剣道の起源は韓国にあり!?PART17

1 名前:_投稿日:03/07/20 01:52 ID:dnLJyfBF
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
もう、笑えません。
■関連サイト
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか(閉鎖されました)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/
日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/

■経緯(このマガジンは既に廃刊)
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000

■過去ログ他  >>2-10

2 名前:_投稿日:03/07/20 01:53 ID:dnLJyfBF
【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/

【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050300980/

【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500

【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051509268/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始 弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/l50

3 名前:_投稿日:03/07/20 01:53 ID:dnLJyfBF
■過去ログ
Part1
http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022571442/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028865422/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039023013/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051543458/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057505767/


4 名前:_投稿日:03/07/20 01:54 ID:dnLJyfBF
閉鎖、廃刊は次回から入らないと思います。

5 名前: 投稿日:03/07/20 01:58 ID:EudPLPnR
 

6 名前: 投稿日:03/07/20 02:02 ID:uPCO0anB
>>1


■関連サイト
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://web.archive.org/web/20020202170709/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/

■このスレの経緯
http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

7 名前: 投稿日:03/07/20 02:03 ID:uPCO0anB
■財団法人 全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14
            靖国九段南ビル2F
□TEL 03(3234)6271
□FAX 03(3234)6007
日本剣道協会国際部
03(3234)6271
メール先 jimukyoku@kendo.or.jp

□北の丸事務所
□〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL 03(3211)5804
□FAX 03(3211)5807

全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/

雑誌 剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
kendo@skijournal.co.jp

雑誌 剣道時代 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
keno@taiiku-sports.co.jp

8 名前: 投稿日:03/07/20 02:03 ID:28ZxEJ78
なあ、ビック・ザ・武道は2万年前からいるんだから剣道の期限は日本でも韓国でもないよな。

9 名前: 投稿日:03/07/20 02:07 ID:uPCO0anB
■LINK
剣道とは
 剣道小史 http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
 The History of Kendo http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
 JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9(韓国語版) http://www.mykumdo.com/index2.html
剣道関連サイト集
 http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/IKF-affiliates.htm
 http://skijournal.co.jp/kendo/link/index.html
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo/htm/link.htm
韓国武道関連
 大韓コムド http://www.kumdo.org/site_map/site_map.php
 月刊コムド http://www.kumdotv.com/
 韓国武道ニュース http://www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
 韓国武道専門誌マルス http://www.marsnet.co.kr/
韓日翻訳
 http://korea.hanmir.com/   復活!!!!!
 http://enjoykorea.naver.co.jp/
 http://www.ocn.ne.jp/translation/?R
 http://www.netomo.com/netomo/japan/html/netomo.htm 
  (http://www.netomo.com:9812/ 続けて韓国語サイトURL)

10 名前: 投稿日:03/07/20 02:07 ID:V7Xi2ojT
ゆでたまごは2万年も生きていないので却下

11 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/20 02:08 ID:AbvkBx4t
そもそも、執念深く、何事も感情的に行動してしまいがちな、
韓国人には、精神とスポーツの融合は困難でしょう。
朝鮮人にあるのはただ一つ、「どんな手を使ってでも、
敵を倒せばよい!」だけである。

12 名前: 投稿日:03/07/20 02:15 ID:uPCO0anB
コムドで検索  コムドサイトで一番まともなMYKUMDOが人気サイトになってる。不思議だ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dir.yahoo.com/Recreation/Sports/Martial_Arts/Kendo/

コムドニュース
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.search.news.yahoo.com/search/news%3fp%3d%b0%cb%b5%b5%26z%3ddate



13 名前: 投稿日:03/07/20 02:15 ID:Lqm77z7c
剣道世界大会では日本に12年連続で優勝されてるのに
それでも韓国が上だとか、起源だとか言うのもチャンチャラお菓子祝い。
しかし、嘘でも百回言えばと言うから、油断大敵、今のうちに叩き潰しておくべきだ。。

14 名前:捏造・妄言発信中投稿日:03/07/20 02:27 ID:uPCO0anB
::: 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会 :::

競技 http://www.universiade-daegu.org/kor/info/info.program.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.12.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.14.asp

競技 http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/info.program.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の後期以降消滅しました。
一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ ‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて
今日の柔道として定着させました。

競技 http://www.universiade-daegu.org/eng/info/sports.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.11.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.12.asp
(joo'do) , sport of Japanese origin that makes use of the principles of jujitsu, a weaponless
system of self-defense. Buddhist monks in China, Japan, and Tibet developed jujitsu over
a period of 2,000 years as a system of defense that could be used against armed marauders
and yet would not be in conflict with their religion. Jigoro Kano, a Japanese jujitsu expert
, created judo (1882) by modifying or dropping many holds that were too dangerous to be
used in competition.

15 名前:過去の事例投稿日:03/07/20 02:29 ID:uPCO0anB
第14回アジア競技大会(釜山) 公式サイトの種目説明
空手道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_023KARATEDO.htm
テコンドー http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_033TAEKWONDO.htm
柔道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_021JUDO.htm
柔道は中国の春秋時代にその起源を求めることができ、宋の時代に盛行された。
しかし、これは柔術と呼ばれるものであり、壬辰倭乱(文祿の役)の時に日本に伝わり、
柔術の殺伐な要素を取り除いて体育的な面で誰もできる新しい流派を発足したのが、
今日の柔道なのだ。 柔道は1964年、東京オリンピックで競技種目に採択され、
世界で脚光を浴びている東洋闘技の一つだ。

2002年済州 第83回全国体育大会 公式サイト
剣道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/play_18.htm
柔道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/play_17.htm
文献上、韓国柔道の起源は高句麗初期の手搏および角抵だと伝えられており、
このようなものが日本に伝えられ、彼らの特殊な環境で柔術という内容と形式を持ちながら発達した。

16 名前:日本側のアクション投稿日:03/07/20 02:29 ID:uPCO0anB
朝鮮伝来の“珍説”主張 柔道/空手

釜山アジア大会組織委HP
日本側抗議、柔道は削除

 第十四回アジア大会が二十九日、韓国・釜山で開幕する。過去最大級の大会を
運営する韓国の組織委員会が一方で日本独自の競技である柔道、沖縄で発達した
空手を「朝鮮半島から伝わった」とする“珍説”を公式ホームページ(HP)で展開し、
日本の関係団体が苦り切っている。

 柔道は明治十五(一八八二)年、柔術各派を修行した嘉納治五郎が創始した。
国際柔道連盟(IJF)は規約第一条で、「嘉納治五郎により創設されたものを柔道
と認める」としている。ところが組織委は中国の春秋時代に生まれた柔術が、
豊臣秀吉の朝鮮出兵(韓国では壬辰倭乱)で「日本に伝わった」と指摘。その後
「新しい流派を発足した」としている。

 空手は十四世紀末、明の華南地方から沖縄(琉球)に伝来した拳法が独自の発達を
遂げたとされるのが定説。しかし組織委は「古代印度で発祥し中国に波及、唐の時に
韓国へ」伝わり、日本に伝わったとしている。いずれも「韓国伝来」で共通しているが、
柔道の基となった柔術も日本の戦国時代までの実戦の中で練磨されたとされ、秀吉の
朝鮮出兵で日本に伝わったとする根拠はない。

 空手については、空手から派生し韓国で創設されたテコンドーを韓国側が
「二千年の歴史」として、逆に空手の起源とする主張の影響もあるとみられる。
全日本空手道連盟の蓮見圭一専務理事は「組織委には事前に資料を送ったのですが…」
と困惑の表情。訂正、削除要請などを検討中だ。

 韓国では日本文化は半島伝来とする考えが根強く、剣道、合気道から華道、盆栽、
サムライという言葉まで半島源流などとされている。しかし権威ある国際大会の
運営団体の主張となると笑っていられない。組織委は「HPは各競技担当部署が
作成した。対処したい」としている。(只木信昭)
産経新聞2002年9月29日 

17 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/20 03:09 ID:AbvkBx4t
韓国人の戦い方には、「正々堂々」という姿勢が、ほとんどない。
ルールに違反さえしなければ、後は勝つためにどうするか、だけである。
これは、剣道だけでなく、柔道にしても、他のスポーツにしても同じである。

韓国人の国民性では、 技を見せる、美しく決める、正々堂々勝負する、
心技一体の心、潔し、などというものには、ほんど価値がないのである。
プロセスよりも、勝ち負けの結果だけを非常に重視する。




18 名前:陸奥 ◆6t2EFcFbtU 投稿日:03/07/20 04:40 ID:EudPLPnR
剣道とkomdoは別のものと言い張るんなら
国際剣道協会から脱退してコムド協会作ればいいのに。
そんで独自に広めて大会やってりゃ姦国でも優勝できるだろう。


19 名前: 投稿日:03/07/20 09:48 ID:8DTxszkU
>>18
Kumdo

20 名前: 投稿日:03/07/20 13:47 ID:kkGdqZ84
そろそろ、剣道やその他武術の団体も、
皆でまとまって、韓国に注意したほうが良いぞ・・・手遅れになる前に。

21 名前: 投稿日:03/07/20 14:00 ID:F52W2lDP
>>18
これがそうじゃないの?
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show.cgi?ID=157&NUM=0

22 名前: 投稿日:03/07/20 14:01 ID:GeXpmyl6
about MU YEI TOBO TONG JI
I read MU YEI TOBO TONG JI at the library of Seoul Univercity. In the preface,
it's clealy written its was made under the influence of WA-KAN-SAN-SAI-ZU-E
of Japanse encyclopedia published in 1712, it wasn't MA book. The pronounciation
on Korean is 'wa-han-san-jie-do-hoi'. Any large size libraly in Japan has the book.
A picture of the sword in MU YEI TOBO TONG JI is just a copy of that in
WA-KAN-SAN-SAI-ZU-E. MU YEI TOBO TONG JI was martial arts training text book
in the national troops. It wasn't the book to succeed the tradition in martial arts school.
Korean Official Dynasty Record 'CYO SON WANG CHO SIL ROK' record says they
imported Japanese sword and set some Japaneses as their martial arts teacher in the troop.
Especially about in 1600, at the time of Chin's invasion into Korea. It's the reason
why Japanese kenjyutsu being written in Korean MA book.
It's what I reserched.Thank you.

福岡であるとだけ自身を紹介した日本人が書いた文です.
http://www.netomo.com:9812/http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=FORUM99&pn=1&num=631

23 名前: 投稿日:03/07/20 14:02 ID:GeXpmyl6
福岡マサミ氏の文中一部抜粋.
子供キドジャーナルdaitoryu history forumの文中一部.

一番目
And what is decisive is under.
Ii Suen-Man,the first president of South Korea was an atrocious dictator, during his American
backed political power, a lot of his nations were killed incide-wa with political conflicts, and
many Korean people run into Japsnese land to get safe and being well-off life. That time,
Korean GNP was very low as under African nations. In Osaka I had many friend like that,
they told me the histry of real. And they are honest and gentle.
The dictator cooked up national history within very short period as to he likes.His private
Koeran history is still alive in the State. It has caused many conflicts with Japanese people
and even in many historical controversies

24 名前: 投稿日:03/07/20 14:03 ID:GeXpmyl6
二番目
Background of Hwarang
Hwarang warriors myth was issued under Korean President Pak Chong-hui in his 18 years power
(assasinated 25 years ago). He carried out coup d'etat to get the power, Historiclly Korean
political system tradition was civil-servant-governing. The nation had strong refusal to military
administration. Pak Chong-hui campaigned 'Korean was originally military state 1300 years ago
'. And made up 'All thing in Japan is what our ancestor tought (enhanced into 'be plundered',
under next Chong Du-huan power)'
There isn't anything to explain Hwarang, except short description on old book. Each Korean modern
'5000 years history' MA are taracing Pak Chong-hui power's show-up way. And the way
'what Japan has must be what Korea has'.
My opinion, doing MA is not bad thing, making up history is not good thing.

in Korea. And it has worked to cover their history.

In the Korean government enacting history textbook, it's written to be in the Japanese Occupation
days, the Japan power in Korea prohibited them speaking Korean. I say it's inaccurate, the elites
could speak Japanese
http://www.netomo.com:9812/http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=FORUM99&pn=1&num=648

25 名前: 投稿日:03/07/20 14:09 ID:GeXpmyl6
>>22-24
このスレにも以前いた秘伝でお馴染みのあの人が書いた武芸図譜通志と韓国武道への見解だね。
ばっさりやってて痛快。英語でバトルやるときには参考にしましょう。


26 名前: 投稿日:03/07/20 16:37 ID:ARhyu0O1
掲示日付け 2001.09.13
< 国際体育部門 >

< 首 切符>
国際体育界 位相 強化 及び 民族和合

< 重点 推進 課題 >
□ 体育外交 : 国家間, NOC 及び 国際機関間 体育協力 強化
□ 南北交流 : 南北単一チーム 構成 など 南北体育交流 促進
□ 国際大会 : 国際総合競技大会の 地方 開催, 地域的 均衡 発展 企図
□ テコンドー 交流 : テコンドーの 世界化 推進

< 重点課題 推進計画 >
□ テコンドーの 世界化 推進
○ 世界 テコンドー人口 底辺拡大 : テコンドー 示範団 及び 師範 派遣
○ オリンピック 人気種目 負傷の ための 競技規則 改善 ・・・・・・・・・・・・・・★国家が決めることかよ?
○ 体級 細分化 推進(男・女 8体級→16体級)
- 各国の メダル 期待可能性を 高めて テコンドー ブーム 造成・・・・・・・・★黒帯乱発と同根だな
○ テコンドーの 観光商品化 推進
- テコンドー 関連 資料(ビデオ, マンガ, キャラクター, 絵はがき など)・
パンフレット 製作・普及
- 泰権道 関連 写真展 開催と テコンドー 熱気 不十分地域を 中心に
たいてい駐在師範 の招請, セミナー 開催 など
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mct.go.kr/cgi-bin/nph-hwp2html/data_room/policy/policy_data7/%b1%b9%c1%a6%c3%bc%c0%b0%ba%ce%b9%ae[1][1][1].hwp

27 名前:投稿日:03/07/20 17:17 ID:sGeLQG3N
中央日報が伝えた第12回世界剣道選手権大会 その1 (リンクは切れているかも)

韓国剣 の前に日本はない
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20030624/jo/jo2003062411760.html
中央日報音声=ジョン・ヨンジェ記者] "イヤアアアアア … アブ, 頭!" "キヤアアアアア … 悪, 腰!"
野生動物の泣き叫び同じ気合い音が四方で飛ぶ.手酷くてす早い竹刀(竹刀)がぶつかって花火を目立つ.
道場の中はスムミョングの検事(剣士)が噴き出す熱気で息が詰まるようにする.訓練が終わった.
湖面(護面)を脱いで丁寧に例を取った後席に座る.息苦しい隠れる沈ませながら目をつぶって参禅の
世界に入って行く.忠北陰城郡に位置づいた大韓剣道回中央研修院.男女国家代表選手たちが訓練で脂汗
を流している.これらは 7月 4日から 7日までスコットランドグラスゴーで開かれる世界剣道選手権大会
に出場する選手たちだ.3年に一度ずつ開かれる世界選手権は今年で 12回目だ.体級仕分けのない剣道は
男女個人と団体, 4個の金メダルがかかっている.日本の威勢に押されて今までただ一つの金メダルも取る
ことができなかった韓国は今度大会男団体で初金メダルを狙っている.(略)
今度大会には 42ヶ国が出場する.アメリカ.カナダ.ブラジルなどは相当な水準まで上って来ている.
ところが優勝は韓国と日本が争うのが確実視される.両国の実力は紙一枚蹴りなさい.去年11月国内大会
の時日本側から渡って来て全力探索をして行った.日本も緊張しているのだ.

剣道は韓半島で日本に渡ったと言うのが定説だ.

しかし日本は剣道を競技(景気)化したし今まで世界剣道係の主導権を取って導いて来た.これらは
純粋武道という名分を先に立たせて剣道のオリンピック種目化を反対しているし競技方式と複式(服飾)
も伝統日本式を固執している.今度大会団長を引き受けたイゾングリム大韓剣道回副会長は "私たちが
金メダルを取ったら必ず36年ぶりだ.国際剣道係で韓国の法統を取り戻す光復のために最善をつくすこと"
と出師表を投げた.


28 名前:投稿日:03/07/20 17:17 ID:sGeLQG3N
中央日報が伝えた第12回世界剣道選手権大会 その2

韓国女剣道世界 2位快挙
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://joins.com/sports/200307/05/200307051726551704400047004710.html
韓国女剣道代表チームは 5日夜明け(以下韓国時間) スコットランドグラスゴーで開かれた
第12回世界剣道選手権大会団体戦決勝で日本に1-3で惜しく負けて準優勝を占めた.2000年
アメリカで開かれた11回大会で16強にとどまった韓国女チームは3年ぶりに世界正常圏で立
ち上がって韓国剣道の位相を高めた.世界選手権大会は 3年ごとに開かれて,女団体戦は
2000年アメリカ大会に示範種目に採択されたし今度大会から正式種目になった.(略)
一方日本人たちが主軸になった国際剣道連盟(IKF)と大会組織委は国際慣例を無視してすぎる
ほど日本式で大会を運営して参加国たちの強い非難と抗議を受けた.入賞者にはメダル代わり
に日本語と英語で使った賞状を与えたし,賞状内容を日本語にだけ読んだ.また随時に日本語
にだけ場内放送をしたし観衆席で国旗を振りながら応援することもできないようにした.
一観衆は“世界選手権大会なのか日本中剣道選手権大会なのか分からない”と主催側を糾弾した.
韓国チーム団長であるイゾングリム大韓剣道回副会長は“既得権を守るための日本剣道人たちの
閉鎖的な行動が剣道の国際化を塞ぐ大きい原因”と強く批判した

29 名前:投稿日:03/07/20 17:17 ID:sGeLQG3N
中央日報が伝えた第12回世界剣道選手権大会 その3

林謹拜世界剣道男個人3位
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.joins.com%2Fsports%2F200307%2F06%2F200307061355039233400047004710.html&r_n=1515
林謹拜(30.清州視聴)が世界剣道選手権大会男個展で3位に入賞した.
林謹拜は6日夜明け(韓国時間)スコットランドグラスゴーカルビンホールで開いた個展準決勝で
日本の四土ヒロミツに1-2で逆転負け,惜しく決勝進出に失敗して共同3位にとどまった.(略)
1-1で対立した延長3分頃四土の頭稚気が林謹拜の手に当たったし,直ちに林謹拜が腰稚気で反撃した.
瞬間二人の名医審判が日本の方旗を,一審判が韓国の方旗を持った. 四土の点数が認められたし韓国
ベンチは"まともに成り立った攻撃ではなかったし,それさえも頭に打たれなかった"と抗議したが無駄
だった.決勝に上がった四土は仲間であるこれと士ヒデノ?リを押して優勝した.
この日競技場は日本選手に有利した偏頗判定でごっちゃになった.韓国は金令堰(富川視聴).金テホ
(無顔郡庁)が日本選手との競技から石連しない判定で脱落したし,ヨーロッパ選手たちも日本を勝つ
ことができなかった.32強戦でイタリアの万ディアは日本選手に何回もきれいな攻撃を成功させたが
点数を得ることができなかったし,むしろ反則も犬を受けられてしまった.
判定瞬間観衆席で一斉に"右-"する皮肉が零れ落ちた.マンティアは競技(景気)後"到底納得すること
ができない判定だ.気持ちが悪かったが仕方ない"と言った.韓国チームの一役員は"30年間国際大会の
毎に偏頗判定にあって日本の取り巻を立って来た.これからは変わらなければならない"と声を高めた.

30 名前:投稿日:03/07/20 17:18 ID:sGeLQG3N
中央日報が伝えた第12回世界剣道選手権大会 その4

えこひいき判定に不満爆発..."判定は審判の固有圏した"
国際剣道連盟会長緊急インタビュー
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.joins.com/sports/200307/06/200307061357357873400047004710.html
えこひいき判定に対する各国選手たちの不満が爆発直前に至った状況で記者は男個展決勝戦直後
ダケヤスヨシミツ(79) 国際剣道連盟(IKF)会長に緊急インタビューを要請した. 日本中剣道連盟
会長でもあったダケヤス会長は "判定は審判の固有権限だ.今度大会を控えて審判に対する教育を
大きく強化した"と原論的な返事をした.
-審判判定に対する不信が高い.
"私たちも審判が一部問題があることを分かって大会の前二日間講習会を開くなどどの大会より
万全を期した.しかし判定は審判の固有権限で一番近くで見た審判の決定を信じなければならない"
-判定に対してはかることを請求するとか論議する委員会が IKF 内にいるか.
"そんな委員会はないがその問題を扱って来た.委員会の必要性は認める"
-大会がすぎるほど日本式に運営されるという批判がある.
"剣道は元々日本の伝統から出たのだ.急激に変わることは良くない"
-剣道の世界化のために国際競技(景気)団体連盟(GAISF)加入とオリンピック種目採択を要求する
声が高い.
"剣道は勝って負けること以上に深い哲学科精神を盛り込んでいる.日本ではまだ時期尚早だと思う"
ジョン・ヨンジェ記者 <jerry@joongang.co.kr>

31 名前: 投稿日:03/07/20 22:13 ID:frPTs6Ka
どうでもいいけど、なんで韓国人は武安会長を「ダケヤス」などと
呼ぶのか。

32 名前: 投稿日:03/07/21 00:29 ID:W+aUQRfY
前回大会の準決勝でカナダは二刀流を使ってきて、日本は苦戦したらしいな。
見てみたかった。

33 名前: 投稿日:03/07/21 00:33 ID:KnnlG5MM

"剣道は勝って負けること以上に深い哲学科精神を盛り込んでいる.日本ではまだ時期尚早だと思う"
韓国人が哲学を語るのも半万年時期尚早だな

34 名前:a投稿日:03/07/21 01:16 ID:PHcUvwA0
青森の冬季アジア大会のホッケーなんかもそうだったが、
勝ってる試合は何も言わないが、自分が負けると
とたんに審判が偏向してるだの、差別だの、陥れられただのと
猛烈に粘着質に言い出す国が一つ在るね。

35 名前: 投稿日:03/07/21 01:34 ID:W+aUQRfY
審判買収の常習者で、そういう民族性をしてるから、
審判を信頼できないんだろ。

36 名前: 投稿日:03/07/21 03:15 ID:9nRZJQto
NHK総合 人間ドキュメント「ただ一撃にかける」は、田波宏視氏という人が作ったんだってよ。
で、この人は前に「心で闘う120秒・剣道日本最難関試験に挑む」という作品を作ったらしいんだが、
どうすれば、見られるべか?


37 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/21 03:23 ID:UjHmSUf1
韓国人は、日本の剣道をどこまで侮辱する気なのか?

韓国人の、礼儀しらずな行動を、日本のも世界にも、もっと広めた方が
韓国人のためでもあると思う。
韓国人を大目に見てきた結果、これほどまでに日本が侮辱されるとは、
非常に悲しみに耐えない。韓国人は異常だ。

38 名前:774でEかい?投稿日:03/07/21 03:44 ID:/az6J9Kb
「剣道は、礼の心を養う」てのは思い込みに過ぎない。
武士は俸禄をもらって主君に仕える身であり、戦場で生命を省みず闘うのが本来の務め。
しかし武士は常に真剣を帯びているため、もし私闘で斬り合い、何れか一方もしくは双方が
不具になり或いは死に至るは、主君に対する不忠となる。
それ故、普段から礼儀を守って無用な喧嘩を避けるのが、武士の心掛とされていた。
剣道の道場は偶々そうした習わしの形骸が残っていて、稽古の始めと終わり立ち会いの前と後に、
一礼する慣習が守られているだけの事である。

39 名前: 投稿日:03/07/21 03:48 ID:qod/m7gH
>>38
示現流は礼も無いよ。剣を持った瞬間から試合が始まる。


40 名前:続38投稿日:03/07/21 04:05 ID:/az6J9Kb
剣道の精神性は、そうした武士社会のマナーの形骸化した残滓とは別の次元にある。
すなわち、@試合ないし立ち合いに勝つには、己が持てる力を充分に発揮できねばならない。
A持てる力を充分に発揮するには、適度に緊張しつつリラックスして試合に集中し、
思考に偏って自在で柔軟な反射が妨げられないような精神状態が望ましい。
Bそのような精神状態を喚起し維持するため、己の動揺を克服できるように心を鍛錬する。
強くなりたければ(言い換えると、立ち会いをより良く楽しみたければ)、そうした精神面の
意識的なトレーニングが必要であると考えるのが剣道。
ただ漠然と竹刀を振ってるだけで、不動心が養われる訳ではない。

41 名前:続々38投稿日:03/07/21 04:16 ID:/az6J9Kb
そこの辺りを弁えずに、「kmudoは活人剣」などと薄っぺらな決まり文句の朴李で誤魔化す
ところが、朝鮮人のkmudoが安っぽい偽物たる証拠。

42 名前: 投稿日:03/07/21 04:36 ID:kS3d8RuX
>>39
『剣道』と剣術は違うんじゃねーの。

43 名前: 投稿日:03/07/21 05:07 ID:qod/m7gH
>>42
その通りだね、でも示現流は「剣術」の中でも別格。
異端とは言わないけど昔からの流儀をかたくなに守ってる。

コレも剣の道のひとつだと思うYo

44 名前: 投稿日:03/07/21 06:57 ID:pVnVQd3m
MAってなんのこと?馬?

このスレ流れが速くなったね。見逃した。
あと、自動翻訳の長文をアップする人は、出来れば重要箇所に★などを付けて
くれんかな。読み辛くてかないません。おながいします。


45 名前: 投稿日:03/07/21 07:06 ID:pVnVQd3m
おっすまんまだ過去ログは見れるや。GOOGLEのキャッシュで
見るようにするにはどーすればよいのでしょう?

46 名前: 投稿日:03/07/21 07:07 ID:0u0lU1x1
>その通りだね、でも示現流は「剣術」の中でも別格。
実戦の事だけを考えて伝承された流派だからね。
いざ実戦となれば現代剣道の名手も太刀打ちできないだろう。

47 名前: 投稿日:03/07/21 07:09 ID:THGjVLsd
>>46
一撃必殺の二の太刀いらず、でしたっけ?>示現流

48 名前: 投稿日:03/07/21 07:10 ID:0u0lU1x1
小野次郎右衛門忠明や平山子竜も「剣術で精神修養?糞食らえ」
みたいな剣豪だったな。

49 名前: 投稿日:03/07/21 07:15 ID:AkJetq34
>>41
NAVERに
「活人剣ってるろ剣の作者が新しく作った創作用語なんだけど…」
ってウソ言ってやったら面白そうだな。

50 名前: 投稿日:03/07/21 07:17 ID:XifTk+fq
剣道の道具店で見ると示現流と天然理心流の木刀だけは
全然別物だね。木刀に近い。

51 名前: 投稿日:03/07/21 07:17 ID:XifTk+fq
まちがえた。棍棒に近い。

52 名前: 投稿日:03/07/21 07:18 ID:XifTk+fq
>>49
やめとけ。
るろうに剣心がぱくったと言われるだけだよ。

53 名前: 投稿日:03/07/21 07:22 ID:pVnVQd3m
why Japanese kenjyutsu being written in Korean MA book.
It's what I reserched.Thank you.
このMAについて誰か教えて〜。

「韓国はコピー王国」 米誌がコピーウッドと題し韓国批判
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058712454/
つーことらしい。

誰だって他人の不幸には疎い。耳を貸してくれない。
同じような問題を抱えてる人間に、そっとこの問題を持ち出すほうが
賛同を得やすいかもね。反韓パクリ同盟を作るとしたらこれだ。

54 名前: 投稿日:03/07/21 07:23 ID:dszXmF4k
>>34
それが、彼らの流儀なのでしょう(w

55 名前: 投稿日:03/07/21 08:00 ID:2pkrrzg9
今朝の産経新聞の書評で「十兵衛両断」という小説が
紹介されている。
「十兵衛VS朝鮮妖術」のハン板住人にはたまらん内容らしいよ。
”剣術朝鮮発祥”を妄言と斬り捨てている、心地良い短編も載ってるらしい。

56 名前:   投稿日:03/07/21 08:16 ID:3rvXnMQp
そんな小説が出るってことは韓国人の剣道起源のはしゃぎっぷりに
ムカついてる日本人は相当多いってことかな。
いいことだ。もっと大々的にはっきりとマスコミが全力あげて
韓国のこのバカっぷりを非難しよう。
連中は日本のマスコミが非難したら結構ヘタるよ。
だって連中の反日のよりどころが日本のマスコミなんだから。

57 名前: 投稿日:03/07/21 08:17 ID:zb/BOBaj
>>21
IOCの金雲龍副会長の力によってコムドが念願のオリンピック種目になったら、
オリンピックに出たい外人剣道選手は雪崩を打って世界剣道連盟に加盟するから、
国際剣道連盟は完全に衰退してしまう罠。

58 名前: 投稿日:03/07/21 08:38 ID:AkJetq34
その前にやめさせられます。

59 名前: 投稿日:03/07/21 08:48 ID:qKuO5+HD
逆の流れも出てくるよ。
オリンピックともなると、由来なども世間に知れ渡る。

例えば中国が苗刀は中国が発祥で、影流(陰流)の創始者は威継光だという(あの国は伝統が余ってるから、やら無いだろうが)

でも調べてみると、中国側の資料や、陰流が中国に近い九州で先に発達している事が判ってしまう。
いまは、一部の人間のスポーツだから捏造できるけれど、広く知れ渡ったら馬鹿にされるのは韓国だろうね。

欧米は特に文化や伝統の捏造や虚言には批判的だからね。

60 名前: 投稿日:03/07/21 08:52 ID:XPy+O5sj
>>59
半島の連中は、それを承知(しているかどうかは知らないが)の上で捏造をやってるよね。

声をでかくして反論をかき消してしまえば、そのうち・・・
嘘も億回繰り返せば真実に・・・

ってやつだ。
ついでに、資料って言ってもやつら、いくらでも作り出すだろ。発見と称して。

61 名前: 投稿日:03/07/21 08:54 ID:qKuO5+HD
今 日本がやるべき事は、英語のHPを作って海外にチョンの捏造情報を流す事。

なによりも、チョンがまた日本の古い文献を盗み出すのを阻止する事w

刀を立てて飾ったり、太刀を飾るのに、鞘を下にして飾るような国に日本刀を渡したらダメ。
だいたい、なんで保存刀を拵えに入れて飾るんだ?
錆びちゃうだろ(−−#

62 名前: 投稿日:03/07/21 09:05 ID:jDTvdS6G
>60
>嘘も億回繰り返せば真実に・・・
どこかのアニメスレの中で「宮崎駿は韓国人なんだって」とアメリカ人にいわれたという
のがあったしなあ

63 名前: 投稿日:03/07/21 09:09 ID:AkJetq34
>>61
そんな保存法なんかしらないから。
さびたら中だけすり替(ry

64 名前: 投稿日:03/07/21 09:10 ID:XPy+O5sj
産経の書評にて。

【書評】「十兵衛両断」 荒山徹著 着想と史眼優れた伝奇巨編

また巻末の「剣法正宗溯源」では、剣術朝鮮始祖説を取り上げ、それが妄言であることを、確かな史眼
で説明している。これは日韓のみならず、屈折したナショナリズムにより歴史を改竄(かいざん)する
可能性のある、全人類への警鐘といえよう。破天荒な物語を支える、深い歴史認識。これも荒山作品で、
高く評価すべき点なのである。

http://www.sankei.co.jp/news/030721/0721boo015.htm

65 名前:名無し投稿日:03/07/21 09:15 ID:goOCdwci
剣道が韓国発祥なのは紛れもない事実。資料は日本統治により消失してしまった。

66 名前: 投稿日:03/07/21 09:21 ID:x+pVeeHZ
>剣道が韓国発祥なのは紛れもない事実。資料は日本統治により消失してしまった。
消失前、どこに資料があったの?
資料名は?

67 名前: 投稿日:03/07/21 09:24 ID:AkJetq34
>>66
どう見ても釣りだろ…

68 名前: 投稿日:03/07/21 09:24 ID:dRY1X6Lr
資料の所在や資料名も日本統治により消失してしまった。


69 名前: 投稿日:03/07/21 09:25 ID:x+pVeeHZ
>>67
しっ、釣られて遊ぼうと思ってたのに...........

70 名前: 投稿日:03/07/21 09:26 ID:AkJetq34
>>68
その資料が存在したという資料も日本統治時代に消(ry

71 名前: 投稿日:03/07/21 09:27 ID:AenBqysB
>>53
MA = Martial Arts

72 名前: 投稿日:03/07/21 09:29 ID:AkJetq34
>>69
スマン、でも賠償はしません。

73 名前: 投稿日:03/07/21 09:29 ID:x+pVeeHZ
気を取り直して

>資料の所在や資料名も日本統治により消失してしまった。
ウンコしたあと紙でお尻を拭くという事を教えられて、紙なら
なんでもいいやというばかりに使ったというアレですか?

74 名前:_投稿日:03/07/21 09:30 ID:twidZx/w
【ビックリ】TECHSIDEにチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/

TECHSIDE(テックサイド)は日本一有名な個人運営のニュースサイトです
 HOME http://techside.net/
 BBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs/
 教えて君BBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/osiete/
 一言板 http://210.136.179.189/cgi-bin/ch/chabo.cgi

管理人のTECH(テック)さんは、とてもいい人です。みんなでバナーをクリック!




75 名前: 投稿日:03/07/21 09:32 ID:+xyWjSKD
>>65
だとしたらさぁ、どうしてそれをアンタが知ってるの?


76 名前: 投稿日:03/07/21 09:33 ID:uMML2Mz3
チャンバラみたいなもの自体は世界中どこにでもあるだろうし
当然、半島にもあったんだろうけど。
両班の「両」が「文・武のふたつ」を意味しているくらいだし。
そういうのを掘り起こさずに、ある程度の知名度と評価を得ているモノに
安易に乗っかって自分のモノにしようとする根性が賤ましい。
もっともそれが「タルチュム」レベルで恥ずかしいものなのかも知れないけど。

77 名前: 投稿日:03/07/21 10:52 ID:cVLPuWqv
シドニー、釜山に続いてまたしても捏造競技説明

::: 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会 :::

・柔道 
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の
後期以降消滅しました。一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ
‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて今日の柔道として定着させました。

・テコンド http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
テコンドーは、さまざまな文献からもわかるように2000年前から行われてきた歴史的な
韓国の国技であり、武芸スポーツです。中国の拳法が1500年前に少林寺で、日本の空手が
500年前に沖縄で始まったことを考えれば、テコンドーは東洋最古の歴史と伝統をもった武術です。

(英語ページ)
テコンド http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.11.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.12.asp

”真実”また書かざるを得ないテコンドーの歴史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm


78 名前: 投稿日:03/07/21 10:56 ID:amPuhuvn
やはり、本家を名乗るならば勝ちつづけることでしょう。
武道家に政治家であれと要求するのは難しいのではないかな。
武道家でも江戸時代の始めには、天下一などという幟を背負ってPRした武士もいたし、
千葉秀作はそれなりの企業家的な素質を持っていたらしいけどね。
基本的には、政治的な役割を果す機関や組織強化が必要だと思う。

グラスゴー大会をNHKで見たが、選手のほとんどが藍染めの胴衣を来ているし、試合
の前は蹲踞するし、団体戦では控えの選手は正座をしていたね。
その面では、日本の伝統は尊重されているような気がしたね。

79 名前: 投稿日:03/07/21 11:54 ID:0xxgdh4A
海外武道サイトのフォーラム。
花郎の虚実については冷静に語っているのに
テコンドーの起源捏造はほったらかし。
やっぱりテコンドーの捏造を暴く英語ページも最低一つはいるんじゃない?
ttp://www.karatekorner.com/messageboard/viewmessages.cfm?Forum=30&Topic=68&srow=31&erow=40

80 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:03/07/21 11:56 ID:6oX4YSsn
>>77
またかよ、このキ●ガイめ、高句麗のどこに資料があるんだ。
いい加減しろよ。

81 名前: 投稿日:03/07/21 12:01 ID:jTYVhPtP
>>80
えっ、これから作るんだよ。


82 名前: 投稿日:03/07/21 12:41 ID:pbErRNm6
>>81
すみません、こんなこと言ったら怒られるかもしれませんが・・・・・・、




笑った。




83 名前:@投稿日:03/07/21 12:46 ID:36jgFBk9
>>61
>今日本がやるべき事は、英語のHPを作って海外にチョンの捏造情報を流す事。
禿同。英語力のある有志(在米邦人とか?)でぜひ。。

84 名前: 投稿日:03/07/21 15:48 ID:oayFUdbm
下のスレで、日本の相撲は韓国相撲・シルムが起源とする陰謀がすでに始まっています。
ちゃんとした知識で的確な論破の出来る人はどうぞ。
ただし、くれぐれも単なる荒らしはしないようにお願いします。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50

85 名前: 投稿日:03/07/21 16:25 ID:OPEt/BcS
>>55
紹介ありがとう。
さっそくネットで注文したよ。

86 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/07/21 16:30 ID:yiMXATgk
>>55
これか…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104607010/250-1441493-4821032

87 名前: 投稿日:03/07/21 16:42 ID:jcgh9tmd
日帝が証拠を隠滅したという証拠を見せろ!
当時、朝鮮総督府に勤務されていた方々への名誉毀損。
だいたい、ハングルは日本人が普及させたんじゃないか。
朝鮮文化を抹殺するつもりなら、こんなことするか?
唾棄すべき忘恩の徒、本当に消えて無くなれ!

88 名前: 投稿日:03/07/21 16:51 ID:grMZb/1X
>>87
>日帝が証拠を隠滅したという証拠
その証拠も日帝が隠滅・・・…

以降無限ループ

89 名前: 投稿日:03/07/21 19:31 ID:aThxxeFT
>>46
幕府にとって剣術は平和政策の道具だったんだが、
薩摩藩は反逆をたくらむテロリスト国家だったから、
剣術においても常に戦時を想定してたんだろうと思う。

90 名前: 投稿日:03/07/21 19:34 ID:grMZb/1X
質問ですが
韓国では十数年前まで剣道を馬鹿にしてたと聞いたのですが本当ですか?
もし本当ならソースを教えてください

91 名前: 投稿日:03/07/21 19:36 ID:aThxxeFT
>>56
>だって連中の反日のよりどころが日本のマスコミ

日本のマスコミのよりどころは・・

だから変えられっこない。しむ。

92 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:03/07/21 19:37 ID:31E/bhx6
>>84
シルムは蒙古征服以前には資料ないそうな。
ということは形状から見ても蒙古から伝わったと考えるのが
普通。よってシルムの起源はモンゴル相撲。
日本の相撲はもっと古い。

詳しい人反論プリーズ

93 名前: 投稿日:03/07/21 19:38 ID:aThxxeFT
>>63
刀身より鞘が宝だと思(ry

94 名前: 投稿日:03/07/21 19:49 ID:aThxxeFT
>>78
>やはり、本家を名乗るならば勝ちつづけることでしょう。

勝ち負けと本家は関係ない。

>基本的には、政治的な役割を果す機関や組織強化が必要だと思う。

そういう組織も必要だけど、剣道家は政治力が弱すぎる。
近い間合いに入られると諦めてしまう精神を美徳としてるのか。
離れた間合いで生き死により潔さと美しさを求めるからだろうか。
現実の世界でもあまりに図々しい韓国をもてあましているように見える。

美徳は美徳を認めない野蛮人には通じない。

95 名前: 投稿日:03/07/21 20:36 ID:d2i8tAz6
『武士道 アメリカを征く』 

全米柔道の父と呼ばれて40年 米塚義定 (2003.7.20出版)

第六部 柔道は世界に誇る日本文化

 このときの二つの話をあげておきたい。
 六十キロのアサノが準決勝で日本の細川選手と対戦したときのこと。この対戦で細川選手の名が
アナウンスされると、いきなり韓国側の観衆たちが、靴で床を踏む奈良市ながらブー、ブーとブーイ
ングを飛ばし始めた。試合が始まっておらず、名前があがったばかりの選手に対するこの悪態に、
日本選手団、コーチ、監督も唖然としてしまって観衆をうかがうばかりだった。フランス、ロシアの選手
たちは、観衆の行儀の悪さに怒りを表し、手に持っていたテーピングの巻物を観衆に向けて何個も
投げつけた。
 (中略) 試合が始まると、韓国の観衆たちは会場割れんばかりに”USA、USA”と細川選手の
対戦相手を応援した。 (後略)
  もう一つは会場外のこと。私の門人にドイツからきたゲハート・ジュードという男がいて、技はないが
力はあって、試合では全米三位までいった。私は人間が真面目で正直な彼を時々国際大会などの
マネージャーとして同行させたが、このオリンピックではマネージャーではなく観客として試合を見て
いた。オリンピック決勝を早めに終えた日、オリンピック村へ帰る前に少し時間の余裕があったので、
ゲハートを誘って柔道競技場のすぐ近くにあった新しいホテルに寿司を食いに行った。

96 名前: 投稿日:03/07/21 20:37 ID:d2i8tAz6
  ところがこの店の接客態度が悪く、時間もかかって、結局ビール一本を飲み、寿司も四個ずつ
食べて急いで勘定してもらうと「しめて三百四十ドル」と言う。ビール二本と寿司八個で三百四十ドル
とは、私もゲハートも驚嘆し、ゲハートは信じられず、韓国のお金の単位で数字を言っていると思い
「アメリカのドルでいくらか」と聞くと、女性は「アメリカドルで三百四十ドルです」と平気で言う。これは
足下を見られたかと思い、仕方なく払って出ようとするが、ゲハートは「これは不正なやりかただ」
と交渉しようとするが、時間もないし、私は話すのも嫌気がさいて早くここを出たかった。
 一九九九年、ドイツののノリーサ市で第八回世界相撲選手権大会が行われた際、ミュンヘン郊外
のゲハートの家へ寄り昔話に花を咲かせた。その時も彼は韓国での話を持ち出してかんかんに
なって怒っていた。

97 名前: 投稿日:03/07/21 20:45 ID:d2i8tAz6
前スレから

2003/07/02 (産経新聞朝刊)
【外信コラム】ポトマック通信 日米柔道交流40余年( 7/ 2)
--------------------------------------------------------------------------------
 米塚義定氏といえば米国柔道界では最も貢献の大きい人物とされる。世界選手権などに出る
全米柔道チームのコーチや監督を何度も務め、全米柔道連盟の会長も歴任し、大統領にまで
招かれた実績がある。

 駐米大使の加藤良三氏がこのほどその米塚氏を日本外交官としては初めて公邸に食事に
招待した。柔道などのスポーツに造詣の深い加藤大使が日米交流に貴重な寄与をした米塚氏
の労をねぎらってだった。

 米塚氏は日本の学生柔道では日大の選手として活躍し、卒業後の一九六〇年に渡米、
ニューヨークを拠点に練習や指導を重ねた。試合でも負けることなく、やがて五輪や世界選手権
への米国柔道チームを監督として率いる立場となった。

 米塚氏はその業績を大統領から州知事にまで直接、認知され、感謝されたが、不思議なことに
日本当局からの認知は六十五歳、柔道八段になる現在までまったくなかったという。

 加藤大使は米国の柔道にも詳しく、米塚氏に声をかけ、米国柔道の現状や日本柔道との交流
の話をたっぷりと聞いた。同大使は「米塚氏の長年の柔道指導は、日本の特技を米側に広める
という点で日米友好にも大きな貢献となりました」と語っていた。(古森義久)

98 名前: 投稿日:03/07/21 20:59 ID:d2i8tAz6
>>95-96
つづき

 そして、日大から初めてアメリカへ出発する誹、ボストンバッグの底にそっと入れたままだった
文庫本『武士道』のことも言わなければならない。結局、年齢がかなりいってから時間をみつけて
ようやく読み、あまりのカンドウに胸が打ち震えた誹のことも忘れられない。
 それは、武士の切腹の儀式についてのことや、試練に耐えるサムライの生き方を教えてくれる
ものだった。私は『武士道』の一部を英訳しながら、門人に話して聞かせてみた。アメリカ人の生徒
たちは驚くなかれ、涙を流さんばかりに感激して聞いてくれた。

・・・・・・

>私は『武士道』の一部を英訳しながら、

これは元々は英語本。岩波文庫にもその旨書いてあると思う。
米塚氏は英語本の一部を話して聞かせたのではなかろうか?
それともマジで英訳したのかなあ????

99 名前: 投稿日:03/07/21 22:28 ID:5KhTdrKC
今日剣道の雑誌見てたら、「剣道の本源は韓国」という公言に対する批判の記事を見た。
剣道界もやっと危機を感じてきたようで、少しほっとしてる半面、
それほど深刻化しているという怒りがこみ上げてきた。
韓国、最悪なコピー国家だな。

100 名前: 投稿日:03/07/21 22:44 ID:EPiKPbvh
擬態(ぎたい)
mimicry
<サイエンス‐生物学>

動物の色や形が他の生物や背景に似ること。いわゆる保護色やナナフシ、
尺取り虫(シャクガの幼虫)が木の枝に似るのは、隠蔽的擬態(模倣mimesis
ともいう)の例。また昆虫が有害あるいはまずい他の昆虫に似るのは、標識
的擬態(ベーツ擬態)の例。後者では色や形が目立ち、警戒色という。黄と
黒の縞模様のハチ類のように複数の種が同じような警戒色をして、捕食者
への効果を高めている場合を、ミュラー擬態という。(知恵蔵)

101 名前: 投稿日:03/07/21 23:48 ID:pbErRNm6
>>99
雑誌名キボンヌ。

102 名前: 投稿日:03/07/21 23:54 ID:KeVO1nr6
剣道は剣道 コムドはコムドで勝負すればいいと思うんですけど。
カンフーはカンフー空手は空手で別にやってるわけで。
侍は侍 さわらびはさわらびで広めればいいじゃないですか。
やつらの精神が分からん 本当に基地害だ。

103 名前: 投稿日:03/07/21 23:54 ID:lBY0GLYN
もどきの亜種か。三島由紀夫の「天人五衰」の終盤の久松慶子のセリフだな。
この後、本多透は自殺未遂。
朝鮮人なら、どんな態度を取るか?

それにしても、韓国には学問はないのかねえ。
捏造することに、学者は良心の痛みを感じないのかねえ。
こんなことなら、中華人民共和国朝鮮自治区か、
ロシア連邦コリアスタン共和国になってる方がよかった。


104 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/22 00:05 ID:m7UYyDnH
日本の文化を尊敬せず、日本を踏みにじる行為になんら
罪悪感を感じない韓国人のこの酷い民族性をみる時、
朝鮮併合時代から、なぜ、日本人が朝鮮人を嫌ったか、
また、現代においても、なぜ朝鮮人が世界で嫌われるかの理由がよくわかった。

韓国人が、嫌われるのは当然だ。

105 名前: 投稿日:03/07/22 00:15 ID:URyi5Z+1
>>101
「剣道日本」か「剣道時代」かどっちか忘れたけど、
どちらかにかかれてたと思う。(雑誌名しっかり覚えてません。すいません)
基本的に、大きな批判はしていないが、
剣道は日本刀により生まれた日本固有の武道である。
とか
韓国が本源であるとは考えにくいとかかかれてた。
また、韓国の剣術は、江戸時代に日本から輸入されたと考えられる。とか書かれてたと思う。
これでもし剣道会の人間がさらに韓国を批判したら、韓国はどう対応するのだろうか。


106 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/22 00:22 ID:m7UYyDnH
江戸時代には、もう、今の形の剣道があったでしょう。

ところで、その、韓国の「コムド」は、なぜ、剣道と同じ、
ルールで、同じ竹刀を持ち、格好をしているのか?

