剣道の起源は韓国にあり!?PART19

1 名前: 投稿日:03/10/11 21:38 ID:Bl05nn3g
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

前スレ 
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/

■関連サイト
 剣道の起源は韓国にあり!?
  http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 韓国のホームページを日本語で読む
  http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 日本の文化は日本のものです
  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
  日本語 http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
  英語 http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

2 名前: 投稿日:03/10/11 21:39 ID:Bl05nn3g
■過去ログ
Part1
http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/

3 名前: 投稿日:03/10/11 21:40 ID:Bl05nn3g
■関連スレ

ハン板 韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/
ニュー速板 【最悪】韓国の剣道パクリ運動がついに現実問題に
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065672997/
武道・武芸板 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
武道・武芸板  【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
スポーツ板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
五輪板 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
趣味一般板 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
ニュース議論板 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/

4 名前: 投稿日:03/10/11 21:44 ID:Bl05nn3g
■財団法人 全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/
□九段事務所
□〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
□TEL 03(3234)6271
□FAX 03(3234)6007
□jimukyoku@kendo.or.jp
□北の丸事務所
□〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL 03(3211)5804
□FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
kendo@skijournal.co.jp

■雑誌 剣道時代
http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
keno@taiiku-sports.co.jp

5 名前: 投稿日:03/10/11 21:45 ID:Bl05nn3g
■LINK
剣道とは
 剣道小史 
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
 The History of Kendo http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
 JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9(韓国語版) http://www.mykumdo.com/index2.html

韓国武道関連
 大韓コムド http://www.kumdo.org/site_map/site_map.php
 月刊コムド http://www.kumdotv.com/
 韓国武道ニュース http://www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
 韓国武道専門誌マルス http://www.marsnet.co.kr/
 コムドニュース http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.search.news.yahoo.com/search/news%3fp%3d%b0%cb%b5%b5%26z%3ddate

韓日翻訳
 http://korea.hanmir.com/ 
 http://enjoykorea.naver.co.jp/
 http://www.ocn.ne.jp/translation/?R
 http://www.netomo.com/netomo/japan/html/netomo.htm 
  (http://www.netomo.com:9812/ 続けて韓国語サイトURL)

6 名前: 投稿日:03/10/12 01:53 ID:hf4MIipZ
>>1
乙です。

7 名前: 投稿日:03/10/12 02:52 ID:QtGpqlLS


http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065672997/


パクられるのが、現実味を帯びて来たそうです。

朝鮮人ってやっぱり嫌ですね。

8 名前: 投稿日:03/10/12 02:54 ID:SzuL/HKp
ニュース極東板

韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/351-360

9 名前: 投稿日:03/10/12 02:59 ID:+OWuMBsH
ここまで放置する剣道界は脳死だ。どうにもならんだろ。韓国発祥がお似合いだ。
武道とかぬかしといて名誉のために闘わないんだからしょうがないよ。なんとしてでも必要なものを
求めて闘う韓国の意気込みの方を買う。

10 名前: 投稿日:03/10/12 03:15 ID:NY3w5EXh
文芸春秋最新号に栄花氏のインタビュー記事がでてるね。
良い記事なんだが、栄花氏を称えてばかりだ。
現代剣道の抱える問題点、国際化の件とか掘り下げて欲しかった。

11 名前:投稿日:03/10/12 03:18 ID:cJSQ9oao
>>1
乙です。いやぁそれにしてもハングル版でこkまで盛り上がるとは
ホントに心強い。僕も剛柔流空手習ってるのでこれからも日本武道家
として恥じる事のないよう精進して行きたい。それでは

12 名前: 投稿日:03/10/12 03:49 ID:3NIDjU3f
しかし日剣連の対応をみてると、国民の財産である国有林を
勝手に売り裁いて職員の小遣い稼ぎをしていた林野庁を思い出すよ・・
剣道は日本の文化であり財産であって手前ら一団体の所有物じゃ
ねーんだ阿呆が!!

13 名前: 投稿日:03/10/12 19:55 ID:xKnBKunQ
>>1
これも追加しよう。
http://tools.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/@geoboard/37.html


 前に機械翻訳を活用した各国語ページを作ってはいかが? とお勧めしたものです。

 なかなかできないようですので、そこで紹介させていただいたシステムが古くなって
 しまったこともあり、取り合えず自分で作ってみました。
 英文ページをややブロークンな独仏伊西露葡語で読むことができます (^^)/。

http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm


14 名前: 投稿日:03/10/12 19:56 ID:VyFRBfmN





15 名前: 投稿日:03/10/12 20:23 ID:dvMvp3w7
今号のサピオで伊沢元彦が韓国lの捏造歴史観とそこに至る韓国人の内面について
書いていた。
興味あったら読んでみて。
既出だったらスマソ。

16 名前: 投稿日:03/10/12 20:26 ID:iM5lKE11
>>15
今週刊ポストで逆説の日本史というタイトルで連載しているんだけど、ちょうど秀吉の辺りで面白いぞ


17 名前: 投稿日:03/10/12 20:32 ID:KYVtT3Ae
>>15うpしてみてください。

18 名前:_投稿日:03/10/12 22:45 ID:MI95QXXX
井沢元彦ってかなり前にそのサピオって雑誌で
自分の書いた日韓の歴史をモチーフにした小説を
“まんまパクッたような小説”を書いた韓国人作家と
対談してなかった?
井沢つっこむのかな、と思ったけど全然そのことには触れず
日韓の考えや歴史認識の隔たりの話題に終始してて
ハゲシク見損なったんだけど

19 名前: 投稿日:03/10/12 22:56 ID:uZT+6++E
>>18
というかそんな対談をセッティングしたサピオのセンスが素敵
井沢元彦は空気読めてないなぁ

20 名前: 投稿日:03/10/13 02:30 ID:kFwlFpcu
>>15
読んだぞ〜
王仁博士とかねぇ〜
王仁博士と周りで神でも見るかのようにひざまつく倭人のプロパガンダ「西洋画」
にwarota。


21 名前: 投稿日:03/10/13 08:49 ID:v8Ubo73M
>>20
まぁ、テーマパークに突っ込んでもしょうがないだろうとは思ったが。
サピオだから韓国人の異常さも分かりきってるネタだろうし・・・。


22 名前: 投稿日:03/10/13 15:51 ID:7Ta2+Qth
全米興行収入、「キル・ビル」が初登場トップ(ロイター)
http://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__reuters_JAPAN-127607.htm
 10月12日、最新の全米興行収入は、クエンティン・タランティーノ監督の最新作
「キル・ビル」が初登場首位に立った。
 ユマ・サーマン扮するヒロインの復讐劇で、日本が舞台の場面もある。

23 名前: 投稿日:03/10/13 18:03 ID:3B855zI9
過去に花郎のスレッドを立ててみたり、
某海外ゲーム系掲示板に出撃したりしていた者です。
連休を利用して考えをまとめてみました。まだ書きかけだけど。
意見・感想キボンヌ。

花郎は武士団だったのか?
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html

24 名前:  投稿日:03/10/13 23:46 ID:rp/5I0wd
>>23
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) good job!!
フ     /ヽ ヽ_//

でも知識がないから何ともいえない。
(´・ω・`)ショボーン

25 名前:剣命投稿日:03/10/14 00:05 ID:WWxqyDYO
ウリナラ国以外の海外の剣道愛好家は、ウリナラ国の剣道起源捏造を
どう思っているのだろう・・・。

日本の剣道連が国辱対応しかできんのなら、他の国々にウリナラ国の
電波を跳ね返してもらいたいんだが・・・。


26 名前:    投稿日:03/10/14 01:23 ID:RIXLmpQ+
柔道人口が日本よりも多く、柔道の国際大会で日本に勝つ事が珍しくなくなったフランス人
でさえ柔道という競技や、その発祥国である日本に対する敬意を忘れないというのに…
まあ較べる事自体フランス人に失礼か。

27 名前:フランスは投稿日:03/10/14 01:28 ID:DRiatirN
> 26

フランスは自国文化に絶対的な自信があるからこそ,他国の文化を尊重できる。

一方,韓国には文化と呼べるような代物は存在しない。だから日本の文化に寄生
するのみ。

28 名前: 投稿日:03/10/14 03:49 ID:WRVKcCqw
>>26
ドゥイエは?

29 名前: 投稿日:03/10/14 05:31 ID:s5HXGmBk
11日付の大阪版、「窓」より。誤字、脱字はカンベン。
この板よりハングル板向けかも。

   四天王寺ワッソ

日本と朝鮮半島の交流の歴史を再現する祭り「四天王寺ワッソ」が11月3日、3年ぶりに開催される。
 大スポンサーだった在日韓国系の信用組合、関西興銀の破綻で宙に浮いていたのを何とかしたいと、
地元大阪や在日の人たちが力を出し合って再開にこぎつけた。
 日本に漢字を伝えたといわれる百済の王仁博士、遠来の客たちを迎える聖徳太子など、
古代衣装に身を包んだパレードは以前の5分の1の600人に縮小、予算も1億円と半分にした。
 バブル時代のように派手じゃなくてもいい、企業や市民から広く浄財や人手を集めて継続する事に意味がある。
 「ワッソ」は「来た」という意味の韓国語で「わっしょい」の語源ともいわれる。
90年のスタート時から「ワッソに」に関わってきた猪熊兼勝・京都橘女子大教授は今回、実行委員長として
企画や資金集めに奔走している。
「古代に国際都市だった事を再認識して大阪を元気にしたい。在日の人たちの心の支えだっただけでなく、
大阪の人と歴史を共有するという意味で、この祭りは大切です」と猪熊さんは語る。
今年は同じ日に御堂筋で阪神タイガースの優勝パレードがあるため、会場を大阪城近くの難波宮跡公園に変更。
「タイガース」は午前、「ワッソ」は午後と時間も重ならないようにした。
 聖徳太子も虎の勢いには勝てないといったところだが、「関西を盛り上げる」という共通目的があるから、まあいいか。
<桐山栄一郎>


「わっしょい」の語源が「ワッソ」ではない、てのはハン板で既出だったような。
ついでに少しググってみたら、漢字を日本に伝えたのは王仁博士でも無いみたいだし。
----------
家も取ってるが、天下の朝日とは聞いて呆れる。。。天下の韓国様かよ。
メディアに期待するとしても、こっち系は無理だろうね。

30 名前: 投稿日:03/10/14 06:36 ID:oV3+thIo
【ワッショイ】
韓国語の「ワッソ」(来た)からきたものだというのがあります。
いったい、なにを根拠にそういうことになっているのかわかりませんが、
これはまったくまちがっているんです。だれが最初にそう言ったか調べてみたら、
この前亡くなられた在日の文学者の金達寿さんでした。それ以後、韓国の学者や
在日の学者が堂々と本に書いたりしているんですね。しかし国語学者では、
日本人でも韓国人でも認める人はだれもいません。
「これでは困る韓国」呉善花・崔吉城

31 名前: 投稿日:03/10/14 07:49 ID:pZSzw1In
「現在の日本式剣道には『打ち』と『突き』程度しかありませんが

朝鮮勢法には『打ち』と『突き』だけでなく、切り落とす『削』
(居合いはみんな斬り落としますが)
顔を洗うときに手の甲を擦るように右に上げて切る『洗』
(どういう上げ方だよ)
虎の尻尾が上下にハサミで切るように攻撃する『剪』
(韓国虎はしっぽが二本ついてるの?それを武器に使うの?)
点をつけるようにポツンと突く『点』などたいへん多様な技があります。
(それは、たんに突きの種類の一つじゃ)
高度に発達した剣法だったんですよ。」
(なら宮本武蔵のような剣豪や、新撰組のような剣客集団はいるのか)

32 名前: 投稿日:03/10/14 07:55 ID:8t6rPyBv
>>31
ガイシュツかもしれないけど、宮本武蔵も教えを請うたんだよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=584809&work=list&st=&sw=&cp=1

33 名前: 投稿日:03/10/14 08:02 ID:gXp4EhEc
嘘も百回言うと真実になる。

34 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:03/10/14 08:17 ID:BlYobMJP
>>31
ボクシングはストレートとアッパー、フックしかありませんって
ほざくようなもんだよ。レベルが上がるにつれて動きが単純化、
合理化されるってことが分からない。
へたれ朝鮮じゃあなまくら剣法だから、なんでもありなんだろ。

35 名前: 投稿日:03/10/14 08:29 ID:dTsOEb+I
>>31
剣豪や剣客集団は秀吉に(ry
日帝により拷問虐殺(ry

36 名前: 投稿日:03/10/14 09:06 ID:UD+1M+WB
ほんと、勘弁してよ。いいの?ほったらかしで。

37 名前:_投稿日:03/10/14 12:37 ID:tElGQnD4
>>31
『削』とか『洗』、『剪』、『点』など
中国武術における基本動作や基本型を
言葉で表現する時に出てくる
『口訣』ってヤツを
「またパクリました」って感じですなw

38 名前:超先人 ◆26sE2W19H6 投稿日:03/10/14 14:28 ID:KO0OTsKJ
剣道・寿司・蹴球・青銅技術・合理的な文字・明太子・陶器・皇族・奈良などみーんな朝鮮半島が起源。

39 名前: 投稿日:03/10/14 16:45 ID:AyvZZGeb
何にでも自分の国と関連づけたがってるね。
ウザイです!

40 名前: 投稿日:03/10/15 03:43 ID:DCy4vEDk
>>36 >>39 とりあえずメールなり電話。一行でもいいから。
■財団法人 全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/
□九段事務所
□〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
□TEL 03(3234)6271
□FAX 03(3234)6007
□jimukyoku@kendo.or.jp
□北の丸事務所
□〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL 03(3211)5804
□FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
kendo@skijournal.co.jp

■雑誌 剣道時代
http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
keno@taiiku-sports.co.jp


41 名前: 投稿日:03/10/15 04:26 ID:WLQqA6Ds
武道の起源は…ってことにすればよかったのに寝
流鏑馬とか
剣道はやっぱ中国起源だよね 特に鉄剣は明らかに

42 名前: 投稿日:03/10/15 08:41 ID:iG/eUy4F
或者は白マラがデカいの物と白眼視したり忌避しようとするがこれは間違った考えだ。
白マラがデカいは彼らの自慢であり、堅いのは我々の自慢だ


43 名前: 投稿日:03/10/15 13:24 ID:azVYNBSO
>>41
剣道は大前提として日本刀を使う武道なので、中国起源はありえない。
剣術ならわからんが、日本に中国式剣術が入ってきてたかどうかは俺は知らない。

44 名前: 投稿日:03/10/15 23:44 ID:YJVeV775
>>41

だから鉄剣はヒッタイトが起源だって・・・
スレまともに読んでないだろ。

45 名前:_投稿日:03/10/16 00:11 ID:9M/GY067
>>44
たぶん>>41は「ヒッタイトって何?」って
聞いてくるぞ・・・・

46 名前:空白にできないよ。投稿日:03/10/16 19:08 ID:nT6cpZeF
獅子が噛み付き合うヒッタイト特有のデザインがあるじゃないですか。
新羅の遺跡の金装飾にも似てるのがでてきたんですよ。
だから自分達が騎馬民族の先祖でなんたらこうたらでマンセーだった時期が
10年位前にあったの覚えてる人います?
だけど満州人だけは何故か差別してるのよ
変った人たちだなーって見てました。
今また新しい歴史観が生まれてるみたいですね。金清まで歴史の一部らしいですね。






47 名前: 投稿日:03/10/16 20:22 ID:62AB/2Lz
今月号の「剣道日本」読みました。

結果、私はもう剣道の未来はあきらめました。韓国擁護の記事ばかり。
確かに一理ある内容ではありますが、ただ単にいい人ぶり、かつ自分の懐の深さ大きさを知らしめたい、と言うふうにかんじました。
また「見たくないものは見ない」主義のようなかんじも受けました。

たぶん彼らのような寛容な大人物ぶった人たちが、こういう問題をうやむやにして剣道の未来をダメにしていくのでしょう。



48 名前: 投稿日:03/10/16 20:41 ID:USPv24Bw
>>47
これ? かなりキムチ臭い社員いそうだね。
 ↓
対談
栄花直輝×金景男(キム・キョンナム)
幸せを感じたあの一戦

韓国との「草の根交流」で発見したこと
違和感を感じない日韓交流
下関市剣道連盟

韓国地方都市の熱意に応えて
慈恩館道場(長野県)

http://www.skijournal.co.jp/kendo/book/main1.html


49 名前: 投稿日:03/10/16 20:51 ID:PZ7v0QO3
>>47
>たぶん彼らのような寛容な大人物ぶった人たちが、
>こういう問題をうやむやにして剣道の未来をダメにしていくのでしょう。
剣道の問題に限らないよ。
こういうのは問題ありだよなー。むちゃくちゃ。

50 名前: 投稿日:03/10/16 20:53 ID:VkpuJc0O
>>47
剣道だけではなく、茶道とかその他いろいろな日本の伝統文化がそうやって侵食されていってるんだろうね

51 名前: 投稿日:03/10/16 21:10 ID:aC3CVpG/
>>47
激しく萎え・・・

もっともっともっと抗議メールを出さねば・・
それしか出来ない自分が悲しい(TT)

52 名前: 投稿日:03/10/18 10:01 ID:ijtdMUza
忠北剣道, 馬耳山頂上に上がる
第84回全国体育大会剣道競技大会総合優勝借地

忠北清州視聴剣道チームが第84回全国体育大会で総合優勝を占めた. 清州視聴剣道チームは
10月 13日(月) 全北鎭安ワルラングムンイェチェユックグァンで開かれた大会最後の日一般部が
優勝をすることで高等部優勝とともに総合優勝を占めた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3da10800%26no%3d134572%26rel_no%3d1


身けんかに乱闘劇まで... これスポーツ当たるか?
後進的な学校体育制も変化必要

乱闘劇したテコンドー競技

全国体育典が中盤を経っていた 13日午前 11時 30分頃, 全国体育典テコンドー競技が開かれていた
全北金堤室内体育館では判定に異意を申し立てたソウル任員陣が全北任員陣と乱闘劇をして選手と
役員 5人が負傷された.

全北金駐米選手とソウル金船屋選手のテコンドー女子高部フェザー級予選戦が終わった後金駐米選手
の勝利が決まるとソウル側任員陣が判定に異意を申し立てて競技場で寄り集まりながら全北役員たちと
乱闘劇が起ったのだ. この事故でソウル代表チームコーチと選手, 全北側役員などがけがをした.

市道別過熱競争の呼んで来る乱闘劇が今年体育典でも間違いなくテコンドー競技場で再び発生したのだ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10700%26no%3d134549%26rel_no%3d1%26back_url%3d

53 名前: 投稿日:03/10/18 10:13 ID:ijtdMUza
第84回全国体育大会在日海外同胞親善競技
http://www.kumdotv.com/


第7回全国少年本国剣法(新羅剣法) コンテスト

10月 8日水曜日競走工業高等学校で第7回全国少年本国剣法(新羅剣法) コンテストが開かれた.
大会が中学校中間考査期間に開催されて中学部は廃止されたし, 小部個展と団体戦だけ競技が
進行された. 今度大会団体戦優勝チームは 2004年 9月に開催される '姉妹3都市親善体育大会
(日本奈良県)'に派遣になると言ってもっと熱っぽい大会になった
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kumdotv.com/kims/bbs.php3%3ftable%3dkyoung%26query%3dview%26p%3d1%26l%3d23

54 名前: 投稿日:03/10/18 10:15 ID:nue140sL
>>52
http://ime.st/korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3da10800%26no%3d134572%26rel_no%3d1
↑これ、全然意味がわからん(ハングルは翻訳できないほど国際性が無いのか?)

55 名前: 投稿日:03/10/18 18:08 ID:cH5zLk9Z
>>47
あれだな、自分をまるでレ・ミゼラブルのミリエル司教のような広い心をもった
寛大な人物になったつもりなんだろうけど、それで相手がジャン・バルジャンの
ように改心してくれたらいいんだけど、韓国の場合逆にこれ幸いと手当たり次第に
盗みまくるわ、初めから自分の物と偽り相手を訴えるわで逆効果。
反省させ方も人それぞれの気質を見て対処しないと。
このままでは自分だけでなく周りの人にも迷惑がかかるし(実際味をしめ、中国
インドのものまで捏造し韓国起源としてきているし)なにより相手本人が不幸なこと
なんだから言うべきことはきちんと言わないと。

56 名前: 投稿日:03/10/18 18:15 ID:yMrnQqQY
>>55
しかも韓国の場合、あのなんとかって刑事のごとく
しつこくしつこく日本を追いかけ続けるときたもんだ。

57 名前:55投稿日:03/10/18 18:49 ID:cH5zLk9Z
>>56
ジャベールですね。でも彼の場合後半自分の行いに疑問を持ち苦悩し最後はセーヌ川へ
投身自殺をはかったわけだが、韓国の場合何の疑問ももたずにストーカー三昧だもんな。

58 名前: 投稿日:03/10/18 22:29 ID:nuJwUNnJ
剣道の聖地
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=22624&work=list&st=&sw=&cp=3

59 名前: 投稿日:03/10/19 02:19 ID:AJn4eRh9
起源関連スレ

次に韓国が起源にしそうなものを考えよう 2ダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060170605/

【あれも】朝鮮が起源(発明)ニダ【これも】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061173951/

テコンドーの起源は日本の空手
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057427567/

ラーメンは韓国起源なんですよ!!!!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066384453/

キムチの起源は日本だった
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058801017/

チャンポンが韓国起源ですって?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063999039/

モーニング娘の起源は韓国軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059395425/

60 名前: 投稿日:03/10/19 02:26 ID:AJn4eRh9
シドニー、釜山に続いてまたしても捏造競技説明
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061127002/

61 名前: 投稿日:03/10/19 02:42 ID:AJn4eRh9
7千年まえに中国はないのだが。。。恨万年民族はこれに対抗して、、、以下自粛。

16 名前:  投稿日:03/10/19 00:18 ID:QJ8A/ek9
直接朝鮮には関係ないけど・・・。

日本への文化的影響、7000年前から=北海道・東北地方に交流ルート−中国
 【北京18日時事】18日の新華社電によると、中国文化の日本に対する影響は約7000年前から
始まっていたという説がこのほど中国で発表された。同国東北部からロシアの沿海地方を経て、日本
の北海道や東北地方へ至る交流ルートが存在した可能性があるという。
 この説は、中国社会科学院考古学研究所の王巍・副所長が北京で最近開催された学術シンポジウムで明らかにした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031018153415X632&genre=int

62 名前: 投稿日:03/10/19 13:28 ID:ALg/yxuI
>>55
>(実際味をしめ、中国インドのものまで捏造し韓国起源としてきているし)
中国・インドからぱくった物って何?
まぁ、「イギリス人は韓国起源」とかいう連中だから、何言っても驚かないけど





と書くと、モニターに茶を噴出すことが書き込まれるわけだが・・・

63 名前: 投稿日:03/10/19 18:33 ID:vslWYK3l
今日図書館で「朝鮮のスポーツ 二〇〇〇年」という、あまりにもあれな
タイトルの本を見つけてしまった。
著者は総連の人みたいだし、内容はいつものウリナラ史観でしたけど。
堂々と出版しちゃうなんてさすがだ。

64 名前: 投稿日:03/10/19 19:45 ID:s8eWjaFb
>>62
ティッシュを用意して、ご笑覧あれ。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm
大韓毎日>文化>Art

「ヨガは我が民族の伝統修練法」
古代インドから伝えられる心身鍛練法と呼ばれる『ヨガ(Yoga)』が、
実は我が民族の伝統修練法だという主張が提起された。
韓国ユガ学会のチョン・キョンファ(49)会長は最近出版した
『ユガで学ぶ精神修練法』(アジア文化社出版)で「文献などを調べた結果、
ヨガはユガ(瑜伽)として、BC8937年 帝釈桓因の時代から始まった
韓民族の先祖である古代東夷たちの精神修練法であると確認された」とし、
「儒・仏・禅・道学の本体でもある」と主張した。
チョン氏は「韓国のヨガは日本を通じて入ってくる際に、当初の原形と違い、
健康目的や疾病治療用運動として歪曲された」と指摘した。


>>63
朝鮮の科学史云々という本もあるよ。降雨計とか自慢してる。

65 名前: 投稿日:03/10/19 19:47 ID:5y1NIuN4
もはや民明書房を超えたか?

66 名前: 投稿日:03/10/19 19:52 ID:s8eWjaFb
朝鮮のスポーツ二〇〇〇年
海を越えて朝日交流

白 宗元

柘植書房 平成7年
初カ帯 並 背少ヤケ
¥1,500

●帯より「相撲、流鏑馬、蹴鞠もルーツは同じ。高句麗から今日まで朝鮮のスポーツを概観する」。定価2,884円
http://216.239.57.104/search?q=cache:JzF-NNGUxcQJ:www.jah.ne.jp/~okiyo/athlete.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%80%80%E4%BA%8C%E3%80%87%E3%80%87%E3%80%87%E5%B9%B4&hl=ja&ie=UTF-8

在日本朝鮮人体育連合会の白宗元会長(共和国オリンピック委員会副委員長)
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q="白宗元"

67 名前: 投稿日:03/10/19 19:57 ID:rpa6zhfs
>>63
書評投稿できるよ。やらない?

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/all/top?accd=19589328
朝鮮のスポーツ2000年 海を越えて朝日交流

【本の内容】
朝鮮と日本、海をへだてた二つの文化は何の制約もなく交流し影響し合っていた。
相撲、流鏑馬、蹴鞠もルーツは同じ。高句麗から今日まで朝鮮のスポーツを概観する。

【目次】
民族競技のルーツ・高句麗
高麗、李朝時期の競技
近代スポーツの夜明け
三・一運動と朝鮮のスポーツ
朝鮮の解放とスポーツ
共和国におけるスポーツの発展
統一チーム実現への道程
共和国とオリンピック
国際スポーツへの進出と交流
金正日書記と主体スポーツ
在日朝鮮人とスポーツ

68 名前: 投稿日:03/10/19 19:58 ID:rpa6zhfs
>>65
あれはウリミンジョク英雄的活動記録のパクリnida

69 名前:宣戦布告投稿日:03/10/19 20:01 ID:lGjQZnW4
哲学板でハン板がボコボコに叩かれてるぞ
 ↓
「2ch嫌韓の人達の背景」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066447473/

70 名前: 投稿日:03/10/19 20:13 ID:FLE5t2iQ
”朝鮮のスポーツ2000年 海を越えて朝日交流 ” を参考文献にあげてる
在日君のサイトから。関係ないからさげ


イルボンに負けたbida
・・・・・・・・
日韓サッカーの誕生

 イギリスの海外進出に伴って、日本や朝鮮にもサッカーが入ってきた。日本の場合、
1873年に築地の海軍兵学量でイギリス海軍のダグラス少佐がサッカーを教えたのが
最初だといわれている。一方、朝鮮では1882年にソウル近郊の仁川でイギリス海軍の
水平がボールを蹴っていたことがきっかけだといわれている。
http://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/nikkannsoccorhistory.html
http://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/sannkoubunnkenn.html

71 名前: 投稿日:03/10/19 21:01 ID:o8bdNpm4
>>70
斜め読みしてるとうっかり見逃してしまうが、ちゃんと見るとすごい比較のし方だな。
日本は「1873年に築地の海軍兵学量でイギリス海軍のダグラス少佐がサッカーを
教えたのが 最初だといわれている」と、どのような機関の誰が教えたのかはっきり
してるのに対し、韓国は「1882年にソウル近郊の仁川でイギリス海軍の水平が
ボールを蹴っていたことがきっかけだといわれている」って……資料の信頼性と
しては全然比較になりもしねえ。

72 名前: 投稿日:03/10/19 22:05 ID:w+MpcpUZ
>>71
しかもイギリス水兵が蹴っているのであって、
朝鮮水兵は?って感じだ。

73 名前: 投稿日:03/10/19 23:27 ID:ALg/yxuI
>>72
というか朝鮮水兵なんていたのか?

74 名前: 投稿日:03/10/20 02:14 ID:EpvNJwnq
>>59
モーニング娘。入ろうとしたら、ノートン先生が反応しますた。
気のせいかと思ってもう一度やっても同じでした。入れたけど。

75 名前: 投稿日:03/10/20 04:06 ID:CX2jlk+S
>>69
数学板では哲厨とバカにされてます。厨は都合の良い言葉です。

しかし、哲学好きには、ことの本質よりも回りをグルグル回って
我田引水で悦に入るタイプが多いのも事実でしょう。

哲板の中で嫌韓に我慢なら無い人がいたんでしょう。
だからスレを立てて、バカにして憂さをさらしたかった
だけじゃないでしょうか。

哲学にも分類が好きな人間が多いのかもね。
超然としていたいのなら、無視に限るわけだがそうはいかないらしい。

極論だが、どっかの国が日本に爆弾を落とすとしたとする。その国に対して
怒りを覚える人間がいたとする。
それでも、彼らはX国に怒りを憶える人間の背景と、上の眼差しから
悦に入ってる可能性はありますね。
具体例が欠落して、ひたすら自分の専門?分野でああでもないこうでも
ないといじくってるだけですから。

といちいち釣られましたが、そのスレには書き込まないでねw

76 名前: 投稿日:03/10/20 09:17 ID:/nSv2Ccx
あの手の批判は、なにかとらえどころの無いところで、
全てを見切ったと勝利宣言しているので、
具体例を挙げて反論しても煙に撒かれるだけ
だろう。
日本の生態系の根は韓国にあると主張するのと少し似ている
気もする。剣道の具体例を挙げても、根は韓国にあると
開き直られては話にならない。

自己のプライドを守る為の批判だとしたら、その人の人格を
否定するしかない。でもそんなこと認めるわけがない。
罵り合いになるだけ。

哲学板の一部がこのスレの人間を対象にしているわけ
ではないだろうが、いずれにせよ、
いちいち相手にするべきではない。

哲学的な反論をしたところで、哲学的な
話にすりかえられ、話の核から逸れる。

無駄な説得に努力を注ぐよりも、少しでも脈のある人間に
理解を求めるのが得策である。
一部の哲学板人間を全てと混同してしまう危険性もあり、
そして双方に混同が生まれてしまう危険性もある。

逆効果な面に気をつけるべきである。
力みすぎて、自分ばかりか周りを見失っては
いけない。

77 名前: 投稿日:03/10/20 19:56 ID:SuD5I12C
>>75>>76
スレ違い

78 名前: 投稿日:03/10/22 16:30 ID:2svi0ae/
韓国でこんなアニメを放送していいのかな?

衛星テレビで『風の剣心』放送
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/21/20031021000096.html


79 名前: 投稿日:03/10/22 16:38 ID:OboqVMXG
>>78
設定どうするんだろ?
在日サウラビ?

80 名前: 投稿日:03/10/22 22:51 ID:gqwQAbFZ
>>78
このアニメって韓国で作成した奴を流すの?
それとも日本で放送してた奴を流すの?


それより気になるのが
ちゃんと和月氏(or集英社)に金払ってるのか?
そもそも許可取ってるのか?

81 名前: 投稿日:03/10/22 23:05 ID:76BJoSID
NHK面白かった。

82 名前: 投稿日:03/10/23 03:07 ID:NhF9Ikhm
>>81
古武道のおっさんのやつ?
ちらっとしかみてないけど、打ち込みの際に当たる瞬間に止める動作をすると
太刀を受けた相手により強い衝撃を与えられるというのはおもしろかった。
車の衝突時にドライバーが前のめりになる云々のNHKの説明は的はずれの気がした。
あの現象はは慣性の法則によるものだ。
それよりも、運動量と力積の関係で、打ち込み時の衝撃増大を説明する方がいいと思った。
質量×速度=力×時間 ってやつ。
野球のバッティングやゴルフのショットでも同じだと思うが、
当たった時に腕や手首に力を入れていないと、
衝撃時に何時までも対象物と相互作用をしている時間が長くなり(衝撃吸収)
相手に与える力が弱まる。

83 名前:_投稿日:03/10/23 03:51 ID:2Lpt3la+
いや、単に角運動量が保存されてるだけだろ

84 名前:さげあざらし投稿日:03/10/23 06:50 ID:LqC7v7fU
さげあざらし、道場あらしで返り討ち。

85 名前:  w投稿日:03/10/23 06:56 ID:95vHH1vb
>>83
なるほど。。。

86 名前: 投稿日:03/10/23 07:58 ID:vszE4E7z
崩すやつより、影抜に驚いた。
スローで見ないと何やったか全く見えなかったし。
競技剣道でもトップクラスの人達はああいった技使えるんだろうか。

87 名前:既出ですか?投稿日:03/10/25 05:09 ID:dx2w0MuP
「英会話・ぜったい・音読」に採録されている、開隆堂出版の中学3年向け英語の教科書に、

Udon came from China and Miso from Korea.(味噌は韓国から来た)

と書かれている。

88 名前:既出ですか?投稿日:03/10/25 05:10 ID:dx2w0MuP
気になったのでググッてみた。

韓国
 三国史記(14世紀成立)に初めて味噌について記述されている。
ttp://www.haechandle.co.kr/world/jpn/contents/sauce/soybean.jsp
>  新羅神文王3年(683年)に王妃が宮中に入る時に幤帛メニュとして米、
>ハチミツ、お酒、醤油・味噌、豆支、脯(干し肉)、醯(塩辛)など

 味噌、豆支と別々に書かれているのが気になる。

日本
 大宝律令に記載あり。
同じくttp://www.haechandle.co.kr/world/jpn/contents/sauce/soybean.jsp
>701年に著述された日本の「大宝律令」に豆支という用語が出ている。

中国
 前3世紀。
ttp://www.micnet.ne.jp/yanagita/bun4..html
> 前3世紀頃の中国の古書に「醤ひしお」の記載があるが

krドメインに書かれている記述は
 「隣国である中国にも伝来し」
と書いている直後に
 「韓国から味噌玉麹が伝わり中国での従来の味噌とはまったく異なる形の味噌が」
と中国にそれ以前にも味噌があったと書いている。
語るに落ちるとはまさにこのこと。



89 名前: 投稿日:03/10/25 07:30 ID:nnIq30ol
韓国系米国人の剣道団体「米国剣道連盟」のサイトのトップページです。

韓国剣道の未来を担っていく指導者を発掘養成し、全米に韓国剣道の優秀性を知らせ、
僑胞社会の発展に尽くそうと、米国剣道連盟(会長イ・インギ)で、春季はL.A体育会
(会長キム・ナムグォン)、秋期はオレンジ・カウンティー体育会の後援を受けて開催する
ことになった。
剣道宗主国である韓国の剣道を発展させて日本の物にした米国日本剣道協会は、
2世教育の重要性を知って63年前に2世のための剣道大会を始めていたが、
確かに遅れた感はあるが今からでも遅くはないとの認識を持って、米国剣道連盟で
在米大韓体育会と傘下支会の後援を受けて青少年剣道大会を開催することができ、
全ての方々に感謝する。 この行事に持続的に関心を持って、体育会と僑胞たちの
多くの協調をお願いする。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdonet.htm

90 名前: 投稿日:03/10/25 12:27 ID:Imp/wwdU
本日二十歳を迎えられる三笠宮寛仁親王家の次女瑶子女王殿下が、それを機に
記者会見に応じられた。
http://www.sankei.co.jp/news/031025/1025sha019.htm
それによると、殿下は女性ながら剣道二段の腕前なのだそうだが、それに関連
してこの記者会見で韓国の剣道に対する無礼千万な動きを質問した記者がいたら、
2ちゃんでは神になれたのにw


91 名前: 投稿日:03/10/25 18:09 ID:4ngPXE6v
>>78
日本のを韓国語でふきかえて放映しているらしい。

金田一を韓国読みにするとキム・ジョン・イルになるらしい。

92 名前: 投稿日:03/10/28 01:49 ID:QmZmTEQV
アメリカオリンピック委員会, アメリカテコンドー連盟退出決定!! - イ・スンファン(2003/10/24)

アメリカオリンピック委員会(以下 USOC)は去る 10月 18日に開かれた定期総会で
アメリカテコンドー連盟(USTU)の会員資格を剥奪すること(decertified)であることを
公式化した.

去る 10.3日, アメリカオリンピック委員会組職私の傘下器具である資格審査委員会
MCC (Merbership & Credential Commetee, 以下 MCC)は委員長名義で USTUに
送った書簡で, USTU内衣財務会計に係わる問題とアメリカ連盟会長職任期制した
撤廃時参加した代議員たちの資格問題などその間 USTU 内で発生した多くの論難
と問題点たちに対して現会長団が責任を負って辞任しない場合, 18日開かれた
USOC 総会で USTUを USOCのメンバーに認めないという案件を上程すると知らせ
たし, 結局 18日その安易 USOC 総会で通過されたのだ.

USTUが USOCの決定に不服して抗訴することもできるものの, これが体育界及び
テコン道界に及ぶことができる波長を考慮して適切な妥協線を捜すように見える.
もし USOCと USTUが結局接点を尋ねることができない場合には現アメリカテコンドー
連盟はアメリカオリンピック委員会の会員資格を喪失するのはもちろん, 他の団体が
USTUを代置するとか, USOCでお勧めする会長団が後続アメリカ連盟の執行部を
構成するように見える.

このようになる場合, 執行部の会長団は皆アメリカ人たちにはかって構成される
確率が大きい. これとしてアメリカにテコンドー連盟が創立されてから 30年ぶりに
韓国人執行部時代は幕を閉じるようになる可能性がどんな時よりも高くなっているのだ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2743

93 名前: 投稿日:03/10/28 23:53 ID:meCu0J0I
【またか】韓国、アメリカで剣道乗っ取り運動を本格化
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067222634/

94 名前: 投稿日:03/10/29 22:30 ID:66Eyx9m3
古武道あげ NHK教育

95 名前: 投稿日:03/10/29 22:39 ID:OlTCJ4YN
【愛知】簡易炉に鉄鉱石と木炭 古代人の知恵製鉄方法再現 名古屋女子大で実験
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066000985


96 名前: 投稿日:03/10/30 11:33 ID:gN2MYFdJ
>>94
甲野先生のスレなら武道板にあるよ。
まあ、例によって甲野先生の評価は賛否両論だが。

武道的な実力はそれほどでもないけど、動きは凄いってのが妥当な所かな。

97 名前: 投稿日:03/10/30 11:41 ID:gN2MYFdJ
【ハングル板】 剣道の起源は韓国にあり!?PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/
【武道・武芸板】 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【ニュース速報板】 【またか】韓国、アメリカで剣道乗っ取り運動を本格化
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067222634/
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/

98 名前: 投稿日:03/10/30 11:44 ID:gN2MYFdJ
最近、韓国人の他板での活動が激しいから注意して。特に剣道に関しては。
こいつら本気で頭くるな。

99 名前: 投稿日:03/10/30 12:53 ID:ddZwpBYo
サムライのルーツは韓国のサウラビだ、などと臆面もなく妄言を吐いている韓国人だが、
血を分けた同族の北朝鮮では今なお「サムライ」といえば日本人のための最上級の蔑称!w
世界で評価される日本文化の剽窃に血道をあげている韓国と、そんな事情はいざ知らず
日本文化を徹底的に軽蔑している鎖国・北朝鮮。こいつらマジで笑える。もういいから両方とも消えろ!w

100 名前:柔剣道の起源は古代朝鮮投稿日:03/10/30 13:14 ID:8VL2TtLQ
100

101 名前:     投稿日:03/10/30 13:46 ID:oNtbC2l9
>>87
開隆堂に抗議だ。

102 名前:nimda投稿日:03/10/31 13:46 ID:uxB/evWz
http://www.asahi.com/sports/update/1031/015.html
 
JOC、テコンドーとの関係断絶確認

 日本オリンピック委員会(JOC)は30日、会長、副会長ら幹部が
出席する連絡調整会議を開き、国内統括団体の混乱が続く
テコンドーと31日をもって「関係を絶つ」ことを改めて決めた。
31日までに実態のある統括団体の設置などを求められていた
日本連合の森喬伸会長と全日本協会の衛藤征士郎会長から、
連名で期限延期を求める要望書が提出されていたが応じなかった。

 真の統括団体が設立されれば、JOCはアテネ五輪に選手を
送るとしている。 (10/31 08:11)


103 名前: 投稿日:03/11/01 02:17 ID:5k30ZUd9
630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/30 12:00 ID:WmwBb8Cf
お前ら今日の日経新聞の裏面見ろ。
日経とってない香具師は今すぐ買いに行け。
感動するぞ。

韓国のカの字も見当たらないがな。

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/30 13:01 ID:pttLLfVG
>>630
漏れも見た。ええ話だった。
読んでて韓国のカの字が出てきたらどうしようかとオモタよ。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/31 10:14 ID:zsrfJZbu
>>630,631
日経の記事は感動した。
>>633
あまりにもすばらしい文章なので要約は難しいが、ニュージーランドの方が日本に留学され、
剣道に出会ってから武道こそ人生と思うようになり、大学院で武士道を研究したり、
外国で道場を開き子供に指導したりして、今後も武道や武士道を世界に紹介していきたいという話。
時間がないのでうまくまとまらなかったが、図書館か何かで必ず原文にあたってほしい。

104 名前:投稿日:03/11/01 02:24 ID:wMJ+SbMM
 そうそう、ちゃんと日本における歴史的変遷も把握しているみたいだし>外人剣士

 こういう人が増えてくれればね。

105 名前: 投稿日:03/11/01 03:14 ID:5k30ZUd9
【歴史捏造】空手対テコンドー【電波発信中】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039657825/


106 名前: 投稿日:03/11/01 03:18 ID:5k30ZUd9
JOC、テコンドーとの関係断絶
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067606077/

JOC、テコンドーとの関係断絶確認
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067570933/

107 名前: 投稿日:03/11/01 03:22 ID:5k30ZUd9
テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/

108 名前: 投稿日:03/11/01 03:24 ID:5k30ZUd9
【ユニバーシアード】テコンドーで怪しい判定
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061997571/

109 名前: 投稿日:03/11/01 04:01 ID:5k30ZUd9
テコンドー界といったん絶縁=アテネ五輪派遣には含み−JOC

 日本オリンピック委員会(JOC)は30日、競技団体が分裂状態にあるテコンドー界との
関係を断ち切り、正統性を主張する全日本テコンドー協会と日本テコンドー連合の両者とも、
準加盟団体として認めないことを決めた。
 JOCは、両団体合意の下で10月末までに統一へ向けた基本方針を示すことなどの条件
を設定。満足な回答がなければ、関係を断ち切ると通知した。だが、両団体の会長の連名で
今月27日に1〜2週間の猶予を求める文書が届いただけで、条件をクリアしていないと判断した。
 ただ、今後テコンドー界が一本化されてJOCが示した条件を満たし、準加盟申請などが
再度出された場合は受け付けるとし、来年のアテネ五輪への選手派遣には含みを残した。
林務専務理事は「両団体が一本化に努めている事実は評価している。(再申請があれば)
他と同等の扱いで審査する」と話した。 (時事通信)
[10月30日21時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00020884-jij-spo


110 名前: 投稿日:03/11/01 22:08 ID:/NG32dnF
URLコピペ止めれ。

111 名前: 投稿日:03/11/04 00:31 ID:yWuDcy30
>>110
文句言う暇があったらネタ持ってこい

112 名前: 投稿日:03/11/04 01:18 ID:9V9uDGNR
テコンドーネタはスレ違い

113 名前: 投稿日:03/11/04 07:54 ID:lcZiLrk+
>>112
キミ文盲?

>1を読みましょう。
>韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

114 名前: 投稿日:03/11/04 08:18 ID:lcZiLrk+
世界大会に出ていたのは2位の安藤選手だけか。
まだまだ大丈夫そうかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00020544-jij-spo
近本が初優勝=全日本剣道
 剣道の第51回全日本選手権大会は3日、東京・日本武道館で行われ、近本巧六段
(愛知県警)が同選手権2連覇を狙った安藤戒牛五段(愛知県警)を決勝で破り、初優勝した。
近本は立ち上がりから積極的に前に出て、メンを連取。3位は田崎智春五段(福島・
日大東北高教)と深谷仁六段(警視庁)。 (時事通信)[11月3日18時30分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000094-kyodo-spo
近本が初優勝 全日本剣道選手権
 剣道の第51回全日本選手権は3日、東京・日本武道館で64選手が参加して行われ、
愛知県警同士の対戦となった決勝で、近本巧六段が昨年優勝の安藤戒牛五段を破り、
初優勝した。安藤五段は史上2人目の連覇はならなかった。
 近本六段は安定した戦いで勝ち上がり、準々決勝で強豪原田悟五段(警視庁)、
準決勝では田崎智春五段(福島・日大東北高教)を下し、決勝では面を2本奪って快勝した。
 3年ぶりの優勝を狙った栄花直輝七段(北海道警)は3回戦で安藤五段に敗れた。
(共同通信)[11月3日18時52分更新]

http://www.kendo.or.jp/jp/result/12wkc/News/12wkc-news.html
http://www.kendo.or.jp/jp/result/12wkc/News/12wkc-sokuho.html

115 名前: 投稿日:03/11/04 15:45 ID:YrmSxiSm
近本も安藤も在日っぽい名前だな。

116 名前: 投稿日:03/11/04 15:47 ID:K/Cp2cU8
在日は警官になれんよぉw

117 名前: 投稿日:03/11/04 21:21 ID:vRzrsRqS
563 名前:リンク切れ1[sage] 投稿日:03/09/06 15:01 ID:+0QeD81v
[380] 李氏朝鮮500年の歴史
投稿者:F-15 投稿日:2002/11/19(Tue) 02:45
【投稿者】 F-15

君達の祖先、朝鮮李氏朝の歴史は世界でも類稀な悪政として知られている。民衆を搾取し、虐げ、飢えさせ、そして殺してきた。身分制度も

両班  東班(文官)・西班(武官)、税役免除の特権階級、ヤンバン
中人  医者・天文官・通訳など技術官僚、両班の庶子が世襲
常民  農民・商人・手工業者、俗に「サンノム」という
賎民  広大(クァンデ)・寺党(サダン)、芸人
巫げき、  シャーマン
喪輿軍、  墓堀人
僧・尼   儒教社会では悲惨
妓生
公私の奴卑、公奴卑は1801年解放
白丁、   屠殺業・柳器製造・皮革業・食肉業・農業

と成っており特に常民、選民層の生活は悲惨極まり無いものだった
それを仕事で朝鮮に来ていた西欧米ジャーナリスト、宣教師、技術者、漫遊詩人などはどう世界に伝えたか? を紹介する。

朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするいう努力が あわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。
 自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人 か働くのを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるようになると、
おしなべて有頂天になる。             ハルバート牧師

◆■●朝鮮コピペ集8●■◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051612697/563


118 名前: 投稿日:03/11/04 21:50 ID:/XDfbiRc
ホームランスレから
ワンソブがテコンドー起源に言及してるみたいだ。

神さま親日派?‥日帝強制占領ドル低書相次いで出刊[ハンギョレ]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/society/affair/200311/04/ohmynews/
代表的なことが 〈親日派のための言い訳〉で, この本の著者 さんは 去年Ishihara道知事に
会った席で “朝鮮人たちが自ら日本と合併を望んだ のと言う言葉に同意する”と “日本は
統治時代に多様な改革を韓国で行ったし, イトオHirobumiが教育側にこぼした功績はすごく大きい”
と言ったりした.こういう事実は日本の代表的右翼月刊誌〈サピオ今年1月号に紹介されたりした.
彼は日本右翼たちの招請を受けて日本あちこちを回って講演会を開いたりしたし,
最近 インターネットに ‘テコン空手の歴史’という文で “韓国の国旗であるテコンドーは
日本が 1920年代に普及した空手が変形されたことだから韓国型空手で名前を変えると する”
と言う主張を広げたりした.

119 名前: 投稿日:03/11/04 22:46 ID:/XDfbiRc
<剣道そらんずるのを 50年 範士 退場危機>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003103115381097901%26LinkID%3d11%26NewsSetID%3d479
(ソウル=連合ニュース) 李鵬石器者= 50余年間剣道ウェギルをかけて来た一凡事(範士)が
類似団体で指導したという理由で刀をおく危機に処した.

大韓剣道回は 30日取締役会を開いて最近賞罰委員会で決まったナムスングフィ(67.京畿道
始興市) 凡事に対する除名の中を受け入れる事にしたしこの除名の中は会長のギョルゼワ
ワンロドルが集まる審議委員会を経って最終決まる.

範士は 8段油単自重決まった取り揃えた時付与されて国内にはわずか 30人余り万が残っている.

剣道回側が明らかにした除名事由はナムシが京畿道始興で開催されたユサゴムドダン
チェウィデフェに来賓で参加したしソウル冠岳区にいる類似剣道団体である国際剣道
所属道場で定期的に地図をして来たということ.

協会ソビョングユン専務理事は "ナムシに対する処罰は現在社会的イシューになっている
ソンドゥユル事件を思い浮かべば易しく理解ができること"と言いながら "類似剣道団体と
交流があった会員を除名した前例も何回あった"と問題されることがないという立場だ.

しかしナムシは "1年前頃解凍剣道をする人々の懇切な頼みを断りにくかったし類似団体
開催大会に参加したこともちょうど家近くで開かれたうえに後輩剣道人の勧誘があったから"
と言いながら "しかし地図ばかりしただけその団体の会員で活動するとかどんな実益も
酔ったところがない"と主張した.

120 名前: 投稿日:03/11/05 15:27 ID:s03l4p2F
[ 剣道と倭色 ]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kumdo.co.kr/korea/index.html
剣道を初めて対する大部分の人々が剣道に対する持って ある疑点と偏見はお
およそ次のようなのだ.
"剣道と言う(のは)果して何か?" という疑問と "倭人の 運動"という偏見だ. "
剣道が何か?" という疑問を解くから前で "倭人の運動"という 偏見に対して
話す事にしよう.

