剣道の起源は韓国にあり!?PART20

1 名前: 投稿日:03/12/15 21:04 ID:+k8K/Lg2
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

前スレ 
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/

■関連サイト
 剣道の起源は韓国にあり!?
  http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 韓国のホームページを日本語で読む
  http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 日本の文化は日本のものです
  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
  http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
  http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
 花郎は武士団だったのか?
  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 Kendo was originated from Korea !?
  http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

2 名前: 投稿日:03/12/15 21:06 ID:+k8K/Lg2
■過去ログ
Part1
http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/

3 名前: 投稿日:03/12/15 21:07 ID:+k8K/Lg2
■関連スレ
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【武道・武芸板】 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
【武道・武芸板】【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462

4 名前: 投稿日:03/12/15 21:08 ID:+k8K/Lg2
■財団法人 全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/
□九段事務所
□〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
□TEL 03(3234)6271
□FAX 03(3234)6007
□jimukyoku@kendo.or.jp
□北の丸事務所
□〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL 03(3211)5804
□FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
kendo@skijournal.co.jp

■雑誌 剣道時代
http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
keno@taiiku-sports.co.jp

5 名前: 投稿日:03/12/15 21:10 ID:+k8K/Lg2
■LINK
剣道とは
 剣道小史 
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
 The History of Kendo http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
 JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9(韓国語版) http://www.mykumdo.com/index2.html

韓国武道関連
 大韓コムド http://www.kumdo.org/site_map/site_map.php
 月刊コムド http://www.kumdotv.com/
 韓国武道ニュース http://www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
 韓国武道専門誌マルス http://www.marsnet.co.kr/
 コムドニュース http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.search.news.yahoo.com/search/news%3fp%3d%b0%cb%b5%b5%26z%3ddate

以上

6 名前:投稿日:03/12/15 21:10 ID:jFb7As95
乙です。

7 名前:乙です投稿日:03/12/15 21:43 ID:O91zIZKj
(’A’)ノ

8 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc 投稿日:03/12/15 21:59 ID:j6EZdjVs
>>1
ちょっとアナタ (以下略

9 名前: ◆DoB9XgNqJw 投稿日:03/12/15 22:11 ID:pj6/Zrwg


10 名前: 投稿日:03/12/15 22:20 ID:r0xklMvj
>>8
むっ、(ry


11 名前: 投稿日:03/12/15 23:36 ID:BNiSKTJO
>>10
そうか、(ry

12 名前: 投稿日:03/12/15 23:38 ID:BNiSKTJO
憲法9条というのは日本に限らず厄介なもののようで、
これのおかげで電波ゆんゆんを国策でやっているのかも。

大韓民国憲法
第9条 国は、伝統文化の継承、発展及び民族文化の暢達に努力しなければならない。

13 名前:   投稿日:03/12/16 20:06 ID:ML2NKpMO
朝鮮はほんと日本人のあしをひっぱるな。
確か、修験道の開祖の役行者の弟子にも大陸系の
韓国連広足(からくにのむらじひろたり)が自分の才能のなさから
師匠を裏切って朝廷に嘘を流したりしてたしな。
おかげで、小角は母親を人質に島流し。最悪だな韓国。しね

14 名前: 投稿日:03/12/16 20:18 ID:PgjT8p1f
今日の 昼2時10分からBSのNHKで韓国点描という
番組がやっていて その中で韓国の剣術みたいなのが
とりあげられてたけど使ってた剣がまんま刀だった。
空手のぱくりのテコンドーも取り上げられていたよ。

http://search.nhk.or.jp/query.html?col=toppage&col=hensei&ws=
0&qm=0&st=1&lk=1&rf=0&oq=&qt=%8A%D8%8D%91%93_%95%60

15 名前: 投稿日:03/12/16 20:49 ID:4NmgAYtP

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。

16 名前: 投稿日:03/12/16 23:01 ID:rSRA5O1F
>>14
えっ、まだやってんのかよう。
粘着NHKめが。

17 名前: 投稿日:03/12/17 00:03 ID:FELY6X9l
>>14>>16
スマソ。その番組観てないのでよくわからんのだが、それは2ちゃんで
言うところの「晒しage」とか「マンセー叩き」の類の番組ではないので
すか?
素で「すばらしき朝鮮文化」とか言ってるのでしょうか?
教えてエロい人!

18 名前:14投稿日:03/12/17 00:12 ID:sdU8B+7O
俺はエロい人じゃないけど 
仕事で映像機器(セットトップボックス)とかの映像のチェックで
見てたんで音声は出していなかったんだけど、韓国人がかっこ
つけて剣を振り回してたし、たぶん捏造しただろうと思える剣道の歴史書
ぽいのが紹介されていたので韓国マンセー番組だと思う

19 名前:17 投稿日:03/12/17 01:00 ID:tWGw947T
即レス感謝です
民放だけでなく天下の日本放送協会がマンセー番組か〜
プロジェクトX作ってる放送局とは思えないですね
私も今後は気合いを入れてチェックします

ありがとう、エロい人!

・・・え?
          __________
  Λ_Λ   /
 (=( ´∀`) < 俺はエロい人じゃないけど
 (    )   \__________
 | |♂|
 〈_つ__つ

またまた、ご謙遜を!w

20 名前:NHK投稿日:03/12/17 01:41 ID:rueOFgkJ
 やっぱりNHKには投書すべきではないでしょうか。
 できれば封書で。

 テキは努めてNHKを利用しようとしているのではないかと。
 NHKも自分たちの番組がひとたび電波に乗ると、過ちを認めたく
ない一心で嘘に嘘を塗り固めるような傾向があるのではと危惧します。

 自分はなにぶん放送を見てないので(地上波以外見られない)、
見た方、おねげえしますだ。

21 名前: 投稿日:03/12/17 02:01 ID:GdusG4l6
NHK 日本の古武術 再放送

22 名前:_投稿日:03/12/17 02:15 ID:BVrqEZIs
古武術、古武道、こぶどう、コムド
まさにこの発音こそウリナラが宗主国である証拠ニダ
と言われそうだ。

23 名前: 投稿日:03/12/17 02:40 ID:RUIpO6hJ
NHKは道路公団に劣らず、子会社・下請けなどの関連企業を作ってる
NHKは準公務員扱いだから本体に在日は少ないと思うが、制作会社などの
関連企業に身内や左翼・在日系を多く抱えてると思う

24 名前: 投稿日:03/12/17 05:39 ID:2WL7NRbt
あの局は韓国ドラマブームとか無理やりつくりだそうとしている節が
あるからな。
この前も英語の子供用の英語教育番組なのに、それとなしにチョゴリと韓国料理と
英語だった。
あの局ってメール先どこよ?普通HP上ですぐ目につくところに
置いておくべきだがな。
http://www.nhk.or.jp/

受信料なんてはらわなくていいんじゃないか?立派な理由になる。

25 名前: 投稿日:03/12/17 05:44 ID:2WL7NRbt
韓国点描って地上波でもやってないっけ?

韓国ブームつっても今はマニアだけの話だよね。でもそーしたマニア
がなんとなくオシャレなポーズで、「実はさ」なんてしたり顔されたら、
それが既成事実化
されかねない。だから「知ってる?」でも逆な方向で始って行かないと。


26 名前: 投稿日:03/12/17 05:49 ID:2WL7NRbt
12月18日(木) - 午後 6時40分 〜 午後 6時50分 - BS2 韓国点描
12月20日(土) - 午後 6時45分 〜 午後 6時55分 - BS2 韓国点描

放送内容は分からないがまたやる。

地球ウオーカーなんかもたびたび再放送されてるから注意。
この地球ウオーカーという番組の題字はなぜか在日。


27 名前: 投稿日:03/12/17 05:52 ID:2WL7NRbt
恐ろしいよねえ。100のクムドの捏造よりも
1つの番組を放送したことの方が効果があるからな。

正直クムドの捏造を検証する番組なんて日本のマスゴミには
期待できないもの。

28 名前: 投稿日:03/12/17 06:06 ID:ojtjS9Sc
例の【冬のソナタ】が日本でもブレークってやつね
しかし職場でも友人関係でもそんなの誰も知らないんだけど…
ただ単に皆BS付けてないだけか。
実家のお袋はBSと地上波で1日何度も練ドラ見てるおばさんだけど、
知らんといってたしな。ホント実際何人くらいが知ってんだろう韓国ドラマ。

韓国ってプールもグランドもない学校が多いんでしょ。
スポーツエリートじゃなきゃ、スポーツは見るものでやるものじゃないとか。
徴兵でテコンドーは必修らしいのでそれだけは知ってるが、ハプキドーやらコムドやらは
オリンピック種目じゃないし幼年時からの強化選手もいなさそうだし、実際の武道人口も
えらく少なそう。大体の学校で中学・高校では剣道部・柔道部はあるし合気道部、空手部も
様々な流派が混在しているとはいえ部活にある日本の方が経験者が多いんだろうな。
起源捏造してまで人数では負けているが歴史では負けていないとやらかさないと
日帝の影響下に広まった武道を続けていくのが難しいのかな。
そうだったら哀れとは思うが、韓国の事情に日本を巻き込むのはやっぱり止めてくれい。
NHKもそんなお国事情に構うことはないのに。

29 名前: 投稿日:03/12/17 10:51 ID:VC/+UrNF
ラストサムライ見てきたよ〜。結構面白かった。
でもね、見終わった後に考えたんだけど今、ハリウッドがこれを作った理由と言うか、
時代の流れというものが何か感慨深いものがあるなーと。

何十年も掛けて日本のアニメ文化やら、車やら電気製品がアメリカに浸透し続けて
ようやく一定の勢力になりつつある証明なんだろうなという事。
制作費に何百億もかけて作る大作はスポンサーがかなり売れるかどうかについて
考えるし横槍入れてくるもので、単純に監督の趣味とか、俳優の意向なんてあまり
関係ないわけで、そういう意味でこの作品が作れたという事は日本文化の影響力
がここまで及んだのか・・・という事なんだよね。

いや、制作費がもっと少なくてよければ過去にもいろいろと異文化の映画もあるん
だけど、所謂B級映画じゃなくてA級となると他に中国がらみがあったかどうか?
ってものじゃないのかな。

別にね、アメリカ人がみんなで日本マンセー、サムライマンセーをやっているという
意味ではなくてね、それなりに、超大作で作っても、それを見に来る観客の数を考えれば
充分ペイするとスポンサー側が考えたという事が重要なんだと思う。
つまり、揺ぎ無い地位を確保したと。

30 名前: 投稿日:03/12/17 10:59 ID:VC/+UrNF
考えてみれば、寿司にしても空手にしてもアニメにしても、もうアメリカに入ってから
何十年にもなっているわけで、今更珍しいものではなく、既に子供の頃に親しんだ
世代が親になっている位は続いているわけで、今更飽きられて排斥されるとかそういう
レベルじゃなくて、一つの文化として定着していると思うのだよね。

入ってきた頃は、単なる東洋の珍しい文化として人気があっただけだけど、そこで
飽きられることなく地道に続いてきたからこそ、アニメといえば日本製(そうでなくても)
寿司といえば゛日本食、空手と言えば日本人なわけだ。
もう、他国の文化と混同はされていないし、日本独自、日本人とセットで認識されている
からね。

逆に言うと、彼等が寿司を食べる時、それは日本の伝統食である、それをルーツにする
寿司という食べ物を食べに行くのであって,例えば韓国や中国に寿司があったとしても
それを食べにいくわけではないんだよね。
あくまでも、それが日本のものだからこそ、食べに行く。
経営しているのが韓国人とか中国人であったとしても、あくまでも日本の伝統食を
食べに行くという意識があるし、それに意義を見出している。

31 名前: 投稿日:03/12/17 11:10 ID:VC/+UrNF
例えばフランス料理と似たような料理というものはヨーロッパでは珍しくはないが、
だからといって似たようなもので実質的な違いがほとんどないからといって、
フランス料理が好きな人間が、じゃあ、ポーランド料理を食いにいくか、とはならないわけで、
実質がどうこうというより、文化と、その元になる国はセットで考えられていると思う
んだよね。

紅茶は別にイギリスだけで飲まれているわけではなくてヨーロッパ中で飲まれている
んだけど、やっぱりロイヤルミルクティーとかなんとか言って、やっぱり紅茶はイギリス
に限るとか・・・・・コーヒーはやっぱりブラジルの豆が・・・・とか、ある種の幻想なんだけど
背景の文化とか特定の国家をイメージするものなんだよね。
紅茶の源流はインドだから、俺はインドがとか・・・・フランス料理の源流はイタリア料理だから・・・・
とかいう理由でそっちには流れないんだよね。

源流なんか関係ない。特定の文化というものは特定の国家、特定の時代と結びついてこそ
強烈にイメージを形作るものであって歴史的正当性とかそんなものは所詮関係ないんだよね。
好きな人間にとって、紅茶はイギリス製だからこそ紅茶なのであって、インドの紅茶は
単なるお茶なんだよね。
もっとはっきり言えば、イギリスの文化の中にある紅茶文化を好きなのであって、
インドの紅茶文化を好きなわけじゃないのよ。

32 名前: 投稿日:03/12/17 11:19 ID:VC/+UrNF
剣道にしても空手にしても、本質的に彼等が好きなのは、日本の空手、日本の剣道
なのであって、それが日本のものでないのなら大した興味が無いとも言える。
嫌味な言い方をすれば、剣道自体の本質的なものが好きなのではなく、日本文化
が好きだとも言える。

そういう意味で俺はラストサムライを見て、アメリカ人は韓国が剣道の源流は韓国にあり
とか、日本の文化は全て韓国によってもたらされた、とか聞いてもふーん、で終わってしまう
と思うな。それが歴史的に正しかろうが間違っていようがアメリカ人にとってはどうでも
いいわけで、アメリカ人が好きなのは、あくまでも現代の世界で強い日本の秘密である
(と思われる伝統的な精神)であって、源流うんたらは所詮はどうでもいい事なんだと
思う。

ヨーロッパの文化の全ての源流はローマにあるからといって現代のイタリアやギリシャが
尊敬されているかと言えばそんな事はないし、そんなものは単なる起源でしょっという
程度の認識しかされていないのと同じ事だと思う。大事なのはそこから独自の発展
を遂げたものであり、それこそ価値があるのだから。

33 名前: 投稿日:03/12/17 11:27 ID:VC/+UrNF
サムライが好きなアメリカ人は、韓国にもサムライが居た、と聞いても別に感心を
示さないと思うよ。
アメリカ人の好きなサムライはあくまでも日本のサムライであって、中国や韓国のサムライ
じゃないからね。別にどーでもいいよでしょ。

むしろ、中国やら韓国やらのサムライなんて聞くと、弱小国や貧乏国の武術なんて
かっこ悪いというイメージしか得られないと思う。
そういう意味で、所詮差の程度なんだから別に気にしなくてもいいんじゃないのか
と思うよ。
サムライに入れ込んで日本庭園造ったり和風の屋敷作っちゃったりする奴はたくさん
いるし、コスプレする時にサムライになったりサムライのセリフを吐いたりするのは
よくある事だけど、韓国武士なんて真似する奴いないしね。

そもそも、真似しようにも何も、映像的に韓国武士なんてものはないし、韓国武士文化
なんていうものも映画もドラマもコミックもアニメも何もないわけで一体どんなイメージ
を抱けばいいやら・・・・・真似しようが無いもの・・・・

34 名前: 投稿日:03/12/17 11:33 ID:VC/+UrNF
日本のサムライなら、古くは子連れ狼から始まって、連綿とアニメやらコミックの
中でこれでもかこれでもかと言うように(かなり間違っているが)登場して刷り込まれて
いくわけで、サムライのイメージというのはかなり確定していると思う。
そういう意味で、アニメという情報媒体を握っている日本は強いと思う。

そもそもごまかしが聞かないよ。7人のサムライとか、用心棒とか、そのころの映画
で初めてサムライを知ったというアメリカ人が殆どなんだから、今更、韓国にもあるっとか
何とか云っても、映画の一つ、アニメの一つにすらならない韓国武士なんて誰も
憧れやしないよ。

よしんば、中国風の鎧を着けた韓国武士の映画を作ってみたところで、アメリカ人
の抱いているサムライと全く違うイメージなんだから、何だあれは中国人じゃないか、
で終わってしまうよ。

そういう意味で大して気にする事はないと思うけどね。

35 名前: 投稿日:03/12/17 11:49 ID:vJab8CZY


結論から言えば、所詮口先だけで何を言ったところで、アニメやら映画やらで
視覚的なイメージを与えない限り人間はなびかない。
所詮、東洋の歴史なんてアメリカ人には分からないから源流がどうのと言って
騙す事は可能かもしれないが、実際そんなものは、あーそうなの。という程度でしか
無く、そんな事を言ったからと言って韓国節になびくわけでもない。


聞いたことも無い弱小国の韓国なんて国の武術なんてどうでもいいよ。としか
思えない。むしろ、そんな弱小国の武術なんて学んだらかっこ悪いと思うし。

それはともかくとして、日本はこれからハリウッドにバンバンとサムライ映画を作らせる
べきだね。ご存知のようにハリウッド映画はアメリカ国内で消費されるだけでなく
全世界に売られるのが前提だ。
という事は、ハリウッドに作らせれば労せずして世界中に日本の宣伝が出来るわけで
知名度、浸透度を考えればえらく安上がりの宣伝方法だと思う。
むしろスポンサーになってガンガン作らせろ。

そうすれば、アメリカの力を使ってアメリカ国内はもとより世界中に日本のイメージアップ
を図れる。むしろ国家予算でやってもらいたいね。

敵の力を利用して敵を制する。これ、武道の極意なり。

36 名前:制裁投稿日:03/12/17 12:01 ID:/2eLkpQc
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=takuone
あの馬鹿がこんなHPを作ってます!

37 名前:x投稿日:03/12/17 12:10 ID:bgJoIj68
>>29-34
あんた、連続長文ウザイよ? しかも同じ事を表現変えて何回も・・

ひょっとしてアラシか?

38 名前: 投稿日:03/12/17 13:08 ID:JhlZUxYB
>>29-34
言いたいことはわからんでもないが、朝鮮相手だと小さなウソを容
認(もしくは黙殺)することが「蟻の一穴」になりかねん

       朝 鮮 妄 言 は 徹 底 撲 滅 !

39 名前:投稿日:03/12/17 13:29 ID:joP7MVMm
>>29-34
ゴキブリは一匹いたら100匹はいるものと思って退治しろ、
芽は小さいうちに摘み取れ、朝鮮人の捏造は始めの内に
撲滅しろ、

あんたは朝鮮人を我々日本人のようなまともな恥を知る
人間の仲間だと思ってそんな優しいことをいうんだろうが、
朝鮮人は日本の人物、文化などと自国起源だと捏造する
ためには手段を選ばぬ工作、買収などをなんら恥じることなく
遂行する薄汚い連中だよ。甘い顔を見せずに、捏造は芽の
内に撲滅しないとあとあと取り返しがつかなくなるよ。
朝鮮人の戦後58年はそんなことのオンパレードなんだから。
こんどは乃木将軍は朝鮮人だったなんて真面目な顔していい
だしているしな。

40 名前: 投稿日:03/12/17 13:33 ID:qM7MA+gI
>>29-35
こいつ前スレでケチョンケチョンにされてた三等兵じゃん
名前隠して長文オナニーレスしてやがんのw

ラストサムライとMUSAを比べろ! 2@ハングル
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070806126/l50
↑でもオナニーしてる

こーゆーヤツって日本人だったとしても
姦国人の血が流れてるって感じだなwww

41 名前:  投稿日:03/12/17 19:36 ID:9dfImV44
そんなやつにかまってないで、朝鮮人をけちょんけちょんに
やっつける方法を皆で考えようや

42 名前: 投稿日:03/12/17 20:12 ID:clQQGrKN
北朝鮮に剣道(コムド・クムド)がないのはなぜ?

何度か書き込んでるんだけど、まともに回答をもらったことがありません
韓国人に質問した人いますか?
どういう反応を示しますか?

43 名前:投稿日:03/12/17 20:19 ID:bgZC8AY4
http://www.koreataekwondo.org/html/visual/adver/adver_index.html
ここのテコンドーの紹介動画って言ってる意味わかんないけど、歴史歪曲
っぽくねーか?

44 名前: 投稿日:03/12/17 20:19 ID:zsUPEntz
>>30
寿司が欧米で人気があるのは日本文化であるからという理由もあるが、
西欧料理や中華料理と全く異なるヘルシーかつ新鮮な料理というイメージが普及したからにすぎない。
実際、韓国系やベトナム系の酢飯も使わないインチキ寿司屋が横行しており、
またカリフォルニア巻きをはじめとする土着化した寿司、否、SUSHIは既に日本食とは言い難い。
日本人が普段カレーを食うときにわざわざインドを意識するか?

>>32
ヨーロッパ諸国は各々自らローマ文化の後継者だと意識しているので、
ギリシアやイタリアを殊更「本家」だと意識しないだけ。
また陸続きで群雄割拠、近世まで境界線が曖昧だった西欧を日韓問題と混同すべきではない。

>>33
欧米のアニメにしろ映画にしろ、サムライを大陸文化と混同しているものは少なくない。
ゲームでは歴史上の戦士集団としてのファランやら亀船やらが普通に出てくる物が多い。
所詮欧米人にとって日韓の違いなんてのは対岸の火事であり、どちらが放火魔かなど関心が無い。
英語の書籍を大量に発行して積極的にプロパガンダ活動をしたほうが事実と受け取られる。
要は先進国の心のスキマを埋めてくれる前近代的精神性を求めているに過ぎない。

・・・等々、いくら突っ込んでもキリがないからここらへんでやめとく。
根本的に知識と現状認識の欠落した長文、しかも議論する気が無い感想文なら専用スレでも立ててくれ。
日本文化は確かにブランドとして確立しているが、それを踏み台にしようとする韓国に対しては無力だ。
悪い事は言わんから三ヶ月ほど大人しくDOMる事を奨めておく。

45 名前: 投稿日:03/12/17 20:30 ID:zsUPEntz
>>44
自己レス。DOMじゃなくてROMだった。

>>42
剣道韓国起源説は現在進行中で構築されてるので正直よくわからん面が多い。
戦後韓国に偉大な中興の祖がいたとか、北の社会主義がコムド復興を妨害したとか、
源流は新羅の剣術なので北には無いとか、そういうわけのわからん妄想を展開することもあるし。

46 名前:_投稿日:03/12/17 21:25 ID:wF38fgne
>>43
なんだこれ。知らない人が見たら、テコンドーが朝鮮古代からの武術として
存在していたと思ってしまいそうな映像とナレーション。
 英語の1の途中で不快さのあまり見るのやめたが、
2分30秒過ぎの
「what did it come from?」から大嘘の解説が始まる。
7分55秒ごろには、はっきりと侍の起源はサウラビと言いやがった。


47 名前:46投稿日:03/12/17 21:34 ID:wF38fgne
>>46
いかん。怒りのあまり、
×what
○where
1の最後にお得意の日帝時代が…

48 名前: 投稿日:03/12/17 22:17 ID:Hsud9C5d
>源流は新羅の剣術なので

だったら、その新羅の剣術を基にして、自分たちで独自の剣道を創作すれば良いじゃん。
なんで、日本の剣道に絡んでくるのかね〜?

49 名前: 投稿日:03/12/18 00:27 ID:OjcfA/C/
しかしこの三等兵てDQN
「ラストサムライとMUSAを比べろ!」スレでも
自分の長文オナニーに自分でレス付けまくったりしてるの
バレバレだな(藁

50 名前: 投稿日:03/12/18 00:33 ID:w3ImWS6C
>>49
このバカは前スレではもっとひどかったぜ
最初は常識人面で人のレスを批判したり横槍入れてたんだが
最後の方で意味不明のウリナラ擁護論をぶちまけ始め、住人全員に袋
だたき→勝利宣言後逃亡→今スレでオナニー開始

バカサヨというか基地外というか、とりあえずリアルでもダニのような人生
を送っていると思われる

51 名前:49投稿日:03/12/18 01:20 ID:OjcfA/C/
>>50
ほほう
前スレ検索して
笑わしてもらうよ

52 名前: 投稿日:03/12/18 05:15 ID:onY1Jb5q
日本在住のドイツ人のおばさんがNHKの視点論点
とかいう番組で、ドイツにおける寿司について語ったことがあった。
寿司は非常にポピュラーなたべもので、健康的でスタイリッシュという
風に、非常に肯定的な意味で語られることが
多いそうです。宝石?のCMで寿司が使われて
いたのも見ました。

またまたドイツ人の説教でも聞かされるのかと思ったら
終始寿司の与える良いイメージについて語っていたのが印象的だった。

ドイツ人の日本文化への無理解、偏見もよく聞くが、寿司に限っては
イメージが良いそうです。
オタク世界の話もよく聞くが、これはやっぱりオタク、GEEKという感じで
まだ知る人ぞ知る世界じゃないのかな。


53 名前: 投稿日:03/12/18 05:42 ID:onY1Jb5q
http://www.koreataekwondo.org/html/visual/adver/adver_index.html
これの1を聞いたよ。外人にも聞き取れるように凄い丁寧に喋ってくれてる。
だいたいの内容はわかったので、書き止めたものに修正を加えたものを
アップします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
外国人、主に白人がテコンドーを賞賛する声!声!声!
やっぱ空手のイメージと混同されているのか、ベストキッドのラルフマッチオばり
に鉢巻している少年の画像があったような。
最初のナレーションはテコンドー公式サイトの内容とほぼ同じ。人類の歴史があっ
て、戦いがあって・・・というやつ。
中国拳法と剣道のイメージ画像か?コムドなのかもしれないけど、掛け軸があり大
明神だか神宮の文字があった。いずれにせよアジアということで混同させたいのだ
ろう。
そしてテコンドーへ。

韓国は東方儀礼の国と呼ばれた。中国と東アジアの覇権を争った。コリアンは強く、
忍耐強く?(ここら当りから書きとめだしたので忍耐強くではないかも) そして
慈悲深いと中国人に呼ばれた。(こういう紹介がある時は
かなりず原文の映像がある。)
コリアンは10メートルの長い槍を運ぶので、大勢の人が一緒に持ち上げた。
彼等は強い歩兵部隊を持っていた。弓は1・3メートルあり力強い。
遠くから目を居ぬくほどBOWMANNは熟練していた。(原文の映像)

高句麗の話、そして墳墓の話。そしてあの壁画へ。あの相撲の壁画からテコンドー
の試合へモーフィングされる!!!!

3月と12月に格闘技大会を開いた。テッキョンも種目の1つであた。勝った
男は・・・という特殊部隊に抜擢された。。
(原文の映像)
高句麗はシュウや漢に勝った。

54 名前: 投稿日:03/12/18 05:43 ID:onY1Jb5q
新羅が朝鮮を統一した。ファランがなしとげたのだ。ファラン チャングはBAEKIE
の王を殺そうとして殺された。ファランチャンによってオリジナルの剣法が創始さ
れた。両手剣を操るテコンドー家の映像。

新羅は仏教国だった。そして例の石窟の仁王象の話。
そしてまた仁王象のポーズからモーフィング!!!
これがテコンドーの型KUMGANGの型だそうだ。

そして日本のお城のCG。
////////////////////////////
MARITARY ARTS OF KOGRYO SHILLA PECHE
GREATLY AFECCTED NEIGHOURING COUNTRIES。
高句麗、新羅、百済の軍事技術は隣接する国家に多大な影響を与えた。
///////////////////////////
日本刀の映像。。。!!!
百済のサウラビが日本の侍の起源となった!!高句麗のシルムが日本の相撲とな
った!!黒の袴姿で日本刀を持つ男の映像。

55 名前: 投稿日:03/12/18 05:43 ID:onY1Jb5q
素手で戦う記録は高麗に初めて見られる。(原文の映像)スバックと呼ばれた。
スバックは上位の人に親しまれ、テッキョンは平民に愛された。武器を持てない
平民にとってはキックが有効な武器となった。朝鮮王朝はスバックを重要視し、
兵士を選んだ。

そして武芸図譜通誌へ。武備誌によれは、中国人は剣術を朝鮮から学んだとある。
両手剣を使うテコンドー家の映像。中国には残らなかった剣術だという。
(原文映像)
しかし武芸図譜通誌のマーシャルアーツは特に手を使い
今のテコンドーとはコトなる。

テコンドーの話。例のyoo sookの絵が登場。

そして日本の国旗登場!
そしていつもの話。言葉が奪われ、伝統武芸は禁止され。日本の伝統武芸柔道剣道を強制された。
コリアの武道はダークエイジを迎えた。空手が強要されたので、空手の技術もテ
コンドーへ導入された。タンスードーとは空手道の韓国発音である。
足ではなく手の技術が主に導入された。
しかし伝統武芸を取りもどす努力が続けられ、ソントッキなどが伝統的なテッキョ
ンを維持していた。こうした努力の中で近代テコンドーの時期が用意された。

56 名前: 投稿日:03/12/18 05:53 ID:onY1Jb5q
てなことでテコンドー、コムド、柔道などの問題は個別な
問題じゃなくて、全部絡んでるんですね。
学者や政府なども含めて捏造を指向する為に全部が共闘し、
補い合っているのが分かります。だからコムドだけ叩いてるだけでは
ダメで、あの国の病理そのものに気付かないと問題の本質が見えて来ないか
もしれない。

英語は大変平易なので、コリアウオッチャーさんくらい英語で
出来れば原文ごと書きとめられると思います。まあその作業自体がタイヘンなんですが。

本当に韓国人は恥知らずだと思いした。と同時に話に無理がありすぎて
足元すくわれるんじゃと思う事もある。胡散臭すぎるし、言い訳たっぷりw
かと思えば、やはり資料などをもっともらしく見せて、歴史的重厚さを
アピールしてるところが侮れない。

シェークスピアの原典からムチャクチャな事を書けばすぐにバレルだろうが、
そもそも武芸図譜通誌とかって知らんからさ。ばれ様が無い。
でも研究に着手すれば、すぐに引っくり返せるシロモノかも。
あの映像は逆にこちらが利用させていただきましょう。原典などの
宝庫ですよ。引用箇所まで画像付き。結構意訳してるんじゃなかろうか。
いかんせん英語なんで漢字でなんと言ってるのか分からない。
英語と漢文と歴史が得意な人頼むわ。

57 名前: 投稿日:03/12/18 05:57 ID:UyryrS5K
新羅剣術とは?

朝鮮民族が世界最先端の刃物を扱う術です。



















まー、ありていに言えば犬を包丁で解体する術です。

58 名前: 投稿日:03/12/18 06:01 ID:onY1Jb5q
なんか、脛、腰、肩?の有効打の準でテッキョンが競われた
と言ってたなあ。
かつて見た月間空手道かなんかの記述にも同様のことが書いてあったかも。

原典が一応あるようだから、それ読めば真相がわかりますな。
遊戯の一種なら、とても戦乱の武術と対比できません。

59 名前:  投稿日:03/12/18 06:07 ID:onY1Jb5q
あっなんか間違った足り、なりないと思ったらどんどん修正してください。
大急ぎで、適当にやったんで。
1からやりなおしてくれてもいいし。

思ったんだが、資料の数が少なければ少ないほど、物事が単純化されて
洗脳しやすい。おぼえ易いし、体系化しやすい。
鰯の頭も信心からとか言うけど、迷いが無く、考えることが
いらな方が却って強いよな。


60 名前: 投稿日:03/12/18 06:18 ID:UifY6qW6
この板の今は消えた剣道関係スレでこれを貼ってくれた人がいた。
http://www.booomerang.de/cat/home_sport_kampfsport_kickboxen.htm
ドイツの格闘技団体、道場や同好会数。リンクをたどると研修の際の写真もかな
りある。
格闘技
日本(956)
韓国(31)
その内、
剣道(20)
コムド(0)
空手(370)
テコンドー(83)
結局、ドイツには韓国人の移民が多いって言うらしいし、テコンドーが
相当強いはずのドイツですらこの数字なんだよね。5000万人で空手以上
の愛好家数だったよね、テコンドーは。ホントかいな。


61 名前: 投稿日:03/12/18 07:22 ID:rtmtbZlA
欧州のテコンドー大国はスペインだす。

62 名前: 投稿日:03/12/18 08:10 ID:ZPu5tduT
12月18日(木) - 午後 6時40分 〜 午後 6時50分 - BS2 韓国点描
12月20日(土) - 午後 6時45分 〜 午後 6時55分 - BS2 韓国点描


63 名前: 投稿日:03/12/18 09:23 ID:l1BkawKB
>>62
だいぶ昔からやってるよ。
あまりテレビを見なくなったせいで最近見かけなくなったが、俺が前に見たのは1年半ぐらい前かな?
見所は、ピョンピョン跳ね回りながら刀を振るう滑稽な剣術と
馬に乗って武器をブンブン振り回してるだけの弱弱しい馬術(流鏑馬と比べると笑える)
カンフー映画はおろか中学生にも劣る朝鮮武術の演舞
思い出すだけでニヤケてくる、必見

64 名前: 投稿日:03/12/18 10:25 ID:8NfEl5TW
> 寿司が欧米で人気があるのは日本文化であるからという理由もあるが、
> 西欧料理や中華料理と全く異なるヘルシーかつ新鮮な料理というイメージが普及したか
らにすぎない。
> 実際、韓国系やベトナム系の酢飯も使わないインチキ寿司屋が横行しており、
> またカリフォルニア巻きをはじめとする土着化した寿司、否、SUSHIは既に日本食とは
言い難い。
> 日本人が普段カレーを食うときにわざわざインドを意識するか?


残念ながらその論理には穴がある。
油を使わないヘルシーという点ではタイ料理でもベトナム料理でも構わないわけで、実際
両方ともアメリカ移民層を中心にそこそこ広まっている。だけど高級感を出せずに低迷し
ているし実際、母国の料理として親しんでいる人間が主な客層。

別に韓国人が経営していても構わないし、それは本来の寿司ではないがアメリカ寿司とで
も言えばいいだけだと思う。実際に日本でも中華料理の店を開くのに本場まで修業に行く
奴は極めて稀だが、誰も不思議に思っていないし、スーパー等で売られているピザのパッ
クにイタリアから苦情が来たという話も聞かない。

カレーを食うときにインドをイメージするか?と言われればしないかもしれないが、カレ
ーについてちょっと考えてみようと言われれば即座にイメージする。

こんなところでいいかな?
そもそも日本の寿司だって江戸前からだいぶ変化していろいろな寿司が出来てきているで
しょう?納豆巻きも、大トロも江戸前には無かったんだからね。了見が狭すぎると何の進
歩も発展も無くなってしまうよ。

65 名前: 投稿日:03/12/18 10:36 ID:8NfEl5TW
> ヨーロッパ諸国は各々自らローマ文化の後継者だと意識しているので、
> ギリシアやイタリアを殊更「本家」だと意識しないだけ。
> また陸続きで群雄割拠、近世まで境界線が曖昧だった西欧を日韓問題と混同すべきでは
ない


これも又変な話だ。俺はヨーロッパ人はそもそも起源というものをそれほど重要視してい
ない何故なら・・・・という文脈で使っているのだから問題となるのはヨーロッパでの起
源についての見方である。
起源と言うものに対しての認識が大した物ではないと言っているわけだから、ヨーロッパ
の人間が日韓の問題を見たところでその程度というもの。
そもそも、ヨーロッパの文化には中世まで先進地域であった中東・つまりペルシャ文化が
色濃く残っており、その出自も極めて明白。大陸で陸続きの国家と言うものは恒常的に文
物が流入するのは宿命とも言えるものであり、そういう観点からも期限というものにはそ
れほど固執しない。要はそれを独自に発展させる事が大切であるという認識。


ゲームの話に至ってはナンセンス。そもそも朝鮮のキャラとして出しているだけであり、
はっきり言えば朝鮮人以外はそんなキャラに興味を持たない。あれだろ?マイクロソフト
の?あんなものは所詮いくらでもキャラがあるんだから誰も好きでもなければ朝鮮キャラ
なんて使わないし、その程度のもの。
朝鮮人マーケットに配慮して売れるように登場させただけであるしその程度でイチイチ怒
っていたら寿命が縮むよ。

66 名前: 投稿日:03/12/18 10:47 ID:8NfEl5TW
80年代だったかな?のドイツ映画で「ベルリン忠臣蔵」というのがあるのよ。
ビデオの宣伝コピーで報復絶倒なんてキャプションつけられているので日本では
キワモノ扱いだが、しかし見てみると以外にいい!

まう、確かにおかしなところばかりあるんだが、全体として日本文化に傾倒している
様がありありで、わざわざ寿司屋での会食シーンを出して日本人に侮蔑感を抱いている
上司に「こんな生のマグロなんてものを有り難がって食っているなんて」と言わせて
逆に文化論を持ち出して反論するなんてシーンもあって全体的に日本文化を擁護しよう
という意識が感じられる。

まあ、空回りしているとこが多いが、言われているほど変な映画でもない。
由緒正しいB級映画だ。

67 名前: 投稿日:03/12/18 11:13 ID:Ei3mHiZF
ヨーロッパでもアメリカでも「レイシスト!」と言われるのは社会的に抹殺されるのと
同義語だからね。

各国とも移民が多いという現状の問題、更に第二次世界大戦後のリベラルな風潮で
・・・・日本で言えば社会党みたいな「差別はよくない!」という政党が政権をとっている
国がほとんど。
有る意味、日本どころではない人権病にかかっているともいえる。
現にフランスでもオーストリアでも極右政党に政権を取らせてはいけないとかで
いろいろと問題になっているが、その主張は日本からみても全然おかしな事を言っていない
極当たり前の保守であったりする。

そういう人権病の国家では表立って他民族を貶すような事はタブーであり、批判する
のにも最新の注意が必要になる。
はっきり言えば2CHのこのスレを保存して翻訳したやつを向こうの掲示板に貼り付けてやれば
一巻の終わり。主張の正当性なんてどうでも良くなってしまい、こんな差別的な言動をする
奴らならどうしようもない、日本では朝鮮人差別が横行しているで終わり。

むしろ、可哀想に思われて朝鮮人に人気が出そう・・・・・

イギリス・ドイツで差別はタブーだよ。腹が立つような事ばかりでも、社会的には
「まあまあ、これが文化の違いって奴で・・」という感じで許容しようという社会的圧力
がある。

社会党が政権を取る国だよ?どういう風潮になるかなんて分かるだろ?
こんなやり方ではどっちにしてもダメなんだよ・・・

68 名前: 投稿日:03/12/18 11:20 ID:FHgFygqC
>>64
起源に拘る必要がないという趣旨で話を続けるつもりなら、ここには書き込まないことだ。
重要じゃないから拘らなくてもいいというなら、どんな歴史も明らかにされることはない
どんな発見もされることがないから学問さえも生まれない。

アンタが拘らないというならそれでいい、しかしこのスレの人間は拘っている。
起源に拘る人間に、起源は重要ではないという言葉はなんの意味も持たない。


69 名前:.投稿日:03/12/18 12:00 ID:zydDEtex
三等兵って恥ずかしいね

「〜だからね」とか「〜と言われている」とか
脳内妄想引き合いに出して
ロジック組み立ててるつもりなのかな

まあ自分で恥ずかしいの判ってるから
名伏せてるのかw

70 名前: 投稿日:03/12/18 12:07 ID:r+J8BwDM
起源に拘る、拘らない、で単純に2分する事こそ君が単純低脳である事の証明
だと思うが?
起源にのみ拘りまくるというのでは朝鮮人と何も変わらないだろうに?

71 名前: 投稿日:03/12/18 12:20 ID:U5p+5IHF
>>70
起源がどういう意味で使われてるか考えてみろよ低脳
日本や世界のそれと朝鮮で使われている意味は明らかに違うことぐらいはわかるはずだ。


72 名前: 投稿日:03/12/18 12:21 ID:r+J8BwDM
さっぱり分からないね、低脳君。

73 名前: 投稿日:03/12/18 12:23 ID:StsVpqo8
>>68-69
いつも家や学校で無視されとるから
こんなトコで"わざわざage"で駄文垂れ流しとんねん
カマッて光線出しまくってるやろ?

もう普通にスルーしとけ
前スレのお歴々はちゃんとスルーしとるやろ

74 名前: 投稿日:03/12/18 12:37 ID:r+J8BwDM
・・・・・いやー前スレでスルーされていたとは知らなかった世。
レス数を数えたら100レス以上あったけど、ああいう状態がスルーっていうんだね。
勉強になったよ。

まあ、起源にしろ、スルーにしろ、大人になりきれない坊やばかりだね。
言っている事とやっている事が正反対(大笑い♪)

論理で返せず、何事にも罵倒と嘲笑でしか返事を出来ない時点で子供♪
誰もが納得する明快な論理と語り口があれば周りの人間は客観的に評価を下すで
しょうに。

他の板でハン板の人間が馬鹿にされるのは良く分かるよ。

75 名前: 投稿日:03/12/18 12:39 ID:nf9kw5ca
>>74
そういう君自身は?

76 名前: 投稿日:03/12/18 15:05 ID:VetcuSX1
映画板に乗り込んで馬鹿にされる三等兵の図

朝鮮映画「武士MUSA」について語れ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069839405/526

543 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:03/12/17 06:33 ID:0Apd6BNK
>>526

> よくよく考えてみると
> 恐らく、推測なんだけど、

> そこから考えると、
>だと思う。
>多分ではないかと・・・・・
>じゃないのかな?
>らしいからね。

以上のレスから下の結論が出てきます。

> 朝鮮人って本当に人を怒らせるのが上手いよね。
> 容赦ない馬鹿だよ。

お前だろ。


77 名前:  投稿日:03/12/18 16:27 ID:Kvz/MMuI
で、その後に嫌韓厨は出て行けとなるぽ

78 名前: 投稿日:03/12/18 16:28 ID:Nt/Ro2un
そしてクソチョンは死ね

79 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 17:36 ID:2SOMTvld

やあ、みんな元気かな?あんまり熱くなっていると脳みその血管切れちゃうぞ?

80 名前: 投稿日:03/12/18 17:45 ID:GeObkj5F
>>64
このスレがウリナラ起源説スレであること、>>30への反論であることを鑑みてコンテクストを読んで欲しいな。
要するに欧米人が寿司を食す時に、それが日本文化であるからという拘りは薄れており、
本格的に韓国系が進出した場合、Korean Sushiという形で市場をかっ攫われ、
テコンドーの前例から無茶苦茶な歴史観が流布される危険性があるという事を指摘したかったのだが。
既に以下のようなふざけた説が跋扈しているからな。
http://members.at.infoseek.co.jp/~koreawatcher/docs/KimHistory.htm

あと、俺は国際食として普及したSushiを、新しい進化の形として褒めこそすれ貶すつもりはない。
勝手な想像力で揚げ足取り的に人の了見を狭めないで欲しいものだな。

81 名前: 投稿日:03/12/18 17:49 ID:GeObkj5F
>>65
欧米人は確かに韓国的な「起源」には固執しないが、それは一体感的キリスト教世界観あればこそ。
キリスト以前のローマ文化をも共通の祖と確立しているがために今更起源がどうとか掘り返す必要が無いだけ。
また、中世イスラム文化もまたギリシア・ローマの古典を継承しているため拒否感が起こらなかったに過ぎない。
西欧人はルネサンスへの影響をしてイスラムに膝を屈したとは考えてはいないし、
羅針盤、火薬、印刷術の三大発明を中国のおかげなどとは考えていないし、技術と文化はちゃんと区別している。
独自に発展させた文化を賞賛するにしても、それは周囲の他と比較して優れているからという基準に依る。
比較基準を持たず、評価の曖昧な「外界」、つまりアジアに対しては、
とにかく古そうで自分ら好みな文化を賞賛するしかないため、サムライは韓国にもいたとか言えばそう信じざるを得ない。
武術にしてもどの時点でどの程度体系化されたか、優れてるかどうか判別するための判断材料が無いのだ。

また、近代以降の欧米人はオリジナルとコピーの比較には厳しい。
例えば「天皇は朝鮮系だった」「日本文化は朝鮮文化のコピーにすぎない」などの、
(主に戦前の)日本を貶す口実になるような刺激的な説に弱いため、ウリナラ起源説に対する免疫力が低い。
そもそも学校でアジアの詳しい歴史など学ばないために嘘を嘘と見抜けず、
半端な知識を与えれば「南京46万人大虐殺!」「従軍慰安婦は性奴隷!」などと見事に釣られるわけだ。
ゲームにしても、知識ゼロの状態にプロバガンダそのものの韓国歴史紹介を読ませたらどれだけ危険なことか。

こうした危機感を物事から読み取れない脳天気さが心底羨ましいな・・・好き放題長生き自慢してくれ。

82 名前:あなた騙されてますよ?投稿日:03/12/18 17:51 ID:LWasHnOq
クンドは剣道の残骸と中世の朝鮮の臆病者が書きためた日本の剣術のマニュアル本と倭寇の刀法の残骸を滅茶苦茶に組み合わせて出来た基地外喧嘩殺法

83 名前: 投稿日:03/12/18 18:17 ID:p3sP9mFf
そうか・・・46万人に増えたのか・・・

84 名前:  投稿日:03/12/18 18:56 ID:3DExZvN7
とりあえずスレも新しくなったことだし、ここでひとつ、
韓国人が作った武道関係の歴史捏造サイトを集めないか。
コムド、テコンドー、サウラビ、ファランド...コリアヲッチャーのような日本人が
作ったサイトでなく、韓国人の手による、英語で書かれた捏造サイト。
それらを一通り見れば、韓国を「武の国」「尊敬すべき戦士の国」として歴史を書き換えようと
していりことが一目瞭然な感じのサイト集

とりあえず、コムド関係から
http://www.wka.org/
http://www.hwarangkumdo.com/main.htm
http://www.kumdo.com/
http://www.kumdo.co.uk/
http://www.geocities.com/kkausa.geo/front.html
http://www.kingdomfighter.com/community/index.php
http://kumdo.co.kr/kendoacademy/index.html

85 名前: 投稿日:03/12/18 19:03 ID:ssFugKTi
>>84
というか、南京の人口は当時50万人でした
って誰かが言ってた

86 名前: 投稿日:03/12/18 19:11 ID:Ap3HP+yT
>>79
キサマぁ〜!! さてはオカ板住人だろ!w

87 名前: 投稿日:03/12/18 19:21 ID:3DExZvN7
テコンドーもひどいな...空手からの影響は認めてるものの、全部のサイトが
2000年の歴史を主張してる...

http://www.ahntkd.com/index.htm
http://www.barrel.net/history.php
http://tkdtutor.com/02Taekwondo/TKDHistory/01Intro.htm
http://www.msu.edu/~spock/history.html
http://www.worldtaekwondo.com/history.htm
http://dolphin.upenn.edu/~wtftkd/hist.htm
http://www.tigertaekwondo.com/history.htm



88 名前: 投稿日:03/12/18 20:01 ID:TQoV83YO
空手とテコンドー、ガチンコで闘って強い方が起源で良いかな。

弱い格闘技に起源を名乗る資格無し。

89 名前: 投稿日:03/12/18 20:15 ID:gnJR4xa/
テコンドーの捏造された歴史を外人がばっさり斬ってる。
同意できない部分も多いけど、こういう文章が公開されてると話がしやすくなる。

"People and Events of T'aekwondo's Formative Years"
by Dakin Burdick, 1996
ttp://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html

Of course, most literature on t'aekwondo describes the art as
"thousands of years old," but this is simply not so. Most of the
martial arts practiced in Korea before the nineteenth century were
merely reflections of Chinese martial arts. The three most common
pieces of evidence for the antiquity of t'aekwondo -- the tomb murals
of Koguryo kingdom, the statue of Kumkang-Yuksa, and the Muye tobo
t'ongji (1790s) -- actually show that early Korean martial arts were
largely derivative of Chinese martial arts. First, the tomb murals of
the Koguryo dynasty (3-427 A.D.) do indeed show martial arts being
practiced, but these murals are now located in modern Manchuria, not
Korea. This of course is a mere technicality, since the Koguryo
kingdom included much of both northern Korea and Manchuria, but it is
also true that the Koguryo kingdom was heavily influenced by the
Chinese. In fact, Koguryo was the easternmost outpost of Han dynasty
China (206 B.C.-220 A.D.), and the martial arts depicted in Koguryo
tomb murals closely resemble those in the tomb murals of the Eastern
Han, located in what is now eastern China. This suggests that the form
of Koguryo-era martial arts emerged because of Chinese cultural
influence, rather than independent development by the future
Koreans.

