’という蟹いない. しかし食生活がますます西欧化されるによって肉刀別に,
チーズ刀別に, パンカル別に式で刀消費文化が変わっている. シンク台引き出しの中に隠されていた
刀たちは陽地に出てウッドブロックに自分の家を用意してキッチンの品格を加えるインテリアー
小品で変身した.》
刀名品族たちを狙って有名キッチン刀製造業社たちは一般的な料理用刀一袋に 10万ウォンがふらりと
移る名品ブランドを出した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2002022800000022013



484 名前: 投稿日:02/07/19 13:16 ID:2B9kaIdR
韓国の博物館サイトでないと伝統包丁は見つからないかな。

包丁も日本の刃物メーカーが製造プラントを与えて作らせたものだろう。お吸物とナムル主である
韓食では包丁の地位は低いみたいだ。野菜包丁のことをアジア型包丁と表現するようでは、伝統
もクソもないか。だいたいチェサのときに人を雇ってもそれは料理の盛り付けのためだった。
盛り付けこそが伝統料理の命。

韓国日報 [生活] 用途に当たるように使えば料理腕前アップグレード
[健康/生活] 2002年 07月 18日 (木) 17:54
菜食が与えた私たち食卓が ‘国際化’しながら刀も多様な種類が登場している.
この前に主に使われた包丁は刃先が下に向けて平たい野菜用刀.
肉おかずが増えながら刀終りが上に向けてす早い模様の肉用カルイギボンになった.
ステーキ, スパゲッティ, ケーキなど多様な料理を家で作って食べながら刀も用途に
よって多様に選んで使う成り行きだ.
◆ 刀の種類と管理法
材料とクッキングに当たる刀を選択すれば料理しやすくて刀にも無理にならなくて長く使うことができる.
一般的な包丁は刃先の模様によって大きく 3種で分けられる. みねが曲線に処理されて刃先が下に
向けている刀(Low Tip)は柔らかくてきちんと切られて千切りなど東洋料理に適当だ. アジア型包丁が
たいていこのみたいだ.
みねと刃が曲線を成していて刃先で会う刀(Centre Tip)は苦労しないで切るのに良い. 刺身刀でたくさん
使われる.
みねが真っ直ぐに伸びていて刃が丸く処理されて刃先が上に上がった刀(High Tip)はまな板でローリング
しながら
骨を殻を取り去るとかする時使われる.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2002071800000040015

485 名前: 投稿日:02/07/19 13:44 ID:Eai5uk3X
チョキンチョキンでケンチャナヨ!
これ最強。

486 名前: 投稿日:02/07/19 14:17 ID:2B9kaIdR
またまた石器からいきなり現代へ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=101217
包丁
昔の遺物で石で作った刀模様の物が発掘されることで見て, 原始時代には石で食品を切った.
その後鋳造業が発達されるによって銑鉄で刀を作って使ってから 1900年代に入って ステンレス
鋼が発明されながらこれで包丁を製造して現在に至る. 用途によって 2種で区分するのに,
大きいことは普通包丁と言って肉類・魚 ・野菜を扱うのに使って, 小さなことは小刀と言って
野菜 ・果物などを扱うのに使う.
包丁の用途による模様は国ごとに他のところ, 中国包丁はたいてい四角くて刃が広くて食品を
切り刻むのに適当だ. 日本は特に魚料理が発達されて魚を扱うための包丁が多くの種類ある.
西洋包丁は元々肉類を切るためのことだったので, 刀全体を一つの丸い鋼鉄幕どおり型を外して
製造する. その他にパンを切る刀は日がウトルドトルして, 柔らかい カステラ などはプラス
チック制パンカルで切る. 故炭素の ステンレス鋼が普及されて質のよい家庭用または特殊用刀
が製造される.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/ifinal.html?id=48808
包丁:台所で肉, 魚, 野菜などの食品を切るのに使う刀として在来式包丁だ.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/ifinal.html?id=10196
包丁の種類 :台所で肉 ・魚 ・野菜などの食品を切るのに使う刀.

487 名前: 投稿日:02/07/19 14:18 ID:2B9kaIdR
農機具 農器具
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=39576

農機具 農器具 イメージ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/imglst.html?id=39576

488 名前:  投稿日:02/07/19 15:15 ID:2HK6CO08
>>486
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/ifinal.html?id=48808
>包丁:台所で肉, 魚, 野菜などの食品を切るのに使う刀として在来式包丁だ.
写真が不鮮明なため細かい判断は出来ないが
この包丁の柄と刃の接合部に見られる技法は武器でいうと槍か矛。
どっちかというと矛かな。あまり切れるようには見えない。
武器以外の実用品の刃物で考えると調理器具ではなく「鉈(なた)」に近いね。

どっちにしろ和包丁や日本刀とは違います。

489 名前: 投稿日:02/07/19 15:31 ID:s8k0rtmA
>>486
そこから刀(刃物一般らしい)>刀剣とリンクを辿ろうとしたけど
途中で止まるんだよな。誰か確認キボンヌ

490 名前::投稿日:02/07/19 16:35 ID:ercbvr4x
>>486
上の白いところが刃?

491 名前: 投稿日:02/07/19 16:38 ID:dOztndZ/
http://www.tcn.zaq.ne.jp/dozi2000/AI3.htm

鉄の進歩は国の文化水準の指針ともなる。
刀剣は鉄文化を推進させながら、科学的技術や、戦闘方法、政治、経済、風俗など
多くの歴史要因と交じり合い発展をとげてきた。

492 名前: 投稿日:02/07/19 16:47 ID:2B9kaIdR
>>489
Jaba scriptをONにしてみた?
それでもだめなら翻訳http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=の部分も外そう。

また、行き先URL中のresultをfinalにかえるのも効果あり。

493 名前:ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms 投稿日:02/07/19 16:59 ID:Unt5eI8R
 ジャバかい! と突っ込んでみるテスチョ。

494 名前: 投稿日:02/07/19 17:14 ID:6saLQTX0
http://www.wka.org/interview.html

こいつらマジでシャレにならん。
日本の武道を全否定。
日本で発展したことを認めつつも、「多くの歴史家の言及」を基に、
剣道および空手はウリナラ起源と主張。
クムド創立者が、日本剣道連盟の創立者の一人てっ本当か?

495 名前:韓国人は先天的に論理的客観性が欠如。投稿日:02/07/19 17:30 ID:tgZRW7Zm
>>494
なぜあの国はソースも根拠もないのにそんなこと言うの?

日本の幼稚園児と同等の精神年齢だな・・

496 名前: 投稿日:02/07/19 17:33 ID:d6n61C+v
>>494
日本では剣道連盟が作られている頃にようやく
韓国ではクムドが作られました。

497 名前: 投稿日:02/07/19 17:34 ID:s8k0rtmA
>>489
「刀」までは辿れるのですが「刀剣」にたどり着けないのです。
アイゴー

498 名前: 投稿日:02/07/19 18:06 ID:SQ02CAPU
刀 (knife)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=150700

刀剣 刀剣
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=47441

・ 剣 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=8276
・ セヒョングドングゴム http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=93293
・ 日本刀 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=130057
・ 環刀 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=173336

499 名前:m投稿日:02/07/19 18:08 ID:UA7GRMUD
「むー」の国…
そのうちにキリストの墓が裏山にあって、前世が釈迦で、
ムー大陸の優秀な生き残りで、人類最初のイブのDNAは
韓国人のものだと研究結果が公表されます
アダムスキー型円盤を作ったのも韓国人です。
ツチノコも夏ばて防止によく食べます。

500 名前: 投稿日:02/07/19 18:09 ID:SQ02CAPU
Yahoo百科事典では、行きたい先のURLを以下に変換してみるべし。

result → final
%3fid%3d → ?id=

501 名前: 投稿日:02/07/19 18:47 ID:s8k0rtmA
>>498
サンクスです。

むー…やはり百科事典レベルでは(中国起源としながらも)
日本刀は日本独自の物として捉えられている様ですね。

502 名前:もも投稿日:02/07/19 19:38 ID:cQT+PSUK
韓国人から、合気道も韓国人が創始したときいたんですが、、、まさかね。
議論になって、気合に押されました。TT

503 名前: 投稿日:02/07/20 00:30 ID:ea7edFoK
>>494
見たけど、別に珍しくないよ。
チョソのナショナリズムをもってすればこんなのは朝飯前。
こんなサイト、いくらでもごろごろしてるって。

504 名前:名無しさん投稿日:02/07/20 02:01 ID:j7gbCF45
Samurai Jackはおもしろいね。吹き替えで「かたじけない・・・」とか言うの。
でも番組終わりのスタッフロールでKoreaの文字が出るような気が・・・
今度ちゃんと確認してみる。

505 名前: 投稿日:02/07/20 04:31 ID:QDpIMBsT
>>504
そのアニメ、日本でCSかケーブルで視聴できますか?
出来れば見てみたいんですが…。

506 名前:名無しさん投稿日:02/07/20 11:36 ID:j7gbCF45
>>505
http://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/default.asp
カートゥーンネットワークのチャンネルがあれば視聴できる
と思いますが。うちはケーブルでみてますよ。
絵もきれいだしけっこうおもしろい。

507 名前:名無しさん投稿日:02/07/20 11:38 ID:4zS1IRoQ
>>502
彼等の主張の要旨としては
1.伝説上の開祖、新羅三郎義光は、その名の通り新羅人なので、半島が元祖。
2.大東流から合気道を発展させた植芝盛平は、実はハッタリ男で、真の秘伝は
 韓国人に伝授された。

真実については、長いけど頑張って過去ログ読んでみな。

508 名前:きりがないね韓投稿日:02/07/20 12:01 ID:m8iE4Uvv
ふーん 韓国がオオモトっていうなら剣道着ってチマでも着てやるの?
まさか宗主国を自称するなら日本剣道スタイルそのままじゃあるまい?
プライドにかけて韓国人ならハカマは穿かないでしょう?もしやハカマも朝鮮といいきるか・・・
日本スタイルのままなら、日本が主流だぞ
格闘技の起源なんて大体オリエントまで遡るし、発展させたのは日本ということになる
途中経過の朝鮮なんて主張する出番ないでしょ
剣道は鎌倉時代から室町にかけてゆっくりと自然にできていったと、家にある百貨辞典に書いてあります



509 名前: 投稿日:02/07/20 12:25 ID:KrGJ2mxw
歴史的にはどうあれ、武術を精神的鍛錬と関連付けて
「道」として確立したのは嘉納治五郎の「講道館柔道」以降だろ。

510 名前: 投稿日:02/07/20 13:17 ID:S1WwNnhZ
剣舞
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~newkorea/sakuhin.folder/konmu.html
http://guno.pe.kr/06stamp/st6_27.htm

シャーマンの剣舞
撮影年月日:1972 / 7 /
撮影国:韓国
撮影地域:ソウル石串洞
撮影者:伊藤亞人
撮影対象:クッ
キーワード:巫俗|巫人|楽士
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16009.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16010.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16015.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16016.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16057.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16088.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P22030.JPG
日本人人類学者が見た70年代の韓国
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/public.html

511 名前:a投稿日:02/07/20 13:18 ID:v4qS0Vis
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512 名前:  投稿日:02/07/20 13:20 ID:dPlx0QKx
剣道がオリンピック競技になりそうだからって…
テコンドーがオリンピックでできるように競技人口増やす努力したら?

513 名前: 投稿日:02/07/20 13:24 ID:klijwmFI
>>511

韓国をやっちゃってくれ。そしたら仕事やるよ

514 名前: 投稿日:02/07/20 13:34 ID:2Bge0I8O
>>508
最初の頃は、クムドを現代的にアレンジしてスポーツ化するために
道具(竹刀、防具)は日本のものを導入したと言っていたようですが
最近では、全部日本がパクったことになっているようです。

515 名前: 投稿日:02/07/20 13:38 ID:S1WwNnhZ
>>510
http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm アガシの剣舞

○アメリカオハイオ州MIDDFEST INTERNATIONAL主催「韓国の刀」祭り行事
http://www.haidong.com/hd_info/midd1.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd8.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd2.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd3.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd.htm

○'99韓米文化財団主催夏季文化使節団パンフレット
扇子や日本刀擬きを展示してる。藁束の試し切りも実演。
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs7.htm
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs8.htm
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs10.htm

516 名前: 投稿日:02/07/20 13:56 ID:S1WwNnhZ
鎌と包丁が売られている場面

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P03037.JPG
撮影年月日:1971 / 秋 /
撮影国:韓国
撮影地域:済州島
撮影者:伊藤亞人
撮影対象:五日市場,鎌
キーワード:商売|農具
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P04022.JPG
撮影年月日:1971 / 秋 /
撮影国:韓国
撮影地域:済州島
撮影者:伊藤亞人
撮影対象:鎌
キーワード:農具

517 名前: 投稿日:02/07/20 13:58 ID:S1WwNnhZ
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/N08031.JPG
撮影年月日:1972 / /
撮影国:韓国
撮影地域:珍島上萬
撮影者:伊藤亞人
撮影対象:鎌

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P20029.JPG
撮影年月日:1971 / /
撮影国:韓国
撮影地域:ソウル
撮影者:伊藤亞人
撮影対象:景福宮民俗館展示品

518 名前:ななし投稿日:02/07/20 14:05 ID:K+LngjS8
>>514
そんなのほっといても平気でしょ。
韓国人がいくらアピールしたって信じる外国人はいないって。
あまり目立たないけど、剣道も柔道と同じく世界中に広まってるからね。


519 名前: 投稿日:02/07/20 14:11 ID:aEjyYqsm
>>515
……………(絶句)
やつらがどれほどクズかわかった。
ここまでやるのか?と言うより許されるのかこんな事!

520 名前: 投稿日:02/07/20 14:53 ID:ea7edFoK
>>515
これは醜すぎるな、確かに。

521 名前: 投稿日:02/07/20 15:02 ID:wcgQB+Z1
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026795756/

522 名前: 投稿日:02/07/20 15:05 ID:3MlMvWih
アメリカ人て一般人はアフォい人多いからなあ
日本刀の起源が韓国刀だって言われても東洋の神秘として納得してしまうところがある。

523 名前: 投稿日:02/07/20 15:07 ID:LjgqsXke
>>515
あの国にはプライドというものが無いのか。
あるから困るのか。何だか判らん。

524 名前:505投稿日:02/07/20 18:13 ID:QDpIMBsT
遅レスで申し訳ないですけど、情報サンクスです。
今日はスカパー無料デー(毎月20日)なので、さっそく見てみようと思います。

525 名前: 投稿日:02/07/20 20:35 ID:mplFdSuQ
>>515
442 名前:  投稿日:02/07/20 20:06 ID:HlPrrutj
大韓剣道がその起源を新羅の花郎の剣舞に求めるのに対抗して、海東剣道はそれを高句麗の士武郎
に求めている。大韓剣道が袴などでその倭臭ぶりを揶揄中傷されつづけてきたのに比べて、海東剣道
ではサムエ様の修練服を着ることで、これまた朝鮮独自の伝統性を演出している。海東剣道の方が
韓国人の幼稚なナショナリズムにおもねる傾向が強い。大韓剣道にまつわる日本臭糾弾するの海東
の商売上の戦術であると思われる。こうしたことからも大韓剣道と海東剣道は犬猿の仲であり、
あちこちの掲示板で罵倒合戦が日夜繰り広げている。また両剣道団体は名称使用等を巡って裁判沙汰
になっていて、ちょっと前には海東剣道に対して剣道という名称の使用差し止めの判決が出たが、
その後の状況は不明。

韓国には上記2団体以外にも本国剣道だの何だのといった剣道団体もが存在するが、こうした
有象無象が集結し、テコンド系団体の援助のもと剣道界の世界制覇を目論む世界剣道連盟
(国際剣道連盟ではない!)を昨年結成した。韓国コムドにおける第3勢力である。


526 名前: 投稿日:02/07/20 20:36 ID:Uhphlm9f
韓国よ・・・
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2646/4.jpg


527 名前: 投稿日:02/07/20 20:46 ID:YcypQVtH
良いよなぁ、国家一丸となって叩ける敵がいて。

日本じゃ右左争いに弱腰の政府…目もあてられん罠。

528 名前: 投稿日:02/07/20 20:46 ID:LaWBJbyw
まあ、日本人でも中世西洋にドラクエやFFの世界みたいな幻想持ってる
奴だって中にはいるだろ・・
アメリカだって、ちゃんと東洋史や武術史に興味あって研究してる人なら
判る事だし、それが電波系の限界ってもんじゃないのかな・・・

529 名前:505投稿日:02/07/20 20:47 ID:QDpIMBsT
失礼。
>>524>>506へのレスです。

530 名前: 投稿日:02/07/20 20:56 ID:KrGJ2mxw
>>528
んー、でも俺も少し前までジャマダハルの事をカタールって呼んでたし
(両方インドの武器。前者はいわゆる「パンチダガー」、後者は長剣)
自国以外の文化について正確な資料に当たるのは意外と困難だったり。

…ましてや、連中がデムパ垂れ流してるとあっては

531 名前:投稿日:02/07/20 21:02 ID:uDecqKfE
>528
同意。
前に仕事先のアメリカ人にこういう(韓国ねつ造にまつわる)話をしたら
「みんな知っているから安心しろ」
韓国人は、アメリカ(特に黒人)でもっとも嫌われる人種だとか。
理由は、嘘つきで契約が成り立たない、時間どうりにこない
傲慢で威圧的な態度をする、
白人以外の人種を卑下する、すぐ暴力を振るう、モラルがない。
いろんな学会でも嫌われてて連中の信頼度はゼロ。
はなから相手にされてない。
日本だけじゃなくて、ほかにも文化をねつ造されて怒っている国もある。
(中国とか)

532 名前:あ(ビンボー翻訳者)投稿日:02/07/20 21:08 ID:uDecqKfE
あと、ヤツラは集団で行動する。集団になるといっそう
醜くなるといっていたYO

533 名前:名無しさん投稿日:02/07/20 23:58 ID:LfDLAvFU
以前も話題になったと思うけど、
「高句麗の士武郎」(サムラン) なるものは、
文献にはまったく登場しなかったはず。
サムライに音が似た漢字を組み合わせただけと思われ。

534 名前: 投稿日:02/07/21 00:37 ID:1jZx/Vkf
>>533
一方の「新羅のサウラビ」も現代韓国語から数学者が思いつきで作ったもんだからな。
上手く両者を争わせて漁夫の利を得るのが理想的なんだが…、
相手が日本となると思想の左右を超えて団結したがるのがかの民族だから無理っぽい。

535 名前:.投稿日:02/07/21 01:34 ID:OXGxx/0W
>>516
どれも日本のものを真似て作ったように見える。
昔ながらの製法で作られたものなのかな?
ただ、鎌の曲線部分まで鉄で作られているものは、独自のものかもしれない。
日本の殆どの鎌は、刃の部分が丸みを帯びているだけだし。

536 名前: 投稿日:02/07/21 02:11 ID:Xa6Z5h32
第15回韓国社会である剣道大会開かれて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1980
社会人剣道連盟は去年 10月には第1回韓国市,郡,球帯港社会人剣道大会を新設開催する
ことで剣道の大人底辺拡大に拍車をかけているしその課題で大韓剣道回といっしょに
大韓剣道 100万である運動を展開している.

他武道家大人たちから疏外されている時大韓剣道は大人層での早い進歩をしているし
その努力の成果を社会人大会のような大会を通じて結実を生んでいる.

国民生活体育という名前だけ掲げて底辺拡大にどんな努力もしない武術団体たちに亀鑑
になる大会で韓国社会人剣道大会を例であげたい. 大

7月から金融界から実施された週5日勤務制は時代の経つことを乗って私は営業場で拡がる
でしょう. 余暇時間が多くなった会社員は健康に対する関心といっしょに武道を通じる
健康管理のために道場の門をたたくようになるでしょう. テコン道場が一般大人たちに
閉まっていて 85%が小学校学生のための学院に戦略した現実で週 5日勤務制がテコン道場
に与える意味は今現在としては何もない. 先に至急な対策用意と覚醒が必要だと見る.

537 名前: 投稿日:02/07/21 02:30 ID:QD6X1U1e
もし実在したのなら19世紀末あたりに外国人が
記録していそうなもんだけどね。
それこそ「日本のものに酷似」ってw

538 名前: 投稿日:02/07/21 03:05 ID:m/3RW92Z
日本刀は当時の世界でも最高水準の製鉄技術で作られた
美品であることは疑いない事実だが・・・

>>341のような「日本刀は最強」とかいう
電波コメントを見るとちょっと引きます。


539 名前:_投稿日:02/07/21 03:15 ID:TGfdu05B
 他スレにも貼ったけど、
 韓国Google で「kumdo」で検索した結果を韓国の機械翻訳で日本語にしてみた。
 いやはやスゴいわ (^^;;)。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?ktj_cgi=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch&num=100&hl=ko&inlang=ko&ie=EUC-KR&newwindow=1&as_qdr=all&q=kumdo&lr=lang_ko
 こちらは「gumdo」でのもの。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?ktj_cgi=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch&num=100&hl=ko&inlang=ko&ie=EUC-KR&newwindow=1&as_qdr=all&q=gumdo&lr=lang_ko


540 名前:_投稿日:02/07/21 03:19 ID:TGfdu05B
>>531
 そういうことが解っているのはごく一部の人だけ。
 ネットで彼らのウソを読まされているだけとかの人たちは簡単にダマされてしまうよ。

 とにかく、ことあるごとに適当な英文の解説を付けて↓のページへのリンクを貼るべし!
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

541 名前:  投稿日:02/07/21 03:25 ID:KVMy8kHK
>>516>>517
4枚目の写真のスコップは木製のように見えますね。
民俗館展示品と書いてあるので結構古い物だと思いますが
刀鍛冶との関連性はないのでは・・・

1枚目は、粗製濫造品に見えますね。
L字型というか、刃の部分から柄まで、長く金属部分が延びている鎌は
日本の伝統工芸の鎌では、あまり見ません。>>535さんと同じ意見かな。
これらが韓国製なのか又伝統的な物なのか、判断つきません。

日本刀や剣道をパクるなら、こういった鍛冶製品のようなその他の副産物までパクらないと
必ず矛盾が出てきます。
こういうふうに多角的に攻めるのは面白いです。

日本では伝統行事やことわざ・慣用句・伝統工芸品その他あらゆる物に
侍・日本刀・武士道精神に関連がある物が沢山残されています。
それこそ侍に全く興味がなくても、なにかしら知ってるほどに。

542 名前:  投稿日:02/07/21 03:45 ID:KVMy8kHK
>>538
>「日本刀は最強」
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm
このページの「堅物試し」がなんかスゴイです。

(以下抜粋)
巻き藁は誰が斬っても八、九分斬れ、暑さ3cmの古鉄は一刀両断しましたが刃切れができ、
、そのまま鹿角を六回斬ってもビクともせず、また巻き藁を二回、砂鉄入りの張り笠、鉄製の胴、鐔を各二回ずつ、
鍛え鉄と兜を各一回ずつ斬った後で、鉄の杖で棟打ち七回を喰らわせたところでやっと棟切れができ、
鉄の杖で平打ち六回、棟打ち十三回やってようやく刃切れが大きくなり、
平を鉄敷に三回叩きつけたところでやっと折れたそうです。

543 名前: 投稿日:02/07/21 03:51 ID:wmhpMX76
>>542
それにしてもこのサイトよくできている。


544 名前:解読君 投稿日:02/07/21 06:58 ID:rnZbXsp0
http://members.tripod.com/kumdo/purpose.html
ここのまん中あたりのイラストなんだが、
日本の本からパクって使ってるんだな。。。

545 名前:atrj投稿日:02/07/21 11:43 ID:CKc57M1J
あげ

韓国人がいってることって証拠あるんかい?

546 名前: 投稿日:02/07/21 15:01 ID:IGJeBwfo
>>545
ありますよ。頭の中に。

547 名前: 投稿日:02/07/21 15:13 ID:juEL3oV+
>>538
そんなに電波には見えないけど、それに>>341は最強なんて言ってないじゃん君の憶測だろ
日本刀が美術以外にも優秀なのは世界の刃物職人が日本刀の構造を参考にして
刃物作ってることからも分かるよ。

548 名前: 投稿日:02/07/21 15:22 ID:OXGxx/0W
>>547
ドイツの刃物は世界的に有名だけど、あれも元は日本刀を研究して作られたもの。
(モリブデン鋼ってやつです)

549 名前:ジャンゴー投稿日:02/07/21 15:26 ID:yDwmadyT
ずばりkumdoってなんなの?

550 名前: 投稿日:02/07/21 15:51 ID:N/59mA7S
What is kumdo?
Kumdo is the Korean pronounciation of kendo.
Kendo was introduced to Korea by the Japanese during the occupation.
After the Japanese left, the Koreans continued practicing
using slightly different gear and new terminology.
A considerable amount of revisionist history can be found regarding Kumdo
which can be attributed to a strong nationalistic attitude,
not to mention bitterness towards the Japanese.
http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/section01.html#c

551 名前: 投稿日:02/07/21 15:54 ID:SniZfnNa
竹刀って、上和泉伊勢守が作ったんじゃなかったっけ?
もしくは、柳生なんたら。違った?

552 名前:538投稿日:02/07/21 18:10 ID:m/3RW92Z
>>547
よく々々>>341を読んでみな。
ちゃんと日本刀は最強の武器と発言してるよ。

幅広で大質量な西洋の両手剣等と打ち合えば
先に壊れるのは日本刀の方だよ。特殊な物を除いて
日本刀は非力な日本人でも扱えるように工夫された刀。
細身の割には強度があると言う程度の話なら判るが、
最強の武器なんて言ってしまえる神経はいかがなものか。


553 名前: 投稿日:02/07/21 18:27 ID:juEL3oV+
>>552
それでも後でダマスカスと同じといってるんだから引くほどに日本刀マンセーしてるわけじゃないぞ
それに日本刀は鉄管でも切れてしまえるほど強度があるの知らないか?
伝統的な試し切りで兜割りがあるよな?
それにヨーロッパのソードが幅広なのは鋼鉄だけで作られてるから
鋼鉄は殺傷力があるが折れやすいんだよ、その分幅広にして補ってるわけ
それに日本刀が細身だなんていかにも本物見たこと無い証拠だな
鎌倉〜戦国期を通して使われた日本刀の蛤刃で身幅が広い刀は中国の手斧みたいな青龍刀とも渡り合って
中国兵を驚かせたんだがな、これは前期倭冠や朝鮮出兵での記録で明らかになってる
「芸術的」などと形容されるのは本来相容れない斬撃系の武器に強度を持ち合わせた
武器だからだよ。

554 名前: 投稿日:02/07/21 18:30 ID:dYqT+Y5T
>>552
>>幅広で大質量な西洋の両手剣等と打ち合えば
 この仮定で、何がしたいんだか良くわからん。
そのうち、投石器より弱い、とか始まるの?

555 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/07/21 18:31 ID:lvoJ9trN
ところで、日本刀は引いても押しても切れるという希有の刀なんだけど
朝鮮刀はどうなんだ?

556 名前: 投稿日:02/07/21 18:31 ID:juEL3oV+
そういや地蔵切りってのもあったなあ
戦国時代には腕試しに道端の地蔵切ってたそうだ
いまでも現存してると聞いたが。

557 名前: 投稿日:02/07/21 18:34 ID:Vl/ovOrk
>>460
韓国の剣術が両手持ちだった根拠を、歴史書の中の一場面に求めてるのが
笑える。解釈の仕方によってどうにでも受け取れる歴史書のワンシーンを
出されたところで、常識がある人間なら到底納得できないだろうな。

558 名前:やれやれ投稿日:02/07/21 19:00 ID:m/3RW92Z
日本刀最強にちょっとけちをつけただけで
554のような愚にもつかない煽りに遭うのか・・・
客観的な考察など無理だな、こんな雰囲気じゃ。

559 名前:_投稿日:02/07/21 19:02 ID:cTvWoUfp
>>552 両手持ち西洋剣と打ち合う必要はないと思うが、だいたいあんな物無用の長物じゃないのか?
  いったん転ぶと自力では立ち上がれないほど重いフルプレートを相手にするのでもなければあれほどの破壊力はいらない。軽装甲の相手にはあたらないんじゃないのか?
 
 ところで、ヨーロッパでは何故あそこまで異常な重武装がはやったのか知っている人いる?
 高コストで、低機動、おまけに、持久力にかけると思う。その証拠にヨーロッパだけの流行だった。

560 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/07/21 19:03 ID:lvoJ9trN
>>558 まぁまぁ。
でも、剣術としては、そもそも打ち合っちゃ駄目だと思うぞ…。

アニメ版の「サクラ大戦」は刃の部分で打ち合って刀を゛ロボロにしたあげく
火を入れ直すという、なんじゃこりゃあという描写がありました。
誰も検証しなかったのかなぁ。

561 名前: 投稿日:02/07/21 19:06 ID:juEL3oV+
>>558
そう?554さんは貴方の愚にもつかない推論に対して皮肉ってるだけだと思うけど?
ハン板では推論でモノを言う人は嫌われます
こんなこと書くとハン厨も推論で韓国差別してるニダって必ず帰ってくるんだよなあ
ホントのことばかりなのに。
(韓国がぶっ飛んでること知らない人ほど差別と決め付ける)

562 名前: 投稿日:02/07/21 19:09 ID:6ywlZvrq
おいおい…明治20年に天覧の兜割があったが、
「最後の剣豪」榊原健吉をもってしてやっと。

基本的に、「日本刀は金属防具の前には無効」と思ったほうがいい。


563 名前: 投稿日:02/07/21 19:11 ID:juEL3oV+
グレートソードなんぞパイク兵の前ではまるで敵じゃないよ。

564 名前:  投稿日:02/07/21 19:12 ID:ICNj4+hw
>>552

>>341から抜粋。
>でも弓は劣るとはいえ日本刀は世界に例を見ない強度と切れ味を備えた最強の武器です。
>日本刀とあえて比べるとしたらインドのダマスカス剣ぐらいじゃないかな。

わざわざ「”強度と切れ味を備えた”最強武器」って書いてる理由が分かんないのかな?
「あえて比べるならインドのダマスカス剣」・・・比べるなら西洋両手剣じゃなくてダマスカスと
比べろって事です。
ttp://www2.memenet.or.jp/ntrc/M99/M9906.html
ダマスカスについてはこれ見てくれ。
日本刀のように、堅さと粘り強さを併せ持ち且つ切れ味鋭い刀剣です。


565 名前: 投稿日:02/07/21 19:14 ID:juEL3oV+
>>562
貴方は剣術ってものが日本刀にあるの知らない?
どんなものかも知らないの?
西洋の刀剣が金属防具に有効だったとでも思ってるの(藁
騎士の重装甲化が増すにつれ打撃系武器が発達したのも知らないんだ。。。

566 名前:562投稿日:02/07/21 19:17 ID:6ywlZvrq
良く読め。

俺が言っているのは、ただ単に「日本刀で防具を切ることができない」と
いうことだけだ。前のレスで鋼菅が切れるだのなんだの言ってる奴が
いたもんでな。
西洋であれ東洋であれ、基本的には防具の防御力の方が優越しており、
打撃に走るか、隙間を狙うかの違いで分かれたと認識している。


567 名前: 投稿日:02/07/21 19:19 ID:B1U44/xC
>ダマスカス鋼の模様は、一般には鋼と鍛鉄の棒を束ねて鍛接し
って日本刀とおなじでは?
>>564
鍛造の仕方が違うから
見栄えはまったく違うね。
しかし奴隷の肉体で冷やすんかい!