何千年も前から、韓国で発達しているのであれば、
例えば、モンゴル相撲のように、韓国的な朝鮮的は
装束を使って、多少は違った形のものとならなければ、おかしいのです。

日本の剣道と韓国のコムドがまったく、同じ装束で行ないながら、
韓国発祥のものということ自体、異常な歴史認識といわざるを得ない。

107 名前: 投稿日:03/07/22 00:24 ID:pootQiuD
あんま考えるな。はげるぞ、韓国人。オレはオレ、お前はお前っていう
考えにはならんか?
日本人は朝鮮人と関わりたくないんだよ。お前らもそれでいいじゃねぇかよ。
関わるな。

108 名前: 投稿日:03/07/22 00:38 ID:8U9fBqRm
一番の問題が、韓国の日本に対しての中華思想に
毒された考え方
中華思想が日本の文化は全て半島起源だと言わせる
恨もプラスされ、日本に対する中華思想が強化される

109 名前: 投稿日:03/07/22 00:44 ID:mDLui68l
>>107
どういう理屈だよ
チョンが日本の文化を横取りしようとチョッカイ出してくるんだろ。
先人の文化や歴史を守るのは俺たちの義務だろ。
お前それが大人の態度とかってつもりなのか?
現在の状況下でそんなこと言ってるやつはヴァカ

110 名前:とおりすがり朝鮮式投稿日:03/07/22 01:19 ID:LD4n9h/6
相手の非を正してこそ剣士である。

111 名前: 投稿日:03/07/22 01:24 ID:NGMLtQn+
>>106
日帝に強制されて伝統が断絶(以下略

112 名前: 投稿日:03/07/22 01:34 ID:LGieoy2f
>>90
馬鹿にしていたというよりはメジャーじゃなかったんじゃないかと思われ。
ここ10年で、高視聴率ドラマの主人公が剣道を使って一気に人気が出たとか聞いた事がある。
コムドが日本式袴を禁止したり、テコンドー系の新団体ができたりしたのも最近だし。

対ロシア売国奴の明成皇后が悲劇の国母になったのもドラマ発らしい。
残念ながらソースは見つからんので、以下のスレで聞いてみてくれ。

ソースあげます・探します
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048223649/l50

113 名前: 投稿日:03/07/22 01:44 ID:Lw7pD3Dw
>>90
これが参考になる。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ch12.htm
.剣道と倭色について...
掲載時間: 97/03/06 13:14


114 名前: 投稿日:03/07/22 04:24 ID:/uB1LrRf
>>113
病んでるね

115 名前: 投稿日:03/07/22 04:54 ID:NfrYlQGx
http://www.sankei.co.jp/news/030721/0721boo015.htm
書評】「十兵衛両断」 荒山徹著 着想と史眼優れた伝奇巨編

また巻末の「剣法正宗溯源」では、剣術朝鮮始祖説を取り上げ、それが妄言であることを、確かな史眼
で説明している。これは日韓のみならず、屈折したナショナリズムにより歴史を改竄(かいざん)する
可能性のある、全人類への警鐘といえよう。破天荒な物語を支える、深い歴史認識。これも荒山作品で、
高く評価すべき点なのである。

なんかよく分からんけど、この人は朝鮮剣術なり朝鮮妖術をエンターテイメントとして
活用はするけれども、これはフィクションですよ、韓国の捏造話には
気をつけてねと念を押しているということ?

この作品については、報告するつもりで忘れておった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2002年 11月23日 の朝日新聞第三面の広告
小説新潮 12月号 
−特集−幻想怪奇の最新型、ここに集結!
怪奇なり朝鮮妖術!柳生一族に危機が
    荒山 徹
   日韓剣法正宗遡源
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作品の趣旨を知らずに早とちりしなくて良かったと思うが、
誤解を招きやすいタイトルになっている。
この人は誤解を招くようなモチーフを売りにしているだけに
手放しで絶賛してよいものかと疑問に思います。

やはりマスコミをあげたジャーナリストや学者による批判を期待したいところ。

116 名前:21投稿日:03/07/22 05:01 ID:C9f+OLxH
面白い。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52629&work=list&st=&sw=&cp=1

117 名前: 投稿日:03/07/22 05:27 ID:TCQyQ1b5
>>36
土谷王国にある鴨
近所の方調べてきてください
デジタル化されてたら、見に行くっす


118 名前: 投稿日:03/07/22 06:33 ID:J+YCTiYi
>>102
韓国の精神

大日本帝国の遺産を核として
日本の技術と資金を糧として
日本を排除すべき外敵として
辛うじて成り立っている韓国。

韓国にとって日本は親であり敵である。
だから甘え奪い罵る。

韓国の弱点は日本。
日本国内の韓国勢力の特権をなくし日本人と同じ条件で活動させ、
韓国国内の反日愛国運動を是正させれば、韓国の病気は治る。

119 名前: 投稿日:03/07/22 10:38 ID:yw0QovSf
NHKにんげんドキュメント「ただ一撃にかける」 (7月18日放送)
衛星第2放送『BSアンコール館』:7月23日(水)午前3時00分〜(火曜深夜)
総合テレビ:8月1日(金)午前1時10分〜(木曜深夜)

<eiga選手が金慶南選手に向けて突きをしている問題の場面>
http://www.kumdoch.com/VODData/85/Gallery/1.jpg

120 名前: 投稿日:03/07/22 11:59 ID:8jySO/R8
>>119
へぇ、再放送するんだ。録画しなきゃ。

>心で闘う120秒・剣道日本最難関試験に挑む
これ見たけど、なんか神様たちの世界みたいで面白かったよ。(w

121 名前: 投稿日:03/07/22 12:19 ID:URyi5Z+1
>>119
<eiga選手が金慶南選手に向けて突きをしている問題の場面>
何が問題なの?

122 名前: 投稿日:03/07/22 12:31 ID:eQGF/Nzh
>>121
朝鮮人曰く「あれは無効ニダ!、あれがなければウリが勝っていたニダ!」
だそうでつ。(苦笑
そして、「あんなのを認める審判は偏向しているニダ!、買収されたに
違いないニダ!、チョッパリがウリたちをおとしめるためやったに違いない
ニダ!」と火病るところに繋がり、最後は「ウリナラマンセー!ウリナラクムド
起源が立証されたニダ!」と斜め上に飛びまつ。


123 名前: 投稿日:03/07/22 12:33 ID:csHkOhOQ
>>122
ハァ?アレだけ見事に決まってるのに???????????????

いや、あなたに言ってるのではないのですが。


124 名前: 投稿日:03/07/22 12:46 ID:eQGF/Nzh
>>123
ええ、あれは韓国剣道的には決まってないそうでつ。(苦笑
でも韓国剣道的には何を以て「突き」有効と看做すか、は未だに出てないようで、
実は「チョッパリの打突は全て無効ニダ!」が正解なのではという推測が為されて
いまつ。(w


125 名前: 投稿日:03/07/22 12:52 ID:AFmRc9kq
>>123
前スレより

>四番目.五番目版を皆得点なしに送った両チームは最後の勝負を競う主張前(延長戦)に
>入って行った. 五番目版に出たキム・ギョンナム(富川視聴)とエイがNaoki(日本)がまた
>取り組んだ. 薄氷板を集めるような神経戦あげく延長 10名ほどエイがの喉をさし殺すのが
>得点と認められた. 韓国選手たちとコーチングスタップは打撃部位に正確に迎えなかったと
>抗議したが競技は終わった後だった. 韓国は今度大会で男女団体準優勝, 男個人 3位の
>成績をおさめたし, 日本は男女個人.団体優勝を独占した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.joins.com/sports/200307/07/200307071832087001400047004710.html

126 名前:123投稿日:03/07/22 12:59 ID:csHkOhOQ
>>124 >>125

感謝

なんかこう、「笑わないとしゃーねーな、、、」て感じで。

127 名前: 投稿日:03/07/22 16:55 ID:URyi5Z+1
完全に入っているのにね。チャンチャラおかしい。
そんな子といったら、柔道の篠原選手の誤審のほうが問題になるだろ。
韓国というか、外国は細かく瞬間的に決まるものの見極めが良くできないのだろうか。
特に韓国はそんな気がするな。
先入観とかで、正確な審判ができなさそうだ。
テコンドーでも、変な防具身に着けてその防具にマークつけてるし。




128 名前:非力二段投稿日:03/07/22 16:59 ID:48yPENOO
>>126
俺としては、笑ってしまうことさえできません。
ああいう精神構造は、剣道と異質であり、卑劣です。
彼らは剣道から何も学んでいない。
ウリジナルを主張する以前の問題から、彼らは脱却できていません。


129 名前:.投稿日:03/07/22 17:00 ID:8O609HpJ
>>122
抗議は大将戦の時に面が決まっていたという抗議らしいですよ

130 名前: 投稿日:03/07/22 17:00 ID:eQGF/Nzh
>>127
旦那旦那、韓国でフェアで有名な審判ってあのモレノですぜ。
そう、二回エクアドルで審判停止になり審判資格剥奪、停止理由のひとつになった
市議会選挙でも落選して「審判学校を作るためにWC回顧録を出版する」って
言ってる、「あの」モレノです。
外国と韓国のレベルの違いってものを理解しなくちゃ。


131 名前: 投稿日:03/07/22 17:01 ID:eQGF/Nzh
>>129
でも>>125のソースでは違うみたいだけど?
>韓国選手たちとコーチングスタップは打撃部位に正確に迎えなかったと抗議したが


132 名前:.投稿日:03/07/22 17:12 ID:8O609HpJ
>>131
あらホントだね
て事はどっちも抗議したのか(W

133 名前: 投稿日:03/07/22 17:17 ID:CGaOOrnh
もうね、日本が剣道で韓国と競り合ってるような雰囲気だけで、
充分すぎるほどの嫌がらせ…としか思えませんな。

134 名前:_投稿日:03/07/22 18:03 ID:mglyGPnB
永遠に日本が勝ち続ける事がいいこととも思えない。
イタリアが韓国人から見ても日本的な美学を持った
いい剣道をしたんだってね。
韓国以外のそーゆー国が力つけて早く優勝して欲しい。

ついでに、人間ドキュメントで見たイタリアの大将(先鋒?)
がすごい正統派の美男子だった。
中堅もいかにもラテン系って感じの色男でした。
その容姿と胴着の組み合わせにすごい色気を感じて
惚れ惚れしたよ

135 名前: 投稿日:03/07/22 18:45 ID:XijdG5hH
>>134
桃井春蔵直正みたいだね。

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:03/07/22 19:38 ID:L2OHGdhs
剣道界の人間が本気でコムド問題と向き合うようになっても、絶対に彼らだけでは
手におえないだろうな。



137 名前:シコタホアー ◆.gjCVeBj.w 投稿日:03/07/22 19:58 ID:NGMLtQn+
>>132
オレも大将戦の面の事だけだと思ってたけど、
更に代表戦の突きにも抗議したみたいです。

138 名前: 投稿日:03/07/22 21:03 ID:uE2y1B9z
真剣で勝負してたら韓国の選手は面を打とうとする寸前に死んでいたな。

139 名前: 投稿日:03/07/22 21:06 ID:5DocfBFJ
これにはワラタ。
ここと関係ありそうなのでコピペしときます。

93 名前:日出づる処の名無し :03/07/22 19:54 ID:RWdXqokx
悲しい時〜(悲しい時〜)

日本刀の起源は朝鮮刀と言い、出した資料が倭式刀で思いっきり自爆した時〜

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

140 名前: 投稿日:03/07/22 21:40 ID:ZIJEHfNW
>>139
このスレだけでも何回目のコピペだろう・・・


141 名前: 投稿日:03/07/22 21:46 ID:BhmlLZ8d
>>139
しかし、そこの画像、見事な赤鰯だな。(w
半島にある刀の画像なんだろ。
あの国には、研ぎというか保管という概念はないのか。

142 名前: 投稿日:03/07/22 22:01 ID:Laz/WwBl
中央日報よりもこっちが大韓剣道の見解でしょ。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//kumdotv.com/kims/bbs.php3%3Ftable%3Dkyoung%26query%3Dview%26p%3D1%26l%3D15
取材部 2003-07-07 [01:34] 1,196

世界剣道選手権大会男不断体育典結果

写真-代表前に 出る キム・ギョンナム 選手の 固い 決意 そうだが...

あまりにも 切ない 消息を 皆さんに 送ります.
世界剣道選手権大会の 終わり 捺印 今日 カルビンホールには 全世界 42ヶ国で 集まった 選手
及び 各国 応援団の 開く事に 体育館が ほかほか 盛り上がりました. 午前 9時から 予選リーグ戦が
始まって A組 1位に 日本が 上がって, 韓国チームは H組 1位に 順調に 予選戦を 行いました.
本船 トーナメント 16強戦で 我が国は スウェーデンに 会って 5人 田園 2:0で 易しく 勝ったし, 8強戦で
ベルギーとの 京畿道 私たちチームの 圧倒的な 勝利で 上昇行進を しました. 次に 4強戦で アメリカ
チームに 会って ダーティーした プレーを 見せる 日系 アメリカ人で 構成された チームを 多少
かろうじて 押して 決勝戦に 進出しました.
イギリス時間で 4時 定刻 決勝戦が 始まりました. 両チーム 選手たち 皆 多少 緊張された 姿で 競技
(景気)が 始まりました.

143 名前: 投稿日:03/07/22 22:02 ID:Laz/WwBl
先鋒/ 李剛号(0) :(1 トエギョックホリ) テラモットー ショウだ
私たちチーム 先鋒で 出た 李剛号 選手は 日本チームの 先鋒 テラモトウル 会って 初盤から 覇気
ある 勢いで 競技(景気)を 開きました. テラモットー やっぱり 強く 追いやって 初戦 勢いを 圧しようと
する 姿だったが 李剛号 選手は 多少 上気する 姿を 見せたが 沈着に 勢いでも スピードでも 制圧
されるの なくて 堂々に 競技(景気)を 開きました. 中盤頃 テラモットー 選手が トエギョックホリを
打って 出るのに そんなに 正確でも なくて 強度も 弱かったのに かかわらず 審判たちの 這う
テラモットーの 得点を 認めました. 出たらめな 失点でした.(今度 競技で 大体的に トエギョックホリは
阿洲 正確で 強いでしょう なければ 得点で 認められるの ない 雰囲気だったこと) 始めて ポイントを
奪われた 李剛号 選手は 終わりまで 沈着で 粘りありげに 追いやって見たが 1:0で 先鋒前が
終わりました.

2 上/ チェ民席(0) :(0) 佐藤 ヒロミス
2位戦には チェ民席 選手と 昨日 個展で 優勝を たいてい 大阪の 使道 選手が 競いました. 個展で
優勝した 選手は 団体戦で 力が 書く事ができないという 言葉が あるように 今日 団体戦で 使道
選手は 無理するように 勝負を かけないで 喩える 場合が 多かったです. 決勝戦でも 使道 選手は
無理するように 勝負を かけるの なくて 相手の 攻撃を 緩和させようとする ような 印象の 競技を
見せました. チェ民席 選手 も 優勝者に 無理するように 勝って見るという 考えよりは 沈着に 攻防を
広げました. 結局 喩える 競技(景気)が になったが それでも 今度 大会 個展 優勝者に 勝つことは
大変だが 一度 勝負を かけて見る のが ましではなかったか する 惜しさを 残す 大田でした.

144 名前: 投稿日:03/07/22 22:03 ID:Laz/WwBl
中堅/ バックサングソブ(1, 頭) : (0)ヒラタ Hiroaki
昨日 個展 8強で これと社 選手を そう 1:1で 引き分けて 延長戦で これと社の 鋭い 手首を 当たって
敗れて 個展 敢闘上を 受けた バックサングソブ 選手が 今日は 何かを 見せてくれるという 固い
意志で 競技(景気)に 臨む ようでした. 初盤から 沈着に 競技(景気)を 開いた バックサングソブ 選手は
中盤に 入る 頃 相手の 虚点を 逃すの なくて 身を 投げて 素敵に 頭稚気で 得点を しました. 先鋒で
1点を 失点した 状態で 同点の 機会を 作る 貴い 勝ち点でした. 失点を たいてい ヒラタ 選手は 点数を
取り返ししようと 必死のあがきを 使って見たが バックサングソブ 選手は 団地 時間 済ますことに
言い返すの なくて 相手に 距離(通り)を 与えなかったり 機会が 来れば ためらいなく ゴングギョックヘ
ドルオがは 果敢性を 見せて 終りまで 得点を いかし出しました.

部長/ 金令堰(0) :(0) 李拘置 Kiyoshi
昨日 個展 8強戦で 使道 ミスノ−ブ 選手を 会って 延長戦まで 行く 競技(景気)を 開いてから 惜しく
敗れて 敢闘上を 受けた 金令堰 選手が 今日は 私たちチームに 殊勳を するという 決意で 競技に
臨む 姿でした. 日本チーム 部長で 出た 李拘置は 去る 大会 決勝戦 先鋒で 出て ホウング 選手に
2:0で 勝った ことが ある 選手です. 二人の 選手 愼重に 相手の スタイルを チェックして 出ること
始めました. 中盤に 金令堰 選手の 頭稚気が 入って行ったが 得点で 繋がれるの なくて 観衆 皆
惜しがりました. 結局 二 選手 得点を あげるの できなくて 喩えました.

145 名前: 投稿日:03/07/22 22:04 ID:Laz/WwBl
主張/ キム・ギョンナム(0) :(0) エイが Naoki
主張前には キム・ギョンナム 選手と エイが 選手が 競いました. 二 選手 相手に 攻撃の 機会を
主旨 ないように よほど 牽制する ドッした 姿でした. エイが 選手の 間歇的な つき攻撃が 見えたが
団地 相手を 脅威しようとする 位に 止みました. キム・ギョンナム 選手は エイが 選手が 刃先を 少し
高さ 入って 言い返す のが 多少 気まずく 感じられたのか 頭稚気 攻撃よりは 主に 鋭く 手首を
打って エイが 選手の 攻撃 及び 防御能力を 無力化しようと しました. エイが 選手は 小さな 体つき
にも かかわらず 少しも 退くことが なく 早い 足動作で 打って 抜けて キム・ギョンナム 選手の
パワフルな 攻撃力を 無気力化しようと ハヨッスブダ. 結局 二 選手は 得点を あげるの できなくて
競技(景気)が 終わりました. 両チーム 1:1で 引き分けたことで 代表前を 行うように になったが
日本チームの 代表では エイが 選手が 出て 私たちチームの 代表は キム・ギョンナム 選手が
出るように になりました.

**代表前/ キム・ギョンナム(0) : (1, つき)エイが Naoki **
代表前 時間が 5分を 経って 延長戦で 入って 10粉餌 過ぎる 合戦を する 中に エイが 選手は
二度 位の 突くことを 試みたが 相手の 攻撃を 弱化させる 位の 水準でした. エイが 選手の 休む
セオブヌン 攻撃に キム・ギョンナム 選手の 体力が 多少 落ちて ある ドッした 印象だったし, エイが
選手は 相対的に 攻撃力が 上昇する 印象でした. 代表前 競技(景気) 11分が 過ぎ去る 頃 エイが
選手は 相手の 虚点を 見つけて 攻撃 機会を 作る ように 竹刀を 左右で 振ってから 鋭く 突くことを
成功させて 日本の 自尊心を 守りました. 周辺で 観戦を した 人々は 正確に 突くことが 入るの ない
のが ないかと言う 言葉も あったが 専門家たちの 言葉を 借りれば 機会や タイミング 姿勢で 十分な
得点 ポイントだったという 意見でした.
選手 田園が 最善を つくす 宣伝を したにも かかわらず 切なく 優勝を 逃すように になりました.
あらゆる 選手たちに 暖かい 激励の 拍手を 送ります.

146 名前: 投稿日:03/07/22 22:04 ID:Laz/WwBl

その間 第12回 世界剣道選手権大会を 準備するために ピタムフルリン 博学陣, バングギュでも 監督
及び あらゆる 選手たちと 関係者 みなさんに 退屈な 激励の お話を 伝えます.

ありがとうございます.

147 名前: 投稿日:03/07/22 22:11 ID:vIa/nonP
どなたか剣道の起源が韓国といってる奴に
「では、なぜ北朝鮮に剣道は無いの」とつっこんだ方
または、突っ込んだのを見たor聞いた方いらっしゃいますか?
そのときの反応はどんな感じでしたか?





それとも北にも剣道あるの?

148 名前: 投稿日:03/07/22 22:16 ID:Laz/WwBl
女国家代表選手 ‘ビョンアルム’ 関連記事
登録日 : 2003-07-22 ファイル : 出処 : 中央日報

'麗しい剣客' ビョンアルム

剣道係ミスフォトジェニック

"武侠映画出演したくて"

女剣道国家代表ビョンアルム(21.容認台3)のニックネームは '黒ばら'だ. インターネットファンクラブ
会員たちがつけてくれた.

彼は今月初スコットランドグラスゴーで開かれた世界剣道選手権大会に出場した. 3年前 16強に
とどまった韓国女チームは団体戦で日本と合戦あげく準優勝を占めた. 決勝進出の主役だった
彼は日本に惜敗した後唇をかんで涙を拭き上げた.

帰国した後また会ったビョンアルムはさえている目つきと明るいほほ笑みが美しい '剣道係のミス
フォトジェニック'に帰って来ていた. 対話は刀と刀がぶつかるように短文短答式につながった. 呼んで
'単刀インタビュー'.

-慶南馬山出身だね.

"馬山女子高を出た."

以下省略
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/news/read.php%3fno%3d272%26p%3d1%26PHPSESSID%3d5af3c4218e56bdea6b850c3e4440e8ac

省略した文中の件だが、女子に対する言葉遣いがなんとかならんか?インタビュアー

149 名前: 投稿日:03/07/22 22:23 ID:N079CSOd
>>142
>各国 応援団の 開く事に 体育館が ほかほか 盛り上がりました.
                       〜〜〜〜
翻訳の問題だとは分かってはいるのだが…分かってはいるのだが…(w

150 名前: 投稿日:03/07/22 22:40 ID:5DocfBFJ
>>140
このスレだと初めてだと思うが?
過去ログも現在見られないし。

もしかして、この大自爆を晒されたくない香具師か?

151 名前: 投稿日:03/07/22 23:33 ID:URyi5Z+1
>>147
それは良く思った。
でも、韓国は北朝鮮は廃れてしまったのだ
とか言い訳すると思う。
すべての日本文化が韓国起源であれば、もともと同じ国であった北朝鮮
にも同じ文化があったはずなのに、そのような文化があったようなことは
北は言っていない(と思う。)
朝鮮文化を守ろうとする部分だけ、北朝鮮は韓国よりましだと思う。

・・・五十歩百歩か

152 名前:   投稿日:03/07/23 00:20 ID:fb+slu9p
あの突きにケチをつけるのか!?
つか、つけられるのか...。 凄過ぎ。
あれほど美しい突きなんざ、そう見られるものでもあるまいに。
それだけ実力差があるということも解らないんだろうな。
無惨な程に哀れな民族だ。

153 名前:84投稿日:03/07/23 00:22 ID:gBDmX/z4
>84ですが、相撲板にカキコして下さった方ありがとうございますた。
で、まだ問題の人がこうやって暴れてるんだけど。どうかここのバカを沈静化してやって下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50

やれやれ。
平日だというのに、賑やかだことw
他にすることがないんだろうね。まったく立派な引きこもりだ。
さてと。

>と言うなら、ソースもなしに可能性を肯定してる君もそうじゃないの。
だから、可能性という言葉の意味を辞書で調べろって。
辞書の引き方わかんないのかな?
可能性を否定する=可能性がない、ということだろ。
最初に
>実際は相撲とシルムなんて何の関わりも無いのだが
と明言してるんだからその根拠を示せと言い続けてるんだけど話を逸らすのに必死だな。

>何度もソースとして出てきた相撲やシルムの歴史に確固
何のソースのこと言ってんの?
相撲とシルムの関係性を具体的に否定したソースなんてどこにもありませんが?

あとさ、俺はシルムが相撲に影響を与えた、なんて一言も言ってませんが?あくまで可能性を指摘してるだけ。
そりゃそうだろ。半島からの渡来人が実際いて定住した歴史があるんだから可能性ぐらいあるだろ。
俺は、何度も言うように根拠もなく可能性を否定してることに対して異議を唱えてるだけ。
何か激しく勘違いしてる馬鹿が焼く1名いるようだがw
あと本人は「叩いてる」つもりかもしれんが、実際は嫌韓厨が勝手に妄想してわめいてるだけ。
自分の妄言を鋭いレスなんて言って自画自賛なんてまったく笑わせてくれるよ。
論理的に破綻してるから、罵倒するぐらいしかできない。
どっかの国の反日右翼みたいだなw能書きはいいからはやく具体的な根拠を示してくれよ楽しみにしてるから。

154 名前: 投稿日:03/07/23 00:28 ID:v+xCEXpN
ttp://www.comdo.com/
ここ良く分からんのだけど、テコンドーのビデオ売ってるだけ?
道場とかあるのかな・・・・・・

155 名前: 投稿日:03/07/23 00:36 ID:VBRw7GJh
もうなんか
朝鮮半島って本格的に狂ってきていません??
「制御不能でございます」
という感じがあらゆるところで感じられるんだけど.

火病?

156 名前: 投稿日:03/07/23 00:46 ID:xH9djcdZ
>>134
イタリアじゃないがスペインにはイタルゴっていう武士に似た人々がその昔居たんだと。
「ジャガーになった男」(佐藤 賢一)は結構面白いから読んでみると良いかも。

157 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/23 00:51 ID:cjK7KOZV
なんで、日本の剣道と同じルールで、装束なんでしょうか?
韓国人は不思議に思わないのですか?
韓国古来のコムドならば、朝鮮風の様式になるはずなんですが。。。
不思議です。

158 名前: 投稿日:03/07/23 00:54 ID:DniEWQLO
剣道世界大会12連覇おめでとうございます。感動しました。
チョンを決勝で破りました。

159 名前: 投稿日:03/07/23 00:57 ID:GeMnWXmA
>>153
なんか笑日っぽい気がするんですが・・・


160 名前: 投稿日:03/07/23 01:49 ID:T1nKt2vK
春日王は靖国神社奉納大相撲にでたんだよな?

http://www.yasukuni.or.jp/event/sumou.html
この「奉納大相撲」は靖国神社のみたまを慰める為、明治2年(1869)神社創立鎮座祭に
初めて3日間行なわれて以来、例大祭及び臨時大祭には、毎年恒例の行事として行なわ
れてきた伝統のある「大相撲」である。

161 名前:投稿日:03/07/23 02:01 ID:U1NS8Xiu
>>139
漏れははじめて見たけど笑いますタ
能面の時も笑い転げたけど
ホントに朝鮮は辞められませんナ〜w

ウチの剣道習っている小学生のチビが栄花氏の本を図書館で借りてきた
栄花氏は凄い!!本物の剣士みたいで感動ものですタ

162 名前: 投稿日:03/07/23 02:27 ID:ZLnUKoWK
ちょっとスレ違いなのだがお伺いしたい。シドニーで銀メダルだかになった
テコンドーの日本女子、その後の大会出場で協会のトラブルらしきものが
合ったようなニュースがでたと記憶してるのだが、詳しく知ってる方いたら
教えて、韓国がらみのことなので例の法則かと思い気になってます。

163 名前:sage投稿日:03/07/23 02:28 ID:fQGihmwc
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          \ (゚Д゚,,)::::: 俺の大好きな日本が
             (|  |)::::    汚されていく・・・・
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \

164 名前: 投稿日:03/07/23 03:03 ID:8wDVbZwt
再放送始まったね
BS2で

165 名前: 投稿日:03/07/23 03:05 ID:T1nKt2vK
>>162
去年の釜山アジア大会では、組織内の分裂騒ぎで日本選手は誰も派遣されなかったが、
それにアテネをめざしてがんばってるようだ。その前にテコンドー組織を立て直さないとだめだが。

[アテネへの道]五輪予選スタート テコンドー 岡本依子 - 毎日新聞 (1071文字)
 2003年5月
[アテネへの道]五輪予選スタート/2 テコンドー 岡本依子(31) - 毎日新聞 (1121文字)
 2003年5月
[旅・アスリートが語る]米オレゴン州ユージン テコンドー・岡本依子31 - 読売新聞 (1071文字)
 2003年3月
テコンドー岡本らが嘆願書 釜山アジア大会出場 - 産経新聞 (109文字)
 2002年8月
テコンドーアジア大会派遣見送り 岡本依子選手「現実を突きつけられると無力感」 - 毎日新聞 (452文字)
 2002年8月
テコンドー W杯18日 女子ウエルター級 岡本が銀 - 読売新聞 (268文字)
 2002年7月

分裂騒ぎは以下参照。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%a5%c6%a5%b3%a5%f3%a5%c9%a1%bc

166 名前:   投稿日:03/07/23 03:11 ID:jraOvaYn
>>165
テコンドーを廃止すればいいじゃん。

167 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/07/23 03:15 ID:Rd/EBp79
>>147
彼らの脳内では北朝鮮は韓国に含まれてますから
聞くだけムダです。

古代韓国とかお莫迦なことを平気で歴史の議論で口走って
指摘されると火病をおこす人たちですし。

168 名前:162投稿日:03/07/23 03:21 ID:Q6w11pPb
>>165
有り難うございました。

169 名前: 投稿日:03/07/23 03:30 ID:T1nKt2vK
BS2 世界剣道大会(再放送)やってるよ。

170 名前: 投稿日:03/07/23 03:46 ID:8wDVbZwt
本放送で見れなくて、再放送で初めて全編見たけど(・∀・)イイ!
おもしろかった。

171 名前: 投稿日:03/07/23 04:52 ID:cWk21GOl
古本屋で剣道日本、剣道時代のバックナンバーをめくってみた。
多分剣道日本の方だったと思うが、98年の一月に韓国の取材をしている。
韓国剣道のアピールを狙いとした韓国頑張れ記事なんですが、取材者には
いくつか韓国と日本の違いが
目に止まったんんだそうです。
やはり判定のことでした。
判定に不服があると、負けた選手がしばらく停止線で棒立ちになって審判を
にらむ・・・なんてことがあるらしい。選手の抗議はないが、試合後のコーチの抗議はよくある
そうな。
韓国では時計が選手の目に入る位置にあるので、
 時計の進行を見ながら駆け引きする選手もいるんだそうです。

私があれっ?と思ったのは、この頃は圧倒的に黒の剣道着の人の方が多かったという
ことです。韓国ウリジナルの剣道着の人は少なくとも写真上では確認
出来ませんでした。
あの白と黒のストライプの袴はわざわざ世界戦で履いていたの
でしょうか?そして今では袴すら国内ではつけてはいけないと。。。

172 名前: 投稿日:03/07/23 07:14 ID:1PdL3BAW
>>155
反日捏造

寡黙な日本政府、マスコミ

捏造大増殖

2Chで皮肉をいわれる

火病

白黒ハッキリさせようじゃないかと世界へ

あっさり否定される

ファビョりまくり

173 名前:   投稿日:03/07/23 07:20 ID:Gi0/N2YG
>>155
ハン板を通して韓国情報をみるようになってから、ずーっと韓国はおかしいままです。



174 名前:   投稿日:03/07/23 09:20 ID:yBkBBjDI
ビデオに撮って見た。
栄花選手と対戦相手の選手、どんな顔なんだろうって思ってたら・・・


お約束の様に、顔の系統がまったく異なっておりましたな。
顔だけ見てもやっぱ韓国人は日本人とは別民族だよなあって思った。


175 名前: 投稿日:03/07/23 10:38 ID:1PdL3BAW
>>173
ハン板はゆがんでる。
腹が立った。
偏見だと思った。
調べた。

韓国はその遙か斜め上をいっていた。

176 名前: 投稿日:03/07/23 11:00 ID:q7NtxV16
げ。再放送してたの?
地上波だったのかな・・・

177 名前: 投稿日:03/07/23 11:33 ID:xH9djcdZ
>>176

まだ大丈夫だ。
八月にも再放送がある。

総合テレビ:8月1日(金)午前1時10分〜(木曜深夜)

178 名前: 投稿日:03/07/23 15:11 ID:9CJam/yt
あの決勝の跡にヨーロッパっかどっかの外国人選手が栄花選手に
泣きながら「すばらしい試合をありがとう」って握手求めてたよね。
やっぱ心だよね。

179 名前: 投稿日:03/07/23 15:26 ID:tsl5WMO+
つーか、今ごろになって、「剣道には精神修行も大切だと知りました。今回は
座禅を…」とか言ってる韓国のコーチっていったい?

180 名前: 投稿日:03/07/23 18:54 ID:0gWIpkHY
>>179
座禅もウリナラ発祥というヨタ話を飛ばすための準備でせう。

181 名前: 投稿日:03/07/23 19:21 ID:h2acpVFt
>>180
すでに、言ってそうな気もする。

182 名前: 投稿日:03/07/23 20:27 ID:79JylBhj
>>181
ヨガはウリナラ起源、つーの言ってたが。


183 名前:_投稿日:03/07/23 20:35 ID:IvL+tHyH
>>178

上の方で誰かもレスしてたけど、そういう姿勢の国の選手には、
もっと強くなって、日本を負かすくらいになって欲しいよね。
世界大会でいつまでも日本の一人勝ちという状態では、
国際的に剣道を広めた甲斐も無いだろうし。
切磋琢磨して互いを高め合えるようになれるのが理想だよね。

184 名前: 投稿日:03/07/23 20:35 ID:0gWIpkHY
>ヨガはウリナラ起源、つーの言ってたが。
印度も敵にまわしてしまった民族。

185 名前: 投稿日:03/07/23 20:38 ID:1PdL3BAW
>>181
古代インド文化まで詐称しだしたか。
中国より厚かましいなw

中国でさえ天竺コンプレックスは何十世代もかけて
慎重かつ狡猾に文献を溜めて払拭してきたのに、
韓国は妄想パワーで一気に乗り越える。

馬鹿ほど強いものはない。

186 名前: 投稿日:03/07/23 20:38 ID:1PdL3BAW
>>182だった

187 名前:ななしさん@ちよよんまい投稿日:03/07/23 20:52 ID:otTrXVjU
>157
「チョッパリがウリ達のコムドをパクったからニダ」

188 名前: 投稿日:03/07/23 21:11 ID:xpuFbHQj
韓国語は全ての言語の起源みたいな事言い出した時点で予想できた事態だけどな。

189 名前: 投稿日:03/07/23 21:14 ID:779KZwKG
>>178
泣いてしまったよ、昨日の放送で。
勝ちに拘るより、ただ一撃に無心でこめる美しさと強さ。
家に帰るといいパパだったな、栄花選手(笑)。

オリンピック競技は微妙だな。
剣道人口が増えるのは歓迎なんだが。

190 名前: 投稿日:03/07/23 21:38 ID:o+Mu4Fsm
http://up.isp.2ch.net/up/f9763417fbcf.mpg

あげます

191 名前: 投稿日:03/07/23 21:49 ID:o+Mu4Fsm
すいません間違いました
http://up.isp.2ch.net/up/3bd814d7eb3b.mpg

192 名前: 投稿日:03/07/23 21:51 ID:o+Mu4Fsm
http://up.isp.2ch.net/up/36d9aa36fa54.mpg
こっちもあげます

193 名前: 投稿日:03/07/23 21:53 ID:o+Mu4Fsm
12時になったら消えます

これ
うpロダ
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

194 名前: 投稿日:03/07/23 22:09 ID:FIQUIGXv
>>191
放映時だと国名がよく読めなかったけど今、この動画を止めてよく見たら、栄花六段
に泣きながら感謝した例の白人選手は、ベルギーの選手だったんだね。

195 名前: 投稿日:03/07/23 23:27 ID:27mZxS6W
栄花さんの突きには鳥肌が立った。
無心の境地か。実践した人だけが体得できるのだろう。

196 名前: 投稿日:03/07/23 23:53 ID:7UDuFlqW
代表戦見れなかったよ・・
誰かうpキボンヌ

197 名前: 投稿日:03/07/24 00:32 ID:aI8MDSG/
>>191
なんか、プレゼント渡してない?
日本チーム全員に、て感じ?

198 名前: 投稿日:03/07/24 01:00 ID:mxZCFM1s
コムドが独自性を出すなら2対1とか、3対1のバトルロワイヤルなんかやったら如何なものだろう。
これこそ実戦の中で産まれたと言っても日本側からは何も反論ないだろう。
ルールとして後ろから切りつけるのもあり、足を切るのものありでどうだろう。

199 名前: 投稿日:03/07/24 01:18 ID:iOUjuOjj
>>197
渡してるね。
しかし、栄花さんは近付いて来るこの人に気が付いて笑顔を見せてから立ち上がっている。
声を掛けられてから立ち上がった訳では無さそうだし、
距離からみても相手を見止めて挨拶に立ち上がった様だ。

オレ的には、この人は栄花さんの知人の可能性が高いと思う。

200 名前: 投稿日:03/07/24 01:40 ID:or7e9oaj
>198
高校の時、部活でやってた>バトルロワイヤル
10人くらいで最後の一人が残るまで。ルールは面打ちのみ有効、それか相手の面を外すまで。
だから組討あり。共学だったんで男女混合でやってた。1対数人で囲んだり当時高校では有効打に
取られることないツキを多用したりで楽しかった。
でも季節ものだったんだよな、冬季限定。

201 名前:おおお投稿日:03/07/24 03:38 ID:5nwvo/6x
7,8年前だったかな。
なんかの雑誌にパクリ文化韓国の実態なんてのが載ってった。
それには、歌やいろんなものが韓国流に変えられてたらしい。
今でこそそんな事はあんまないが、つい最近までは韓国には
著作権無視なんて当たり前で、日本人の知らない所で
日本文化をパクリまくってたんだよね。

202 名前: 投稿日:03/07/24 03:59 ID:A+R2Rn7X
>>201
>今でこそそんな事はあんまないが

∠( ゚д゚)/「え」

203 名前: 投稿日:03/07/24 07:02 ID:uJTZBB1f
>>198
空手→手困道のアレンジから予測すると
剣道→コムドも形骸化が進むと思われ。

例えば、面と胴と籠手に竹刀がふれれば
電気判定で一本とか。

204 名前:   投稿日:03/07/24 07:05 ID:0RD6f7/k
>>203
全く違う競技になるね。。フェンシングみたいに、さわったらOKだと。

205 名前: 投稿日:03/07/24 07:10 ID:uJTZBB1f
>>201
パクったものをオリジナルだといわないと精神崩壊する病人。

人に餌をもらう

水に落とす

ジャブジャブジャブ

「あ、えさ発見」

ウマウマ

アライグマは獰猛なのに神経質。
韓国人もそんな人たち。

206 名前: 投稿日:03/07/24 07:58 ID:8xrfFmzX
>>204
もしもそうなると、当たり方を判定する本家をひとしきり貶した後、
「本当の真剣勝負では刃に毒を塗るからこっちのが実戦的ニダ!」とか言い出しそうだな。

207 名前: 投稿日:03/07/24 08:51 ID:wNDvtNk2
>>204
それくらい変えてくれた方がいいと思う。
そうすれば剣道とはまったく別のものだってどんな外国人でも認識するしね。
剣道は日本人が世界に広めたくて広めたっていうよりも、海外で生活しても日本人の心を忘れない様にしようって心掛けで、海外でも続けていた結果、外国人にもファンが増えたんじゃないかな。
アメリカに剣道広めた森寅雄でさえ最初はフェンシングを習っていて上達があまりに早く全米代表のコーチにまでなったから、アメリカ人も森の強さの秘密を知りたくて剣道を習い始めたようだし。


208 名前: 投稿日:03/07/24 10:23 ID:l0c2Vt0d
>>203-204
それを「スポーツチャンバラ」と言う。(w


209 名前: 投稿日:03/07/24 10:41 ID:9egmjYcw
剣道世界大会@グラスゴーの再放送は以下の通り

NHK総合:8月1日(金)午前1時10分〜(木曜深夜)

210 名前: 投稿日:03/07/24 10:54 ID:9egmjYcw
月刊剣道日本9月号 7月25日発売
http://skijournal.co.jp/kendo/book/index.html

特報=第12回 世界剣道選手権大会
12回目を迎えた世界選手権大会。最終日の男子団体戦は代表戦に持ち込まれるという、
過去2回以上の激戦となった。そしてすべてを背負って栄花直輝が試合場に立った・・
各部門における日本代表選手の戦いぶりと、日本を目標に着実に進歩を遂げている
世界各国の剣道を多角的にレポートする。  
--------------------------------------------------------------------------------
世界一の突き
各部門決勝レポート

日本チーム奮戦記

敗れても正々堂々
各部門の好勝負ピックアップ

世界のために日本ができること
大会を終えて 

韓国チームの反省と収穫
「韓国剣道だより」番外篇  

いつか
日本のように
新興国の剣道事情

211 名前: 投稿日:03/07/24 10:56 ID:9egmjYcw
月刊 剣道時代9月号 予告
http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo_next.htm

>>210
コムドショップのあんちゃんのコラムが目次にないようだが、、、逃げた?

212 名前: 投稿日:03/07/24 10:58 ID:9egmjYcw
>韓国チームの反省と収穫
>「韓国剣道だより」番外篇  

失礼。これだ。

213 名前: 投稿日:03/07/24 11:26 ID:9egmjYcw
800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:19 ID:Dga06/yN
本国剣の原文は次の通りだ。

卷之三、本國劍 (掾j (俗稱新劍)

(掾j 輿地勝覽曰黄倡カ新羅人也。諺傳季七歳入百濟、
市中舞劍、觀者如堵。百濟王聞之名觀命昇堂舞劍倡カ、
因刺王、國人殺之、羅人哀之、像其容爲假面、作舞劍之、
状至今傳之(案)黄倡一作黄昌、即新羅所置花カ也。
如述カ永カ之流故曰黄倡カ也。花カ徒衆嘗數千人、
相與勉礪忠信、且新羅隣於倭國則其舞劍器、
必有相傳之術而不可攷矣。今因黄倡カ爲本國劍之縁起。
焉至若茅元儀以爲劍譜得之朝鮮、
朝鮮既譬於西域之等韻則是朝鮮自本國之譜也。
又譬於日本之尚書則是朝鮮爲傳中國之譜也。
無論其其傳今距茅氏之世爲百數十年則互相授受者爲誰而不少見何歟。
本國之人、何不自傳自習必待茅氏武備志而傳習之、未可知也。
前既言其茅氏之假託而今又臾論本國劍之下。

214 名前: 投稿日:03/07/24 11:27 ID:9egmjYcw
801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:21 ID:Dga06/yN
本国剣 (新剣 -新しく作った剣法- という)

『輿地勝覧』曰く、黄倡郎は新羅人だ。....
百済人が彼を殺すと、羅人(新羅人)たちは悲しんだ。
.....また、新羅は倭国と隣しているが、その剣舞が
必ず伝わったということなど明らかにすることはできない。
今、黄倡郎を我が国の剣術の初まりと見なそうと思う。
なぜ(我々は)剣譜を朝鮮で得て行ったという茅元儀と同じなのだろうか。
朝鮮が西域の等韻に喩えられるのは、
朝鮮が自ら自国の剣譜を作ったからであり、
また日本の『尚書』に喩えられるのは、朝鮮が中国から
剣譜を伝えられたからである。その作ったものと伝えられたものが、
今は茅元儀の時代から百数十年が過ぎていて、
論ずることができないので、相互に遣り取りしたのが
誰であったのかは詳しく分からない。

我が国の人々はなぜ自伝自習せずに、
茅氏の『武備志』を待ってこれを伝習したのか分からない。
前に既に茅元儀に言及して、今少しの間、本国剣の章で議論した。

215 名前: 投稿日:03/07/24 11:28 ID:9egmjYcw
802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:23 ID:Dga06/yN
黄倡郎についての故事は『三国史記』や『三国遺事』には見当たらず
この故事が引用された『輿地勝覧』にはどの本を
参考にしたのかは出てこない。
だが、『輿地勝覧』には李・の考証がある。
李・は慶州に行って剣舞を舞う童子に会ったのだが
黄昌の故事はその童子から伝え聞いたものだ。
李・自身も黄昌の故事は官昌の話が間違って
伝えられたものではないかと疑っている。
ひとつ確実なのは、剣舞を舞った童子がいたということであり
その童子自身も剣舞の起源を黄昌と挙げただけだ。
やはり黄昌の故事を作って仮託したにすぎず
本国剣とこの剣舞とは何の関係もないのだ。


803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:24 ID:Dga06/yN
しかし、『武芸図譜通志』の著者たちは、我が国にも黄昌が
剣舞を踊ったという故事があり、茅元儀も朝鮮で剣訣を
得て行ったというほどの剣術の伝統があったのだろうと推測をしたのだ。
「今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う
(今因黄倡郎為本国剣之縁起)」という一節は、
解釈が少し微妙だが、この一節を
「今、我が国の剣術の起源が明らかになった」という具合に
解釈するのは完全な誤りだ。

縁起と起源の意味は違うのだ。
『武芸図譜通志』の著者たちも、単に黄倡郎の故事を
我が国の剣術(本国剣)の始まりと見なそうという意志を
表現したにすぎない。 その剣舞が倭国に伝わっただろう
ということや、茅元儀の言葉を借りて等韻と日本の
『尚書』云々していることで、著者たちの推測と意図が分かる。

216 名前: 投稿日:03/07/24 11:28 ID:9egmjYcw
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:27 ID:2nG6nGgW
『武芸図譜通志』の本国剣の条で、本国剣が俗称 新剣と呼ばれ
黄倡郎の故事が引用されている関係で、本国剣が
新羅剣法だと誤解されているが、『武芸図譜通志』の
どこにも本国剣が新羅剣だとは出ていない。
この場合の新剣は、新羅剣ではなく新たに制定された剣術
という意味に解釈するのが妥当なのだ。
その下でも新羅人を略して羅人と呼んでいるから
新羅剣の意味を生かすためには羅剣と
呼ばなければならないはずだ。
宣祖31年(1598)に編纂された『武芸諸譜』には
長槍,党巴,狼先、双手刀,棍捧,謄牌など6種類の
技芸しかないのに対し、英祖35年(1759)の時に編纂された
『武芸新譜』には本国剣の名前が見られる。

217 名前: 投稿日:03/07/24 11:30 ID:9egmjYcw
805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/24 09:29 ID:t4IkGB4N
現在、『武芸新譜』は存在しないが、『武芸新譜』の姿を推測できる。
朝鮮時代の科挙の中の武科の試取科目を見ると
1397年に編纂された『経済六典』や1485年に編纂された
『経国大典』には刀剣類の科目は含まれていない。
1744年の『続大典』に至って拳法や双剣の名前が見られ
1785年の『大典通編』に至って本国剣と鋭刀の名前が見られる
したがって、本国剣の名称は武芸新譜の編纂以前には
なかったと推定でき、この時期に新たに作られた
剣法だということが分かる。
だから、俗称 新剣というのだ。 新羅時代から存在した剣法ならば
以前の史書で見られないはずがないし、武科の試取科目に
双剣より遅れて含まれるはずがない。
武術の起源と民族的な優越感を折り畳んで
『武芸図譜通志』を見れば、伝統時代には中国や日本でも
武術書は数巻にもならないし、武術はいずれにせよ
近世的な現象である。 しかし、武芸図譜通志ほど
効率的な書籍は他の国にはない

218 名前:パク投稿日:03/07/24 13:03 ID:4+Rmjx0F
朴 正熙 元 韓国大統領 の言葉。国民が同じ認識たらんことを。

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、
どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、
統一天下の威勢でもって民族国家の威勢を誇示したことがあり、
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。

いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、
原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。

我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、

この悪い遺産を拒否し抜本せずには
自主や発展は期待することは出来ないであろう。

以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。
全体的に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

「朴 正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−
朴 正熙 元 韓国大統領

219 名前:84投稿日:03/07/24 15:54 ID:yffeeQ26
>>84ですが、相撲板のあのスレにカキコしてくださった方ありがとうございました。
で、まだ何のソースもなしに「韓国起源とまでははっきり言わないけど、
昔、渡来人が日本に渡って住み着いてきてるんだから、日本の相撲は韓国相撲・シルムの
影響を受けたという可能性があったと考えるのは当然なの!考えない奴は嫌韓厨!」と
まだ暴れています。いい加減このバカを沈静化して欲しい…。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50

220 名前:剣の起源は・・・投稿日:03/07/24 18:04 ID:4+Rmjx0F
韓国から「剣は韓国が起源」との史料の提出がありました。
でも、最初のひとことの指摘で、撃沈しました。
何故かって?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

久しぶりに笑った〜!