90 名前:続き投稿日:03/12/18 20:16 ID:gnJR4xa/
Secondly, the statue of Kumkang-Yuksa at Sokkuram, which is often
cited as the figure of an ancient warrior practicing t'aekwondo, is in
fact a Buddhist guardian figure found through-out East Asia, and thus
cannot be said to be unique to Korea either. Lastly, and most
conclusively, the Muye tobo t'ongji (Illustrated Manual of Martial
Arts) of the 1790s describes Chinese tactics and martial skills
including quan-fa ("boxing"; lit. "fist method"), quotes classical
Chinese sources, and was written by a scholar famed for his erudition
in classical Chinese. Indeed, it seems nearly identical to the Jixiao
Xinshu or New Book for Effective Discipline (1561) by the Chinese
general Jiquang Qi (1528-1587). Thus, the three pieces of evidence
most often cited as supporting the existence of an ancient form of
t'aekwondo actually support the opposing viewpoint, and demonstrate
that Korean martial arts imitated Chinese martial arts until at least
1800.

91 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 20:48 ID:SYAdYGeN
> 本格的に韓国系が進出した場合、Korean Sushiという形で市場をかっ攫われ、
> テコンドーの前例から無茶苦茶な歴史観が流布される危険性があるという事を指摘した

かったのだが。


大丈夫。杞憂です。まあ、そんなにカリカリしなさんな。
日本人だってカレーを食べる時にインドやイギリスを意識するわけではないが、だからと
言って別に韓国起源だとか日本起源なんてものには騙されないだろうに。
ピザやパスタはイタリアのものだろう?麺の歴史が中国からイタリアへという流れなのは
知っていても誰も中国起源だなんて言わないよ。ヤッパ、ピザはイタリアでしょう。
最初に入った時の認識で物事は広まるもの、逆に言えば最初が間違っていると間違って覚
えられるが。
日本文化研究者だってゴロゴロいるし、はっきり言えば寿司だろうが剣道だろうが本質的
なことは捏造できない、公式な場で大きく宣伝出来ない。せいぜいホームページでこそこ
そ宣伝して無知な人間を一時的に騙すだけ。アメリカにだって中国史や日本史やらの研究
者はゴロゴロいるんであって、アメリカで商売していて本当にビッグになろうとすれば必
ず嘘がばれる。
そもそも指摘しておくが、アメリカの寿司業界では日本資本など無きに等しい。高級寿司
はアメリカ人経営で日本の職人、低レベルだったら韓国人や東南アジア、どっちにしても
そもそも日本資本なんて入っていないから市場がどうのなんて無意味。
一銭も日本に入っていないんだから。
さながら、日本でこれだけカレーが売れても別にインドに金が入るわけじゃないのと同じ

。了解?アンダスタン?

92 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 20:59 ID:r2+EccW0
> また、近代以降の欧米人はオリジナルとコピーの比較には厳しい。
> 例えば「天皇は朝鮮系だった」「日本文化は朝鮮文化のコピーにすぎない」などの、
> (主に戦前の)日本を貶す口実になるような刺激的な説に弱いため、ウリナラ起源説に
対する免疫力が低い。
> そもそも学校でアジアの詳しい歴史など学ばないために嘘を嘘と見抜けず、
> 半端な知識を与えれば「南京46万人大虐殺!」「従軍慰安婦は性奴隷!」などと見事
に釣られるわけだ。
> ゲームにしても、知識ゼロの状態にプロバガンダそのものの韓国歴史紹介を読ませたら
どれだけ危険なことか


資料が無いから騙される。馴染みが無いから騙される。確かにそういう面は全人類共通で
しょうが、それが全ての人間に適用されるというのも又、お馬鹿さん。
人間というものを舐めているからこういう発想が生まれる。

上でも言ったが、どんな分野にも研究家はいるわけで、それも日本文化となれば一定の人
気があるから当然、ヨーロッパでも珍しくない。特定の分野の専門家というのは、仕事だ
からそれを研究するのではなく、それが好きな分野だからこそ研究するわけで、逆に言う
とそれに拘りを持っているからこそ研究するわけだ。
自分のやっている研究、知っている事実と違うものがはびこればもう前途それを正そうと
するのもこういう人達。まあ、研究者なんて堅苦しい事を言わなくても所謂マニアでもい
いよ。変質的に日本文化が好きで庭園作ったり鎧集めたりしている人達がいるでしょう?

そういう人間は、自分でも徹底的にその分野にのめり込むから下手な日本人より歴史や由
来について詳しいし、それを人に語りたい、説明したいっていう意欲がありまくるから逆
に自分の知識を否定するもの、貶めて価値を損なうものに対しては徹底的に反撃する。



93 名前: 投稿日:03/12/18 21:02 ID:JVY/wN+5

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人

94 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 21:07 ID:r2+EccW0

アニメの世界を見れば分かるように、海外のオタクどもも好きなものに関しては異常な熱
意で情報を収集するし、それを調べ上げる。
下手すると日本語習い始める。そこまでしなくても翻訳テキストで日本語資料探しまくる
、日本人と交流したがる。
そしてもって周りの人間に薦めたがる、仮に周りの人間が生半可な知識で喋っていると、
ここぞとばかりに出てきてウンチクを垂れ流す。

ヨーッロッパでの日本文化流入は何百年も前からだよ?当時から日本庭園を造るほどのマ
ニアを持った日本文化がたかだか、ここ数十年で後からやって来た韓国が何を捏造しよう
がいかほどの影響が?
無知な人間を少しの間騙せたとしても、広まって、多くの人間が深く追求しようとすれば
必ず厳然と存在するマニアや研究者の網に引っ掛かって訂正させられる事になる。

まあ、そんなものだよ。
というか、剣道自体、他のスポーツ人口に比べれば無きに等しい弱小レベルなわけで、そ
んな狭い世界の中り出来事に過ぎないから、誰も本気で注目しないって事でしょ。



95 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 21:23 ID:r2+EccW0

こんなソースもある。
http://www.bh.wakwak.com/~fire/whatstkd.html

> テコンドーのルーツについては、簡単には書きにくいものがあります。公式な発表によ
れば、『遠く高句麗・新羅の時代から伝わる民族固有の伝統武術(テッキョン)を発展さ
せたもの』となっておりますが、創始者 崔 泓熙(チェ・ホンヒ)氏は『日本留学の際
の空手との出会いがなければ今日のテコンドーをつくることは出来なかったかも知れない
』と語っております。

> ●ちなみに当道場『力心館』はWTF系テコンドー道場です。

これによれば格闘技人口は169カ国、6000万人を越えるそうだ。
張ったり半分としても空手も剣道も全然追いつかないでしょう?それに一応はテコンドー
は世界に広まる際に空手のルーツだと宣伝したのが大きくなった原因じゃないわけだから
。それなりに広める努力、大きくなる努力はしているよ。

オリンピックの正式種目にもなったしね。分裂している日本の空手界は?
人のせいばかりを攻めてもしょうがないものもある。


96 名前: 投稿日:03/12/18 21:32 ID:GeObkj5F
>>91-92
つまり三等兵が言いたい事は、
寄生虫が何やろうと大丈夫だから油断して駆除せず、むしろ優しくしろということか。
テコンドーは既に五輪競技だし、堤防も蟻の一穴から崩壊するってのが理解できないらしいな。

嘘を嘘と積極的に糾弾する事に賛同できんような輩はそもそも人間としてどうかと思うがね。
お陰様で、観念的な例え話に終始してインテリぶる姜尚中みたいな香具師とは議論にならん事を学んだよ。
相手をとんまだの馬鹿だのレッテルを貼って、文章量で勝った気になる事しかできんようだからな。

悪いがもう付き合う気にはなれん。
スレの皆様申し訳ない・・・完全放置を推奨します。

97 名前: 投稿日:03/12/18 21:33 ID:tI61XgtF
>>95
>張ったり半分としても空手も剣道も全然追いつかないでしょう?
6000万ってのはハッタリ。

>それに一応はテコンドーは世界に広まる際に空手のルーツだと宣伝したのが大きくなった原因じゃない
空手とかなり混同して普及されていて、空手の看板を掲げてテコンドーを教えてるという話もある。

>オリンピックの正式種目にもなったしね。分裂している日本の空手界は?
>人のせいばかりを攻めてもしょうがないものもある。
ここの多くの人は、普及度を批判しているのではなく、ルーツ捏造を批判してるんだけど。

98 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 21:33 ID:r2+EccW0

http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~wws2026/what/what.html

> テコンドーは創始者である崔泓熙(チェ・ホンヒ)総裁が朝鮮半島に伝わる古武術「テ
ッキョン」や日本の空手の技術等を基礎に近代理論(人間科学など)を取り入れ体系化し
た現代武道です。
>  実際に「テコンドー」という名前が誕生したのは1955年で歴史は浅いですが、現
在は全世界で165カ国、4000万人の競技人口を有するほどに発展しています。

http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo1.html
◆テコンドー 戦前の朝鮮出身のチェ・ホンヒが創始者。民族独自の新たな武道をつくろ
うとして、9年間の研究の末につくりあげた。「テ」は踏む、跳ぶ、蹴るという足技。「
コン(拳)」は突く、たたく、受けるなどの手技。「ドー(道)」は礼に始まり礼に終わ
る精神を表す。1959年に大韓協会を設立。66年に国際連盟がソウルで発足した。シ
ドニー五輪の日本代表は、男子58キロ級の樋口清輝(大阪経法大)と女子67キロ級の
岡本依子(岡本精工)。2人ともメダルを狙える実力を備えている

http://www.hey.ne.jp/~seoul/teakwondo.htm
> テコンドーは韓国・朝鮮半島で生まれた格闘競技で、『蹴』足技、『拳』こぶし、『道』礼
儀を表してるそうです。足は手のように操り、蹴りの連打など多彩な足技を特徴とするテコ
ンドーは創始者であり国際テコンドー連盟の総裁を務めるチェ・ホンヒ氏が身体を鍛える
為に学んだ
> 『テッキョン』と『空手』の不足しているところを科学的に更に技術的に発展させて作
られたそうです。60年代に急速的に広がり、競技人口は空手をも凌ぎ、現在、オリンピック正
式種目認定され、全世界で約5000万人もの人が、テコンドーを学んでいます。韓国訪問の際
に短い時間ですが、観光の文化『テコンドー体験』にトライしてみて下さい↓↓


99 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 21:37 ID:r2+EccW0
ざっと検索しただけでこんな感じで正確に伝えているところも多い。
逆に韓国何千年の歴史って感じでやっているのは簡単に文化紹介みたいな感じで
やっている情報系のサイト。

真面目にやればやるほど、その歴史とかを調べるわけで必ずしもそんなに簡単に
皆が騙されるわけではないと思うよ?
確かに海外にもおかしな宣伝サイトはあるかもしれないが、それも1ぺーじなら、
俺があげたのも又1ぺーじ。

そんなにカリカリしなくとも、まずは冷静な判断をするためには多方面からの正確な
資料が必要なのでは?
と思うよ。

100 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 21:42 ID:r2+EccW0
>>96

こんな程度の分量で何か大したものだというのなら、君は議論など出来ないね。
失礼ながら、その程度では海外の人間を説得しようにも啓蒙しようにも、まず無理でしょ。


相手を説得できなければすぐにファビョッて退散というのなら、海外どころか日本ですら
一人も説得できないでしょう。相手にしてみればハア?ってなものだし、何だレイシストか、
で終わり。
議論で返されてまともに反論できずに逃げ込むようじゃ大したものじゃないな。
俺一人すら説得できない人間が、一体、より困難な海外の人間の説得をどうして出来る
というのだろう?

アンダスタン?

101 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 21:50 ID:AtLeQcBe
>>97

はったり半分としてもまだ多いよ。それにオリンピック種目として加盟する時には
綿密に調査が行なわれます。大会開いたら参加者居なかったじゃ困るからね。

>空手とかなり混同して普及されていて、空手の看板を掲げてテコンドーを教えてるという話もある

それはあくまでも噂。少なくとも、大会に出る奴も見る奴も、その時点で区別がつかない
なんて事はない。そもそも、アメリカに空手が普及しだした頃に、伝統空手は基本的に
当てる空手の大会は行なわなかった為に、それに飽き足らないアメリカ人がライトコンタクト
のテコンドーを支持したという経緯もある。

フルコンタクトの空手が進出したのはかなり遅いし、全体量からすれば微々たる物
だったんだよ。アメリカ人は必ずしも誤解していたわけではないし、誤解というのなら
空手にしてもテコンドーにしても、ブルースリーのカンフー人気をきっかけに大繁盛
したわけで、両者ともカンフーと勘違いされて人気が出たとも言えるわけだよ。

今でも、知っている日本人は?と聞かれて、ブルースリーと答える奴が多いのだから。

102 名前: 投稿日:03/12/18 21:54 ID:Dr97Z4kz
「日本人の反論の動きの芽を摘み採るように」と工作指令を受けたんだね。
「SANTO-HEY!」 は。

そんなに必死だと返って怪しいよ。(ww

103 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 22:21 ID:F7ZmBD6z
お名前: ODA爺   


ここで、我が全剣連は、剣道の「競技」性を明確に否定し
ています。
考えてみれば、剣道で一般に使われる「試合」という表現も平素
の稽古の積み重ねをお互いに「試しあう」場であり、厳密には
、勝敗の優劣のみを競う「競技」とは一線を画するものとみな
ければなりません。
ゆえに、国体や、インターハイ等で一般に〜競技というのと同列
で剣道も剣道競技などと呼称されていますが、これも本来の剣道の
理念に立ち返れば、正確な表現ではないということになります。
まして、近代オリンピックの場は、今や勝敗優劣を競う国威発揚
のための道具と化している観すらありますので、全剣連の理念か
らすれば、当然剣道のオリンピック競技化はありえないことにな
ります。
私は、全剣連のこの考え方を支持します。
一方で、韓国がコムドをオリンピック化するしないは、まったく次元
の異なった問題です。ただ1つ確実に言えることは、剣道理念の
明らかな相違ということです。
それは、あの世界大会今大会の栄花選手の放った最後の一撃に対する
審判の判定に、韓国選手団が猛然と抗議を続けたことからも明らかです。

我々は、周囲がどうであれ、先賢より綿々と受け継がれた尊い伝統「武道」
である剣道を、粛々と続けていくことでよいのではないでしょうか。

「行蔵は我にあり。毀誉は他人の主張。我は与らずと存じ候」
幕末、維新を奔放に乗り切った勝海舟の言葉です。



104 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 22:26 ID:F7ZmBD6z
 けれども、「勝つことのみがすばらしい」とする価値観はこのとき始まったとさ
れ、「相手に当てて、自分は相手に当てられたくない」という剣道の原点はここに
あるといわれています。(日本の高段者は、よく「当てっこ剣道」という言葉を軽
蔑的に使いますが、その始まりをこの天覧試合に求める人は多いのです)
 日本の高段者は、韓国型の剣道を嫌いますが、その理由は韓国剣道を「当てっこ
剣道」と見ているからです。たとえば、竹刀を100回振って1回相手の打突部に
当たる剣道をやるより、十分間、にらみあって、ここぞという一本を決める剣道の
方が上だという立場です。
 日本の剣道というと、宮本武蔵などという人物が有名ですが、それはいまから
400年も前の人物です。では、現代剣道ではどういう人物が有名かというと、た
とえば、斎村五郎、持田盛二などという名前が浮かびます。
 この両先生はともに内藤高治門下でして、日本剣道がこの両名を高く評価するこ
と自体、日本剣道がなにを理想とするかを示していると思われます。
 なお、十一年前にお亡くなりになった、小川忠太郎先生も、この両先生をいつも
誉めていらしたようです。小川忠太郎先生は、元々、高野佐三郎の道場から剣道人
生をスタートさせるのですが、生涯にわたって、高野佐三郎よりも、内藤高治、斎
村五郎、持田盛二の諸先生を理想の剣道家と誉め続けました。(別に、高野佐三郎
をけなしていたという意味ではありません。念のため)
 以上の歴史を理解しないと、剣道のオリンピック参加問題における日本剣道連盟
の態度というのは、わかりにくいと思います。


105 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 22:30 ID:F7ZmBD6z
お名前: モモンガ   
剣道にはオリンピック競技になってほしくない。でもKUMDOにはオリンピック競技になって
ほしい。剣道は精神修行。KUMDOはスポーツ。こうなったら韓国に期待するしかありません。
オリンピックで剣道をやりたい人、みんなでKUMDOを応援しましょう。



106 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/18 22:34 ID:F7ZmBD6z
>早くしないと韓国がKUMDO」としてオリンピック競技に登録する可能性があります。

この危惧も、かなり以前から指摘されているわけですが、それはそれでよろしいのではありませ
んか? わたしはむしろ、柔道と同じように「剣道」が「KENDO」になり、質的変貌を遂げ文
化性が失われることに危惧を覚えます。
「KUMDO」がオリンピック種目になったとき、全日本剣道連盟が「KUMDO」の選手を派遣
するかどうかは定かではありませんが、それは@剣道」とは切り離して考えるべきと愚考しま
す(^^)


なお、ルール、審判員の問題など、チャンピオンシップトーナメントを行なうには解決していか
なければならないことがたくさんあると思われます。このあたりは、「剣道談話室」の「世界選手
権のビデオ」というトピに書かせていただきましたので割愛させていただきます(^0^)


107 名前:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日:03/12/18 22:36 ID:nwqq/RD0
剣道は基本に戻って左胴で一本採るのやめれ。
(左は小刀や鞘があるから深手にならない)
後、袈裟懸けを有効打にしる。


108 名前: 投稿日:03/12/18 22:38 ID:VVHoiRWJ
SANTO-HEY! こいつ何?必死すぎてキモイのだが。

109 名前: 投稿日:03/12/18 22:40 ID:vNT0q35b
素晴らしい価値観ですね。

でも悪貨が良貨を駆逐していく現実が悲しい。


110 名前:ププ投稿日:03/12/18 22:41 ID:UMtMzpi4
もう工作活動はいいよ。必死過ぎ。w>SANTO-HEY!

111 名前: 投稿日:03/12/18 23:01 ID:7+kufuLB
SANTO-HEY!へ。
これから俺達日本人がよってたかってテコンドーやコムドの嘘を暴くのが、
何故お前にとってそれほど不都合なんだ?喧嘩腰だって?大いに結構!
これからは容赦なく対決姿勢を打ち出すからな。
外人をも巻き込んで、大いにやりましょうや。奴らだって、面白がるぜ。
俺達だって嫌々「活動」しているんじゃないんだよ。これが面白いからやって
るの。快楽の源なわけよ。
それにテコンドーだって、オリンピックの正式種目に認定されてるからって、うかう
かしていられないぞ。例えば、容赦ないアンチテコンドーキャンペーンを張って、
正式種目はずしをもくろむ勢力がいないとは限らないだろ?ここまで来ると、陰謀
論めいて面白くないか?もう少し気楽に、対立関係そのものを楽しめよ。


112 名前:111投稿日:03/12/18 23:08 ID:7+kufuLB
あと空手とテコンドーでは道場間で競争関係があるのは事実だしさ。
それだけに日本の格闘技全般が、テレビ局と絡みだして大きく動き出しつつあるし、
ようやく面白くなってきたところじゅないか。例えばヨーロッパでも民放のユーロスポーツ
でK1の放送が始まったらしい。選手紹介の時に、格闘技のバックボーンが提示されるだろ?
活躍している選手の多くはムエタイかキックボクシングか空手だからね。これも空手にとって
良い「宣伝」になるだろうな。なによりK1自体が、元々空手のオープントーナメント大会みたい
なもんだったしね。欧州の好奇心のあるファンが調べれば、この点もハッキリするだろう。
またしても、空手の得点!
それに世界の格闘技界における柔術への高評価も忘れてはならないな。
もちろん柔道はもっとも一般に普及した格闘技の一つだし。

あと、君は>>60で示された事実をどう解釈するんだい?
ドイツではコムド、全然駄目じゃないか?韓国系ドイツ人にもっとはっぱかけなきゃ駄目だぞ。
これからは徹底的に攻めますぞ。お楽しみに。


113 名前:投稿日:03/12/18 23:11 ID:xwkBQcVb
>SANTO-HEY!
これいちに会からのコピペだけど何故これを張ったの?ねらー達にアラシでもさせて
変に「正しい人」が多いいちに会に「コムド反対派はただのレイシスト」と言う
既成概念を植付けようって思ってるの?
>106は俺も読んで「ボケたこといってんな」とは思ったけどここに張る必要性を感じないな。
>107 左胴はめったに、本当にめったに一本にならないよ。




114 名前:工作員失格投稿日:03/12/19 00:22 ID:kC7GJivr
あああ。とうとう本気で怒らせちゃった..

工作員、失格。いや、これまでの捏造に反対するやり方が生ぬるいから
油を注げという工作なら大成功だが。

115 名前:ぺっ投稿日:03/12/19 00:38 ID:74vAgoE5
笑わせんな ボケ! ありえんわ! パクリ民族に何ができる

116 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 00:48 ID:wWxF3jKq
と言っても、英語すら出来ない奴らには海外の掲示板で文句をいう事も、訂正させる
事すら出来ないのであった。チャンチャン。


所詮はひたすら愚痴るだけで、肝心な事は誰か能力のある奴がやってくださいとしか
思っていないんだからそんなに必死で怒りナさんな。
海外どころか、日本の剣道協会へのメールすら誰も出さないじゃん。
それとも、出したところで100通にも満たなくてどーでもいい扱いしかされていないか?

別に俺をいくらなじってもいいけどさ、その程度の影響力しかないんだからそんなに
気張りナさんなって。
やることやって、せめて剣道協会くらい動かしてからでかいクチ叩きなさいって。

117 名前: 投稿日:03/12/19 00:52 ID:AHo6+Xva
>と言っても、英語すら出来ない奴らには海外の掲示板で文句をいう事も、訂正させる
>事すら出来ないのであった。チャンチャン。

海外掲示板で色々文句書いたらNGワードにひっかかって投稿規制されたw
日本と同じ事やってしまった。

118 名前: 投稿日:03/12/19 01:09 ID:EjcrHdT6
以外に身近に・・・ 2002/10/26 (土)
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=23_66175&file=10211:1:31:1:1036734318:P
俺の母校の神奈川朝鮮中高級学校・・・
この学校のHPの掲示板が今、2chの心無き人に
荒らされてる・・・ 本当に実際に会って、
気が済むまで殴りたい 笑。(ごめん、本音)
北のことに対して言うのはそれはそれで言い!
言葉も汚いけど、それでも北がやったとこは
俺もなんともいえない、悪いことだから。
だからといって、なんも罪のない在日3世の
子供たちを相手に「チョン(在日朝鮮人を馬鹿にした呼び方)は
北へ帰れ。チョン、死ね!」などという、まー、低脳な
発言を毎日毎日繰り返して、何が満足なの?
本当に会って実際に聞いてみたい。
お前、あほちゃうんか?????って。
子供しか相手にできない、本当に社会のくずだなって。
ごめん、本当に、これ、ほかのHPでも言わなかったけど、これが俺の本音。北を批判するのはいい!
当たり前のこと! だからといって、罪のない在日の生徒とかに
攻撃するな! あと、コリアンの民族をこの拉致事件をうまく使って、誹謗中傷などするなっての!
はー! むかつく。2chのまともに発言できない
中傷だけで満足してる一部の低脳な人たちは相手にしても
俺のパワーを使うだけなんで、中傷を見ても見過ごすけど、
俺のページだから、やっぱり言わせて。
あんたら、いいかげんにしろよ!って。
(略)
あと、最後にこの日記を一部の低脳な人たちは見てるのでしょうか?
もう、いい加減、中傷はやめてくださいね。
そんなことばっかりしてたら、ほかのここに来てる日本の方々ががっかりしますよ。

119 名前:RECHEL@hangle投稿日:03/12/19 01:10 ID:lvHRS1CB
日本にとって一番悪いことはこの問題を「忘れて」しまうことだ。
だから茶々が入ろうと荒らされようとここにあること自体に存在意義があると思っている。

個々個人がこのスレッドを見て動き出せばめっけもの。まずは知ってもらうことのほうが
よほど重要。日本海->東海問題だって報道されるまで知らなかった人が多いのだし。


120 名前:113投稿日:03/12/19 01:18 ID:SbA2bUmE
>>116
俺の問いに答えて無いよね 連盟と協会の区別もつかない人よ

121 名前: 投稿日:03/12/19 01:20 ID:vh+T3BxW
三等兵はどんどん化けの皮がはがれて、幼い精神性が剥き出しになってくなー

自分が最初に設定したキャラクターぐらい守ろうや

堪え性の無い子供にしか見えないので、ますます人を説得(W することができなくなるぞー

122 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 01:21 ID:wWxF3jKq
でもね、塵がつもってもゴミにしかならんのよ。
幾ら集まろうと、グチを言う人数が増えただけで何の発展も無い。

さながら、政治がなってない!と叫びながら投票には行かない人間たちと同じ。
グチは学校でも会社でも言いたい放題だけど選挙は行かないよってね。

グチることは意見の表明とは言わないのさ。クズはどれだけ集まってもクズ。
多くの人間が問題を知ったところで、誰も行動はしないから単なるゴミ。

123 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 01:30 ID:wWxF3jKq
>>120

別に意味などないぞ。強いて言うなら日本人の中にもいろいろな意見はあるぞって
言いたかったのかな?

別にまーいいんだが、匿名掲示板で管を巻くというのは意見を言ったという事には
ならないからな。
意見の表明というのは、ちゃんと自分の立場を明確にして個人の資格で物を言う
事であり、自分の名前も明らかにしないでグチをいう事ではない。

確かに、メールを出して個人が特定されるのは嫌なものかもしれないし、文章も気楽には
かけない、ちゃんと論理的に、一般常識からかけ離れた文章もかけない品。
あんまり変なことを書くと人格すら疑われるし・・・・

そういう面倒くささ、デメリットを全て甘受するからこそ、発言に重みが出ると思うがな。
苦労が無いという事、責任が無いという事はそのまま発言の軽さにつながると思うよ。
政治家にとっても、実業界の人にとっても、匿名掲示板の無数のスレのなかの一つで
幾ら叩かれようがそんなものは鼻にもかけないよ。

自分宛に、正々堂々と住所氏名を晒して意見を言う奴にはびびるけどね。

124 名前:投稿日:03/12/19 01:30 ID:SbA2bUmE
>122 
最近はそのくずの中心にSANTO-HEY!さんがいてクズ批評している訳か・・
それってクズ以下じゃ・・だってあんたなんも自分の意見言ってないって
気が付いてる?自分じゃかっこいいとおもってるんだろうが・・
そこまで言うならデモでもやってくれや。
話はそれからだよ。良く釣れてよかったね。チャンチャン

125 名前: 投稿日:03/12/19 01:40 ID:BdM6Pasb
そんな三等兵に「目糞鼻糞を笑う」という言葉を贈ります

126 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 01:40 ID:wWxF3jKq
考えてもみなよ。ハン板だけで500はスレッドがあり、それだけの規模の板が軽く
300以上もあるんだよ?2CHだけで。

何と15万スレッドの中の一つか。ハン板なんて興味ない奴は一生来ないしな。
まさか全世界の注目の的と思っているわけでもなかろう?
政治家や剣道協会の人達が見ているとも思っていないだろう?

見てっこないじゃん。存在すら知らないよ。これまでも、これからも。


つーかね、ぶっちゃけ2CHすら知らないって・・・・・世の中には掲示板なんて腐るほど
あるんだから・・・・

あーた。メールですよ、メール。一発であなたの意思が届きます。
こんなとこで、愚にもつかない事をグチっているより15万倍は有効です。

127 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 01:45 ID:wWxF3jKq
そもそもね、少しでも行動する気があるのなら、下らん在日認定などより、俺はここの掲示板で
こういう発言をしてきたっとか、この政治家にこういうメールを送ってきたとか、社会的に発言力
のある学者のホームページにこういうメールを送ってみたとか、そういう戦果報告の
場になっていなければおかしいじゃん。

本当、戦果報告なんて珍しい限りだ物ナ。みんな、人を当てにしているだけなんだから
俺をそんなに非難しないで欲しいものだ。
非難する資格なんてないだろうに。

誰も自分では動かないんだから、そんなに俺を怒るなよ。

128 名前: 投稿日:03/12/19 01:49 ID:vh+T3BxW
三等兵の言いたいコトはわかった!!

よーし、オレは2chでがんばるぞう

129 名前:投稿日:03/12/19 01:56 ID:SbA2bUmE
>127
お前、結構そういう報告前スレにもあるぞ!適当な事言いやがってよ。
良く嫁!
あと未だ連盟と協会の区別がついてないみたいだね。困った素人さんだ。

130 名前: 投稿日:03/12/19 06:22 ID:x24gdrLA
三等兵と歴史の議論などしても意味がないのでスルーして下さい。
スレの無駄な消費です。
なんども言ってるが、彼を説得できても殆ど意味が無いし、結果的に徒労
で終るだけ。

ただし、方法論においては彼の言ってる事に理はある。
彼は彼なりに良心で言ってるので、そこは聞いておこう。
正しいと思う人はそのように行動すれば良いだけ。そう思わない
人はスルーすれば良いだけ。三等兵氏も呼びかけるならもう少し
気を使って欲しいものだ。

俺は剣道問題から少し遠ざかったんだけど、そうなると
逆に彼の言いたいことが分からないでもない。遠ざかった状態の人を
動かすにはどうすれば効果的か?ってことをね。

ちなみに俺は何度か日本剣道連盟に電話しているよ。
もっとも熱かったころだけどね。それみたことか!という状態になっているね。
見方を変えれば、俺は正しかったが、剣道連盟の連中にはなにも伝わって無い
ということか。

最も効果的なのは、影響力のある個人を
動かす事、あるいは大勢が一度に攻撃することだと俺も思う。
その通りだと思う。ただ、三等兵氏自身はやってるのかな?
俺もぼちぼちまたメールなどしてみるよ。

あと、また話戻すけど、テコンドーにはITFとWTFがあるんだよね。
その違いを知らないのか。
そして彼の挙げている資料は超既出!なんだよ。
そのレベルで語らないで欲しいよ。繰返すが、
彼と歴史論争しても意味が無いよ。彼自身そういうの意味ないって
言ってるから止めるべき。


131 名前: 投稿日:03/12/19 06:26 ID:9eWUkSUL
681 名前: 投稿日:03/12/18 11:02 ID:IiOEOtHy
「金雲龍議員不正疑惑」KOC委員に令状
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/18/20031218000022.html

>ソウル地検・特別捜査2部(部長検事:蔡東旭(チェ・ドンウク))は18日、
>国際オリンピック委員会(IOC)副委員長である金雲龍(キム・ウンヨン/72)
>新千年民主党(民主党)議員の不正疑惑と関連、大韓オリンピック委員会(KOC)の李グァンテ委員に対し、
>「特定犯罪加重処罰などに関する法律違反」の嫌疑で拘束令状を請求した。

>検察によると、李議員は2000年11月頃、KOC委員の選出過程で、
>当時大韓体育会長とKOC委員長を務めていた金議員に1億ウォン余を渡した嫌疑が持たれている。

こんなのが、いまだに国会議員をやっている韓国っていったい・・・

749 名前: 投稿日:03/12/18 23:10 ID:wr4VIs0+
これ本当にロボットだったら凄いよな
俺はマネキンにしか見えないけど

【写真】太拳ロボットと人間、どっちが強い?

ttp://japanese.joins.com/html/2003/1218/20031218204708600.html

走ったり跳ねたりボール投げてたら驚きだけど

750 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY 投稿日:03/12/18 23:11 ID:Do6lTgbl
世界初の「テコンドーロボット」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/18/20031218000092.html
世界初の実戦用テコンドーロボット「タンコ」と慶煕(キョンヒ)大テコンドー学科
の学生が18日午後、京畿(キョンギ)道・盆唐(プンダン)の道場で対戦している。
---
人形みたいな感じだ。

132 名前: 投稿日:03/12/19 06:39 ID:x24gdrLA
あとさ、剣道連盟を突き動かす為用のスレッドがあるだろ。
それをやりたいならそっちでやってくれ。
このスレは主に検証スレなんだから、こっちで検証したものを
向うへフィードバックすればいいじゃん。

口幅ったいが、こんな2ch片隅のスレでも、剣道連盟や剣道日本より
一歩二歩進んできたことは事実だと思う。
剣道連盟のHPなどにも変化が見られる。やはりネットを中心とした
雑音が彼等の耳にも入っていると考えるべきである。

関連サイトも出来、剣道家の方にリンクしていただいてるケースもある。
なにも進んでいないわけではない。

彼の言うことにも真実はある。ネット上の自己満足で
終らせてはならない。
ただし、自己が楽しむことは必要。
批判の為にする勉強ではやっぱ疲れるし、
楽しく無い。飽きるんだよね。怒りって醒めるのも早いから。

自己満足ではダメだが、ある程度楽しんでやらないと気持ちが持たない
面もあるんだよね。

手段を目的化して楽しみながら、なおかつ目的を達成する
為の現実的な方策も考える、このバランスでしょうね。


133 名前: 投稿日:03/12/19 06:42 ID:x24gdrLA
なんだかんだでレスしてしまう。俺も嵌められたか。
英語を使えないとか、何故英語サイトに殴りこまないとか
言ってるけど、初期の頃に外国サイトに殴りこむ現象があったんだよね。
在米日本人なんかも参戦して、逆に韓国人がこのスレに書きこむこともあった。

だけど、いろいろあって、みんななにかを学習しながら、変って来たわけ。
それくらいの経緯は抑えておくべきだ。



134 名前: 投稿日:03/12/19 08:29 ID:E/nXuNUN
フェンシングに負けた剣道

135 名前: 投稿日:03/12/19 09:06 ID:+2ruOCUV
最初は、韓国人がこんな主張をすること自体が許されない!
説き伏せろ!って意気込みだった。
やがて、あいつらにはなにを言っても駄目、やつらの国で妄言を
吐くなら自由にどうぞ、でも外国へ広めるな!
になり、国際剣道連盟の中にも同様の組織があることが
分かり、敵は全日本剣道連盟にもあり!と推移してますね。

歴史検証には意味がある、正しい正しく無いかは意味がある、
しかしこの意味が本当に出てくるのは、剣道連盟が重い腰を
上げたとき。その気運はあるが、どう転ぶかは分らん。



136 名前: 投稿日:03/12/19 09:11 ID:+2ruOCUV
1つ聞きたいんだが、剣道日本の韓国剣道便り
の連載が中止になったのは、源流話が出たり、オリンピック問題
が浮上したからですか?
このままだと筆者と対立する構図になるから、穏便に終らせたということ?

事勿れ主義、先延ばしですかい。

そしてすぐにまた韓国剣道との交流話でお茶を濁していたね。
テポドンを人口衛星と聞いて、それに逃げた政治家と同じだなあ。
日本が育っててしまったところまで似てる。

なにが武道家だよ。

137 名前: 投稿日:03/12/19 09:35 ID:JsjXUiWx
ラストサムライが 渡辺謙が アカデミー賞でも取ったときの
チョンの反応が知りたい!
捏造のストリーだ チョン発祥の物語ニダ 合作ニダと騒ぐのかな
武士道 剣道 刀全てチョンの起源だと!

138 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 13:01 ID:Dv3f9GSQ
俺はね、一時期だけど代議士の事務所でアルバイトをしていた時期があってね、
まあ、さすがにそれが誰かとは言えないが今でも現役の民社党の議員だよ。
あっ、民社党というところに過剰反応しないように・・・・・

まあ、単に議員立法の為の資料収集のお手伝いと雑用レベルをこなしていただけなん
だけど代議士や秘書とちょこちょこ話が出来たのでいろいろと面白い話を聞けて
興味深かったよ。その先生は40台で比較的若かったんだけど今の政治の仕組み
のカラクリとか何で選挙に金がかかるのか?とかいろいろと実態に即した話が聞けて
勉強になったよ。
選挙の時は及ばずながら出来る範囲でボランティアもさせてもらった。言っていることも
そんなにおかしな人ではなかったし、同世代の自民党の議員とも付き合いがあって
たまに事務所に顔出しに来ていたりしたからビビッた事も有る。
まあ、どっちも一般人にとっては無名に近い人だからどーでもいいといえばどーでも
いい存在なんだけど。

そんな先生からのアドバイス。政治家を一般市民が動かしたいと思ったときはどうすれば
いいのか、それは第一に直接会いに来る。所謂陳情。次に投書、住所氏名を明記した奴。
その次にEメール最後に掲示板などの書き込みだそうだ。
まあ、所謂陳情は普通は紹介者を介してくるから別格で最優先だけど、その他は
基本的には横並び、その上で自分の立場を明示した発言の責任を持てるものに
だけ関心を持つと言う。

139 名前: 投稿日:03/12/19 13:04 ID:5RcKBiih
>>137
渡辺謙が在日(帰化人)認定されまつ。

140 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 13:12 ID:Dv3f9GSQ
選挙法の絡みもあって以外にホームページを使った有権者との交流と言うのは実際には
制約が多くて難しく、又、年代の議員には馴染みもないしほとんど広まっていない
そうで現実には有権者の意見の吸い上げとしてはほとんど機能していないそうだ。
単なるお飾り的に設置してあるだけであまり期待もしていないらしい・・・・

とは言え、若手の議員には積極的に活用するものも多く、それはホームページの
内容や更新頻度を見れば一発なのでそういう情熱を燃やしている議員にアタックを
かけるのが一番いい。
加えて言うならば、ホームページを見に来る年代、若年齢層をターゲットにしている
わけで、それだけその層の動向に絶えず注視しているわけだから意見も聞き入れられやすい。


だが、どちらにしても物事の基本として、意見を言うのには自分の姿を隠してというのは
一番信用を失うもので、住所氏名などをはっきりと晒すのは基本中の基本だそうだ。
せっかくメールが来ても、それがフリーメールだったりすれば特定の利益団体の利益
活動の可能性が捨てきれないし、幾らでも情報操作が出来る。
だからメールを送る時も、固定アドレス、それに付け加えて住所氏名年齢、電話番号
を明記し、いつでも本人確認が取れるものじゃないと信用しないそうだ。

141 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 13:27 ID:XAbdLU8r
自分の情報を全く見せずに相手に信用してくれと言うのでは相手だって信用が
出来ない。
それにこの程度の情報を晒した位でどーもこーもないしね。たまに政治活動の
報告みたいなメールが来たけどそんなに頻繁に来ないし遠慮気味だよ。
選挙の時に半分ボランティア(日当と弁当は出た)でちょっと手伝っただけでも割合と
覚えてくれていてくれるものだしね。名簿に載ってしまえば割と無碍にはされない。


まあ、実際に俺は雑談の中でこの問題を話した事はあるんだけど反応はイマイチ
だったけどね。何でかというと、その先生は若い頃は空手をやっていたんだけど
空手の流派にもわけの分からない弱小流派やら出自の誇大宣伝をする流派も
当時は多く、そもそも誰でも流派が作れるのが原則だから言ったもの勝ちという
側面があり、これをいちいちしらみつぶしにしていくというのも現実問題としては
無理があるのでは?という事だった。

もちろん、日本文化への侵略という点を見過ごすわけにはいかないのだが、当然の
前提としてこういう問題は当事者、つまり剣道の協会側がまず対処しなければ
政治家は動けないそうだ。
警察と同じで、被害届けが出ていないのに動けない、この場合はルーツが韓国のもの
だとはっきりと明言しているのだから反論するのは剣道の世界であるべきで当事者が
確かに間違いありませんというのでは手の出しようが無い。

業界が自ら戦って、それで力が及ばないで政治に助けを求めてくると言うのであれば
いくらでも助太刀するのにはやぶさかではないが、肝心の当人が何も問題は無いと
言っているのに口出しをすればそれこそピエロにしかならない。

という事だそうだ。

142 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/19 13:34 ID:XAbdLU8r
2CHにしてみれば、国民こそが被害者だ!と叫びたいのであろうが、現実としては
剣道連盟こそが当事者なわけであり、ここが何も要請を出さない限りは単なる外野
の野次にしかならないそうだ。

至極当然の理として、韓国がそんなに大っぴらに証拠が残る形で広言しているのなら
其れに対して何故日本の剣道界は各個たる反論をしないのか?
更に言うのなら断固たる措置を取らないのか?世界連盟から追放するなり、国際会議
の席なりで糾弾をしないのか?

何もしないという事は相手の言い分を認めたという事であり、当事者がそういう態度を取るなら
手助けできることなど何も無い。
という事だ。

143 名前:投稿日:03/12/19 15:27 ID:3FTjzqep
http://www.wka.org/
韓国人が作った武道関係の歴史捏造サイトを集めないか。

コムド
ttp://www.hwarangkumdo.com/main.htm
ttp://www.kumdo.com/
ttp://www.kumdo.co.uk/
ttp://www.geocities.com/kkausa.geo/front.html
ttp://www.kingdomfighter.com/community/index.php
ttp://kumdo.co.kr/kendoacademy/index.html

テコンドー
ttp://www.ahntkd.com/index.htm
ttp://www.barrel.net/history.php
ttp://tkdtutor.com/02Taekwondo/TKDHistory/01Intro.htm
ttp://www.msu.edu/~spock/history.html
ttp://www.worldtaekwondo.com/history.htm
ttp://dolphin.upenn.edu/~wtftkd/hist.htm
ttp://www.tigertaekwondo.com/history.htm


144 名前: 投稿日:03/12/19 15:29 ID:3FTjzqep
ちょっとコピペ失敗した。スマソ

145 名前: 投稿日:03/12/19 15:30 ID:zvY7Q1Uo
剣道、剣術、日本刀、日本国民がそれらの文化や歴史の全てを全剣連にゆだねたつもりは
無いと思うが?
外野だと思う人間は日本人ではないだろうから問題外だな。

このような話が延々と続くだけでも人の目にとまる機会が増える。
誰も目にしなくなったときこそ本当の危機が来る。

146 名前: 投稿日:03/12/19 15:43 ID:3FTjzqep
できることをすればいいと思うよ。
あと、捏造してるサイトは保存。

147 名前:  投稿日:03/12/19 16:39 ID:mJN8PMvo
ファランドがとうとう武術になった...キチガイの巣窟
http://www.hwarangdo.com/
出た...しんら三郎韓国人&侍ウリナラ起源
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
ここがフォーラム
http://hwarangdo.net/phpBB2/viewforum.php?f=10&sid=b351bc2b9cec7850299d1b588c0ae5e7
こいつら、生かしておけん...



148 名前: 投稿日:03/12/19 19:34 ID:E/nXuNUN
「今でも現役の民社党の議員」?

149 名前: 投稿日:03/12/19 20:50 ID:md5i+ee3
>>98
ITFの引用が多いなぁ。
テコンドーのルーツに関する主張について論じるなら、WTFとITFの団体の違いを把握しないとね。
オリンピックに採用されているのはどちらか、普及度はどちらの団体が多いのかも知らないとね。

150 名前:山東丙投稿日:03/12/19 21:03 ID:qQ+qsCqA
今でも現役だよ、つーかこないだの選挙で3期目なんとか当選しました。
民社党は嫌いなんで比例は自民に入れたけど個人はこの人に入れた。

どちらにしてもね、この先生のいう事は全く常識であってね。物事の道理としては
剣道連盟がちゃんと対応する事に尽きるんだよ。
だってね、皆も思い出して欲しいのだけど、自分がこの問題を知ったときに真っ先に
思ったのは日本の剣道界は之に対してどういう対応をしているんだ?こんなの簡単に
嘘を暴けるだろう?と思ったでしょう?

それが一般人の正しい反応だよ。別に剣道連盟が全ての権限を持っているわけではないが
普通に考えれば剣道界こそが代表して対処すべき問題だと誰でも思うもの。
それが動かないなら、政治家と言えども口を出せない。下手に手出しをすると悪者
扱いされてしまうから。

俺はね、一番悪いのは現行の剣道界だと思っているよ。自分達の利益を考えて明白に
違反行為をしている韓国を処罰できない。腰抜け。
これでよくも武道と言ったものだ。
世界にはね、こんな問題に限らず悪意を持って嘘をつく奴なんてゴロゴロいるよ。
そういう奴に対して断固とした態度を取らない奴は食い物にされて破滅していくだけ。
最終的には自分も、周りのものも守れず、全てのものを破滅に引き込んでいく。

自分も他人も守れない武道家などというものがあるのなら、実にお笑いだよ。

151 名前: 投稿日:03/12/19 22:05 ID:zvY7Q1Uo
>>150
>一番悪いのは現行の剣道界だと思っているよ。
これはその通りだろう。でもな

>それが動かないなら、政治家と言えども口を出せない。下手に手出しをすると悪者
>扱いされてしまうから。
悪者扱いされるのを恐れて何もしない政治家ならいらないんだよ。
そんなのばっかり、外国の顔色ばかり見て日本国民をないがしろにする政治家が
多すぎるんだっての。

152 名前:山東丙投稿日:03/12/19 22:18 ID:oIpVSOMs
>>151
違うよ、悪者にされるのは、同じ日本人からさ。
差別主義者としてね。

違うと弁解しても、剣道界はシランプリするからね。まさに梯子を外された状態。
これで誰が助けてくれるというんだい?
誰が本当の悪だとオモウン打い?