568 名前: 投稿日:02/07/21 19:19 ID:juEL3oV+
>>562
現在抜刀術をしてる人で真剣での兜割りやった人が結構いるんだがな。

569 名前: 投稿日:02/07/21 19:21 ID:m/3RW92Z
>>565
打撃武器が普及してたのは剣よりも安価だからでは?
剣のほうが打撃武器に比べて攻防に自在性があるし、
ご存知のように西洋の剣は切れ味よりも質量で斬る
わけだから大型の両手剣の威力は打撃武器に劣らないでしょう。


570 名前: 投稿日:02/07/21 19:23 ID:juEL3oV+
>>566じゃあわざわざ日本刀と名指しするあんたは何の意図があるの?
日本刀腐したいがためにあえて
「西洋であれ東洋であれ、基本的には防具の防御力の方が優越しており」
の部分を書かなかったの?
客観性に欠ける推論だなあ(w


571 名前: 投稿日:02/07/21 19:28 ID:zWdGaJyJ
剣道玉竜旗に韓国高校生が来るんだと
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027246277/


572 名前:_投稿日:02/07/21 19:29 ID:cTvWoUfp
>>569 対象との接触が線である剣よりも接触が面である打撃武器のほうがより多くの運動量を対象に対して与えられるのでは?

573 名前: 投稿日:02/07/21 19:29 ID:juEL3oV+
>>569
西洋の剣で鉄製防具が破れると?
前も言ったが西洋の刀剣は鋼鉄のみで鍛鉄するので強度が著しく低い
しかも鍛鉄技術が他のアジア諸国より劣ってたため鉄内の酸素量を多く含んでるので
さらに強度が低い。
それに打撃系武器と刀剣の中世ヨーロッパにおける価格をあんたは示せるのかね?

574 名前: 投稿日:02/07/21 19:33 ID:1jZx/Vkf
>>569
最強の拳銃は?と聞かれたら44マグナムやらレイジングブルが挙げられるんだろうけど、
制式拳銃として軍隊で運用する上で優秀かと問われたら、そうではないでしょ。
グレートソードみたいに奇形化した剣も同様に、ある範囲(使い手の体格含む)では有効かもしれないが、全体的に問題が多すぎる。
戦場では騎兵槍や、盾とメイスの組み合わせ、長弓がある事を考えるに、メインウェポンとしてはあまり有用とは思えないよ。

日本刀は携帯性の高さや重量の割の強度、扱いやすさにおいて相当に優秀な武器だったと思われ。

575 名前: 投稿日:02/07/21 19:45 ID:juEL3oV+
本来グレートソードは装飾や威嚇として造られたものなんだがな
TVゲームの設定の影響受け過ぎなんじゃ?
乱戦になればローマ軍のグラディウスような短めの剣のほうが有利だったんだよ
それに鎧の隙間を狙って攻撃できるし、この辺は日本の剣術と似てなくもない。

576 名前: 投稿日:02/07/21 19:47 ID:m/3RW92Z
>>573
鎧を破る必要は無く、凹ましたりして中の人体に
ダメージを与えればよい。重さが5キロ以上の
大剣を馬鹿力で打ち下ろされればダメージにはなったでしょう。
強度が弱いからこそ折れないように幅が広いんだから
鉄の質は問題ではない。

価値を示す資料は手元に無いけど、以前そういう文章を
読んだことがあったもので。剣は全体が鉄で出来ているので
高価だったんだとさ。

577 名前: 投稿日:02/07/21 19:54 ID:vlhCRbnM
スレ違いの感もあるが久々に議論らしい議論を見た。
サンクスコ。
というか横槍スマソ。

578 名前: 投稿日:02/07/21 19:59 ID:juEL3oV+
>>576は?その論理で言えば打撃系が圧倒的に有利じゃないか
わざわざ両手ふさがりでべらぼうに重いグレートソードと
重量はあるが片手で扱える打撃系と比べてどちらに利便性があるか考えてみれば?
生存性という意味では空いた手で盾でも持てる打撃系を選ぶのが当然だが。

579 名前: 投稿日:02/07/21 20:05 ID:juEL3oV+
>>576
>鉄の質は問題ではない。 プッ



580 名前: 投稿日:02/07/21 20:07 ID:VHEgl6Ch
ただいま、ヤフーチャットで
「韓日けんかチャット」開催中
反日派VS嫌韓派

メイン>地域>ユーザールーム

581 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/21 20:33 ID:V5w9rtPb
>>553
参考情報。
神社等に奉納されて保管されている古刀は、
研ぎ減りした姿です。
熟練した大工の棟梁のノミの刃が短いのと同じ理屈です。


582 名前: 投稿日:02/07/21 20:51 ID:H2RxKGJJ
>>578
だからこそ西洋ではメイスとかフレイルとかいった武器が発達したのでは?
西洋の甲冑と比べはるかに衝撃吸収性の高い鎧兜をつけたやつがウヨウヨいる日本の合戦で
アレを実践で使うにはそうとう勇気が必要だが。

583 名前: 投稿日:02/07/21 21:06 ID:juEL3oV+
>>582
打撃系→メイス・フレイル・モーニングスター
言ってることは同じだと思うんだけど。

584 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/07/21 21:09 ID:lvoJ9trN
>>581
御神刀として打たれたものには、一度も血をすったことがないものがあるかと。

そうか、鹿島や二荒山の御神刀は研ぎ減りして、あんなに細くなっちゃったのか
と言ってみるテスト。




(どちらも1丈あり、人のもてるものではありません。為念)

585 名前:生粋の名無しさん投稿日:02/07/21 21:22 ID:BY0SqBke
お盛んですね。

>>559
西洋の防具は古くはゲルマン(皮の服に革張りまたは板の盾)
その後、鎖帷子やハードレザーアーマーなどと発展していきますが、
極端な重装備をするのは騎士のみです。

これも初期と後期で変わってきます。
初期の頃はプレートメイルなどの部分鎧に近い物でしたが、
金属槍の発達、弓が短弓から長弓に変わる、
などして、馬に乗っていると行動の自由が利かない物ですから
全方向から守れる甲冑へと変わっていった物と思います。
最大の重厚兵となったのは銃器の発達によったもので、
厚みを増し、あるいは曲面をつけて弾丸をそらしました。
しかし、それも高価になりすぎ(そもそも馬に乗れる鎧を作れるのは貴族で、
甲冑は基本的に一代専用です)軽装の傭兵などへと変わり、
中世防具から近代防具へと替わっていきます。

このように重装化したため、グレートソードのような重いだけで
中身を切れないものよりは鎧通しやサーベルに近い細身刀、
あるいはフレイルやメイスといった内部に振動を与える武器が
主流になります。長文失敬


586 名前: 投稿日:02/07/21 21:59 ID:juEL3oV+
近世と言えばテルシオ戦術だけど
あの時代はもう鎧も機動性を重視したキュライスになって
武器もマッチロック銃にパイクといったより長射程の武器が発達した。

587 名前:  投稿日:02/07/21 22:07 ID:juEL3oV+
>>585
メイス、フレイルの発達は11世紀頃のチェインメイルの普及で刀剣が効かなくなってからじゃ?
戦場でのフルプレート装備は登場してすぐに下火になりますね
16世紀末になると鉄砲の普及で鎧は軽量化するので。

588 名前: 投稿日:02/07/21 23:32 ID:FeqmeylT
そういえば日本刀も戦国時代の「太刀」と江戸期以降の「刀」では威力が相当に違うと聞いたような…。

まあ、戦術や他の兵器の発達に併せて変わってゆくのは当然だと思う。

589 名前:   投稿日:02/07/21 23:41 ID:QjXD0oVp
韓国出る幕なし(w
西洋と日本の刀剣比較なら、同じ世紀で比べるのが公平でいいんじゃないの?
歴史は詳しくないけど、こんな感じで。

日本で剣術発展・西洋貴族がデュエルしだした17世紀頃
17世紀の西洋貴族決闘スタイル(フェンシング・武器はエペかな)
     VS
江戸時代の武士(打刀・脇差し)

もしくは、日本刀が作られ始めた平安時代中期頃で
平安武士(太刀)
   VS
暗黒時代の西洋騎士(ファルシオン?)

どっちも日本のほうが強そうに見えるな。。。。

590 名前:生粋の名無しさん投稿日:02/07/22 00:36 ID:aCKINeie
>>587
補足。
そもそもクラブの存在を抜きにしては語れません。
ここ>>585で指摘したのは
「スヲード→フレイル、メイス、モーニングスター」
などと言った流れの一時的な指摘です。
一般に西洋、東洋問わず、刀剣は
重厚長大の蛮刀→軽量鋭利な細身の剣
という文化の進化傾向があります。
これは技術的に細身の剣が軽いと扱いにくく、「刃筋」などの
必要性が出てくること。それと細身の剣は突くことにより
鎧の隙間から命を奪える、とういう理由です。

一部、この基本概念を持たない人が、グレートソードやアックスなどを
もって戦闘のプロを指摘しようとする人がいますが、
戦闘のプロほど時間と体力を消耗する重い大きな武器は持ちません。
武器に頼る未熟な兵士が重厚長大武器を持つことになります。
事実、グレートソードはすぐに廃れた、一時の夢幻でありました。

591 名前: 投稿日:02/07/22 01:10 ID:Py3eoYmJ
戦国武将なんかも一番重要視した兵法は槍術ですからね
重量も野太刀などの長大武器よりは軽いしバランスもとれてる
刺突武器ですんで当世具足の発達にも対応できた。

592 名前: 投稿日:02/07/22 01:16 ID:Py3eoYmJ
レイピアなんかは非常に技術を必要とする武器ですね
あの武器は鎧通しの役割も果たしますが
本来は相手の武器を絡め取る防御的な武器だそうな
丁度足軽の打ち刀が防御的なサイドアームであったように。

593 名前: 投稿日:02/07/22 01:29 ID:R74cHZi4
大韓剣道が主張するいくつかの間違い
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp%3fparaCBID%3d408%26amp;paraQG%3d117%26amp;group_one%3d%26amp;gotoPage%3d1
1.キム・ユシンが双手刀を使った?
一応前この主張はほとんど可能性がないと思います. 大韓剣道方々は我が国が
双手刀を使ったという例でキム・ユシンが言葉の首を枕にしたとなさるのに
この記録は東国輿地勝覧, 原文は "斬所乗馬棄鞍而返" 乗って来た言葉をベア鞍を
捨てたままそのまま帰った. です.
大韓剣道方々はこれを敢えて言葉の首を枕にしたからヒムイイッヌン双手刀で刀で
ベンのではないか? なさるのに原文内容が分かったらこんな聞きかじる式で意見を
提示しなかったはずです.
高句麗は双手刀を使っただろうか? 家県西江12胡粉の高句麗無事が言葉で降りて虜を
打ち首にしようとする場面が出るのにやっぱり刀を一手で取っています. 袋も両手で
取るには短いですね.
一口で言おうとすると固有韓国の剣術があると言ってもそれが日本へ行ってどんな影響を
及ぼしたかは大韓剣道回方々の言葉通りそうだったかは誰も分からないということです.

594 名前:解読君 投稿日:02/07/22 01:30 ID:N6R96iZk
脱線し過ぎ

595 名前: 投稿日:02/07/22 01:35 ID:Py3eoYmJ
話題がないもんで、、、つい。

596 名前: 投稿日:02/07/22 01:48 ID:R74cHZi4
剣道に対する呼称を見直さなければならない.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7099%26nnew%3d1
剣道の名称問題は本質的であるものにある
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7115%26nnew%3d1

マルスの方でもコムド、海東剣道に関する議論が白熱してるようです。
ただ、まともに見える意見の中にさえ納得し難い主張が。。
例えば、「海東剣道は韓国独自の剣道」だとか「コムドも日本の剣道を
発展させて区別化を図ればOK」のような主張を見てると悲しくなってくる。


597 名前: 投稿日:02/07/22 03:14 ID:siTTbSm9
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mykumdo.com/index2.html

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.megapass.co.kr/userboard/view.php3%3fid%3d552%26code%3dsthbigb%26sel_key%3d%26skey%3d%26cpage%3d2
韓国にも韓国伝統の剣道がないでしょうか? その紹介はどうしてしないか...

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.megapass.co.kr/userboard/view.php3%3fid%3d555%26code%3dsthbigb%26sel_key%3d%26skey%3d%26cpage%3d2
こんにちは. mykumdo です.
この前にも返事を申し上げた内容みたいですよ ...

私どもが mykumdo.comを製作した基本意図は韓国や日本ではない, 他の国人々が剣道を
どう思うかどうかをお見せしようとするのです.

我が国では剣道が我が国の固有ののだと言います. 日本でも剣道は彼らの武士道精神に
根を置いた固有ののだと主張します. それならこれを見守る外国人たちをどう思いましょうか?
そして外国人たちがそのように思うようになった理由をよく見れば, 我が国の剣道人たちが
世界人を相手に進まなければならない方向が分かりますね.

我が国では "剣道と言う(のは)元々我が国にあった撃剣などをつけてから日本で先にスポーツ化
したことに過ぎないから, 剣道の起源は我が国にある."その言います. これに対して日本が何と
言う竝びご存じですか? "朝鮮に唐辛子を伝えたことは日本だ. (実際に壬辰の乱以後, 日本が朝鮮
に唐辛子を伝えました.) そうだったら, キムチの起源は日本か?" と言います.

私どもの注目する二つが上の話の中にあります.

一番目. 日本では韓国剣道係に対してあまりにもよく分かっています. 韓国剣道係でおこっている
論難, 剣道だって簡儀トラブルまでも触覚を逆立てていますね. 私どもは日本の多くのサイトで
そんな現象を見つけました.

598 名前: 投稿日:02/07/22 03:17 ID:siTTbSm9
二番目. 全世界を相手で剣道を広報するのにあって日本は倦まず弛まず努力を傾けています.
現在我が国を除いたすべての国の剣道連盟は Kendoだと表記して, 英語を書く人と話し合う時
にも剣道ではないゲンドだとものを言うと聞き分けます. しかし我が国の人々が海外に剣道を知
らせようとする努力はいまだに足りない方です.

私どもが Neil Gendzwillの文(本サイトの "剣道と真剣")を積んだ理由は彼が韓国や日本に属し
ないし(師匠が日本人だった負ける分からないが...), 個人にもかかわらず剣道に対して多い研究を
して客観的な資料を提示しているからです. そして彼の文を見れば, 外国人が剣道に対してどう
思うかどうかを分かるからです.

"剣道と真剣"を読んで, 'どうして日本話だけ一杯だか' と思いながら頭に来たんですか? それなら
我が国の剣道を全人類たちに知らせることができる方法を思って行ってください. “私一人どんなに?”
それとも “私が何の実力があって?” と思いますか? Neil Gendzwillはひとりにも全世界人々を対象
で旅人様が読んだ文を書きました. 努力の結実が一瞬に現われないですね. しかしいつかは一人一人
の努力が結実を結ぶつもりです.

しかしその前に気を付けなければならない点もあります. 今まで製作された我が国の剣道関連
ホームページも非常に多いです. しかしその実際をのぞき見れば, ため息が出ます.

以下、省略

599 名前: 投稿日:02/07/22 03:20 ID:siTTbSm9
たまにはいいでないの?白熱した議論も。

マルスはここから入ろう。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09

600 名前:真珠人夫 ◆4jioMWoA 投稿日:02/07/22 03:21 ID:vIDcDVig
<ヽ`∀´><600

601 名前: 投稿日:02/07/22 03:22 ID:siTTbSm9
>>596
>「コムドも日本の剣道を発展させて区別化を図ればOK」

そうなんだよなあ、どんなに良心的な韓国人の意見の中にもこれが見え隠れするんだようねえ。

602 名前: 投稿日:02/07/22 03:51 ID:we7098WR
それがどんなに無理があろうとも、日本人や日本文化の軍門に下る気はないって事だろうな。
アジアに無知な西欧人を味方につけて既成事実を作ってしまおうというのがなんとも…。

シンスゴの言っていた事を思い出すよ。
「日本人の上司と韓国人の部下はうまくいかない。その逆は理想的に上手くいく」
結局、根本的な問題は向こうの我儘なような。

603 名前: 投稿日:02/07/22 04:35 ID:ycoBy7bJ
>>602
わがままという言葉を選ぶから印象が悪くなる。
己の意思を押し通せる積極性といえばよい。


604 名前: 投稿日:02/07/22 07:00 ID:DpypYAkO
っていうか、普通自分自身がオリジナルになりたくねえ?自分達の先祖が創始した
とかじゃなく、”俺が”創始した武術って方がプライオリティ高いと思うん
だが・・・グレイシーだって日本の柔術起源は前提になってるけど、それでも
グレイシー一族を全面に出してるやん。それでいいと思うんだけどな・・・・

605 名前: 投稿日:02/07/22 07:57 ID:siTTbSm9
日本勢は初戦敗退=テコンドーW杯

 テコンドーのワールドカップ(W杯)最終日は19日、東京・代々木第2体育館で男女各2階級が
行われた。3階級に出場した日本勢は女子ヘビー級の菅野咲子(横浜※武館)が1回戦で、男子
ミドル級の李祐鎮(龍谷大)と同ヘビー級の舘和男(TKD大阪)も初戦の2回戦でそれぞれ敗退した。
 今大会は男女各8階級が行われ、日本選手は銀、銅メダル各1を獲得。韓国は金メダル7と圧勝した。
(※=火ヘンに玄)。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020719-00020393-jij-spo

606 名前: 投稿日:02/07/22 07:58 ID:siTTbSm9
<アフガニスタン>釜山アジア大会に35人の選手団を派遣

 アフガニスタン・オリンピック委員会のアンワル・ジェグダリク会長は20日、9月末開幕の
釜山アジア大会に、女子選手を含む35人の選手団を派遣することを明らかにした。

 アフガンはタリバン政権時代、国際オリンピック委員会(IOC)から資格停止処分とされ、
国際競技会参加を事実上差し止められていた。釜山アジア大会が本格的な国際大会復帰となる。

 同会長によると、開会式の入場行進での旗手を女子選手にすることも検討している。
参加するのはレスリングやボクシング、テコンドーなど5種目。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020721-00000026-mai-int

607 名前: 投稿日:02/07/22 08:25 ID:2CBX2HW9
<<605
テコンドーW杯って日本で開催されたのに全然話題にならなかったね。

608 名前: 投稿日:02/07/22 11:32 ID:Su8xlGSU
>>604
それができたら半島人ではない気が・・・
結局自分の周りにも自身にも何もないものだから、先祖の栄光はないかと探し回って
挙句、捏造し現実逃避の優越感に浸り、後世の半島人も同じことをして
捏造を見つけ優越感に浸り、もう少し捏造してもいいのではないかと思い捏造し
の無限連鎖で捏造の純粋培養した結果が今の半島ですからねぇ。
我々の想像以上に根は深いのかもしれない。

609 名前: 投稿日:02/07/22 12:35 ID:we7098WR
>>604
グレイシーが柔術を名乗っているのには諸説あるけど、
技術を伝えた前田光世が講道館から破門されていたせいで「柔道」を名乗れなかったからというのが有力な説。
それと別に前田がブラジルに伝えた時点で総合格闘ライクな技術になってしまい、
ブラジル人の国民性(ビーチファイトとか)と合わさって出来た技術体系やルールもすでに柔道とは別物。
少なくともアマレスのグレコとフリースタイルくらいは違う。
それに総称としてはブラジリアン柔術で、グレイシーはその一派にすぎないよ。
第一回UFCで買って以来、グレイシーがその名前を道場経営に使いまくる銭ゲバぶりはけっこう有名。
これは単に、他のブラジリアン柔術との差別化にすぎない。

しかしかの国に今ある傾向は、武術的にも興行的にも技術的にも何らかの理想があるからじゃなく、
あるいは現協会が腐敗しているからでもなく、単に倭色を嫌っているだけにしか思えない。

610 名前:生粋の名無しさん投稿日:02/07/22 13:58 ID:iGz5o/Ew
日本刀に詳しい方にお願いが御座います。
日本刀の起原について韓国側は朝鮮刀が日本起原と
主張していますがこれに対するレポートが完成しておりません。

何卒、日本刀剣に詳しい方のお力をお借り出来ますれば幸いであります。
日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/
まとめはここです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/

611 名前: 投稿日:02/07/22 14:04 ID:Ye01xacR
>>604
グレイシー一族が、実は柔術は古代ブラジルに発生した武術であり
日本の柔術もその起源をたどればブラジルにある。なんて言い出したら
気が違ったんじゃないかと心配になると思う。

612 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/22 14:13 ID:+pLb8o5O
>>611
グレイシー柔術は日本人が伝えたものですが
グレイシー一族によって磨きぬかれたもの。
故に、日本人はグレイシー一族を尊敬こそすれ、
日本が本家だから偉い、などとバカな発言はしない。


613 名前: 投稿日:02/07/22 14:48 ID:CKgjueor
>>612
言われてみれば確かに、っていうか普通は起源なんて気にしないか、脇に置いといて
自分の技術を磨くから尊敬されるんだよね。タイガー・ウッズはゴルフの起源を気に
しないし、モハメド・アリもボクシングの起源を気にしてる風はないし。

614 名前: 投稿日:02/07/22 15:08 ID:t/vTnI17
ブラジル人はサッカーを創ってくれてありがとうと英国に感謝してるくらいだ。

615 名前: 投稿日:02/07/22 15:42 ID:t/vTnI17
[2002ワールドカップテコンドー大会] 韓国, 男女連れ優勝

韓国が 2002 ワールドカップテコンドー大会で男女皆総合優勝を占めた.
 韓国は 19日夜日本東京の代々木国立体育館で開かれた大会最終日男女 4個体級
(ミドル.ヘビー級)で女ヘビー級の神経県(仁川視聴)だけ金メダルを取ったが目標した
男女連れ優勝を掘り起こし出したと選手団が 20日知らせて来た.
 こういうわけで韓国は去る 97年エジプト大会と 2001年ベトナム大会に引き続き 3番目
に男女連れ優勝を占めた.
 韓国男チームは金 3, 銀 2, 銅メダル 2個でイラン(金 3, 銀 1, 同 2)を追い抜いて去る
大会に引き続き 2連敗に成功したし女チームは金 4, 銀メダル 1個で台湾(金 2, 銀 1, 同 1)
を弾き出して 3連敗を成した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/sports/200207/20020721/27u16003.htm

616 名前: 投稿日:02/07/22 15:50 ID:t/vTnI17
大韓体育会, 釜山AG 国家代表処遇改善出て
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/sports/200207/20020717/27q13203.htm
イ・ヨンテック 大韓体育会長  "170億ウォン特別予算 編成"
給食費-訓練手当て等現実化

 大韓体育会が 釜山アジア大会に参加する国家代表選手たちの処遇改善に出た.
 イ・ヨンテック大韓体育会長は 16日ソウル武橋洞体育博物館で記者会見を開
いて釜山アジア大会 国家代表選手たちの士気振作と処遇改善のために約 170億
ウォン規模の特別予算を 編成する方針を明らかにした. 李会長はこの日 "青瓦台
で開かれたポストワールドカップ総合対策報告会 席で特別予算編成を提案,
大統領の裁可を受けたしすぐ文化観光省と実務協議に 入って行く計画"と言った.
 李会長は "ワールドカップサッカー国家代表の一日手当てが 15万ウォンだったが
比べて泰陵選手村入村 選手は一日 5000ウォン"というなど現在の劣悪な状況を紹介
して主観部処である文化観光省とも もう共感を成したと明らかにした.

617 名前: 投稿日:02/07/22 15:50 ID:t/vTnI17
 予算編成が成り立てば選手訓練手当ては一党 2万ウォンで, コーチと監督の月給与
は 現在 120万~180万ウォンから 250万~300万ウォンで上向き調整して食事だ 6000
ウォン 水準である給食費も相当幅で引き上がる見込みだ.
 またこの予算は関心の外で押し寄せていた種目選手たちのための寸外訓練(転地
訓練含み) 費用と泰陵選手村の老朽施設改善費用でも使われる.
 李会長は "今度ワールドカップを控えてサッカーをした種目に編成されたサポート
予算が 160億ウォンだったが 比べれば 37ヶ種目に出場する私は選手団を対象で
170億ウォンの予算を編成することは 決して無駄使いではない"と付け加えた.

618 名前: 投稿日:02/07/22 16:09 ID:Izo8BQ5q
そういや彼の国って新しい武術ってあまり聞かないよね。日本ではいろんな人が
各種格闘技をかじって新時代の格闘技とか言って(怪しいのもあるが・・)
自分でオリジナルを創始して世に問おうとしてるけど、向こうでは俺達が
正統だみたいな論争しか聞かないな・・・・


619 名前:@投稿日:02/07/22 16:27 ID:QAA4ps1N
>>610
自分は少しは刀剣についての知識があるけど、完全にかの国の人を説得するのは無理だと思う。
というのも、半島の文献やら物がごっそり抜け落ちているような状態で、こちらは
腐るほどあってもまともな比較ができないので、秀吉と日帝のせいにされて終わってしまう。
彼らが博物館に飾ってある日本刀っぽいものも、客観的に検証されていないのでなんとも言えないですし。
それでもいいというなら、僅かな知識ですけど協力します。

620 名前: 投稿日:02/07/22 17:30 ID:g7UDAmYf
「資料の無いことが武器」ってのは、なんか怖いな。
ゲリラ相手にしているみたいだ。

621 名前:     投稿日:02/07/22 18:17 ID:CWPATi9B
>>610
私は刀剣が好きなだけで、そんな詳しくはありませんが理論武装用に
いくつかのリンクを貼っておきます。

養心館 (北辰一刀流関係と明治昭和の剣道について個人で調べておられます)
ttp://home.att.net/~Kaseyinoshita/yoshinkan/yoshinkan2.htm
日本刀剣愛好保存会 (日本刀の歴史、その他とても詳しく記述されております)
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/index.htm
おさるの日本刀豆知識 (このスレでもよく出てきます。ためになります。)
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/
中国の兵器 (朝鮮の宗主国中国の兵器の数々を、まず知るべきかと。)
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7539/
中国武器武術博物館 (本館で写真付きで中国武器解説)
ttp://www.gaopu.com/
馬の情報館 (矢先稲荷神社の天井画他。古代から近代までの騎馬武者の絵。)
ttp://www.tctv.ne.jp/uma490/

とりあえずこれだけ。
起源討論の際のソースに足る物であるかどうかは、私には判断つきかねますので
ご自身で判断してください。


622 名前:  投稿日:02/07/22 18:36 ID:RrdZ9CqU
>>620
資料がないなら、それは、起源では「無い」と、判断するのが
合理的。

ちょうど、人類の起源が化石の発見によってどんどん、変わっていくように。

韓国人の脳内妄想につきあう必要はない。

623 名前:生粋の名無しさん投稿日:02/07/22 18:44 ID:CIGxrWfb
>>619
>>621
大変に有り難う御座います。
私見ではありますが、何も半島の妄想に付き合うつもりではありません。
要はそれら妄言を吐く半島人に出会ったとき、日本人のアイデンティティが
歪みます。
そこで果たして自分の信じる、日本刀ないしは日本の文化は本当に正しいのか?
という疑問に答えるための一助となりますように、先人の知恵をわかりやすくまとめ、
後にそれらを信じた日本人や外国人の方にお伝え出来れば、という観点です。
もっとも当該スレッド参加者の皆様がそういうお考えではないにせよ、
文化を残す上で必要かと思います。

リンク、ご支援大変に有り難う御座いました。
よろしければ>>610提示のスレッドに足を運んで頂き、何かご助言、知識を分けていただければ
幸いです。
>>619さん、よろしければレポートをごらん頂き、知識のある方からのご助言いただけますれば幸いです。
非常に>>621さんのリンクを多く教えて頂きましたのでこれからつぶさに拝見させて頂きます。
暑い折りではありますので何卒お体にはご自愛を。

624 名前:621投稿日:02/07/22 20:23 ID:CWPATi9B
>>623
先ほどのリンクは武器ばかりだったので、一応武芸関係も貼っておきます。

戦国浪漫 (戦国期の剣術流派・剣豪の情報など)
ttp://www.m-network.com/sengoku/
仮想の武術(武道)資料館 (剣豪の情報など)
ttp://member.nifty.ne.jp/MAIC/
中国兵法 (>>621に貼った中国兵器サイトの元ページ。孫子などの翻訳文等)
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/
武藝之網羅集 (武芸関係の膨大なリンク集)
ttp://www.hoops.ne.jp/~izayohi/bugei.html

中国関係も貼っているのは、朝鮮のまともな資料が無いから(w
中国文化の橋渡し役と自称する朝鮮の事は、
中国と日本の違いから、いろいろと真実を導き出せるかもしれませんし。
誰にでも読みやすい分かりやすいレポートとサイト作成を期待しております。

625 名前:関連スレ投稿日:02/07/22 20:52 ID:t/vTnI17
日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

剣道宗主国ウリナラで世界大会
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026961913/

テコンドーって強いの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025947533/
テコンドー1500年の歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026996325/

626 名前: 投稿日:02/07/22 20:53 ID:t/vTnI17
金英賢ベトナムで民俗シルム
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/sports/200207/20020722/27v13008.htm
 ★…金英賢(写真) 李テヒョンファングギュヒョンなど土俵のスターたちが
ベトナムに韓国民俗シルムを知らせる.
 韓国民俗シルム委員会は韓国-ベトナム修交 10周年を迎えベトナムに選手団を
派遣, 22日現地で記者会見を持った後ベトナム 3個性でデモ競技を持つ.
 駐ベトナム韓国大使館とベトナムスポーツ委員会が共同で用意した今度デモ競技
には李ジュンヒホングヒョンウックシなど往年のスターたちも役員で参加する.