私たちはこれ "倭人の運動"と恥部されられる 剣道が帝国主義的挑発性と反
省することができない, また島国やつらの根性とも表現される偏狭心を持った
日本人たちによって 広く広がったことと, 私たちが日製によって受けた苦痛と
受難そして恥辱が私たちの記憶中に, そしてまだ 我が周りに散らばって広がっ
ているからではないか思う. また剣道は彼らの帝国主義的発想を守護するため
の 道具として日本内でだけでなく世界各所でも相変らずその役目を成功的に遂
行やりこなしているからも ないかと思う. 一例でアメリカシカゴのたいてい日
人道場[彼らの表現とおりなら米中西部地域で一番大きい]が インターネットに
あげた剣道に対する文を見れば剣の伝達は百済,高句麗,新羅や伽揶ではない高
句麗のため亡びた中国の 隨 国または 唐 国初期に日本で伝わったことで歪曲
している.

私はこの文を書くためによほど苦心したし, また持続的に "剣道"をして行く
ために上のような問題と絶えずぶつかるようになるでしょう. そうするために
はここで私の立場(入場)から 確かに明らかにしておかなければならない.


121 名前:つづき投稿日:03/11/05 15:28 ID:s03l4p2F
私は私が立派な家門で生まれたことをすごく誇らしく 思う. そのほか家門と
比べて見る時そうした点をもっと感じるようになる. 私の家門の伝統と名誉を
私が守って行くの なかったらその誰が私の家門のそれを守ってナがゲッはが?
私がハンギョリェの一員なのを拒否する時, その語は誰もハンギョリェが
なってくれないだろうという言葉だ.
しかし, 私は私たちの物だけが最高だと主張するナショナリストは ない. 私の
氏姓一つだけで私が生まれることあったのか. 変えて言わば私のお母さんの氏
姓は出て全然違う. 私もネクタイをする .社会人だからだ.
韓国人と言って私たち固有の複色のみを固執しなければならないか? ない. し
かし, 私のスーツ身なりに私は私の国の商品名を持ったネクタイをしたい.
かと言って "剣道"をこんな式で受け入れようという 論旨ではない. 私たち
が他人の物を収容していて真書剣道をネクタイ売高洋装する式の論理で受け入
れない 話だ.

私たちが嫌悪感を感じながら警戒することは日本人たちの拗くれて 我田引水格
である彼らの買って来て行為であって "剣道"そのものではないという話だ.
もちろん剣道はその道服から戸口[対連する時身を保護するために 着用 する機
構]まで座る方法で
礼法まで倭式一色だ. だから倭式を近付ければなぜの事故に 染まらないかと思
う憂慮を感じるでしょう.



122 名前:つづき投稿日:03/11/05 15:30 ID:s03l4p2F
そういう可能性を否定しない. あることもできる事だ大門だ. しかし直接 こ
の地の一すみにある
道場を訪問して見れば幾多の官長と師範たちそして有段者たちと修練生たちが
あなたのそういう買ってからはその昔の内のを大事に思わなかった者等によっ
てできた誤解なのを身で 見せてくれるでしょう. そしてもう一つ! 剣道を私は
世界に言いふらしたことは日本人だが, 三国有史を読んで見れば, 手始めは こ
の地の人々だった.....
が地で始まった剣道が日本に渡った後, その所で作られて 変化されて先生の国
に狙って質間, この国では 文のみを崇拜して 武をチォンバックヒ思って結局
すべてのものを忘れてしまってしまった. 私の家に入って来た盗賊も阻むこと
ができないのに私のでもない他人の物を持って口だけで 右側であり左側であり
下と鬼シナラック敷く音ばかり言っていたのだ.

結論を下そうとするとこのようだ. "剣道"は日本人たちに 義解体系化されら
れて発展して来たことは間違いない事実だ.

そうするので "剣道"には日本的なことが多い. も "剣道"は日本帝国主義に
よって育てられたし日本帝国主義を守護すること のための成功的な道具で使わ
れたし まだ使われている.
そして忘れてはいけない点は今後とも使われることができるという 点だ.

外見がまったく同じに見える "剣道"が私たちに ある. それには私たちの精
神世界, 私たちの情緒, 私たちの実力と技倆がある. そしてなによりもこの地
で始まったことをこの国 人が取り戻さなければならない私たちの物が彼 "剣道
"中にはある. すぐこれがこの地の剣道人に与えられた課題だったり する.
著者政治学博士心w.s(星霧官初段).
--------------------------------
怒りが増してきた・・・。

123 名前: 投稿日:03/11/05 15:34 ID:s03l4p2F
剣道
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kumdo.co.kr/korea/index.html
剣道は日本の物で思い違いをして回避するきらいがある武道だ. 剣道が私たち
の物なのが先年に歴史的な考察でもう知られた. 剣道人は国のため 血をこぼさ
なければならないし, 隣りのためには奉事しなければならないし, また家族の
ためには 汗を流さなければならない. このような心の姿勢になっていない人は
剣道に 入門する資格がない. 剣道の長所はあまりにも多いがまず私たちの生を
真剣勝負する 姿勢に生きて行く姿勢を一番目で指折ることができる. 死んで生
きることを置いて私たちはおごそかで静かだと するはずでこれより大きい生の
哲学がないと考えられる.
以下略

124 名前: 投稿日:03/11/05 15:39 ID:s03l4p2F
剣道と言う(のは)何か
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kumdo.co.kr/korea/index.html
>また新羅の花郎道(花郎徒)にあって撃剣が 必須な修練科目だったということ
>はよく知られた事実であり, その根拠がところで 〈本国剣法(本国剣法)〉だ.
>これ 〈本国剣法〉は現存する世界最古(最古)の物でまた他の驚きと同時に誇
らしい 私たちの遺産でもある.
--------------------------------------
「現存する世界最古(最古)の物」であることを主張・・・。

125 名前:投稿日:03/11/05 21:32 ID:lkJUII8h
今日は人間講座でも見て落ち着こう‥。

126 名前: 投稿日:03/11/06 00:30 ID:hOzlP+9B
21世紀に向けて(専務理事イゾングリム)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=kumdo.co.kr/korea/index.html
グンザに '剣道'が社会体育でも高く人気得るようになるとオチォグだの なく
も根本も国籍もない似以非剣道ができて各々韓国伝統剣道話しながら既存の剣
道は日本 のだと売り渡して各々愛国者引揚国民を馬鹿にしている. もっともの
すごい事実はこれらが使う装備だ. 剣道競技(景気)で使う竹刀,木刀,戸口など
をそのまま使いながらまたは日本の伝統剣術である 'この子'やつくという切る
のをしながら これを伝統ゴムドラする破廉恥な仕業を躊躇しない.
これはまるで日本のチァンジである 'タクアン'をにせ物で作って売りながらこ
れが 私たち伝統食べ物である '韓国タクアン'と言うゴッグァガッダでするで
しょう.このような似以非体育会の行為は韓国体育自体を病むようにすることだ
から 大韓体育会や文化体育部の次元で果敢で厳格な措置がなければならないこ
とですべての剣道人は 望んでいる.
早いうちに似以非剣道の実体を調査, 分析して行政的,法的 制裁がよって はで
だろう.
------------
よかったまともな人もいるんだ。と思ったら・・・

現在世界 40余個国で剣道が活発に普及, 発展しているし 人気ある sportsで脚
光を浴びるようにになった. 大韓剣道回はマージなくて剣道がオリンピック種
目に入って行くように なることを確信 とありこれをために剣道である皆の力
を合わせて力をつくして進むつもりだ. そして現存する 世界で一番古い本国剣
法, 朝鮮税法などを研究開発して競技力向上とともに私たち 韓民族の剣の文化
を世界に植えて行くようになるでしょう.
- 社団法人大韓剣道回会報第 39号の中で-
-----------------------------------
やっぱしろくでもない奴らだ・・・。

127 名前: 投稿日:03/11/06 08:26 ID:j4tmiuGA
>やっぱしろくでもない奴らだ・・・。

warota

128 名前:三船トチロー投稿日:03/11/06 18:31 ID:8h1/Ldwo
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/103.gif
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/107.gif
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin3/katu02.jpg
http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/t37.htm
http://www-user.interq.or.jp/~sohjiro/toshizo.gif

カッコいいお侍さん達

129 名前: 投稿日:03/11/06 18:46 ID:/TBPMpvW
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068092124/l50
↑のスレでこのこと知ったんだけど、剣道連盟にメールとかしても無駄なの?

130 名前:  投稿日:03/11/06 19:53 ID:kVYSVttd
>>126について分析してみた。
まず、それを読んでも相変わらず韓国が剣道の起源だと主張している。
要するに、日本の剣道を韓国が起源だと言い張るのは無理がある。歴史
的に検証すれば色々つっこまれてしまう。そこでいっそ日本の剣道を
やっている韓国内の剣道団体を潰してしまう。日本の剣道を韓国のもの
だと主張するのではなく、朝鮮独自の剣道をつくりだし、これが本来の
剣道として行えば、堂々と「韓国起源」の剣道ができるようになる。そ
れをクムドとして世界に広めてしまえばいい。
オリンピック化もできるし、これが本家の剣道と名乗り、日本のはその
亜流にすぎないとして朝鮮剣道を広めて日本につけいる隙をあたえな
い、という訳だ。
結論
・剣道は韓国から日本に伝わった。
・日本は独自に韓国から伝わった剣道を発展させた。この発展させた剣
 道は日本独自のものであるが、あくまで剣道の起源は韓国にある。
・よって現在の剣道には日本式の要素が多い。
・韓国は本来の剣道を取り戻さなくてはならない。そして韓国は、剣道
 の本家として世界に剣道を広るつもりである。
考察
・剣道の状況は深刻な方向に向かいつつある。外国でこの概念が広がら
 ないとも限らない。

131 名前: 投稿日:03/11/06 21:06 ID:/Pgawpw9
>>129
こんなことはないよ。
日剣連の剣道歴史記述は抗議のせいかどうぁは知らないが、
我らの思いにかなったものになったし、
専門雑誌でも問題意識をもった記事が出るようになった。
継続こそ力なり、この点だけはチョソを見習おう。

■財団法人 全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14
            靖国九段南ビル2F
□TEL 03(3234)6271
□FAX 03(3234)6007
日本剣道協会国際部
03(3234)6271
メール先 jimukyoku@kendo.or.jp
□北の丸事務所
□〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL 03(3211)5804
□FAX 03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■雑誌 剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
kendo@skijournal.co.jp

132 名前: 投稿日:03/11/07 07:04 ID:8JnQLjMv
>>102
>>109
分裂のテコンドー2団体、一本化合意をJOCに上申

 「準加盟」のテコンドーが2団体に分裂している問題について、日本オリンピック委員会
(JOC)の遅塚研一総務委員長は5日の総務常任委員会で、1日付けをもって全日本協会
(衛藤征士郎会長)と日本連合(森喬伸会長)の2団体と関係を断ったことを報告した。
 一方、テコンドー両団体はこの日、<1>一本化で合意<2>衛藤氏が会長、森氏が
理事長に就任<3>すべての条件を12月20日までに満たす――などとする上申書を
JOCに対し提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031105ie25.htm

 
会長に衛藤氏、理事長に森氏内定 テコンドーの新団体で

 国内統括団体が分裂しているテコンドー界が新たな団体の設立を目指しているが、
その会長に、現全日本協会の衛藤征士郎会長、理事長に現日本連合の森喬伸会長が
内定していることが5日、分かった。両者はこの日、関係を断たれた日本オリンピック委員会
(JOC)に対して寛大な措置を求める上申書を提出。その中で明記した。上申書は12月20日
までに新団体の設置を完了するなどの内容となっている。 (11/05 20:49)
http://www.asahi.com/sports/update/1105/108.html

133 名前: 投稿日:03/11/07 07:08 ID:8JnQLjMv
日本テコンドー連盟*
* 準加盟
http://www.joc.or.jp/aboutJOC/index_dantai.html

早くサイト直せよ、JOC。

134 名前:_投稿日:03/11/07 09:14 ID:k9wt3yDY
>>133

「なぎなた」とか「剣道」とか入ってるとこ見ると、
オリンピック出場と加盟は関係ないのか?

135 名前: 投稿日:03/11/07 11:59 ID:p6qFsheg
伝えた剣道を推古天皇が。

136 名前: 投稿日:03/11/07 12:00 ID:p6qFsheg
>>135

Boschulle L-Kendou Mojugo-Suiko. (ギュードンマッタンム語)

137 名前: 投稿日:03/11/07 12:30 ID:p6qFsheg
日本の皇族の先祖は古代朝鮮人である。

【プミルガ語】Kiop-ul Yappon-ul Tamchuin Gol gal-Colen.

138 名前:投稿日:03/11/07 12:36 ID:euzGB9eL
書道は日本か?

139 名前: 投稿日:03/11/07 21:18 ID:uSMRHThd
金弘道の一代記『気韻生動』 制作へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html
檀園・金弘道(ダンウォン、キム・ホンド)の一代記を映画化した『気韻生動』
(ランチボックスピクチャーズ制作)の輪郭が見えてきた。
 2005年の韓日修交40周年を記念して総制作費130億ウォンを投じて制作される
『気韻生動』は、日本の天才画家、東洲斎写楽と檀園・金弘道が同一人物だったという
興味深い内容を描いた映画。

 数年間にわたった日本文化についての研究と考証を通じて制作されるこの映画は、
写楽がわずか10カ月間に140点に上る絵を残して姿を消した同じ時期に、檀園・金弘道が
正祖(チョンジョ/第22代王)の指示で日本に潜入し、天才画家に変身したという話を
映画化する。
 二人の画家の画法と画風の類似点を比較し、周辺人物が残した記録などを基に、
二人が同一人物であるという歴史的過程の信憑性をさらに高める。

 また、キャスティングはトップレベルの俳優らの出演が決まっており、日本の
大手エンターテインメント会社が参加、日本側からも大物俳優のキャスティングが
予定されている。

140 名前: 投稿日:03/11/07 21:26 ID:AEXys0uX
やれやれ

141 名前:投稿日:03/11/07 21:44 ID:0MvVdG1I
127 :(*゚Д゚)さん :03/11/06 23:18 ID:???
不敬罪…大日本帝国憲法(明治憲法)の刑法に規定された皇室に対する罪。
天皇・太皇太后(天皇の祖母)・皇太后(天皇の母)・皇后・皇太子
皇太孫・神宮・皇陵に対する不遜・不敬(敬わない事)行為により成立する。
皇室の尊厳を侵害する行為に該当すれば、方法・程度、公然・非公然の
如何に関わらず適用された。戦後、新憲法成立に際して廃止された。

だそうだ
もう廃止されたんだからどんどんやろうぜ

★このスレから抜粋★
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1067690735

142 名前: 投稿日:03/11/08 12:52 ID:9kFmqyx3
剣道、空手、を守ろう!

143 名前: 投稿日:03/11/08 12:54 ID:qdHuxibz
百済系の高野新笠の子は、桓武天皇である。

桓武(かんむ)=呉音…朝鮮経由の発音。

桓武(かんぶ)=漢音…中国経由の発音。

144 名前:  投稿日:03/11/08 12:57 ID:y1H248x6
クンド団体の最有力支援団体はテコンドーなんだから空手がテコンドー叩けよ.

145 名前:  投稿日:03/11/08 12:58 ID:y1H248x6
>>143そして呉音読みも中国発祥である。

146 名前: 投稿日:03/11/08 13:11 ID:9kFmqyx3
チョン紛れ込むな。

147 名前:  投稿日:03/11/08 13:12 ID:y1H248x6
空手がテコンドー叩けばチョンも弱腰になると思うぞ。やりなさい。

148 名前: 投稿日:03/11/08 13:55 ID:FPT3/GW2
>>139
>日本国内のセット及び室内撮影は、日本最大の映画制作会社「東映」の京都撮影場を使用する。

また東映か。
『ホタル』といい『サウラビ』(上映せず)といい、こいつら売国奴だろ。

149 名前: 投稿日:03/11/08 13:58 ID:FPT3/GW2
『GO』も東映だったな。

150 名前: 投稿日:03/11/08 15:09 ID:qdHuxibz
モナーの起源は韓国です。

151 名前:-投稿日:03/11/08 15:36 ID:v/Jlsxkr
11月8日(土) 17:00〜17:55 NHK
全日本剣道選手権

11月8日(土) 24:45〜25:30 NHK
にんげんドキュメント再放送
「ただ一撃にかける」世界剣道大会

152 名前:  投稿日:03/11/08 15:38 ID:Q5hm1wrF
今日こそ録画に失敗しない

153 名前: 投稿日:03/11/08 17:02 ID:32rv+cuz
そして放送開始、と。

154 名前: 投稿日:03/11/08 17:05 ID:32rv+cuz
剣道は竹刀を使うけど、下手なチャンバラ映画より面白いな。





















朝鮮人は竹刀を「ちくわ」と読むらしいけど。

155 名前: 投稿日:03/11/08 17:21 ID:JSH/m6SW
>>151
みてるよう

156 名前: 投稿日:03/11/08 17:28 ID:/1z3gc4R
栄花タン負けたの・・・

157 名前: 投稿日:03/11/08 17:35 ID:JSH/m6SW
この大会の中から第2の栄花タソがでてくるんだよね?

158 名前: 投稿日:03/11/08 17:38 ID:nYuxCpyd
へー、今年は愛知勢同士の決勝かぁ…

159 名前: 投稿日:03/11/08 17:39 ID:32rv+cuz
さっき高校の同級生が負けたのは残念だった。
しかし、剣道は終わった後が気持ち良いな。

ぬるぽ柔道着の香具師に見せたい。

160 名前: 投稿日:03/11/08 17:44 ID:JSH/m6SW
剣をとってはニッポン一に
夢は大きな少年剣士

161 名前: 投稿日:03/11/08 17:47 ID:nYuxCpyd
>>157
安藤さんが勝てば、全日本剣道選手権大会だと宮崎正裕さんの前人未踏の六連覇
(連覇の記録はこの人だけ)以来の連勝かぁ。
宮崎さんの記録に近づいて欲しいなー。

162 名前: 投稿日:03/11/08 17:47 ID:JSH/m6SW
近本選手つおすぎ

163 名前: 投稿日:03/11/08 17:47 ID:nYuxCpyd
と言ってたら、安藤さん負けちゃったかぁ…残念。

164 名前: 投稿日:03/11/08 17:47 ID:JSH/m6SW
神懸かりのようだった

165 名前: 投稿日:03/11/08 17:50 ID:JSH/m6SW
職場の先輩後輩同志かよ。

166 名前: 投稿日:03/11/08 18:03 ID:BOvcCriL
しかしこの剣道も国際競技という濁流に呑まれていくのだろうか・・・。

167 名前: 投稿日:03/11/08 18:59 ID:32rv+cuz
>>166仕方がない事かもね。

朝鮮人が絡まないと、納得できる濁流になるかもね。

168 名前:投稿日:03/11/08 19:35 ID:Y9Oq7fAW
栄花さん負けたの?


169 名前: 投稿日:03/11/08 20:29 ID:mnBOXFCl
ほっておけば濁流に飲まれてしまうなら自ら船に乗って旅立とう。

170 名前: 投稿日:03/11/08 20:55 ID:ymgmO3wD
国際化と言っても、今の国際大会の延長線上で国際化が暫時進むんならいいけど、
オリンピックなんかが絡んでくるとね、、、
まあ、あれは呈のいい見世物、興行だから、見ためを派手にしろとか、
素人にも勝負を分かりやすくしろとか、剣道の本来の精神とは真っ向から
反する物が求められる、、、、

これもあれも、韓国の剽窃、金のためならなんでもする根性が発端だ

171 名前: 投稿日:03/11/08 22:39 ID:mTCazbM7
>>168

>>114
>3年ぶりの優勝を狙った栄花直輝七段(北海道警)は3回戦で安藤五段に敗れた。

172 名前: 投稿日:03/11/08 22:44 ID:fcrHZU1e
剣道も伝統空手とK1みたいに分かれていくんだろうかね。

173 名前: 投稿日:03/11/08 22:52 ID:mTCazbM7
ぱっと見の雰囲気が”影武者”ぽいな。綺麗でいいが。

http://lastsamurai.warnerbros.com/index.php?c=4

174 名前:   投稿日:03/11/08 22:55 ID:GP3M7QgK
>>172伝統に対するフルコンの風当たりはひどいものがあるよ。

175 名前: 投稿日:03/11/08 23:01 ID:3C1GymkD
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html

176 名前: 投稿日:03/11/09 00:47 ID:I7NURKEW
お、「ただ一撃にかける」始まったぞ、見れ。

177 名前: 投稿日:03/11/09 00:51 ID:KrxYVWS8
むぅ、フランスと。

178 名前:_投稿日:03/11/09 00:51 ID:Z4KGGEtc
>176
見てるー。エリザベス女王までくるのか。
すごいね。

日本人選手の顔みると、やっぱり韓国人とは違うなぁって思う(w
武士顔っていうのか、わりと彫りの深い南方系の顔立ちだよね。


179 名前:投稿日:03/11/09 00:55 ID:LqKs/8uj
さっき見た、一度見れば十分だな人生つまずく前に道がねーな
他人に対する意識が強すぎるね
まっ大体こういう所は特にそういうもんだとは思うけど

180 名前: 投稿日:03/11/09 00:56 ID:KrxYVWS8
>>179
そういうもんか。
良くわからんけど。

181 名前: 投稿日:03/11/09 01:04 ID:KrxYVWS8
うわ、南朝鮮チーム(w

182 名前:_投稿日:03/11/09 01:06 ID:Z4KGGEtc
韓国人、やっぱりモンゴル人の血が強いな。

183 名前: 投稿日:03/11/09 01:07 ID:KrxYVWS8
袴からニセモノの匂いがプンプンするぜえ

184 名前: 投稿日:03/11/09 01:08 ID:KrxYVWS8
>>183
つうか、同じIDじゃないかい?

185 名前: 投稿日:03/11/09 01:09 ID:vhLxoOkL
剣道の国際大会の審判は、各国総動員?

186 名前: 投稿日:03/11/09 01:09 ID:I7NURKEW
まれにあるらしいね…同一ID。
でも、これに出てくる韓国代表チームはちゃんと剣道やってるんじゃないか?
と希望的観測。

187 名前: 投稿日:03/11/09 01:09 ID:zFi8Lsy7
栄花って男前だな〜

188 名前: 投稿日:03/11/09 01:10 ID:KrxYVWS8
>>186
コムドとかなんとか言うのと違う事はチョソでも分かりそうな事だが。

189 名前: 投稿日:03/11/09 01:12 ID:HhYTAYj0
>>131
レスありがとう。
メールしてみることにしてみます。

190 名前: 投稿日:03/11/09 01:19 ID:jKgaJ/VN
漏れはこれで5回目だなあ、これ見るの。

191 名前: 投稿日:03/11/09 01:20 ID:bOUUHIYo
トム・クルーズのラストサムライが援護射撃になってくれる事を願う


192 名前: 投稿日:03/11/09 01:20 ID:ZYhZWOGk
nyで動画落ちてるよっと

193 名前: 投稿日:03/11/09 01:21 ID:q9Zn4I5Z
体力ある奴につばぜりあいで消耗させて面というパターンだな
ありゃあかんわ

194 名前: 投稿日:03/11/09 01:21 ID:FVipdz6y
>>190
ワラタ 好きなんだな。

195 名前: 投稿日:03/11/09 01:25 ID:KrxYVWS8
すげー片手突き。

196 名前:_投稿日:03/11/09 01:25 ID:Z4KGGEtc
日本人選手、精悍でカッコ(・∀・)イイ!!
男前だね。

197 名前: 投稿日:03/11/09 01:26 ID:zFi8Lsy7
真剣だったら即死だな。

198 名前: 投稿日:03/11/09 01:26 ID:vhLxoOkL
何度見ても、『鮮やか』の一語に尽きる・・・

199 名前: 投稿日:03/11/09 01:27 ID:KrxYVWS8
すげーよ、フランス人感動して泣いてたよ。

200 名前: 投稿日:03/11/09 01:27 ID:jKgaJ/VN
>>199
ベルギー人だじょ

201 名前: 投稿日:03/11/09 01:27 ID:I7NURKEW
標準で録画ですよ。でも使ってるビデオはLG製…

202 名前: 投稿日:03/11/09 01:28 ID:KrxYVWS8
>>200
あ、御免なさい。フランス語だけで、>199の発言しちゃいますた。
今日、始めて見たもので。

203 名前:在日様 ◆LupUuuUuuU 投稿日:03/11/09 01:29 ID:ioQo+VFl
ショック!マジで剣道の起源は韓国だった!!!!
http://homepage3.nifty.com/motokenn/Motkenn-Motkenn-kenndo-kigenhtm.htm

204 名前: 投稿日:03/11/09 01:30 ID:KrxYVWS8
>>203
はいはい。またね。

205 名前: 投稿日:03/11/09 01:30 ID:yTXxvfAk
すっげー。やっときゃよかった、剣の道。o(・∀・)o


206 名前: 投稿日:03/11/09 01:31 ID:KrxYVWS8
漏れは「突き」が許される前に止めちゃった。

207 名前: 投稿日:03/11/09 01:34 ID:HhYTAYj0
すごかったな・・・
しかし高校の授業でしかやったことないが、非常につらかった記憶があるよ
あそこまでになるにはよほどの努力をしたんだろうな

弓道なら二段なんだが

208 名前: 投稿日:03/11/09 01:36 ID:eXoEpYyv
あれに抗議したのか?
チョンマジでアホだな。

209 名前:名無し募集中。。。投稿日:03/11/09 01:38 ID:aIn4iv1S
真剣だったら
たぶん辺りを見回してギャラリーの悲痛な表情を見てやっと自分が死んだと気づくのだろう

210 名前:_投稿日:03/11/09 02:01 ID:CjMImUQc
NHKはこの番組の各国語版を作って
「日本剣道」の修道精神を世界に知らしむべし

 とはいえガイジンには勝ち負け以上に価値有るものが理解できるのかどうか分からんが



211 名前: 投稿日:03/11/09 02:01 ID:sp5gfw7E
朝鮮人の正体を知らなければ、素直に「すばらしい試合でした」と評価できたのに。

212 名前: 投稿日:03/11/09 02:34 ID:KrxYVWS8
>>210
けどさ、剣道の精神って、きっともっと地味なものだって。
さっきの番組見たいなエンターテイメントにしちゃうと、変だよ。

朝鮮人監督が「心の方が大切です」って言ってた様に、
中身は違うのに剣道知ってます、見たいな輩が増えそう。


213 名前: 投稿日:03/11/09 02:45 ID:zp4Umtp4
>>212
いや、外国人でも、日本人の精神性を理解できる人は必ずいる。
栄花選手に駆け寄った外国人選手だってそうでしょ?









・・・ウリナラには半万年かかっても無理だろうが(藁



214 名前: 投稿日:03/11/09 03:02 ID:zGV4XiUL
かねがね見たいと思っていた『ただ一撃にかける』を見た。
決勝戦での栄花選手の「突き」は本当に見事だった。
スローモーションで再現してくれたので、
素人にも「完璧に決まった一撃」ということがわかった。

あの完璧な一撃に抗議をした韓国は本当に「腐ってる」
ということがよくわかった。
「韓国人は、座禅をしても腐った性根を矯正することはできない」
ということもよくわかった。


215 名前:無銘投稿日:03/11/09 03:06 ID:wHv2BvnG
>208
しかしそれは韓国コーチ陣がひき起こしたとも聞きますが‥自分はその場を見た訳ではないのでわかりませんが。
世界選手権のあの試合の一本が決まった時の金選手の様子、また他の選手にしても、潔さはあったかと思います
がそこはどうだったんでしょうね‥?
日本の剣道、剣人と交流する機会に恵まれている彼等にも、Kendoが何かを判っている人もいるのではないかと。
彼等とて、自分たちがやってきたことを全否定されるのは歓迎できることではないでしょう。




‥と思いたいです‥。

216 名前: 投稿日:03/11/09 03:17 ID:KrxYVWS8
>>215
> 彼等とて、自分たちがやってきたことを全否定されるのは歓迎できることではないでしょう。

そういう事、平気でやるんじゃん?
自分達は、それが全否定となることに気づかないでね。

朝鮮人の監督は「心の方が大事」といっていた。
なのに抗議したんだろ?
もう、あいつらの言葉がウソだって言うことじゃん。

それから、むこうの大将だったキムは、コーチ兼任だったんだよね。
抗議したコーチ陣ってもしかして...

217 名前: 投稿日:03/11/09 03:17 ID:zp4Umtp4
>>215
でも「突き」を食らわされた瞬間、相手は「何があったんだ?」と
目が点になっていたよ。


218 名前: 投稿日:03/11/09 03:35 ID:1DrmFI03
>>214
何のために座禅を採り入れて、精神修養をしてるんだか・・・
多少は火病が抑えられるということか。
>>215
突きが決まった後の相手選手や韓国チームの反応を、テレビでは一切
放送してなかったから、ひょっとしたらみんなでファビョっていたのかも。

それにしても、韓国チームの胴着(白)はダサすぎ。絶対に浮いてるよ。

219 名前: 投稿日:03/11/09 03:46 ID:zp4Umtp4
>>218
あの白袴は、「剣道はウリナラ」を暗に世界にアピールしているものじゃない?
でも笑えたのが、他国の人々は、ちゃんと紺の袴で戦っていた事(w

しかし、数年後に青い柔道着が国際大会で黙認されるようになったように、
白袴が認められるのだけは、絶対に阻止しないと、日本の剣道も柔道と同じ
轍をたどる事は必至なわけで。


220 名前:nimda投稿日:03/11/09 03:48 ID:W+2bRmB0
>>218
>何のために座禅を採り入れて、精神修養をしてるんだか・・・

韓国人が座るのはデモを行う時とキムチを切らした時だけニダ。

221 名前: 投稿日:03/11/09 03:50 ID:KrxYVWS8


しかし、なんで寒国が剣道をウリナラ起源にしたいのか、なんとなく分かった。
剣道だと、朝鮮もまだヨーロッパの国に勝てるからなんだね。
無理矢理オリンピックの種目に仕立ててればなおさらデカい顔しそうだ。>チョ(ry



222 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/11/09 03:56 ID:4NkNmpYA
>>221
なるほど、。朝鮮人の虚栄心を満足させられるのが、
剣道なのね。(笑)

223 名前: 投稿日:03/11/09 04:07 ID:J+Jrt8/h
南鮮の大将の顔、キツかったな・・・
まさに「ザ・朝鮮」

224 名前:_投稿日:03/11/09 08:28 ID:CjMImUQc
>212
たしかに… 剣道に限らずカッコだけの「サムライ」っていっぱいいますからね。
「正しいことは辛くてきつい事なんだ、だから逃げない心を作るんだ」と言うべき人が言うと
俺のような逃げてばかりの人間はグサリときますデス。

「活人剣」ちゅうのは抜かずに戦わず勝つということで案外
剣道の精神は試合とか競技とかとは別の次元にあるのかもしれませんね。
たしかに真実とか正論とは言い尽くされた地味なものなんでしょう。

225 名前: 投稿日:03/11/09 21:54 ID:Mkm07VPd
「活人剣」もいいけど、その前に「殺人刀」があることも忘れちゃいかんよ。

出鱈目言う奴はバッサリとやらなくてはね。

226 名前:_投稿日:03/11/09 23:22 ID:CjMImUQc
それだと岡田以蔵になっちゃうYO!
真似しちゃだめだってば。

227 名前:k投稿日:03/11/10 05:31 ID:Jod6PzHV
結局何時ごろ裁判の結果出るの?
韓国の無茶な行動が出来るよね!
日本の国技をそんなに欲しいのかな
韓国映画やドラマに頻繁に剣道が出ていた
訳がようやく分かったよ

228 名前:_投稿日:03/11/10 06:57 ID:CfQruTR/
>>225
 あくまで言論の刀でね!

 ペンは剣よりも強し!!

229 名前: 投稿日:03/11/10 12:19 ID:SJ2YXAIP
>>219
白袴って剣道するとき女性の方が履いていないか?

韓国人は朝鮮民族特有の考え方を否定しないと剣で語るような闘いの考えは分からないだろうな。韓国人がキムチ嫌いになるのと同じぐらい無理っぽいけど。

230 名前: 投稿日:03/11/10 13:09 ID:W+Jcf/e+
11月10日朝刊 日本経済新聞24面「美少年十選」作家 皆川博子

『古代、新羅においては戦のさい、花郎と呼ばれる高貴な美少年を統帥と崇め、
戦士らが周囲をかためた。花郎は後世、売色の男の称となったが。』

 花郎は、元は花娘(女)で、後に花郎となり夜のお供だよなぁ。夜のお供は統帥でも
あったのかなぁ。まぁ、やっぱり、売色の男の称なわけだが。

231 名前: 投稿日:03/11/10 13:23 ID:MW6ek5Zj
日本のテレビマスコミってこの問題あつかったことあるの?
まったく見たことないしここではじめていろいろ知ったけど。
KUMDOがオリンピック競技になるかはわからんけど、なったら
取り返しつかないな。マスコミにメールとかしても無駄かな・・

232 名前: 投稿日:03/11/10 13:28 ID:2zWx/pw6
結局、トムクルーズの「ラストサムライ」によって、サムライ=日本の
イメージがまた確固としたものになっちゃう訳だけどね。



233 名前: 投稿日:03/11/10 16:01 ID:3W6aUJ+Y
>>232
確かに。ただ一つ心配なのは、あの映画、時代考証は
どこまでしっかりしてるのかという事。ステレオタイプな
日本でなけりゃいいんだが・・・・・・・・。

234 名前: 投稿日:03/11/10 16:04 ID:yVcLZvtf
すいくなくともキル・ビルまでに
勘違いされた日本を体現した映画にはしないやろぉ

235 名前: 投稿日:03/11/10 16:11 ID:/3Z/u3AC
>>234
予告編を見たが・・・


あれは正直期待しないほうがいいかもしれん。
なんつーか中世の騎士物語の舞台を日本に移しただけになりそうな悪寒。

236 名前: 投稿日:03/11/10 16:19 ID:Fz2Uck7T
日本の時代劇より時代考証めちゃくちゃ追求してあるって聞いたよ。
甲冑武者が出てくるのも、敢えてらしいし。



237 名前:名無し投稿日:03/11/10 17:36 ID:DnuqFIge
剣道はもちろん野球、サッカー、アメフト等
起源が韓国にあるものはさまざまなものがあります。
それを知らないのは捏造された事実しか知らない
あなたたち日本人なのです。

238 名前:.投稿日:03/11/10 17:51 ID:Fsunq+2i

朝鮮では武士道の精神の昇華まで逝きません。

中国.朝鮮での刀はただの鉄板を伸ばした棒切れにすぎません。
日本刀と比べるとお粗末です。

まぁ、民度の違いかなぁ。・・・・・あきらめろよ。

239 名前: 投稿日:03/11/10 17:52 ID:TK1+XWPc
>>237
アメフトって古代朝鮮ではなんと呼ばれていたんですか?ww

240 名前: 投稿日:03/11/10 17:53 ID:e39eCxTh
>>237
天然ですか?電波ですか?
そういえば、茶道も朝鮮起源とか抜かしてなかった?

241 名前:◎ω◎投稿日:03/11/10 18:06 ID:xcf3V9Tf
このスレッドには、
まともに勉強してから書き込んでいる人もいなければ
剣道を愛している人もいないね。


242 名前: 投稿日:03/11/10 18:08 ID:oaR9nSIw
トム・クルーズってすごい親日なんだってね。
つーか黒澤映画やサムライの精神を崇拝してるって。
共演の渡辺ケン氏も絶賛してる。
「ラストサムライ」のスタッフがこの妄言聞いたら、
自分たちは真面目に日本文化をサーチしてるだけに
「ふざけるな!」って怒るかな? てゆーか怒って。

243 名前: 投稿日:03/11/10 18:16 ID:6oC0Q10n
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=20093&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国起源と周りは言うが、疑問が湧いた韓国人君
http://kin.naver.com/browse/db_detail.php?dir_id=100902&docid=27026
韓国人でも分かってる人はいるようなのですが…


244 名前:_投稿日:03/11/10 18:22 ID:dz+kiNFq
>237
程度の低い日本人の煽りとしか思えン
程度の低い教育では低い日本人しか育たないYO

おれ竹刀でどつかれたり柔道でイジメを受けたんで、武道やってる人間は
目上の者には礼儀正しく下のものにはやり放題の陰日なたのある人間しかおらん、
現に最近有段者のオヤジが真剣で人殺ししたじゃん、やっぱ起源があの国ならしかたないか。

と思いたかったのだが、私怨でものごとを判断するのはいかんと「ちゃんとやってる人」に気付かせれたんよ。
こういうのが良い教育だと思うのだが。


245 名前: 投稿日:03/11/10 18:43 ID:pACE4mkT
>244
とりあえず私が末席に身を置く剣術道場は、人格者が多いですよ。
少なくともイジメとかやるタイプの人はいません。
流派そのものが無形文化財とかだから、なおさら身を正すのかもしれませんが、
本当の武の道は人に正道を歩ませると私は思っています。

246 名前: 投稿日:03/11/10 18:53 ID:eetVV7Kt
>>237
野球、サッカー、アメフト それぞれのそちらでの成立年代をぜひ知りたい。勿論裏付けのある論文なり写真のURLを
付けてね。

一言でいうとだ、

ソース出してくれ。

 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|:::::::::::::::::::::::
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|─‐‐-、:::::::::
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|    |:::::::::
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|----‐:::::::::
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  ̄ヽi チラ・・・
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|`∀´>||:::::::::
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ョンカツ ||)::::::
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ー ス/||:::::::::
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|----'/:::::::::
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|"U ̄:::::::::

ということなんだが。



247 名前:名無し投稿日:03/11/10 19:03 ID:NfMaznHx
>>246
日本人の煽りかもしれんし、朝鮮人だったとしても、
そのソースはどうせ捏造されたものだろうから意味ないと思うよ。

248 名前: 投稿日:03/11/10 19:22 ID:kFeQnjpK
>>214
抗議したって本当かよ!!!ビックリ










というか当然か・・・さすがバカチョソ

249 名前:  投稿日:03/11/10 19:27 ID:5jIu0Uk/
チョンは氏ね

250 名前:にだー投稿日:03/11/10 19:36 ID:ldcyZnom
「一撃」見た。
まず白袴に萎え。お前ら、薙刀もってきたのかと。
栄花さんとの代表戦。
10分かかっても勝負が決まらなかったせいか、チョソ、火病起こしてたね。
んで、負けたら抗議か。
禅を取り入れたって、ウソやね。もしくは、形だけか。
いずれにしても、韓国人は逝ってよし。

251 名前: 投稿日:03/11/10 19:57 ID:jex17Jil
お前ら、韓国はサッカー、ラグビー、アメフトなどの起源、イギリス人も韓国起源って
子供みたいなこと言うなや。どうせどっかのわけ分らないHPがソースなんだろうが、
韓国は小学生でホームページ作るやつ多いんだぞ。お前らガキかよ!!!!!

まあ剣道は韓国が宗主国なのは間違いないが。


252 名前:投稿日:03/11/10 20:08 ID:VUUwMNKQ
剣道が宗主国だって 藁
まあ 嘘八百ならべてお株奪うのはお得意だからなあ
用心用心 また用心
でもなあ 神様はみてるからなあ 
勧告ってなんでひとつひとつつみあげることできないんだろう
なが〜〜〜い スパンでつくっていけばいいじゃん
嘘八百ならべて自国民をだましても、世界はだませないよ
新しいスポーツつくりなよ


253 名前: 投稿日:03/11/10 20:12 ID:FscK4gLI
>251
でも弱いんだね。プ

254 名前: 投稿日:03/11/10 20:17 ID:eouJdsGF
それではみんなで姦国らしい新しいスポーツを作ってあげましょう。
うんこ投げ。

255 名前: 投稿日:03/11/10 20:27 ID:K4lOJkeS
北朝鮮の人がやってた、ブランコがあるじゃん。 あとなんだ、シーソーで
飛び跳ねてるヤツ。 あれを世界に発信すればいいだろ。


256 名前:なぜ文化がない投稿日:03/11/10 21:23 ID:12zqRktQ
勧告にはなぜ文化がつくれなかったのか?
その理由から考えた方がいい。
もし本当に世界から尊敬されたかったら、だけどな。
たぶん、理由のひとつはこうだ。
真実などどうでもよく、平気で集団でウソをつく。過去を平気で歪める、捏造する。
その国民性だ。
最近そう思えてきた。

257 名前: 投稿日:03/11/10 21:37 ID:iHl0rrqZ
トムの殺陣を見てみたい。

258 名前: 投稿日:03/11/10 22:30 ID:16rB9SEq
二刀流がけっこうスゴイらすぃ>トム殺陣

259 名前: 投稿日:03/11/10 22:30 ID:Newtyjez
NHK教育で兜の番組やってる

260 名前:宗主国投稿日:03/11/10 22:51 ID:Mo6XgDvR
なーんかコリア系の人って異常に好きだよね。宗主国って言葉。
日本じゃまず出てこない言葉だよ。歴史の本でも読まない限り。



261 名前: 投稿日:03/11/10 22:58 ID:pqKBY8zq
>>231
実はハン板の壮大なネタでした




ってことはないよな?

262 名前: 投稿日:03/11/10 23:32 ID:+CpoTEzV
>>260
憧れだろぉ?
永年属国味わい続け宗主国になった事のない栄光の欠乏が
自尊心を満たそうと反動をきたしてるだよぉ

特に今でも事実上日本の経済植民地になってるから
日本に対しては特に顕著なんだよねぇ

263 名前:なら尊重しろよ投稿日:03/11/11 01:31 ID:iRNislpx
>>262

 カワイソー!

 と数年前の漏れならいったカモシレナイ。

 今の俺は

 なら旧宗主国を少しは尊重しる!

264 名前:洩れたちは旧宗主国国民?投稿日:03/11/11 01:42 ID:gn1AWy9g
>>262
それならずいぶんもの欲しげでみっともないな。
どんな顔して言ってるんだろ。
自尊心って・・案外ないのかも

265 名前: 投稿日:03/11/11 02:22 ID:KQ3fztk0
お前ら、韓国はサッカー、ラグビー、アメフトなどの起源、イギリス人も韓国起源って
子供みたいなこと言うなや。どうせどっかのわけ分らないHPがソースなんだろうが、
韓国は小学生でホームページ作るやつ多いんだぞ。お前らガキかよ!!!!!

まあ剣道は韓国が宗主国なのは間違いないが。


266 名前: 投稿日:03/11/11 02:52 ID:nKecTzsC
>>265
ソースは朝鮮日報の記事じゃなかったっけ?

267 名前:_投稿日:03/11/11 03:04 ID:Xco+zRjn
>>266
そうなの?
俺はてっきりいつもの壁画からどっかの教授が本でも出したのかと・・・・・。


268 名前:◎ω◎投稿日:03/11/11 04:02 ID:XDbKbUdu
剣道っていっても発音が日本とは違うわけで、
韓国読みの剣道の宗主国は韓国で別に間違いじゃないと思う。


269 名前:     投稿日:03/11/11 05:06 ID:FP3oBVpk
>>268
そういう寝ぼけたことを言うな。

270 名前: 投稿日:03/11/11 06:35 ID:fJOe/Tq+
>>268
剣道の亜流がクムドーで
空手の亜流がテコンドーということは

すでに韓国の常識人の間では通説なのだが・・・
君は馬鹿ですか?

271 名前:琴割投稿日:03/11/11 07:22 ID:KL+tcKXT
>>269-270
明らかな釣りにレスを・・・! 二人とも善人やねえ・・・

272 名前: 投稿日:03/11/11 10:42 ID:mnUVIbGl
書物に記されていなかったとしても、剣があれば剣を扱い戦う方法があったと考えるのが普通だが、
かの国では本国剣法以前はどうやって戦っていたと考えているのだろうな・・・

273 名前:宗主国投稿日:03/11/11 13:18 ID:kCslimY4
「宗主国」でからかわれたのに反応して現れたか?(ウップ)


274 名前: 投稿日:03/11/11 18:38 ID:LS4L2XOs
>>272

剣を扱うのでだけであればそれは剣術です。
当然、殺傷が目的の武術です。
日本の剣道は、剣術を通して道を知る。
ゆえに剣道なのですよ。
殺人の技術に道を付加するような
暇な民族は日本人しかいません。

275 名前:アタック投稿日:03/11/11 21:55 ID:G5rKH3iu
要は、日本の伝統文化は殆ど韓国起源にしたいのだろ?
馬鹿らしくてついていけない。アホくさ。

276 名前:苦笑投稿日:03/11/11 23:09 ID:n0xSFRgq

 でも「宗主国」って言葉恥ずいし、もの欲しげだからやめようって
諌めて言っても

 「ウリナラはxxの宗主国になるニダ!」

 とか言って仲間内で相手にされないような気がする。

 と書くと逆釣りになるんかな?

 ハングル系板で書くと大漁?



277 名前: 投稿日:03/11/11 23:15 ID:rgXZWcxD
宗主国なんて普通使わんだろうに

278 名前: 投稿日:03/11/11 23:21 ID:KNJcq6Ih
日本刀は、文字道理カタナであって剣ではない。
一方、半島では昔から本物の両刃の剣を使っている。
故に、韓国で行われているのが本物の「剣道」で
日本人には「剣道」と名乗る資格が無い。邪炉の提訴するにだ。

279 名前:_投稿日:03/11/11 23:52 ID:gcTq2qRH
>231
>日本のテレビマスコミってこの問題あつかったことあるの?
>261
>実はハン板の壮大なネタでした
>ってことはないよな?

2000年の初め頃(時期は忘れた)NHKサンデースポーツで放送していた。というかそれが発端。
当時、日本の発祥の物が韓国起原にされている事がハン板で報告されていた。
最初は面白がったり笑っていたが、余りにも捏造の多さに住人がうんざりしはじめ
「またかい」というスレッドがたつ。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953383231.html

そこで剣道が話題になり、ネット上で検索した人がサイトをup。
事態は深刻らしいと仰天した住人が色々調べ始めた。
で、>>1のこのスレの経緯 にかかれている祭りにいたる。という経過だったと思う。

でもその後マスコミで流れていない。

280 名前: 投稿日:03/11/12 00:08 ID:VLKDZIyV
>>231
剣道専門誌ではkumdo(又は剣道)の世界化問題としては扱いだしてるが、
起源捏造そのものを糾弾したりはしてない。
週刊誌や本で数回起源捏造を触れられたことがあるだけ。
TVではNHKの放送以外皆無。これも捏造云々の文脈で扱われたのではない。
NHKはむしろ昨年以来BSで韓国点描という10分間番組で韓国古武道とやらの
宣伝をしてきた戦犯。

シドニー五輪の際には
テコンドーを韓国伝統武道とかあっちの捏造を補強するようなあつかいを
多くの放送や雑誌がおこなっていた。



281 名前: 投稿日:03/11/12 00:14 ID:VLKDZIyV
武道専門誌の『秘伝』では韓国武道、特にハプキド(合気道)に詳しい人いて
こうした問題を取り上げてたはず。このスレにも以前出入りしてた。
韓国人とも昔から論争やってきたパイオニア。

282 名前:DF投稿日:03/11/12 07:01 ID:FligJFJN
http://ourworld.cs.com/kuksoolcl/koreanswordsmanship.htm
朝鮮刀の居合?

283 名前: 投稿日:03/11/12 07:20 ID:SR6EODrV
李氏朝鮮の武術書にはしっかり倭刀とかかれてたよなぁ 

284 名前:@@投稿日:03/11/12 07:45 ID:8pqMm3OC
http://ourworld.cs.com/kuksoolcl/IronButterflyWebPage.htm

なかなかカッコいいです。

285 名前: 投稿日:03/11/12 07:48 ID:4ID6BJH4
そもそも韓国の剣の戦闘って盾とか使ってなかったっけ?
剣道の型にはどうしても結びつかないんだが

286 名前:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日:03/11/12 07:59 ID:rR1EuH6Y
思い起こせば、ワダシがこの板に来るようになったのも、
元はと言えばこの事件。
それまでは朝鮮なんぞ何の興味もなかったのに、
今では胸にブルーリボンをつける様になった次第な訳だが(W

287 名前: 投稿日:03/11/12 08:05 ID:03jGj92O
「ラスト・サムライ」を韓国で上映する時は
「ラスト・サウラビ」ってタイトルになるんだろうな。

288 名前: 投稿日:03/11/12 08:07 ID:YWwa4Uio
誰でもいいから、朝鮮人をなんとかしてくれ・・・・。

289 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:03/11/12 08:08 ID:hfVIVwHG
>>287
サウラビねえ、電波教授キム容雲の与太を信じちゃうからねえ。
サウル(戦う)アビ(おじさん)だってさ。アホかと馬鹿かと(w。
写楽=朝鮮の下手糞画家の与太も映画化されちゃうし。

かの国って、お粗末な新興宗教(よく人が民家で死んでる奴ねw)
なみだよ。

290 名前: 投稿日:03/11/12 08:10 ID:648zbsn2
∧_∧
<ヽ`∀´> <ウリもたまには休みが必要ニダ。
( つ O    茶!茶!!茶!!!はまだニカ?
と_)_)

291 名前:_投稿日:03/11/12 08:16 ID:8icDPmSF
なるほど、テコンドウーが昔からあるのなら
少年マガジンで大山倍達が戦ってるはずだ!!