153 名前: 投稿日:03/12/19 22:26 ID:Box8C87j
>>136
世界選手権の終了と同期して終わったように見せかけてるが、
余りにも終わり方が唐突だったよなあ。
相当批判があったんだろうね。

154 名前: 投稿日:03/12/19 22:30 ID:Box8C87j
勘弁してくれ。。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/KimHistory.htm
のり巻きとは?
ご飯に様々な具を入れて海苔で巻いて包んだ食べ物がまさにのり巻きです。
鍾路のり巻きはこのようなのり巻きを「即席のり巻き」という商品に特化してフランチャイズ事業を展開し、
「即席のり巻き専門店」の最初の事業者としての自負心を持っています。
ところで、残念ながら現在までのり巻きの由来に対する正確な歴史が定立されていないのが実情です。
そこで、のり巻きを名実共に韓国の代表的な食べ物の一つとして位置付けた自負心を持って、
のり巻きの歴史とその特性に関して資料を掲載しようと思います。
我が国ののり巻きの由来については多くの論争を持っていますが、その代表的なものが「韓国固有
食べ物説」と「日本由来説」に分けることができます。

多くの人々は「日本由来説」に比重を持って主張していますが、結論から言えば、どんな文献を探しても
韓国ののり巻きが日本の関東地方の海苔寿司が伝わって変形して発展したという直接的な証拠は
ありません。

1.我が国固有の食べ物 - 「のり巻き」
まず、私たちが食べているのり巻きの歴史を遡って見る前に、我が国の「海苔」の歴史を調べたほうが
良さそうです。
海苔に関する一番最初の文献は、高麗忠烈王の時代の一然僧侶が編纂した「三国遺事(訳注:1280
年代)」を見ると、新羅時代から「海苔」を食べていたと伝わっています。


6.我が国ののり巻きの優秀性
tbs

155 名前:山東丙投稿日:03/12/19 22:52 ID:Ri+vg/v0
> まず、私たちが食べているのり巻きの歴史を遡って見る前に、我が国の「海苔」の歴史
を調べたほうが良さそうです。
> 海苔に関する一番最初の文献は、高麗忠烈王の時代の一然僧侶が編纂した「三国遺事(
訳注:1280年代)」を見ると、新羅時代から「海苔」を食べていたと伝わっています

> また、明の時代に編纂された博物事典である「本草綱目(訳注:1578年)」を見る
と、「新羅の深い海の中で採取するのだが、腰に縄を縛って深い海の中に入って取る。
> 4月以降には大魚が現れて被害を与えるので採取できない」と伝えています。
> しかし、「三国遺事」で新羅時代から「海苔」を食べていたと伝わってはいますが、「
海苔」が文献上に現れたのは「慶尚道地理誌(訳注:1425年)」が初めてで、既に朝
鮮時代初期の1420年頃に慶尚南道 河東地方の特産品として海衣(「海苔」の別名)
が伝えられていて、「東国輿地勝覧(訳注:1481年)」では全羅道 光陽郡 太仁島の
特産品として海苔が記録されていることから見て、400年以上前から養殖をしていたと
見られます



とりあえず、同時代に日本でも海苔が食べられていた事を証明しないと説得力は無いよな
。後、反論するなら朝鮮の料理の記録に海苔巻きが無い(知らん)事を証明する必要があ
るな。前に図書館で朝鮮人の書いた分厚い朝鮮の料理大全みたいなものがあって時代別に
資料を示しながら庶民の食事、リャンパンの食事、王様の食事と分類して説明していたか
らその気になれば捜せると思うよ。

後は総督府の資料、又は民俗学者で朝鮮文化に傾倒していたあの人の著作に当時の食事の
資料は豊富だと思う。確か無かったと思うけどね。
あれば必ず日本文化との相違点の絡みで詳しく書かれていると思うから。
多分、俺の予想では日本書紀の時点で海苔の話が出てくると思うよ。

156 名前: 投稿日:03/12/19 23:21 ID:Box8C87j
>>143
大韓剣道・世界剣道協会とは別系統の、電子防具を使うらしい韓国剣道・世界剣道連盟の消息。

ドイツ剣道連盟
ドイツ剣道連盟会長に金一圏ドイツテコンドー協会長が任命されてヨーロッパ連盟の創設に大きな力
になるように見える.. 金一圏会長はドイツテコン道界の心捧として解凍剣道をドイツに普及した人物に
評価を受けていたが,私たち韓国剣道の世界化に魅かれて 9月からドックイルゴムドヨンメングフェザ
ングジックを任命受けたところ, ヨーロッパ連盟創設とヨーロッパ大会創設等に最善の努力を傾けてい
るという消息だ. こういうわけで世界剣道連盟会員麺は 62ヶ国で増えたし,2004年我が国で開催される
予定である第1刺身世界剣道大会開催にもいっそう弾力を受ける見込みだ. ドイツ進出希望者は連盟
でお問い合わせ願う. 2003-10-28 17:14:06
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.koreagumdo.com/jboard/%3fp%3ddetail%26code%3dnotice%26id%3d20

ブラジル剣道連盟金用民会長
ブラジル剣道連盟の金用民会長はパンアメリカオープン大会をブラジルで開催した管位に東奔西走
して, 玉の汗を流している. ブラジルテコンドー協会長を兼ねている金用民会長はアメリカ大陸 41開会
遠国が加入したパンアメリカ剣道連盟の核心人物で拍車石灰場(世界剣道連盟副総裁)を至近距離
(通り)で補佐して, 韓国剣道の世界化に重要な役割を担当しているのに, 2004年からは本格的に韓国
剣道のアメリカ地域活性化のためにナソルギェフェックだ. これによって 2004年,アメリカ地域の飛躍的
な普及のために示範団を派遣する計画だからアメリカ地域示範団を希望する有段者(18才以上, 2ダン
イサングの男.女有段者)は本連盟に問い合わせてほしさ. 2003-10-28 17:10:19
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.koreagumdo.com/jboard/%3fp%3ddetail%26code%3dnotice%26id%3d19

157 名前: 投稿日:03/12/19 23:25 ID:Box8C87j
ふざけてるのか?

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.10021club.org/exercise/10021/body04.htm
世界剣道連盟 創立発起である名簿
世界本部 総裁団

アメリカ名誉総裁 ジョージブッシュ
ロシア名誉総裁 ゴルバチョフ
世界及び韓国総裁 が与えた旧(現 (美)準里財団議長)



158 名前:西村真悟衆院議員と銃撃投稿日:03/12/19 23:27 ID:foN2lLjo
「国賊征伐隊」による一連の銃撃や脅迫事件
19日朝に逮捕された「刀剣友の会」会長、村上一郎容疑者(54)
http://www.asahi.com/national/update/1219/023.html
http://www.workers-net.org/wk240item.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003120306.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000264-kyodo-soci
消えた金賢姫…先月中旬から家族とともに 金賢姫さん ZAKZAK 2003/12/03
 【ソウル2日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは2日、
北朝鮮の元工作員で1987年に大韓航空機爆破事件を起こした金賢姫さん(41)とその家族が、
先月中旬から姿を消していると報じた。韓国では最近同事件への関心が再び高まっており、
聯合ニュースは、金さん一家はこれが負担になり行方をくらましたとの見方を伝えた。
 金さんは90年3月に死刑判決が確定したが、政府の特別措置で執行を免除された。
97年12月に元国家安全企画部(現在の国家情報院)職員だった男性と結婚、2児をもうけた。
 しかし最近、韓国のテレビ局が事件の疑問点を指摘するドキュメンタリー番組を放送。
また事件が仕組まれたものだったとする小説が出版され、当時の捜査員たちが訴訟を起こすなどしており、
金さんに真相究明を求める声が高まっている。


159 名前: 投稿日:03/12/19 23:30 ID:Box8C87j
>>157
おっと勘違い

×世界剣道連盟 創立発起である名簿
○ 国際10021クラブ 創立発起である名簿

国際10021クラブの本部 委員団 運営委員団 に金種運 : 世界剣道連盟韓国総裁がいる。


160 名前: 投稿日:03/12/19 23:45 ID:2wJnGvQs
>>155
海苔については以前のスレで既出。
朝鮮半島で古来食べられてきた「海苔」は佃煮のような半固形の食べ物であり、
江戸期の日本で発明された紙状の焼き海苔があるはずがない。

161 名前: 投稿日:03/12/19 23:51 ID:iiVsaQC0
>>160
ガイシュツでしたか、スマソ。
このところアラシが跋扈してるから斜め読みしてて見落としたようです。


大韓剣道回, 50周年記念行事開かれて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003121807195212401%26LinkID%3d11%26NewsSetID%3d479
(ソウル=連合ニュース) 李鵬石器者= 大韓剣道回創立 50周年記念行事が 18日午後ソウルプラザ
ホテルで開かれた.

この日行事では去る 50年間剣道発展に力を傾けた 100人(団体含み)に功労賞が授与されたし,
最初で個人剣道場を設立したその姜楽園さん科剣道回ブフェザングウルヨックイムしたそのホイック
リョング(凡事 9段)さんなど作故した 26人の剣道元老たちにも功労賞が帰った.

現役最高団であるゾスングリョング(9段)さんを含めてイゼウック会長, イゾングリム副会長もやっぱり
受賞者に含まれたし剣道の対外広報に積極力をつくした映画俳優チェ・ミンスさんなど 7人には特別
表彰が与えられた.

一方剣道回は現在まで皆 1千300余個人と団体から皆 2億4千万ウォンあまりの50周年記念まばら
さがダブジして中央研修院に研究セミナー洞を建てるのに使うイェゾングイラゴバックヒョッダ.

162 名前: 投稿日:03/12/20 00:29 ID:naYHr6T1
>>131
もうだめぽ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200312/19/200312191809459171300030103011.html
キム・ウンヨン金庫'に外貨 150万弗

検察 "犯罪関連の調査中" 来週召還することに

ソウル地検特殊2部(部長検事 蔡東旭)はアイオーシー(IOC) 副委員長であるキム・ウンヨン(金雲竜)
民主党議員の自宅個人金庫と銀行貸し下げ金庫で皆 1百50万ドル相当の外貨を見つけたと 19日
明らかにした.

検察関係者は "発見されたお金はドルだけ 1百万ドルが超えてEURO貨.円がその半分(50万ドル)に
至る"と "犯罪と係わるお金なのか調査中"と明らかにした.

検察は IOCが 2000年シドニーオリンピック直後世界テコンドー連盟(WTF) 側に支給した 3百万ドル
の配当金の中で一部が WTF 会長を引き受けている 金議員側に流れた手がかりを捕捉, 彼の金庫
などで発見されたお金が配当金なのかを確認している

163 名前:文化破壊投稿日:03/12/20 02:53 ID:/qNdRCSi
>162

 どんな形であれ、彼らが文化の担い手になるのは早すぎるのでは?

 最近のテコンドー界の分裂(アメリカだけでなく日本でも)などを見るに
つけ、彼等はこうやって(党争文化で)文化そのものを破壊してきたんだな、
と実感します。(たとえまがい物の「文化」であっても。)

 別板でアメリカの日本人街に入り込んで廃れさせた、という例が書いて
ありましたが、彼らの破壊力は普通じゃないようです。

 (本論じゃないんでスルーしていただいて結構です)

164 名前: 投稿日:03/12/20 03:04 ID:KxRHZekh
>>163
極真の分裂っぷりも笑えるくらいだな。
なんであんなに内乱と分裂が好きなのかねぇ。

165 名前:方法投稿日:03/12/20 03:08 ID:/qNdRCSi
>130

>最も効果的なのは、影響力のある個人を
>動かす事、あるいは大勢が一度に攻撃することだと俺も思う。
>その通りだと思う。ただ、三等兵氏自身はやってるのかな?
>俺もぼちぼちまたメールなどしてみるよ。

 韓国の官民あげての歴史捏造癖(武道のみならず)を問題視している
歴史家はいるんじゃないかと思うんですよ。国内外を問わずどこかに。

 こういう人に公の場で発言してもらう(あるいは韓国の捏造を題材に本を
書いてもらう)のが一番じゃないかと考えるわけです。

 じゃあ、それは誰だろうというところでわからなくなって、
 自分の出た大学(およそ20年前卒業だが)の同期のゼミ生やサークル
でメールアドレスのわかっている人間にきいてみたが、いい返事はなかった
ですね。

 考えてみたら卒業した大学には文学部がなく(旧商大)、したがって歴史を
やっている学科は(今でも多分)ないんです。

 そこで文部省にメールしてみます田。(当然?反応ナシ。)ただ数が出れば
多少動いてくれないかな...という期待はあるのですが。何せ教科書問題
では苦労しているわけですから。


166 名前:山東丙投稿日:03/12/20 03:14 ID:K1HbQDwU
……せっかくだから……このスレ………ageとこうっ……!ただし…ただではageあげ
ないっ……!聞かせてやるっ………俺の知識をっ……!ここっ……!ここが肝心っ…
…!無能なage荒らしと…芸のあるage荒らしの違いだっ…!俺は芸のある方っ…!こ
れからお前等は俺の話を聞くわけだが……実はこれ俺の話じゃないんだっ…!でも読
め…!読んだ後で…絶対に後悔はさせないっ……!後悔したら…俺の給料日にビール
をやろうっ…!前置きが長くなったようだ……本題に入るか……。今日のテーマは…
…「クリスマス」っ…!


167 名前: 投稿日:03/12/20 03:17 ID:lfw2fkan
日本側は「ない」ことを証明する羽目になるから不利だよな。悪魔の証明だっけ。

上の「のり巻き」なんか

>のり巻きの歴史を遡って見る前に、我が国の「海苔」の歴史を調べたほうが
良さそうです。

こういう風にずらしてくる。「のり巻き」の資料が無いんだろうね。だから、「海苔」
の歴史を出して、海苔はのり巻きに使うものです、ってやる。

168 名前:山東丙投稿日:03/12/20 03:29 ID:K1HbQDwU
極芯は大山が生きている時から弟子がしょっちゅう独立しました。
アメリカ支部作れば独立。もう一回作れば又、独立・・・・・・・

弟子達のインタビューとか見ると共通しているのは、あんな無茶苦茶な総帥の下では
やっていけない、こちらの事情も加味せず無理難題ばかり弟子に押し付けて、そのくせ
上がりだけは取っていこうとする。
てめーがやってみろ!

でした。

裸一貫で放り出されて外国で支部を開かされて、さんざん苦労して自腹を切って
支部を成長させると、君〜♪誰の目名声のお陰でこんなに盛況になったと思っている
んだね?君の実力だと思っちゃいけないよ?と釘を刺されてブチ切れるパターンが
多いそうです。

で、そもそも現地の人脈も道場の名義も当然の事ながら支部長個人のものですから
さっさと独立してしまうと・・・・・裏切りも何も、支部長達は大山に何も世話になっていない
わけですからね。全部自腹、一から支部長たちが切り開いたもの。
現地で用心棒をやりながら支部の経営資金をひねり出している体験談など涙が出ます。

今思うと、大山はもろに朝鮮人です。親族の支部長も簡単に独立したしね。
ああ、朝鮮人。
思えば松井も日本に帰化するように大山に勧められ続けたけど頑として気化しなかった
らしいが、今でも朝鮮人なのかねえ?
世界大会での不屈の戦い方には感動したんだけどねえ・・・・・あれは幻だったんだな。
いっその事。極芯テコンドーって改名すればいいのに。

169 名前:山東丙投稿日:03/12/20 03:39 ID:K1HbQDwU
でもねー。個人的には大山好きなんですよ。本人は帰化しているしね。というか、
旧満州の出身で引き揚げて来ているから、そもそも日本国籍は最初から取っていた
のかもしれないし、いい意味で、自分は日本人だと思っていたんだと思うよ。

言うなれば五属協和とか、そういうのを真面目に信じて疑わず、戦中戦後は日本に居たから
祖国の反日教育にも染まらなかったんだよな・・・・・


自分は満州出身の朝鮮系日本人だっていう誇りがあってどちらかというと満州人だと
思っていたフシがあるよな。一応、著作の中でも満州出身という事は少しも隠していないし。
でも朝鮮人だという事は曖昧だが・・・・・

170 名前:山東丙投稿日:03/12/20 03:45 ID:K1HbQDwU
少なくとも、あの人の言動の中では常に日本人はサムライで誇り高くなければ
ならなかったし、反日的な言動っていうのは無かった世ね。誇り高い日本人だった。



・・・・・性格は朝鮮人だったけど。恨の気質というのは無かったね。ひたすら陽性。
だけどいい加減で大法螺を吹くと事か・・・・・・

まあ、一代の英傑で、個人の魅力で部下たちの不満を抑えていたから死後に簡単に
組織が分裂したんだけどね・・・・・所詮はなりのでかい個人商店。

個人的には世界大会でアンディフグが審判の止めのアイズの後に放たれた蹴りで
ノックアウトされた時の裁定が実に素晴らしく、剣道なんぞよりよっぽど武道家として
尊敬できるセリフだったよ。



171 名前:山東丙投稿日:03/12/20 03:53 ID:K1HbQDwU
考えてみれば、大山は生まれた時は既に朝鮮という国は無く、始めから日本人として
生まれたわけで、それでずっと育っていて戦争に負けてからいきなり韓国なんて
国が出来ても何にも実感が無かったんだと思うよ。

だって生まれたときから日本人だったわけで、今更も何も、戻ると言う意識すら湧かない。
俺は日本人だっつーの、というとこだよな。
今まで日本人として生きて来たのに、いきなり君は今日から朝鮮人だ、なんて言われても
嫌だよ、何であんな貧乏臭い国に戻らなきゃいけないんだ。

俺は日本人だ〜。とね。

だからいろいろな意味で葛藤が多かったと思うよ。

172 名前:RECHEL@hangle投稿日:03/12/20 04:06 ID:6by7sR/u
保守ご苦労様


173 名前: 投稿日:03/12/20 08:51 ID:JlFQT7yw
>>三等兵

20も続いた良スレがバカ一人のせいで一気に駄スレ化・・・
新しい知識の提供も、発展的な意見も無い、自分のちっぽけなプ
ライドを満たすためのオナニー長文・・・
朝鮮人が自国を衰退させていった理由が三等兵を見るとよく分か
ります

お願いです。もう来ないで下さい。日本からも出て行って下さい。
>>171の話は「マス大山の話」という体裁を取っていますが、半分以
上自分のことなんでしょ?
自分が在日朝鮮人だったと知ってショックだとは思います
でも、あなたは自分が日本人のつもりでも、ホントの日本人から見れ
ば精神構造的にも行動的にも朝鮮人のそれでしかないんです
いくら妄想してもあなたは朝鮮人です
優生論的な立場は取りたくないのですが、朝鮮DNAは日本DNAと相
容れることはありません
私たち日本人があなたの書き込みを見て、それに同意することはあ
りえません
思考パターンが本質的にキムチ臭いんです
お願いです速やかにフェードアウトしていただけませんか?
私たちはそれ以降、勝利宣言も煽りも追い打ちもしませんから、どうか
これでお引き取り下さい

174 名前: 投稿日:03/12/20 10:55 ID:DykuEmDZ
>>162
金氏宅の150万ドル押収 IOC副会長に新疑惑

 【ソウル19日共同】韓国の東亜日報早版(20日付)によると、韓国の検察当局は19日、
国際オリンピック委員会(IOC)の金雲龍副会長(72)の自宅などを10日に捜索し、
自宅の金庫などから150万ドル(約1億6000万円)相当の外貨を発見、押収したことを
明らかにした。
 同紙によると、検察当局者は「自宅金庫や貸金庫などから100万ドル相当の米ドルの
ほか円やユーロを含め、発見した資金の規模は150万ドルに達する」と述べた。
 同紙によると検察当局は、金氏が会長を務める世界テコンドー連盟にIOCが2000年
に支給した300万ドルの一部を金氏が流用した疑惑などについて調査中という。
 これに対して金副会長の関係者は「北(北朝鮮)のスポーツ界へ支援しようとした資金や、
IOC副会長として活動して残った金を保管していただけで不正な金ではない」としている。
(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000283-kyodo-spo

175 名前: 投稿日:03/12/20 10:57 ID:DykuEmDZ
民俗シルム 金英賢, 判定 不服 訴訟 申し立て

民俗シルム 金英賢(新昌建設)これ 天下壮士大シルム審判 判定に 不服して 19仕事
ソウル地方法院に 天下壮士 原因 無效 及び 優勝者 確認 請求訴訟を 申し立てた.
金英賢の 所属チーム 新昌建設は “金英賢が これ 大会 四番目版で ドブゴルが 攻撃を
成功させて 勝負が 決定が出たが 審判委員長の 途方もない 合意判定 発表で 無效が
宣言された”と “選手の名誉を 回復すること ため 訴訟を 申し立てた”と 明らかにした.

去る 14仕事 仁川で 開かれた 天下商売大会 決勝で ツェホングだけ(LG)科 対決した
金英賢は 1勝2霧と露 先に進んで あった 四番目版で ドブゴルが 攻撃を 試みたが 足が
土俵 外で 出たという 合意 判 定 発表に よって 無效が 宣言された.

開始された 競技で 金英賢は チャプチェ期を あって 1勝2大根1敗家 になった 後 五番目
版では 密語稚 気を あって 天下壮士 タイトルを ツェホングマンに 渡してやった.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200312/200312190148.html

176 名前: 投稿日:03/12/20 10:59 ID:DykuEmDZ
日韓の子供が関取と相撲 2月の韓国公演前にPR

 【ソウル19日共同】来年2月に戦後初めてソウルと釜山で行われる相撲の韓国公演を前に19日、
ソウルの日本人学校で「大相撲ふれあいキャラバン」が行われ、関取が日韓の子供たちを相手に
相撲を取るなどして相撲をPRした。
 土佐ノ海関やソウル出身の韓国人関取の春日王関が参加。テコンドーを習っている韓国の男児
らの中は、力士に足げりで立ち向かう子も。
 「おなかの肉が厚くて押しても動かない」「思ったよりお相撲さんの体が硬かった」などと子供たち
の感想はさまざま。
 春日王関は「自分の国へ戻って子供たちを相手に汗を流せてうれしい」と語り、元藤ノ川の伊勢ノ海
親方は「公演が日韓の友好増進に役立つことを願いたい」と話した。
 一行は22日までソウルと釜山でPR活動や記者会見などを行う。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000267-kyodo-soci

177 名前: 投稿日:03/12/20 13:37 ID:SaI1whDL
>>53
あああああああああああああ
今見た・・・・
ここでいわれてるもののテンコモリだった・・・・
捏造、歪曲のオンパレード。
百済なんか馬鹿でかい領土で中国本土まで領土持っているし(w
侍はサウラビの末裔だのそんなんばっか。

つか53さんうまくまとめてくださいました。ご苦労さん。

178 名前:  投稿日:03/12/20 13:37 ID:6n9MzCWV
>>173
お前が朝鮮人みたいなんだが・・・・・

179 名前: 投稿日:03/12/20 13:41 ID:SaI1whDL
>>53
あ、2も見るといいよ。
アメリカのガキやオヤジたちが総立ちでチョソ国旗とチョソ歌を讃えているところ
があるけどキモ過ぎ。胸に手をあててね。
ブルースリーはテコンドーから足技を習ったとか言っているチョソもでてくるし。
まあ、書ききれないほどネタが豊富だったよ(w

180 名前: 投稿日:03/12/20 13:45 ID:u5y8Nirk
オナニー見てほしくて見てほしくて
透明アボーン回避のために
名前ころころ変えて
ホント、けなげなで笑えるw

181 名前: 投稿日:03/12/20 13:48 ID:cXxJocz1
>>178
何故?俺には173は日本人に思えるがね。
このスレに住み着いた「三等兵」とかいうヤツが、
もう到底若いとはいえない年齢の在日じゃあないか?
しょせんは匿名掲示板だし、推測するだけだよ、俺もあなたも。


182 名前: 投稿日:03/12/20 13:49 ID:39u0m7IV
NHK−BS2見てる?おもしろいよ。

 ごはん IN ニューヨーク

こしひかりに見せられた料理人達。

183 名前: 投稿日:03/12/20 13:49 ID:39u0m7IV
>>181
スルーしなさい。三等兵だよ。

184 名前: 投稿日:03/12/20 13:56 ID:39u0m7IV
BS2  後 01:30-03:00
ごはん in ニューヨーク                              
                       マーク・ミラー
                          ミンサイ
                    ミッシェル・ニション
                         宮本 亜門
                            ほか

  〜アメリカ・ニューヨーク メトロポリススタジオで録画〜

185 名前: 投稿日:03/12/20 14:14 ID:JmFinwgx
>>173の言うように>、>171は三等兵自身のことなのかも・・・
指摘されて「あーそうなのか」って思ったyo

自分は日本人でいたいのに、そうあろうとする行動・思想その
ものが朝鮮人的なもので、やればやるほど朝鮮人の自分が見
えてくる・・・漏れなら自殺したくなるほどショックだろうな・・・

186 名前:165ですが投稿日:03/12/20 14:16 ID:fq29gjnz
>185

173氏が

>私たちはそれ以降、勝利宣言も煽りも追い打ちもしませんから、どうか
>これでお引き取り下さい

 と書いてるのでもうそっとしておきましょう。

187 名前: 投稿日:03/12/20 15:13 ID:DpCTZWZQ
空手道選手権やっとる。NHK教育。

188 名前: 投稿日:03/12/20 15:30 ID:pIO3Y72I
海苔の基礎講座
http://www.nori-japan.com/nori/ago.html

189 名前:.投稿日:03/12/20 16:25 ID:CgfyCUIx
>一時期だけど代議士の事務所でアルバイトをしていた時期があってね
これ見て大概のヤツは
「アァ、やっぱりな・・・・」と思ったはず
だから相手するヤツが減っちゃった

さぁ、次は何故か彼のオナニーに
IDの違う複数のレスが付き出すと思われ

190 名前:  投稿日:03/12/20 17:35 ID:4MpqZjCU
俺は生粋の日本人だけど173氏は日本人だと思うな。

191 名前: 投稿日:03/12/20 19:43 ID:YCfePv4G
つうか>178がチョンの惨盗閉伊

192 名前:173ですが投稿日:03/12/20 19:47 ID:qjd9ARMq
もう不毛な話はやめにしましょう
私自身はもうこの話には触れないと言うことを明言しましたし、三等
兵氏もあれからコテハンとして登場していません
2chでカキコした約束なんて口約束以下の拘束力しかないものでしょ

しかし、、相手が誰であろうと、またどんな理由があろうと、一度約束し
たことは守るべきだと思います
「ならぬ堪忍(を)するが堪忍」と言いますし。私が単独で先走ってしまっ
たことですが、もしこのスレの諸兄が武士の情けをお持ちなら、アラシ
行為をされない限りどうか今回だけでもこの話題はスルーして、このス
レ本来の議論をしていただきたいと考えます

認識の甘い若造の戯言であると重々分かっておりますが、よろしくお願
いいたします


193 名前:SANTO-HEY!投稿日:03/12/20 20:37 ID:D6q33hbE
>>173

そうか、お前は朝鮮人だったのか、これで全てのピースは揃った!

194 名前: 投稿日:03/12/20 21:12 ID:Oat33ftP
>>193
三等兵が普段他人からよく言われる言葉
「なんかムカつく」


195 名前: 投稿日:03/12/20 21:46 ID:IUOMHjQq
>>193さすがにこれは偽物でしょ

196 名前:ゆうた投稿日:03/12/21 00:38 ID:n2iYRCVI
そんなわけない

197 名前: 投稿日:03/12/21 00:56 ID:SyBnHLs+
時期的にはそろそろ良い頃合いかもしれないが、、、
NHKめがへんなことしたら絶対許さねえぞ。

http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
21世紀スペシャル大河「坂の上の雲」
平成18年(2006年)の放送に向け、司馬遼太郎の長編小説「坂の上の雲」を原作として、
21世紀スペシャル大河「坂の上の雲」の制作を開始します。
この作品は大河ドラマを超えるスケール感のある スペシャル大河として、21世紀を代表
する作品のひとつを目指し、 NHKが総力をあげて取り組むものです。

この作品に対する司馬遼太郎の歴史観や思いが放送で十分伝わるように、関係者の意見を聞き、
議論を尽くした上で制作にあたりたい、場合によっては放送開始時期がずれることがあっても
かまわない、という心構えで準備を進めたいと考えています。

198 名前:山東丙投稿日:03/12/21 03:32 ID:MsXBSmy/
追っかけまで出るとは、俺様大人気!

199 名前: 投稿日:03/12/21 09:35 ID:B1vXDw+m
NYに“サウラビ”参上 殺陣で韓国観光をPR

19日、ニューヨーク・マンハッタン中心部の繁華街で行われた慶州観光促進のプロモーションで、
子供に朝鮮刀で切られるサウラビの男性(共同)

 ニューヨークに“サウラビ”参上−。クリスマスの買い物客らでにぎわうマンハッタン中心部の繁華街
ヘラルドスクエアで19日、東海大韓映画村(慶州市)の殺陣師らがサウラビパフォーマンスを披露、
詰め掛けた多くの観客から拍手喝さいを浴びた。
 韓人移民100周年記念事業の一環で韓国への観光促進が目的。米国では、朝鮮末期の韓国
をテーマにしたハリウッド映画「ラスト・サウラビ」が人気で、韓国文化や士人精神を生み出した
韓民族の優秀性に対する関心が高まっている。
これを機に慶州の魅力を訴え、多くの人に韓国を訪れてもらおうという作戦だ。

 同映画にも出演した俳優、西匡生さん(38)らが華麗な立ち回りを見せ、観客らに演技指導も行った。

 観客の一人、俳優、ケビン・カシュさん(35)は「チチチョゴリや猫車がすばらしい。近い将来韓国を
旅行するつもり」と語り、教師バーバラ・セルバさん(49)は「とても楽しかった。キムチが食べたくなった」
と話していた。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/031220/1220bun056.htm


200 名前: 投稿日:03/12/21 13:43 ID:aIrrMYx3
>>152
差別主義者か。

三等兵のカキコ読んでると、チョンに対する嫌悪感が増すな。


201 名前:投稿日:03/12/21 14:06 ID:p8yBA1KB
まあなんだ。三等兵の言う事ももっともだと思うけどな。現実にこのスレでは滅多に
結果報告なんて無いわけで。事実だもの。
過去スレにある、なんて言ったところで今現在無いのは事実なんだから、言われても
しょうがない気もするよ。

202 名前: 投稿日:03/12/21 14:53 ID:8lwiDAnB
>>201
部落にしろ、朝鮮にしろ、中国にしろ差別が絡むと
彼らの問題点を言えなくなっちゃうんだよね。

最近やっと解同の問題点がオープンに出版されるようになってきたけどね。

この問題も宝島社が取り上げてくれるといいんだけどね。

203 名前: 投稿日:03/12/21 17:14 ID:9tF1ZwMW
問題はー
韓国人が新しいスタイルの
スポーツ剣道オリンピック剣道を設立しようとしている事じゃなくて
剣道の歴史を改変してる所
どうもその所を逸らそうとしている人たちが居るな。

204 名前:203投稿日:03/12/21 17:30 ID:ojsiUBHT
ちょっと誤爆った

205 名前: 投稿日:03/12/21 23:44 ID:OPlUDwth
ですから 現 実 世 界 で 抗議すれば?

街頭で資料配って抗議すれば?叫んで抗議すれば?
キャラバン隊を組んで「日本の剣道を救おう!」と全国行脚すれば?
全国の都道府県組織を廻って「日本の剣道を救おう!」と全国行脚すれば?
渋谷公会堂で「剣道は日本古来のものである、韓国は捏造をやめれ」と決起集会すれば?
新宿駅前で「韓国は日本の剣道を乗っ取ろうとしている」とマイク持って演説すれば?
「韓国は権力を盾に日本の剣道を乗っ取ろうとしている」と国連で非難すれば!
「日本剣道協会は在日から賄賂を貰っている」と堂々と批判すれば?

日本の救世主、石原慎太郎都知事に直接嘆願するのもいいかもしれませんね
もちろん直接嘆願出来ればの話ですがね
「これ以上は無駄だから」と自分が所持している権利を放棄する人に文句を言う筋合いは無いですね
壊れていく文化を何もしないでただ傍観するだけ、これ以上の侮辱は無いでしょう


206 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 投稿日:03/12/21 23:46 ID:yys2zzWi
今日も必死な工作員が来ました(藁

207 名前: 投稿日:03/12/22 00:26 ID:mYRqRacq
>「これ以上は無駄だから」と自分が所持している権利を放棄する人に文句を言う筋合いは無いですね

コレは何もしてないヤツに対して言うべきだと思うのだが。

208 名前:RECHEL@hangle投稿日:03/12/22 00:35 ID:CnZFIqIP
保守ご苦労!とでも言ってやれば。



209 名前: 投稿日:03/12/22 00:51 ID:DgJ7qgtD
192の願いを聞いてやりたいのはやまやまだが、三等兵はまだ悪名が
広がっていないスレに素知らぬ顔で出向き、そこでもまた善人ぶるから
始末に負えない
さんやコリ天の方がましだった

210 名前: 投稿日:03/12/22 01:04 ID:Cekgns11
>>174
検察, キム・ウンヨン WTF 総裁召還調査計画

ソウル地検特殊2部(チェドングウック部長検事)は去る 19日 koc 役員先任と関連金品授受及び
横領疑いを受けているキム・ウンヨン(72)総裁の自宅及び銀行貸し下げ金庫などに対する押収
捜索で 100万ドル以上の美化とともに円, EURO貨など数億円相当のその他外為を押収した.
検察はこのお金が去るシドニーオリンピック直後 IOCで世界テコンドー連盟に割り当てられた
3百万ドルの配当金中の一部ではないかに対して調査している.

検察は去る 18日拘束された私は大韓オリンピック委員会委員李狂態さんなどを調査した結果
金総裁が 2001年 KOC議員への抜擢に対する感謝の表示で1億を, 7月には国会議員会館で
3千万ウォンを水雷した疑いを捕捉したことと知られた.

この以外に検察は金総裁が競技(景気)用品納品と係わって私は韓国カヌー連盟会長である
アディダスコリア代表 金某(56)さんに金品を要求して 4億ヨワンをもらったことと国際体育期で
役員選抜と係わった収賄疑いそしてその他に違法疑いに対しても諜報を入手, 綿密に調査中
のことと知られた.

検察関係者は "刑事被疑者が不正な請託とともに億台金品を受けたら拘束捜査をすることが
当然だ"と明らかにして, 金議員を刑事処罰するはずだと強力に示唆した. 検察は早ければ来週末
金議員を召還調査する方針だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2848

211 名前: 投稿日:03/12/22 01:07 ID:Cekgns11
こんなことこあったのか。しかし釈放かよ、残念。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2840
キム・ウンヨンさん息子ブルガリアで釈放
- ナムセウ(2003/12/18)
2002 ソルトレイクシティ冬期オリンピック不正幼稚事件と関連, アメリカ司法当局に起訴されて
去る 5月ブルガリアで逮捕したキム・ウンヨンアイオーシー(IOC) 委員の息子正訓さん(40・
アメリカ人ゾーンつけ)が 17日ブルガリア法廷で釈放された.
正訓さんの弁護人は正訓さんの収賄疑いと係わった送還要求を撤回するアメリカ政府の書信
がソフィアの抗訴法院に受付されたと明らかにした. これは 2週の前アメリカ法院が当時オリン
ピック誘致委員会院長と副委員長に対する幼稚ロビー疑いを証拠不在理由で棄却したのに
よるのだ. 正訓さんは有罪が確定される場合最高懲役 165年まで宣告受けることができた.



212 名前: 投稿日:03/12/22 01:12 ID:Cekgns11
ロビースキャンダルこのはみでながら永住権偽造と偽証疑い、、、、どうしようもねえ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d2820
金議員の息子正訓(アメリカ人ゾーン金.42)さんも現在 2002 ソルトレイクシティ冬期オリンピック誘致
非理連累疑いを受けてブルガリアに抑留の中だ. 金正訓さんは去る 20002年ソルトレイク冬期オリン
ピック組織委員会の金品ロビースキャンダルこのはみでながら永住権偽造と偽証疑いに巻き込まれたが
アメリカ検察側の召還に応じなかった. 彼は今年の春ブルガリアを訪問してから現地で逮捕, 抑留された
状態でブルガリア法院はアメリカ側の証拠が不十分だという理由で彼のアメリカ送還を来る
12月 17日に延ばした状態だ.

213 名前: 投稿日:03/12/22 01:15 ID:NlRM63ZD
>>212
(アメリカ人ゾーン金.42)ってスンヨプの代理人と同じ名前だけど、
別人だよな?

214 名前: 投稿日:03/12/22 01:17 ID:xmQ/mBzR
>153
韓国剣道便りの連載が終った事について、なんの説明も
なかったのでしょうか?突然の打ちきり?

連載を続けさせて、もっともっと火種を大きくすべき
なんだがなあ。無かったことにして事の収拾を
図ろうとしているみたいだね。

剣道連盟の顧問の政治家は自民党橋本派系の利権屋が多く、
こいつらもまあ思考回路が似ている気がするよ。思考も体も
利権でブクブク肥って炬燵の中で引きこもってるような連中だ。
>>179
アハハハ
極真空手の宣伝漫画にも同様のことが書いてあるらしいが。

215 名前: 投稿日:03/12/22 01:27 ID:xmQ/mBzR
いろいろ思ったこと。
>>4のところに、
「最も簡単で効果的な方法はメールや電話などの形で、質問・抗議してみること!
1行、一言からでもいいから、関連団体に連絡してみよう。」
とでも入れたら良いと思う。

このスレは数日ぶりに見た。思ったほど伸びて無かったが、
先週の今ごろなんかは、遡るのがタイヘンだった。
あんまり内輪でごちゃごちゃやっても、却って人が寄り付かなくなるだけなので
無駄なスレ消費は控えていただきたいと思います。
俺みたいなマニアですら面倒なのだから、赤の他人からしたら面倒くさい
だけでしょう。

今度こそ、スレの流れに付いて行こうと思っているのでね。
仕事や雑用など忙しいと、どうしてもサボり癖が付いてしまう。
でもスレの流れに付いていくと、1日が充実してくることに
気付いた。




216 名前: 投稿日:03/12/22 01:39 ID:Cekgns11
>>213
別人でしょうねえ、ブルガリアで拘束されてたんだから。

それはそうと、キ
ム・ウンヨンがアポーンされると、国際競技連盟総連合会(GAISF) 会長の椅子が開くが、
副会長らが代行するんかなあ。
欧米ばかりだな。。。コムドが入り込む悪夢は遠ざかったかな。

http://www.agfisonline.com/en/general_information.html
COUNCIL MEMBERS 2002-2006

President:
Un Yong KIM
(Taekwondo, KOR)

Vice Presidents:
Tamas AJAN
(Weightlifting, HUN)

Paul HENDERSON
(Sailing, CAN)

Hein VERBRUGGEN
(Cycling, NED)

217 名前: 投稿日:03/12/22 01:47 ID:Cekgns11
ちょっと気になるんだが、国際カラテ道連盟って欧州勢にのっとかれてないかい?
国際ジュウジュツなんたらは欧州が立ち上げたようだし。。。妙な歴史捏造しないだろうけど。

http://www.wkf.net/
http://www.jjifweb.com/

AGFIS - General Association of International Sports Federations
http://www.agfisonline.com/en/members.phtml

218 名前:投稿日:03/12/22 01:54 ID:q4IgCpc1
スリランカでは格闘技がものすごい人気なんですわ。街を歩けば、道場のチラシやポスタ
ーがうじゃうじゃしてますわ。上から何枚も重ねて貼ってあったりして。生徒の取り合い
も、格闘技らしく激しいんです。

映画館も、男性客を集めるためには、Hな映画か格闘技の映画かというぐらい。特にカン
フーが流行っててね。僕らが最も憧れたのが、ブルース・リー。少ないお小遣いをコツコ
ツ貯めて、彼の映画を見に行ったもんです。

映画館からの帰りは、もちろん身も心もブルース・リー。強いカンフーマンになりきって
歩いてましたね。落ち着いた佇まい。まっすぐ前を見つめて歩く。カンフーウォークって
呼んでました



そんな僕が日本行きのチケットを手に入れた時、もちろん一番の夢は日本の大学へ入学す
ることやったけど、格闘技を本場で習う事が出来るというのも大きな魅力やったんです。


スリランカでは、日本イコール格闘技というイメージがあるんですわ。小さい時に、柔道
の金メダリスト山下泰裕選手の映画も見たことあります。黒帯に憧れましたわ。

実を言うと、映画で華麗に舞う我らが格闘の神様、ブルース・リーは日本人だと信じてた
んです。神さまの国へ行くんだと、連れにも自慢しまくりました。連れからすると、それ
が何よりも羨ましかったみたい。

今でも「ブルース・リーの国」から帰国する僕は、警戒されるんですわ。ほんで、神様の
カンフーを教えてくれって集まってきよる。
帰るたびに困ってしまいます。


219 名前:投稿日:03/12/22 02:01 ID:q4IgCpc1
http://www.nhk.or.jp/dig/essay/nishantha/0016.html


あながち三等兵の言う事も嘘ではないんだよね。何か目の仇にしている人もいるけど
割と言っていることはまともだよ。

ちなみにベストキッドで空手の大会あったでしょ。あれねテコンドー系の団体の大会
を模しているの、ルールが足を蹴っちゃいけないってのがあったでしょ。ライトコンタクトルール
というやつ。あれはテコンドーのルールなのよ・・・・・・

ちなみにエキストラとして撮影に協力したのもテコンドー系の団体。
鬱になりそう・・・・・・・
まあ、そういう事なのよ。

220 名前: 投稿日:03/12/22 02:16 ID:Cekgns11
>>219
>最初は、すぐに先生の技を習得して、技術的にも人間的にも先生のような人になれると
>思ってたんやけど、一緒にいればいるほど、先生が遠くなっているような気がする。

>それは成長して自分の未熟さに気付き始めたからやと思う。いつになったら先生に近づけるのやろうか。

ここいいね。


221 名前: 投稿日:03/12/22 02:22 ID:Cekgns11
>>187
空手道選手権見てて思ったのだけれど、妙にぴょんぴょん跳ねるのが多かった。
昔からああなのだろうか?軽々しくテコンドみたいで嫌な感じがしたんだが、、、
まるで相撲みたいにドスコイドスコイやるのも見た目があれではあるんだが、
見た目の迫力の点では極真の方が上かなあ。

222 名前:  投稿日:03/12/22 05:01 ID:1y69/ch3
>>219
空手から生まれたテコンドーを頭から否定するものは、ここには
そうはいない。歴史的事実に対する彼らの不誠実を質しているわけ。
真実は一つ。
なお、自分語りの駄文を連ねる人物が批判されるのは当然のことだ。


223 名前: 投稿日:03/12/22 05:14 ID:8R4/R9D6
ライトコンタクトルールは別にテコンドーに限ったルールではないぞ。
日本でも硬式空手とか防具空手の名称で同様のルールの大会が行なわれてる。
それにロー禁止は大抵のノンコンタクト(いわゆる寸止め)ルールでもそうだ。

テコンドーも用いてるルールという言い方は出来るが、テコンドーのルールって事ではないだろ。

224 名前:投稿日:03/12/22 05:31 ID:q4IgCpc1
>>223
俺は映画雑誌で随分前に読んだんだけど、その時に協力団体にテコンドーの世界団体
が入っていたのよ。まあ、その頃は別に何の関心も無かったから別に気にも留めて
なかったんだけど・・・・

俺が言いたいのは、アメリカ人一般にとってのテコンドーと空手のイメージの違いなんて
そんなものという事。空手を題材にした映画でこの有様なんだから。
所詮はそんなものなのよ・・・・・
つーか当時は日本人も別に気にも掛けていなかったわけだが・・・

ちなみに日本の空手でローが禁止なのは理由が違う。元々空手の技にローキック
という概念が無い事が一つ。もう一つは技の性質上寸止めが非常に難しい事と
そもそもローキックは痛め技なので一本に判定できないという事。
寸止めの空手では(ライトコンタクトも)ルールの理念として、当たったら致命傷を
負わせることが出来る技を一本とし、実際には当てない、又は防具の上からなど
で当てるというものがあって、相手を消耗させる技、削り技という考え方が無い。

概念上、ローキックはどんなに威力があろうが致命傷を与えられないと判断する
ため現実がどうであろうと無効な技になるわけ。
というか寸止めの世界では一本になる技だけが有効になるわけ。必然的にね。

225 名前:投稿日:03/12/22 05:36 ID:q4IgCpc1
そもそも、ローキックはタイのムエンタイからの技術なわけで、元々伝統空手には
無い。故に空手をパクッたテコンドーにも無いのは当然なのよ。
両者の大会ルルが似るのも決して偶然でもなんでもない。
むしろ、当然の帰結。

フルコンタクトのルールでは極端な話相手をぶっつぶしてKOしないと勝てないわけだから
痛め技という概念が出てくる。だから必然的に実効性の有る技を次々に取り入れていく
為に技の進化が起こるし、ルールも下半身攻撃ありになる。

226 名前:投稿日:03/12/22 05:44 ID:q4IgCpc1
正直な話、フルコンタクトルールにも問題があるが、それでも伝統空手の大会を
見ているとルールの弊害というものを恐ろしいほどに感じる。
ルールが実効性を阻害するというか、現実にありえないことを可能にするというか・・
何かテコンドーの試合みたいだと思った。

剣道も、一般の観客から見れば非常に分かりにくいものがあって、ルールの透明性
審判の判断なども大いに不満をもたれていると思う。

227 名前:投稿日:03/12/22 06:03 ID:q4IgCpc1
ちなみに俺が張ったURLそのシリーズをよく読むように・・・・・
その人在日の参政権に賛成の人だから。

228 名前: 投稿日:03/12/22 06:56 ID:G9/1fQ9d
>ルールが実効性を阻害するというか、現実にありえないことを可能にするというか・・

それはサッカー観ながら「手ェ使った方が速いで」と言う様な事であって・・・
あるいはボクシング観てて「なんで蹴らん!」と言う様な・・・


229 名前: 投稿日:03/12/22 10:16 ID:vzjACGeU
>>226
>現実にありえないことを可能にするというか

現実の定義が良くわからんが、一対一っていう段階で非現実的って気もする
いまどきの不良さんもタイマン勝負ってするのかな?

230 名前: 投稿日:03/12/22 10:48 ID:QPxL6CSs
つーか、ブルース・リーがテコンドーの足技朴ったのは本当のこと。
ジョーン・リーって在米韓国人の有名なヤツに習ってたよ。
ブルース・リーファンの間では有名な話。

231 名前:   投稿日:03/12/22 11:01 ID:m1cob99H
>>230
>つーか、ブルース・リーがテコンドーの足技朴ったのは本当のこと。

テコンドーが空手の足技をパクってるんですが。

232 名前:投稿日:03/12/22 13:27 ID:lTRUCrv3
>>228-229

いや、何と言うか、説明が難しいのだが嫌な言い方をすれば実戦ではまるで役に
立たないルールの中ならではの技が発達するというか・・・・
これはフルコンタクトでも同じ問題を抱えているのだけど、伝統空手の方がより深刻
な問題になっていると思う。
スポーツだと割り切ってしまえばどんなに実効性が無くても別に構わないけど、それなら
武道であるとか格闘技であるという意味は無くなってしまうんだよね。カラテンドウ・ダンス
ですとでも言って、これは踊りですとでも言わなきゃならなくなる。

正直、空手の大会をテレビで見ている普通の観客の感想は、奇声をあげてピョンピョン
飛び跳ねている二人が当てっこゲームを楽しんで踊っているようにしか見えない。
それこそ踊りゲームのテッキョンがルーツですと言われても何ら違和感が無い。
これならフルコンタクトの試合のほうがよっぽど空手らしく重厚感がある。

ルールの中のみで通用すれば言いと言う考え方はあくまでもゲームとしての考え方で
あり、そもそも試しあいとしての試合であるべきはずの格闘技の試合においてルールの
中のみでしか通用しない踊りになっていくのは笑っていられる状態でもないと思う。

233 名前:投稿日:03/12/22 13:35 ID:lTRUCrv3
伝統空手の戦い方の理念はあくまでも、我々の技は一撃必殺であるから、無闇に
当ててしまえばけが人や死人が出る、だからこそ当てない、又は防具の上から
の打撃を審判が有効かどうか判断するのだ。
というものなんだけど、其れに対してフルコンタクトは、人間の身体は鍛えれば
そんなに簡単には壊れない、実際に殴り合い蹴りあっても中々壊れないのだから
実効性を証明するためには実際に当てて戦って相手をノックアウトする事により
勝敗を明らかにするというもの。

いろいろと問題はあるのだが、実際に当てて戦う事、そしてノックダウンを認めている
事の2点によって武道的命脈を保っていると思う。
実際に当てる事によって、誤魔化しが効かない、空想の世界に逃げる事を間一髪
止めているという事だ。

234 名前: 投稿日:03/12/22 13:36 ID:PwUu/5Fd
>>219
アファか
テコンドーの大会なんか模してないわ
アメリカのテコンドーの大会見たことないんか?
それにそんだけ映画のことにもあちらの格闘技事情にも
詳しそうならあの映画に名を連ねてるスタッフ名見て
なにも思い浮かばんのか?
>テコンドー系の団体の大会を模しているの
なんて云えんはずだが

長文
文体
脳内妄想がソース

こいつ臭うなぁw

235 名前:投稿日:03/12/22 13:52 ID:lTRUCrv3
伝統空手と剣道の審判問題は実はかなり同根のところがあって、どちらもライトコンタクト
なのにライトコンタクトではないという問題がある。

テコンドーでは、防御されずにポイントとなる部位に攻撃が決まれば、その打撃に
勢いがあろうが無かろうが、残心があろうが無かろうがポイントとなる。つまり当てっこ
であり、完全にゲームと化している。少なくとも試合においては完全なるスポー化
である。
之に対して空手も剣道も、追及する理想が一撃必殺なり、有効な打撃、であるので
打撃に勢いがあるか、撃った後の残心(これが又説明が難しい)があるかが問題となる。
そして、この判断が恐ろしく難しく素人目の観客には判断の基準がまるで理解できない。
小手先で撃っているのか、それともスピードの乗った打撃と見るべきなのか、高速で
繰り広げられる格闘技の世界では遠目に見ている観客には理解が出来ず、まじかで
見ている審判すら間違えガ後を立たない。
更に言うならば、ビデオ審判を取り入れても、当たっているか当たってないかの判断は
容易だが、それが有効なのか無効なのか、斬新があると認めるべきなのかそうでないのかが難しい。

空手にしても剣道にしても、本来は残心というものは、有効打を加えた後、敵の反撃を封じる為に
その場で相手の状況を見守る、もし有効でなく相手が立ち上がるそぶりを見せたなら
すぐさま止めの一撃を与えるというべき状態を指すのであり、それを模してルール上
では有効打を加えたらそれが偶然打ち合いの中で当たったのじゃないという事を
示すための間隙というか攻撃完了のポーズを維持し判断を待つ状態。

236 名前:投稿日:03/12/22 14:00 ID:lTRUCrv3
だけど、現実には防具の上から叩き合うために現実には致命傷の打撃でも相手は
平気で反撃してくる。
そして問題となるのは、この反撃してくる事により残心が認められず、又は判定が
しにくく有効打と認められないケースが多く、観客には当たっているのに何故無効?
という分かりにくさをを倍増させている。

結局のところ両者とも単に当てるだけでは有効と認めないと言うルールの為に
審判が恐ろしく難しくなり、それゆえに不透明性がつきまとうという事だ。
どちらも武道の本質を残さんが為に設定されたルールなのにそれ故に苦しんでいる
というわけ。

スポーツとして割り切れないが故に、つきまとう問題であり、実に悩ましい。
テコンドーが発展したのには単純明快な当てっこゲームとして誰にでも分かりやすかったと言う
否定できない側面が有る。

237 名前:投稿日:03/12/22 14:01 ID:lTRUCrv3
>>234
君のキムチ臭さには敵わないけどねw
在日認定しかやる事が無いのなら布団の中で縮こまっていればいいのに。

238 名前:.投稿日:03/12/22 14:27 ID:scZwjGzT
どうにも長文垂れ流してしまうトコとか
どんなにガマンしてても
ダンダン馬脚表してますな
誰かが書いてたけど
やっぱり"透明アボーン"が嫌みたいね

239 名前: 投稿日:03/12/22 15:04 ID:zo1GeZyf
事実と異なる脳内妄想を元に
長文を脱糞するだけだから議論にならない
ウザイだけ

240 名前:投稿日:03/12/22 15:05 ID:RBEECRb7
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/03(金) 16:25 ID:???