627 名前: 投稿日:02/07/22 20:54 ID:t/vTnI17
アジア大会成功大会駄目押し
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/sports/200207/15/200207152024231231400041004110.html
釜山市とアジア大会組織委は 16日午後 2時釜山視聴で‘2002 釜山アジア大会成功駄目押し
対国民報告大会’を開く..
この行事にはゾングスンテック組織委員長・キム・ソンゼ文化観光部長官・安サンヨン釜山
市長・朴盟友蔚山市場・ギムヒョックギュ慶尚南道知事など 3百名余が参加する予定だ.
この日の集まりでは施設進捗状況・客応対対策・保健及び医療対策・アジア大会を通じる
地域経済活性化対策・交通対策などに対して関係部署別で詳しい報告をするようになる.

628 名前: 投稿日:02/07/22 20:58 ID:t/vTnI17
大韓体育会, スポーツマーケティング子会社設立推進
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/sports/200207/19/200207191058312972400041004110.html
80余年歴史の大韓体育会がアマチュアリズムを脱皮してスポーツマーケティング市場
に跳びこむ..
今月初就任式を行ったイ・ヨンテック体育会長は資本金 10億ウォン内外のスポーツ
マーケティング会社を設立して自主的に財源調逹に出る計画のことと知られた..
アマチュアスポーツの総括器具である大韓体育会がスポーツマーケティング市場に
出たことは韓国スポーツの自活力を育てるためからだ..
体育会は毎年 500億余ウォンの国庫補助金を土台で傘下競技(景気)団体に運営費を支援
しているが 48個競技(景気)団体を導いて出るには財政状態が法外に不足だ..
イ・ヨンテック新任会長は最近泰陵選手村の国家代表選手たちが処遇改善を要求すると
政府に 170億ウォンを緊急要請しておいたが長期的な対策用意が至急な状況だ..
これによって体育会は倦まず弛まず収入を調逹することができるマーケティング子会社
を設立して自主的に韓国スポーツを導いて行く腹案を立てた..
韓日ワールドカップ共同組職委員長を勤めたイ・ヨンテック会長は国際サッカー連盟
(FIFA)のマーケティング技法によほど感銘を受けたことと伝わった..

629 名前: 投稿日:02/07/22 20:58 ID:t/vTnI17
しかし国内スポーツ市場はワールドカップと比べることができない位劣悪な状態だ..
FIFAとアイオーシー(IOC)がワールドカップとオリンピックという巨大なイベントを
開催するから世界的な企業体とファンからおびただしい利益をあげているが体育会が
主観するスポーツイベントは全国体育典と少年体育典だけだ..
国内スポーツファンさえそっぽを向いている全国体育典を担保で企業体のスポンサー
費用と放送社の中継権料を取ることは易しくないようだ..
国内スポーツ団体中には比較的人気の高いプロ野球が今月初 KBOPを設立して本格的に
マーケティング市場に跳びこんだしプロバスケットボールもマーケティング会社設立を
推進中だがこれらプロスポーツ器具たちさえ劣悪な市場構造のため収益事業拡張にジレ
ンマを経験している..
それでも体育会は 21世紀型スポーツパラダイムを追い求めるためにマーケティング
シザングエソゾングミョン勝負を予告している..
イ・ヨンテック会長は "数億ウォンのスカウト費用をかかってもマーケティング会社を
設立して体育会の自活力を育てる"と意欲を見せている..
韓国体育のすべて本山である大韓体育会が安易だったフレームを壊して '一人立ち'に
成功することができるか帰趨が注目される. (ソウル=連合ニュース)

630 名前: 投稿日:02/07/22 21:04 ID:t/vTnI17
>>627
>‘2002 釜山アジア大会ゾングスンテック組織委員長
>>628-629
>韓日ワールドカップ共同組職委員長を勤めたイ・ヨンテック大韓体育会会長

釜山アジア大会委員長と大韓体育会会長はIOC会長選挙で敗れた金竜雲が兼務していた
はずだけれど、辞めたのだったか。テコンドーWTF・KTAの総裁職のみとなったわけか。

631 名前:あげ投稿日:02/07/23 03:04 ID:ZQy8KtfY
さるべーじ

632 名前: 投稿日:02/07/23 03:47 ID:hl9CsRHm
朝鮮関連の資料が日本と中国にしか残っていないってのも変な話だよな〜

633 名前: 投稿日:02/07/23 18:44 ID:hArXk2/X
英語解説ページ
http://isweb44.infoseek.co.jp/area/rising33/e/kendo.html

634 名前:こぴぺ投稿日:02/07/24 03:12 ID:Fd3L/ryM
日本に吹くテコンドー風
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20020723/yn/yn2002072348780.html
我が国の国旗テコンドーは国内師範たちを通じるたゆまぬ海外電波と オリンピック
正式種目採択などで世界人が皆楽しむスポーツで 徐徐に席を捕えて連れ行っています.
その間唐手の国にだけ知られた日本でもテコンドーの人気が ますます高くなっています.

635 名前: 投稿日:02/07/24 03:19 ID:Fd3L/ryM
台所の民具
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/04/kfimg/c/66.htm
農機具
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/04/kfimg/c/a1.htm
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/04/e.htm


http://www.nonghyup.com/a_allnacf/14_museum/museum/pds/view.jsp?no=0063
http://www.nonghyup.com/a_allnacf/14_museum/museum/3.htm

636 名前: 投稿日:02/07/24 16:52 ID:YMFtdqAB
モンゴル国民栄誉賞も 朝青龍
http://www.sankei.co.jp/news/020724/0724spo035.htm
 朝青龍の大関昇進のニュースは既に22、23両日付のモンゴル主要各紙の一面で伝えられ、
首都ウランバートルは8月3日の凱旋(がいせん)帰国の準備に着手、政府も国民栄誉賞を
授与する見込みで朝青龍フィーバーの様相だ。

 朝青龍は明徳義塾高(高知)のコーチが200人のモンゴルの有望選手の中から選び抜いて育てた。
日本の大相撲とのパイプ役を務めるモンゴル相撲協会(旭鷲山総裁)が現在用意している有望選手
リストは、体が柔らかく将来性のある14歳から17歳までの400人分。

 日本での出世は経済的成功を意味するため、この数年でモンゴル相撲の基礎の上に日本の
アマチュア相撲が急速に普及、各地でクラブができ、選手育成が進んでいる。

 同協会のサンジミャタブ事務局長は「子供のころから相撲で遊んでいるからモンゴル人には基礎がある。
相撲が五輪の正式種目になるよう普及に努力し、1人でも多くの力士を日本に派遣したい」と意気込んでいる。(共同)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:02/07/25 02:25 ID:oZkshQ13
日本相撲協会は別に五輪なんてどうでもいいと思っている気がする

638 名前: 投稿日:02/07/25 04:08 ID:No1Wa3r0
相撲とシルムは違うんだって? 笑わせるお話
相撲とシルムは同じ部類です.そしてシルムはスポツではなかったです.
武術でした,,相撲も同じな影響の下時間が経ちながら言語と文化の差でシルムと相撲が
割れたと現在は歴史書に記録されているといえども,オムギョックヒマルして相撲が
原始武術としての機能をいかした武術です.シルムたくさん歪曲されています.
現在多いシルム人たちが 資本的価値を盲目的に受け入れて自治団体の誤った歴史観によって
スポーツに転落されたのです.絶対相撲とシルムは違うのではなかったことは事実です.
そしてまた一つ農夫のスポーツでもなかったでしょう,,
過去高麗当時時は武科に取り扱いされたし,,また壬辰乱以後にも
武科に取り扱いされたと四書に記録されています.
今のシルムはただ楽しさと資本によって私たちの固有文化まで歪曲されてゾンスングドエオがであります.
本当に切ない事です,,

639 名前: 投稿日:02/07/25 04:09 ID:No1Wa3r0
商品は包装が重要です. 李満基,
私はアメリカに住んでいます.
ESPNというスポーツ専門ケーブル放送ではたまに週末に日本の'相撲'を見せてくれます.
相撲は一番勝負で勝負を決める競技で技術面でもシルムのような派手な面がないです.
それなのにアメリカ人たちはとても楽しんで見ます.
理由は簡単です. 異国的な文化を察することができるきっかけが彼らにはなるからです.
日本の相撲は伝統的な日本の服装と意識にしたがって競技を進行します.
ところでシルムはどうですか. サッカー選手ペンティズルヨノッウンゴッみたいな
運動服を着て韓国のスポーツという印象を竝びほどの要素は選手たちが
ハングックインイラヌンゴッ抜いてからはないです.
韓国の文化を挿入するに値する余地が全然オブダヌンゴです.
一番韓国的なスポーツながらも韓国的であるものを感じるに値したのがないです.
選手や審判そして食前行事と意識まで韓国的な趣を加味しなければなりません.
下に派手な技術がなくて楽しさがないという方々. 相撲はシルムよりもずっと単純で
図体が大きければイギルファックリュルもシルムより高いです.
そうなのが問題ではなくてこれをよく広告するいわゆるスポーツマーケティングが
足りないと思います. 遅れたが.. あまり遅かったが今でも..

640 名前: 投稿日:02/07/25 04:09 ID:No1Wa3r0
現シルムの最大の問題点.... ハハー,
シルム選手たちが肥満型の体形なので人気をひくことができないという論旨の文を
書いたが, 一つだけ分かってふたつは分からない音だ.
日本のうまく行った女俳優宮沢りえと最高の相撲選手間に縁談が行き交ったことが
あった.上文を書いた人の意見とおりなら, 当然女俳優がサルドングオリの相撲選手と
結婚をするとは損になる結婚だと考えを するが...日本では全然反対だった.
貴い相撲チャンピオン(横綱)がつまらない女俳優なんかと結婚ができるかと言う雰囲気だだ.
敢えてシルムが相撲のようにならなければならないという話ではない.
しかし,微意基準や価値観に'強さ'というのも無視出来ないほどに重要だということが分からなければならない.
敢えて遠いことから例を捜す必要もない.今から約15年前頃に民俗シルムが全盛期を
謳歌している時, 李満基や李ジュンヒみたいなハンサムなシルム選手たちは若い人々,
特に女達にも最高の人気者たちだった. 今の肥大になったシルム選手たちに比べてからこそ
ずっとす早い体形の選手たちだったが, それでも普通一般人と比べると相変らず太い
体つきたちだったにも言葉だ.ただ顔ハンサムで, 体つきもこのごろ流行のように
ほっそりすればこそ人気を呼んで, 異性の関心を得ることができるという硬直された
固定観念から脱出してほしい.

641 名前: 投稿日:02/07/25 04:09 ID:No1Wa3r0
シルムが... 李ソンホ,
シルムが相撲を似つつあるようです. 競技場模様も似ているようで,
審判が頭に管を使ったこともそうで, 競技場に塩を振り撤くこともそうで..... .
私たち固有した姿を捜した方が良くないでしょうか...

642 名前:キム・ジェイル大韓剣道会副会長投稿日:02/07/25 05:37 ID:tOCJ/Jl0
キム副会長は「現在の日本剣道の全ての構えが
朝鮮勢法の枠を出ないことが分かって驚いた」とし、
「我々の剣法は両手を使用する双手剣法が特徴」だと言う。
彼はまた「我々の剣法は殺生を目標にする日本の刀法と違い、
人を生かす活人剣」だと強調する。

<中国武術事典>によれば、ほとんどの剣術は片手で使うのに、
不思議なことに朝鮮の剣法は両手を使う立派な剣法だと出ている。
日本のものは攻撃的で前進型であり、極度に発達した殺人刀だ。
歴史的に古代韓国の剣法と中国の剣法は境界がなかったと思う。


643 名前: 投稿日:02/07/25 15:53 ID:UXpCdJZL
>>638
相撲とシルムは同じ部類だって? 笑わせるお話
どこの世界にがっぷりよつに組む武術があるんだ(藁

>>642
>彼はまた「我々の剣法は殺生を目標にする日本の刀法と違い、
>人を生かす活人剣」だと強調する。
人も殺せないなまくら刀でも使ってらっしゃったんですか?
>歴史的に古代韓国の剣法と中国の剣法は境界がなかった
といっておいて
>我々の剣法は両手を使用する双手剣法が特徴
わけわからん。
剣法なんぞ使う武器によって変わるだろうがよ。
アホすぎて相手する気にもなれん。

644 名前: 投稿日:02/07/26 00:07 ID:V7MVwxLo
>人を生かす活人剣
 これほどグックに似合わない言葉も無いと思うが

645 名前:ななしさん@ちよよんまい投稿日:02/07/26 00:15 ID:D1PF+SjY
ところで

>人を生かす活人剣

ってのは神谷活心流ですか?(w

646 名前: 投稿日:02/07/26 02:33 ID:aoWsxXyt
>>643

>どこの世界にがっぷりよつに組む武術があるんだ(藁
一応トルコ式レスリングがある。
あとロシアで何かなかったっけ?
あの半島はどうでもいーが

647 名前: 投稿日:02/07/26 03:04 ID:42okTrNv
道場の人とお茶飲んでた時のこと。
一緒に稽古している米人さんが
「私は日本の武道がやりたくて、日本に来たのです(英語)カラテ、イアイ、ジュードーやりました」
と言ったので、隣に座っていた人が
「テコンドーも流行ってるし、コリアンのマーシャルアーツなんかは?」
と聞いた。すると即座に
「ノー」
と答えが帰ってきた。
嫌そうに眉をしかめて。

なんかしらんが、あまりいい印象はないらしい。

648 名前: 投稿日:02/07/26 04:32 ID:g0QJZ3pz
>>643
モンゴル相撲
グレコローマンスタイル・レスリング
柔道
他多数

649 名前: 投稿日:02/07/26 15:52 ID:uec/zLMa
>>648
それはスポーツでは?

650 名前:投稿日:02/07/26 23:41 ID:JEh4plrL
>>647
日本人には相変わらず嬉々としてこの手の発言する奴が多い。
欧米人に認められることが本当に嬉しくて仕方ないのだな。
欧米文化への異常な劣等感と屈辱否認のアンビバレンス・・・
虐められっ子が、より弱そうな同類を率先して虐めることで
己が苛められる側に回る恐怖を回避するのと同じ精神構造。
卑屈な虫けらめ。死ぬまでやってろ。

651 名前: 投稿日:02/07/26 23:43 ID:EdsTOFgf
がんばってヨーロッパから嫌われてください>650


652 名前:  投稿日:02/07/26 23:45 ID:jYA+cpG2
>>650

うんうんそーだねー。そのとーりだねー(ww

653 名前: 投稿日:02/07/26 23:47 ID:fxCZzQx1
>>650
そりゃー、中北韓の国の方は日本を絶対誉めてくれないからな。

654 名前: 投稿日:02/07/26 23:50 ID:stHGOqVr
なんでそんなに誉めてもらいたいんだ?
愛されずに育ったのか?

655 名前: 投稿日:02/07/26 23:51 ID:XcW+tzJD
>>650
欧米人に認められることがない国よりは、多少ましな程度ですが。

656 名前:投稿日:02/07/26 23:58 ID:JEh4plrL
図星のようだな。
私の発言に対する反論らしい反論が出来ない替わりに
渋々ながらも発言を認めた上でそれを冷笑することで
己の自尊心を保とうという卑屈な発言ばかりだ。
がんばって脱亜入欧を達成してください。


657 名前:バッキモニ投稿日:02/07/27 00:03 ID:F2ZOOYhW
>656、君は韓国人だね、間違い無い。
素直に日本に認めて下さいと言いなさい。
話はそれからにしよう。

658 名前: 投稿日:02/07/27 00:05 ID:zhhPDcrv
>>656

うんうん、そーだねー(w
自分がどんなに馬鹿な発言をしてるか気づいてないんだね(w

冷笑しか帰ってこないのは、馬鹿にされてるだけだよw

659 名前: 投稿日:02/07/27 00:05 ID:rwAtQsb8
多少なりとも韓国の事を認めている国って
世界の中でも日本くらいなのにねえ。

660 名前:チョン投稿日:02/07/27 00:06 ID:SAgipGwH
著作権侵害万歳!!

661 名前: 投稿日:02/07/27 00:09 ID:AMIqLKmT
全ての著作権はウリナラにある

なぜなら全ての文化の起源はウリナラだからだ




と言ってみるテスト


662 名前:自身の欠如の表意投稿日:02/07/27 00:14 ID:aDTcLsur
>>661

>と言ってみるテスト

この一言でアンタの投稿はクソつまんなくなった。

663 名前:   投稿日:02/07/27 00:23 ID:DpG/cbO0
何がなんだかよう分からん。
そんなに日本と被るのが嫌なら、
日本に無い独自のものを挙げてくれ。

664 名前: 投稿日:02/07/27 00:37 ID:YUzVKiU5
既出かもしれんが、仮に剣道なりヨガなりが韓国期限だとしても、
なんでそれで満足出来るの?
さらに発展させた日本やインドの方がすごいと思うが。
常に改良してこそ文化だと思うが。

665 名前:  投稿日:02/07/27 00:42 ID:zhhPDcrv
>>664

歪んだ儒教思想の持ち主ですから、彼らは。
目上の立場にあるものは絶対の価値を持つんです。
例えば親であり、兄であり、権力者であり。

起源=一番上の立場=至高の存在という認識で、
その下流にあるものは卑しい存在でしかないんです。
だから彼らは起源にこだわるんですよ。

彼ら、自分たちの民族が人類の起源とまで言ってるでしょ?(w
キチガイですので、触らないように。

666 名前: 投稿日:02/07/27 01:02 ID:iClzHAka
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧  空手はテコンドのパクリニダ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    /             .  :::::\
   / ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′::::∧/           ∧
   ヽ     \___/   :::::::/ ヽ         / ヽ
    ヽ    \/    ::::::::/   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |   極        /                   ヽ
 |   真        '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \  会        -‐´         ヽ/       /´
   |       |   \                  /
   |       |    ~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   |       |      |
  /         \      \
 |           |      |
  \______/____/


667 名前:  投稿日:02/07/27 01:04 ID:mAjzpggr
>>665
起源=一番上の立場=至高の存在という認識で、
その下流にあるものは卑しい存在でしかないんです。
だから彼らは起源にこだわるんですよ。
===========================
なるほど。

起源にこだわるのはそのせいか。。

その上で、朝鮮の歴史は1000年しかさかのぼれないけどね。。。


668 名前:ななす投稿日:02/07/27 01:04 ID:Ez2FWLfB
>>350 屈辱否認と劣等感はアンビバレンスにならへん。あほか?知識人ぶんなよ。相反する二つの感情が同時に内在する状態がアンビバレンスじゃ。

669 名前:  投稿日:02/07/27 01:05 ID:mAjzpggr
>>666
松井が、文鮮明の親戚だというのはびっくりした。

松井派は、あぶないね。。

670 名前: 投稿日:02/07/27 01:06 ID:rwAtQsb8
1000年もさかのぼれるのだろうか。歴史という意味で。

671 名前: 投稿日:02/07/27 01:06 ID:AMIqLKmT
>この一言でアンタの投稿はクソつまんなくなった。

チョソにつまんないって言われちゃった

うれしいなぁ


672 名前:ななす投稿日:02/07/27 01:09 ID:Ez2FWLfB
>>650 のあほの間違いです

673 名前:バッキモニ投稿日:02/07/27 01:12 ID:F2ZOOYhW
剣道は武士道。
武士道は日本が世界に誇る魂。

674 名前: 投稿日:02/07/27 01:15 ID:Xaq8xHMQ
現在の剣道の基本を作ったのは、北辰一刀流、千葉周作。


675 名前:真珠人夫 ◆4jioMWoA 投稿日:02/07/27 01:18 ID:TiH0S2t/
>>674

在日認定すればいいだけな罠

676 名前: 投稿日:02/07/27 02:35 ID:EYdoq0al
あれだろうな、手に入らないものだから捏造してでも欲しいという事なのだろう。
のび太だってスネオの持ってるオモチャが欲しくてドラえもんというウルトラC
を使わざるを得ない、その挙句失敗するのが毎度のパターンなのだが・・・
逆に、有り余ってるヤツは満足いかなくなって自分で作りたくなったり、そういう
オリジナルにこだわる・・・・その相違だろうな。

677 名前: 投稿日:02/07/27 05:26 ID:FGC+J0sk
このスレも活気がなくなってきたな。
そろそろ、この騒動の発端は一部の日本国粋主義者が
勝手に騒いでいただけということに皆も気付き始めたか?
世界的には剣道の宗主国がどっちだろうとまるで
問題は無いからなあ。


678 名前: 投稿日:02/07/27 05:28 ID:SDUIBrYm
>677

意味不明

679 名前: 投稿日:02/07/27 05:32 ID:FGC+J0sk
>>678
その慣用句を使う奴は例外なく
反証するだけの頭が足りない奴だな。


680 名前: 投稿日:02/07/27 05:33 ID:SDUIBrYm
>>679

決め付けですか?

681 名前: 投稿日:02/07/27 05:36 ID:5sDogk1V
>>677
日本的には問題あるから騒いでるんだろが。

今更国粋主義なんて言葉に騙されて韓国電波を叩くの止めようなんて
思う奴はこの板にいないよ。

682 名前: 投稿日:02/07/27 05:42 ID:67bmv/1I
>677の熱い気持ちを解ってやれ、・・・だけど、この時間帯から釣られても
な・・・・

683 名前:  投稿日:02/07/27 05:51 ID:8zQeOFnt
>>674
北辰一刀流と言えば坂本龍馬。

684 名前: 投稿日:02/07/27 07:07 ID:q/nv+hZX
>>677
結局、捏造なんだろ?
剣道が韓国起源なんて誰も信じてないって韓国人自身がよく言ってるじゃないか。

この騒動の発端は一部の韓国の国粋主義者が勝手に騒いでるだけなんだろ。




685 名前: 投稿日:02/07/27 19:51 ID:79H8wvCN
大韓剣道のBBSを見ていたらこれの話題で持ちきりだった。留学したいとかなんとか。
ここにつきてご存じの方いますか?

日本・国際武道大学のあゆみ
1979年12月 (財)日本武道館会長として、武道を通じた国際交流を熱心に
推進した松前重義は、国際的に活躍できる指導者の育成等の必要性を痛
感し、国際武道大学の設立構想を提唱、(財)日本武道館常任理事会にお
いて、千葉県勝浦市に国際武道大学の設置を決議した。
http://www.budo-u.ac.jp/


686 名前: 投稿日:02/07/27 19:57 ID:79H8wvCN
>>685
上のに対抗した訳じゃないだろうが、こんな動きもある。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1967
人類に寄与する世界武道発展のための "世界武道研究所"設立
- ナムセウ記者(2002/07/10)
去る 6月 29日 100人余りのテコンドー人士がシカゴレデ−スンホテルに集まってグォンドックグンの
前シカゴ韓人回会長の進行で 故 ツェホングフィ総裁追慕式が挙行された. この追慕式には ATA
李スンホ会長, テコンドータイムズ政友陣会長, ナムテフィシなど元老テコンドー人と若い師範たちが
大挙参加して故人の冥福を祈った.

グランドマスターホノソサエティーによれば特にこの日政友陣会長によって "世界武道研究所設立"が
発表されると多くの武道人たちが関心を傾けたし鄭会長は "故 ツェホングフィ総裁の魂を称えて彼の
武道発展のためのこの上なく大きい貢献を空しくしないために世界武道研究所を設立して,
故 ツェホングフィ総裁が追い求めた武道の質的向上と普及のための努力を絶えず引き続こうと
世界武道研究所を設立する"とその設立主旨を明らかにした.

この日政友陣会長は武道研究所建立のための財政及び一体の初期運営経費を支援することを約束
したしまた現価 50万ドルのコロラドロッキー山に位した自分の別荘(一名イーグル巣)を武道研究所で
被せられるように寄贈する計画だ. この "世界武道研究所"は各道場に散在している良いマーケティング
情報と武道教育情報を分析して供給して, 武道価値では, 武道技術開発による支援, セミナー及び
各種論文発表など人類に寄与する武道を追い求めること"と伝えた.

687 名前: 投稿日:02/07/27 20:02 ID:le1xfdEh
っていうか、チョソが”武道”を語るなよ


688 名前: 投稿日:02/07/27 21:01 ID:Svvt1bey
チョソは精神的な「道」を騙るな

689 名前:多数派投稿日:02/07/27 23:53 ID:v67tcVNL
例えとして適切かどうかわからんが、日本人の中で「ラーメン」は「当然中華料理の一つである」とする考え方と、
「一応中華起源ではあるが日本のオリジナル料理である」という考え方がある。

どちらが多数派かといえば当然前者なわけで、韓国国内の「剣道起源論争」も「韓国が起源」とする主張もある
けれども、一般的には「剣道=日本のもの」という認識が多数派なのでは。(そうだと信じたい)

690 名前: 投稿日:02/07/27 23:55 ID:dyNKkLfx
信じると・・・つらいよ・・・

691 名前: 投稿日:02/07/27 23:57 ID:MYS8hfLa
>>686
その「世界武道研究所」とやらを
捏造情報の発信基地にするつもりか...
ほっとけば洒落にならんことになりそう。

本当に日本の武道のお偉方は何をやってるんだ?
後悔は「後で悔やむ」から「後悔」って言うんだぜ、全く。

692 名前: 投稿日:02/07/27 23:57 ID:9J4lRjMC
やつらの国では天皇は勧告出身なんでしょ?

693 名前: 投稿日:02/07/28 01:29 ID:5HiqxIcA
ま、それはあながち嘘とも言い切れない。

だが、それはそれこれはこれ。

694 名前: 投稿日:02/07/28 02:48 ID:7ua4uhz+
っていうか、武道も格闘技文化もない韓国が「世界武道研究所」?笑わせんな
っての、おまえ等は空手のパクリでもしこしこやってろって感じ。

695 名前:_投稿日:02/07/28 06:44 ID:zDA7mmwj
剣道問題はほっといても大丈夫じゃない?
合気道や空手とちがって伝統が全然ちがうでしょう。
いくら頑張っても韓国社会の全体像から描きかえるような
大幅な歴史資料の捏造や改竄をしないかぎり整合性
のある嘘がつけないと思う。
だから逆に調子にのって今のまま捏造や妄想を肥大化
させていってもらって世界にクムドを広めてもらったほうが
あの国の妄想捏造ぱくり癖がいろんな人にわかっていいのでは。
中途半端に軌道修正されると日本人でさえごく一部の人
しか知らないままで終わってしまいそう。


696 名前: 投稿日:02/07/28 07:15 ID:My3LSQu/
>>695
テコンドーの前例を見よ。

元は空手の分派であったにも関わらず、韓国政府の後押しを得て世界中に道場を展開。
実戦性を薄めながらも競技としての派手さを強化し、また空手と混同させる事で着々と国際的認知度を高めた。
公称ではあれど空手を上回る競技人口を獲得し、その影響力をもってオリンピック競技化に成功。
その世界的な囲い込み政策によって、テコンドー1500年の歴史というのを日本のマスコミまで信じる始末。
もちろん普及させていく中で日本的な要素(日本的道着や名称、型)を排除して、韓国的な武術に変容させていく事も忘れない。
もはやテコンドーの源流が空手だと故チェ・ホンヒが認めても、確固としてテコンドーの勢力は揺ぎなく確立してしまっている。

これと同じ事をクムドや海東剣道、テコンドー家の作った国際剣道組織はやろうとしている。

剣道のコピーであったにも関わらず、韓国政府や財閥の後押しを得て世界中に道場を開き、演武ショーを展開。
実戦性を薄めながらも競技としての派手さを重視し精神性を排除、また剣道と混同させる事で国際的認知度を高める。
競技人口において剣道を上回るかあるいは匹敵する時、その影響力をもってオリンピック競技化を狙うであろうことは明白。
その世界的な囲い込み政策によって、クムドが韓国固有の武術というのを日本のマスコミまで信じ込まされるだろう。
もちろん普及させていく中で日本的な要素(袴や日本語、ルール)を排除して、韓国的な武術に変容させていく事も忘れない。
そのうちクムドが剣道のコピーだと創立者が認めることがあっても、確固としてクムドの勢力が確立してしまったら元も子もないよ。

697 名前: 投稿日:02/07/28 10:16 ID:Ksi1RxiH
ソウルの剣道道具屋。かなり安いらしい。
http://www.tokyoman.com/html/japan/gray/main.htm

698 名前:   投稿日:02/07/28 10:22 ID:8YVMqS16
>>695
オリジナルを責任を持って広める義務が、日本人にはある。

空手は、手遅れだけど、もともと、中国→琉球→日本→朝鮮だし。

699 名前:..投稿日:02/07/28 10:28 ID:Ol4HoosG
寿司を韓国起源と主張していないことが奇跡に思えてきた。(既にしてたりして)



700 名前: 投稿日:02/07/28 10:31 ID:lLqXUH5Z
>>699
もうとっくに主張してますよ。彼らは抜かりありません。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

701 名前: 投稿日:02/07/28 10:33 ID:rw1beNe/
>>699
「日本人は刺身を自国文化だと思ってるようだが、あれは中国様のパクリ」と
なら言ってるぞ(w

702 名前: 投稿日:02/07/28 10:35 ID:Ksi1RxiH
日本独自の文化なんてないんだ・・・。ショボン。

703 名前: 投稿日:02/07/28 10:35 ID:H5oBxG5V
>>701
刺身とか焼肉の下ごしらえとか、「調理」と呼ぶには原始的な「身を切って並べるだけの加工」の
起源をいちいち気にするのがバカなんだよね。包丁さえあれば、誰だって同じ事思いつくだろ?