221 名前: 投稿日:03/07/24 18:31 ID:A+R2Rn7X
>>219-220
どっちもいいかげん粘着ウザイ

222 名前: 投稿日:03/07/24 19:04 ID:uJTZBB1f
>>220
韓国人よ。
刀剣の保存法をヨーロッパに教えてもらえ。
刀が泣いている。
豚に真珠。

223 名前: 投稿日:03/07/24 19:19 ID:CaCB3zRv
>>222
お約束だが、豚に失礼


224 名前:   投稿日:03/07/24 20:00 ID:AZ0oKLdp
朝鮮半島は日本に比べ紛争が多い。当然日本より殺傷武道は早くに誕生する。
戦争の場合弓矢のような武器が有効であり、弓道の方が発達するだろうが、
当然剣道も発達する。韓国が剣道の誕生させ、日本はその影響を受けたというのは
間違いない。

225 名前:g投稿日:03/07/24 20:09 ID:AZ0oKLdp
gv

226 名前: 投稿日:03/07/24 20:10 ID:FYZhEAmD
>>224
だからどうして朝鮮半島で止まる?
その理屈で言ったらチャイナもあればその先のインドだってあるのだから
「韓国が剣道の誕生させ」た理由にはならないぞ。

227 名前:斜め読み ◆ddCcroSSko 投稿日:03/07/24 20:12 ID:H6VlhpNY
>>224
戦争中に、武“道”なんて悠長なことしてませんよ。
それ以前に、そもそも殺傷力では剣より槍のほうが基本的に上ですし。

228 名前:投稿日:03/07/24 20:13 ID:/5TMC0KG
>朝鮮半島は日本に比べ紛争が多い。当然日本より殺傷武道は早くに誕生する。

 残念ながら、半島では正面決戦とうい考え方がなかったため、武術は発展しませんでした。
 しかしながら、拷問とか虐殺の技法は発達したようです。

229 名前:スレッガー投稿日:03/07/24 20:19 ID:d+YlnN9H
>>224
激しく釣り臭いが・・・・

そのさかさまに指した刀を、脇からはずしなさい。
とりあえず、そういう話は刀を腰に差してから。


230 名前:tamakin2投稿日:03/07/24 20:21 ID:bKobQO5n
俺は基本的に屈折した反日感情を持つ在日は大嫌いだが、real韓国人はユンソナやBoAは好きだしそうでもなかった。
しかし、一般real韓国人の本質や日本人に対する愛憎の本音をうかがい知れる掲示板がある。
知らない人のためにリンクを貼っておくので、覗いてみると結構おもしろいよ。
NAVER
http://enjoykorea.naver.co.jp/bbs/

231 名前: 投稿日:03/07/24 20:25 ID:uJTZBB1f
>>224
武道なんて日本が独特の価値観でつくったもので
世界には了解不可能な代物。

言いたければ剣術とか弓術とか武術といえ。

これが最低限の約束事。


そのうえで言うが、剣術のような個人技が紛争地域で発達するか?
朝鮮地域は紛争というより政争の時期が長かったんじゃないか?
だから弓術はあっても剣術はなく暗殺術はあっても武術はなかったと思う。
殺人に見えたら[暗]殺にならないから武術の出番は少ないはずだ。

232 名前: 投稿日:03/07/24 20:28 ID:iOUjuOjj
>>222
刀のようなもの
なので無問題。

233 名前: 投稿日:03/07/24 20:33 ID:AZ0oKLdp
>>231
暗殺も殺人も一緒

234 名前: 投稿日:03/07/24 20:36 ID:A0a/aIg4
「バールのようなもの」だと棒術になるんですかね?

235 名前:ななしさん@ちよよんまい投稿日:03/07/24 20:45 ID:yECwt9fy
>208
スポーツチャンバラでも、きっちり勢いよく当てないと一本にはなりませんよ〜
特に長モノはその辺の判定が厳しいとか

236 名前: 投稿日:03/07/24 20:51 ID:hjxZXS3B
>>231
それ以前に連中は片手で振ってたという歴史の重みが・・・(苦笑
日本人は千年以上両手なんだが嘘を万回唱えて賄賂をすれば
ごり押しできると思ってるんだろうか?

237 名前: 投稿日:03/07/24 20:51 ID:uJTZBB1f
>>233
病死に見える殺人を暗殺という。
武術は警護や護身のためのもので暗殺術とは根本的に異なる。

238 名前: 投稿日:03/07/24 21:01 ID:j9D5X8Pt
奈良期経典にカタカナの元字

奈良時代に日本で書かれた仏教経典に、カタカナの元になったとされる
文字が、特殊な筆記具で記されていることが分かりました。経典は東大寺
所蔵の「大方広仏華厳経」で、カタカナの起源を探る上で貴重な資料と
考えられています。
NHK 
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/24/k20030724000027.html


【文化】奈良時代の仏教経典「大方広仏華厳経」にカタカナの元字
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059000263/l50

239 名前:  投稿日:03/07/24 21:03 ID:AZ0oKLdp
韓国の武術は武道。

240 名前:日本国臣民投稿日:03/07/24 21:06 ID:di2KdtC/
>>239
で?高質燃料は?

241 名前:.投稿日:03/07/24 21:10 ID:UeSG+RT/
ケネディ暗殺が病死に見えるとは知らなんだ

242 名前:toukai投稿日:03/07/24 21:20 ID:aXre4EBT
剣道の元になった剣術が韓国起源でもどうでもいいよ
やつ等は所詮それを剣道に高めることは半万年たっても無理なんだから

243 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/07/24 21:23 ID:D/G9JaXO
>>242
日本の剣術が韓国起源だなどという明らかな妄言は許せません。

というか、日本の古武道である剣術も大切にしてくれよぅ(つД`)

244 名前: 投稿日:03/07/24 21:31 ID:rwW1ngia
上であげてくれたMPG見たんだが、なんか感動してしまった。
すみませんが全編ないでしょうか?nyなんかで・・・
再放送まで待てない。

245 名前: 投稿日:03/07/24 22:17 ID:9egmjYcw
昨日 NHKの剣道ドキュメンタリーを見ながら.. 私たちを見回ります.. (ファーム)
著者 : 姜小宴 作成日 : 2003-07-21
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.kumdo.org/community/read.php%3Ftb%3Dfree%26no%3D6275%26fid%3D2917%26p%3D2

昨日 NHKで (NHK world) エイが選手と 12回世界選手権に
大韓ドキュメンタリーを見せてくれますね. 私が性格が片意地で
おこりましょうか..

一番印象深かった瞬間はキム・ギョンナム選手が惜敗した瞬間も..
夜間巡察中に酔客たちと練れているエイが警察の姿も
なかったです. ところで.. 道場底を一人で雑巾でくりくりに磨いている
彼の姿でした. エイが.. 若くないです.

もちろんその道場のすべての選手たちが帰ってするが..
日本中チャンピオン出身と同時に国家代表である彼がムルムッヒン雑巾を組む
姿が尋常ではないですね.
足には圧迫包帯を巻いて尻を空に入ったまま両手を
雑巾に上げて前方を向けて.. 突進!
(道場がどんなに広いのか.. 瞬間, 運動をあの位すれば
1位するという考えが^^)

12回世界選手権に出場した彼と私たちのキム・ギョンナム選手が色々
順番比較されて韓国が力強いライバルというガール刻印させますね..
うちの代表チーム監督様ワル.. “韓国が体力的に先に進むとは..
自尊心がいたみます. 剣道は体力にするのではないです.
今度はむしろ精神訓練にもっと比重を置いたんです.”
その方も堂々だったしうちの選手たちも堂々な姿良かったです.

246 名前: 投稿日:03/07/24 22:18 ID:9egmjYcw

そうだが.. 日本の勝利. エイがは何があまりも悲しいのか涙を
ぐいとこぼしますね. ヨーロッパのどんな選手も近付いて止めて泣いておめでとう
酒庫.. (何をするこいつなのか -.-+)

キム・ギョンナム選手.. 本当に惜しかったです. スカイ剣道の動画をもっては
外れたようだったが, 昨日ドキュメンタリーで見たら確かに喉をさし殺すことが正確に
入って行きましたよ.. もっと惜しいのは金選手がエイがの心理戦に
巻きこまれたように見えるんです..

刀で力を抜いて “ちょっと休んで行きましょうか?” 欠点ぱんと打って見て
“そうであろうか?” したが相手は休むように近付いて止めてぐっすり.. 突いたこと
ようです. 確かに金選手の過ちだが.. エイががもっと早かったです.
(あ.. もちろん私の感じがそうだということです)

キム・ギョンナム選手が惜しく感じられるのは.. 喉をさし殺すにあっては
いいえ. エイが選手の徐徐に組でありなって行く圧迫剣道(?)に
少しも荒てないで 6尺巨体らしく大きい刀で対立した彼が
一瞬油断したということ. それが頭に来るのです.
勝つことができたという話.. こういう時使うのではないですか..
(ウスィ.. 思うほど頭に来るのね.. 本当に大陸気質の品位ある
刀だったが..)

師範はバックサングソブソンスの追加攻撃がポイントを得ることができなかったのが
主だったとなさって.. そうだったら, 1次主張前が引き分けで
終わりながら私たちが勝ったことという.. 去る話だから言葉だが.

247 名前: 投稿日:03/07/24 22:18 ID:9egmjYcw

にんじん, 日本と私たちは剣道環境が違います.
剣道人口も車が大きいですね.
しかし私たちのエリート体育でも日本の警察/公務員体育でも..
近道はないことではないんでしょうか.

前に見たネショノルジオグレピックのドキュメンタリー(8単勝団)も感動だが..
昨日のドキュメンタリーは必ず他の方々も見たらと思います.
日本がいまだに剣道 1位を守る理由はもしかしたら拭き掃除
だからかも知れないです.
(ウスィ.. 私たちも年輪, 階級章すべてはなして拭き掃除始めて見ましょうか^^)
...............................
モサイトからコピした感想記です.
片わき突かれる方々.. 多いでしょう? ^^

248 名前: 投稿日:03/07/24 22:23 ID:9egmjYcw
昨日 NHKの剣道ドキュメンタリーを見ながら.. 私たちを見回ります.. (ファーム)

著者 : 利潤では 作成日 : 2003-07-21

私は個人的に今度決勝戦で部長を走った金令堰選手の頭攻撃がもっと惜しかったです.
その位攻撃なら十分な得点だと思うが...
現場で直接目撃なさった方々島そうして....
もしそれが得点と認められたら多分韓国の勝利が確かだったんです.
それでアンズンゴンジも....
あ~ いくら思っても今度大会とても惜しい...
ところでちょっと一言....
今度大会でもヌキンゴだが世界大会で競技をすることは
選手ばかりの首がではないと思います.
今度大会で再び感じたように選手たちの努力はその位なら本当に涙が出ます.
もっと重要なのは剣道回関係者たちの対内外的な広報と積極的なロビー活動だと思います.
日本剣道だって広報とロビー活動本当にいたずらではないです.
確かな投資で彼らばかりの立地を確かに建てたからです.
そんな結果たちがすぐ今度やこの前や世界大会のそんな惜しい結果をもたらすと思います.
いつも競技(景気)の結果は選手たちばかりの分け前という考えを捨てましょう.
私たち反省しましょう.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.kumdo.org/community/read.php%3Ftb%3Dfree%26no%3D6276%26fid%3D2917%26p%3D2

ロビー活動がたりないことを反省するのだそうな。


249 名前: 投稿日:03/07/24 22:26 ID:9egmjYcw
金令堰選手.. とても惜しいでしょう? 剣道の本まで見せてくれたが.

著者 : 姜小宴   作成日 : 2003-07-21

皆が熱心にしなければならないが, 現在の日本式剣道では
どうしても私たちの息づかいが作用しにくくないがたいんですね.
限界があるんです?
一番良い方法はオリンピック種目化..
私たち息づかいが作用するスィボです.. ^^ ほほう

あ, 文です..
金令堰選手の頭稚気無得点は本当に話にならないですね.
剣道の本をそのまま見せてくれたでしょう?
剣道の本を得点と認定なければ日本は自らを
否定するゴザンアなの..
いくら相手選手の存心状況だったよウギドラドです..

ふらりと..
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.kumdo.org/community/read.php%3Ftb%3Dfree%26no%3D6277%26fid%3D2917%26p%3D3

剣道をオリンピック種目化して得意の買収による多数派工作をやりやすくせよと。

250 名前: 投稿日:03/07/24 22:37 ID:Aerj2h0P
一連の韓国人のレスを読むと、今ある剣道、剣術の起源が日本にあることを
考慮して、日本に敬意を払おうなんてレスひとつもないな、、、
今更と言えば今更なのだが、、、

それと、
キャツラがNHKを見てるんなら、NHKにはこれからは、もっと日本起源をアピール
した番組造りにして貰いたいね(剣道に限らず、全ての日本文化において)。



251 名前: 投稿日:03/07/24 22:53 ID:uJTZBB1f
>>250
韓国で日本剣道が生き残るためには捏造が必要だった。
だから半島の剣士は日本剣道を韓国起源のコムドだと吹聴した。
韓国人は特殊な対日心理構造のため疑いなくそれを信じる。

日本伝統

捏造

韓国伝統

受け入れ

韓国にとって捏造とは、日本伝統を移植するための
免疫抑制剤のようなもの。

あまりにつよい排日愛国政策のため、ある文化を受け入れた後
日本由来だと認めてしまうと、ショック死する。

252 名前:投稿日:03/07/24 22:53 ID:JqUo3sxH
>>250
禿同!!酷い言い方ではあるが
半万年経ってもこの卑怯な劣等民族には
日本の武道を理解する事は出来ない
日本はもっと日本文化、芸術を尊重し
人々に、或いは世界に伝えなければならない



253 名前:朝を迎える国の方へ投稿日:03/07/24 23:00 ID:4+Rmjx0F
韓国にも、剣を使用した競技があるかもしれません。
韓国にも、組み合う競技があるかもしれません。
 ただ、日本の剣道・柔道、そして相撲にも
それぞれの"道"があります。精神のようなものです。

それぞれの道を守り続ける為に、"家を継ぐ"までしても、
その道の専門家を国が守り続けてきました。
相撲の行司(=審判)は代々(式守家/木村家)が行なっていますが、
なぜ、常に短刀を携帯しているか分かりますか?

判定ミスをした際、いつでも腹を切る覚悟があるからです。

剣道も同じで、武士道の精神を受け継いでこそ剣道です。
韓国は果たして、国を護らんとする武士を護ってきましたか?

254 名前: 投稿日:03/07/24 23:04 ID:uJTZBB1f
>>252
精神論より現実策。

コムドは日本剣道を否定し敵対しているのだから、
剣道という分野から排除して関連を絶てばいい。
彼らはそれを望んでいるのだから普通の対応だ。

255 名前:  投稿日:03/07/24 23:09 ID:Ogb7wnkL
栄花選手の涙や彼に感動して包容してきた涙にまで
ケチをつけるとは・・・(呆

韓国人共とは未来永劫、理解できなくてもいいよ。
ってかもう交流なんかしなくていい。

256 名前: 投稿日:03/07/24 23:14 ID:uJTZBB1f
>>253
日本人や日本の伝統に尊敬の念を持つ外国人になら、
そういう言葉も共通の背景知識があるからつたわる。
しかし韓国は知識不足のため勘違いして文意を理解できない。

漢字を排除しているくせに「和語」に乏しく、
道や剣の漢字音が国語になっているから
漢字を通した意訳であるコムドを聞いて
感覚的に韓国のものだという気になるから。

漢字の音から意味がわかるから韓国のものだという理解のしかた。

257 名前: 投稿日:03/07/24 23:15 ID:5RRbPXL1
>>253
 あの国の人たちは歴史を立て直すと称して、自国の歴史と、
過去の人々の誇りを傷つけるばかりに見えますね。

 故郷を守るため、秀吉公の軍隊の前に立ちはだかった勇者たち
(李舜臣提督以外にも一人や二人はいるよね?)が「哀号」と鳴く声が
聞こえるようです。

258 名前:        投稿日:03/07/24 23:15 ID:QPVRiicN
>>253
あるよ韓国式の剣術。
まあ、中国式の剣を使ったものだけど。

259 名前:投稿日:03/07/24 23:18 ID:9dOhIjT3
>>254
>>剣道という分野から排除して関連を絶てばいい。

結局は世界的剣道に絡めて騒ぎを起こさないと、
コムドという名前すら世に知られるだけの魅力が無い代物だろう。

奴等は有名になる為に、結局は日本の伝統文化を横領歪曲し、吹聴する事でしか
自慰感を満足させらない哀れな輩。



260 名前: 投稿日:03/07/24 23:21 ID:MHmX156P
>>259
違います。日本が伝統文化を横領歪曲し、植民地時代に吹聴してきたんでしょうか?
我々はそれを正統に取り戻そうとしているだけです。

261 名前: 投稿日:03/07/24 23:22 ID:h/lb3+tO
剣道の根幹→武士道
どう考えても日本じゃん。

262 名前: 投稿日:03/07/24 23:23 ID:btiObdB0
>韓国人共とは未来永劫、理解できなくてもいいよ。
>ってかもう交流なんかしなくていい。

理解出来ないよ.
無理.
する必要も無い.

263 名前: 投稿日:03/07/24 23:27 ID:w6tvVrjD
>>261
サウルアビはウリミンジョクの伝統文化ニダ。
チョパーリは謝罪しる! 賠償しる!

264 名前: 投稿日:03/07/24 23:31 ID:uJTZBB1f
>>259
哀れみも憎しみも必要ない。
コムドは(日本)剣道じゃないといっているのだから
事務的に排除すればよいだけのこと。

韓国を馬鹿にして見過ごすと百年後には乗っ取られる。
韓国は手段を問わず剣道簒奪をまっすぐに狙っている。
あなどるなかれ。

265 名前: 投稿日:03/07/24 23:31 ID:h/lb3+tO
剣道・柔道・相撲は日本人にとってものすごいアイデンティティのひとつなんだからそれを理解してほしいね。


266 名前: 投稿日:03/07/24 23:33 ID:kZU7YSKL
宇宙の起源が韓国にある以上、宇宙に内包される剣道が韓国起源なのは
ある意味しょうがない。

267 名前: 投稿日:03/07/24 23:34 ID:h/lb3+tO
>263
明確な日本語で言葉で主張汁!

268 名前:電波民族 ◆jhlcTdENPA 投稿日:03/07/24 23:35 ID:d4hY/Suc
イルボンの皆様に謝罪するニダ。
南朝鮮のウリナラ起源はみんな捏造ニダ。
イルボンの皆様に真性電波を提供するために政府が
言い続けているニダ。

269 名前: 投稿日:03/07/24 23:35 ID:h/lb3+tO
自民族中心主義思想を持たない国家または社会って存在汁の?

270 名前:朝を迎える国の方へ投稿日:03/07/24 23:36 ID:4+Rmjx0F
>>260
韓国には韓国独自の武士道を養う歴史がなかったでしょう?、と伺いたい。
これは、日本が東学党に支援した時から促してる事ですし、
貴国の大統領も憂いていたことです。(>>218)

自分の国を護り、誇り、育てる、その心がなければ、
剣道・柔道の審判の本当の意味が理解できないのでは、と思うのです。

私は、韓国は好きです。

事大主義・階級社会を捨て、自国を誇れる国になって本当に良かった。
ただ、全ての韓国の人民が共に国を築く様になって、まだ間もない。
韓国武士の魂の息吹が、韓国軍の中に育っていく事を願ってやみません。


271 名前: 投稿日:03/07/24 23:36 ID:itsRzDE5
年間総支出、こんなものなのか。

剣道連盟 9億
柔道連盟 75億

http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03/003.htm
文部科学省所管公益法人一覧(平成14年10月1日現在)

272 名前:猫鷹 ◆JWPaeN65Rw 投稿日:03/07/24 23:39 ID:MHmX156P
>>263

  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、


みんなサウルアビが近年作られたのは確かだ。だがそれは伝統文化じゃないと
言うのは間違いなんだ。
韓国は「10年後に日本を追い抜く!!」と何十年も前から言っている。
つまり韓国の時間軸では10年とは果てしない時間なのだ。
そしてサウルアビという言葉が作られたのは約10年前。
みんな何か見えてこないか?ヌルポ
そう韓国にとってはすでにサウルアビは長い時間を経てなお伝わる
伝統文化になっているんだ!
くそ!韓国よ。また我々の前にたちはばかると言うのか!!

273 名前: 257投稿日:03/07/24 23:41 ID:5RRbPXL1
 釣りに引っかかりつつ、つらつら思うに、「伝統文化」ってものの定義が
根本的に違うのかもしれませんね。
 私は
>>257で日本兵に立ち向かった人たち(私から見れば同胞に挑んだ敵)を
「勇者」と表現しました。そして今のところ、それを反民族的言動と非難する
レスはないですよね?それは、「眼前の敵であっても勇者には敬意を払う」
という日本の「武の文化」の反映だと思います。それはまた武道における
「相手に対して、礼儀正しくあれ」という教えが当たり前になっている礎でも
有ると思います。翻って朝鮮は、加藤清正の例を出すまでもなく敵は罵倒し
悪し様に言う文化(これも文化の一つの形ですよね)です。この中から生まれる
「武道」は、日本のものとは大きく異なるはずなのに。
 朝鮮民族の方、私の考える「伝統文化」のありようは、
どう間違っているのでしょう?

274 名前: 投稿日:03/07/24 23:53 ID:h/lb3+tO
漏れ韓国の珍島とか田舎の方行った事あるけどすごい良い人ばかりだったな。
アメリカもそうなんだけど、一人一人はいい香具師なのに、まとまって国民性・政府・政治とかになると喧嘩腰だよね。
きばらずマターリ行こうぜ。

275 名前:  投稿日:03/07/25 00:06 ID:u8fcru4d
若い、って事はイイことじゃないッスか!

276 名前: 投稿日:03/07/25 00:16 ID:NFY9S6xy
遅ればせながら、北海道地方はようやく
「一撃にかける」が地上波ようやく始まり
ました。エイガたんに萌えてきます。
(;´Д`)ハァハァ

277 名前: 投稿日:03/07/25 00:29 ID:rXzM9Sfj
>>276
北海道って栄花さんの地元じゃないの?
なんで今までやらなかったんだろ。ってかBS見れよ


278 名前:儒教人投稿日:03/07/25 00:45 ID:XmPV+bO/
超汚染人(在日含む)に言いたい!!!!!

頼むから「人のことを思いやる気持ちを持とう!」

日本人からでした。


松本一家殺人!!!

のようなことは、うんざりだ!!

もおいい!!もおいいよ!!!

みんな去れ!!!!!!!!!


世田谷も忘れない!!!

みんな去れ!!!!

学習能力ゼロだ!!!

頼むからみんな去れ!!!

北でも南でも!!!!!

この美しい日本を守りたい!!!!

ただそれだけだ。。。。。


279 名前: 投稿日:03/07/25 00:50 ID:gIn95DOx
質問なのですが、焼きそばは日本起源でつよね?

280 名前: 投稿日:03/07/25 00:54 ID:3NG5DRtB
>>213>>217までが
韓国が剣道の起源としてる所に明確に反論してる
文章なのだが、誰もそれには触れないのね


281 名前: 投稿日:03/07/25 00:55 ID:CgQTH0Pv
栄花選手を抱擁して感謝の言葉をかけたベルギーの選手は
Pascal Van Laeckenさんだね。

http://www.bkr.be/index_e_wkc2003.htm

282 名前: 投稿日:03/07/25 01:00 ID:NFY9S6xy
剣士として生きる心意気を感じました。
涙が止まりません。ありがとう栄花選手。

283 名前: 投稿日:03/07/25 01:01 ID:gIn95DOx
アイゴー!!!
チョパーリはウリの質問に答えるニダ!!!

焼きそばはイルボン起源ニカ?

284 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/07/25 01:04 ID:K950nsSm
>>279
炒麺なら中国。ソース焼きそばは日本でない?

285 名前: 投稿日:03/07/25 01:05 ID:aIbjhJ4x
>>283
パプアニューギニアの先住民族の
木の皮の繊維とフルーツと魚をゴッチャにして焼く
yak-isouva
っていう料理が起源ですが何か?

286 名前: 投稿日:03/07/25 01:10 ID:CgQTH0Pv
中国系の人?のサイト。
剣道世界大会@グラスゴーの写真集。ただし、いまいち写りが。。。

http://www.geocities.com/wkc12pic/
12th World Kendo Championship at Glasgow, Scotland, UK

287 名前: 投稿日:03/07/25 01:14 ID:gIn95DOx
>>284>>285
む、、、カムサハムニダ

てっきり「イルボン起源の焼きそばをパクってやったニダ!!!」と思っていたニダ
残念ニダ.......チォブ....

288 名前: 投稿日:03/07/25 01:21 ID:CgQTH0Pv
やれやれだ。

Kendo World Forums > Kendo World > Kendo > History
http://www.kendo-world.com/forum/forumdisplay.php?s=b65215a8af54229ba88470c9193088fb&forumid=19

kendo vs kumdo
Kumdo

289 名前: 投稿日:03/07/25 01:36 ID:CgQTH0Pv
The Koreans have a lot of revisionist history regarding kendo and it's kissing cousin history wise
taekwondo (shotokan karate in disguise and mutated, also introduced during the occupation).
Here are the various stories from radical Japanese POV through moderate to radical Korean:

1. Kumdo is kendo done by Koreans, anything related to korean swordsmanship is made up.
2. Kumdo is for the most part kendo done by Koreans, with some clubs recreating older Korean
swordsmanship from historical texts.
3. Many clubs are doing kendo but some are doing authentic Korean swordsmanship (sort of the
kendo/koryu thing).
4. Kendo is kumdo done by the Japanese, who borrowed Korean sword technology and technique.

There doesn't seem to be a lot of evidence of a steady line of practice of older Korean sword arts
to back up 3 or 4. There are some scrolls from the 15th c (I think) that show Koreans using katana
which are referenced as "Japanese swords" in the accompanying text. It would be foolish to think
that the Koreans never used swords or had their own techniques period, so I think number 1 is
out the window. I'm going with #2 personally.
__________________
Neil Gendzwill
Saskatoon Kendo Club

わかってらっしゃる。

290 名前: 投稿日:03/07/25 01:39 ID:CgQTH0Pv
they kidnapped Korean swordmaker 。。。。変なことほざいてるのいるが。鬱

291 名前: 投稿日:03/07/25 01:49 ID:CgQTH0Pv
エリザベス女王と日系?カナダ人選手の記事と写真
グラスゴーの新聞らしい。

Here's a photo of the Canadian women's team captain published in (I think) a Glasgow paper:
http://www.kendo-sask.com/WendyQueen.jpg

292 名前: 投稿日:03/07/25 01:53 ID:uMelwCyj
>>289
わかってないじゃん・・・
>It would be foolish to think
that the Koreans never used swords or had their own techniques period, so I think number 1 is
out the window. I'm going with #2 personally.

クムドなんて完璧なパクリだろ。剣道をコムドと呼んでいるだけ。で、上のアフォ外国人はコムドと
解凍剣道を混同しているだけ
そもそも
>2. Kumdo is for the most part kendo done by Koreans, with some clubs recreating older Korean
swordsmanship from historical texts.
のhistorical textsってなんだよ(w

293 名前: 投稿日:03/07/25 02:04 ID:uMelwCyj
追加だが、これ見て悲しくなったよ・・・
>Anyway, as many other things go in Korea, some people couldn't admit that they are practicing something Japanese,
so they started this thoery of Kendo being started from Korea. Did Korea have sword before Japan? Yes. Did Korean have Swordmanship before Japan -
you bet. But I don't think Korea has anything to do with Shinai or Bogu..

チョンに日本に先立つ剣道精神なんかあるわけないのによぉ・・・
http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?s=92d1bb92c97511f4432893fa9e70c64f&threadid=1124

294 名前:  投稿日:03/07/25 02:24 ID:u8fcru4d
ここに紹介する人は、趣味で刀の製作を始めたのですが、
これから日本に行って刀鍛冶から刀を作る技術を盗んでくるそうです。
「韓国が起源だから」、取り戻すのだそうです。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
それって「パクる」ってのと、何処が違うの?

295 名前: 投稿日:03/07/25 02:25 ID:CgQTH0Pv
>>292
ちょい甘いかも知れないが、そうかりかりすることかなあ?
結構わかってるよに思うが。

>>293
韓国人がそうやってると書いてるだけでは?

296 名前: 投稿日:03/07/25 02:35 ID:uMelwCyj
>>295
>Did Korea have sword before Japan? Yes. Did Korean have Swordmanship before Japan -
you bet. But I don't think Korea has anything to do with Shinai or Bogu..

と書いてあるよ。
チョンの意見じゃないよ。つか明らかにチョンに毒されている熱心な剣道信者がいるわけだ。
チョンに剣の道があるのか、日本よりも前に・・・

297 名前: 投稿日:03/07/25 02:56 ID:MzycQ+8B
朝鮮にはもちろん剣がありました
だって朝鮮でも戦争はありましたから。
でも蹴鞠がサッカーの起源にはならないように
剣を使ってイクサをしていたからってそれが「一対一で対戦をする
スポーツ」に結びつくわけではありません この外人はそれが全く
分かっていないようです
「一騎打ち」を価値ある戦い方だと見なす妄想(と言って悪ければ
「想像力」)が広く社会に根付いていなければ、剣道なんて生まれません。
だって戦場では一騎打ちなんかをやっているヒマに敵の兵をどんなやり
方でもかまわないから殺した方が勝ちなんだから。

298 名前:  投稿日:03/07/25 03:01 ID:v5KfFCE2
昔の日本がやっていた、名のってから一騎打ちは
今でいう宣戦布告。だから、その儀式の後は集団戦になる。
勘違いしている香具師が多いな。

299 名前: 投稿日:03/07/25 03:23 ID:CgQTH0Pv
>>296
だからさあ、その前にこう書いてるの読めないの?
この人は皮肉を言ってるんだよ。

Anyway, as many other things go in Korea, some people couldn't admit that
they are practicing something Japanese,
so they started this thoery of Kendo being started from Korea.

300 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/25 03:30 ID:uPcshGNf
明治から日本では剣術が剣道と呼ばれるようになり、
今の形になっているわけで、、なんで、韓国のコムドが
剣道と同じルール、装束、でやっているのかサッパリ意味不明。

韓国の捏造意外どう考えても、考え様の無いことだと思うが。
それでも、言い張る韓国コムド関係者の頭は、狂っているとしか思えん。

301 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/25 03:34 ID:uPcshGNf
韓国人にプライドがあるならば、コムド独自の競技ルール、
装束、階級、型・・・なのどでやればいいものを、
わざわざ、剣道の流儀にコムドが完全に合わせるような形にするなんて、
韓国人のコムドがうそ臭いのがプンプンするんですが・・W


302 名前: 投稿日:03/07/25 03:36 ID:8xgpO/Yk
1500年前の「剣術」なんて、今の『剣道』には全く関係ないのにな。

なんか、西洋人は、東洋では古いものがほとんど変化せずに残されて今日に
いたるのが普通だと信じ込んでいる節がある。
まぁ、天皇も含めて日本文化にそういうものが多いせいかもしれんが。

303 名前: 投稿日:03/07/25 03:39 ID:BtGZsAor
そもそも朝鮮半島に昔からあったのなら、北にもあるのかと問い詰めたい。

304 名前: 投稿日:03/07/25 03:45 ID:8xgpO/Yk
あとさ、コムドなんかやる外人の気が知れないよ。
歴史的な剣士のことを想いつつ練習するのが楽しいんじゃないのかな。
武蔵の在日認定は出たらしいけど、さすがに馬鹿らしくて外人には言えないだろうしなぁ。

305 名前: 投稿日:03/07/25 03:47 ID:qvZVKRY/
全日本剣道連盟の上層の香具師らは「まあ、韓国がどう言おうと我々は我々の剣道をやるだけだ」って考えだと思う。
剣道が日本固有の伝統文化だという確信をもっているから。「韓国叩くのもかわいそうだし」とか
「寛容な精神で応えてあげよう」って。
でも言うべきことははっきり主張すべき。良い先生いっぱいいるんだから。
「剣道は漏れ太刀の伝統的教育的競技なんだよ!!!」って。


306 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/25 03:51 ID:uPcshGNf
韓国人に武人としての、剣士としてのプライドがあるならば、
韓国に過去から伝えられてきたモノを大切にして、
韓国独自のコムドを、世界に教え、広めることを、まず
考えるのが当然と思うのであるが、なんでそうならないのか?
さっぱり、わからない。
韓国人は、プライドを最重要視する国民性と聞いているのだが、
コムドに関して言えば、あまり、プライドはないということか・・

307 名前: 投稿日:03/07/25 04:16 ID:7bejuvZE
日本で1対1の剣術試合(訓練)をしたのって何時ごろなんでしょう?

308 名前: 投稿日:03/07/25 04:28 ID:ZweNqYBH
プライドというか、対面を保つためには嘘でも何でも付くだけでしょ。
プライドなんて言う、高度な精神性はあの国には今も昔もナッシング。

309 名前: 投稿日:03/07/25 04:36 ID:+MHJdkas
お隣の国が、韓国に似た気質の国ってあるのかなぁ。
迷惑だろうなぁ、、、
てか、普通の国ならそんな目障りな国、
現代に至るまでに、中世辺りで滅ぼしてるだろうなぁ、、、

310 名前: 投稿日:03/07/25 04:37 ID:dsX56ZXP
>>307
 それは有史以前、としか答えようが無いのでは。

311 名前: 投稿日:03/07/25 07:07 ID:fDUa8R/q
>>301
韓国の妄想連鎖

韓国の伝統剣術(ウソ)

日本でスポーツ化

日式の様式

様式も韓国式に変えよう(ウソを信じて害をなす)

312 名前:_投稿日:03/07/25 07:10 ID:nSraOvf+
合気道だけどいいかな。
植芝盛平も日本も出ない。インド起源にされている。
間違いは修正できるようなので何とかしたいんだけど。

NAVERの百科事典より
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://100.naver.com/100.php?id=187155&cid=AD1057738656290&adflag=1

313 名前: 投稿日:03/07/25 07:11 ID:fDUa8R/q
>>305
剣士は間合いを計るのは得意だが
戦後の剣士は組討ちも知らないから、
図々しく懐に入られると引いてしまう。

潔さとか美しさより、勝つことを尊べ。
剣士の端くれなら。

314 名前: 投稿日:03/07/25 07:20 ID:fDUa8R/q
>>306
韓国は国全体が矛盾を矛盾と感じない精神病だから。
反日愛国を徹底しすぎて判断能力がなくなった。
日本は最終的な責任(韓国が日本を占領し滅ぼす悲願)を
とる気がないのなら、要所要所で韓国に厳しく当たってくれ。
日本の態度の甘さが韓国の病状を悪化させている。

315 名前:-投稿日:03/07/25 08:19 ID:V3gM/McT
朝鮮人は日本を下だと思っている。だから捏造しようが罪の意識な欠片も無い。
こうゆう民族だ。これが中国だとしない。何故か?同じようなことをしたら中国が怒るから。
事大主義が今でも、国民全てが染み付いている。強い態度にでる民族にはへつらい。あまり言わない
民族には横柄な態度をとる。日本人は文化的にこうゆう民族を軽蔑してきた。
ゆえに朝鮮人とは永久的に仲良くできないのである。これは日本人は文化的に相容れない。
これは中国人も同じであり、この二つの民族は友好関係を築くことなどムリである。
一つの証拠に、朝鮮は中国から1000回近く侵略されているのに、韓国、北朝鮮は謝罪、賠償を求めて
いない。したとしても中国が相手にしないとすぐ引っ込める。
日本に対する、しつこさとは比較にならない。これは日本に対する侮蔑かの証拠である。

316 名前: 投稿日:03/07/25 12:40 ID:LeYjhohd
また電波に毒された馬鹿がやってきたよ……

韓 : ★日本剣道の起源は朝鮮税法(朝鮮税法)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=56845&work=list&st=&sw=&cp=1


317 名前:投稿日:03/07/25 13:17 ID:2FaquDSJ
>>316もそう思わない。

本当の韓国って哀れな国だね。おそらく世界で最低、最悪の国だね。

どうして他国の文化を尊敬できないのか? 人間のいやな部分、見たくない部分を

公表することが世界に物笑いになることを、国をあげて宣伝している。

将来、朝鮮民族の子孫であることを誇りに思わず、恥ずかしいと感ずる様に

なるであろう。本当に馬鹿な民族だ。誇りというのがないのか?情けない。


318 名前: 投稿日:03/07/25 13:27 ID:tKIT0gwG
>>304

特に剣道好きじゃなくても、有名な剣士は知っている外人さんが多いね。

剣道とは無関係の話でMiyamotoの名前を出したら、数人がMUSASHI ! と反応した。

319 名前: 投稿日:03/07/25 13:50 ID:o4kOQBMp
>>315
最近はそうでもない。
ヨガの起源や、中国武術の起源が半島だと言ったりしている。

あるいは英語の起源だのサッカーの起源だの捏造に忙しいみたいだ。
このまま続けば世界中から村八分にされてしまうだろう。

320 名前: 投稿日:03/07/25 14:48 ID:KoS5ESzs
>>294
そいつが日本に「修行」に来たら、焼き入れの水の温度を知ろうとした弟子の故事にならって(ry

321 名前: 投稿日:03/07/25 15:26 ID:tGHGjMlb
キムチも日本が起源なの?まじ?

322 名前: 投稿日:03/07/25 16:02 ID:LeYjhohd
韓国の論法で行くなら
間違いなくキムチは日本起源になる

323 名前: 投稿日:03/07/25 18:33 ID:ZPzHxG3S
>>322
唐辛子の原産地、中南米に花開いたシカン・マヤ・アステカ・インカ文明は
古朝鮮文明の末裔ニダ。
故に唐辛子は韓辛子が正しいニダ。


とほざきそうだな。

324 名前:      投稿日:03/07/25 18:45 ID:I7KwVIfw
(中略)
また、この国(韓国)は自国の民族を下記のように評しています。

「わが民族の欠点は、よいことであれば全て自分の優秀さであると誇り、
悪いことであれば全てを他人のせいにすることである。これも日帝36
年間の植民地支配による悪影響である。」

嘘のような話ですが、韓国の新聞記事として黒田勝弘氏が紹介しています。

325 名前:   投稿日:03/07/25 20:52 ID:zBgnurpo
>>324
それが何の反省にもなってないってことに一体いつ気がつくのやら
韓国人という生き物は・・・

326 名前: 投稿日:03/07/25 21:42 ID:RieNpUZa
>>324
と、結局、自分たちの欠陥を日帝のせいにしているのか。
バカすぎ。

327 名前:  投稿日:03/07/26 06:48 ID:ju8HCzEf
>>320
え?その故事、知らない。教えてください。

>>324
それは、韓国大統領も嘆いておられました。(>>218)

朴大統領の憂いが、その後に活かされなかったのは、
朴大統領が韓国民に暗殺されてしまったからなのかもしれません。

328 名前: 投稿日:03/07/26 06:53 ID:Tlle0p3e
>>294
そいつ、下積み修業に耐えられるのだろうか?
まず確実にファビョるだろうな。

329 名前: 投稿日:03/07/26 07:11 ID:7nXsM381
>>327
水温をを知ろうとした弟子の腕をその場で切り落としたって話。
秘伝(というより師匠が自力で編み出した秘法)だからね。

330 名前:投稿日:03/07/26 07:15 ID:rtjdsgbR
>>327
>>320では無いが、焼き入れの水の温度を知ろうと手を入れたんだが、その手を
切り落とされたと言うことですね。
今でも焼き入れの水の温度は秘中の秘とされ、師が正当な後継者と見なした弟子にしか
教えない

331 名前:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日:03/07/26 07:15 ID:FeQENZUe
地震だ・・・

332 名前:投稿日:03/07/26 07:19 ID:rtjdsgbR
地震で本が落っこちてきた。


333 名前: 投稿日:03/07/26 07:22 ID:lAQX0zW4
>>327
謡曲「小鍛冶」を参考に汁。


334 名前:-投稿日:03/07/26 07:49 ID:sUVEmZ3M
朝鮮民族なんて誇りが無いのか。

他国の文化を自国の文化と主張するなんて、本当に恥ずかしいことだ。

朝鮮民族は恥と思わないから、日本人から軽蔑される。

またそのように主張することで、朝鮮文化の貧困さの証明でもある。

なんとも情けない、自国の文化に誇りの持てない可哀相な民族なんだね。

こんな民族が在日として日本に住んでいるなんて、いやだ、いやだ。

だから嫌われるんだよ。出て行け。

335 名前:  投稿日:03/07/26 10:16 ID:npNy+tGb
>>294
これやばくないか?
万が一にでも技術盗まれたら、韓国マスコミは
「伝統の韓国剣技術が光復!」みたいな報道流して
完全に自国起源の刀にしてしまう可能性あるだろ。
一度韓国起源だと信じられたら、あの連中の考えを改めさせるのは無理なんだし、やばいよ。
こいつもう日本で修行はじめてるのか?

336 名前:-投稿日:03/07/26 10:31 ID:KFaR+d+F
>>335

確かにそうだ。こうした傲慢な気持ち修行して韓国へ帰れば自国の文化だ

ということは、明白である。こんな奴修行なんかさせるな追い出せ。

337 名前:投稿日:03/07/26 10:34 ID:62M4Xd4O
>334
全く同感だな。
チョンは国や文化もしょぼいが、
心も貧しいんだな。

嫌われて当然。
消えろ!
金正日と共に。


338 名前:tamakin2投稿日:03/07/26 10:42 ID:+Kkdd0pw
多くの日本人は知らないし、まったく信じ難いことなのだが、韓国人というやつは、
強引に歪曲して何でもウリナラ起源にしてしまう、卑劣な癖があるのだ。
あげくにそれを海外にまで平気で宣伝しまくるという恥知らずの民族なのだ。
最近、BoAやユンソナの活躍や韓国料理が注目されたりで、親近感を持つ向きも
増えてるようだが、こうゆう点はしっかり押さえておかないと、ただのお人好し
馬鹿の日本人になってしまう。要注意!!

339 名前:_投稿日:03/07/26 10:42 ID:LGe5VmWV
朝鮮の美術品を紹介します

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=57271&work=list&st=&sw=&cp=1

340 名前:-投稿日:03/07/26 10:56 ID:KFaR+d+F
>>335

修行しているところわかれば追い出し運動できるんだが。

朝鮮文化が他国に自分の国が起源だと言われたらどう思う。

ちょっと想像すれば、どれだけその国の誇りを傷つけるかわからないのか?

ほんとに最低民族だ。軽蔑する。

341 名前: 投稿日:03/07/26 15:59 ID:njoi7tPx
>>340
「追い出し運動」では、真実がどうあれ、第三者に偏狭な印象を与えてしまうような気がする。
納得がいかないのは「ホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾した」という刀剣職人。
ホン氏は自分が学ぶ理由を率直に伝えたのか?
記事が「恐らく我が国の職人の後裔に違いない」とする根拠は?

342 名前:     投稿日:03/07/26 18:41 ID:z7xBYcrU
抗議なり運動を働きかけるなら、財団法人日本美術刀剣保存協会で良いのかな?
ホームページには電話のみで、メールがないけど。
いずれにしても、その刀剣職人はもとより、関係者団体に広くホン・キョッソン氏の主張を知ってもらう必要はある。


343 名前:de投稿日:03/07/26 18:42 ID:03feIhRi
こんなに見えちゃってヤバクない???
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
 ↓ ↓ ↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇ 本気汁丸出しのお○○こが! ◇◆◇◆

344 名前: 投稿日:03/07/26 22:42 ID:oU8wM7TU
>>334
違う、違う。

半島は常に全ての面において日本の上にあり、あらゆる物を教えてやった。
そして、原始人から文明的な生活ができるようにしてやった。
(中国の文化を伝えるには、地図を見ると半島が一番本州に近いので
他から文化が伝わることはありえない)
だから、今の日本にあるものは全て半島起源であり、日本人がその起源を主張することは
片腹痛いことである。真実を世界に広め、韓民族の偉大さを知らしめよう。

という考えで行動しているので、本人達は捏造してるつもりは全然ない。
”半島から全て伝わった”で全て片付くのでいちいち検証もしない。

345 名前:   投稿日:03/07/26 23:10 ID:ju8HCzEf
>>342
是非、お願いいたします。
こういうことの積み重ねが大事なんだと思います。

346 名前: 投稿日:03/07/26 23:41 ID:yVoYi0rC
武蔵の頃は竹刀が無かったらしいな

347 名前:お前達に名乗る名は無い!! ◆EpNa70REtE 投稿日:03/07/26 23:45 ID:kSg2BJ4Z
>>346
剣道やらん俺でも知っているのだが
竹刀を創ったのは上泉伊勢守のはずだが
上泉伊勢守がいつの時代の人間か知っているか?

348 名前:toukai投稿日:03/07/26 23:48 ID:MBrJYdQx
世界史的に大成功の文明と大失敗の文明が
海峡を隔てて隣り合わせにあるというのが
両国の不幸の始まりであり終わりはない

349 名前: 投稿日:03/07/26 23:53 ID:eXLl2NKq
>>347
知らんかったので、「上泉伊勢守 竹刀」でググってみた

ところで韓国人は竹刀の由来をどういってるの?
ご存知の方教えて

350 名前: 投稿日:03/07/27 00:10 ID:x0Op0aCX
>>347
こういう文章を見つけました。

>#3548 
>景虎 2002/12/18 17:23
>その人は

>ホリ−・ハンタ−さん
>某先生とは新陰流開祖の上泉伊勢守、某先生に弟子入りしたのが柳生宗巌ですね。
>上泉が発明したと言われているのは、袋竹刀とか蟇肌竹刀と呼ばれる竹刀の原型です。
>一つ気になるのは、新陰流より古いという念流でも袋竹刀を使うということです。
>念流に昔からあったのか?新陰流から取り入れたのか?それは私には分かりませんが。

新陰流の開祖上泉伊勢守秀綱(のち信綱)が柳生宗巌に印可状を与えたのが
永禄6(1563)年ですから宮本武蔵の時代には竹刀はあったことになりますね。

351 名前:342投稿日:03/07/27 00:38 ID:iYH8TXlJ
よく探したらメールあった。
とりあえず質問メールしたから、返事がきたらここで紹介する。
質問先が誤爆ということも考えられるので、期待せずに待ってくれ。

352 名前: 投稿日:03/07/27 01:03 ID:JeZuh1XM
バガボンに出てくるよな。変な木刀に皮まいたようなやつ。

353 名前: 投稿日:03/07/27 01:12 ID:B03GwsLP
おそらく、
「 竹刀は”シナイ”と読み、
  これは”支那内”に由来する。
  だから大陸由来で、
  大陸はもともと韓国だから
  半万年の韓国起源ニダ。  」

ってことになるのかな?近い将来…


354 名前:愚礼 ◆4KFOyvJh5c 投稿日:03/07/27 01:22 ID:g6yWVvHc
海外では
侍=日本ということみたいだな。

あるアメリカの格闘家が両腕にタトゥー(刺青)を入れてもらった。
とにかく強そうな奴を、ということで
片方は「武蔵」
「これは日本で一番強いSAMURAIのことだ」と聞き彼は大喜び。
だが・・・
もう一方はなぜか朝 鮮と彫ってあった。
「挑戦」を間違えたらしい。
「これはKOREAのことだ」と聞き、打って変わって激しく落胆。
友人から聞いた話です。

韓国もどうせなら、独自の武人文化の発掘をすればいいのに。
あるだろ?多分。


355 名前: 投稿日:03/07/27 01:25 ID:+h2yX19i
>>349
元々竹刀は半島にあり、6枚の竹でできていたのだが、
これを伝えられた背の低い倭人が自分の体格に合わせて4枚の竹に改変した。
・・・のだそうだ。

竹刀を発明した半島人の名前はおろか、発明された時代さえ寡聞にして知らない。
恐らく、そこまで設定を考えてなかったんだろう。

356 名前: 投稿日:03/07/27 01:35 ID:MiTcx0kI
>>354
伝統の力を持つ武人、エリートロイヤルファランがいた!
http://www.microsoft.com/japan/users/sp/200305/03.asp

朝鮮だけが場違いな、オールスターゲームに草野球の選手が参加してるような…。

357 名前: 投稿日:03/07/27 01:46 ID:+SWadwRY
>>356
朝鮮だけ特徴がない(W

358 名前: 投稿日:03/07/27 02:05 ID:Vnb9z+ry
>>356
他の国の「XXの力」は建築や生け贄などそれなりに具体的なのだが、
「伝統の力」ってなんだ?