>>117
だから、上レス良く読めよな〜。手の掛かるやっちゃな、お前は。
空手の話の映画だよ、もう。
主人公の師匠が、沖縄出身の在米日系人で、実は盆栽と空手の達人なのよ。
で、その主人公の少年は、母一人子一人の母子家庭で、或る町に越して来たばかり。
でもって、クラスの連中に虐められる訳よ。
その、いじめっ子のボスが、その町で最大のテコンドーの道場の門下生な訳。
(但し、映画ではテコンドーとかの言葉は一切、出てこないけどね)
上レスのとおり、道議見れば一目瞭然なのよ。
そこで、少年が空手を学んで、拳闘大会でその悪のテコンドー一派を粉砕する・・。
そんな話だったと思う。どこが、テコンドーの映画なのさ。


241 名前: 投稿日:03/12/22 15:06 ID:zo1GeZyf
>>189
俺も「ハイ来た」と思った
こーゆー人はそうやって
「本人が思うところの権威付け」みたいなことしないと
信憑性ないと「自分でもわかってる」から
書かなくても良いことまで書くんだろう
その分信用が減っていくだけなのにな

242 名前:投稿日:03/12/22 15:08 ID:RBEECRb7
人を貶める事しか出来ないのなら朝鮮人と一緒だよなw
自分では何もしないのに、人が少しでも何かしようとするとケチばかりつけ始める。
お前らが何か為になることなんて何かやったのか?
全く、三等兵の方がよっぽどマシだぜ。

243 名前:投稿日:03/12/22 15:10 ID:RBEECRb7
結局何一つ、前に進むような事はせず、人のやることにケチばかり。
日本人ですか?本当に?
ちったー自分で何かやってみたら?

244 名前:投稿日:03/12/22 15:11 ID:RBEECRb7
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/03(金) 16:38 ID:???

でも、あの映画て、相当日本と空手を美化して、
テコンドーを、極端に悪役にしてたよね。(現実かも)
勝つためには、卑劣な手段をとっても、よしとか、道場主が教えてた。
所詮、空手のコピーなんで、何とかの型とか、
何とかの拳とが、残念ながらないんだよね。

ただ、ぴよん(辺)ぴよん(辺)と、飛び跳ねるしか芸なしなのね。
昔の映画だと思うけど、相当白人から韓国人は嫌われてる、馬鹿にされてる
嫌われてると、思ったけど。



89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/03(金) 16:42 ID:???

>>123
ああ、あの敵役の連中がテコンドーだったんですか。
それだと、映画とはいえ、ちょっと気の毒な気もしますね。


245 名前:投稿日:03/12/22 15:12 ID:RBEECRb7
昔過ぎて雑誌も取ってないからソースなんてこんなものだが?
それでも捜してくるだけ何もしないお前らよりよっぽどマシなんじゃねーの?

246 名前:投稿日:03/12/22 15:17 ID:RBEECRb7
ちなみにこれはハングル板だ。昔の住人はお前らよりは物をしっていたようだな。
少しは自分で考えてからレスしろやカス。

247 名前: 投稿日:03/12/22 16:30 ID:59/88qaK
三等兵って惨めな奴ですね(W

248 名前: 投稿日:03/12/22 16:33 ID:kSgLt3i4
>>189
>さぁ、次は何故か彼のオナニーに
>IDの違う複数のレスが付き出すと思われ
が始まったちゃったの?

2ちゃんの匿名書き込みがソースって・・・

「ベスト・キッド」は悪辣テコンドー部隊を
疑似親子鷹的空手少年がシメる映画
ってのブちあげたいのならせめて
http://www.fanpot.demon.co.uk/kkid/kkcrew.htm
http://www.80sarchives.com/toys/line.php?ID=37
ぐらい出してもらわないとねぇ

249 名前: 投稿日:03/12/22 17:01 ID:i0etfZOi
ベストキッドのサイトを表示して「せめて之くらいは」なんて言われてもハア?だな。
しかもそのページ、何も関連無い事しか載っていないしな。

これで何か言ったつもりなのか?見苦しい奴。


>>235-236
同感。空手にしても剣道にしてもどちらも世界展開が上手く行かないのは大会の
分かり難さがある。不透明なんだよ、一般的には。
結局良かれと思ってやった事が裏目に出て自分の足を引っ張っている。かつて
フルコンタクトはこうなる事を危惧して袂を別ったわけだけどそれも結果的に空手界
を分裂させて世界展開を難しくしたしな。

韓国を貶すのもいいさ。テコンドーの経歴詐欺を責めるのもいい。だけどテコンドー
が世界に広まったのはそれだけん゛原因ではないしむしろ経歴などは微々たる影響
だったと俺も思うね。はっきり言えば空手も剣道も自らの不始末で自分の足を引っ張っていた
のが主要因だろうに。

250 名前: 投稿日:03/12/22 17:04 ID:G9/1fQ9d
>それでも捜してくるだけ何もしないお前らよりよっぽどマシなんじゃねーの?

言い訳だけは百人前だなw
こういう台詞はせめてググってから言えやw

251 名前: 投稿日:03/12/22 17:08 ID:G9/1fQ9d
>>249
テコンドーが世界に広まった?
空手の方が数百倍国際的な知名度あるんですけど。
ナイロビに仕事で行った事あるけど、ド田舎の方に行っても
英語で「KARATE」って書いた空手の道場あったし。まぁ何処の
流派かまでは書いてなかったが。
テコンドーなんて韓国以外じゃ大して知名度無いよ。
ヨーロッパの一部とアメリカ、あとは日本ぐらいじゃないか?
こんなにテコンドーが知名度あるのは。

252 名前: 投稿日:03/12/22 17:18 ID:i0etfZOi
>>251

お前はすぐ上のスリランカ人のコラムでブルースリーが日本人だと思われていた
と言っているのをどう考えるんだ?ブカブカのカンフーズボンとチャイナシューズ
を履いてカラテごっこをしたと書いてあろうが?
カラテの知名度というのは所詮そういうものでもあるんだぜ?
現実にはテコンドーの方がよっぽど競技人口が多いのを考えれば世界に広まった
というのは嘘でもなんでもないよな。

253 名前: 投稿日:03/12/22 17:19 ID:kSgLt3i4
>>249
英語苦手なの?

254 名前: 投稿日:03/12/22 17:24 ID:i0etfZOi
>>253
翻訳ソフトすら持っていない貧乏人ですか?

255 名前: 投稿日:03/12/22 17:33 ID:kSgLt3i4
翻訳ソフトがないとダメなんだw

256 名前: 投稿日:03/12/22 17:38 ID:G9/1fQ9d
>カラテの知名度というのは所詮そういうものでもあるんだぜ?

浅薄な知名度であっても、広まっている事実自体は変わらんだろうが。
カンフーもカラテもムエタイも区別が付かんような状態であっても、カラテという
名前が優先的に使われる程の知名度であると考えることも出来るしな。

>現実にはテコンドーの方がよっぽど競技人口が多いのを考えれば世界に広まった
>というのは嘘でもなんでもないよな。

だからテコンドーの方が競技人口が多いってソースは?
五輪競技であっても国際的知名度に於いてマイナーなのは野球と同じで変わらんぞ。

257 名前: 投稿日:03/12/22 17:46 ID:kyEWeEgr
>>254
もうがんばらないほうが良いと思うぞ

さすがに見苦しい



258 名前: 投稿日:03/12/22 17:54 ID:i0etfZOi
>>257
鏡に向かってのセリフですか?


259 名前: 投稿日:03/12/22 18:19 ID:vzjACGeU
>>236
>テコンドーが発展したのには単純明快な当てっこゲームとして誰にでも分かりやすかった
じゃあスポーツチャンバラがはやってもよさそうな気がする
考え方によってはアレって結構実践的じゃない?
と素人考えを言ってみる

>>249
>>235-236に対するレスのところだが、剣道や空手の不始末って
剣道:伝統に胡坐をかいて世界展開を考えなかったため、韓国の起源捏造を許した
空手:伝統派・フルコン派などの内部分裂で世界展開がテコンドーに遅れをとった
剣道および伝統派空手:見ててわかり難い
という解釈でイイの?

260 名前:投稿日:03/12/22 20:00 ID:JQxuyjVT
>>259
当てっこと言ったから誤解の元になったのかもしれないが要は分かりやすい
試合形式という事。観客から見ても選手から見ても誤解の元になることが少ない
という事は競技スポーツとして広まっていく為には不可欠。
伝統空手での苦情で一番良く聞くのは試合での審判の判断基準。
やっている選手にとっても納得がいかないし見ている観客には尚更納得できない。
その結果審判が公正でない、日本選手をえこひいきしているという不満に繋がる。

261 名前:RECHEL@hangle投稿日:03/12/22 20:03 ID:CnZFIqIP
なんだったってそう荒らしの埋め立てに協力するんだか。

荒らし諸君、保守ご苦労!


262 名前:投稿日:03/12/22 20:10 ID:JQxuyjVT
剣道にしても空手にしても、自分達の行く末をどうするべきかという点について
はっきりと腰が据わっていないからこうなる。
柔道のようにはっきりと体育としての発展をすると唄っているならば進むべき道は
スポーツでありオリンピックであり、ルールが武道性を損ねても止むを得ないという
割りきりが出来る。現に柔道は昔の姿と違ってルールがかなり変化しており競技の
形態としてはまさにスポーツ。まあ、フランスの競技人口が日本の3倍にもなる御時世
だからそれもしょうがないし、そもそも体育として進んでいくと創始者自体が宣言してい
るのだからそれもいいだろう。

空手も剣道も、世界に広めたい、しかし武道性は捨てたくないというどっちつかず
でフラフラしているから結果として韓国なんぞに遅れを取るし、いいように振り回される。
オリンピックは純然たるスポーツの道であるのだから、それを選択すれば否応も無く
スポーツの道を歩まざるを得ないのであって、嫌だったら色気など出さずに絶対死んでも
オリンピックなどやるものかという態度でなくてはいけない。

263 名前: 投稿日:03/12/22 20:13 ID:vzjACGeU
>>260
素人の妄想と思って聞いてくれ

伝統空手や剣道をやってる人はわかり難いってことをしっててやってるんじゃないの?
ある意味一見さんお断りみたいな感じで

で、わかりやすいように空手はフルコンやK-1のようなものへ変化していった
剣道は・・・・・・どうする?
真剣でやり合って、死んだほうが負けってことにするわけにもいかないし


あと、日本選手をえこひいきしているという不満が他国(韓国除く!!)出てるの?




264 名前:43投稿日:03/12/22 20:13 ID:IjdrHUxt
すげー!オレがあんなの貼ったら完全にスレ違いになってるぜ!
ちなみにテコンドーの起源はこちらを参考にしてね!
http://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnote9.htm

俺、高校の時に和道流空手をやってたわけだが、先生は朝鮮人だった。
先生の話だと多数の朝鮮人が空手を経験して持ち帰ったと言っていた。
何か勘違いしている輩が多いいが、空手の目的は競技ではございません。
競技は目的達成の手段ですよ。またITFとWTFでは目的が全然違います。
ITFは伝統。WTFは競技

265 名前:投稿日:03/12/22 20:25 ID:JQxuyjVT
>>263
剣道はしらね。空手は月間空手道に以前選手の声としてチャンピオン自ら問題点
を語っていたから知らないはずが無い。もう8年以上前。
ルールに縛られすぎて技に現実性が無くなって来ており、これでは武道でもスポーツ
でもなく単なるゲームになってしまうと危機感を語っていた。

でも現在でも・・・・

266 名前: 投稿日:03/12/22 20:39 ID:FT4ipMW5
空手道選手権を見て不満に思ったのは、2,3発打ち合っては直ぐに審判の制止があり、
ダッキングみたいにもつれあって相手をこかし、あるいはわざとこけて?
試合の流れがすたずたでイライライした。
素人の感想です。


267 名前: 投稿日:03/12/22 20:39 ID:vzjACGeU
>>265
そんな危機感を持ってるのならフルコンやればいいのに
寸止めなんかしてたら、判定が難しくなるのは道理だな
あと、「技に現実性」って何なんだろうな?
あなた「技に現実性」について自身はどう思ってるの?

あと、伝統派空手や剣道の人は世界展開と言うのをどこまで考えているのかな?
別に日本の文化として国内でやってて、興味を持った外国の人はどうぞやってください
という態度でもいいと思うんだけど



それと、一つ突っ込ませてくれ
>剣道はしらね。
ここは剣道スレだ!

268 名前: 投稿日:03/12/22 20:42 ID:FT4ipMW5
>>267
>ここは剣道スレだ!

ちゃうだろ。
”韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。 ”

269 名前:投稿日:03/12/22 20:46 ID:JQxuyjVT
>>267

その時の記事では、遠くの間合いからフェッシングみたいにパーンと飛び込んで
ジャブみたいにスナップだけ効かした突きを放つ形式に終始し、これが実戦であれば
当たったところで人など倒れないだろう、試合と実戦では戦い方を変えればいいと
言う人もいるが試合の為だけに練習をするような現実で本当にそんな事が出来るのか?
そもそも試合と実戦がこれほどまでに遊離するのであれば我々は何のために試合
というものを行なうのか?
というかなり辛辣なものだった。技の現実性というものは俺は実際にケンカなりで
使われる時に有効であるかという観点で見ているよ。
何故なら護身術なのだから。

270 名前: 投稿日:03/12/22 20:47 ID:vzjACGeU
>>268
剣道限定じゃなかったの?




「それならお前がスレちがい」って突っ込まれそうだ
ところで武道限定?
盆栽・寿司・サッカーetc.は不可?


271 名前: 投稿日:03/12/22 20:51 ID:FT4ipMW5
>>270
韓国がらみで日本文化の起源や捏造関連なら何でもありのはず。
もともと”またかい”スレから派生したんだから。

272 名前:投稿日:03/12/22 20:55 ID:JQxuyjVT
技の有効性という点ではフルコンタクトの空手では打たせ稽古として相手に攻撃を
させそれを全部身体で受け止めて耐性を養うと言うものが有る。
それによっていい意味で筋肉が柔軟性を持ち衝撃と言うものに強くなる。

更に腹踏みと言って仰向けに寝て腹の上に相手を立たせて自在に踏ませるという
練習方法もある。やる時にはわざと力を抜いてグチャグチャに踏んでもらい自分の意思で
硬く出来る筋肉以外の筋肉、所謂自立筋を鍛えると言うのも有る。内蔵なんかは
平たく言えばみんな筋肉だからね。

そうやって出来た筋肉は確かに有効だよ。こういうのを現実性がありと言ってもいいのでは?

273 名前: 投稿日:03/12/22 20:55 ID:RPqhfteV
>>266
全空連は(柔道的ではない)投げありでつ。

274 名前: 投稿日:03/12/22 20:58 ID:FT4ipMW5
こけらたorこかされたら、減点とかやったらいいと思うのだが、、、
素人目に女子空手がとくにみっともなかったなあ。見苦しい。
倒れたところに一発ケリ入れたれたら死ぬだろがと思ったわい。

275 名前: 投稿日:03/12/22 20:59 ID:FT4ipMW5
>>273
そうなの。。。でも投げをポイントとしてとってないよね?
それでいいんだろか。。。

276 名前: 投稿日:03/12/22 21:10 ID:RPqhfteV
>>275
いや、取るねぇ。
しかも奇麗に決まれば三本。
まあ、ルールが変わってそれほど経ってないんだけど。
以下は、全空連ルールより。

6条  得点
(ア) 得点は以下のとおりである。
三本 3ポイント
二本 2ポイント
一本 1ポイント
(イ) 得点になる場所に技が極められたときに、以下の基準によって点数が与えられる。
良い形 
公正な態度
積極的な取り組み
残心
良いタイミング
正しい距離
(ウ) 三本は以下のときに与えられる。
上段蹴り
得点するような技に伴って、投げや足払いをして相手をマットに倒したとき。
ttp://www.karatedo.co.jp/rule.html


277 名前: 投稿日:03/12/22 21:19 ID:FT4ipMW5
>>276
ああそうでしたか、失礼しますた。

だらだらともつれて倒れ込むのがおおくて、
それはそれでポイント取られないためのテクなのかもしれないけれど、
必死に投げを堪えるというのか柔道みたいな必死さが感じられず、
迫力がない感じだなあ。

278 名前: 投稿日:03/12/22 22:20 ID:ctK13uZj
剣道やってる人ってさ、スポーツチャンバラとかはどう思ってる訳?
ついでにもう一つ。剣道の達人とスポーツ(ryの達人(いるのか?)が
戦ったらどちらが強いのかな?

279 名前:投稿日:03/12/22 22:45 ID:YOZAN1Wu
剣道の達人の方が強い。

撃たれても撃たれても、姿勢が悪い!残心がない!気合が足りない!正しい型でない!
と怒鳴り続けて無効にします。

280 名前: 投稿日:03/12/23 00:23 ID:waZr9SnD
1300年前後から1800年前期まで中国〜朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
 日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
 上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
 日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
 倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
 また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。


281 名前:mmmm投稿日:03/12/23 00:52 ID:waZr9SnD
1300年前後から1800年前期まで中国〜朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
 日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
 上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
 日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
 倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
 また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm

282 名前: 投稿日:03/12/23 00:54 ID:sgCRIk/n
なんか「実戦的じゃない」とか「倒れたところに一発ケリ入れたら死ぬ」とか
見当違いな事ぬかてるヤツがおるな。 競技としてやってんだから当たり前だろうが。
戦争じゃねーんだよ。


283 名前:名無し三脚投稿日:03/12/23 01:04 ID:eY3mNJKE
ウリナラ半万年の国の言うことまともに相手にすんなよ〜。

じゃあおめの国は伝承がないジャン、あ、マジっそうだわ。

284 名前: 投稿日:03/12/23 01:39 ID:NunSFR5Q
>>281
このリンク先見てたら結構いいことが書いてあるので貼っておく
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_hftanto.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_knights.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_cavalierkiller.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_type98.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_muramasa.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_masamune.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_dotanuki.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_katana.htm

285 名前: 投稿日:03/12/23 01:52 ID:waZr9SnD
日本刀の条件は、「折れず」「曲がらず」「良く切れる」ことだと言われます。
しかし、この条件には矛盾があります。つまり「折れない」と言うことは鉄が柔らかくなくてはいけません。
また「曲がらない」と言うことは鉄が堅くなくてはいけません。
1本の刀に柔らかくもあり、堅くもある鉄と言う矛盾する条件を解決するため、
比較的柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むと言う手法を用いました。
つまり、もなかのようにあんこを皮でくるむような形です。
これにより、外側の鉄は堅いので曲がらず、中には柔らかい鉄がくるまれてるので、衝撃を吸収して折れないのです。
外側の鉄を「皮鉄(かわてつ)」、内側の鉄を「芯鉄(しんてつ)」と呼びます。また、刃の部分を別に鍛え刃鉄として組み合わせることもあります。
また、「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」とあります。
つまり、和鉄を使って折り返し鍛錬で鍛えた堅い鉄と柔らかい鉄を組み合わせて制作されたものとなります。
従って、洋鉄で作られたもの、戦時中などのスプリング刀、鉄を打ちのばして刀の形にしただけのものは日本刀とは言えません。
また、基本的に所持出来ません。

朝鮮刀と日本刀の製法を比べたら真似かどうかわかる。
朝鮮刀の製法は?


286 名前:投稿日:03/12/23 01:58 ID:vAgnS1zu
民団の掲示板
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php

287 名前: 投稿日:03/12/23 02:00 ID:sgCRIk/n
>朝鮮刀の製法は?

昔のままなら鋳型に溶鉄を流し込んで、元型を作ってから再加熱して整形。

288 名前: 投稿日:03/12/23 02:03 ID:We9q8l27
失われた製法を取り返しに、来日して修行してるよ。

289 名前:アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU 投稿日:03/12/23 02:19 ID:MDohv5oZ
>>281>>284ついでにここも
http://www.gaopu.com/index.html#i
苗刀は知ってたけど、倭刀が実在するとは知らなかった。
知ったのがるろ剣だから(tbs


290 名前:ばなん ◆NUGbj5YPIQ 投稿日:03/12/23 02:27 ID:u8MwJyUP
これって看過できないよ・・・ 漏れも剣道やってるし・・・

291 名前:投稿日:03/12/23 03:17 ID:Q2UcENv3
倭寇が強かったと言うのは歴史的に事実らしいが、かと言って日本刀の威力が
そんなに神話的というのも妙なんだよな。
強かったのには間違いないし記録にも残っているのだが、大体、鉄砲や弓矢があるのだし
一体お互いにどうやって戦っていたんだろう?という疑問が・・・・


朝鮮の役の戦陣屏風なんか見ると中国側は必ず馬に乗って弓矢の装備なんだよね。
大陸系は騎馬と弓矢が欠かせない。其れに対して日本側は基本的に歩兵部隊だし
武装は鉄砲、槍、刀、とバラバラ。
向こうは弓矢がスタンダードだからね。
何でそんなに接近戦をしたがるのか理解できない。

292 名前: 投稿日:03/12/23 03:20 ID:Cl7ZFJ50
「空手から学んだ技を研究改良し、独自の競技に昇華させたスポーツ格闘技」
 これだけで賞賛に値するんだよ、本来は。
見た目が派手でカッコイイ技だから子供たちには人気が出るだろうし、
テクニック重視でポイント制を取り入れた点も、国際化を見据えてのことだったろう。
もくろみが当たってオリンピック競技にまでなったってことは、もう大成功と言っていいよ。
なんでそれを自らドブに捨てるようなマネをするのか理解出来ない。

他国の伝統競技を貶めたところで、テコンドーの地位は向上しないし、
先日のユニバーシアードで起こった出来事については、最悪といっていいだろう。
イラン人青年がテコンドーに憧れて修行を始め、国際大会に出場するまでになり、
テコンドー発祥の地、韓国で韓国人選手と戦う。
彼にしてみればこれ以上ない喜びだったのだろう。
それは勝ちを盗まれた試合後の選手の涙を見れば容易に想像できることだ。
しかし韓国人は理解できなかった。
W杯での偏向判定を巡る疑惑を、この大会で自ら裏書きしてしまったと気づかない韓国人。
「韓国がこうやってメダルをとることが出来てもテコンドーが世界化することは無いだろう。」
きっとこのイラン人監督の言葉も理解できないんだろうな。

そしてコムドでも同じ間違いを犯しつつある事に気づかない韓国人。
もう怒りなんか感じない。
なんてあわれな民族なんだろう。

293 名前: 投稿日:03/12/23 03:35 ID:rWKe29n6
自己満足的な国威発揚しかアタマにねーんだろうな、この民族は・・・

294 名前: 投稿日:03/12/23 03:45 ID:BJWK64IA
>>291
大規模な軍隊が陣形組んで迎撃に出張るほど倭寇は大部隊を展開してたわけじゃないだろうし、
突発的に荒らして去っていく海賊相手に騎兵や大量の矢玉の確保は無理だろう。
何より倭寇は地元の沿岸警備の連中を買収して楽に海賊稼業をこなしていたってのが実情っぽい。

ただ、少人数同士の突発的な遭遇から斬り結ぶという感じで戦闘が起こったならば、
腰に下げた武器あるいは短槍による勝負になるだろうし、都市部や船上での戦闘ばかりだろう。
そういう限られた条件下なら、日本刀にはそれなりのアドバンテージがあっただろうと思うよ。

倭刀は中国では禁門の警備に使われたというし。

295 名前: 投稿日:03/12/23 08:52 ID:NirzK0Vt
>>282
>競技としてやってんだから当たり前だろうが

スレの流れよめ。
武道とスポーツの折り合いをどうつけるべきなのかの話をしてるだけだろ。

カラテが果たせるはずだった役割をテコンドに横取りされ
それが起源捏造を容易に広められる助けにもなったんだから。

296 名前: 投稿日:03/12/23 08:55 ID:wtFxcs87
抱腹絶倒(その1)

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200312/17/SpoSeoul/v5790580.html


ロシアにも韓流熱風が熱い.

ロシアの若者達が韓国語を学ぶのに熱心かと言えば女子大生たちの間では韓国人ボーイフレンドを置いた
学生がブロウムの対象だ. 彼らに韓国は ‘コリアンドリーム’を思い浮かぶようにする近付けたい隣国だ.

ロシア若者達が韓国を漠然と憧れるようになったことは資本主義が本格的に導入し始めた時代状況が一番大
きく作用した. ロシアは極甚な貧益貧富益富現象で中産層がほとんど崩れた状態だ. 自由経済体制が導入し
始めたこのごろ資本主義がもう定着された韓国は ‘機会の地’に認識されている.
◇ソナタ=BMW

三星, LG などはロシアで高品格家電製品及び各種商品を作り出す最高ブランドで待遇されている.
世界的なブランドである日本のソニ−(SONY)はたくさん使うことはするが名品で思わないのに比べて三星の
携帯電話や LGのエアコンなどは名品と思う. 現代ソナタをひいて通うロシア人たちは韓国で BMWやベンツに
乗って通う人々が言うこと以上に富裕層で供応を受ける. 一言で韓国商品はすなわち名品であるわけだ.

大学生リョシャ(21)は “韓国大企業の製品たちが漂う高級なイメージが私たちにはすなわち韓国のイメージ
で近付く”と “金持ち国韓国の姿はすぐ多いロシア人たちが行きたくてまた付いて行きたい国だ”と韓流熱
風の理由を説明した.


297 名前: 投稿日:03/12/23 08:57 ID:wtFxcs87
抱腹絶倒(その2)

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200312/17/SpoSeoul/v5790580.html

◇韓国語も名品

甚だしくは韓国語も名品もてなしを受ける. ロシア大学ごとに開設された韓国語学とはいつも多い学生たちで満
員を成す. ロシア最高名門大モスクワ国立大学は勿論で大部分のロシア公立・私立大には韓国語学科が開設されている.

このようだ見たら韓国留学生たちは学費や生活費心配をしない. 韓国語講師バイトに出れば易しく高収入をあげ
ることができるからだ.

◇韓国男は白馬に乗った王子

ロシア女子大生たちの間に最近一番付き合いたい男が韓国学生たちだ. 自然に韓国語も学ぶことができる長く付
き合って関係が深くなれば ‘機会の地’ 韓国に旅行を行くとかあるいは連れ合いに会って第2の故郷にするこ
とができるからだ.
一番重要な理由は韓国男たちがロシア女達の凉しい外貌とすらりとしている体つきを好んで手厚くガールフレンド
もてなしをしてくれるからだ. 一方中国男たちは自ら強大国という考えにロシア人々を無視して日本男は手迹に書
いたやけどして日本人たちどうしだけ似合って接する機会がほとんどない.

韓国男-ロシア女カップルは切なくも留学生活が締め切られながら大部分別れる. 韓国人留学生と 3年間付き合った
経験がある私立ゲルテンデ日本語学科乗るのか(25)は “それから一方的な別離通報を受けて荒てた”と “彼は自
分が韓国男だから韓国女性を妻に当たるしかないと言って仕方なく別れた. まだ別離の傷を洗うことができない”
と言った.

モスクワ | 朴消尽プシュキンデミョングイェギザ etro-sj@hanmail.net


298 名前: 投稿日:03/12/23 08:57 ID:NirzK0Vt
空手道選手権の試合を見て思うのは
あれは結局テコンドーの後追いしてるだけだろ。
違うか?そんなのでいいわけ。

299 名前:  投稿日:03/12/23 08:59 ID:ANHEQ3Mc
>>296
自分で言ってて悲しくなってこない?

300 名前: 投稿日:03/12/23 09:09 ID:HoLEc5FZ
>>298
「空手」
 古代インドの格闘術から中国拳法を経て、日本の沖縄で生まれた格闘技。
 かつては「唐から渡ってきた手」(TE-I・格闘)ということで唐手と呼ばれた。
 沖縄土着の古武術と融合されたとも、沖縄で独自の発展を遂げたとも言われ、
それらは泊手、那覇手、首里手、御殿手などに分類される。
 沖縄で発生して以来、連綿と受け継がれてきており、テコンドーの資料と
比べた場合、公平に見て「壁画以外の資料がない」「60年前の存在が確認できない」
といったことはない。

301 名前: 投稿日:03/12/23 09:16 ID:HoLEc5FZ
続き
かつては、伝統派空手が剛柔流・糸東流などの主流派だったが、
現在では極真空手以降、フルコンタクト空手が人気を持っている。
戦中・戦後に、国内で松濤館空手を学んだ有段者達が韓国・朝鮮へ
その技法を持ち帰り、技法をハングルになおし、独自の蹴り技の
発展を織り込んで、「テコンドー」という格闘技をうち立てた。
テコンドーは、細かい体重別クラスやポイント制度、アクロバティックな
多彩な蹴り技で、一部は空手と混同されつつも、全世界で人気を博している。
なお、「テッキョン」なる大道芸のような踊りとの関連は、現在の所
史実的に認められてはいない・・・・

ということでいかがでしょうか。


302 名前:   投稿日:03/12/23 09:29 ID:i6xWcV+L
>>301
>独自の蹴り技の
発展を織り込んで、「テコンドー」という格闘技をうち立てた。

蹴り技はもともとあったみたいよ。空手に。

303 名前: 投稿日:03/12/23 09:37 ID:NirzK0Vt
>一部は空手と混同されつつも、

一部は空手と混同されつつも(或いはそれを逆手にとって、カラテの名声を借用した小判鮫商法で)

304 名前: 投稿日:03/12/23 12:10 ID:4x9GwpKM
テコンドーの起源はこちらを参考にしてね!
http://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnote9.htm


305 名前: 投稿日:03/12/23 12:27 ID:y8dLVnq+
       ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
   .      |||||
         |||||| ドッカーン !!
       ,..-――-:..、    
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\    ←半島 
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     ビクッ!!
       ::::::::::::::::::::∧_∧  
       :::::::::Σ< ::;;;;;;;;:>    アイゴ───<;`Д´>───!! 祖国が・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、,

306 名前:lllll投稿日:03/12/23 13:01 ID:zNMjebQg
さて、日本の有名な鉄製品といえば日本刀なのですが、「日本刀」という言葉は、
南宋(12世紀)の時代に中国の人が日本刀を褒めた歌を作ったのが初めだそうで、
これは大体平安後期に当たります。


307 名前:   投稿日:03/12/23 13:04 ID:4x9GwpKM
おいおい!チョンが暴走を開始したぞ!
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fnews%2F20031222%2F020400000020031222113352K6.html&r_n=4557

308 名前: 投稿日:03/12/23 14:00 ID:Ry7VuQAn
>>306
日本人が日本刀というようになったのは明治以降みたいですね。
http://www.n-p-s.net/history.htm

309 名前: 投稿日:03/12/23 17:16 ID:Cl7ZFJ50
>>307
特定の民族の支持者の私財を問答無用で没収出来る法律って…
言論弾圧監視対象国という称号だけでは物足りんのかW

310 名前:財産ボッシュート!投稿日:03/12/23 17:18 ID:jx7yDoiz
>307

 こんなアフォやってたらマジで資本が逃げるでぇ。

 そのうち
 「最近移民のペースが多くなったんちゃうか?」
 「なんや金持ちがようけ出てないか」
        ↓
 「●●●●が工場と本社うつすいうてますがな」
        ↓
      あぼーん!

 そうなってもしらんぞ もう日本は面倒みいひんぞ

311 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 投稿日:03/12/23 17:24 ID:BW5rxLfh
>>308
「酒」と言ったら、「日本酒」のことであるようなものだと思うの

312 名前:ばなん ◆NUGbj5YPIQ 投稿日:03/12/23 18:10 ID:HJHdfU7P
韓国人のやってる「剣道」って雑というか、品格に欠けるというか、そういうところがあると思う。

313 名前:   投稿日:03/12/23 20:34 ID:4x9GwpKM
ここの連中は空手やったことねーだろう?
これが、本来の空手さ!
http://www.kakutospirit.net/movie/0304/okinawakarate_300.html

314 名前: 投稿日:03/12/23 20:39 ID:EcWM5qNJ
そりゃコムドは練習において、鎖で吊り下げたドラム缶をぶっ叩いてパワーをつけるそうだからな。
流石は前々回の世界大会で日本に負けて、初めて精神修養の必要性を自覚するような連中だ。
しかし精神力をつけるためにやった韓国の「禅」は、銅鑼を叩いて念仏を唱えるような代物だったという。
半端に外見や名前が似通った文化があるから、自分たちにも互換性があると錯覚するんだろうな。

315 名前:ccccccc投稿日:03/12/23 21:26 ID:pPhh70nm
「苗刀」です、形は日本刀に酷似しています、それも当然で日本から中国に伝わったという、珍しい生い
立ちの器械で、「劈卦拳」の器械です。全長は1メートル40センチのスリムな刀です。
特徴の一つに「剣」で紹介している「双手剣」と同じように両手持ちで扱います。
また「苗刀」をもちいた刀法は日本の「隠流刀法」「辛酉刀法」の流れを汲むとされています。
私は、ずっと「苗刀」は「苗族=雲南省・貴州を中心に分布する少数民族」に伝わる器械と思い込んでい
ましたが、おそらくこの二つには共通することはありません。
ただし、「苗族」に伝わる器械にも「苗族尖刀」と言う物があるのですが、それも「苗刀」と呼ばれるようで、形も「劈卦拳の苗刀」によく似ています。
ただ長さは「苗族尖刀」は50センチほどで「劈卦苗刀」の1メートル40センチには遥かにおよびません。
では何故「苗族」の物でないのに「劈卦拳」の刀が「苗刀」という名前が付いたのでしょうか?
「苗」には「なえのように大きくなるもの」とか「すらっとしてスマートである」という意味もあり中国に伝わった細身の日本刀はその形から「苗刀」と呼ばれたのではないでしょうか。
「倭刀」は先に紹介した「苗刀」の別名と説明している資料が多数を占めています。

316 名前: 投稿日:03/12/23 21:31 ID:tiJUpt8w
空手と中国拳法との決定的な違いは、日本刀の存在だよ。

武術というものは、だいたい仮想敵というものを定めて
それに勝てるように作られているものだけど
琉球の唐手の最強の仮想敵は、薩摩の侍だよ。
日本刀を持った薩摩武士と、素手でやり合わなきゃいけない
という極限状態を考慮して唐手はできている。
だから本来、素手同士でばちばちやりあってもあまり意味は無い。
それが
明治になって柔道の影響で武道化されて、試合をするようになり
フルコンになっていくわけだが、
朝鮮人にはその根っこのところが分からない。
分からないから無邪気にスポーツ化を進めるわけだ。

ま、殺されて見なければ負けたことが分からない民族だからね。

317 名前: 投稿日:03/12/24 02:05 ID:0iCL3jn4
>>316
素手?
琉球唐手にも十手とかあったんじゃ?
それともアレは後付け?

318 名前: 投稿日:03/12/24 02:50 ID:DIF56WqC
>>313
俺、なにげにバイリンガル(イギリス生まれ・・)
なぜにイギリス英語なの(w

319 名前:投稿日:03/12/24 02:52 ID:W4PGH/s1
ウリナラのケーキにだ!

http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics128.html

320 名前: 投稿日:03/12/24 07:18 ID:l6yNLk6P
>>317
琉球の十手というのはサイのことだね。
他にも棒やヌンチャク、トンファーなど、琉球唐手には武器術が豊富。
というか、元々は武器術と統合されていた。
もちろん、今でも武器もやる流派もあるけどね。

武器術と分化され、徒手による試合化が進んだのは、本土に空手が紹介された大正以降。
この時期に、空手道着などの導入も行われた。
ちなみに当時は、試合形式を模索していた頃で、寸止めはもちろんのこと、防具などの研究も
行われていた。

321 名前: 投稿日:03/12/24 11:23 ID:dNItgsI3
いや、琉球唐手は武器術は豊富なんだけど
常時携帯していたか、といえば話は別なんだな。
そんなもの持ち歩いてたら不審者としてしょっぴかれてしまう。
薩摩藩が琉球支配の為に現地住民の非武装化を進めたからこそ
唐手が発達したわけなんだし、
なんでも武器に使えると言っても、
侍だって槍でも棒でもちゃんと使えるし、
なんたって日本刀を常時携帯している。鉄砲だって持ち出すし。
だから武器が使えると言っても、さほど優位にはならないのだ。


322 名前:x投稿日:03/12/24 12:45 ID:wThrCY4E
琉球唐手の武器は農具由来がほとんどでそ?
携行していても言い逃れ出来るように

323 名前: 投稿日:03/12/24 13:21 ID:dNItgsI3
つまり「・・・・のようなもの」の世界なのだ。

324 名前: 投稿日:03/12/24 17:16 ID:Qkve1SJ7
http://do-jang.bbsoft4.org/Jemeppe-Club.htm

フランスでも捏造中ですよ。

325 名前:中2(13歳)投稿日:03/12/24 17:17 ID:/v6hqRKK
緊急通報
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1072076334/
ここに来て下さい。ここに行って最初から全部読んで、なにか書き込みしてください。
書き込みするときあなたが立てたスレを書き込みして下さい。
これができたら、きっと良いことがあるでしょう。
それからできればこの文章をどこか違う板に貼り付けてもらえないでしょうか?
お願いします。(^^)

326 名前: 投稿日:03/12/24 20:25 ID:ANviP6cy
>>321
素手より武器持った方が有利。

327 名前:名無しさん投稿日:03/12/24 21:21 ID:yyQSVy9x
このマンガはよくできてるね。
http://propellant.fc2web.com/chosen-07/chosen-02.html

328 名前: 投稿日:03/12/24 21:22 ID:zG7tz/w9

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人

329 名前: 投稿日:03/12/25 00:48 ID:UN9NInPT
>327
TBS捏造の作者だな。まだやってたのか。続きが気になる。

330 名前: 投稿日:03/12/26 02:01 ID:1f1SScUd
テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
       - テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者
・・・
国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト(www.bstkd.com)がテコンドーの起源が日本のカラテだと紹介している
と明らかにした。・・・
・・・なぜなら、テコンドーがカラテの影響を受けたのは明らかな
事実であるのみならず、はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術だという主張をしたとしても、これを根本的
には否定できないからだ。
青涛館創立者の李元国(イ・ウォングク)翁など1940年代中後半にテコンドーを広めるのに先頭に立った多くの元老
たちが日本でカラテを修練した人々であることは既に広く知られた事実だ。 いまだにこの事実を知らない人はこのこと
についてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。・・・この元老はテコンドーはカラテ
の「イミテーション(imitation)」だと言った。・・・
これらの主張の核心は、1945年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したといういかなる証拠もなく、現実的
に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者だという点を見れば、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択
している「2000年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しくないということだ。・・・
最後に老婆心で追加すれば、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、数千年前の古代史を調べるのはやめよう
ということだ。 地政学的に見れば、中国から韓半島を経て日本に文化が伝わったのだから、日本の物の源流は結局
すべて我が国の物だとか、・・・

MOOTO
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
テコンドーは99l日本武術の亜流である
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072334808/27-29

331 名前: 投稿日:03/12/26 07:55 ID:TQD9qCd9
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50
剣道の起源は韓国にあり!?PART20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071489847/l50
【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/l50
【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/l50
韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/l50
韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/l50
【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/l50

332 名前:,投稿日:03/12/26 13:48 ID:dsNX84mO
パール判事の日本無罪論


http://www.jmca.net/booky/takeshita/miya15.html

333 名前:  投稿日:03/12/27 23:22 ID:lLxi/bco
沈んじゃイヤ

334 名前: 投稿日:03/12/27 23:41 ID:Tl4ro8Bd
<ソウル大-東京大学, 剣道交流水の出入り口>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003122511182844601%26LinkID%3d11%26NewsSetID%3d479
(ソウル=連合ニュース) 李鵬石器者= ソウル大と日本東京大学(東京大)が本格的な剣道交流の
扉を開いた.
卒業生 4人を含んだソウル大剣道部員 19人は去る 20〜23日日本東京大学を訪問して現地剣道部
と交流行事を行った.
約 30年前から交流方案を模索して来たヤングギョはイゼウック大韓剣道会長兼国際連盟副会長の
取り持ちで学生たちどうし連絡を取り交わしながら今度初めて公式的なマンナムウルがジョッゴ,
今後とも毎年玄海灘を交賛に渡るという計画だ.
日本伝統様式で建てられた古色蒼然した東京大学剣道場で合同訓練を終えたヤングギョゴムドブ
ワンドルは女学生 3人と男子学生 7人がそれぞれ出て親善試合もしたが, ソウルデヌンヨザ先鋒と
男主張を除いて皆負けて戦績 2勝8敗で '本底'の実力を越すことはできなかった.
今度交流団の一員で参加したオビョングチォル第心官官長によって去る 56年チァングソルドエン
ソウルデ剣道部が 120年伝統を持った東京大学剣道部の壁を越すにはちょっと無理であることが事実.
それに国内大学剣道部員たちが初段や 2段であることと比べて約 50人余りが活動中の東京大学選手
たちは幼いごろから剣道を煮って来た大部分 2,3段の高段者たちだ.
しかし国内剣道人たちは今度ヤングギョの相互訪問が我が国の剣道の宿願事業人種酒国日本の壁を
越すのに足場になることで期待している.

竹内準国際剣道連盟事務総長など卒業生 10人余りまで出て嬉しくソウル最高検察庁到付にあった
東京大学剣道部は今度行事のために道場補修工事日程まで延ばしたし 20万円を気経に出したりした.
剣道部員である息子チォルフィ(物理学科 2年)君とともに日本を行って来た閔同筆(物理学科)指導教授は
"今度行事は去る 90年学術交流協定を結んだヤングギョが剣道を通じてスポーツ分野でも交流範囲を
広げて行くのに意味がある"と言った.
ソウル麻浦区望遠洞で文武官を運営している前狂喜監督は "一応来年東京大学学生たちを国内で
招待するつもりであり, 毎年交流行事を持つのに原則的なハブウィルルブァッダ"と明らかにした.

335 名前: 投稿日:03/12/27 23:48 ID:Tl4ro8Bd
大韓剣道回創立 50周年
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kumdotv.com/kims/bbs.php3%3ftable%3dnotice%26query%3dview%26p%3d1%26l%3d31
大韓剣道回創立 50周年記念行事が 2003年 12月 18日(木) 午後 6時に市役所前プラザホテル
グランドボールルームで各個貴賓たちと 300余名の剣道人たちが参加した中に盛大に挙行された.

この日行事場所にはキム・ジョンピル総裁, オジチォル次官(文化観光省), チョン・ウテク国会議員
(前海洋水産省長官)を含めた政治家たちと大韓剣道回元老先生, 各試み剣道回会長及び役員,
連盟体会長及び引っ越したちと各学校リーダー及び監督が参加したし, 特に大韓剣道広報理事
であるチェ・ミンス俳優と同僚映画俳優パク・サンウォン, チョン・ボソクなどが参加して席をもっと
輝かしてくれた.

記念行事に先立って大韓剣道回創立 50周年記念功労者 100人に対する表彰があった. 受賞者
の中にもう故人になった姜楽園, ホイックヨング, 李鐘九先生など 26人は家族たちが代わりをして
賞を受けた.
一方剣道広報のために各分野で苦労した功労が認められたゾングドックフィ(ギョングブックセング
チェヨン), チェ・ミンス(映画俳優), ジョン・ヨンジェ(中央日報記者), 留在株(小説家), ユングンピル
(SBSスポーツ部部長), ドゼスング(前外交官), チォンイルピョング(韓国日報委員) さんに特別表彰
が授与された.

授賞式と同時に記念行事が始まった. 先にイゾングリム副会長から大韓剣道回創立 50周年記念
行事準備と成果に対して詳しい経過報告があった. 1千300余個人と団体から皆 2億4千万ウォン
あまりの 50周年記念まばらさがダブジして中央研修院に研究セミナー洞を建てるのに使う予定だと
明らかにした.

336 名前: 投稿日:03/12/28 00:34 ID:daPVprm+
日本の「飛鳥時代」を
姦国が映画化するってのはどうなった?
あらゆる方面からなし崩しだな・・・

337 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

338 名前: 投稿日:03/12/28 01:05 ID:aq4r8Scf
>>337
あちこちのスレでコピペしまくってあらしをするんじゃねえ、ぼけ。

339 名前: 投稿日:03/12/28 16:05 ID:RLJ+foZ6
ヒストリーチャンネルで、1月4日21時から「武術の世界」やります。
予告みると、カンフー、空手の他に、朝鮮服着たのがなんかやってます、テコンドー
とちょっと違うのでハプキドーかも。

340 名前:  投稿日:03/12/29 17:33 ID:jl6QOWkW
>>337
引き合いに出した動植物、各種疾病患者、妖怪変化等に
心からの謝罪をしておくように。同列に扱うなど、無礼に過ぎる。

341 名前: 投稿日:03/12/29 19:38 ID:JOS0Mps3
[オピニオン]ウソ天国
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

国全体がウソの学習場だ。一挙手一投足がマスコミに報道される大統領などの指導層は、
影響力が大きいウソの教師だ。大統領候補は当選するために実現可能性のない公約を掲げ、
国会議員もライバル候補を落選させるためにウソを捏造する。権力者たちは、天文学的な
賄賂を受け取っても、「1ウォンたりとも受け取っていない」と宣誓までする。ウソの上手な
国民を作るのが、国家の競争力を高める道だと勘違いしているようだ。

真実を発見する道具としてウソ発見器が使われる。しかしこれは、ウソに対する恐れ、
焦り、良心の呵責によって表われる生理的現象を測定して判断するので、良心がマヒした
人格障害者には通用しない。国全体がウソ発見器も通じない良心マヒ者を育てている土壌
になっている。暮らしの中でウソが積もれば、すべてに悪影響を与えるように、韓国社会全般
でウソが横行するようになれば、社会全体の健全な精神が崩れ落ちる。一流国家に跳躍
するには、国民の精神が崩れる前に、特段の措置が必要だ


342 名前:この板の常連には投稿日:03/12/30 02:57 ID:InTMYtPR
 この板の常連には釈迦に説法だけど、国の成り立ち(歴史)そのものが
うそで塗り固められているんだもんね。

 古代史から現代史まで。
 ずっと属国だったし、日清戦争(朝鮮は戦争していない)で独立してできたのが
独立門。その字を書いた愛国者は親日派ということで否定されているし。
 日本からの独立も日本が連合国に負けたからだし。
 そもそも日本と戦争やってないし。

 こういった連中に文化を破壊させてはならない、と思う。
 それにしてもそうしたことがどれほど惨めで恥ずかしいことか、国のレベルで
わかる日がくるのだろうか。

343 名前: 投稿日:03/12/30 15:52 ID:BuEuB6oM
233 名前:  投稿日:03/12/30 11:16 ID:IPQJOUZR
金雲龍副会長を事情聴取
 【ソウル共同】韓国の検察当局は29日、国際オリンピック委員会(IOC)の金雲龍副
会長に出頭を求め、不正疑惑などについて事情聴取を行った。金副会長は報道陣に
対して「検察ですべてのことを明らかにする」と述べた。韓国の聯合ニュースは、検察
当局は韓国の大手企業がテコンドー競技の後援資金などの名目で提供した寄託金
を、金副会長が個人的に流用した容疑などを追及していると報じた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20031229/20031229tu038.html

344 名前:事情徴収投稿日:03/12/30 20:36 ID:8YVm2ZSG
>343
 なあなあで終わってしまう方に変造ウォン貨3枚。

345 名前: 投稿日:03/12/30 21:07 ID:BpA2SSAR
>>344
「情状酌量の余地ありニダ、財産没収だけで済ませてやるニダ」でまたオリンピック委員を
させる、勿論金の無心&大会誘致は継続、に変造500ウォン硬貨一枚。


346 名前: 投稿日:04/01/01 03:11 ID:6Po5c//B
[伝統武技]朝鮮朝剣術に解けて交ぜた有備無患
http://www.kcf.or.kr/Webzine/webzine_view.asp?idx=363&ho_number=24&category=1<br%20/

本意剣術が朝鮮に伝来された時は壬辰の乱で,その後に再開された通信蛇行を通じて
行われた.もちろんその以前に伝来された可能性もなくはない.しかし朝鮮軍営で倭剣を
収容して教習したことは壬辰の乱以後の仕事だ.
イドックムは『武技徒歩通知』の倭剣4類は日本に派遣された通信社を沿って入ってい
いたギムチェゴンを通じて入手されたと言った.このような事実に根拠してその間『武技
徒歩通知』の倭剣はギムチェゴンが通信社を通じて伝来したことと見た.しかし最近発見
された『武技情報提供翻訳続集』に倭剣が収録されていてギムチェゴンが倭剣を伝える
ずっと以前に朝鮮軍営で倭剣が教習されたことを確認することができる.