704 名前: 投稿日:02/07/28 10:38 ID:dqLFngmy
>>702
チョンはピカチューまでウリナラ発祥と言うもんな(w

705 名前: 投稿日:02/07/28 10:40 ID:rw1beNe/
>>702
韓国によれば、「ゲタ、タクワン、フンドシ」は日本固有のモノとして
認めてやってもいいそうだ(w

706 名前:七誌投稿日:02/07/28 10:44 ID:t6ujv3Ro
>>701
中国に刺身なんてあるのかよ。
顎口虫にやられるぞ(w

707 名前: 投稿日:02/07/28 10:56 ID:20zdPCjU
>>701
膾(ナマス)という漢字がある。これが生の肉や魚の切り身の料理のことです。
古代中国に刺身はありましたが、その後無くなったようです。
ちなみに、ユッケは肉膾と書くそうです。

708 名前: 投稿日:02/07/28 11:26 ID:kYSZ3aLJ
http://www.ghgd.org/

ここの人たちを逆なでする新たな韓国武道の誕生のようです。

この武道に対するネチズンの反応
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7354%26nnew%3d1

709 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/07/28 11:38 ID:YMOQT9xy
孔子の時代(紀元前500年)には数百種の醤で
肉や魚の刺身を食ってたようですね。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/chubo/chubo20010906.htm
http://www.sinorama.com.tw/jp/1999/199903/803024j1.html

710 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/07/28 11:41 ID:YMOQT9xy
>>708 うぁ。

711 名前:あやかし投稿日:02/07/28 11:48 ID:zHIRP8kp
>>708
なんじゃ、こりゃぁ・・・

712 名前: 投稿日:02/07/28 12:03 ID:1LOAAfUd
名前:剣道社と
2002/7/27(土) 18:57 (MSIE4.01,Windows98) 211.109.54.98 800x600
評価:-10

とても素敵なゴハブも動画

こんにちは
インターネットを歩き回っている途中とても素敵な動画を見て紹介させて上げようと思います
http://www.ghgd.org/ <= セギェゴハブゴムドチォングヨンハブフェホームページですが
ゴハブゴムも > 修練内容 > 真剣発道術でいらっしゃれば良い資料見られるんです
やっぱり我が国の伝統武術はこのように素敵ですね
ところでこれさえ練習すれば日本剣道ほどは勝つことイッゲッジョ?
剣道は我が国が宗主国なのにイルボンノムドルがむかでことだと言い張るから笑わせますね
実力もないのに...

=========

評価マイナス10w

713 名前: 投稿日:02/07/28 16:31 ID:K6SPgAwQ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7353
ドイツで最初に作られたウォークマンは当時
高級オーディオが家庭ごとにあったヨーロピアンたちには
売れないと思って倉庫にチョバックよ置いたことです
偶然にこれを見つけたずるい日本人がその技術を仕こんだし
実用的に改良して今日ウォークマンすれば
皆が日本 SONYを思い浮かびます
今日独逸人たちがウォークマンの宗主国は抜いたと言って主張して
ドイツウォークマンがツェゴダすれば
物笑いあいます..

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7351
ウォークマンが日本の代表的な商標になったのは当たるものの実際に初めて発明したのはドイツです.
アンドレアスパベルという友達がステレオベルトというポータブル録音機を発明したことが始めだと言いますね. それをソニ−が盗んだんです
-----
レスを辿ると、このような発言があります。

714 名前:セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls 投稿日:02/07/28 16:33 ID:7tXNWXdC
カルパッチョとかも中国起源とか言うんだろうなあ、あいつら。

715 名前: 投稿日:02/07/28 16:44 ID:lpUouJoF
>>708
かっこいい・・・

716 名前:頭痛に苦しむです投稿日:02/07/28 16:46 ID:YA4Cj0Qn
「剣道」を「鉄道」と見間違えた漏れは逝ってよしですね。

717 名前: 投稿日:02/07/28 17:12 ID:5Yopiucu
ある意味このふっとい神経が羨ましくもある。生きてくの楽だろなー。
こうなりたいかといえば、やはり首を横に振るが。

718 名前:チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 投稿日:02/07/28 17:59 ID:M1E9bPtO
鯖移転につき保守あげ


719 名前: 投稿日:02/07/28 18:05 ID:6O8bOSfz
>>日本人が最も日本的な食べ物と認識している刺身も中国がその
>>元祖であり、蕎麦もその元祖はまさに我が国(朝鮮)である。
>>それならば日本文化から外国のものを取ったらどうなるか。
>>残るものといったら何もない。それが結論だ。強いて残るものを
>>選ぶとすれば、下駄、タクワン、フンドシがやっとである。
(洪ハサン「12枚重ねの着物の内部事情」)

720 名前: 投稿日:02/07/29 01:22 ID:00EE/UV0
週間朝日によると、嵐山光三郎は、金達壽の「日本の中の朝鮮文化」という本を
読んで、感激して、著者と実際に合って対談をしたこともあるほどだそうだ。
しかし彼も自虐的な嫌韓・・・日本は悪いんだろうが、だからと言っていつまでも
日本人とみるや意地悪く接する韓国人を疎む・・・ような人間になってしまった
らしい。しかし今度のW杯で韓国サッカーを見てから、この国がまた好きに
なったとのこと。アジアの虎のプライドを見たってよ。

金達寿の本って電波系なんでしょ?どんなことが書いてあるんでしょ。
日本と韓国との共通点を強調し、韓国への親近感を持たせようとしているのだろうが

という彼等の口惜しさ、負け惜しみ、意地悪さ、反日侮蔑感情という本音
から来ていることに注意すべきである。日本にオリジナルのものなんてない、韓国は日本
の文化的宗主国であると言いたいだけなのである。仲間としては認めてやるが
1歩落ちるということだ。
>>719
韓国にソバなんてあるのか?蕎麦の実が朝鮮半島経由で入って来たという話
なら知ってるけど。言葉が混同されてることから来る誤魔化しでは?


721 名前: 投稿日:02/07/29 01:25 ID:00EE/UV0
9行目の という を削除するのを忘れました。

722 名前:チョンマジ逝け投稿日:02/07/29 01:45 ID:0Sns/lHP
>>713
まずてめえらが日本文化のパクリを全て止めてからモノ言えバカチョン。
>>719
韓国文化から中国文化を取ったって同じような、いやそれ以下の結果だろうよ。

723 名前:これを見えおけ投稿日:02/07/29 01:54 ID:00EE/UV0
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20011229/maeilbiz/ma2001122971034.html
東アジア鉛筆、猫キャラクター置いて特許庁と摩擦

http://www.dongapen.com/
キティを開発したという韓国会社

http://www.dongapen.com/house/image/intro/kitty.gif
そして問題の韓国が元祖で作ったというキティはこれ

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.dongapen.com/house/html/product/pencil/donga_pencil.html
ミッフィーもニダ!!

http://www.daj.co.jp/package/images/kitty_pkg.jpg
ハローキティーインターネット

http://www.tosenkyo.net/miffy-ougi.jpg
ミッフィー扇 本物


http://www.google.com/search?q=%83L%83e%83B%81@%92a%90%B625%8E%FC%94N&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja
「キティちゃん」誕生25周年!


http://www.sanrio.co.jp/characters/w_chara/02.html
ハローキティ(1974年)


724 名前:723投稿日:02/07/29 01:55 ID:00EE/UV0
スレ違いでした。

725 名前: 投稿日:02/07/29 03:48 ID:5kEy/+eX
っていうか、何の疑いもないのだろうか・・・日本人なんてある意味猜疑心で
いっぱいで納得するまで徹底的にって感じなんだけどな・・・

726 名前: 投稿日:02/07/29 16:48 ID:GZ4oPLYF
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=3355
ちょっと萌え。

つうか居合剣道は酷いな・・・スピリットオブコリアってオイ!ヽ(`Д´)ノ

727 名前: 投稿日:02/07/30 14:06 ID:D8phT+rM
>>719
そばの起源説がこんなところに

さすがに韓国に蕎麦はないだろ?
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992269685.html
たしかこの時は見つからなかったんだよね。

728 名前: 投稿日:02/07/30 20:39 ID:a8Ojdlxc
>>726
ここまで壮大にパクられると、文句をいう気力すら失ってしまう(笑
http://www.ghgd.org/eng/htm/sub1-3.htm
マークが既に日本刀でない時点で不思議に思わないのだろうか?

729 名前: 投稿日:02/07/31 03:02 ID:xGuwwITi
>>630
[スポーツ話題]新任体育会長イ・ヨンテックさん“体育会業務専念” 02/06/19
イ・ヨンテック KOWOC 共同委員長(左側)が会長選挙候補だったキム・ジョン行容認大塚場
からお祝いのあいさつを受けている. やっぱり予想したとおりだ.
大韓体育会の 48個加盟競技(景気)団体長は 29日スポーツ行政官僚出身のイ・ヨンテック
ワールドカップサッカー大会組織委員会共同委員長を新しい会長で当たった.
この信任会長はまた “ワールドカップは私の場合競技場建設と行事準備などをしたことで
牛なのがほとんど終わった状態”と言いながら “大会進行はチョン・モンジュン委員長の
分け前になること”と言った.
▼イ・ヨンテックさんスポーツ行政の達人▼
イ・ヨンテック新任大韓体育会長は強く官運がよるという評価. 6ゴングシゾルから 3個政権
を経って 90年総務処長官, 92年労動部長官, 98年国民体育振興公団理事長を勤めたし 2000年
からは韓国ワールドカップ組織委員会共同委員長を引き受けている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/moeum%3fn%3dothersnews$e_03%26a%3dv%26l%3d33%26id%3d200205290353

[スポーツ話題]イ・ヨンテック大韓体育会長就任式 02/07/10
2002韓日ワールドカップを成功的に終えたイ・ヨンテック(66) 韓国組職委員会(KOWOC)
共同委員長が 8日韓国スポーツの首長で就任した.
大韓オリンピック委員会(KOC) 委員長も当たり前職で引き受けて国際スポーツ舞台で
ハングックウルデピョするようになったイ・ヨンテック会長は去る 2月28日辞退した
キム・ウンヨン展会長の残余任期である 2005年 2月まで会長職を引き受けるようになる
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/moeum%3fn%3dothersnews$e_03%26a%3dv%26l%3d16%26id%3d200207080075

730 名前: 投稿日:02/07/31 03:03 ID:xGuwwITi
国内唯一のテコンショー, "ショテグォン" 公演突然中断 (2002/07/05)
去る 7月 3日正東文化芸術会館で公演予定だった "ショテグォン"が急に取り消しされた.
公演 10分前急に主演俳優の負傷消息が公演場を尋ねた内,外国人たちに伝わったしショー
を主観している 'ライブエンターテイメント"側は公演料を払い戻して観客たちに謝り
メッセージを伝えたと言う.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1965

731 名前: 投稿日:02/07/31 03:03 ID:xGuwwITi
2002 日本ワールドカップテコンドー大会を行って来て (2002/07/26)
最後に観衆の多い大会にならなければならないというのだ. 今度大会には観衆動員に
ならなかった. ベトナム大会には観衆たちが多かったが今度大会に本当に観衆が少な
かった. 観衆が多ければテコンドー大会が面白くなければならなくて広報がよくでき
なければならない. 世界テコンドー連盟で去年 11月に小さな変化を与えて差等点数制
を取り入れたように反転の效果とか面白い大会になるようにするためにもっと多い研究
が必要で, 観衆いないテコンドー大会に対する総合的な対策用意が至急だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1984

732 名前: 投稿日:02/07/31 05:42 ID:xGuwwITi
あげ

733 名前:負けアップ365投稿日:02/07/31 09:58 ID:NwWjYr9h
make up 365とはなんぞや?728のリンク先の右下に出てくるのだが。

 365日間捏造をしていると言う意味か?
 負けUP365と読んでしまったことは内緒だ。<あの国のことでなきゃこんな誤読はせん。

734 名前:粘着燃料投稿日:02/07/31 14:41 ID:YQz9Fuus
  在日デムパゆんゆんスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026457506/l50

仏像マニアにとって韓国の仏像は超一流



735 名前:_投稿日:02/07/31 18:49 ID:5XlSgDs8
福岡ローカルのニュースで領事が「櫛田神社は朝鮮が起源」
「山笠は朝鮮が起源」と、例のいい加減な韓国語と日本語の
一致をネタに電波ゆんゆん発してますた。この人朝日新聞の
ローカル欄でもこの手の珍説載せてたんだよな。
テレビではどっかの大学の教授が「ありえない」って否定する
映像を直後に流してたけど。

736 名前: 投稿日:02/08/01 01:12 ID:kOM3GoK7
日本人皆殺しをめざす「死ね死ね団」はウリナラが起源ニダ。

737 名前: 投稿日:02/08/01 03:25 ID:oeVF79cW
ドッジボールの起源もいただきニダか?

「ドッジGO!GO!」ドッジは国境を越える!
 日韓団結で強豪をやっつけろ
日韓共催のサッカーW杯では、主催国が両国とも決勝トーナメント進出を果たした。
細かいことはいろいろあったが、このスポーツの祭典を通じて、近くて遠い国・韓国
と日本の関係が深まったことは間違いない。そんななかで公開される「ドッジGO!
GO!」は、日韓の子供たちがドッジボールの試合で団結して強豪に立ち向かうという
時宜にかなった作品だ。

 スクリーンいっぱいに跳ねまわる主役の少年少女たちは、日韓のオーディションで
1万4491人の中から発掘された俳優の卵たち。国境を感じさせない子供たちの新鮮
で強烈なパワーは、観客にも熱く伝わってくる。その奔放なエネルギーをうまくまとめ
あげたのは、昨年公開された「あしたはきっと…」で映画初主演の吹石一恵からみずみず
しい魅力を引き出した三原光尋監督。監督としてのメジャー・デビュー作「ヒロイン!
なにわボンバーズ」(室井滋主演)で見せた“なにわ”の軽快なユーモアが、この
「ドッジGO!GO!」でも遺憾なく発揮されている。

 27日から渋谷シネ・アミューズほかでロードショー。
http://www.zakzak.co.jp/cinema/new/dojji_gogo.html
http://www.zakzak.co.jp/cinema/news/kaiken/020727gogo.html

ドッジボールの歴史
http://www.dodgeball.or.jp/index7.htm

738 名前: 投稿日:02/08/01 03:32 ID:oeVF79cW
韓国少女の名前がハンナラ、、、日本で言えば”サインはV”の立木大和みたいなもんか???

http://www.amuse-pictures.com/dojji/story.html
韓国で知り合ったドッジボール少女・ハンナラとメンバー探しをするゆきこ。

739 名前:こぴぺ投稿日:02/08/01 13:14 ID:E9cqjmvN
97 名前:_ 投稿日:02/07/31 15:15 ID:RX1B4sPP
あの、大ヒットおばかコメディ、オースチンパワーの第3弾、
オースチンパワー、ゴールドメンバーがこの夏公開、

なんと舞台は韓国!、シルム大会にオースチンが乱入という
韓国文化大爆発の作品になりそうな予感!!

740 名前: 投稿日:02/08/01 13:16 ID:E9cqjmvN
>>739
http://www.cinemovies.fr/fiche_extrait.php?IDfilm=219

http://www.cinemovies.fr/fiche_photos.php?IDfilm=219&num=24
http://www.cinemovies.fr/fiche_photos.php?IDfilm=219&num=6
http://www.cinemovies.fr/fiche_photos.php?IDfilm=219&num=12
http://www.cinemovies.fr/fiche_photos.php?IDfilm=219&num=18
http://www.cinemovies.fr/fiche_photos.php?IDfilm=219&num=24 :相撲取りが。。。

741 名前: 投稿日:02/08/01 13:34 ID:vHs+ZRwD
>>737
それにしても全く関係のない話で恐縮なのだが、吹石一恵の
芸歴から『ときめきメモリアル』は消去されているということで
良いのでしょうか。

742 名前: 投稿日:02/08/01 15:24 ID:E9cqjmvN
>>739
>なんと舞台は韓国!、シルム大会にオースチンが乱入という
>韓国文化大爆発の作品になりそうな予感!!

しまったああ、引っかかってしまった。

http://www.walkerplus.com/tokushu/200206271/contents/mo1328.html
今回はなんと日本を舞台に、宿敵ドクター・イーブルとのバトルが展開。
富士山や相撲などの和テイストが続々と登場する。
http://e.goo.ne.jp/movie/news/NEWGOO02002073019/
なぜか毎回、日本の場面が紹介され、今回は首都高やコギャルも登場する。
8月24日公開の日本でも、“オースティン台風”は吹き荒れるか。
http://e.goo.ne.jp/movie/content/MOVCSTD2067/index.asp
どうやら日本が舞台というウワサもあって、相撲レスラー?ゲイシャ?
フジヤマ?と、想像は果てしなく広がります。

http://www.millions.co.jp/movie/OP-Gold/ (動画)
http://www.austinpowers.com/cgi-bin/movieinfo/photos.cgi (写真)
http://www.austinpowers.com/cgi-bin/movieinfo/photo.cgi?object=imgtwinfight
http://www.austinpowers.com/cgi-bin/movieinfo/photo.cgi?object=imgFatStanding
http://www.filmmonthly.com/Video/Articles/AustinPowersGoldmember/AustinPowersGoldmember.html

743 名前: 投稿日:02/08/01 18:21 ID:V/4jS2g4
茶道学ぶ外国人子供たち
1日午後三成洞KOEX大西洋ホールで開かれた 2002ソウル文化体験博覧会を捜した
外国人子供たちが釜山女大学だ(茶)文化と教授から韓国伝統茶道を学んでいる.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020801/p2020801o0720.00.html

両手で茶碗を持つのは不作法のはずでは?

744 名前: 投稿日:02/08/01 19:13 ID:VLdcIbCV
>>743
そのへんのところ、突き詰めていけば、韓国茶道は怪しくなるな。

745 名前: 投稿日:02/08/02 00:28 ID:RztqdcuE
>>708

地球を串刺しにしとる……

746 名前:  投稿日:02/08/02 00:29 ID:7gBCrup/
>>744
怪しいも何も、韓国茶道は最近、日本をまねして、作られた創作ですよ。

747 名前: 投稿日:02/08/02 02:50 ID:sX3KLlui
『ソウルの風景』 四方田犬彦 岩波新書 700+税
79年に韓国留学を経験したこの著者が最近韓国に行った際の証言から、

久方ぶりに訪れた仁寺洞は、すっかり面変わりを遂げていた。
中略
わたしを連れていったのは、「伝統茶」を売り物にしている喫茶店だった。伝統茶だって?
中略
わたしが昔滞在していた時分、冷えた麦ころがしの茶が薬缶に入って出てくることはあっても、
烏龍や玉露を出されたことは一度もなかった。紅茶に至っては梨泰院洞のアメリカ人向けの
雑貨屋に赴かなければならなかったほどで、韓国人がおよそ茶なるものに無関心であると
信じていた。ところが渡されたメニュウを見るとズラリと未知の茶の名前が並んでいた。
ユズをマーマレードにしてゆで割ったものから、生姜の煎じ茶まで、おそらく民間に伝わる
薬用飲料を再現したものなのだろう。正確にいうと、これは茶ではないが、それは気にならない。
奇妙なことに「伝統茶」の流行は、一般の食堂で冷たい麦茶を出すという習慣が消滅し、代わりに
ペットボトルに入った水道水がドカンと卓に置かれるのに対応しているように思われた

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分のしってる韓国人は茶の渋いのが苦手なんだようなあ。


748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:02/08/02 03:09 ID:jUbw2R5b
韓国茶道の捏造性の追及の際に注意する必要があるのは、階級の問題。

日本の茶道やお茶を飲む習慣は、利休から出発したとしても、
利休&戦国武士→江戸時代の支配層→大阪と江戸の町人→全国の豪農や商人・町人
などで茶の文化の様相は違うわけで(→は必ずしも伝播順を意味しない)
様式に則ったガチガチの茶道から、とりあえず客に出す茶まで、いろいろ
あったわけでしょ。

四方田の話は、「かつて韓国の庶民には茶を飲む習慣が殆ど全くなかった」
ことは言ってるけど、「かつて両班たちが嗜んでいた(?)かもしれない茶」
については何も言ってない。だから、「韓国茶道」捏造追及に使うには弱い。

日本だって江戸や明治の百姓や長屋住まいの人間がみな「茶道」を嗜んでいた
わけはない(茶は飲んでいたかもしれないが)ので、「日本の茶道が次第に
町人に広がって発展したのと同じように、韓国茶道もいまそういうふうに広ま
っている最中なのです」と言われて、議論が終わってしまう可能性がある。

だから、追及はあくまで正攻法で、「李氏朝鮮時代の茶文化がどのようなもの
だったか」「それと現在の『韓国茶道』との関係」を調べる、という方向で
なされるべきだと思う。

749 名前:  投稿日:02/08/02 03:13 ID:fVJFBLCM
>>748
特に異論ないですけど。

韓国茶道が最近、日本の茶道を研究して、作られつつあるって、
記述が、有ったのを覚えてるので。ソース無しですみません。
過去スレに有ると思います。

750 名前: 投稿日:02/08/02 03:20 ID:fLxHky6d
キル・オギュン(吉屋潤)氏のように、歴史をねつ造をせずに、
歌謡の源流は日本だと本当のことをいってくれるひとが
いるのは、救いですね。

ずっと前に日本のNHK-TVで「歌謡の源流を探して」という番組を視聴したことが
ありますが、そこで多くの日本の音楽家たちが「歌謡の源流は韓国」であり、
韓民族の恨と喜び、そして悲しみがよく現れている。「韓国の歌謡曲が日本歌謡
の源流になった」と話すのを聞きました。
そのとき討論に参加した韓国の著名な大衆音楽家であるキル・オギュン
(吉屋潤 : ヨシヤ ジュン / 数年前に作故)氏が、「いや、歌謡の源流は日本だ。
むしろ韓国歌謡が日本歌謡の影響を受けた」と言って主張するのを見たことが
あります。我々が剣道に対してむしろこのような発想を持っているのではないか
..自問してみるべきです。
我が国の剣道は国家の体育競技種目であり、「剣道はその固有名詞だから、
これを『ケンドー』と言うべきだ。」と主張する方々の底意が何なのか本当に
分からなくて心が痛いだけです。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

朝日新聞がよく国が歴史認識をあいまいにしてきたことが問題だと
書いているけど、韓国の歴史のねつ造には、国はきちんと抗議してもらいたい。

751 名前: 投稿日:02/08/02 03:57 ID:byrQCuUh
>>720 嵐山光三郎の全文
週刊朝日 8月2日号
コンセント抜いたか? 嵐山光三郎

 初めて韓国に行ったのは二十年前のことで、そりゃあダカツのごとく嫌われた。韓国が日本人をダイッ嫌いであることは
聞き及んでいたけれども、毛虫でも見るように憎悪の対象とされると、こちらも身構えざるを得ない。税関でカメラを理不
尽に強奪されるし、飲み屋では釣り銭をごまかされるし、道を歩けば「さっさと帰れ!」と怒鳴られた。高層ホテル大火の
とき、火だるまになった日本人客が窓から飛び降りるたびに見物人から拍手がおきたという。韓国では「日本人は悪である
」という認識が徹底していた。
 ここまで嫌われるのは、日本が韓国に対して、「憎まれても仕方がない悪行」を繰り返してきたんだろう、と考えた。そ
れまでの私は、敵はいたけれども、全存在を否定されるほど憎まれた経験はなく、あんまり嫌われるので、ほれぼれとして
しまった。
 その後テレビの取材で韓国に行ったときは、意識してよそよそしくふるまった。相手に嫌われれば、こちらも相手を嫌い
になる。これが人情というものだ。私には在日韓国人の友人が多く、わが風貌骨格はどう見ても韓国系であるから、韓国に
は親近感があった。★★★金達寿著『日本の中の朝鮮文化』を読んだときは、衝撃を受け、金達寿氏と対談して、大いに意気投合
した。★★★
 そんなこともあって、在日韓国人差別を指弾するテレビ番組を取材して、国粋系代議士より恫喝されたこともある。





752 名前: 投稿日:02/08/02 04:03 ID:V8ejn/xF
親韓国派であった私が、いつのまにか、韓国嫌いになったのは、韓国に行くたびに、憎まれ、叱責され続けた結果である
。韓国旅行は「反省の旅」であって、どの地に行っても懺悔していなければならず、どんなに好意的にふるまっても、日本
人であること自体が批判された。これはもうどうしようとも修復されないとあきらめていた。
 韓国派議員を韓国ロビーといい、日韓相互理解の橋渡しとなっているものの、韓国ロビーには金銭汚職の影がつきまとい
利権構造が見えてきて、これも韓国をうとましく感じる一因となった。私は年に五,六回は海外旅行に行くが、韓国だけは
行かないようになった。
 それが、韓国でのW杯を見物するために、久しぶりに行くことになった。開幕戦のフランスvsセネガルをソウルで観戦
し、ウルグアイvsデンマークをウルサンで見た。日を改めて韓国vsトルコ戦をテグで観戦した。
 私のナリは、韓国のレッドデビルの赤服を着て、赤いハチマキを巻いて、両腕に韓国旗の写し絵を貼り、一丁前の韓国オ
ヤジであった。テグの町は右も左も前も後ろも赤一色で赤アリの大群であった。テグ総合競技場へは試合開始の三時間前に
着き、韓国サポーターの鉦や太鼓にあわせて、腕を前に突き出して「テーハミングク」の

試合が始まると、私は急ごしらえの韓国人と化し、トルコチームにブーイングをして、アン・ジョンファンコールに加わっ
た。こんなに熱狂的に韓国の応援をするとは思ってもみないことであった。

753 名前: 投稿日:02/08/02 04:04 ID:V8ejn/xF
試合は3対2でトルコが勝ち、六万余のサポーターから無念の溜め息がもれた。巨大な溜め息の渦が竜巻となってテグ上空
にあがった。いささか驚いたのは、あれほど過激なサポーターが、いっせいにトルコチームの勝利をたたえたことである。
韓国が敗れれば暴れだすのではないかと思われるテンションの高いサポーターが、トルコチームに惜しみない拍手をおくっ
ている。トルコチームに罵言をあびせる者はひとりとしていない。韓国は礼節を重んずる国である。 トルコチームの選手
が、観客席にいた息子を抱きかかえると、やんやの喝采だ。韓国サポーターはフトコロが深く慈愛に満ちていた。最後にヒ
ディンク監督が、ファン・ソンホンの手を握って高く掲げると、ファン・ソンホンコールがおこった。ファン・ソンホンは
、日本の柏レイソルに在籍した名FWである。私は恥ずかしながら、感激して涙がとまらない。韓国チームは「アジアの虎」
の異名をとるけれども、悠々たる虎の威厳に満ち、敗れてなお威風堂々と胸をはっているのであった。激しさと優しさを内
に秘めた王者の風格がある。
韓国チームがベスト4に残ったおかげで、日本を含むアジアは面目を保つことができた。日本は韓国の健闘をたたえ、襟
を正して感謝せねばならない。韓国は偉い。


754 名前: 投稿日:02/08/02 04:06 ID:IFcMvDFV
私がいかに韓国サポーターのナリをしていても、韓国人には、すぐ日本人とわかるようである。わかりつつも、すべての
韓国人が友好的で親切であった。ソウルの地下鉄で席を譲ってくれたアンちゃんとおばさんがいた。バス乗り場まで案内し
てくれる女子学生がいた。みんな親切だ。
まあ、これはW杯の間だけのことで、これにて韓国の日本人嫌いが消えたというわけではない。そのことは親韓国派で日韓
問題に取り組んできた人ほど言う。W杯共催あたりで修復できるほど日韓関係は簡単ではありませんよ、と言う。
それでもなお、韓国嫌いになりかけの私が、心から韓国を応援し、韓国サポーターと抱き合って無念の涙を流したのであ
った。これは私にとっては革命的修復であった。こちらが韓国好きになったからといって、韓国が日本好きになるとは限ら
ぬが、今回のW杯共催で、薄皮が一枚はがれたという実感を得た。
 韓国チームが敗れた日の夜、テグの町はシューンとしていた。競技場から東テグまで満員のバスに乗っていったのだが、
バスの中も東テグの駅前も通夜のようであった。がっかりして落ち込んでいるのに暴れたり大声をあげて騒ぐサポーターは
いない。
その翌朝は五時に起きて、テグ発七時のヒコーキでソウルに向かい、ソウルより成田、成田より横浜へ行ってW杯決勝戦
を見た。 横浜にてブラジル応援用の黄色いユニフォームに着替えたのであるが、私の両腕には韓国旗の写し絵マークが貼
りついたままであった。



755 名前:ここに注目投稿日:02/08/02 04:18 ID:IFcMvDFV
トルコチームに罵言をあびせる者はひとりとしていない。韓国は礼節を重んずる国である。

韓国チームは「アジアの虎」
の異名をとるけれども、悠々たる虎の威厳に満ち、敗れてなお威風堂々と胸をはっているのであった。激しさと優しさを内
に秘めた王者の風格がある。
韓国チームがベスト4に残ったおかげで、日本を含むアジアは面目を保つことができた。日本は韓国の健闘をたたえ、襟
を正して感謝せねばならない。韓国は偉い。





756 名前:名無しさん投稿日:02/08/02 04:22 ID:bVNBK9Ee
「知らされなかった韓国サッカーの裏側」に全文載ってるので
リンク張るだけにして欲しかった

ttp://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

なるべく剣道(&武道)に関係ない話で埋めないで

757 名前: 投稿日:02/08/02 04:36 ID:sX3KLlui
>>748
>「かつて両班たちが嗜んでいた(?)かもしれない茶」 については何も言ってない。だから