359 名前: 投稿日:03/07/27 02:20 ID:wRoAxeU9
だったらコムドはその6枚の竹で作られてたとかいう
竹刀でやれよと言いたいところだよな〜

どうせ半島人には蛙の面にションベンなワケだが…

360 名前: 投稿日:03/07/27 02:21 ID:auDfL1HQ
>>354
何度も既出のネタだが、それは「台所」のところをを「朝鮮」に置き換えたコピぺだろ?
友人から聞いたってのは何だ?

361 名前: 投稿日:03/07/27 02:24 ID:d4K7Shyl
>>360
「友達から」ってのは作り話の常套

362 名前: 投稿日:03/07/27 02:53 ID:97mMrvYR
>>356
こうやって真実のファランはどんどん失われていくわけだな。

今、彼らは捏造行為という歴史を着々とつむぎ上げ、真実を葬り去っているわけだが、
このことは後に「朝鮮史の中で最も愚かな時代」として語られることになるだろう。

363 名前:愚劣な史観投稿日:03/07/27 03:50 ID:j5bj4KQp
朝鮮人は、文化の流れを支那→朝鮮→日本と、固定的にとらえている。
しかし、
日本→朝鮮→支那、日本→支那の流れも厳然として存在している。
彼らは不勉強のゆえか、もしくは意図的にか、後者の流れについて、一切言及していない。
古くは縄文時代から、後者の流れは存在しているのである。縄文文化と揚子江文化の関係は、
たいへんに興味深い。
もちろん、剣道は、日本→朝鮮、これは動かし難い真実。

蛇足だか、千字文渡来の記述が日本書紀にあるため、朝鮮人は日本人に文字を教えたつもりになっている。
これは、まったく狂気の沙汰。
千字文は子どもが読み書きを習うために作られた、漢字入門詩にすぎない。
それが渡来したからといって、何だというのか。
その前から、日本人は漢字を使いこなし、支那と交流をしていた。
たとえば、神代の剣に彫られた文字を見れば一目瞭然だ。

364 名前: 投稿日:03/07/27 04:42 ID:mrKF5Xuh
>>349
竹刀(しない)をチクトウの韓国語読みしてそうだ。

365 名前: 投稿日:03/07/27 04:55 ID:mrKF5Xuh
>>358
捏造の力と書きたい。
激しく書きたい。
でも書けない。
それで「伝統の力」とめいいっぱい皮肉った。

366 名前: 投稿日:03/07/27 05:10 ID:mrKF5Xuh
>>363
朝鮮は中華思想を捉え損なっている。
中華思想とはシナ人がシナ人のために、簒奪を革命に
国粋主義ならぬ域粋主義を国際主義に読み替えるための方便。

文明が同心円上に均質に広がるわけではない。
文明は相互作用的なもので、中心もひとつではない。
日本列島は有史以前は大中心のひとつ、
有史以降は小中心のひとつだった。
朝鮮半島はその中間にあるその他の地域だった。


367 名前: 投稿日:03/07/27 05:24 ID:Ahqb4JcL
最近、半島起源のこと頭で回っててイラついてばっか。。

368 名前:  投稿日:03/07/27 05:30 ID:BfET8U0g
>>367
怒韓に入ってるんですね。
はやく嘲韓に来ましょう。

369 名前: 投稿日:03/07/27 05:57 ID:497/naR0
日本剣道は崩れない鉄瓮城か? イゼヤング記者 (2003/07/24)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2603

韓国の最高の剣客キム・ギョンナム選手と日本の最高のさむらいエイが選手との団体戦決勝
延長戦競技, 見守る観衆たちは水を打ったように静か静かだ. ただ二人の選手の息忙しい音だけ
静けさの中で耳もとにたまに聞こえる.

世界剣道大会は武術宗主国である韓国武術の自尊心をかけた日本との一戦の勝負だと思っても
過言ではない.

この日本剣道との宿命的対決はもしかしたらその三国時代から始まったかも知れない. かける
ことの伝来と日本剣術の発達が韓半島と無関係ではないという説は今も二つの両国間の論難の
種ではないか.しかし悲しくて惜しくも韓国剣道は毎度決勝で日本剣道にひざまずいてしまった.

今度世界大会を見守った人々は韓国剣道の質的向上が一番引き立つ大会だったと評する.
特に女選手たちの宣伝と日本が緊張するほどに韓国国家代表選手たちの技倆は最高に達した
と思う. しかし, まだ日本中心の判定と大会運営が韓国剣道の足首をつかまえている. 今度大会
でも日本をかばう片手落ちな判定は極まった.

世界大会に参加した多くの外国選手たちは韓国が日本を勝ってやるのを内心願うと言う.
日本剣道の独走に終止符を取るようにすることができる国はすぐ韓国しかないと思うのだ.

今度大会の結果も私は大会と同じく準優勝に止めたが日本選手たちと正面対決をしても緊張を
しないでむしろ日本選手たちが緊張をするほどに韓国剣道は発展した. 優勝の入り口にいっそう
近寄ったのだ. 3年後台湾で開かれる世界剣道大会では必ず韓国剣道が日本剣道をひざまずく
ようにできると信じて見る.

370 名前: 投稿日:03/07/27 06:22 ID:497/naR0
韓国剣道の自尊心, キム・ギョンナム ナムセウ記者 (2002/10/28)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2106

'85年フランスパリで一大事件が起こった. パリで開催された第 6回世界剣道選手権大会で韓国検事
では最初で世界大会個展 3位の勝利の消息が運んで来た. 韓国剣道 37年ぶりの初世界大会入賞
という歴史の一ページを記録したこの事件の主人公 'キム・ギョンナム'現在富川市剣道チームと国家
代表コーチを兼任して引き受けている彼を富川視聴剣道場で会った

韓国最高の検事(剣士), 日本に強い検事(剣士), 頭稚気の達人, 剣道であるキム・ギョンナムを話す
時いつも彼を付きまとう修飾語たちだ. '85年当時世界大会入賞を通じて韓国剣道係で最高の検事に
名前を馳せて剣道人たちの脳裏に強い印象を植えた彼は当時自分の試合が一つも思い出さないと
当時状況を回考した.

"誰考えがなかったです. どんなに時間が流れたのか, 私がどんなに相手を防御して攻撃をしたのか
全然覚えないです. あれほど緊張したという話です, 私が憶えることができる件, 相手の動きによって
瞬間瞬間に充実だったことでなく..."

"特別な修練法はないです. そのまま熱心にするのです, どのようにすれば剣道をよくすることができる
質問をたくさん受けるが, 返事は一様です. 倦まず弛まずするはずです. 何事を休んでその不足な
運動量を一日に駆ってでするより, 倦まず弛まず 2時間位ずつ竹刀を手で放さないことが重要です.
手に竹刀の行くことをいつもおさめているのです"

彼は特に日本選手キラーという別称が付き添う. 特に日本選手たちとの競技で強い面分からない
見えた彼に特別な理由でもあることなのかを問うとそのやっぱり別にのないと笑ってすんで, 韓国選手
たちの実力がこれからは日本選手劣らなくて, 一部韓国選手の実力は世界大会優勝も可能である位
優秀だと代表チームコーチとしての自信感を表現した.

371 名前: 投稿日:03/07/27 06:25 ID:497/naR0
>>370
キム・ギョンナム......同姓同名なのか???

372 名前: 投稿日:03/07/27 06:28 ID:uwGdSCZo
>世界剣道大会は武術宗主国である韓国武術の自尊心をかけた
>日本との一戦の勝負だと思っても過言ではない.

武術宗主国である韓国武術の
武術宗主国である韓国武術の
武術宗主国である韓国武術の

う〜んマンダム。

373 名前: 投稿日:03/07/27 06:31 ID:Vnb9z+ry
「XXXキラー」という名称は、「XXXにしか勝てない」という悪口の婉曲的表現だろ。

374 名前: 投稿日:03/07/27 06:34 ID:497/naR0
>>372
年がばれるよ。

375 名前: 投稿日:03/07/27 07:00 ID:497/naR0
>>371
当初コーチのはずだったが、大会直前コーチ兼選手で登録し出場とのこと。

376 名前:-投稿日:03/07/27 09:04 ID:ZkZGhxDB
>>344

我々日本人は朝鮮文化なるものを根本的に認めていない。

文化伝来はいろいろなルートがあり、日本は朝鮮文化を求めた訳ではなく

中国文化を求めた。しかし、中国文化も遣唐使の廃止して、日本文化が成熟した。

何から何まで朝鮮から来たとゆうのは事実を無視した傲慢な見方である。

その結果朝鮮から来た事実を立証できないため、捏造をする。これは朝鮮人の奥底に

日本人に対する蔑視感、差別感がある。中華思想による根拠無き優越感である。

では朝鮮文化がどの位優れているか?全て疑問符が付く。

日本人は朝鮮に対して何ら興味が無い。だから余計認めさせようと捏造する。

それがわかるから日本人から軽蔑される。

377 名前: 投稿日:03/07/27 10:31 ID:YcjgbGJD
>>362
>このことは後に「朝鮮史の中で最も愚かな時代」として語られることになるだろう。
何を逝ってるんです、三国時代よりこのかたずっとそうでつよ?
伊達や酔狂で新羅が唐風に染まったり高麗が元の姻戚としてはびこったりしたわけでは
ないんです。


378 名前: 投稿日:03/07/27 11:30 ID:j5bj4KQp
>>366の史観は正論だな。
朝鮮人のなかにも、366のような理性を持った者がいると、
少しはマトモな国になれるのだが。


379 名前: 投稿日:03/07/27 11:35 ID:x0Op0aCX
>>369
>世界大会に参加した多くの外国選手たちは韓国が日本を勝ってやるのを内心願うと言う.
>日本剣道の独走に終止符を取るようにすることができる国はすぐ韓国しかないと思うのだ.

本当なの?

380 名前: 投稿日:03/07/27 11:36 ID:IjUAd/EC
武術宗主国を掲げるってのは、
武より文を重んじた祖先に対するこれ以上ない侮辱だと思うんだがなぁ。

そういう感覚はねえのか。

381 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:03/07/27 11:39 ID:vMneNY5h
>>380
ないでしょ。韓国の文の文化なんて世界じゃ見向きもされないから。
日本が教えてやった空手パクリのテコンドーのハッタリや歴史上代々
小馬鹿にしてたセラミックスのほうが世界では評価されるからね。

382 名前: 投稿日:03/07/27 11:41 ID:YcjgbGJD
>>379
厳格な教師をDQNが倒すことを願うと思うか?
息するように嘘を吐く香具師らの主張を信じるのか?
ちなみに、「審判の合宿も開いた結果、安定して公正な判定が得られた」と
いうのが大会主催者の発表だが。


383 名前: 投稿日:03/07/27 11:44 ID:j5bj4KQp
>イゼヤング記者
あの明白な勝負の後で、「今度大会でも日本をかばう片手落ちな判定は極まった」と
言ってしまえる性根が「?」。
裏から見れば、審判を篭絡してでも勝ちたい、という本音が見えてる。
実際、あの金玉選手を途中まで温存させるという、卑怯な方策をとっていたし……。
腐ってるね。とうてい、まともに付き合える相手じゃない。
常に半身で受け流しつつ、世迷言をほざいた時には、きちんと突きなり、面なり入れるべし、
だな。日本は、彼らを甘やかしすぎている。決して、いいことじゃない。
あいつら、素直に反省できない。自分の姿を、等身大で見ることができない。
この心性では、いつまでたってもダメ民族だ。

384 名前:l投稿日:03/07/27 11:54 ID:hiDfxTlS
武道が断絶していることは韓国人も認めている。

李氏朝鮮時代には、「働かない人が偉い人」という倫理観から、
闘う武官や手に職を持つ職人を貶めた。
結果働かない支配階級層が人口の70%を占め、武術が消滅した。

(以下、2003ユニバシアード大会 韓国のホームページから引用)

記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、
朝鮮時代の後期以降消滅しました。 一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、
16世紀ころ ‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて今日の柔道として定着させました。

(引用終わり 
ttp://220.89.63.39/jpn/information/game.play.12.asp

引用した中の「記録」は柔道、空手、テコンドー、手搏(韓国の空手)の起源として
いつも引用されている高句麗の壁画を指している。
後段の「一方」以降はなんの証拠も見つかっていない妄言ではあるが、
少しでも韓国の文化的影響力が大きかったことをPRしている(JAROってなんジャロ)。

しかし、そういう彼らでさえ、少なくとも李氏朝鮮後期に武道が失われていることは認めているのだ。


385 名前:  投稿日:03/07/27 12:15 ID:Msy5V319
↑ちょっとまともな学者も極めて少数派で、それでさえウリナラマンセー捏造・歪曲が
入り込んでる。韓国の多数派がいかにいかれてるか、というより完全に国策になっているのだ。
こんな奴ら相手に個人で対抗していても、日本の名誉はどんどん侵食されていく一方だ。
これはまったく誇張ではない。
日本の名誉を守るための公的な機関を創設すべきで、完全な理論武装をもって、厳格に
反論、抗議していかないとダメだと思う。


386 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:03/07/27 12:24 ID:vMneNY5h
かの国は糞坊主の与太が国史になる国だからね。


387 名前:      投稿日:03/07/27 13:25 ID:/rhB/5Sw
>>385
中国と組むのはどう?
あいつらも捏造はするが日本のいいものは認めることもあるし。
でも、あいつらのほうが怖いかもな。

388 名前:金太郎投稿日:03/07/27 13:59 ID:t9TG9r8f

大白山の金太郎、
  熊にまたがり
  お馬の稽古。
  稗史堂々這い同道、
  稗史堂々背同道。


389 名前: 投稿日:03/07/27 14:55 ID:497/naR0
剣道日本9月号

韓国剣道だより 番外編 イ・キョンヨプ

 今回世界選手権は42ヶ国が参加してる。外国選手の実力の伸びも目立った大会であり、
世界に広がる剣道の可能性もみえたのでが無かろうか。
 しかし、今大会の判定については一考を要するという記事が、韓国の新聞にも出ていた。
韓国で出た記事の養子を最後にいくつか紹介しておきたい。
以下、中央日報他の糞記事の羅列。

・・・・・・
韓国の新聞にもって一体韓国以外のどの国のマスコミに出たのか言ってみろ、この糞キムチ野郎。
それから、栄花選手を君付けよばわりするんじゃねえ。
なお、団体戦最後の栄花選手の突きに対しても韓国側は猛抗議をしたと剣道日本の他記事にでてた。

390 名前: 投稿日:03/07/27 14:59 ID:497/naR0
キム・ギョンナムの漢字名は金景男と書く。

キム選手は栄花選手のマスコミ・インタビュー終了後に、
栄花選手に歩み寄って互いの検討をたたえあったそうな。(剣道日本から)

391 名前:日本人としての誇りを持て投稿日:03/07/27 15:04 ID:j5bj4KQp
剣道日本、しっかりしろよ。
卑劣な揶揄には、きちんと反論してくれ。

392 名前: 投稿日:03/07/27 15:09 ID:ZmfwPgwc
>>356
朝鮮がでてくるゲームでは卑怯レベルの強さを誇っています・・・なぜ?

>>362
誰が語るんですか?
ハングル板の住民くらいなもんでしょう・・・

>>369
>かけることの伝来と日本剣術の発達が韓半島と無関係ではないという説は
>今も二つの両国間の論難の種ではない
どこの日本人と論議してるんでしょう?
ちょっと調べれば、子供でも議論の余地はないと思うのだが。

393 名前:.投稿日:03/07/27 15:11 ID:LGPEE6ur
>>389
日本の雑誌が平気でこんな韓国のプロパガンダ
載せるから信じる香具師がでてくるんだ

剣道日本は謝罪しる!

394 名前: 投稿日:03/07/27 15:15 ID:AB6m6x8b
多くの各国の剣道してる外人が注目した試合なんだから、
韓国が「あの突きは無効ニダ!日本人に落とし入れられたニダ!」と言ったところで
信用しないどころか、逆に韓国が批判されるだけだとおもうんですが、
韓国人は、とりあえず、日本人を叩けばなんとかなると思ってるんですか?

395 名前:394投稿日:03/07/27 15:17 ID:AB6m6x8b
あれだけ外人にも注目されてるんだから、写真やビデオなんかで見た外人も多い
だろうから、韓国人のクレームは自分の首を絞めてるって事ね。

396 名前: 投稿日:03/07/27 15:33 ID:n0JLKvwU
そういう国際大会に出場する選手は眼もしっかりしてるから
チョンの妄言など一笑に付す、と信じたいな。

397 名前:   投稿日:03/07/27 16:03 ID:bVUZRMjX
>>393
剣道日本は韓国人がまったく、倫理がなってない、出来損ないの弟子であることを
直視しろよ。

398 名前: 投稿日:03/07/27 16:03 ID:497/naR0
Martial Arts: Give it some stick
DOUG GILLON
There are more reasons than one could shake a stick at for Japan's supremacy in kendo.
Like a codified cultural philosophy enshrining the sport "the way of the sword" is unchanged
since it was written some 360 years ago. So it should be no surprise that Japan won all the
team and individual titles at the three-day World Kendo Championships which concluded
last night in Glasgow's Kelvin Hall.

Kendo is rooted in the ritual of thousands of years of tradition. It is the most philosophically
rooted of all combat disciplines, where technical skill and the moral and spiritual being are
completely united. The Japanese call it Ki Ken Tai Ichi: mind, spirit, body, and sword together.

When Miyamoto Musashi (Kensei, The Sword Saint) established the sport, he had killed 60 rivals
in combat by the age of 30. The father of modern kendo lived a further 31 years, dying in 1645.
By then he had written Go Rin No Sho, A Book of Five Rings.
http://www.theherald.co.uk/sport/archive/7-7-19103-23-49-16.html

英国全国紙ヘラルドに出た記事とはこれのことかな?
宮本武蔵が剣道をスポーツ化した。。。


399 名前: 投稿日:03/07/27 16:04 ID:qFqZrExr
むかし韓国の漢陽大学の教授で金容雲氏の著作の「文の文化、武の文化」という本を読んだ。
内容は日本の知識は全て朝鮮が教えた。しかし武士が支配していた日本は内容が理解できず、
すぐに武力で訴える野蛮な日本人が出来てしまった。
ええーと言うトンでも内容でこんなのが大学教授かと思った。
いまこのスレを見てまたまた驚いた。
両班の中でも文官が絶対的な権力を持っていた朝鮮で剣道が韓国起源とはこれ如何に。
自分の都合の良いようにころころ変節するミンジョクだな。
まさに事大主義の変節漢。

400 名前: 投稿日:03/07/27 16:09 ID:497/naR0
The Queen and The Duke of Edinburgh spend a week carrying out engagements in Scotland: 1-7 July 2003

The next day was spent in Glasgow and Dunbartonshire. At Kelvin Hall in Argyle Street,
The Queen and Prince Philip viewed the World Kendo Championships taking place,
meeting competitors and officials and viewing some of the matches.
http://www.royalinsight.gov.uk/output/Page2457.asp

英国皇室記事

401 名前: 投稿日:03/07/27 16:17 ID:B03GwsLP
>>392
この、民族興亡ゲーム、面白い設定ですね。
日本人は、剣しか持ってません。(鉄砲武士が、"大魔人"って感じでイイ)

韓国人は全員弓ですか。フフ…
で、建設費が割安です。
でも、すぐ自然崩○しちゃったりして…
フフフ…

402 名前:   投稿日:03/07/27 16:23 ID:RtRT4YNe
>>399
ホントに知れば知る程うんざりしてくる。
クズとか滓とか、その程度では形容しきれない醜悪さが気持ち悪い。
ほんとに、いつも何時の時代もコロコロ、コロコロと態度を豹変し自らを顧みない
姿は人類の亜種ではないかといぶかしんでしまう。


403 名前:_投稿日:03/07/27 16:30 ID:SaL6wbNs
>>399
その金容雲がサウルアビの言い出しっぺ。

404 名前:五輪の書投稿日:03/07/27 16:32 ID:B03GwsLP
>>398
この記述に依れば、世界の認識として、
「日本の企業戦士は五輪の書(宮本武蔵著)を常時携帯し、
 困った時はその剣道精神で勝ち抜いている。」

だそうですから、皆さんも出かける時は忘れず携帯しましょう。

405 名前: 投稿日:03/07/27 16:33 ID:RtRT4YNe
>>403
ぐぅえ〜...。
ホントに知れば知る程(ry

406 名前: 投稿日:03/07/27 20:03 ID:wAM5swZW
>宮本武蔵が剣道をスポーツ化した。。。
凄いな...........

407 名前: 投稿日:03/07/27 22:36 ID:urliWBPk
今日、テレビ東京の番組で「瓜の奈良漬け」というのが紹介されていて、笑ったヨ。

408 名前: 投稿日:03/07/27 23:02 ID:KVF7G1jb
ウリ ナラ マンセーーーーーーーーーーーーーーーーー www


409 名前: 投稿日:03/07/28 01:26 ID:QP6ZKWzv
ジャパン インパクト 〜 刃物
NHK総合あげ

410 名前:****投稿日:03/07/28 01:27 ID:HDZ2mDYM
NHK総合JapanImpactで刃物について再放送してるよ

411 名前: 投稿日:03/07/28 01:37 ID:pZkFa70X
日本:日本刀
中国:青竜刀
韓国:バールのようなもの

japan:漆器
china:磁器
korea:精器

412 名前: 投稿日:03/07/28 01:47 ID:yNsyu9Kc
日本には、いい砥石があっていい刃物が生まれた

413 名前: 投稿日:03/07/28 01:49 ID:yNsyu9Kc
ゾーリンゲンの刃物の素材に日本の鉄


414 名前: 投稿日:03/07/28 01:55 ID:QP6ZKWzv
もののけ姫が起源ニダか?

415 名前: 投稿日:03/07/28 01:56 ID:QP6ZKWzv
製鉄技術をもたらした。。。決まったニダな。やはりウリ。。

416 名前: 投稿日:03/07/28 01:57 ID:Q31ZYKYT

ウルトラマンも韓国起源なんだよね


417 名前: 投稿日:03/07/28 02:01 ID:QP6ZKWzv
しかし、こんなことやっていて食っていけるのかや?
日本刀にでもするの?

418 名前:陸奥 ◆6t2EFcFbtU 投稿日:03/07/28 02:03 ID:xicST+be
うーん「世界でも類を見ない」ずばり言ってますな。


419 名前: 投稿日:03/07/28 02:06 ID:QP6ZKWzv
研究開発品の写真を神社に奉納。。。萌える

420 名前: 投稿日:03/07/28 02:06 ID:NetxoJoF
これ見てるとチョン刀が日本刀の起源だなんて全くお笑いだということがわかるな

421 名前: 投稿日:03/07/28 02:10 ID:QP6ZKWzv
刺身は一発で切ってほしぃ

422 名前: 投稿日:03/07/28 02:10 ID:1skU+Vpl
秀吉と日帝g(略

423 名前: 投稿日:03/07/28 02:12 ID:NetxoJoF
しかし日本の職人魂はほとんど狂気の域に達してるな

424 名前: 投稿日:03/07/28 02:22 ID:QP6ZKWzv
今度は日本酒だ、ゴルァ!

425 名前: 投稿日:03/07/28 06:47 ID:gy/xPWv7
マジでむかつくな。 起源捏造だけは。

426 名前:-投稿日:03/07/28 06:50 ID:qwQT/8Se
絶対に捏造は許さない

427 名前: 投稿日:03/07/28 08:52 ID:ENN4VZ9v
世界に朝鮮民族の様な民族はいるのだろうか?

428 名前: 投稿日:03/07/28 09:29 ID:4SYgrVCB
ぐあ、NHK見逃した・・・

429 名前: 投稿日:03/07/28 12:28 ID:vLtmtg09
みんな甘いな。
日本の歴史がどうだろうと関係ないんだよ。
韓国はもっと古い歴史を国家レベルで捏造して起源を名乗ってるんだから。

430 名前:   投稿日:03/07/28 12:36 ID:0PaAXgwb
>>429
そうなんだよな〜、国家レベルで偽造・捏造してるから問題なんだよな。
イカレポンチなへんてこ学者が妄想垂れ流すのとは次元が違う。
テロ組織に民間人が太刀打ちできないのと同じことで、国家レベルで対応
せんとやられ放題になっちまう。

431 名前: 投稿日:03/07/28 12:42 ID:TZNEUrt8
↑まずは半万年の歴史「古朝鮮」の捏造からですね。
どっからどうみても妄想。妄想デムパタングン神話をどうにかしないと。

432 名前: 投稿日:03/07/28 12:47 ID:UXNo2WgU
玉竜旗、女子団体の優勝は高千穂高校、
男子の決勝は明日の4時から中継、(福岡だけかな?)

チョンの剣道見てみたい、セコイんだろうなー、力任せに相手に体当たりして場外に出して
逆に反則取られてそう。

433 名前:投稿日:03/07/28 12:52 ID:THV/zm97
>>411 JAPANは磁器だが
辞書引いてみ



434 名前:投稿日:03/07/28 13:02 ID:datMamqM
japan /dsipトn/ 漆;漆器(japan ware).
━ 慝漆の;漆器の.
━ 曠(〜ned, 〜・ning)曦…に漆を塗る.⇒CHINA
〜・ner慥漆工.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ゥ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 小学館 1980,1987,1998

435 名前: 投稿日:03/07/28 13:02 ID:PuSK/OJz
ja・pan [d##p##n]
#n. うるし, 漆 (lacquer); 漆器; 日本製陶磁器[絹布].
#a. 日本製漆器のような; うるし塗りの; 日本様式の.
#vt. (-nn-) …に漆[黒ワニス]を塗る.
ja・p#n・ner n. 漆工.


436 名前:投稿日:03/07/28 13:03 ID:datMamqM
 あ、機種依存文字があった。

japan /dsipトn/ 名 漆;漆器(japan ware).
━ 形 漆の;漆器の.
━ 動(〜ned, 〜・ning)他…に漆を塗る.⇒CHINA
〜・ner慥漆工.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 小学館 1980,1987,1998

437 名前: 投稿日:03/07/28 13:17 ID:vLtmtg09
>>369
「武術宗主国である韓国武術の自尊心」
「日本剣道との宿命的対決はもしかしたらその三国時代から始まったかも知れない」
「日本中心の判定と大会運営が韓国剣道の足首をつかまえている」
「今度大会でも日本をかばう片手落ちな判定は極まった」

こういう愛国心をくすぐるデタラメで、自国文化だという意識を高めてるんだな。
最高に腹の立つやり方だけど、効果は高いだろうな。
日本のお偉方は「反日感情が高まる」って言葉に異常に弱いから、
韓国国民の認識次第では、国家、団体レベルでの抗議は不可能になるかもしれん。

438 名前:TG投稿日:03/07/28 13:25 ID:LnxQXtj8
世界は良く知っていると思うよ。
笑われるのはいつも朝鮮人。

439 名前: 投稿日:03/07/28 13:42 ID:ZrWr0EVc
いや、世界は良く知らないから大声で言ったものの言い分が広まった
ことが今日の問題に繋がってるのじゃないか?

440 名前: 投稿日:03/07/28 15:09 ID:zeMPkLuf
朝鮮人の性格は「我々を放置、増長させた日本が悪い」などと言い出しかねない。

441 名前: 投稿日:03/07/28 15:15 ID:9JXpbpJz
剣道宗主国なんて捏造してまで自慢するより
有田焼の祖である李三平さん自慢すればいいのにね

442 名前:    投稿日:03/07/28 15:28 ID:ahMtIr3r
>>440
それ、すでに言ってます。しかも日本でも有名な親日家で「親日派の弁明」とかって本書いた人。
対談した「スカートの風」書いた韓国人女流作家にたしなめられてたとか。

443 名前:投稿日:03/07/28 16:12 ID:ZE230ikG
>>442

 マジっすか?>金ワンソプ

 まあ、もともとが反日DQNの人だからなあ…。

444 名前: 投稿日:03/07/28 19:47 ID:Dc7qj+OU
>>443
でも、うろ覚えだけど、何年か前に同級生のDQNたちに脅されて
長期間に親のカードから何百万だか渡してた香具師いたじゃん?
もちろんDQNどもが一番悪いんだけど、脅されてた方も
もーちょいシカーリしろよと言いたくなる。

445 名前: 投稿日:03/07/28 19:53 ID:dN/lQgma
japan:漆器
china:磁器
korea:あっち行っとき

446 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/07/28 21:03 ID:5z1yI4v5
ジャパン インパクト 〜 刃物
NHKで放送されたのはこの包丁だな。
http://www.google.co.jp/search?q=GLOBAL+%E5%8C%85%E4%B8%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

放送を見て、欲しくなって困った。


447 名前:342投稿日:03/07/28 21:05 ID:Jg6u2xI8
日本美術刀剣保存協会東京都支部にメール出したら、

○○様
大変興味ある情報を有難うございました。

だってさ。これだけで終わりかな?
土曜の夜にメールして今日の午前中に返事があったから、とりあえず返事しただけで、
続報があるかもしれないけど・・・。


448 名前: 投稿日:03/07/28 22:09 ID:W/LXbhnA
国際的にはどうなの?
韓国起源ってみんな思ってる?

449 名前:日本代表投稿日:03/07/28 22:14 ID:cdS9i8BO
>>447
どうも有難うございました。
お手数おかけしました。

450 名前:スキーヤー投稿日:03/07/28 22:42 ID:DNhCbn5p
今月号のスキージャーナル(雑誌)を見ていたら、勧告特集があった。
その記事の中に…

”実はアジアで最初にスキーを始めた国は勧告なのです。
以前、ドイツの大学教授が論文でそう発表していたのを覚えています。”

雪があまり降らない国なのに…スキーにも進出してきた!


451 名前: 投稿日:03/07/28 22:48 ID:OjLq4P51
>>448
まさか、それはほとんど無いでしょう。
あったとしても一部で、日本刀、サムライ=日本というイメージが大多数のはず。

ちなみにGoogleの検索結果。

「全言語のページからkendoを検索しました。 約228,000件」
「全言語のページからkumdoを検索しました。 約7,990件」

ヒット数の桁が二つ違う。

452 名前: 投稿日:03/07/28 22:50 ID:47otEoeN
>>440
実際そうじゃん。
日本が面倒をさけ戦後路線のまま自主性を放棄し続けたため
韓国は病状を悪化させ国家存亡の危機に瀕している。

韓国を是正することは韓国のためにもなる。
ハングル板は決して戦いの場ではない。
相手の依って立つところを理解し
相手が対応可能な是正策を考える。
友好とは適度な対立のことなのだから
すべて譲る必要も叩き潰す必要もない。

みんなもっと冷静になれ。

アメリカの戦後政策にそって日本は無力化され、
ソ連包囲策にそって韓国は凶暴化させられた。

日本は橋頭堡で、韓国は前線だったからだ。

日本も韓国もそれを忘れ、それに慣れ、アメリカの方便を
国家のアイデンティティーにまでしてしまった。

おかしいのは韓国だけではない。
韓国の狂気は日本の狂気の鏡像だ。

453 名前: 投稿日:03/07/28 23:11 ID:16Dj+saN
>>452
クムドの捏造も、そこに起因するということ?

454 名前: 投稿日:03/07/28 23:17 ID:B8OcaM57
韓国にたたら製鉄はあるの?

455 名前: 投稿日:03/07/28 23:23 ID:Ym9lrN6O
>>447
俺からも礼を言います、ありがとう!
もし、日本人としての文化に誇りを持ってるんなら、それなりの対応をしてくれると
信じたい。

456 名前: 投稿日:03/07/28 23:24 ID:HX2ytewS
>454
あるもなにも、その辺はマジで半島経由だろう。(起源とは言わんが)

457 名前:puku投稿日:03/07/28 23:59 ID:PQr58rTC
ええ?半島なのい?大陸は? ・・・まどでもいいね、これは

458 名前:腐海の住人投稿日:03/07/28 23:59 ID:O22+Cnjj
>446
心に刃を持ちなされ。

459 名前: 投稿日:03/07/29 00:02 ID:oMcm7Yn1
たたら製鉄は日本にしかねえはずだよ。いまんとこ。
砂鉄が豊富だったり強力な燃料が無かったり、
そういう日本の条件が生んだ製鉄法だからな。

まあ、その技術の元になった何らかの技術、
それを編み出した人間は大陸から来たのかもしれんが。

460 名前: 投稿日:03/07/29 00:03 ID:S69FBvZQ
剣道物で面白いアニメや漫画はないのかな。

最近は日本のアニメとかが海外で人気あるらしいし、
侍が主役のるろうに剣心も人気があると聞いた。

剣道に限らず、そう言う日本の文化をモチーフにした作品が増えれば
少しでも宣伝になりそうなんだがなぁ。

461 名前: 投稿日:03/07/29 00:05 ID:0vF8fh/X
「たたらの由来」
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0101.htm

「古事記には百済(くだら)、新羅(しらぎ)との交渉の場にたたら場とか、
 たたら津などが出て来ますので、朝鮮半島からの製鉄技術の伝来とともに
 たたらという言葉も伝わって来たのかも知れません。」

462 名前: 投稿日:03/07/29 00:09 ID:k75R4o7x
>>456
主な技術は半島経由としても、それで全部を説明できないみたいだよ。
・・・・・・・
弥生時代末期の鉄器の普及と、その供給源の間の不合理な時間的ギャップを説明するため、
当時すべての鉄原料は朝鮮半島に依存していたという説が今までは主流でした。しかし、これらの
遺跡の発見により、いよいよ新しい古代製鉄のページが開かれるかもしれませんね。

古事記によれば応神天皇の御代に百済(くだら)より韓鍛冶(からかぬち)卓素が来朝したとあり、
また、敏達天皇12年(583年)、新羅(しらぎ)より優れた鍛冶工を招聘し、刃金の鍛冶技術の伝授
を受けたと記されています。その技術内容は不明ですが、恐らく鉄鉱石を原料とする箱型炉による
製鉄法ではなかったでしょうか。この中には新しい吹子技術や銑鉄を脱炭し、鍛冶する大鍛冶的
技術も含まれていたかもしれません。

この官制の製鉄法は、大和朝廷の中枢を形成する大和、吉備に伝えられ、鉄鉱石による製鉄を
古代の一時期盛行させたのではないでしょうか。一方、出雲を中心とする砂鉄製錬の系譜があり
ます。これがいつ、どこから伝えられたか分かりませんが、恐らく6世紀の技術革新の時代以前
からあったのでしょう。やがて、伝来した技術のうち箱型炉製鉄法を取り入れて、古来の砂鉄製鉄
と折衷した古代たたら製鉄法が生まれたのではないでしょうか。

古代製鉄の謎は、我が国古代史の謎と同じようにまだ深い霧に包まれています。

日立金属株式会社 広報室
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p02013.htm
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0101.htm  ←デムパ朴炳植の引用は止めた方がええのに。

やがて朝鮮半島の一部を経由して日本列島にも鉄の文化が伝わったようです。でも、これも最近の
研究によると、北方ルートや海のルートなども考える必要がでてきています。
http://www.tatara.net/kuroganekai/matsue2000/kodai.html

463 名前: 投稿日:03/07/29 00:10 ID:k75R4o7x
>>461
こっちを引用しなよ。

・・・・・・
やがて、伝来した技術のうち箱型炉製鉄法を取り入れて、古来の砂鉄製鉄
と折衷した古代たたら製鉄法が生まれたのではないでしょうか。

464 名前: 投稿日:03/07/29 00:11 ID:k75R4o7x
NHKでやってたのはこいつだね。

http://www2.memenet.or.jp/kinugawa/hp/hp632.htm

465 名前: 投稿日:03/07/29 00:26 ID:k75R4o7x
日本テコンドー連盟が解散

 国内統括団体が分裂しているテコンドーで、日本オリンピック委員会(JOC)準加盟団体の日本
テコンドー連盟が解散していたことが28日に分かった。
 同連盟は新たに発足した衛藤征士郎衆院議員が会長の全日本テコンドー協会に全面協力する
意向を表明しており、22日付で円山和則会長代行名での解散届をJOCに送付。日本のテコンドー
組織は、同協会と日本テコンドー連合(森喬伸会長)の2団体となった。
 JOCはユニバーシアード夏季大会(8月・大邱=韓国)終了後、テコンドーの統括団体について
討議する。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000219-kyodo-spo

日本テコンドー連盟が解散

 競技団体が乱立するテコンドー界で、日本テコンドー連盟(円山和則会長代行)が解散を知らせる
文書を、日本オリンピック委員会(JOC)に提出していたことが28日、分かった。
 テコンドー界では、連盟と日本テコンドー連合(森喬伸会長)が、正当性を主張して対立。さらに、
衛藤征士郎衆院議員が、統一を掲げて全日本テコンドー協会を設立した。
 文章の中で、円山氏らは今後は協会に全面的に協力していく意向を示している。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00020422-jij-spo

樋口の派遣を正式決定 テコンドーのユニバ代表

 日本オリンピック委員会(JOC)は14日、ユニバーシアード夏季大会(8月・大邱=韓国)の
テコンドー代表に男子67キロ級の樋口清輝(大阪産大)を派遣することを正式に決めた。
 JOCは6月の理事会で、昨年のワールドカップ(W杯)3位の実績などで日本連合推薦の樋口を
代表に選んだ。しかし、樋口が日本連合を脱退し、新たに発足した全日本協会に登録したため、
コーチも含めた派遣を再検討していた。JOCは「競技力向上のために派遣はする」としている。
 テコンドーは分裂問題で、JOCが昨秋の釜山アジア大会派遣を見送っていた。(共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000167-kyodo-spo

466 名前: 投稿日:03/07/29 00:29 ID:k75R4o7x
>円山氏らは今後は協会に全面的に協力していく意向

>樋口が日本連合を脱退し、新たに発足した全日本協会に登録した

どうやら、
衛藤征士郎衆院議員が設立した全日本テコンドー協会に一本化されてゆく方向みたいね。

467 名前:ミンスク仮面投稿日:03/07/29 00:33 ID:XQpLox/0
>友好とは適度な対立のことなのだから
>すべて譲る必要も叩き潰す必要もない。

なんでまた、「必ず友好しなければならない」なんて狂った原則を前提にしたがるのかなあ。

「友好」を前提にしなければならない理由なんぞ無い。冷静を呼びかけているが、
その実、ただの誘導に過ぎない。


468 名前: 投稿日:03/07/29 00:34 ID:f2BW6/CP
>>460
>剣道物で面白いアニメや漫画はないのかな。
いま創ったら、韓国人留学生=剣士は必ず登場させないとクレームは必至。




469 名前:   投稿日:03/07/29 00:39 ID:YLxkx37M
>>452
>おかしいのは韓国だけではない。
>韓国の狂気は日本の狂気の鏡像だ。

おもしろい仮説だが、立証が全くないぞ。

まず、日本の「狂気」の存在を立証しろ。

470 名前: 投稿日:03/07/29 00:40 ID:rZfE8l/c
>>456
たたら製鉄がなんで半島経由なんだよ。そうゆう適当なことを言うから奴らが増長するんじゃないのか?
たのむから、朝鮮人のようなことは言わないでくれ。

471 名前: 投稿日:03/07/29 00:41 ID:j8OEA67F
>>445
壺にハマッタ

472 名前:無銘投稿日:03/07/29 01:07 ID:Ayysr1m7
>460
村上もとか原作「六三四の剣」(小学館)などはいかがでしょうか?

473 名前:おい!無名投稿日:03/07/29 01:33 ID:f/ZNc12U
>>472「六三四の剣」
なめとんのか!

反日ばりばりやんけ!

無銘って、こいぬまんじゅうのことか?

474 名前: 投稿日:03/07/29 01:41 ID:CBTviBcv
バカボンドはどうなのさ?
武蔵が小奇麗で剣豪ものの小説を読み漁った
漏れからすると、気に食わない作品だけども

475 名前:.投稿日:03/07/29 01:42 ID:ZUE56vhH
>>473
六三四の剣てそんな内容だったか?
単なるスポ根漫画だったはずだが


476 名前:_投稿日:03/07/29 01:50 ID:uv46qiJV
韓国では元両班(属国当時の豪族階級)が、現在の政治を仕切り、
日本統治下の工場を接収(!)して財閥をつくったから、

民主制といっても、元の地位を保ちたいわけ。
だから、日本を叩いて関心を外に向けざるを得ない・・・

よって決して韓国は親日にはなれないし、
ストが激しいのも階級闘争の表れ。
なんてったって結婚相手の家柄を異常なまでに気にする国ですから…

477 名前:無銘投稿日:03/07/29 01:52 ID:VifEOt1v
あれ?そうだっけ?
小学生編までしか見たことないし、そこまでは知らなんだ。
今じゃ手元には5巻までしか残ってないし。
まぁ言い訳にはなりませんね、気を悪くしたなら許して下さい。
無銘には特に意図はありません。
数打ち物の名無しの一振りということで。

478 名前:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日:03/07/29 01:55 ID:34txhmJ7
ちばてつやの「おれは哲平」というのはどうでましょ?
コレも古いなあ。


479 名前: 投稿日:03/07/29 02:06 ID:FdZoFiAp
>>478
韓国の海賊版の画像が雑誌に載っているのを見たが、激しく改竄されてた。w
手のつけられないイタズラ小僧の鉄兵が、妙に年上を敬うキャラに描かれてた。

「俺は鉄兵」の上杉父子、「巨人の星」の星一家、「あしたのジョー」の矢吹、などを
在日朝鮮人と断定している記事もどこかで読んだが、ライターを忘れちまったなぁ。
誰か知らない?

480 名前: 投稿日:03/07/29 02:12 ID:xOHHPVqP
>>477
終盤近く、主人公のライバルの一人に、二刀流を教える爺さんがいるんだが
そいつが戦争中、中国戦線で支那人を切ってそれがトラウマとなって無人島
に引篭もって、己の罪を問い続けているという設定がある。
しかし、これをもって反日バリバリと口汚く罵るのはちと了見が狭いのでは
なかろうか。まあ、気にするなということで。

>>478
鉄兵だったような、しかも後半は剣道から離れ、平家の財宝探しが主体になる。

481 名前: 投稿日:03/07/29 02:16 ID:7aseroNK
二刀流を教わるヤクザの坊ちゃん。あれは行動からして在日だったんだろうな。

482 名前:.投稿日:03/07/29 02:17 ID:ZUE56vhH
村上もとかは中国マンセーがはいってるかもね
「龍」なんてそんな感じ

483 名前: 投稿日:03/07/29 02:18 ID:xOHHPVqP
>>481
なるほど、主人公に対する粘着的な執念深さはまさに…。

484 名前: 投稿日:03/07/29 02:20 ID:kUUAZOXH
>>474
バカボンは、小次郎の解釈が画期的だよね。
あれで、主役が脇役に食われる話になるのが決定したようなものだよ。(w

485 名前:無銘投稿日:03/07/29 02:32 ID:AztyrejQ
>483
乾君でしたっけ?
確か彼はもとは奈良出身でしたかね‥。
ラーメン屋で見た厚い単行本の七巻だったかではそんなんだった様な。

486 名前: 投稿日:03/07/29 02:33 ID:EEpf+jxm
>>484
天才バカボンの主役がバカボンパパであるようなものか。

487 名前: 投稿日:03/07/29 02:47 ID:xOHHPVqP
>>485
判ってるとは思うけど、本気にしないでね(w

488 名前:無銘投稿日:03/07/29 03:11 ID:fZg1sx1n
>487

悪のりでしたか。
それはさておき、いい機会なんで今度きちんと見返してみようかと思います。<六三四
二刀のお爺さんのエピソードを聞いたらなんだか気になってきた。
一応郷土漫画だし。

489 名前: 投稿日:03/07/29 03:22 ID:j7U44Jrw
第12回世界剣道選手権大会閉会式

成績は準優勝内容は " 優勝

であった
釈然としない判定
確かに勝った競技だったが ......
剣道外交力の限界かそれとも本当に実力か ??? !!!!!

剣道放送ギムスングファン PDが現地撮影を終えて帰って来ました
編集が完了するままに映像をあげるようにします

開会式を撮影してカメラがこわれたが空の助けなのかそれでも無事に撮影を終えて
帰って来ることイッオッドンゴッは剣道放送を愛してくださる剣道家族皆さんの
熱い声援だったろいます.

暴酒によってちょっと遅くなる時もあります ^^;

2003-07-12 20:40:13
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.inews.org/Snews/articleshow.php%3FDomain%3Dkumdo%26No%3D548

490 名前: 投稿日:03/07/29 03:23 ID:j7U44Jrw
第12回世界剣道選手権大会男個人準決勝戦

ビデオ分析結果林謹拜選手の完璧な勝利だった

男個人準決勝戦林謹拜(大韓民国)VS(日本)サトヒロミツ

ビデオ分析結果は林謹拜選手の完璧な勝利だった
しかし審判は佐藤ヒロミツの手をあげてくれた
一番目林謹拜選手は完璧な頭稚気で勝機を呼んだ
二番目も林謹拜選手は完璧な手首で優勝するようだったが審判は当たらなかった
サトヒロミツ義頭をあげてやった
延長戦義ビデオ分析結果サトヒロミツの頭攻撃がもうちょっと早かったもし林謹拜
選手が頭稚気を阻んで腰稚気を成功させるとはアッアッダ
しかしゆっくり何度も回して見た結果サトヒロミツの頭攻撃がもっと早かった

二番目競技(景気)の林謹拜選手の手首稚気が本当に惜しい試合だった

2003-07-13 23:12:54
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.inews.org/Snews/articleshow.php%3FDomain%3Dkumdo%26No%3D549

以上、剣道インターネット放送から
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kumdovj.com/
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.inews.org/Snews/section.php%3fDomain%3dkumdo%26SeqCode%3d7

491 名前: 投稿日:03/07/29 03:37 ID:j7U44Jrw
題目 第 12回世界剣道選手権大会男子部個展結果です.-skykumdoからコピしました.
日付 2003-07-06 13:55:29

前略

日本選手を破った余勢でまた使道選手を迎えた林選手は先に脅迫的な頭攻撃を成功させて先に
進んで行ったし始終圧倒的な競技(景気)を導いた.
しかし石連治安は判定がつながったし韓国代表チーム監督博学陣監督は主任審判に異意を申し
立てたりした.
釈然としない頭判定で同点を成した使道はまた林選手に頭攻撃を入って行ったが林選手は入って
来る頭を受けてきれいに腰を打った.
しかし 1人の審判(万ディア選手に続いて得点を認めた審判)だけが林選手の腰を認めたし残り
2人の審判は使道選手の頭を認めて結局林選手は使道に釈然としない敗北を喫しなければなら
なかった.