292 名前: 投稿日:03/11/12 09:12 ID:oznF4Dnz
>>291
闘っていますが?
・・・空手で。(whhhh
テコンドねえ、この10年ぐらいでやっと出てきたぐらいか?
もっとも弱いと書けば一発打ち切り、うわなにをするはなs(TBS


293 名前:_投稿日:03/11/12 09:48 ID:dkbLRE3h
>>278
じゃあ、今も居合で両刃の剣使えよ。
そっちが本来の姿って事だろ?
わざわざ日本で使ってる刀に似せる必要なし。

294 名前: 投稿日:03/11/12 10:25 ID:1D1+AZIK
>>293
ふふふうまくひっかかったにだ。
竹刀を良く見てみるがいい。まっすぐだ。
チョッパリが半島に攻めて来た時
ウリナラの剣術の精妙さに恐れ入って、まっすぐ竹刀を採用した。
故に「剣道」の起源は半島だと結論づけられるわけだ。

295 名前: 投稿日:03/11/12 10:29 ID:SiItYaX7
>>293
おいおい、この程度の釣りに引っかかるなんて
君はサービス精神旺盛過ぎるよぉw

296 名前: 投稿日:03/11/12 10:29 ID:MlYB44Ry
>>294
ネタにマジレスの無粋は承知だが、ウリナラ剣術の精妙さに
恐れ入ったら、普通は竹刀より先に真剣を真似ないか?(w

297 名前: 投稿日:03/11/12 11:15 ID:D2cFLD9w
漫画にもハブキというのが出てくるが、やってることが超重ね当てにしかみえなかった。

298 名前:まあ投稿日:03/11/12 14:35 ID:TZFgdNwL
何をどう言おうと日本統治前の首都の写真が残ってるんだよ。半島で文化云々の主張は無理と思われ。
あと、オランダ人船員やバード女史の旅行記も残ってるしね(正確には前者は捕まったときの話)。
首都の主要な通りに糞便が..と書いてあるのはタイムマシンで行って彼らをなんとかしない限り無理。
ご苦労なこった。実質50年の国の民にはわからんだろう。歴史の重みとか厚みは。
「なぜ歴史を偽るなんてことを」
こうした疑問で世界から注目を浴びたとき、クローズアップされるのはみじめな歴史と民族的な劣等感と病理。

299 名前:298の人間だが投稿日:03/11/12 14:39 ID:TZFgdNwL
これは釣りじゃないよ。
悪ふざけもほどほどにしないと不名誉な取り返しのつかない注目を浴びるよ、という警告と忠告だ。

300 名前:kh投稿日:03/11/12 14:44 ID:hfPVk6/b

日本の侍剣術だったら基本的に右利きです。

>>282は両手での握りも左利きになっとるぞ・・・

301 名前: 投稿日:03/11/12 16:12 ID:MlYB44Ry
>>300
 写真を見ると、片手で持つ時もほとんど左でもってるけど、文章を読むと
日本式と同じようなこと書いてるんですよね。(後ろの手は通常左手とか)。
写真が左右反転してるのか?とも思ったけど着物の合わせとかは(日本と同じ)
なら正しいみたいだし、>>284では右手で持っている。
 演舞してる人が左利きの場合は、完全に左右反転するのが韓国流なのかも?

302 名前:投稿日:03/11/12 16:26 ID:skCglfQH
ハップキドー(合気道)があるね。
全然別物に見えるけど、サイト見たらヤッパリ
日本の合気道の起源はウリ!だったよ。

最後に道・DOって付くのは日本式だと思うんだけどなあ・・・

303 名前: 投稿日:03/11/12 17:07 ID:xVCZ4ziH
なんか韓国発祥と捏造したうえでオリンピック種目化を目論んでるそうだが・・・

http://www.joc.or.jp/ ←ここへの働きかけは既出?

304 名前:kh投稿日:03/11/12 21:19 ID:Zn+OmRuH
>>300だけど、補足させといてください。

例外を過去にみたんだよね、
今年の初めに公開された映画「壬生義士伝」の中で
斎藤一?役だったかな?、佐藤浩市さんが左利きの隊士だったので???と思った。
当然、刀の鞘の位置は右側の腰。
恐らく実際、史実でもそうだったから左利きにしたので間違いないんですよね?
放蕩浪人なんかはどうでもいいでしょうけど、れっきとした家中の武士であれば
利き手に関係なく、たとえ左利きでも右利きで刀を扱うのが当然の作法です。
新撰組は個性的な集団だったからそんな事にはこだわらなかったのでしょうか?
新撰組に詳しい方よろしく!!
ちなみに佐藤浩市さん、数ヶ月後の映画「魔界転生」での柳生十兵衛役では
ちゃんと右利きでした。
あと丹下サゼンは・・・しょうがないですよね(笑)
だんだんとスレから離れていっちゃってすみません。

305 名前: 投稿日:03/11/12 22:12 ID:LMXRm+4i
>302
ジークン道は違うんでは?
仮に最後に”道”を付けるのは日本からのパクリだとしても、
”道”って言葉自体が道教が起源だから、日本は何も言えないし。

306 名前: 投稿日:03/11/12 22:22 ID:6EuXbqmp
>>305
逆に言うと道教の本場シナと半島では
「なんで道教に関係無いのに〜道なんて言葉造るの?おかしいじゃん」
という事で〜道は使わないだろう。
道教が盛んであったからこそ使わないはずである。

307 名前: 投稿日:03/11/12 22:35 ID:XhjfxESR
>>306
道教はその成立過程で「仙道」を取り入れていったから『道教』と
いうんです。

308 名前: 投稿日:03/11/12 23:19 ID:/kAh1NQC
剣道の「道」は道家思想からきたらしい。

道教との違いはここのHPで
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1833/china.htm

309 名前: 投稿日:03/11/12 23:40 ID:JBxGbQfC
>>304
武士の世界には左利きというのは建前上存在せず、左利きというのは恥ずべき行為ですらあった。
よって、刀から日常の作法まで全て右利き前提であり、左利きは矯正、もしくはひたすら隠して
いた。ましてや、刀を右腰に差す行為は今で言えばシャツを後ろ前に着ること以上の行為であった。
ただ、極まれに左利き用の火縄銃があったりするので戦国時代はそれほどうるさくなかったと思われ。
新撰組は局中法度にあるように武士以上に武士らしさを求めた集団なので、武士にあるまじき左利き
を自ら吹聴することはないと思われ。隠しておけば切り札にもなりそうだし。
ちなみに俺はぎっちょだったりする。

310 名前: 投稿日:03/11/12 23:47 ID:xpc6TOO0
ぎっちょは歌舞伎用語。

311 名前:_投稿日:03/11/12 23:52 ID:8icDPmSF
へぇ〜

312 名前:投稿日:03/11/12 23:58 ID:skCglfQH
>305〜308
なるほど、
俺は武術を〜道って呼ぶのは日本独特だと思っててさ。
そういう目で見ると起源主張するかれらには
抵抗感ないのかな?ってふしぎなんだよね。

あと驚いたのが特攻武術。これも韓国。
sageます

313 名前: 投稿日:03/11/13 00:36 ID:frmW0tPz
とりあえず歴史上、朝鮮で名を馳せた剣士を教えてくれ。(歴史上のコムドの達人でもいいよ)

それからコムドの現存する最古のルールブックは何年製ですか?

314 名前: 投稿日:03/11/13 12:28 ID:cTQHn3QN
>>313
チョッパリの有名剣士/格闘家は全員在日ニダ、証拠は日帝か秀吉が焼いたニダ!
ルールブックは半万年前からあったニダ、これも日帝か秀吉が焼いて捨てたニダ!

ああ全能なるかな日帝、全知なるかな豊臣秀吉。(慨嘆


315 名前:それわ無理投稿日:03/11/13 14:32 ID:UCKWW42Y
>>313
それ、きっと難し過ぎる。
まだできてないよ、そこまで。

316 名前: 投稿日:03/11/13 16:41 ID:fM5vTfcW
また来たにだ。
実を言うと、そもそも「高麗刀」なるものは歴史上存在しない。
あえて言うならそれは「廃棄物」だ。
硬いものを叩いて曲がってしまって戻らなくなった剣を
くず鉄として売り飛ばしたら、
チョッパリが最新流行の新兵器と勘違いしてコピーしたのが
日本刀の始まりにだ。
こういう事は日本史上にはよくある話で
秀吉が半島に攻めて来た際には、貧しい魚屋の食器をぶんどって
口先三寸で騙して高値で売りつけたり
ルソン島の粗末な瓶を莫大な金額で大名に押しつけたりしてるにだ。

317 名前: 投稿日:03/11/13 20:20 ID:hLeghYIh
日本の”道”っていうのは道教とは余り関係ないと思うがな。

”〜道”というのは”求道”の道が由来で、その道とは真理へ至る道筋という意味だと
今まで自分は解釈していたが・・・

つまり、剣道は剣の真理へと向かう方法、もしくは剣によって世の真理へと向かう方法
という意味での道だと思う。
(ま、あくまで大げさに言えばだけどな)

318 名前: 投稿日:03/11/13 22:35 ID:hLeghYIh
まあ要するに、古代支那で剣道という言葉が有ったとしても、その精神がどの様な
ものであったかも解らない上、現在の漢民族に受け継がれて来たものでもないのだから
剣道という概念は日本独自に発達したものと解釈して間違いではないだろうという事だな。

319 名前: 投稿日:03/11/13 22:37 ID:UN9vPSVO
映画「武士(ムサ)」日本公開するようですね、ウチの地元(名古屋)では正月の公開らしいですが
武→つわもの、武人。士→学問を納めた人、なわけで、この二つが分かれていた大陸には「武士」なる漢語は
存在しないはずなんだが、そのことについてはなんと言うつもりなんだか…
結局全部韓国起源でケンチャナヨなんだろうけどね

320 名前: 投稿日:03/11/14 00:56 ID:9eWKqf1r
途中で途切れたものを「伝統」というのはどうだかねぇ・・・・

朝鮮人の精神破綻は李氏朝鮮にあった易姓革命の思想で完全なものとなったらしいね。


321 名前:     投稿日:03/11/14 00:57 ID:QqTVOT+X
>>320
途中でとぎれてるのは伝統ではないだろ。

322 名前:まるちぽすと投稿日:03/11/14 03:09 ID:NzjXoU3J
在日は、己のワガママを主張するだけの基地外ばかりだぞ!

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

323 名前: 投稿日:03/11/14 11:21 ID:3xd/U1hd
韓国の剣道は盾を持たないの?

324 名前:  投稿日:03/11/14 12:36 ID:rRoq1n5S
映画作品板のラストサムライスレでコムドやサウラビのネタを持ち出す人ってここの住人?

325 名前:_投稿日:03/11/14 13:45 ID:eg1wa/Yj
ラストサムライよりサムライジャックのほうがイイ
どうせ時代考証メチャクチャだってゆーし・・・
だったら確信犯的なサムライジャックのほうがイイ

326 名前: 投稿日:03/11/15 00:29 ID:mAwBjPZa
>>325
それだったらいっそ「SF/キルソード」の方が……

327 名前: 投稿日:03/11/15 00:30 ID:D+g1/EjX
>>326
SFソードキルじゃない?

328 名前: 投稿日:03/11/15 00:36 ID:TS/SLng6
三船トシロー知ってますか?ならソードキル。
本郷猛が出ている奴だろ。

329 名前: 投稿日:03/11/15 09:52 ID:1JKSwBcN
映画板で、「朝鮮には日本の武士道にあたる花郎道というものがある」
といきなり書かれると信用する人が出てきそうでいやだ…。

しかしラストサムライの公開は楽しみ。
韓国での反応が気になるw。

330 名前: 投稿日:03/11/15 12:10 ID:Y+iXRYSO
11月14日/AFP
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1516&ncid=1516&e=1&u=/afp/20031114/od_afp/us_offbeat_sushi_031114171030

[概要]
米,シアトルのレストランBonzai自慢の寿司メニュー、それは女体盛り。
アジア人女性団体から猛烈な抗議受けている一方で今日も大盛況。

Bonzai manager Daniel Park, says he doesn't know the cultural roots of
"body sushi" but insists it is "performance art."
ボンザイのマネージャー、ダニエル朴氏は、女体盛りの起源は知らないが
これはパフォーマンスアートであると主張する。

The women, the food and the diners make a
"spontaneous piece of art which changes every time a
piece of fish is taken," he said.
彼は女体盛りに乗る女性と料理は、一切れの魚がつまみ取られるたびに
変化していく本能的な芸術であるとも言う。

Bonzai chef and owner Jun Hong, a Korean-American,
claims he's helping to popularize Japanese and Asian
culture to people who may never have been exposed to it.
ボンザイのシェフでありオーナーでもある在米韓国人ジュンホンは
今まで知らなかった人々に日本とアジアのカルチャーを社会に広める
ためにやっていると主張する。

"We've introduced sushi to many people who have
never eaten it before," he says.
彼は、私たちは今まで一度も食べたことがなかった多くの人たちに
寿司を紹介したと言う。

331 名前:_投稿日:03/11/15 15:24 ID:bp/39tM9
なんで、韓国人が日本の食文化を
勝手に広めてんだ?
しかもそんなやり方で・・・
今までも何やらかしてたかワカランぞ

332 名前: 投稿日:03/11/15 17:16 ID:7LIkJvqQ
勘弁してくれ・・・女体盛りて。

333 名前: 投稿日:03/11/15 17:22 ID:/cR9yesE
>330
フザケルナ!(「ライジング・サン」のショーン・コネリーの真似で)

334 名前: 投稿日:03/11/15 23:46 ID:lcfVsdel
活け作りも和食の外道。

335 名前: 投稿日:03/11/15 23:56 ID:9VepTTLy
ボンザイってバンザイの間違いなのか・・?

336 名前:_投稿日:03/11/16 02:03 ID:cYtP4g/e
>>335
盆栽かも

337 名前: 投稿日:03/11/16 02:08 ID:W/gz8zxo
>>336

322 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/21(木) 02:46
>「剣道の起源は韓国にあり!?」HPの管理人さま

韓国語の発音は以下のように訂正してください。

柔道(yudo 誤 ヨード 正 ユド)、
柔術(yusool ユスル)、
盆栽(punjae プンジェ) です。

韓国語のローマ字は複雑で個人差があり非常にやっかいなものです。
ハングルを読める人間でもローマ字からハングルに戻せない場合が
結構あります。"punjae"は盆栽だと分かってるから「プンジェ」と
読めるのであって、元のハングルを知らなかったら「ポンジェ」と
読んでしまいそうな綴りです。


338 名前: 投稿日:03/11/16 12:00 ID:8FJOK7lL
女体盛りは日本料理ではなく宴会芸。
誰かボンザイ店長をキルソード

339 名前: 投稿日:03/11/16 12:58 ID:5nDlLKQH
「ラストサムライ」は少なくともトンデモ映画ではなさそう。
しかし、それがヤバイ。
また、朝鮮人が嫉妬しちゃうよ。
ますます、「サムライ」「日本刀」といった日本文化が欲しくなっちゃう
と思う。「ラストサムライ」は、朝鮮人に関してはその捏造癖を
エスカレートすることなりそうだ。

340 名前:名無し投稿日:03/11/16 14:30 ID:oKhwFUIO
アメリカで韓国人は冷たい待遇されると分かっているから
ここで日本という国名を出せば
一遍して理解してもらえるとでも思ったんじゃない?


341 名前: 投稿日:03/11/16 14:41 ID:8iVajx67
アメリカの朝鮮系アメリカ人は200万人もいるのに
80万の日系人のアメリカ社会に対しての影響力、発言力に比べて
全くないと言っていいぐらいだからなぁ〜
悪い意味で名を轟かしてはいるんだがw

342 名前: 投稿日:03/11/16 15:14 ID:fKLSxY5u
「ラストサムライ」の中で
「サムライとは日本固有の〜〜」という説明が出てきたらいいな〜。

「ラストサムライ」は韓国で公開されなくても、アメリカの韓国人が
「映画ラストサムライは間違っているニダ!!サムライは韓国発祥だから、韓国人を使わないとおかしいニダ!!」
と騒ぎを起こしそう。


343 名前: 投稿日:03/11/16 19:23 ID:gaBEgXei
>>342
騒ぎは起きないと思う。
まず、韓国人ってアメリカでは思いっきり嫌われてるし。
日本人も意外と嫌われてるけど(アジア人だし。)その比じゃない。

344 名前:_投稿日:03/11/16 19:40 ID:FwnqPA/m
 映画は興業で、娯楽で金を集めるというものだから
「アメリカンが望むサムライ日本」になるのは当たり前。
「 こんなの日本をバカにしてる!」謝罪しる!等とわざわざ「味方」を
減らすようなことはしないことだな

 ちょっと心配なのは出来が良すぎて>339の発言はもとより
「誉められて勘違いした日本人の大量発生」ってのもコワイ
説明しなくても分かってもらえると思うが…

345 名前: 投稿日:03/11/16 19:53 ID:tGn/+E3/
それよりも、映画が契機になって「武士道」のひとつも読むような日本人が
増えると良いな。

・・・と言ってみる。

346 名前: 投稿日:03/11/16 20:27 ID:UeaJaw0k
”いま新渡戸稲造「武士道」を読む”という本なら読んでるな。
ま、今は「切捨て御免」「国の為に」なんて事は出来ないから、「武士道」を現代風にした本がでて欲しいものだな。


347 名前: 投稿日:03/11/16 20:49 ID:nJAZcMe4
「切捨て御免」って、昔だってそうそう出来なかったよぉ
町人や農民を無礼打ちとして切り捨てたら事細かに調べられ
ほぼ確実に己は切腹、お家は断絶だもの

結構、江戸時代の捉え方間違って教えられてるよなぁ〜

348 名前: 投稿日:03/11/16 20:59 ID:VPipNy8p
>>346
>「国の為に」
ここら辺は酷い誤解だ。「葉隠」を読むべし。

349 名前:_投稿日:03/11/16 21:38 ID:FwnqPA/m
 おお!「ブシドー」なら日本語訳を読んだよ。現代語は分かりやすかった。
名著だな。
 「葉隠」は正直まだついていけない。己の未熟さかもしれないが、なんか作者ってカラダを使いかつ、
多くの人と交わってないんじゃ無いのかという印象をうけた。

 「切り捨て御免」で思い出したのが、祭りの折、人の重みで橋が倒壊しそうになって群集がパニック
あわや大惨事になるところを居合わせた武士がとっさの判断で町人の首を刎ねて暴動を静めて事無きを得た
という話をよんだことがある。後に侍は自分から坊主なったそうだからそれなりに命の尊さは分かってたと思うぞ

350 名前: 投稿日:03/11/16 23:46 ID:tGn/+E3/
「葉隠」は当時から奇書扱いされていたから、そこら辺は読むとき注意が必要だな。
他には山岡鉄舟のヤツが評価が高いよ。

351 名前: 投稿日:03/11/17 01:21 ID:cKkfgh58
[映画] 東洋武術, ハリウッドアクション物占領

◆最後さむらい='つけるビル'にタランティノ監督があったら '最後.'にはトム・クルーズがある.
来年 1月 9日頃国内で封切りする '最後.'は明治維新頃日本に到着, 正統さむらい精神に
感銘を受けるようになった韓アメリカ用兵の話を描く. だからトムクルーズ, 祈るわけコノルリ,
トニーゴ−ルドウィンなどハリウッド俳優外にもセイ組フクモトHaradaMasaoIgawaトーゴなど
かなり多い数の日本俳優が登場する.

時は 1870年日本. 伝統幕府が崩れて天皇圏が蘇る時期に未南北戦争参戦軍人である
アルグレンウッドロー大将が日本に到着する. 天皇便では一部さむらいたちと一緒にした
大将は負傷あって敵方につかまりながら徐徐に迷うようになる. リーダーカスモトなどに
よって伝統さむらいの道義を学んで大義に対してどぎまぎするようになること. 監督を引き
受けたエドワードズウィックはブレッドフィートが主演した '秋の伝説' 湾岸戦争旅装校を
扱った 'カレーだアンダー火なの' などをお目見えした人物. 製作陣は明治維新頃日本
社会に対する考証を約束しているがやっぱり正統日本武術と言うよりは 'ハリウッドが
理解した' 東洋武術であるしかない. 国内封切りを控えた日本映画 'ブームの剣,神仙組'と
時代背景が似ている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003111120572534809%26LinkID%3d12%26NewsSetID%3d495

ハリウッド映画の武術ものに中国か日本からものあって”朝鮮”とは一切関係ない。
そのことを分かってないようだが。

352 名前: 投稿日:03/11/17 01:24 ID:cKkfgh58
大韓剣道回, 新しい CI 製作推進

(ソウル=連合ニュース) 李鵬石器者= 大韓剣道回が創立 50周年を迎え新しい新しい
CI(イメージ統合) 製作を推進する.

大韓剣道回は最近取締役会を開いて新しい CI 製作のために来年 2月初まで業社を選定,
早ければ来年上半期変わった CIを大韓体育会に登録して普及に出る事にした.

シンボルマークとロゴ, エンブレム, 広報スローガン, キャラクターなどを製作する予定である
ゴムドフェヌンイドルを各種書式はもちろん加盟道場看板に使うことを勧める一方バッジと
車用ステッカー, 記念品などにも積極活用するという計画だ.

剣道回がこのように CI 製作に出た背景は今年で創立 50周年を迎えた理由もあるが
類似剣道団体たちとの差別性をはかるための目的がもっと大きい.

最近類似剣道団体会員たちを指導したという理由にした凡事(範士) 8段を除名した剣道回
はこれを通じて剣道に対する独占的な位置をもっと強化させるという構想だ.

一方現在の剣道回ロゴはその金栄逹師範(2000年 12月作故)によって創立科一緒に製作された.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003111405021571301%26LinkID%3d11%26NewsSetID%3d479


353 名前: 投稿日:03/11/17 01:52 ID:cKkfgh58
崇高なテコンドーの精神よ永遠だから
- ナムセウ(2003/11/10)
"テコンドーをあまりにも愛したからそのテコンドーの祖国大韓民国に私の魂を埋めて
くれます." クロムウェルエルナンデス(フィリピン. 27)選手はこの世を去ったが彼の先行
は永遠にテコンドーの祖国, 大韓民国に残っているでしょう.

先月 27日から 30日まで四日間セギェテグォンドファラングムンファツックゼに参加した
エルナンデス選手は 29日競うフライ級競技途中相手選手の右足アブドルリョチァギに
首を迎えてこれから倒れた後脳死状態でソウル三星医療院に入院して来て息子の
秘宝を聞いて急に韓国に駆けて来た彼の家族たちの決定によって 8日夜の間と心臓を
寄贈して死んだ. この日寄贈された間は 40代の男に移植手術が成り立った.

異国地で見せてくれた彼の崇高な犠牲精神は普段忠誠, 親孝行, 友愛という
テコンドーの画廊精神が特に好きだった息子の意を称えようと彼のお父さんが家族会議
を経って臓器寄贈をするようになった
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2765

忠誠, 親孝行, 友愛というテコンドーの画廊精神が特に好きだった息子。。。

354 名前: 投稿日:03/11/17 13:26 ID:gUjfmvNy
神仙組・・・空飛んだり池田屋が崩壊するまで戦いそうだなw

355 名前: 投稿日:03/11/18 17:47 ID:ZJCGSB6O
時代劇初主演「草なぎ・太閤」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000024-spn-ent
SMAPの草なぎ剛(29)が時代劇初主演するフジテレビ
「太閤記〜サルと呼ばれた男〜」(12月27日後9・00)の制作発表が
京都・太秦の東映撮影所で行われた。今回の太閤記は秀吉をこれまで
のように戦上手で政治的な人物としてではなく
「人を斬ることが嫌いな好人物」という仮説のもとに描く。
------------------------
チョナンカンの秀吉は「人を斬ることが嫌いな好人物」か…
まさか、半島侵略などしないニダなどと…

356 名前: 投稿日:03/11/18 17:57 ID:0ZRvHF1k
>>355
>人を斬ることが嫌いな好人物
聚楽第落書事件を知らんのかと小一時間(ry

357 名前: 投稿日:03/11/19 04:47 ID:qefjGwM5
剣道とは

現在の剣道競技が作られたのはわずか100年余り前であり、いまだに世界的なスポーツ
として定着していない。 今後は用具をもう少し科学的に改良し、競技方式も現代化して、
より健全で価値ある体育競技として活性化し、全人類から愛されるようにすべきだろう。

ア) 剣道の由来
剣の歴史は人類の歴史と共にする。 文明の発達にしたがって、剣は石剣から銅剣,鉄剣へと
進化した。 特に朝鮮正祖14年(1790年)に刊行された武芸図譜通志に収録されている本国
剣法は、新羅花郎である黄倡郎から起源した世界最古の剣法だ。
剣道という用語は、中国の漢書芸文志に初めて現れ、我が国では1896年に治安の必要性
から警察の教習科目として実施されたのが現代剣道の嚆矢だ。

イ) 剣道の定義
剣道は体育競技の一種目であり、その名称だ。 刀剣の力学的原理を応用して競技を行ない、
定められた競技・審判規則によって勝敗を分ける格闘技的個人競技だ。
教芸と競技の区分によって、刀剣(刀・剣・木刀・竹刀)は区別して使用する。

エ) 剣道の特性
@ 精神的伝統文化の継承である。 韓国剣道は、仙道にともなう尚武精神や、風月道に立脚
した世俗五戒など、固有の精神世界から始まった忠・孝・礼・道・徳の伝統思想を含んでいる。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-2.htm


358 名前: 投稿日:03/11/19 12:41 ID:jfZZyEqL
背中に背負うほど大きな日本刀も存在してたみたいですね。
韓国にはそういった刀の歴史はないな。


359 名前: 投稿日:03/11/19 15:07 ID:mlyabrjW
こんなふうに剣道や空手、柔道の起源について出鱈目を言っていると
自分の道場に半島系の人間が来たら絶対に入門に反対したくなるな。

昔の日本人も、恩を仇で返されるような事になると知っていたら教える事はなかったろう。

360 名前: 投稿日:03/11/20 01:37 ID:CXC8F6dP
>>92
不利になると差別だ差別だと泣きわめく。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-031118-0026.html
米テコンドー連合が米五輪委員会を非難

 財務問題などを抱える米国テコンドー連合に対し米国オリンピック委員会(USOC)が
資格はく奪を検討している問題で、同連合がUSOCを「反韓国感情に根差した人種差別
意識がある」と非難していることが17日、分かった。

 USOCはテコンドー連合の問題解決策として会長ら韓国系幹部の辞任を要求。
同連合は、関係者に送った文書の中で「USOCは今回の問題に、韓国の伝統スポーツ
であるテコンドーに対する民族的敵対心を持って対処している」と批判している。
[2003/11/18/17:37]

361 名前:元ハン板住民投稿日:03/11/20 01:56 ID:HENFvvxf
UDのお祝い言いに来たらこのスレが目に止まった。
・・・お前ら、まだやってたのか。
俺がここにいた時は5か6くらいだったと思ったが、ずいぶん伸びたな・・・。

362 名前:_投稿日:03/11/20 05:43 ID:ULPs2O9J
>>360
>反韓国感情に根差した

根差すぐらい・・・なの・・ね・・・・

363 名前:”削除”依頼さんR投稿日:03/11/20 06:32 ID:gI1SaYkS
>元ハン板住人氏
そりゃあ、彼らが捏造を止めない限り続きますよ。
すなわち2chがなくならない限り永遠の10年後まで続くってことですが。




364 名前: 投稿日:03/11/20 11:14 ID:jeJgVfHw
>>350
津本陽さんが、儒教の影響を受けた偽善の書って言っッてたね。
葉隠れは滅私奉公が説いてあるけど、戦国時代はそうではなかったみたいだからね。

>>358
斬るというより兜ごと叩き潰すって使い方してたみたいだね。

365 名前: 投稿日:03/11/20 11:23 ID:jeJgVfHw
【ハングル板】 剣道の起源は韓国にあり!?PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/
【武道・武芸板】 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863/
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/

366 名前: 投稿日:03/11/20 11:24 ID:jeJgVfHw
>>365が関連リンクの最新版。
他にスレがあったら教えてください。

367 名前: 投稿日:03/11/20 11:44 ID:jeJgVfHw
【ハングル板】 剣道の起源は韓国にあり!?PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/
【武道・武芸板】 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462

368 名前: 投稿日:03/11/20 11:46 ID:jeJgVfHw
スマソ。>>367が最新版です。

369 名前: 投稿日:03/11/20 11:55 ID:jeJgVfHw
ここのレス注目!!!

【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/718-723

370 名前: 投稿日:03/11/20 12:30 ID:fNJDJXWr
アラシ依頼やめれ

371 名前: 投稿日:03/11/20 12:49 ID:jeJgVfHw
>>370
ハァ? なんでアラシ依頼になるんだ?

372 名前:わたし投稿日:03/11/20 18:52 ID:kat3r1Ha
http://www.kingdomfighter.com/community/forumdisplay.php?fid=14
ここ、コムドのフォーラムでは大きい方だが、
「なんで日本人が怒ってるんだ?かんけーねーじゃん」と
韓国人が開き直っている。
ユーザーネーム Aisu-Ikousai
パスワード 1452-1538
でログインできるから、英語の得意な方は参戦してください





373 名前: 投稿日:03/11/20 18:56 ID:jeJgVfHw
>>372
自分たちでパクッといてその返事ですか(呆)

374 名前: 投稿日:03/11/20 19:21 ID:eEIiSoxn
つーか、急ごしらえの朝鮮空手ことテコンドーが股関節障害者続出で
そろそろ限界が見えてきたのであせってるんじゃないの?

375 名前:拉致はお互い様、被害は20万対10投稿日:03/11/20 19:22 ID:mOhjLltc
ぱくりは日本です。
三国時代に仏教とともに剣と共に剣道が日本に伝来したのです。
その後、血の気が多くて好戦的な日本人が内乱を繰り返し同胞を殺しあって
戦国時代に現在の剣道の主な流派はそろいました。
朝鮮通信使がその現状を憂いて、竹刀を伝来し木刀で多数の死傷者を伴って
いた日本の剣道を今日の形にしました。
他にも板の間の道場など多くが朝鮮独自の建築物に酷似しています。

今まで主張してこなかったのは韓国人の謙虚さです。

376 名前: 投稿日:03/11/20 19:24 ID:ST0yVptD
とりあえず↑みたいなイカレタ人間が糞在や半熊人に多いのは判った。


377 名前: 投稿日:03/11/20 19:24 ID:DCbSlL+M
日本語不自由そう…無理しなくてもいいのに。

378 名前:早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 投稿日:03/11/20 19:25 ID:ea0hUREA
>>375
( ゚Д゚)・・・

379 名前: 投稿日:03/11/20 19:27 ID:jeJgVfHw
股関節障害者続出←そうなのかw 

沖縄の古伝空手は自分の腰より足を高く上げないみたいだからな。
例外の蹴りも少しはあるみたいだけど。

380 名前:拉致はお互い様、被害は20万対10 投稿日:03/11/20 19:32 ID:mOhjLltc
>>378
反論できないのでウリの勝利宣言をさせていただきます。


381 名前: 投稿日:03/11/20 19:36 ID:jeJgVfHw
>>375
日本剣術は日本刀を有効に使うための身体操法。
今の剣道の元になってる流派は、ほとんどが安土桃山〜江戸時代にできたものだよ。

ちなみに袋竹刀を作ったのは新陰流の創始者上泉信綱。

382 名前:早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 投稿日:03/11/20 19:36 ID:ea0hUREA
>>375
竹刀ってのは日本書紀にすらあるんですが・・・。 
http://at80.jp/akatsuki/shinai_histry.html

383 名前: 投稿日:03/11/20 19:42 ID:jeJgVfHw
>三国時代に仏教とともに剣と共に剣道が日本に伝来したのです。

この三国ってのは日本の臣民だと言われてる百済と新羅、そして高句麗の事ですか?

384 名前:拉致はお互い様、被害は20万対10 投稿日:03/11/20 19:42 ID:mOhjLltc
広めたのは通信使なんだよ、家康に掛け合ったの。

385 名前: 投稿日:03/11/20 19:43 ID:7ZWbRilk
     T 二|\二二二二"/ノl
     | |  ヽ \ __/ /| |
     .| |   \  ソ 。ヽ,/  | |
     | |     |V /]_[ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   //     | ロ L'・」・'|  | オマエタチ、
   | |'      |__ |/∧'| < モウ、ネナサーイ
   | |       /ヽ.,|y''''|l   \____________
  | |   ---─ ̄  ヾ/ヽ─---- | |
  .| |    |>           /|  | |
  | |    | \   (○)  / ]  | |
 | |     |  \   | |  / |  .」  | |
. | |     [  | \ Ll/  |  |  | |
.| |      ‖ ‖   ∨   ‖ ‖  | |


386 名前: 投稿日:03/11/20 19:43 ID:jeJgVfHw
>>384
確か、柳生新陰流は江戸時代が始まる以前に袋竹刀で稽古してた。

387 名前:拉致はお互い様、被害は20万対10 投稿日:03/11/20 20:00 ID:mOhjLltc
ま、戦国時代に朝鮮の剣法家が新陰流の本当の開祖だけどね。

388 名前: 投稿日:03/11/20 20:01 ID:LUizasjz
>>387
よ、工作員。大変だな。

389 名前: 投稿日:03/11/20 20:02 ID:SSBdMOj/
>>387
戦国時代に密入国?

390 名前: 投稿日:03/11/20 20:03 ID:ST0yVptD
>>389
強制連行だったりして w


391 名前: 投稿日:03/11/20 20:04 ID:jeJgVfHw
>>387
新陰流宗家に連絡してもよろしいでしょうか?

392 名前: 投稿日:03/11/20 20:06 ID:kCR9UewR
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo001.html

既出かもしれないけど、こんなのみつけました。

393 名前:  投稿日:03/11/20 20:08 ID:4J0NSeZf
>>387
 ネタ師さん?工作員さん?いずれにしても、もう少し下準備した方が良いですよ。
新陰流の開祖上泉伊勢守は、れっきとした大名で、出自もしっかりしている。
 ところが、「新」陰流の名の通り、新陰流には元になった「陰流」という流派がある。
朝鮮人認定を狙うならそちらでしょうに。名前とか略歴とかは、もちろんご存じですよね?

394 名前:早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 投稿日:03/11/20 20:08 ID:ea0hUREA
>>387
ソース提出を求めますw

395 名前: 投稿日:03/11/20 22:52 ID:gJH1gmrJ
>>375
ジョークスレと間違えたよ


396 名前: 投稿日:03/11/21 00:04 ID:mvMT8ZkK
何でラストサムライの韓国上映日が決まっていないの?
http://www.imdb.com/title/tt0325710/releaseinfo

397 名前: 投稿日:03/11/21 00:06 ID:L2i6F3w8
工作員にしては馬鹿過ぎる。ジョークだろ。

398 名前: 投稿日:03/11/21 00:31 ID:POZg4tWZ
>>396
韓国の報道ではこうなってるのだが。延期かな?

>>351
>◆最後さむらい='つけるビル'にタランティノ監督があったら '最後.'にはトム・クルーズがある.
>来年 1月 9日頃国内で封切りする '

399 名前:_投稿日:03/11/21 01:06 ID:Rgi9az0v
無力なハン板坊
相変わらず涙目で虚しく抵抗か?

400 名前:400投稿日:03/11/21 01:14 ID:ExJPr+VG
400

401 名前:まったく投稿日:03/11/21 01:35 ID:p8/+3hLt
 あいつらときたらコムドコムドとやってていいいのか?齢50年のテコンドー
が危なくなってんじゃないの?

 テコンドーがつぶれていけば、これまで半島に文化が根付かなかった謎が
〔謎でもないんだけど)リアルタイムにわかり、これはこれで生きた史学を
学べるよね。

 まがい物、パクリの文化であっても党争文化にはかなわないってことかも。


402 名前: 投稿日:03/11/21 02:14 ID:qjqg+dzZ
日本書紀に竹刀は”しない”とは別物。
多分、竹光みたいに竹で出来た刀なんではないかと


403 名前:神武投稿日:03/11/21 02:22 ID:BNaDvvn3
千年属国だったヤツラが歴史を欲しがって言ったタワゴト。
タングン神話と変わらない。
まともに相手にすんな。

404 名前: 投稿日:03/11/21 04:00 ID:euPIPrPe
ラストサムライ観てきたけど驚いたね
ハリウッドがあんな映画作るなんてさ
てか、本当に嫉妬してもおかしくないわ

405 名前: 投稿日:03/11/21 04:04 ID:l2hJQ+hu
>>404
可笑しな所は無かった?
アメリカ人が悪意を持った捏造をするとは思わないけど、
無知や誤解はあるからね。

406 名前:投稿日:03/11/21 04:07 ID:kSv4JjQ8
やはり侍の起源は・・・。
って言い出すのかな?

ラストソウラビ・・・?

407 名前:投稿日:03/11/21 04:10 ID:tJvcVz4q
映画板から拾ってきた
298 名前:名無シネマ@上映中 :03/11/21 02:54 ID:U45z/brO
日本人がトムだけ借りて来て、物凄く出来のいい映画作ったって感じだな。
それだけ日本人が見ても全く違和感ない。
そういう意味で、凄い映画だよ。
外国人がこれだけの日本映画作っちゃうなんてさ。
感動したよ。それもハリウッドがさ。
いままでの日本の描かれ方って、偏見だらけで侮蔑差別交じりの
ものだったけど、・・


408 名前: 投稿日:03/11/21 09:17 ID:MI6uxq6r
>>405
ワイドショーとかの予告しか見たこと無いけど、
一応勘違いっぽい(わざとなのか?)と思うような所はある。
鎧とかね。
そもそも英語使っ(ry

409 名前:  投稿日:03/11/21 10:18 ID:RjOTX8y9
>>405>>408

衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

衣装に関してはちゃんと分かっているけど、あえてやったそうですよ。
つか、監督自身かなり日本の歴史には精通しているらしいです。
だからカン違いではないみたい。



410 名前: 投稿日:03/11/21 11:50 ID:6qN/pqWM
>>393
>上泉伊勢守は、れっきとした大名

大名かなぁ?

>ところが、「新」陰流の名の通り、
>新陰流には元になった「陰流」という流派がある。

上泉信綱は、最初に香取、鹿島系の剣術をならって、皆伝したみたいだからね。
陰流が大元ってわけでもないよ。
まあ、武術家ってのはある程度できるようになれば、自分で工夫してオリジナルをつくるようになるわけだが。

411 名前: 投稿日:03/11/21 12:13 ID:3a8Iw3OJ
>>410
松本備前守から鹿島神流を学び、その後に愛州惟香斎から陰流を学んでいますよ。


412 名前: 投稿日:03/11/21 12:15 ID:6qN/pqWM
>>411
知ってるよ。
>>410は陰流を習ってないとは書いてないよ。

413 名前: 投稿日:03/11/21 12:49 ID:8NSi25kF
Yahooコリアから

[映画] 東洋武術, ハリウッドアクション物占領
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003111120572534809%26LinkID%3d12%26NewsSetID%3d495

チョン必死すぎ(w
一生懸命に日本を打ち消そうとしています



414 名前: 投稿日:03/11/21 13:09 ID:6qN/pqWM
>>413
やっぱりまともな友好は望めないか…
これを再認識するのは何回目だろう?

415 名前: 投稿日:03/11/21 13:13 ID:nMzq2ZST
まぁ、韓国の武術映画って
中国香港の、カンフー&武侠映画と日本の殺陣
を満遍なくパクったものだからなぁ〜
オリジナリティが全く無いだよねぇ

416 名前: 投稿日:03/11/21 13:15 ID:6qN/pqWM
>>415
ハリウッドのパクリって評価もあった。

417 名前:_投稿日:03/11/21 15:55 ID:ypf7Uyt5
しっかし終武士、評価高いなぁ
特にワタナベケソ

こりゃ、在日認定されるなw

418 名前: 投稿日:03/11/21 16:17 ID:hwlsPHJ7
>>417
韓国マスゴミ予想:
「最後サウラビの完成度がここまで高いのは在日僑胞ワ・タナベケンの血に伴う
サウラビの迫真の恩恵ニダ!、チョッパリとホリウッドはこれに学んで今後
サウラビ映画に必ず同胞を採用するニダ!whhhh」
ぐらいでつか?(鬱


419 名前:  投稿日:03/11/21 17:12 ID:tTiMhqUW
>>417
いつの時点でされるか?
来月に入ったらすぐかな。

420 名前: 投稿日:03/11/21 21:18 ID:/tMwgVK6
>>410
> >上泉伊勢守は、れっきとした大名
>
> 大名かなぁ?

大名です。どうして大名だと思わないの?

421 名前: 投稿日:03/11/21 21:41 ID:qUyrEUOx
>>420
城主であったことは確かですけど、大名とまではどうかと。
彼が生きた室町〜戦国時代で、大名といえば守護大名か戦国大名のことだけど、
彼は守護大名でも戦国大名でもないでしょ。

422 名前: 投稿日:03/11/21 22:01 ID:0RWe6LnD
上野の国(群馬県)の上泉城および大胡城の城主で、むしろ同盟していた箕輪城の長野業政のほうが
大名かと。横レスですが。
池波正太郎先生の「剣の天地」という小説に詳しく書かれていますよ。伊勢守の生き様に泣けます。

423 名前: 投稿日:03/11/22 01:14 ID:ZMZS/G0O
Mageスペルを唱えなくて、不確定名が”Man in armor”なら大名。

424 名前: 投稿日:03/11/22 02:35 ID:D2FOjt9h
http://www.yamanashi-ken.ac.jp/~lib/fujizakura19.html
> その一方で韓国映像に見る日本イメージもかつての植民地支配者としての伝統的なも
> の(例えば『ユリョン』)だけでなく、新しいイメージが生まれている。
> 昨年韓国で大ヒットした『猟奇的な彼女』(日本でも公開予定)は、男の子がやりた
> い放題の彼女(韓国女性のイメージからは型破り)に振り回されて散々苦労させられ
> るラブコメディであるが、この一場面に彼女が剣道で男子学生をやり込める一シーン
> がある。日本起源である剣道を通じて、彼女のイメージが日本にシンボライズされた
> 場面である。
勘違いも甚だしい意見だな。剣道韓国起源説も知らずに韓国を語らないでほしいよ。


425 名前: 投稿日:03/11/22 04:46 ID:O5j4ZlCc
>>423
髷スペルって何かと思った(w

426 名前: 投稿日:03/11/22 09:23 ID:Gb2nwCeE
864 名前:   投稿日: 03/11/22 08:33 ID:oN+kAC7B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

TBS おせち料理は韓国起源!!!!!!
865 名前: 李鳳愛 ◆MhDSJiayWI 投稿日: 03/11/22 09:06 ID:LOKXc/n6
とうとう「おせち」まで、韓国起源になったか・・・世も末よのう


427 名前: 投稿日:03/11/22 10:25 ID:T+42y/Pl
>>424
>韓国から見た新しい日本のイメージとは、「わがままで時に手に負えないけれども、
とても魅力的な女性」であり、それに対し韓国自身は「時にけんかしながらもその
相手に忍耐強く付き合っていく男性」なのではないかと私は考えている。

なんだねこれは?忍耐をしいられているのは一方的に日本だぞ。
向こうは勝手に花瓶ってるだけだろが。

428 名前: 投稿日:03/11/22 10:30 ID:KQcAkS4h
>>426
ラーメンでも何でも、実際に中国や朝鮮の食い物と、それが日本で発展した
ものとを食べ比べてみると、やっぱり日本の方が美味い。これは日本人の
舌に合うように改良されたからだろうし、中国人にはやっぱり中国の飯が
美味いんだろうし、朝鮮人にとっては朝鮮の飯の方が美味いのだろう。

てな感じで、源流が大陸にあって、その通り道に半島が有っても、結局
日本に来たものは日本化されていて、しっかり日本固有のものになっている。
どこが起源だろうと、和食は和食なのだ。

429 名前: 投稿日:03/11/22 10:35 ID:T+42y/Pl
現職
山梨県立女子短期大学助教授 (担当科目:社会情報論,情報基礎等)
東京都立大学人文学部社会学科非常勤講師(担当科目:社会学等)
立教大学社会学部非常勤講師(担当科目:社会ネットワーク)
職歴
2003.10- 東京都立大学人文学部社会学科非常勤講師(担当科目:社会学特殊講義)
2001.10- 立教大学社会学部非常勤講師(担当科目:社会ネットワーク)
2000.4-9 山梨大学教育人間科学部非常勤講師(担当科目:情報科学入門および実習)
1996.4-2002.3 東京都立大学人文学部社会学科非常勤講師(担当科目:社会学、社会学特殊講義)
1993.4- 山梨県立女子短期大学生活科学科助教授
1992.4-1997.3 フェリス女学院大学文学部非常勤講師(担当科目:社会学→現代社会の分析)
1990.5-1993.3 山梨県立女子短期大学生活科学科講師(専任)
学位
社会学修士(東京都立大学)
東京都立大学大学院社会科学研究科博士課程単位取得退学
http://www.yamanashi-ken.ac.jp/~yohnishi/profiles/index.html
http://www.yamanashi-ken.ac.jp/~yohnishi/index.htm

韓国に関するリンク集
HAN WORLD(金明秀[キムミョンス]氏による在日韓国朝鮮人文化紹介のページ日本語/ハングル/英語)
http://www.yamanashi-ken.ac.jp/~yohnishi/links/korealink.html

ははあ、やはりな。だめだこりゃあ。


430 名前: 投稿日:03/11/22 10:41 ID:T+42y/Pl
社会活動
山梨県企画部県民室 山梨県広域生涯学習推進協議会委員 (2000年度)
山梨県総務部 山梨県情報化構想検討委員 (1996年度)
山梨県教育委員会 教育メディア利用促進委員 (1995年度-1999年度,98,99年度は委員長)
山梨県企画県民局 山梨県統計分析研究会 (1994-95年度) 
甲府商工会議所・甲府商業地域町づくり委員会 (1994-95)
山梨県企画県民局 山梨県システムダイナミックスモデル研究会 (1992年度)
http://www.yamanashi-ken.ac.jp/~yohnishi/profiles/social-action.html

「韓国語を学ぶ会」の会員を募集します!

 昔も今も日本列島と朝鮮半島の間には多くの人の往来があり、お互いに多
大な影響を与えあってきました。
 両地域の関係はますます深まっていくと思いますが、この会では韓国語を
学ぶことを通して、韓国のことを知り、一人一人が自分なりの交流の機会を
持ち、より良い関係をつくりあげていくための一助になればと願っています
http://www.yamanashi-ken.ac.jp/~yohnishi/koreansemi.html

こういう輩が一番質が悪いかもな。
なーんにも知らないウブな連中を洗脳しながら
地域にで恒常的に害毒をまき散らしているんだろう。


431 名前: 投稿日:03/11/22 10:44 ID:pQjeYXcN
>HAN WORLD
小笠原の欧米系日本人ってなに?
在日朝鮮人は日本民族じゃねぇよ。

432 名前: 投稿日:03/11/22 10:49 ID:T+42y/Pl
投稿者:大西康雄 さん 投稿日:2001/10/10 21:48:38
 済州島の風景もきれいだし、チャン・ドンゴンもいいけれど、ちょっと気の強いけなげな
観光ガイドを演じるコ・ソヨンがとにかくめちゃめちゃキュートでかわいい!! 
http://www.seochon.net/korean_movie/movie/koikazekoiuta.htm

<筆者プロフィール>
 短期大学教員(社会学)。1960年東京生まれ。韓国映画との関わりは、近隣のアジア
社会への関心から1980年代中頃より、アジア映画を見始めたのがきっかけで、この当時、
中野武蔵野ホールや今はなきシネ・ヴィヴァンでやっていた当時の「ニュー・ウェーブ
」ペ・チャンホ、イ・チャンホ作品あたりから付き合っていた。最近では、DVDという文明の
利器を活用して、日本での劇場未公開のアジア映画を漁っている。
http://www.seochon.net/lastpresent/note3.html

ただのミーハーにしかおもえねえ。

433 名前: 投稿日:03/11/22 10:52 ID:T+42y/Pl
>>432
>それに対し、日本のコミュニケーション文化は「甘え」が前提とされているためか

韓国人の方が日本人よりも100000∞000000000万倍も『甘え』にどっぷりなんだが、、、

434 名前: 投稿日:03/11/22 10:56 ID:dfGhlBeD
反日という甘えを知らないのかなこの人は。

435 名前:_投稿日:03/11/22 14:51 ID:z7If5F63
大陸から日本へ入ってきた文化について
そのルートが、以前は
「その多くが大陸から直接、もしくは琉球を経て入ってきた」
と云われていて、証拠も多数ある
↑(これは半島経由はない、と云ってるわけではない)

ところが最近は「ほとんどが半島経由で入ってきた」ということが
日本国内“でも”一般的化しつつある
しかしこれは、
「地理的にみて、リスクのある海路より陸路を使うのが当然」
「以前の、日本朝鮮両国の関係は良好だから」
という証拠はまだなく、“論拠”しかないモノ

証拠があるモノより、“論拠しかない”モノが定説になりそうな現状は
いったい何?

「百済観音が日本にあることが半島から文化が入ってきた証拠だ」と
MBSのニュース番組ではやっていたが、それは
「流入した文化のほとんどが半島から」の証拠になり得るのか?