いや省略しただけで、書いてるよ。こんな映画オタあがりの教授の本の価値は体験談のみと思うし、
このスレではこの種の話はガイシュツだったんで省いただけなんだが。スマソ。
以下引用。
「一般的には中国や日本が恐るべき情熱のもとに茶道を発達させたのに比べて、
朝鮮では茶を喫む習慣は高麗時代を過ぎると、忘れられてしまったとうのが、通説である。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

”忘れられてしまった”ってのは、李朝は仏教を弾圧して山奥に寺を追いやった。
坊主にくけりゃ袈裟までというわけで、喫茶や茶栽培はそれでなくなったその結果。

>「李氏朝鮮時代の茶文化がどのようなものだったか」

チェサの儀式の中の一環として、茶礼という穀物”茶”を飲む儀式くらなものかと。

758 名前: 投稿日:02/08/02 04:38 ID:sX3KLlui
>>756
あのう、ここは、

”韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッド”

なんですけど。


759 名前:サイバー茶道博物館にようこそ投稿日:02/08/02 04:48 ID:6NRbmBvi
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dadokorea.pwc.ac.kr/MAIN/Main.htm
http://www.dado.co.kr/

なんか嘘臭いんだよな。


760 名前: 投稿日:02/08/02 04:55 ID:sX3KLlui
>>751-755
結局、自分の表面的な直接体験に振り回されてしまうのかねえ。
”誤審”の背景、韓国サポの振る舞い、トルコ戦パフォーマンスの裏事情、、、何も知らないのだろう。
現象の背後にある何かを読みとれるだけの洞察力や、それをささえる不断の情報収集
の努力の無さのなせるわざか。

結構韓国人を知ってるのにこれなんだから、
無知な日本人武道家なんぞを丸め込むのは赤子の手をひねるが如し。(無理矢理ここに持ってくる、と)


761 名前: 投稿日:02/08/02 04:58 ID:fKH/WnQT
★★★金達寿著『日本の中の朝鮮文化』を読んだときは、衝撃を受け、金達寿氏と対談して、大いに意気投合
した。★★★

いや、じつはここに注目して欲しかったんだけど。金達寿氏と彼の本の話が聞きたくて。
ほかは余計でした。すいません。





762 名前: 投稿日:02/08/02 05:06 ID:sX3KLlui
>>751-755
>金達寿著『日本の中の朝鮮文化』を読んだときは、衝撃を受け、金達寿氏と対談して、大いに意気投合

まあ、”意外な真実”とやらに幻惑されるのは専門家じゃないからまあ、最初は仕方がないけど。

>韓国チームがベスト4に残ったおかげで、日本を含むアジアは面目を保つことができた。

”誤審”の背景、韓国サポの振る舞い、トルコ戦パフォーマンスの裏事情、、、何も知らないのだろうなあ。
結局、自分の表面的なごく一部でしかない直接体験に振り回されてしまうのかねえ。現象の背後にある
何かを読みとれるだけの洞察力や、それをささえる不断の情報収集の努力の無さのなせるわざか。

結構韓国人を知ってる”はず”の人でこれなんだから、
無知な日本人武道家なんぞを丸め込むのは赤子の手をひねるよりも簡単なんだろう。
(と、無理矢理ここに持ってくる)

763 名前: 投稿日:02/08/02 05:07 ID:sX3KLlui
>>761分かってます。>>760は無視してね。書き損じ。

764 名前: 投稿日:02/08/02 05:40 ID:sX3KLlui
韓国のお茶
http://www1.odn.ne.jp/~cbw98000/sub1.htm

 釋 龍雲著 韓国茶藝には、
『三国時代は大部分が僧侶達に依って茶生活が誘致され、一部の貴族と役人,そして
 仙思想を持つ仙人達と、道教の思想家が茶生活を送った。』と有ります。
『高麗時代には、王族と貴族階級の有学者達と禅僧達の間で流行し、一部道家の思想を
 持つ隠居人達が茶生活を営んでいた。』と有り、
『朝鮮時代になると、儒学者が勢力を得て官臣階級から茶礼を閉め出したため
 隠居人や処士の間で茶生活が引き継がれ、山中に逃げ込んだ僧侶たちの間で
 茶生活が維持された。』と有ります。
よく韓国の茶史を語るとき、儒教によってお茶の文化が衰退してしまったという話を
 耳にします。儒教によって、仏教が迫害を受けたため、仏教と深く関わりのあった
 お茶の文化も衰退してしまったという説が一般的なのですが、実際にはお茶の文化は
 形を変えて、儒教の世の中に有っても引き継がれて行きました。

765 名前: 投稿日:02/08/02 05:41 ID:sX3KLlui
三国時代から僧侶によって茶の文化が広げられ、守られていった事実から、仏教が
 迫害を受けた朝鮮時代にお茶の文化も衰退してしまったと考えられたのも無理はありません。

釋 龍雲著 韓国茶藝の中でもこの点について
『韓国の茶生活は、仏教の僧侶達と儒教の儒生達と道教の道学者達の間で主に飲まれてきた。
 これらは、自分たちの思うように茶生活を楽しみながら、自分たちの宗教思想や哲学から
 茶精神を確立し、法度と体系をそれぞれが確立していった。寺院の僧侶達は「禅思想」に
 茶を引き入れ、禅の境地に昇華させようとし、儒家の儒学者達は、彼らの倫理意識に茶を
 流入し、「茶礼儀式」を制定し、道家の思想家達は自然と合一しようとする神仙思想に依り
 「風流」の精神世界を完成した。』とあります。

また、韓国には、お茶に代わる土郷茶,土俗茶の文化も有ります。これらを総合して
 伝統茶と言って身近な飲み物として今でもよく飲まれています。

このホームページでは、
  お茶の木から作られるものを正統茶
  お茶の木以外のものから作られるものを代用茶
                    として区分し、説明をしていきたいと思います。

766 名前:大山倍達投稿日:02/08/02 05:52 ID:kV8cQ4G5
               -=-::.
             /       \:\   キミィ、空手はねぇテコンドーのパクリなんたよぉ!!
            .|          ミ:::|
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
            ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
            |ヽ二/  \二/  ∂> 
            /.  ハ - −ハ   |_/ 
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |  
            \、 ヽ二二/ヽ  / /
              \i ___ /_/



767 名前: 投稿日:02/08/02 05:54 ID:sX3KLlui
羅の王・貴族の間で始まる

 朝鮮半島では食後に、御飯を炊いた釜底のおこげに湯を注いで作るスンニュンを飲む。
幼い頃、口にしたスンニュンの香ばしい香りが思い起こされてくる。

 しかし近年、南部では麦茶や緑茶などが普及し、食後にお茶を飲む家庭が増えているという。

 では元来、朝鮮半島にお茶はなかったのかというとそうではない。

 日本では食後のお茶は欠かせないものだが、実は日本のこうした習慣は朝鮮半島を経由して
もたらされたものなのだ。

中国では雲南省南部で茶の栽培が始まり、西暦800年頃には全土に広がって、仏教と共に
朝鮮半島に伝えられた。

新羅の若い花郎(ファラン)たちの間に名山、聖地を巡礼し、お茶を煎じて天地神明に供える
風習があったことから、王や貴族階級では喫茶の習慣が定着していたことがわかる。

だが、こうした朝鮮半島独特の茶道は、李朝政権の廃仏政策、すなわち仏教の排斥、抑圧に
よってすたれてしまった。

 しかし現在も、正月や秋夕(旧暦の8月15日)の祖先祭祀に、「茶礼」(先祖にお茶を供えること)
という言葉が残っている。実際にはお茶は使われず、儒教式の供え物に置き換えられている。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-9/sinboj000904/62.htm

どこかで聞いたようなパターンだが、史実と妄想が絶妙でより完成度が高い説か。

768 名前: 投稿日:02/08/02 06:17 ID:E3///dlr
・・はいはい、そうやっていつまでも過去の栄光(捏造)にすがってろ

769 名前: 投稿日:02/08/03 02:44 ID:tpv5hoKH
韓国の祭礼の種類は非常に様々であるが、今まで行われてきた中でよく
知られている祖先祭礼は、家庭の4代以内の先祖のための「忌祭祀」、
正月と秋夕(陰暦8月15日、お盆にあたる)に行う「茶礼」と、
「忌祭祀」を行わない先祖のための「時祭」などである。

忌祭祀
 祭祀の板の間に入って汁碗を下げ、スンニュン(飯釜の焦げ湯)をささげて、
匙と箸をとった後、飯椀にふたをする。そして先祖を送る意味で皆二回礼
をして祭祀を終え膳を片づける。膳にのせた食べ物は皆で分けて食べる

茶礼
「茶礼」は元日、寒食(冬至から105日目)、端午(たんご・陰暦5月5日)、秋夕
(チュソク・お盆)等の節日の日の朝に先祖のために行う祭祀である。
「茶礼」の膳にはその季節特有の食べ物を準備するが、正月には雑煮、春には
出たばかりの野の野菜やまくわうりまたは素麺、秋には新米、冬には小豆粥を
主な祭事の食べ物とする。

時祭
「時祭」は最も豊かな季節の10月に日を決めて、1年に1回、墓に行って行う。
この時は墓の草取りをしたり、壊れた所を直したりし、遠い親戚同士も顔を合
わせるので、互いに同じ血筋であることを確認し合ったりもする。
http://japanese.metro.seoul.kr/about/discover/cultural/index3.cfm

770 名前: 投稿日:02/08/03 02:46 ID:tpv5hoKH
キムチを食った後、茶を飲めるだろうか?

茶のタンニンとキムチのカプサイシンは合わなそう。日常生活ではイマイチか?
“タンニン”には、消化・吸収を遅らせて肥満になるのを防ぐ効果があるようだ。
一方、”カプサイシン”は体内のエネルギー代謝を高め、脂肪を燃焼そうな。
これだと、ダイエットにはイイかも知れないが、食い合わせとしては最悪。
ブレーキ踏みながらアクセルをふかしているようなものか。

茶席にキムチは出ないだろうから問題ないのかもしれないが。

771 名前: 投稿日:02/08/03 04:36 ID:W9mUcx2R
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028148465/l50
レコバφ ★ :02/08/01 05:47 ID:???
韓国の歌を流している日本のカラオケボックスや居酒屋などに対し、著作権
使用料を徴収する動きが本格化している。
韓国の歌に対する日本国内の著作権管理委託を担当する韓日著作協会は、最近、
日本のカラオケメーカーと居酒屋などに対し、韓国の歌に対する著作権料を請求
した。現在、日本国内のカラオケで使われている韓国の歌は約5300曲で、
著作権料は年間で合計20億円以上と推定される。
(後略)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2002/0731/20020731203318400.html
逆はちゃんとしてるの?
------------------------------
開いた口が塞がらない





772 名前: 投稿日:02/08/03 05:15 ID:B5Ve5VgX
>>764-765
きっと彼女は、壇君が熊から生まれたのを信じているんだろう。
未だに12世紀に書かれた物を信じるなんて(w


773 名前: 投稿日:02/08/03 11:52 ID:CfuTuNpZ
http://kayalynn.fc2web.com/kimsnotemenu.htm

結構まともか?

774 名前: 投稿日:02/08/03 12:05 ID:cE/ekBMQ
>>773
テコンドーを松涛館空手を学んだチェ・ホンヒが戦後に開発した武術である、とするくんだりは評価できる。
ただ、関節部を用いた蹴りを使用しないことをしてテコンドーの独自性を主張するのは間違ってる。
たしか初期のテコンドーは中足による回し蹴りをやっていたはず。
正確にはムエタイの影響を受けた極真空手から、さらに影響を受けたという事実、そこには触れていない。

それと、これ在日さんのページでしょ?
ある程度日本的な考え方してるから、本場モノほど刺激的な内容じゃないな。

775 名前: 投稿日:02/08/04 01:07 ID:mNPtpHdc
本國劍法- http://www.kumdo.org/kumdo_data/movie/img/bonkuk_1.asf
朝鮮勢法- http://www.kumdo.org/kumdo_data/movie/img/chosun.asf

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=2010&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

776 名前: 投稿日:02/08/04 01:55 ID:AWJPbYiw
KUMDOとか言うスポーツは、日本の剣道と同じような防具を使ってる
これだけでも うさんくさいものがあるんだけど
その上袴をはいていたら、これは日本のスポーツだと言ってるも同然だと思うんだけど・・・

777 名前: 投稿日:02/08/04 02:20 ID:2k1nH8uR
>>776
元々は袴を使っていたのが、非効率的だの伝統武術から倭色を排すだのいってズボンに変えたんよ。
んで完全スポーツ化してクムド独自のオリンピック競技化を狙ってるわけ。
ちゃっかり今のところ剣道の世界大会に出ているくせに。

この問題に興味を持ったら>>1のサイトを飛ばし読みでもいいから見てみるといいよ。

778 名前: 投稿日:02/08/04 02:33 ID:Ooluuoh8
>>775
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=2014&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

反論が出てるけど、これは正確なのか?
デマ書いても利用されるだけだぞ。

779 名前: 投稿日:02/08/04 09:06 ID:+UTxQTwy
>>778
読んでみたが、ほとんどは朝鮮役を挟んだ前後の時代の中国と朝鮮の史料に
書かれていることだよ。ただし下の部分はちょっと推測が入っているかな。

>朝鮮勢法と本国剣法は日本の書物とSAMURAIから教わったものを参考にまとめられた剣術です。

上の文は、各種史料や史実から伺える朝鮮の剣技の受け入れ状況から考えて、湾曲長刀を
両手で扱っている朝鮮勢法・本国剣法は朝鮮に元から存在したものはなく、日本から直接か、
或いは中国経由の刀法を参考にして作られたと推測されるとした方がいいと思う。

朝鮮の史料で両手剣法が初めて登場するのは倭寇対策で生まれた中国兵書の紀効新書から
移植した武芸諸譜(1598)の雙手刀からであり、その後は中国兵書の武備志(1621)に失った
中国の剣法を朝鮮で得たとして両手剣法が朝鮮勢法と命名され、次に、雙手刀、鋭刀、倭剣、
提督劍 、本國劍といった両手剣法が武芸新譜(1759)と武芸図譜通志(1790)に記載される。
雙手刀は武芸諸譜のもの、鋭刀は朝鮮勢法と類似のもの、提督劍は中国由来である。本國劍
は武芸図譜通志において新羅からの曖昧な由来が記されているが、新羅剣法がどんなものか
はまったく不明である。要するに朝鮮勢法にしろ本国剣法にしろ朝鮮での誕生と発展の具体的
記録が全くない。朝鮮役・朝鮮通信使の江戸朝貢といった歴史的イベントから見て、朝鮮勢法
や本国剣法は日本や日本→中国からの両手刀法の強い影響のもとで成立したと考える方が、
武備志や武芸図譜通志にたかだか数行書かれた曖昧模糊とした由来らしきものに拘るよりも
遙かに妥当性があるように思われる。なお、朝鮮勢法や本国剣法は書物に記載されて以後、
継承発展されることもなく衰退した思われる。今となっては書物の中の曖昧な絵図でしかない。

780 名前: 投稿日:02/08/04 09:10 ID:+UTxQTwy
以下は、日本由来の両手剣法や、朝鮮勢法・本国剣法の記載年代。

●武芸諸譜(1598) :朝鮮役に際して泡を食って作った武芸書。
倭寇対策から生まれた中国兵書の紀効新書(など?)から採録。
1.棍棒 2.藤牌 3.狼先 4.長槍 5.党巴 6.雙手刀(★両手剣法)

●中国兵書の武備志(1621)
朝鮮勢法を記載(★両手剣法)

●武芸新譜(1759)・・・本国剣法(★両手剣法)の登場?武芸新譜はフランス所蔵で詳細不明。
武芸諸譜の6個技の他に、以下の12技を追加して18技が定立するようになる。
なお、★両手剣法は雙手刀、鋭刀、倭剣(倭剣交戦)、提督劍 、本國劍の5個。
1.竹長槍 2.旗槍 3.鋭刀 4.倭剣 5.倭剣交戦 6.提督劍
7.本國劍 8.雙劍 9.月刀 10.挾刀 11.鞭棍 12.拳法

●武芸図譜通志(1790)
武芸新譜18技に馬上雙劍、馬上月刀、馬上鞭棍、欠球、馬上才、冠服圖説、考異表の8個を追加。
同じく★両手剣法は雙手刀、鋭刀、倭劍(倭剣交戦)、提督劍、本國劍の5個。
なお、武芸図譜通志にある鋭刀は武備志朝鮮勢法に若干の剣技を追加をしたもの。
卷{1}:長槍、竹長槍、旗槍、當巴、狼先の5個技。
卷{2}:雙手刀、鋭刀、倭劍(+倭剣交戦)の3個技。
卷{3}:提督劍、本國劍、雙劍、馬上雙劍、月刀、馬上月刀、挾刀、藤牌の8個技。
卷{4}:拳法、棍捧、鞭棍、馬上鞭棍、欠球、馬上才、冠服圖説、考異表の8個項。

781 名前:解読君 投稿日:02/08/04 21:18 ID:0KLLXt/f
>>775の動画を見る限り、
刃を下に向けて肩から吊っているけれども抜く時は逆に持ち替えるんですね。
これは日本の太刀でも同じでしょうか?

しかし何度見てもカンフー映画の殺陣にしか見えないな。。

782 名前: 投稿日:02/08/05 01:11 ID:dNnZHPnN
>>777
>伝統武術から倭色を排す


783 名前:名無しさん@お腹いっぱい投稿日:02/08/05 01:15 ID:qsHcEEf2
剣道が、韓国であちらこちらでやっていると聞き、驚いた。
日本のスポーツだというと、怒り出すのも驚いた。

784 名前: 投稿日:02/08/05 01:15 ID:aJbeYWdV
>元々は袴を使っていたのが、非効率的だの伝統武術から倭色を排すだのいってズボンに変えたんよ。

爆笑!!!!!!!
ついでに竹刀も面も防具も廃してくれ。それで盾をもつなら文句はいわない。

785 名前:ていうか投稿日:02/08/05 01:19 ID:aJbeYWdV
防具が日本の甲冑からきてるのは蒙古襲来絵巻を見れば分かるだろ。
ていうか、あの防具を使っている限り蒙古襲来絵巻は議論をする時に
頗る効果的だということに今気が付いた。
あのガウンみたいな甲冑と日本の甲冑を較べれば一目瞭然だわな。

786 名前: 投稿日:02/08/05 01:19 ID:GkfM2Nrj
内紛テコンドー円山派が選考会
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm 
 組織の内紛で9月末開幕のアジア大会(韓国・釜山)への選手派遣が危ぶま
れているテコンドーで、日本テコンドー連盟の円山和則氏派が4日、京都市内
でアジア大会の「派遣選手選考会」を開いた。

 日本オリンピック委員会(JOC)は、同連盟の内紛を理由にアジア大会派
遣を決定していないが、円山氏派が一方的に開催。男女計25選手(韓国選手
2人も含む)がエントリーして、トップ選手も出場し、シドニー五輪銅メダリ
ストの岡本依子(ルネスかなざわ)は、バンタム級以上の合同クラスで1位と
なった。

 JOCは、選手派遣の条件として円山氏と森喬伸氏の両派の合意のもとで、
10日までに組織を正常化するよう求めている。しかし、森氏派はこの日の
「選考会」へ一部の選手を送らず、期限までの正常化は難しくなっている。岡
本は「アジア大会に出られると思って頑張った」と話した。

787 名前: 投稿日:02/08/05 01:44 ID:OLUp8Fg5
>>779-780
わかりやすいな。
おっしゃるとおり、朝鮮勢法も本国剣法も朝鮮独自のものというより、日本と
中国から伝わったものと考える方が妥当でしょうな。
まぁ、どちらにしろこの2つの剣術を日本の剣術や剣道に結びつける事は
妄想以外の何物でもないな。

788 名前: 投稿日:02/08/05 01:57 ID:2gpxbDs6
剣道や侍が朝鮮起源てのは朝鮮側が勝手にほざいているだけ。
世界中の全ての人が信じていないし、信用するだけの証拠も根拠もない。
宮本武蔵が世界で語り継がれているのに なぜ朝鮮からは武人がいないのはおかしい。
中国だってここでは書ききれないほどの歴史的武人が存在した。例え日本帝国が焼き払った
としても伝説てのは人から人へ語り継ぐもの。朝鮮にはそれすらも無い。
あいつらの言い分は所詮ピーマンなんだよピーマン(中身がカラッポ

789 名前:なっ投稿日:02/08/05 02:04 ID:qG7Ye4tx
>>1
>剣道の起源は韓国にあり?! 
Ulsan駅の公衆トイレは
和式で横にバケツが置いてある。
その中にふいたトイレットペーパー入れる。臭くてカナワン。
これくらい前時代的なら、鉄道発祥の時からあると納得。


790 名前: 投稿日:02/08/05 02:06 ID:Vxo2R/wc
剣道の起源なんてどーでもよくね?
んなことで列島、劣等民族が争ってもなぁ・・・

791 名前: 投稿日:02/08/05 02:11 ID:2gpxbDs6
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20183/kendorekisi.html

剣道家の個人HPだが 日本人が見ても勉強になる。
武術の哲学や美学が述べられている。逆にこれだけのことを語れる朝鮮人は
いるのかな?武術は哲学を形にしたものなので 語れるわけないよね。
技だけで心がないんだよね。朝鮮の自称武術には。

792 名前: 投稿日:02/08/05 02:14 ID:h4Zo/h8r
>>787
古代剣術を主張する連中は放っておくにしても、
危険なのはむしろ、16世紀以降のの朝鮮勢法や本国剣法をクムドの祖と主張する連中だと思われ。
もし彼らが面々とそれが受け継がれてきたと主張すれば、400年の伝統を誇る民族武術とも言えなくもないですし。
そうすると、たとえそれが日本剣術の圧倒的な影響下にあったとしても、
クムドは日本人が競技化した剣道競技を取り入れただけ、という説明の筋が通ってしまう。

朝鮮剣術の古さを検証するよりも、むしろ近世における断絶を検証したほうがいいように感じます。
それ以前に、クムドは剣道のコピーであるというのは誰から見ても事実なのですが。
一方で今、必死にクンフー的な要素を取り入れてテコンドー的に改変しようとしているのが不気味です。

>>790
彼らはそうやってテコンドーを韓国伝統武術にし、慰安婦を強制連行された性の奴隷(Sex Slave)にしてきました。
欧米のメディアはそう信じ込まされていますし、この問題の根はかなり深いですよ。
剣道は単なるきっかけに過ぎません。

793 名前: 投稿日:02/08/05 02:30 ID:0h9HW0Fa
>>792
>危険なのはむしろ、16世紀以降のの朝鮮勢法や本国剣法をクムドの祖と主張する連中だと思われ。
>もし彼らが面々とそれが受け継がれてきたと主張すれば、400年の伝統を誇る民族武術とも言えなくもないですし。

そうなんだよね、連中に開き直られると結構やばいんだよね。
武芸図譜通志以後100年間が空白の期間は向こうも衰退したことを認めているけれど、
またぞろ山中で連綿と秘伝され云々と粘られるてしまう。罠

794 名前: 投稿日:02/08/05 02:37 ID:p8itAUAb
この手の問題こそ諸君とか新潮とかで扱ってもらえないかな。
誰か出版社の人、見てませんか。

795 名前: 投稿日:02/08/05 02:39 ID:0h9HW0Fa
>またぞろ山中で連綿と秘伝され云々と粘られるてしまう。罠

18世紀中盤以降農民暴動が多発していたようだから、
抵抗の手段として民衆に密かに受け継がれたと口伝されているが、
支配者の記録に残ることはなかったとでもしてくるか????

796 名前: 投稿日:02/08/05 02:40 ID:2gpxbDs6
>>794 出版社にリンク付のメール入れてみれば?
    月刊諸君!や週間文春あたりなら真面目にやってくれそうだ。

797 名前: 投稿日:02/08/05 02:45 ID:h4Zo/h8r
>>795
それには一般民衆の間で日本刀が普及してないと駄目なのでちょっと無理があるかと。
古くから日本刀は輸出されてましたし、値が張るので中国でも高貴な人間の護衛に使われたとか。
民衆の抵抗手段としての沖縄空手は農具の変形でトンファーなどの武具を生み出しましたが、日本刀は無理でしょう。

798 名前: 投稿日:02/08/05 02:51 ID:2gpxbDs6
そもそもウェズリースナイプス主演映画の「ブレイド」ではちゃんと
「ジャーパニーズブレイド」て言ってたし。
少なくとも外国では日本刀が韓国のものなんて誰も信じてない。
つーかコリアンブレイドってどうゆう形しているのか私も知りましぇん。

799 名前: 投稿日:02/08/05 02:58 ID:0h9HW0Fa
>>797
じゃあ、高価な日本刀はあきらめて、武蔵流の木刀にするニダ。


マルス掲示板見てても思うが、
コムドを新羅花郎に結びつけるのはあきらめるかわりに、
剣技はどこの世界にも古くからあったと剣道の起源を曖昧にして、
日本剣道との微妙な違いを強調する戦法に打って出るだろうね。

ちょうど、>>773で紹介されてるITF系の主張のように、
テコンドの淵源を東アジアの広範囲に存在したとする古代から武術・武道に求め、
テッキョン(コムドなら武芸図譜通志)にふれつつ、何となくその正統性を打ち出して
行く方向に起源説を変えて行くこになるだろう。

800 名前: 投稿日:02/08/05 02:59 ID:ywz/R9/X
韓国では剣道の道ってどー言う風に教えているわけ?
>>798
字にすれば「韓国無礼奴」
何気に正しいと思える当て字だ。

801 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/05 03:00 ID:etE3KstR
http://www.kaeri.re.kr/~wonwoo/w98_9/12.htm

韓国の刀
韓国の心だ
わかりましたか?

802 名前: 投稿日:02/08/05 03:01 ID:ywz/R9/X
>>801
読めない、訳せよ。

803 名前: 投稿日:02/08/05 03:03 ID:/+6K81NH
>801
お経か?

804 名前: 投稿日:02/08/05 03:05 ID:eeqvvicA

本当、たちが悪いよね。
絶対に、あー言えば、こー言う、こー言えば、あー言うの
やくざ論法でこられるだろうね。

ここは原理、原則に則って、学術的に検証していかないと
だめなんだろうけど、日本の大学、研究機関でそうした
調査、研究をやっているところってないのかな?
(武道成立史みたいな)

805 名前: 投稿日:02/08/05 03:10 ID:z0Xs4Vmx
元々は併合時代に普及しちゃった剣道を日本文化が禁止された後も
続ける為についた嘘なのに、それを馬鹿が信じちゃって暴走してる
だけの話。

806 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/05 03:13 ID:etE3KstR
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.kaeri.re.kr/~wonwoo/w98_9/12.htm

これで、良いですか?


807 名前: 投稿日:02/08/05 03:14 ID:0h9HW0Fa
>>801
ぶちころしてやりたい。

>元々私たちの伝統刀剣製作技術は世界的なことだったしそれで日本人たちが陶磁器とともに
刀剣技術者たちを無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ. しかし今は伝統刀剣
製作方法はまったく脈が切れた状態だ.

>刀剣で一番重要な部分はやっぱり刃だ. そしてその刃をよく作るためには熱処理と単調(たたいて
強盗を高さで成形する作業)がなによりも重要だ. 日本刀はまさにこの技術を私たちから盗んで伝え
受け継いでいるのに, 私たちはこの技術を忘れてしまって修復することができないのだ.

>それで彼は早い時間以内に日本の刀剣技術を学ぶために日本に行く計画を立てている. たぶん
我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣しゅうとにもう頼みを入れた状態だ.



808 名前: 投稿日:02/08/05 03:20 ID:aJbeYWdV
kichigai!!!

809 名前: 投稿日:02/08/05 03:20 ID:vb3La5K2
>日本刀はまさにこの技術を私たちから盗んで伝え受け継いでいるのに,

ワロタ

810 名前: 投稿日:02/08/05 03:20 ID:eeqvvicA
>続ける為についた嘘なのに、それを馬鹿が信じちゃって暴走してる
>だけの話。

韓国政府も騙されているって訳?
結局、韓国政府も韓国文化として韓国民の民族的求心力として
利用してるんじゃないのか(だから騙されているフリをしている)
他民族の文化に対する礼儀を欠いた行為が韓国政府によって、
国策のひとつとして、放置されているところが、ひとつ問題と思われるが、、、

811 名前: 投稿日:02/08/05 03:22 ID:ywz/R9/X
>>806
何故かこのページって自動で閉じちゃうんだよね。


812 名前: 投稿日:02/08/05 03:23 ID:Rbs+BTlc
>>807
>元々私たちの伝統刀剣製作技術は世界的なことだったしそれで日本人たちが陶磁器とともに
>刀剣技術者たちを無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ.

『よく知られた事実だ』←もうひとつ先を行ってしまってるもんね。

813 名前: 投稿日:02/08/05 03:25 ID:/Gad7iBp
>>801
悪いけど話にならないよ。
矛盾してるもの。

朝鮮で失われているのに、
どうして日本の刀剣技術が朝鮮のものであったとわかるのですか?
何を盗まれたかも分からないのに、
あれを盗まれた。と言えるわけがないでしょう。

814 名前: 投稿日:02/08/05 03:26 ID:ywz/R9/X
ってか韓国って刀の技術が発展する必要のある歴史って有るわけ?
日本だと戦争が結構頻繁にありまた技術追求する気質
低温での鉄の加工等が有った訳だが韓国では戦争ってどーのよ?
大国の支配に常にあり技術を軽んじていたわけだよね?

815 名前:そんなことより投稿日:02/08/05 03:28 ID:aJbeYWdV
こんな馬鹿話が語られている事実を日本人に知らせるべきだ!!!!!