ところが『武技情報提供翻訳続集』の倭剣と180年後に編纂された『武技徒歩通知』の
倭剣と交戦は税法,三名などで大きい差を見せている. 『武技徒歩通知』に積まれた倭剣は
1759年に発行した『武技新報』の倭剣だ. 『武技情報提供翻訳続集』と『武技新報』は150年,
『武技情報提供翻訳続集』と『武技徒歩通知』は180年の時間差がある.
17世紀超朝鮮軍営で倭剣がいくら教習されたのかよく見る必要がある.朝鮮時代には武科
の考試科目に含まれるのか,含まれるのアンヌニャによって武技の運命が決まるようにした
点を念頭に置かなければならない.
予め明らかにしようとすると『武技情報提供翻訳続集』の倭剣と『武技徒歩通知』の倭剣,
交戦は連続性がないというのだ. 『武技徒歩通知』の倭剣4類は壬乱の時の朝鮮に伝来
された雄途法とは全然違った類型の剣術だ.ギムチェゴンが手に入れた4類はどこに祈願
を置いているし,朝鮮の軍営でどうに,いくら教習されたのかをよく見ようとする.

韓日間の武技交流の歴史
以下デムパが強まってくるようで自粛

347 名前: 投稿日:04/01/01 06:00 ID:6qaRpmfw
1609年頃『武技情報提供翻訳続集』・・・断絶・・・1759年『武技新報』 1790年『武技徒歩通知』

という感じかな。前者は壬辰の乱の際に入って来た倭剣及び刀法に
ついて載っていて、後者は朝鮮通信師を通じてギムチェゴンが伝えた
ものを元にしていると。

にしてもこれほど古く重要なそうなものが最近発見されるってことは
あるんかなあ?あるとしたら、旧家の納屋から出て来たとかそんな
ところだろう。まさになんでも鑑定団の世界。(韓国には朴李番組が
あるそうだが)

あと、彼等が倭刀と称していたということは、少なくとも日本特有の
ものとして区別していたということだよな。
見た目が限りなく日本刀に近いものを作っておいて、
朝鮮伝統刀剣というのは無理があるのではないか?

348 名前: 投稿日:04/01/01 06:12 ID:6qaRpmfw
http://propellant.fc2web.com/chosen-07/chosen-02.html
このサイト作った人に感動及び御礼。よくやるなあ。

あと絵がかわいいねw


349 名前: 投稿日:04/01/01 06:23 ID:6qaRpmfw
漫画と言えば、新潮社も出してるが、ここが一番頼みに
できそうなところかな。ゴーセンみたいに無理やり
論壇誌に食いこませる手もあるけど、そーいう文化が
一般化でもしないかぎり、壁は高い。

まあ売れなければ、なんであれダメなんだろうけど。

おいしんぼのデンパがOKということは、在日にとって
都合が良ければ全て正しく、
それ以外は正しくないということになる。

350 名前: 投稿日:04/01/01 06:34 ID:6qaRpmfw
そういや小林のもとを出た女性が拉致漫画を書いている
そうだが、その人とはまた別だよね?

・・・んーむそれにしてもゴーセンって在日の目からすれば
間違いだらけのはずじゃん?実際の間違いがないとはいえないだろうし。

出版社、編集者の腹の据えようによっちゃあ、どうにかならないことも
ないということだね。

一昔前は、公共の電波で北朝鮮批判をすることすら憚られた
のだから、どう転ぶかは分からない。

351 名前:演歌も韓国起源?投稿日:04/01/02 13:17 ID:xj6q1fFE
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072944111/966
966 :名無しさん@4周年 :04/01/02 13:08 ID:eywywh1j
>>962
カラオケは日本の発明だが、演歌は韓国の音楽だよ。
演歌歌手の大半は在日だし、作詞・作曲家も日本名を通名にした朝鮮人が多い。

だから、カラオケで演歌を歌うのは朝鮮の文化だ。
歌手の衣装も、韓国風が多い。紅白の天童よしみなんて朝鮮服で歌っていたな。


967 :名無しさん@4周年 :04/01/02 13:11 ID:4merjl/V
>>966
それよく聞く話なんだけど、日本の演歌の元になった
「韓国の歌」ってどんなの?
つか、この質問って大抵スルーされちゃうんだよなぁ。


968 :名無しさん@4周年  :04/01/02 13:12 ID:wtsxLx1i
>>966
天童の歌った曲は、ベトナム人の曲で天童の
着てた服は、ベトナムの民族衣装のアオザイ。
太すぎてよくわからなかっただろうけどね。

352 名前: 投稿日:04/01/02 17:05 ID:7pGUaiPN
今、ディスカバリーチャンネルで「武士道」に関して放送してます。


353 名前: 投稿日:04/01/02 20:23 ID:rfYrhRm6
>>352
どうでしたか?
激しく知りたい。

354 名前: 投稿日:04/01/02 20:37 ID:rfYrhRm6
813 名前:   投稿日: 02/05/20 19:13 ID:DgG6L9Xz

「日韓音楽ノート」姜信子(岩波新書)のP97で、演歌の起源について書いてある。
古賀メロディーの古賀政男が少年期・青年期を朝鮮で過ごしたことが、演歌韓国起源説の
論拠の一つとなっているが、実態は異なるようだ。
当時朝鮮の学校では既に日本の唱歌が教育されており、韓国新派や映画を通して日本の
演歌のメロディーが流れていた。また、森彰英氏「演歌の海峡」(少年社、1981年)で
記すところによれば、当時日本人街では日本から来た演歌師が、「金色夜叉の唄」
「千葉心中」「さすらいの唄」といった唄を街角で歌い、少年古賀は演歌師から楽譜を
買い、自分でも演奏。家では義姉たちの、琴や三味線といった日本楽器に親しんでいた。
通っていた学校でも音楽サークルを主催。しかし、自伝でも古賀は朝鮮については無関心。

355 名前: 投稿日:04/01/02 20:41 ID:rfYrhRm6
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:2000/12/03(日) 03:10 ID:???
http://www.han.org/hanboard5/msg/4951.html
昔、演歌は韓国のパンソリなどから派生したもので韓国起源だと、まことしやかに語ら
れた時期がありました。古賀政夫が韓国生まれで、中学校までを韓国で過ごし、その後、
日本に帰って、幼い頃に親しんだ韓国の伝統音楽を土台に、あの古賀メロディーを完成
させたという話でした。しかし、古賀政夫が物心ついた頃には、すでに、日本の大衆歌
謡は、韓国に浸透しており、それを彼が聞きながら育ったということが、どうやら真相
のようです。作曲家の吉屋潤も、はっきりと断言していました。演歌は日帝の置き土産
だと。

356 名前: 投稿日:04/01/02 20:50 ID:rfYrhRm6
ばたやんまでそんなこと逝ってたんか。。。親父がファンだったんだが。鬱

1 名前: ID付き名無しさん 投稿日: 2000/10/26(木) 15:14 ID:???

河北新報 10/25 朝刊

> 日本歌手協会(田端義夫会長、約430人)と、韓国のほとんどの歌手が所属する
>韓国演芸協会歌手分科委員会(金光鎮分科委員長、約2000人)が友好協定を結ぶ
>ことで合意し、24日、東京・中野サンプラザで双方が協定に調印した。
>
> 調印後の記者会見で、田端会長は「日本の歌謡曲の源流は韓国にあると思っていた
>ので、調印の実現はうれしい」と話し、金分科委員長も「世代によっては反日感情が
>残っているが、そういう壁を日韓の歌手の皆さんで崩し、文化交流の起爆剤にしよう」
>と友好の意義を強調した。

1 名前:ありさん投稿日:01/12/15 14:21 ID:sDK056CC
 20年ほど前、韓国の歌手李成愛が「イ・ソンエ」と朝鮮語読みでデ
ビューし、「カスマプゲ」という演歌がかなり流行った。
 この時在日の有名な活動家が、演歌の源流は韓国にある、あの古賀政
男は朝鮮に住んだことがあるからだ、と言い出してビックリしたことが
ある。この珍説は韓国でも語られたものだ。

357 名前: 投稿日:04/01/04 19:53 ID:scWZHwzr
renewal U.S.花郎館

剣道(Kumdo)とは?
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wtatkum.htm

剣道(Kumdo)の略歴
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_history.htm

358 名前: 投稿日:04/01/04 21:22 ID:16YmLlYM
ヒストリーチャンネルで「武術の世界」やってる。
花朗道の奴の後に、侍を紹介し花朗道に似ているなんて言ってる。

359 名前:  投稿日:04/01/04 22:11 ID:YNlMXfXh
保守

360 名前:内部告発キター!!投稿日:04/01/04 22:44 ID:iFgGJlgm
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 :日出づる処の名無し :03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 :03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か?」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すニダアルヨ【高校】パート3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50


361 名前: 投稿日:04/01/05 01:34 ID:iGdNl5ye
>>358
それは武術一般を扱う番組で、製作者は第3国なの?

362 名前: 投稿日:04/01/05 01:36 ID:iGdNl5ye
>>360
こういうのは、週刊誌とかにチクって見れば?
情報提供ということで、話は聞いてくれる。

恐ければ匿名でもいいでしょう。あとは勝手に向うが
動くからな。文春・新潮なんかが好むテーマだよ。

363 名前:かろーどう?投稿日:04/01/05 01:38 ID:iytMU2tY
>>358
花朗道ってなんですか?
 その内容は嘘なので(なぜなら花郎そのものが歴史上わかっていない、
ましてや花朗「道」なんて捏造バリバリじゃん)、
 ネタでないのであれば内容を問いただすべきではないでしょうか?

 つうか、局と放送した日時教えれ。

364 名前:(・∀・)投稿日:04/01/05 01:39 ID:LXQyy+2I
現役剣士の弟は「バカじゃねぇ?」って一蹴してたが
チョソの捏造パワーはあなどれんからなぁ

365 名前: 投稿日:04/01/05 01:39 ID:iGdNl5ye
これだと、さすがに文部省から命令が出そうだけどな?
今のうちに騒いでおくと良いよ。

366 名前: 投稿日:04/01/05 01:49 ID:iGdNl5ye
公立高校では国家斉唱(演奏)が義務なんだっけ?

大阪みたいなことやってると、左翼嫌いや日教組嫌い
朝鮮嫌いを誘発するだけだと思うんだけど。

367 名前: 投稿日:04/01/05 03:08 ID:dcO0j7W+
>>366
ある高校一校のことをさも全体がそうであるかのように言うのは、
何を狙ってるんだ?言ってみろ。


368 名前: 投稿日:04/01/05 14:58 ID:kz3KPdYP
>>359
つうか、NHKの「聖徳太子」っていうドラマ知ってる?
元旦からやっていたので録画したんだけど、見ていて腰抜かしたよ。
まず、協力している団体に

 「四天王寺ワッソ委員会」

なる団体が法隆寺などと並んでテロップで流れた。
で、セリフももろ朝鮮よりで、百済人のセリフに

「倭はなんでもかんでも百済人に作らせる。やつらはなにも作れない(ハハハ)」
なんてセリフも一杯出てくる。

つかワッソみたいな捏造団体が協力していること自体不思議でしかたないよ・・・
http://www.onekoreanews.net/20030815/syakai20030815001.htm
http://216.239.53.104/search?q=cache:X8xBwFVn5eAJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062172868/+%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E5%AF%BA%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%BD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

369 名前: 投稿日:04/01/05 16:24 ID:Wt0kZgrh
>361・363
ケーブルTVのヒストリーチャンネルで、10日21時にも再放送します。
アメリカで製作の「THE MARTIAL ARTS]前、後編2時間番組。
朝鮮関係のとこだけ記すと、隋の長安からもどった僧侶ウォングァンが規律(武術
とは言ってない)を新羅の子孫に伝え、花朗という称号を与えた。この後で侍、武
士道の説明になり、「花朗の精神に似ている。」と言う言葉が出てくる。
花朗道(HWARANGDO)道場には「花・氣・花朗道」の文字。壁には中国風
の矛、棒、木刀。実技は、武器無しはほとんどカンフー+合気道、白鞘の日本刀
使った無刀取り。
他に、歴史について、「1945年にできたHAPKIDO(合気道)」とか、
「テコンドーは韓国の国技で、その起源は花朗戦士だという歴史家もいれば、日本
の占領下の1910年から35年で生まれたという人もいます。」とこのへんは、
マアマアまとも。

370 名前: 投稿日:04/01/05 16:27 ID:Wt0kZgrh
おっと、KUMUDOは出てきませんでした。

371 名前: 投稿日:04/01/05 17:48 ID:7jRRgbXM
モンタナ大学の格闘技サイトの中の韓国
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.bstkd.com%2Fculture.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2



372 名前: 投稿日:04/01/06 06:09 ID:Q2opbq3a
なんで百済人が朝鮮語、しかも現代朝鮮語してるんだよ。
その時点で歴史ドラマではない。

>朝鮮関係のとこだけ記すと、隋の長安からもどった僧侶ウォングァンが規律(武術
>とは言ってない)を新羅の子孫に伝え、花朗という称号を与えた。
ウオングアンってのはまた新説?
なんかの事実と結びつけてんのかな。なにかしらの規律を教えたのは
事実だけど、ファラン道と無理やり結びつけたとか。
もっとも、朝鮮人の気質からすると、「捏造」するとしても、
よそから伝来したという設定は嫌いそうだが。

373 名前:反応が期待できるのでは投稿日:04/01/06 09:43 ID:PsdkYZ8T
>>369
自分はその番組を見られないが、製作者なりに筋を通そうとしているのではないかという意欲はあるのでは?
(で、結局だまされているわけだが。)
この番組の製作にかかわった人は、具体的な資料なり証拠なりを示せば
それなりの反応を期待できるのではないか?
(次には日本をメインに番組をつくろう、とか)

374 名前:間違えた投稿日:04/01/06 09:47 ID:dmgvH69h
×筋を通そうとしているのではないかという意欲
○筋を通そうという意欲

375 名前:ここの NO. 4 より。うぜー。投稿日:04/01/06 13:18 ID:0shIwZ3U
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://jinnyra.cafe24.com/Board/zboard.php?id=kumdo
jake (2003-07-31 14:08:40)
ummm? so kumdo is japanese kendo?
Then, why do you say it is korean sword art??? what the heck?

... (2003-09-23 07:23:25)
no it is korean martial arts japannese faked our martial arts.
they are liar. they faked our kumdo in about 500 or 700 century.

376 名前: 投稿日:04/01/06 17:16 ID:6edkUDBQ
>372・373
369では、韓国関係のことしか書かなかったので、もう少し詳しく。
「世界中で武道は行われているが、その多くは、中国、韓国、日本、沖縄のもので
ある。」から始まり、歴史として、ダルマー少林寺ーカンフー、韓国に369に書
いたように伝わり、ここで韓国人曰く、「その規律は今日まで守られている、国へ
の忠誠心、愛国心、同朋への信頼、敵前退却の禁止、慈悲ある殺し、理由も無く命
は奪わない。」と説明。「花朗が使っていたのが花朗道である。」とナレーション。
なんでこんなあやしい花朗道を入れたか考えると、歴史を、中国ー韓国ー日本とし
たいのに、花朗道がないとテコンド(1910年)ハプキド(1945年)では、
中国ー日本ー歴史の無い韓国、になってしまうので、テコンドあたりが、むりやり
いれたのでは?
紹介されてる武道は、日本、空手・柔道・柔術・忍術・剣道・居合・合気道・弓道
相撲と多く、韓国、花朗道・ハプキド・テコンド。中国、カンフーとしてひとまと
め・太極拳。
あと気になったのは、テコンドはオリンピック種目になってから道場増え、アメリ
カではテコンド道場が一番多い。とか、議員にテコンド教えてる奴が「彼等は、私
に変わってテコンドのすばらしさを、国中に広めてくれる。」と言ってた。
KUMDOがオリンピック種目になって、韓国の政治力でKUMDOとして広まっ
たらとりかえしがつかないと思う。

377 名前: 投稿日:04/01/06 19:10 ID:Ba0xb3+o
>>376
細かいことだけど、花朗じゃなくて花郎ね。

378 名前: 投稿日:04/01/06 21:39 ID:xmnG1ggH
16世紀ごろの歴史ドラマの中での刀剣の扱いがおかしいという書き込み。
割りとまっとうか。



第一. 日本刀と朝鮮刀の概念が正確ではなくて大まかに紛らす式に処理されました.

日本刀と朝鮮刀の差異はさまざまがあります. ここでそのすべてのものを列挙するには
ちょっと無理がいるが簡単に比べようとすると, 日本刀はちょっと長くて朝鮮刀は実力の
ない方です. そして取っ手と戸口(取っ手と刃間の手首保護のかさ) 模様も違って, 全体的
な曲線模様でも差があります. もちろん刀を作る方法でも差があります. 一般人は区別
しやすくないが専門家の目にはレックソスとアバンテ程差があります. それでもちょっと
難しいですね. もうちょっと易しい方法を捜してみましょうか.


http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/brd/view.html%3ftb%3dFORUM102%26pn%3d1%26num%3d502


379 名前: 投稿日:04/01/06 22:56 ID:cb09Fu86
文化投資に乗り出す駐韓外国企業
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/06/20040106000067.html
 駐韓外国企業の最高経営者(CEO)らが、韓国の伝統武芸および芸術の
復元事業に乗り出している。

 ジョニーウォーカーと、ウィンザーやディンプルなどを販売するウイスキー会社
「ディアジオ・コリア」は、テッキョン(韓国古来の武芸)と両軸をなす伝統武芸で
あるスビョクチギ(手搏拳法)の復元事業を行っている。

 手搏拳法はハングルのソンピョク(手を叩くこと)の漢字表現から由来したもの
で、1000年以上の歴史を有しているが、きちんとした伝授体系がなく、命脈だけ
を維持している。

 ルツ・ド・ションプ社長は「昨年2月に3億ウォンを投入、ソウル・駅三(ヨクサム)
洞に研修院をオープン、これまで500人の受講生を輩出した」とし、「韓国固有の
スビョクチギの伝承に一助できてプライドを感じる」と話した。

380 名前:34投稿日:04/01/06 22:58 ID:210g1nvg
♪キムチキムチキムチ〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <丶`∀´>
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

  ♪キムチを食べると〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <`∀´ >
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪アタマアタマアタマ〜
   ∧_∧  ∧_∧
  <`ш´ > < `∀´ >
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

    ♪頭がイカれる〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩  `ш´>∩∩`∀´>∩))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ

381 名前: 投稿日:04/01/07 00:26 ID:lvCJ4zRR
ああ、ドラマ「聖徳太子」。
スーパー電波だよ・・・・・
なぜチョソ語が・・・・
蘇我馬子の家では百済語(チョソ語)で話をしろと・・・

382 名前: 投稿日:04/01/07 01:36 ID:3juHWDFy
受信料なんてはらわんでいいよ。

383 名前: 投稿日:04/01/07 02:35 ID:VbUXsxnn
>>379
>きちんとした伝授体系がなく、命脈だけを維持している。

命脈?

384 名前: 投稿日:04/01/07 03:08 ID:e2BsoFkL
>>383
お家の命脈とかそういう概念なんだろう。
後裔である自分らが生きているからにはお家再興は可能、とか考えてるフシがある。

古い書物にそれっぽい記述があって、自分たちがそれと同じ民族であれば、
伝承された技術その他が全く存在せずとも、ある文化の正統な後継者を名乗れる、と。

385 名前:コピペ投稿日:04/01/07 04:48 ID:m5hY8JKN
809 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/01/06 17:15 ID:YRF3uhGN
>>808
どぞー。
http://up.isp.2ch.net/up/1f63cd863d72.avi

ムエタイ使いがフィンランド人なのは確認できたが、テコンドー使いが何人なのかは不明。
ただ、コレを見てテコンドーに憧れる人間がいるかと言われれば、答えは「ノー」だと断言できる。

386 名前: 投稿日:04/01/07 06:10 ID:08O7kz/y
金雲龍氏「北のスポーツ界に110万ドル伝達」

 国際オリンピック委員会(IOC)副委員長で、世界テコンドー連盟(WTF)総裁を兼職している
金雲龍(キム・ウンヨン)民主党議員が、自分の不正事件を捜査中の検察に「南北スポーツ
交流協力を導き出すため、北朝鮮スポーツ界に110万ドルを支援した」という釈明書を提出
したことが明らかになった。

 これが事実として判明される場合、2002年釜山(プサン)アジア大会と昨年の大邱(テグ)
ユニバ大会など最近が増えている南北スポーツ界の交流が、巨額の現金支援を背景にして
いることを露にすることになる。

 ソウル地検・特捜2部は5日、「金議員側が昨年末、各種の後援金の使途と関連し、
スポーツ外交の必要性を強調する釈明書を検察に提出している」とし、「この中に、北朝鮮が
主導している国際テコンドー連盟(ITF)会長の張雄(チャン・ウン)北朝鮮IOC委員長に150万
ドルを提供することを約束し、2002年末まで110万ドルを伝達したという内容が含まれており、
確認を進めている」とした。

 金議員側の関係者は「南北交流においてこのようなことは不可避なことで、金議員が個人の
後援金などで助成した資金を北朝鮮に伝達した」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/06/20040106000000.html

個人蓄財を南北交流軍資金だと言い訳して逃げ切るつもりだな。

387 名前: 投稿日:04/01/08 01:24 ID:p9odd2P1
セへ ポック マーニ パジュセヨ

388 名前: 投稿日:04/01/08 08:00 ID:MCtLUoHF
>>368
>>372
聖徳太子に関する、その辺りのところを、実況版で書き込んだところ、
事実だから仕方ないとか、
イデオロギーに染まりすぎていて、むしろ憐れみを感じる(いかにも高慢な書き口)とか、
色々と反発がきた。
結局、馬鹿な奴らに反論するのは、なおさら馬鹿らしいので、放置した。
ただ、ハン版はさておき、2ちゃんでも、朝鮮と日本古代史の偏向史観に洗脳されてい
る奴が多いことが知れ、どっと疲れた。
ある程度、客観的な史観と知識があれば、あのようなドラマは生まれないし、しいて放
送すれば嘲笑が返ってくるはずなのだが……。
日本は、もうダメポなのかもしれない。

389 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 投稿日:04/01/08 08:16 ID:/dBZYC2G
百済はなんも残ってないから、その偉大(残ってないから大した文化
じゃない)さを日本に求めるからね。その辺を理解してない奴は
わからんだろうな。



390 名前:.投稿日:04/01/08 08:18 ID:xp9Jh/ik
>>388
そういう時は個別にまたーり検証スレ立ててソースを貼りまくる。
「流浪の皇帝」の時みたいに

実況で発言しても流れるだけであまり意味ない

391 名前: 投稿日:04/01/08 09:33 ID:uXPbYd2+
>>388
2ちゃん全体とまではいいきれないけど人が多いところによくが
最近書き込む人が変ってきたのかそうゆうことを指摘してもあまり気にしない
人が増えた。日本の教育とマスコミ先例が上手くいってるのか?
差別的だとか嫌韓なだけだろうで結構信じてる人が多い。


392 名前:七資産@教えてくれよ投稿日:04/01/08 10:49 ID:OvzHfAAs
基本的な疑問ですまんが、

 大陸起源のモノが ”○○道” というのは変かと、
  (○○法 もしくは ○○術 なら、少しは納得いくかも、)

 そもそも、 ”○○道”っちゅうのは、原型は大陸に存在したとしても
 それを昇華させ、相手を穿つ事だけでなく 
 相手を癒し また 自分の生きる"道"を求める術 と、
 とある武道家のオッサンが言ってましたが、

つまり、名称が "ユド","クムド" と "○○ド"として、
 起源を自称することについては、ど〜なんしょ?

393 名前: 投稿日:04/01/08 20:57 ID:o1mbCXTE
「剣道は韓国起源」といってる香具師、
俺に「北朝鮮には剣道がない」という事象を矛盾なく解説してくれ


394 名前: 投稿日:04/01/08 23:46 ID:4NMsqoxH
812 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/01/08 12:44 ID:/52/ZYef
問題の剣道日本の記事です。有志がupしてくれました。
ハン板では大学の掲示板に貼るなどして地道に宣伝している模様。
試験期間も近いので、大学掲示板というのは意外に効果があると思われ。

http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

395 名前:掲示には注釈書いた方が投稿日:04/01/09 00:45 ID:8GysVlbe
ふと思ったのだが、この「剣道だより」が掲示されたとして、内容を信じて
しまう香具師はいないのだろうか?

 韓国の三国時代の文献と言うのはそもそも後世に書かれた12世紀の
ものしかなく、この中には剣法の存在を裏付けるものはないわけだが、
前提知識なしにこの文章だけ読むと、あたかも何か文献でも残って
いるかのような気がしてしまうぞ。

 そもそも日本人にはこんな嘘を(本人は信じているのか?)平気で書ける
人間は限られているわけで、まさかいい大人がこんな文章に嘘を書くとは
思わないのではないのだろうか?

 だから掲示の際、端っこにこのように書くべきでは?

「韓国には三国時代の文献と言うのはそもそも後世に書かれた12世紀の
ものしかありません。この中には剣法の存在を裏付けるものはありません。」

396 名前: 投稿日:04/01/09 00:49 ID:VHJY+s+z
>>394
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/290-

397 名前: 投稿日:04/01/09 00:56 ID:hIwFdtC8
ネットが隅々まで普及すれば、
テレビやマスコミの価値が下がってくれば、
洗脳が一気に溶ける時がくるかもしれない。

マスゴミの印象工作で
2ちゃんを基地外どもの肥貯めだと思ってる
人は急増中だけど、ネット自体に馴れてくれば、
2ちゃんねらーという人たち自体が存在しないことが
わかってくる。そんな人たちはいないし、自ら名乗ることも
へんな話だ。
2ちゃんねるを利用することは誰でもできるのだから。

398 名前: 投稿日:04/01/09 01:34 ID:O9cpwfle
他国が自国内で言ってることなど関係無い。
関わるだけ時間の無駄。
>>397
実際に肥溜めだ。
創設の経緯も含めて。
次第に情報操作の度合いを進めて行くだろうし、
すでに情報を悪用しているかもな。

399 名前: 投稿日:04/01/09 01:38 ID:O9cpwfle
インターネットが普及して既に何年にもなる。
今まで情報を悪用してきた人達は、
自分たちの存在を再確認して開き直るだけだろう。

400 名前:情報ソースの下克上投稿日:04/01/09 02:00 ID:8GysVlbe
>>397

 すでに新聞・週刊誌の価値は漏れの中で大幅に低下した。

「週刊文春」他2誌なんか数ヶ月前まで毎週のように買っていたが、
今ではほとんど買ってない。2ちゃん見ていればめぼしいニュース
は実質的にフォローできるからだ。

 ま、ネタもあるわけだがな。

401 名前:草の根活動支援投稿日:04/01/09 03:29 ID:LqMMxT3O
韓国人はネットで騒がれることを恐れています!!
な ぜ で しょう??
それは日本人全体の意識を変化させてきたのはネットの普及によるものだからということを
彼らが一番よく知っているからです。
戦後、左翼的洗脳教育により、韓国、朝鮮に対して批判することはタブー視する意識を
日本人は持ち続けてきました。
しかしっ!ネットの普及により「真の歴史認識」が若者を中心に広がり、韓国が文化パクリを
繰り返し、日本にタカリつづけるトンデモ国だということにやっと気づきはじめました。
つ ま りネットの影響によるものなのです。

私たちがやろうとしてることは「韓国に対抗した」「捏造」ではなく、
「真実をもとにした啓発」ですから、世界の学識者に問題を広めれば、大きな支援に
なりますし、韓国の捏造癖を「一般の世界市民」に宣伝する近道になると思います。

日本史、朝鮮史の専門家って日本人、朝鮮人だけじゃないんだよ。
世界中の人が日本の伝統と文化に敬意を払いつつ、必死に研究してるわけ。
近い将来、「韓国は歴史文化の捏造国家」という「常識」が生まれるのは時間の問題でしょう。
(以上ハン板よりのコピペ)

ハン板の連盟を動かすスレでは現在、とにかくネットなりなんなりで騒いで韓国の捏造問題を
広めることにより、日本人の韓国に対する甘い意識を変化させると同時に、世界の良識を
信じて、世界の学識者などに少しずつでも訴えていき、そしてこれが最も有効な手段だと
いうことでまとまり、皆さん、身近で少しでもできることを探しておられます。
ご協力をお願いします!!どんなことでもいいんです!!
とにかく今は問題について騒ぎ、世界に訴えていくことが必要です!!

402 名前: 投稿日:04/01/09 09:11 ID:X34NAEmY
ID持ってなくても、ショートカットのコピーからではなくて、URLを
直接コピーしてアドレスに打ちこめば見れるよ。

403 名前:ポッポ投稿日:04/01/09 10:23 ID:uoGtrrtE
はあ本当に疲れる連中だ 何でもかんでもパクリやがる。領土も
海産物も その上今度は文化までパクろうとしやがる。何が剣道の
起源は韓国に有るだ。そんなわけないだろ。剣道は日本の武道だ
なんて基地外に何を言っても無駄かもうこんな国。いやこんな民族
と付き合うのはやめた方が日本の為だ

404 名前:   投稿日:04/01/09 15:06 ID:Qnoad8fb
よく堂々とウソつけるな!いい加減にしろチョン
   ↓
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm

はっきり言ってチョンに優れたものがあったなら日本にお世話になる必要が
なかたと思う今日この頃。

405 名前:速報記事投稿日:04/01/09 18:47 ID:8qH8eOzh
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=661016

[IOC] 不正疑惑の金副会長が議員職など辞職へ 副会長は継続
2004 年 1 月 9 日

 不正疑惑で韓国検察当局の捜査を受けている国際オリンピック委員会(IOC)の金雲龍副会長は9日、
ソウルで記者会見し、さまざまな疑惑の責任を取って国会議員や世界テコンドー連盟総裁などの職を辞任することを明らかにした。

 ただIOC副会長の職に関しては、辞任の意向を示さなかった。
(共同)

詳細はリンク先で
お早めに

406 名前: 投稿日:04/01/10 00:18 ID:OdnrgS5M
627 名前: [] 投稿日:04/01/09 23:54 ID:9XAAX0jO
すごいな、これ。
http://knura.new21.net/De/geschichte/geschichte.htm

日本刀まで
http://knura.new21.net/De/geschichte/koguryo.htm

日本刀の置き方に注目

地図もすごい。
http://knura.new21.net/De/geschichte/alte2.htm

407 名前: 投稿日:04/01/10 00:19 ID:LJeqorXZ
2004年大韓民国記念切手
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=23245&work=list&st=&sw=&cp=1

「慶祝原爆投下」 

408 名前:ちげ投稿日:04/01/10 00:42 ID:8dmS/80H
>>401
少なくとも、俺の家族と友人は既に半島人の如何わしい性質に気が付いてる。
というか、気付かせた。
まぁ、これだけ中国人韓国人の犯罪が横行してれば、
言わずとも良い目では見ないけどね。

409 名前: 投稿日:04/01/10 04:01 ID:qgufuAoT
>>404
まあまあいいではないですか。
401からの引用意見ですが、インターネットの普及はもう止められません。
「これまで」、「知りもしなかった」韓国側の大ウソが「これから」どんどん
明らかになっていくんですから・・・。

「テコンドーは2千年の歴史を持ち、空手の起源」とかいうのも、今現在、世界中で
大ウソだっていうことが明らかになってきて、近い将来、テコンドーの存在意義自体が
疑問視される時代が来るかもしれませんよ。

410 名前:海東剣道投稿日:04/01/10 06:28 ID:eYatjobg
 すいませんが、ちょっと気になることが。

>>404
 ここに書いてある海東剣道って何?
 現在捏造して国技にしようとしているコムドそのものなのか?
 それともまた別物(という設定)なのか?
 だいたいあのコムドというのは花郎がどうのこうのという捏造が
あったけどこれはまた別の設定にしたように見える。

 今度は士武郎?あんだそりゃ?

 それにしても次から次へどうして嘘がでてくるんだろうな...

411 名前: 投稿日:04/01/10 06:30 ID:8Y0qgc0T
鮮人の捏造を止めるには痛い目見せないと駄目だな。世界中に晒すしか
ないだろうか。

412 名前: 投稿日:04/01/10 09:16 ID:UW2V36NB
>>406
大小の刀を抜き身で、しかも刃を下にして置くセンスにあきれた。
置き方を知ってるとか、知らないとかの世界じゃないよ。
まともな精神があったら、作法を知らなくても、あんな下品な置き方はしない。
剣道はもとより、茶道、華道他、日本の文化が、あんなふうに歪められ、汚され、
陳腐なものとして世界に流布されてるわけで、御先祖様に申し訳が立たないよ。
いったい、日本政府は何をしているんだ?
自国の文化が守れないような政府が、国民、領土を守れるわけがないじゃないか。
本気で、革命を考えてしまう今日この頃であります。

413 名前:  投稿日:04/01/10 09:23 ID:DQNfvxcb
>>412
下品と言うより、刃がイカれる置き方だ。

414 名前: 投稿日:04/01/10 15:55 ID:NwPzfv7N
香港映画とかで、青龍刀を抜き身のまま壁のフックに掛けて飾るのはよく見るが、
剃刀のように繊細な日本刀をそういう風に置くのはアフォ以外の何物でもないな。
多分、鞘に収めると「俺はこんなに凄い刃物持ってるんだぞ!」と見せびらかせないからだろう。
そして無理に鞘に収めるためには、金ぴかの派手な装飾を施した鞘やら鍔やら作らねばならない、と。

>>410
リンク先を見ればわかるように、海東剣道は真剣と型を重視している別団体。
例によって、かの民族特有の党派争いというか、コムド側を日本主催の世界大会に出てるとして売国奴扱いしたり、
自分らのほうが古いとか民族的だとか正統性があるとか言い張って勢力を伸ばそうとしてる。
しかし、そも古武術を創作しようというのに無理があるのか、精神修養だの言ってる割に内容が伴っていない。
酒に酔って真剣を振り回して、通行人の手首切り落とすという通り魔まがいの事件まで起こす始末。

あと、ファランとサムランとサウラビとムサと、言ってることが矛盾しようがケンチャナヨ〜が半島の精神だよ。
前提として「○○の源流」が小中華である半島にあることになっているので、具体的な例証が食い違おうが問題無し。
嘘であっても自分たちがそう信じていて、民族の自尊心が満たされる事こそが重要だからこういう問題が起きる。

415 名前: 投稿日:04/01/10 17:38 ID:d/BLUBJR
刃を下にして飾るというか置くと、瞬時に取って抜いた場合
もしかして、刃が自分に向かないかね?


416 名前:C5&aa投稿日:04/01/10 17:41 ID:TgQbR2IE
>>415

 そんなおき方するくらいなら畳に何本も突き刺していた方が、ある意味
筋は通ってませんか?
 かの「剣豪将軍」義輝みたいに...

417 名前:∬σ_σ∬投稿日:04/01/10 17:44 ID:HVPe/tjK
なんで在日韓国人は日本の文化を盗むのでしょうか

どろぼうの国で言いでつかね、とりあえず空手と柔道は黒帯なんで
あえて聞いてみます

418 名前:投稿日:04/01/10 17:50 ID:pY/HUGNC
広末が出る予定だった、韓国で作られる大山倍達の映画
平山あやが代わりに出ることになったみたいだね。
どんな映画になるやら、
ま、空手の起源は〜ってなるんでしょうな。

419 名前: 投稿日:04/01/10 18:08 ID:aUaxB5ys
>>417
反日対策を取っていた韓国朝鮮は、日本文化が国内にあることがタブーとなります。
(日韓併合時に入ってきたんでしょう)
そのため、それらを韓国起源とすることで矛盾を解決しようとしたのだと思われます。
盗むのではなく,矛盾をなくすための捏造ですね。
もし、それらが嘘であるとわかると,今まで韓国の人々が考えてきた事が全て過ちであると言うことになります。
そんな事になると自尊心が崩壊するでしょう。


420 名前:投稿日:04/01/10 18:12 ID:xeC1Oee3
>>416
あんな刀の置き方をする時点で、日本刀の打ち刀と太刀の区別も
できていないということ。その程度の区別ができない時点で、日
本の剣道の起源でないことは明白。

421 名前:∬σ_σ∬投稿日:04/01/10 18:18 ID:HVPe/tjK
泥棒で性犯罪社の国に未来はあるのでしょうか
これは大切な質問ですよ、在日に語ってもらいたいんですが

422 名前: 投稿日:04/01/11 01:51 ID:jmV/RuTw
>420
日本刀云々より、使ってみればあの置き方だけは出来ないことに気づくはず。
よそ(外国)から持ってきて据え置いたのがミエミエ。

423 名前: 投稿日:04/01/11 07:16 ID:k4ZyfwPj
>>418
なんでそんな一流どころが出るんだろう。
一応ホリプロスカウトキャラバン優勝者だし、
テレビで見かけることも多い。日本側が製作に一枚噛んでて、
韓国側に凄く気を使っているんじゃないのかな。

こいつ天然のアホっぽそうだから、なんも考えずに
口伝手で広めやしないか心配。
テレビでどこかのアホ芸能人がもっともらしくヨタ話を始めるのが
心配。

424 名前: 投稿日:04/01/11 07:19 ID:k4ZyfwPj
そういや、先日朝日新聞の夕刊で武士(ムサ)の
レビューがあった。やってたのは評論家だったかも。
何故武士でムサなのかという肝心な部分、最初に引っかかる部分は
スルーしてべた褒めしてたね。
かくして韓国にも武士はいたと広まる。

425 名前:びぃえっくす ◆v/SR6P2sZU 投稿日:04/01/11 11:50 ID:zcJMULU3
>>419
> 盗むのではなく,矛盾をなくすための捏造ですね。

 そういう面もあるだろうが、テコンドーでは何が起こったか?
 起源捏造が堂々とユニバーシアード他の競技説明に載ってます。

 矛盾をなくすだけであれば、海外で「クムドこそ剣道の元祖」「剣道が
スポーツ化を行った功績は認めます」(おいおい)などど宣伝する必要は
ありません。

 彼等は本当に日本の文化を盗みたいのです。海外に認めてもらいたい
のです。
 まさに文化侵略以外の何者でもないでしょう。



426 名前:長文コピペスマソ投稿日:04/01/11 12:13 ID:MW7+ekIf
韓国科学者が論文ひょう窃、ネイチャー誌が報道(2004.01.04 17:25)
http://japanese.joins.com/html/2004/0104/20040104172544400.html

韓国科学技術院(KAIST)博士出身の材料工学者が8つの論文を
ひょう窃したという事実が、世界的な科学雑誌によって明らかにされた。

世界的な学術誌「ネイチャー」新年号は
「非行に対する安易な態度(Complacency about misconduct)」という
見出しの社説を通じて、英ケンブリッジ大で訪問研究員を勤めた
韓国人P氏が97年から01年までに発表した論文のうち、8つがロシアの
学術誌論文などをひょう窃したものという調査結果が出た、と明らかにした。
ネイチャーはまた、ニュース欄で
「ケンブリッジ物理研究室で発生したひょう窃事件で、
ガイドラインの制定が必要になった」とし、P氏の
ロシア語論文とひょう窃疑惑論文の写真を並べて掲載するなど、
今回の事件を大きく取り上げた。
P氏は、00年と01年に国際学術誌に掲載した
2つの論文のひょう窃が明らかになると、02年7月、
わずか一学期で辞表を提出し、その後、行方をくらませた。

KAISTのある関係者は「新年早々から韓国科学技術界のイメージを
傷つける事実がネイチャー誌で取り上げられ、困惑している」とし
「01年の慶北(キョンブック)大博士学位論文ひょう窃事件当時も
そうだったが、国際的な批判は免れない」と述べた。


だんだんバレて逝きますよ〜〜〜
これからもだんだんと・・・・ね

427 名前: 投稿日:04/01/11 12:20 ID:+gJx44C0
問題の剣道日本の記事です。有志がupしてくれました。
ハン板では大学の掲示板に貼るなどして地道に宣伝している模様。
試験期間も近いので、大学掲示板というのは意外に効果があると思われ。

http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG



428 名前:コピペ改良投稿日:04/01/11 17:20 ID:k4ZyfwPj
問題の剣道日本の記事です。有志がupしてくれました。
ハン板では大学の掲示板に貼るなどして地道に宣伝している模様。
試験期間も近いので、大学掲示板というのは意外に効果があると思われ。

http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

リンク先に飛べない人は、URLをコピー(×ショートカットのコピー)
しアドレスバーに貼りつけてENTERで見れる。

429 名前: 投稿日:04/01/11 19:30 ID:sOhe7lRk
姦国人に言わせれば「日本のしゃぶしゃぶは焼き肉のパクリだから韓国発祥」だそうです


430 名前: 投稿日:04/01/11 21:45 ID:6SqlzEkU
>>429
焼肉は在日考案だろ

431 名前: 投稿日:04/01/12 00:42 ID:i+hSow7R
焼肉は在日と日本人のコラボではないかなあ。

在日が焼肉店を開く際に、キムチとかと
マッチングしたので、焼肉=韓国料理
というイメージが広がったんでは無いかと思っている。

ホルモンは日本人の考案、商標登録だし、本場?韓国の焼肉屋では
心臓以外は嫌われると聞いたが。
でも今ある日本の焼肉屋じゃホルモンには全部韓国名が付いてる
んじゃないの?
俺はホルモン系嫌いだからその辺り詳しく無いけどさ。
レバ刺しなんてゲテモノ料理。

432 名前:長文失礼 ◆85qvGhCCNc 投稿日:04/01/12 03:53 ID:ANu2muNj
>>425
 追加すると、さら懸念されるのが
 剣道という文化へのダメージ、破壊。

 たとえば彼らが本家本元を名乗り、我が物顔でオリンピック化を
すすめたとします(もう事実上準備してますが)。
(何かの大会で優勝した途端、それをやりだしかねないのが怖い)

 コムドが唯一の競技名とし、好き勝手にルールを変える。
 さらに現在テコンドーで問題視されているような身びいきが
まかり通る。
 本来、強くなろうが優勝しようが(韓国はまだしてないが)、他国の文化を
破壊するのは許されないことだが、柔道の例からもわかるように、そんなこと
はお構いなし。強ければ何をやってもいい、というのが彼らの常識。
 道着、防具は下品な色合いに変えられるかも知れない(テコンドーでも
わかるように彼等は色彩のセンスがない)。
 さらに何年か経つと内紛を始めたりもする(これもテコンドーで起こっている)。

 オリンピックと関係ナシにやっている剣道競技にも難癖をつけてくることは
ほぼ間違いないでしょう。

 彼らがアメリカの日本人街に入り込み、そこから乗っ取りを始め、寂れて
しまった例がいくつかあるそうです。

 そうです。彼等は文化を創造したり維持、発展させることは不得手ですが、
その逆は得意なんです。中華文化圏の近くにいて、かつ小中華を自負しながら
ろくな文化が育たなかったのには理由があるんです。



 


433 名前: 投稿日:04/01/12 04:01 ID:+EDHFBEB
>>430-1
もうすでに韓国では焼き肉は韓国人が考え出した韓国発祥になってしまってます。

434 名前: 投稿日:04/01/12 04:03 ID:eWUJYj7S
まぁ、欧米だとあのスタイルの焼肉は日本発祥だと思われてるがなw

435 名前: 投稿日:04/01/12 11:31 ID:n4ukIoFs
http://www.nippon-nn.net/mishima/annai/rome/
 ジャッキーニは「國のため現世に生きるより武士の魂を
蘇らせる行為に三島は価値をもとめたに相違ない」のであり
「サムライの精神はキリスト以前の古代ローマのサムライ精
神と酷似するものがあるに違いない」とし、まさに三島は
「名誉の人生を完結した」。だからイタリア人も「同じ行動
が必要とされるのではないか」と最後の檄文調である。
事実ジャッキーニの事務所で雑談したときに彼の自慢の
日本刀を見た。筋金入りの武士道哲学模索者である。
彼の書棚は西田幾多郎、鈴木大拙、道元などの禅とニーチェ、
ハイデガーが三島の著作とともに並んでいた

おまえらこれはいいのか?

436 名前:        投稿日:04/01/12 11:34 ID:L4uqyFr7
>>435
古代ローマのサムライ精神ってところでもう信じるやつはいないだろ。

437 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 投稿日:04/01/12 11:45 ID:8jojcnU5
>>435
三島は・・・もう人ではない何かですので、関わりたくありませんの><

438 名前:投稿日:04/01/12 11:58 ID:tC4XUKcg
正直言って、基本的に人種差別は良くない。それは当然と思う。
そして隣国の関係と言うものは普通は何かしら摩擦があるもので、それも同意する。
世界中のどんな国でもおかしな事や、相手を侮辱する奴が居る事もまあ許容範囲だ。


以上のことを全て踏まえて何故それでも韓国が嫌いでしょうがないのかと言えば、
韓国の場合は国家が、又はそれに準じる公的機関や団体、マスコミ等が平気で
捏造をしそれを恥じないからである。
個人のキチガイの仕業と言うのなら腹に据えかねるような事でもまあ、我慢しよう。
しかし、公的機関がそれをやるという事は、国家として、又は民族としての意思だと
判断するのは当たり前だと思う。

韓国人の中にもいい人はいる。それはもっともだ、だから差別は良くないと言う人も居る。
だったら、公的機関が率先して捏造をするのを何故止めさせない?
公的機関の意思は全体の意思と見られてもしょうがないのだから、公的機関が
捏造を止めない限り韓国人全体をひっくるめてバカにする事が何らいけないことだとは
思わない。

439 名前:c5 ◆85qvGhCCNc 投稿日:04/01/12 13:22 ID:IgH0U/wP
>>438
 あの国って嘘や捏造に対する考え方が根本的に違うんじゃないかと
思うことがある(裁判で口裏を合わせての偽証が格段に多いとか、
学校で海外で恥をかいたら日本人のふりをするよう教えるとか)。

 だから嘘・捏造に対する本能的な嫌悪感みたいなものに欠けているん
じゃないか。
 起源その他の歴史についての論争だって、論破された人間が同じ話を
繰り返すので、韓国人に対して議論を真剣にしても...という話も聞くし。
(日本海呼称論争でも、結局当事者のいないところで論破された主張を
繰り返すでしょ?)