学のないオレにはワカラン

436 名前: 投稿日:03/11/22 16:00 ID:ZMZS/G0O
>435
>「地理的にみて、リスクのある海路より陸路を使うのが当然」

大量のものを一時に運ぶ場合、道路がまともに整備されていて自動車鉄道が
ある今日ですら陸路より海路の方が選ばれる場合があるというのに、そんな
ものが無かった時代に陸路を使ったのがなんで「当然」になるんでしょうかねぇ。
リスク云々を言うなら、対馬海峡は流れが早くて難所として有名らしいですし。

私にもワカラン。

437 名前: 投稿日:03/11/22 16:20 ID:O5j4ZlCc
昔の船は長距離航海できなかったに違い無い
という思い込みでしょうね。

438 名前: 投稿日:03/11/22 21:54 ID:aMT+2JLQ
488 名前:  投稿日:03/11/22 21:49 ID:K8PcMs8D
いつもハン板住人だけど今日は映画板に行ってました。
はい、「ラストサムライ」の先々行上映見てきたせい。
でもって興奮してこっちにきちゃまずいかなと思ったら・・・いいのか?
ネタばらしはしませんので、聞いてくれ。

ラストサムライ見てくれ!よくも日本をここまで描きこんだと思う。
一般人が心配するような「間違っちゃってる日本像」は出てこないです。
謙さんがとにかく、腰抜けるほどかっこよすぎ。そしてトム、はかま姿似合いすぎ。
どっちも悲しくて美しすぎ。
トムと天皇の場面があるんですが、そこの各々の吐くセリフが
日本人なら間違いなくジンとくると思う。ある意味、ブ左翼が聞いたら眉しかめそうなね。

しかし映画板でも「これ見て韓国人が何ていうだろ」とか
「ぜってー隣りの国の人が文句の声あげるぞ。サムライはウリナラ起源だって」
てなレスが一定周期であるのには笑えるな。


439 名前: 投稿日:03/11/22 22:09 ID:aMT+2JLQ
サウラビ映画問題が喧しい頃、
映画板住人が怒鳴り込んできた頃とは隔世の感があるか。

489 名前:  投稿日:03/11/22 21:52 ID:K8PcMs8D
こんなカキコ。藁。↓
943 :名無シネマ@上映中 :03/11/22 21:41 ID:zOMsBLhd
当然未見だが、総じて評価が高いようでほっとしている。
アメリカ人が偏見なく、素直に日本文化に敬意を表しているらしいのが単
純に嬉しい。
ただ、例によって嫉妬に狂った朝鮮人の捏造攻撃が必定と思われる訳だが。


944 :おすぎ ◆oMcHYbgNrM :03/11/22 21:42 ID:GVvgS2uP
心配しなくても朝鮮では上映は禁止です。

440 名前: 投稿日:03/11/23 03:49 ID:nD4CvXeg
http://www.asahi-net.or.jp/~hy6t-ymgc/2-08ken.htm
奈良は「うりなら」から来てるそうで・・・

441 名前: 投稿日:03/11/23 03:57 ID:TPXhrLxZ
>>440
それは、論破済みらしいよ。(*´・ω・`*)もちろん、奈良とウリナラは
関係ないという話で。

442 名前:投稿日:03/11/23 04:56 ID:q2obEZrk
>>439
おれも ラストサムライ みてきたけど 良かったよ
侍についての説明も ちゃんとしてたし
でも韓国で上映するときには 字幕が
「サムライとは ウリナラのサウラビである」なんて かえられてたりして

443 名前: 投稿日:03/11/23 05:08 ID:W39cYfpQ
マサダさ。

444 名前: 投稿日:03/11/23 05:45 ID:9n8m6U9I
頼むから「ラストサムライ」の話は映画板でやれ。
ネタバレが嫌だから目の焦点が合わせられんじゃないか。
スレが見にくくてしゃーない。

445 名前: 投稿日:03/11/23 06:24 ID:eKvnoqxw
[人々] トムクルーズ碧眼のさむらい変身

“東洋文化に魅かれました.”アメリカアクションスタートムクルーズ(41・写真)が
青い目のさむらい(武士)がドエソナタナッダ. トムクルーズは 20日直接製作及び
主演を引き受けた映画 ‘最後さむらい’(The Last Samurai・監督エドワードズ
ウィック)の広報のために訪日, 日本東京のグランドハイヤットロックホンギホテルで
約 500人の記者たちを相手で懇談会を持った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003112017422656807%26LinkID%3d14%26NewsSetID%3d511

>東洋文化に魅かれました

はあ???
日本文化だったはずだぞ?

446 名前: 投稿日:03/11/23 06:41 ID:Y8YR02yy
>>445
広義に解釈すれば確かにオリエンタル文化なわけで・・
そのくらい妥協汁。

447 名前:  投稿日:03/11/23 06:41 ID:RdaS5qLG
>>437
NHKで1989年の11月3日に「追跡吉野ヶ里の時代」って番組で、
中国航海協会主任研究員の丁正華って人が、春秋時代に越からロウヤへ、
300隻の船で8000人が渡った記録があるという話をしてたそうだ。

448 名前: 投稿日:03/11/23 06:48 ID:Y8YR02yy
山東→済州島→九州のルートね。

449 名前: 投稿日:03/11/23 06:49 ID:Y8YR02yy
遠回りになる東夷の地に踏み込むのはそれなりの覚悟がなければ駄目
つまり武装が条件。

450 名前: 投稿日:03/11/23 06:50 ID:r/+edJIj
>>447
縄文土器が南米で(ry

451 名前: 投稿日:03/11/23 06:51 ID:RdaS5qLG
>>446
“日本文化に惹かれました”が“東洋文化に魅かれました.”に差し替えられてる事を言ってるんじゃないの?

452 名前: 投稿日:03/11/23 06:52 ID:RdaS5qLG
>>448
済州島ってなにか発掘されたの?

453 名前: 投稿日:03/11/23 06:52 ID:eKvnoqxw
チョン共、これでもくらって嫉妬で狂い氏ねや!

http://www.uci-j.co.jp/catch-up/bn/45.html
『ラスト サムライ』  記者会見レポート!
Q1.(皆へ)この作品を通して感じた"武士道""日本人らしさ"とは何?
A.(トム)いい質問だねぇ。僕がこの映画を作りたかったのは"武士道""サムライの道"を
知りたかったからなんだ。サムライの精神が持ってる"名誉を尊ぶ気持ち""情熱""忠を
尊ぶ気持ち""共感するものを持つ価値観"それらの教えを持つサムライは非常に力がある。
その"純粋さ"は全ての人の人生を輝かすものだと信じている。"武士道"についてだったら
何時間でもしゃべれちゃうんだ!そのぐらい自分の心に響くテーマだから、サムライ文化
の持つ"美""美学"、サムライの掟が持つ"力"といったものをこの映画でみなに伝えられ
たら嬉しい。
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFF20031120-f-30/index.html
開口一番「少しボーッとしています…」。しかし、自身の武士道や文化、歴史観を語り、
製作に名前を連ねるだけあって、作品のPRに熱が入った。 長年日本の武士道を研究したトム
http://www.eiga.com/preview/lastsamurai/
 クルーズはかねてより、日本の武士道や侍魂に想いを馳せていたと言い、その結果として
生まれた本作「ラストサムライ」は、ハリウッドが<サムライ・スピリット>をテーマに、初めて
日本とその文化、精神を描くことに挑んだ作品である。誇りを捨てず、戦い、愛し、最後まで
「サムライ」であることに殉じた男たち。彼らのスピリットに、今、全世界が圧倒されようとしている!
 日本人すらも忘れかけている、最も日本が誇るべき高潔な“心”の強さを描く「ラストサムライ」。
日本とアメリカのスタッフ、キャストが一体となった今年最高の話題作
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFS20031122-s-15/index.html
トムは「二条城ができて400年、京都に都が置かれてから1200年。(建国)200年の若い国
から来ると畏敬の念がある。日本の豊かな伝統に敬意を持っている。ここにこれてうれしく
名誉に思う」と感激した表情で話していた。


454 名前: 投稿日:03/11/23 06:54 ID:Y8YR02yy
>>452
済州島に寄ったという説は有名だが・・・

455 名前: 投稿日:03/11/23 07:02 ID:eKvnoqxw
ラストサウルアビ見て感動しました!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/


456 名前: 投稿日:03/11/23 07:02 ID:RdaS5qLG
>>454
説だけじゃ…

どうでもいいけど地震かな?
11月26日大地震説…

457 名前: 投稿日:03/11/23 07:03 ID:RdaS5qLG
>>455
日本人がつくった煽りすれです。
まともに相手しないように。

458 名前: 投稿日:03/11/23 07:05 ID:YBI6C+uR
韓国で厳しい修行を積んだトム・クルーズが、韓国サウルアビ精神に目覚め、
両班らしい風格を備え、そして倭国にわたり、倭猿の武士を片端から切り倒し
ていくのが爽快でした。
トムの振るう韓国刀が圧倒的に日本刀よりも強靭で切れ味が良く、斬るほどに
鋭さを増していく感じで、半万年の歴史有る韓国刀に改めて誇りを感じました。

これから、韓国サウルアビ精神が全世界にハリウッド映画として紹介される
と思うと楽しみです。朝鮮の素晴らしい歴史を誇りに思うと語ったトムは
白人でも魂は韓国人だと思いました。


459 名前:富夢 苦瑠兎図投稿日:03/11/23 07:07 ID:I7fsmk3S
>>457
ネタすれなんて、失礼な事は言わないでください、

そういうあなたこそ、何ですか、そのIDは?
LGの工作員じゃないですか!!


460 名前: 投稿日:03/11/23 07:11 ID:RdaS5qLG
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \

461 名前: 投稿日:03/11/23 07:25 ID:eKvnoqxw
>>453
オマケ。最後のサイトには記者会見の映像。

http://movie.www.infoseek.co.jp/interview/lastsamurai/
元々、トム自身は十代の時に黒澤明監督の映画に感銘を受け、日本文化全般に強く
惹かれたという。私たちが日常ほとんど感じることのない日本人の精神、特にサムライ
の精神に強い関心を持ち、崇拝しているのだという。この映画に携わることで「日本の
文化やサムライの意識について、ずいぶんと学ぶことができた」との言葉からは、
いかにこの映画に関わりたかったか、という気持ちが見え隠れする。
「武士道について思うことは?」と聞かれたトムは「昔から関心のあった”武士道”を
もっと知りたかったことがこの映画に出た目的だ。自分の心の中にある”侍文化の美”
に特に興味があった」と答えた。
http://theater.nifty.com/presss/030829/main.htm
トム・クルーズは「この映画をそもそも作りたいと思ったのは武士道というものを知りた
かったからです。
私は非常にサムライの持っている名誉を尊む気持ち、そして情熱、そして忠を尊む気持
ちに大変共感しています。そういう掟を持っている侍はとても強い力を持っているものです。
そしてその純粋さ、価値観は全ての人の人生を輝かすものだと思います。またその力に
私は共感しています。このテーマに関しては何時間でも話てしまうほど関心のあるテーマ
なのですが、サムライ文化の美意識をこの映画で伝えたいと思いました。またサムライの
掟を持つ強さ、また美を映画を通してみなさんへ伝えられれば嬉しいと思います。」と答えた。


462 名前: 投稿日:03/11/23 07:28 ID:RdaS5qLG
トム・クルーズといえば、確かNHK教育で英会話講座に出たことがあったな。

463 名前: 投稿日:03/11/23 11:14 ID:1VaaZGsh
日本人より日本の文化を愛してくれるトム・クルーズに感謝&感動
それに引き換え、今の日本人は・・・
特に日本剣道連盟のお歴々や売国マスコミは反省シル

464 名前: 投稿日:03/11/23 12:41 ID:HmB/bfsL
>トムは「二条城ができて400年、京都に都が置かれてから1200年。
>(建国)200年の若い国から来ると畏敬の念がある。

自称5000年の国に「ウリの所へも来るニダ」とストーキングされて、
「もう、アジアとは関わりたくない」と、言い出さないことを祈る。

465 名前: 投稿日:03/11/23 12:53 ID:L5pGekwo
>>464
それは大丈夫。今、半島は反米世論が強いし。

466 名前: 投稿日:03/11/23 13:05 ID:E+LidJKd
>>464
拉致するニダ

467 名前: 投稿日:03/11/23 13:31 ID:E+LidJKd
>>351,>>413 [映画] 東洋武術, ハリウッドアクション物占領
>>445 [人々] トムクルーズ碧眼のさむらい変身

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031121/090201000020031121090210K7.html
<'最後さむらい' どんな映画か>
南北戦争とさむらい最後の戦闘である西南(西南)戦争(映画の中登場人物の話とは一致しない)
を対比して常務(尚武) 精神を浮上させた試みが おもしろいがさむらい精神をすぎるほど美化
して韓国観客には拒否感を買うに値する.
アメリカの助けで新式兵器で武装した日本がアメリカにあったこととまったく同じな方式に
軍艦を先に立たせて開港を要求して結局韓半島を併呑したという点を思えば君でも大尉に
もたやすく好感を持ちにくい.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031120/090201000020031120172902K9.html
<連合インタビュー> `最後さむらい' トム・クルーズ
"戦争は相手に対する無知のため起きて"

"日本歴史と文化に敬意を表します. 東洋の精神を感じるようにしてくれた

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031121/090201000020031121091138K9.html
`最後さむらい' ズウィック監督
"時代変わっても便しない精神言いたい"

日本文化に深い敬意を表します. 私の映画が東洋文化に無関心なアメリカ人たちの 目を開く
ようにすることに少しでも足しになったらと思います."

"社会はその時その時変わります. 武士道は哲学ですね. 日本がアメリカの助けで 近代化
を成す過程で葛藤をもたらしたように香港もイギリスによって, フィリピンもアメリカに 義解激動
の時代を経験しました. 私は武士道のように世の中は変わっても時代を突き通す 精神を言いたかったです."

468 名前: 投稿日:03/11/23 13:35 ID:+zi2CxCG
>>372
悲しくなるね・・・
今見てきた。
チョソ頃したくなるね、ここ見ると・・・

469 名前:東洋文化投稿日:03/11/23 14:12 ID:5iaVSPQF
>>445
トムとしては、日本文化を東洋文化
の代表選手と考えているのではないか
と。

470 名前:嫉妬っておい..投稿日:03/11/23 14:28 ID:5iaVSPQF
>>404
「嫉妬に狂っても」ってさ、どうして
発祥でも自国で発達したものでもない
ものを「自分たちのものだった」なんて
平気で言えるのか。
ハン板とか初めて見た一般人が驚愕して
理解に苦しむのはここだよな。

洩れも2ch最初に見て一番悩んだのは
そこだもんなぁ。

471 名前: 投稿日:03/11/23 14:54 ID:PO5CUIl6
>>470
でも、いくら嫉妬に狂ったからといって、つい数年前まで「剣道なんか卑しきチョッパリの
野蛮な文化」と言ってたのに、それを平気でウリナラの物と言える神経が理解できない。

472 名前: 投稿日:03/11/23 15:01 ID:4QK8Z+bS
アメリカ人にとって東洋文化のイメージとしたら中国か日本かになるのかな、あとはベトナムとかタイとか。
韓国は・・・・・中国OR日本の亜流というイメージかもな


武士道精神を持つ大人、めっきり居なくなりましたねぇ


473 名前:_投稿日:03/11/23 15:10 ID:JxgRRrfF
>>447
>>448
>>454
山東→済州島→九州のルート
によって
「ほとんどが半島経由で入ってきた」
という
“論拠の証拠”
になるということで


FA?



474 名前: 投稿日:03/11/23 18:16 ID:Ce//nzBs
Movies Message Boards

The Last Samurai (2003)
http://messages.yahoo.com/bbs?action=l&board=&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=153

475 名前:惨めと認定されらしい人々投稿日:03/11/23 18:19 ID:+AW+UDiq
>>471
それそれ。
こんなやればやるほどみじめなことを
ほとんど公の機関を巻き込んでやる
という...
いずれこの病理は世界単位でばれると
思うけど、そして韓国人は世界的に
惨めな国民と認定されるだろうけど、
そのときには剣道がぼろぼろにされて
しまうのではないかという恐い予感。



476 名前: 投稿日:03/11/23 19:51 ID:1VaaZGsh
>>47
マジ!?
いつごろの話
それと剣道の起源を言い出したのはいつごろ?

477 名前: 投稿日:03/11/23 20:46 ID:v34+sqv4
>473
つまり消火器販売詐欺師の「消防署の方から来ました」を民族ぐるみでやってるのか奴等は。

478 名前: 投稿日:03/11/23 22:06 ID:FkfQUV4Q
>>441
>論破された
なら何が奈良の起源なの?

479 名前: 投稿日:03/11/23 22:19 ID:mNC/oe8I
>>478
>「ナラ」という地名は、大和の奈良以外にもこの日本列島にたくさんある。「奈良田」とか「楢川」というように「ナラ」を
>含む地名まで含めるとさらに多数に上る。それらの土地に共通なのは、何らかの意味で平らな所、なだらかな地形
>の所だということである。「ナラ」と対照的な地名としては「サガ」がある。古語で「さがし」といえば、「けわしい」という
>ことである。
(中略)
> 朝鮮語の「ナラ(国)」については、訓民正音諺解などのハングル創製時の文献に、naraではなくnarahと表記されて
>いたという問題もある。日本の室町時代にあたる15世紀にもなって末尾のH音が残っているということは、さらに古くは
>K音であり、古く朝鮮語を取り入れたのならば、「ナラカ」というような形になるはずだという指摘もある。この問題につい
>て確かなことは二つしかない。一つは、日本に「ナラ」という古都があること、もう一つは、現代朝鮮語で「国」のことを「ナ
>ラ」ということである。そして、二つの事実を確かに結びつける論拠は、実は何一つないと言ってよい。
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/timei.htm

このサイトによると、「なだらかな地形」という説。
で、朝鮮語由来説の難点は、古代朝鮮語では発音が違う可能性を指摘している。

480 名前: 投稿日:03/11/23 22:23 ID:ncllub0c
>>478
ならす。平にするという意味。
別名の平城京をばらすと平らな土に成る。

481 名前:     投稿日:03/11/23 23:07 ID:PZGvgxV2
>>431
大昔に捕鯨で難破して小笠原に住み着いた
アメリカ人がいるんだよ。
小笠原は明治政府が領有を宣言したんで
そのまま日本人になった。


482 名前: 投稿日:03/11/23 23:11 ID:mXxdASDV
>>481
つーか、小笠原は日本の領有権を認めさせる以前は、カリフォルニア州の一部として
アメリカには扱われていましたな。


483 名前: 投稿日:03/11/23 23:22 ID:ncllub0c
小笠原は金玉均匿っていたところだな。

484 名前: 投稿日:03/11/23 23:31 ID:aH6qQvw+
小笠原諸島までアメリカ領土だったらさぞかし鬱陶しかっただろうに

485 名前:クムド殲滅投稿日:03/11/24 00:19 ID:HSL8QGtJ
http://www.kingdomfighter.com/community/index.php
このサイトは、剣道の韓国起源を主張する「クムド」のサイトの1つです。

However, we need to realize that Kumdo/Kumsul did migrated from Korea to Japan.
(しかしながら、我々はクムドが韓国から日本へ伝わったのだということを認識しなければなりません。)
http://www.kingdomfighter.com/community/portal_pages.php?action=pages&pid=23

「クムド」で検索すると上位に出てくるし、参加者も結構多い、クムドサイトとしては
大きい方でしょう。

486 名前:クムド殲滅 投稿日:03/11/24 00:20 ID:HSL8QGtJ
フォーラムにhistoryセクションがあるので、こちらの意見を書き込みやすいです。
http://www.kingdomfighter.com/community/forumdisplay.php?fid=14

Kamiizumi-Ise
1234
このIDとパスワードでログインできます。フォーラムや
トップページ真中のシャウトボックスというところ(ここは目立つ!!)
などに、バンバン書き込んでください。


487 名前:クムド殲滅 投稿日:03/11/24 00:20 ID:HSL8QGtJ
ログインするのがイヤな人は、ゲストブックならすぐ書き込めます。
http://www.kingdomfighter.com/community/addentry.php

英語が苦手な人は、簡単に一言二言でもいい、
ローマ字の日本語だって構わないので、何か書き込んでください。
剣道協会に抗議しても埒があかないので、我々で直接、日本人の怒りを
ぶつけましょう!!
(ただし差別的な言葉は使わないでね)

488 名前:クムド殲滅 投稿日:03/11/24 00:21 ID:HSL8QGtJ
奴らは決して日本人には(台湾人や中国人にも)、韓国起源を主張しません。
東アジアの歴史に疎い欧米人を相手に、丸め込むのです。
こんな卑劣なやり方がありますか!?

今や単に起源を主張するだけでなく、「剣道・剣術は韓国の文化、日本は20世紀に
防具と竹刀を作っただけ」という展開に、
いや、それどころか「防具と竹刀すら韓国人が作った」と主張する、日本人を完全抹殺の過激サイト
すら出てきています。
http://kumdo.co.kr/kendoacademy/index.html

489 名前:クムド殲滅 投稿日:03/11/24 00:22 ID:HSL8QGtJ
たとえ世界に疑わしく思う人が多くても、「日韓両方の意見を尊重しましょう」なんて
展開になったら、クムドの勝ちなのです。
こちらはコムドを地球上から永遠に殲滅するつもりで戦わなければなりません。
でなければ、こんな素晴らしい文化を残してくれたご先祖さまに、
あの世でどの面下げて会えますか?

サムライ復活!!
コムド殲滅!!

490 名前:【コピペ推奨】投稿日:03/11/24 00:22 ID:D/9KjUxh

そもそも文化業績泥棒に精を出すという行為自体が、盗む相手国の
文化的優越性を認めることになる。
そもそもそんなことに血道を上げること自体が、自国文化の貧しさを証明するものだ。

  ∧_∧
 <=( ´∀`)
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ

    ∧
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ウリナラは他国の文化業績を盗まなければ、自国のすばらしさを喧伝
 できない国ニダ。



491 名前: 投稿日:03/11/24 00:34 ID:ZGpDYoq7
映画板でもあったけど今度「ふしぎ発見」で最後サムライやるみたいだね。
TBSだからってまさか「実はこんな説があります。侍の語源は……剣道の起源は……」なんて事は…

492 名前: 投稿日:03/11/24 00:46 ID:GNL6mJRG
>>490
血道の使い方間違ってるんじゃ・・・

493 名前: 投稿日:03/11/24 00:59 ID:D/9KjUxh
>>492
彼らにとって、半分道楽のようなものなので、これでいいニダ。


494 名前:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日:03/11/24 01:03 ID:I+NUAUAo
>>492
血の道といえば古い言い方で御婦人に月に一度来ると言う例の・・・

495 名前: 投稿日:03/11/24 01:18 ID:sIrnC9lS
新しい竹刀競技としてのコムドなら存在させるかもしれないが、剣道の起源などというならコムドは存在させない。
歴史を軽視し付加価値の様に考える物をスポーツや武道と呼びたくは無い。

496 名前: 投稿日:03/11/24 01:29 ID:sdSCn/5y
そもそも、剣道をハングル読みにしただけの”コムド”が起源になるわけないじゃん
他にも、日本の物をそのままハングル読みしてウリナラ起源言い出してる物多いよね

497 名前:代理カキコ投稿日:03/11/24 02:09 ID:BYKGP6Hs
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/k_mb.htm
ゲーム関係の記事だけど、古代朝鮮が舞台というMMORPGでのMu-sa(多分「武士」)とかの電波歴史ネタ、
銀英伝オンライン製作などの面でアニメネタも含んでおります。

498 名前: 投稿日:03/11/24 02:17 ID:V4iuQNae
>>497
思いっきり片手剣ばっかりだな…

499 名前: 投稿日:03/11/24 02:22 ID:Qmhbp1WB
>>497
joo-sool-saのsool-saて忍者のパクリか?

500 名前: 投稿日:03/11/24 02:43 ID:sh2G+fSq
>>499

スルサだな。当然忍者の起源はスルサだ!といっている。

501 名前: 投稿日:03/11/24 02:52 ID:P3drTQ5Y
サルスの起源なら、くれてやるんだがな。

502 名前:ププ投稿日:03/11/24 03:01 ID:CSmVcMHp
ここにいる日本人は見にくい人だらけだ

503 名前:_投稿日:03/11/24 04:14 ID:GNL6mJRG
朝鮮はたしかオンラインゲームとかで
歴史物なら「なぜウリの国がない!出せ!」とか
国対抗戦みたいなものなら「なぜウリの国が弱い!強くせい!」とか
クレーム付けまくってホントにそうさせてしまうという
“前科”があるよなw

504 名前: 投稿日:03/11/24 06:34 ID:sdSCn/5y
コムドのHPのBBSへの
コムド起源へに批判投稿の整えられた内容と
それに相反して朝鮮人の火病が爆発したレスがとても素晴らしいのでコピペ♪
http://www.kumdo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5&sid=f21ee3e8f1bcf204244da089d36a4cf2

505 名前:朝鮮考投稿日:03/11/24 06:53 ID:L0ffsgAT
さてマジレス。
結論からいえば朝鮮に剣道も空手もテコンドーもあったわけはない。
朝鮮は日本とは異なり極めて「優秀な」儒教国家である。
由来中国は儒教国家であり、その中国から「東方礼教」の国とまで
評された朝鮮は中国の儒教を輸入して国家の原理とした朝鮮は古来
中国以上の純度をもって儒教を取り入れた。
ここに「礼教」とはむろん礼節が正しいという意味ではない。
儒教を国の根本原理とした点で中華に準ずる国という意味である。
儒教を信じるならば・・、例えば目上の人の前で眼鏡をかけたりタバコを吸ったり
することは許されない。また例えば官途に就いた者が親戚の者に汚職の上便宜
を与えることは当然の君子の道とされる。この点が中国朝鮮の近代化に遅れを
とらしめた最大の理由である。
さらに儒教国家で武技武芸が発展することもありえない。君子が小人の如くに体を
労することはありえないのである。日本の明治期、英国大使が中国領事にテニス
を披露したことがあった。面白いからと薦める英国人に中国領事は「確かに面白い。
付き人にやらせてみましょう」と答えたのである。卑しい者の如く体を動かすことは君子
たるものの為すべき道にアラズということであろう。
そして朝鮮は日本で言えば奈良時代がずっと続いてきたようなものであり武人が政権
を握る封建時代はありえず、したがって武芸武道の発展も存在しなかった。
大隈重信は日本は法家であると評したが、その法家的体質こそが日本の明治維新と
その後の発展を生んだのである。





506 名前: 投稿日:03/11/24 08:32 ID:HffTwCSP
>>505
儒教だけで飛躍しすぎ。
朝鮮に昔から、テッキョン、インムー拳、テハウ等の拳法があったのは、事実。(テコンドーは、その朝鮮武道と空手を合わせた物で1955年に国技になった新しい拳法)
人間がたくさんすんでいれば、争いは起こるし、外敵の侵略もある。したがって、武術は存在してしかるべき物だ。歴史的にも、地理的にも。
世界中の民族に相撲に似た格闘技があるのがその証拠。
ただ、朝鮮は、歴史的に日本より優位に立ちたいだけで、歴史を捏造したのは、事実です。
だって、自分達の作った近代武道って、テコンドーだろ?
あれは、ダメ。じゃ、適当−に武道大国日本の奴をパクルか!!って動きがあるだけなんだよ。
まったくステキな奴等だ

507 名前: 投稿日:03/11/24 11:12 ID:AMR44AvB
>朝鮮に昔から、テッキョン、インムー拳、テハウ等の拳法があったのは、事実。

事実の確認をしておきたい。
テッキョンは遊技だと考えるが、それが拳法であるとする根拠は?
また、スバク(たぶん相撲)とや中国剣法の記載された武芸書も存在したけど、
インムー拳、テハウというのは初耳だが、これの出典は何?

>(テコンドーは、その朝鮮武道と空手を合わせた物で1955年に国技になった新しい拳法)

テコンドーが新しい拳法なのはいいとして、事実認識がややあまいようだが、、、
テコンドーという名称を制定しただけだろ。
それの朝鮮武道って何だよ?武道だ朝鮮に存在したという根拠は?

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukkiwon.or.kr/tkbook/tkhistory.asp?div=2
62年 6月 25日 大韓体育会に 加入
テコンドーが 毎年 開催される 全国体育典に 正式 種目で 参加した のは
64年 9月 私の 45回 大会から
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
結論的に見れば、テコンドーは高句麗や新羅から伝来した固有の武術でもなく、
テッキョンとも何の関連性もないのである。

>人間がたくさんすんでいれば、争いは起こるし、外敵の侵略もある。したがって、
>武術は存在してしかるべき物だ。歴史的にも、地理的にも。

これも朝鮮人がしばしば主張する論拠だが、、、、、あんたちょっとあやしい。


508 名前: 投稿日:03/11/24 11:22 ID:AMR44AvB
朝鮮に昔から、テッキョン、インムー拳、テハウ等の拳法があったのは、事実。
テコンドーは、その朝鮮武道と空手を合わせた物

  ∧_∧
 <=( ´∀`)
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ

509 名前: 投稿日:03/11/24 11:42 ID:AMR44AvB
>>440
>>478

>479で解説されてるけど、詳細しりたければこちら。
奈良はウリナラのナラ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068307519/

510 名前: 投稿日:03/11/24 12:45 ID:+k/rBvHj
だいぶ前に、朝鮮の武官か何かが、脇差しを脇にはさんでいる
写真(モノクロに着色したような)を見た事があるのですが、
どなたかその画像のあるサイトをご存知じゃないでしょうか。

511 名前:投稿日:03/11/24 13:16 ID:qqiZHe9W
人頃死の起源は韓国に有り

512 名前: 投稿日:03/11/24 13:19 ID:W1tzlc2z
「インムー拳・テハウ」
俺も初耳だなぁ どんな奴なのかな?

513 名前: 投稿日:03/11/24 13:20 ID:zL4ImoAx
ラストサムライが姦国で放映されたらまたうるさくなるんだろうな。


514 名前: 投稿日:03/11/24 13:47 ID:m+qCKiDu
テコンドー創始者が「空手を元に作りました」って云ってたんだから
>朝鮮武道と空手を合わせた物
はあり得ない
後に取り巻き連中に無理矢理言質を違えさせられてたが・・・
これは韓国の新聞にもテコンドー関係者の弁として出てたよな
「本当のこと(空手が元ネタ)を隠すべきではない」と

ちなみにこの創始者のおっさん、大山倍達が居候して
大山姓も貰った空手道場(US大山空手兄弟の実家)に
"空手習いに来てた"という話だが?
で、大山はよく知っていたから、後にテコンドーが
オリジナルだと主張しオリンピック種目になろうとしてたことに対して
尋常じゃない憤激を表してたんだが、そーゆー経緯を知ってるヒトも
おらんのかね?


515 名前: 投稿日:03/11/24 14:42 ID:wbu6NfVS
>>507
10年以上昔に勉強した事なので、記憶が曖昧だった。71年に国技になったんだな。スマソ
テハウは、今調べ直してみると(と、いっても当時のノートしか残っていないが。)
手縛戯”テハウ”と書かれているところからして、”スバク”の誤字か。インムー拳も名前しか残っていない。
何かの本かパンフにテッキョンと同系列のものとして書かれていたと記憶している。
いずれにしても曖昧なもんだ。久しぶりにもう一度、勉強し直してみるわ。
お騒がせしてご免な。

>>514
同じ流派だもんね。バレバレだわな。
ちなみに今調べていたらテッキョン側もテコンドーを否定している。全然俺らと動きが違うじゃねーかって。

516 名前:コピー国家投稿日:03/11/24 14:46 ID:MmjeKJxy
 しかしハングル版の表紙のお菓子同様、韓国の文化なんてものは
日本のコピーに過ぎないってこと。特にテレビ、アニメ、お菓子、
電化製品、自動車など現代文化はすべてそう。俺の友人のフランス
人なんかは「韓国は日本文化帝国に自ら隷属を希望してるんじゃな
いの?唐辛子も日本から輸入されたんだし」って軽侮してる。


517 名前:定員外朝鮮総督府逓信技師増置投稿日:03/11/24 15:06 ID:pZwBGjxV
フランス人は良くわかってるね

518 名前: 投稿日:03/11/24 16:35 ID:/+oOeuX+
テッキョン自体もあれなんだけどね・・

519 名前:てっきょん投稿日:03/11/24 16:48 ID:49i9ga+p
裸踊りの壁画が根拠なんでしょ?
あんなの、酒飲んでふざけてるようにしか見えんの。

520 名前:投稿日:03/11/24 17:25 ID:ik1Ls4Ey
>>510 ハイよっと
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/1000/297.jpg


521 名前: 投稿日:03/11/24 17:40 ID:zL4ImoAx
>>520
どうやって抜くんだろ・・・柄が背中側にあるぞ。


522 名前:f投稿日:03/11/24 17:43 ID:ik1Ls4Ey
>>521
後ろの人が抜いて そのまま 背中を刺してもらう

523 名前:  投稿日:03/11/24 17:47 ID:a+fVe9k/
>>521
知らんのか?朝鮮人は、人類を代表する位強いんだぞ?
あっという間に抜き打ちして、おまけに火を吹くんだ!!
火だぞ!火!!
ハプキド最高!次の試合こそ火を吹いて欲しいね。(w


524 名前: 投稿日:03/11/24 17:59 ID:mA0FLPT2
パプキドと言えば、
開いた扇子を持って、カタを決めた写真がうpされたサイトがあったな。
欧米のサイトだったから東洋風を演出したつもりなんだろうか?

、、、、ちなみに、扇子は当然、半島起源になってるんだろう

525 名前: 投稿日:03/11/24 18:41 ID:jgX14Yi/
>>524
またまた、知ってるくせに。扇子なんて初歩的なウリナラ起源アイテムじゃないですか。

526 名前: 投稿日:03/11/24 19:58 ID:CtFpJhg/
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=21510&work=list&st=&sw=&cp=1

http://www.kingdomfighter.com/community/index.php  このサイトは、剣道の韓国起源を主張する「クムド」のサイトの1つです。 ここが今、日本人の一方的な攻撃を受けてます。
(forumとかGuestbookね) 韓国人...助けに行ってやれ。Kumdoを愛するなら、このサイトを守ってみろ。だが、日本人は手強いぞ...

527 名前:  投稿日:03/11/24 20:02 ID:UHq0+8TD
>>521
う〜ん…まじめに考えれば、左手で提緒(で良いのかな?)を引っ張って
柄を肩口まで持って行き、右手で肩越しに柄をつかんで引き抜く
(大河ドラマ「武蔵」で佐々木小次郎が物干竿を抜く時やってた方法)
位しか思いつきませんねぇ。短い刀でやる理由はわかりませんが。
 妄想すると…左手で鞘をつかんで体の前に回し、右手で柄を下に引き下ろすように抜く…
意味がねぇ(^^;

528 名前:510投稿日:03/11/24 20:23 ID:zHQ5ggHL
>>521
何度見ても不思議な写真ですよねー。
「朝鮮人は刀を脇に挟んでいたんですよ」と言っても
信じてもらえないで困ってしました。
ありがとうございました。

529 名前: 投稿日:03/11/24 20:25 ID:ebjXCLyU
>>527
普通、背に刀を背負った場合、左肩に柄がくるように
背負うのだそうです。右手で抜けば、そのまま左から
切り下げられるから。
まぁ、なぜ腰でないのか?は不明ですが。
(太刀ではない為、馬上では差しづらいからか?)


530 名前: 投稿日:03/11/24 21:01 ID:pNMQ6W/n
対槍戦を考慮し太刀の全長が長くなったので太刀を背負う者が出てきたようですね。
ま、長い為腰に差すと邪魔だったからでしょうな。

「脇差を脇に差す男」ですが、もしかしたら柄に付いている紐を使って抜刀したのでは・・・・・・・・・・・・

531 名前: 投稿日:03/11/24 21:10 ID:+UjQiUzR
>>528
宮中での帯刀かもしれんよ。日本の武士も敵意がない事を示す時、大刀を
右手に下げて持ったり、正座の時に右側に刀を置くこともあったし。

ただ、俺は個人的に日本から輸出された『脇差』を間違った解釈で使用して
いると思ってます。何の根拠もないけどw。彼らは我々の斜め上(tbs

532 名前: 投稿日:03/11/24 21:13 ID:30RSbJoP
なんで、右手で左腕の袖を掴んでる写真なんだろう・・・?
引っ張ってる事になんか意味あんの?



533 名前: 投稿日:03/11/24 22:46 ID:tWxnAjvR
久しぶりにハプキド!
無双乱舞!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2609/index.html

534 名前:女安崎 ◆X8JsedTpDY 投稿日:03/11/24 22:54 ID:G3Kog6dv
全然スレの流れと関係なくて失礼します。
ヤフオク見てたら知った凄いサイト。
剣道ファン必見です(w
もう日本人として嬉しくなっちゃって。

http://www.wilkhahn.co.jp/e-shop/basic/kendo/index.html

535 名前: 投稿日:03/11/24 23:17 ID:rINlmrx1
◆■●朝鮮コピペ集8●■◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051612697/563
563 名前:リンク切れ1[sage] 投稿日:03/09/06 15:01 ID:+0QeD81v
[380] 李氏朝鮮500年の歴史
投稿者:F-15 投稿日:2002/11/19(Tue) 02:45
【投稿者】 F-15

君達の祖先、朝鮮李氏朝の歴史は世界でも類稀な悪政として知られている。民衆を搾取し、虐げ、飢えさせ、そして殺してきた。身分制度も

両班  東班(文官)・西班(武官)、税役免除の特権階級、ヤンバン
中人  医者・天文官・通訳など技術官僚、両班の庶子が世襲
常民  農民・商人・手工業者、俗に「サンノム」という
賎民  広大(クァンデ)・寺党(サダン)、芸人
巫げき、  シャーマン
喪輿軍、  墓堀人
僧・尼   儒教社会では悲惨
妓生
公私の奴卑、公奴卑は1801年解放
白丁、   屠殺業・柳器製造・皮革業・食肉業・農業

と成っており特に常民、選民層の生活は悲惨極まり無いものだった
それを仕事で朝鮮に来ていた西欧米ジャーナリスト、宣教師、技術者、漫遊詩人などはどう世界に伝えたか? を紹介する。

朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするいう努力が あわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。
 自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人 か働くのを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるようになると、
おしなべて有頂天になる。             ハルバート牧師

リンク切れ1から39は
http://youth-forum.soc.or.jp/cgi-bin/minibbs.cgi
の過去ログにあります。

536 名前: 投稿日:03/11/24 23:19 ID:GBs0m4yQ
>>522
warota

537 名前: 投稿日:03/11/24 23:26 ID:tWxnAjvR
>>535
常民に農民が入ってるけど、白丁にも農業ってある。
実際はどうだったんだろ?

538 名前:金村投稿日:03/11/24 23:28 ID:mgGe5MXS
12月6日から日本の軍国主義の原因ともなったサムライ文化賛美の
映画がアメリカと日本で封切られる。しかし、今なおアジア諸国には
日本の軍国主義に多大な被害を受けた人々がいるのに、このような
奇妙な映画が放映されて良いものだろうか?そして、日本に対する
反感が強いアジア諸国では、到底この映画が受けいられるとは思えない。

それと、最近のハリウッドの日本文化に対する肩入れも理解できない。
真っ当な歴史観で持って亜細亜地域を俯瞰すれば、中国の次に
歴史の厚みを持った国は朝鮮半島である。であるなら、そこから映画の
素材となるテーマを導き出すのが、「世界の映画生産工場」とも言われ、
多大な文化的な影響力を持つハリウッドの役割でないか?
それなのに、中国と朝鮮からの文化的影響を隠し、殊更独自性のみを
主張する自分本位な日本を重視する姿勢は、日本を勘違いさせるのみ、
アジアの友好に悪影響だ。

「ラストサムライ」。この映画は最近の日本の歴史修正史観と夜郎自大的な
態度を加速させるだけだと思う

539 名前: 投稿日:03/11/24 23:30 ID:w5InJj7c
>538

つくったじゃん。007。文句ばっかりだったけどさ。

540 名前:_投稿日:03/11/24 23:36 ID:FOknZucJ
>>538
前半はいい感じだが、後半は作りすぎじゃないか?

541 名前: 投稿日:03/11/24 23:45 ID:xZJCMOgw
>>537
どちらのリンクでもつづきを読めるので、読んでみてね。
確かにどちらにも農業があるね。F-15さんに聞いてみたいところだよね。

542 名前:IIIiiii.....IIIiiii.....IIIiiii.....IIIiiii.....投稿日:03/11/24 23:46 ID:LF+EKIRP
>>538
>>最近のハリウッドの日本文化に対する肩入れも理解できない。

アメリカは確かに戦争時代を含めて黄色人種としての日本人を嫌うものも多いが
アニメとか漫画とかの底辺文化を含めて一番日本を知る外国だよ

543 名前: 投稿日:03/11/24 23:52 ID:ZUIxqaDW
>>538
>>535の続きを読んでね。面白いぞ。

544 名前: 投稿日:03/11/24 23:56 ID:puX4XUqV
>>538
だからここはジョークスレじゃない
転載しちゃうぞ

545 名前: 投稿日:03/11/25 08:36 ID:uM628LBp
>>533
ワロタ。
確認するが、これはパプキドを皮肉っているんだよな?


546 名前: 投稿日:03/11/25 10:22 ID:W+hdqUIR
手縛(スバク)の話が出てるけど、手縛が最初に出てくるのは、中国の歴史書『漢書・芸文史(字が思い出せない)』だったかな?
打ち、蹴り、投げ、がある格闘技みたいなものとかかれてた。

547 名前: 投稿日:03/11/25 11:32 ID:sZftzmcf
テコンドーは松涛館空手を見栄えだけ良くして武術としての
価値を無くしたもの。
韓国による偽造武道

548 名前:.投稿日:03/11/25 11:44 ID:We4foNAh
>>538
>歴史の厚みを持った国は朝鮮半島である。
( ´,_ゝ`)プッ

だったらプライド持ってせめて「きのこの山」や「ドラえもん」
「かっぱえびせん」「ピカチュウ」他沢山のパクリやめたら?
歴史の厚みを持った国がやることじゃないよ。

549 名前: 投稿日:03/11/25 11:49 ID:eUpCmWud
↓歴史の厚みを持った国は朝鮮半島である
http://up.isp.2ch.net/up/be72a6d73418.jpg


550 名前:グッデイ 投稿日:03/11/25 17:49 ID:5+myDu9c
国技院 'テコンドープムセもチェゾムする'
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.hot.co.kr/2003/11/25/200311251110401624.shtml

'創意性 1.0, 表現力 1.0, 難易度 1.0.'
 
フィギュアスケーティング・体操・手元バレー話ではない. すぐギョルギにだけ認識されているテコンドーの配点基準だ.
 
'テコンドーの搖りかご'で通じる国技院が来る 28日から 29日まで二日間国技院で '第1回世界テコンドー武技大会'を開催しながら芸術性・難易度などを評価する新しい採点制を取り入れて話題を集めている.
 
今度大会は主催国韓国とアメリカ, カナダなど15ヶ国400人余りの選手が参加して ▲抱こう ▲撃破 ▲護身術など 3個種目で熱っぽい競合をするようになる.
団体戦で行われる今度大会はチーム当り 7〜9人で構成, 9分間自分たちが選択した音楽に合わせて演技を広げる.
特に 7〜9段で成り立った 5人の審判陣たちは該当のチームの動作を音楽性・調和・完成度・創作性・武技性など詳細分野別で採点した後コンピューターに点数を入力, 最高と最低点数を差し引いたあげく点数の平均で優勝チームを選り分ける.
 
国技院が今度大会を開催したことは最近テコンドーがオリンピック正式種目に採択されながらテコンドーの基本であるプムセよりは競う主として進行されることで脱皮, 基本姿勢の大切さを悟らせるためだ.
特に国技院は今度大会をきっかけでプロチーム創立を誘導するなどテコンドーの新しい転機を用意する計画だ.
 
国技院金哲号総務引っ越しは "今度大会を通じてテコン道場の活性化を期待する. 特に来年には北朝鮮チームを招待して南北がテコンドーを通じて和合する章を用意するようにする"と明らかにした.


551 名前: 投稿日:03/11/25 18:42 ID:2iF1N16A
俺前々から思ってたんだけどさ、このスレの人達はこういったネット上で語る
のもいいんだけど、具体的に産経新聞とか、SAPIOとか、小林よしのりとか、
井沢元彦とか、キム・ワンソプ(あと立ち位置微妙だけどチェ・ケイホとかいうオサーンもいるな)
などに投書したりして、こういった捏造の動きを扱ってくれるようにかけあった
方がいいんじゃないか?
こういうとこで語ってるだけじゃ、そりゃ情報としては少しは広まるかもしれない
けど、社会的にはほとんど影響力持たないでしょ。皆さんも焦りや徒労感ばかりが
募っていく一方なんじゃない?

いや、前々からこのスレ見かける度にふとそう思っていたんでレスしただけなんだが、
細かなことはよう知らんから、余計なお世話だったらスマソ。

552 名前: 投稿日:03/11/25 19:30 ID:wu/Uywf3
逆に異端扱いされる恐れもあるなぁ・・・
特に最近の小林よしのりが絡むとぉ
最近壊れてきてるし

553 名前: 投稿日:03/11/25 21:55 ID:vdn+QT4R
>>545
動画見る限り彼等は本気みたいだけどな。

554 名前: 投稿日:03/11/25 22:23 ID:NmgZTerA
なんでも鑑定団に江戸時代の日本刀が2本でてきた。李朝のもんはあるのかな?
関係ないけど最後に光悦の茶碗5千万の本物がでてきてびっくりした。


555 名前: 投稿日:03/11/25 22:26 ID:kJKBz231
>>551
長期戦は最初から覚悟の上なわけでね。しゃかりきになっても息切れしてしまう。
ねばり強く啓蒙を続けてゆく拠点としてこのスレは存続してるんだと思う。
ガンガンやりたいなら専用スレもあることだしね。

韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/

556 名前:きこみ&クッキー確認投稿日:03/11/25 23:05 ID:w1NPFQec
http://kumdo.co.kr/korea/index.html
ここがクムドの韓国本部で、掲示板にIDなしで書き込めるようだが、
うまくいかないんだよね...
本部を直接攻撃できれば、おもしろいと思うんだが。



557 名前: 投稿日:03/11/25 23:06 ID:1vWffPo6
N速報板
【メジャー】の「日本ブーム」と韓国野球
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069749605/
ID:2J5M0S2Qというリアルチョンが降臨。
かまってやってください。

118 :番組の途中ですが名無しです :03/11/25 21:43 ID:2J5M0S2Q
リトルが失敗したらやばいよ日本も
松井秀樹が2年目25本くらい撃ってくれればいいけど

119 :アイレディース宮殿黒川温泉ホテル :03/11/25 21:53 ID:IqdxKdp9
>>118
なーんにも、やばくない。
ただ失敗ってだけ。
なんに対してヤバイのさ?
キムくん

120 :番組の途中ですが名無しです :03/11/25 21:55 ID:2J5M0S2Q
>>119
だって50本売った松井がたった16本でしょ
30本うった新庄がたった10本でしょ
イチローは内安打ばっかでしょ
このうえリトルが10本、2割8分とかなったら日本の打者はメジャーじゃ通用しないってことになる
現実をみろよw

558 名前: 投稿日:03/11/25 23:56 ID:jbWmknI5
ところで韓国人は、捏造が明るみになった時の責任は、どう、取るつもりなんでしょう。
これって立派な詐欺ですよね。
”これが日本の侍道の源流の剣法だ!!”って聞いて、信じて入門してしまった欧米人にとっては。
訴訟王国のアメリカで何か起こるといいのになぁ。

559 名前: 投稿日:03/11/26 00:09 ID:mSby7LeD
>>558
そう、それです。
こういうので訴訟が成立した場合面白いことになると思うんですが。
アメリカだったら剣道道場が、歴史を詐称しているクムド道場を訴えることは
可能のような気がする。詐称していない所もあるらしい。
国際文化詐称罪みたいなのができたら面白いと思う。揉めそうだけど。

560 名前: 投稿日:03/11/26 00:33 ID:Remk12WL
>>558
欧米で空手と称して門下生集めて十分に集まったら
看板をテコンドーに変えたケースが多々ある。
って話聞くけど・・・訴訟とか起きなかったのかな?
まぁ・・2,30年前の話だから、
昔は今ほど訴訟狂いになってなかったかもしれんが

561 名前: 投稿日:03/11/26 01:05 ID:cv9r+xVW
>>560
もう最初の頃からゴッチャになってたからね。
欧米人が日本に空手習いに来て
知らないでテコンドー道場。
国に帰って空手の看板出してテコンドー教えてた
なんてことも結構あったし。
松涛館流とテコンドーの区別ついてない外人は
大勢いるしね。

剣道も手遅れにならないうちに手を打つ必要があるが
数年前のナイキのサッカーCMで
剣道よりコムドがモチーフに使われたという
事実もあるし、もう手遅れなのかも・・・・


562 名前: 投稿日:03/11/26 01:30 ID:7oQIcPAP
23 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:03/11/25 23:17 ID:6p8eRmQh
ラストサムライ関連のテレビ番組
11/29 TBS 17:00〜17:30「映画・ラストサムライ公開SP」
12/06 TBS 21:00〜22:00「世界ふしぎ発見!」『幕末維新伝 青い目が見たラストサムライ』
 http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html
12/08 NHK教育 23:00〜23:45 「英語で喋らナイト」サムライ・スペシャル
 http://www.nhk.or.jp/night/pickup_frame.html

【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069766419/
ラストサウルアビ見て感動しました!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/
ラストサムライとMUSAを比べろ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069678611/


563 名前: 投稿日:03/11/26 02:03 ID:IN9rmgU1
>>562
それなら

12月1日 PM10:00〜11:56 【ヒストリー・チャンネルJapan】(CS) で
幕末スペシャル「さらばサムライ」

というやつが放送される。
CSだけど結構面白そうなんで視聴可能なやつは見てみると良いかも。

564 名前: 投稿日:03/11/26 06:08 ID:h8gAUDe5
>>551
良い考えだと思います。
さまざまな考えかたがあるので、それが有効だと思う人は
そうすればよいと思います。井沢氏はHPを持っているはずですので
そこから耳に入れることは可能でしょう。

私は朝日新聞を取っているのですが、あの新聞ではまず無理というのが
日々の実感ですw

これも一つの例です。
朝日こどもニュースというのがあります。ある少年は韓国の剣道を取材する
はずだったのですが、その取材はボツになったようです。
韓国のイメージが悪くなったり、誤解を呼ぶ?(誤解ではない。真実の姿)
ような情報は伏せるようですね。テコンドーに関する記事はありましたが、
空手と兄弟のような競技という風にお茶を濁していました。

まあなんというか、捏造をするとう方法意外に、伏せるという方法も
あるんですよね。んで、あやふやな情報がじわじわと知られてきて、途端に
韓国の剣道コムドってなに?ってキャンペーンを打ち出す可能性があるんで、
これはマジでやばい。

日本が優勝した本年の世界大会はものすごく扱いが小さいのでビックリした。
まあ他の新聞もそうでしょうけど。
日本が優勝するのは当たり前でも、韓国が優勝すればビックニュースですからね。
コムドの話は付随してじわじわと伝わってくるでしょう。
韓国が優勝、韓国の剣道ってなに?って話だから、自然と受け入れられて
しまうのですな。

565 名前: 投稿日:03/11/26 06:10 ID:h8gAUDe5
ところで、全日本剣道連盟と、政治、政治家、公共団体、
地方自治体などとの関係がはっきり分かるサイトってございませんか?