816 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/05 03:29 ID:etE3KstR
>>812

どこか良い公開できる翻訳サイトはないでしょうか
前から探しているのですが・・

>>813
文献にあるのではないだろうか
私は別に剣道と韓国の伝統剣術に関係があろうがなかろうが
気にしないです。しかし、そうならば「やはり、そうなんだな」と納得するだけのことです

817 名前: 投稿日:02/08/05 03:30 ID:/Gad7iBp
基本的に朝鮮文化って、
日本に盗まれた後に断絶するよな。

事実ならものすごいことだぞ。

818 名前: 投稿日:02/08/05 03:31 ID:BuEMn7Xq
>>806
だから日本人の編み出した反りのある片刃刀を
ウリナラ認定するのは止めてくれってんだよ!

819 名前: 投稿日:02/08/05 03:31 ID:ywz/R9/X
>>817
良い事言った(w
逆に南朝鮮人にその質問をそれぞれでするのも良いかもね。

820 名前:>さん投稿日:02/08/05 03:34 ID:aJbeYWdV
日本刀の刀匠の弟子だぜこいつ。
そもそも高麗時代から日本刀は憧れだったの。
中国の文献にもでてくるんだよ!!!
朝鮮人って言うのはウソをつくために神様が作った動物か?

821 名前: 投稿日:02/08/05 03:50 ID:frv5ZoMH
>まず刀の主要部分を占める過ごす伝統単調と熱処理技法が必要な部分で, 刀の金属部分を
>仕上げるには金属工芸が抜けることができない. また切れ目部分の木は木工芸で, 切れ目の表皮は
>漆技術や螺午漆器技術が, 刀の取っ手部分はやっぱり木工芸と結び目技術, そして刀の各部位ごとに
>必要な飾りたちは皆金属や皮細工など並大抵なギスルガッゴは幼さもない事だ.

>彼がする数あるイルイランゴン博物館に残っている昔の刀を見て

>資料とは一枚も残ったのがなくて, ただ博物館行って刀模様だけ見て来るのに表だけ引き写すと
>中まで同じくならないでしょう.

韓国の刀職人ってのは、キセル職人や
>>801サイトのような漆器装飾なんかの
手の細かい職種上がりがおおいなあ。しかも全部を一人でこなす。W
日本刀を作るには多くの専門職人が必要なんだぞ。

さんよ、研ぎ職人ってしってるか?ここ見て反省しろ。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/index.htm

822 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/05 03:54 ID:etE3KstR
分業制ですね
しかし、昔の製作者が分業していたのでしょうか?


823 名前: 投稿日:02/08/05 03:57 ID:KjIaq48m
刀剣自体朝鮮には無かったの!!!
あるなら李朝の刀を出してみろ!!アホ

824 名前: 投稿日:02/08/05 03:57 ID:0KSQP2bS
日本で刀が隆盛しだしたのって、平安の末期頃だっけかね?

となるとその頃かそれ以前に朝鮮半島で、
一切の刀剣、それを作る鍛冶・技術が失われるほどの大規模な人狩りがあったということだよね。
その時代に当てはまるのは白村江の戦いだけど、日本負けてるしなぁ。

ひょっとすると明らかになっていない、
ものすごい大遠征が隠されているのかもしれない。

825 名前:823投稿日:02/08/05 03:59 ID:KjIaq48m
いいすぎた。
李朝で言う刀剣は日本刀とは別物。李朝時代の刀を出せよ!

盗んだのは朝鮮人。盗人猛々しい。

826 名前: 投稿日:02/08/05 04:18 ID:DnmxLjqg
>>784
その話なら剣道連盟国際部の人間(男)から電話で聞いたことがあります。
その人が言うには、「袴の色が違うと言うけど、基本は白か黒。
昔はズボンを履いていた。今は袴を履かせている。(袴を
履かせるように支持し、その通りにしているんだから良いじゃないかという
趣旨)」
「あなたが剣道をやっておられる方か知らないけども、(ちょっと傲慢な物イイ)
剣道にも一刀流や陰流などの流派がある。それらは剣道の一部であって、
韓国にも韓国独自の剣道の流派があっても良い」
最初は、手応え合ったかな?という様子だったんだけど最期は逆ギレして
「人が名前を名乗っているのだから、名を名乗り無さい」なんて
言って来た。まぁ名乗ったけども。
んで「なにを言われようが私達はなにもする気もない。そんなことに構っている
暇はない」
ってな感じだった。

827 名前: 投稿日:02/08/05 04:29 ID:DnmxLjqg
女の人が出て来たときは、
「そんなことあるわけがない」ってちょっと戸惑い呆れ顔のご様子。
笑いながら「韓国では剣道はコムドと発音するんですよ」と諭す。
事情を深く知らない人間だったらこれで納得してしまうわな。
ボクも当時はヘタレだったんで、一瞬納得してしまった。
NHKのスポーツ番組で韓国の女の子が「剣道はウリナラのスポーツ」
と答えた頃辺りから、この手の苦情電話が増えているらしい。
誤解だと一笑に付してました。韓国でのワールドカップで日本が
コムドの起源を認めてしまったという噂話については
「どこでそんな話聞いたんですか。」ってもう笑い話という感じ。
確かにこの話はこのスレで聞きかじった噂に過ぎないので
真相は分からない。これで完全に向こうのペースになったかな。話が
うやむやに。
ボクはもちろん釈然としなかったんだけど、そんときゃ一応
納得した。

国際部の人間は危機感0。それ以前にかなり知識不足のようです。
考え方が性善説のようだから手玉に取られるわな。

828 名前: 投稿日:02/08/05 04:31 ID:DnmxLjqg
電話したのは2年前くらいの話だけど、それそろちょくちょく
メールでも送るかな。みんなもやりましょう。

剣道の専門誌がコリアウォッチャーさんのサイトを載せただけでも
ちょっとは前進かもしれない。

829 名前: 投稿日:02/08/05 04:39 ID:rtWWtVRW
>>777
テコンドー系の新しい団体がズボンなわけか。

大韓剣道協会かその前身の組織も
昔はズボンだったらしい。国際部の人間が言ってた。

830 名前: 投稿日:02/08/05 04:39 ID:o8kTZpGr
チョン国に「剣道」という精神文化が歴史的にみてあったわけがない。(テコンドーも空手を植民地時代にパクッタ)
あるなら、剣道の「指南書」「流派」「刀」「防具」を見せろ、チョン。
いい加減にしろ、ヴォケ。

831 名前: 投稿日:02/08/05 04:41 ID:qyZTFtQD
うーむ、ことごとく日本流に逆らうわけだ。

日本刀の飾り形
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kazarikata.htm
小刀を上に、大刀を下に掛けます
ただ、柄は必ず左を向き、刃が上になるように掛けねばなりません。
太刀を飾る場合は、図のような太刀掛けを使い、柄の頭を下にして刃を太刀掛の方へ向けて立てかけます。

韓国刀の飾り形
http://www.kaeri.re.kr/~wonwoo/w98_9/12.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://pentagon.co.kr/brown/mokgum_mok.htm

832 名前: 投稿日:02/08/05 04:41 ID:o8kTZpGr
チョンの歴史捏造のやりかた…ことばを新しくつくって(例…コムド)実体があったと強弁する。

833 名前: 投稿日:02/08/05 04:43 ID:qyZTFtQD
>>829
最近、大韓剣道は公式試合でハカマを禁止したよ。
ハカマ似のズボンの着用を義務化した。

834 名前: 投稿日:02/08/05 04:46 ID:rtWWtVRW
>>833
じゃああのおっさんの言い訳はもう通じんではないか。

あいつらそろそろ危機感持ち始めてるはず。
国際試合だけ袴を着るの?

とっとと韓国を追放すればいいのに。
彼等って友愛だのうさんくさい表面的な言葉に酔う性向があるからなあ。

835 名前: 投稿日:02/08/05 04:46 ID:KjIaq48m
ズボンは新羅の方言。
ネクタイは高句麗の習慣。
テレビは百済の鄭砺枇が語源。

836 名前: 投稿日:02/08/05 04:50 ID:rtWWtVRW
しかしこのスレだけじゃもう限界があらあな。
韓国タブーの無いメディアが取り上げてくれんかね。
ワールドカップのうそ寒い友好の演出をチクリと皮肉ってた
新潮とか文春とか。SAPIOなんかでも出来るか。
出版者に剣道の愛好会ってある筈だよね。
一番いいのは、韓国人で名乗りだす人間が出てくることかな。
それが日本でベストセラーに。
誰だっけ?親日派のための弁明 を書いた人にやって欲しいぜ。
頭は良い筈だから情報収集と暗記は得意だろうし。

837 名前: 投稿日:02/08/05 04:50 ID:qyZTFtQD
大韓剣道は倭臭くさいハカマを禁止し、幅広の韓国式道服(ベルト式ズボン)を採用すると決めた。

2002-04-16 剣道服下衣に関する変更事項
剣道服下衣で凹版ある道服(ハカマのこと)の着用を禁止します.
下のズボンの直径は大人の場合 75cmを基準にします.
実施 : 2003. 1. 1. 以後
猶予期間 : 現在 ~ 2002. 12. 31.まで
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/notify/list.a sp
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/notify/view.a sp?pID=191&group_one=0&gotoPage=1

2002-04-19 凹版ない道服着用の意味
今世代の剣道人は剣道が成熟されるための礎石にならなければ...
シン・スンホ(大学剣道連盟競技引っ越し, 剣道7段)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_I/l ist.asp

2002-01-11 題目 韓国式道服とハカマ
- 剣道服下衣に附着した凹版! 果して必要だか? -
真心台の中で・高連盟専務理事, 剣道7段
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_wri te/list.asp
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_wri te/view.asp%3fparaCBID%3d29%26amp;paraQG%3d24%26amp;grouprb_one%3d%26amp;gotoPag e%3d1

838 名前:こうですね投稿日:02/08/05 04:59 ID:rtWWtVRW
2002-04-16 剣道服下衣に関する変更事項
剣道服下衣で凹版ある道服(ハカマのこと)の着用を禁止します.
下のズボンの直径は大人の場合 75cmを基準にします.
実施 : 2003. 1. 1. 以後
猶予期間 : 現在 ~ 2002. 12. 31.まで

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/notify/list.asp
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/notify/view.asp?pID=191&group_one=0&gotoPage=1
2002-04-19 凹版ない道服着用の意味
今世代の剣道人は剣道が成熟されるための礎石にならなければ...
シン・スンホ(大学剣道連盟競技引っ越し, 剣道7段)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_I/list.asp

2002-01-11 題目 韓国式道服とハカマ
- 剣道服下衣に附着した凹版! 果して必要だか? -
真心台の中で・高連盟専務理事, 剣道7段
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/list.asp
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/view.asp%3fparaCBID%3d29%26amp;paraQG%3d24%26amp;grouprb_one%3d%26amp;gotoPage%3d1










839 名前: 投稿日:02/08/05 05:05 ID:rtWWtVRW
ホレみたことか。言わんこっちゃない・・・というのが実感
とするところ。
悪いが、ざまあ見ろ!とすら思ってしまう。
悪いが怒りすら沸いて来ない。情けなく思う。

韓国も韓国だが、この剣道連盟とかいう組織をとことん痛めつけないと
どーにもならん気もする。


840 名前: 投稿日:02/08/05 05:05 ID:qyZTFtQD
>>835
>テレビは百済の鄭砺枇が語源。

千里眼か?

>>838
あっ、どうもお手数かけました。

841 名前: 投稿日:02/08/05 05:06 ID:KwnMcx0U
>しかしこのスレだけじゃもう限界があらあな。
>韓国タブーの無いメディアが取り上げてくれんかね。
>ワールドカップのうそ寒い友好の演出をチクリと皮肉ってた

2ch本を出すという企画があったけれど、その企画話を読んで
ダメだろうなとオモタ。
軽い話から出来るだけ多くの人に伝えるようにしなきゃダメだね。

普通の日本人に知らせる努力をしないとね。
しかも視覚的にね。Koreawatcherさんのサイトはかなりいいんだけど・・
おれのハン板は彼のサイトから来たんだけど、もう少し意地悪く視覚的な
サイトがあればいいんだけれど、と素人は思う。


842 名前: 投稿日:02/08/05 05:11 ID:rtWWtVRW
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/view.asp%3fparaCBID%3d29%26amp;paraQG%3d24%26amp;grouprb_one%3d%26amp;gotoPage%3d1
正確に言うと、大韓剣道連盟の大学連盟から実施していると?

このページの元のURL分かりますか?大韓剣道協会の公式ページ?

843 名前: 投稿日:02/08/05 05:14 ID:rtWWtVRW
>>841
おうおう同じ意見。
ちょっと1のサイトは理屈っぽすぎて長ったらしく
冗漫な印象を受けるのです。なんつーかあの文字の多さだけで
面倒くさくて退散してしまうっていうかね。素人さんの
心を掴めないっていうか。
誘導部分が大事なんですよね。
もちろんこれはわたし達が怠慢なんであって、1のサイトの管理人さんが
悪いんじゃないです。何段かに分けて方がイイって話。

844 名前: 投稿日:02/08/05 05:16 ID:rtWWtVRW
いかんいかん、冗漫というのは適格じゃなかったです。
読むのに根気がいるってことね。そこまでやる人は
よほどこの問題に関心がある人間。
そういう人はごく一部。

素人、一般人の心をいかに掴んで、誘導するかとうのが難しい。



845 名前:真剣に考えて見て下さい投稿日:02/08/05 05:21 ID:rtWWtVRW
ついでに言うと、剣道の起源は韓国にあり?! って
表題も分かり難いかも。
朝鮮半島から伝わった文物は確かに多いから、朝鮮や
中国に剣道の原初的なものがあった・・・そうかもね?と合点する人が
いるかもしれない。それすら怪しいし、彼等はそーいう主張をして
いるわけでもない。そういう式の主張ならまだ許せるんだけど。
剣道は韓国の武道だ!?剣道は韓国のパクリ!?って言い切った形の方が
ことの本質を捉えていると思います。
これは常々思っていたことなんだけど、カキコしようしようと思いながら
サボッテました。

このスレをサボってるうちに、またまたスゴイ話に
なってますね。

846 名前: 投稿日:02/08/05 05:34 ID:qyZTFtQD
>>842
これです。
http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/view.asp?paraCBID=29&;paraQG=24&;grouprb_one=&;gotoPage=1

便利さいと。hanmir.comの特殊なURLを元のURLに変換 β
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/hanmirurlconv.html

847 名前: 投稿日:02/08/05 05:40 ID:qyZTFtQD
>>842
大韓剣道協会の公式ページです。
掲示板でハマカ廃止の是非をめぐって侃々諤々やってたけど、
大韓剣道上層部は廃止方針を撤回してないね。

サイトマップ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/site_map/sitemap.asp
自由掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/free_notice/list.asp
自由掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/free_discussion/list.asp
自由コラム
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_I/list.asp

848 名前:基本の連作先投稿日:02/08/05 05:41 ID:rtWWtVRW
■財団法人 全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14
            靖国九段南ビル2F
□TEL 03(3234)6271
□FAX 03(3234)6007
日本剣道協会国際部
03(3234)6271
メール先 jimukyoku@kendo.or.jp

□北の丸事務所
□〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL 03(3211)5804
□FAX 03(3211)5807
やっぱこれは基本なので 連絡先など 
>>1-10
という風にして、そんなかに入れるべきだとおもう。





849 名前: 投稿日:02/08/05 05:49 ID:rtWWtVRW
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html


雑誌 剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633

kendo@skijournal.co.jp

雑誌 剣道時代
keno@taiiku-sports.co.jp





850 名前: 投稿日:02/08/05 05:53 ID:qyZTFtQD
>>846
上記は既に発表された文リスト、から。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/list.asp

851 名前: 投稿日:02/08/05 05:55 ID:rtWWtVRW
連作?連絡先でした。

雑誌剣道時代
http://www.taito.net/kendojidai/
keno@taiiku-sports.co.jp

ちなみに両リンク先には、1のサイトは当然ありません。
タのリンク先を辿っていけば、見つかるとは思いますがね。

>>847
剣道時代のリンクで大韓剣道協会のサイトがイの一番に見つかりましたw
http://www.kumdo.org/ 846のは何故か表示されません。

852 名前: 投稿日:02/08/05 05:57 ID:rtWWtVRW
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Eichini/link7.htm
こっから辿れますね。



853 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/05 06:01 ID:7Fjgiplf
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1758

これも活動の一部ですか?
彼は、ハンメールのメールアドレスを持っているがどうだろうか

854 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/05 06:10 ID:7Fjgiplf
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://ssaurabi.co.kr/taget2.htm

翻訳



855 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/05 07:23 ID:iyFx9KaW
>>853>>854は、関係ないです

一応、勘違いなされないようお願いします

856 名前: 投稿日:02/08/05 09:57 ID:OLUp8Fg5
>>799
ふだんは基地外のように起源に拘るくせに、いざ自分の立場が危うくなると
起源をアジア全体にして曖昧にしようとする。テコンドーの歴史捏造を嫌々
認めた韓国人が良く使うロジックだ。

彼らのこういう論理のすり替えのような自己正当化の言い回しにも
対策を練っておいた方が良い。

857 名前:_投稿日:02/08/05 10:08 ID:mt0ANU/2
>>855
854見ました。サウルアビ刀の実演ですか・・
語るにおちたぬすっとどもですね。
武道を語る以前の問題です。
恥を知るということが全くないのでしょうか。

さんさんはどう思いますか? 
祖国の人間がこんな児戯にも等しいこじつけと捏造で
他国の重要な文化を窃盗している現状について。
怒りは感じないのでしょうか?

たぶんぼくは本当に怒っています。
我々にあまり迷惑をかけないでください。

858 名前:  投稿日:02/08/05 10:22 ID:IXtgCeXQ
>>831
>日本刀の飾り形
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kazarikata.htm
>小刀を上に、大刀を下に掛けます
>ただ、柄は必ず左を向き、刃が上になるように掛けねばなりません。
>太刀を飾る場合は、図のような太刀掛けを使い、柄の頭を下にして刃を太刀掛の>方へ向けて立てかけま す。
この置き方には日本では意味があると思うんだよね。
刀が抜きやすいようにとかさ、韓国が態々逆方向にしているのは
日本に対する当てつけなのか、ちゃんとした意味があるのか聞きたい。
鞘が体の左側に来ているのがアホな感じです。

859 名前:_投稿日:02/08/05 10:57 ID:mt0ANU/2
>858
日本刀は刃を上に差すのだから
腰から抜いて普通に置いたら刃が上になると思います。
そして置いてやつを手にとってそのまま腰にさせばいい
勧告のほうでは1度どっかで裏返さないとだめだし
なんか変ですよ。
独自性を出したいためだけのこじつけですかね。


860 名前: 投稿日:02/08/05 11:42 ID:cgkr9Jhx
>>854
ああ、こりゃもう笑えねーや。
ていうかもうサウルアビは固有名詞になっちゃってるんだな…。

まさかと思うが、さんはこれを信じていないよな?

861 名前: 投稿日:02/08/05 12:06 ID:ycG9mLbn
>歴史と民族がいる所なら 伝統武技がないわけない.

ワラタ・・・・・虚しくひびくな(w


862 名前: 投稿日:02/08/05 12:15 ID:CeNEyMIl
>>859
大した違いではないかもしれないけど、
日本流の置き方の方が刃が鞘に接触せず、
どちらも傷める可能性が少ないのでは?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/sahou.htm

863 名前: 投稿日:02/08/05 12:19 ID:jJlkyffL
高麗茶道だあ?けっ。

http://www.asahi.com/international/jk/011107b.html
【日韓交流】 所作の違い楽しんで   大阪で日韓「お点前」競演

 日本の裏千家茶道と韓国に伝わる高麗茶道のお点前を披露し合い、違いや共通点を考える交流会が18日、
天王寺区で開かれる。中国で生まれた茶の文化は両国でそれぞれ独自に発展してきたが、互いを比べる試みは珍しい。
主催者は「教科書問題で両国の関係は冷え込んだ。お茶を通し、日韓交流を図りたい」と話している。

 交流会を開くのは、韓日茶道研究会代表で在日韓国人2世の申雅子(シンアヂャ)さん(58)ら。申さんは92年、
高麗時代から伝わるという陰陽(おんよう)五行茶道を学んだ。一方、裏千家も約30年間習ってきた申さんは94年に
研究会を発足。異文化交流会を開くなど両国の茶道の相違点や共通性を探る試みを続けている。

 朝鮮半島に茶が伝来したのは統一新羅時代の828年。入唐した使者が帰国の際に茶の種子を持ち帰った。
日本には、最澄と共に805年に唐から帰国した僧が種子を持ち込んだとされる。その後、朝鮮では高麗時代までに
抹茶が伝わっていたことが確かめられているという。

 高麗茶道と日本の茶道は様々な点で異なる。たとえば、男性はあぐら、女性は右ひざを立てて座るが、日本は正座する。
おじぎも頭を下げずに背中ごと体を曲げるのに対し、日本は頭を下げる。道具は長さ約50センチもある茶せんを使うのに比べ、
日本は手のひらに収まる。また、琴に似たカヤグンなどを奏でた曲を流しながら茶をたしなむのに、日本では普通音楽は使わない。
服装も男性は韓国の正装である韓服、女性は単衣で装うが、日本は和服を着る。

当日は、研究会のメンバーの金仁吉(キムインギル)さんが珍しい高麗の青磁と白磁の抹茶茶わんを用いて高麗茶道のお点前を、
裏千家の茶道教授を務める市川宗克さんが日本の茶道のお点前を披露。申さんらが一つひとつの所作の違いや意味を説明する。
申さんは「韓国の茶道は、使節へのもてなしなど宮中文化の中ではぐくまれ、派手さがある。それに比べ、日本はわびさびの世界。
人をもてなす気持ちは同じだが違いも楽しんでほしい」と話している。

864 名前: 投稿日:02/08/05 12:26 ID:YST9PpLi
>>854

激しくワラタ。本当にワラタ。
実際に日本刀での戦闘、歴史が無かったからあんな風な切り方するんだろうな

865 名前: 投稿日:02/08/05 12:31 ID:IXtgCeXQ
>>854
のページって開こうとしたと単にページが閉じるわけだが。
要するに読めないわけだ。
何か読むのに必要なものあるの?フォントとかさ。

866 名前: 投稿日:02/08/05 12:33 ID:snGP8Zs9
バッティング練習をしている王選手の物マネかと思った。

867 名前: 投稿日:02/08/05 13:16 ID:h4Zo/h8r
>>773のリンク先から抜粋した「民族武道の条件」

@民族が定住する領土において発生。
A民族の血統を持つ者の手によって創造。
B民族的言語をもっての名称(技術名称も含める)を用いる。
C民族の大多数の者に受け入れられる(民族的要求、民族的利益)。
D民族的独創性(他の民族にない独創性)を備える。

在日でこれだから…。
漏れは武術には、ある程度周辺諸国から独立した起源と、近代以前まで遡れる歴史が必要なように思うのですが、
これほどまで「民族」にこだわる理由が理解できない…、日本人は中国拳法を習うのを恥としないのに。
キリストをアーリア人ということにしたナチスドイツと心根が変わらんような。

思うに彼らは歴史に対して常にポジティブです。
そも「武道」という単語が日本の言葉であることは、一旦彼らの広い心の棚に収納され忘れます。
そのうち彼らの望む状況が手に入った時、突然思い出し日本語を排除するだけのことです。
連中の言動に矛盾があっても、放置しておけば自壊することは決してないように思われます。
>>863の記事のように、むやみに文化相対論を持ち出して「韓国にも○○があった」を主張するのは第一段階ですな。
彼らには「伝統文化」というものが、きちんと継承されていなければならないという思考が無いようです。

868 名前: 投稿日:02/08/05 13:30 ID:Wm0EEbmd
カゼッタ岡みたいな奴等だな・・(w そのうち、自分達は白鳥座からやって
きたとか言い出すんじゃねえの?

869 名前:_投稿日:02/08/05 14:21 ID:mt0ANU/2
他国の文化を片端からパクッていく民族があるなんて
世界中のひとは信じられないだろうね。
それだけに必死で守っていかないと
子供や孫の時代には、なんだか判らなくなっているんだろうな。
コリニズムとかいってテコンドーみたいに世界を席捲してたりして・・
万葉集パクリのころは笑ってたけど、今は気味が悪いというか
息がつまるような重苦しい感じ。
なんという民族なんだろう。




870 名前: 投稿日:02/08/05 14:41 ID:+zCGfggT
っていうか、なんで日本なんだよ。となりの中国の方が伝統も歴史も長いだろ?
となりのパクれよ。
少林寺に拳法を伝えた達磨は半島の出身者で、高句麗拳法がその発祥だ
とかでもいいじゃねえか。

871 名前: 投稿日:02/08/05 20:23 ID:kZ+gq4Tk
「マルス」の最新号(?)で大韓剣道、海東剣道を特集してるみたい。
掲示板を読んでみると結構マトモな特集記事だったみたい。
読んでみたい。

872 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/08/05 20:40 ID:xWzoO4I5
>>870

ご主人様に対してそんなことをしたら怖くて夜も寝られないでしょ。

873 名前: 投稿日:02/08/05 20:41 ID:AHGRyqO3
中津文彦の歴史小説『秘刀』に読んでて気になったんだけど、
それによると、たたらの技、鍛刀の技は新羅から伝わって、
その後、蝦夷の反り太刀「舞草刀」(後の日本刀の原型)を開発したのは、
新羅から渡ってきた刀鍛冶の子孫ってことになってるんだけど、
何か根拠あるの?



874 名前:ニダ投稿日:02/08/05 20:46 ID:w36tM2pM
>>870
中国の起源は挑戦ニダとは、宗主国様に対しては言えないのでしょう。
なにしろ、中国に建国してもらって以来、通算1500年近く完全属国
で、遺伝子のうちに「中国に対する服従」がプログラミングされてますから

875 名前: 投稿日:02/08/05 21:00 ID:h4Zo/h8r
>>874
いやいやそれがね、孔子は朝鮮人だったとか、手縛(スバク)やテッキョンは世界最古の拳法だとか、
漢字の起源は韓国だとか、漢方薬は本当は韓方薬だとか最近は言いだしたそうですよ。
本質的に対日本と変わりないですけど、近代以降に導入された日本文化への反発とはちょっと具合が違いますね。

876 名前:相互理解が大事 投稿日:02/08/05 21:25 ID:IKlwYy26
私は、韓国と日本の文化の交流を目指しているものです。
皆さん韓国のこと誤解しています・・・・・すごく悲しいです。
他国の文化をけなす事よりも、理解しあうことが大切だと思いませんか?
このHPは韓国・日本の文化交流のためのBBSです。

http://6507.teacup.com/owari/bbs 


877 名前: 投稿日:02/08/05 21:26 ID:97xwD1cU
>>876 意地が悪いな。晒しちゃって

878 名前: 投稿日:02/08/05 21:37 ID:G0NfDj0S
だから、「市民」って言葉は・・(以下略)

879 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/08/05 21:42 ID:SI3L6JZz
>>804
国際武道大学あたりはどうだろう。
あと、それなりのものをこつこつと集めつつある人はいるけど。

まだ公表するところに至ってない。
武道の伝書類は、能の伝書などに比べた場合、著しく研究が
遅れている。

>>801
とりあえず翻訳サイトぐらい通せ。
韓国に昔から両手刀の作り方があるなんて書いてあったら、鼻で笑ってやる。
だいたいなんで大小二刀なんだ、あぁん。

でたらめこいてんじゃねぇぞ、ゴルァ。
きたタンとはちがっててさんちゃんは条約外だからな。

880 名前: 投稿日:02/08/05 22:22 ID:UQdxuWZ4
>>854
刀は国語だってあるけど、なんて発音するの?
漢語の発音じゃないってことだよね。カタナみたいに。


881 名前: 投稿日:02/08/05 22:51 ID:592omaWQ
>>876
チングーに来るキモイヤシの所か?

882 名前:在日医師キタ。投稿日:02/08/05 23:01 ID:ndTHd3kv
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028500999/l50
また暴言。

883 名前:柳原 ◆BtlIEUc6 投稿日:02/08/05 23:06 ID:EsjwDSlB
韓国では武士道とは死ぬ事と見つけたりと言われてるよ
お前等には理解できない考え方だろうがな

884 名前: 投稿日:02/08/05 23:15 ID:Ehuq9FWN
>>883
「葉隠」もパクられてんのかよ・・・

885 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/08/05 23:22 ID:SI3L6JZz
>>883
「葉隠」の言葉もパクってるのか。
差が藩の武士を侮辱するつもりかな、柳原タン。

先にいっとくけど、このスレでは容赦しないからな。



886 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/08/05 23:24 ID:SI3L6JZz
葉隠 上
校訂:和辻哲郎・古川哲史 出版社:株式会社 岩波書店
発行:1940年04月15日 第1刷発行
ISBN:4-00-330081-5 価格:560円(税別)
鍋島藩士であった山本常朝の談話を七年にわたって聞書した田代陣基が、この談話を基に編集した武家倫理についての書。上巻には、常朝の武士道 論がまとめられた聞書第一・二と鍋島藩主の言行を記した第三・四を収録→


葉隠 中
校訂:和辻哲郎・古川哲史 出版社:株式会社 岩波書店
発行:1941年04月15日 第1刷発行
ISBN:4-00-330082-3 価格:500円(税別)
当時の武士の支配的な倫理感であった儒教的な考え方を批判し、事ある時には「死狂う」こと以外に武士の道はないとする『葉隠』の考え方は、近世においては禁書的な取扱いをうけ、維新以前には公刊されることがなかっ→


葉隠 下
校訂:和辻哲郎・古川哲史 出版社:株式会社 岩波書店
発行:1941年09月20日 第1刷発行
ISBN:4-00-330083-1 価格:560円(税別)
武士道といふは、死ぬ事と見付けたり--乱世を生きた武士達の到達した苛烈な人生哲学の中に、論理を越えた武士道の妙諦を見出した武士道研究の 一級史料である。下巻には、鍋島藩士や他藩の武士の言行を記した聞書第八→


887 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/08/05 23:37 ID:SI3L6JZz
時の武士の支配的な倫理感であった儒教的な考え方を批判し、
事ある時には「死狂う」こと以外に武士の道はないとする『葉隠』の考え方

「武士道といふは、死ぬ事と見付けたり」を解説したのがこの内容だ。

朱子学に骨の髄までどっぷり漬かりきった、文人の社会である
李氏朝鮮にそういう思想が発展するはずが無かろう。


888 名前:ドカン投稿日:02/08/05 23:38 ID:ndTHd3kv
ゆーるーせーなーいー!!
何なの!?韓国って!?ホントに盗人猛々しいね!
剣道連盟に電話してやる。

私の知り合いの、昔剣道やってた人に
剣道って韓国起源なの?って聞いたら、
ハァ〜?って言われた。
ハァ〜?じゃねえ!なんとかしやがれ!
つか、この件に関して、弁護仕立てて争った方がいいね。

889 名前:奈菜資産投稿日:02/08/05 23:41 ID:jtSC6oVd
コムドってどうせ剣と盾使ってやるチャンバラもどきのやつだろ。
田舎臭い奴らにお似合い。
剣道の方がよほど高度に洗練されてる競技だよ。

890 名前: 投稿日:02/08/05 23:42 ID:Sqo+b/bo
>>883
「葉隠」・・・本気?