審判は席に帰った後にも林選手が確かに頭を阻んだ後腰を成功させたと審判たちに説明をする
姿だった.
もう一度観衆席では非難のやじがあったがやっぱり競技(景気)はずっと進行されて日本選手間
の決勝戦が行われるようになった.
競技(景気)が終わった後にも韓国選手たちと監督, コーチは顔が固まったし授賞式の間始終憂鬱な
表情だった.
外国選手と観覧者すら変だという表情が多かったし韓国選手たちの宣伝に多い拍手と応援を
送っていた.
結局優勝は使道, 準優勝はこれと社 3位は林謹拜と安心が授賞を受けた.
個展はやっぱり日本の借地になったし韓国は明日ある団体戦にすべてのものをかけるように
なった.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.inews.org/Snews/Board/show.php%3fDomain%3dkumdo%26SeqCode%3d6%26No%3d7529

492 名前: 投稿日:03/07/29 06:01 ID:+EGKxCu6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059309874/132
>要するに、客集めのためには日本伝来のものでは都合が悪い、と思う一部の人がその
>ような戯れごとを言っますが、心配するほどではないと思います
ttp://resq.to/fun/hiden/

エイジア大会やオリムピックのHPではちょっと違うニダネ

493 名前:    投稿日:03/07/29 06:11 ID:wzA1UgrH
奈良の春日大社の宝物館で「カタナと鎧」展やってるのを見て来た。
鎌倉時代の直刀や太刀を展示してあるけど、どの刀もみんな
磨きがかかっててめちゃめちゃきれいだった。
充分そのまま今でも使えそうな感じ。保存が素晴らしいね。
鞘も螺鈿細工が見事だし、鎧もすごい。
源義経や楠木正成ら名のある武将の鎧の細部の細工の見事さと言ったら。
韓国は日本刀の起源を言い出してるなら、その他の武具はどうなんだ?
武器の発展に伴って防具も発展してるべきだと思うんだけどね。

494 名前: 投稿日:03/07/29 07:26 ID:uv46qiJV
シマチョゴリで
クムドウやれば、
韓国オリジナリティが計れるかも。


495 名前:_投稿日:03/07/29 07:27 ID:mH+F5lH6
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

496 名前:p投稿日:03/07/29 07:27 ID:x7/BDV4H
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497 名前: 投稿日:03/07/29 07:42 ID:j7U44Jrw
>>492
>一部の人がその
>ような戯れごとを言っますが、心配するほどではないと思います

これこそ自称韓国人留学生とやらの戯れ言だ。
韓国と韓国人のアイデンティに根ざした病根から発してる。
心配ないですむかよ。


498 名前:19番投稿日:03/07/29 09:37 ID:GHvdV2eo
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか

さむらいは=「さぶろう者」から来ております。残念でした。 次は何を「元々は
ウリの国から出たものニダ」と言うのでしょう? あまりにも「ハァ〜?」とばか
ばかしくなるような事ばかり。 底の浅い嘘つくなよ! これだけ書いても納豆
の糸のような逆恨みするんだろうな。賎(鮮)民は。

499 名前:.投稿日:03/07/29 09:53 ID:ZUE56vhH
>>497
韓国人はいっつもそういうんだよなぁ・・・・
一部の人間だからと。

そういや在日も似たような事いうなぁ
一部の反日在日だけだとか

500 名前:フッ投稿日:03/07/29 10:04 ID:hrzH50Jm
 この前英国でおこなわれた世界剣道大会では、日本人が韓国のコーチ
だったと思うんだけど。。
( NHKで放送してたよ)
いったいなんなんだろな〜韓国って。
ちょっと、私ら日本って韓国に優し過ぎじゃないの。




501 名前: 投稿日:03/07/29 10:11 ID:Xusjnnqe
japan:漆器
china:磁器
korea:餓鬼


502 名前:フッ投稿日:03/07/29 10:56 ID:hrzH50Jm
 訂正
日本人コーチを頼んだのは、ドイツとかで、韓国は座禅を取り入れた合宿
を36回したんだって。
座禅も韓国がきげんっていうね、きっと。

503 名前: 投稿日:03/07/29 11:04 ID:NpXXYlPa
こういうのって、抗議しようとするたびに
「抗議すると反日感情が高まります」
「韓国内でも間違いを正す動きがあります」
とか在日が忠告して、抗議取りやめにしてるんじゃないか?
韓国人は公式に議論が始まれば負けるのはわかってるだろうし、
同時に、日本のお偉方は中国、韓国に弱腰なのも知ってるだろうから。


504 名前:棄て投稿日:03/07/29 11:08 ID:VJwdJy69
>>501
japan:漆器
china:磁器
korea:バールのようなモノ



505 名前:DVDエクスプレス投稿日:03/07/29 11:10 ID:C9Y6+guz
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
         
http://www.dvd-exp.com
        開店セール1枚 500円より


506 名前: 投稿日:03/07/29 11:11 ID:Xts4UMph
うんこ

507 名前: 投稿日:03/07/29 12:05 ID:7aseroNK
>>504
corea:精器

508 名前: 投稿日:03/07/29 12:31 ID:iNmsCSYl
韓国の映画、火山高に学ランが出てくるのですが学ランとかって日本がつっくたものじゃないんだすか?

509 名前:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日:03/07/29 12:34 ID:YLRQW0jF
korea:凶器

510 名前:にだすけ投稿日:03/07/29 12:35 ID:ojOW1WN2
korea:ボッキ

511 名前: 投稿日:03/07/29 13:14 ID:QCXLX36V
>>508
 元は洋式の軍服だと思うが、韓国の「学ラン」自体は日本の直系だろうね。

512 名前: 投稿日:03/07/29 13:22 ID:mVCXY+jH
学ランは日帝軍国主義の現われニダ


韓国で今でも学ランのとこってあるんかね?

513 名前: 投稿日:03/07/29 14:28 ID:q8a75rxm
玉竜旗、今日男子団体決勝!

この出場校にチョン校はあるのか?
というか、チョンとのレベルの差を見ろ!ネットで動画が見れるぞ。
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/kg/2003kg/index.html

514 名前:ガクブル投稿日:03/07/29 14:34 ID:o0Lht3a/
学生服→学ラン、タバコ→タンベ、便所→ピョンソ等、むかし流行った番長言葉の
語源は朝鮮語なんだってさ。つまり、連中がワルであり、恐い生徒さんだという証拠。
チマが切られたとか、脅されたとか、暴力をふるわれたとか、連中、良く言うよ。
おっかない番長と、取り巻き連がひかえてる学校の面々に、インネンなんかつけ
られるわけないじゃない。
痛い目、恐い目にあわされてるのは、日本人の生徒たちなのに、マスコミは一切報道しないね。

515 名前: 投稿日:03/07/29 16:08 ID:xM0tEzAn
玉竜旗始まった。

516 名前:_投稿日:03/07/29 17:59 ID:w6nI080e
漫画の話だけど”一平”(双葉社)はどうだ。
作品中に勝てばいいだけの汚い剣道が出てくるがあれって勧告が目指しているもんだな。

後星一徹は戦争にいっているぞ。

517 名前: 投稿日:03/07/29 18:05 ID:O3BsOmdH
>>446
>グローバル

「生産調整」と称して、国内市場への売り惜しみを行った為、問屋筋から
大顰蹙を買ってるんですよね>吉田金属

518 名前: 投稿日:03/07/29 18:43 ID:hGRvJ1zP
>>516
あったね“一平”
お巡りさんのやつね

そういや、それ以降で時代劇ものじゃなくて、剣道漫画って連載されてた?

519 名前: 投稿日:03/07/29 18:51 ID:EEpf+jxm
>>518
スピリッツで「しっぷうどとう」というのを連載していたよ

520 名前: 投稿日:03/07/29 19:09 ID:7aseroNK
赤胴鈴之助なんかは古すぎるのかな・・・

521 名前: 投稿日:03/07/29 19:35 ID:wIdl8J+V
韓国人なら橘でも受け入れるかもw

522 名前: 投稿日:03/07/29 20:02 ID:fj3Y7Dz+
チャンバラだけど無限の住人はどう?

523 名前:有限な住人投稿日:03/07/29 21:09 ID:fMeY4Hkk
>522
あれは何というか時代ファンタジーではないでしょうか?
いや、好きなんですがね。

524 名前: 投稿日:03/07/30 00:53 ID:s47zf2gV
そういや、PSのゲームの剣豪ってどうよ
剣道やってた友達が、やっこう動きや構えがいいって褒めてた

時代設定(?)がむちゃくちゃだったけど(w

525 名前: 投稿日:03/07/30 01:05 ID:6z9QIOn9
http://www.uskumdo.net/
http://www.kkausa.org/

http://www.geocities.com/koreankumdo/index.html
http://www.homestead.com/koreanma/Kumdo.html
http://www.scottshaw.com/kumdo/

豪州
http://www.geocities.com/kumdo_history/
お前らが言うな
http://web.ics.purdue.edu/~tardy/profiles/eric.htm

526 名前: 投稿日:03/07/30 01:07 ID:6z9QIOn9
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kkausa.org/history.html

527 名前: 投稿日:03/07/30 01:13 ID:6z9QIOn9
What is kumdo?

Kumdo is the korean word for kendo. They wear different clothing and dispense with the Japanese
terminology for reasons based on racial enmity, but the techniques are sufficiently similar for
Korea to compete successfully in international tournaments.
http://www.boudicca.de/jap-01.htm

What is kumdo?

Kumdo is the Korean pronounciation of kendo. Kendo was introduced to Korea by the Japanese
during the occupation. After the Japanese left, the Koreans continued practicing using slightly
different gear and new terminology. A considerable amount of revisionist history can be found
regarding Kumdo which can be attributed to a strong nationalistic attitude, not to mention bitterness
towards the Japanese.
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html

528 名前: 投稿日:03/07/30 01:18 ID:6z9QIOn9
http://www.kumdo4us.com/FAQ.htm
What is Kumdo ?
Kumdo is Asian fencing.


529 名前: 投稿日:03/07/30 01:21 ID:6z9QIOn9
http://www.uskumdo.com/mainpage.htm
Kumdo is the sport of korean fencing, which has evolved from the traditional-sword arts
to its current form.

530 名前: 投稿日:03/07/30 01:26 ID:THwN7E1T
>>524
動きは実際の流派からのキャプチャだからな。
しかしゲーム的には待ち&運が全てという最悪さ。

531 名前: 投稿日:03/07/30 01:52 ID:s47zf2gV
>>530
そうなのか(´・ω・`)
多分「これは!先に動いた方が負けるぞ!」ってのを再現したのかも

532 名前: 投稿日:03/07/30 04:02 ID:6z9QIOn9
>>513
>この出場校にチョン校はあるのか?

以前参加した模様

http://www.sakigake.co.jp/Sports/1999/28kaiseihai/rekishi.html
http://www.sakigake.co.jp/Sports/2000/29kaiseihai/rekishi.html
 平成二年の第十九回(女子第六回)大会には韓国ソウル市の城南高(男子)が海外から初めて参加。
出場数も過去最高(当時)の226校、315チームに達し、大会は三日間に拡大された。これまでの
最多出場は九年の第二十六回大会(女子第十三回)の359チーム(男子203、女子156)。

533 名前: 投稿日:03/07/30 04:05 ID:6z9QIOn9
表紙のほとんどが環刀太刀ばかりだ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kumdotv.com/kims/bbs.php3%3ftable%3dmagazine
その間発行された月刊<剣道> の目次です.
2002年 1月初号から今月号まで紹介されています.

534 名前: 投稿日:03/07/30 04:07 ID:SRV/eJl2
シンプル1500the剣道の感想

動きが小学生剣士レベル、逆に面白い

535 名前: 投稿日:03/07/30 04:11 ID:6z9QIOn9
道場.サークル探訪 ......... more
--------------------------------------------------------------------------------
容認画廊官を捜して

画廊管の門を立ち入りながら一番先に目立つことはつやめくようによくダックになった床底だった.
100坪あまりの広い道場は整理整頓がすごくよくなっていた.
何より一番印象深いことは本国剣法義壁画が一方壁を飾っているのだった. 多分全国どの道場でも
捜してみることができない光景であるでしょう.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.inews.org/Snews/section.php%3fDomain%3dkumdo%26SeqCode%3d8



536 名前: 投稿日:03/07/30 07:16 ID:LQ3cNSm7
>>514
学ランの「ラン」は
「和蘭」「阿蘭陀」「和蘭陀」→オランダ(ネーデルランド。正称、オランダ王国)
のラン(蘭)。(学生用蘭服?)と記憶していたが違ったニカ?
便所→ピョンソ等
って、いつ何処で流行ってたニダか?

....スレ違いスマソ

537 名前: 投稿日:03/07/30 11:01 ID:6z9QIOn9
金雲龍氏に公職辞退勧告 「冬季五輪誘致を妨害」

 【ソウル29日共同】韓国国会の平昌冬季五輪誘致支援特別委員会(金学元委員長)は29日、国際
オリンピック委員会(IOC)の副会長再選を目指すために平昌誘致を「妨害した」との批判を受けている
金雲龍議員(IOC副会長)に対して公職辞退勧告を決議した。
 同特別委は金雲龍議員が今月末までに国会議員など公職を辞退しない場合は、金学元委員長が
国会議長と協議して国会倫理委員会に提訴することにした。
 特別委は決議で「金議員はIOC委員として国会議員として冬季五輪誘致に最善を尽くさなければなら
ないにもかかわらず、誘致と事実上両立できないIOC副会長出馬のために誘致を妨害した」とした。
 金雲龍議員は決議後、公職辞退を拒否する考えを示し、金氏が平昌誘致を妨害したと最初に主張した
3国会議員を同日、名誉棄損でソウル地検に告訴した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000186-kyodo-spo

五輪招致妨害と金雲竜議員の公職辞退勧告決議案を可決

 【ソウル=豊浦潤一】韓国・平昌が2010年冬季五輪の招致に失敗した件で、国会の平昌誘致支援
特別委員会は29日、金雲竜・国際オリンピック委員会(IOC)副会長(与党・民主党国会議員)が誘致
過程で妨害活動を行っていたと認定し、金議員の公職辞退勧告決議案を可決した。
 金議員は、妨害を否定しており、決議後の記者会見で「(国会議員など公職を)辞職しない」と述べた。
決議案に拘束力はないが、同特別委で多数を占める野党・ハンナラ党は、金議員が7月末までに
国内のすべての公職を辞職しない場合、国会の倫理委員会にかけるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030729ie34.htm

538 名前: 投稿日:03/07/30 11:11 ID:6z9QIOn9
キム・ウンヨン辞退勧告決議案可決 連合ニュース
平昌特委 "不服時倫理委提訴" (ソウル=連合ニュース) ガングヤングドギザ = 国会ピョングチァング
ドングギェオルリムピックユチジワントックウィ(委員長金学院.
金学元)は 29日全体会議を開いてアイオーシー(IOC) 副委員長であるキム・ウンヨン(金雲竜)議員に
対する公職辞退勧告決議案を表決で可決させた.
特委はまた金議員が特委満了時限の来る 31日夜の十二時まで国会議員など国内公職を皆辞退し
ない場合国会倫理委に提訴することにした.
表決にはハンナラ党議員 9人, 民主党 3人, 自民連 1人等 13人が参加, 賛成 8人, 反対 2人, 棄権 3人
に可決した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030729/yonhap/yo20030729788040.html

[キム・ウンヨン辞退勧告案処理内外]  連合ニュース
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030729/yonhap/yo20030729027880.html

"平昌邪魔" 43年ぶりの辞退勧告 中央日報
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030729/jo/jo2003072935123.html

金容雲辞退勧告案可決 中央日報
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030729/jo/jo2003072951121.html

[冬期オリンピック]キム・ウンヨンさん辞退勧告決議案採択 ハンギョレ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030729/hankyoreh/ha20030729689070.html

国会, キム・ウンヨン委員公職辞退勧告決議案採択 韓国経済
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030729/ked/keh20030729205421pl.html

539 名前: 投稿日:03/07/30 11:52 ID:6z9QIOn9
全米剣道連盟傘下のkumdo道場、、、全部で3つだけ。
Tustin Kumdo
UCONN Kumdo Club
ISU Kumdo Club
http://www.tanshinkaidojo.org/dojolist.htm
HongMooKwan Kumdo Academy ★ 
Tustin Kumdo Dojo
http://www.auskf.info/mainpages/schools.htm

★ HongMooKwan Kumdo Academyのサイト 
HMK Kumdo Academy is ;
The only academy in the state of New Jersey that is officially recognized by KKA
(Korea Kumdo Association). We are also a formally recognized member of IKF
(International Kendo Federation) and a member of AUSKF (All United States Kendo
Federation). Therefore, our certificate is internationally recognized, making us
the best official Kumdo institute where the widely honored rank can be obtained.
http://www.kumdo4us.com/main.htm
What is Kumdo ? Kumdo is Asian fencing.
http://www.kumdo4us.com/FAQ.htm
剣道アカデミー洪無関は剣道が本当に良い武道なのを確信しながらこれを色々人々と一緒
に分けようと韓国の国鳥(国祖)の檀君(檀君)の建国理捻である“弘益人間(弘益人間)”の
思想を受け継いで剣道として広く人間世界をよくしようとする.
http://www.kumdo4us.com/hmk-korean.htm

540 名前: 投稿日:03/07/30 12:13 ID:Gr4A5lFW
>>536
学ランとは詰襟の俗称で、学ランの「ラン」は江戸時代末期に西洋人たちが着ていた衣服のことを隠語
として「オランダ人の着ている服」という意味から「ランダ」と呼んでいました。これが学ランの「ラン」の
始まりです。
その後明治時代に入り、はかま姿のの学生に混じって洋風の制服(詰襟)を着ている学生のことを指
して「学生用のランダ」という意味で「学ラン」と呼ぶようになったのだそうです。
学嵐、学乱、学濫などいろいろな当て字がありますが、正しくは学蘭ですね。

ttp://www.chikuma.co.jp/campus/mame1-1.htm

どうやら学ランの語源は、これが正解らしい。

541 名前: 投稿日:03/07/30 12:32 ID:6z9QIOn9
>>539
× 全部で3つだけ。  ○全部で4つだけ。

2つ目 ISU Kumdo Club  (Iowa State University )のサイト
About Kum Do
Kum Do (Kendo) - The art of sword fencing
Guhapdo (Iado) - The art of drawing the sword and cutting
Ki Kong - Meditation to focus your mind
Kum Do is the Korean art of sword fencing perfected centuries ago during the Shilla Dynasty.
It is closely related to Japanese Kendo and many historians believe that they had a common origin.
Kum Do students are ranked in the traditional manner from 10th Gup to 1st Gup
for all students below black belt and from 1st Dan to 10th Dan for all ranks above black belt.
http://www.uiowa.edu/~kumdo/about.html
http://www.scc.iastate.edu/~kumdo/

3つ目 UCONN Kumdo Club (University of CT)のサイト
DDengbo Sucks!!!
http://www.ucc.uconn.edu/~kumdo/   ・・・・・・ハッキングされてるような。

4つ目 Tustin Kumdo webサイトはないが、在美大韓剣道会にも所属
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/letter2.html


542 名前:埼玉県民jp投稿日:03/07/30 16:24 ID:hY5UN8Eg
(月刊『秘伝』の掲示板より 一部改正有り)
留学生 6/18(水) 02:51:08
自分は韓国人留学生で、秘伝はたまに買って読んでいます。最近は合気道に入門して稽古しています。まず、剣道の話ですが、少し武道に興味を持つ者は誰もそんな話は信じません。
要するに、客集めのためには日本伝来のものでは都合が悪い、と思う一部の人がその
ような戯れごとを言っますが、心配するほどではないと思います。むしろ、最近は合気道
とかブラジリアン柔術のように日本伝来の武術も向こうでかなり人気が出ているんです。
極真カラテの支部も去年あたりから積極的に活動してると聞いてますし、正しい情報を
伝える武道サイトなども増えていますよ。日本武道を愛する者として、以上一言申し上げました。
返信
確かに韓国のいくつかの武道団体はけったいな歴史話を主張してますね。日本刀の起源は韓国
だとか−−−−韓国では日本刀の原料である玉鋼(たまはがね)が採れないんだけど。また韓
国剣道ルーツ説はよく韓国の古文書である「武芸図譜通誌」を持ち出しますが、実はこの文書
{もんじょ}には前書きに日本の「和漢三才図絵」の影響を受けていることを明記しています。
公文書である「朝鮮王朝実録」には非常に長期に渡って、日本から刀を輸入したり、日本人を
雇って剣術を習わせたことを書いています。特に壬辰倭乱(文禄慶長の役)後の後金からの侵
略時には日本から鉄砲を大量に輸入、その戦法も導入し、その中の一体系として日本刀と剣術
を導入したのです。私も記事を書こうとは思ったのですが品がないことですし、韓国の武術雑
誌「マルス」の編集部は歴史捏造は糾弾する姿勢ですので、そちらに資料を渡してそのまんま
です

543 名前:埼玉県民jp投稿日:03/07/30 16:32 ID:hY5UN8Eg
因みに
秘伝の掲示板のアド
http://resq.to/fun/hiden/

544 名前: 投稿日:03/07/30 17:36 ID:PSIcMIek
香港のkendo Magazine
http://www.suikenkan.com.hk/newpage62.htm
韓國劍道是世界第一 , 打劍用摸的就好 ・・・・時々訳の分からないのも載せてるようだ。
http://www.suikenkan.com.hk/artical0005.htm


掲示版 BBS 韓國武術
包跨武術.劍道.更誇張的是捏照儒家思想是他們的.壽司是起源韓國..真是$#@%&*
不過以韓國人那麼會?改?史 .又那麼會捏照起原..
http://page.pchome.com.tw/freepage/tukisiro/freepage01.html

545 名前: 投稿日:03/07/30 17:47 ID:PSIcMIek
新羅劍法  (朝鮮“本國劍法”)
http://kendowenzhou.myrice.com/bgjf.htm

朝鮮勢法
 http://kendowenzhou.myrice.com/chaoxian.htm

明代【武備誌】茅元儀 著,其中卷86有 24劍法圖勢,就是【朝鮮勢法】
 茅元儀在武備誌卷104中 ?:
 【古之言兵者,必言劍,今不用於陣,已失其傳也,余博搜海外始得之。】
 其搜尋的劍法得之朝鮮,此是駭人聽聞的?史事實,這是明以前外傳到朝鮮去的劍術。
 明顯看法圖中全以雙手持長劍,此證中國雙手劍技由來已久,很早對鄰國就有影響
 http://www.suikenkan.com.hk/newpage59.htm

・・・・・・・
【武備誌】にある朝鮮勢法の図は直刀だね。

546 名前: 投稿日:03/07/30 17:49 ID:PSIcMIek
中(繁体字Big5)日翻訳はこちらで。
http://www.j-server.com/lang/ja/index.htm

547 名前: 投稿日:03/07/30 18:03 ID:PSIcMIek
辛酉刀法の図もあるよ。

http://www.suikenkan.com.hk/newpage40.htm 
"辛酉刀法" ,由兩部分組成,前面是用日本文字寫成的《隱流之目?》及其“習法”,
後面是戚氏的演練法。《辛酉刀法》合中日兩國刀法為一譜,在中日劍刀武藝的交流史上
不失為珍貴的文獻。



548 名前: 投稿日:03/07/30 18:31 ID:PSIcMIek
都内剣道場には外国人剣士がいっぱい。
http://www.bekkoame.ne.jp/~kyumeikan/news/sankei.html

549 名前: 投稿日:03/07/31 00:55 ID:xGUFMkT7
07/31 25:10 NHK総合 再々放送
にんげんドキュメント「ただ一撃に賭ける」
日本の大将・栄花直輝選手が歩む”剣の道”

550 名前: 投稿日:03/07/31 01:00 ID:QCq3Y93n
武術源於兵家,屬兵技巧之類。〈〈漢書.藝文志〉載有:
《逢門射法》二篇、《陰通成射法》十一篇、《李將軍射法》三篇、《魏氏射法》六篇、
《彊弩將軍王圍射法》五卷、《望遠連弩射法具》十五篇、《護軍射師王賀射書》五篇、
《蒲苴子弋法》四篇。此為遠距之術。至於:《劍道》三十八篇、《手搏》六篇、《雜家兵法》五十七篇、
《蹴鞠》二十五篇,則為近距之術。所謂「技巧者,習手足,便器械,積機關,以立攻守之勝者也。
http://www.imwar.2u.com.tw/O-3-2.htm

手搏というのは漢書・藝文志に出てるんだ。韓国テコンドー系では一切触れないね。w

551 名前:_投稿日:03/07/31 01:08 ID:XP9oAte5
中国で剣道をやっている人がいるのは意外、

大和のプラモ売っているだけで難癖つけるのに、、、


552 名前: 投稿日:03/07/31 01:26 ID:v48kSg+q
こういうのこそテレビで取り上げるべきだ。

構成要素
韓国の街に溢れる日本のコピー商品。
オロナミンC (Oronamin-C)
日本版(元) 南朝鮮版(パクリ)

会社のロゴをパクリ
日本TV 韓国「Bobos」という会社
http://boboslink.com/?u_div=joins2_30305_banner

車もパクリ
HYNDAI TOYOTA

芸能人パクリ、お菓子のパクリ、オジャ魔女どれみ
ミッフィーTweety、ハローキティcopy、PINGUcopy
漫画.....すべて 日本の パクリ
ゲーム機パクリ、時計パクリ

そんな彼らに話を聞くと「え、日本人が真似しているんでしょ?」
と韓国人は自分たちがオリジナルを作っているとシラっと答える。
そして、あろうことか剣道、柔道、茶道など日本が世界に誇る
伝統文化・スポーツまでも全て韓国起源だと主張する。
しかも、権威ある韓国の機関までがそう言っているのだ。
一体何なんだ?

やーめちゃくちゃ画になるし、面白い!
でも地上波じゃ無理なんだろな。

553 名前: 投稿日:03/07/31 01:36 ID:QCq3Y93n
>>550
と、おもたら研究論文の中では言及してた。

http://216.239.37.104/search?q=cache:64jufOZS2IsJ:taekgyeon.pe.kr/down/myl16.htm+%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%BE%A9%E6%B3%B0+&hl=ja&ie=UTF-8
二進数は水瓜<注:手搏>と言う(のは)用語が文献に登場することは班固によって82年頃に
成立された《寒暑(漢書)》〈例文誌〉の'水瓜6編'と言いながらそれは水瓜に関する理論を整理した
6編の水瓜理論書だろうと推測している.彼は1975年中国の湖北性江陵県鳳凰山の賑貸
(秦代,ビーシー3世紀初め)の妙案で発見されたナムビッの取っ手にある絵と4世紀中盤の舞踊塚
高句麗古墳の壁画そして武技徒歩通知拳法組みのANSI側世話( 翅側身勢)を比べながら
水瓜は<注:手搏>シルムとは全然違った性格の身体運動だと言う.特に4世紀中盤に築造された
舞踊塚の水瓜<注:手搏>壁画とすぐ側に築造されたガックゾチォングのシルム壁画で異質的に
お互いに違う人々も犬の古墳の壁画はもう4世紀中盤から韓国ではシルムと水瓜が他の身体運動
で発展して定着されていたことを現わす確かな証と主張して, 2?3世紀に中国水瓜<注:手搏>の
体系が高句麗に伝えたし, 5世紀頃には壁画にまで登場するほどに高句麗に水瓜が普及されたと
主張した.


554 名前: 投稿日:03/07/31 01:39 ID:3xFtY2gW
>>548
剣道道場もなかなか大変なんだね。
子供はテレビゲームとか、塾とか、他のスポーツクラブで忙しいのかね。
こんな「斜陽」的状況だと、連盟も剣道雑誌も、可能な限り波風が立つような
ことはしたくなくるわな。

555 名前: 投稿日:03/07/31 01:50 ID:Nab8EieK
>>539
SwordsもArmorも日本の剣道そっくりなんだけど、どこが違うの?

556 名前: 投稿日:03/07/31 01:57 ID:QCq3Y93n
<高校剣道>玉竜旗大会が開幕 史上最多の参加校数に (毎日新聞)
2003年7月25日(金)20時30分
 勝ち抜き戦の団体で剣道の高校日本一を決める「玉竜旗高校剣道大会」が25日、福岡市の
マリンメッセ福岡で開幕した。大会にはともに史上最多の男子545校、女子367校が参加。
初日は女子の3回戦までがあった。決勝は26日。男子は27日から競技が始まり、29日に決勝がある。
http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%8C%95%93%B9&encoding=shift-jis&cat=2&q=25mainichi2615m047

町道場は減ってるが、高校剣道の大会参加数が6年間(>>532参照)で倍増してる。
剣道ブームだとはおもえないのだが、どういうことだろ?
大会ではBBSとか作って盛んに高校生の気を引こうと努力してるし、
必死なんだろうなあ。

557 名前: 投稿日:03/07/31 01:59 ID:QCq3Y93n
関係ないけど、
防具メーカーも韓中の安売り攻勢に対抗するには新規開発していくしかないか?
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/882949/8c9593b9-0-3.html
臭素材:繊維メーカー相次ぎ開発、商品化 2002.12.28
 衣類の「におい」を吸収する防臭素材を繊維メーカーが相次いで開発、商品化を進めている。
東レは竹の繊維を使って抗菌・防臭繊維を開発、素材として売り出す。一方、クラレは化学反応や
光触媒反応を利用してにおいを予防する繊維を、汗くさくなりがちな剣道着に応用する。清潔感を
重視する消費者ニーズを取り入れる商品開発が、今後も進みそうだ。

558 名前: 投稿日:03/07/31 02:08 ID:OS2RPy3A
>>545
>【武備誌】にある朝鮮勢法の図は直刀だね。

武備誌の「朝鮮勢法」 と武芸図譜通志の「鋭刀」を見比べると、本当に剣をそのまま刀に
変えただけだということが分かるね。

「朝鮮勢法」の跨左勢と挙鼎勢 http://www.suikenkan.com.hk/images/newpag59.JPGOaSca.JPG
「鋭刀」の跨左勢 http://kendowenzhou.myrice.com/images/newpag17.jpgSc.gif
「鋭刀」の挙鼎勢 http://kendowenzhou.myrice.com/images/newpag1.jpgSc.gif


559 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/07/31 02:15 ID:iSQCICXp
中国と地続きの朝鮮が、中国の文化と違うものを
形作り、それを維持してきたということだけで、歴史の
捏造がプンプンするのである。

島国(しかも、250年鎖国した)と、
大陸とくっ付いている半島との文化交流の違いを、
冷静に考えることが出来ない韓国人ってのは不思議な国民である。

560 名前: 投稿日:03/07/31 02:24 ID:l3KzUR2F
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://club.sportschosun.com/service/newgijaboard/scmania_sub.htm%3fidx%3d308%26tb_name%3dszogija


561 名前:   投稿日:03/07/31 02:26 ID:ZYSH7WiC
>>551
大和のプラモデルが中国でむちゃくちゃ売れたので、
中国当局が日本の帝国主義時代の象徴として
それを規制したのが、事実.

なぜか、中国では戦艦大和のプラモデルがすごく売れたらしい。
アメリカに対する反感からなのかよくわからないが.

562 名前:_投稿日:03/07/31 02:28 ID:t4k5m2IN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

563 名前: 投稿日:03/07/31 03:34 ID:8KCYMRJZ
>>561
しかし製造元不明って言ってなかった?
不法コピーだろ。

564 名前:   投稿日:03/07/31 04:31 ID:ZYSH7WiC
>>563
製造元が明らかになったら、当局に処罰されるとおもうぞ。

565 名前: 投稿日:03/07/31 04:58 ID:5teipS6S
週刊新潮7/28のコラムで、福田和也が日中「プラモデル」戦争の行方というのを書いる。
中国製スケールモデルで元気のいいのがトランペッター、ドラゴン、パンダの3社だそうな。
仕上げは日本製に較べてイマイチのようだけれど、細部まで凝りに凝った大型の新製品を
ばんばん出してきてるそうな。
「プラモデルは金型が命」(田宮俊作)だそうだから、後先考えない日本の売国糞企業が
中国に金型ノウハウを垂れ流してきた”成果”がこんなところにも出ててきたのかも。

http://www.watakan.com/yamato_freek/other01/chaina.html#350_yamato
中国製(模型メーカー不明) 戦艦大和 なし スケール: 1/350
http://www.tokyohobbit.co.jp/sukeru/zero21.html
中国 トタンペッター製 零式21型 ・・・・一万円もする!

566 名前: 投稿日:03/07/31 05:04 ID:5teipS6S
トランペッター
http://www.tokyohobbit.co.jp/sukeru/sukeru-2.html
ドラゴン
http://www.tokyohobbit.co.jp/sukeru/sukeru-1.html

567 名前: 投稿日:03/07/31 05:21 ID:5teipS6S
やられた。。。

http://www.google.com.tw/search?q=cache:9RVDb5O2WwMJ:www.yb-zh.com/liuqianxun/xhjj.htm+%E5%8A%8D%E9%81%93+%E9%9F%93%E5%9C%8B&hl=zh-TW&ie=UTF-8
延辺大学剣道協会
  延辺大学剣道協会は2001年5月に創立して、中国大学の中で唯一の1つのキャンパスの
剣道協会で、それによって主に韓国の剣を学んで言って主とする。コーチは韓国剣道協会から
韓国剣道大会の試合の優勝(者)の剣道6段の金成の切り株先生を招聘して、教員を務める延辺
大学の体育学院のでたらめなトラの軍の先生がある。延辺大学剣道協会のすべてのプロテクター
と竹刀は韓国の剣からみんな言って協会が提供するのだ。韓国の成武の会館は過去何回も私の
協会に人を派遣してきて指導して訪問を交流する。私の協会は2002年4月にかつて韓国に行って
試合に参加する。協会は百近く人の会員があって、完備の組織・機構と規約がある。

568 名前: 投稿日:03/07/31 05:22 ID:5teipS6S
>>567
http://www.excite.co.jp/world/text_cn/

569 名前:1投稿日:03/07/31 05:39 ID:6SzvER6J
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570 名前:_投稿日:03/07/31 05:41 ID:ZgnGmOm7
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

571 名前:_投稿日:03/07/31 05:44 ID:ZgnGmOm7
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

572 名前: 投稿日:03/07/31 19:36 ID:Gd+H3E8f
今日は栄花さんの番組再放送だよ!

573 名前: 投稿日:03/07/31 19:46 ID:z6X+A14k
ビデオの指差し確認、終了しますた。

574 名前: 投稿日:03/07/31 19:47 ID:i8GWVFZv
- 馬明達老師論文 -『歴代中日両国刀剣(術)の交流』の紹介
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm
http://www.kendo.com.hk/mapage54.htm
http://kendowenzhou.myrice.com/sjcg.htm

 茅元儀のこの認識は基本的に歴史事実と一致する。茅氏は又、明代になってこの剣法は「伝わら
なくなった」と考えている。
 芽元儀によって「朝鮮の勢法」とされたこの剣譜は間違いなく中国の佚名武芸家の手になるものである。
 これは茅氏自身が序言でこの点を確認しているばかりでなく、剣譜自体の多くの特長によっても
充分に証明される。
 古代朝鮮の武芸家たちが、茅氏の時代には入手の難しかったこの貴重な剣譜を保有していてくれ
たことに対し、深く感謝すべきである。

 図四 『武備志』巻八十六「朝鮮勢法」中の「豹頭勢」。剣譜に「豹頭の勢とは即ち豹頭の撃なり」とある。
唐豪氏は、この勢は日本の『剣道の手引き』中にある「これ手を上段の構えにす」と同じとする。

唐豪氏は剣譜と日本の松平喜登の著『剣道の手引き』を比較した結果、日本剣道の五つの「構え」は
五つの基本刀勢であり、この剣譜の五勢子と同じであることを発見した。この理由から、彼は更に一歩
進めて日本の双手刀剣法は朝鮮を経由地として中国から伝わったと考えた。彼は又、元朝の蒙古統治
階級が民間の武芸を再三禁止したため、中国の双手刀剣法は明代で失われたと考える(49)。 
・・・・・

>唐豪氏は更に一歩進めて日本の双手刀剣法は朝鮮を経由地として中国から伝わったと
>考えた。

余計なことを。

575 名前: 投稿日:03/07/31 19:52 ID:rpfE4oKR
>>548
日本の剣道愛好者は激減しているのか。
自分もなにもやってないし。もう年だし、ゴホンゴホン。
今は武蔵ブームで少しは増えてるといいが。

576 名前: 投稿日:03/07/31 21:50 ID:i8GWVFZv
武道・武芸板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始 弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/l50

武道・武芸板  【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/

スポーツ板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/l50

五輪板 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/l50

三国志・戦国板 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050565706/l50

日本史板 韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/l50


テコンドーの起源は日本の空手
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057427567/
【大山倍達(崔永宣)の真実 Part4】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055785200/

577 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/07/31 21:54 ID:HpkPZMNt
それより、見てないヤシは今夜の深夜1時からのNHK
「ただ一撃にかける ▽世界剣道」見れ。

578 名前: 投稿日:03/07/31 21:57 ID:i8GWVFZv
極東板 ◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/

ニュース議論板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/

579 名前:碧庵 ◆bfbzKvchsw 投稿日:03/07/31 22:01 ID:VrKhXkHq
>577
ビデオ仕掛けました子供にも見せたいので
明日家族で鑑賞します

580 名前: 投稿日:03/07/31 23:19 ID:VN9Whyqw
>>565
俺も見た。福田和也の。
あいつ(反中、反韓)が言うんだから、シナのプラモ、相当すごいのかもね。

581 名前: 投稿日:03/07/31 23:21 ID:6+vGM9A2
この問題を2chで熱く訴えれば訴えるほど、返って逆効果だと
思うのはオレだけ?

582 名前: 投稿日:03/08/01 01:10 ID:vVXZDrUg
NHKあげ

583 名前: 投稿日:03/08/01 01:15 ID:YaIy2Bq1
エリザベス女王登場

584 名前: 投稿日:03/08/01 01:17 ID:YbAAgrni
エリザベス女王って来ていいのか?剣道界にとっては最高の名誉だけど、
イギリス的にはどうなんだ。

585 名前: 投稿日:03/08/01 01:21 ID:vVXZDrUg
>>584
近くに来る用事があったから、英国剣道連盟が働きかけて実現したんだよ。
英国王室新聞に一行だけでた。

でも開催国の元首が来たのは世界大会はじまって以来初めて。

586 名前: 投稿日:03/08/01 01:21 ID:UC8D4gyV
ようやく見れた。
録画しつつ見てまつ。

587 名前:P96投稿日:03/08/01 01:23 ID:9Iyo5D4s
剣道って、勝敗が一瞬で決まっちゃうから見てても面白みに欠ける。
いや、別に嫌いなわけじゃないが。

588 名前: 投稿日:03/08/01 01:23 ID:PKQC9dFc
何度見てもいいな。
オリンピック種目に剣道がなるのを反対してるのは実は日本なんだね。
勝つことだけが剣道の目的ではないという理由。

589 名前:puku投稿日:03/08/01 01:25 ID:lWyT+NGI
>>581
なにゅえ? 応え求む。NHK見つつ

590 名前: 投稿日:03/08/01 01:26 ID:L00FxVpa
合宿で、「次15度!」とか礼の見本をやらされていた岩佐って、日本選手権に優勝した人?

591 名前: 投稿日:03/08/01 01:27 ID:vVXZDrUg
日本は合宿16回、韓国は100回。

592 名前: 投稿日:03/08/01 01:28 ID:DaRjEgaP
これから栄花さんに逮捕されにいきます。

593 名前: 投稿日:03/08/01 01:29 ID:vVXZDrUg
>>592
今日は非番ですが、何か?

594 名前: 投稿日:03/08/01 01:29 ID:PKQC9dFc
打倒ニッポン、キターーーーーー!

595 名前: 投稿日:03/08/01 01:31 ID:L00FxVpa
いやぁ、この「心の修行」の話は何度見ても笑える。
36回合宿って、それこそ付け焼き刃ってもんだよ。

596 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/01 01:33 ID:YbX25nUA
韓国文化といいながら、日本と同じルールにのっとって、
やってるのは、韓国人は不思議に思わないのか?W

597 名前: 投稿日:03/08/01 01:34 ID:PKQC9dFc
>>595
36回も禅を組まないと理解できないんだろうな。

598 名前: 投稿日:03/08/01 01:34 ID:/RtqmNLq
_,-"::::/    ̄"''-                    ヽ::::i
.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
      ムキ━━ i|          .|i ━━━━━ッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
          .i|   ∩#`Д´>'')  |i   心の修行ニダ!!
          i|    ヽ 火病 ノ    .|i    
      _,,  i|      (,,フ .ノ      |i
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.      レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

599 名前:典型的なニダー顔の剣士だったが投稿日:03/08/01 01:35 ID:GJswYdjV
20年間,団体戦で日本選手に一度も負けてないって
スゲーな

600 名前: 投稿日:03/08/01 01:36 ID:3p/64VmH
頼むからチョン死ねよ!
キモイしウザイし臭いし。
練炭でも焼いて逝ってくれ。
だ〜れも悲しまんがな。

601 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/01 01:36 ID:YbX25nUA
日本の相撲と、韓国と、モンゴル相撲が同じ土俵にあがるわけがないのに、
なんで、韓国は剣道は韓国オリジナルといいながら、
日本の土俵に上がってくるのか?理解できん。

602 名前: 投稿日:03/08/01 01:38 ID:L00FxVpa
しかし、修身の教科書に載りそうな話だよねぇ。
これが現代の実話ってのが凄い。

603 名前: 投稿日:03/08/01 01:42 ID:PKQC9dFc
韓国キターーーーーーーー!!

604 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/01 01:42 ID:YbX25nUA
自己顕示欲の強い韓国人には、「無心」という意味が理解できないと思う。

605 名前: 投稿日:03/08/01 01:42 ID:vVXZDrUg
>>604
無心=賠償

606 名前: 投稿日:03/08/01 01:43 ID:GJswYdjV
栄花さん、がんがれ!!

607 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/01 01:45 ID:YbX25nUA
ね、本当に不思議だ。
なんで、反日韓国人が、これだけ熱心に剣道をやっているのか。
コムドを熱心に行なうのであれば、理解できるんだが。
不思議だ。

608 名前: 投稿日:03/08/01 01:47 ID:1CiTh8PI
>>605
そっちの「無心」かよ……(w

609 名前: 投稿日:03/08/01 01:47 ID:PKQC9dFc
>>607
日本の剣道を制すれば、自動的に、

クムド>>>>>(越えられない壁)>>>>>日本剣道

になると考えている。

610 名前: 投稿日:03/08/01 01:50 ID:GJswYdjV
韓国の胴着はテコンドーぽいねw

611 名前: 投稿日:03/08/01 01:50 ID:dLbh4Kkn
スゲー

612 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/01 01:50 ID:YbX25nUA
>>609
それが、理解できんのよね〜
だって、土俵(前提)が違うわけですから。


613 名前:&rlo;&lro;投稿日:03/08/01 01:50 ID:GK2DJQ82
片手突きキター

614 名前: 投稿日:03/08/01 01:50 ID:sfxU5FHN
10分もあんな緊張状態続けてたら、集中が切れるよな・・・

615 名前: 投稿日:03/08/01 01:51 ID:BS35tWCa
確かに金を無心するという言葉があるなぁ

616 名前: 投稿日:03/08/01 01:52 ID:DAJ3T3iE
いい番組だ・・・(´・ω・`)

617 名前: 投稿日:03/08/01 01:53 ID:DaRjEgaP
これで3回見たけど、毎回感動していまうな〜


618 名前: 投稿日:03/08/01 01:53 ID:Odc25cjW
感動した!これが武士道?

619 名前: 投稿日:03/08/01 01:53 ID:nriUfGdE
無駄に竹刀を振り上げてみたりこけおどしの多い韓国選手。
一瞬のすきを突き蜂の一刺しのように鋭く決定的な突きを見舞う日本選手。

両国の国民性を象徴する素晴らしい試合でした。

620 名前: 投稿日:03/08/01 01:54 ID:L00FxVpa
あの「素晴らしい試合をありがとう」の外人、プレゼントを持ってきたのね。(w
素朴なファンみたいで(・∀・)イイ!!

621 名前: 投稿日:03/08/01 01:54 ID:/RtqmNLq
正直、剣道とか興味なかったんだが・・・

(;´Д`)感動した

622 名前: 投稿日:03/08/01 01:54 ID:YaIy2Bq1
しかし、この感動的なシーンを見ると
何でもかんでも絡み付いてくるチョンが益々嫌いになるね

623 名前: 投稿日:03/08/01 01:54 ID:PKQC9dFc
「勝つか負けるか」しか考えない韓国人には所詮無理。

624 名前: 投稿日:03/08/01 01:54 ID:JWCFrCPk
何度見てもいいなあ……感動した!

いやあ、日本人に勝ちたいという欲望が勝ってるかぎり、
韓国人に無心は難しいよ。
日本に捕らわれる心がすべての邪魔だと想われ。

625 名前: 投稿日:03/08/01 01:55 ID:vVXZDrUg
>>617
ワシも3回じゃ。

626 名前: 投稿日:03/08/01 01:56 ID:L00FxVpa
しかし、このあと「判定がおかしい」と賤人たちが抗議したという話を聞くと、
なんか暗い気持ちになるんだよなぁ。
せっかくの勝利が汚されたような気がする。

627 名前: 投稿日:03/08/01 01:56 ID:UC8D4gyV
>>620
ベルギー人だったですね。

628 名前: 投稿日:03/08/01 01:56 ID:Odc25cjW
しかし韓国もボロ負けしてれば喰い下がらないんだろうけど、
あと一勝というところで負けてしまうからムキになっちゃうんだろうな。


629 名前: 投稿日:03/08/01 01:57 ID:0TKxQEJ8
泣いた!
チョンはこの際どうでもいい。


630 名前: 投稿日:03/08/01 01:57 ID:Do7w+Ww1
耐えて耐えて・・・一瞬のチャンスに命を賭ける

日本人の美学ですね。

631 名前: 投稿日:03/08/01 01:57 ID:B7b77BF3
また見忘れてしまった・・・。
次はいつ再放送するんだろうか・・・

632 名前:投稿日:03/08/01 01:58 ID:2Tg/9yjA
番組始まる前は<つΘ´>ネムーだったけど
今度は(`・ω・´)シャキーン として眠れなくなった

633 名前: 投稿日:03/08/01 01:58 ID:2rd4ChXA
    |┃三           _________
    |┃            /
    |┃ ≡ .∧_∧  <   ウリナラが誇るコムドの感想を聞きにきたニダ!
____.|ミ\_<丶`∀´>   \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


634 名前:名無し投稿日:03/08/01 01:59 ID:3I1JmvMJ
再放送でもいいものはいい。
栄花選手感動を有難う。
剣道最高

635 名前: 投稿日:03/08/01 02:00 ID:DaRjEgaP
>>625
北海道?
栄花さん教えてる道場ってどこにあるんだろう?

なんか子供に通わせたくなった。

636 名前: 投稿日:03/08/01 02:00 ID:YaIy2Bq1
韓国の大将は典型的なチョン顔だったね

637 名前:投稿日:03/08/01 02:01 ID:ri5vgxa+
>>633
この放送はチョクパリの自尊心維持装置ということでわかってます。

638 名前: 投稿日:03/08/01 02:01 ID:uM/XM2iQ
柔道がボロボロにされてしまった今、剣道だけは日本の美徳を
守り通して欲しい。。。


639 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/01 02:01 ID:YbX25nUA
韓国のクムドはクムドで、韓国の伝統を盛り込んだ競技会開けばいいのに、
なんで、韓国人はやらないの? と単純に思うわけである。

640 名前:無銘投稿日:03/08/01 02:01 ID:pol0mzVW
>614
確かに、相手の最後の撃ち落としも大ざっぱに
なっていましたよね。

641 名前:  投稿日:03/08/01 02:02 ID:th5a8e6m
>>635
って言うか今から俺が剣道したくなったよ

642 名前: 投稿日:03/08/01 02:02 ID:JWCFrCPk
あの外人さん、ベルギー人だったのか。知らなかった。
てっきり、団体戦で日本で負けた人かと。。

643 名前: 投稿日:03/08/01 02:03 ID:skHZPzb4
>>619
日本の選手は無駄な動きをしないよね。フランスとかはフットワークみたいなの
使ってちょこまかしてたし。韓国は足は動かないんだけど市内が無駄に動くし。


644 名前: 投稿日:03/08/01 02:04 ID:xd8brdZ6
突きが決まった後、観衆が一斉に拍手

645 名前:  投稿日:03/08/01 02:05 ID:AbC0lku8
>>597
しかも最初の段階では座禅したまま寝ている奴までいたとか。
最後は真面目に座禅できるようになったらしいが、結局は付け焼刃でしかないんだよな。
まぁ奴等は永遠に理解できないんだろうけど(ワラ

646 名前: 投稿日:03/08/01 02:05 ID:1CiTh8PI
あの突き、美しいとしか言いようがない。
どこにケチつける余地があるって言うんだ、まったく……。

647 名前:  投稿日:03/08/01 02:07 ID:ScSKj7JY
この番組見ていて、最後はどちらが勝つのだろうとドキドキしていたのだが
もしも優勝していたら韓国人が騒がないはずがないと気がつき勝敗が分かってしまった…。
ハン板に謝罪と賠償を求めてよいですか?

648 名前: 投稿日:03/08/01 02:07 ID:uM/XM2iQ
中学・高校の時、剣道の授業があったんだけど、イヤで仕方がなかった…。
今思えば、もっと真面目にやっておけば良かったな。


649 名前: 投稿日:03/08/01 02:08 ID:6G7mNoc2
俺んちのTVのせいかな画像が悪かった。ざらざらしていた。

650 名前: 投稿日:03/08/01 02:09 ID:gSUsKw4o
圧巻だったね
にしても相手の虚仮威しがむかついた

651 名前: 投稿日:03/08/01 02:12 ID:/RtqmNLq
素人目に見ても、判定に不服がでる意味がわからん・・・
柔道とかはソレが一本ですか?みたいのはあるんだけどね。

652 名前: 投稿日:03/08/01 02:14 ID:tt7qwEio
韓国では「ムン、ド、クテ」とか言うんですか?