 日本人の道徳の骨格の武士道や仏教、欧米人の道徳の骨格のキリスト教、
どちらも嘘や捏造を嫌いますね。
 彼らにはそういうものがなく、方便だけで生きてきたからなのか?

 武士(道)の起源云々は悪い冗談としても最低だな..

440 名前:投稿日:04/01/12 13:53 ID:PAHEOwKR
>>439
俺が日本の首相だったら、韓国の大統領に会った時に公然と、「おたくの国ではこういう
嘘、捏造を堂々とやっていますが恥ずかしくないですか?」と資料つきで思いっきり
嫌味を言ってやるね。
場合によってはそれをマスコミの前で堂々とやる。


まともな神経があれば、必死で取り締まると思う。どんな手を使っても。
まあ、まともでないからと言ってしまえばそれまでなんだけど、韓国でも裕福な層は
まともだからね。
ある程度はまともなリアクションが期待できる。

個人的には、大統領自身の発言也行動也では政治的立場が危うくなるから身代わりの
言論人なり学者を押し立ててそれを政府が裏でバックアップするという手段を取れば
いいと思う。
何人もスケープゴートを用意して徐々に社会の大勢にしていけばいい。
身内からの声と、外部からの声とでは反応は大きく違うものだからね。

441 名前: 投稿日:04/01/12 18:40 ID:8N70Fwqq
>>440
そりゃ彼らの善性に期待しすぎだと思うが・・・
もっとも日本の影響がわずかながらにあった前の大統領までは
そういう政治的な行動もとれただろうけどさ。

どうせ救いようがない人達なんだから、
内部分裂による自滅、または中国・ロシア相手の捨て駒になるように誘導してやったほうが
地球の歴史の中でわずかながらも役立つことができて彼らの自尊心も維持できるさ。

442 名前: 投稿日:04/01/12 19:26 ID:tK3nF2ly
ま、所詮ここで騒いでも剣道の危機は変わらないと言うことは明白だな
ネットよりマスコミや街頭で騒いだ方がまだまだ効果的だろう

443 名前: 投稿日:04/01/12 21:30 ID:HODbVcIo
いっそのこと、コムドがオリンピック種目にでもなったら日本人も目を覚ますかも

444 名前: 投稿日:04/01/12 22:27 ID:JWpmsllh
758 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/01/12 22:17 ID:5GQyBMh4
ロイターがEast Seaとか言ってるぞ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/040112/ids_photos_wl/r2052430323.jpg&e=15&ncid=632

記者が韓国人ぽいとはいえ、アメリカのニュースでこれやっちゃだめだろ。

627 名前:     投稿日: 04/01/12 22:11 ID:rRtFnKPN
>>625
抗議しといたほうがいいね。

445 名前:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日:04/01/12 22:36 ID:w+t02k8L
武士道や騎士道といったものが中華文明圏では育たなかったからな。
盗人と強盗の理論しかないのよ。

446 名前:c5 ◆85qvGhCCNc 投稿日:04/01/13 01:26 ID:ODkiNFKm

 海東剣道って..なんだよこれは...
>>406
 リンク先の
 http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
 見ると
> 1980年代に彗星の如く登場した海東剣道は、これまで多くの内部的な問題点を抱えなが>ら現在まで存在している。 現在、海東剣道はアメーバの如く四分五裂して数十個の団体に>分裂し、今も分裂し続けている。
 これって李朝時代にひどかった党争文化そのものでは...
(李朝時代、官僚たちは最初2派、さらにそれぞれが分裂し4派に分かれて争った。
 秀吉への使者が2派に分かれた人間であるため、報告は全く反対のものとなり、
 朝鮮征伐の惨禍を大きなものにした)

> これまで本会(訳注:大韓剣道会)は、各マスコミをはじめとして体育関係者そして文化観光>部に、海東剣道をはじめとする類似剣道団体の濫立に伴う問題点と不当性を(以下略)

 こうした勢力図や党派構造はちょっと整理した方がいいかもしれない。
 目を離した隙に党派が増えて「またかよ...」となるかも知れないけど。

447 名前: 投稿日:04/01/13 01:41 ID:sySrRZUt
>>442>>443
あ の さぁ〜・・・、テコンドーとか、446氏が貼ってる海東剣道とかのように、
これまで世界をだまし続けてきた大ウソが今、確実にあきらかになってるわけ。

>ま、所詮ここで騒いでも剣道の危機は変わらないと言うことは明白だな
今まで、おれらが何も知らなかったから「危機」だったんだよ!
みんなのネットでの活動を、無力化するようなこと言っても無駄だよ。もう情報の普及は
止められない!

ま、所詮韓国のあらゆる捏造が世界に知られていくのは明白だなww

448 名前: 投稿日:04/01/13 02:27 ID:nWz/Ny0K
>>435に関連して
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html
剣道とは関係無いが宮崎正弘氏のメールマガジンは面白いぜ。
読者からの訂正意見もちゃんと反映してるし。

449 名前: 投稿日:04/01/13 02:44 ID:4XshcNvD
705 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [sage] 投稿日:04/01/12 23:08 ID:Vubhar34
コリアンタイムズのレビュー。途中まで普通なんだけど、いきなり「最初のサムライは
誰か?」と問いかけ、新羅の階伯(ケベク)将軍の話を始めるところが、いつも通り。
そして、私のアメリカ人の友人はみなこの話しに興味を示したから、いつの日か、
ハリウッドが興味を示すかもしれない。・・・「ファーストサムライ」をねらってるようです。
---
[Arrowhead] From the `Last Samurai'
ttp://times.hankooki.com/lpage/opinion/200401/kt2004010819194911320.htm
Tom Cruise- samurai will be a big hit in the United States and elsewhere.
But I would like to ask a question, “Who was the First Samurai?”

Paekche Kingdom's last general, Kyebaek, could be the first samurai, or
he set an example to the Japanese samurai.

All my American friends were interested in knowing the presence of General
Kyebaek and the ties between his story and Japanese samurai. Perhaps
Hollywood will be interested as well someday.

450 名前: 投稿日:04/01/13 03:16 ID:nWz/Ny0K
新羅の階伯(ケベク)将軍って実在?
どこまでが本当の話で、どのように捏造、こじつけされたのか
教えてくれ。

451 名前: 投稿日:04/01/13 09:50 ID:tcmvCGju
>>448
・・・・・・・・いつもどおりの論理展開だな。どいつもこいつも書くことが一緒だ。

それにしてもしょぼい英語だな。中学生が書いた英文みたい。
つか新羅じゃなくて百済ね。
>Paekche Kingdom's last general, Kyebaek, could be the first samurai,
or he set an example to the Japanese samurai.

追加でここのほうが問題!
>After Paekche Kingdom was destroyed by the Shilla-Tang alliance forces in the 660's,
Paekche people moved to Japan and they became one of major political and social forces
in the 7th century and the 8th century.
They set an example in the warring nations in Japan.

politicalにおいてはまったく百済棄民は不遇だけど。
貴族も末席に迎えられ、百済最後の王子でさへも余禅広も
末席(w


452 名前: 投稿日:04/01/13 09:53 ID:tcmvCGju
>Paekche people moved to Japan and settled in the Kyoto area in 660's.
Most probably, they formed one or two warring clans.
During those days, General Kyebaek's spirit, bravery and dedication to the Kingdom
were spread out to Japan's warring clans, samurai.

ここが核心。いきなりの飛躍。そして結論。
百済の故郷を失った武人精神がサムライへと開花(w

453 名前: 投稿日:04/01/13 09:58 ID:tcmvCGju
>>451
つうか事実が間違ってるし。kyotoじゃなくて奈良だし(w
ま、ソウル大教授といっても、この程度の教養と英語力。
それにしても、ひどい英語だと思う。ひどい。

454 名前: 投稿日:04/01/13 23:41 ID:u9aOE7W3
>>435
日本の騎士道精神(=武士道精神)というような表現と同じだと思うんで問題なし。
所詮、日本の武士道精神の源流を剽窃する奴らとは一緒に出来ん。

455 名前: 投稿日:04/01/14 12:14 ID:f827Typh
コムドの捏造問題を説明している漫画をみかけたのだけど、これってハン板の人達作?

456 名前: 投稿日:04/01/14 12:52 ID:cwGo2M19
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=278128&work=list&st=&sw=&cp=1
一応、こんな事おっしゃる人もいました。

457 名前: 投稿日:04/01/14 12:53 ID:cwGo2M19
>>456はURl間違えました
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=278000&work=list&st=&sw=&cp=4
こっちでした

458 名前: 投稿日:04/01/14 15:09 ID:LOW9gbuH
>>457
韓国人が冷静な対応をしているので、ちょっと意外な気がしたな。
なぜ、剣道協会や日本政府が抗議しないのか? という彼らの疑問は当然
だと思う。
何であれ、問題があれば抗議し、論じ合うのが真っ当な関係だ。
中国、韓国、さらには諸外国に対する日本の及び腰、腰砕けで卑屈な態度
は、いったい何なのだろう?
とうてい、普通の国とは思えない。

459 名前: 投稿日:04/01/14 16:39 ID:ZWhiZzMB
>>454
欧米で「サムライ」や「武士道」が一般名詞化している事は憂慮すべきだと思う。
グレイシー一族が「今の日本にサムライはいない」と言って自分マンセーするように、
「サムライ」は吉川英治の宮本武蔵を読み囓って「ストイックで男らしい戦士」程度に認識されているフシがある。

そうやって「サムライ」の定義が拡大していくと、起源説を展開する半島の連中にも有利に働く。
勇敢な戦士程度なら歴史書を紐解けばどこの国にでも見つける事ができるわけで、
一方で日本武士の社会的階級性や思想的特殊性などの源流である事を証明する必要が無くなる。
結果的にサムライの起源は韓国の○○だ!という妄説を構築するのが容易になってしまう。

460 名前:450投稿日:04/01/15 05:22 ID:c7y3eMVu
新羅の階伯(ケベク)将軍について教えてくれい。

461 名前: 投稿日:04/01/15 10:15 ID:2COtywGD
とりあえず三国史記の列伝から。

<階伯>, <百濟>人, 仕爲達率. <唐><顯慶>五年庚申,
<高宗>以<蘇定方>爲<神丘>道大ハ管, 率師濟海, 與<新羅>伐<百濟>.
<階百>爲將軍, 簡死士五千人拒之. 曰: [以一國之人, 當<唐>·<羅>之大兵,
國之存亡, 未可知也. 恐吾妻娲沒爲奴婢, 與其生辱, 不如死快.] 遂盡殺之.
至<黃山>之野, 設三營, 遇<新羅>兵將戰, 誓衆曰:
[昔, <句踐>以五千人破<吳>七十萬衆, 今之日, 宜各奮勵決勝, 以報國恩.]
遂殂戰, 無不以一當千, <羅>兵乃却. 如是進退至四合, 力屈以死.

462 名前: 投稿日:04/01/15 18:21 ID:SPYK6A3w
>>459

おい、450は漏れ(w
しかも新羅じゃなくて百済ね。

463 名前:剣道だより投稿日:04/01/17 04:14 ID:qO15ulkb
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50

の344に剣道だよりの15をうpしたurlおいてます。

464 名前: 投稿日:04/01/17 23:52 ID:rubdOfxs
http://0bbs.jp/samsonup/
ここにあるよ。

腰板の無い韓国の袴 (相対参照なら一個づつずれてゆくのかも)
http://0bbs.jp/u/samsonup/12_1
http://0bbs.jp/u/samsonup/14_1

袴=日本文化を改良したところで、それは日本文化の改良でしかないだろ?
剣道では袴を着ると決まっているのだから、素直に着ればよいだけだ。
コムドがあると抜かすなら、剣道連盟から独立してやれば良いだけ。

コムドでは・・・などと跡付けの知識で語っても、そのコムドが
なんなのかが分かって無いんだから。
先があるから後があるんじゃなくて、後のものを剽窃して、先を捏造
しているだけ。苦労をしないで、貰うものだけは貰おう
っていう小汚い民族性の現われですかね。

465 名前:MARTIAL ARTS の投書先投稿日:04/01/18 23:55 ID:caGktWQk
 少し古い話だが、

 年始にやったというヒストリーチャンネル(ケーブルTV)の「MARTIAL ARTS」
(アメリカ政策)の製作元へ投書しようとしたが、送り先がわからない
(何せ検索しても膨大に出てくる)。

 知ってる人がいたら教えてくれ。
 投書内容は「花郎は歴史上よくわかっておらず(書かれた資料(史書)自体が
二種しかない)、武士と言う解釈は無理がある」とするつもりだったのだが...

466 名前: 投稿日:04/01/19 08:21 ID:7i/P2HDz
投稿先は知らないが投稿内容について。

史料が二種類というのは実質そうだが、あまり正確ではない。
他の史書にも多少の記述はある。ただし同時代の歴史書は残っていない。
まあ、極端な史料の不足が恣意的な解釈をのさばらしているんだけど。

アメ公の番組なら、雑誌 Korea Journal 1998年夏版の
Vladimir Tikhonov: "Hwarang Organization: Its Functions and Ethics"
を読めと勧めたらいいと思う。

467 名前: 投稿日:04/01/19 23:29 ID:ubi85xOR
>465
番組エンドロール最後に、Weller Grossman productionsと出てたので、そこかも。

468 名前:MARTIAL ARTS の投書先投稿日:04/01/20 00:01 ID:KxFZKKbK
>>467
 そこ見たらHistory Channnelとかあるからきっとそうでしょう。
 ありがとうございます。
>>466
 この本は花郎とは結局何だとかいてあるのでしょう?
もしご存知であれば教えてくだされ。
(しばらく図書館に行けそうにないので...)

469 名前:  投稿日:04/01/20 01:38 ID:/Rb2VuAC
本屋でハードカバーの韓国通史の本を見かけ、しかも明石出版
ということもあり、パラパラと捲ってみた。筆者はアメリカ人だった。

近世までの歴史がたったの一章でまとめられており、目次を見る限りトンデモな
ことは書いてないようだった。
外人の方がよっぽど信頼できるかもね。資料が少ないことを自覚し、その資料からも
朝鮮人の言ってる事が誇大妄想に過ぎないと断定できる。

歴史そのものよりも、韓国人はいかように歴史を語り、語って来たのか
という視点で歴史を見た方が、真実が分るのではないだろうか?

470 名前: 投稿日:04/01/21 22:34 ID:VqkmWHvI
韓国人記者、ラスサムを熱く語る。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2893
<映画評判>最後 さむらい, または スロジョがは 桜の 美しさ
- 朴性真(2004/01/15)
映画 <最後 さむらい(The Last Samurai)>は 一言で 言って, 日本 さむらい 文化に 捧げる
ハリウッドの 敬排だ. さむらいを 扱った ハリウッドの 映画は 今度が 初めが なかったが,
これ 映画は 露骨的に そして 心より さむらいと 武士道, そして 日本の 文化を 深い 愛情と
尊敬の 視線で 眺めて ある.

<最後 さむらい>は ハリウッドの 資本と トム クルーズ という 傑出した 主演俳優, エドワード
ズウィック という もう 演出力を 認められた 監督に Watanabe には, サナだ Hiroyuki などの
日本 有名俳優たちが 一席に 集まった, 基本的な 映画的 完成度を もう 持って 始めた 映画だ.
蟹に Muto(mooto.com)を お気に入りに 追加した 読者たちなら, 誰も 関心を 持って ある 素材と
主題を 扱って あるから, 必読映画の リストに 追加することを ためらうの ない

一つ 付け加えて 置いて たい 言葉は 世の中に 氾濫する 映画評判という 形式の 文等は 彼 映画
を 表示 前には 中 見る のが 良いという のが 記者が 持って ある つもりだ. そうするので, 読者たち
中に 映画を ボール 考えが いる 分なら, これ 映画評判は ここまでに 読んで, 映画を 本 後に
再び 見るのを 勧める ところだ. 日本が 数 百年 間 刀を おかず さむらいの 国だったし, 彼 さむらい
(侍), すなわち 無事が 我が国の 朝鮮時代の 士(士)に 対応する 階級だったのは もう 周知の 事実だ.
私たちに あちこちした 士精神が あったし, それを 私たちが 今も 自慢で 思う ように, 日本には
武士道(武士道, ブッシュも)街 あったし, それを 今も 多い 日本人たちが 誇らしくて する.

471 名前: 投稿日:04/01/21 22:36 ID:VqkmWHvI
拒否する 数 ない 資本主義の 時代の 21世紀に 士精神と 武士道を 言うという のは どんな
意味が あるか? それは, お金では 求める 数 ない どんな 何が あるという のを 言う のだ.
利得と 損害が あらゆる 価値判断の 基準が なった 時代に ‘君たちが 分からない 崇高な
何なのかが ある’と 言う のだ.

武士道が 日本 帝国主義の 基本理念で 悪用が なったという 理由で 武士道を 捐下する 見解に
記者は 同意するの ない. 本 記者, コルトング 補修主義者たちを 誰より 嫌やがるが, 一つ 定規で
あらゆる のを 測定しようとする 試みには きっぱりと 反対する. 時には 自分が 信じて よる 価値を
ために 命を かけて 跳びこむ 数 ある のだ. 本 記者, 民族主義者が なくて, 民族主義を 良い
価値だと 思うの ないが, 時には 国家と 民族の ために これ たいてい 命 捧げる 首都 ある のだ.

小泉 準理でが ‘日本国 総理大臣’の 資格で 靖国 神社に 参拜する のには 反対するが,
‘個人’ 小泉 準理でが 靖国に つけた 戦犯(彼らの 考えでは 殉国先烈だ.)聞く 追慕する 心を
持って あるという のには 理解の 余地が あると 見る.

アルグレンは Katsumotoに 百万 ペルシア 大軍に 対立した ギリシア 決死隊を 話 したが, 記者は
黄山伐で 羅当連合軍に 対立した 百済の ギェバックを 思い浮かんだ. それこそ 臨戦無退. ひたすら
進むことだけが あって, 帰って来る のは 思う 数 ない. それとともに も 太平洋の アメリカ艦隊を
向けて 突進する 神風特攻隊を 連想した のは 記者の ジナチムだったろうか?

472 名前: 投稿日:04/01/21 22:37 ID:lCt0iSIr
あちらに「士精神」などというものが有ったらもう少しましな関係を持てたろうに(憐憫。


473 名前: 投稿日:04/01/21 22:38 ID:/H2WHFe0
>>472
士の意味が日本と違う。
士精神=両班精神

474 名前: 投稿日:04/01/21 22:44 ID:0dC8NNRD
>>473
無理やりこじつけるなら

両班精神=野武士精神

やってることは七人の侍に出てくる野武士そのものだからねぇ〜



475 名前: 投稿日:04/01/21 22:48 ID:VqkmWHvI
剣道スレ的には↓ここを取り上げるべきだったかな。

・・・・・・・
これ 映画に 出る 武士道は 二 犬の 文具で 要約する 数 ある. それは サグンイツング(事君以忠)と
臨戦無退(臨戦無退), すぐ これだ. それは ちょうど 新羅 画廊の 道徳規範だった 世俗五戒 衆議
二 枝 ないか. これが これ 映画で 言う 武士道である のだ.

日本に 良い のが あれば, 皆 我が国で 伝来された のだと 主張するように 好きな 人々は 武士道 も
私たちの のだと 主張する か 分からないが, とにかく 武士道は 武士道, 日本 さむらいの 道徳規範で,
それは 分明 日本の のだ

さむらいたちが 剣術だけ 修練する のは なかったから. 柔術の 根が さむらいに あることを 明らかに
確認させてくれる.

476 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:04/01/21 22:53 ID:9om+9XqQ
さぁーて、日本武道もちょいとカジりはじめたことだし、ここにも来るようにするか。

477 名前:元G県人投稿日:04/01/21 23:21 ID:qBvk0OuU
失礼ながら、質問。

韓国では、竹刀の発明者は誰ってことになってんの?

478 名前: 投稿日:04/01/22 02:55 ID:xMtwQ6Lb
やっぱり自国と結びつけないずにはいられないんだね。

でもさ、これって韓国人の中では
かなり謙虚な方なんだろうね。もちろん彼等の基準では
って話しであって賛同はしないけれども。

479 名前: 投稿日:04/01/22 03:36 ID:DjHkI7Wh
>>477
元々韓国には6枚の竹を使った竹刀があったが、
倭人に伝えたところ背の低い奴らは自分たちにあわせて4枚の竹で竹刀を作ったんだそうな。
ウリナラ人が倭人に靴下を見せたら帽子だと思って頭にかぶった。
それが日本の烏帽子の起源ニダ!みたいなジョーク以下の眉唾もんだけど。

かの国では誰が発明したかなどの具体的説明は必要ないんだよ。
数字にアバウトなせいか5000年前も500年前も50年前も同様に大昔だから、
なんだかよくわからんが兎に角、昔からウリナラには○○の文化があったはずだ、となる。
水が高きから低きに流れるが如く、文化は大陸から列島に一方通行に伝播が向こうの常識だし。

480 名前: 投稿日:04/01/22 19:20 ID:vbGiiild
>>363
>>369
>>376
その花郎道ってのは実際存在したの?記録とかは残ってるの?
番組でやってたあの花郎道の演舞見たいなのは、カンフーとかいろんなところ
からパクってきたってことでしょ?
あとハプキドって合気道の韓国語よみなだけ?コムドみたいに少し剣道と違う部分
はあるの?
アメリカのヒストリーチャンネルに抗議メールしようと思うんでお願いします。
番組の英語タイトル覚えてる人いませんか?番組のはじめに出ていたと思うけど。

481 名前: 投稿日:04/01/22 19:37 ID:axc/WIVc
>>479
つまり、「袋撓」も知らないほどリサーチ不足の捏造者なんですね

482 名前: 投稿日:04/01/22 19:43 ID:vbGiiild
>>466-468にすでに抗議した方がいたようですね。

483 名前:抗議ではなく投稿日:04/01/22 19:44 ID:GTxTxNnf
>>480
 番組は見ていないので何とも言いづらいのだが、制作者自身が騙されている可能性もあるように思う。なので、「抗議」ではなく、「諭す」(偉そうにならないように)スタンスで言った方が印象もいいし、素直に受け入れてくれるのでは?

484 名前: 投稿日:04/01/22 22:36 ID:oOcXpS0e
>>480
花郎道の存在以前に、花郎自体が新羅の貴族のボンボンのお遊戯会みたいな代物で、
武術と何の関係があったのかさえ証明できていない。
そもそも確固とした記録でもあろうものなら連中は嬉々として見せびらかしているはず。

ハプキドは合気道の韓国語読みではあるが、内容は別物。
日本少林寺拳法の柔法とテコンドーの蹴りを組み合わせたような代物で、
彼らの言い分だと強制連行された開祖が大東流の武田惣角から一子相伝されたらしい。
んで大東流の源流は源新羅三郎義光だからウリナラ起源なんだそうだ。
ブルース・リーの死亡遊戯に出てきた袴履いて蹴りを出す敵役がハプキド使いだったらしい。
最近だと猪木のジャングルファイトで村上一成に負けた相手がハプキド家だったな。

485 名前:元G県人投稿日:04/01/22 22:37 ID:+JxZOk6O
・・・なんつーかね。嫌になるね。

最近、池波正太郎の小説読んで、俺の田舎が剣道盛んな
理由知ったばっかなのよ俺。

(なんだ、俺の田舎も捨てたもんじゃないじゃねーか)

とか考えてた矢先に逝きついたのが、韓国起源説なんてdデモ話か。

笑い話にもなんねーよ。

486 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:04/01/23 00:10 ID:ktXtj+mH
>>484
んー、ハプキド開祖本人は強制連行とか一子相伝は言ってないはず。
ソースについては、さる詳しい人から(スマソ、さらせない)。
それでも、いろいろと面白いもの(技)を持っていたようですよ>ハプキド開祖

487 名前: 投稿日:04/01/23 00:46 ID:Gsw1fBK/
>>486
http://www.hapkido-info.net/html/history.html
ここだと飴商人に誘拐されて、武田惣角に住み込みの弟子になって、
ただ一人大東流の全ての技を習得するも、免状を帰国後にパクられたことになってる。
でもまぁ、テコンドー草創期の長老が意外にあっさり空手の影響を認めていたりするし、
開祖本人に悪気が無くても周囲の連中がファンタジーを作り上げるというパターンかもしれないですな。

488 名前:はぷきど投稿日:04/01/23 01:35 ID:Yn2Vj0jR
>>487
 それなら「xxから派生した武道」とちゃんとした出自と正しい歴史を言えば、それからハプキドなんて紛らわしい名前つけなければいいだけの話じゃん。それなら誰にも文句のつけようがない。
 と、思うのだが。


489 名前:番組名投稿日:04/01/23 01:46 ID:Yn2Vj0jR
>>480
369 みれ 以下一部コピペ

>361・363
ケーブルTVのヒストリーチャンネルで、10日21時にも再放送します。
アメリカで製作の「THE MARTIAL ARTS]前、後編2時間番組。

490 名前: 投稿日:04/01/23 17:52 ID:RRTM6CZO
>ただ一人大東流の全ての技を習得するも
ファンタジーだな

491 名前:レモ/第一の朝鮮投稿日:04/01/24 03:21 ID:17gtuKNJ
“シナンジュ”という韓国の伝統武術って
 ホントにあるのですか?

492 名前:フラッシュダンス投稿日:04/01/24 03:28 ID:CpbefyND
>>491
地方の名前らしいね。>シナンジュ

さて、登場するぞ。
キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

493 名前:レモ/第一の朝鮮投稿日:04/01/24 03:43 ID:17gtuKNJ
「 韓国人こそが世界で最も優れた歴史と文化を持つ最高の民族だ・・・ 」だったっけ?
映画としては最高に面白いと思う。

第二の挑戦、まだかな〜
かな〜り待ってるんですけど・・・
亜米利加ではテレビシリーズで続きがあったそうな・・・

494 名前: 投稿日:04/01/24 04:02 ID:t9gHz9Wy
どんなのかは知らないがアノ村上に負けたと言うだけで底が知れるな・・・>ハプキド

495 名前: 投稿日:04/01/24 05:34 ID:cRDJH+i7
マトリックスは「レモ/第一の朝鮮」のパクリ。

496 名前:v投稿日:04/01/24 14:23 ID:GWDR/bj+
鎌倉幕府の性質について考えるには、まず武士の成立について考えねばなりません。
当時平安王朝は言ってみれば奴隷制に近いものでした。
貴族・寺社以外は私有地を認められず、強制的に土地を割り当てられ、強制的に搾取されていました。
そして政権は民のための政治を何一つ行わず、毎日酒宴にあけくれていました。
政治という概念が根本的に欠如していた時代でした。上の官職に上るために必要な賄賂の財源のために、
国司は農民から税を絞れるだけ搾り取っていました。
これに耐えかねた人たちは、はるか東国まで逃げていきました。関東平野は広く、いくらでも開墾する土地がありました。
彼らはそこで自分たちの田畑を作っていったのですが、やはり国主から搾取の手がのびてきます。
これに対抗するため農民達は武器を持って武装し、自分たちの土地は自分たちで守るようになりました。これが武士の誕生です。
しかし、中央から完全に孤立するにはまだまだ彼らは力不足でした。そこで彼らは中央政府とのパイプ役として、
高貴な身分の人を大将に据えることにしました(武士が侍になった)。これが清和源氏であり、桓武平氏であったわけです。
言ってみればその勢力のシンボル的な役割だったわけです。
今の日本の天皇の立場に似ているかも知れません。ですから戦国時代の大将とは違い、
彼らは別に頼朝などの部下では厳密に言えば違うわけです

497 名前:会津肥後守投稿日:04/01/24 14:30 ID:k/McSx12
まさか
新撰組も、近藤勇も土方歳三も、あの壬生義士伝の
吉村貫一郎も韓国なんては言わないよね

498 名前: 投稿日:04/01/24 14:52 ID:cRDJH+i7
我々は韓国人だ。
看板を下ろして剣道を明け渡せ。
お前たちの伝統、名誉を我々に同化する。
抵抗は無意味だ。

499 名前: 投稿日:04/01/24 15:01 ID:kJLnfcgG
>>498
ちょっと違うんじゃないか?
清和源氏も桓武平氏も武士団として派閥に分かれていた。
確かに小兵の者からすれば単なる雇い主的な存在ではあるが、もともと小さな武士団が源氏や平氏と合併した物であって、
中央政府とのパイプ役を果たしていたかどうかはわかりません。
むしろ、高貴な身分というより、天皇の子孫であることを名乗ったほうが統率力がありますしね


500 名前: 投稿日:04/01/24 16:18 ID:jRORqumI
>>495
ある映画サイトの投稿で同じこと言ってた奴いたな〜

うんな訳ねーだろ(笑

501 名前:480投稿日:04/01/24 16:29 ID:NYLP9Peh
>>484
>>486
>>487
ハプキドはいまいちはっきりしないですね。
とりあえず花郎道あたりから捏造について攻めることにしますか。

502 名前:武士の成立投稿日:04/01/24 20:10 ID:P5EdT7dc
>>496
 武士の成立を語るなら、まず平安朝で天皇・貴族の警護を行ったことから書かねば…


503 名前: 投稿日:04/01/24 21:06 ID:ElD44Wb/
スレの流れとちがうけど

「武士はくわねど高楊枝」って韓国人には絶対理解できないと思う(w

504 名前:wellergrossman.comへの投書投稿日:04/01/25 01:21 ID:9enUzhDG
「THE MARTIAL ARTS」 の  contact@wellergrossman.com に
「花郎は戦士ではない」という内容の投書を送りました。
情報お寄せいただいた方、ありがとうございます。

つたない英語ではありますが、なぜ戦士ではないのか、という理由は
以下のように書きました。
お気づきの点などあればお知らせください(どっちみち送ったんですが)。
(内容はだいたい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
の受け売りです)

> I heared about your program 'Martial Arts' from my acquaintance.
> 'Martial Arts' was telecasted at an cable TV in Japan recently.
>
> One thing call my attention. About Hwarang.
> In your program, A Hwarang was a warrior.
> But really, A Hwarang was not a warrior.
> (略)
>
> One is 'The History of Three Contries ( Sangoku-Shiki in Japanese)',
> the other is 'The Legend of Three Contries ( Sangoku-iji in Japanese)'.
> They had been wriiten in 12th and 13th century.
>


505 名前:wellergrossman.comへの投書投稿日:04/01/25 01:22 ID:9enUzhDG
(続き)

> The former document says;
>
> We(?) selected handsome boys, made up them, dress them beautifully,
> and named Hwarang. Then many boys gathered as cloud.
> They studied moral, enjoyed music and song each other. They went
> anywhere to enjoy the sight of beautiful mountains and revers.
> During this, we(?) estimated each character of boys. Selecting
> excellent boys of them, and recommended to government.
>
> Is it a description about a group of warriors ?
>
> Other description about military affairs, 'clever and faithful
> ministers, brave soldiers and good officers came from here(Hwarang).
> ('Hwarang Century(Karoh Seiki in Japanese))
>
> It is safely to say, Hwarang is not a warrior himself.


506 名前:お口の悪臭@キムチさん投稿日:04/01/25 01:29 ID:becIUqvb
Only South Korea is pardon.
Deluding Japan with the South Korea-Japan friendship of lie
falsehood is continued.
How about carrying out a rupture in diplomatic relations?


507 名前: 投稿日:04/01/25 01:43 ID:UczEQcAZ
ラストサムライで、さらにサムライという言葉が世界に広まったね。
イタリアのスポーツ誌がボローニャ移籍後活躍の中田英寿をラストサムライと読んだりしてるし。

508 名前: 投稿日:04/01/25 01:58 ID:OZCahsKC
>>499
無粋ながら解説すると,>>498はスタートレックに出て来る、ボーグとか言う
エイリアンをもじったネタ。

509 名前: 投稿日:04/01/25 04:10 ID:wlxz2IqU
さっきヒストリーチャンネルの「武術の世界」見たんだが、
ファランドやハプキドよりも、後編で出てきた障害を抱える少女の通うアメリカの道場が、
「テコンドー道場」なのに看板には「KARATE」の文字があったほうが印象的だったよ。

510 名前: 投稿日:04/01/25 05:27 ID:KWRG6H+q
>>509
これが、欧米でよくあるという空手のバリューネームを
利用し門下生集めるテコンドー商法なのねぇ


511 名前: 投稿日:04/01/25 05:56 ID:1eMPDCNY
sushiと言って、似て異なるモノを売り付ける話も良く聞きますね。

512 名前: 投稿日:04/01/25 12:51 ID:kztTbkGY
>>504
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
に書いたネタは、
去年の4月に下のゲーム系掲示板に投下したものを元に編集した。
もう遅いかもしれないし、ヘタレな英語だが、参考になるならどうぞ。

Korean UU Hwarang: Ideals and Reality
ttp://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=1,532,0,10

513 名前:wellergrossman.comへの投書投稿日:04/01/25 22:05 ID:9enUzhDG
>>512
ありがとうございます。
 役に立ちます。
というのはこういう外国人の誤解を解く場合、困るのは

・ここを見てという英文のURLが案外少ないこと
 (日本語系サイトばかり見ているため知らないだけかもしれない)

・英語への訳出に時間がかかる
 (仕事の合間を縫って訳出していると、結構時間がかかってしまう)
 特に書名、国名他の固有名詞の訳は案外手間である

 というわけでもともと英文で書いてあるソースと言うのは
 重宝します。
 (できればサイト中に英語で書いていただけると、助かるのですが...)

 これをみてる方も、自分で多少変えて投書してはどうでしょう?
 ただ伝聞情報ですが、この番組のやや控えめな語り口からいって
製作者が騙されている可能性は排除できないと思っています
(反論があればお願いします)。

 花郎というのはサムライの半島起源妄想(「説」と書くとまっとうな
学説と勘違いされそう)の根元なので、多少の効果は期待できる
のではないでしょうか?

 これをNaver他の国外の掲示板で韓国人や韓国系の人に言って
いいかもしれませんが、そうした場合、ごく少数の人しか考えを変えず、
大半の韓国系の人は、また別のところで妄想を広める活動に精を出す*
というパターンを見てきたので、外国人への投書をしているわけです。

*これは日本海も竹島も同じパターン

514 名前: 投稿日:04/01/26 03:18 ID:KXO8y9Rx
>>513
乙です。

> 大半の韓国系の人は、また別のところで妄想を広める活動に精を出す*
> というパターンを見てきたので、外国人への投書をしているわけです。

まったく賛成。自分もそれがベストだと思います。

515 名前: 投稿日:04/01/26 03:19 ID:BswPkEWO
幕末期の武士とは日本人が生み出した、多少奇形であるにしても
その結晶の見事さにおいて人間の芸術品とまでいえる。
この種の人間は個人的物欲を肯定する西洋には生まれなかった
サムライという日本語が幕末期からいまなお世界語でありつづけてるわけは
かれらが両刀を帯びてチャンバラをするからではなく
類型の無い美的人間であったからだ

――司馬遼太郎

516 名前: 投稿日:04/01/26 03:22 ID:n8Zwhdvh
そもそも剣道って明治時代にできたんじゃないの?

517 名前:  投稿日:04/01/26 08:39 ID:VYNrSzv7
>>515
峠のあとがきですな。

518 名前:puku投稿日:04/01/26 09:23 ID:Qjn+O11r
>>516
新鮮久美かんけの本今いぱーおいで照るから南下よんでくゆkがよい。
まや............現代剣道は戦後のものにゃ。米国にきせいさりたかんらな。
行くたびかの断絶と転進を経てイゆから武士の精神性とはtyくくせつに勝たれ破線とは思う。
が。


519 名前: 投稿日:04/01/26 16:40 ID:LS4EgY5j
【金雲龍氏問題、テコンドーにも飛び火 米紙報道】
テコンドーはオリンピック競技から除外されるだろうか。

米国オリンピック委員会(USOC)は財政補助金会計処理の不透明と「韓国忠誠団体」を
理由に、28日米テコンドー連盟の退出問題を決める予定だ。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004012696618

これでテコンドー連盟を母体とするクムド五輪化戦略も破綻か?


520 名前:どっちでしょう投稿日:04/01/26 17:56 ID:bqGqWizp
>>519
 あのFIFAの大物にしてもwcの審判買収疑惑の後も居座ってましたしね。
 罪悪感とか恥の意識ないですから。
 テコンドーがダメならコムドを、ってヴァカがいないとも限らないし。個人的には油断できないと思います..
 識者のコメント求む。


521 名前: 投稿日:04/01/26 18:28 ID:ljdVP5sZ
問題は08年の北京五輪からだ。開催国である中国は自国の国技に他ならぬウッシュ(武術)を、日本は柔道に続き空手を正式種目に格上げするために、テコンドー退出ロビーを活発に行っているという。

シナキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

522 名前:武術?投稿日:04/01/26 19:27 ID:Vgb5ifUd
>>521
 それが剣道ないしは捏造コムドとどう関係あるのか教えてくれい。
 武術というのは剣道と似ているのか?(あるいは空手と?)

523 名前: 投稿日:04/01/26 20:04 ID:yXYJ4Ggp
>>522
 武術というのはどうも、中国拳法の型を演じて、その正確さだか美しさだかを競う
競技のようです。アジア大会の種目になっています。詳しい方、追加訂正願います。

524 名前: 投稿日:04/01/26 22:18 ID:cmzucnze
>>523 の説明でほぼ良いと思う。

武術(ウーシュウ)というのは日本の武術と同意語だが、実際に組み手のような
ものは中国武術では散打と呼ばれ、型の正確さ美しさを競うのは表演と呼ばれる。
他には特定の技術だけを競う推手(スイシュ)と呼ばれるものがある。

このうち中国がどれをオリンピック種目として扱うつもりなのかは判らないが
散打はテコンドーや空手などに競合するうえ地味なので取り上げないと思う。
一方、表演は見た目にも美しく、人目を引くため観客を呼べるので正式種目化される
可能性が高いと思うよ。

525 名前: 投稿日:04/01/26 23:33 ID:4qyHjaly
日本の空手団体が本当にロビー活動をやってるのか知らないが、
こういう動きは歓迎したい。空手はテコンドーのオリンピック種目化を傍観した
苦い経験があるのだから、今回は頑張れよ。

526 名前:元G県人投稿日:04/01/27 00:31 ID:SFzL6nuZ
>>516
剣道という呼称が一般的に用いられるようになるのは、明治末期のことであり、
法規上初めて使われたのは、明治四十四年(1911)に、中学校の正課として
採用されたときといわれている。
(現代武道全書・新人物往来社 より)


正徳年間から宝暦・明和年間(1710-1770)にかけて、防具を着用して、
竹刀で自由に打ち合う稽古方法が広まり始める。 防具を考案したのは、
直新影流の長沼四郎左衛門、一刀流の中西忠蔵であるといわれている。
(現代武道全書・新人物往来社 より)


それと竹刀を発案したのは、剣聖・上泉伊勢守信綱といわれている。
(色々なwebページとか。俺の場合は池波正太郎「剣の天地」から)

発案者に対する敬意とかあれば、このくらいの名前出てきてもええと思うんだけどな。かの国。

527 名前:元G県人投稿日:04/01/27 00:43 ID:SFzL6nuZ
「いわれている」が多いな。俺。
これでソースの本の信憑性がアレだったらええ恥さらしだな。



なんで確実な話。
剣の天地で、渡良瀬川が大胡城の西を流れているってことが書されているけど、
今は渡良瀬川は大胡城跡の東を流れている。
実は渡良瀬川、本流が台風とかで流れが変わることがままあったらしいので、
間違いではないのだそうだ。 事実、大胡城西側には大きな川の跡が残ってる。
今現在でも、細々とした川の流れがまだあるはず。


もう何年も帰ってないけどな。田舎には。

528 名前:元G県人投稿日:04/01/27 01:06 ID:SFzL6nuZ
超間違えた。
「渡良瀬川」じゃなくて、『荒砥川』だよ。


川の名前すらうろ覚えになるほど心も離れたか。 情け無い。

529 名前: 投稿日:04/01/27 14:43 ID:X6UDHdb/
【五輪】IOC副会長の逮捕状請求−韓国検察が横領容疑などで
http://www.sanspo.com/sokuho/0127sokuho033.html

530 名前:自浄作用?投稿日:04/01/27 15:20 ID:yx+LB1GE
>>529
 多少は自浄作用なるものを身につけ始めたのかな?>韓国社会
 しかし、このオサーンが辞任したとしても後釜が韓国人だったらどうしようもないかも。
 そのへん、知ってる人がいたら教えてつかあさい。

531 名前: 投稿日:04/01/28 13:44 ID:48rfcrIZ
それにしても「韓国忠誠団体」とはね。
思想的な背景は国粋主義的なんだなやっぱし。
あの国らしい。

532 名前: 投稿日:04/01/28 14:53 ID:R1cy+5Lx
全日本剣道連盟のHPに「剣道は韓国起源」についてのコメントが載っているよ。
既出だったらスマン。

http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

533 名前: 投稿日:04/01/28 15:22 ID:O6RERaAh
>>532

>そのような過程を考えると、ある時代の中ででき上がった一つの文化を取り上げて、その起源を論じ、その発祥の地を特定の国だけにはめこむことは、所詮無理なことであり、余り意味のあることではないと考えています。
>これは剣道についても同様です。

正論なんだが、それを日本人に向けていうのではなく、韓国人に向かっていってほしいな。

534 名前:532投稿日:04/01/28 15:33 ID:R1cy+5Lx
>>533
そうなんだけど、この書き方も危ないよね。
韓国からすると、
「ほら見るニダ! 発祥を特定の国にはめこむ事は無理ニダ!
 つまりチョパーりだけのものじゃないニダ! 
 剣道の源流には、ウリナラのクムドも関係してるニダ! チョパーりは感謝しる!」
・・・こう言われるよ、これじゃね。
あの国の人達に正論は通じないよ。

535 名前: 投稿日:04/01/28 15:35 ID:H8sRVida
>>533
朝鮮半島人向けでしょ。そりゃ。
起源妄想で騒ぎを起こす民族として世界的に認知されているよ。

536 名前: 投稿日:04/01/28 15:37 ID:khdZUHOo
別に世界的には認知されていないんじゃないのか?

537 名前: 投稿日:04/01/28 15:38 ID:O6RERaAh
>>535

認知されてるのは、日本人の年配と2ちゃんねらーだけだよ。

538 名前: 投稿日:04/01/28 15:42 ID:H8sRVida
>>534
「剣道」は日本文化(日本で育った歴史的背景をもった剣道を指しています)
だとはっきり書いているし、これ以上のことを書くと半島と同列にみなされる。

剣道雑誌を立ち読みしたら、韓国人以外の外国人も困っている様子が伺えたよ。

539 名前: 投稿日:04/01/28 15:46 ID:H8sRVida
付け加えると、最近、朝鮮通信使を日韓友好の象徴として過大評価する傾向にあるけれど、
外国人(アメリカ人)の研究者は、それを諌めるような論文を書いていた。
渦中にいる人はどこの国の人であれ、わかるものだよ。

知識の無い一般人は騙されてしまうけどね。

540 名前: 投稿日:04/01/28 15:54 ID:Rgk+9lyC
両者を比べてみると実に面白い。「反論」は直接相手にいわないと意味がないよ、全日本剣道連盟さん。

●全日本剣道連盟HP 「剣道に関する全剣連の見解」より
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

>そもそも、各地域にある文化とは、人類の移動、交流とともにお互いに影響しあい、発展をとげていったものです。
>そして次第に人種、国境を超えた世界人類の文化となっていくものです。
>そのような過程を考えると、ある時代の中ででき上がった一つの文化を取り上げて、
>その起源を論じ、その発祥の地を特定の国だけにはめこむことは、所詮無理なことであり、
>余り意味のあることではないと考えています。これは剣道についても同様です。
>剣を扱う技術は世界の各地で生まれ、確立されてきました。

>しかし、その中で、われわれが行っている剣道とは、「剣道の歴史」にも記されているような、
>日本で育った歴史的背景をもった剣道を指しています。


●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

>剣道の宗主国はどこか?
>についての話は、とても難しくて敏感な懸案ですが、
>重要なことは、刀を使う文化は石器時代から今日に至るまで、どの国にも存在したものであり、
>これをある特定国家の専有物と見なすは難しいということです。
>したがって、「日本のものか?! 韓国のものか?!」という話自体が、
>今日では取るに足らない話だと言えます。

(略)
>しかし、敢えて突き詰めてみるならば、日本文化の多くの部分が
>百済から流入して、刀もまた百済から日本に伝えられたと日本人自身が話しているので、
>剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います。


541 名前: 投稿日:04/01/28 15:58 ID:R1cy+5Lx
そのアメリカの研究者の情報きぼんぬ。
いま話題の「日本帝国の申し子」とは違うのでつか?