891 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/06 01:09 ID:42Riejl/
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1758

この人、ここの人でしょうか
皆さんの活動の一部ですか?
気になりますよ

892 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/08/06 01:44 ID:DBGPk9Du
韓国語のサイトを張るときは翻訳サイトを通せといっているだろう。
解凍件道やらコムドの捏造を叩いてるだけの話ならいいことじゃないか。
喜ぶべき事で何も文句はないことだ。

893 名前: 投稿日:02/08/06 03:00 ID:p4IDJDh0
>>801 の和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

894 名前: 投稿日:02/08/06 03:15 ID:hBtors6f
>>893
和訳さんきゅ。
取り合えず刀を右手で扱い鞘を左側に持っているのに
大刀と中刀の置き方が不自然だ。
之ではいざと言うときに1アクション余計な動作が入る。
私は剣道は未経験だが空手道は習っている。
一応正座の仕方立ち方にも意味が有る。
伝統武道の多くが何気ない動きの中で意味を持つことが多いと思うが
韓国ではそれらの意味を持ち合わせているのだろうか?

895 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/08/06 03:31 ID:DBGPk9Du
>>894
いや、日本でも柄は左側ですから、それに倣っているだけ。

柄が左側なのは、おっしゃるとおり、「1アクションで抜けず、余計な動作が入る」ことで
「この刀はただちに使うように置いていません」という意思表示となります。



896 名前:894投稿日:02/08/06 03:41 ID:hBtors6f
>>895
さんくす。
一応意味ありな置き方だったのね。
ちょい反省します。

897 名前: 投稿日:02/08/06 03:42 ID:v3YOa4WO
このあいだNHKで日本刀の技術の一部を利用した包丁のこと
やっていたけど、1000年を越える技術の改良って言っていたし
実際造っている場面だと、なんか平安時代の格好で二人で鍛えていたよ
だいたいヤットコなんかで掴んでいなかったぞ


898 名前: 投稿日:02/08/06 03:50 ID:jLU1VL63
>>891
ちょうど一年程前に、韓国の複数の武道サイト掲示板に何種類かの異なる翻訳文が投稿されていたな。
紹介の仕方は悪意のこもったものから好意的なものまで様々だったし、それに対する反応もまたしかり。

そのページの文章は、日本人が投稿したにしてはあまりにもこなれた韓国語だよな?違うか?
その文の末尾に投稿者自身がこう書いてるじゃないか、そのまま受け入れろよ。

>上剣道と関した部分はだいたい整理しました
>わざわざ誇張するとか意味縮小をさせた仕事はないと思います
>個人的にひりひりする指摘だから考えはするがもちろん事実と違うトルリンブブンもかなりあって
>そうね???する心も入ります.
>いくら多くの日本人がここに賛同するのか分かりたくて...そうしてみれば道服も私たちの開発した
>ホリバッイのないの?ではなければ大会に出ることもできないというのに...事実なのか?.
>.やっぱりテコンドー>がした権謀術数を私たち剣道係も模範とするかな?する憂慮と心配も入ります
>.対話が重要なことなのに...

>ある日本剣道場の掲示板に入って行って見たらある日本学生が質問をします
>"どうして韓国ではけんも剣道を剣道Kum Doと言って試合内容は同じにさせながらどうして
>手始めと口令>は違いますか?"...すると誰かが言うのを"多分歴史的な解釈にどんな問題があって
>合意を見られなかったことみたいです.そしてこんな質問こんな所にしないでね.前にもこんな問題で
>争っている途中サイトがダウンされてすごく大騷ぎ出たんです.
>スィッ~!、セ、セ、セ苦笑が出ますね...

>私は個人的に剣道を大韓剣道回でしきりに何かを変えて日本のこらえ性?をずっと要求している状況が
>ちょっと惜しいんですこんなことを着であって前に日本と多くの対話と理解,そしてお互いの間の協力が
>まずされているのかが疑わしいですね...これが事実は一番重要だと思います.国際的なパートナーでは
>ないんでしょうか?こういっている途中国際的孤児剣道になるのはアニンジです...
>熱心修練!一生剣道!しましょう


899 名前:_投稿日:02/08/06 03:50 ID:+7cUdLRL
ここ剣道理論を知る猿ある? 存心。これが何の意であるのか説明してみろ。

日本の剣道理論としては死んでから胡麻も説明になるかをないだろう。KHEUHAHA~

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=2107&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc


900 名前: 投稿日:02/08/06 03:55 ID:OELtebv1
>>899
残心のことですかね?

901 名前:さん投稿日:02/08/06 03:59 ID:42Riejl/
>>898

こいつハンメールなんですよ
メール送ったが反応がない

902 名前: 投稿日:02/08/06 04:04 ID:jLU1VL63
>>901
おやおや、またぞろコピーが出回り始めたぞ。
さん君や、これは君が投稿したのかい?

(翻訳始まり)
ケーンも劍道の起源が韓国にある?
韓国武道の起源偽造とその吟ヤ性を告発するためのサイトです。
ケーンも劍道の起源は日本です。
その起源が韓国という韓国剣道の主張は嘘であり間違ったのです。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=2104&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

903 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/06 04:39 ID:42Riejl/
誤解です

ただ、メールアドレスが日本のものではなかったので
このスレッドの感じから、どんな手段も使う気がしたのです



904 名前: 投稿日:02/08/06 04:49 ID:jLU1VL63
>>903
これが日本人か?
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=2021

905 名前: 投稿日:02/08/06 04:57 ID:jLU1VL63
>どんな手段も使う気がしたのです

おっと、うっかり書き忘れた。
この言葉は韓国人に熨斗をつけてそっくりお返しする。

906 名前: 投稿日:02/08/06 05:57 ID:jLU1VL63
大韓コムド、海東コムド、世界コムド連盟、、、、そして穴馬のWKAか。

The World Kum Do Association is pleased to sponsor the 3rd WKA Championships Tournament.
The Kum Do Tournament is being hosted by the Canadian Kum Do Federation.
Host:WKA.Canada Kum Do Federation.
http://www.wka.org/
http://www.canadakumdo.com/

柔道を日本から解放して広めた、次はコムドの番だとよ。

http://www.wka.org/The%20purpose%20of%20the%20Kum%20Do%20Compe.....htm
The popularity of Taekwondo and Judo throughout the world today is the signs of victory
for the oriental martial arts.We appreciate the hardships which the early immigrants
in the United states and other lands who invested their sacrificial time for the cause
of the martial arts. Can you understand also the dedication of those pioneers to liberate Judo
from the domination of Japan and to make it as popular international sports?
Now we are to support those who want to popularize Kum Do throughout the world.
Now we are forming the World Kum Do Association,liberating Kum Do from Japan dominated,
International Kendo Federation,and we are moving forward to popularize Kum Do for a wider world.
It is our desire and hope that all Kum Do practitioners throughout the world to participate
in the World Kum Do Association.

907 名前: 投稿日:02/08/06 11:12 ID:iSMvKhKN
>>261から、

朝鮮時代の刀剣-1 まえがき
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-6.htm
1990年代以後我が国の伝統剣道に関心を持った人がたくさん増えている. このような関心に
歩調をあわせて武技徒歩通知に出る朝鮮時代の各種剣法を修復しようとする試みも活発に
成り立っている. 以外にも秘密裡に隠密に伝えて下ったという数多いビジョンの伝統剣道,
剣術, 剣法が最近になって新しくずっと現われている. しかし, そんな伝統剣術,剣法たちの
来由と伝授経路はまだ疑わしい点が多いということが筆者の率直な考えだ.

このような流行に引き継いで正体をわからない韓国伝統刀剣が新聞広告を通じて大大的に
販売されたりした. 実物遺物や文献上に確認されない刀たちがバックゼゴム, シンラゴム,
ファラングゴム等々変な名前が付いたまま一般人たちに販売されたのだ.

このような伝統剣道の変な(?) ルネサンスにもかかわらず朝鮮時代に実際どんな刀剣類が
使われたのかに対しては研究がまだ不足な方だ. 研究はどころか一番基本的な実物遺物
写真さえ手に入れやすくない. ソウル竜山に戦争記念館が開館された後, 復元品と複製品は
わりと易しく接することができるようになった. しかし, 一般人たちが実物を直接見ることはまだ
難しい実情だ.

筆者が今まで調査したところでは現在韓国に伝来されている朝鮮時代の刀剣類実際遺物は
約40余袋に過ぎない. (銀粧刀同じ小型刀剣類は除いた数値だ) 朝鮮時代の刀剣類は院持ち
主が有名な歴史上の人物の場合を除き文化財で指定された場合が全然ないので, 骨董品
市場で比較的自由に取り引きされたことと考えられる.

908 名前: 投稿日:02/08/06 11:14 ID:iSMvKhKN
朝鮮時代の刀剣-2 インゴム(寅劔),真剣,チルソングゴム(七星劔),宝剣
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-7.htm

朝鮮時代の刀剣-3 雲剣,ビョルウンゴム(別雲劔),環刀
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-8.htm
環刀
現在実物で残っている環刀類の規格が千差万別であることで見て文宗台のこのような環刀規格
制式化がまともに遵守されたことようではない. 後代の記録をよく見れば環刀の長さがあまり長く
なったという話がたびたび出ることで見てこのような規格をまともに守ることができなかったことと
見える.

特に, 壬辰の乱を経験しながら日本刀の影響を受けて環刀の長くはもっと長くなった. 朝鮮後期に
編纂された武技徒歩通知で説明する環刀刃長さは 103.1cmに達して文宗によって制式化された
環刀の日長さ 54.04cmのほとんど 2倍にあたる.

環刀と日本刀
朝鮮王朝初期から日本から大量の日本刀を輸入したし, 壬辰の乱の中にも相当量の日本刀を捕獲
したし, 朝鮮後期に入って来ても日本も収入は続いた. また, 日本で輸入した日本刀も環刀だと呼ん
だのはもう説明したとおりだ. したがって, 現在韓国に伝わって来る環刀だと言っても韓国制ではなくて
和製がまじている可能性もある. 義兵長権応手や催軽灰の刀は倭軍将軍の刀を捕獲したことだと
いう戦勝が明白に残っている. 以外に我が国のことと知られている刀の中に一部も倭軍から捕獲し
たとか, 日本から輸入したのがまじている可能性がないのか気を付けなければならないようだ.

朝鮮時代の環刀の中には朝鮮前期の直団型環刀, 朝鮮中期以後日本刀の影響を受けた環刀, 日本刀
を模倣して朝鮮で自体製作した環刀, 収入あるいは捕獲した日本刀, 中国短刀の影響を受けた環刀など
が入りまじていることと考えられる.

敢えて日本刀の混入可能性を取り上げないとしても, 基本的に 14世紀以後の韓国と中国のウェナル刀
たちはどの位日本刀の影響を受けたことが明白な事実だ.

909 名前: 投稿日:02/08/06 11:15 ID:iSMvKhKN
朝鮮時代の刀剣-4 双手刀,指揮も,その他
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-9.htm
8. 双手刀 (雄途)
すなわち, 中国では元々雄途(長刀)という刀がなかったが, 倭寇たちが使いながら初めて接する
ようになったというのだ. また, 雄途は長さが 5尺も月と, 両手で取って使う刀というのだ

910 名前:nimda投稿日:02/08/06 11:36 ID:9ZAGz54G
ホームランより、こっちの方が良かったのかな‥
-------------------------------------------------------
http://japanese.joins.com/html/2002/0805/20020805213731400.html
【写真】外国人の韓国体験学習
外国人のための韓国文化講座が5日、京畿道(キョンギド)の精神文化
研究院で開かれ、参加者らが茶道を学んでいる。

外国で韓国学または、韓国語を学ぶ学生と研究員を対象に開かれる
同講座は、30日まで続く。2002.08.05 21:37

--------------------------------------------------------
さりげないけど、
「茶道はウリジナルニダ。文句は言わせないニダ。」という意志の強さが
にじみ出ています。

911 名前: 投稿日:02/08/06 14:11 ID:3UZz36wS
ってか、>茶道を学んでいる ・・って言い切っちゃってるもんな・・

912 名前: 投稿日:02/08/06 15:27 ID:UInKGCLd
                                             

913 名前: 投稿日:02/08/06 18:06 ID:2gMe9huh
>>863
>申さんは「韓国の茶道は、使節へのもてなしなど宮中文化の中ではぐくまれ、派手さがある。
>それに比べ、日本はわびさびの世界。 人をもてなす気持ちは同じだが違いも楽しんでほしい」と話している。

現代創作茶道ごとぎが、何と偉そうな物言いよ。

http://www.timedomain.co.jp/event/20001126ryu/event_ryu1.html
「高麗茶道献茶式」-現代創作茶道-  申 雅子


914 名前:   投稿日:02/08/06 18:16 ID:r4qRdFX3
まだこのスレあったの?

915 名前: 投稿日:02/08/06 18:55 ID:LxMhXn46
「高麗茶道献茶式」 → 捏造部分
 現代創作茶道   → 実態



916 名前: 投稿日:02/08/06 20:06 ID:06KMBwtQ
誰か朝鮮日報だかのテコンドーの暴露記事誰か持ってない。
空手を足技中心に改良した武道だと言ってる奴。

917 名前: 投稿日:02/08/06 21:39 ID:WqViiq8S
>>916
【東亜日報】
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
李ゾンウ国技院副院長の ‘テコンドー過去’ショッキング告白!
二部院長はテコンドーの競技(景気)化を一番先に推進した人だ. すべての
スポーツは競技(景気)化すればこそ商品性があるという考えで他の道場たちが
抱こう修練にぶら下げられる時一歩先立って競うのを取り入れたのだ.
テコンドーで競うのが始まったことは重要な意味がある. ギョルギでは拳より
蹴りが效果的なのに, 蹴りは伝統的な日本空手では見えないからだ. これ
と関連容認台テコン道学科両陣部屋教授は “空手は手動作とプムセを強調し
ながら競うのがない. したがって蹴り競う競技(景気)化などは現代テコンドー
と空手の決定的差”と言った. すなわち競うのを本格的に始めながらテコンドー
が空手の陰から脱したという説明だ.

【中央日報】
http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1105
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、テコンドーの
用語や技など全てのものがカラテと違わなかったという。ある元老はそれが
カラテという事実も知らずに習ったが、後になってそれがカラテと全く同じだ
ということを知って驚いたとも話した。
もちろん、テコンドーは50余年の時間を経過しながらカラテを「克服」してきた
。固有の蹴り技を持続的に発展させてきたし、競技化部門ではオリンピックに
正式種目として採択されるなど注目するだけの成果も収めた。しかし、テコンドー
カラテから出てきたということは明らかな事実だ。これを否定しようとすることは
「歴史を歪曲すること」だ。

918 名前: 投稿日:02/08/06 21:43 ID:WqViiq8S
>>916
【1998 金槌日報】
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14cache.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
また書かざるを得ないテコンドーの歴史 (転載)
結論的に見ればテコンドーは高句麗や新羅から伝来した固有の武術でもなく、
テッキョンともどのような関連性もないのである。それを以って多くのテコンドー
書籍は歴史を歪曲して、高句麗壁画や新羅花郎に言及しているのである。
しかし、テコンドーがたとえカラテが解放以後、この地に入ることによって始まった
武術であっても、我々はそれを再創造した。手を多く使うカラテとは違い、蹴りを主
として発達して、蹴りにおいては世界のどの武術も追随出来ないという位置を確保し
ており、それでテコンドーはすでに我々の武術になったのである。

919 名前: 投稿日:02/08/06 21:52 ID:fl/PPFeZ
宮本武蔵は在日だったてなこというな。

920 名前:のむさん投稿日:02/08/06 21:55 ID:+r1dDo+Q
韓国の水では茶道は発展しないのに・・・・

921 名前: 投稿日:02/08/06 22:03 ID:fjXUNQVO
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

↑の芳名録に著名な方が面白い投稿をしてます。

>韓国は今もですが、日本文化や国自体の歴史研究に制限があるので、
>非常にデマが生まれやすい体質になっています。国軍関係者や武術家、
>右翼たちが信奉しているのが、鹿島昇の「桓壇高紀」ですから。朝鮮
>に7000年の歴史があって大帝国があったという内容の本。ハング
>ル以前の古代文字カリント(加臨土)の存在をバリバリに信じてます。
>そういう母体のところで、日本武術韓国起源説がシャープに研ぎ澄ま
>されていますね。

おいおい。。。

922 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/06 23:07 ID:UPl0peU4
>韓国の水では茶道は発展しないのに・・・・

説明してください

923 名前:今NHKを見よ投稿日:02/08/07 01:21 ID:G1ltL9ZW
ジャパン インパクト

「刃物・箔(はく)」                    
                              
 − ハイテク材料の革新 −                
                         長塚 京三
                         唐木 恵子
                            ほか
 


924 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:02/08/07 01:22 ID:QptcYeWk
>>922
韓国の【硬水】で茶を点ててみろ。
一撃でわかる。

硬水は発酵茶には向いているが、茶道で使う抹茶や日本茶の
ような非発酵茶にはまったく向いていない。

で、発酵茶の入れ方についての説明とかは常識として省略。


925 名前: 投稿日:02/08/07 04:31 ID:SY+wspQT
<#`Д´>

926 名前: 投稿日:02/08/07 07:10 ID:LS393Iay
>>907-909のような真面目な研究をつまみ食いしつつも、日本刀の祖先は新羅刀ってか。
紹介
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-chosun-intro.htm
インゴム
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-chosun-inkum.htm
雲剣 ビョルウンゴム環刀
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-chosun-unkum.htm
双手刀 指揮も
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-chosun-sangsudo.htm
徳寿宮 所長宝剣
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-chosun-dugsugung.htm
古代の 刀剣
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-chosun-dugsugung1.htm

★ニボンドの先祖は統一新羅の刀だ★
日本人たちが立てる代表的な日本文化の一つは刀文化だ.
しかしその源流は統一新羅という根拠が最近明かされている.
高麗大名誉教授であるチェ・ジェソク教授の論文によれば日本の有名な東国大男
ゾングチァングワンに保管されているジンボ荘を分析した結果古代日本刀の源流は
統一新羅だったし、統一新羅から刀の製作技術を習得した後こそ刀の文化を成す
ことができたと明らかにしている.したがって日本刀の宗主国は韓国であり日本刀
の文化は韓国の物を受けて中世に至ってできたゴッウロツツックして見られる.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-tradition-history.htm
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-tradition-character-excersize.htm
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-tradition-character-realcutting.htm
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/dk-tradition-character-decoration.htm


927 名前: 投稿日:02/08/07 07:16 ID:LS393Iay
韓国語ページでは元気に電波ってるものの、
英語ページではKENDOを全面に出してしおしおかよ。

http://www.sehyun-kumdo.co.kr/e-sehyun.htm
KENDO Equipment

http://www.sehyun-kumdo.co.kr/e-shinai.htm
Shinai & Bokken ・・・bokutoといいなさい!

http://www.sehyun-kumdo.co.kr/e-realsword.htm
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/e-realsword-seath.htm
Real sword ・・・Korea tradition Sword

http://www.sehyun-kumdo.co.kr/e-uniform.htm
Hakama & Gi・・・Bonguk Kumbub 例の袴似のズボンをさりげなく混ぜてある。

http://www.sehyun-kumdo.co.kr/e-history.htm
Jun 01, 1999 : Recognised by the World Kumdo Association
for our production of Bogu and live swords. ・・・ここにもWKAの影が。

928 名前: 投稿日:02/08/07 07:19 ID:LS393Iay
韓国刀剣と日本刀剣
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.dogumbang.com/f.htm
実際日本の代務も全集に日本刀の嚆矢は シンラゴムだと出ているし, 過去の我が国の刀剣が
非常に良かったという 伝説的な話はたくさんあるが, 実は名剣だと言うに値するかけることが
残っていることはあまりない実情だからこの言葉を証明することができないから 切ない.
武技も普通誌にも日本の刀が鋭いという話が あって, 日本の刀が良くて輸入したという話だけ
書かれている.
日本刀を分析して見た刀剣業者たちの言葉を 入っても, 日本も水準を今も韓国では到底再現割
数 ないと言う. 私たちは歴史的に見る時大根を蔑んだし門を崇尚した. 士農工商の階級制度が
徹底的で技術を持ったしゅうとが優待受ける社会が なかった. 世界最高の誇るに値する高麗青磁
や朝鮮王朝白磁が今 現代の韓国に伝授ならなく何人意のある人々が再現しようと努力しているだけだ.
こんな職人たちが朝鮮社会でどんな階級だったのか? 鍛冶の階級が皮履を作る仮端物と違う階級
だったろうか? こんな社会では名品が出ることができないし, こんな伝統が現代の韓国でも大きい
差がないようにたい.
韓国の 刀剣が発展するようになった酸っぱくは 80年代中盤からで見ることが妥当そうだ.
以前には零細な 業社があったしもしかしたらこちらたちのしゅうと精神が韓国刀剣歴史の始発点が
なるようだ. あの時から拡張された解凍剣道の発展が私たち刀剣発展に この上なく大きい影響を
及ぼしたし, 刀剣市場の拡大に負ってさまざまな伝統刀剣が 再現された. まだ韓国刀剣は改良の
余地が多いが去る10年余りの間 多くの発展をして来たと自慰して見る.( ドマンは資料がいらっ
しゃる方は連絡 くださればマンウンブンドルに役に立つでしょう.)

929 名前: 投稿日:02/08/07 07:20 ID:LS393Iay
韓国刀剣

現在韓国で流通している刀剣は 鍛造刀と 特殊鋼刀で大きく 分けることができる. 近頃韓国で
製作される 鍛造刀は真正な意味の鍛造刀だと見られないが, 特殊鋼鋼板を 切って作ったのではなく,
鋼鉄を叩いて作ったことだから, 鍛造刀で 分類することもできる.

鍛造刀
昔から作って来た伝統刀剣製作 方式で 製造される刀剣だ.
鍛造刀は物心を火に焼いてヘムモで 叩いて作る. 銑鉄を焼きを入れて, 焼かれた鉄をハンマー
で 叩いて作るから '鍛造刀'と言う. 鍛造で刀を作るように なれば, 刀剣の組職が緻密になって,
切削力が非常にすぐれた刀になる. 韓国でも高価の高級真剣は皆鍛造方式で作る.
普通常識的に鍛造刀は鉄を折って作るものと思っている. しかし悲しくて惜しくも韓国では鉄を
折って作る刀剣工場はない. 刀剣工場で生産原価を引き上げる 数がないからでもあって, 作って
も天文学的価格のため市場性がない. 主に日本で名剣だと言う刀は100% 鍛造方式で 製作されて ,
また鉄を折って作る方式だ. 伝統的な刀剣製作は普通 1人の技師長を中心に 10名程度の陶工が
チームになって数ヶ月にかけて剣一本を完成する. それで価格が天文学籍価格がなるしかない.
韓国の鍛造刀は銑鉄を焼きを入れて叩いて刃の形態を取った後, 機械で削って作っているだけ,
私たちの常識どおり鉄を折って作らない.
鍛造刀は刃にだけ部分熱処理方式を使う. 剣の熱処理方式は一番良いことが部分熱処理方式なのに,
部分熱処理をすればこそかけることの各部分の硬度が変わって, 弾性と柔軟性ウルがジンダ.

* 長所
折れないでザルベオジンダは伝統的な剣の 必要条件を満たす刀だ.
切るのをした時, かけることの 震動と震えることが 少なくて, ベギシに手味が非常に良い.

* 短所
素人が切るのを間違った時は, 刃が部分的に少し拗じれることができる.

930 名前: 投稿日:02/08/07 07:20 ID:LS393Iay
特殊鋼刀
トックスガングゴムは1990年代全般から作られる 始めた剣であり , ステンレス特殊鋼板を切断して
グラインダーで 行ってカルモヤングを作る. 製作原価と製作人件費がチープだから, 鍛造刀より価格
が低廉だ. 痛烈処理方式を使って鍛造刀より 硬度が非常に高い.

* 長所
初心者自用ではゾッウンゴムだ. 刀が堅い だから, 刀が曲がるとか刃の一部分が拗じれない.
製作原価と 製作人件費がチープだから鍛造刀より価格が低廉だ.

* 短所
特殊鋼刀は硬度がすごく高くて, このごろは 工具製造に使う特殊強盗使われている. 硬度が高いと
いうのは 堅いというのであり, 堅いということは よく割れるということを意味する. 硬度が剣
全体的に一定するので, 無理なベギシには刃が割れて行く 場合がよくあり, 刀が折れたりする.
トックスガングゴムの組職を 見れば, ダンゾゴムとは違い組職が緻密ではなくてきめが粗い組職
構造を 持っている.

931 名前: 投稿日:02/08/07 07:24 ID:LS393Iay
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.dogumbang.com/e.htm
 質問 1) 芸術刀剣と修練用刀剣の差は何ですか?

修練用刀剣はもうちょっと実用的に作ったと言いましょうか. 本サイトで扱う修練用刀剣は
鉄をグラインダーに削って作った製品ではないです. 鉄を折ってまた折って, 芸術品のように
作らなくてそうするの, 刀の内心とそらんずることはそれぞれ異なる材質で作られた製品です.
一番多いのが最近 1800年代末から1945年 2次大戦言葉までの製品が一番多いです.
芸術刀剣の範疇には入らないだけであって伝統刀剣の製造方式に基づいて製造された製品です.
参照で日本で現在現代の陶工たちが製造する陶工の名前が刻印された製品たちが現地でドル
約6千ドル位に販売されています(ノ−シュこの子もサイト参照). 剣を収集する本人も剣の製作
年代と価格を正確に鑑定することは易しい作業ではないです.


質問 2) ハングックゴム(国内刀剣業社生産) 科刀剣部屋サイトにある刀剣とはどんな差がありますか?

私も80年代中盤に韓国のどの刀剣業社で製作した剣を持っています. 主に剣法修練用で使いますね.
切れ目,盾などかけることの飾りは立派です. 日本刀の飾りと比べてもドイトルオ負けないで,
我が民族固有の伝統飾りを使ってすごく満足しています. しかしゴムナルの品質には不満が多いです.
しかし理解しています. 人件費, 工場の諸掛かり, 剣製作用素材等, 現在の韓国ではそれほど生産
するしかないと思います. もし伝統的な方式で生産して剣一本に千万ウォン以上ずつしたら
業社 維持が 大変だろう.

932 名前: 投稿日:02/08/07 07:25 ID:1NkJaXZs
長所とか短所とかそういう問題じゃ・・・・・・

933 名前: 投稿日:02/08/07 07:37 ID:Q0lX22o2
>>私たちは歴史的に見る時大根を蔑んだし門を崇尚した

機械翻訳なのかシュールな文になっているが(笑)、この
「大根」は農業、「門」は「学問」ということなのだろうか。

934 名前: 投稿日:02/08/07 07:42 ID:LS393Iay
>>933
大根(=武道)を蔑んだし門(=文)を崇尚した

ですよ。

935 名前: 投稿日:02/08/07 08:32 ID:LS393Iay
訂正
× 大根(=武道)
○ 大根(=武)

936 名前: 投稿日:02/08/07 15:15 ID:H9h4pvlV
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm

937 名前: 投稿日:02/08/07 15:21 ID:QlxlNeC0
NHKで深夜「ジャパンインパクト」という日本の伝統技術とハイテク技術
の融合に関する番組をやってるけど、昨日(7日、1:05〜)、日本刀など
に関わる「たたら製鉄法」とかの特集だった。
現代の最新製鉄技術ですら実現できない純度の高い鉄を製造していたそうだ。

938 名前: 投稿日:02/08/07 17:28 ID:EGlS+l2n
82 名前:没個性化されたレス↓ :02/08/07 11:27
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家  金満哲
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004981597/l50

939 名前: 投稿日:02/08/07 17:38 ID:gGrDS8os
大似田厚議員に「韓国が日本武道を乗っ取ろうとしています。何とかして下さい。」って
メールをみんなが出せば、彼なら動いてくれるんじゃないか?
政治的な力は弱いけど、彼が騒げばマスコミも取り上げるかもしれない。

940 名前: 投稿日:02/08/07 17:42 ID:5NRhGUr5
938のソースか。

http://salami.2ch.net/dome/kako/1025/10252/1025287829.html

の607と608

941 名前: 投稿日:02/08/07 18:23 ID:U20ynSGG
938のソースか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1005062358/
の129

942 名前: 投稿日:02/08/07 18:49 ID:9phtKydc
韓国の評論家  金満哲氏か。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/tinrori.htm
彼等の社会では超大物とされて来た金満哲氏(最近に成って故郷の済州島に
返られた。)が秋田県在住で有ったと言う事で、多分に秋田弁に感化している
と言う可能性も有るかも知れませんが、私などは、韓国人同士が真剣に現実の
社会問題を議論している時には、その言葉の半分以上を理解する事が出来ます。

943 名前: 投稿日:02/08/07 19:29 ID:Pcz98ycn
>>467
世界へ伸びる私たちの武術 "解凍剣道" - ナムセウ記者(2002/08/02)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1992
去る 7月 23日から 25日まで江原道竜坪シルネドムで開催された "2002 第1回
世界解凍剣道大会"が成功的に開催された. 解凍剣道世界大会組織委員会主観で
開催された今度大会は国内では初めて開かれた国際規模の解凍剣道オープン大会だ.
去る 2000年同じ場所で国内大会を成功裏に開催した事がある世界解凍剣道連盟
(会長キム・チョンホ)は今年その余勢を駆って国際規模の世界解凍剣道大会を開催
したのだ.