653 名前:投稿日:03/08/01 02:14 ID:2Tg/9yjA
日本で一番強い剣士の栄花さんが
道場の雑巾がけしてるシーンがあったけど
こういうのって、韓国人には理解できねえだろうなぁー プ

654 名前: 投稿日:03/08/01 02:16 ID:/RtqmNLq
途中からしか見れなかったんですが、個人戦もあったの?


655 名前: 投稿日:03/08/01 02:17 ID:Odc25cjW
真剣だったら血しぶきあげながらお亡くなりになってるだろってぐらい
見事な突きだったけどな・・・判定に文句を言うとは・・・
精神を鍛えてあの程度か?

656 名前: 投稿日:03/08/01 02:17 ID:YaIy2Bq1
>>651
気に入らなければ、何でもいちゃもんをつけるのが、この民族の特性ですから

・世界的演奏家への登竜門とされるエリザベート王妃国際コンクール(ピアノ部門)
 で起きた暴挙。3位に入賞したイム・ドンヒョクが受賞拒否。3位に不満だった
 イムの父親は「息子の優勝は確実視されていた」「抗議の意味から授賞式には
 参加しない、賞金などすべてを拒否する」とエゴむき出しの発言。結局、コンクール側
 が「この大会がスタートして以来、受賞拒否は初めて」と遺憾の意を示し、イムへの
 授与を取りやめた。やはり史上初の基地外親子は、朝鮮人でした。
 http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html
 http://japanese.joins.com/html/2003/0612/20030612161729700.html

・2000年に白川博士がノーベル化学賞を受賞した際に起きた事件。33年前に東工大
 で実験をしていた留学生(当時)ビョン・ヒョンジクが受賞すべきは自分である
 と異議を唱え、韓国メディアも一斉に報じた。ビョンは「あれは本当は私が発見
 したものだ。白川に研究を盗まれた」「真実が余りに歪曲されている」と訴えた。
 フジテレビの番組にも出演し、熱弁を振るい、白川博士に多大なる迷惑をかけ、
 また著しく名誉を傷つけた。まさに恥を知らない朝鮮人的な愚行だといえる
 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/nobel.htm

・2003年青森冬季アジア大会。女子アイスホッケー、カザフスタンvs韓国戦での狂乱。
 韓国が審判団の判定に再三抗議し、カザフが19−0のリードで迎えた第2ピリオド
 途中、接触プレーに韓国側が猛抗議すると、そのまま選手全員がリンクを退場。
 20分間の中断の後、試合続行を拒否したため没収試合に。まさに火病です
 日本vs韓国、日本vs北朝鮮でも途中中断。http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D83.htm

657 名前: 投稿日:03/08/01 02:17 ID:tt7qwEio
>>653
彼らも、この番組みて
「ウリにも取り入れるニダ」とか言って
モップがけしています。

658 名前:無銘投稿日:03/08/01 02:17 ID:J03EUalb
韓国も折角、力はいいものを持ってるのに、なぜ自分から
堕ちるような事をするんでしょう。
あの判定は韓国の選手等もケチをつけているのでしょうか?

659 名前: 投稿日:03/08/01 02:18 ID:OD8ugsYC
>>638
ハゲ胴。
スポーツ化して本末転倒になった武道なんて…。

前回見逃して、今回初めて見ました。
日本人の無骨な生真面目さっていいなぁ。

男子は高校の体育で柔道か剣道やるけど、
女子はしないからなぁ…。
女子にも武道に触れる機会をクレ。

660 名前: 投稿日:03/08/01 02:21 ID:xd8brdZ6
>>656
あなたにあげるyo!

韓国女子サッカー、豪州戦で没収試合
http://japanese.joins.com/html/2003/0127/20030127180855600.html

661 名前: 投稿日:03/08/01 02:22 ID:/RtqmNLq
>>656
( ゚д゚)ポカーン まさに意味不明。

次からは抗議の形として大会棄権して欲しいですね。
そしたら何を言い出すか想像に優しいが・・・

662 名前: 投稿日:03/08/01 02:24 ID:PKQC9dFc
韓国ナショナルチームが36回もやったという禅の修業とは、

  x 瞑 想  →  ○ 妄 想

だったんですね(w

663 名前:在日韓国人4世投稿日:03/08/01 02:26 ID:aejgXzwP
【社会】"奮戦"はダメ…高校教科書、日本史から沖縄戦「美化」部分削除★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059663722/l50

沖縄は被害者!日本は謝れ!

            歴史を捏造するな。

664 名前: 投稿日:03/08/01 02:27 ID:tt7qwEio
なんか、悔しい人がいるみたいでつ。

665 名前: 投稿日:03/08/01 02:30 ID:OD8ugsYC
>>663
そのレスが、剣道とナニがどう関係するのか教えてけれ。

666 名前: 投稿日:03/08/01 02:30 ID:BS35tWCa
まぁ、確かに「奮戦」といった感情語や善悪のきめつけは教科書からは排除してほしいな。

667 名前: 投稿日:03/08/01 02:30 ID:vVXZDrUg
世界選手権代表決定戦での栄花選手の突き
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/1638/sekai.html


668 名前: 投稿日:03/08/01 02:31 ID:uM/XM2iQ
>>359
僕の知っている町道場の柔道の先生が言った言葉

>  確かに勝つことも大事なことです。柔道の本来の目的「心身の力を有効に使用する道である。
> その修行は攻撃防御の練習によって身体、精神を鍛錬修養し柔道の神髄を体得することである、
> そうして是に由って己を完成し世を捕益することが柔道修行の究竟の目的である。」ことを
> しっかりと見据えて稽古を進めていくことではないかと思います。

剣道の世界も根は一緒だと思います。
と言うか、日本発祥の武道はこれがベースになっているのと思います。

ちなみに、柔道の先生は、最近の「勝てば良い」という風潮に少し
残念な気持ちを抱いているそうです。


669 名前: 投稿日:03/08/01 02:31 ID:05gThpvI
チョソも、あの突きの判定に抗議があるってんじゃなくて、
キムのそれまでの技をとってくれなかったのかなんかで
抗議してんじゃないの?
いくらなんでもあの突きの判定に抗議はしないだろ?

670 名前: 投稿日:03/08/01 02:32 ID:/RtqmNLq
この試合みたら、ハン板で主張してる事の正当性を見出す事が出来たよ。

あの言いががりの精神が・・・ry

671 名前: 投稿日:03/08/01 02:33 ID:53mRbuMn
これからもストーカーのような韓国と不毛な戦いを続けなければならない悪感。

672 名前: 投稿日:03/08/01 02:34 ID:Odc25cjW
>>669
日本人が「いくらなんでも」と思う事をやっちゃうのが(ry

673 名前: 投稿日:03/08/01 02:34 ID:tt7qwEio
>>668
オリンピックで日本人選手が
勝ってガッツポーズしたり飛び跳ねたりするのもダメだよね。

674 名前: 投稿日:03/08/01 02:35 ID:/RtqmNLq
>>669
受けた瞬間、物凄く不満そうでしたが・・・

675 名前: 投稿日:03/08/01 02:35 ID:PKQC9dFc
目が細い分、面から覗きやすくて韓国有利だと思うんだが・・・

676 名前: 投稿日:03/08/01 02:36 ID:tt7qwEio
「え?」て感じで審判を見回してたよね。

677 名前: 投稿日:03/08/01 02:38 ID:DaRjEgaP
>>668
柔道の心技体だね

678 名前:_投稿日:03/08/01 02:40 ID:ty/bluhF
>>662
>韓国ナショナルチームが36回もやったという禅の修業
そもそも禅を36回も組まなきゃならんとは何事よ?
韓国で鳴る除夜の鐘は108回では足りないな。
半万回は鳴らすのかね?

679 名前: 投稿日:03/08/01 02:40 ID:f829fLoW
>>641

同意 朝鮮とか関係なく純粋に感動した。
自分を鍛え直したいので、明日にも市役所行って道場情報探してこよう。

680 名前: 投稿日:03/08/01 02:41 ID:L00FxVpa
この後のドイツのビールの話といい、日本人は「この道一筋の達人」の話が好きだね。
隣国では、やはり不労所得で金持ちになる話が受けたりするんだろうか。(w

681 名前: 投稿日:03/08/01 02:41 ID:9zHmB117
まあ、普段からズルやって勝ってる人間は、
負けたときにズルされたんじゃないかって思うんだろうよ。

682 名前: 投稿日:03/08/01 02:42 ID:OD8ugsYC
>>681
人間て、自分の行動を基準に考えるキライがあるからねw


683 名前: 投稿日:03/08/01 02:43 ID:uM/XM2iQ
また、>>668での柔道の町道場の先生が言ってた言葉

> また、世界的にみても柔道は変ってきていて、強ければよいと言う傾向が強くなってきたようです。
> また商業的にも青い柔道衣になり、だいぶイメージが変ってきています。
> 少年大会で数年前、身体が大きく六年生の部門で優勝した生徒がいました。力も強く、がむしゃらに
> 技を掛け、ねじ倒し、押さえ込むと言った柔道とは言えない勝ち方でした。決勝戦でも本人は勢い
> 余ったのでしょうが、押さえ込んだ相手の首を持ち上げたりグルグル廻したり力任せに相手を痛め
> つけるような柔道をしていました。
> ある先生に『私が審判だったら反則負けにしていたぞ』と言われたと親がわたしのところに抗議に来ました。
> 『私達もその先生と同じ考えだよ』と言いました。勝てば良いのではないことを教えてきたつもりでいたの
> ですが残念です。親は優勝したから誉められると思っていたらしく意外な顔をしていました。こんなところでは
> 強くならないと、今は他の道場に通っています。

これって剣道にも十分に通用する、大和魂というか、日本人としての美徳だと思う。


684 名前: 投稿日:03/08/01 02:43 ID:05gThpvI
つーか抗議したのはあのロンパリじゃなくて韓国のチームというか協会でしょ?
あの完璧な突きのビデオを見て抗議できるか??
きっとあの突きの前に、これは入ってるとかそういう抗議じゃないのかね?

685 名前: 投稿日:03/08/01 02:45 ID:/RtqmNLq
>>673
お言葉ながら、それはいいんじゃないかな?

武道の場合は「礼に始まり礼に終わる」って言葉があるけど、
スポーツ全てに武道の精神を持ち込まなくても良いと思うんだよね。


もちろん、相手の健闘を称えられないような馬鹿喜びするような
選手は半島送りにして良いですが・・・

686 名前: 投稿日:03/08/01 02:46 ID:OD8ugsYC
>>683
> ある先生に『私が審判だったら反則負けにしていたぞ』と言われたと親がわたしのところに抗議に来ました。
> 『私達もその先生と同じ考えだよ』と言いました。勝てば良いのではないことを教えてきたつもりでいたの
> ですが残念です。親は優勝したから誉められると思っていたらしく意外な顔をしていました。

……親!(;´Д`)コウイウ、ウツクシクナイココロノニホンジンハフエテソウダナァ


687 名前:_投稿日:03/08/01 02:48 ID:ty/bluhF
>>684
仮に貴君の言う通りだったとして、その抗議を貴君はみっともないとは感じ
ないのかな?
アイスホッケーの例を見ても分かる様に、判定に不服があれば後先考えず抗
議・試合放棄する連中が試合を放棄しなかったのは何を意味するのだろう?

688 名前: 投稿日:03/08/01 02:48 ID:uM/XM2iQ
>>686
今思えば、実はチョンだった可能性もあるんじゃないの?
と言ってみるテスト。


689 名前: 投稿日:03/08/01 02:50 ID:UC8D4gyV
朝、蓮の花が開くのを見て、何かを、悟る…。

半島人が「姿三四郎」を理解するのは、
全くもって無理と思われ。


690 名前: 投稿日:03/08/01 02:50 ID:Odc25cjW
柔道は井上康生、古賀稔彦、篠原信一とかのトップの選手が
まだ日本的な精神をもってる事が救いかな。
ドゥイエの件なんかいかにも日本人的な克己の精神だったな。

691 名前: 投稿日:03/08/01 02:52 ID:DaRjEgaP
>>688
今の親そういうヤツ多いよ。

甥っ子空手やってるけど、それに近い理由で止めた
ヤツいたって、妹言っていた。

692 名前: 投稿日:03/08/01 02:52 ID:vVXZDrUg
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs2/376049641593458.html
先日グラスゴーで行われた世界選手権を見てきた者です。
初めて世界選手権を見ましたが、上位に名を連ねる常連の日本・韓国や日系人の多いい
ブラジル、カナダ、アメリカ以外でヨーロッパ勢、特にイタリア、フランスの剣道が強い
のには驚きました。話を聞いてみると、ヨーロッパには結構日本の高段の先生方がいらっ
しゃったり、日本から先生方が訪れる機会もあるとのことでした。三年後の台湾大会
では、勢力図がかなり変わってくるであろうことを予感させるに十分な内容でした。

さて、男子団体戦の日本対韓国の試合ですが、本当に息詰まるものでした。
栄花選手と金選手の代表戦になった時は、さすがに”もしかしたら、日本が負けるかも”
と思ってしまったくらいです。大将の金選手は、確か37,8歳位で現役を退かれ韓国チ
ームのコーチをされている方ですが、それでも現役バリバリの若手を押しのけてチームの
代表として出てくるのだから、相当強い方です。試合の内容も両者一進一退、決定打が出
ぬまま時間が過ぎていきました。栄花選手は一本を取る前に片手突きを何本か出してまし
たが、当たらなかったり、今ひとつ腰が入ってなかったりといった感じでした。そして、
一本になった突きを繰り出すのですが、会場の二階から見ていた限り、この突きは以前に
出していた突きとなんら変わらなかったのです。二人の審判が旗を揚げ、一人はそれに
つられて揚げた感じでした。(ちなみに審判は、公平を図ることもあり日本・韓国以外の
国から選出されてました。)
突きを受けた金選手本人も”何故???”という感じで審判の方見て呆然としてました。
観客の方も”???”が飛び交っていました。この男子団体戦以前にも時折日本選手有利
の判定がでて会場からブーイングが飛びだしていたこともあったし、韓国チームは試合後
の礼になかなか出てこず座ったままだし、会場には不穏な空気が流れていました。その後、
しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり
ました。この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。

693 名前: 投稿日:03/08/01 02:53 ID:vVXZDrUg
私は日本人だから日本を応援する気持ちが強いですが、勝つのだったらもっと誰もが納得
できる形で勝って欲しかったと思います。韓国の選手の立場からしたって、日本を倒す
為に本当に厳しい稽古をしてきて、それでクリアーでない一本で負けてしまったのです
から、それはやはり納得できないでしょう。ちなみに、これは韓国チームの内情に詳しい
韓国の友人に聞いた話ですが、試合後韓国の先生の一人は金選手に対して、”あの突きは
決まってないかもしれないけれど、それ以前に何度か受けた突きをうまく除けてなかった
のだかから、試合の流れ上しょうがない。講義はすべきでない。”と諭されたとのことで
す。

今回の世界大会を見て、剣道は確実に世界に広まっていてもはや日本だけのものではない
と痛感しました。国や文化の違う人々と剣道という接点しかないのに、その共通点だけで
友人になれたり剣道について話合えるのは、それは本当に素晴らしいことです。
ただ、それだけに日本からどう剣道という文化を広めていくのか?、ということに慎重に
考える時期に来てるのではないかと思います。勝ちにこだわった、高校生剣道の延長のよ
うなせわしない剣道で日本が勝っていけば、それは必ず世界に伝播します。外国の人は、
パワーやテクニックに頼った当てっこ剣道に走るでしょう。その後で、世界の剣道はなっ
てないなんて嘆いても、それは身から出た錆と言わざるを得ないのではないでしょうか?
(私は剣道は、本質は相手を通して己自信の肝、心を鍛えるものと認識しています。)
日本は剣道発祥国として、負けられないプレッシャーがあるのはしょうがないかもしれま
せんが、人間なんだからいつかは負けるのではないでしょうか? それよりも、他国に模
範になるような強くて美しい剣道をして欲しいと個人的には思っています。(私見ですが、
私は今の全日本剣道よりも1980年後半以前の全日本剣道の方が好きです。剣道自体が違っ
てしまってるのではと思わせるくらい違います。一番のお気に入りは第34回の準決勝:
石塚選手対亀井選手です(古いか?)) 

694 名前: 投稿日:03/08/01 02:53 ID:vVXZDrUg
また審判制度や審判の質も見直していかないといけないのではないかと思います。今回の
大会でも明らかに右拳に当たっているのに一本になったり、竹刀で除けて当たってないの
に一本になるケースが散見されました。また、どう考えても日本選手に有利な判定も残念
ながらいくつかありました。会場の外国人の観客からは、”どうせ日本が勝つことになっ
てる”とか”いつも日本ばかり勝って面白くない”とかいう意見も少なからず聞こえてき
ました。日本が勝負偏重の剣道をし、審判規則もあいまいなままで進んでいったら、きっ
と剣道の魅力は褪せ、世界剣道もあらぬ方向に行ってしまうのではないかと思うのです。

最後に、剣道は確実に世界に広まっています。そしてレベルもだんだん高くなってきてい
ます。それを知るには、あつしさんが書かれたようにまず体験してみることだと思います。
海外旅行がてら当地の道場をまわるとか、海外赴任で当地で剣道をするなどはもうすぐ当
たり前になるかもしれません。現に一部の地域ではすでに可能です。
剣道が本来の剣道の良さを保ちつつ、世界に広まり、そして世界中の剣士が仲良く交流
できる日がくることを望みます。
[2003/07/26 09:26:19]

695 名前: 投稿日:03/08/01 02:56 ID:JWCFrCPk
あの見事な突きを前にしても、負けを認めたくないからその他にあら探しして、抗議しているんだよ。
何に抗議したから納得できるとか、このワザへの抗議はおかしいとか、
そういう話じゃないと想う。

「まいりました……」

と素直に自らの至らぬ負けを認められない、相手を祝福できない、
自尊心が武道の精神から大きく外れているだけ。

696 名前: 投稿日:03/08/01 02:57 ID:05gThpvI
>>687
みっともないと感じるよ。
それまでの内容はどうあれ、あれだけばっちりの突きをもらったら
日本人なら抗議などと考えないと思う。
しかし抗議はあったんでしょ?
抗議の内容が分からない限り試合のどの部分に難癖つけてるのか
わからないよな。

697 名前:687投稿日:03/08/01 03:04 ID:ty/bluhF
>>696
>抗議の内容が分からない限り試合のどの部分に難癖つけてるのか
>わからないよな。
同意。
まぁ、私は「終了後に」抗議した時点でペケとしたわけです。

698 名前:名無し投稿日:03/08/01 03:06 ID:3I1JmvMJ
>>679
がんばれ。
練習後のスポーツドリンクが、すごく美味しいですよ。

699 名前: 投稿日:03/08/01 03:07 ID:vVXZDrUg
>>692
>今ひとつ腰が入ってなかったりといった感じでした。そして、
一本になった突きを繰り出すのですが、会場の二階から見ていた限り、この突きは以前に
出していた突きとなんら変わらなかったのです。

TVでぱっとみにはそんな気になるかもしれないけど、ビデオで何回もみると決まってると思うが。

700 名前: 投稿日:03/08/01 03:09 ID:BS35tWCa
日本の武道は闘う禅だからな。
禅の広まらなかったかの国では分からないだろうよ。

701 名前: 投稿日:03/08/01 03:13 ID:OD8ugsYC
>>700
でも、36回禅をして理解したそうですよ?>かの国

702 名前:_投稿日:03/08/01 03:22 ID:PwtZlk1F
>>692-693
>二人の審判が旗を揚げ、一人はそれに
>つられて揚げた感じでした。(ちなみに審判は、公平を図ることもあり日本・韓国以外の
>国から選出されてました。)

審判は全員第3国出身で、そのうち、少なくとも二人は自発的に旗を揚げた
わけですよね。それにも関わらず、

>クリアーでない一本で負けてしまった

とはどういうこと? 3人中2本旗が揚がれば十分クリアーではないですか。
1本しか揚がらなかったのに栄花選手の勝ちにされたというなら問題かも
知れませんが。そんなにこの人は栄花選手の勝ちを貶めたいのですかね。
そんなに勝敗が気になるなら、竹刀など使わずすべて真剣のみでやれと
主張しろよ。最終的に生き残った奴が勝ちで決まりだろ。漏れはそんなの
剣道とは認めんがな。コムドにはぜひ真剣勝負を導入きぼんぬ(藁。

>私は日本人だから

あかん。ハン板第一法則が…(w。

703 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/08/01 03:23 ID:74kItMIU
>>659
なぎなたをやってください。
あれは、剣道よりも強いという恐るべきものだし(w

704 名前: 投稿日:03/08/01 03:25 ID:3+MzWc4+
今更なんだけど、プサンアジア大会の柔道に対する記事って削除されたんじゃないの?
まだ見れるんだけど

705 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:03/08/01 03:31 ID:74kItMIU
あの突きは2階席から見ていたら、わからないかもしれないと思った。
きれいすぎて、一瞬の捨て身だから、相手も崩れないし。

ビデオで見たら、自分の目のなさに赤面しているんじゃないか。

706 名前: 投稿日:03/08/01 03:31 ID:xd8brdZ6
>>702
>>私は日本人だから
>
>あかん。ハン板第一法則が…(w。

多分、ビンゴw

>>692
>突きを受けた金選手本人も”何故???”という感じで審判の方見て呆然としてました。
>観客の方も”???”が飛び交っていました。この男子団体戦以前にも時折日本選手有利
>の判定がでて会場からブーイングが飛びだしていたこともあったし、韓国チームは試合後
>の礼になかなか出てこず座ったままだし、会場には不穏な空気が流れていました。・・・>>>その後、
>しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり<<<・・・
>ました。・・・>>>この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。<<<・・・

今録画を見直したけど、拍手はすぐに起きてるよw
ノーカットでパンしてるけど、映っている範囲みんなが拍手してるw

・・・しかし、どーしてこんなすぐバレる嘘を吐けるのやらw

707 名前: 投稿日:03/08/01 03:35 ID:/RtqmNLq
>>692-693
>しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり
ました。この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。


「潔さ」と言う言葉が理解出来てない。普段素行の悪い者が、急に良い行いを
した時必要以上に褒めてしまう心理に似ている。


708 名前: 投稿日:03/08/01 03:36 ID:OD8ugsYC
>>703
なぎなたカコイイですよね、あと弓道とか。

つか、ウチの高校は、女子は体育の授業とかで
武道をライトに触れられる機会が無かったのですよ。
部活とかで選択すれば出来るんでしょうが。

市内で唯一弓道部のある学校にも進学したかったけど
ランクが二つほど下だったので親には猛反対されたし(´・ω・`)
女子にもお手軽に経験できる機会が欲スィ…。
武道をしている人は、姿勢が美しくて好きですな。


709 名前: 投稿日:03/08/01 03:43 ID:vVXZDrUg
>>707
それが通常の観衆心理と思う。

710 名前: 投稿日:03/08/01 03:46 ID:qftyLvX0
>>667
ありがとう
見るの忘れてたよ。
今まで、日本の剣道をTVで見てきたけど、
あそこまできれいな突きは見たことがない。
というか、突きで一本とってるところ見たことがない。
韓国人はあほか。
北朝鮮に剣道あるか聞いてみろ。


711 名前: 投稿日:03/08/01 03:47 ID:9Zo+5fct
>>706
確かにすぐ拍手起こってるけど、決勝戦の大将戦それも引き分けて無制限
一本勝負の結末にしては会場が沸かないなぁと思った。

>>692-694とか読むと、なんだかNHKの特集は日本マンセー編集なのかなとか
思ってきたな。
外人選手が抱擁を求めて来たり、ガキにサインしたり・・・
「日本がどうせ勝つんだろ・・・」みたいな雰囲気があるってことは日本の剣道
協会もロビーとかしてんのかな、みたいな疑惑も。
ま、疑えばきりはないけど。

確かに突きをスローでみるとグシャッと確実に入っているが、それが一本か
どうかの判定って微妙なんだろな。
次回大会で「どうせ日本が・・」みたいな雰囲気の中、韓国勝っちゃったりしたら
観客は大騒ぎだろうね。
韓国選手達への潔さへの拍手があったくらいだし。
まあ12連覇もしてりゃ「どうせ日本が・・」みたいな雰囲気にもなるわな。

712 名前: 投稿日:03/08/01 03:50 ID:3+MzWc4+
審判は日本人じゃないわけだし、あの文書いた奴も文句言うなら審判に言えっつーの

713 名前: 投稿日:03/08/01 03:52 ID:OD8ugsYC
>>711
> 日本の剣道 協会もロビーとかしてんのかな、みたいな疑惑も。

>>681

714 名前: 投稿日:03/08/01 03:53 ID:qftyLvX0
>>692-693
>しばらくして韓国の選手が礼をしに並んだ時には、会場から割れんばかりの拍手が起こり
ました。この拍手は、韓国の選手達の潔さへのものといった感じでした。

潔さとは、どんな判定にも文句(大きな誤審以外)を言わず、すぐに並ぶことだと思うのだが。
外国では、そのような考え方は自我がないとかで批判しそうだが、
ルールに従ったことを不満を言わずすることがスポーツマン魂であると思う。

715 名前: 投稿日:03/08/01 03:53 ID:hsH8ydGW
>>708
カッコイイっすね。女性の袴姿というのはとってもイイ。
けど合気道で女の子が袴はかないで普通の胴着着ている姿は
かっこわるい。

716 名前: 投稿日:03/08/01 03:55 ID:xd8brdZ6
で、会場に“2階席”はあったのか?

717 名前: 投稿日:03/08/01 03:56 ID:vVXZDrUg
>>716
あったよ。

718 名前: 投稿日:03/08/01 03:57 ID:xd8brdZ6
>>717
そーか。おまいかw

719 名前: 投稿日:03/08/01 04:01 ID:goIzVyW/
>>714
確かに正論なのだが、彼らEuropianはマリーシアと審判への抗議が当然の
サッカーを見て育っているのであって、日本とはスポーツの常識が違うでしょう。

720 名前: 投稿日:03/08/01 04:01 ID:goIzVyW/
European

721 名前: 投稿日:03/08/01 04:05 ID:/RtqmNLq
もはや人間としての常識が違・・ry

722 名前:     投稿日:03/08/01 04:08 ID:YwAHqBKg
NHK見てたら、どこが起源でもいいよな気がしてきた
やつらの言ってることに反応した時点で
武士道とは真逆の方向に進んでしまう…

723 名前: 投稿日:03/08/01 04:15 ID:/RtqmNLq
敗北を素直に認められるような潔い民族なら、ハン板は
こんな状態になって無いってのが結論であって、

「かの民族らしさ」が出でていいんじゃないかな。_| ̄|○



724 名前: 投稿日:03/08/01 04:19 ID:qftyLvX0
>>723
ワラタ。
その通りだ。
でも憎いですな。
韓国昔はなんとも思っていなかったんだが、最近は嫌いでしょうがない。
近所に在日の方がいるが、個人レベルではあまりひどくない。
その人の息子は、日本の学校に言っているので、ほとんど日本人だ。
やっぱ環境がそうさせるんでしょうな。多少遺伝もあるでしょうが。


725 名前: 投稿日:03/08/01 04:27 ID:/RtqmNLq
>>722
言いたい事はよくわかるんだけどね・・・

あの国は国家ぐるみで馬鹿だからさ、武士道精神の起源とは
半万年の歴史を持つ我が韓国の・・・なんて事になりうるからさ。


そもそも韓国が「礼節の国?」なんてのは誰が言い出したのさ?
日本がそう言われてたのは記憶があるんだけど...

726 名前:個人的な感想投稿日:03/08/01 04:29 ID:pE0YFaTM
栄花師範の一撃は、無我の一撃。

あの突きをスローで見ると、撓むことで突きの威力を吸収しようとした竹刀が、吸収しきれずに韓国人選手の首の横に流れていったように見える。
つまり、それほど強烈な一撃だったということ。
もし、もしも、あの突きが竹刀では無く真剣だったとしたら、切っ先三寸、ブッツリと首の真後ろに突き出たことであろう。
もちろん即死。
突かれた本人は、死んだことすら気づかないかもしれない。

727 名前: 投稿日:03/08/01 04:40 ID:/RtqmNLq
>>724

個人レベルでは日本人と差は無いんだろうね。でも環境を作りだしてる
のも同じ民族の思想なわけで、もはやカプサイシンの奇跡とも言うしか
ないですな・・・


728 名前: 投稿日:03/08/01 04:53 ID:nVYgKj15
ぎゃああー、時計が壊れてて見れなかった。慌てて見たら独逸の酒やってるし。
初回放送見たんだけど家族にも見せたかったのに。録画できなかった。鬱だ。
>>631
自分も次の放送が気になります。

韓国選手の潔さに拍手とありましたが、潔さに対しての拍手ではなく
代表戦にまで縺れこんで日本選手を苦しめた韓国選手に対する労いの拍手ですよ、多分。
「日本相手によく頑張った!」みたいな。なんか勘違いされてる方もいるみたいですが。





729 名前: 投稿日:03/08/01 05:12 ID:WsNy3roA
NHK総合 人間ドキュメント「ただ一撃にかける」
はあれが最後だよ。どうしてもという人はNHKへどうぞ。

http://www.kendo.or.jp/jp/news/12wkc-NHKdocument.html
http://www.nhk.or.jp/ningen/

ご意見。ご感想
https://www.nhk.or.jp/ningen/mail-form.html

730 名前: 投稿日:03/08/01 07:33 ID:0H5tXO/F
いやぁ・・・あの突きはマズイよ。
反則だろうね。

731 名前: 投稿日:03/08/01 08:06 ID:89ycdpCO
見逃した。鬱だ・・・
だ、だれかうpしてくれる神は・・・


732 名前:_投稿日:03/08/01 08:23 ID:+8Becnvy
>>725
礼節の国>東方礼儀の国は中国がいった。
意味は中国の言うことを忠実に守る国。
中国に礼儀を尽くす国と言うこと。

733 名前:投稿日:03/08/01 11:45 ID:s99W6+ES


    ライオンの胃袋からいくら兎の肉が出てきたところでライオンはライオン。




734 名前:投稿日:03/08/01 11:48 ID:s99W6+ES

韓国のウリジナル論法

  ライオンは兎を食べる
       ↓
「ライオンというのは結局のところ兎に他ならないのだ!!」





735 名前: 投稿日:03/08/01 12:15 ID:gYx/2UoO
>>730
なんで反則なの?

736 名前: 投稿日:03/08/01 12:20 ID:lvwyFVBI
>>735
>>730のメール欄。

737 名前: 投稿日:03/08/01 12:28 ID:HP9cXqVu
>>725
自称ですが何か?
「東方礼儀の国」は中国から「パシリ、まあよくパシったあるな」で賜った
号ですし。


738 名前: 投稿日:03/08/01 12:44 ID:GUKjyXht
>>692-693
もう在日かサヨ丸出しの文章。
剣道の審判の動体視力なめんな。

739 名前: 投稿日:03/08/01 13:35 ID:ajnD4M4F
全く朝鮮人ってどうしようもない民辱だな(藁

栄花選手の「突き」は見事な一本だろ。
それを難癖つけてこんなところでグチグチと…。

ま、どうしても剣道で日本に勝ちたいと思うんだったら、
謙虚さと潔さを見習うべきじゃないのか?>半島熊


740 名前: 投稿日:03/08/01 13:47 ID:dVUXZPMa
(武道板) 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50


741 名前: 投稿日:03/08/01 14:07 ID:FPDW2Gl8
Отчет о 12-м чемпионате мира Кендо
4-6 июля 2003 - 12-й Чемпионат Мира по Кендо,
Глазго, Шотландия.

The already 5 napryazheneyshikh minutes and the small carelessness
(Kim had a habit to frequently "break" kamaye, removing kensen to the right)
finishes for Kim by crushing defeat, Eyga brings the most beautiful of tski.

Let us be seen in 3 years in Taiwan.

President Of Russian Federation Kendo Of aloyev R.S.

http://orgkendo.ru/official03.shtml?russia10
http://www.worldlingo.com/wl/Translate

742 名前: 投稿日:03/08/01 14:18 ID:FPDW2Gl8
そうなんだ、しらなかった。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/
929 名前:剣道15年 投稿日:03/08/01 05:46 ID:rm2SaQzm
横面は耳より上の部位を充実した気勢で力強く打てば有効です。
あと、本来当たるはずだった打突を無理に体を曲げてよけた場合に
横面に当たってしまった場合も一本になります。この場合は耳から
上という規定の限りではありません。
安全面は確かに大切ですが実際の試合では勝つか負けるかの
瀬戸際でそこまで留意することは難しく、試合後、全身にアザや
傷が残ることもしばしば。仕方のないことではないでしょうか。

743 名前: 投稿日:03/08/01 15:57 ID:M5xJGAHA
>>692のサイトより
私なりに思った事少し書かせて下さい。
世界剣道選手権大会の事ですが、7月18日のNHKの特集は
やはり感動しました。剣道仲間でも結構番組を見て感動した人が
多かったと思います。
ところが、その後聞いた裏話で何かいやーな感じを持ちました。
団体戦の代表戦で栄花選手がツキを決めて勝敗を決した後、最後の
礼をする時に、日本の選手が5人並んでるのに韓国側は今終った大将
の人だけ並んで、それ以外の選手が出て来なかったそうです。審判の
先生に促がされて何とか並んで礼をしたそうです。
又、栄花選手のツキが決まった瞬間、韓国の監督が監督旗(その様な物
有るんですね?)を悔しさのあまりボキッと折った事を何人かが目撃
した様です。審判の先生にはその瞬間が目撃されていないので、お咎め
無しだったそうですが、後で話しを聞くだけでもイヤーな感じしますよね。
日本の剣道の理念を徹底する必要が有ると思います。

744 名前: 投稿日:03/08/01 16:48 ID:0U54ygSQ
>>743
その状況を裏付けるコメントがあるよ。

剣道日本〜観の目見た目 本誌編集長
・・・・・・
 日本選手団、とくに栄花直輝選手の戦いぶりは素晴らしかった。何といって称えたらいい
のか、適当な言葉が見つからない。
・・・・・・
 決勝を終えて韓国選手たちはしばらくの間立ち上がれず、敗れたキム・キョンナム選手も
立ち尽くしたまま。首脳陣に促されてようやく試合場に整列した。判定に不満があったのか、
怒りをあらわにして周りの物を壊しかねない勢いだった監督の態度はちょっといただけないが、
各国の選手や関係者から送られた万雷の拍手は、日本の勝利よりも、むしろ韓国の健闘を
称える意味合いが大きかったように感じた。
・・・・・・ 

745 名前: 投稿日:03/08/01 17:46 ID:53mRbuMn
拍手がすぐ起こったかは俺にはもう確認の仕様が無い訳だが、
仮に拍手が起こるのに少し間があったとしても
10分間のこうちゃく状態があって、一瞬できまったのだから
観客が何が起こったのか一瞬静まりかえるというのも有り得ると思うんだが、
剣道なんて興味のかけらも無かった俺ですから
そういう事が実際あるのかは全然わかりましぇーん。

でも日本がオリンピック競技にしたくないというのを
韓国が単純な思考で非難するのはホントにむかついてウリはファビョーン!!!

746 名前:修羅投稿日:03/08/01 18:17 ID:QPXWGgc0
>>692 二階じゃ遠いよね。それに一本にするには隙に確実に打ち込む事も重要視されるので、正にあの一瞬に打ち込んだ見事さが一本だと思うのですが・・
いくら面に強く当たったからと言って一本にならない事くらいは剣道経験者ならば誰でも知っていますが?
そして会場が「?」ならば榮花選手の対宮崎戦での抜き胴のように「何故一本では無いのか?」を考えるのも又剣道であると。
ちなみに80年代は6段以上しか出られない大会だったたので今とくらべると高段者大会的だった気がします。

747 名前: 投稿日:03/08/01 18:46 ID:7h+UlUop
>>745
どぞ

WMV9(Zip圧縮)
http://up.isp.2ch.net/up/ac7c14d8c495.ZIP

748 名前: 投稿日:03/08/01 20:17 ID:cLvK25wz
>>692
>突きを受けた金選手本人も”何故???”という感じで審判の方見て呆然としてました。
>観客の方も”???”が飛び交っていました。この男子団体戦以前にも時折日本選手有利

素人だけど、
747のビデオ見れば、突きは竹刀を撓らせて確実に決まっている。
また、相手韓国選手に、突きを避けようとする暇を全く与えていない。
(相手韓国選手は、突きを受けるまで、なんの防御体制もとろうとできなかった)
スローの後の画面では観客も、ほとんどは、直ぐに拍手をしている。
確かに、一瞬の出来事だから、???の観客もいたろうけど、審判だって見落とす場合があるんだから、
何が起こったか理解できない観客が居ても不思議ではないだろう。
それに、相手の韓国選手が、決められた後、審判を見渡すのだって、念のための確認じゃないのか。

いずれにせよ、突きが確実に決まっているのと、会場の観客の多くが審判の判断に即座に
納得していたのは間違いないんじゃないの? 

従って、上のコピペの内容には、素人ながら、”何故???” なんだが、、、


749 名前:きこり投稿日:03/08/01 20:44 ID:/Zac8K4i
>115
> なんかよく分からんけど、この人は朝鮮剣術なり朝鮮妖術をエンターテイメントとして
> 活用はするけれども、これはフィクションですよ、韓国の捏造話には
> 気をつけてねと念を押しているということ?

> 作品の趣旨を知らずに早とちりしなくて良かったと思うが、
> 誤解を招きやすいタイトルになっている。
> この人は誤解を招くようなモチーフを売りにしているだけに
> 手放しで絶賛してよいものかと疑問に思います。

たった今、読み終えました。
いやいや、この「十兵衛両断」に限っては手放しで絶賛すべきだろう。
興奮がまだ冷めない。
荒山徹の小説を読んだのは初めてだが、この一冊で
山田風太郎や隆慶一郎ものの十兵衛に並んだんじゃないか!?(誉め過ぎ?)
これほど面白い剣豪小説を読んだのも、隆慶一郎以来絶えて無かったよ。

一貫しているモチーフが「朝鮮妖術ノッカラノウム」。
この術の恐ろしさには肌が泡立つほど、ぞくぞくさせられたよ。
ラストの「剣法正宗遡源」についても、このスレの人達が心配するような描写は無いよ。
○○ノッカラノウムの悲惨さにゃ、今の日本を状況を重ね合わせて涙が出るかと思った(笑)。
たぶんこの作者も、最近の「日本の文化は朝鮮起源〜」という主張に
ムカついてるんだろうね。
作中で朝鮮通信士に媚びる林羅山なんかは、今のサヨク歴史学者に通じるものがある。


はっきり言わせてもらう。
絶対読め!ハン板住人なら読め!!

750 名前:通りすがり投稿日:03/08/01 20:47 ID:s/9EczIu
>>749
肌は粟立つもんだよ

751 名前:きこり投稿日:03/08/01 20:57 ID:/Zac8K4i
>750

あ、しまった。やってもうた。

あと、通信士じゃなくて通信使だったな。


752 名前: 投稿日:03/08/01 21:03 ID:/pKW6Ill
世界最強の剣道大国韓国
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=12879&work=list&st=&sw=&cp=1

753 名前: 投稿日:03/08/01 21:35 ID:i4bAjUpY
韓国人に剣道やらせるな
なんだよあの白袴は
おもくそ浮いてたじゃんw

754 名前: 投稿日:03/08/01 21:50 ID:wNUkZQPc
>>752
そこの反応見ると、やっぱり韓国でも一般人には
剣道=マイナーな日本武道って認識のようだね。


755 名前: 投稿日:03/08/01 21:51 ID:wNUkZQPc
◎自民・森田氏も出馬に意欲=埼玉知事選は候補者乱立
(8/1時事通信)

 自民党山崎派の森田健作衆院議員は1日午前、都内で
山崎拓幹事長と会い、14日告示、31日投開票の埼玉
県知事選に立候補したいとの意向を伝えた。これに対し、
山崎氏は自重を促し、4日に改めて話し合うことになっ
た。

 同知事選をめぐっては、自民党が元総務省次官で全国
知事会事務総長の島津昭氏に出馬を要請。さらに、元副
知事で内閣府男女共同参画局長の坂東真理子氏、民主党
の上田清司衆院議員、無所属の浜田卓二郎参院議員らが
出馬に意欲を示しており、候補者乱立となった。

 森田氏は当選衆院2回、参院1回。山崎氏との会談後、
森田氏は「埼玉県はわたしの母の古里だ。小さいころ、
剣道を学んだこともある。わたしの青春の原点だ」と語
り、出馬に強い意欲を示した。


剣道といえば、森田議員に知らせてもよかったね。

756 名前: 投稿日:03/08/01 22:07 ID:RK2AqSW4
>>754
一般人が私的にどう感じているかはどうでもいいことだよ。
公的主張がウリジナルに固執しており、コムドに係わる多くがウリジナルニダ
となって妄言を世界に垂れ流すのが問題。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.kumdo.org/community/read.php%3Ftb%3Dfree%26no%3D6335%26fid%3D2940%26p%3D2%26PHPSESSID%3Dad225f94fb5f95a759c8c9c3164a0434
私も一文を......
剣道が日本剣道ではないです
このごろに剣道人口がたくさん増えています特に 40代にたくさん始めるということを newsを
通じて分かるようになったし剣道はやっぱり全身運動で運動神経を発達させるウンドングイラギ
にまた私たち仁川画廊剣道官この師範様姿にもっと惚れて始めたなかでも一人です
剣道はもし仕事(←日本)をしたのではないかと思ったが剣道という末子逓加 2000年頃に寒暑
例文誌に剣道38編だと記録されたし三国時代に大きく盛んだったし朝鮮初期までは宮の中で
ギョックボング撃剣名称で残っていたんです
以後に我が国で伝授された剣術が日本戦乱の中に進歩になったし sportに体系化された
日本の剣道が役で我が国に入って来るようになったんです

757 名前: 投稿日:03/08/01 22:13 ID:RK2AqSW4
↑これへのツッコミ。
ユーモアがあっていいかな。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kumdo.org/community/read.php%3ftb%3dfree%26no%3d6340%26fid%3d2940%26p%3d2%26key%3d%26keyfield%3d%26PHPSESSID%3dad225f94fb5f95a759c8c9c3164a0434
私がもし Takeyasu Yoshimitsuなら.....
Korea Kumdo Associationは International Kendo Federationで除名です.



758 名前: 投稿日:03/08/01 22:19 ID:RK2AqSW4
世界大会における韓国選手に対する苦言。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.kumdo.org/community/read.php%3Ftb%3Dfree%26no%3D6320%26fid%3D2937%26p%3D3%26PHPSESSID%3Dad225f94fb5f95a759c8c9c3164a0434
例えば不必要な打撃が (すなわち,得点とグァンギェオブヌンタギョック) まだ多くて,
鼻等がけんかでも身をぴょんとぴょんと走って左右でしきりに回るのが相手に混乱を
与えることができるがわが方で正確に打つことができないと報告,たとえ振り回して
打ってもめったに点数で繋がれないで時間だけペアッギギのため心忙しくてもじっくりと
姿勢を整えて点数と連結させることができる競技運営方式が正しいと思います.

日本東で対抗戦に老長たちのデギョルウルボで竹刀が真剣のように感じられました.
一太刀一太刀にもうちょっと意味を置いて簡潔で愼重したらと思う希望です.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http%3A//www.kumdo.org/community/read.php%3Ftb%3Dfree%26no%3D6323%26fid%3D2937%26p%3D3%26PHPSESSID%3Dad225f94fb5f95a759c8c9c3164a0434
ところで一つ少し息苦しくすることがありました
鼻等がけんか後トエギョックギスルに落ちなくて中途半端な距離(通り)で
手首を打つとか頭を打つこと.
日本選手たちがよほど困惑してすることが感じられたりしたが正しい姿勢ではないと思います
私たちチームの作戦のようでもあって喩えようとする意図も見えました
そんな姿勢が審判の判定に否定的な影響を与えたのではないかと思ったりします


759 名前: 投稿日:03/08/01 22:24 ID:RK2AqSW4
まともな意見。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/read.php%3ftb%3dfree%26no%3d6349%26fid%3d2945%26p%3d1%26PHPSESSID%3dad225f94fb5f95a759c8c9c3164a0434
 私たちももう国際剣道連盟義方針に従って動いて行かなければならないと建議したいです.
国内競技(景気)でも準拠姿勢でから始めて表示もやっぱり紅白にして柔道と一緒に国際
連盟で使う日本語で審判をして我が国の審判員らも国際大会では日本語で審判をします
万まだ遅れなかったから今からでも国際ルールをタロブシだ.そして用語もザンシムを存心で
減らず口をたたかずに。。。。略
 私は 20年前から日本を破ることができる方案らを用意しておいています, オチォンイルである
地私には助言さえ求めないから本当に息苦しいことがこれより加えますか? 本国剣法朝鮮税法
は自分の趣味大道各自にマキでかえってゴハブドを勧奨なさることがオトッカ? 他のスポーツを
例でたまに見ましょう. バスケットボールバレーボールサッカーピンポン甚だしくは洋弓これは
毎年世界を制覇しています.これを我が国の言葉で競技規則を作ってして見てくださいどうなるか.
私たちももう 50年の間と言う(のは)ギンセワル間私たちの固執大にしたからもうからでも国際
ルールに付いて睦まじく出れば優秀なうちの選手たちのその実力で日本を折るのに残る実力です
剣道回の高段者先生そして熱心にムックムックブダブなさる会員皆さん義高見を聞こうとします.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/read.php%3ftb%3dfree%26no%3d6344%26fid%3d2943%26p%3d1%26PHPSESSID%3dad225f94fb5f95a759c8c9c3164a0434
 私は本国剣法を身で学んだ事はないですが本国剣法に対しては先生たち厭う解釈が違います.
長くす先生が辺の一朝鮮族学者して解釈した本国剣法はイゾングリム先生の解釈とは多くの面で
差があります.
私の常識でも現在の本国剣法解釈は問題がたくさんあります. 単純に思ってもあまり日本の
兄さん(型)(本)を真似ろうと努力した姿です. ダルンイが修復した本国剣法は中国の剣法と似
ているようです. 研究する価値はあるが果して昇段試験からまで強制的に施行しなければなり
ませんか?

760 名前: 投稿日:03/08/01 22:27 ID:cLvK25wz
>>754
あのスレの中でも、剣道を日本の武術(のスポーツ化)と認める発言を
している韓国人はひとりも居ないよ。
解凍(海東)剣道の名称が出てきているくらいだし。
だいたい、このスレ主、冗談だかなんだからんが、「世界最強! 宗主国
の韓国」なんて言ってるし。

761 名前: 投稿日:03/08/01 22:49 ID:cLvK25wz
>>748 :  :03/08/01 20:17 ID:cLvK25wz

自己レス

>747のビデオ見れば、突きは竹刀を撓らせて確実に決まっている。
>また、相手韓国選手に、突きを避けようとする暇を全く与えていない。
>(相手韓国選手は、突きを受けるまで、なんの防御体制もとろうとできなかった)

どうして、韓国人選手が、榮花選手の突きに反応できなかったのか不思議で
ビデオを繰り返し見てたんだけど、榮花選手が突きを打つ直前に、竹刀を
韓国人選手の竹刀の右の位置から左の位置に瞬間、回りこませ、突きに
いったんで、韓国人選手は、自分の竹刀で、榮花選手の突きを
どちらの方に払えばいいのか分からなくなって、動けなくなってしまったのかね?