542 名前:IF投稿日:04/01/28 16:31 ID:IMtgWiMY
ごく一般的な日本人であるJ君が、何かの間違いで、
 ※      ※      ※
韓国人として生まれていて、日本併合時に根付いた剣道を始めた。
J君は、「ウリナラにもウリジナルの剣道みたいものが、あったらいいな」と思った。
J君は、中華圏(含朝鮮)の剣法である、左手に盾、右手の剣の技術を復活させ、
朝鮮剣道の創始者となった……というような流れになるはず。

ところが、生粋の韓国人は、日本の剣道をデッドコピーして……以下略。
とても近い国なのに、どーして、こんなに違うんだろう。ていうか、韓国、いや、
朝鮮人の思考、行動は、人類のなかから浮いている。
オカルトやUFOよりも、朝鮮人の方が、ずーと不思議な存在だ。

543 名前: 投稿日:04/01/28 16:43 ID:7+znDTjR
>>541
朝鮮通信使関係の論文集に載っていた。
日本人、韓国人、アメリカ人が書いていたが、韓国人は文化と平和の伝道師マンセー、
日本人は半数くらいが自虐的ヨイショ。

アメリカ人は「見世物」と切って捨てていた。

544 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:04/01/28 21:29 ID:o/mjEaUS
>>524
ひとつだけ。
推手は太極拳の「練習方法」です。
技を大幅に制限した組手みたいなもの。
日本風の言い方をすると、中心の取り合いの稽古ですな。

ちなみに、漏れのような伝統的な武術を学んでいる人には
何も関係ないのです>五輪

545 名前:自虐史観投稿日:04/01/28 21:59 ID:ZdMrinur
>>543
>日本人は半数くらいが自虐的ヨイショ。
>アメリカ人は「見世物」と切って捨てていた。

 ひでえもんだ。自虐史観が史実を歪め、日本の学会の信頼性を、評価を落としていたということか。

546 名前: 投稿日:04/01/29 00:33 ID:x8TA9slW
>>543
そのアメリカ人の論文を
「やはり西洋人には東洋の文化や風俗などの
"ことわり"が理解できないのかもしれない」と
鮮人ではなく日本人学者が宣っていたが
なんなんだ、いったい

オレは>>532を「敗北宣言」と受け取った
正論のようにも聞こえるが、それは
それまで育んできた文化を正確に後世に伝える
義務や使命を放棄したことと同義だ

もうダメだな、この國は
いろんな分野で万死の値するヤツらばっかり


547 名前:そうか?投稿日:04/01/29 01:21 ID:lM74CLWv
>>546

>オレは>>532を「敗北宣言」と受け取った

 そうかな。違うと思うが。日本刀の成立に触れ、「日本独自の」と言い切っている。

> そのような過程を考えると、ある時代の中ででき上がった一つの文化を取り上げて、
>その起源を論じ、その発祥の地を特定の国だけにはめこむことは、所詮無理なことであり、
>余り意味のあることではないと考えています。これは剣道についても同様です。
>剣を扱う技術は世界の各地で生まれ、確立されてきました。しかし、その中で、
>われわれが行っている剣道とは、「剣道の歴史」にも記されているような、日本で育った
>歴史的背景をもった剣道を指しています。

 フェンシングだって「剣を扱う技術」だし、剣以外にもナギナタならそれにふさわしい
技術がある。
 日本刀の成立に触れ、「日本で育った歴史的背景をもった」と言い切っているのだから
それ以上何を言う必要があるだろうか(いや、ない!)。

548 名前: 投稿日:04/01/29 02:16 ID:O8g5S3R4
ヒッタイトが起源だなと言ってみる。

549 名前: 投稿日:04/01/29 03:30 ID:FhathV2d
やっと重い腰を上げてチョンの捏造の深刻さに気づき始めたところだな。
オレがハングル板に来るようになったのも洗脳が解けたのも、きっかけは
剣道の起源は韓国にあり?というサイトと、韓国のHPを日本語で読むというサイトだったからな。
調べれば調べるほどその深刻さが分かってくる。はじめて読んだときは頭を殴られた
ような気がしたものだ。

550 名前: 投稿日:04/01/29 03:56 ID:OaZGtrKa
>>547
このスレで昔から言われている事だが、
日本国内ではどうあれ、国際社会では妄説を具体的に論破しない場合、容認したと見なされてしまう傾向がある。
欧米では固有の権利を侵害されたと主張しないことは、正当性を有しないと認める事と同じだから。
従軍慰安婦、強制連行、南京大虐殺と嘘を嘘と積極的に糾弾しなかったから欧米で既成事実化した。
正しい事実だけを語れば、世の人々は正しい意見を自ずと選ぶというのは理想論でしかない。

つまり、韓国の剣道連盟を非難せずに済むように、日本剣道の正統性だけを証明するだけじゃ足りないんだな。
韓国のコムドの内容は剣道そのものであり、その言い分が滅茶苦茶でありることを論証しなければ不十分。
武道家的な謙虚さは美しいと思うけど、反面、事流れ主義的な妥協をしているように思える。
剣道韓国起源説こそ否定してるけど、剣や文化は世界人類の国境を越えたものだとか特定国家に属しないとか、
韓国クムドが日本剣道とは別の起源を持つとも解釈できる言質を与えているだけでもマイナス点だろう。

それでも今までのうやむやな対応に比べれば格段の進歩だと思うけど。

551 名前:  投稿日:04/01/29 03:57 ID:jVTxhSkT
向こうは韓国剣道会の英雄キム・キョンナムの強姦事件
金雲龍の横領事件ならびテコンドーのオリッピック競技除外騒動
(コムドの剣道乗っ取りとオリンピック化を進めてるのは世界テコンドー連盟(WTF)が主力らしい)

と、自爆している間に全剣連はこのまま一気に攻勢をかけて駆逐するべき




552 名前: 投稿日:04/01/29 04:00 ID:jVTxhSkT
あと、テコンドーオリンピック競技除外回避に向こうは必死なのだが
金雲龍の横領事件以前から結構話にはでたことなので
IOC委員の買収とかされてなければ除外はほぼ確実かと



「テコンドー」五輪種目に維持すべき
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/28/20040128000082.html
 IOC委員の中には、韓国寄りの人物がまだ20人以上いる。彼らとの関係を維持できる
人物とシステムをただちに探し出し、テコンドーが引き続き五輪種目に採択されるよう
必要な環境を作ることが急がれる。


553 名前:今後のパターン投稿日:04/01/29 04:09 ID:Z/H0TYuz

a.日本のテコンドー関係者(日本人&在日系)が、IOCに対して
テコンドー存続を懇願する

ケース1 それでも除外が決定
→「日本人は何の役にも立たないニダ。日本人が余計なことを
するからテコンドー除外が決定したニダ」

ケース2 かろうじて存続
→「ウリたちの力のなせる技ニダ。日本人の助力など何の役にも
立たなかったのだから、恩着せがましいことを言われる筋合いは
何もないニダ」


b.日本のテコンドー関係者が静観を決め込む
→日本はなぜ協力してくれないニダ!!!!!!!!

ま、どちらにしろ、日本が何をしようが、何もしなかろうが、
朝鮮人は日本を罵倒し続けるだけ、という結果は同じ。

554 名前: 投稿日:04/01/29 04:19 ID:FhathV2d
>>552
得意の買収工作とか使えないからもう決定的かもね。
例のごとく日本になきついてくるだろうけど。

555 名前:547投稿日:04/01/29 07:28 ID:edvlH45z
>>550
>韓国のコムドの内容は剣道そのものであり、
>その言い分が滅茶苦茶でありることを論証しなければ不十分。
 それなら同意です。
 しかし一気にそこまで進むのも不可能でしょう。
韓国の剣道団体はカルトみたいなものなので、
そこまで進むまでは、私たちみたいな身軽な一般の
人間が(できれば歴史を専門にやっている人とかも)、
彼らの捏造癖をふくめ、言い分の無茶苦茶さをしらしめて
いくしかないのでは?

556 名前:韓国起源説の公式発言投稿日:04/01/29 09:39 ID:FIMKeBZR
>>550
 剣連所属の韓国の剣道団体(「大韓」の方か)が、
公式に捏造韓国起源説をほざいたことはあったんだっけ?
 そもそも
>540 の、
 ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事)の話はいったい
どういう状況での発言なのでしょう?


557 名前: 投稿日:04/01/29 10:09 ID:Nb9/RV82
>>556
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
文書保管庫 - 武道関係 - 大韓剣道会 に
大韓剣道会のサイトを翻訳したものがあるから見て。

558 名前:世界史の知識投稿日:04/01/29 13:10 ID:I6v49wJt
>548 
>ヒッタイトが起源だなと言ってみる。

 そうなんす。「剣道の起源」を「剣の起源」へすり替えると
そうなっちゃうんです。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
 は、普通に読むと、朝鮮が「剣道」の起源、
とは言ってない、と思うのですが、彼らは「剣の起源」へすり替え
てるんです。
 じゃあ、鉄の剣ならヒッタイトかと、言うことに
なりそうですが、ならないようなんです。
 なぜか。
 世界史の知識が皆無だからでは?
 最近まじめにそう思うようになりました。

559 名前: 投稿日:04/01/29 13:23 ID:yOwu7X4X
あー気分悪。マジで韓国人が許せん。ヌケヌケと泥棒しやがって。
柔道や合気道まで韓国起源説言ってるなんて知らなかった。

560 名前: 投稿日:04/01/29 15:22 ID:MAzKQNqH
>>544
アメリカ辺りじゃ推手自体が競技として独立して行なわれるケースがあるのです。
柔道競技も元は乱取り稽古ですよ。

561 名前: 投稿日:04/01/29 15:32 ID:sKiA7xSC
メキシコで韓国人テコンドー師範が銃撃受け死亡
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/29/20040129000018.html

562 名前: 投稿日:04/01/29 17:23 ID:+4mUQDMb
メキシコじゃ韓国人=マフィアと知事が公言してしまう程なんだから
相当嫌われてたんだろ

563 名前: 投稿日:04/01/29 17:33 ID:wgV+74Qv
朝鮮の伝統的武術「シナンジュ」をマスターしていればよけられたのに。

564 名前:558投稿日:04/01/29 17:42 ID:HFgm7DOH
>558
 本来わざわざ断るまでもないことですが、558は
剣自体が半島から伝わったと言っているつもりはありません。

565 名前: 投稿日:04/01/29 18:16 ID:V+xALMBO
つーかねー、これも外圧の結果なんだよ。
剣連の幹部はことの重大性にまったく気づいていないよ。
韓国以外の外国人剣士が、韓国の捏造に対して毅然とした態度を取るように
剣連に再三要請していたんだ。

566 名前: 投稿日:04/01/29 19:27 ID:GQFf+YRL
剣連は現在の日本人そのものです。
韓国がいかに危険で日本にとって死活問題であるか分かっていません。
気付いた時には、日本は韓国の属国になっているでしょう。

567 名前:ううむ投稿日:04/01/29 19:30 ID:ipZUK0cV
>565
 信じ難い、救い難い、情けない。

568 名前:ペパダイン五段投稿日:04/01/29 19:32 ID:YXKu7vRu
1打ではダメだ!2打!2打!

569 名前:交代してもらえ投稿日:04/01/29 19:59 ID:uAvmFTAM
>565
 武士の魂を云々するなら剣連のtopは腹を切れ…と言いたい。
 実際、その「韓国以外の外国人剣士」に交代してもらうべきではないのか。

570 名前: 投稿日:04/01/29 20:10 ID:P7BEVgr2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28544&work=list&st=&sw=&cp=1

朝鮮人は、このどうしようもないような刀を韓国刀として世界中に売ってるんだな・・・
マジで腹立つよ!

571 名前: 投稿日:04/01/29 20:10 ID:P7BEVgr2
>>569
ごめん、これだ。現代刀と称して・・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28548&work=list&st=&sw=&cp=1

572 名前: 投稿日:04/01/29 21:05 ID:2Et0WCm5
>>570
酷ぇ・・・

職人がどれだけの労力と魂をこめて創り上げるものか知らないのかよ。
それこそ職人に対する侮辱じゃねえか。

573 名前: 投稿日:04/01/29 22:11 ID:P7BEVgr2
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=232
ビデオのパッケージ画像をクリッククリックw

574 名前: 投稿日:04/01/29 22:23 ID:P7BEVgr2
http://ourworld.cs.com/kuksoolcl/koreanswordsmanship.htm
笑える笑える

激しくガイシュツだけど、久々に見てもおもしろい。
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308220030.html

575 名前: 投稿日:04/01/29 22:28 ID:GDv27G1i
「japanese sword」で検索してたら出てきた。

1c. kumdoは何ですか。
Kumdoは剣道の韓国のpronounciationです。剣道は占有の間に日本人によって朝鮮に紹介されました。
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.kjartan.org%2Fswordfaq%2Fsection01.html%23c&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

576 名前:投稿日:04/01/29 23:23 ID:ZdL7K6BX
い い か げ ん  剣 連 を 褒 め て く だ さ い

なんつって。これ凄い進歩じゃない?第一声があがったんだぞ!
みんなで国士竹内を応援してやろうよ!何だ神田言ったって第一声あげた人は
偉いと思うぞ!剣連に禿げ増しのお手紙だそーぜ!竹内を次期会長に!
こうなったら相撲と同じ、プッシュプッシュだよ!
竹内に寂しい思いをさせちゃイクナイ!生暖かく褒めてやろう!

神輿が出来たぞ!ほれ担げ!剣連ワッショイ!

褒めちぎってあげたら良いかもよ?


577 名前: 投稿日:04/01/30 00:39 ID:2T4ZYU0C
HPの地図から日本海書き換えしてるナショナルジオグラフィックだけど、侍の番組で
江戸時代から続く日本の刀職人取材してて、その人の刀は世界中で数万ドルの値が
つくと言ってたよ。

578 名前: 投稿日:04/01/30 01:15 ID:0KnXprrM
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28559&work=list&st=&sw=&cp=2

韓国人完敗

579 名前: 投稿日:04/01/30 01:35 ID:u3W+DdOS
他のスレで書き込みがあり、先ほど気がつきました。
改めてこのスレで活動してきた方々にお祝い申し上げたく書き込みをいたします。
剣連での成果おめでとうございます。
今後も捏造に負けることなく真実を力として、なお一層のご活躍を期待いたします。

  ハ ン 板 剣 ス レ 万 歳 !



580 名前: 投稿日:04/01/30 01:39 ID:j2QaZarc
>>570
あいつらは真性のアホだな。

環刀って環刀になってないだろ。
それに半島で有名なのは環頭大刀で柄頭にまるい環が付いていることが特徴だ。
自分の国の誇るべき物も判別出来ないとは悲しい奴らだ。


581 名前: 投稿日:04/01/30 01:53 ID:o5y0G39U
>570
>571
板金買ってきて型抜きして刃が付いている方をグラインダーで削れば大体完成っぽいですね。
一本2000円程度ならお土産代わりに良いかも知れないけど貰っても大して喜んでは
もらえないと思う。まぁ、日本で言うならペナント並? とりあえず、日本刀とは全くの
別物だってのが実証されて良いのではないですか?

582 名前:字幕投稿日:04/01/30 02:26 ID:cm7kkyUe
 その刀って、
 最近確信しつつあることを裏付けてくれる。


 「朝鮮民族は文化音痴」

583 名前:投稿日:04/01/30 02:33 ID:UQo9f8E3
>581とか刀の話う財。ただの嫌韓はどっかいって。盛り上がって
きたのに。

ここは剣道スレしかも連盟が動いたのに鈍感な香具師らだな。

584 名前:puku投稿日:04/01/30 02:39 ID:EW17yGLK
??>>583
キミ、もしかkしんしてサイバーいむじんうぇランの時
まろゆきの団話が出たのに雑団してんじゃねえ、とかゆてった人?

585 名前: 投稿日:04/01/30 04:37 ID:M2gOEGNo
んっと、韓国人がクローム合金とか言ってるのって現代の練習用模造刀の事だろ。
折り返して刃先の部分を二重にする事によって刃入れ出来ない様にしてあるとも言ってる。
誤訳を元に突っ込んだり煽ったりするのはどうかと思うよ。

586 名前:日本剣道連盟を応援しよう!投稿日:04/01/30 05:17 ID:UQo9f8E3
反撃ののろしはあがったぞ!「ものたんない」って言う人もいる
けど名前出して「公的」に「当事者」が反論してるんだぞ!
剣連応援して野郎ぜ!禿げ増そう!!もうグダグダ言ってる時期は終わり!
スレタイのわりに反応悪いみたいだな。状況は変わったのだ!
>>585も気持ちはわかるけどこっからは剣連の応援だ!

「日本剣道連盟を応援しよう!」具体的にどう応援するかが今最も
建設的なのだ!


587 名前:   投稿日:04/01/30 06:41 ID:aA9ssT3p
>>550
>従軍慰安婦、強制連行、南京大虐殺と嘘を嘘と積極的に糾弾しなかったから欧米で既成事実化した。

嘘を嘘と糾弾しないために、議論が難しくなってるのは事実だけど、きちんとやれば論破できるよ。
欧米の掲示板で、2ちゃんねるの人も英語で議論して論破していけばいいと思う。

結構、アメリカ人や欧米人は中国や朝鮮の問題について理解してるから、彼らの嘘を
きちんと説明すれば理解してくれることが多い。

588 名前: 投稿日:04/01/30 06:59 ID:WOBsdz9M
テコンドーがオリンピックから廃止される話はどこのスレで話せばよいのか?
教えてください。

589 名前:英語投稿日:04/01/30 07:04 ID:nJOLyYrs
>587

2チャンネルに英語話せるような教養の持ち主がいるとは思えんが・・・。

590 名前: 投稿日:04/01/30 07:10 ID:WDXLiz9M
今回、HPに「剣道の起源」を掲載した団体は、「全日本剣道連盟」だけど、
その他にも「日本剣道協会」やら「全日本剣道協会」とかあるみたいです。
どうも一番大きな団体は「全日本剣道連盟」のようですが、
その武道精神が、単なるスポーツ剣道に墜落していると批判されて
あとの2つの団体が出来たみたいです。
日本の剣道団体も他の武道団体と同じく、色々な会派に分かれているようです。
韓国の捏造を批判すると同時に、日本剣道界の動向も把握しておいた方が
良いと思うのですが、どなたか剣道界に詳しい方、説明きぼんぬ。

591 名前: 投稿日:04/01/30 07:59 ID:79LgXD7B
>>546
>もうダメだな、この國は

”我が国”と呼ばない時点でキミは朝鮮人です。w


592 名前: 投稿日:04/01/30 08:27 ID:1COarUar
>>576
俺もあれで良いと思うよ。第一歩としては。
いきなり朝鮮人みたく剣道は日本起源ニダ!とわめき散らしたらそっちの方が
嫌だけどな。
まあこれからも細かくウォッチすべきだろうが。

593 名前:_投稿日:04/01/30 08:33 ID:xE+VDnz0
>589
アイゴー

594 名前: 投稿日:04/01/30 08:37 ID:OOWbZ+c1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28573&work=list&st=&sw=&cp=1

李舜臣の長剣だそうな。

日本人の目でみると、ただの「斬馬刀」にしかみえません。

595 名前:テコンV投稿日:04/01/30 08:46 ID:MHwmd+Xx
>>588

ここでは?

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/l50

あと、ニュース関係にも例の大物の逮捕のスレが立っていたようだが

596 名前:スポンサー紹介投稿日:04/01/30 09:30 ID:x2mJAeAM
このスレッドは
   おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
   捏造一筋、朝日新聞
   お口の悪臭 キムチ
   あしたのゴミ 捨民党
   他人を殺しても自分を守る 人間の盾
   The fabrications are infinite, 韓国政府
   Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
   Shift the past, シンスゴ
   犬を、おいしく、楽しく、COREAN
   Inspire the anti-Japanese, プロ市民
   拉致ひとすじ 金正日
   妄想 ふくらまそう 在日団体
   淫らな明日のために 従軍慰安婦
   黄色いエラ プロ市民
   犯行は計画的に ほのぼのレイプ
   歴史をクリエイトする 韓国
   電波も全開に コリア 政府
   悪名世界一への挑戦 コリア電気

 ご覧のキムチ野郎の提供でお送りしています


597 名前:危機のテコンドー投稿日:04/01/30 12:58 ID:mmcgBVBj
[集中分析] 危機のテコンドー, 解法はないが  スポーツソウル
http://www.sportsseoul.com/news/sports/general/040129/100_48546_taekwondo.jpg

世界的に約 6000万名が修練することに推定される我が国の国技テコンドーが史上初めの
危機にあっている. 国内は勿論で海外でもその根から搖れている. 国内外 3大テコンドー団体
(国技院 大韓テコン道協会 世界テコンドー連盟)の首長が皆英語の身になってテコンドーの
道徳性が地に落ちて外交力さえ弱化されて 2008年北京オリンピック時の正式種目から
抜けるようになるかも知れないという危機感が高まっている.

去年12月大韓テコン道協会 具チョンソ会長が協会長職不正選挙によって拘束されながら
辞表を出したことで始めたテコンドー危機は最近キム・ウンヨン IOC 副委員長拘束事態で劇を
走っている. 金副委員長は去る 30余年間導いて来た世界テコンドー連盟(WTF) 総裁職と
国技院場職を去る 9日自主辞退した状態で 28日拘束収監されてテコンドーの道徳性に
決定的な打撃を加えた. テコンドーの危機状況, 事故団体と転落したテコンドー団体たちの
今後の歩み, テコンドーが現わした問題点と改善法案などを立体分析する. 編集者注

◇テコンドー団体の現住所は?

WTFは世界 174ヶ会員国(アジア 50, アフリカ 35, ヨーロッパ 47, アメリカ 42ヶ国)を従えた世界的
体育器具だ. テコンドー世界化の中心である国技院は審査圏を持っている財団法人.
大韓テコン道協会は競技を主観する大韓体育会公式加盟団体だ. WTFの場合オリンピック
正式種目だから IOCから受ける支援金と審判補修教育費などに運営される. 大韓テコン道協会は
時・ドダンチェで国技院に上って来る審査費が駐在員だ. 昇段など各種資格を審査することに
出るこのお金を国技院とテコンドー協会が分けて使うようになる.

598 名前:危機のテコンドー投稿日:04/01/30 12:59 ID:mmcgBVBj
◇地に落ちたテコンドー位相

テコンドーのように判定雑音が多いスポーツも珍しい. 技術的な問題で保留したが電子戸口を
使って電子採点を試みようと思ったこともこんな縁由だ. 去るシドニーオリンピック判定是非で
IOCから調査を受けたこともあって, 国際大会で韓国選手たちは競技で負けて判定で勝った
場合がたくさんあって ‘国技テコンドー’がむしろ ‘醜い韓国人’というイメージを作るほろ苦い
事例も少なくない.

オリンピックに韓国選手たちが男女 2体級だけ出るようになったこともこんな反発を意識した
譲歩措置の一つだ. ここに金副委員長の不正が外信に知られながら IOCは異例的に金さんの
副委員長職務止まり措置を下げるまでした.

◇台風前夜の水底後任論議

WTFと国技院の高位関係者たちの反応は皆控え目だ. “金部位院職人 IOC職位でも守って
テコンドーに年にならないようによく仕上げされたら良いだろう”と言う国技院宋常勤副院長の
言葉がテコン道界の全般的な情緒を代弁してくれる. あんまり金副委員長の 30年院が
カーソルーなのか後任論議はめったに水面の上に浮び上がっていない.

国技院の場合院長(キム・ウンヨン)が対内外で忙しくて常勤ではなかったからその間副院長
田結事項が大部分なので業務空白はない状況だ. それは事務総長体制である WTF,
具チョンソ前会長の辞退以後専務理事体制で動いて来たテコンドー協会も同じだ.

国技院は今度事態を論議するために 28日午後 3時引っ越し運営委員会を開くことはした.
しかし取締役会日付さえ決めることができなかった. 検察が経理帳簿を押収海歌はせいで
去年決算と今年予算を確定作りのための取締役会を開くのが技術的に難しくなったからだ.
意志決定機構である 17人で構成された取締役会を遅くても 3月内に開いて後任を論議すると
いう原則だが自薦でも他薦でも浮び上がる候補はいない状態だ.

599 名前:危機のテコンドー投稿日:04/01/30 12:59 ID:mmcgBVBj

一部では WTFで 20年間副総長を勤めたソング副院長もできると思うが金前院長と長年の縁を
結んだ人々に対する ‘であったこと清算’ の話も流れ出ていて予断は禁物だ.

テコンドー協会はすぐ決算取締役会を開いて後任会長を選ぶ代議員総会日付を確定する.
協会聖裁与えた局長は “問題になった去る会長選挙の時某国会議員を押す代議員たちが
あったがまた推戴するかは分からない. まだ明らかな候補はいない実情”と言った.

WTFの場合来月 15日タイバンコクで執行委員会を開いて後任を論議する. 金副委員長は
辞退直後 6人の副総裁の中で IOC委員と同時に私はアメリカオリンピック委員会(IOC) 委員長で
あるウィリアムヒブル(アメリカ)を首席副総裁で格上げさせて規定によって総裁職務代行に
座らした状況だ. 6人の副総裁陣は韓国人と外国人が 3名ずつで次期会長をおいて表決まで
行くか, ではなければヒブルを代行で後任会長と認めるか変数が多い.

◇解決策は社団法人化?

一応透明な判定と会計, 組職運営のために政府は直接関与することができない WTFを除いた
二つの器具の社団法人化を念頭に置いている. オジチォル文化観光省次官は 28日定例
ブリーフィングでこのような構想を記者たちに明らかにした. 国技院関係者はこれと関して
“一度も組職内で社団法人に対して論議したことがない”と荒唐だという反応だ.

たいてい自体財源調逹が豊かな団体, たとえば大韓サッカー協会のような団体たちは政府の
影響力の下に入る社団法人化を極度に憚る状況だから審査費など財源が丈夫なテコンドー
団体の社団法人化は巻くほど易しくない状況だ. WTF総裁も韓国人がずっと引き受けるように
政府側では支援する意向を仄めかしているもののこれがテコンドーの世界化に役に立つかは
また他の論議対象だ.

造兵蚊者 bryan@

http://www.sportsseoul.com/../../news/sports/general/040129/2004012910048546000.htm

600 名前: 投稿日:04/01/30 13:32 ID:m0AXxhyz
日本剣連がHPで立場表明 しかし直接抗議はなし……
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075436035/l50

意外と剣道問題は知られていないみたい。


601 名前:投稿日:04/01/30 13:57 ID:UQo9f8E3
結局お前らって愚痴りたいだけなのな。馬鹿じゃないだろうか。
「日本剣道連盟を応援しよう!」具体的にどう応援するかが今最も
建設的だろう?





602 名前: 投稿日:04/01/30 14:41 ID:/kFOx6DM
このスレって定期的に「運動しる」「愚痴るだけのお前らバカだ」みたいなのが来るんだよな。
ここはマスコミホームランスレと同じで文化捏造関係の情報集積スレなのにな。
剣連を動かそうスレは別にあるってのに。

603 名前:投稿日:04/01/30 18:32 ID:UQo9f8E3
>602
だからお前ら馬鹿だってんだよ。ここが老舗なんだよ。本家だぞ?
もっと盛り上がれよ!なんか最近このスレに論客が少ない野茂お前みたいな
愚痴り厨ばっかで建設的でないからなんだろうな。大体ここ2ヶ月くらい
良く来る「運動しる」の粘着坊と一緒にすんなボケ。
今応援しないでいつやるの?

当事者が反論してるんだぞ!

愚痴ってんのやめて祭りやろうや!今はその時だろう?
まだ気概があるんだったらよ?ただの嫌韓なんざどっかいけや!
おれは剣道家だぞ。野次馬は読解家!

604 名前: 投稿日:04/01/30 18:41 ID:M2gOEGNo
剣連にメール打ったけど。オレは。
「英語ページに明記しないと意味無いですよ」って。

605 名前:投稿日:04/01/30 18:56 ID:UQo9f8E3
ん?どっかに英語版あったぞ?

606 名前:投稿日:04/01/30 19:01 ID:UQo9f8E3
>604
でもこれで剣道家がおおっぴらに稽古後とかに話題にできるように
なったよ!前は「何だ嫌韓か」で終わりだったんだ。
現状なんてそんなものだったんだから。
先生にも言いたかったけどそうすると「何だか先生も親韓だったら
やだな〜う〜む在日に思えてきた。」とか思っちゃっていえなく
なってたものよ。連盟が公式に発言したら錦の御旗ですよ!
これだけで日本の剣道家の意識はガラっと変わるんだ。

607 名前:英語投稿日:04/01/30 19:17 ID:arjHgGGd
>605
 「剣道の起源」にあたるところが英語になってないす。

608 名前: 投稿日:04/01/30 22:00 ID:P+eGS58H
「北朝鮮に剣道がないのはなぜ?」
この一言で論破できるようなことなのに、なんでみんなウダウダ言ってるんだろう?
韓国の人も北に剣道がないことを不思議に思わないのだろうか?
それとも彼らお得意の斜め上理論でもあるの?

609 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k 投稿日:04/01/30 22:19 ID:4N10Bx6J
>>608
日帝が滅ぼしました。

610 名前: 投稿日:04/01/30 23:11 ID:P+eGS58H
>>609
微笑
じゃあ何で南にはあるんだよ(w

611 名前:Googleイメージ検索:太刀投稿日:04/01/30 23:11 ID:hMQTJvMC
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/midokoro.htm

ttp://www1.odn.ne.jp/~cbg33880/sirakami-405.jpg
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/efudachi.jpg
ttp://www.daikakuji.or.jp/bunkazai/kougei/tachi.htm
ttp://www.st.rim.or.jp/~y-kaji/cultural_assets/nobuyoshi.html
ttp://www.city.hanamaki.iwate.jp/museum/shuuzoushiryou/Shuuzoushiryou-bijutsukougei-041.htm
ttp://www.db.fks.ed.jp/pic/10018.002/10018.002.00001.html



612 名前: 投稿日:04/01/30 23:29 ID:v7pTO6BK
>>608
その程度の矛盾も気付くことのできる連中だったら、
みんな苦労してないって

613 名前: 投稿日:04/01/30 23:31 ID:M2gOEGNo
日本刀の写真でハッタリめいてるのはどうかと思うな。
韓国刀かと思ったよ。(w

614 名前:字幕投稿日:04/01/30 23:40 ID:3OB0YXOb
>>608
 いくら論理的に論破しても、あいつらは他の場所で同じ話をまた
始めるんだって。
 論理的な相手だったら日本海呼称問題も竹島問題もないって。
 やくざの因縁といっしょだよ。
 あるいは一種の信仰かもな。
 だから苦労してる。

 というのは激しくガイシュツなので過去ログ参照すれ。その北と南の話も
あったと思うな。

 とにかく同じ文明人と思うとダメだ。カルトだと思うぐらいがちょうどいい。

615 名前:608投稿日:04/01/30 23:58 ID:P+eGS58H
>>614
いや、過去何回か同じようなカキコをしたんだが、連中がどんな斜め上理論を展開してるのか
聞いた覚えがなかったもんで(w
朝鮮名の中将・議員の存在を「親日的だから朝鮮名を名乗ることを許された」とかいう
斜め上理論を展開する韓国が、北の剣道に関してはどんな斜め上理論を言ってるの?
やっぱり金豚が禁止?

616 名前: 投稿日:04/01/31 00:04 ID:blXQvJA0
>>600
やっとここまで来たか。
”まかたかい”スレから居た者としては感慨深いものがある。
長かったなあ。

ところで、2/6(金)23:00時に
NHKで栄花選手の”ただこの一撃にかける”をやるそうな。

617 名前:字幕投稿日:04/01/31 00:31 ID:FUDRbjR8
>>615
 残念ながらその斜め上理論と言われる奇妙な言い訳はわからない。
(知ってる人いない?)
 ただ、あらゆる文化やら文明が、半島から日本へ来た、というのは
もはや信仰だね。
(以下615氏の書き方からして釈迦に説法かも知れないが)。

 半島の国が昔いくつか日本に朝貢していたとか、倭人が半島南半分
に住んでいた(進出していた)とか、いくら証拠があってもぜぇーったあい
納得しないだろうね。
 まあ、選民意識(これもわからない。ずっと属国だったのに)が日本に
よって崩壊したトラウマか?
 ま、スレ違いなのでこの辺で。

618 名前:投稿日:04/01/31 00:59 ID:Qb2NK9jK
>615
正面でも後ろからでもないんだよ。とんでもなく非常識だってことを
誰だかがそう表現したんだよ。誰だっけな?「気をつけろ奴らは斜め上から来る」
ってさ。なるほどでしょ?
「剣道が韓国発」なんて腰抜かすほど非常識じゃん。

貴方も剣道連盟応援してくれよな!今、反論して剣連は回りの様子を見てる
と睨んだ。もっと応援、肯定して禿げ増そう!

619 名前: 投稿日:04/01/31 01:30 ID:k1HqgXll
最悪の自体を想定しろ。ヤツラはその斜め上を行く。

620 名前:投稿日:04/01/31 02:05 ID:Qb2NK9jK
>619 あ、それそれ!

621 名前: 投稿日:04/01/31 02:35 ID:nmRfQlY2
>>616
>ところで、2/6(金)23:00時に
NHKで栄花選手の”ただこの一撃にかける”をやるそうな。

なんか、私の記憶では、もうこれで5回目くらいの放送なんですが・・・。

あまりにも醜い「敵」との戦いに没頭するだけじゃなく、純粋で本物のすばらしい
武士道精神を見て感動することを忘れるな、っていう剣連の裏工作と励ましだったのかも。

・・・と言ってみる。

622 名前: 投稿日:04/01/31 04:40 ID:h8xihUVS
>>619
この元ネタって「レベルE」だっけ?
それ以前にこの言い回しあったかな?

623 名前: 投稿日:04/01/31 04:57 ID:ks35XrSR
>>622
ジョークスレに逝って尋ねてくるといい。
まだ生きている職人がいたら親切に教えてくれるよ。

624 名前:_投稿日:04/01/31 13:29 ID:yGoHAmWT
良いものは何回見ても良い。人にも薦められるし。
海外でも放送されれば良いと思う。(理解はされないだろうけど)

 ただ思うのは、試合が選手に対する
「責任を果たすべきもの」というプレッシャーになってるような気がして
ちと辛かった。

625 名前: 投稿日:04/01/31 19:31 ID:YoDtEap1
全日本剣道連盟のHPに「剣道は韓国起源」についての反論が出た!
論者の竹内も武士道精神あり!みんなで禿げ増そう!
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

竹内はこれからが大変よぉ!みんなメールなり電話なりして励まそう!


626 名前:   投稿日:04/01/31 19:54 ID:QXljF6ct
>>589
英語なんて、辞書引けば簡単にかけるよ。言葉は使って覚えるもの。

どんどん、英語の掲示板で書け。

627 名前: 投稿日:04/01/31 21:00 ID:lDCGXdq9
>>589
ENGLISH板や外国語板や一般・海外生活板は2ちゃんじゃないんだ

628 名前: 投稿日:04/01/31 21:11 ID:FI+zGcmQ
>>570
以前、粘に「自国の刀ニダ!!」とか逝って華々しく自爆したスレがあったが

あの中にどう見ても柄が前後逆に入っている様に見える日本刀があって

ずっと気になっていたのだが・・・

ここの粘スレの一番上の写真の刀も柄が逆に見えないか?

(もしかしたら、漏れの錯覚かもしれんが・・・)

629 名前: 投稿日:04/01/31 21:29 ID:CXOj/ypb
>>625
へ〜
これは、朗報だね。
韓国側は、オリンピック参加の問題も絡めて剣道のスポーツ化、無国籍化を
図りつつ起源論の議論をあいまいにしてくる恐れもあるだろうけど、ここは、
連盟に頑張って欲しい。

630 名前: 投稿日:04/01/31 22:52 ID:mp67BAyP
315 名前: [sage] 投稿日:04/01/31 22:33 ID:UvlvGZXj
>>314 これですな
ttp://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
「剣道の起源」に関すること
最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述が
しばしば見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきま
せんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化
であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見ら
れるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く
必要があると考えました。

316 名前: [sage] 投稿日:04/01/31 22:38 ID:apcL/bTe
>315
まずオマエの今後一切の書き込みを禁止する。



そら2chねら馬鹿ウヨ厨が一斉にメールで脅迫されたら、
協会もこういう対応でごまかさないとたまったもんじゃないだろバーカ
その証拠に、具体的にどこの国が詐称している(と2chが脅迫してくる)とは
どこにも書いていない。これは協会が韓国側とやり合う気がないという証拠


631 名前: 投稿日:04/01/31 22:54 ID:p3jH/GnZ
目を涙で潤ませて吼えてるんじゃないよぉ

見苦しいぞw

632 名前:字幕投稿日:04/01/31 23:21 ID:Lrd0fPlh
 実際剣道雑誌にまで「韓国発祥妄想」が載っちまったしな。
イ・キョニョプとかいうオッサンの。
 あの記事の効果は意外にあったかもな。

 現に学校の掲示板に貼ってくれたちゃんねらーもいたし。
これで危機感を募らすなというのは無理だろ。

 さすがに無視できないだろ。
 あのオッサンには礼を言いたいね。ま、工作員としてはアレだけど。
 

633 名前: 投稿日:04/01/31 23:40 ID:CXOj/ypb
>>630
連盟は今回の声明では、「剣道韓国起源」の詐称者は特定していないけど
「剣道韓国起源」論は誤りと明確に宣言したんだから、今後、「剣道韓国起源」論が
雑誌その他の場に出てくれば、連盟として公式に反論することになるだろ。

連盟は現在、韓国側とはやりあうつもりはないにしろ、「剣道韓国起源」論者とは、
今後、結果的に、やりあう事にならざるを得ないだろ。


634 名前:伝令投稿日:04/01/31 23:49 ID:3tuJBV9V
「緊急報告」
 現在、半島軍が神話と日本刀の国、出雲を攻略中。
日本刀の原料は「和鋼」というものであるが、それを安っぽい
「和鉄」なるもので出来ているという邪説を流布中。援軍
たのむ。

635 名前: 投稿日:04/02/01 00:23 ID:mEomFlF6
>>634
どこの話よ?

636 名前: 投稿日:04/02/01 04:53 ID:cDf9ZdRt
>>594
>http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28573&work=list&st=&sw=&cp=1

>李舜臣の長剣だそうな。
http://www.asahikids.com/020113/020109/img/2p.jpg
ここに出てるのが彼の立像だと思うが、伝統的な直刀を持ってますな。
祖先の英雄の実像を歪めているのだから、貶めてることになるな。

朝日こども新聞予告http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=826
本文http://www.asahikids.com/020113/
合わせて読むと面白いかもね。

ボツになった特集

どんな剣術あるの 埼玉県入間市、中1・相川○也くん

 以前から新撰組(しんせんぐみ)や明治維新に関心があって、剣術に興味があっ
た僕は、今年から剣道を始めました。そして先生から、韓国でも剣道が盛んだと聞
きました。
 韓国の剣道は日本と同じなのかな。ほかにも剣術があるんだろうか。竹刀を使う
剣術だったら、きっと自分にもできるだろう。韓国に道場があったら、一緒にやっ
てみたいと思っています。

637 名前: 投稿日:04/02/01 05:16 ID:NPSuZb+h
日本刀の資材の研究は日米欧の研究者がかなり成果を挙げている
朝鮮の阿呆どもの主張は薮蛇になるだろうなw

638 名前: 投稿日:04/02/01 09:55 ID:QzVZXU99
>>625
いいね。重要なのは真実。出るところに出れば、コトは自然と明らかに
なるだろう。
海外の武道ファンや剣道ファンだって真実を知りたがっているはずだよ。


639 名前: 投稿日:04/02/01 16:20 ID:mEomFlF6
皆さん、全剣連に「英語ページでも明言」するようにメールして下さい。

640 名前: 投稿日:04/02/02 19:55 ID:5Yp+Arss
武士道、侍、剣道は日本人のアイデンティティーですからね。
これを捏造することは絶対に許しませんよ。

641 名前: 投稿日:04/02/02 21:54 ID:6Rqujt2l
皆さんに質問がありますが、
いわゆる「剣道、韓国起源説」を韓国が主張しはじめたのはいつごろからなのでしょうか?


642 名前: 投稿日:04/02/03 02:27 ID:5gSCRu4T
>>641
俺の想像だが
テコンドーのオリンピック競技になって以降じゃない?
コムドの剣道乗っ取りやオリンピック化を目指してる主力は世界テコンドー連盟だし


643 名前: 投稿日:04/02/03 02:39 ID:1kDIp2ab
意識レベルで見るなら中華思想に染まって倭寇の刀にボコられた頃からあったかもしれんし、
日韓併合を納得させるための日韓同祖論から戦前の頃にゃあったのかもしれない。
でも青濤館の空手がテコンドーへ名前が変わった李承晩時代が一番ありえそう。

644 名前:_投稿日:04/02/03 02:55 ID:6QgS2Stn
Y!板で大暴れ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=dabaafbfma4o2bf8na5qa5afa5ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=192

645 名前: 投稿日:04/02/03 03:32 ID:p1Kfj8vH
>>644
>日本人だって「キムチは日本が起源」「ハングルは日本が起源」「青磁は日本が起源」
>「焼肉は日本が起源」「テコンドーは日本が起源」「剣道は日本が起源」「柔道は日本が起源」だって言ってンじゃねぇか

キムチ(唐辛子は日本から伝来だが)はハン板のネタでスレッドあったがマジで言ってる奴はいないだろ
勿論、ハングルと青磁(そもそも中国起源)の起源いってる日本人はいない
焼肉の起源ってニク焼くのに起源なんてあるのかよぉ、
ちなみに現代の焼肉屋で一般的にやられてる形式の焼肉を始めたのは在日らしいがぁ
テコンドーは空手の亜流に過ぎなく起源は空手なのは主知の事実だがあんなモンと一緒にされたくないし
剣道と柔道の起源が日本でなくて何処が起源だよ?

っていうか、これ単なる釣りでしょw

646 名前:645投稿日:04/02/03 03:40 ID:p1Kfj8vH
ついでに欧米では焼肉は日本起源だと思ってる奴は多いっていうか
大半はそう思ってる

647 名前:   投稿日:04/02/03 03:44 ID:DW7f2u6f
>>646
焼き肉の無煙ロースターは日本人の発明でしょ。
焼き肉自体は戦前からあったはずだし。
たれをつけて焼くのはすき焼きからの流れだろうし。

648 名前: 投稿日:04/02/03 04:07 ID:MKcbE5xG
>>646
食うや食わずの朝鮮人が肉なんか焼いてたわけねえよ。
連中が多大な影響を受けたモンゴルでは、絶対に直火で肉はあぶらないし。
極々少数の支配層は支那の真似乞食で、これまた、直火焼きには縁がない。

649 名前: 投稿日:04/02/03 05:52 ID:ni9TG3Y0
http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.fujisan.co.jp
%2fbacknumber%2f6423%2f&p=%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%ba%a5%a6%a5%a3%a1
%bc%a5%af%a1%a1%ba%df%c6%fc%a1%a1%be%c6%c6%f9&u=%2fbin%2fquery%3Fp
%3d%25a5%25cb%25a5%25e5%25a1%25bc%25a5%25ba%25a5%25a6%25a5%25a3%25
a1%25bc%25a5%25af%25a1%25a1%25ba%25df%25c6%25fc%25a1%25a1%25be%25c
6%25c6%25f9%26hc%3d0%26hs%3d0
ニューズウィークでちょっと前に特集していたな。在日と焼肉。

焼肉はパチンコみたいなもんじゃないかな。パチンコの起源を韓国と
考えるのと同じようなもんじゃないかな。
在日の焼肉経営者が韓国料理と合わせて出すスタイルを定着させて
しまったので、焼肉も混同されたのでは
ないかと。
ただ、日本の焼肉を完成させるのに、在日が多大な貢献をしているのは
事実であろう。牛タンは清香園の張 貞子という人の発明らしい。
と思ったら、http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6968/tan1.htm
ここでは仙台の佐野啓四郎氏が始めたとなってるな。
はて、牛タンを始めた(広めた)のが佐野氏で、タン塩はまた別の発明ということかな。
「モーニング娘。の焼肉倶楽部 」というスレにはタン塩と書いてあるな。

いずれにせよ、韓国本土の伝統食とは殆ど関係ないことはまちがいなさそう。


650 名前: 投稿日:04/02/03 06:02 ID:ni9TG3Y0
ニューズウィークの見出しには石焼ビビンバの発明も在日と書いてあった
と記憶している。石焼鍋と言ったら韓国の伝統食器の
筈で記憶違いかなと思ったら、http://www.sw.nec.co.jp/con/food/3/index03.html
本人がそう言っているみたい。石焼鍋は韓国伝統食器だが、それとビビンバを
結びつけたのが彼女なのかそれとも石焼鍋そのものも発明したんだろうか。
どっちの料理ショーという番組で何代目とかいう名工が石焼鍋作ってるのを
見たことあるんだが。。。確かに凄い腕には見えたけどね。


651 名前: 投稿日:04/02/03 06:07 ID:ni9TG3Y0
塩と胡椒でまぶして食べるもことが一般化していたとしたら、塩タンを
独自な調理法と言えるのか少し疑問だな。
フランス料理のタンの調理の仕方は、どうなんだろう?

ホルモン=日本人が放るもん説は有名だけど、
あれは在日が広めた嘘で、大阪の北極星の主人が発明、商標まで取ったことが
確認されているんだよね。こういう話があるんで少し注意深くなって
しまう。

大阪市立大学のパクとかいう教授は未だに放るもんとか
言って、優越感を満たしている。

652 名前: 投稿日:04/02/03 06:12 ID:ni9TG3Y0
石焼鍋って
韓国のものではないの?

韓国のものだとして、どのように使われていたんだろう?
普通はごはんと一緒に焼かずに使っていたのだろうか?

ビビンバはさすがに韓国料理でしょ。それを焼くだけなら
韓国人でもすぐ思いつきそうなもんだが。

653 名前:投稿日:04/02/03 08:34 ID:Ar75ISjU
広島アジア大会の話に戻れば、もう一つ、アジア大会が終わってすぐ、今度はソウルの漢
江でラッシュ時に橋が落ちるという惨事が起きた。

                  略
                  
其れより韓国では今回の橋の事故は社会的問題のみならず、政治的、経済的、文化的問題
として韓国社会の現状を嘆く反省の大合唱を巻き起こした。
手抜き工事やでたらめな管理体制など、見てくれ中心で目に見えないところはいい加減と
いう質より量の拙速で出来たこの間の韓国の社会の歪みの象徴というわけだ。
韓国では一方ではあんなに反日感情が強く全ての世論調査で今も依然として「日本は嫌い
」が断トツでトップであるにも拘らず、何かあるとすぐ「日本ではどうか」となる。日本
を参考にし、モデルに考えようとするのだ。
したがって橋の事故の後も「日本ではこんな事故は絶対にない」と日本を例に韓国の現状
を叱り嘆く声がしきりに出た。橋の話のみならず、マスコミは今年三十年を迎えた新幹線
無事故のドキュメンタリー番組まで日本から取り寄せ、日本での事故防止の為の管理の徹
底ぶりを紹介するのだった。その中には、現在二十本ある漢江の橋の中で唯一、日本時代
に出来た漢江大橋が最も頑丈そうだ、といった話まであった。結局は日本賞賛である。

                        韓国反日症候群・黒田勝弘 著。


・・・・・とりあえず自覚症状はあるそうです。さすが「昼は反日、夜は親日」の国です
。プロジェクトXも見ればいいと思います。つーか、見ているのか?         
         
                  

654 名前: 投稿日:04/02/03 12:19 ID:6xYOa0IY
>>644
柔道や剣道、剣術の起源が韓国には日本より先にあるんだよぉ!とか
ほざいてるから、じゃあ証拠出して見やがれゴルァ!って誰か聞いて
ほしい。てかチョンに文化ないんだよ!とかいった奴誰だよウザイな
右翼演じた在日か、本物の厨か・・・。


655 名前: 投稿日:04/02/03 12:55 ID:OOa0slx5
>>654
NEVERで飽きるくらい議論になったぞ。
まあ、議論っつうか韓国人がファビョるからうやむやになってるけどな。

日本人側は「何の歴史的確証はない」ってことで議題にしなくなった。
で、韓国人側は韓国刀の優位性を立証しよう足掻いてたが、
「日本刀はスグ折れるニダ。韓国はクロム鋼を使ってるから折れないニダ。」
で議論紛糾。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28548&work=list&st=&sw=&cp=14
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28559&work=list&st=&sw=&cp=13
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28566&work=list&st=&sw=&cp=13
挙句、「刀で空に誓ったら山と水が震えて一度振り回して掃いてしまったら血が江山を染めるニダ」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28573&work=list&st=&sw=&cp=13
で、日本人側は呆れて放置。
更には
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28544&work=list&st=&sw=&cp=14
という感じで火病発病でグダグダ。

結局韓国側は刀をスルーするようになり弓や火器の優位性を自慢するようになったが、
それも論破された。



656 名前: 投稿日:04/02/03 13:04 ID:MKcbE5xG
>>655
>弓や火器の優位性を自慢するようになった

韓国の弓も要注意になってきたね。
あいつら、昔、両班のヒマ人が遊興でやっていた弓遊びと、
日本の弓道を関連づけして、また、ウリウリ元祖の電波を
放ちはじめてるもんな。

657 名前: 投稿日:04/02/03 13:23 ID:LHs48mJG
>>655
しかし、笑い事じゃなくぞっとするんだが
韓国刀とやらを製作してまで行う捏造
この偏執的な粘着質の精神性はマジで怖いぞ
本気で半島の人間根絶やしにして欲しいよ

658 名前: 投稿日:04/02/03 13:37 ID:JfF4ckPf

日本は古代から最近に至るまで、朝鮮から全ての文化を学んでいった。
日本という小さな島国には、朝鮮以外に知的欲求を満たすに値する国が周辺になかったのだ。
壬辰倭乱(文祿の役)時、彼らが略奪していった数多くの文化財がそれを証明している。

彼らは朝鮮の物ならば何でもいそいそと持っていった。
このように日本人たちは倭という蔑視を受けながらも、朝鮮を限りなく羨ましがっていた。
朝鮮の学者たちが話していた哲学や思想を、彼らがどれほど羨ましく思っていたであろうかは、察するに難くない。

だから、朝鮮の学者たちが口にしていた「道」という言葉がどれほど欲しかっただろうか?
欲しければ借りて使わなければならない。 しかし、彼らにはそんな能力がない上に、社会的雰囲気がそれを許さない。
それで、道という言葉の真の意味を理解する能力がなかった彼らは、
その言葉を力の世界である刀に結び付けることで満足してしまう。




659 名前: 投稿日:04/02/03 14:28 ID:LHs48mJG
>朝鮮の学者たちが口にしていた「道」という言葉がどれほど欲しかっただろうか?