あの団体も国とか地方公共団体から寄付金をもらっていたり、政治家が
連盟の幹部だったりするんですよねえ?

剣道連盟の話というより、体育協会?に加盟している団体だったら
当然の話なんでしょうけども、その基本的な話すら疎いので。

どなたか教えていただけないでしょうか?

566 名前: 投稿日:03/11/26 06:22 ID:h8gAUDe5
私は、最近は韓国より、剣道連盟を自称する日本の団体に
敵意がつのってしまう。

盗人も悪いが、盗人を野放しにしている連中も悪い。まあその盗人も
一筋縄ではいかず、日本人の感性では到底予想もできないような
悪意を持っている。そしてどこまでも良心で見てしまうと
盗人の方もエスカレートしてしまう。
悪循環だなあ。
あと、剣道連盟の人間だって殆どは事務員、そこらのリーマンと大差ない
わけで、剣道とは?なんていちいち突っ込んで波風を立てると保身に
響くって現実もあるんだろうな。なにが武道家だよ。。

567 名前: 投稿日:03/11/26 08:55 ID:AmpQxQQt
日本でも中国拳法だって、昔は、空手の一部だと思われていた。
昔のカンフー映画の字幕とかに「空手は、どこの流派だ?」「酔拳だ」と答えてたりする。
日本にも事実そういう時代があった。つい、20年ほど前の事だよ。
欧米が手遅れとは思われない。
この問題は、お互いが違う物と主張して、違うものとして認識された。
空手も最初からきちんと中国拳法+琉球の手が唐手になったしている。
クムドやテコンドーは、明らかにこれとは違う。

>>566
まさしくその通り。
武道家は、己の誇りを傷つけられてヘラヘラ笑っていられる物ではない。
はっきり言って今の剣道家は腰抜けぞろいだ。IOCに喧嘩を売った大山倍達を見習って欲しい。

568 名前: 投稿日:03/11/26 09:15 ID:ou/jNNVr
>>561
>欧米人が日本に空手習いに来て
>知らないでテコンドー道場。
ほんと?
そもそも日本にテコンドー道場なんてそれほどないだろう?
それに日本にまで空手を習いに来る外人が流派の問題に無頓着であるはずは、
ないと思うけど。(最も強いとされている流派とか、勢力のある流派を選ぶ
だろう?)

569 名前:うむむ投稿日:03/11/26 09:39 ID:M6b5IBI/
>>551
> などに投書したりして、こういった>捏造の動きを扱ってくれるようにかけあった
>方がいいんじゃないか?
投書をやっている人はやっている。
2ch自体も少しは有名になっていること
だし、問題がある認識は少しずつだが
広がってきてるんじゃないかな。
(微力ながら自分も文部省、マスコミに
時々投書している。)
しかし確かに一般への認知度と言われれば
心許ないと言わざるを得ない。

570 名前: 投稿日:03/11/26 11:54 ID:vgpHGUP2
>昔のカンフー映画の字幕とかに
>「空手は、どこの流派だ?」「酔拳だ」と答えてたりする。

これは馬鹿な翻訳家がカンフーを空手と訳してただけだろ

571 名前: 投稿日:03/11/26 12:15 ID:OEdb1rIn
今では、笑い話にしかならんが、カンフーブームのときは、本当にそうだったんだよ。
空手もカンフーも同一視している人が結構いたんだよ。

572 名前: 投稿日:03/11/26 14:27 ID:BuUhcHNZ
20年くらい前だっけ?
当時子供だったけど、自分は確かにそうだったね。
ジャッキー・チェンとかも吹き替えだったから国籍とか気にしてなかった。
ホンコンってのはわかるけど、外国ってもんがよくわかてなかった。

573 名前: 投稿日:03/11/26 17:03 ID:IN9rmgU1
>>568
結構テコンドーの道場もあるし、仕事の関係で日本に滞在することになった
欧米人にはありそうなことだよ。

日本語だって満足に話したり読み書き出来ないだろうしね。

574 名前: 投稿日:03/11/26 17:54 ID:JSl/zOKj
>>567
カンフー映画の字幕で中国拳法を「空手云々」ってのは
「馬鹿な翻訳家云々」でも
「空手もカンフーも同一視云々」でもなく

八極拳、八卦掌、太極拳など(一応実戦系と云われている
拳法、あくまで一応ね)ではなく
酔拳、蛇拳、鷹(の)爪拳、龍拳などといった型が奇抜な
モチーフがある拳法(象形拳系ともいうのかな?)、そーいった拳法は
実戦ではとても使えない虚構の拳法だから
「  空  手  」と侮蔑の意を含めて
そう呼ばれていたことがあったんだよ

この場合、「実戦派の拳法に較べて、日本の空手のように
実戦には向いていないから」という日本空手への蔑視感から
という説もある

とにかく、日本側の誤認からではないということ
いい加減、ちょっとは自分で調べてよね
もう、獅子身中の虫がいるような気がしてきたよ・・・・

575 名前:投稿日:03/11/26 20:46 ID:/09BGlHh
>はっきり言って今の剣道家は腰抜けぞろいだ。IOCに喧嘩を売った大山倍達を見習って欲しい。

朝鮮人を見習うの?統一協会とつながってた奴を見習うの?○暴と交友したり弟子が
暴行事件をなんども起こしてる団体を見習うの?


576 名前: 投稿日:03/11/26 21:24 ID:V6U7gDKp
>>575
横からいうがその通りだ。見習って闘うべき。これは侵略でありそれに対して抵抗する
戦争だという認識が日本人には全体的に欠けているようですね。

577 名前:投稿日:03/11/26 21:54 ID:5rQAKnVg

剣道だけでこんな腹立つんだから
36年の支配でいろいろな文化が奪われた(とあちらが言っている)
朝鮮半島はよく36年もその状況を黙っていたものだ。
50年後の日本で後悔したくない。
韓国に文化が奪われた≠ネんて愚痴りたくない。
櫻井よしこさんとか、先週の週刊新潮の最後にコラム書いていた人とか、
時代劇小説を書く人とかに失礼にならないように手紙書いてみようかな。
このスレッドのプリントアウト進呈、とか(無謀かな)

578 名前: 投稿日:03/11/26 23:30 ID:H+j68Sh0
ラストサムライ公開で案の定、彼らの工作活動が始まりました。

286 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:03/11/26 22:51 ID:GZdAmI7s
robert
Date: 23 November 2003

Samurai culture has its origin in Saulabi, korean warrior class.
If you want to obtain more knowledge about Samurai,
you must go to Korea and learn the Korean way of life.
It is far more beautiful and noble than Japan.

579 名前: 投稿日:03/11/26 23:47 ID:kDlmW0Y5
>>574
わかってないね、君。
格闘技の素人がそんな事知ってるか?また、格闘技を知っている奴がそんな事間違うか?
日本人が全員、空手やってるか?どんな歴史があるか細かく知ってるか?でも、映画は、見る。
要するにブームの時なんてそういうこと。

>>575
腰抜け侍より百倍まし。

580 名前: 投稿日:03/11/27 00:03 ID:mno4mVAG
6、70年代のスポ根物見てきた世代なら
70年代の”燃えよドラゴン”だの、”燃えよカンフー”だのといったカンフーと
カラテの区別くらいつくと思うがな。
まあ、ジャッキーチェンから入ったような遅れてきた奴ではそうもいかんのか。
両者の区別も出来なかったとか逝ってる奴は自世代のあまりにも狭い経験で
万事も判断するのはよくねえぞ。たんに無知なだけなんだから。

581 名前: 投稿日:03/11/27 00:58 ID:hylbUzpO
>580
↑こう言うみっともない年の食い方はしたくないもんだな。

582 名前: 投稿日:03/11/27 01:01 ID:GmdQuQfF
>>580
そのブルースリーの映画を良く見直してみな。
ことさら空手と中国拳法の違いを強調したり、説明的になってるから。
その証拠に、大山倍達関連の本と松井の自叙伝も見てみな。その当時の事が書いてあるから。
自分の身の回りに無い物に関しては、結構、人は、知らないもんなんだよ。おわり

それより何か話を脱線させて申し訳ない。もう来ないから、後は、安心してやってくれ。

583 名前:投稿日:03/11/27 01:29 ID:UMVllrN1
扇子もめかい?
  ∧_∧
  <丶`∀´> ニダーリ

584 名前:_投稿日:03/11/27 01:56 ID:66oI3SzD
>>582
途中から申し訳ないが
何をいわんとしてるのか
まったくワカランのだが


585 名前: 投稿日:03/11/27 01:59 ID:JheHl9Ln
>>584
582じゃないけどこうじゃないの。
知っている人は知っている。知らない人は知らないw
もう来ないんだからほっとこうよ。

586 名前: 投稿日:03/11/27 02:12 ID:tYNmhwMF
>>582
【 】で解説しよう 

> そのブルースリーの映画を良く見直してみな。
> ことさら空手と中国拳法の違いを強調したり、説明的になってるから。
> その証拠に、大山倍達関連の本と松井の自叙伝も見てみな。その当時の事が書いてあるから。
【 ブルース・リーの映画、大山、松井の自叙伝を見るくらいのマニアなんだよ 】
> 自分の身の回りに無い物に関しては、結構、人は、知らないもんなんだよ。おわり
【 だがオマイラは見てないだろ、又見ていても憶えてないだろpu 】
> それより何か話を脱線させて申し訳ない。もう来ないから、後は、安心してやってくれ。
【 羨ましいだろ。せいぜい悔しがれよ 】

587 名前: 投稿日:03/11/27 02:22 ID:SReIK38S
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

588 名前: 投稿日:03/11/27 08:36 ID:VYoi6Att
ニダーが勝手に勝利宣言してトンズラですか?

589 名前: 投稿日:03/11/27 09:20 ID:AmWkhn9D
ハン板の事情に少しでも詳しければ、大山、松井の本なんて
安易に持ち出さないだろうに

590 名前: 投稿日:03/11/27 11:39 ID:bpvDXpi7
>朝日こどもニュースというのがあります。ある少年は韓国の剣道を取材する
>はずだったのですが、その取材はボツになったようです。

そうか、あれはボツになったのか。
どんな電波記事書くか楽しみにしてたのにな。
朝日新聞も捏造問題を知ってるという事か。

591 名前:名前いれてちょ。。。投稿日:03/11/27 13:38 ID:BoZgLCwZ
>578 どこのサイトか教えて。
クムド攻撃に使えそうだ

592 名前: 投稿日:03/11/27 16:29 ID:1rCx66El
>>591
imdb.com のカキコらしいけど探して見付からない
ttp://www.imdb.com/title/tt0325710/
捏造っぽい

593 名前:きっちょむさん投稿日:03/11/27 21:30 ID:m98ShV/T
やっと見つけた。(外出かもしれんが)
世界コムド協会のサイト。
http://www.wka.org/index.html

According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
と、言い切っている本物の気違いサイトで、韓国コムド協会(KKA)からも「偽者」と危険視されてる団体。

*** そしてコムドのオリンピック化を進めている張本人です!!!***

ここを叩こう。我らで直接攻撃、絨毯爆撃しましょう。

The WORLD KUM DO ASSOCIATION
1207 East Locust Street, Davenport, IA 52803 USA
phone and fax: 563-323-9801,
worldkumdo@mchsi.com

住所もメアドもこのようにハッキリと
そして掲示板はID不要
http://app.dreamwiz.com/uskumdo/cgi-bin/hbbs.cgi?b=free1&c=n
(鉛筆マークをクリックして、上からHN,PW,メアド、タイトル、そして一番下左側ボタンで投稿)

どんな簡単な英語、日本語でもいいから、日本人の怒り、抗議の意思を表明しよう。
かつて篠原とドイエの試合の後、ニュージーランドの審判の元に
2ちゃんねるからの抗議が殺到、審判は身の危険を感じて脱出したという。
あの時のパワーをもう一度!!

NEVER LET THE IMITATION GO TO OLYMPIC!!!
(偽者を決してオリンピックに行かせるな!!)




594 名前: 投稿日:03/11/27 21:32 ID:7je2/I9L
>韓国コムド協会(KKA)からも「偽者」と危険視されてる団体。

ワラタ

595 名前: 投稿日:03/11/27 21:56 ID:LA885D2U
韓国コムド協会もあまりかわらないんじゃない?
NHKで流された韓国の餓鬼が「剣道は韓国起源の伝統武術」
みたいな事言ってるんだから
韓国コムド協会と世界コムド協会は単に仲間内で内紛してると
捕らえた方がいいとおもふぅ



596 名前:  投稿日:03/11/27 22:33 ID:m98ShV/T
>595 KKAも確かに起源捏造してるが、IKFに加盟してるので、
勝手にオリンピック登録はしないと思う。
WKAを潰せば、当面の危機は避けられると思うのだが。

あと、WKA関係者メアドの追加。
とりあえず全員に抗議メール出しますた。

E-mail:hansab@hanmail.net
doi1234@hanmail.net
kalsu@hanmail.net
gd1229@hanmail.net
hmgd6013@korea.com
wkakorea@msn.com




597 名前: 投稿日:03/11/28 06:17 ID:+5QTnZE2
>>572
> ジャッキー・チェンとかも吹き替えだったから国籍とか気にしてなかった。
> ホンコンってのはわかるけど、外国ってもんがよくわかてなかった。

いくらなんでもこれはかなりの少数派だと思うぞ。
俺も当時は子供だったけどさ。


598 名前: 投稿日:03/11/28 11:20 ID:9u7hSVFi
>>596
KKAはコムドをオリンピック競技にするんじゃなくて、オリンピック登録の際に、
捏造の歴史を剣道の歴史にごり押しするのが目的。
そのために剣道界における政治力、自国民の扇動、他国に対する根回し、デタラメ説の宣伝を行っている。

599 名前: 投稿日:03/11/28 13:22 ID:0yUFC99f
俺も>>572みたいなもんだったな。ホンコンが外国なんて知らなかった。
カンフーとカラテの違いにも興味がなかった。特撮ヒーローのアクションと同じ。
ジャッキーチェンより、ブルースリーの方がカッコイイなという程度。

600 名前: 投稿日:03/11/29 07:42 ID:zwdA3utM
これってガイシュツ?このスレだけじゃなくて、ハン板全般に
反響がありそうだが。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069901723/
エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 (カプコン)
http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm

■ゲーム説明文
「エンパイアーズ〜近代の夜明け〜」の国家は、その時代における強国を選び出したものです。
中世から帝国主義時代までのイングランド、中国、朝鮮、フランク王国の4つの国と〜
〜キャンペーンモードは、パットン将軍(アメリカ合衆国)、獅子心王リチャード(イングランド)、李提督(朝鮮)の
歴史上名高い3人の指揮官(←ゲーム内の表現)のストーリーに基づくゲーム。

■「コリア」の紹介項目
古代よりコリアは、チャイナの諸王朝、北アジアの遊牧民族諸国と東アジアの覇権を賭けて
争いを繰り広げてきた。13世紀に入るとチャイナはモンゴリアによって征服されたが
コリアを屈服させる事は出来なかった。コリアとモンゴリアは一時和議を結び、アジアの覇権を
共に両立させた。15世紀になるとモンゴリアはチャイナより撃退されたが、これは、コリアの
軍事力が絶えずモンゴリアを脅かした結果でもあった。

601 名前: 投稿日:03/11/29 07:46 ID:hgrCebPo
これってガイシュツ?このスレだけじゃなくて、ハン板全般に
反響がありそうだが。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069901723/
エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 (カプコン)
http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm

■ゲーム説明文
「エンパイアーズ〜近代の夜明け〜」の国家は、その時代における強国を選び出したものです。
中世から帝国主義時代までのイングランド、中国、朝鮮、フランク王国の4つの国と〜
〜キャンペーンモードは、パットン将軍(アメリカ合衆国)、獅子心王リチャード(イングランド)、李提督(朝鮮)の
歴史上名高い3人の指揮官(←ゲーム内の表現)のストーリーに基づくゲーム。

■「コリア」の紹介項目
古代よりコリアは、チャイナの諸王朝、北アジアの遊牧民族諸国と東アジアの覇権を賭けて
争いを繰り広げてきた。13世紀に入るとチャイナはモンゴリアによって征服されたが
コリアを屈服させる事は出来なかった。コリアとモンゴリアは一時和議を結び、アジアの覇権を
共に両立させた。15世紀になるとモンゴリアはチャイナより撃退されたが、これは、コリアの
軍事力が絶えずモンゴリアを脅かした結果でもあった。

602 名前: 投稿日:03/11/29 07:47 ID:nnr/ioWd
16世紀後半日本との戦争が勃発した。コリアは連戦連勝の名提督李舜臣の力により勝利した。
この勝利以後、李舜臣はアジア最高の司令官という名声を獲得し、歴史に永く刻まれる事となった。
一方敗れた日本の痛手は大きく王朝が交代するまでに至った。日本はその後、格下待遇の講和を
自ら結ばざる得なかった。
19世紀後半コリアは西洋文明を自らの文明に融合させ大きな飛躍を遂げた。極東アジアに進出してきた
ロシアと肩を並べた。その背後で日本は策略によってコリアを貶めようとしていた。
よって、20世紀に入るとコリアと日本の間に永き戦闘が始まる事となった。

■「あの国」のマーケット、圧力を考慮しての地名
今月21日にカプコンから発売されたPCゲーム「エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 日本語版」で
ゲーム画面には「東海」とのみ表記されていることがわかった
(マニュアルで隅に申し訳程度に「東海(日本海)」と書いてある)

なお 英語版もThe East Seaとなっており、ゲーム自体もアジアは中韓だけしか出てこないことから
韓国の世界に向けての「東海」戦略の一環ではないかと伺われる

603 名前: 投稿日:03/11/29 08:18 ID:nnr/ioWd
http://www.empiresrts.com/civilizations/K_MP.html
Zen Master
Disciplined troops can make themselves nearly impervious to attack
for a short time.

まあ一番大事なのは酔狂から買わないこと。

製作者は欧米人のようだ。マイナーで興味を引かない
分野だったからこそ、特定の組織や国家などが繰り返し吹き込む
朝鮮情報を事実だと受け取ってしまったのだろうか?
情報力が少なく、対抗できる知識がないので、逆に嘘がまかり通ってしまう。

無論セールスも意識してのことだろう。にしてもトルコやモンゴル、日本が
入ってないのはおかしいな。欧米人は実のところ、ヨーロッパ、
せいぜい中国(モンゴル含む)くらいまでで、世界史に興味がないのかもね。
あとトルコを入れると、話がこじれるのかな?文明の衝突を避けて、
朝鮮という仮想強国を仕立てたとか。


604 名前: 投稿日:03/11/29 10:33 ID:DiyO9080
【ハングル板】 剣道の起源は韓国にあり!?PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【武道・武芸板】 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056356863
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462

605 名前: 投稿日:03/11/29 10:35 ID:DiyO9080
ラストサムライ関連のテレビ番組
11/29 TBS 17:00〜17:30「映画・ラストサムライ公開SP」
12/06 TBS 21:00〜22:00「世界ふしぎ発見!」『幕末維新伝 青い目が見たラストサムライ』
 http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html
12/08 NHK教育 23:00〜23:45 「英語で喋らナイト」サムライ・スペシャル
 http://www.nhk.or.jp/night/pickup_frame.html
12月1日 PM10:00〜11:56 【ヒストリー・チャンネルJapan】(CS)幕末スペシャル「さらばサムライ」


【武士道】ラストサムライ 十人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070033572/
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/
ラストサウルアビ見て感動しました!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/
ラストサムライとMUSAを比べろ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069678611/

606 名前: 投稿日:03/11/29 15:43 ID:v/YQNuZf
そうかぁ?
私が子供のころは中国人はみなカンフー使いだと思ってたけどw
ただし、中国よりアメリカが近くにあると思ってたw
(中国とアメリカの位置が逆になった感じ)
だって、アメリカのほうが近い感じがしたんだもの

607 名前: 投稿日:03/11/29 17:51 ID:QMyokDKj
503 名前:_ 投稿日:03/11/24 04:14 GNL6mJRG
朝鮮はたしかオンラインゲームとかで
歴史物なら「なぜウリの国がない!出せ!」とか
国対抗戦みたいなものなら「なぜウリの国が弱い!強くせい!」とか
クレーム付けまくってホントにそうさせてしまうという
“前科”があるよなw

↑これって
「エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜」のことだったんだ
どうやらハン板よりゲム板のほうが情報早かったのね・・・・

608 名前:”削除”依頼さんR投稿日:03/11/29 19:19 ID:F20idGhA
それはMSのAoEではないですか?
亀甲船が追加ユニットになっているやつですね。


609 名前: 投稿日:03/11/29 22:41 ID:x2SSoo9U
留学生がテッキョン体験 
http://japanese.joins.com/html/2003/1128/20031128211418400.html

610 名前: 投稿日:03/11/29 22:48 ID:gRBbuy2P
>>609 50年で伝統文化とは・・

611 名前: 投稿日:03/11/29 23:08 ID:zG6sx/H3
50年だって立派な「50年の伝統」だよ
嘘さえついてなければね

612 名前: 投稿日:03/11/30 03:08 ID:VJrXeuvg
http://www.geocities.com/naverjin/CW1965Agr01/
ここで本物の火病が見れます

613 名前:  投稿日:03/11/30 05:13 ID:ZvTKjCuI
>607
それはまた別。「エイジ オブ エンパイア」のことだな。

しかしバカだねー。この手のゲーマーってのは同時に歴史オタクでもあるから、
こうもあからさまに史実からかけ離れてたら嫌われるに決まってる。

614 名前:ゐゐゐ投稿日:03/11/30 12:18 ID:3l+ImQAE
    |┃三             ______________
    |┃    ハァハァ・・・   /
    |┃ ≡   ∧ ∧ < 起源と聞いちゃ黙ってられなゐニダ!
____.|ミ\__<`∀´ > \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )捏 造 \ ガラッ

615 名前: 投稿日:03/11/30 22:42 ID:g78nhxOd
[とぴっくす]比大学に剣道防具プレゼント−−北茂安町のNPO /佐賀

 北茂安町のNPO「戦没者を慰霊し平和を守る会」が、戦没者の遺骨や遺品を収集する
活動の延長として、フィリピンの大学に剣道の防具を寄贈した。塩川正隆副理事長(59)は
「国際交流は会の目的の一つ。相互理解を深めることが世界平和につながれば」と話している。
 塩川副理事長は6月、フィリピン・ルソン島で遺骨収集を続けている「バンバン歴史協会」
の支援者、鬼頭重樹さんと知り合った。遺骨収集の情報交換を続けるうち、現地のホーリー・
エンジェル大学に剣道部が発足したが、防具が足らないため約50人の部員が練習に困って
いるという話を聞いた。
 塩川副理事長は元久留米大職員。元同僚に呼びかけ、同大剣道部から中古の面や垂れ
など約20セットを譲ってもらった。同部も「剣道を愛する同じ大学生として力になりたい」と
快く提供した。
 防具は鬼頭さんの千葉県の実家を経由してフィリピンに送られた。塩川さんらは04年
1〜2月、厚生労働省の遺骨収集活動に同行してルソン島を訪れる予定で、剣道を通じた
交流も楽しみにしている。【小林明子】(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000003-mai-l41

616 名前: 投稿日:03/11/30 23:57 ID:GP4fAl9W
いい話なんだろうけど、中古の防具ってたまらなく臭いよね。

617 名前: 投稿日:03/12/01 00:37 ID:JIdvNTq6
麻薬犬、気をつけてっ

618 名前:ERROR:名前いれてちょ。。。投稿日:03/12/01 15:52 ID:UiQaOIlm
危険なほどさがりすぎ

619 名前: 投稿日:03/12/01 15:54 ID:Lfo9pdpw
向こうは湿気が凄いから更にパワーUPするぞぉ

620 名前: 投稿日:03/12/01 16:11 ID:IU0BdSHl
>>615
タクティクス・オウガというゲームでは、集めるのに苦労する武具だ。

621 名前:koreawatcher投稿日:03/12/01 21:57 ID:8mJ4m5R5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/61
で紹介されていた知識iNっていうのを見てみたんですが、
日本剣道と大韓剣道の違い、大韓剣道と海東剣道の違いで
大混乱しているみたいです。当然、剣道団体の主張を鵜呑みに
している人もいますが、中にはその捏造に気づき始めた人が
いるようです。韓国国内の自浄作用が期待できるかもしれません。
レスを少し紹介します。

622 名前:621投稿日:03/12/01 21:58 ID:8mJ4m5R5
http://kin.naver.com/browse/db_detail.php?dir_id=1009&docid=11777
内容追加 (2003-09-21 20:04 追加) 問題提起 内容 表示
いまだに逆輸入論を支持するとは。
我が国が日本に伝えたのは鉄の製造法などです。 剣道に影響を与えたと言う
ことはできますが、起源が我々ものだというのは無理な主張です。 日本が壬
辰倭乱の時に唐辛子粉を伝えました。 ではキムチは日本食ですか?
剣道は戦国時代末から流行し始めた剣術が明治時代まで伝わってきたものを政
府が体育的目的で体系化させたものです。

623 名前:621投稿日:03/12/01 21:59 ID:8mJ4m5R5
http://kin.naver.com/browse/db_detail.php?dir_id=100902&docid=54169
pointbreaks (2003-10-27 02:43 作成, 2003-10-27 02:48 修正)
正確な名称は「剣道」で、他の類似剣道団体等と区別するために「大韓剣道」
と呼んでいるだけで、本名は「剣道」です。
ご存知の通り宗主国は日本で、原語であるKENDO[剣道の日本語発音]は固有
名詞です。
------------------------------------------------------------------
nanldh (2003-10-26 22:04 作成)
剣道
大韓剣道協会は日本剣道連盟(事実上)所属です。
大韓剣道協会の剣道が日本の剣道です。
最近、大韓剣道協会がベルト道着,剣道起源歪曲等いろいろと問題を起こして
いますが、とにかく日本剣道です。

624 名前: 投稿日:03/12/01 23:29 ID:TF8QsWbQ
ウリナラの誇り
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm

625 名前: 投稿日:03/12/01 23:33 ID:VIeF88bb
>>622-623
は随分綺麗な日本語訳ですが、日本人の書き込みではないのですか?
機械翻訳ではないんですか?

626 名前:わむて投稿日:03/12/02 00:16 ID:RNJ72Vtf
       /\ \
   __|iヽ /li ̄/
  /\ 〃 '⌒´`ヽ\   ここ通らないと行けないので・・・
  /   Kiミ!|ノノ))))〉     __|iヽ /li ̄/            _
  \/ .ノ ヘ.|l;゚ ヮ゚ノ|!     /\ 〃 '⌒´`ヽ\ チャプッ       /\ \
    ((( と I!†iノ     /   Kiミ!|ノノ))))〉       __|iヽ /li ̄/          _
   / )ノ fく/_/_|〉    \/ .ノ ヘ.|l;゚ ヮ゚ノ|!       /\ 〃 '⌒´`ヽ\  プクプクッ   /\ \ プクプクプク・・・・
    \/ し' ヽ_)     .二((( と I!†iノ二-_   -/   Kiミ!|ノノ))))〉二-     - |iヽ /li ̄/= _       _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄       ─  ─  ̄-           ̄- ̄  ̄-

627 名前:koreawatcher投稿日:03/12/02 01:10 ID:KJ1qOz+o
>>625
元は韓国語の韓国人の書き込みですよ。それを手動翻訳したものです。


628 名前: 投稿日:03/12/02 01:23 ID:B2s6surE
このスレ読んでてすっごーーーーく疑問に思ったことがあるんだけ
どいいかな?
上の方でも「日本の剣道協会は何やってるんだ!」ってな内容の書
き込みがあるけど、このスレには実際に剣道やってて、ついでに剣
道協会の役員知ってる人っていないの?

 財団法人 全日本剣道連盟 は 実質、創価学会系の団体です!

初期の頃の連中はみんな学会員だよ。まともな対応するわけ無いじゃ
ん。ハナから売国奴の集団だって。
剣道日本や剣道時代のバックナンバー見れば一目瞭然だよ

漏れなんか剣道日本読んでたら、そこに出てた某人物(剣道協会&
創価学会のお偉いさんを兼任してた香具師)を見たオヤジに「おまえ
なにクソ創価の本読んどんじゃ!」って怒られたことあるもん

629 名前: 投稿日:03/12/02 02:12 ID:+JwV1j+x
つまらない質問でスマンが、そーすは?

630 名前: 投稿日:03/12/02 03:43 ID:+JwV1j+x
結局・・工作員かぁ

631 名前: 投稿日:03/12/02 08:11 ID:yRqBV/Um
次には統一協会と関係があるだの、KCIAともズブズブだと言い出す。

632 名前:628 投稿日:03/12/02 10:44 ID:fgf/WaxQ
>>629>>630>>631
真夜中にレスした挙げ句に勝利宣言ですか?
チョウセンの人はヒマな生活を送ってますね(プゲラ

ソースもクソも全剣連会長をやってた石田和外が草
加と関係があったのは事実
実在の人物かどうかは全剣連の歴代会長とか学会
関係の雑誌を読めばすぐわかる。ググったぐらいだ
とわからんから、日本人を騙りたいならきちんと書籍
で反論しろよ

ちなみに上で書いた剣道日本の号は1996年1月号(
創刊二十周年記念号)の特別企画『六人の剣士 上』
って記事だ
このレス書くためにこの頃の剣道日本を読み返して
みたけど、昔は気にもしなかったが至る所に「大作先
生とお会いして、流石大人物であると感動した」とか
平気で書いてあるぞ、これ・・・

633 名前: 投稿日:03/12/02 10:52 ID:bji3HDTu
>>632
まあ、君の言うと売りかもな。
利益で動く政治家連中はどうとでもなるんだけどな。
ハァ、氏なないかなあいつ。

49 :あ :03/12/01 09:11 ID:WPWnvIzY
全日本剣道連盟 顧問 国会議員関係

粟屋 敏信
臼井 日出男
小里 貞利
久間 章生
古賀 誠
津島 雄二
野中 広務
橋本 龍太郎
平林 鴻三
松永 光
三塚 博
武藤 嘉文

韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/

634 名前:628 投稿日:03/12/02 11:15 ID:fgf/WaxQ
漏れも小学校の時分から部活は剣道一本槍で来たから
(でも弱い・・・ご先祖様スマソ)獅子身中の虫がいる剣道界
の現状はものすごく悔しいよ
バックナンバー見てたらなんだか悔しくって悔しくって涙が
出てきたよ。漏れの師事した先生達はこんな連中のことを
どう思ってたのかな・・・やっぱり悔しかったんだろうな・・・

635 名前: 投稿日:03/12/02 11:33 ID:skitUtae
全日本剣道連盟は創価学会系の団体なので
なにやって無駄このまま諦めましょうと自暴自棄誘ってる
在日工作員の薫りがぁw

636 名前: 投稿日:03/12/02 11:49 ID:skitUtae
1996年1月号創刊二十周年記念の特集は「剣士たちの魂」だったみたいだな
他に特別特集があったかどうか不明、検索にはひっからない

637 名前:628 投稿日:03/12/02 11:51 ID:fgf/WaxQ
>>635
ぬぅ、売国奴どもと同胞認定されるのは心外の極み!w 
謝罪と賠償を(ry

でもなぁ・・・自爆テロするぐらいしかぐらいしか解決案が浮
かばんのよ(ゲラ
大作クンがくたばってくれりゃ草加本体が内部崩壊して影響
力も下がると思うんだが・・・

638 名前:628 投稿日:03/12/02 11:59 ID:fgf/WaxQ
>>635
それは表紙に載ってる巻頭特集だね
漏れが言ってるのは57ページから63ページまでに載っ
てる「剣道日本創刊を支えた六人の剣士を上下巻に分
けて回顧録風に紹介する」っていう企画だよ。
ちなみにライターは小田泰正だよ

639 名前: 投稿日:03/12/02 12:26 ID:teqdNZkL
まぁ、地道の出来る事やるだけの草の根運動コツコツして
これ以上腐らないようにとぉ・・・
結局、メール送るぐらいしかできんがぁ

過激な行動に移る奴がいれば逆に異端視だからなぁ

どっか、社会に影響力のあるメディアや人物に取り上げてもらえれば
少しは動きだすとおもうがぁ・・・

小林よしのりなんかに取り上げられたらやっぱり異端視されそうだが



640 名前:わむて投稿日:03/12/02 12:42 ID:D9iIgV1Z





641 名前: 投稿日:03/12/02 13:54 ID:HHdCsX6K
>>632
まぁ>>629>>630>>631を責めるなよ。にわかには信じがたい
と俺も思った。剣道スレに初めて出た情報だしさ。
事実ならショッキングだなぁ。まさかって感じで。

とにかく剣道関連のスレを存続させながら、草の根運動を続けて
いくしかないなぁ。
今現在、全剣連がどれだけ層化の影響を受けているのか知りたい
ところだ。層化の会員というのと、関係があるというのではまた
多少意味が違うし。現会長は学会員なのかな。


642 名前:_投稿日:03/12/02 15:47 ID:3gJwdXjC
ふと気が付いたのだが。
野球ってば英国のクリケットがもとなんだが、それをわざわざイギリス人が
「我がグレートブリテンはベースボールの宗主国だブリ!!」
等とは言わんよね。
 それどころか野球じたいを無視してるように思うのだが。



643 名前:628 投稿日:03/12/02 16:12 ID:B2s6surE
>>641
> 剣道スレに初めて出た情報だしさ。
> 事実ならショッキングだなぁ。まさかって感じで。

そうなんだよ、漏れが心底疑問に思ったのはまさにこの部分
このスレもついに19番目を数えているのに、この事に言及して
る人が誰一人としていない
正直ハン板にはそれなり以上に知識のある論客が揃っている
ように見受けられるのに、肝心要のこの事を知っている人がい
ないなんて一体どういう事だろ?
合気道に大本教の強い影響が見られるように、他の武道各派
にも大なり小なり思想的な影響を与えている黒幕がいるのは確
実だと思う
残念ながら漏れも現役を退いて久しいので今現在の全剣連の
ことはよくわからないけど・・・。君の言うとおり、現在での草加の
影響具合を知るのは急務であると思う



644 名前:628 投稿日:03/12/02 16:14 ID:B2s6surE
それと、剣道日本のバックナンバーを調べているうちにま
たしてもトンでも発言を見つけたから挙げとくよ
1996年4月号(No.243)にある馬場欽司教士七段と大塚忠
義教士七段(共に段位は当時のもの)との対談記事なん
だけど、この中に「オリンピック化について」という項目があ
り、以下はその要約文

大塚:私が今、危惧しているのは、世界大会で日本はお
    そらく韓国に負けるだろうということです(以下略)
馬場:僕は一度負けた方がいいと思っているのですが。
    (中略)今は黒船が来たら右往左往するだろう程に
    弱体化しています(以下略)
大塚:黒船は韓国だと?
馬場:(以下は原文のまま抜粋)
    近々そうなるでしょう。彼らはそれなりの体力と情熱
    を持っています。日本で言われるほどいい加減な剣
    道ではない。先日韓国に行くと、彼らは「剣道の発祥
    の地は韓国だ」「武道は日本から生まれたなんてとん
    でもない。歴史を考えても我々のところから行ったもの
    だ」と論じていました。確かに歴史文化から言われれ
    ば納得せざるを得ないところもあります。


 歴 史 文 化 か ら 言 わ れ れ ば 納 得 せ ざ る を 得 な い!?

 馬場七段は当時国士舘大学教授
 連中は7年前(おそらくそれ以前)から深く静かにその魔手を伸ばしてるんです!
 こいつらの思想的背景を調べるのは急務かと

645 名前:Ms.名無しさん投稿日:03/12/02 19:29 ID:T9EWPHve
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

646 名前: 投稿日:03/12/02 21:04 ID:XStYG9tO
>>642
韓国の場合はもっと違うぞ。
韓国には英国のクリケットに当る物すら無いのだから。
剣道の元になったのは紛れも無く日本独自の剣術であり、
「世界中に有る刀を使った武術をスポーツ化した物」では無い。
その剣術とは日本刀に特化した武術であり、日本以外では発祥し得なかった物です。

647 名前: 投稿日:03/12/02 21:38 ID:fRSij3Ds
かなり下がってるからageるね

648 名前:Ms.名無しさん投稿日:03/12/02 22:14 ID:D9iIgV1Z
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

649 名前:草加投稿日:03/12/02 22:29 ID:FfRJquFo
>>641
まあ、草加は一般的にスポーツ関係には
よく出てくるね。野村サッチーは公明党で
立候補したし。
週刊文春で書いてたけど、やってた少年野球チームから
毎年何人か草加関係の学校へやってたという
話だった。
だからスポーツつながりで草加の話が出てきても
何ら不思議ではない。
しかしことと内容によっては問題なので、やはりいろいろ調べておくべきだろう。


650 名前: 投稿日:03/12/02 23:03 ID:CubOpXft
>>649
>当時、公明党はなかった。まあ支援はしただろうがね。


651 名前:わむて投稿日:03/12/02 23:04 ID:6120pb6q
変態好色金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 


652 名前:わ­む­て投稿日:03/12/02 23:43 ID:B0080jfF
   <_葱看>
  / |'・c_・` | \ 売名選手権は夏にやるべきだったね。顎鬚?

653 名前:わ­む­て投稿日:03/12/03 00:39 ID:4nUoZ87E
君たち、ネギモデルみるまら国の国民になりませんか?

654 名前: 投稿日:03/12/03 01:00 ID:W3uGeP13
剣道論文リスト (石.博士論文)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bada.hannam.ac.kr/~kendo/images/%b0%cb%b5%b5%b0%fc%b7%c3%b3%ed%b9%ae.htm
剣道人が学位論文たちを捜すため 苦労する方々のために少しでもお手伝い致したい心に
剣道に 関する論文リストをあげます.

- 剣道論文リスト -

1. 剣道競技(景気)において順位別得点部位に関する研究
-イギウング, 慶煕大, 1981.

2. 韓国古代剣道社に関する研究
-本国剣法を中心に-
-イゾングリム, 成均館大, 1983

3. 用具着用可否による剣道訓練效果に関する分析研究
-金経営,檀国大,1983.

4. 剣道競技(景気)において用語統一の方向設定のための調査分析
-バングギュでも,慶北大,1984.

5. 剣道競技(景気)で打撃部位別攻撃が勝敗に及ぶ影響
-朴弦弧, 朝鮮大,1984.

6. 剣道の腰稚気動作技術分析
-オゾングヤング,慶煕大,1984.

655 名前: 投稿日:03/12/03 01:02 ID:W3uGeP13
7. 社会体育において剣道の価値性に関する調査研究
-シン・スンホ,成均館大,1984.

8. 剣道競技(景気)の效果的運営のための攻撃技術分析
-ヤングビョングギュ,朝鮮大,1985.

9. 剣道技術中手首.頭稚気の運動学籍分析
-露営陣,成均館大,1985.

10.剣道複果戸口に関する研究
-洪城に,梨花女大,1987.

11.剣道競技(景気)内容分析に対する調査研究
-催門戸,慶煕大,1989.

12.ゴムドクンドングザックモリチギが運動機能学習に及ぶ效果
-金永福,大邱台,1990.

13.中,高剣道選手たちの体格,体力特性に関する考察
-現世期,東亜大,1990.

14.剣道攻撃動作の時前腕筋肉活動の転勤盗賊分析
-権恩沢,世宗大,1992.

15.剣道とフェンシング選手たちの体力比較研究
-ギムミンファン,清州大,1992.

656 名前: 投稿日:03/12/03 01:06 ID:W3uGeP13
16.剣道競技(景気)内容に関する調査研究
-第8刺身世界大会
-素材で,慶煕大,1992.

17.我が国の国民の剣道に対する認識調査研究
-真心台,成均館大,1992.

18.韓国の剣道競技(景気)発達に関する研究
-ゾングガブフン,韓国教員大,1993.

19.剣道選手の基本動作前後シムバックス及び乳酸変化量考察
-オゼヤング,朝鮮大,1994.

20.剣道選手のチェミルドミッチェジバングリャング推定にグァンハンヨング
-グァックウンソック,明智大,1994.

21.素人剣道修練プログラム開発に関する研究
-イ・ヨンス,明智大,1995.

22.セングファルチェユックファルソングファルルウィハンゴムドジドザ職業意識の改善法案
-ホ頃では,漢陽大,1996.

23.剣道修練を通じる武道の哲学的接近
-許・ギョン式, 容認台, 1996.

657 名前: 投稿日:03/12/03 01:15 ID:W3uGeP13
24.剣道選手体力訓練のためのプログラムゲバルエグァンハンヨング
-イ・ソッキ,明智大,1996.

25.剣道遂行体験の教育的及び哲学的価値
-朴銅鉄,世宗大,1997.(博士論文)

26.運動選手の反応時間に関する実験的研究
-柔道,テコンドー,剣道を対象で
-ギムゾングテ,東亜大,1982.

27.武道人の身体的特徴に関する調査研究
-油,泰,剣道選手を中心に
-最終である,慶煕大 ,1982.

28.道具を使う選手たちの体格及び帖紙放良に関する比較研究
-洋弓,フェンシング,剣道選手を対象で
-金性だけ, 円光大, 1983.

658 名前: 投稿日:03/12/03 01:23 ID:W3uGeP13
[ニューストゥデー]<出動トゥデー>男よりお上手です.

〓アンカー: 何かうまく行かない事がある度に剣道場を尋ねて汗を流す男主人公. 映画や
ドラマでよく見られる場面ですがこんなに男性の運動に描写される剣道にこのごろには
女性たちが大きく殺到しています. 激しさの中でストレスも解いて肉も落してまた自分の
修練の時間を持つことができてすごいと言います. 出動トゥデー今日は剣道を楽しむ
この女性剣客たちを李海淵記者が取材しました

〓ユギルザ(9歳/会社員): 職場上司がとても憎くて職場上司をこんなに憎みながら
頭,底面頭このようにしながらしたがそうして運動して仮面会社また入って行けば
ストレスも解けて気持ちもよくなって周り人たちも憎くなくて...
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.kbs.co.kr/newstoday/20001106/2000110608.htm

職場上司がとても憎くて職場上司をこんなに憎みながら、、、、まちがっとる。

659 名前:649だが投稿日:03/12/03 01:42 ID:i0aAB0am
 サッチーの立候補は公明党ではなく新進党からだった。

 しかしこの時期公明党と小沢さんは仲がよかったような?
 ま、ということで訂正

660 名前:重要なのでコピペ投稿日:03/12/03 02:20 ID:FK0oY7Gt
それと、剣道日本のバックナンバーを調べているうちにま
たしてもトンでも発言を見つけたから挙げとくよ
1996年4月号(No.243)にある馬場欽司教士七段と大塚忠
義教士七段(共に段位は当時のもの)との対談記事なん
だけど、この中に「オリンピック化について」という項目があ
り、以下はその要約文

大塚:私が今、危惧しているのは、世界大会で日本はお
    そらく韓国に負けるだろうということです(以下略)
馬場:僕は一度負けた方がいいと思っているのですが。
    (中略)今は黒船が来たら右往左往するだろう程に
    弱体化しています(以下略)
大塚:黒船は韓国だと?
馬場:(以下は原文のまま抜粋)
    近々そうなるでしょう。彼らはそれなりの体力と情熱
    を持っています。日本で言われるほどいい加減な剣
    道ではない。先日韓国に行くと、彼らは「剣道の発祥
    の地は韓国だ」「武道は日本から生まれたなんてとん
    でもない。歴史を考えても我々のところから行ったもの
    だ」と論じていました。確かに歴史文化から言われれ
    ば納得せざるを得ないところもあります。


 歴 史 文 化 か ら 言 わ れ れ ば 納 得 せ ざ る を 得 な い!?

 馬場七段は当時国士舘大学教授
 連中は7年前(おそらくそれ以前)から深く静かにその魔手を伸ばしてるんです!
 こいつらの思想的背景を調べるのは急務かと

661 名前:わ­む­て投稿日:03/12/03 06:03 ID:4nUoZ87E
   <_葱看>
  / |'・c_・` | \   hgb;whg3hjqo;

662 名前:投稿日:03/12/03 07:48 ID:ToFEgmas
すごい電波ページを発見しました。
コイツはテコンドーやってる奴らしいが
なんか韓国や日本や武道の事をコイツなりに
説明してるのだがかなりの電波です。
特に第四章の始めにって所見てください。お願いします

ttp://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnotemenu.htm

663 名前: 投稿日:03/12/03 11:26 ID:Gsssdwox
韓国剣道団体 「日本の武道はすべて朝鮮から伝わった」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069991983

664 名前:のじ投稿日:03/12/03 11:49 ID:Pg3mmsEC
朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、4頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

665 名前:わ む て投稿日:03/12/03 12:23 ID:ZqyBqJMt
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ
    uiYu      たやすいことだ・・・!!!!
   .〈|: _>     
    ∪∪

666 名前: 投稿日:03/12/03 12:41 ID:Qqgp45Ku
>>654
1980年代以前のものは無いの?
このぐらいの時期から捏造に力を入れ始めたという事か。

667 名前:わむて投稿日:03/12/03 14:47 ID:lPX9e0MI
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ
    uiYu      復国!!!!!!!!!!!!!
   .〈|: _>
    ∪∪

668 名前: 投稿日:03/12/03 14:52 ID:kX2BHAw+
最近、日本刀は朝鮮刀の模造なのですか?という質問を受けました。
インターネット上でこういった議論(?)がなされているようです。
正直、私はこういう議論には興味がありません。なぜなら私は朝鮮刀という物を見たことも聞いたこともないからです。
日本に鉄器が入ってきたのは縄文末期から弥生時代初頭と言われ、主に朝鮮半島を経由して入ってきています。
このころは日本ではまだ製鉄は行われていませんでした。
5世紀頃になって、たたら(踏みふいご)という技術が朝鮮半島から伝来したと言われています。
しかしこの頃の具体的な内容等は記録がないので分かっていません。
これに長年改良や工夫を加えて出来上がったのが、私たちが言う高殿式(船底のような形)のたたらです(日本刀の材料参照)。
我々が言う「日本刀」以前の刀は、直刀(ちょくとう)と言って反りがない真っ直ぐな剣の事で、これは日本刀とは呼ばず、
上古刀(じょうことう)と呼び考古学の範疇です。この直刀は朝鮮半島を経由して入ってきた物でしょう。
これを朝鮮刀と呼ぶのでしょうか?
この直刀は腰から吊して用い、主に切ることよりも突くことを目的として作られています。
造りで言えば「切り刃造」と言って断面がV字になったもの、あるいは「片切り刃造」と言って刃の片面だけそぎ取ったもの、
あるいは「平造」と言う包丁のようなぺったんこなものです(日本刀の見所の造り込み参照)。
これらは日本刀とは全く異なる物です。軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、鎬造(しのぎづくり)となって日本刀が完成したのです。
この堅い鋼と柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀が日本刀である所以なのです。
従って日本刀は日本独自の物であって、これほど美術的にも優れた武器を作った民族は他にはありません。
日本刀をあえて日本刀と呼ぶのには、世界の刀剣類と全く違うからなのです。
私は学者でも刀剣研究家でもありませんが、個人的意見として日本刀は日本独自の物であると断言します。





669 名前: 投稿日:03/12/03 15:07 ID:XvvOAO/Z
英語で韓国の捏造を指摘しているページは↓以外ありませんか?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

670 名前: 投稿日:03/12/03 15:17 ID:c6AAVnaB
■★■朝鮮人池田大作の米国進出
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068749826/

671 名前: 投稿日:03/12/03 16:29 ID:XvvOAO/Z
>>662
そこのBBSに書き込んだら速攻で消されてるわw
一日中監視でもしてるのか?

672 名前: 投稿日:03/12/03 17:20 ID:aFMRl2jG
>>662
及んだ…。覗いただけで頭が痛くする。寒気で具合も悪くするようだ。

673 名前:ERROR:名前いれてちょ。。。投稿日:03/12/03 19:15 ID:hehYeSUG
http://www.kingdomfighter.com/community/forumdisplay.php?fid=14
韓国剣道クムドのサイトで、唯一ちゃんとしたフォーラムがあるサイト。
主催者は剣道韓国起源を主張してるのに、知識がないので、議論はしたくないらしい。
花郎道(ファランドー)を真に受けてる痛い奴もいる。
以下のIDとPWでログインできるよ
loveKorea
JCXJFq9m

KittyGuy
jUT8npzh


674 名前:わむて投稿日:03/12/03 20:34 ID:4nUoZ87E
  ∩∩
 <|: '''>_
  <_葱看〉,
/ i lレノ)))ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /人 il.゚ ヮノヽ<  でわでわ。
  U U     \________

675 名前: 投稿日:03/12/03 20:44 ID:uf5GeGrz
新情報

ラストサムライ記者会見
http://asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx

21分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。
続けて「この映画は帝国主義への批判ですか?」


676 名前: 投稿日:03/12/03 21:07 ID:jWDf7CfY
朝鮮刀(劣化コピー刀)と日本刀の違い
      朝鮮刀              日本刀
構造   単一構造        軟鉄と玉鋼の複合構造
そり   叩いて成型       軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く
刀紋   なし          焼きいれの際、軟鉄部分に土を多く塗り硬鉄化を防いだ跡
性能   バールのようなもの?  最高峰の斬れ味を誇り、複合構造により折れ難さを併せ持つ
価値   錆びたバール      過去から現代においても美術的価値を持つ


677 名前: 投稿日:03/12/03 21:09 ID:wdVeFQT4
◆■●朝鮮コピペ集9●■◆(サウル アビ 関連)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1064292051/264

678 名前: 投稿日:03/12/03 21:26 ID:GqzcvbSS
>>676
バールのようなものの殺傷力はなかなかだよ。

679 名前: 投稿日:03/12/03 22:11 ID:To/wXbaF
>676
> 性能   バールのようなもの?