繰り返し見てると、その技の凄さが一層分かってくる(ような気になる)

762 名前: 投稿日:03/08/01 23:04 ID:B7mIF4rz
>>761
相手の韓国人選手は、10分経って疲れたのか、足捌きも乏しくて(栄花六段と比較すると分かりやすい)
結構居着いた状態になってる。
だから、前後に軽快に足捌きをこなす栄花六段の踏み込んだ突きをかわしきれなかったというのも大き
そう。

逆に言うと、10分という長丁場でも疲れて居着いたりせずに、軽快な足捌きを保ち続けた栄花六段の凄さ
をひしひしと感じる。
韓国側も判定云々する前に、両者がどこが違って敗因はどこにあったのかを比較して検討すべき。感情
的になって無理だとは思うけど。

763 名前:投稿日:03/08/01 23:24 ID:IX0yYjcc
剣道日本9月号「観の目見の目」で「(日本が)負けても仕方がない、へんな言
い方だが、そろそろ負ける準備をしなければならない、と思ったのだ。」と書い
てあったことについて
「観の目見の目のなかで、今後の世界大会で日本が負けることを許容するような
ことを書いてありましたが、相手国が日本の伝統である剣道を正しく修行して上
達し日本に勝つならば許容できるが、(NHKの画面で見ると)KUMDOの手
拭をかぶり、KUMDO式の袴をはき、裏では剣道は韓国発祥のものだと言って
剣道モドキを海外に広めているような韓国だけには負けてほしくはない、もし
韓国が勝つようなことがあったらどんなデタラメを世界にまきちらすかわかりま
せん。」
とメール送ったところ
「世界選手権に参加している韓国の団体は大韓剣道会です。剣道は韓国発祥のも
のと公式に言っている団体とは別の団体です。大韓剣道会の公式の発言としては
日本の剣道を修行していると言っています。従って日本の伝統である剣道を正し
く修行していると本誌では認めています。それは実際に彼等が行っている剣道も
私達の見る限りは日本の伝統である剣道とほぼ変わりありません。大韓剣道会で
はKUMDOとは言っていることもあるようで、その名称は認めるべきではない
でしょう。KUMDO式の袴と大韓剣道会が言っているかどうか、KUMDO式
の手ぬぐいと大韓剣道会が言っているかどうかは分かりません。そう言っている
なら許容すべきではないでしょうが、そう言っていないのなら、見かけがどうあ
れ許容すべきだと思います(見かけで判断するなら、韓国や中国が日の丸を許さな
と言っているのと同じだからです)。以上が本誌の見解です。
という返事が来ました。



764 名前:山崎 渉投稿日:03/08/01 23:32 ID:VJB897O2
(^^)

765 名前: 投稿日:03/08/02 00:20 ID:nYXJ1uXZ
>>763
おいおい、デンパ飛ばしてるだろ>大韓剣道会
見逃す気なのかね?

766 名前: 投稿日:03/08/02 01:16 ID:MGooW5zF
>>763
アホとしかいいようがないな
あの白袴のどこが剣道なんだ
ああやって剣道と差別化しとるんだろうが

767 名前: 投稿日:03/08/02 01:28 ID:peMPqOyT
通りかかった日本のある公立高校の女子剣道部の部員が白袴をはいているのを見たことがあるけど・・・

768 名前: 投稿日:03/08/02 01:36 ID:tdEn0tbS
>>767
女子は白袴に赤胴があるんだよ。

769 名前: 投稿日:03/08/02 01:46 ID:peMPqOyT
ケースは違うが、マケドニア国名問題もこの問題に通じると思う。
http://www.ondo.net/Macedonia/macedonia.htm

770 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/02 01:53 ID:kTXD9aF6
「剣道」の大会に出ながら、クムドというのは、
剣道を侮辱していることに、なぜ、韓国人は気がつかないのか?
わざとだとしたら、なおさら、剣道を行なう資格が無い。
同じ土俵に上がるのは無礼だ。


771 名前: 投稿日:03/08/02 01:55 ID:/e8p+LyH
>剣道は韓国発祥のものと公式に言っている団体とは別の団体です。

公式に言っていたとはどこの団体かはっきりしないなあ。聖武館かUS花郎館か海東コムドか?
公式に言っているという団体名をまずは明示してもらいたいものだね。ソース付で。
それはとは別にこれを見て何も感じないのかねえ?

http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo1-2.php
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-2.htm
 剣道とは
http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo1-4.php
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm
 剣道の歴史
http://www.kumdo.org/community/read.php?tb=col3&no=31&fid=22&p=2
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
 コムド(kumdo)とケンドー(kendo)?
http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo5/d-kumdo-5-4_1_3_1.php?t=&no=10
 審査順序で及び内容 
 1)第1次実技(合格者に限り 手本・本国剣、学科審査に応ずることができる)

>大韓剣道会ではKUMDOとは言っていることもあるようで、その名称は認めるべきではないでしょう。

じゃあ、これは何だ?

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo5/
 第 1 条(名称)
 本会議は社団法人大韓剣道回(以下'本会議'だと称する)だと称して外国に対しては
 Korea Kumdo Association(略称 K.K.A.)と称する.
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html
 Name of the organization: Korea Kumdo Associaion

772 名前: 投稿日:03/08/02 01:58 ID:/e8p+LyH
>KUMDO式の袴と大韓剣道会が言っているかどうか、KUMDO式
>の手ぬぐいと大韓剣道会が言っているかどうかは分かりません。
>そう言っているなら許容すべきではないでしょうが、そう言っていないのなら、
>見かけがどうあれ許容すべきだと思います

KUMDO式の袴=ゴムド(剣道)ボック(道服)下衣=ベルト式道服
世界大会で韓国がベルト式をしていたかは不明だが、もしそうなら韓国は失格かな?

http://www.kumdo.org/notice/read.php?no=191&p=7&PHPSESSID=184fbcda016e3f7eecef58e4e7cd5177
 2002-04-16  ゴムド(剣道)ボック(道服)下衣に関する変更事項
ゴムドボック下衣で凹版ある道服の着用を禁止します.
http://www.kumdo.org/community/read.php?tb=col3&no=35&fid=23&p=2
 2002-04-19 凹版ないドボック着用の意味
 今日私たちは日本で競技化, スポーツ化になった剣道をしています. これは否認することが
 できない事実です. しかし日本で競技化された剣道を私たちが修練するからといって剣道の
 すべてのものを日本がするそのまま踏襲して真似りなさいという意味は絶対ではないです.
 剣道をする国家, または地域によっていくらでも各各剣道の大衆化, 世界化のために多様
 な 努力することができます. この番(回)に凹版ある道服(以下ハカマドボック)を禁止して
 ベルト式道服を勧奨することもこのような努力の一環とします.

>見かけで判断するなら、韓国や中国が日の丸を許さなと言っているのと同じだからです

ほう、一体何時何処で中韓が日の丸を認めないと”公式”に言ったのか?
日の丸と剣道起源問題の一体何の関係がある?何がどう同じなのか?

773 名前: 投稿日:03/08/02 02:17 ID:/e8p+LyH
韓国コムドが”公式”には”剣道の起源は韓国”と断言してないのはまあ確かだ。
言質を取られないようにしてるからな。歴史認識なんだから追求は難しいの分かる。

>従って日本の伝統である剣道を正し く修行していると本誌では認めています。
>それは実際に彼等が行っている剣道も私達の見る限りは日本の伝統である
>剣道とほぼ変わりありません。

”私達の見る限り”だの、”ほぼ”だのと逃げ打ってるのがミエミエだなあ。w
ほぼって何を意味してるのかねえ?蹲踞なし?青白旗?
それよりは、コムド道服採用と日本剣道形無視の昇段試験を実施していて
ほぼ同じで済ますのかい?日本の伝統である剣道を正し く修行していることになるのか?





774 名前: 投稿日:03/08/02 02:18 ID:xHZL+pBV
韓国の暴走は許して、剣道のスポーツ化は許さない、っていうのも
不思議な感性だよな。

775 名前: 投稿日:03/08/02 02:33 ID:/e8p+LyH
台湾や香港の剣道サイトには日本剣道の起源をたどれば中国の剣術だと書いてるよ。
ただ、日本に於ける剣術・剣道の歴史を詳述しているから剣道=日本刀道という認識は
明確ではなくともあると感じてるし、腹も立たない。

韓国コムドは何だ?日本で大いに剣道が発達し近代化・スポーツ化したは認めねば
ならんの一言だけだぞ。自分達の祖先が剣道にどんな貢献をしたんだ?
中国の刀剣術をどう改良し、どう日本剣道発展に寄与したのか具体的に何も書いてない。
中国式刀剣の通路だったこと以外に何があるというのか?

776 名前:&rlo;&lro;投稿日:03/08/02 02:44 ID:id1Js6qS
白袴は普通にあるだろう
自分が中学時代の剣道部では普通に女子が履いてた
(白袴に黒の胴だったかな)

流石に縦線が入っているのは見たこと無いが


777 名前: 投稿日:03/08/02 02:59 ID:FeVMweee
>>776
コムド道服下衣は折り返し?が無くて(少なくて)、腰板がなくベルトで締める。

778 名前: 投稿日:03/08/02 03:07 ID:LZx0Hhke
>第 1 条(名称)
>本会議は社団法人大韓剣道回(以下'本会議'だと称する)だと称して外国に対しては
>Korea Kumdo Association(略称 K.K.A.)と称する.

何が大韓剣道会はkumudoを主張していないだ!?
これを根拠に再度抗議すべきだな>剣日


779 名前: 投稿日:03/08/02 03:16 ID:ZGacWvo7
>>778
明らかにKumdoを公式に使用しているな。

剣日の対応は朝鮮人がウザイからなるべく放置したいという姿勢がありありだが。




780 名前: 投稿日:03/08/02 03:48 ID:+bosgYKr
しかし、放置すると香具師らは付け上がる罠。

781 名前: 投稿日:03/08/02 03:53 ID:krUv9vCE
>>780
結局、連中の捏造癖を一般に啓蒙して、国民運動みたいにするしかないんだよな。
それぞれの組織ごとに対応していたんじゃ、数が多すぎてきりがない。

782 名前:投稿日:03/08/02 03:53 ID:jfo03r9i
>>763
 あ、ちゃんと返事が来たんですね?
 羨ましい。
 それとも、編集長の記事に対する意見は返事をする、という事か?
 それなら、そのようにメールを出すけれど。

783 名前: 投稿日:03/08/02 03:55 ID:/GQOdxPR
>>775
日本武術に影響を与えたのは中国の刀剣術と言うよりは
槍術などの長物です。

784 名前: 投稿日:03/08/02 04:06 ID:1LpmEahr
>>769
後からやってきたにすぎない現在のスラブ系の“マケドニア人”は、
ギリシャ系だったアレクサンダー大王もアリストテレスも自分達の先祖と主張してるらしい。

785 名前: 投稿日:03/08/02 06:44 ID:ZOWySyDR
>>763
   │日の丸は
   │  中国起源アル!
     \   ______/
      \/   ∧∧   ゴニョゴニョ・・
           /中 \           
           ( `ハ´ )∧_∧  < 韓国起源ニダ
         / \/ )<`∀´ > __       
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄

786 名前:投稿日:03/08/02 07:20 ID:lc5rkvoT
例の試合、韓国の大将が疲れてたのか集中が途切れてたのか、竹刀払うときとか払われて
戻すときとかになんかなげやりっぽかったし、そこを突かれたんだから韓国は抗議のしようが
ないと思うんだけど

787 名前:投稿日:03/08/02 09:29 ID:J8Bgey1j
>784
イタリア人もローマ帝国の末裔って言ってるみたいね

788 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:03/08/02 09:31 ID:dik8TPaW
ルネサンスを興したイタリア人はマケドニアやコリアとは違う
という罠。


789 名前: 投稿日:03/08/02 11:13 ID:PXNy8Zh9
>>783
用兵思想や使ってる武器が違うから、流れを中国に求めるのは辛いね。
なんでも起源の中華思想だからしょうがないんだろうけど。

790 名前:修羅投稿日:03/08/02 13:22 ID:fy/GpI3z
剣道日本て剣道記事は充実だがこう言う事となると剣道以外何も知らないのか思想が脆弱で工房並なんだよな。安易な迎合路線で流すつもり。胴着なんて腕捲りしてるだけでも厳しく注意される世界なのに「ほぼ」で良いなんて・・とんだ外国人差別だな!

791 名前:投稿日:03/08/02 13:25 ID:QqhNTADq




     また  コレラ かよ





792 名前: 投稿日:03/08/02 13:35 ID:5oX4OC3I
>>768
白袴に赤胴の女剣士
髪はポニーテールかな

793 名前:投稿日:03/08/02 15:15 ID:pxZ7lKmu
できれば、栄花選手には左足で踏み込んで金をぶったおしてもらいたかった。
でも、ど素人でも文句の言えない勝ち方だったら、やっぱり火病か。

794 名前: 投稿日:03/08/02 16:02 ID:Tg77QHOh
白って膨張色じゃなかったっけ?だとしたら心理面に影響しますよねぇ。
あいつらに公平という考えがあるのかなあ?柔道でも言えるけど同じ条件が必要なのに
なんで白と青なのよ!おかしいじゃない?

795 名前:修羅投稿日:03/08/02 16:14 ID:QbWtPTYB
>>794 だから白胴着は普通に日本でもあるっつうの。学校に剣道部なかったのか?坊主憎けりゃ袈裟までってのも解るけどさ

796 名前:_投稿日:03/08/02 17:11 ID:Io7xdkcU
宮崎氏も会場にいたんだね。補欠だったのかな。
宮崎氏の世界大会での活躍はあるの?

797 名前:   投稿日:03/08/02 17:34 ID:iwnZowv6
剣道じゃないけどNHKのアジアロボコン2002年テレビでやってたの見たけど、
どこの国もおとなしそうな、韓国の大学生もおとなしそうな落ち着いた感じのメンバーでしたが、
ホーチミンとやって窮地に追い込まれたんですか、そんときおとなしそうな韓国人が
目むいてわめきちらして何か周りにアピールしようとしてた。みっともなかった。




798 名前:ふらここ投稿日:03/08/02 17:49 ID:3HSLk+Lu
剣道というのは剣の道であり、単なるたちゃんばらとは違うんだ。流派があり、
奥義があり、代々師から弟子へ伝授されていくもので、武術だけでなく精神修養
的な側面も持っている。
そういう総合したものがいつの時代から朝鮮にあったのか、その歴史が証明され
なければならない。

799 名前:_投稿日:03/08/02 18:30 ID:n6N0bVhx
>>796
本人や弟子、ファンが怒るよ。
強化コーチという肩書きで随行してたみたい。
最初の方、ホテルの打ち合わせでそんなテロップが出てた

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:03/08/02 20:35 ID:7cFWLrms
>>798

秀吉が破壊し、日帝が奪ったニダ

謝罪と賠償を…

801 名前:     投稿日:03/08/03 01:38 ID:oNX3VtBU
他人のせいにしている限り
人は今より強くなれない
ありのままの自分の弱さを真摯に受け入れた
時、人はまた強くなれる

憎しみや怒りも時として人を強くするが
悪魔に魂を売るようなもので
行き着く先は自己の崩壊である。
怒りに心が奪われている限り己は見えない。


802 名前: 投稿日:03/08/03 01:43 ID:YRpU1zGN
>>787
もしかして、イタリア人はローマ人の末裔じゃないの?

803 名前: 投稿日:03/08/03 01:47 ID:efICWVtW
現代の西ヨーロッパの国々や民族は、基本的にはローマ帝国を滅ぼした
ゲルマン系の王の領地の臣民の子孫ですね。

804 名前: 投稿日:03/08/03 01:48 ID:eHkjlSqI
>>802
ローマ帝国の「ローマ人」とイタリア人は違うよ。
ギリシャ文明の「ギリシャ人」と現代のギリシャ人も違う。

805 名前: 投稿日:03/08/03 02:09 ID:cBElQ1nt
>>798
剣道に奥義なんかねぇよ。漫画の読み過ぎ。

806 名前: 投稿日:03/08/03 02:13 ID:K4YaVAg2
子供の頃、「真空竜巻切り」を一生懸命練習したなぁ

807 名前: 投稿日:03/08/03 02:21 ID:wJ5Ylpvm
>>805
剣道には奥義はないですが、剣術にはありますよ。
ちゃんと学ぶと心法や活法、兵法から薬学にいたるまで学ぶ必要があります。

でも、今の日本の剣道の指導者でも知らない人多し。(;_;)

808 名前: 投稿日:03/08/03 02:29 ID:w4djaSV6
武道・武芸板 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
武道・武芸板  【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
スポーツ板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/l50
五輪板 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/l50
三国志・戦国板 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050565706/l50
日本史板 韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/l50
ニュース議論板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/
極東板 ◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/
テコンドーの起源は日本の空手
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057427567/
【大山倍達(崔永宣)の真実 Part4】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055785200/

809 名前: 投稿日:03/08/03 03:12 ID:cBElQ1nt
>>807
剣道に奥義が活かされてるか?
見る影もないだろ。

810 名前: 投稿日:03/08/03 03:27 ID:w4djaSV6
國際劍道連盟(I.K.F.)的組成
成立宗旨

國際劍道連盟(International Kendo Federation,簡稱I.K.F.)是在昭和四十五年(一九七0)
四月四日成立的。它的組成是以世界各國所屬的劍道連盟為基礎,?一個國家劍道協會
應完全單獨代表該國之劍道。所在地位於日本東京,以日文和英文為正式語言,
而劍道之專門名詞則採用日文。
http://www.google.com.tw/search?q=cache:D-xEWA20QEUJ:www.kendo.com.tw/intro/1/ikf.htm+%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8A%8D%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F&hl=zh-TW&ie=UTF-8



811 名前: 投稿日:03/08/03 03:31 ID:w4djaSV6
70年、国際剣道連盟結成時に大韓剣道はKUMDと英語表記してたのかなあ。
KUMDOなんて名将認めたがために無用な混乱が起きる

What is true about the origin of Kendo(Kumdo) ?
http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1352

812 名前: 投稿日:03/08/03 05:21 ID:/3EnqjhH
英語記事でもほざいてる。

http://www.mooto.com/eng/webzine/news_view.asp?news_no=1013
Is Japan’s Kendo Dynasty Indestructible?
In despite of persistent complaints of administration and operation of the competition
being centered on the Japanese competitors, and of the biased officiating that favored
them throughout the competition, the improvement of team Korea was the most notable
at this year’s world competition.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2603
日本剣道は崩れない鉄瓮城か?
しかし, まだ日本中心の判定と大会運営が韓国剣道の足首をつかまえている. 今度大会でも
日本をかばう片手落ちな判定は極まった.

813 名前:     投稿日:03/08/03 13:07 ID:oNX3VtBU
韓国の思い通りにさせてあげればいいのではないか?
日本は剣道の精神性にのみ焦点を当てて独自で後の世代に
遺していったらいいと思う。
オリンピック競技にするなんてもってのほかだ。
剣道が穢れるだけ。剣道だけは、買収だのなんだので勝ち負けがお金で
左右されるのようなおぞましい無惨な光景を見たくない。
柔道の今を見れば、容易に想像ができる。
そもそも「己に勝つ」「己の心の中にある何かを切り捨てる」武道の
精神に逆行している。日本はこれからも武士道の精神を世界に向けて
発信していけばよい。韓国と共に歩くことだけは避けるべき。
彼等は彼等のルールで「日本に」勝つことが全てなのだろうから
巧く誘導して日本とは違う道を用意してやればよい。
とにかくこれ以上関わらないことだ。日本が穢れる。

814 名前: 投稿日:03/08/03 16:10 ID:S7YtXGR0
>>813
それは無理かも。

韓国の目標は剣道の権威を得ることと同時に、
日本に対する優越感を満たすこと。
仮に韓国が世界的に宗主国となったとしても、
日本が細々とでも伝統を受け継ぎ、誇りを持ってやっているうちは、
彼らの闘争に終わりが訪れることはない。

日本が剣道の宗主国を韓国であると公に認め、彼らの方式を踏襲し、
日本人にとってもそれが常識となったとき初めて、韓国剣道の闘争は終わる。
だからそれまでは何かにつけ延々と仕掛けてくると思うよ。

815 名前:   投稿日:03/08/03 17:48 ID:ABYRo7yn
韓国人に剣道やってほしくないよ。
いやマジで。

816 名前: 投稿日:03/08/04 00:38 ID:tthod9Sg
内容:
朝鮮人と日本との文化などはほとんど関係ない(多少はあるが)と、
正確な知識を持っている誰かテレビで言ってくれないか?


817 名前: 投稿日:03/08/04 01:19 ID:JVCqSAIm
在日がまた妄言。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16523&work=list&st=&sw=&cp=1

>cat999 : 日 - 秀吉の 半島侵攻時代 刀職人は 半島では 低い身分だった。 彼らは 日本に 来てから 優遇され 新しい 日本刀を 作った。
鍛冶技術は 半島から 来たもので 日本刀が できた場所は 日本と 考えるのが 自然です。

818 名前: 投稿日:03/08/04 02:05 ID:NHFwR3cR
31日深夜のNHKの再放送見たんですけど、いかったですね〜。
で、韓国は打倒日本を目指して、たしか座禅だったかな、取り入れたらしいの。
そのことで韓国人の選手だか監督だか知らんけど、コメントしてたのが笑えた。
はっきりと覚えてないんだけど、「剣道はメンタルな部分が大きいことがわかった」とか何とか。
こんなの、剣道やったことある人間だったら当たり前に実感していることを、韓国人は今さら言ってるのかと。
「無我の境地」も知らないで、剣道発祥の地だなんてバレバレの大嘘こくなっつーの。

819 名前: 投稿日:03/08/04 03:05 ID:ffrqdltz
韓国のコムドは気品が無いよ。伝統のなせる技だね〜。

820 名前: 投稿日:03/08/04 03:09 ID:aZDwkTpA
>>817
>cat999 : 日 - さっきの 自分の 発言の 基礎となった 文献を 忘れてしまった...。

陶職人と 刀職人を混同してる文献だろ。

821 名前: 投稿日:03/08/04 03:10 ID:aZDwkTpA
山本義泰とは何者?

http://www.bekkoame.ne.jp/i/kunsu_mun/book/book1990.htm
http://kiyo.nii.ac.jp/articles/ncid/AN00154657/19900000_%31%36%34.html
1990.03 山本義泰 韓国の古武道托肩について
       天理大学学報 天理大学学術研究会 164-29 その他 む124 MKG
http://www.bekkoame.ne.jp/i/kunsu_mun/book/book1987.htm
http://kiyo.nii.ac.jp/articles/ncid/AN00154657/19870000_%31%35%34.html
1987.03 山本義泰 韓国古代の手搏(*手)について
       学報 天理大学 154 その他 む107 MKG

822 名前: 投稿日:03/08/04 07:25 ID:Zvx1/NCo
>>818
座禅をいっぱいやったという事実だけで満足してんだよな。
精神は全く鍛えられてないよ。

823 名前: 投稿日:03/08/04 08:04 ID:2ScM4rZC
>>822
そんなのを野狐禅って言わなかったっけ。

824 名前: 投稿日:03/08/04 12:41 ID:Yc0zMaGb
この問題に決着をつけるにはどうしたらいいんだろ?
韓国剣道は国際舞台でじわじわと勢力を伸ばしている感じだし、
時間がたてばたつほど「日韓友好関係」の名のもとに
日本は韓国に気を使う必要が出てきて妥協迫られることになると思うぞ。


825 名前: 投稿日:03/08/04 18:04 ID:ZRo8+VQ4
>>818

坐禅するのは良いことだと思うが。
ぜひ日本にも取り入れて欲しい。
それと「無我の境地」なんて大概の日本人は知らないよ。
「座禅」なんて書いてるくらいだからね。
試合に関してはむしろ韓国を讚えるべき。
(アホな監督選手はともかく、あそこまで追いつめたことは
 分家のくせに立派)

826 名前: 投稿日:03/08/04 18:47 ID:VLnGOA1q
ああ、胸くそ悪い

827 名前: 投稿日:03/08/04 18:58 ID:QvWggj5x
そりゃ、180cmそろえーの、大将は日本戦だけに集中しーの。

828 名前: 投稿日:03/08/04 19:09 ID:EbT6PWab
パクリの宗主国、韓国。

829 名前:     投稿日:03/08/04 19:58 ID:q0k6/LFn
>>825
おまえの場合、まずは、雑巾がけからだな…

830 名前: 投稿日:03/08/04 21:12 ID:B5K/VlQR
>>824
韓国以外の海外のHPにこの話題が出てたら
「北朝鮮にコムドが無いのはなぜ」と聞いてみる。

普通に考えりゃ
南にあって北にない=分断後に普及
と気がつくだろ

831 名前: 投稿日:03/08/04 21:16 ID:3Rz38BUw
>>830
金日成が破壊した。

832 名前:。   投稿日:03/08/04 22:33 ID:AlK/Tfct
他人の手柄を自分のものにする卑劣なやり方

833 名前: 投稿日:03/08/04 23:28 ID:PZdg2eBP
日本という土地で育まれていったからこそ今の剣道があるわけで、
ドコ発祥かに拘るのはあんま意味ないんじゃねーの?
つーかコムドって見た感じ剣道パクっただけだし、全然朝鮮的じゃない
いや、まるごとパクるのはまさに朝鮮的だけど

834 名前: 投稿日:03/08/05 00:10 ID:c2d8B2r8
>>825
どあほ〜、よぉ読めや。
>>818は、「剣道やったことある人間だったら当たり前に実感していることを」って書いとるやんけ。
剣道やっとらんけど、「無我の境地」くらい本で読んだことあるし〜

835 名前:無銘投稿日:03/08/05 01:03 ID:uA8M7i8C
ミもフタもなく言ってしまえば、「とっさの動き」なんでしょうがね。
時間をかけて積み上げて体が覚えて、考える前に体が動くと。
それは体をこう動かそう、とか体を縛りつけ我を除くことで、
より現れ易くなると。
折角平常心を養っても、こうやって勝つ、こう来たらこうと
か考えるようでは、無我の一撃、思考を介さない体の自動的
な動きは出来ないかと。
これは他のいろんなスポーツでも体感出来ることかと。
以上、無駄口でした。

836 名前: 投稿日:03/08/05 09:16 ID:eJJ2CGC8
>>835
よぉわかっとるやんけ、ねぇちゃん。

837 名前: 投稿日:03/08/05 11:51 ID:bS3J/3JW
今の時点で北朝鮮に剣道がないことをちゃんと韓国人に知らしめておかないと、
万が一北に剣道が伝わった場合、昔から剣道はあったとかまた捏造されるぞ。
韓国人剣士に会う機会がある方は、いまのうちに真実を韓国人に伝えたほうがいい。

838 名前:puku投稿日:03/08/05 12:02 ID:hu2WZPo3
子yのはループになるしでも00ループしてるくやいでネイと感心が引くくなってる証拠でしかねいし。

いちよう>>833さんにれす。「ドコ起源に意味ない」とゆわれまつが、「意味在る」と考えてよこくるま押すのが、クンコカ起源論者達です。意味在ると考えたったヤシらんがいる、てことが、じゅーよお。


839 名前:_投稿日:03/08/05 12:11 ID:ZEUgX+/d
>>830
>普通に考えりゃ
>南にあって北にない=分断後に普及
>と気がつくだろ

普通に考えません。斜め上を飛んでいきます。
理屈は後付で考えます。
ちょうどあの族譜のように、、、、

早急にコムドの排除が必要と思われます。今からでも遅くない。


840 名前: 投稿日:03/08/05 21:15 ID:0NCrhXSB
朝鮮学校に剣道部あるのかな?
あったら「剣道って朝鮮発祥なんだってね」と言いたい
吃驚するかな?








「そうですよ」とか言われたりして・・・

841 名前: 投稿日:03/08/06 00:46 ID:hn7jyfns
>>840
あると思うよ。
若い在日女性が剣道をやってて朝鮮学校の教諭になって剣道を教えているというのを
読んだ記憶がある。
どこの国発祥と教えているかは知らんけど。

842 名前: 投稿日:03/08/06 02:10 ID:LZMYhAvD
>>841
ゲッ! すでに「半島発祥」って脳内変換すんでるかも。

843 名前: 投稿日:03/08/06 02:27 ID:rRzZIuan
えー、アジア大会の時の逸話を一つ、

北応援団「プサンの名物って何?」
南観客 「オデンだよ。」
北   「オデンって?」
南   「昔からある伝統料理だよ。北には無いの?」

連中の頭は、こんなモンです。

844 名前: 投稿日:03/08/06 02:43 ID:0ClGc6Fx
腰板のない道着着用の意味
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/community35.htm


845 名前: 投稿日:03/08/06 03:06 ID:7VE8lL7o
韓国が日本に対し”とらわれ”の意識をもっている限り、韓国人の精神世界は広がらず
亡国の憂き目をみるだけかと・・・。

846 名前: 投稿日:03/08/06 03:30 ID:0RRlWmkl
無双流居合斬道「居合神社・奉納演武」より 平成9年9月21日

●古岡二刀齋(古岡 勝)

大正8年 福岡県生まれ。
無双流居合斬道創始宗家

陸軍予備士官学校卒業の年、大東亜戦争開戦。中支戦線に配属。
陸軍大尉で戦場より帰還後、従七位に叙せらる。
戦後、学習研究社入社。副社長を経て現最高顧問。
「夢想神伝流」「無雙直伝英信流」を学び「無双流居合斬道」創始。
國際居合斬道連盟理事長。
平成元年、勲三等瑞宝章受賞。

http://www.ch-sakura.jp/culture.html

動画があります
参考まで

847 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/06 03:33 ID:yRXUw6dL
この剣道の起源に関する韓国人たちの日本文化への無礼行為は、
竹島占領、東海表記の問題と同じ、歴史への捏造と冒涜の
結果に帰するわけである。

848 名前: 投稿日:03/08/06 06:08 ID:i+G4I8R6
>>844
剣日のボンクラ編集長に読ませてやりたいわい。

849 名前: 投稿日:03/08/06 06:11 ID:i+G4I8R6
すなわち、剣道修練を熱心に行なって剣道競技に要求される競技力を向上させて世界最強に
なること,剣道の装備を改善・発展させること,剣道の規則や審判法を合理的に改善すること,
日本で競技化された剣道に負けないくらいに我が国固有の剣道の歴史や剣法などを発掘して
再現すること,剣道の底辺人口を多様な階層に拡散させること等々があります。
現在、我々は日本で競技化,スポーツ化された剣道をしています。 このことは否認できない
事実です。 しかし、日本で競技化された剣道を我々が修練しているからといって、剣道の全て
の物を日本がする通りに踏襲して従えという意味では絶対にありません。 

道着の機能性はさておいて、はたして我々が日本の伝統衣装であるハカマをそのまま穿いて
剣道をする必要性があるのかは、一度考えてみるべき問題です。
或者は、剣道は日本で作られたのだから日本式道着を着るのは当然だと言います。 
もちろん国際剣道連盟のルールに剣道競技をする時には、必ず腰板のある道着、すなわち
ハカマ道着を着用しなければならないと規定されているというなら、これは文句なしに従わな
ければならない事項です。 しかし、競技規則にはハカマ道着を着用しなければならないという
条項はどこにも出ていません。 これは剣道競技において、道着は核心事項ではないという
意味なのです。

850 名前: 投稿日:03/08/06 06:13 ID:i+G4I8R6
ハカマ道着から腰板を剥がしてベルトを付けたからといって、何がそんなに違うのかと
言うかもしれません。 しかし、ベルト式道着は機能性などの様々な側面で少しずつ
補完されなければなりませんが、我が国の剣道家たちが腰板を剥がした道着を着用
したこと自体は、我が国の剣道界におけるここ50年間の惰性的に固着した慣行を
剥がすという歴史的で意味のある試みだと言えます。 そして、腰板のない道着着用
の全面的な実施についての決定は、一朝一夕になされたことではありません。 
これまで大学剣道連盟で、皆を満足させることはできなかったものの、4年間実施を
してきたし、大韓剣道会の審議委員会で長い間の議論を経た末に決定されたことです。


したがって、日本がする通りにただ従うとすれば、これは競技化された剣道だけでなく、剣道に
関わる全ての物(服装,練習法,用語,礼法など)を日本式で永遠に従っていくという意味に
他なりません。

・・・・・・
そのうち韓服に太極旗をあしらった胴着で国際試合に登場してくるぞ。

851 名前: 投稿日:03/08/06 06:22 ID:uwFmL8tC
普通に考えるといまだ世界最高レベルで、その上本場の
ユニホームっていうと、皆マネしたがるものだが…

スポーツショップでは、トッププレーヤーのレプリカユニホームを
売ってるところもあるし

彼の国はよくわからんな…

852 名前: 投稿日:03/08/06 06:41 ID:fP3uPPe1
世界の剣道家(チョン以外)がチョン式胴着を無視することを切に願う。

853 名前:_投稿日:03/08/06 07:04 ID:eOhOV0cp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

854 名前: 投稿日:03/08/06 09:19 ID:tkpa9ID2
>851
マネの対象が日本だからイヤなんでしょうなぁ。
単純に。宗主さまだったら大喜びでマネるのでわ〜。


855 名前: 投稿日:03/08/06 13:20 ID:7Q5alK7g
テコンドーの服装も変えろ!

856 名前:_投稿日:03/08/06 13:34 ID:Sgg/beuw
>>851
レプリカを欲しがるという意識って、
名前を言うのを憚れる国の人は、もしかして無いのかも知れません。
ワールドカップが終了した後に、済州島に社員旅行で
行ったんですけど、他の社員が彼の国のレプリカを探して
売ってそうな所を探したんだけど、まったく見つかりませんでした。
済州島のスタジアムのそばにあった売店にさえありませんでした。
しつこく探したんですけど、しまいにはガイドさんが、
「そんなものを探してどうするんですか?」
と聞いたので、あれ?と思いました。
彼の国にはワールドスポーツプラザみたいな店は無いのかな?

857 名前:にょ?投稿日:03/08/06 14:07 ID:Dpq5z9UE
>>846

片手でも切れるんだ!
知らなかった;;

858 名前:_投稿日:03/08/06 14:54 ID:H2pFetMt
>>849-850

さんっっっっっざん既出だと思うけど、
日式の色濃い袴を廃止して普通のズボンみたいなの履いて満足して、
試合で足さばきから次の一手読まれてりゃ世話無いような…。
何故袴のような特殊な形状の着衣が生まれたか考えもつかないとは
剣道宗主国が聞いて呆れますな。

859 名前: 投稿日:03/08/06 15:03 ID:rmbJVe+j
連中は勝てれば自国文化さえもケンナチャヨだから、剣道でズボンなんて着ないと思うよ。
最初の内はともかく。
それより面や胴の面積が小さく見えるように作り変えたり、篭手が見難い上着や
一面横縞の袴もどきとかにするんじゃない?
・・・でそれを5000年前にあった海東剣士の衣装として主張すると思う。
さらにその上で「日本は型にとらわれて自由な発想がない」とかほざくんじゃないかな。

860 名前:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU 投稿日:03/08/06 16:19 ID:N1Epzm+1
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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861 名前:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU 投稿日:03/08/06 16:22 ID:NCEOuqgX
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862 名前: 投稿日:03/08/06 21:07 ID:uwFmL8tC
>>857
素人とは両手でも切れませんよ?

863 名前: 投稿日:03/08/06 21:37 ID:gXVHlyF/
緊急浮上!!

864 名前: 投稿日:03/08/06 21:57 ID:uwFmL8tC
実習船と衝突!

865 名前: 投稿日:03/08/06 23:01 ID:OCJPoYD+
武道・武芸板  【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始 弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/
武道・武芸板 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
武道・武芸板  【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
スポーツ板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/l50
五輪板 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/l50
三国志・戦国板 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
日本史板 韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/l50
ニュース議論板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/
極東板 ◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/
テコンドーの起源は日本の空手

866 名前: 投稿日:03/08/06 23:03 ID:OCJPoYD+
武道・武芸板  【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始 弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/
武道・武芸板 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
武道・武芸板  【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
スポーツ板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/l50
五輪板 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/l50
三国志・戦国板 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
日本史板 韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/l50
ニュース議論板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/
極東板 ◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/
テコンドーの起源は日本の空手
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057427567/
【大山倍達(崔永宣)の真実 Part4】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055785200/

867 名前: 投稿日:03/08/07 02:08 ID:1ibGfzXY
>>844
おいおい、さりげないけどこの文章、捨てておけぬよ。
めちゃめちゃ示唆的じゃないか!!!

868 名前: 投稿日:03/08/07 02:17 ID:yaluT0p/
>>844
完全にテコンドーで味をしめたな…なんか、日本がレイプされてるような気持ちだ。

869 名前: 投稿日:03/08/07 02:23 ID:qXn2ucc9
コムドでナンボでも好きな格好でやればいいのに、
なんで剣道を変えようとするんだ。

870 名前: 投稿日:03/08/07 02:24 ID:vV/1yNs2
それではテコンドーを変えようぜ。
袴はいてやらないといけないとかw

871 名前:   投稿日:03/08/07 02:27 ID:jrQRXXqB
>>844
袴の着用を禁止するって、まったく、ナンセンスだな。。
競技用の衣服を改変してしまうって事じゃん。

日本剣道協会は抗議すべきだろ。バカンコ国に。

872 名前: 投稿日:03/08/07 02:32 ID:qXn2ucc9
でも、一般的な外人剣士にとっては
あのエキゾチックな格好がいいんでないかい?
チョは除いて。

873 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/07 02:36 ID:K+5hU1wk
>>844
そこまでいうのなら、「剣道」と「コムド」は別の競技に
すればいいとでしょうに。
そもそも、なんで、韓国伝来といってる くせに、「剣道」と同じ装束で、
同じ土俵で試合をしているのか、サッパリ解らん。
朝昇竜が、モンゴルでモンゴル相撲を、フンドシとマゲと土俵で
とっていたら可笑しいことなのに、韓国では、可笑しくないことが、
可笑しいのだよ。

874 名前: 投稿日:03/08/07 02:38 ID:is2vWDvs
”剣道を競技化させた日本”

いやらしい書き方だね。剣道の宗主国は朝鮮だって言いたいのが見え見え

875 名前: 投稿日:03/08/07 02:43 ID:98uQK4TD
つーか韓国の昔の写真の人って
脇差をほんとに脇でかかえてるところがすごい・・・
日本の脇差輸入して脇にさすものニダって勘違いしたのかな・・・

876 名前: 投稿日:03/08/07 02:44 ID:/io1j5gw
>>875
しかもその脇差の向きが日本と逆(w

877 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/07 02:45 ID:K+5hU1wk
日本で「テコンドー」を、日本古来のものと言いながら、
「足道」などと勝手に称して、そのくせ、テコンドーの試合に
韓国で決められた装束ででてきたら、変なわけです。

その場合は、別の競技として創めるか、それとも、
テコンドーとして、チームを登録して、エントリーするわけです。

なんで、韓国人は理解できないのだろうか?


878 名前: 投稿日:03/08/07 02:45 ID:QBtdE6QC
>>875
いや、おそらく単につけ方がわからなかっただけだろう。
だって韓国人、漢字読めないもの……

879 名前: 投稿日:03/08/07 02:55 ID:K7DPE+H+
次のオリンピッ クはタイの選手にはぜひムエタイのスタイルで出場してもらいたい。
ついでに試合前のお祈りと音楽も。
それで韓国人選手をノックアウト。
タイ、オリンピックで、2個目の金メダル獲得。


880 名前: 投稿日:03/08/07 02:57 ID:xA9tmPin
>>873
剣道が築きあげた土壌をそっくりそのまま
受け継ぎ(乗っ取り)たいんでしょうね…
基礎づくりや努力や我慢が苦手な民族だから。
(建物もよく崩れるねぇ…)
その発想は、剣道に限らないけどね、、、、

究極は日本乗っ取りだからな、きゃつらは…
日本を破壊しちゃたら自らの破滅を招いちゃうからな、、、

881 名前: 投稿日:03/08/07 07:08 ID:O+by4lTO
>>858
「普通のズボン」じゃないよ。 「ハカマ」ではないと言っているけど
見た目は袴とほとんど変わらない。

日本式の袴
http://www.rakuten.co.jp/kendouya/img1047526020.jpeg
韓国のベルト式袴
http://www.sehyun-kumdo.com/images/uniform-general9-large.gif


882 名前:   投稿日:03/08/07 07:17 ID:QlkbNpt5
>>874
そもそも、朝鮮に剣道なんてあるわけ無いよな。。
日本刀技法なんだから。剣道は。

883 名前:斜め読み ◆ddCcroSSko 投稿日:03/08/07 07:20 ID:Mbd6Y8qt
>>882
本当に、「日本刀の起源は〜」って信じている人もいますよ。
あと、倭寇の関係で日本刀の技術は朝鮮や中国に移動しています。

884 名前:   投稿日:03/08/07 08:10 ID:QlkbNpt5
>>883
日本刀の作成法が日本以外に伝播しなかったのは事実だし、
日本刀が生まれたのが日本なのも事実だからなあ。



885 名前:-投稿日:03/08/07 08:22 ID:+Gzpg42I
っつーか、"日本"刀な訳だが・・・w

886 名前:教えて君投稿日:03/08/07 08:31 ID:zXnMdu1D
中国の、日本刀のえらく長いのを使った刀術(苗刀とかいいましたっけ?)
で使う刀は中国製ですよね?。アレは日本から伝わった技術で作ってるのでは?
あるいは形だけ日本刀で実は鋳造?

887 名前: 投稿日:03/08/07 09:17 ID:TDbeQWCi
日本刀に似た刀は、中国でも作られたそうです。
明代には、国家レベルでの研究が行われた事から、日本から人も招かれたと思われます。
大量に輸出もされていましたから、輸入量を減らす意味もあり、自国生産を試みたとしても不思議は無いかと。

ではなぜ定着しなかったかと言うと、戦い方と、装着法なども挙げられます。
日本刀を直刀の様に地面に垂直に装着すると、非常に抜刀し辛くなります。
そして、武士と同じ様に地面に水平につけると、馬に右から乗れなくなります。
(ヨーロッパや中国・韓国では馬は右から、日本は左から乗ります。水平に装着した刀が邪魔になるからです)
また日本刀は構造上、使用に熟練を必要とします。
作りが薄いので、上手に使えばカミソリみたく斬れますが、刃筋がぶれるとあっという間に曲がってしまいます。
さらに盾を持つ場合、打刀(日本刀)は適しません。太刀ならまだマシだそうですが・・・
なんといっても、日本刀は合金にしてしまうので鋳造刀と違い、再利用が出来なくなります(溶かしたら混ざり物の多いの屑鉄です)

いろいろ問題があって、定着しなかったのでしょう。

888 名前: 投稿日:03/08/07 09:35 ID:TDbeQWCi
戦い方でも問題があります。
盾を使用されると、日本の剣術は非常に不利になります。
二刀流などは、その欠点をついた刀法でもあるわけです。

また中国やヨーロッパのような鉄製の盾に対しても、日本刀(太刀は別)は不利です。
刃が欠けてしまい、腰も伸びてしまって、使い物になら無くなります(意見は色々あるとは思いますが)
また鍔元が弱く、硬い物を叩くには向いていません。
向いていないからこそ、硬い物を斬る事が「名刀」や「達人」の証明になる訳です

いわゆる、中国や韓国の戦闘法には、日本刀は合わないのですよ。欠点だらけです。
では、なぜ日本では日本刀が発展したのか・・・謎です。
かつて日本でも盾が使用されています。しかし、なぜか廃れたのです。
両手を使い、「斬る」日本刀は、盾を使用しない環境でしか発展しづらい武器なのです。

889 名前: 投稿日:03/08/07 09:40 ID:BzLlzB1I
刀だけに反りが合わなかったわけか…

890 名前: 投稿日:03/08/07 09:55 ID:TDbeQWCi
良く時代劇でみられる、峰打ちや、刀を撃ち合わせるなどしたら、あっという間に日本刀はダメになります。
峰打ちを強くすると、下手すると鍔元から折れますw
撃ち合わせたら、欠けるか伸びます。
剣術の技法に、スリアゲや斬り落としが重視されるのは、この日本刀の欠点の為です。

日本の剣術において「擦れ違う体裁き」が重視されるのも、同じ事です。
動く事で打ち合せずにすむ事と、引き切る動きを合わせた結果の動きとされています。

逆にヨーロッパなどでは、重装備で斬れない武器で殴り合うので、日本の剣術の動きをしたら、唯の卑怯者です。
正面からのカチンコ殴り合い対決こそが、騎士の誉れでした。骨折は多いけれど、死者は少なかったそうです。
(近世のレイピアに見られる剣術は、また話が別です)

結局、右から馬に乗る風習の残る韓国では、日本刀はは普及しなかったのでしょう。
日本刀が無い以上、当然ながら引き切る動きをする剣道は生まれる筈がありません。

なんといっても正座を「女がションベンする姿勢に似ているから、下品」
などと考えていた、昔の朝鮮半島では、剣道の様々な作法が矛盾してきてしまいますw

891 名前: 投稿日:03/08/07 09:56 ID:TDbeQWCi
>>889
座布団一枚

892 名前: 投稿日:03/08/07 10:02 ID:+BKNfi5m
夏の甲子園開幕記念AA
   __              へ
    i. ツ               ゝ_!
.   !_l     _r' ⌒ヽ    ノ ,/
.   l ゝ、  ゙T ̄了:), ri' " ,/
    ゙ゝ、 `)"ー、._,r:'"`  l、,/
      ヾ、     l :  i ,/
       Y    l :  l'"
        !     l : ,l←ウリナラマンセー
        l、   l : l
        /~ ニ口ニ{
          !    ヽ ゙!
        ゝ   ヾ. ゙! ,D.←アメ公
         \   ヽ.゙!ー七ヽ,   __
          \   )゙! く ゝ、  /゙ンニヾヽ,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   / ゙!" ̄ ゙ ̄ト;'(_)゙lー! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /ゝ,/ l  !    l.l l_/ヽ.ヽ,H、←チョパーリ
         / ,/   ゝニl    `¨¨   ~~~
         (ゞヘ、   | |


893 名前: 投稿日:03/08/07 10:13 ID:TDbeQWCi
日本で剣術が発展した最大の要因は、日本人の特性にあると言われています。

上でも言った通り、日本刀は欠点の多い武器です。
特に、中国(元冦)の際には、それまでの太刀の欠点が大きく取り上げられました。

普通の国なら、武器その物を抜本的に導入し直したのでしょう。ところが、日本はなぜか欠点だらけの太刀を改良しました。
そうして残された欠点は、人間の技量でカバーする事にしたのです。
欠点を克服する為に、様々な剣術を創意工夫してきた結果、大量の剣技が生まれました。

この様な特徴は、日本の庭造りなどが挙げられます。元からある地形を利用しながら、形を整えていく方法ですね。
中国やヨーロッパなら、地形の方を変えます。

894 名前:さすが投稿日:03/08/07 10:16 ID:3wd3rx2T
女子ゴルフで「韓国人父の不正行為」が物議
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/06/20030806000081.html


さすが,インチキと捏造にかけては世界一の韓国人だね。


895 名前:858投稿日:03/08/07 10:20 ID:V9HM/3kj
>>881

確かにこれはほぼ袴と言ってもいいようなものだね。
この程度の変化で倭色を排除してやった!と満足している様子は
おかしいを通り越して哀れすら感じる。
>>844で触れてるのもこちらのものかもしれない。
ただ、以前自分がネイバーなんかで見たのは
柔道の胴着のようなものだったんだよな。

896 名前:   投稿日:03/08/07 10:23 ID:QlkbNpt5
>>893
盾を使わないのは、日常的に持ち歩きできないからでしょ。

日本みたいに、日常的に武器を持ち歩く国では盾は使わない剣法が主流になる。

フランスのフェンシングもそうじゃん。拳銃が普及するまではそれが日常レベルの武装だったんだから。

897 名前:   投稿日:03/08/07 10:28 ID:QlkbNpt5
だいたい、戦場での武器の主流は、銃か弓か槍で、日本刀は主流ではない。

西洋でもそうだよ。その場合、盾は当然使ってたろ。

898 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/08/07 10:34 ID:RPWAI7N4
>>894
日本人が世界で一生懸命にアジアの地位を高めても、
その後から、韓国と北朝鮮人が汚して歩いているのね〜
こまったものですね。

899 名前: 投稿日:03/08/07 10:34 ID:zXnMdu1D
>>888
大変興味深く拝見しました。ただ一点疑問なのは、「盾をもった中国式の
刀法に対しては、日本刀は不利」ならば、なぜ中国軍は倭寇に苦戦し、
(定着しなかったとしても)日本刀を導入しようとしたかですね。
文献によれば日本刀で槍を切り折られて困ったらしく、切られ難い
特別の槍まで作っていることから見て、当時の倭寇との戦いでは、
刀と盾を持った兵ではなく槍兵(多分盾は持たないだろう)が主力で
槍を切られて困ったのでしょうか?
だとしたら何故、その対抗手段として自国に伝統の刀&盾ではなく、
欠点だらけで扱いにくい日本刀を導入したのか、ご存知ならご教示
賜りたいのですが?