夜明け朝海慰労浮び上がる荘厳で燦爛たる太陽の光をかけるに盛った "剣の光(剣光)"で
正義を実践する真理を意味する解凍剣道は 30余年内外の歴史があまり長くない韓国固有
の武術だ. 現在解凍剣道は 2002年 5月現在 8個の主要団体と 70余個の類似団体で構成
されている.(マルス 2002 5/6月号- 解凍剣道, 電線を形成しなさい.) 解凍剣道という
名前で体育館を開設した時点を基準で見る時には 20年が少し過ぎる水準だ, こんな基準
で見る時解凍剣道はそれこそ短い期間の内に一番広く普及された韓国固有の武術だと言える.

このように多い人々が短い時間の内に解凍剣道に魅かれた理由は何だろう? その理由は単純だ.
70年代朴正煕大統領の輸出ドライブ政策に一環に全世界で伸張して行ったテコンドーが
世界各国で東洋の武道精神を感じることができる窓口をもっての役目をして西洋人たちの
精神世界を掌握, テコンドーの世界化を成したように解凍剣道も神秘な東洋武術と同時に
精神世界を学ぶことができる窓口の役目をしたのだ.

944 名前: 投稿日:02/08/07 19:31 ID:tj4PMbhg
下インタビュー内容は去る 25日盛況裏に幕を閉じた第1回世界解凍剣道大会で会った,
テコンドーを 20余年修練して解凍剣道を 2年少し超えるように修練した一外国人師範
とのインタビュー内容だ.

Q : 韓国に来て見たことがあるか?
A : 今度が三番目だ.

Q : 韓国に対してはどう思うか?
A : 韓国を愛する. とても好きだ.

Q : 解凍剣道はいくら学んだのか?
A : 2年少し超えるように学んだ.

Q : 解凍剣道に対してはどう思うか?
A : 大好きだ. 20年以上テコンドーを学んだし.....(テコンドーは)とても良かった.
解凍剣道はこんな武道に対する愛をもう一度悟らせてくれる武術と思う. 修練する方法
もとてもおもしろい.

Q : 解凍剣道とテコンドーを比べてくれることができるか?
A : もちろん個人的な意見ではあるが... テコンドーは (武道と言うよりは) スポーツ化
になった. テコンドーは相手選手と競争しなければならないし, 攻撃的だ. しかし解凍
剣道はより伝統的な武技で自分克服(修練)の武術だ. これが他の武術と違う点でなによりも
重要な点と思う. どんな誰になったのか解凍剣道を修練する人は自分の生を増進させる
ことができると思う. (解凍剣道は) テコンドーやサッカー, 野球と一緒に他人を攻撃する
とか競争的な関係を要するスポーツとは違い自分自身の生を増進させることができると思う.

Q : 今度大会で銀メダルを獲得したが所感は?
A : 世界大会で銀メダルは非常にお上手なことと思う. 次の大会にも必ず参加してもっと
良い成績を出したい.

945 名前: 投稿日:02/08/07 19:33 ID:tj4PMbhg
今度世界解凍剣道大会に参加した一外国人のインタビューを通じて分かるように
もうテコンドーは武道をもっての役目よりはスポーツとして一般人たちにより近く
近寄っている. (もちろん武道をもってのテコンドーを否定することではない.)
このような状況で東洋武道の精神世界に凝りたい全世界の幾多の人々において
解凍剣道なの言葉であつらえ向きに違いない.

日本の剣道が竹刀を基本にした精神修養と競技(景気)修練を追い求めたら解凍剣道
は変化する現代人たちの欲求を反映させて木刀と真剣修練で, そして大人主の修練層
をより多様化して子供から老年層まで全年令層を剣道の世界へ呼び入れた魅力的な武技だ.

解凍剣道の創始者たちがもう只今五十を越した若い世代たちで彼らの考えと行動は
世界に向けてオープンになっている. このように若くて変化する時代の経つことを
よく把握している解凍剣道がこれから進まなければならない道はより積極的に世界化
することとこれに先たち内実ある武道としての解凍剣道で位置づけをするのだ.

946 名前: 投稿日:02/08/07 19:42 ID:tj4PMbhg
イゾングリム副会長大韓オリンピック委員会(KOC)委員で先任
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kumdo.org/main_page/news/view.asp%3fpID%3d153
大韓オリンピック委員会(委員長イ・ヨンテック)は前景気団体の意見を幅広く
反映しながら斬新性と改革性をすべて等しく取り揃えた人士に人選するという主旨下の
本会議イゾングリム(8段,凡事) 副会長を大韓オリンピック委員会委員で先任した.
イゾングリム副会長の任期は 2005年 2月までとして任期間韓国を代表してアジア大会,
オリンピックゲームなどを通じる各種スポーツ交流事業に参加するようになる.
イゾングリム副会長が今度大韓オリンピック委員会委員に先任されるによって私たち
剣道がオリンピック種目に採択されるための補だ幅広い活動ができることで期待される


イゼウック会長大韓体育会引っ越しで再選
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kumdo.org/main_page/news/view.asp%3fpID%3d154
イゼウック大韓剣道回会長が大韓体育会引っ越しで再選なった.
イ・ヨンテック大韓体育会会長は形式よりは改革と斬新性を考慮して
各分野の専門家を中心に我が国の体育発展に積極寄与することができる
人士に人選する過程でイゼウック会長を大韓体育会引っ越しで再選臨んだ.
これからイゼウック会長が剣道発展だけではなく我が国の体育発展を上
一多様な政策構想及び意見を開進して沈んだ体育界の大きい活力素になるのを
期待して見る.イゼウック会長の任期は 2005年 2月までだ.

947 名前:仏作って魂入れず1投稿日:02/08/07 21:58 ID:Ag1Lu+Vw
韓国茶道の歴史捏造と剣道の起源捏造には共通した土壌があるようですな

伊藤亜人著1996年発行の「アジア読本・韓国」から

茶道のようなものにも、ナショナルな独自性を主張する動きがみられる。
以前にも、日本で茶の湯を身につけて帰国した者は少なくなかったと
思われるが、日本の流派の師匠を名乗るようなことはなかった。

それが1980年代に入ると、韓国においてもお茶が健康によいという
ことがしきりに言われるようになり、急速に喫茶が普及し始めた。
これにともなって、日本の茶道と区別した韓国茶道が提唱される
ようになった。従来韓国では一般に、日本の文化をあまりにも形式主義
だとみなして、それを精神性・主体性の欠如と決め付ける向きがあり、
その代表的なものとしてしばしば茶道が挙げられてきた。


948 名前: 投稿日:02/08/07 21:59 ID:2h/lkM3y
大韓剣道回に望む 作成日: 2002-08-07
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/view.asp%3fparaCBID%3d42%26amp;paraQG%3d36%26amp;grouprb_one%3d%26amp;gotoPage%3d1
- 剣道理念(剣道理念)の制定・剣道概念(剣道概念)の確定及び用語統一の必要性に関して -
虚光数(韓国社会である剣道連盟 副会長, 剣道 7段)

1. 剣道理念(剣道理念) 制定の必要性

現在大韓剣道回は日本中剣道連盟が制定した剣道理念(人間形成)を勧奨しなくて,
そうだと協会が公式的に制定した剣道理念もない実情だ.

各各追い求めようとする剣道修練の目的が剣道人間の価値観の差によって葛藤と
対立で現われるようになって, 現実へ来て何が正しくて悪いゴッインジさえ区別し
にくい混沌の状態を見せてくれる.

949 名前:仏作って魂入れず2投稿日:02/08/07 21:59 ID:Ag1Lu+Vw

韓国の伝統的な礼儀作法を教える花嫁修行の場として韓国礼智院
というものが設立されたのも1970年代後半か80年代のことである。
その礼智院の茶道の先生として実演のため日本にやって来た方に会った
ことがある。その人は、なんと茶道を始めてわずか数年に過ぎず、
院長先生から習ったという。その院長先生はどなたから習ったのか
尋ねると、自分で昔の書物によって研究して復元したのだという。
かつて南部の大興寺や華厳寺などの名刹が、茶人たちのよりどころ
となってきたことは広く知られている。しかし当時の書物に茶の記録は
あっても、その形式が示されているわけではない。どうみても日本の茶道
を意識してそれに対抗するあまり、結果的には日本のものにかなり似た
部分が出たもののように思われる。

興味をひかれるところは、韓国の茶道は日本に比べて仏教的な思想が弱い
ように思われる点である。(略)韓国の寺は宗教的な雰囲気には満ちている
が、美的な感覚と結びついたものは一般に希薄に思われる。「わび」や「さび」
に対応するような美意識を感じることはまずないといってよい。日常の信仰に
おいても、経文や拝仏儀礼の占める比重が圧倒していて、それ以外に何かを
媒介としてこうした宗教的境地を体得できるような様式は発達していない。
茶道の先生たちの控え室での様子から見ても、そうした宗教的な心構えが希薄に思われる。

950 名前: 投稿日:02/08/07 22:00 ID:2h/lkM3y
>>947-949

御免ね、わりこんじゃった。


951 名前: 投稿日:02/08/07 22:13 ID:2h/lkM3y
今更だけど、下の動画末尾に武芸図譜通志の本国剣と武備志の朝鮮勢法の
各々の絵図が登場する。それを見ると朝鮮勢法の得物は直剣だ。曲がってない。

剣道の歴史【動画】
http://www.kumdo.org/kumdo_data/movie/img/s_history.asf
http://www.kumdo.org/kumdo_data/movie/list.asp

朝鮮勢法
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/history/history.asp
我が民族は元三国時代からこの環刀を使って来た. これは古墳の壁画や出土品 などで
もうよく知られた事実だ. ただ私たちの環刀がどの時期部敷地直島で 刃が曲がった穀道
に変化されたかは職明らかにすることができない. 武器の発達過程で 見れば刀は 剣で
刀で発展して来たのだ.かけることは軽くて短くて主に一手 で使うようになっていて回る
剣よりは長くて重くて 両手で使うのが自然なのだ.
1. <ムービーだ>の朝鮮税法と <武技島普通地> 芸道補の '原'は税法の本文内容は
同じで度 太陽は複色と刀の形態だけ違うだけ法は同じだ. 二 本の絵を比べるために
挙鼎勢, 坦腹勢, 腰撃 勢は両方の図解を一緒に積む.
2. <武技徒歩通知> 諺解本の '増'の解釈に門 私がいてこれをそのまま従わない.

参考:剣道の歴史
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/history/history.asp

952 名前: 投稿日:02/08/07 22:35 ID:Rk+x8oj5
>>948
>現在大韓剣道回は日本中剣道連盟が制定した剣道理念(人間形成)を勧奨しなくて,
>そうだと協会が公式的に制定した剣道理念もない実情だ.

そうすると、下のはコムドの私道場が勝手にこさえたものなの訳か。
The Purpose of Practicing Kumdo
http://members.tripod.com/kumdo/purpose.html


剣道の理念
  剣道は剣の理法の修錬による人間形成の道である
剣道修錬の心構え
  剣道を正しく真剣に学び
  心身を錬磨して 旺盛なる気力を養い
  剣道の特性を通じて
  礼節をとうとび 信義を重んじ
  誠を尽くして 常に自己の修養に努め
  以って 国家社会を愛して
  広く人類の平和繁栄に 寄与せんとするものである
(財)全日本剣道連盟 昭和50年3月20日制定
http://www.hitachi-cable.co.jp/gaiyou/kendo/rinen/rinen.htm
The Meaning of Kendo/The purpose of practicing Kendo
http://www.kendo-usa.org/creed.htm

953 名前: 投稿日:02/08/07 22:58 ID:Rk+x8oj5
シドニー五輪テコンドーで不正の可能性 米紙報道

米紙USAトゥデーは6日、シドニー五輪で初めて公式競技となったテコンドーで不正が
行われた可能性があると報じた。

同紙によると、シドニー五輪当時、世界テコンドー連盟の副会長だった人物が、韓国で
発売された政治・経済雑誌に「韓国選手に有利になるように、レフェリーや審判員の割
り当てを操作した」と告白。
この記事を入手した米オリンピック委員会が、その調査の必要性を感じ、国際オリンピッ
ク委員会(IOC)のロゲ会長へも注意を促すファクシミリを流した、という。

シドニー五輪のテコンドーで韓国は金メダル3、銀メダル1を獲得した。

http://www.asahi.com/sports/update/0807/007.html

954 名前: 投稿日:02/08/07 22:58 ID:Rk+x8oj5
「韓国、金獲得のため審判に圧力」五輪テコンドーで勝負操作の波紋

http://japanese.joins.com/html/2002/0807/20020807203112600.html
2000年シドニー五輪テコンドーの試合で、世界テコンドー連盟側が韓国
選手らの勝利のため審判に圧力を加えたと米マスコミが報じたことを受けて、
全世界に波紋が広がっている。

USAトゥデイ紙は、韓国の月刊誌「新東亜(シンドンア)」4月号に掲載
された国技院研修院・イ・ジョンウ副院長のインタビュー記事を紹介し「オリ
ンピック当時、世界テコンドー連盟副総裁だった李氏が審判に間接的に圧力を
加えた事実を認めた」と1面記事として報じた。

李副院長は、新東亜とのインタビューで「審判を決めるときから『この人は
良い、だめだ』といった具合で私がほぼ決定し、韓国選手に減点を与えた審判
は脅かした」とし「そうしなかったら、韓国はテコンドーで1〜2の金メダル
しか獲得できなかったはずだ」と語った。

955 名前:過去ログから投稿日:02/08/07 23:12 ID:Rk+x8oj5
李ゾンウ国技院副院長の ‘テコンドー過去’ショッキング告白!

シドニーオリンピック勝負介入した

審判を扱うことも技術

二部院長は金会長の特別な勝負欲を強調しながら, 2000年シドニーオリンピックで
開かれたエピソードを打ち明けた.

私があの時世界連盟副総裁でテコンドー競技の技術的な関係をすべて責任を負って
いました. 競技を控えて審判を割当する時 ‘この人はなるだめだ’ することを
私がすべて決めたようにしたんです.

“決勝さえ見てはいけないでしょう. 全体的によくできようとすれば予選戦から気を
使わなければならない. それでそれが簡単ではないはずです. いわゆる作戦というの
があります. 強敵はあらかじめ殺すので. 私たちが殺すのではなく審判が殺すんです.
審判に ‘公正にさせなさい’と言えば分かってそうするというね. 予選戦から
‘せんてい’をしなくてはならないしなければ後で困られてください.”

“フェアプレーはないです”

二部院長の口で ‘せんてい’というものが出た. これは勝負操作の代表的な類型で,
ライバルになるに値する相手を早目に脱落させる便法を言う. 例えば韓国選手に強い
A選手がいたら, Aを予選で落として韓国選手の優勝を助けるのだ. 体育界では 86
ソウルアジア大会と 88ソウルオリンピック当時一部投機種目でこのような ‘せんてい’
があったといううわさが繁茂だった. しかしこれを公開的に自認めた場合はなかった.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html

956 名前: 投稿日:02/08/07 23:31 ID:Rk+x8oj5
テコンドーも採点不正=シドニー五輪で−米紙報じる  (時事通信)
http://sports.nifty.com/headline/sonota/07F668KIJ.htm
【ニューヨーク6日時事】米紙USAトゥデーは6日付で、2000年シドニー五輪
の際に、テコンドー競技で採点に不正があったと報じた。
同紙によると、韓国人で当時世界テコンドー連盟副会長を務めた人物が4月に発売され
た韓国の月刊誌で、主審や採点するジャッジの割り当てを韓国選手に有利になるように
操作したとする記事が掲載された。
韓国は、五輪に出場した国・地域の中で最高の成績となる金3、銀1のメダルを獲得。
しかし、大会期間中に不正を指摘する声は上がらなかった。同紙は、当時同じく副会長
だった役員の「書かれていることは本当だと思う」といった談話を引用している。 

957 名前: 投稿日:02/08/07 23:34 ID:Rk+x8oj5
Motivation questioned in taekwondo incident
By Vicki Michaelis, USA TODAY
If former World Taekwondo Federation vice president Chong Woo Lee fixed the taekwondo results
at the 2000 Sydney Olympics, as he is quoted as alleging in a Korean-language newsmagazine,
then he did it in such a behind-the-scenes manner that even the group leader for the Olympic
referees wasn't aware of his dealings.
http://www.usatoday.com/sports/olympics/summer/2002-08-05-taekwondo-motivation_x.htm

Taekwondo official alleges Olympic fix  
By Vicki Michaelis, USA TODAY
The Olympic world, already rocked by the possibility of Russian mob influence in figure skating,
could be hit with another results-fixing scandal. U.S. Olympic officials are urging an investigation
into allegations that the taekwondo judging at the 2000 Sydney Olympics was manipulated
http://www.usatoday.com/sports/olympics/summer/2002-08-05-taekwondo-fix_x.htm

Taekwondo official denies judging improprieties  
By Vicki Michaelis, USA TODAY
Former World Taekwondo Federation vice president Chong Woo Lee on Tuesday denied a report
that quoted him describing how he manipulated the taekwondo judging to favor South Korean
athletes at the 2000 Olympics in Sydney, Australia.
http://www.usatoday.com/sports/olympics/summer/2002-08-06-taekwondo-judging_x.htm

958 名前:_投稿日:02/08/07 23:36 ID:fNxz4E/d
審判買収は韓国の特技ですな、、、

959 名前: 投稿日:02/08/07 23:36 ID:Rk+x8oj5
シドニー五輪テコンドーで不正の可能性
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028684946/

【スポーツ】シドニー五輪テコンドーで韓国選手に有利になるよう不正の可能性
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028682306/

960 名前: 投稿日:02/08/08 00:09 ID:mTEF8v7n
世界の剣道連盟のリスト見て来たけど、kumdo(クムド)と表記してるのは
ほんと韓国だけだね・・・漢字圏の香港や台湾でさえkendoと表記してるのに・・
マジで、クムド協会は破門させた方がいいと思うけどね。


961 名前: 投稿日:02/08/08 01:15 ID:iltyI0/S
>>937
NHK「ジャパンインパクト」あげ。
今日は酒だ。

962 名前: 投稿日:02/08/08 01:33 ID:v+OiHY2C
だからさ。934で言ってるように、武を軽蔑してたんだろ?韓国は。
それなのに、なんで剣を使った殺人術がはじまりでもある、剣道が、起こるんだよ。
ちゃんちゃらおかしいわ。

963 名前: 投稿日:02/08/08 01:43 ID:rZzMFfL+
これでいつの日か格闘技が野蛮だということで排斥されだしたら、
ウリナラは昔から野蛮な武道を蔑視し、学問を尊んで来たニダ!
とか言い出すんだろうな。

964 名前: 投稿日:02/08/08 01:53 ID:cud4nTAP
961 :  :02/08/08 01:15 ID:iltyI0/S
>>937
NHK「ジャパンインパクト」あげ。
今日は酒だ。

・・・・しまった。さらに正確に言うと日本酒。最初から見ておくべきだった。
韓国の妄言の入りこむ余地もなかろうに。

965 名前: 投稿日:02/08/08 01:53 ID:cud4nTAP
いまやってるから、途中からでも良いから見ておこう。

966 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/08/08 02:16 ID:ck7hYjcw
>>964
酵素産業の父、高峰譲吉博士age

967 名前:本物の韓国人投稿日:02/08/08 02:52 ID:7qQgZvA+
「前政権は不正、現政権は改革」が教科書検定通過
http://japanese.joins.com/html/2002/0730/20020730202650400.html
歴史教科書、現代史現政府に関する記述必要
http://japanese.joins.com/html/2002/0806/20020806211709200.html

ま、韓国ってこんな国だな。

968 名前: 投稿日:02/08/08 18:30 ID:06wmWy0Z
http://japan.2002suwon.net/tour/jun_7.html

あの・・・こういうページ発見したんすけど、クリケットってウリジナルに
入ってましたっけ?

969 名前: 投稿日:02/08/09 00:27 ID:2bPsPkoq
age

970 名前: 投稿日:02/08/09 01:12 ID:C++PzvOD
韓国によると、日本が確立した剣術が高句麗時代に既にあったように言っている。
その剣術が日本に伝えられたという。高句麗時代にはまだ、そのような剣術は
日本になかったと思う。伝えられたのであれば、その剣術があるはずだが、全然ない。
矛盾だらけだよ
また韓国には、「刀」はあるが「太刀」がないように思う。
なかみがないんだな


971 名前: 投稿日:02/08/09 01:30 ID:oxh32b9E
あの国は、
日本にあるもの=元々朝鮮にあった
としか考えられんからな。

そういうふうに他国の歴史にしか、
自国の歴史を現すものが無いというのも、
哀れといえば哀れだが、まあ、自業自得であり、
その自業を今なお繰り返している辺りは流石と言うべきか。

972 名前: 投稿日:02/08/09 01:55 ID:1TfzJiGN
華道 茶道 書道 剣道 武士道 これら全てに共通していいるのは「道(みち)」という言葉。
道には「道理、道徳」という意味とともに、「人として歩むべき道」という意味がこめられている。
清く美しくそして潔く。日本人が最も大切にする美学哲学はすべて道という言葉に集約されている。
クムドウとかいう朝鮮の武術のドウの部分はどういう意味なのか問い詰めたい。
華道や茶道も朝鮮起源とかぬかしているようだが、むこうではどういう言葉で
いわれているのかを是非知りたい。人をあざむき愚弄し、平気にこけ下ろす朝鮮人には
「道」という言葉の真意などわからないはずだと思うが。 

973 名前: 投稿日:02/08/09 02:08 ID:2kAetYHE
>>972
真意のわからない人たちのための道もちゃんとあるのがすごいよね
外道って道が・・・・


974 名前: 投稿日:02/08/09 02:52 ID:YuJplILh
このスレ、発足当初からいるけど、いつになってもリンク読んでると血圧
上がる(w

975 名前: 投稿日:02/08/09 05:04 ID:UUPV26Su


976 名前: 投稿日:02/08/09 05:34 ID:adwvmfqW
韓国の目指す者。さすがに起源論争だけでは胡散臭すぎるので、
とことんスポーツ化ゲーム化を徹底してとっつき易くして競技人口を増やし
オリンピック化を目指す・・・じゃないかな。
オリンピックになったところで思想系の捏造にも拍車をかけ、
オリンピック、世界のお墨付きをもらったとうそぶく。
そして捏造が事実に。
剣道はオリンピック種目化しないとまずいことになるだろうね。
どっちに転んでも地獄なら、より傷の浅い方を目指せ。

剣道=個人の自己修養、他の世界は関係無い・・・なら始めから
公報なんてするなよ。日本の考えを正しく世界に伝える・・・・なんていうなよ。
剣道を世界に広める→紛い物が流行る→剣道がマガイものに
じゃ笑うに笑えない。


977 名前: 投稿日:02/08/09 05:47 ID:x57NmxaW
上段の構え
http://ssaurabi.co.kr/images/gum-4.JPG

韓国流剣術渾身の斬撃
http://ssaurabi.co.kr/images/gum-5.JPG

韓国流剣術オリジナルの構え
http://ssaurabi.co.kr/images/gum-46.JPG

どうも切れていない
http://ssaurabi.co.kr/images/gum-48.JPG

何故か柔道着(テコンドー着)
http://ssaurabi.co.kr/images/gum-2.JPG



978 名前: 投稿日:02/08/09 06:30 ID:VQp0BNnh
>>968
見出しに「クリケット」、本文に「フィールドホッケー」。
クリケットとホッケーの違いも分からずに捏造癖って事だね。

くだらんね。

979 名前: 投稿日:02/08/09 11:00 ID:38N2hFWe
東亜日報
シムスンググ韓国体育大教授 "ワールドカップ 4強振り撤くボール蹴り伝統"
[スポーツ] 2002年 07月 04日 (木) 18:21

韓国サッカーがワールドカップ 4強に入った力は 2000年近く ‘ボール蹴り文化
’ルルイオオン歴史的伝統で起因するという主張が出た.
シムスンググ韓国体育台教養学部教授は季刊 ‘伝統と現代’ 夏号に積まれた論文
‘韓国蹴鞠の歴史と特性’で発露球を蹴る遊びの代表的用語である ‘蹴鞠’が三国
時代時から使われたと主張した.

その間蹴鞠に関する一番古い国内記録は三国史記と三国有史に出ている ‘新羅29大
太宗武烈王(在位 654〜661)が王位に上がるゾンエギムユシン将軍とともに蹴鞠をした’
と言う内容と知られた. しかし心教授は金大門の ‘花郎世紀’で 100余年以上先に
進んだ記録を捜し出した

以下、省略
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2002070400000070013

980 名前:ボマー投稿日:02/08/09 11:05 ID:RYXgO2b7
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、    
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ  ボマーに気をつけろ 
    |`    ‐--、、_ `i   f      チョンのクズ共
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V
   li''ー'i゙        |)ノ /  
   l|  ゙' `       ト-イ    
   {,   r_;:=-     ! |  
    ヽ,  -‐     /  |     
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

981 名前: 投稿日:02/08/09 11:07 ID:P5b78HIi
>>973
どーでもいいことだが。
外道って「道を外れる」だろ?
真意のわからない人たちの道ってのは。。。「邪道」ならわかる

982 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:08 ID:RYXgO2b7
1000逝くぞゴルア!!!

983 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:09 ID:RYXgO2b7
1000!!

984 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:10 ID:RYXgO2b7
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお1000!!

985 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:10 ID:RYXgO2b7
1000が偉い!!

986 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:12 ID:RYXgO2b7
1000!!1000!!1000!!

987 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:13 ID:RYXgO2b7
1000だ!!僕が1000だ!!

988 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:13 ID:RYXgO2b7
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぽおおおかsdm

hるbヴぇがwュt6rvqw4ty1000!!

989 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:14 ID:RYXgO2b7
1000!!1000!!

990 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:15 ID:RYXgO2b7
行くぞー!!

991 名前:nimda投稿日:02/08/09 11:15 ID:f3hGT9tz
http://japanese.joins.com/html/2002/0808/20020808221224400.html
【写真】外国人大学生らの伝統礼節体験


ソウル市立大学が運営する2002国際サマースクールに参加した
ロシア、日本、モンゴル、中国の大学生らが8日午後、韓服(ハンボック)
を着てソウル獎忠洞(チャンチュンドン)の礼智院(イェジウォン)で楽し
そうに伝統茶道を学んでいる。
---------------------------------------------
何度言ったら分かるニダ!

茶道はウリジナルニダ!

992 名前:nimda投稿日:02/08/09 11:15 ID:f3hGT9tz
>>989

手伝います(w

オチも含めて。

993 名前: 投稿日:02/08/09 11:16 ID:/nrHm7Ts
1110

994 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:16 ID:RYXgO2b7
なんだあああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
てめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!
ぅ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼dj;かcmvうyvへ7おいぇ
tbvtb根いごぶえにうえtyにおpうぇちぃ

995 名前:nimda投稿日:02/08/09 11:17 ID:f3hGT9tz

|⌒~ヽ、
|    )     
| ⌒ヽ )
|、  , |ノ
|●-●| ニヤリ    10000000000000000000000000000!
|) ‥ ) 
| ー=_ノ
|   ∧)
| /|
|
|
|)彡サッ!!
|
|


996 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:17 ID:RYXgO2b7
よっしゃあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
僕の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿猫っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 1000 1000 1000 1000 1000!!!

997 名前:nimda投稿日:02/08/09 11:18 ID:f3hGT9tz
典型的な在日の自作自演
207 :age :02/02/12 10:33 ID:mfJENwfq
    ゛゛Λ_Λ゛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__゛゛<丶`∀´> < ウリ
\\゛(    つ  \_____
  \γ  ) )  \
   \__フ__フ   @
     \\\
      \\\
        \つつ゛
    ゛゛Λ_Λ゛      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    <丶`∀´>""__ < ナラ
    ⊂    )///  \_____
   / (  ( γ//
  @ く __く__/ /
      ///
     ⊂⊂/
                         _______
  ∩      Λ_Λ       ∩  /
 \\    < `∀´ >    // < マンセー
   \\   (     )   //    \_______
     \\ /ヽ V /\//
      \\/○○//
        \\  //

208 :名無しさんの野望 :02/02/12 10:34 ID:mfJENwfq
嫌韓坊が!!上げるな!
他の住人に迷惑だろうが。
韓国を嫌いになるやつは馬鹿ばかりだな・・・


998 名前:キャットキラー投稿日:02/08/09 11:18 ID:RYXgO2b7
1000は誰にも渡さない!!
僕の物だ!!

999 名前: 投稿日:02/08/09 11:18 ID:jAFpAiRP
1000かな。

1000 名前:nimda投稿日:02/08/09 11:18 ID:f3hGT9tz
0.00000000001ゲット!
                           /ヽ /ヽ
                           / ヽ /  ヽ 
     /ヽ      /ヽ           /   |   \
     / ヽ     / ヽ         /  | ̄| ̄|   \
     /  ヽ__/  ヽ       /     ̄| ̄     \
   /   \    /  \      /  \   /    \
  <  \   ノ ̄|     〉     |     丿 |        |
   \    ┌―┤   /      \  ∧∧ |       / 
ニダニダニダニダニダ∧_∧  ≡○⊂≡  /中 \シナシナシナシナシナシナ
ニダニダニダニダニダ<丶`Д´>≡ ○⊂ ≡(`ハ´; )シナシナシナシナシナシナ
ニダニダニダニダニダ( 三≡○ ≡○⊂≡⊂≡三 | シナシナシナシナシナシナ
ニダニダニダニダニダ人  Y  ≡○⊂≡   Y  人 シナシナシナシナシナシナ…
…         レ(_フ          (_) し



1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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