一応刃は付いてるんだし、せめて「グラインダーで削った自動車の板バネ」位は認めてやろうよ。

680 名前: 投稿日:03/12/03 22:23 ID:9iZRha8n
>>676
一応言っておくけどさ。
「軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く」
ってのは違うだろ。ちゃんと鍛接してるよ。

それから、複合構造なのは日本刀だけでは無いですよ。

681 名前: 投稿日:03/12/03 23:13 ID:2BTn8sC+
>>680
「付く」という誤字のせいで余計言いたい事がわからなくなっているが、おそら
>>676

>そり   叩いて成型       軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く

と、「そり」というカテゴリーでこの事を語っていることので、「異種の鋼材同士が
くっつく」と言っているのではなく、日本刀の反りが鋼材の膨張率の違いでそう
なっていると思っているらしい
どちらにせよ当然これは間違い。日本刀も鍛造の段階でそう成形している


682 名前: 投稿日:03/12/03 23:49 ID:9iZRha8n
「反りがつく」って事だったか。>>676スマンな。
でもな>>681よ。反りは焼き入れの時つくんだぞ。

683 名前:わむて投稿日:03/12/04 00:29 ID:1ePfZgW3
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ
    uiYu      二瓶29歳!!!!
   .〈|: _>     コミックの表紙はいいから見たことないのを!!!
    ∪∪      あと最後のピコピコ玩具用の人工知能とかが見たかった!

684 名前:681投稿日:03/12/04 00:34 ID:DR0U5+4i
>>682
いや、つきませんって(笑
刀剣の反りは時代による編年が比較的簡単で、本反り(腰
反りともいう)・中反り・先反りと時代によって反る位置が切っ
先のほうに推移していきます。これは刀匠がそのように意
図して鍛造するのであって、熱処理時の膨張の差で刀身が
反るわけではありませんよ

685 名前: 投稿日:03/12/04 00:37 ID:OFOvs7Vp
・在日はもはや国を持たない難民ではなく、帰るべき本国はちゃんとある。

 それでも在日は、賃金水準が半島の2〜10倍もある日本で暮らすことを選んだ。

 おまけにその多くは出稼ぎ密航者とその子孫なのに、全て日本による強制連行だと嘘をついてる。

 (在日韓国人団体である「民団」の自己調査でもそれは明らかだし、
  韓国初代大統領のパクチョンヒも同じことを言っている。
  本国人はちゃんと分かっている。)


・もっとも、ノムヒョン大統領は

「在日はとっとと帰化して日本国民として日本社会に貢献すべき」

と言ってますけどね。

686 名前: 投稿日:03/12/04 00:38 ID:DmTqvcMK
>>675
本とだ!!!!!!!!!!!!!!!!
なんだこいつら、、、、キムすぎ!!!

似てねーよ、バックグラウンドなんてよぉ。
チョソ、うざいってば。

687 名前: 投稿日:03/12/04 00:39 ID:DmTqvcMK
>>675
ついでに、雰囲気をぶち壊すような質問だよな。
空気嫁よって感じだ。
監督の発言が興味深いよ。

絶対見ろ。

688 名前: 投稿日:03/12/04 00:41 ID:TWuf3nlA
>>684
横槍させてもらう。

>これは刀匠がそのように意図して鍛造するのであって、熱処理時の
>膨張の差で刀身が反るわけではありませんよ
漏れが過去に目にした文献ではこのような解説を目にした事がない。
お説が絶対に正しいというのなら何らかのソースをだしてくれ。

689 名前:  投稿日:03/12/04 00:41 ID:DQUC6HcN
この「浸炭法」は世界各国で行われていた鍛冶屋の基本であり、近代的製鋼技術が確立するまでは、ずっとこの方法で「鋼」が作られていたのです。
ただ日本ではこの「浸炭法」以外にも、製鉄の分野で優れていたものが有りました。
それが「たたら(蹈鞴)製鉄」です。
これは製鉄の原料を鉄鉱石では無く「砂鉄」を使用してスラグの混入を最小限に抑え、
それでいて非常に高純度で結晶格子がしっかりした錬鉄を製造する日本独自の特殊な製鉄技術です。
かなり有名なので知っているかと思いますが、この製鉄技術は日本特有とも言える職人技術を長年かけて改良してきたもので、
この錬鉄は近代のハイテク製鉄技術と肩を並べる程素晴らしいものだと言われております。
 そしてこの錬鉄を鋼に加工する鍛造技術も素晴らしいもので、日本刀の作刀技術等は近代のクラッド鋼に匹敵する程です。





690 名前: 投稿日:03/12/04 01:14 ID:Flgy/o1u
>>684
>>676の大きな間違いは「熱膨張の差で反りが付く」という認識だ。
反りが入るのは過熱時では無くて一気に冷やす焼き入れの瞬間だよ。
で、君の間違いは「鍛練する時点で反りも形成している」という認識だ。
オレは何度か日本刀に反りが入る瞬間の動画を見た事が有るが、
一番最近見た物は、ブラジル移民の日本人が日本刀を作っている映像。
所ジョージ関係の番組だったと思うが。
そこではブラジルの鉄では反り過ぎてしまう為、熱した鉄を網で出来た型にはめて焼き入れしていた。
まぁこんなのは邪道なのだが、間違い無く赤熱した刀を水につけた瞬間に反りが生じていたよ。

691 名前: 投稿日:03/12/04 01:19 ID:Flgy/o1u
ちょっと補足すると、熱した鋼を一気に冷やすと結晶構造が変化するのです。
これを「焼き入れ」と言い、ゆっくり冷やす場合の結晶構造の変化を「焼きなまし」と言う。
その時部分ごとの変化の違いによって反りが生じる。熱膨張では無い。

>>675のインタビューは必見。
韓国人記者の思惑とは逆方向に突っ走っていくのはワラタ。

692 名前:681投稿日:03/12/04 01:20 ID:iLLHR9Bm
>>688
困りましたね。まさかこれほどまで珍妙な説が幅をきか
せているとは思いもよりませんでした
一体どのような文献を参考にされているのか判断しか
ねますが、みなさんは鍛造し終えた後の真っ直ぐな鉄
の棒が熱処理した瞬間にググッと反り返ると思ってらっ
しゃるのですか?
わたくしは備前と関で実際に刀を鍛える場面に逐一参
加させて頂いたことがありますが、熱処理時の自然現
象で反りが生まれたところなどただの一度も目にしたこ
とがありません。むしろ、膨張率の違いによるゆがみが
出ることを極端に嫌っておられました。

考えてみて下さい。例えば国宝の安家は刃渡りが77.2
cmで反りが2.9cmあります。これほどの反りが熱処理時
に自然発生的にできたものであるなら、刀身全体にゆが
みが入って使い物にならなくなってしまいます。

次に、部材の熱膨張率の違いで反りが生じると仰ってい
ますが、それなら割り込みの刀と甲伏の刀で同じ方向に
刀が反るのはどうしてですか?
ご存知とは思いますがこのふたつの製法は軟鉄と鋼の
位置が逆ですから膨張率の低い鋼に地金が引っ張られ
て反りが生まれるのであればそれぞれ逆のほうに反らな
ければおかしい理屈です。

尾上卓生さんが日本規格協会の刊行物中で刀の破砕断
面の分析を行っていますが、組織が反りと同じ方向に伸び
ているなどといった事実はどこにも記載されておりません。

693 名前: 投稿日:03/12/04 01:39 ID:Flgy/o1u
>>692
やれやれ。。
>みなさんは鍛造し終えた後の真っ直ぐな鉄の棒が熱処理した瞬間に
>ググッと反り返ると思ってらっしゃるのですか?
その通りでございます。「実際に刀を鍛える場面に参加」までする貴方なら当然、
俵国一博士の研究は御存じかと思いますが。。

まぁ「真直ぐな鉄の棒が〜」ってのは言い過ぎだわな。
刀匠は目的の反りを得る為に、焼き入れ前の段階で刀身自体も反らせますわな。

しかしそれでも、反りは焼き入れによって発生するのでございます。
一度も目にした事が無いのなら貴方が見のがしただけでしょう。

694 名前:681投稿日:03/12/04 01:39 ID:iLLHR9Bm
>>690
そのブラジルで造られた刀が曲がったのは鍛錬不足と鋼材
の不均質さ、および熱処理の失敗によるゆがみであって、「
反りを生み出すための処理」ではありません。
特に型にはめて鍛造or熱処理するのは「ドロップフォージド」
といい、西洋の刀剣類で多く行われる処理の仕方です

身の回りの資料を引っかき回しただけなのですぐには資料が
出てこなかったのですが、まずは一つ
平成4年度に岡山県立博物館で行われた『日本の刀〜その
美と変遷 備前刀・備中刀を中心として〜』という特別展での
図録ですが、その中に制作段階を追った図版が載っており

(前略)
14、甲伏鍛え(形状は直線)
  芯鉄に皮鉄をかぶせ、これを縦方向に伸ばす
15、素延べ(形状は直線→反りのある刀剣型)
  14を焼いてうちのばし、刀の原型を造る
16、荒仕上げ(反りのある刀剣型)

の次の段階で「熱処理」となっており、熱処理の少なくとも2段階
前で刀身に反りが生まれております

695 名前: 投稿日:03/12/04 01:43 ID:pvpdDDD7
>>692
実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きいというのは
よくわかった。
けれど、お前の言ってる事は「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり
得ない」としか理解できん。
素人にとっての常識を否定しトリビアを披露するのも結構だが、ちっとは
齧ってるんだったらもう少し素人にも分かりやすく説明しろや。

696 名前:681投稿日:03/12/04 01:50 ID:iLLHR9Bm
>>693
>刀匠は目的の反りを得る為に、焼き入れ前の段階で刀身自体も反らせますわな。

>しかしそれでも、反りは焼き入れによって発生するのでございます。

ん〜。どうやらここの部分を勘違いなさっているようです。
刀剣研究においての「反り」というのは「素延べしてから荒仕上げにおいて刀匠が意図し
て鍛造した」時点で発生しています
あなたが仰っているのは「ゆがみ」です。刀匠も鍛冶屋も熱処理時におけるゆがみをいか
に無くすかに腐心しているのであって、このゆがみを持って「反りが生じた」というのは間
違いです
また、俵国一が行った研究は基本的に理系的な組織分析がほとんどであり、反り発生に
ついて「熱処理によって3cmの反りが生じた」などと言った記述を氏の論文において目にし
たことがありません。
よろしければその論文の名前を教えて頂けないでしょうか?

697 名前:681投稿日:03/12/04 01:58 ID:iLLHR9Bm
> 実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きいというのは
> よくわかった。
> けれど、お前の言ってる事は「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり
>得ない」としか理解できん。
>素人にとっての常識を否定しトリビアを披露するのも結構だが、ちっとは
>齧ってるんだったらもう少し素人にも分かりやすく説明しろや。

私は一応研究者の末席を汚すものですから、あなたの仰る「素人の常識」が
いかに世間に蔓延していても専門家として、手抜きの対応でそれを容認する
ことはできません。
これはハン板全体で不文律となっている「チョウセンの『ウソも百回言えば本
当になる』理論は絶対に許さない!」という考えとも一致していると思います。

わかりやすく説明しろと仰っておいでですが、あなたご自身が上で言っておら
れるように
「実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きい」

「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり得ない」
と言うことをご理解できているようですのでそれで十分だと思われます


698 名前: 投稿日:03/12/04 02:01 ID:wieuKNm1
>>680
>それから、複合構造なのは日本刀だけでは無いですよ。

反りつく付かないは知らないが
>676は「朝鮮刀(劣化コピー刀)と日本刀の違い」となってるのだし
「唯一」とも書いてないのでいいのでは?


699 名前: 投稿日:03/12/04 02:11 ID:pvpdDDD7
>>697
>「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり得ない」
>と言うことをご理解できているようですのでそれで十分だと思われます

すまんが、全く理解できていない。
あんたは「焼き入れ時に反りは絶対に発生しない」と言っているの?
漏れの理解は「反りは発生するが日本刀の最終的な形状への影響は
軽微だ」というものだが(御高説の結果)、これは間違いなのか?

ttp://force.energy.kyoto-u.ac.jp/~inoue/katana.htm
これも研究者の論文らしいが、焼き入れ時に反りが発生する事を認めて
いるぞ。

700 名前: 投稿日:03/12/04 02:15 ID:wieuKNm1
まぁ、反りが全て自然に付くものじゃないのだし
そこは勉強なったからいいんじゃない?
俺も、日本刀の製作工程を説明したサイト見て、自然に焼きいれ工程の中で付くと思い込んでたし


701 名前:681投稿日:03/12/04 02:38 ID:iLLHR9Bm
>>699
あの・・・私も京大なんですが、この方の論文は我々の分野では通用しない
んです。(論文の完成度も低いですし・・・失礼)
なんと言いますか、この論文の表現をもとにして話をされては困ります。
これは刀剣史で言う「反り」と科学的に発生する「反り」(先ほどから私の言っ
ている「歪み」)の違いを理解していない(もしくは考慮に入れる必要がなかっ
たのでしょうか?)表現なのです

熱処理を行うと科学的に組織変化が起こり、刀身を構成する鉄が引き締ま
りますから素人目には反りが生まれたように見えるかもしれません。
が、これはあくまで「歪み」であって「反り」ではないのです

私が主張しておりますのは
「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」

「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に反り返る事はあり得ない」
および
「熱処理時に歪みが生じる事はある」
ということです



702 名前:681投稿日:03/12/04 02:39 ID:iLLHR9Bm
また、少し意地悪な返答ですが、先ほどからあなた方(もしくはID を変えただけ
の同一人物)は段階的にご意見を変えて反論されますが、当初のレスでは
>「君の間違いは「鍛練する時点で反りも形成している」という認識だ」
や、
私の「これは刀匠がそのように意図して鍛造するのであっる」というレスに
>「漏れが過去に目にした文献ではこのような解説を目にした事がない」
などに代表される
『「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」 と言うことはあ
り得ない』という事を主張されており、私のレスはこれらの意見が間違っていると
いう一点についての反論のみなのです。
分かって頂けたでしょうか?
「反り」は形状記憶合金のように自然発生するものではありません。

703 名前: 投稿日:03/12/04 02:42 ID:DmTqvcMK
ハン板はときにどうしようもなくレベル低いけど、ときに圧倒的に高度な議論がなされる
場合があるよね。

関心したよ。

704 名前:_投稿日:03/12/04 02:46 ID:JGlWtIcj
>>703
ハン板に限った事じゃないけど、
時に(素人目で)とんでもないレベル高いのが来るってのは同意。

705 名前:681投稿日:03/12/04 02:57 ID:iLLHR9Bm
すみません
>「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に反り返る事はあり得ない」
このような書き方だとまた誤解を生むかもしれませんので

「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に日本刀の形へと変形することはない」
に変更させて頂きます

706 名前:688、695、699投稿日:03/12/04 03:05 ID:pvpdDDD7
>>701、702
失礼な素人に丁寧な解説どうもありがとう。
反りと歪みの認識の違いから、そもそも議論が成り立っていない事がよく
わかりました。
というか普通の一般人は「梅干しと日本刀」( 樋口清之 著)程度の知識
しかないんだから、一番最初に「お前らの言っとるのはただの歪みじゃ、
ボケ」と言ってほしかったですな。

707 名前: 投稿日:03/12/04 03:10 ID:BgVRVhT6
ひとつ利口になりますた

708 名前:681投稿日:03/12/04 03:18 ID:dS0IvfP9
>>706
こちらこそ乱文や説明不足による誤解を招いてしまい、大変申し訳ありません
でした

しかし、用語の定義や、その言葉が含む意味の範囲について共通の認識を持
つという事は、同じ分野の研究者の間でもきちんと確立されているものではあり
ませんから、全く畑違いの方と何らかの説明や議論をする時はまず最初に用語
の摺り合わせをするべきであるとつくづく思いました

特に我々のような文系分野の歴史研究者は、現在生きておられる古老や伝統
工芸師、時には理系の研究者からお話を伺う機会が多いのですが、ここでもお
互いの用語認識の違いによる誤謬がたえません。
俵国一先生や三条の岩崎さんが仰っているように「学者の言葉と職人の言葉を
翻訳できる研究者になる」というのは日本の伝統を学術的に研究する上で絶対
に必要な事ですね

相手をして下さった方を始めみなさま、長々と長文失礼いたしました

709 名前: 投稿日:03/12/04 03:24 ID:wieuKNm1
>>679
>> 性能   バールのようなもの?
>一応刃は付いてるんだし、せめて「グラインダーで削った自動車の板バネ」位は認めてやろうよ


「グラインダーで削った自動車の板バネ」より「バール」の方が攻撃力あると思うぞぉw

710 名前:680投稿日:03/12/04 07:58 ID:Flgy/o1u
>>681もう。。
まず大事な事を指摘しておくぞ。
>>702で言っている「あなた方(もしくはID を変えただけの同一人物)の意見」
という認識が大間違いの元だ。
同一人物では無いし、意見も違うのだが、まとめて一括りにする事で
言葉は違えど「在日工作員必死だな」とか言ってるのと同様の事をしている。
確かに2chでIDを変える事なんて誰でもできるが、一般のユーザーからは確認のしようが無い。
それなら>>700は貴方の自作自演などと言われても文句は言えないぞ。
自分の品位を落とす様な事は止めておけよ。

貴方が言う「反り」とここで言っている「反り」が別物である事を最初に言わないから
水掛け論になってしまったんだよ。
もう仕事行くから一言で言うけど、「焼き入れで反りが発生する」というのは
学問的には「歪み」であっても一般的には「反り」で正解。

>>698
確かに>>676では「唯一」とは書いてないね。その点は>>676に謝っとく。
しかしね、「日本刀は世界に例を見ない複合構造」なんてレスが多いから
以前のスレから度々指摘しているのです。
西洋の刀剣でも、単純にサンドイッチ状の構造であったりするが、鋼と軟鉄の複合構造は普通です。
実戦で曲った刀をその場で踏んで直す、と言った記述が見られる文献も有ります。

711 名前: 投稿日:03/12/04 11:41 ID:5RA57hRt
焼き入れで刀身が曲がる、ってのは見間違いだと思うな。
多分、水から上げて焼きの入れ具合を確かめる時
手首を返して角度を変えたところが、いきなり曲がったように見えたんだろう。

そりゃあともかく、刃物のぺーじをぐぐってみれば
どうも砥石の方が重要らしいね。
いいかげんな砥石しか手に入らない地域では
刃物に過大な要求をしない、性能に見切りを付けて進歩しないって。
その点、日本は例外的に良質の砥石が多数産出するから(火山国だから)
刃物造りが極限まで洗練されたって感じだ。

反った刀や複合構造てのは他にもあるけど
日本刀は日本でしか作れなかった、という事だな。

712 名前:  投稿日:03/12/04 11:50 ID:MkSFK/oj
「グラインダーで削った自動車の板バネ」vs「バールのようなもの」

 横道とは思いますが、この両者のどっちが強力な武器か、とっても気になってきました(w
中途半端な刃物より、頑丈な鈍器の方が戦闘力あるかな?

713 名前: 投稿日:03/12/04 11:59 ID:5RA57hRt
「板バネ」vs「バールのようなもの」
(普通に対戦)
板バネ曲がってバールのようなものの勝ち
(甲冑装備)
板バネ、装甲に弾かれる。
バールのようなもの、甲冑の上からでも打撃力でダメージ大。
   バールのようなものの勝ち
(熟練者対戦)
バールのようなもの、杖術の技術で必殺武器に。
板バネ、熟練者はそんなものは使わない。
   バールのようなものの勝ち

714 名前: 投稿日:03/12/04 14:18 ID:6rKZ1D4N
>>681は学者バカ(悪い意味ではなく(特に良い意味でもないが

715 名前:681投稿日:03/12/04 17:16 ID:TFdqptLv
困った人ですね
>貴方が言う「反り」とここで言っている「反り」が別物である事を最初に言わないから
云々と仰っているますが、あなたは私の言う
「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
と言うことはあり得ず、
「焼き入れ時に自然現象で真っ直ぐの鉄の棒が勝手に日本刀の形へと変形する」
と仰っているわけでしょ?
私が用語的にすれ違いがあると言ったのは>>695>>699さんが仰った質問に対する補
足として述べたものであり、 あなたが仰る「刀の反りは熱処理で生じるものだ」と言う意
見は完全に間違いであると言っているのです
一般的に刀のシルエットをさして言う「反り」は学術的に言っても「反り」であり、熱処理
によって反りを持った刀のシルエットができあがるなどと言うことはあり得ません
まさに日本刀の神秘性を強調するために造られた都市伝説です。

私はいくつかのソースを挙げて論理的に説明いたしましたが、あなたは何一つとしてソー
スを挙げておられません。ソース至上主義のハン板においてあなたのご意見は朝鮮人の
ウリナラ紀元説と本質的に何らかわるものではありませんよ
ぜひソースを出して下さい

また、あなたも>>710で述べられておりますが、複合鋼材を使った刀剣は日本独自のも
のではありません。これは確かに事実です。
では、もし刀の反りがあなたの仰るように鋼材同士の性質の違いから自然発生的にで
きるのであれば、なぜ複合鋼材を使った西洋の刀剣に反りを持ったものがないのですか?
変遷をたどれるほどの時間と遺物の量を持った「反りを持った両手剣」は日本刀だけです。
反りが自然発生の結果生じるなら他国からそのような伝世品が見つかっても良いと考え
ますがこの点についてどういう考えもお持ちかお聞かせ願いたいです

716 名前:681投稿日:03/12/04 17:29 ID:TFdqptLv
>>711
砥石に目をつけられたのは御慧眼ですが、
>その点、日本は例外的に良質の砥石が多数産出するから(火山国だから)
というのは少し違いますので補足をさせて頂きます

砥石というのは火山岩ではなく堆積岩です
京都の保津川流域で採取される合砥石は太古の地層が隆起してできたもの
です。話によりますと、日本の裏側である南米あたりを掘れば地質学的に同
レベルの砥石が採れるのではないかと言うことですが、なにぶん専門外のこ
となので断言はいたしかねますw
ドイツのゾーリンゲンで刃物産業が盛んになった理由も、水力を利用した研ぎ
(今で言うグラインダーのようなもの。直径1.5〜2mある回転砥石を使う)の技
術が非常に高かったというのが背景にあります

サミュエル・ビング著書の『藝術の日本 LE JAPON ARTISTIQUE(1981)』美術
公論社に明治初期に日本を訪れたフランス軍人が日本刀を本国に送り分析
を依頼した結果「鍛造技術はたいしたこと無いが、研ぎの技術がすさまじい。
しかし、この刀剣を取り入れたところで我が国の軍事上有益になることは何も
ない」と記してありますので、興味を持たれたら一読されることをお勧めいたし
ます

717 名前: 投稿日:03/12/04 21:58 ID:5RA57hRt
>>716
いや、どうも、堆積岩が地熱に適度に焙られている事が重要らしい。

718 名前:681投稿日:03/12/04 22:37 ID:QoHXyg1b
>>717
いや、どうも、堆積岩が地熱に適度に焙られている事が重要らしい。
なるほど、これは知りませんでした
たしかに先ほど例に挙げた京都産の砥石の場合を考えても、周辺の
嵐山ではつい最近バカみたいな予算をかけて温泉を掘り出しました
から地熱も十分にあると考えられますね

私が某研究所の方から聞いた話では、人造砥石は研磨剤を固めて焼
成する(いろいろ方法はあるようですが、とりあえず「焼き固める」とい
うような意味で考えて下さい)だけなので、内部の粒子組織はおにぎり
の米粒のような感じだが、天然砥石は粒子が長い年月をかけて堆積し
て生まれたものなので、積み重ねたパイ生地のような積層構造を持っ
ており、その一枚一枚が鋸のように刃物の金属を削っていくため、絶対
的な堅さでは柔らかいのに研磨力に優れているのだ、と言うことを聞き
ました

日本ほどの多様な天然砥石が採れない東南アジアや、中国、そして朝
鮮半島で硬度の高い刀剣が生まれるはずもなく、また、刀身の美を追求
できるほどの研磨処理ができなかったのは当然であると思います

719 名前:714投稿日:03/12/04 22:59 ID:r2BkqWB0
前言撤回
ただのバカだ

720 名前: 投稿日:03/12/04 23:36 ID:5XBaJwE8
<私の日本刀>

ワシのチンポの反りを見せると、たいがいの女どもは驚きのあまり腰を抜かすな。
これでもって、何人の女を泣かしたかワシは数え切れないな。
スーフリの和田真一郎なんてめじゃない。あいつは300人レイプでタイーホされてしまったが。
このワシなんて1000人もの女どもを泣かせた挙句、感謝されとる。

我が名刀黒チンポの鍛え方は並大抵じゃあない。
ここまでくるには、それはそれは気の遠くなるような努力をしたものよ。

毎晩、風呂上りに、チンポをまな板の上に乗せて柳の細枝で叩くのだわ。
1000回以上は叩かないといけないのだがな。
次にヤカンにたっぷり水を入れたまま、チンポで釣り上げるのだわ。
これを毎晩50回以上。

次に、昼の修行も忘れてはいけない。
チンポにオリーブオイルをたっぷりと塗り、真昼の公園の芝生の上で
こんがりと日光浴するのだわ。他人が見ようが笑われようが気にしてはいけない。
これも修行のひとつよ。
次に、砂場の修行をする。
黒光りのするチンポを砂に突き立てるのだわ。
連続100回、これを最低50セット。
ほーしてから、最後に氷水にチンポを入れて冷やす。
この焼き入れが終われば完成するのだな。これが。

まあ、ドシロートはヘタにマネをしてはいけないよ。
どうせ無理だろうから。


721 名前: 投稿日:03/12/05 00:02 ID:o/FciC3X
>>681もいちいち律儀にレスしなくてもいーんだよ
アンタの言ってることはためになるから好きだけど、ここは話の通じないような香具師も多いからな

>>714>>720おまえもつまんねー煽りしてないでみんなをうならすようなレスしろや
おまえ薄っぺらいよな(プ

722 名前: 投稿日:03/12/05 00:13 ID:p+PR2aim
バールでもチョンにも鉄を加工する技術はあったんだな。いつの事かはしらんが。
なにしろつい最近まで穴ぐら生活していたやつもいるぐらいの国だもんな。
ちょっと見直した。(藁


723 名前:720投稿日:03/12/05 00:27 ID:mbkLQlk1
>>721
おまえら、頭が固すぎていけねえな。

たぶん、チンポはやわらかいんだろうな。


724 名前:721 投稿日:03/12/05 00:37 ID:xBopBEiy
おめぇすげえな! コピペ野郎とおもったがなかなかキレ味するどいじゃねーか
いや、マジでかんどうした!
お察しの通り俺のチンポはグニャグニャぶるぶる変幻自在よ
でもよ、固さだけがチンポのすごさじゃねーってことを知らねーおめぇもまだまだ皮かむりだぜ
ま、714だけじゃ寂しかろうとひとくくりにしちまったおれもまだまだフニャチンって事だ



前言撤回(プ痴性がにじみ出るなこのフレーズ)>>714だけがバカだ

725 名前: 投稿日:03/12/05 00:41 ID:jMb7FF+0
なにやら湧いてきたね

726 名前: 投稿日:03/12/05 00:51 ID:KzKv6dyU
>>714
>>719
どう読んでもバカとは思えんぞ。

727 名前: 投稿日:03/12/05 00:53 ID:/BVnfJZg
>>726
シーッ。
バカは一人だけなんだから、言っちゃダメ。

728 名前:721 投稿日:03/12/05 01:00 ID:xBopBEiy
>>726、おまえよぉ>>720見習えよ〜。ここ剣道スレだろ?ズバッと切り返せや、バカ
俺が言ってんのは、たいしたレスもできねーくせに一〜二行書いて人のことバカ呼ばわりする
714がそのほんしつにおいてバカだって言ってんだよ、ばか

で、ついでに720もくだらねーコピペしてやがるから薄っぺらいヤツ認定したら、これがドッコい
本人の言うようにイイチンポしてたってわけさ

よーするに714は薄っぺらいバカ
で、おまえは頭の回転数が俺のチンポぶるぶる以下のバカ
ってことだ

729 名前:721 投稿日:03/12/05 01:04 ID:xBopBEiy
なんだぁ?>>726>>727。おまえ言うにことかいてジサクジエーンか!?
もうみてらんねー底抜け脱線バカだな。ID変えてごまかせると思ったみてーだ
けどよ、改行のしかたと語尾に「。」つける癖で丸分かりだぜ(プゲラ


730 名前: 投稿日:03/12/05 01:31 ID:jYZa6Klp
>>728
>>729
どうも書いてることの意味が取れんぞ。
ちゃんと日本語を書いてくれ。

731 名前: 投稿日:03/12/05 01:37 ID:frduIlgq
(´・ω・)y-~~.。oO(昨日とえらくレベルが違うなぁ













…(´・ω・`) ショボーン

732 名前: 投稿日:03/12/05 01:40 ID:GPbRMeqm
>>726>>681のフォローじゃないの?

733 名前: 投稿日:03/12/05 02:33 ID:fXDg6/zb
>>732
そうですぞ。


734 名前: 投稿日:03/12/05 10:00 ID:TWb2/+nX
>>715
せっかく「勝利宣言」して逃げようとしている680に
追い討ちをかけるからファビョっちゃったじゃねぇか。


735 名前: 投稿日:03/12/05 10:51 ID:zDj9KB2w
ageるとなんだか凄いデムパがやって来るとがよく分かりマスタw
>>726も犬に噛まれたと思ってガンガレ!

736 名前:720投稿日:03/12/05 13:39 ID:mbkLQlk1
>>731
上の知性のない人はせめて下の痴性を鍛えなさい。


737 名前: 投稿日:03/12/05 13:41 ID:hlkHrLnQ
681に質問なんだが、焼きいれする前と後で
形が同じだと思ってるの?
歪みが生じることはわかっているようなのでそんなことはないと思うが、
刀匠は歪みも利用して反りを作ってることはわかるよね。
>>701
>「熱処理時に歪みが生じる事はある」
とあるが歪ませない方法はあるの?
最終的な形が反りとするならば
>「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
この焼入れする前の段階の反りは反りじゃ無いんじゃない?


738 名前:731投稿日:03/12/05 13:47 ID:qfu4PLrX
え!? ボクも下ネタ同盟入りですか!?

…(´・ω・`) ショボーン


739 名前: 投稿日:03/12/05 19:57 ID:70UQfRoW
なにやってるの、おまいら(w

740 名前:721投稿日:03/12/05 20:25 ID:r87Wg3IO
>>738そうだよ、おめーも俺らと一緒にポコチンアイランドに強制連行だよ(ゲラ
テポドン並みのイチモツ食らわしたろうーや、きょうだい

741 名前: 投稿日:03/12/06 06:26 ID:nhoGZK9D
テコンドー五輪枠獲得ならず 

 テコンドーのアテネ五輪世界予選第1日は4日、パリで行われ、日本は男子58キロ級に
相原儀雅(全日本協会)、女子49キロ級に畠中恵美(ユウコーサービス)が出場したが、
ともに五輪出場枠を獲得できなかった。男子58キロ級は上位3人、女子49キロ級は上位
4人が出場枠を得た。(共同通信)
[12月5日11時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000094-kyodo-spo

分かりにくい記事だなあ。
日本は全滅ということでいいのかな。

742 名前: 投稿日:03/12/06 06:48 ID:NvyDiQfu
偽者は淘汰されて当たり前
カラテカラテと叫んでないで、素直に起源はテコンドーと認めなさい

743 名前: 投稿日:03/12/06 09:31 ID:8yHWa/9n
自尊心を守る為のレスが裏目・・・

周りが見えにくいってのは見てるほうもつらいですね

744 名前: 投稿日:03/12/06 14:00 ID:T1xKE8JV
500 名前: 投稿日:03/12/05 19:03 ID:JVxML1cb
すべての在韓米軍部隊 “テコンドー訓練義務化”
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www3.kmib.co.kr/gisa/gisa_view.asp%3fcode%3d1113%26arcid%3d0919242318.txt

在韓米軍は韓半島に駐屯中のすべての地上軍部隊にテコンドー訓練を義務化する方案を検討していると米軍クラスメディア声調誌が5日報道した.

スティーブボイルラン米8軍司令部代弁人は2000年11月米2社団の体力訓練用武術種目で導入したテコンドーをすべての地上軍部どおり拡大して義務的に訓練させる方案が論議されていると明らかにした.

トロイウェルチ8軍司令部主任元佐は米2社団で活動中のテコンドー師範ギムムンオックシからテコンドー種目を他の部どおり拡大することを建議受けて妥当性検討作業をしているというのだ.

米2社団将兵たちは金師範を含めた9人の有段者たちから毎週少なくとも1時間以上ずつテコンドーを学んでいるし,今まで3000人が掻欄帯昇給審査で合格したと声調誌は伝えた.

745 名前: 投稿日:03/12/06 14:04 ID:mAe4ONnX
>>744
はぁ?まさに斜め上……。
戦場でなんの役に立つんだよテコンドーが……。

746 名前: 投稿日:03/12/06 14:05 ID:T1xKE8JV
>>92
>>360
米国紙の記事

http://www.usatoday.com/sports/olympics/2003-11-18-taekwondo-dispute_x.htm
Posted 11/18/2003 3:33 AM
Senator staying out of taekwondo dispute
By Vicki Michaelis, USA TODAY

Sen. Ben Nighthorse Campbell (R-Colo.), a central figure in Congress' recent investigation
into ethical and management misdeeds at the U.S. Olympic Committee, will not enter
a dispute between the USOC and the U.S. Taekwondo Union.
The USOC is decertifying the union for, among other reasons, what USOC spokesman
Darryl Seibel calls "a pattern of financial mismanagement." If the union is decertified,
the USOC would take over the process of selecting U.S. taekwondo athletes for the 2004
Summer Olympics.

In a letter dated Nov. 12 and sent to Campbell, union officials allege the USOC's actions
are rooted in racial discrimination. The union's president, vice president, secretary general,
treasurer and 2004 Olympic coach are Korean-born Americans.

747 名前: 投稿日:03/12/06 14:09 ID:T1xKE8JV
Campbell press secretary Camden Hubbard said the senator "does not plan to get involved
in this debate ... because it would set an unfair precedent." While Congress has legal oversight
of the federally chartered USOC, "it does not make them the arbiters of all Olympic-related
matters," she said.

Last month the union rejected a USOC plan that would have allowed the union to maintain
its status as taekwondo's national governing body. The plan called for president Sang Lee
and treasurer Ki Hong Kim to resign and for a USOC official to oversee the union's daily
operations. The letter to Campbell states, "It is abundantly clear that the USOC has
determined its course in this matter under overt racial hostility regarding our sport's
Korean heritage."

Said the USOC's Seibel: "These allegations are nothing more than a smokescreen. This is
an attempt by the current leadership of the USTU to misdirect attention from the fact they
have demonstrated a complete inability to properly manage the business of a National
Governing Body."

748 名前: 投稿日:03/12/06 14:32 ID:JMK/56ZB
>745
ギャグ爆弾

749 名前:無銘投稿日:03/12/06 14:33 ID:xReauhKK
>745

日本の自衛隊徒手格闘とは対極な趣ですねー。
突撃銃を持ったままでも足が使えるという主張があるようですが‥<テコンドー
普通は弾が尽きたとしてもその銃で殴るもんだと思いますが。
銃剣術でも覚えた方が余程か‥。

750 名前: 投稿日:03/12/06 14:35 ID:X5SxBhqK
>>745
>はぁ?まさに斜め上……。
>戦場でなんの役に立つんだよテコンドーが……。

よい、的になる。
あの無駄の多い派手な動きにより優秀なデコイと化し
他の隊員の弾除けとして便利である。

っていうか、有段者すら週1時間しか学んでないのでしょ?
しかも「論議されてる」というだけだしぃ。単なる先走り報道な悪寒

751 名前: 投稿日:03/12/06 14:42 ID:mAe4ONnX
>>749
中学のときの剣道部の顧問が戦中派の猛者でして(神宮の銃剣術大会で準優勝だか優勝したらしい)
戦場でバランス崩したら殺される。って聞いた事あるんでね。
格闘技に限らずスポーツ全般バランスが大事でしょ?テコンドーって物凄くバランスとりにくいと思うのですが?

752 名前: 投稿日:03/12/06 15:00 ID:NQwflHBr
連中はエラで体を支えることが出来るからな。

753 名前:  投稿日:03/12/06 15:15 ID:rWuIj7aA
>>751
 そう、あの怪しい体勢でもちゃんと立っていられる。テコンドー訓練することによって
得られる、優秀なバランス感覚の賜物です。
 まあ、だからそれがなんの役に立つといわれると判らないんですが。
 閑話休題、軍隊でやってるテコンドーは、オリンピックのとはまるで別物だったんじゃ?

754 名前: 投稿日:03/12/06 15:52 ID:T1xKE8JV
557 名前:  投稿日:03/12/06 15:46 ID:VxLCPJIe
テコンドー協会 組織暴力団が '思うままに'
具チョンソ 協会長 拘束…暴力団動員 選挙 疑い

自民連 議員 出身である 具チョンソ(具天書・53) 大韓テコンドー協会長が 去年 2月
会長 選挙で 当選した のは 協会 高位 役員職に あった イスングワン(李承 ・63) 私
は 護国青年連合会 総裁 など 70~80年代 組職暴力係 大物たちの ‘力’を 借りた 結
果だったと 5仕事 検察が 明らかにした.
ソウル地検 強力部は テコンドー協会 会長 選挙 過程で テコンドー人と 暴力団 など
300黎明を 動員, 正常な 選挙を 邪魔して 具チョンソ 私は 自民連 議員を 協会長で
当選させた 疑い(業務妨害 など)路 協会 顧問である イスングワンシと 大邱市協会長
オモ(59)さんを 拘束 起訴した.

イスングワンシには テコンドー 競技で 着する 保護 装備と 関連, 去年 9月 F死から
“私たちの 製品が 協会 公式 装備で 指定されるように 助けてくれ”と言う 請託を
受けて 最近まで 高級 外製 車を 提供受ける など 5700満員 相当の 金品を 受けた
疑い(背任集材)度 適用された.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200312/200312050262.html

755 名前:投稿日:03/12/06 22:17 ID:oYFO3XgR
実戦で蹴り出すやつはいない。

756 名前: 投稿日:03/12/06 23:38 ID:1BpVTp4x
>>755
現代戦闘ではそうだろうけど、実践全般でみるといかがだろうか?
ムエタイは戦場での対刀剣戦闘を前提にしているから「リーチの長い足
を主体に」「上半身の攻撃はガードせずにかわす(現代ルールでも減点
対象)」という特徴があるように思えるが・・・

もちろんチョコンドーのような跳び蹴りなどはもっての外なのは言うまでも
ないけど

757 名前: 投稿日:03/12/07 02:04 ID:Xcqf6tFJ
>>756
防具がありますから下手に蹴れないです。
体勢崩すための前蹴りとか足払いとかは別ですけど。

758 名前: 投稿日:03/12/07 02:07 ID:JLtzL+gq
軍隊の格闘技でも蹴りは普通にあるでしょ。
軍靴は十分凶器だし。
勿論高い蹴り、派手な蹴りは使わないようだけど。

759 名前: 投稿日:03/12/07 04:13 ID:HrOJN16K
軍隊での格闘技訓練なんかでは
実戦において、腰より高い蹴りは
蹴るなって云うよ

テレビでやってたけどフランス外人部隊の
訓練でもそんな感じのこと云ってた
その時の内容では、士郎正宗の「林檎種」の中に出てくる
格闘技論みたいなのと全く同じコト教えてた
ミスター・スドーがデュナンに説教してたのなんかマンマだった

760 名前:メルカバ投稿日:03/12/07 04:55 ID:TkhwXdCr
自衛隊の徒格でもハイキックは使わないらしいね。

761 名前: 投稿日:03/12/07 06:46 ID:hEGBwNy4
市販の自衛隊徒手格闘の本では、低い前蹴りを奨励してるね。
知り合いの少林寺五段でストリートファイトの経験豊富なジジイも
同じ事を言ってた。

762 名前: 投稿日:03/12/07 07:52 ID:WiYVGbnj
古流柔術や軍隊格闘技でもやはり蹴りはあるね。
柔術だと諸賞流の肘や蹴りなどの当て身の激しさは、防具すらぶち破る逸話で有名。

ただし、既に指摘されているように高い蹴りはあまり見かけないね。
前蹴り、金的蹴り、膝蹴り、関節蹴り、踏み蹴りが主体やね。

763 名前: 投稿日:03/12/07 08:43 ID:jxbMaVMD
>>762
でもテコンドーでは高い蹴りが推奨され、低い蹴りは反則と

764 名前: 投稿日:03/12/07 09:49 ID:ajILEuln
素人考えだけど、殺し合いの場で足を怪我するのは怖いから
武器としては使いたくはないな…敵を転倒させて喉や顔面を踏み抜くくらいか。
スポーツテコンドーと実戦テコンドーは何か違うのかな?

765 名前: 投稿日:03/12/07 10:39 ID:MAH3rV8+
実践で常体の高い蹴りやった瞬間に一瞬で軸足やられて戦闘不能やろぉ
ニュース見る限り、軍でやってるテコンドーも常体高すぎだしぃ

766 名前: 投稿日:03/12/07 11:06 ID:SzUTQLku
>>765
あれは実は律動体操。

767 名前: 投稿日:03/12/07 11:42 ID:7NWExC/j
>>766
それだ!

768 名前: 投稿日:03/12/07 12:12 ID:LUnNY3D6
テコンドーをやってくる相手と戦うために、テコンドーを理解しようという意図では?
その意味では自衛隊もテコンドーの訓練を取り入れるべきではないかな。
週1時間ぐらいで。

769 名前: 投稿日:03/12/07 14:16 ID:haSjk6OZ
>>764
「シュリ」の冒頭の訓練シーンで見たのだが、
膝蹴りで相手の身体をくの字にして、後頭部にブーツの踵を思い切り打ち下ろすってのがあった。
競技用と違って軍隊テコンドーは膝と手技が多少、あと軍靴使った蹴りがあるのだろうな。

公開当時は軍隊テコンドーはすごいなぁ・・・とか素朴に思ってたもんだが、
せっかくボディに一発入って相手が一時的にしろ行動不能になってるのに
わざわざ振り上げた足を振り下ろすような面倒かつ時間のかかる動作しなくても良いような。

漫画の話でスレ違いっぽいのだが、半島産の「新暗行御使」や「プルンギル」において、
踵落としをして「我が民族に特有」の動作として描いているんだが、
何故そんな冗長な動きに執着するのか、そも民族特有というのに根拠があるのか理解できない。

770 名前: 投稿日:03/12/07 15:10 ID:jIa3xevI

195 :朝まで名無しさん :03/12/06 21:01 ID:rVIkGefv
   中国人が言ってました。
   「朝鮮人は身体は丈夫だけどアタマが悪い」

 根拠のない優越感を持っているのだからそう言われても仕方がない。
 まじで、中国人らはよく見てるよ。


771 名前:チョン投稿日:03/12/07 15:58 ID:WVzzpJRL
韓国スポークスマンの記者会見
剣道期限発祥地について 03/12/08
http://www.raus.de/crashme

772 名前: 投稿日:03/12/07 16:00 ID:wgCN9sET
>771部落等
氏ね

773 名前: 投稿日:03/12/07 19:02 ID:jxbMaVMD
>>769
 もしかして、>>770の指摘のように、頑丈な韓国人に致命的ダメージを与えるために
大技が必要なので、踵落としに代表されるハイキックが発達した、とか言い出す人が
出てこないかな(w

774 名前: 投稿日:03/12/07 20:49 ID:JOrWQkPE
顎の発達した朝鮮人は打撃に強く、顎への攻撃は決め手にはなりづらい。
そこで編み出されたのが、後頭部を(ry

775 名前: 投稿日:03/12/08 03:24 ID:/hc+Ypxn
やはり、相手のバランスを崩す為の払い等の意味で蹴りはあると思うが、
それでも実戦と武道(格闘技)は別物だと・・・
体の正面を開けない構えをとるはずだから
片足は後ろにくる。となると蹴りは相手の力量に左右されるし、
自分的にもバランス崩してうまくないと思う。
蹴り一撃で倒せれば別だけど。
武道的に考えれば、技なんて最終的な一手を極める為の過程にすぎないし・・・
↑ちょっとロマンしてるけどもね
達人は多くの技を体得しているが、
達人ほど多くの技を必要としない人はいないと思うし。

やっぱり、如何に捌いて少ない手数で倒すかでしょ。
極端な話、蹴りは要らんよ

776 名前: 投稿日:03/12/09 02:01 ID:NzKJJ4m4
踵落しと言えば、アンディ・フグはどうやってあの蹴りを思いついたのだろう

777 名前: 投稿日:03/12/09 03:58 ID:GVo8WrIE
それはいろんな雑誌や書籍に載ってるから
読んでみて

なんか韓国人とかテコンドーやってるバカとかは
テコンドーを参考にしたとか勝手に云ってるけどね

ちなみにオレ、昔正道会館で空手やってたけど
そん時アンディははっきりと「テコンドーは関係ない」と云ってたし
あの人のカカト落としはネリチャギ系とはやり方も
相手との距離の取り方も全く違うし

違いが知りたいヤシは正道いけば直伝されたヤシいくらでもいるよ
(オレはもうドロップアウトしてますので・・・・)

778 名前: 投稿日:03/12/09 15:20 ID:sQIsLD0q
age

779 名前:三等兵投稿日:03/12/10 00:45 ID:uj7u38fJ
>もう仕事行くから一言で言うけど、「焼き入れで反りが発生する」というのは
>学問的には「歪み」であっても一般的には「反り」で正解。



ああ、同感。そもそも、弧状に変形する事を、反る、って言うんであってそれは歪み
ですなんていうのはただのアホたれ。
辞書でも引っくり返して言葉の定義から始めろと言いたい。
こういうのを学者馬鹿と言うんだと思ったよ。

歪み、というのは状態を表すものだがその範囲がかなり大雑把だからどちらか言えば
概念、とでも言うべきもの。
何が反りでは無く、ゆがみです、だ。
自分の脳内定義で勝手に言葉を語るなよ。

お前にとっては歪みでも、一般世間どころか、物理の世界でもそれは反りだよ。
文型学者って本当、技術的な事で馬鹿な事ばかり言うよ。

780 名前:三等兵投稿日:03/12/10 00:48 ID:uj7u38fJ
そもそも専門家というのなら、素人に誤解の余地を与えず且つ分かるように説明でき
なければ何の価値もありはしないよ。

仲間内でしか会話が通じないというのなら世間に対して何の貢献もしていない、出来ない
出来損ないだとしか思えないよな。
人に物事を分かるように説明できない奴は、本当の意味でその物事を分かっていない
奴なんだよ、と言ったのは俺の指導教授だが、全く持ってその通り。

生きた見本が見れたよ。
まあ、頑張ってくれたまえ。

781 名前:+投稿日:03/12/10 01:02 ID:odSXIP9M
ブルース・リーの本読んでたらテコンドーの良い点の一つに頭突き
って書いてあったんですが、北のテコンドーの事かな?
北と南で結構違うらしいね。

782 名前: 投稿日:03/12/10 01:29 ID:BuRRDTbk
>>779すっごい亀レスの粘着クンだなw
ここまで空気読めないヤツってかえって気分いいよ(ププ

俺たちゃ朝鮮の話がしたいんだよ、デブ
さっさと帰れや。くだらんことで2レスも使うな
能書き垂れるなら


        ソ ー ス 出 せ よ


783 名前: 投稿日:03/12/10 01:54 ID:y/OGR7ri
っつーかまだやってんのか?
ソース出せない時点で勝負は決まってるだろ

それよか草加の話はどうなったんだよ? あっちのほうが何倍も気になる
軍オタ臭のする捨てコレなんか寄ってこないでくれる?>>779

784 名前: 投稿日:03/12/10 01:59 ID:y/OGR7ri
それとここはいちおう学問板だからさ、論理的で建設的な反論のできない香具師がくると迷惑なんだよ
ソース持ってきてた学者さんの話とかはまだおもしろかったけど、お前のはスレ違いもはなはだしいよ

785 名前: 投稿日:03/12/10 02:02 ID:y/OGR7ri
ってなわけで粘着は以下放置&草加の話キボンヌ

786 名前: 投稿日:03/12/10 03:46 ID:zvTa8FBY
さっき武士(ムサ)とかいう映画の予告やってた。
日本の時代映画だろくらいの意識で見ていたので、
ムサで初めて気付いた。
ナレーションはマトリックスみたいな感じだった。

どうせ時代考証めたくそなんだろうけど、向こうで武士とは
どのような意味で使われていたんだろうね。韓国にある言葉なら
中国にもあるんだろう。でも中国人は武士がいた!なんて言わんな。

と思ったら今また・・・見逃した。
韓国人が妄言を吐くのは仕方ないとしても、こんなクソ映画日本で配給
するなよ。。。在日か?