900 名前: 投稿日:03/08/07 10:38 ID:WYk6ho5D
>>887
いや日本刀は再利用できますよ?
合金になったのもその再利用の経緯とさえ考えられているし。
ただ、錬造で造った以上錬造でないと融かすのもままならない、鋳造による
再利用はほとんど不可能だった、というのはあるでしょうね。
秀吉の刀狩りだって「仏閣の建立に再利用」だったわけでしょ?、錬造技術が
あるところ=日本国内での傍証じゃないかな?



901 名前:投稿日:03/08/07 10:45 ID:VcJB4us4
>>890
>結局、右から馬に乗る風習の残る韓国では、日本刀はは普及しなかったのでしょう。
>日本刀が無い以上、当然ながら引き切る動きをする剣道は生まれる筈がありません。

 乗馬か。これは、日本刀の運用として面白い観点ですね。
 確かに馬の右側からだと乗りづらいかも。 


902 名前:投稿日:03/08/07 10:48 ID:VcJB4us4
>ただ、以前自分がネイバーなんかで見たのは
>柔道の胴着のようなものだったんだよな。

 僕も見た事ある。動画と、あと写真。
 蹴りがある流派だったと記憶していますから、東海剣法かな?
 昔の『剣道時代』に紹介されていたような。
 


903 名前:  投稿日:03/08/07 10:49 ID:J9qeIskn
>>899
中国で使われた倭刀ってあくまで補助的なものだったとおもったが。


904 名前: 投稿日:03/08/07 11:01 ID:TDbeQWCi
>>897
ヨーロッパでは、ジャンヌダルク以前は弓などの飛び道具は、卑劣な物として敬遠されていました。
例外は、イギリスですけどねw
>>899
自分が読んだのは、日本側の資料だけでしたので、その様な事実は知りませんでした。
侍が武装した歩兵に斬りつけた所、刀が破損する割合が非常に多く、相州などで改良されて、現在の形の原型が出来たそうです。
>欠点だらけで扱いにくい日本刀を導入したのか、ご存知ならご教示賜りたいのですが?
明代の倭寇が関係しています。研究が行われたのは明の時代でした。
当時、海岸線の集落や船員を襲っていた倭寇は、日本刀を使用していたそうです。
船員や民衆は、当然ながら鎧などは着ていません。
そうした相手には、良く切れる日本刀は、非常に殺傷力が強かったのです(出血多量で、戦闘力も即、奪えました)
>>900
ごめんなさい、再利用とは「新しい刀を、古い刀から作る」という意味で使いました。

あと、鉄の問題があります。
日本の和鉄と南蛮鉄の特色の違いです。中国や朝鮮の鉄の成分が分からないので、ハッキリとは言えません。
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0109.htm
ここを読むと分かりますが、日本刀は和鉄の特性を生かすことで、よい性能を発揮するようです。

905 名前: 投稿日:03/08/07 11:02 ID:Yu189uR1
>>886
元々、倭寇から伝わった剣術(影流など)が元で
野太刀のような長い日本刀を倭寇が使ってたからね

明代だと、勘合貿易で輸入したものを主に使っていたらしい
計11回で1回3千〜3万本を輸入してたらしい

コピーしようとしたらしいけど、結局、完璧にコピーするのは
無理だった模様
「天工開物」でも日本刀のあの絶妙なバランスは一体どんな
鍛造法を用いたものなのかサパーリ、中国には伝わっていない
技術だと書かれている

あと、日本では中国の鋼は下等品だと言われてるとも
書かれてる
製鉄技術に差があったらしい

906 名前: 投稿日:03/08/07 11:10 ID:TDbeQWCi
こっちでした
たたらの話
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm

907 名前: 投稿日:03/08/07 11:14 ID:SAmMz/tK
>>905
砂鉄を使って精錬するたたらの技術でつくった鋼の純度は現代の溶鉱炉では再現できないらしいよ。
元ねた【ジャパンインパクト 日本刀】

908 名前: 投稿日:03/08/07 11:15 ID:hZKNW8y2
>>904
明軍も防具は装備していなかったのですか?
陸上で戦闘したと思うのですが
対倭寇専用の陣形も作られてますし

例えば、李氏朝鮮だと、1397年に慶尚南道晋州を襲った倭寇は
騎馬700、歩兵2000という規模

909 名前: 投稿日:03/08/07 11:18 ID:TDbeQWCi
虎轍は古鉄を使っていたそうですし、源清麿も玉鋼を使っていたそうです。

案外、新刀期に良い刀が少ないと言われているのは、南蛮鉄のせいもあるかもしれませんね

910 名前:_投稿日:03/08/07 11:20 ID:USmn2nl3
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

911 名前: 投稿日:03/08/07 11:21 ID:TDbeQWCi
ええと、明代の倭寇には、複数の種類があったそうです。
日本人の海賊、中国人の海賊、朝鮮人の盗賊、越国人の海賊などです。
>李氏朝鮮だと、1397年に慶尚南道晋州を襲った倭寇は、騎馬700、歩兵2000という規模
馬を使っている事から、中国人か、朝鮮人ではないでしょうか?
(船では馬なんて運べない)

912 名前:投稿日:03/08/07 11:21 ID:VcJB4us4
>虎轍は古鉄を使っていたそうですし、源清麿も玉鋼を使っていたそうです。

 そういえば、斬鉄剣は虎轍を溶かして叩き直したんだよな。
 途中から設定変わったけど。

913 名前: 投稿日:03/08/07 11:38 ID:7QYE9Gsr
>>912
 斬鉄剣って今どの設定が生きてるのかよくわからない。
こんにゃくは切れるのだろうか。
雄刀と雌刀があって雌刀が失われたから、雄刀の斬鉄剣ももうすぐ
切れなくなってしまうんだろうか。

914 名前: 投稿日:03/08/07 11:40 ID:TDbeQWCi
>>907
>砂鉄を使って精錬するたたらの技術でつくった鋼の純度は現代の溶鉱炉では再現できないらしいよ

どうなんでしょうね。玉鋼を調べたのか、日本刀の鋼を出して調べたのか・・・。
玉鋼の段階であるなら、現在の方が純度は高いとも聞きます。
ただ、作刀の段階で、不純物が取り除かれていきますので、もしかすると問題は作刀技術かも。

915 名前: 投稿日:03/08/07 11:46 ID:VmFRzpRh
>>901
日本は馬の右側からじゃなかった?

916 名前: 投稿日:03/08/07 11:46 ID:TDbeQWCi
>>908
>明軍も防具は装備していなかったのですか?
被害の初期の頃は、軍隊も出てこなかったと思います。
倭寇にしても、スパイなどを使ったり、役人を買収して、軍隊とは会わない様にしていたと思いますよ。

結局、明が本腰を上げたら、あっさり壊滅されていますよね?

917 名前: 投稿日:03/08/07 11:48 ID:TDbeQWCi
>>915
>日本は馬の右側からじゃなかった?

馬に向かってなら『右』
騎手から見れば『左』側からになります

918 名前: 投稿日:03/08/07 11:55 ID:1PiSEZUh
>>916
威継光の新戦術で勝利が決定的になったんでしたっけ?

919 名前:   投稿日:03/08/07 11:56 ID:1P4b7uwR
>>904
飛び道具が卑劣なものなどという余裕は異民族であるトルコやモンゴルと戦った
ヨーロッパにはありませんよ。
中世の騎士道の話を普遍化しないでください。

あなたの話は、かなり好い加減です。

920 名前: 投稿日:03/08/07 12:02 ID:TDbeQWCi
>威継光の新戦術で勝利が決定的になったんでしたっけ?
現在はその様に言われています。
ただ、倭寇を壊滅させた時は、威継光は総司令官の地位に居なかったんですね。
一介の高級将校だったそうです。
壊滅させた後の褒賞でも、特に目立った出世も褒美も得ていないらしいです。
ですから、威継光の軍功であるかは疑問も出ているそうですが、これはあくまで一説です。

921 名前:   投稿日:03/08/07 12:04 ID:1P4b7uwR
繰り返しますが、日常の武装として盾を持ち歩けない状況の下での
最大の武装力が日本刀であり、その技法だったのだとおもいます。
その意味で、剣道は平時における戦闘技法として最強のものです。
フェンシングが西洋で盾を持たない剣術として成立したのと
同じ背景でしょう。

拳銃が出現する以前にそれ以上の日常の武装力は考えられません。

日本に拳銃が導入されたらすぐ、坂本竜馬が使ってるでしょ。

922 名前: 投稿日:03/08/07 12:08 ID:TDbeQWCi
>>919
いいえ、十字軍初期でも飛び道具は下等な身分の武器でした。
百年戦争でも、フランスなどはイギリスの弓部隊を「卑劣な戦い方」と言い切っています。

日本の様に上級階級(騎兵)が弓を持つのは、騎士から見れば異常な事です。

923 名前:名無し投稿日:03/08/07 12:09 ID:qM0xOZ74
>>888
>かつて日本でも盾が使用されています。しかし、なぜか廃れたのです。

盾が廃れた理由には、日本の中世武士が弓騎兵として現れたためでしょうね。

924 名前:名無し投稿日:03/08/07 12:11 ID:qM0xOZ74
>>923訂正
×理由には
○理由は

925 名前:   投稿日:03/08/07 12:12 ID:1P4b7uwR
>>922
下劣であっても、モンゴル軍と戦うときに弓を使わない事は
あり得ないでしょ。

それは、戦場の階級における分担を意味してるだけです。

そもそも、異民族との戦いで最強の武器を追及したからこそ
西洋の銃の発達はあったわけで、それが階級分業が
あっても行われたのは事実です。

日本刀の採用は、平時か戦場かの差でしょう。

926 名前: 投稿日:03/08/07 12:16 ID:TDbeQWCi
>>921
たしかに、戦場での主兵器であった弓や槍は持ち運ぶが不便ですよね。
特に、江戸期以降の立ち姿の剣術は、その要素が強いと思われます。

ですが、剣術が戦国期以前から研究されている事を考えると、それだけでも無い気がします。

927 名前: 投稿日:03/08/07 12:23 ID:TDbeQWCi
>>925
>下劣であっても、モンゴル軍と戦うときに弓を使わない事はあり得ないでしょ。
一時的にはあったのかもしれませんが、その方が特殊なのです。

ルネサンス以前の連中の考え方は、合理的とは程遠い物でした。
だから、圧倒的に有利であったフランスは、イギリスに領土を奪われたし、騎馬民族に敗れたのですよ。

「神に忠実で正々堂々と戦う騎士は、神の力によって卑劣なる矢には当たらない。信心が足りないから当たるのだ」
ってのが、当時ローマ法王を押さえていた、フランスの教会の考え方ですよ。

928 名前: 投稿日:03/08/07 12:25 ID:1R1pkywx
>>922
 中世の騎士道は、ある意味アピールとデモンストレーションが戦自体よりも主になっていた牧歌的な時代。

 で、現実の戦で卑怯のなんの、ってないでしょ。
 一発で何百万〜何千万殺せるような核だってアメリカは正当化して、まわりの国は誰も文句は言えないわけだし。
 戦略兵器ですらない戦術の世界で卑怯のなんのいっても負けたら発言権はないんだよ。

929 名前:927投稿日:03/08/07 12:32 ID:TDbeQWCi
信心が足りないからと言う考え方は、当然「卑劣な弓」の使用を制限しました。
だって、弓を使ったら、足りない信心がさらに少なくなってしまいます。
不合理だと思いますが、ローマに破門された程度で地獄行きを恐れるような時代ですよ。

その考え方が変わったのは、どうしようもないくらいに負い込まれたフランスと、ジャンヌのおかげです。
度重なる敗戦と、死傷者の多さから不信感や不満を募らせていた兵士に、「神の御告げ」を聞いたジャンヌが
「フランスの勝利こそ神の意志」
といって、農民らしい無知さから、先頭に立って騎士の慣習を無茶苦茶にしたのです。

兵士にしてみれば、神の許可がある訳だから、ようやく教会の束縛を抜けて合理的に戦えたのですよ。

930 名前: 投稿日:03/08/07 12:37 ID:TDbeQWCi
>>928
違うの!それは現代の考え方ですよ。
デモンストレーションだからこそ、作法が大事なの。
そもそも、イギリスの弓(クロスボウ)が問題になったのも、殺傷力が強いからだよ。

百年戦争の後、ヨーロッパに広まったクロスボウは、ローマによって正式にしようを禁じる法令も出たんだ。

931 名前: 投稿日:03/08/07 12:40 ID:dbwq8OOk
>>930
クロスボウは大陸ヨーロッパの武器で、イギリスはロングボウが主流
だったんじゃ?
クロスボウがキリスト教徒の武器としてふさわしくないと問題にされたのは
史実のようですが

932 名前: 投稿日:03/08/07 12:45 ID:xYEFPUrT
つか、現代でも'威力がある''とか''連射性に優れてる''とかいった理由だけで
マシンガンやショットガンは携帯されてないでしょ。
携帯は拳銃がメインになってる。
日本刀も同じようなもんでしょ。

933 名前: 投稿日:03/08/07 12:50 ID:TDbeQWCi
>>930
クロスボウはスコットランドだったか、ウェールズだかの武器じゃなかったでしたっけ?
併合後、誰にでも打てる扱いやすさと、速射性からイギリス軍の装備になっているはずです。
それ以前はロングボウでした。

中世史を調べると思う事ですが、中世のキリスト教徒に現実性とか合理性を求めても無駄です。

934 名前: 投稿日:03/08/07 12:54 ID:TDbeQWCi
スレの趣旨どころか、居たまで違ってゴメンナサイ。
たしか、世界史板に中世スレか騎士スレがあるはずですから、そっちで話しましょうm( _ _ )m


935 名前:   投稿日:03/08/07 13:09 ID:1P4b7uwR
結局、
日本刀は平時の武装としては最強であり、剣道は平時における最強の
戦闘術である。

日本で剣道が本格的に発達したのは、江戸時代になってからなのも
それが理由。

だから、盾を持たない、防禦の薄い相手に対しての戦闘術としては
合理的だと言うことでいいんではないでしょうか。。


936 名前:スレッガー投稿日:03/08/07 13:19 ID:lb1e2r6f
>>933
12世紀にキリスト教徒のクロスボウの使用を禁止ってのはあったな。

イギリスの場合、クロスボウから長弓への流れだったはず。

クロスボウの利点は弓の扱いに必要な個人の力や技量に左右され難い、
扱いやすさであって、速射性は14、15世紀では長弓とそんなに変わらんかった。


937 名前:   投稿日:03/08/07 13:21 ID:nEHbqFhj
ラウンジにまで……

938 名前: 投稿日:03/08/07 13:23 ID:TDbeQWCi
>>936
あう、失礼しました。調べ直します。(^^;

有難う御座いました

939 名前:投稿日:03/08/07 13:27 ID:Ph7UB9Mt
>>935
少しつっこんで申し訳ないが関が原で一番多かった負傷は槍によるもの。
刀傷は一番割合が少なかった。「剣道三倍段」に象徴されるように
実戦における最強は槍術です。
そんでもって盾がないから防御が薄いなんてことは無い。
日本において刀は武器であると同時に防具だった。
常に攻防一体。参考になるかは個人の勝手だけど、
昭和初期あたりにフェンシングの欧州王者が日本にやってきて
剣道の有段者と対戦したところ欧州王者はこてんぱんにやられました。



940 名前:   投稿日:03/08/07 13:31 ID:1P4b7uwR
>>939
フェンシングと剣術は両方とも、盾を使わないですよね。

それから、盾を持ち歩ける場合、つまり、戦場における防禦陣形を作る
集団戦の場合は日本刀が役に立たないこともその通りですよね。。

つっこまれてる気がしないのですが。。

941 名前:投稿日:03/08/07 13:38 ID:Ph7UB9Mt
元々フェンシングは盾を持つことを前提としたものです。

942 名前: 投稿日:03/08/07 14:08 ID:r5kRWRSZ
ソードブレーカー、マンゴーシュは盾の代わりでつか?あとマントも。

943 名前: 投稿日:03/08/07 14:40 ID:e33btwG+
>>940
歩兵同士の戦闘にはなしを限定しすぎなんでは?

そりゃ歩兵のみなら楯を持ったほうが有利なんだろうが
楯持った場合、馬に乗っての戦闘方法は可能なんか?
実際のところ楯持ったら楯・馬・武器は同時に操れんぞ。
つまり楯持ったらその歩兵は騎兵相手には役にたたないと思われる。
楯は構造的に上からの攻撃に弱いからな。

944 名前:  投稿日:03/08/07 16:10 ID:2xPZ04vw
>>943
 その問題に対する答えが、日本では長槍足軽、ヨーロッパではパイク兵で
よく似た結論に至ったわけですね。そういえばどちらも盾を持たない
(日本では盾持たないのが当たり前だけど)兵士ですな。
 と、ここで話を無理やり半島に捻じ曲げましょう。
 古来よりの(自称)騎馬民族である朝鮮人の、対騎兵戦闘法ってどんなものですか?
騎馬民族だから、こっちも騎兵を出して…なんでしょうか?ならば、馬上の剣技が
さぞ発達したことでしょうし。

945 名前: 投稿日:03/08/07 17:42 ID:WYk6ho5D
>>944
半島に乗馬いたの?
騎馬民族というのは完全な迷信だし、文化的には輿の文化でそ?
絵でもろくにみないんだが。


946 名前:スレッガー投稿日:03/08/07 18:02 ID:txqvL0az
>>945
朝鮮には山地に適した小柄な高麗馬(四川馬系)、
しばらく後には蒙古馬(これも小柄)がそれぞれ大陸から渡ってるという説あり。

李朝時代には朝鮮に流れ着いたオランダ人が、馬術教官になってるから
馬術はあった事は確かだろうな。ま、戦闘術というか曲乗りとかだったけど。



947 名前: 投稿日:03/08/07 18:22 ID:wEpA3rcA
少し前に韓国の剣術の動画見たんだが日本刀だった。
しかも足も使うらしく、中距離からガンガン足使ってた。
近距離での牽制や鍔迫り合いの時に使用するなら分かるけど
あんな距離から蹴り出したら足切り落とされると思うんだけどなあ。
俺なら怖くて蹴りなんて出せない、それよりお前の手に持ってるものを
使えと、何の為に刀を持ってるのかと小一時間・・・

948 名前: 投稿日:03/08/07 18:46 ID:LLIYp6GQ
剣術にテコンドーチックな蹴り・・・って足を斬って落とされる以前の問題。
例え素手同士の戦いでも、近代以前なら局部が隙だらけのガニ股蹴りは金的を食らう。
日本でも昔はほとんど前蹴りしかなかった理由・・・香具師らにはわからんのだろうか。

それにしても鬱なのは、こういう傾向に某ナムコの剣劇格闘ゲームが火に油を注いでいる事。
16世紀における朝鮮人のキャラで、現代中国武術界の偉い人がモーションやってる青龍刀使いがいて、
しかもテコンドーの蹴りまで使うってのがなぁ・・・けっこう強いし。

歴史論争になったらこれを根拠に「心ある日本人が認めているニダ!」とか言われそうだ。
でもこのキャラが日本刀を使わないだけマシだと思うべきか・・・。

949 名前: 投稿日:03/08/07 20:16 ID:rGSK8qkh
>>890
まあ色々あるが、一番違うのは”鍔元から折れるのが欠点”ってとこかな。
刀が残っても使用者の手首がぶっ壊れたら意味ないからです。

あとは、”刃が欠けやすいのが欠点”というが戦闘でやりあうのはせいぜい数人
なんだからその時切れればいいわけで、殺陣するわけじゃない。

盾がないのは携帯性もあるが、防御を捨て攻撃を最大限に高めることにより
防御を必要なくしただけ。一撃で決まるなら盾はいらない。
日本刀が鈍器状態なら大和の時代のように盾を持つよ。

まあ、朝鮮兵に弓で射られたら死ぬけどね。

950 名前: 投稿日:03/08/07 20:39 ID:Rj8OjsFx
>>947
連中にとっては剣術=剣道で剣での攻撃箇所は面・胴・小手のみなんでしょうね
だから「足を出しても切られないニダ」とか思ってるんでしょうね
剣道は日本の多くの剣術のひとつ(北辰一刀流でしたっけ)が発展したもので
それ以外の剣術も多くある(たしか足を刈る剣術もあったはず)
韓国の人に「コムドの元になった流派とそれ以外の流派を教えてください」とか
聞いたらなんて答えるのだろうか
「コムドの起源はひとつニダ!それ以外は無いニダ」とかいったら
「一つの剣術しかないの?」と笑ってやる

ところで韓国に槍術とかはありますか?

951 名前:_投稿日:03/08/07 21:52 ID:Y/dy9gvH
>>950

新スレよろ〜

952 名前: 投稿日:03/08/07 22:31 ID:VKsy9g/y
次スレ

剣道の起源は韓国にあり!?PART18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/

953 名前: 投稿日:03/08/07 22:46 ID:VKsy9g/y
<武林固守を捜して>解凍剣道-真剣修練で `剣の道`煮って
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/search_view.html%3fgisaid%3d2003080201031633039004
解凍剣道は解凍(海東)の剣道, すなわち我が国の剣道を示す. 解凍剣道という名称は
一般剣道と仕分け作りために作られた. 一般的に剣道だと言えば日本で発展したKenも
(kendo)を示すのに, ケンドは戸口を着して竹刀を使って優劣を競う競技(景気)主の武術で
我が国には日帝時代に入って来た. 一方解凍剣道はこのような競技(景気)剣道とは
その姿を異にしている.

解凍剣道の特徴はまず多様な剣法の修練から出る. 一般剣道が競技(景気)のための
非常に単純な動作を中心に成り立っている一方解凍剣道は剣法そのもののための多様な
動作たちを修練する. もちろんこのような動作の実戦性可否は愼重に判断しなければなら
ない問題だが, 学ぶ人立場(入場)では基本的に多様な動作を慣らして修練することができる
長所がある.

撃剣(撃剣)と言う一種の対連修練法も解凍剣道の特徴だ. 撃剣は決まった攻撃と防御動作
を二人がお互いに相棒を成して練習することで剣法をより深く理解して実戦に応用すること
ができるように手伝ってくれる. 単純に特定動作だけ繰り返しては決して固守の班列に上がる
ことができない. すべての武技はその意味が分からなければもう武技ではないのだ. こんな
点で撃剣は剣修練の必須な要素だ.

解凍剣道は特に真剣修練を強調する. 竹刀を使う剣道は修練が簡便な一方かけることが
持っている真剣さを忘れてしまいやすい弊端がある. しかし真剣は刀を握った人にとってより
愼重に動いて, 深みのある思考をすることを要求する.

真剣修練をするようになれば実在的な剣の道を煮って対象に対する正確な認識と判断力を
培うことができるようになるのだ. ツェボックギュ

東洋武技研究所先任研究員・ソウル大体育学博士

954 名前: 投稿日:03/08/07 22:50 ID:wEpA3rcA
>>952


955 名前:_投稿日:03/08/07 23:20 ID:Y/dy9gvH
>>952

乙!

956 名前: 投稿日:03/08/08 00:00 ID:z5dghqFc
>>953
> しかし真剣は刀を握った人にとってより

その「真剣」は、まさか「倭式刀」では・・・







 


                                まさか、   ね。

957 名前:無銘投稿日:03/08/08 00:37 ID:KDvTBxiL
>948
なにもゲームをやり玉にあげなくても‥。
ゲーム武術をつっこんでいったら、それこそきりなどありませんよ。

958 名前: 投稿日:03/08/08 02:34 ID:YV/GidOO
ゲームで韓国といえばやっぱりキム・カッファンが走りだと思うんだが、
アレだけ正義正義してるくせになんだか偽善者的な評価が付きまとっていたのは、
当時の無知な自分では知りようもないが、
今となって考えてみれば至極当然な評価であったような、そんな気がするなあ。

959 名前: 投稿日:03/08/08 10:23 ID:Y2pdlvdK
正眼に構えた実力者の正面に立ってみな。
そう簡単には踏み込めんぞ。
ある意味、盾より防御力高いぞ。

960 名前: 投稿日:03/08/08 13:41 ID:RiyARdvy
>>959
正眼じゃなくても捌かれて切り捨てられるだけだから実力者相手の一対一は厳しい。
槍が欲しいよね、マジで。(w


961 名前:名無しの権兵衛投稿日:03/08/08 15:37 ID:nceZN3Dv
盾を持った剣法が発達しなかったのは有る意味当たり前で・・・・

当然、剣は片手で待たなければならないから重いものは持てないし、振り回すのも力不足。
しかも、重装歩兵じゃあるまいし身の丈もある盾なんて持ったら重たくて機敏な運動も出来ない。

槍でやられてお終い。槍は叩き殺す用途もあるんだから。


盾が小さければ今度は足を切られてお終いだし、実戦で日本刀が不利という論拠が
まるで分からん。
 確か文禄慶長の役での中国側の戦史には、日本刀の脅威についていろいろと書かれて
いたんじゃなかったのか?槍は切られるは、両手で打ちかかってくるから剣ごと叩き折られて
切られるから恐ろしいとか確か書かれていたはず。

大体、実戦で使われていて、そんなに問題と成るほど折れたり切れなくなったりだったら
何で中国側が恐れるんだ?そんな不良兵器を研究しよう等と思うわけ無いじゃん。

日本刀がすぐ切れなくなるとか、鍔元で折れるとかの言説というのは信じがたいもの
があるな。そんなに直ぐ故障するなら何で何百年間も何百回の合戦にも延々と使われ
たんだ?

そんなに問題があるなら直ぐに改良しただろうな?



962 名前:名無しの権兵衛投稿日:03/08/08 15:38 ID:nceZN3Dv
つーわけで、俺は、「直ぐ切れなくなる」、「鍔元で折れる」、「直ぐ折れる」説には
反対だね。

そんな致命的な欠点なら誰だって直ぐに気付いて直すだろう?
怪しさ満点だよ。



963 名前:名無しの権兵衛投稿日:03/08/08 15:46 ID:nceZN3Dv
新撰組の討ち入りの記録なんて読んでいても、奮戦しすぎて剣が曲がって鞘に入らなくなった
という記述ならあるが、折れたなんてのはないわな?

池田屋討ち入りの時は確か応援が駆けつけるまで一時間以上戦っていた筈だけど狭い
室内での戦いで鍔迫り合い無しで間合いを取って戦ったり、剣を互いに打ち合わないように
そらしたりして戦っていたのか?

日本刀はそんなにやわじゃ無かろうに。

極端な事例を持ってきて、さも日本刀は弱かったという風に吹聴して回るのは実におかしな
話だわな。

打ち合っただけで剣が折れていれば誰もそんな武器は使わないよ。
歴史上ずっと日本刀が使われ続けてきたのはちゃんと兵器としての信頼性もあるからだよ。

964 名前: 投稿日:03/08/08 15:49 ID:cOCgTzRX
朝鮮で作った模造日本刀は格好を真似ただけだからもろいんだよ。

以上終わり。

965 名前: 投稿日:03/08/08 15:59 ID:CrjNZOSe
 結局、刀をはじめとする日本の武装は「盾を持たない」という前提で
発達したんじゃないでしょうか?盾を持たないから両手で武器を持つ
のが当たり前になったという意味で。
 で、何故盾を使わないかと言えば、既出ですが中世以前の武士は
メインウェポンが弓(両手使うから盾もてない)だったことと、
もしかしたら中国の大平原と違って、山がちな日本の戦場では、
盾は荷物になるばかりだったのかもしれません。
 いずれにせよ、武装はその国の自然、歴史、戦うものの信念を
反映した物になります。資源上の理由で鋳造で刀が作れない環境、
 盾を持たない伝統を反映して生まれた日本刀は、やはり日本だから
生まれた武器と思えます。

966 名前:名無しの権兵衛投稿日:03/08/08 16:14 ID:OrbUXQp5
>>965

西洋には両手刀が無いと思っているんですか?

967 名前:名無しの権兵衛投稿日:03/08/08 16:16 ID:OrbUXQp5
>>965

ついでに、源平合戦の頃の絵巻なんか見ていると盾が当たり前に使われているけど、
このころにはもうちゃんと日本刀で2本差しになってるぞ?

君の理論で行けば、片手用の刀剣が装備されていなければおかしいわな?

968 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA 投稿日:03/08/08 16:32 ID:Cweu0uD1
おさるさんとこの「業物について」がなかなか興味深い、名刀と呼ばれる物はやはり丈夫なようだ

ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm

水戸藩
まずは「棒試し」といって正眼に構えている刀の側面を、丸太のような樫の棒で力一杯殴りつけ、折れ曲がりを
試しました。反対側から叩いたり棟を叩いた後に刃を叩いて刃こぼれも確かめました。次に「巻き藁試し」です。
今でもやっているように、青竹を背骨に見立てて藁の束の中に入れ、これを斬るものです。これを川などに二日
ほど沈めておき、水分を含ませます。こうすると巻き藁は十数キロにもなり、丁度人を斬ったときの手応えになる
そうです。次は「鹿角試し」です。堅いものがどれほど斬れるか試すものです。堅いものを斬る場合、蛤刃といって
刀の断面が貝の蛤のようにふっくらとしている方が斬れやすく、刃こぼれもしませんが、巻き藁などを斬る場合には
斬れ味が良くありません。硬軟両方斬れる刃肉、刃角となるとなかなか難しいようです。最後は「水試し」です。刀を
横にして水面に叩きつけるものです。水面でも瞬間的に圧力を加えると、コンクリートのように堅くなります。これを
やると、下作などはすぐに折れたようです。幕末刀工の中で、これらの荒試しに自身のある刀工は少なく、見た目
にも美しい作というのは清麿(武蔵国、四谷正宗と言われた刀工)くらいであると言われ、その兄である「真雄(さねお
・信濃国)」も信州での荒試しで不死身のしぶとさを示したようです。



969 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA 投稿日:03/08/08 16:33 ID:Cweu0uD1
信州松代藩
試し刀の一号は大慶直胤(新々刀期の巨匠)の作で、巻き藁は八分斬れ、続けて厚み3mmほどの鍛え鉄を
斬ったところ鐔元から折れたそうです。沸出来の愛好家が飛びつきそうな刀であったそうですが、簡単に折れ
てしまったようです。二号は同じく直胤の匂出来の刀で、巻き藁は八分斬れ、続いて砂鉄を詰めた陣笠では一
太刀で反ってしまい、二太刀目で刃こぼれ、刃切れ、続いて鹿角を三太刀、鍛え鉄二太刀目で刃切れがます
ますひどくなり、次に兜に斬りつけると大きく反り、棟打ち、平打ちで折れてしまったそうです。三、四、五号と
直胤の作を荒試ししましたが、どれも日本刀としては失格であったようです。

最後に試されたのは清麿の兄である真雄の二尺一寸五分の荒沸出来の刀でした。荒沸出来なので直胤同様か
と思われましたが、不死身のしぶとさであったようです。巻き藁は誰が斬っても八、九分斬れ、暑さ3cmの古鉄は
一刀両断しましたが刃切れができ、、そのまま鹿角を六回斬ってもビクともせず、また巻き藁を二回、砂鉄入りの
張り笠、鉄製の胴、鐔を各二回ずつ、鍛え鉄と兜を各一回ずつ斬った後で、鉄の杖で棟打ち七回を喰らわせた
ところでやっと棟切れができ、鉄の杖で平打ち六回、棟打ち十三回やってようやく刃切れが大きくなり、平を鉄敷に
三回叩きつけたところでやっと折れたそうです。このしぶとさに勘定奉行やその他役人、百余人の見物客が舌を
巻いたということです。

970 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA 投稿日:03/08/08 16:39 ID:Cweu0uD1

いろいろ見てみると(と言ってもweb上だが)、やはり大量生産された軍刀が酷いらしい、特に柄は目釘で止めるという
構造上脆いのは確かだし(上のページでも試し切りの時に柄の所を補強してる話しが紹介されてる)、安物であれば
その辺の処理がいい加減の事も想像できる。


971 名前: 投稿日:03/08/08 17:33 ID:QkDChLeP
鬼麿斬人剣からの引用キター!

972 名前:スレッガー投稿日:03/08/08 17:36 ID:m7U804FA
>>967
太刀の時代は二本差しは一般的じゃないだろ。


973 名前:スレッガー投稿日:03/08/08 18:29 ID:6v7ST4gZ
源平の物語が絵画化されたのは早くても室町時代。
剣法の発達した時代から、甲冑を着る時は天神差しした打刀に
脇差をくくるようになった。

つまり、源平の時代に二本差しがされてたのではなく、二本差しがされる時代に
描かれた源平戦国絵巻だという事。


974 名前: 投稿日:03/08/08 18:36 ID:IG4fTWRp
>>965
弓は鎧で守ればいいし、相手の剣は剣で避ければいい。

剣術の発達により、盾は不要となったんだよ。

975 名前: 投稿日:03/08/08 19:59 ID:GdNnsLe8
弓って鎧で防げるんだ

976 名前: 投稿日:03/08/08 20:57 ID:6Nyr5y8c
盾はあったんだけどね
何故か使わなくなったんだよね

盾の代わりに脇差のような副武器で補ったとか
そういう推論をする古武術史研究科もいたな

977 名前: 投稿日:03/08/08 20:57 ID:o9L0mvIQ


アダルト画像掲示板情報
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html


978 名前:投稿日:03/08/08 21:15 ID:N5NFzIXT
なんか、もう笑姦とか、呆姦とか言ってられないのではないかな

あの民族は本当に殲滅しなければならないのではないかと

979 名前:名無しの権兵衛投稿日:03/08/08 21:20 ID:w8CPtnNH
>>973

変だなー、確か、平家物語に組討になって敵の首を切り落とすのに脇差しを抜いて云々
という記述がなかったか?

というか脇差しは元々首取りようのものだろう?

980 名前:名無しの権兵衛投稿日:03/08/08 21:29 ID:w8CPtnNH
鍔元でポッキリ折れるというのは例外的な粗悪品だったと思うな。
第二次世界大戦のころに作られた将校用の軍刀の製造記録なんか読むと大量生産品
にも関わらずちゃんと何メートルの高さから何キロの鉄球を落として折れないかどうかの
品質検査をやっていたりするし以外に真面目だったみたいだよ。

大体、荒試しの時に柄を補強するのだって考えてみれば当たり前なんだよね。普通の
戦闘ではありえないような兜割りとかバカスカやるんだから通常の何倍も負荷がかかる
わけであって、それで木で出来た柄がなんともなら無いほうがおかしい。
 通常の戦闘では何も問題ないわけよ。


書いてて思ったが、西洋の剣は柄の部分というのはどうなっていたんだろう?
柄の部分まで全部鉄で出来ていたのか?何か古代の青銅の剣みたいだな。

冬なんかシャレにならんだろうに。

981 名前:スレッガー投稿日:03/08/08 21:30 ID:2dDDGn6i
>>979
いや、脇差の有無を言ってるんじゃなくて、
二本差しとは打刀と脇差のセットを左腰にする事だから、
これは江戸時代から始まった。
で、源平の時代には、そんな事してないって言ってるだけだよ。

何の絵巻を見たのかはわからないけど、絵巻でそういう表現がされてるのは、
おそらく江戸時代に描かれたものだろうと思う。

ちなみに平家物語の脇差とは、馬手差しと言って、腰の右側に縦に指してた。
相手を左手で押さえつけて、右手で抜いてそのままフィニッシュ。

982 名前:   投稿日:03/08/08 22:15 ID:/FkWTVJc
>>965
鋳造するよりも鍛造するほうが、質的にいい刀が作れるんだから
資源制約が日本にかかってたんじゃなくて、中国に
かかってたと見るべきなんじゃないの?

983 名前:奈々氏投稿日:03/08/08 22:21 ID:ufoTyxUX
鉄を鍛造して刃物を作っている国は日本とヨーロッパの一部の国だけ。
それだけ高い技術力が必要。

984 名前: 投稿日:03/08/08 23:50 ID:axNxiTl9
日本刀による動きの素早い剣術では、盾は役に立たなかったんじゃない?

例えば、日本刀で素早く足を狙われたら、結構ばかでかい盾じゃないと防げないよ。

あるは、栄花さんの突きとか、、、

985 名前: 投稿日:03/08/09 00:10 ID:8CbPkDLw
>>982
日本では充分な燃料、技術がなかったので
鋳造で純度の高い鋼を作る事が出来なかったんです。

鋳造が鍛造に劣る訳ではない。技術レベルの問題。

986 名前: 投稿日:03/08/09 01:56 ID:wnKbETmJ
Ohnoは嫌いだが斧は好きニダ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16829&work=list&st=&sw=&cp=1

987 名前: 投稿日:03/08/09 03:00 ID:b4MLA+sU
うむ ちょっと深い問題だな。鉄そのものは製法によって
様々な性質を持つのだから ある意味その国の技術レベルにも
関わる問題と言うか。単に捏造だのなんだのの話ではないのだな。

えと中尉殿 以前和服スレでお世話になりました。造詣の深さに
感心させられることしきり 工作員ではないつもりなのですが
なにか本職の方なのですか?

>985
よくわからん門外漢の質問ですが
それは鋳造だけで良質の実戦武器が作れたと言う意味?
タタラでできた玉鋼をどうのこうの は違う話?

988 名前: 投稿日:03/08/09 03:12 ID:8CbPkDLw
>>987
鉄を完全に溶かす為には高温の燃料が必要です。
すなわちコークス等の石炭系燃料ですね。
日本で使っていた木炭では飴状にまでしか溶かす事が出来ません。
よって鉄から不純物を排除する為には叩くしかないわけです。
っていうか炭素量の問題でして。
鉄を鋼にする為に、日本では鍛造しか無かったと言う事。
高温で鋳造する技術があれば一発で鋼ができます。
よってコークスを持っていた地域では鋳造で良質な実践武器が作れました。

>タタラでできた玉鋼をどうのこうの は違う話?
質問の意味が分かりません。。
日本刀でも古刀ほど鉄がイイのですが、
これは不純物の含有量などで証明されています。
失われた技術なのでどうやって作ったのかサッパリなのですが。

っていうか日本刀の素材とか製法とかの話をするなら、
俵国一博士の「日本刀の科学的研究」ぐらいは知っておいて欲しい物です。

989 名前: 投稿日:03/08/09 03:56 ID:b4MLA+sU
>988
うん わかった。アリガトー。

990 名前: 投稿日:03/08/09 08:13 ID:XlXFcNO/
>>975
「弓」は防げるだろ(w

「矢」は知らないけど。

991 名前: 投稿日:03/08/09 10:55 ID:EfbSjiLG
次スレ

剣道の起源は韓国にあり!?PART18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/

992 名前: 投稿日:03/08/09 10:56 ID:EfbSjiLG
■関連スレ

武道・武芸板  【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始 弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/
武道・武芸板 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
武道・武芸板  【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
スポーツ板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
五輪板 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
三国志・戦国板 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
日本史板 韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056954718/
ニュース議論板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/
極東板 ◆文化侵略◆韓国が捏造文化の主張を強め始めました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050665327/
韓国、ついに「剣道の宗主国」を名乗る!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1060229254/
テコンドーの起源は日本の空手
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057427567/
【大山倍達(崔永宣)の真実 Part4】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055785200/

993 名前: 投稿日:03/08/09 10:57 ID:EfbSjiLG
::: 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会 :::

競技 http://www.universiade-daegu.org/kor/info/info.program.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.12.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/kor/info/game.paly.14.asp

競技 http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/info.program.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の後期以降消滅しました。
一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ ‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて
今日の柔道として定着させました。

競技 http://www.universiade-daegu.org/eng/info/sports.asp
テコンド http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.11.asp
柔道 http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.12.asp
(joo'do) , sport of Japanese origin that makes use of the principles of jujitsu, a weaponless
system of self-defense. Buddhist monks in China, Japan, and Tibet developed jujitsu over
a period of 2,000 years as a system of defense that could be used against armed marauders
and yet would not be in conflict with their religion. Jigoro Kano, a Japanese jujitsu expert
, created judo (1882) by modifying or dropping many holds that were too dangerous to be
used in competition.

994 名前: 投稿日:03/08/09 10:58 ID:EfbSjiLG
第14回アジア競技大会(釜山) 公式サイトの種目説明
空手道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_023KARATEDO.htm
テコンドー http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_033TAEKWONDO.htm
柔道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_021JUDO.htm
柔道は中国の春秋時代にその起源を求めることができ、宋の時代に盛行された。
しかし、これは柔術と呼ばれるものであり、壬辰倭乱(文祿の役)の時に日本に伝わり、
柔術の殺伐な要素を取り除いて体育的な面で誰もできる新しい流派を発足したのが、
今日の柔道なのだ。 柔道は1964年、東京オリンピックで競技種目に採択され、
世界で脚光を浴びている東洋闘技の一つだ。

2002年済州 第83回全国体育大会 公式サイト
剣道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/play_18.htm
柔道 http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/play_17.htm
文献上、韓国柔道の起源は高句麗初期の手搏および角抵だと伝えられており、
このようなものが日本に伝えられ、彼らの特殊な環境で柔術という内容と形式を持ちながら発達した。

995 名前: 投稿日:03/08/09 10:59 ID:EfbSjiLG
日本剣道の袴
http://www.rakuten.co.jp/kendouya/img1047526020.jpeg
韓国コムドのベルト式袴
http://www.sehyun-kumdo.com/images/uniform-general9-large.gif

腰板のない道着着用の意味
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/community35.htm
すなわち、剣道修練を熱心に行なって剣道競技に要求される競技力を向上させて世界最強に
なること,剣道の装備を改善・発展させること,剣道の規則や審判法を合理的に改善すること,
日本で競技化された剣道に負けないくらいに我が国固有の剣道の歴史や剣法などを発掘して
再現すること,剣道の底辺人口を多様な階層に拡散させること等々があります。
現在、我々は日本で競技化,スポーツ化された剣道をしています。 このことは否認できない
事実です。 しかし、日本で競技化された剣道を我々が修練しているからといって、剣道の全て
の物を日本がする通りに踏襲して従えという意味では絶対にありません。 

道着の機能性はさておいて、はたして我々が日本の伝統衣装であるハカマをそのまま穿いて
剣道をする必要性があるのかは、一度考えてみるべき問題です。
或者は、剣道は日本で作られたのだから日本式道着を着るのは当然だと言います。 
もちろん国際剣道連盟のルールに剣道競技をする時には、必ず腰板のある道着、すなわち
ハカマ道着を着用しなければならないと規定されているというなら、これは文句なしに従わな
ければならない事項です。 しかし、競技規則にはハカマ道着を着用しなければならないという
条項はどこにも出ていません。 これは剣道競技において、道着は核心事項ではないという
意味なのです。

996 名前: 投稿日:03/08/09 10:59 ID:EfbSjiLG
ハカマ道着から腰板を剥がしてベルトを付けたからといって、何がそんなに違うのかと
言うかもしれません。 しかし、ベルト式道着は機能性などの様々な側面で少しずつ
補完されなければなりませんが、我が国の剣道家たちが腰板を剥がした道着を着用
したこと自体は、我が国の剣道界におけるここ50年間の惰性的に固着した慣行を
剥がすという歴史的で意味のある試みだと言えます。 そして、腰板のない道着着用
の全面的な実施についての決定は、一朝一夕になされたことではありません。 
これまで大学剣道連盟で、皆を満足させることはできなかったものの、4年間実施を
してきたし、大韓剣道会の審議委員会で長い間の議論を経た末に決定されたことです。

したがって、日本がする通りにただ従うとすれば、これは競技化された剣道だけでなく、剣道に
関わる全ての物(服装,練習法,用語,礼法など)を日本式で永遠に従っていくという意味に
他なりません。

997 名前: 投稿日:03/08/09 11:06 ID:EfbSjiLG
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo5/
 第 1 条(名称)
 本会議は社団法人大韓剣道回(以下'本会議'だと称する)だと称して外国に対しては
 Korea Kumdo Association(略称 K.K.A.)と称する.
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html
 Name of the organization: Korea Kumdo Associaion
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
 「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
 ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
 (要約)
「刀を使う文化は石器時代からのころからどの国にもあった。
 よって剣道がどの国のものか決めるのは意味がない。」
「また、他のスポーツでこのような起源争いは行われていない。
 剣道でだけこのような争いをするのはおかしい」
「しかし、他の文化同様、剣術も朝鮮半島から日本に伝わったと思われる。
 よって、あえて宗主国を挙げるなら韓国である。」
「ただ、日本が我々の剣術を今の形に体系化し、
 スポーツ化したことだけは韓国は認めなくてはいけない。
 しかしもともと起源は韓国にあるのだから、国際大会で日本に勝利すれば、
 すぐに真の宗主国の地位を取り戻すことができると思われる。」
「"Korea Kumdo Association"の名称を我々は既に国際剣道連盟に登録済みである。
 よって我々はケンドー (Kendo)と呼ぶ必要も書く必要もない。」

998 名前: 投稿日:03/08/09 11:07 ID:EfbSjiLG
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kimjaeil.htm
日本が現代化させた剣道に入門してから49年。剣道最高の地位である「範士」に昇った
キム・ジェイル(62・8段) 大韓剣道会副会長が、「我々のもの」発見のために「反逆」を始めた。
キム副会長は、去る99年、我が国の伝統剣法である「朝鮮勢法」をビデオで製作したのに続き、
最近中国延辺大のホ・イルボン教授と共同で同じ題名の本を発行した。中国の明国の茅元儀
(1594〜1640)が古今の兵書を整理した <武備志> にある「朝鮮勢法」を400年ぶりに復元させた
のである。
キム副会長は「現在の日本剣道の全ての構えが朝鮮勢法の枠を出ないことが分かって
驚いた」とし、「我々の剣法は両手を使用する双手剣法が特徴」だと言う。彼はまた
「我々の剣法は殺生を目標にする日本の刀法と違い、人を生かす活人剣」だと強調する。
竹刀を友として終生を精進してきたが、「結局、我々のものを探さずにはいられなかった」
というキム副会長に、富川市役所剣道チームの訓練場である剣教庁で会った。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine3.htm
朝鮮勢法
キム・チェイル ホ・イルボン著  373頁 1万5000ウォン 火山文化社
「日本の刀法が殺人刀であることに反して、我々の剣法は活人剣です。むやみやたらに攻撃
して殺すのではなく、相手が攻撃したらこれに対して防御してお互いを生かすのです。」
剣道に入門して49年目。高校・大学・一般の部の選手として各種剣道大会の優勝を独占し、
国家代表を経て大学で剣道の講義を初めて開設するなど、剣道理論の定立と伝播にも力を
尽くしてきたキム・ジェイル大韓剣道会副会長 兼 京畿道剣道会会長(62)。
彼は我々が日本の刀法に従う理由がないと見ている。さらには他の韓国武術でも日本の残滓
を取り出さなければならないと力説する。

999 名前: 投稿日:03/08/09 11:09 ID:EfbSjiLG
「剣道の宗主国は日本ではなく、その根を成した韓国だ。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm

「剣道」と言えば、全身に保護装備を備えて、飛虎のように飛んで鋭利に
空を切る竹刀の素早さが思い浮かぶ。 頭を保護するために使う「護面」や
胸の保護帯である「甲」、両手を保護する「護腕」、
下半身の保護帯である「甲状」など、重さだけでも一背負い分の荷物になる
護具を装備して行なう武道の性格を持った剣道は、実はその根がまさに我が韓国だそうだ。
韓国から伝わった剣術が日本内の戦乱過程を経るとともに発展し、
のちにスポーツとして体系化されて逆に我が国に入ってきたのである。
だから、剣道という言葉が、我が国では「ケンドー」ではない
「コムド」と命名される特典(?)が与えられるようになった。

こういうわけで、剣道の宗主国は日本だと思われているが、
その根本の根は我が韓国であることが立証されたと言える。

1000 名前: 投稿日:03/08/09 11:10 ID:EfbSjiLG
>雑誌 剣道日本5月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用

>前略
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。
>韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


>雑誌 剣道日本6月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用

>さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
>腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。
>実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。

1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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