787 名前: 投稿日:03/12/10 03:47 ID:tH46xX/m
>>786
韓国にも中国にも「武士」なんて言葉は無い。
というか、儒教圏では「武」と「士」という概念が
結びつくなんて有り得ないよ。

788 名前:.投稿日:03/12/10 03:50 ID:ECnfnhfo
韓国も漢字文化圏でした。
剣道を韓国流に発音するとコムド(kumdo)になります。
しかし、それを許した(韓国人がルールを守らない)事が全ての元凶になって
ると思います。中国や台湾も漢字文化圏ですが、ちゃんと けんどうと読ん
でいます。 漢字のややこしい所は字に意味がある事です。ですから、韓国
はかってに韓国流に文字を解釈して韓国の剣道を創始してしまったのです。
中国や台湾ではオリジナルの剣や剣法が存在するので、寧ろ剣道を中国式
で読む事はしないでしょう。混乱が生じるからです。剣道スタイルが異種
であると分かるというこは、即ち、彼等が異種のオリジナル武芸を持って
いるからです。 韓国は日本や中国と違ったスタイルを持ち合わせていない
ので、恥知らずにも、剣道の源流は韓国にあると見栄を切ってしまったので



789 名前: 投稿日:03/12/10 03:57 ID:zvTa8FBY
>>776-777
レスできそうな話題を発見。
アンディ自身の発言では、極真ルールでは頭頂ががら開きになるから
そこを狙ってやろうと考えて、創意工夫して完成させたのこと。

極真ルールに勝つ必要が発明の母だったわけですね。

ただし、アンディ以前にも踵落としを使っていた選手がいたと主張する
極真経験者の話をWEB上で読んだことがあります。
ヨーロッパではテコンドーも盛んであり、競技間の交流も自由だったから、
テコンドーの技なんかを極真ルールで試す選手がいたそうです。

しかしアンディ自身は誰の影響もなく考案した技だと譲りません。

790 名前: 投稿日:03/12/10 04:07 ID:zvTa8FBY
>>787
あっそなんだ。。。

もしあったとしたら、どんな意味あいで使われていたのか知りたかったんだ
けどね。武 と士 には意味があるから、武な士wってな
ことで意味合いが通らないわけじゃないってことじゃなかった?
勇ましい人だとかw
まあ彼等はそんな言い訳をしながら、そんまま武士の気付いてきたイメージに
乗っかりたいんだろうね。

士にはこんな意味もあるそうだが。(3)古代中国で、大夫と庶民との間に位した身分。



791 名前: 投稿日:03/12/10 04:11 ID:zvTa8FBY
我々としては、武士の実用例を探した方が、返って相手の弱点を付くことが
できるかもしれません。

武士という言葉の実用例は確かにあった。しかし、武士(ぶし)の意味合いで使われてる
ものが一つも無いじゃないかと!そして武士に相当する言葉も歴史も
どこにも無いじゃないか!と。



792 名前:_投稿日:03/12/10 04:28 ID:eXCBUWEi
日本でも武士を武士と呼び始めたのは室町とか戦国ぐらいの頃から
じゃなかったっけ?

それまでは「武家」「武者」とか、そういう言い方だった気がする。

「鎌倉武士」みたいな言葉は、江戸期以降に、武家政権の日本史を
叙述していく課程で作られた造語か何かで、鎌倉武士自身は自分たち
を武士とは呼んでいなかったのではなかったろうか。ウロ覚えなんだ
けど。

793 名前: 投稿日:03/12/10 04:31 ID:zvTa8FBY
>>792
あっ私が言いたかったのは武者のほうかもしれません。
武者はあったとかなんとか。

韓国は墓穴掘ってるのかなあ。武者にすれば言い訳できたかもしれんのに。
まあ頭のおかしい人間にはなにを
言っても無駄かもしれんが、滑稽だ。

794 名前: 投稿日:03/12/10 04:33 ID:zvTa8FBY
我々韓国人も革めて武士と呼ぶことに決めたのだ。
なんの問題がある・・・とか無茶苦茶なこと言いそう。

でも映画の中で「武士武士」言ってそうな予感。

795 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc 投稿日:03/12/10 04:42 ID:FUQFM6As

 むこうで「武士」を「ぶし」なのか「もののふ」と読むのか激しく気になる(藁

796 名前: 投稿日:03/12/10 05:15 ID:5opSnEBL
>>789
その通りでございます
ちなみに、上段踵落とし蹴りなる技自体は従来空手の技にあるので
アンディ以前に使用者がいて当然と思われます

が、アンディのそれは自身の創意工夫で作ったので
足の上げ方や相手との技使用時における間合いなどが
その技の持つ「コンセプト」が違うことによって
空手本来の上段踵落とし蹴りと違いますし、ましてや
テコンドーのネリチャギなどと一線を画すわけです


797 名前: 投稿日:03/12/10 05:53 ID:gEDSxIO2
>>791
ここはどうよ?
中 央 研 究 院 漢 籍 電 子 文 献
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/

正史で166件ヒットする。たとえば、
[一] 莊 子 曰 「 縵 胡 之 纓 , 武 士 之 服 」 是 也 .
     

798 名前: 投稿日:03/12/10 07:34 ID:Zg3Fhw7Q
なんか、コリアンによると、新羅には花郎、高句麗には士武郎、百済には武士が
いたそうでつ。根拠不明はデフォですが。

799 名前: 投稿日:03/12/10 17:28 ID:a0X3rZsc
>>797
その武士は衛士と同じ意味ですね。
元は日本もそうだったけど、日本は独自の発達を遂げているのは御存知の通り。

支那の武士に封建領主は存在しないし。

800 名前: 投稿日:03/12/10 17:31 ID:a0X3rZsc
半島じゃ封建時代もないんだっけ。
日本で言うと古代から一気に近代に入ったってところか。

801 名前: 投稿日:03/12/10 21:53 ID:QS70jjXU
トリビアで、剣道VSフェンシング。

802 名前: 投稿日:03/12/10 21:54 ID:BfX72G/V
>剣道は日本の武道
本当に久々にいい仕事したな、不二

803 名前: 投稿日:03/12/10 21:59 ID:3L2upR32
むーん。負けちった。

804 名前: 投稿日:03/12/10 22:00 ID:mosI9ORU
フェンシングより弱い剣道pu

805 名前: 投稿日:03/12/10 22:04 ID:DPX3Sm7b
「武士は食わねど高楊枝」って言葉、連中には絶対理解できないな・・・
そういえば過去スレで「韓国には刀に関する諺・格言があるの?」ってレスがあったが
「武士・侍」に関する諺って言うのもあるの?

秀吉・日帝が焼いたとか言ったりして

806 名前:投稿日:03/12/10 22:07 ID:eFaH1RVw
浅くなかったか?フェンシング・・・当てたというより
ブレタのが当たっただけじゃん

807 名前: 投稿日:03/12/10 22:11 ID:HF5EkGU4
>剣道は日本の武道

こんなの極々極々当たり前の事だろうが。

808 名前: 投稿日:03/12/10 22:17 ID:t5AIuYSz
あのルールじゃフェンシングが勝って当たり前。
フェンシングは触れれば勝ちなのに対して、剣道じゃ有効取れる攻撃じゃなきゃ
避けもしないんだから。

809 名前: 投稿日:03/12/10 22:18 ID:WrTibe5l
まあ残身が必要なわけじゃないからね>フェンシング

810 名前: 投稿日:03/12/10 22:22 ID:WrTibe5l
途中で送ってもうた。
結局、武道の趣を色濃く残した剣道と、スポーツの一種として発展した
フェンシングとの違いが出ただけでしょ。

811 名前:名無しさん投稿日:03/12/10 22:24 ID:O0aMMi+a
鬱陵島は日本領土、韓国は中国領土、海外サイトの韓国情報デタラメ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20031210174341400

世界地図のサイト「djuga.net」は、独島(ドクト、日本名・竹島)はもちろん鬱陵島を日本の領土に含ませていたが、
広報処の要求で、最近是正した。とくに、韓国歴史についての無知から始まった誤入力が多かった。

とりわけ、今回見つかった誤った情報のうち70%にあたる約1300件は、東海(トンへ、日本名・日本海)を
日本海(Sea of Japan)に表記したけースだった。
はなはだしきは、国連傘下の技術協力機関のサイトである「intracen.org」も、東海を日本海に表記、
政府レベルの広報が急がれていることが分かった。

広報処は、今回見つけた誤った諸情報と関連、是正を要請する電子メールを、各サイト管理者あてに送っており、
誤った情報を見つけるための韓国サイト(correct.korea.net)を改編し、ネチズンらが情報を共有できるようにした。

812 名前: 投稿日:03/12/10 22:25 ID:PYNNsbVe
フェンシングは当たればそれで取ってくれるけど(機械判定だし)、剣道はきちんとした打突じゃないと審判が取ってくれないからねぇ。
剣道の試合を見ればわかるけど、面などはきちんと打突してないと全然取ってくれないし。
剣道の一本の判断基準は極端にいえば「真剣だったとして、致命傷になりうるか」だから、基準が厳しい。

というわけでフェンシングと剣道とは一本の基準が違うので、どうしても試合として噛み合いにくいね。
比較すればフェンシングの方が、当てるのが主眼だから、有利といえば有利じゃないかな。

813 名前: 投稿日:03/12/10 22:26 ID:qNLYY++V
フェンシングの選手、もっと人格者を持って来い。

814 名前: 投稿日:03/12/10 22:28 ID:t5AIuYSz
ところで日本では、いろんな剣術の流派が現れては消えていったけど、
フェンシングみたいに側身で構える流派はあまり聞いたことが無いんだが
実際に無いんだろうか?無いとしたら何故だろう?

815 名前:投稿日:03/12/10 22:49 ID:eFaH1RVw
斉藤一の牙突は?

816 名前: 投稿日:03/12/10 22:50 ID:om3er8/G
>>814
フェンシングは身体に剣が触れれば負けだから半身にして被弾面積を小さくしてるんよ。
剣道みたいに甲冑着た相手に致命傷を与えるから一本という発想じゃなくて、
毒塗った剣で軽装の相手を出血させれば一本という発想だから。

817 名前: 投稿日:03/12/10 23:24 ID:wOKSR97y
>>816
>>毒塗った剣で軽装の相手を出血させれば一本という発想だから。
それは初耳だぞ、つーかヨーロッパの剣って毒を塗るのがデフォという気か?
俺は中世ヨーロッパの決闘は相手に血を流したら勝ち(つまり掠り傷でよい)
だったからと聞いたが

しかし、あの打突、真剣でも着衣の上からじゃ斬れそうにないんだが……
>>今日のトレビア

818 名前: 投稿日:03/12/10 23:47 ID:2jlJXO2i
タイガー森は剣道の達人でフェンシングも強かった。

819 名前:816投稿日:03/12/11 00:06 ID:kFYn0V8R
>>817
スマソ、どうやら読み囓った半端知識から生成された漏れの誤認識だったようです。

逝ってきます。

820 名前: 投稿日:03/12/11 00:33 ID:E5IYWzaD
だんじりの起源も朝鮮だそうだ。
業務で知り合った大阪の泉大津の者と岸和田の者が別々に同じような事を言ってた。
まぁ、ダンジリなんてどうでもいいから、ふぅんってくらいにしか思わなかったけど

確かにあのノリは日本的では無いなぁとも思うから、これはマジ臭い。

821 名前: 投稿日:03/12/11 01:35 ID:8/wX8tbt
>>820
デタラメ抜かすな。
だんじりとかの山車に乗ってるのは御神体だぞ。

822 名前: 投稿日:03/12/11 02:17 ID:6Jtz5bB2
80 名前:文化日報 投稿日:03/12/10 16:42 ID:A9n3wpku
<世論庭先>テコンドー応品審査費高い
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.com/opinion/200312/10/2003121001010702226002.html

子供二人をテコン道場に送る.
ところで定期的に応品審査をする度に審査費を出すのに意外に
その費用が高いという気がする.

この間にも応品審査費を一子供だ12万ウォンずつ送ったことがある.
ところで隣り町内ダルンジブは14万ウォンもあって他地域親戚らの
話を聞いて見れば10万ウォンものもあった,

一言でドルスックナルスックだからテコンドー協会側に公式審査費
がいくらなのと問って見たら2万6400ウォンだと言った.
交通費とお昼値などを抜いてもこれは高過ぎるという気がした.

道場にどうしてそんなに高いかと問って見たら特別教育費と行政補助費
が含まれていてそうだという返事だった.
しかし道場側のそんな雑費をどうして子供達が負担しなければならないが.
それが全国テコン道場たちの慣行だと言った.

お金幾万院のため子たちが不利益あうか心配でこれ以上言えなかったが
なんだかほろ苦い気がする.
------------------------------------------------

823 名前: 投稿日:03/12/11 12:42 ID:euOzosVa
>>814
フェンシング対槍、は
   まあ日本刀でも相当苦しいのだが
同じ突くタイプの武器なら長ければ長い方が有利であるから
どうしようもないわけだ。竹槍にも負けてしまう。
要するにフェンシングは現行のルールに過剰に適応してるわけで
一応は長柄の武器も想定している日本の剣術に
あのタイプの構えをするものが無いのは当然。
でも、旧い映画に出てくるヤクザのへっぴり腰剣法はあんな感じ。

(旧いタイプのフェンシングはもっと実戦的だが、今はやる人が少ない。
 ま剣道でも真剣持ったことない人が大半なわけだが。)



824 名前: 投稿日:03/12/11 16:18 ID:JnvkEI8K
>>814
日本の剣術の殆どは小太刀を構えるときは半身だよ。
つまり、片手のみで構えるときは大抵半身になるわけだ。

825 名前:いつもの名無しさん投稿日:03/12/11 17:00 ID:aFrNVNcy
二刀を使う時もハンミ。ぢゃなかった半身。
>>824の理屈でつな。
日本刀は両手持ちが基本だから、半身に
構えるのは例外的。半身ぢゃ両手持ちの
剣は扱えない尿。
※楯が発達しなかったのも同じ理由。

826 名前: 投稿日:03/12/11 21:35 ID:iixH6Jsm
居合抜刀の時も半身だな。
両手持ちのときでも構える時は半身というのもある。

大正5年には日豪剣術対決というのがあって剣道対フェンシングの試合があったらしい。


827 名前: 投稿日:03/12/11 22:07 ID:euOzosVa
半身とフェンシングの構えは正中線ぜんぜんちがうだろ。

828 名前: 投稿日:03/12/11 23:17 ID:8dJm80m8
>>827
ダメだよ。このスレ脳内の集まりなんだから
まともなこと言ったほうが馬鹿を見る

829 名前: 776投稿日:03/12/12 02:55 ID:QcnuEGWl
素朴な疑問に答えてくださった皆様方に感謝
稽古熱心だとは聞いていましたが、これほどとは思いませんでした
まさに現代の侍だったのかも
っていうか、スイス人のご先祖は傭兵家業が多いんでしたっけ?

830 名前: 投稿日:03/12/12 12:21 ID:T8tmpoMQ
>>828
スレの質を落とすのも大変ですねw

831 名前: 投稿日:03/12/12 12:55 ID:arNWh8Ph
>>829
ちなみに、フグ氏の父親も本物の傭兵でした。
あまり家に寄らなかったので、父親のことを詳しくは知らなかったとか。

832 名前:828 投稿日:03/12/12 19:28 ID:Qjrgt25h
でも本当の事だしなあ・・・
僕は武道板から流れてきたんだけど、例えば君もきちんと剣道をやったうえで
段位をもらったりはしてないでしょ?
このスレ、剣道やってる人間なら知ってて当然のことを知らない人が多すぎるよ
ウソの情報や、「〜だそうです」「〜らしい」ってレスばっかりだし、新紀元社の本
を鵜呑みにしている人もいっぱいいるよ
『誤情報を信じているのは、知らないよりなお悪い』と思うんだけど

韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない?
なのに実際の剣道技術の面から嘘を暴いたりしようとしないのはなんでなの?
足の運び一つを考えたって、靴履いてる大陸からは絶対に生まれないものなの
に、それを言っている人もいない
上の方で「創価学会の話なんて初めて出た」とか言ってるけど、これも大学の剣
道部みたいな縦の繋がりのあるところにいたら一度ぐらいは聞いたことある話だ

上の創価のことを言った人や僕みたいにこのスレのまちがいを指摘すると君み
たいな工作員認定者が出るところを見ると、まじめに剣道のことを考えようとして
る風には見えないよ
スレの質を落としているのは、まじめに剣道を体験した上での議論をしてない君
たちだと思うんだけど・・・それともこの板自体がネタを楽しむところなの?


833 名前: 投稿日:03/12/12 21:13 ID:lTTTiEI3
>韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない?

だったらちゃんと韓国に文句いえよ。
お前ら「経験者」がちゃんとしないから、ハン板にスレが立っちゃうような
ことになったんだろうが。

俺達「非経験者」は、お前らの怠慢のとばっちりを受けてるんだよ。

いいか、「経験者」がさっさと韓国に文句言って論破してれば、こんなことには
ならなかったんだぞ。でも、今からでも遅くは無い。仲間と一緒に韓国人を論破しろ。
出来ないんなら黙ってろ。

それともあれか? いちいち文句いうのは武道の精神に反する、とかいうのか?
聞き飽きたぞ、その言い訳は。

834 名前:828 投稿日:03/12/12 21:53 ID:Qjrgt25h
>>833
まったくお里が知れる言葉遣いだね。君みたいな軽挙妄動の人が騒ぐとまとまる話もま
とまらないから、いつも君が学校でやってたみたいに机の下を向いて周りから注目されな
いようにしてもらえるかな?
かんたんでしょ? 今までそうやって生きてきたんだから

国士舘の教授の話が出てたけど、ああいう人は「剣道をやってたから韓国に騙された」わ
けじゃないよ
むしろ、実生活においてきちんとした情報を伝えないマスコミや社会に洗脳された武道バ
カ(もちろん良い意味だよ)が素直に信じた事をやってるだけなんだ
これって君の論理で言うと、マスコミや社会に啓蒙活動をしていない君の責任でもあるわ
けだよね?
君の言葉を借りると、「僕達「経験者」は、君たちの怠慢のとばっちりを受けてる」んだよ
それに、勘違いされると困るんだけど、日本剣道協会は「獅子身中の虫を飼っているわり
には」ずいぶんと広報活動に力を入れてるよ。伝統流派の古文書の翻刻や、伝書の保存
と出版。写真撮影による型の記録。こんな話、このスレで一度でも出てきた? 君たち秘伝
書なんて一度も見たこと無いでしょ? 剣道界はずいぶん前から全部公開して、市立図書
館以上のところならどこにでも置いてあるし、誰でも本物を読めるんだよ。なのにその本物
を見ないで、一次資料も参照していないような新紀元社の『古武術の奥義(仮)』みたいな本
を引き合いに出して語ってない?
僕が>>828で「ここは脳内の集まり」って言った意味を分かってもらえたかな?

ただ、嘉納先生を祖とする柔道と違って、剣道は「流派の寄り合い所帯」なんだ。だから成立
段階から一枚板の柔道と違って、まとまった統一方針を採りにくいも事実なんだ。
船頭多くして何とやらだね。
判定も先生によっていろいろな部分があるからオリンピックの種目にならないしね・・・これ
ばっかりは僕みたいな若造ではどうしようもできないんだよ・・・

835 名前: 投稿日:03/12/12 22:10 ID:ZP+p/SMn
このスレには経験者が殆ど以内ってのは同意だけど、それなら経験者が間違いを指摘してくれよ。
厨房が殆どだけど、ちゃんと話が通じるヤツもいるでしょ。
マトモなレスはちゃんと残るし、ROMってるヤツはいっぱいいるんだからさ。

836 名前:828 投稿日:03/12/12 22:25 ID:Qjrgt25h
>>835それには同意
ハン板を見ると剣道に限らず今の状況を「なんとかしたい!」って思ってる人いっぱいいる
のはよく分かるし、僕も自分のできることがあれば力になりたいと思う
ただ、あまりにも基礎知識がなかったり、都市伝説的なもの(上のレスであった「刀が100%
自然の作用であの形になる」とか)を信じてる人、自分の知らないことを指摘される(創価の
件とか)と、在日認定してくる体質は気に入らない
現にこのスレって専門家の人とか、優良コテハンの人がいないでしょ?
この最近で僕が見たコテって八咫烏 さん以外だと、三等兵みたいな荒らすだけの箸にも棒
にも引っかからない人だけだもん
図書館に行って見るだけでも翻刻されたものすごい数の伝書が読めるんだから実際に読ん
でみてよ。柔・剣・槍・砲術・水術なんでもあるんだからさ
こんなの韓国にあるわけ無いんだからそれだけでじゅうぶん武器になるって

837 名前: 投稿日:03/12/12 22:31 ID:tO3yig0t
>マスコミや社会に洗脳された武道バカ(もちろん良い意味だよ)
>が素直に信じた事をやってるだけなんだ

自分のやってる事くらいきちんと調べろよ。
悪い意味でバカだ。

だいたい現代の剣道は日本がスポーツ化したんであって、日本の古流の元にさえ
成っているのがコムドだって言っている奴らの論理も解ってない間抜けぶり。

838 名前:828 投稿日:03/12/12 22:45 ID:Qjrgt25h
>>837武道バカは純粋な人が多いから少しはカンベンして欲しいよ
人間的には相手のことを第一に考えるような人ばかりだから、朝鮮人のように息を
するのと嘘をつくのが同義語的な人種がいるなんて夢にも思っていないんだから
でも、そんな人間の集まりだからこそ、西欧でも精神性と伝統が評価されるんだか
らこれを改めろと言うのは本末転倒だよ

それに
>だいたい現代の剣道は日本がスポーツ化したんであって、日本の古流の元にさえ
>成っているのがコムドだって言っている奴らの論理も解ってない間抜けぶり。
は、僕がさっき言ったように
>韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
>ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない?
でOKでしょ?

1、韓国には伝書が存在していない
  →「クムドが古流のもとである」×
            ↓
2、日本には伝書が存在している(しかも絵付き)&口伝もある
  →「日本古来のものである」○
            ↓
3、十種型を決める時に開かれた会議の記録もある
  →「剣道は日本で剣術各派を融合させたものである」

なんでみんなこの事を言わないのかって僕は言ってるんだけど
上のことを知らないのなら「脳内」っていわれても仕方ないでしょ?

839 名前:828 投稿日:03/12/12 22:52 ID:Qjrgt25h
あわわ・・・ゴメン。すっごくバカなこと書いてた
○日本剣道協会
×全剣連
なにやってんだ、僕。脳内ですか?

まぁ剣道バカはほほえましいと言うことで許して下さい
ご要望があれば回線切って一度逝ってきますが・・・

840 名前:828 投稿日:03/12/12 22:53 ID:Qjrgt25h
あわわわわわ!!??
ご、ごめん! ホントにゴメン
×日本剣道協会
○全剣連

自主的に回線切って腹切って逝ってきます


841 名前: 投稿日:03/12/12 23:08 ID:tO3yig0t
>>838
似たような事は既に何回も言っているわけ。

でも、無視して紀効新書だかの朝鮮勢法とかを根拠にして押し通そうと
しているんだよ。
「日本の古流? フン、そんなもの俺たちの祖先が教えてやっただけだ」
っていう態度なんだ。
君が言ったような事くらい過去ログを探せば出て来るよ。

もちろん韓国の一般剣士がみんなそう思っている訳じゃないらしいが
韓国国内じゃ韓国式の袴をはかなければ失格にするってところまでエスカレート
しているのは知っているでしょ。
問題は一般剣士より韓国の協会幹部なんだよ。

842 名前: 投稿日:03/12/12 23:12 ID:BvnXN5QV
ふふふ馬脚を現したな828!w
キサマの嫌うあの台詞をプレゼントしよう!

チ ョ ウ セ ン の 方 で す か ?(プゲラ

まぁ今日のところはこれでカンベンしてやるか(ワラ
明日からしっかりと嫌韓活動しろよ〜

843 名前:828 投稿日:03/12/12 23:50 ID:lNTtss1f
ただいま
>>842認定だけはカンベンしてよ。自己申請でごめんなさいしたんだしさ(´・ω・`)
やっぱり武道バカって頭悪いよなぁ〜

>>841
韓国の袴というと腰板がないヤツだっけ? もともとここの住人じゃないから過去ログ
のことはよく知らなくてゴメンなんだけど、韓国人は一般の剣道家でもウリナラ起源説
言ってるよ。五年ぐらい前の話だけど、交流会でいきなりそんなこと言ってた人がいた
よ。あの人が特殊なのかどうかは確認しようがないんだけど、あまりの暴言に後輩達
も怒りくるってたし・・・

どっちにしろ実際の一次資料としての文書がないからウリナラ起源はムリだと思うよ
言ってたら「資料出せ」の一点張りでOKじゃないの? 日本のほうは慶長あたりの大
名宛の伝書なんかが残ってるしね。この類の伝書は料紙装飾も凄くて美術品として
の価値も高いよ
それと、さっきも言ったけど靴文化の大陸ではつま先を使う歩法が生まれるはずがな
いからこの点を攻めてもいいんじゃない? 朝鮮人はチョッパリシューズをバカにして
るんでしょ? これは言い訳できないと思うけど

844 名前: 投稿日:03/12/13 00:00 ID:D9PGW4fL
>>843
とりあえず、>>1の関連サイトの一番上だけでも
目を通してきてくれると
ウザイ長文読まされなくて




      た      す      か      る





845 名前:828 投稿日:03/12/13 00:07 ID:lL+xGHgA
>>844
読んだけどさ、厳密に資料挙げて僕の言ってる事とおなじこと書いてるとこないよね?

君みたいに建設性ゼロのスカスカな名無しの書き込みされるより役に立つと思うけど?


846 名前:828 投稿日:03/12/13 00:12 ID:lL+xGHgA
あ、さっき言った交流会の時もそれ以降もウリナラ起源説を唱える連中は上に書
いた方法で撃退できたよ
君も何か実用的な話したらどう?

847 名前: 投稿日:03/12/13 00:55 ID:6S69jOsZ
>828さん

あなたの仰っておられる事は、過去ログで散々がいしゅつなんですよ。

>1、韓国には伝書が存在していない
  →「クムドが古流のもとである」×
>2、日本には伝書が存在している(しかも絵付き)&口伝もある
  →「日本古来のものである」○
>3、十種型を決める時に開かれた会議の記録もある
  →「剣道は日本で剣術各派を融合させたものである」

これらなんかも嫌というほどがいしゅつなんです。
足の運びについても言及されてますけど、
これも散々言われてます。
このスレはハン板初期の頃から続いてますし、
格板にもありましたしね。

848 名前: 投稿日:03/12/13 00:59 ID:6S69jOsZ
>韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない?

はい、論破しました。
それで彼らの電波がなくなりますか?
なくなりませんよ。
だからこのスレが続いてるんです。
だいたい、資料があるよってだけじゃたいして意味ないんですよね。

849 名前: 投稿日:03/12/13 01:06 ID:mYXUIZFR
いや、だから、828が色々やってるのはわかったけど、
客観的にこの問題全体からみてみると、効果ないんじゃないか?
っていってるんだけど。
つまり、試合に勝って勝負に負けてるみたいで。828が撃退したやつらも、
本気で反省したかどうかわからないだろ? 余計派手に捏造に精出すかもしれないよ。

下っ端の剣士とやりあうような対処療法じゃなくて、もっと真っ向から国際舞台でやりあうぐらいの気持ちで、
やって欲しいんだけど。史料があるなら簡単に勝つだろ?

それはそうと、828は登場の仕方と言い、その後のレスといい、
とても「武道家」とは思えないような発言が続いてるんだが。
まさか普段からこんな感じなんじゃ無いだろうな。

850 名前: 投稿日:03/12/13 01:10 ID:JuUCSbSn
完膚なきまでに論破する事はいつでも可能。
しかしそれをやろうとしない全剣連の偉い人とかに働きかけて行こう
ってスタンスでいいんじゃないかな?このスレの役割は。

「武道バカは純粋な人が多い」ってのはどうかな?
相手を尊重すると言っても、善人も悪人も一緒くたにするなら、それは只のバカではないかい?
やはり不誠実はバシッとやっつけるのが武だと思うのだけど。

851 名前:828 投稿日:03/12/13 02:07 ID:11IDR62z
ガイシュツなのは分かってるけど、今まで出た発言は論拠に乏しい推測と、また引きで
しょ? それじゃ同じ事をいくら言ったってダメだよ
体系だった資料の提示や、実際の剣道界内部の事について言及してないのが問題だ
と僕は思うんだ。あと、この板の体質かな?
たとえば僕の言った型十種が「どこの流派」の「なんという奥義」が「型の何本目」にあて
がわれてるか、なんてここではだれも言ってないでしょ? 型の制定にあたった流派がど
ことどこかって事も言及されてないし、その時の宗家の名前もナシ。それじゃ朝鮮人だっ
て図に乗るよ。ガイシュツガイシュツ言ってないで同じ事をなんども考察して持論の精度
を上げないとダメだと思うんだ



852 名前:828 投稿日:03/12/13 02:08 ID:11IDR62z
>>848の言いたいことはよく分かるけど、相手が基地外だからといって、ハナからそう考え
て、まともな一次資料と論理的で綿密な議論をしないのなら絶対に変わらないよ
まともな論は朝鮮人には伝わらなくても外の外国人には伝わるから、朝鮮人の電波を無
くす方向ではなく、日本の言い分を諸外国に納得される方向で外堀を埋めないとダメだと
思うんだ。「敵は朝鮮以外にあり」って感じでさ
そう言う意味で論拠に乏しい推測論しか言わないこのスレの空気は改めるべきだと思うよ

>>849
いや〜「らしくない」と言われてもなぁ・・・こればっかりは何しようと変わらないし
だいいち普段からこんな感じだよ。考えてみると後輩の面倒見るのいっつも僕だし、最上
級生になっても雑事をこなしてたなぁ〜。お茶入れるのもマッサージも一番上手いからぜん
ぶ僕の仕事だったし(ニガワラ
だいたい段位を持ってるからって武道家でございとばかりに攻撃的なのはどうかと思うよ

>>850
武道バカにはただのバカも多いわけでして・・・
アタマがないからカラダを鍛えるわけでして・・・
ゴメン、僕の口からはズバリと言えないやw

853 名前: 投稿日:03/12/13 02:42 ID:79tUJnad
>>852
まずは、過去ログを読んでからカキコしたほうがいいぞ。


854 名前: 投稿日:03/12/13 02:51 ID:QE1OjHwK
あと>>1に挙げられている関連スレを、武道関連以外も含めて、
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく、熟読してから
三日間くらい自分なりにでも考えて直してからの方がいいと思う

855 名前: 投稿日:03/12/13 06:26 ID:aiAyW7hF
世界テコン道界ビッグバン来るか? - ナムセウ(2003/12/08)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2816
現在アメリカテコンドー連盟の会長団が多くの非理疑惑でアメリカオリンピック委員会から入れ替え
決定が出たのに相次ぎ, 大韓テコンドー協会長及び私は任員陣たちが非理協議で拘束されて,
世界テコン道界の中心だと言える韓国とアメリカのテコンドー協会が似ている時期に似ている
ネホングを経験している. またもう一つのテコンドー人 ITF 側もツェホングフィ総裁の死後遺言
真偽攻防を広げて, 催総裁の息子であるモナカ華氏系列と北朝鮮の IOC 委員であるザング
ウングシが対立の各を鋭く立てている形だ.

こんな複雑な世界テコン道界の乱脈の中でテコンドー宗主国検察捜査の刀終りが具チョンソ
大韓テコン道協会会長に引き続き世界テコンドー連盟総裁であるキム・ウンヨンさんを狙っている.
検察は現在アイオーシー (IOC) 副委員長と同時に世界テコンドー連行総裁, 国旗院長などを
引き受けている体育界大物である民主党キム・ウンヨン (72) 議員の非理疑惑と係わって広範囲
な内査を進行中のことで 8日知られた.

ところで過去とは雰囲気が違うノ・ムヒョン政権下検察の刀終りが金総裁を狙っている. ソウル
地検特殊2部(チェドングウック部長検事)は金議員に対して体育団体運営と係わった金品授受と
非理疑いなど手がかりを捕捉, 周りの人義金融口座に対して法院から押収捜索令状を発行さ
れて資金流れを追跡の中だと明らかにした.

去年テコンドー国家代表選抜過程に西の勝負操作及び金議員家族金品授受疑惑を調査したが
何の疑い点を捜すことができなかった. しかし今度は以前の調査とは少し違うように見える. 以前
の調査では金総裁の IOC 委員選挙と重なって検察に相当な負担が作用するしかなかったし,
その後にも前政権の護衛を受けることができたが, このごろの検察の鋭さ青青しい刀終りも避け
ることができるか, 帰趨が注目される.

856 名前: 投稿日:03/12/13 06:35 ID:aiAyW7hF
具チョンソ大韓テコンドー協会長拘束収監. - ナムセウ(2003/12/06)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2805
具チョンソ大韓テコンドー協会長(53)が元老級暴力団貸し付けたちとともに協会長選挙の時
不正金権, 暴力選挙をやらかした疑いで拘束収監だ.

拘束収監された具チョンソ現会長は去年 2月キム・ウンヨン前会長が世論の圧力に滞って辞任
した後受けられた大韓テコン道協会会長選挙で相手候補であるイ・ユンス候補側代議員たちの
立場(入場)を沮止して選挙を受けて, 17:0 の票差で押して当選した.

当時当選した区会場は "ごく重い責任感を感じてテコンドー人の和合を通じてテコンドーが真の
'国旗(国技)'で生まれかわるように最善をつくす"と明らかにした事がある. しかし区会場が '半分
'の支持に選出されたわけに内部不協和音は続くしかなかったし結局選挙過程での不法が今度
の調査を通じて明かされるようになったのだ.

検察によれば当時協会長選挙で旧さんは選挙管理監督者であるハンヨングソックテコンドー協会
副会長とオモ協会引っ越しに代議員を閨閤して自分を支持するように助けてくれと言って頼み
ながらそれぞれ 2,000万ウォンと 500万ウォンを渡した疑いを受けている.

同時にデテヒョブ常任顧問であるイスングワン顧問も去る選挙で具チョンソ会長を擁立して相手
候補である李某さんを支持する代議員たちが選挙場に入って来ることができないように邪魔した
疑いで去る 10月 18日拘束収監になった. イスングワン顧問は特に旧さんを協会長に当選させた
後去年 9月頃テコン盗用電子号で販売業社であるフェアプレー社からリース外製車など 5,800余
万ウォンのわいろを受けたし科学技術装学財団関係者を脅かして 8億ウォンを奪うなど非理を
やらかした疑いも受けている.

857 名前: 投稿日:03/12/13 06:41 ID:aiAyW7hF
第 1回世界テコンドー武技大会盛況裏に開催 - 李ソンホ(2003/12/05)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2803
競う主のテコンドー大会を脱皮して武技としてのテコンドーに近付く第 1回世界テコンドー武技大会
が去る 11月 28, 29 両日間国技院で開かれた. アメリカ, カナダ, 台湾, フランス, マキシして, シンガ
ポール, タイ, マレーシアなど海外 14ヶ国約180余テコンドー人たちの競演の場になったりした今度
世界テコンドー武技大会はプムセ, 撃破, 護身術などの三種類部門団体戦競技に進行されたし
それぞれの種目を 9分内外の構成でその完成度と技術的な優位を評価した.

世界テコンドー武技大会はその性格が競争よりは和合と言う(のは)側面が強いから参加者達と観客
たち皆がお互いを励ましてテコンドーという媒介体によって人種と言語の障壁を越えることができる
という可能性を見せてくれた.

テコン宗主国韓国代表チームより全体的に技術的なディテールは減るが世界テコン人たちの純粋な
熱情と武道精神を感じることができた世界テコンドー武技大会が今後とも多いテコン人たちの参加と
関心を持つようにしたら競うのにかたよった過去のエリートテコンドーで大衆の生活文化としての
テコンドーで生まれ変わることができるはずと考えられる.

858 名前: 投稿日:03/12/13 15:08 ID:VPw5lwvy
>現にこのスレって専門家の人とか、優良コテハンの人がいないでしょ?

まず828がトリップつけれ

859 名前: 投稿日:03/12/13 15:36 ID:gDPFPRPN
>>851
日本の重文盗んで自国の国宝に認定するような奴らに
それが通用すると思ってんのか?

だいたいそんな細かい事やったところで「ああそうですね」で終りだよ。
”日本でスポーツ化された”とは言っているんだからな。

860 名前:投稿日:03/12/13 21:08 ID:8pgykvPn
資料を持って細部を指摘して論破しても結局は
確かめようの無い「古代に倭に剣術を伝えてやった」
と言って来そうな予感。

861 名前: 投稿日:03/12/14 00:41 ID:HwwIU4Qf
>>828
「韓国には書物が無い」のは「日帝が燃やしたから」と言ってくるのは目に見えているんだが。
剣道を熟知しているものが関連サイトなどに意見を言って穴を塞ぎ補完してくれれば良いのだが、
まだ穴があるのならそういう者は少ないってことなんだろうな。

韓国人を説得するよりも騙されている外国人を説得した方が健全ではあるな。
関連サイトの英語版ぐらいあると良いかも


862 名前: 投稿日:03/12/14 00:46 ID:QN6YGtx+
ナショナルジオグラフィック日本版で武士特集をやっている。
サムライの語源は「さぶらう」であるとか、まっとうな内容。

863 名前: 投稿日:03/12/14 00:49 ID:1XZxlV9N
俺が今まで見てきた中で一番あからさまなパクリを発見。

ドトーリ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon63.htm#12/8

864 名前: 投稿日:03/12/14 01:42 ID:XIuLPqx0
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/features.shtml
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/bn/200312.shtml (未)
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0312/feature5/index.html

武士の時代  P42

 700年近くも日本を支配した武士階級は、戦いに打ち勝つ強靱な精神の持ち主である一方で、
能や和歌、茶をたしなむ洗練された趣味人でもあった。米「ナショナル ジオグラフィック」誌の
スタッフが、武士の時代と現代に受け継がれたその精神を日本各地で取材した。
文=トム・オニール 写真=マイケル・ヤマシタ、アイラ・ブロック

■武士道 その本質とは何か
 江戸時代に体系化された武士道精神を理解するには、それが生まれた戦国時代の壮絶な
「戦いの場」に思いをめぐらすことが必要だ。強さこそが道徳を生むという主張である。
文=菅野覚明・東京大学助教授

865 名前:朝比奈 未来投稿日:03/12/14 01:51 ID:Ug+u3Vf0
>>828
基本的には韓国人の嘘にがまんならない人達がいろいろ議論しているのです。
剣道の経験者を基本とした寄り合ではないのであなたからすれば幼稚で未熟な議論とは思います。
ただ・・・やりかたの粗さ、情報の質の低さに疑問や驚きがあるなら冷静に指摘されては?
あなたの発言の仕方は啓蒙や情報提供というよりは
このスレを腐らせるのが目的のような質の高い荒らしにも見えてしまいます。
あの国の人認定される方がでてしまうのも仕方ない事でしょう。

韓国人の嘘と妄想に抵抗しようと考えている人が多いこのスレッドで
そんなにも喧嘩腰で無知と無力を指摘されるのでしたら
短い期間でもかまいませんので有用な議論へと導かれる提言などをお願いします。

過去のスレッドなどで今までの議論をお読みになられましたら
今一度の登場と思いやりある言葉での説明、指導を期待します。

866 名前:名無しさん@4周年投稿日:03/12/14 01:55 ID:IJuyVhwr
韓国人は、日本人の寛容を利用して 
背信行為で付け入ってくる。

韓国人の不正には、しっかり批判しないと、
後々大変なことになる。
日本人は、人が良すぎる。


867 名前: 投稿日:03/12/14 02:13 ID:XIuLPqx0
I've Seen The Last Samurai any questions
http://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages/?msg=1103.1

868 名前: 投稿日:03/12/14 03:07 ID:99T8WUbj
>>852
まず知っておいて欲しいのは、このスレは剣道専門スレではないということ。
剣道韓国起源説への反発から始まったものの、その他武道の韓国起源説はおろか、
その他文化歴史に関するウリナラ起源説を論じるスレになり、今では総合的な雑談スレとなっている。
貴方の過剰な期待に応えられなかったなら残念だが。
有用な知識の披露は歓迎されるが、あまりに武道板的感覚で物を言うのは不要な反感を買うと思うよ。
このスレの住人は武道家ばかりじゃないんだから。

また、一次資料を用いた論破というのには実用性が薄いように思う。
そういう事は学者がやればいい話で、また一般人にそれを求めるのが無理。
さりとて学者は右翼扱いされるのを恐れて、表立って論破したがらないというのも問題だが。
一般人はシドニー五輪でNHKが「テコンドーは1500年の歴史が・・・」と言えばそう信じるのが普通。
むしろ最低限の知識でウリナラ起源を粉砕できるような分かり易さこそ必要かと。
というか、そも無茶苦茶なウリナラ起源説が存在することすら知られてないんだからそこから始めないと。

あと、オリエンタリズムからしか東洋を見れない欧米人に日韓の違いを理解させるのは至難の業だよ。
こうした具体的方策については過去ログで散々議論されてる。

869 名前: 投稿日:03/12/14 04:19 ID:uIGuYI8W
ていうか
828は
>>1
「剣道の起源は韓国にあり!? 」のサイト
全然読んでないやろ
全部読めや

しかし、5スレぐらいに一人こーゆーの来るなw

870 名前:828さんへ投稿日:03/12/14 05:45 ID:hgJdN60w
あなたの言ってることはごもっともです。ここに技術的体系論が
少ないというのもそうです。ですからあなたがその一人になってくれると
心強いのです。
ただし、反論したいところもあります。
あなたを初め剣道家のみなさんは、自国の剣道には詳しいが、コムドの研究は
してませんよね。日本にはこれだけある!では
韓国側は「それは全部こちらが教えたものだ」と言って終わりですw
相手側の一次資料(とされるもの)などを調べ上げた上で一つ一つ
反論するのも大切です。

そしてあなたは一つ重要な点を見落としています。あなたの言うとおり韓国側の
主張なんて取るにたらないバカバカしいものなのかもしれません。
「それは全部こちらが教えたものだ」これもそうでしょう。だからなんなのだと
痛くも痒くもないし、返って相手が不利になるだけだと。
し か し、これが許され、韓国側ではまかりとおり、学説となり、
国が支援し、そして、海外にも広めつつあります。剣道日本にもありましたが
要はことの正しい、正しくないではない、政治力によってはコムドがオリンピック
種目になる可能性もあるのです。
一番大切なのはことの正しさ、正しくなさ、ではなくて、それを主張し、
実際に世の中を変えていくことです。
プロの剣道家達が鷹揚に構えている結果、日本文化が喪失の危機にある
わけです。私だって、剣道を愛しているとは言えない。しかし、剣道
連盟は剣道が日本文化の凝縮体だと言ってるじゃん。剣道を奪われるという
ことは、剣道に付随するもの全て奪われるということ。そこまで言うなら
責任持ってよってこと。責任もてないなら、剣道はスポーツと主張
して下さい。

871 名前: 投稿日:03/12/14 05:55 ID:hgJdN60w
869氏も言ってるが?、あのサイトは技術論には乏しいが、
韓国人、及び韓国武道界、日本メディアの動きをかなり網羅しています。
観察し分析しています。
剣道連盟には、そーした努力がないのですよね。

韓国は袴を禁止しだしたそうですが、それも読めなかった。今更
慌てても遅い。
剣道連盟は過去にズボンを禁止してもらったそうです。
譲歩してもらったからと、それで満足した。相手は譲歩してくれてる
から、こちらに好意がある。寛容には寛容という
精神ですね。(でも袴を履くのは当たり前の話ではないかと)

一時的な譲歩で安心し、問題を先送りし、根本的に解決しなかった結果、
全てが悪い方向に動き、後戻りできないところまで来てしまった。
これは日本社会全般の病理といえますが、剣道連盟特有の問題も
絡んでると思います。

サイトの管理人ならああした動きは分かりきったことです。

872 名前: 投稿日:03/12/14 06:03 ID:hgJdN60w
しかしつくづく828氏の主張が身にしみるということもあります。

私は剣道家でもない。でもこんなバカな話を聞いて、思わず許せないと
思った。これは自分の親が親でないと言われたときの感情に
似ているかもしれない。親が親なのは当たり前なのに、そーじゃないと言われたら
怒る。
しかし親が親なのは当たり前なのに、いざとなると証明できない
という状態。当たり前のことにいちいち人は根拠を求めない。
しかし当たり前を証明できない。そこが歯がゆかったりした。そこで色々調べる
わけです。そして、技術論、精神論も分かったほうがいいと、実際剣道に通おうかと
思ったこともありました。ちょっと今は無理だが。。。(^^)

また、剣道家さんにも同じような現象はあると思う。
技術論には詳しいが、いざ歴史となると、疎かったりする。
剣道は日本武道だとする自覚が足りなかったりする。
そんなのは当たり前だから。いざ、問い詰められると答えられなかったり
するわけです。
これはフランス在住の剣道家が語っていましたね。


873 名前: 投稿日:03/12/14 06:07 ID:hgJdN60w
このことは重要だと思いますよ。
なにも知らない人間、なんとなく知っている人間より、100の嘘を
もっともらしく語れる人間の方が強い。

韓国はこれをやってますね。

874 名前: 投稿日:03/12/14 06:14 ID:hgJdN60w
そーそ、あと個別的議論をおざなりにして、このスレ全体の
話をするのは止めよう。
半身の話を続けて説明してれればよいと思う。ってことで続けてください。

875 名前:奈々師投稿日:03/12/14 07:49 ID:Nz23s85D
まずは日本人が騙されないようにしなけりゃいけないなんて(;´A⊂

876 名前: 投稿日:03/12/14 12:45 ID:uTHE4Iqt
いまさらの質問なんですが、韓国人で「剣道は韓国起源」と信じてる奴ってたくさんいるのですか?
まぁ、あちらの協会の公式HPで言ってるぐらいだから、コムドやってる連中はそう信じてるんだろうけど
あと、私は中学の体育の授業で剣道をやったんですが、韓国でも体育の授業でコムドをするのですか?
あと北に剣道がないのは、やっぱり秀吉が焼いたとか言ってるんですか(w

877 名前:投稿日:03/12/14 13:40 ID:qPC+bE+V
>>876

北に剣道が無いのはなぜかという質問は無視された記憶があります。

878 名前:バカチョンよ投稿日:03/12/14 13:42 ID:t/nCvpBw
笑わせんな ボケ!!!

879 名前:876投稿日:03/12/14 13:52 ID:uTHE4Iqt
>>877
それはこのスレですか?それとも韓国人にですか?

880 名前: 投稿日:03/12/14 13:54 ID:2pfr8tBa
このスレなんだ?
ちかごろ馬鹿ばっかりだな。
ラストサムライだ?
かっこつけてんじゃねーよ!
つーかよ、お前ら馬鹿なんじゃねーか?
知ったかぶりばかりして、
かっこ悪いんだよ!
クソ野郎!
亀の頭でも舐めてろよ!
有史以来、韓国の優位はかわんねーんだ。
公表されてる資料見ても、韓国の方が上だしな。
円よりも、ウォンの方が強いぜ!
前史時代だって、韓国の方が強かったんだよ!
はぁ。お前らにこんなこと言ってもわかんねーか。
出て行けよ。馬鹿は出て行けよ。
所狭しと罵詈雑言を並べるこのスレは
最悪だな。
高飛車な野郎ばっかりだよ。

881 名前: 投稿日:03/12/14 13:57 ID:OxYYDaRE
>>880
日本語が上手だね。

882 名前: 投稿日:03/12/14 14:07 ID:iunFFuYu
>>880
うるさい香具師だね。
ぜったい朝鮮人だろ?
ええかっこしいの知ったかはおまえら朝鮮人だよ。


883 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 投稿日:03/12/14 14:59 ID:ESax6Nr0
>>880
  ∧_∧  
 (=<`∀´> チョパーリは実質馬鹿ニダ。
 (    ) よく見ればわかるニダ。
 | | |  ンナでも見て本当の美を見分けられるようになるニダ。
 〈_) _)

884 名前:_投稿日:03/12/14 15:11 ID:/R4WtR8+
>>881-883

釣られすぎ。
盾黄泉。

885 名前: 投稿日:03/12/14 15:14 ID:snsqiOPR
>>880
力作ですな

886 名前: 投稿日:03/12/14 15:15 ID:eUlCrsDx
>>836
>都市伝説的なもの
>>681もかなり電波入ってるからあまり信用するのも何かと。
文系の人らしいから理論的なことが理解出来て無いんじゃないかな

反りは刀匠がつけてるとかは良いんだが
他に基本的な間違いがいくつもあるから盲信しないように。



887 名前: 投稿日:03/12/14 16:58 ID:MPyF8rcc
>>882
禿はだまってろ!
どうでもいいだろ何人かなんて!
うるさいのはお前のほうなんだよ!!

888 名前: 投稿日:03/12/14 18:16 ID:26otICXr
  ∧_∧  
 (=<`∀´> チョンは実質馬鹿ニダ。
 (    ) よく見ればわかるニダ。
 | | |  乳だしチマチョゴリでも見て本当の美を見分けられるようになるニダ。
 〈_) _)

889 名前: 投稿日:03/12/14 18:33 ID:tJBM2t7U
>>876
>いまさらの質問なんですが、韓国人で「剣道は韓国起源」と信じてる奴ってたくさんいるのですか?

そんな調査をした人はいないから分からない。関心がないというのが一番近い。

>まぁ、あちらの協会の公式HPで言ってるぐらいだから、コムドやってる連中はそう信じてるんだろうけど

大事なことは一般人がどう思っているということではなく、あっちの団体が起源捏造を組織的に
画策しているとうことだよね。

>あと、私は中学の体育の授業で剣道をやったんですが、韓国でも体育の授業でコムドをするのですか?

韓国国体で剣道が採用されているから、一部は学校のクラブのようなものがあると思うが、
正課にはないはず。

890 名前: 投稿日:03/12/14 18:35 ID:tJBM2t7U
それと向こうは町道場が400あるそうだ。

891 名前: 投稿日:03/12/14 19:48 ID:tJBM2t7U
最後さむらい(The Last Samurai)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://leaz.net/bbs/zboard.php%3fid%3dbbs1%26no%3d233

それにさむらい精神をすぎるほど美化した点には少し眉ひそめがしかめられる.
(こんなにことは言っても映画の中 'Katsumoto'の魅力には惚れてしまった-_-)
もちろんそこにさむらいに対する私の偏見も少しは作用したのが事実だ.
我が国の無事や画廊たちは逞しくて高潔で正義のあるが,
なんだか日本のさむらいたちは卑怯でモッドエオッウルゴみたいなイミジヨッゴでも.
(これらも '無事'だったし,彼らばかりの独自の文化と精神と哲学を持っていた)

そしてどうすれば, 貧しいが長長しい歴史を持った対局に評価される中国と,
最尖端技術を誇る経済大国に独特の文化に評価される日本間で,
なんだか我が国だけ自分ばかりの色を出すことができないのがではないか,
それで西洋の関心が受ける事ができないのではないのかすることも理由かも知れない.
(何関心受けなくても関係はないが...我が国が立ち後れるのがムォニャで-_-
中国や日本を素材路した映画は多くても韓国を素材にしたことはないんじゃないの)

こんなにオチオチ映画に対する不満だけずっと列べるようになったが,
実は映画はそれなりに面白かった, 二時間搬移退屈ではなかったよ.
少しでも見たい気がしたら必ず劇場で見るように願う.
(時間を投資して見ることなのにザックウンファミョンで自ら楽しさを反感させるのは愚かだ)
映画の中に盛られた思想を無視するとか-_- または用捨することができたら,
'虫忠'というテーマを巨大なスペクタクルに盛り出した画面を楽しむことができる.

そして映画で何人注目する俳優たちがいる.
ハリウッド大作という重圧感にも屈しないで, 柔らかさと厳しさ,
勇猛さを盛った最後さむらい 'Katsumoto'を演技したWatanabeKenの存在感!
日本では織田信長役で史劇にたくさん出る俳優なのに背も高くてとても男らしい.
君主への忠誠と部下への愛,曲げない意志, 強さ, 自分節制,
しかしその中に持っている柔らかさを素敵に演技してくれた.
[The Rock]のホムメル将軍であると言う反韓国キャラクターだ.

892 名前: 投稿日:03/12/14 19:51 ID:tJBM2t7U
読者感想

: 監督がエドワードズウィックだから, 荒唐に行かないが英雄話+ヤンキー万歳はなるね...
と思ったが. うーん. グデロインドッ.
しかし日本補と経済力が文化力になるのが羨ましいという気がするのは仕方ないですね.
韓国武士道を持ってハリウッドや他の国で '分かって仕える' あんな映画が出ることは大変だろうから.

  ハンス様/ '風の剣神仙組'だと.... それもし<ミブギシデング壬生義士伝>ないんでしょうか?
本だけで見たがとても感動的なのに..
ミジョル/ 経済力がすぐ文化的影響力になることができるのは文化も一つの商品になるヒョンデ
ザボンズウィハで可能だ. ところが, 我が国の場合には '韓国というブランド'を広報することが
できなくて国家色が曇った点も大きく作用すると思う. オリエンタリズムをしのび始めた西欧で
見るのに我が国は中国と日本の間に挟まった特色ない国かも..
ps. 関係ないが我が国の映画 '武士武士'が先週から日本全国封切り.

 無事だと言うことは 20 世紀以前の韓国には存在していなかった (の)仕事が分かるところでしたか?
漢字文化圏中(の内)でムオッラも 「道」と付けたことは日本だけ(これ)です, そして花郎道の (の)
仕事ですしかし, これは李承晩大統領の命令で作られた話だと分かっていますか? 詳しくはここの
面倒を見てください
http://dongacc.com/main/news/01040701.htm

893 名前: 投稿日:03/12/14 19:54 ID:tJBM2t7U
[新伏竜教授の韓国史セロボギ]画廊と常務精神

学者は正直ではなければならないし真実を言える勇気がなければならないと言うがガルリルレオ
であると言う多くの学者たちは言う言えなくて, しないものを言わなければならない仕事を数え
きれないほど多く経験した. 史学もそういう悩みから自由ではなかった. 一例が私たち 歴史で最高の
‘青年文化’と称尿受ける新羅時代画廊(花郎)に対する解釈だ. 既存韓国史で評価される画廊の
姿は護国の花だったし, 青年文化に対する賛辞の極致だった. 先に確かにしておかなければなら
ないことは画廊がそのように絶賛を受けた 負ける今から 50年がまだできなかったという事実だ.

建国大教授(政治外交社)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dongacc.com/main/news/01040701.htm

月刊東亜?の記事と一緒かな。



894 名前:娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日:03/12/14 20:05 ID:gkaOvSbu
>>891
>日本誤打区であるトムクルーズ

 「誤打区」ってオタクのことですよね(w。

>そしてどうすれば, 貧しいが長長しい歴史を持った対局に評価される中国と,
>最尖端技術を誇る経済大国に独特の文化に評価される日本間で,
>なんだか我が国だけ自分ばかりの色を出すことができないのがではないか,
>それで西洋の関心が受ける事ができないのではないのかすることも理由かも知れない.
>(何関心受けなくても関係はないが...我が国が立ち後れるのがムォニャで-_-
>中国や日本を素材路した映画は多くても韓国を素材にしたことはないんじゃないの)

 は〜あ、韓国も日本と中国の間に挟まれて何かと大変だなっす。(完)

895 名前:三等兵投稿日:03/12/14 22:01 ID:etJ18zr5
うーん、ちょっと一言いいかな?

個人的にはあまり剣道の源流は韓国とか何とかっていうのにはあまり突っ込まないほうが
いいんじゃないのかと思うところもあって、別に現代剣道が日本で生まれたのは
知っているしそんな事は別に疑問には思わないが、

韓国の剣道の歴史が嘘だ!という論拠を突き詰めていくと、同時にそれは日本の
空手とか、相撲とか柔術の起源の正当性にも波及していくような気がするんだよね。
つまり、それらの起源も本当に正しいのか?という。

空手何かが一番あやふやで、元々隠れて行なっていたものだから歴史の表面に出て
同情とか開いて一般の文献に載ってという時期は極めて近代に入ってからで、恐らく
100年にも満たないはずなんだよね。
それ以前の資料というと、よくて先祖代々の巻物とか、下手すりゃ一子相伝の口伝
でした、なんてなったら物質的な証拠というものは現実問題としては無いという事に
なっちゃうんだよね・・・・・

というか、現実問題としては無いでしょう。
そうなると、一概に韓国を馬鹿に出来ない。いかがわしさではいい勝負だったりする
わけだ・・・

896 名前:.投稿日:03/12/14 22:01 ID:SBYiK71W
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な恥の上塗り強姦魔金日成
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 


897 名前:三等兵投稿日:03/12/14 22:04 ID:etJ18zr5
>剣道の試合を見ればわかるけど、面などはきちんと打突してないと全然取ってくれないし。
>剣道の一本の判断基準は極端にいえば「真剣だったとして、致命傷になりうるか」だから、基準が厳しい。


ちゃちゃを入れるつもりは無いのだが、それこそ実践では鎧を着けているわけで、
面も胴もいくら強く打ったって有効性は無いような気がするが・・・・・
そういう意味では甚だ不透明な基準のような気もするけどね・・・・

898 名前:.投稿日:03/12/14 22:05 ID:SBYiK71W
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な恥の上塗り強姦魔金日成
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 


899 名前: 投稿日:03/12/14 22:09 ID:KBa0qISA
>>897
介者剣術と素肌剣術の違いはご存知ですかな?

900 名前: 投稿日:03/12/14 22:13 ID:uTHE4Iqt
>>895
空手って琉球起源でしょ?
日本発祥なんていってる奴いるの?

901 名前:スレッガー投稿日:03/12/14 22:15 ID:NaoZrPiP
>それこそ実践では鎧を着けているわけで

剣道の成り立ちと時代背景から勉強のし直しが必要だなと。


902 名前:f投稿日:03/12/14 22:16 ID:94ZdveVq
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30


903 名前:,投稿日:03/12/14 22:16 ID:77ZRxjQ6
>>895
空手の歴史が浅いのは結構知られてると思うよ。普通に。
まあ、あやふやな所はあるよ。でも「空手の歴史は2千年!」
とか言わないから。日本人は。


904 名前:スレッガー投稿日:03/12/14 22:35 ID:NaoZrPiP
>三等兵
>>895みたいな事書いてるのか・・・・

>韓国の剣道の歴史が嘘だ!という論拠を突き詰めていくと、同時にそれは日本の
 空手とか、相撲とか柔術の起源の正当性にも波及していくような気がするんだよね。
 つまり、それらの起源も本当に正しいのか?という。

他の起源はどうぞ勝手に調べなさい。剣道が日本で生まれた事実には
かすり傷一つつかないんで。

>いかがわしさではいい勝負だったりするわけだ・・・

この場合は韓国剣道と空手がな。俺の見方ではそれでも韓国剣道圧勝なんだが。



905 名前:三等兵投稿日:03/12/14 22:41 ID:rbqLCCDd
>>899

具体的にどうだというのは知らないが、言わんとしている事は要するに現代剣道は
素肌の方だから問題ないよという事でしょう?

でもさー、だったら真剣では云々というのも何だかという気がするけどな。
真剣で素肌切っているなら打ち込み浅くたって充分致命傷でしょうがと言いたくなる。


906 名前:三等兵投稿日:03/12/14 22:45 ID:rbqLCCDd
>>900

いや、別にそこで揚げ足を取らなくてもいいんだが・・・・
現代の沖縄は日本の領土なんだから日本武道として海外で認知されているし、
そもそも日本人のイメージとして空手、柔道はセットだし。

どっちにしても、出自とか歴史というのはどんなものでも胡散臭いところはある
んだよ。別に琉球から手の人達だって、ちゃんと中国拳法の影響を受けたって堂々
と言っているんだけど、じゃあ、それが何百年もの歴史があるのかというと、それは言ったもの勝ちという側面があるのは
しょうがない。
要は、そういうところを突かれる危険性というのはあるよという事。

907 名前: 投稿日:03/12/14 22:48 ID:iunFFuYu
>>884

>>882も盾だ。

908 名前:三等兵投稿日:03/12/14 22:54 ID:rbqLCCDd
あえて空手を例に挙げたわけだが、相撲だって文献の最古のものは天皇の御前試合
だったかな?二つの流派で戦ってというのがあるが、当時の内容では蹴りがあったり
突きが合ったりで現代の相撲とは形態が全く異なるわけでしょう?

相撲の場合はそれでもかなり古くからいろいろと文献には登場するけど、だからと言って
具体的な技がどういうものであったとか、そういう資料というのは無いんだよね。
あるのは現代の大相撲の形が出来上がった江戸時代位から・・・・・・
そういう意味では、相撲の歴史もわずか数100年ともいえるわけで、古代からの
相撲とは全く別物です、と言われてもある意味では仕方がないとも言える。

決定的な証拠というものが出せないわけだからね。
柔術にいたっては更に酷い。


確かにテコンドーの原型が壁画の踊りだっていうのは笑えるのだが、それを言い出すと
古文書に同じ名前の武術が登場したというだけの日本の場合もある意味似たりよったりの
レベルとも言える。
テキョンとテコンドーが全然技の形態が違うじゃないか?というのも、じゃあ、相撲だって
全然違うじゃないか?とか、そもそも古代の相撲の技はこうだったという証拠は何も
ないじゃないか?
と言われるのと同じ危険があると思うよ。

909 名前: 投稿日:03/12/14 22:59 ID:Kg32LqyZ

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう

910 名前: 投稿日:03/12/14 22:59 ID:doHi3v/1
剣道や相撲などの日本武術の起源は日本の文化・歴史ってことでも良いのかもしれないな。
所詮いきつく源流は古代部族間の喧嘩でしかなく、そこから日本の様々な文化・歴史によって成長・昇華され今の形となったのだから。
古代に交流が有ったとしても、それは日本の文化・歴史の一部でしかないので起源や源流になりはしない。


ま、本国剣法や朝鮮勢法が書かれた書物は書かれた時代以降にそれが有ったという証拠と成りはするが、それ以前に有ったとする証拠にはならないんだがね。

911 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:01 ID:rbqLCCDd
そもそも古代の世界では紙なんて貴重なものだし、文献に残っていなくても何も
不思議は無いわけで、現実問題として武術に限らず一般の生活知識も歴史も
皆、口述で伝えられていたわけで、それで何の不思議もなかったんだよね。

知っているとは思うけど、アイヌの文化は文字が無かったけど、歴史や、生活知識は
歌にして全て口述で伝えていたんだよね。それで何も問題はなかった。
現代でも、アイヌの伝統文化とかの調査で、実際に歌で2時間とか3時間の長さの
語りとかを一言も間違えずに何度でも繰り返せるという事が分かっているし、世界的に見れば
南米でもアフリカでも世界中に文字が無い文明というのは沢山合ったんだよね。
文字が無くても立派な建造物とか作っていたし・・・・・

そういう意味で、記録がないのは別におかしくもなんともない話で、問題となるのは
紙が普及しだした後の時代で資料が無いという事になっていくんだよね。

912 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:11 ID:rbqLCCDd
古代の古墳とかで、埴輪の格好を見れば、それが直剣といい、鎧の形状といい、
明らかに中国風味なのは疑いも無い事実で、恐らく物質的な資料としてはこれ以上
遡れるものは現存しないと思う。

そういう意味では、日本の最古の資料でも、その剣の源流は中国からもたらされた
ものであったというのは反論しようが無い。
そいでもって、韓国が、文化の流れ的には韓国を経由している筈だから、源流は
韓国にアル、というのも詭弁ではあるが一抹の真理でもあると言える。
とりあえず、係わり合いはあったという意味では関わっていたわけだし、地理的な
影響で韓国の方が日本より早く剣という文化が伝わったのも確かでしょう。


だから、そもそも剣道と言うものは日本人が発展させ作り上げて行ったものだけど、
何を発展させて行ったかと言うと、それは古代の中国からもたらされた剣術という
論法は成り立つわけで、要は、その古代の剣術に影響があったというレベルで話
をされると、確かに具体的な証拠は無いが、かといって論理的にはそんなにおかしくは
無い話だなとなってしまう。

913 名前:スレッガー投稿日:03/12/14 23:11 ID:NaoZrPiP
>>911
いやだから、そういう話を重ねても
剣道の話には結びつかないんだよ。


914 名前: 投稿日:03/12/14 23:16 ID:wxeNGUQ6
このスレってそんなに韓国に都合悪いの?

915 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:17 ID:rbqLCCDd
だから、韓国人の論理では、そもそも証拠も何も必要ではないんだよな。
古代の中国文化はすべからく韓国経由だから、必然的に剣術も韓国経由。

具体的にこういう流派が伝わったとか、こういう技が伝わったとかこういう剣士が
日本にやって来たとかそもそもそういう話じゃないんだよね。そんな事はさすがに
韓国人も言ってはいない。
物事の大枠として、歴史的な経緯で韓国のほうが先だったんだぞ、とか、俺らの
影響があったんだぞと言いたいだけ。

だから個別の流派に具体的な影響を与えたとかそんな事は関係ないんだよね。
言ってみれば剣道の源流どころか、日本文化の全ての源流は韓国にありって思っている
し、確かに物事を拡大解釈的に見ればそういう理屈も成り立つのよ。

まあ、人類はアフリカの一人の女性から生まれたものが世界各地に広まった、
だから・・・・・というのと同レベルなんだけどね。
でも、それを否定できないのと一緒のレベル。

916 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:21 ID:rbqLCCDd



ある意味で、言わせておけばいい、というのも真理ではあるね。
源流であるって言われたら、ああそうですか、それは良かったですね、とでも言ってやれば
いいだけのような気がする。

それで更に何かとやかく言ってくるのであれば、社交辞令も分からないのか?と
聞いてやればいいのではないかと。

917 名前: 投稿日:03/12/14 23:21 ID:wxeNGUQ6
ギャラリーとしては三等兵がこのスレで何を主張したがっているのかを
三行ほどで書いてくれるとありがたいのだが・・・

それとも明確な主張が無いの?

918 名前:スレッガー投稿日:03/12/14 23:22 ID:NaoZrPiP
>>912
それも無理。つながらない。

現代の剣道は明らかに素肌剣術の発展で、さらに日本刀が不可欠な物。
さらには江戸時代という時代背景無しには剣道は発展しえなかった。
江戸時代、日本刀、そして日本人と日本の風土、歴史があって成立した物。

>>897
>それこそ実践では鎧を着けているわけで
なんて事を言ってるあんたは剣道の成立をどれだけ理解してるか疑問。





919 名前:917投稿日:03/12/14 23:26 ID:wxeNGUQ6
なんでぇスレのすれ違いかー
言い分としては
>916なのね

ふんふんなるほどー
その方法は現実としてちっとも役に立たないと思うけど
三等兵はその方法で頑張ってね

俺としてはこのスレの成り行きをもう少し見届けたい
つうわけで君の意見は聞いたが参考にならないので
ギャラリー的に書き込みを控えてくれるとありがたい

920 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:29 ID:rbqLCCDd


現実問題として、世界大会でも日本は韓国に追いつかれ始めているわけで、
そういう意味では韓国も頑張っているわけでしょう。

現代剣道は日本が作ったと認めているのなら、後の権威付けの為の何千年の歴史
とやらは笑ってみていればいいんじゃないかという気がするね。
現実問題として、オリンピックに加盟するのにそのスポーツの歴史が本当であるか嘘であるかなどというのは
何ら関係ないんだ物。そもそもスポーツの始まり、期限なんて分からない事だらけで、
大体こんな感じ、古代にはこういうのがあって、今の原型は大体之くらいの時代に
出来上がって・・・・っていうものばかりだから、その歴史が本当かどうかなんて関係ないもの。


まあ、そういう意味では日本はオリンピック種目にする気は無いと行っているんだから
韓国が自分とこのだと言って加盟する可能性は充分にあるわな。
まあ、それもしょうがないんじゃないの?

921 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:33 ID:rbqLCCDd
>>918

新撰組が活動していた時代は素肌剣術じゃないの?道場では防具をつけて練習した
という記録が残っているそうだけど?
でも、現実に池田屋とかに乗り込む時には胴とか着けていたそうだよ。
そりゃあ、始めから戦闘の意思があるのだから備えはするよな。



922 名前:投稿日:03/12/14 23:37 ID:PqYrP15C
>>912
あんた剣道やったことないだろ。おれは剣道初段なんだけど、
あれは明らかに日本刀を前提とした剣法なわけ。竹刀は日本刀
の長さを前提につくられており、剣法も、日本刀を最も合理的に
操るための刀の握り方から始まり、刃の一番きれる部分
をどうやって相手の急所に斬り付けるかを基準に成り立っている。
日本刀は朝鮮や中国の刀と全く違うでしょ。どうやっても日本の
剣道とは結び付けることができないよ。もし、朝鮮が剣道の起源
といいたいなら、その前に朝鮮刀が日本刀の起源であり、日本刀
と機能が酷似していることを証明しなくてはならない。

そんな事すらすっとばしていきなり朝鮮が剣道の起源だなどという
のは捏造の何よりの証拠。ばからしくてお話にならない。


923 名前: 投稿日:03/12/14 23:41 ID:P9+5qtvr
あのねぇ、世界剣道連盟というのがあってこれを日本が主導していて、
その傘下に大韓剣道協会というのがあるわけ。
管理側にいる日本が何故黙認しているの?っていうのが
この問題の根幹なわけ。

あと起源どうのこうのというもこのスレでさんざん議論されているんだよ。
あんたも騙された人間の一人だな。
だから
>>1でわざわざ
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

このように正し書きしてあるだろうが。韓国の起源論自体が間違っている。
しかしその話を無制限に拡大したがる厨がいやがるから、お触書を
出しているんだよ。やっぱりいたか。

あのね、万が一韓国に起源があってもいいんだよ。だけど起源が
あることと、武道を完成させたこと=オリジナリティーは違うの。そして起源があると
いう説も間違ってるの。この二段構造。

924 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:41 ID:Ddmzk5jr
逆の立場に立ってみれば分かるが、フェッシングはオリンピックの種目であるが、
それが採用される時代に日本が委員だったとして、フランスとドイツがどっちが源流だ
とかで揉めていてもどうでもいいと思うでしょう?

それぞれに歴史があって、あいつのいう事は嘘だとか、正当な我が国の文化だ!
なんて言いあっていても、正直な話それが本当でも嘘でも何にも感心がないじゃない。
どっちだっていいよ、というだけ。
嘘だろうが本当だろうが、どっちが正当だろうが興味が湧かない。
どっちだってヨーロッパの文化という事で大した違いなどないだろ?ってなものでしょ。




だから、規模さえ整ってしまえばあっさりと韓国剣道でも何でも加盟してしまうと思うよ。
何も不思議は無い。
それで何か困るの?今までだって日本はオリンピックに出てこなかったし、これからも
出るつもりは無いと言っているのだから、韓国剣道がオリンピックに加盟したからと
いって関係ないでしょう?

925 名前:スレッガー投稿日:03/12/14 23:43 ID:NaoZrPiP
>>921
スマンがそのレベルの話に付き合ってられんのだわ。
素肌剣術を検索して調べもしてないだろ。


926 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:43 ID:Ddmzk5jr
>>922

おいおい、まあ落ち着いて俺の文章を読んでくれよ。
それでも分からないなら懇切丁寧に説明してあげるよわ。

927 名前: 投稿日:03/12/14 23:44 ID:P9+5qtvr
>>924
もう完璧に論破したから出てこなくていいよ。
あと、問題があるとしている剣道関係者もいるんでね。
二分されているよ。

まあ問題が無いと思う人間には問題が無い問題となる。それは確かだなw
正しい。

928 名前:投稿日:03/12/14 23:45 ID:PqYrP15C
>>924
そもそも本当に起源に争いがあるもの(サッカー等)ならともかく、
起源に争いがないものについて、フランスやドイツレベルの「まともな」
国なら、訳のわからん起源論争などふっかけてきやしないと思うけどね。

929 名前: 投稿日:03/12/14 23:48 ID:P9+5qtvr
敵は日本剣道連盟でもあるの。だからなにも問題が無いって
思ってる連中を突き動かしたいというのも狙いの一つ。
(まあ、月刊誌で扱われだしたりして、彼等も危機感を持ち続けているが。)

なんも知らんで、過去ログも読まないで好き勝手なこと言うの止めてね。

930 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:49 ID:Ddmzk5jr
>>923

お前もよく読んでくれよ・・・・・・つーかさ、黙認しているのはそこじゃない様な気がするがな。
つーかさ、伝統武芸としてっていうのが、韓国側に言わせりゃ古代の時代ナわけで
その頃に影響を与えたという論法ナ訳でしょう・・・


こんなのなら黙殺も何も・・・ああそうですか、それは良かったですねとしか言いようが
無いレベルでしょう。
もっと具体的に何時代にどういう流れでこういう影響があって、というレベルで言っている
のならともかく、少なくともホームページのニュアンスでは時代を明記していないから
単純に古代にはという一般論的な言い草程度にしか見えない。

まともにあいてにしなくても別に不思議は無いのだが。

931 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:51 ID:Ddmzk5jr
>>928

つい最近でも、オーストリアとドイツで偉人の国籍問題で醜態を晒していたわけだが・・・・
結構昔から馬鹿やっていると思うけどね。
地理的に離れているから伝わってこないだけで。

932 名前:ERROR:名前いれてちょ。。。投稿日:03/12/14 23:51 ID:JG7mpTJM
日本人同士で争っていてもしょうがない。
このスレは韓国の捏造を問題視してる人間が集まるスレであって、
「韓国に言わせておけばいい」「そんな言い争いは武道家らしくない」
と思う方は来なければいい。
関心のないスレにわざわざ来て書き込む人の気が知れない。

933 名前: 投稿日:03/12/14 23:52 ID:P9+5qtvr
>>930
韓国側に言わせりゃ古代の時代ナわけで
その頃に影響を与えたという論法ナ訳でしょう・・・

そのような論法じゃないんだけどね。あえて言うなら古代に
今の剣道を教えたということかな。


934 名前: 投稿日:03/12/14 23:53 ID:P9+5qtvr
>>932
そうですね。それにしても俺の杞憂が当たりやがったよ。

935 名前:三等兵投稿日:03/12/14 23:54 ID:Ddmzk5jr
つーかね、問題のホームページにしろ雑誌とかでの韓国側の発言にしろ、
昔、昔には影響を与えた、っていうレベルでしょう?

もっと具体的に言っているというのならそれこそソース付きで示してくれよ。
確かに言い草は気に入らないが、一般論多岐な態勢で影響を与えたとか、伝えた
とかいう程度の話ならいちいちまじに反論しないだろうさ・・・・・

行っていることに何か間違いがあるのか?

936 名前: 投稿日:03/12/14 23:55 ID:P9+5qtvr
ドイツとオーストラリアならそれなりに言ってることの正当性はある。

それに陸続き国家で同じ民族。くっついたり離れたり。
混乱して当たり前。
価値の相対化で混乱させようとするのはいつもの手だなあ。

937 名前:いれてちょ。。。 投稿日:03/12/14 23:56 ID:JG7mpTJM
「韓国に抗議すべきかどうか」を議論する段階はとうに過ぎてる。
(そんな議論が出ること自体、日本人は世界一のお人よしだが)
今はどうやって韓国の野望を食い止めるかを話しているところ。
「アホらしい」と思う人は、来ない方がいい。時間の無駄だから。




938 名前:スレッガー投稿日:03/12/14 23:58 ID:NaoZrPiP
>>935
要求する前に過去ログ全部読みさらせ。

939 名前:三等兵投稿日:03/12/15 00:01 ID:eftthh26
つーかね、末端の剣士とかが、日本を馬鹿にする目的で、お前らは俺のパクリだ
とか行っているレベルはともかくとして、公式な立場での発言ではそんなにアホな
事は言っていないわけで、少なくとも柔道のホームページみたいなあからさまに
おかしなものはないわけでしょう?

言っているのは、我が国にも古代から剣術はあった、現代剣道は日本で作られた、
その元になった古代のレベルでは韓国の剣術も日本に影響を及ぼしたっていう
程度でしょう?
これ以上に具体的な発言をしているのならちゃんと言ってくれよ。

この程度なら不快ではあるが、まあ、多少は相手へのエールという意味で社交辞令的に
お互い繋がりがありますな、アッハッハってなものでしょう。
本気で怒ってどうなるのかと・・・・

940 名前:投稿日:03/12/15 00:02 ID:ADuZypzP
>>935
むかしむかしてのは古墳時代のこといってんだろ。その頃の日本
が使っていたのは直刀であり、日本刀とは全然構造が違うんだよ。
だから、古墳時代に朝鮮が伝えた剣法なんてのは、剣道とは何の
関連もないんだよ。

941 名前: 投稿日:03/12/15 00:04 ID:VFlfPYB3
>>935
とりあえずチマチマ言うのも馬鹿馬鹿しい。
過去ログ嫁。
それが嫌なら氏ンどけ。


942 名前: 投稿日:03/12/15 00:07 ID:5SJ0mg7g
>>935
昔伝えたといいながら、今の剣道をやっているわけでしょう。
そしてその大昔伝えたというものがなんなのかも分かっていない。
彼等の論法を正しく運用すると、昔我々が完成させた
剣道を伝えたということになるでしょう。

時系列的に、日本が今の剣道を教え、韓国が今の剣道をやり、
そこで起源論を思いついた・・・って彼等の計略くらい理解している
んだろうね?

かつて影響を与えたものが、日本で独自に発達し完成され
韓国に入ってきたと主張しているならまだかわいい。
そんな主張はしていないの。
発展、完成された部分全てに乗っかって韓国武道だと言ってるのだから
お話にならないね。
だいたい多岐な態勢で影響を与えたなんていえるわけないでしょ。
個別具体的に言うと、穴だらけになるからな。
だから剣道は日本人に教えただの、世界最古の剣法だの検証の
難しい嘘を撒き散らしている。
嘘つくな!って言ったら、見たのか?
という論法に似ているw


943 名前:いれてちょ。。。投稿日:03/12/15 00:08 ID:+busIO5J
>三等兵  コムド側の主張では、「日本の貢献」として
(1)20世紀に防具・竹刀を発明、安全に練習ができるようにした。(20世紀かよ...)
(2)ルールを改良してスポーツ化した。
この2点のみ認めている。つまり20世紀に至るまでの剣術は、全て韓国が作り上げた。
(根拠なし、証拠なし、日本人と議論する気なし)

944 名前:三等兵投稿日:03/12/15 00:08 ID:eftthh26
そもそも、剣術にしても相撲にしても、基本的なものはどこからか伝わらなくても
自然発生的に古代からあるものであり、人間の間接の可動域を考えれば似たり寄ったり
のものはどこにでもあるわけで、剣術の起源は・・・なんていうのがそもそもアホーなわけでしょ。

韓国から日本に伝わったというのもアホーなら、じゃあ、韓国には古代から剣術が
無かったと言うのも又アホーなわけよ。
剣術自体はどこにでもあるもので、現代剣道は確かに日本が作ったが、そもそも韓国
にだって古代から剣術の伝統はあるさ、と言っても、別に本気で怒ってもしょうが
無いだろうに・・・・・・

古代のどうでもいい時代に影響がなんたらなんて・・・・ああそうですか、で聞き流しておく
レベルだと思うけどな。

945 名前:三等兵投稿日:03/12/15 00:13 ID:eftthh26
>>940

だから一般論って言って折るのに・・・・・何も証拠なんてありゃしないさと俺が言って
おろうが・・・・


まあ、どうでもいいが、俺が言っている以上の韓国側の公式発言があるというのなら
ちゃんと証拠を出して欲しいものだ。言っておくが過去ログにもそんなものは無いよな。
ソース実証主義がハン板の伝統ナ訳で。

俺は、無い、と主張しているわけだから、この場合は、有る、と主張する側に証明の義務が
あるよな。有ると言うからには、具体的にどこかでその発言を読んだわけだから。
自分に自信があるのなら証拠を出せば言いだけの話だよな。

その証拠を見れば誰にでも事の正否の判別は出来るんだから。

946 名前:ちょ。。。 投稿日:03/12/15 00:15 ID:+busIO5J
>三等兵  公式に主張してるから、これだけの騒ぎになっている。
(むしろ末端は日本起源を信じてる韓国人も多い)

とりあえずWKAのオフィシャルサイトを読んだらどうだ
http://www.wka.org/interview.html


947 名前: 投稿日:03/12/15 00:16 ID:5SJ0mg7g
>>939 はいこれが韓国の正式な団体の主張。http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-2.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

あくまでもコムドは剣道とは違うものなんだよ。多少日本の関わりを
認めているがそれは支流に過ぎないの。大韓柔道連盟の方がマトモ。
二例挙げてるから。そして組織がしっかりしているから韓国の妄言内
にとどめている。

あと、あなたの剣道 剣 道、剣は韓国や大陸から入ったかもしれないって
論法は韓国人そのものなんだよ。漢字が表意文字であることを利用する
ところなんかも。
FOOT BALLを蹴球に置き換えて、球を蹴ることは日本にある、
蹴鞠はルーツと言ってるようなもんなの。(事実韓国人にはこーいう
主張をする人間がいる!)
分かった?

948 名前: 投稿日:03/12/15 00:17 ID:WvBxRxPH
>三等兵
このスレの住人、ひいては日本の剣士・国民に、
「剣道韓国起源捏造に対し、問題意識をもつのは馬鹿らしい、大人気ない」
という世論を形成したいのなら、

君のやってる事ははなはだピントが外れていると思うよ。
むしろ逆効果なんじゃない?
理論のすり替えの長文レスを入れるよりも、もっと他に情熱を傾けたら?

それともただ単にこのスレを消費させたいだけ?

949 名前:三等兵投稿日:03/12/15 00:18 ID:eftthh26
>>942

つーかね、計略も何も、単に韓国がちょいと強がってみせているだけの話であって
実害レベルの話ではないでしょうというだけの話なのだが。

韓国の歴史はハン万年と言っているのと同じで、それによってなんか実害があったかと
言うと何も無いのと同じ。
歴史的に正しかろうが、間違っていようがどこの国も無関心。
ああそうね、どーでもいいんじゃない?あの国の歴史が何万年でも何十万年でも
それで何か変わるわけじゃないし・・・・・・って反応しかないじゃん。

中国すら文句を言わないよ。
興味なし、言わせておけって感じ。それと同レベルの話でしょう。

950 名前: 投稿日:03/12/15 00:18 ID:5SJ0mg7g
そもそも韓国
にだって古代から剣術の伝統はあるさ、と言っても、別に本気で怒ってもしょうが
無いだろうに・・・・・・
ーーーー
別にそう主張するのは構わないし、怒る理由もない。そう主張して欲しい。
剣道と絡めずに彼等独自にやる分なら
なんの問題もありませんね。

三等兵氏へ。韓国の主張を直接知りたいなら、こっちを読んだ方がいいよ。

http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

951 名前:+投稿日:03/12/15 00:19 ID:ADuZypzP
>>947
同意。そんな荒唐無稽を許してのさばらかしておくと、
日本海は東海だ、竹島は韓国領だなどと実害のある
捏造を許してしまうんだよ。国際社会では大人げない
くらいはっきりと自己主張しないと、韓国のような
恥知らずの言い分が通ってしまうんだよ。

952 名前: 投稿日:03/12/15 00:23 ID:VFlfPYB3
>>944
>>韓国には古代から剣術が無かったと言うのも又アホー
そんなこと誰も言ってないが?
「理論上は在ったであろうと思われる。」
「ただし現在は残っていないし、少なくともクムドもテコンドーはそれらとは関係ない。」
とはよく言われてるけどね。

あったはずだからという理由と、日本の文化の中に中国から半島を経由して入ったもの”も”ある
という理由”だけ”で、日本の”剣道”を剽窃し、捻じ曲げ、世界に自分たちのものとして
ばら撒くのは何ホーになるんだ?


953 名前:いれてちょ。。。投稿日:03/12/15 00:24 ID:+busIO5J
>三等兵  さんざん既出のサイトだが、もう1度張る。
韓国人がどういう主張をしているか、じっくり読め。
(全て韓国人が作ったコムドサイトの、ヒストリーのページ)
http://www.kingdomfighter.com/community/portal_pages.php?action=pages&pid=23
http://kumdo.co.kr/kendoacademy/index.html
http://www.martial-way.com/kumdo.html



954 名前: 投稿日:03/12/15 00:25 ID:5SJ0mg7g
とりあえず、>>1のHPをひとおおり目を通すことを進める。
それでも意見が変わらないのなら、その信念を通してくれ。

あと実害が出ていないと感じる人には実害は出ない。
そんな人と話あってもしょうがない。
仮にコムドがオリンピック競技になり、コムド>剣道になっても
実害が出ないと感じるなら仕方がない。大韓剣道協会以外にも
有象無象の剣道団体があり、政治力を背景に動いていることくらいは
知っているんだよね?

正しいか正しくないかは、問題ではない。その通り。正しいと思わせた
方が勝ちなのである。

955 名前: 投稿日:03/12/15 00:28 ID:yo4TraYq
>>828さんも、レス読んでた時点ではナンジャコリャと思ってたけど、
三等兵を見てると、現況をういてる一剣士だったんだとと思えてくる
……較べちゃ失礼だったか

つーか、剣術、剣道のケの字も知らない、ただのバカサヨじゃないのか、三等兵

956 名前:三等兵投稿日:03/12/15 00:28 ID:eftthh26
はっきり言って、基本的に外国の事なんてどこの国でも限定的にしか興味を
持っていないわけで、例えばイラクだって古代まで遡ればバビロンの時代まで
あるわけだけど、だからといって日本人がイラク人をその事で尊敬するかと言えば
そんな事は無いでしょう?

何だよ、イラクなんて発展途上国並のDQNの集まりじゃん、という程度の評価しか
無い・・・・・要するに現代の実際の世界で強ければ、過去に遡って美化されるだけで
現代がダメなら過去の栄光なんてあってもなくても同じ。
日本のサムライや忍者が持ち上げられるのも、現代の日本の強さ故。

実際に現代で強いからこそ、その秘密は何か?そうか彼等の強さの秘密はこんなとこに
あるのかもしれない・・・・っていう思考が働くわけで、日本がイラク並だったらだれも
サムライにも何にも興味を示さないよ。
それだけの事だよ。

正直、韓国が何を主張しようが、ああそう、で終わってしまうレベルでしょ。

957 名前: 投稿日:03/12/15 00:29 ID:SWiivX2o
三等兵はしょせん三等兵と言うところか・・・ハンドルどおりの拙さだなw

958 名前:三等兵投稿日:03/12/15 00:31 ID:eftthh26



まああれだ、仕事も有るシナ、卿はここまでにしといてやろう。運が良かったな。
まあ、そんなに怒ってばかりいるな。寿命が縮むぞ?
こんなアホらしい事で怒って血圧あげてもしょーもないやんか。

959 名前:スレッガー投稿日:03/12/15 00:31 ID:yc8QbHxY
>三等兵

とりあえず剣術と剣道の違いくらいは勉強しような。
さっきからごちゃまぜだぞ。

960 名前: 投稿日:03/12/15 00:33 ID:/u+2g/XM
>>936
>価値の相対化で混乱させようとするのはいつもの手だなあ。

だな。三等兵氏の発言は問題の所在を曖昧にするだけで
結局、韓国を利するだけの結果にしかなり得ない気がするわ。

961 名前:投稿日:03/12/15 00:33 ID:ADuZypzP
>>956
そうした甘やかしの結果、過去の歴史上全く韓国領になった
ことのない竹島が不法占拠されているんですけど。

そのようなことを許さんためにも、馬鹿馬鹿しい捏造にも
きちんと反論して押さえ付けておく必要があると思うんですが。

962 名前: 投稿日:03/12/15 00:34 ID:5SJ0mg7g
>>956
いや、だからあなたに実害もなく、痛くも痒くもないなら、そう
なんでしょう。そう思ってりゃいいし、他人に突っ込まないでくれる?
このスレの趣旨は違うんだから。

日本人じゃなければなおのこと当たり前。当事者じゃ
ない人間にとってどーでもいいこと、だからそれを分らせるには
どうしたら良いか?ってこともここで議論されてきたわけ。

にしても認識甘甘ですよね。バビロニア文明やティグリスユーフラテス文明に
憧憬を覚える日本人はたくさんいるでしょ。
ただね、〜文明とイラクを直接結びつけるのはむずかしいんですよね。
地理的に同じくらいじゃないの?


963 名前: 投稿日:03/12/15 00:34 ID:yo4TraYq
もはや、とりあえずこのスレにケチつけたいだけで、
なりふり構ってられないようだな>>三等兵
釣りにしても早すぎるぞ、火病るの


964 名前: 投稿日:03/12/15 00:36 ID:WvBxRxPH
どうせなら最後まで紳士を気取ったほうがいいですよ

雑魚

965 名前: 投稿日:03/12/15 00:41 ID:5SJ0mg7g
>>958
ということで今後無視しますね。荒と認定します。

池野めだかですか?
論破された挙句、どーでもいいじゃん!って。
どーでもいいなら来なけりゃいいのに。

あと三等兵さん、あんたが死のうと、あんたの家族が死のうと私にとっては
どーでもいいことです。
そこで私が、通夜なり葬式を見かけて
「こんなことどーでもいいじゃん」と言っていいのですか?

私に悲しみを強要するのは無理な話ですよね。でも人間として他者の
死くらい労わろうよって建前の部分、常識の部分は大事にすべきだよね。

そして三等兵さんにとっては決してどーでもいい話ではありませんよね。
それと同様に、剣道の話は、人によってはどーでもいい話じゃないんです。

966 名前: 投稿日:03/12/15 00:43 ID:bpeyumfj
>>955
なんか同意
>>828とかも最初はただの煽りかと思ったけど、こうやってスレの流れ全体から見
るとまじめに「剣道を守りたい」って思ってこその発言なんだろうなぁって感じる
自分でも武道バカって言ってるけど、確かに素朴と言うか朴訥と言おうかそんな感
じだしw
もうすぐ20スレめだし、>>828の言うようにもう一度ガイドラインや基礎知識、出典
をまとめなおして、理論武装の度合いを強めるべきかもね

967 名前: 投稿日:03/12/15 00:45 ID:RYEXqKXP
剣道とは技術的な面と精神的な面と両方併せ持って初めて剣道と言えるのであるのだろ。
特に人を殺す技術だから精神的な面を重要視せざるを得ない。
またその精神性は日本人の歴史から蓄積されてきたもので武士以外にも共通するものがある。
だから剣道は日本の歴史と精神を体現してると言える。

韓国にこんなものはないぞ。

968 名前: 投稿日:03/12/15 00:47 ID:5SJ0mg7g
結局100レス以上なんの意味もなかったな。

三等兵はこれを教えてくれたんだと思おう。
一人の阿呆を説得するよりはもっと有効な方法を考えろとな。

969 名前: 投稿日:03/12/15 00:51 ID:oZDeaLyS
>>939
ウリナラ起源説によれば、現代剣道は日本で作られたのではなく、
古代において一定の体系化が済んでおり、日本はスポーツ化しただけ、とされてるよ。
竹刀についても半島から日本に伝わったとか吹聴してる。

そもそもこういった起源説捏造は末端のDQN具合とか団体の公式な立場などが原因ではなく、
むしろ戦後韓国の国家イデオロギー的な要素あるいは民族性が深く関わっている。
文化の起源に飽きたらず、数々の剣豪や偉人、現役スポーツ選手まで在日認定する始末。
自らのアイデンティティーを成り立たせるためには他の誰かを貶めなければならない、
そういう精神は剣道に限った問題ではなく、それは「日本」がこの世から無くなるまで止まらない。

韓国の歴史教科書が和訳されてるから読めばわかるが、農耕、金属器を初めとする「文明」を、
石器人状態だった日本人に寛大にも与えてやったというスタンスで成り立っている。
そうした思考からは自然と、剣道は素晴らしい、素晴らしいのはウリナラ起源だからだ、という結論が出る。
それは証拠があるからそう思うのではなく、単に中華思想で中国以外の周辺国を蛮族扱いしたいだけ。
こうしたナチスのキリストアーリア人説のような歴史に対するスタンスを許容したいなら勝手にしてくれ。

970 名前: 投稿日:03/12/15 00:51 ID:5SJ0mg7g
828氏はまともな人だと思うけどなあ。
実害にも会ってるし。

971 名前:投稿日:03/12/15 00:55 ID:BtMvxTyx
居合はすばらしい。よってウリナラ起源!
っての見たときは唖然としました。

972 名前: 投稿日:03/12/15 00:57 ID:5SJ0mg7g
居合いのって、江戸時代のものだし、始祖まで明らかなんでしょ?

捏造の仕様が無くても過去に伝えたでオッケーか。

973 名前: 投稿日:03/12/15 00:58 ID:bpeyumfj
>>970
うむ。>>828はこのスレで最初に三等兵が胡散臭い香具師だと看破してるし、それ
なりに見る目はあると思われ。
ただ、ガイシュツ議論の堂々巡りでムダにレスを消費してしまうとお互い不幸だから、
一目で分かる「このスレ用」のレジュメがあればいいと思うのだが・・・

974 名前:投稿日:03/12/15 01:00 ID:ADuZypzP
>>971
あの馬鹿どもは居合いまで朝鮮起源だといってんのか?
日本刀以外にどうやって居合い抜きなんてできるんだ?

975 名前: 投稿日:03/12/15 01:00 ID:bpeyumfj
>>972
居合い術単体の始祖は室町末期の林崎甚介重信
ただし、技の一つとしてはそれ以前からあったぜよ

976 名前: 投稿日:03/12/15 01:02 ID:5SJ0mg7g
三等兵って常連のコテハンだったの?
それ知ってれば無視してたのに。。。


977 名前:投稿日:03/12/15 01:05 ID:BtMvxTyx
>>974
日本発で優れたものはすべてウリナラ起源にしないと
気がすまないんでしょう。

978 名前:投稿日:03/12/15 01:08 ID:BtMvxTyx
しかし、朝鮮人みてるとグレーシーのエリオ爺さんを
本当に尊敬するよ。あれだけ優れた技術を創り出していても
ちゃんと日本の柔道が起源と言ってリスペクトしてくれている。

979 名前: 投稿日:03/12/15 01:09 ID:5SJ0mg7g
>>974
てか日本人に弟子入りして、技術だけ持っててるんだよ。

日本の刀工に弟子入りして、朝鮮古来の伝統を学びたいとか
抜かしてるやつもいるよ。彼等は同胞に違いないとか言ってるしw

さらに由々しき問題は、こうしたインチキ連中と
合同で演舞会をやったりする日本人。
コリアウオッチャーさんのHPに全部出てるよ。

裏千家は韓国の茶道と親しい。
学会系の雑誌に家元がよく出てくるんだよね〜。学会なのかもね。

980 名前: 投稿日:03/12/15 01:10 ID:yo4TraYq
>>970
そりゃまあ、まともな人だとは思うんですけどね>>828氏、
だけれども半島の電波具合までは理解しきれてない感が
戦後の日本人にありがちな甘さといいますか

981 名前: 投稿日:03/12/15 01:12 ID:5SJ0mg7g
>>978
柔道好きや格オタからすると、あれは柔術ではなく柔道に近いもの
だそうだね。前田が何故柔術と名乗ったのかは謎だが、彼も柔道家
だし。ポジションの優先順位が違うだけで技そのものはあまり変わらない
そうな。
三角締めとか近代柔道の技もその後取りいれているよ。

982 名前: 投稿日:03/12/15 01:13 ID:GTa/g/BQ
>>974
固有の剣術 居合道(正気館)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne13.htm
居合道 起源探しに熱中(正気館)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
朝鮮刀剣
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
刀剣製作職人
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

とりあえず、http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
タイトル一覧だけでもざっと眺めることをお勧めする。

983 名前: 投稿日:03/12/15 01:15 ID:5SJ0mg7g
>>980
まああなただってそーなるまでにかなり時間がかかったでしょ。
俺だって、かつては2chの基準からしたら左翼だったよ。

理解するには時間がかかるし、新参者だからと言って追い返すような
空気は避けたい。

984 名前:投稿日:03/12/15 01:16 ID:BtMvxTyx
<<981
前田は禁じられてる他流試合を沢山やってたから
柔道と言わなかったみたいだね。
ヨーロッパにも似たような経緯で柔術があるよ。

985 名前: 投稿日:03/12/15 01:26 ID:bpeyumfj
>>980
>>983
う〜ん。
っちゅーか香具師らは「想像の斜め上をきりもみ旋回しなが
らカッ飛んでいく」連中だからなぁ・・・
ある意味「常識のある日本人」にいきなりあの電波具合を理
解しろと言うのはちとムリだろ?
普通の日本人や欧米人を相手にするのなら>>828の言ってる
ことでケリつくよ、フツー
住人でもない彼が常識的に考えて「なんでさっさとケリつけな
いの?」って思うのもムリはない

986 名前:     投稿日:03/12/15 01:28 ID:rh/79njj
ロシアのサンボも土着の格闘技に柔道の技を取り入れたものだと認めているな。
他所のものを自国起源と言い張る韓国人はやはり例外中の例外か。

987 名前:投稿日:03/12/15 01:39 ID:ADuZypzP
>>982
これはひどいな。あの韓国刀って日本刀そのものじゃんか。
しかも、居合いの起源を新羅だなどといっているが、
日本刀が登場したのは平安時代の日本で、その当時の
半島には古代以来の直剣しかなかったはずだよ。よくも
こんな稚拙な捏造を堂々とするもんだ。

988 名前: 投稿日:03/12/15 01:52 ID:rBtbJSpz
伸びてると思ったら阿呆のせいかよ。

989 名前: 投稿日:03/12/15 04:28 ID:VfFnoy2d
>>981
こんな夜中にレスするのもなんだが、
元々、柔道は柔術の数ある流派の中のひとつだよ。
講道館柔道という名の柔術の一派だった。
数々の流派を学んで、よい部分を集めて作られたのが
講道館柔道なのよ。
つまり、柔道=柔術。
エリオが学んだのも、スポーツ化する以前の柔道。

三角締めがひろまったのは、柔術の大会で
柔道家が三角締めで勝ち上がっていったのが原因らしい。

990 名前: 投稿日:03/12/15 05:16 ID:OaQ5CgOU
一番言いたい事、主張したい事はきっとこれだと思う。
>>912
> そいでもって、韓国が、文化の流れ的には韓国を経由している筈だから、源流は
> 韓国にアル、というのも詭弁ではあるが一抹の真理でもあると言える。

991 名前: 投稿日:03/12/15 09:20 ID:eDhoZQBW
一日こなかったらこんなにレス伸びてるから
何があったのかと思ったら、オマイラ!

この「三等兵」ってあの〜よくは知らんが
「韓国女優は日本女優と較べられないくらい美人ですね」
とか
「韓国アイドルは日本で人気絶頂ですね」
とか
“人の話聞かない”“議論にならない”で
この板で有名なキチガイスクリプトと同じじゃん

いい加減、“お人好し”はやめてください

で、早く次スレ!次スレ!

992 名前:  投稿日:03/12/15 09:27 ID:g/xOAEyh
埋めてしまうかね〜。

993 名前: 投稿日:03/12/15 12:00 ID:BNiSKTJO
ざっと読んだが…

三等兵必死だなw

994 名前: 投稿日:03/12/15 12:30 ID:6orj0fo6
埋めるか。
828の言ってる事はそれなりに説得力があるけど、ハン板ではまえから言われてるんだよね。
だから、今は誰も言ってないの。
大体、韓国人を日本人と同じと見てることがそもそもの間違い。
正しい資料出せば向こうが引くなんてことはほとんど無いんだよ。

995 名前: 投稿日:03/12/15 12:31 ID:6orj0fo6
埋めようと思ったら、まだ次スレがたってないのねw

996 名前: 投稿日:03/12/15 12:35 ID:mholKunZ
>>991
「俺、日本人だけど」ってのから始まる
駄文を垂れ流してて、みんなから
山岸スクリプトとかって呼ばれてるヤツだろw

たしかに三等兵、似てるな
>“人の話聞かない”“議論にならない”
ってトコがw

997 名前: 投稿日:03/12/15 13:03 ID:ydKCixWY
>>994
香具師らがなまじ「人型生物」であるから誤解が生じるんだよ
あれはキムチ・ファーベル(キムチ工作人)だよw

あいつらを啓蒙できない以上、やっぱり諸外国に働きかける外
堀作戦かな、有効なのは

998 名前: 投稿日:03/12/15 13:04 ID:ydKCixWY
お! もしやこのまま千ゲットいけるか?

999 名前: 投稿日:03/12/15 13:05 ID:ydKCixWY
いけそうですね( ̄ー ̄)ニヤソ

1000 名前: 投稿日:03/12/15 13:06 ID:6orj0fo6
1000

1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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