「道」て本来(中国的には)文字通り道教の概念やぞ
朝鮮には道教の学者がいたのでちゅか(ぷ

660 名前: 投稿日:04/02/03 14:41 ID:MKcbE5xG
>>658
道教の道が、日本でお稽古事により心身の鍛練と、精神性の深化を探求する
道に変容、進化したわけで、朝鮮は無関係。
>朝鮮の物ならば朝鮮の物ならば何でもいそいそと持っていった
馬鹿だなあ。朝鮮人こそ、
「支那のものなら、何でもいそいそと持っていった」だけで、
何も独自に生み出せなかった無能者じゃないか。
日本は、朝鮮のことなど、眼中にないよ。

661 名前: 投稿日:04/02/03 14:56 ID:wyh1g3GG
>>656
そりゃさすがに無いと思う
日本の弓と完全に形状違うしねぇ

まぁ、「ウリナラの弓は世界最高2ダー」ってマンセーしてるんだが
「モンゴルの弓を自慢してるのですか?」と笑っちゃうだけどねぇw

662 名前:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 投稿日:04/02/03 14:58 ID:iqjtXzy6
遅レスですの

>>589
うん、私も見たことないですの・・・w

663 名前: 投稿日:04/02/03 15:09 ID:LHs48mJG
>日本の弓と完全に形状違うしねぇ

いや世界的にも認知されまくってる日本刀ですら言ってるわけで

664 名前:-投稿日:04/02/03 15:16 ID:m14WkGPA
>>661
日本刀と朝鮮刀も完全に違ったんだが・・・

665 名前: 投稿日:04/02/03 15:30 ID:wyh1g3GG
>>663
あれは日本刀に外見似せて作られた刀をウリが先だとか言ってるのでしょ?
それが通用しなくなると百済から直刀が着たから起源だとも言ってるみたいだが
そもそも、剣自体は縄文時代にもあったし鉄だって百済以前のが日本で見付かってるし
全く関係ないのだがw

>>664
材質、構造は全く違うが外見だけは真似でそぉw
そもそもその劣化コピー刀は倭刀と呼ばれてたみたいだが、
最近になって朝鮮刀やら韓国刀やら高麗刀やらと呼んでるみたいだけど


666 名前: 投稿日:04/02/03 15:43 ID:wyh1g3GG
そういえば日本の鉄器といえば
弥生時代が土器、水路の木片を炭素14を使った測定法で紀元前10世紀あたりまで
遡ると話題になったが
そうなると一緒に発見された鉄器の年代もそこまで遡ってしまう
そうなると、当時中国でも鉄器がやっと登場したのと同時期になってしまい
懐疑的に考えてる学者が多いらしいやねぇ


667 名前: 投稿日:04/02/03 16:22 ID:4SQ+qHw5
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm
>658はヲッチャでした。

668 名前: 投稿日:04/02/03 16:24 ID:tVpETYx+
>>655みたいな刀議論に、漏れも参加してたんだが、
韓国人の思考って変わってるのな。

「日本の現存刀はイミテーション、本物は錆び付いて倉庫で眠ってる」とか、
「日本刀はスグ折れるけど、韓国刀は折れない。 日本が形だけ真似た」とか、
本気で考えてるワケよ。

韓国人には刀を手入れする、という文化が無かったらしく、しきりに「韓国刀は錆びない」の一点張り。
錆びたモノは「あまりに古いモノだから」とか言って逆に自慢したり。
特に強度に関しての妄想は、もう手が付けられず、「硬いから折れない」を何度も何度も繰り返す。
まあ、刀の「引いて斬る」という理論が判らないのであろう。
なぜ刀身に「反り」があるのかも全然判ってないし。

そういえば抜き身の刀を、刃先を下に立てて展示してる画像とかもあったな・・・


669 名前:投稿日:04/02/03 16:34 ID:SJX9S4Oy
韓国人には論理的思考力を感じられないからなあ。あいつら受験地獄で一体何を学んでいるのかね?

670 名前::_:投稿日:04/02/03 16:38 ID:ADd28gRG
日本刀の歴史を一応貼っとくね!

http://www.shouzando.com/rekisi.htm


671 名前: 投稿日:04/02/03 16:42 ID:KziWRcry
>>668
>もう手が付けられず、「硬いから折れない」を何度も何度も繰り返す

硬いからこそ折れやすいんだけどねぇ〜
これじゃ日本刀が複合構造である意味いくら言ってもわからないよね

672 名前: 投稿日:04/02/03 17:01 ID:tVpETYx+
>>671
そう、説明しようにも聞かないのよ。
「倭刀は硝子」とか言って。

673 名前: 投稿日:04/02/03 17:05 ID:MKcbE5xG
>>668
昔、韓国へ行き、海辺の刺身屋へ行ってた。
そこで、アナゴの刺身を韓国風の薬味で食った。うまかった……という話ではなくて、
俺は鉄や刃物の勉強をしていたので、食卓を離れ、厨房を覗いて、チョン板さんが
使っている韓国の刺身包丁を観察した。
いやはや、たまげたよ。
包丁はモロにサビサビで、刃こぼれもあった。ただ、刃のところだけ研いでるって感じ
だった。
一緒に旅行していた友人によると、刃物にこだわり、磨き、大切にするのは日本人くらい
のものだってさ。
たしかに、西洋のソード、イスラムの半月刀なんかも、ただペカペカに光らせてあるだけで、
日本刀のような精緻な研ぎはほどこされていない。
むろん、支那、朝鮮にも、日本の研ぎのような伝統や技術はない。
包丁がサビていても、何ら不思議はないわけだ。
というわけで、いくら嘘をついても、突っ込み所満載なのだから、
いい加減に朝鮮人は黙れ、ということだ。
特に、奴らの日本文化に対する不勉強さが鼻につく。ろくな知識もないくせに、
元祖のフリをするなんて、カッコ悪すぎ。恥ずかしすぎ。

674 名前: 投稿日:04/02/03 17:12 ID:H5sdPo74
>>668
>現存刀はイミテーション、本物は錆び付いて倉庫で眠ってる
>日本刀はスグ折れるけど、韓国刀は折れない。 日本が形だけ真似た」とか、
>本気で考えてるワケよ。

実際に韓国人が行っていることなので、日本人もやっていると考えていると思われW


675 名前: 投稿日:04/02/03 17:21 ID:WzsVg+QM
前にNAVERで実際の戦いでは刀より弓の方が有効的だ。
だからウリの弓は凄いって言ってました。

676 名前:投稿日:04/02/03 17:42 ID:SJX9S4Oy
確かに実戦では飛び道具が勝敗を決する。だから日本は世界一の鉄砲保有国になって戦闘では弓しかもたない朝鮮や小回りが効かない大砲中心の明を圧倒したわけだが。

677 名前: 投稿日:04/02/03 18:31 ID:PgIptQPc
>>676
> 日本は世界一の鉄砲保有国になって

これ事実なんだけど、韓国人は信じないだろうな。


678 名前:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA 投稿日:04/02/03 18:32 ID:ipm2zu/y
>>675

そりゃ、合戦では世界中何処でも剣はサブウエポンだろな、メインは飛び道具
か槍の類だろ。

かの国では世界史を殆んど勉強しないから、それに付随する戦史なんてのも
真面目に勉強する香具師も居ないんだろうな。

679 名前:.投稿日:04/02/03 18:36 ID:LCr1aL05
>>678
極論すれば、剣は決闘用の武器で、集団戦には向かないと
言ってもいいのでは。

680 名前: 投稿日:04/02/03 18:37 ID:Jc2jHDPq
嫌韓関西人↓
前: ななしやねん 投稿日: 2003/04/04(金) 17:06 ID:7KR6hmoo
ばっかみたい。
もうこれ以上在日さんのイメージを大阪に植え付けないでほしー。
在日が多いから犯罪が多いんだよ!!
大阪でのあくどい事件の大半は在日だよ。
奴ら腐ってる。
実は知り合いで在日がいる。
そいつ自分は贅沢してるのに貧乏な振りして同情を引いて
会社から金巻き上げてる。
汚い奴らだよ。

681 名前: 投稿日:04/02/03 18:43 ID:F8WJB77g
>>677
いや、斜め上だ。
朝鮮出兵で苦戦したのは倭奴が生意気にも大量の鉄砲を持っていたからだそうだ。
沙也加が鉄砲を朝鮮にもたらしてからは巻き返した・・・ということになってる。
義兵による薙刀や投石によるゲリラ戦で日本兵を倒しまくったような幻想があるから、
敗戦の原因を会戦における鉄砲の有無に起因させる傾向がある。

でも当時の日本の保有する鉄砲総数は同時代の全欧より多いってのは信じないだろうなぁ。

682 名前: 投稿日:04/02/03 18:56 ID:D6uhak8F
茶道とか剣道の「道」は禅の影響であって、道教とは関係ないぞ

683 名前:投稿日:04/02/03 18:58 ID:wn+gjN0q
でも当時の日本の保有する鉄砲総数は同時代の全欧より多いってのは信じないだろうなぁ


これは眉唾なんだけどね・・・・・
各国の保有数を詳細に計算したわけではなく、同時代の代表的な合戦から
割り出しただけだと以前に聴いたことがある。

684 名前:投稿日:04/02/03 19:02 ID:wn+gjN0q
それに良く聞く話で、槍や弓がメインウエポンで刀がサブというのもちょっと勘違い。
ライフルと拳銃だったらメインとサブ、という言い方が出来るが、実際には、ライフル
と手榴弾といった関係に近いね。

用途が違うし、使い方によるという事。当時の朝鮮側の合戦絵巻などを見ても
日本側は太刀や槍をバラバラに振りかざして突撃をかけている。
基本的には使うものの好みと戦局によるんだろうね。

685 名前:マン奴隷クルー投稿日:04/02/03 19:12 ID:WHpVRp3t
お願いなんですが、折角連盟が反論しだしたこの時期に呑気に悪口や
武器論等でレスをうめるのは止めませんか?ただの暇つぶしにしか
思えない。オナニーにしか思えない。こんなことだからあんたら剣道家に
「ただの野次馬」としか思われないんだよ。がっかりだがっかり。
もっと盛り上がるかと思えば未だに「武器論」やってるのかよ。
俺剣道家だけど、剣道を守ろうって意識が無いただの嫌韓って迷惑ですよ。
反論して数日たっているというのにこの事実を知らない人も沢山います!

「期に敏」になりましょうよ!

公に戦ってくれる人が出てくれたと言う事なんですから。
連盟の竹内氏には脅迫メールでも届いてるかも知れないですよ?
応援メールで励ましましょう!電話でも書簡でもいいではないか。
今やらないでいつ応援するのか?すくなくともこの公式発言で
剣道家の意識は格段に上がったぞ!あんたらも意識を変えましょう!

686 名前: 投稿日:04/02/03 19:14 ID:iGCUOuLv
>>668
>刃先を下に立てて展示してる画像とかもあったな・・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28551&work=list&st=&sw=&cp=15

コレだな。
馬鹿丸出し(藁

687 名前: 投稿日:04/02/03 19:19 ID:F8WJB77g
>>683-684
鉄砲総量世界一は眉唾なんか・・・これは失礼。
日韓を問わず俗説が無意識に歴史観を蝕むことはあるもんですな。

昔、銃剣道の実演で銃剣道4段vs剣道3段ってのを見た事があるんだけど、
銃剣はほとんどリーチ的にも槍そのものなわけだが、思ったより剣道の人は善戦してたよ。
集団運用したら槍のほうが格段に有利になるんだろうけど。
日本刀は戦場の主武器ではなかったという論が拡大展開されすぎて、
最近は装飾的日本刀無能論にまで陥りがちな気がする。

688 名前:投稿日:04/02/03 19:20 ID:wn+gjN0q
>>685
うぜーよ。話題に魅力が無いから他の話になるだけ。

689 名前: 投稿日:04/02/03 19:22 ID:iGCUOuLv
>>685
え〜っと、何?
まともにsageれないリア厨か?
つか、藻前何年剣道やった?
漏れは小、中、高と、剣道歴12年、二段。
全国大会にも2度逝って来たが?

つか、「剣道家」なんて自称する香具師初めて見た。


690 名前:投稿日:04/02/03 19:25 ID:wn+gjN0q
>>687
「刀と首取り」とかね、奇をてらう新説本とか読んで、そのままカキコするやつが
多すぎ。

マークトゥエインが「一番でかい嘘は統計。」と言った意味が分かる奴が少なすぎるね。


691 名前:マン奴隷クルー投稿日:04/02/03 19:35 ID:WHpVRp3t
馬鹿野郎俺は20年やってるよ。
2段なんか受けりゃとれるんだよ。ガキはどっか行けよマジで。
下げんのもたまたま大文字になっちまっただけだ。
お前よりここの暦なげえよ。

俺も二段なんて恥ずかしげも無く自称する奴初めてだわ。
大体今時香具師なんてはやらねえんだボケ!

>688 お前みたいのが一番屑なんだよ。役立たずがよ!

692 名前: 投稿日:04/02/03 19:44 ID:VKhAHykG
( ´∀`)ぬるぽ

693 名前: 投稿日:04/02/03 19:45 ID:KdfVZOq9
>>691

「20年、珍走団やってた」の間違いでは…

694 名前: 投稿日:04/02/03 19:48 ID:H5sdPo74
>>685
気持ちは理解出来ないわけではないが、もちつけ。
>>691
のようなキレ具合をみると剣道を20年修行した方の口調とは思えぬぞ。


695 名前:投稿日:04/02/03 19:50 ID:SJX9S4Oy
1600年頃の日本の戦法が鉄砲の大量使用だったことと、同時代に欧州の戦場で日本みたいに鉄砲の大量使用をしてなかったのは事実。なにせ当時の日本は数十万単位の軍を動かしその内半分が鉄砲兵だったから。

696 名前:喧嘩やめれ投稿日:04/02/03 19:56 ID:Ezo4uYuA
 やーめーれー
 喧嘩してテキをよろこばすな

697 名前: 投稿日:04/02/03 19:57 ID:iGCUOuLv
>>691
つか、なんでファビョってんだ?

>お前よりここの暦なげえよ。

発言内容から推測すると、妄言としか思えん。
もしや在n(ry

698 名前:投稿日:04/02/03 20:02 ID:PyGdeczl
なにせ当時の日本は数十万単位の軍を動かしその内半分が鉄砲兵だったから。


・・・・・妄想。関が原の動員数ですら現代でも諸説あるという有様なのにどこから
こういうアホな思考が出来るのか。

699 名前:マン奴隷クルー投稿日:04/02/03 20:09 ID:WHpVRp3t
>694
いや、結局この程度に自分のうさばらしにカキコしてる
だけなんだな、と思ったら腹がたったんだな。
しかも全国行ったとか言ってる小僧までその程度のレベルなんだもんな。
しかも俺は何段だから〜なんてレベルの低い論理ってのは「宗主国は韓国」
みたいなものだから止めてもらいたいよな。そうしたら「文化を守ろう」
と立ち上がった人たちに「お前ら剣道やってないんだから黙っていろ」
と言っている事と一緒だから。この問題は俺は国の文化を守ろうって人達
が剣道家に限定せずに戦う事がひいては様々な捏造問題を解決する事に
繋がると思っているから。
少なくとも半年くらい前まではもっと論客の集まる良いスレだったのに
極端に質が落ちたと思いませんか?ここがどのコムドスレよりも
老舗で本家だってのにさ。
本当に、ただの韓国人の愚痴スレに堕して欲しく無いよ。


700 名前:投稿日:04/02/03 20:11 ID:PyGdeczl
>>699
どこを縦読みですか?

701 名前:投稿日:04/02/03 20:15 ID:SJX9S4Oy
関ケ原の動員数は当時の石高あたりの軍役を基準に計算されているから現実とかけ離れた数字じゃない。鉄砲の数も同じ。そして当時の日本が人口2000万で欧州最大の仏が800万だったことからも不思議な話じゃない。

702 名前: 投稿日:04/02/03 20:18 ID:ZS+DSLjz
つーかマン奴隷クルーって名前はなんなの

703 名前:マン奴隷クルー投稿日:04/02/03 20:19 ID:WHpVRp3t
>697



    ・・・・・・・・俺生粋の日本人ですが何か?


704 名前: 投稿日:04/02/03 20:23 ID:MJnsrDPU
>>698
秀吉の朝鮮出兵は16万人を動員した。
そのときは一人につき一丁の鉄砲が装備されていたようだが・・・・

705 名前:他スレ473投稿日:04/02/03 20:48 ID:QWg7Gctg
>マン奴隷クルーさん

私はあなたが
>>685で述べられていることに感心しました。まったくもってその通りだと思います。

しかし、>>691>>699で述べられていることには少々あきれております。
私は剣道未経験者です。ですが、剣道と、剣道に打ち込んでおられるすべての人たちを
敬愛してます。たとえそれが、無段の方であっても・・・。
「オレは20年やってる」とか「二段しかない小僧」とかいうセリフはあまりにも
見苦しいと思います。あなたが、韓国人のような「偽サムライ」ではなく、本物の「サムライ」で
あるなら、このスレに参加してるすべての人の意見を尊重していただきたいと思います。
(もちろんどうでもいい反論はスルーですが)

706 名前: 投稿日:04/02/03 20:58 ID:MKcbE5xG
「内輪もめ」は朝鮮人の特技だな。

707 名前:マン奴隷クルー投稿日:04/02/03 21:08 ID:WHpVRp3t
>705
う〜む、でもまあそいつは思いっきり喧嘩売って来たからね。
多分剣道やってない奴だよ、あれは。普通2段なら言わないもの。
一応剣道家同士の身内感覚で言っておいたけどね。思いっきり
厨房な意見なんですよ。彼は。

それに>699では大体貴方と同じ事言っているつもり
なんですが・・

708 名前: 投稿日:04/02/03 21:23 ID:guK1QHX2
>う〜む、でもまあそいつは思いっきり喧嘩売って来たからね。
>多分剣道やってない奴だよ、あれは。普通2段なら言わないもの。

韓国人が広末を見て「可愛いなぁ見れば見るほど韓国人みたいだ」と
言ってたのを思い出したw
自分を基準に物事を考えるなよガキンチョ

709 名前:投稿日:04/02/03 21:33 ID:CrW9Ya4O
>>707
お前が剣道家だというのなら、誰も剣道を応援しなくなると思う。
剣道界の為にはお前が首吊って死んだほうがためになると思うよ。

710 名前: 投稿日:04/02/03 21:50 ID:ZS+DSLjz
だからそのマン奴隷とかいう変な名前はなんなんだ

711 名前:マン奴隷クルー 投稿日:04/02/03 22:03 ID:WHpVRp3t
どうでもいいわいアホくせぇ。上げ足ばっかとりやがって。
>710
しつけえから教えるけど「名前いれてちょ」がでるから何でも良かった
んだがちょうど「マンドレイクルート」っつう歌がかかってたから
入れて変換してみたらこうなっただけだ。奴隷が気に入ったから
ちょっとこれにしてみた。

712 名前: 投稿日:04/02/03 22:05 ID:ZS+DSLjz
>>711
ありがとよ

713 名前: 投稿日:04/02/03 22:11 ID:oRPJm/c5
もう止めれ
20年やってようが2段だろうが
口汚く罵り合うのは人間的に醜いだけだ
剣の道で鍛えるのは心の強さだろう
暦の長さや段位で競うもんじゃなかろうが ばかもん

714 名前: 投稿日:04/02/03 22:16 ID:RwB0tu9p
「俺○○だけど」と聞かれもしないのに喋くり倒すやつは、
○○詐欺だと思って生温かく見守るのが吉。



例:
「俺彼女ができたんだけど」→彼女ができた詐欺


715 名前: 投稿日:04/02/03 22:53 ID:JB/Op0qE
俺ひろゆこの従兄弟なんだけどなんか聞く事ある?

716 名前:  投稿日:04/02/03 23:19 ID:46FK6sP+
>682
中国禅=インド仏教+道教 ですよ。

717 名前: 投稿日:04/02/03 23:20 ID:hjidm3uw
LEDは
ウリナラ起源ニダ!
大量生産ニダ! /
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧ ∧ ゴトゴト
<\`∀′>∩∩∩/
 | ⊃⊃∩∩∩∩/
( >   /∩∩∩∩/
    /∩∩∩∩/
   /∩∩∩∩/

718 名前: 投稿日:04/02/03 23:39 ID:6nDo/3xa
まあ、あれだ。

剣連が立場をはっきりさせたんで、今のところはネタが無くなったワケよ。
韓国側がどういう反応をみせるのか?
その反応に対する日本の姿勢がどうなるのか?
それまでマターリ逝くべや。

719 名前:マン奴隷クルー 投稿日:04/02/03 23:47 ID:AF3/T7x7
俺さっき関連スレに書いたんだけど、

それについての「勉強会を開いて下さい」との趣旨のメールを送ったらより
具体的では?と思ったのです。
有志が集まる場所を作ってもらえたらかなりの発展です。
そんなのあったらみんな行くでしょ?

って案はどうでしょう?
         


720 名前:投稿日:04/02/04 00:05 ID:cNcPB+7v
>>719
駄目だな、まるで小学生並。まあオツムのレベルにちょうどいいかもしれんが。

721 名前:マン奴隷クルー 投稿日:04/02/04 00:10 ID:Gtvrg31Y
>720
じゃー君の意見も言ってくださいな。

722 名前: 投稿日:04/02/04 00:15 ID:D+Rm2ru/
なんか昔いなかった?
いきなり現れて、自分は韓国人とガンガンやり合ってるよ、って自慢してた奴。

同一人物か?


723 名前: 投稿日:04/02/04 00:20 ID:pYscTuEF
「幼稚な正義感」という単語を連想させるな

724 名前:マン奴隷クルー 投稿日:04/02/04 00:22 ID:Gtvrg31Y
ん?俺しょっちゅう書いてるぞ。名前とかいつも適当だけどな。

725 名前: 投稿日:04/02/04 00:22 ID:PYJnjqab
うーむ、
スレ進行が早いと思いきや、、、やれやれ。
分家スレはもっと建設的なんだが、本家はいつもこんなだなあ。
まあそれもよしか。

726 名前:マン奴隷クルー投稿日:04/02/04 00:28 ID:Gtvrg31Y
>725
そういえばこっちがこんな感じだから分家が出来たみたいな
もんだったな。愚痴と釣り釣られ・・か。

727 名前: 投稿日:04/02/04 00:31 ID:OynFHPcP
マンコ奴隷。

728 名前:マン奴隷クルー 投稿日:04/02/04 00:34 ID:Gtvrg31Y
で、720はなんか思いついたのか?

729 名前: 投稿日:04/02/04 00:37 ID:XAnl8Xpk
>>728
メル欄で暴言かよ。
ギコナビ使ってるから丸見えだっつうの。

いい加減ウザいんだが。

730 名前:マン奴隷クルー 投稿日:04/02/04 00:53 ID:Gtvrg31Y
う財とか馬鹿とか氏ねしか言えねえのかね?
自分の意見を言いなさいな。中傷じゃなくてよ。

731 名前: 投稿日:04/02/04 01:26 ID:l6nAmUIO
>>730
荒らしは程々にな。

ところで>>718で「全剣連が立場をはっきりさせた」ってレスがあるけど、
国内向けの記述だけなら不十分だろう?
MSエンカルタの日本語版だけ日本海単独表記みたいなもんだよ。
引き続き全剣連に英語ページでの明記を要求すべし。
このスレの人は是非ともメール入れてやって下さい。

オレ、英訳の担当を申し出てみようかと思う。

732 名前:マン奴隷クルー 投稿日:04/02/04 01:34 ID:Gtvrg31Y
>731
それは剣道連盟に申し出るって事?

733 名前: 投稿日:04/02/04 01:34 ID:OynFHPcP
>>730
はい、僕の意見としては、マンコ奴隷君はバカでボケで人間のクズだと思います。
現実社会では苛められているのでネットの世界で朝鮮人叩きで鬱憤を晴らしている
だけだと思います。

ボクも朝鮮人は嫌いですが、こんなのとは一緒にされたくないなと思いました。
以上です。

734 名前: 投稿日:04/02/04 01:37 ID:58McLhhO
>>731
>オレ、英訳の担当を申し出てみようかと思う。

すごいですね!!期待してます。・・今になって英語まじめにやっときゃよかったと思う自分。

あと、もしよろしければ、剣連の英訳以外にも、海外の剣道ファンサイトに
韓国の捏造問題を広めていただければ、ものすごい効果だと思います!!

735 名前:731投稿日:04/02/04 02:01 ID:l6nAmUIO
正直言うと正式海外向けページの英訳となると尻込みしてしまうのだが、
どうもアノ簡単な英文ページを見ると英文の作成が苦手なんじゃないかと思う。
オレ一人じゃ心細いから有志でって方向になったら嬉しいな。
一応外語大出たし、やって出来ないことはないと思う。
それにオレ達ができる具体的な行動ってこういう事だろう?

736 名前:からきし弱い二段 投稿日:04/02/04 02:06 ID:rgD1XZ6i
内紛は、それを国技にしている韓国人にまかせて、731のような外に向けた
活動を押し進めるべきだと思う。
そういう活動の手伝いだったら、俺も参加したいよ。

737 名前: 投稿日:04/02/04 02:50 ID:uz03do4Q
>>735 ID:l6nAmUIO
偉い!!
漏れも応援するぞ!

って漏れはTOEIC760だから力不足・・・
しかし応援してるぞ!!


738 名前: 投稿日:04/02/04 05:42 ID:3w0Rb9oI
デイヴィッド・リー・ロス仰天告白 「日本の時代劇スターになりたかった」

 約10年ぶりの日本ツアーのため来日している元「ヴァン・ヘイレン」のボーカリスト、
デイヴィッド・リー・ロス(48)が29日、都内でスポーツ報知のインタビューに答えた。
自宅に剣道場を持つほどの日本マニアであるデイブは、米国でもヒット中の映画
「ラスト サムライ」について「トム・クルーズが本当に(日本を)理解していたとは思えない。
僕だったらもっといいものができたはずだ」と話した。

 子供のころから日本文化に親しんできたというデイブは、最近のふってわいたような
米国の“侍ブーム”には懐疑的。「カリフォルニアの日本人収容所の近くで育ったから、
よく日本人の子供たちと遊んだよ。みんながローリング・ストーンズのライブに行くかわりに、
僕は東宝のサムライムービーを見たりしてたんだ」さらに「日本の時代劇スターに
なりたかったんだ」という衝撃告白も飛び出した。

 日本人の師匠の教えのもと、現在も剣道や合気道のけいこを続けているという。
「私ぐらいの年齢でライブをやるにはやっぱり鍛錬が必要だよね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000004-sph-ent

739 名前: 投稿日:04/02/04 10:14 ID:kfUymJey
ロスも魂を込めた日本映画を作ってほしいぞ!

740 名前: 投稿日:04/02/04 13:13 ID:Vy1B2J2m
見直したぞ! 
VAN HALENの時から聞いていたからな。
「ME WISE MAGIC」は今聞いても(・∀・)イイ!!


741 名前:番 平連投稿日:04/02/04 15:28 ID:S52x80wu
デイヴィッド・李・ロス仰天告白 「韓国のサウルアビスターになりたかった」

 約10年ぶりの日本ツアーのため来日している元「ヴァン・平連」のボーカリスト、
デイヴィッド・李・ロス(48)が29日、ソウル市内でスポーツ朝鮮のインタビューに答えた。
自宅に犬鍋道場を持つほどの韓国マニアであるデイブは、米国でもヒット中の映画
「ラスト サウルアビ」について「キム・クルーズが本当に(韓国を)理解していたとは思えない。
僕だったらもっといいものができたはずだ」と話した。

 子供のころから韓国文化に親しんできたというデイブは、最近のふってわいたような
米国の“韓流熱風”には懐疑的。「ロスアンジェルスの韓国人商店の近くで育ったから、
よく韓国人の子供たちと遊んだよ。みんながローリング・ストーンズのライブに行くかわりに、
僕は冬のソナタを見たりしてたんだ」さらに「韓国のサウルアビスターになりたかったんだ」
という衝撃告白も飛び出した。

 韓国人の師匠の教えのもと、現在もクムドやハプキド、プンムルのけいこを続けているという。
「私ぐらいの年齢でライブをやるにはやっぱり鍛錬が必要だよね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000004-sph-ent


742 名前:z投稿日:04/02/04 15:42 ID:XzagXKUN
デイヴの運動神経なら剣道も強くなりそうだよな。
あいつクライミングで登山家が誰も登れなかった崖を
登っちゃったんだよな。それをビデオクリップに使った
んだが登山協会みたいなところがそれ見て「!」となって
表彰されたんだよな。

743 名前:高岡英夫投稿日:04/02/04 17:06 ID:mW/lMGMr
''Jump!!''のPVでのデイヴの動き方には
武道的身体運動の特徴が見られることが分かっています・・・ホルホル

744 名前: 投稿日:04/02/04 17:28 ID:kfUymJey
Kumdo
http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1124

Kendo vs Kumdo
http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1229

745 名前:是非読んでください!!投稿日:04/02/04 21:12 ID:rMwt+/5v
>>744
一応、トップページも貼っときます。

http://www.kendo-world.com/

ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後,
英語で書かれた剣道のメディアが無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と
英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。欧米諸国における武道やその
メディアについてもお話をいただきます。

−「武道」に魅せられた訳− なぜ欧米人が日本の武道にハマルのか
− NZの武道事情 どんな武道があるの
− 日本から来た武道は海外でどのように変化しているか−現地化
− 日本の文化や武道は今−日本の生活が欧米化する中で・・
− 日本の武士道と欧米の騎士道
− 世界初の英語剣道誌創刊の裏側
正しい情報を世界に発信したい−手探り状態から出発した楽しい苦労
編集−発行−広報−集金のすべてが始めての経験
日本剣道界からの協力
−「Kendo World」でつながった世界の剣道愛好家
− インターネットを使った双方向交流術


このサイトで現在の剣道をとりまく状況を、クムドとの関連も踏まえて論文が掲載して
あります。皆さん、まずは日本語版(要PDF!!)を読んでみましょう。

746 名前:745投稿日:04/02/04 21:18 ID:rMwt+/5v
私の感想を述べさせていただくと、確かに今現在は、日本の剣道家を啓発する時期に
きている、ということは納得なのですが・・・、
クムド問題に関して、もっとも重要なこと・・・、つまり、

「韓国の目的は、剣道(クムド)のさらなる普及・・、などと言った崇高なものでなく、
 基本的日本蔑視の理念により、単に日本の文化を自分達のものにしたいだけである・・。」

という、ことにまったく触れられていない!

747 名前:  投稿日:04/02/04 21:20 ID:kfUymJey
アレック・ベネットさんですか。素晴らしい方ですね。
やはり日本の武士道や武道に対する考え方は世界中どこの人でも
心打たれるものが何かあるんでしょうね。

748 名前: 投稿日:04/02/04 21:37 ID:aKB1GCuZ
>>745
おお! Korea:The black ships of KENDO ってあるな。
プリントアウトして、じっくり読んでみるか。
しかし日本伝統文化を日本人が守らずに、外国人(西洋人)が守っているとは。
サヨクの「日本国家解体工作」が成功しているとしか思えない。

>>746
それに気付いているのは、ハン板住人くらいでしょうか。 
あとサヨク連中も「祖国敗戦革命」の為に利用しているでしょうね。
韓国人、日本のサヨク、在日(トロイの木馬)のコラボレーションで日本はボロボロ。
20年後に日本は無くなっている可能性も否定できない今日この頃。

749 名前:745投稿日:04/02/04 21:40 ID:rMwt+/5v
>>731さま〜!!

もしよろしければ、>>745の掲示板等に書き込んでいただけませんでしょうか??
もちろんお忙しいのは承知しております。

剣道文化の略奪だけでなく、あらゆる歴史、文化捏造の事実を「ソースつき」で。
彼の国には
「基本的に日本の文化を奪おうとする風潮がある。」
ことを、強調できれば、もう剣道だけの問題ではないと世界の人々に知らせることが
できると思います。

>>747
まあ読んでみてください。単に日本武道すばらしい!の方ではありません。
現在の日本の武道家の説得力のなさと、直面してる問題を冷静に見ておられます。
確かに納得できる箇所が多いです。

750 名前:745投稿日:04/02/04 21:48 ID:rMwt+/5v
>>748
>しかし日本伝統文化を日本人が守らずに、外国人(西洋人)が守っているとは。

はぁ!?・・論文の趣旨はむしろ、その逆なんですが・・・。

>あとサヨク連中も「祖国敗戦革命」の為に利用しているでしょうね。
韓国人、日本のサヨク、在日(トロイの木馬)のコラボレーションで日本はボロボロ。
20年後に日本は無くなっている可能性も否定できない今日この頃。

はぁ!?・・今まで韓国人の汚さを何も知らなかった日本人が動きはじめてるんです・・。



君は、最近めっきり姿を見せなくなった某スレの364ちゃんかな・・・??

751 名前: 投稿日:04/02/04 22:03 ID:77tyZfsp
>Korea:The black ships of KENDO

まったくもって読んでないけども、
韓国が剣道を改革するとかいう内容ですか?

752 名前:748投稿日:04/02/04 22:04 ID:aKB1GCuZ
>>750
スマン。 内容を読まずに脳内予想で書いてしまった。 スマン。
逝ってきます。

753 名前: 投稿日:04/02/04 22:05 ID:0PBi289Y
Korea - The Black Ships of KendoのPart1をinfoseekで日本語訳したのうpしていい?


754 名前: 投稿日:04/02/04 22:09 ID:eydhxl+Y
>>751
侵略者って意味じゃない?

755 名前: 投稿日:04/02/04 22:17 ID:I+kJsfsf

【中韓】ソウルの「漢城」表記は属国認識で屈辱的「中京」と提案[02/02]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075893424/l50

 中国の高句麗史わい曲に対する国内の非難世論が高まる中、
ソウルを漢字で表記する際に使う「漢城」という表現には、
中国がソウルを自国の地方政府とみなす視点が込められていることから、
ソウルの表記としては不適切との指摘がある。
 二十六日、本紙取材チームが確認した結果、政府や各地方自治体、
航空会社や旅行社などの大部分がソウルを漢字で書く際、漢城と書くことが分かった。
中国と取引のある企業や学術関係者は名刺の住所を漢城としているほどだ。

 専門家らは、漢城という単語は、朝鮮時代にソウル周辺を「漢城部」と呼び、
地理的概念として呼ばれた「漢陽(漢江の北側)」と一緒に使用されていたが、
清国が当時、大韓帝国を属国としてソウルを自国内の一地方都市と認識していた
ことから広く使われるようになったと主張。主権国家として屈辱的であり
改善策を講じるべきと主張している。

韓国語教育学会の陳テファ会長は「中国など中華圏では、漢城という言葉の語感は、
昔の属国の辺境都市というイメージが強い」とし「政府次元で一日も早く対処できる用語を
発掘して普及させるべき」と指摘した。また、「中国の高句麗史わい曲という事態が起こったのは、
わが国政府がこれまで国史を各種試験科目から除外したり、授業時間を短縮するなど
わが国歴史に無関心だったことも原因だ」とし「二十一世紀北東アジア時代の
東西洋航空路線と物流中心交流地であるソウルを中京と表記しては」と提案している。

以下ソースより引用
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kaisetu/040202.htm

756 名前: 投稿日:04/02/04 22:22 ID:rgD1XZ6i
>>750
>今まで韓国人の汚さを何も知らなかった日本人が動きはじめてるんです

何を言おうと、何をしようと、日本人は怒らない。「併合・慰安婦・強制連行・
虐殺・収奪」の話をすれば、金も技術も献上する便利な存在……とかいうふうに、
韓国人や在日は思っているわけで、また、その通りのことを日本人は、やり続けている。
近ごろ、ネットを介して、連中にとっては予想外の反応が出てきたので、今は「どうした
ニダ? なぜニダ?」な状態ではなかろうか。
連中が慌てだしたり、焦ったり、捏造してきた歴史を省みたりするようになれば、
かなり日本自体も変われると思うのだが……。

757 名前:745投稿日:04/02/04 22:25 ID:23/za7KR
お茶のんでました・・・。

>>751
>韓国が剣道を改革するとかいう内容ですか?
・・・うまく説明できませんが、まず、宗主国議論が目立ってきた、という話から
入って、日本側にしてみればばかばかしい話だろうが、クムド側の積極的な活動に
対して、もはや精神論だけの日本はこの先世界からみはなされれていく危険があることに、
日本側も気付かなければいけない時期にきてる。みたいな意味で韓国を「黒船」と
したんじゃないでしょうかね。
「競技、勝つための武道」としての剣道を宣伝する韓国。
「正しい武道」としての剣道を普及させようとする日本。
この二つの間で矛盾を感じる世界の人々が増えてる、みたいなことも言ってました。

あと、柔道の例で、
青色道着を容認してしまった現実があるが、
「本来、柔道着が白いのは心の清廉さをあらわしてる!」
っていうことを言える、説得力のある日本人が減ってきているのも問題、と指摘してました。

758 名前:745投稿日:04/02/04 22:30 ID:23/za7KR
>>756
>連中が慌てだしたり、焦ったり、捏造してきた歴史を省みたりするようになれば、
かなり日本自体も変われると思うのだが……。

745の論文には、年配の世代から聞かされていた剣道韓国起源説を疑問視する韓国の
若者が増えてるらしいです・・。こういう人たちなら歓迎したいんですが・・。

759 名前:帰宅した557投稿日:04/02/04 22:42 ID:48cJ9xmh
>>753
 日本語版おいてあるでしょ?(PDF)

760 名前: 投稿日:04/02/04 22:55 ID:whLq0c6A
ttp://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
日本語版に気付かず英語版で読んだ。

アレックスさんにとって韓国の捏造剣道は
剣道のスポーツ化を促すためのダシに過ぎないよう。
向うの言い分をrevisionistと呼ぶだけで
そのまま書いてるよ。ちょっとぐらい反論してもいいだろうに。

761 名前: 投稿日:04/02/04 23:04 ID:whLq0c6A
というか本格的に韓国のプロパガンダに反論した方がいいんじゃないか。
「剣道の起源は韓国にあり!?」の英語版みたいに簡単なものじゃなくて。

特に漏れが知りたいのは「武芸図譜通志」の実際。
漏れにできるのは花郎は武士じゃないって説明ぐらい。

762 名前:、、、投稿日:04/02/04 23:08 ID:Hnrxzj94
>>745
力作だけど、朝鮮人の暗部には蓋かい??もっと突込みどころはあるのに

ところで、コムドの幹部は剣道出身ではなく

テコンドーをする人々という所で茶を吹き出しますタ

まあ、結局は銭儲けと糞国家ウリナラ起源主義で始めたんですね

朝鮮人の頭を叩き切って見たくなりますタ

それにしても日本の剣道家の人達はもう少し世界に対して発信して欲しいね

相手にするのも馬鹿らしって事はよく分かるんだけどね

763 名前:帰宅した557投稿日:04/02/04 23:13 ID:3191cw2J
 これの文章は起源問題はぜんぜんメインじゃないね。
「剣道は今後どうあるべきか」を多角的に捉えたもので。

 最初のあたりの歴史的なところにいろいろ事実誤認があるが、
それはこの文章のメインじゃない。

764 名前: 投稿日:04/02/04 23:25 ID:oYAgWI8l
世界テコンドー連盟が主力でコムドの剣道乗っ取りやオリンピック化を進めてることは有名じゃなかった?
コムドの競技人口ははっきり言って少ないだよぉ。各コムド団体も発言力も資金力も無い

ふだから最近のコムドの問題が起きてチャンスだと騒いだんでそ


765 名前:投稿日:04/02/04 23:38 ID:EU3SqlmL
>>761
剣道は武士のたしなみとしての武術訓練の一貫として誕生した。
単なる剣の扱い方に止まらず精神性を重視しているのもその影響
である。

そして、武士は、平安末期から鎌倉末期にかけて成立した封建領主
およびその集団の構成員を起源とする。これは武士が土地の支配権
の付与とそれに対する奉公義務とから成る契約関係を基本とする封
建制度の不可欠の存在であることを意味し、封建制度と関連のない
単なる武人とは異なる存在ということになる。とすると、封建制度
が存在しなかった朝鮮に武士およびそれに比肩しうる存在はありえ
なかったことになるし、また、その武士と不可分の関係にある剣道
と朝鮮とに関連があるはずがないという結論にもなる。

766 名前: 投稿日:04/02/04 23:53 ID:lkKYTF0I
チョーセンジンにお似合いなのはスポーツチャンバラだ。
剣道は格調高すぎる。

・・・・・・・スポーツチャンバラでも格調高すぎるかもしれんが。


767 名前:753投稿日:04/02/04 23:59 ID:0PBi289Y
>>759
(*ノノ)ハズカチィ

768 名前: 投稿日:04/02/05 00:10 ID:Om094aab
>>745
まだ論文だけしか読んでないけど
起源問題には興味も知識もないみたいだね。

結局、アレックス氏の結論は
「韓国からの普及運動・商業化・オリンピック化提案により
日本の剣道界は更なる国際化・競技化を余儀なくされる。
そして、そのきっかけを与えてくれた韓国に感謝すべき」

ってことだろ?

769 名前:稲毛投稿日:04/02/05 00:49 ID:7NK+6OPv
>768
アレックさんのその文章は京都にある国際日本文化センターの助手をやってる
人で京大卒の日本語ペラペラな人だよ。
その論文は去年行われた「21世紀の日本武道の行方 過去・現在・未来」
で世界の武道関係者を招聘して発表されたものだよ。
当然韓国人もいる場所での発表だったはず。世界の武道関係者の前で
やり込める訳にもいかなかったんじゃないか?それでもかなり
肩身の狭くなる内容だと思うんだけど。
このイベントは柔道の山下やヘーシンクなども公演をしたんだよ。
そのイベントを主催したのもアレックさんなんです。

ちなみに高校から日本にいる人だよ。俺、同世代で試合会場で良く「アレック」
って見たもの。当時は外人が剣道なんて珍しかったから良く覚えてる。

770 名前:帰宅した557投稿日:04/02/05 00:51 ID:KyaeGnsn
>>767
 漏れも英語版読み始めてしばらくして、やっと気がついた。

 これは抗議ということではなく、こんな感じで意見してみては?

 ・論文は全体として大変意義のある(meaningful)ものだ。
 ・本質的なことではないかもしれないが、朝鮮の歴史上のことについて、
  韓国人の捏造や誇張をそのまま書いている
  (例 花郎(Hwarang)は戦士ではない)
 ・また、韓国やkumdoに対して、現在剣道が直面している問題の解決を求めるのは
  はたして妥当だろうか?

  理由 彼等は武道やスポーツに民族的な名望のみを求める傾向が強すぎる
      そのために審判の公平性やスポーツマンシップがおろそかになる
      (ユニバーシアードでのテコンドーや、ワールドカップを見よ)

  いつ頃書きあがるかわかりませんが...


771 名前:稲毛投稿日:04/02/05 01:04 ID:7NK+6OPv
>770
と、言うかこの文章があったから連盟が反論に動いたってことだ
と思うんだけど。韓国叩きには付き合ってくれないだろ。
基本的には一武道家なんだから。
それにこの人を無知な外国人だと思っているのは間違いだと思うよ。


772 名前:帰宅した557投稿日:04/02/05 01:07 ID:KyaeGnsn
>>771
>と、言うかこの文章があったから連盟が反論に動いたってことだ
>と思うんだけど。韓国叩きには付き合ってくれないだろ。
>基本的には一武道家なんだから。
>それにこの人を無知な外国人だと思っているのは間違いだと思うよ。

 失礼しました。


773 名前:稲毛投稿日:04/02/05 01:22 ID:7NK+6OPv
>772
で、>769で書いたんだけど(ちょっと文章が変だったが)わざわざ
大規模なイベントを自分で主催して発表する内容がコレでしょう?
コムド関係の反論的なものでは一番行動力がある人だなって思いますた。
日本に住んでるから連絡先探して意見交換してみれば?結構載せてる
よアレックさん。確か剣道もニュージーランド代表。

774 名前:投稿日:04/02/05 01:37 ID:kz3bgb1x
アレック・ベネットさんに言いたい。

韓国の捏造は黒船ではなく蒙古襲来であると。
剣道を破壊するだけの受難でしかないわけで、
タイトルを「剣道の黒船−韓国」から
「剣道の蒙古襲来−韓国」に変更してほしい。

775 名前: 投稿日:04/02/05 02:05 ID:Ecl/4FFQ
アレックさん以外に、日本武道を世界に発信する人いねえかな?

776 名前: 投稿日:04/02/05 02:07 ID:J9xPXUAa
>>775
C・W・ニコルとかは?


777 名前: 投稿日:04/02/05 03:03 ID:NW/JuL9Q
アレックは、韓国の捏造癖を当然理解しているよ。
以前、日経に日本武道について書いていたのを読んだけど、かなり研究している人だと思った。
コムドについては精神性の無い素人受けを狙った遊戯という認識だろ。

778 名前: 投稿日:04/02/05 08:16 ID:25ALDB9k
>>760
これちょっとどうかと思うよなぁ。
捏造って分かってるんならそのことぐらい記すべきだろ。

779 名前: 投稿日:04/02/05 10:08 ID:Jqqcb/Qo
>>778
>捏造って分かってるんならそのことぐらい記すべきだろ。

そこまでやられたら、日本人剣道家の立場がなくなる。w




780 名前: 投稿日:04/02/05 11:08 ID:ouEieOYj
コムドの前身が1896年警察教育として取り入れられた「撃剣」である。

これがすでに日本から伝播したことの証。
「撃剣」は新撰組でお馴染みの言葉だし、「撃剣会」はとっくにできていた。
朝鮮の近代化は、併合前から日本を手本に少しずつ始まっていた。
併合前から日本人居留地を中心に日本文化が流入していたし、
金玉均らは保守派の妨害を受けつつも、日本を範にして近代化をすすめた。
さまざまな形で日本人顧問が改革に参加していた。

781 名前: 投稿日:04/02/05 11:30 ID:wil240Jr
昔は陸続きだったんだし〜、とか文化交流は大切なこと〜、とか
言って危機感を感じないアホの脳内が理解できん

782 名前:書き込みまたはメールを!投稿日:04/02/05 18:30 ID:4V/u6Ge2
>>769
日本語でメール出してもいいんかな??掲示板の書き込みは英語じゃないとダメだろう
けど・・。ローマ字日本語とかは失礼かな・・??

>>745
世界的にもかなり影響力のあるサイトなんでしょう。せっかくの強力サイト様なので
風化させないためにも、コピペあげしときます。
http://www.kendo-world.com/

ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後,
英語で書かれた剣道のメディアが無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と
英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。

ここの論文見て動きだす日本の剣道家が増えることを祈りつつ・・・。

783 名前: 投稿日:04/02/05 19:51 ID:5L0j+rwk
>>782
彼は宗主国争いには全く興味ないと思うよ。
というか、もはや日本人の起源カキコもうざいって感じでしょ。
あのサイトでは自明なんだから。


784 名前:稲毛投稿日:04/02/05 20:44 ID:Z18yl2zt
>783
漏れもそう思う。武道家らしいジェントルさが備わっているから
やたらと「つぶし」と言う方向に行かないだけで確信犯だと思うよ。
多分日本人が韓国人に遠慮がちだって事も知っているはず。
だからありがたいな。と漏れは思ったよ。第三者である彼が指摘すること
によって剣道連盟〜日本の剣道家が韓国コムドについて「おかしい」と
発言し易くなる土壌作りをしてくれたと思われる。
彼だって日本の先生に学んでるわけだから若輩の自分が主だっての反論と
言うのはこれまたおこがましいと考えているのでしょう。
う〜む、そこまで考えてくれているなんて泣けてきたよ・・・
やたらと声高に叫んでも先生の面目を潰してしまうからね。
>>782
前記した京都にある国際日本文化センターにアレック・ベネットさんあてに
手紙を出すのが良いのではないだろうか?でも彼はあくまで日本剣道会に
期待しているようですよ。確かに最近剣道も精神性を軽んじている向きは
あるんだな・・残念ながら。つまり大会で精神性の無い韓国が勝ちあがれる、
これが現状なんだよね。「試合」ってものについて考え直す時期でもあるんだな。
武道は単なる結果主義じゃあ決して無いってことです。

785 名前: 投稿日:04/02/05 22:53 ID:Ljk0jlRu
アレック氏は大韓剣道系の世界剣道協会WKAと韓国剣道系の世界剣道連盟WKFを
混同しているようだ。WKAがWKFになったんではないはずだが。

786 名前: 投稿日:04/02/05 22:58 ID:/1kYcXqx
大韓剣道、海東剣道、それに有象無象の集まった韓国剣道という
分類だったんあだがなあ。氏はこの過去スレを勉強してくれ。

787 名前:大和田爆投稿日:04/02/05 23:06 ID:Ndk3xhtH
民弾掲示板実況!

民弾は、ベトナム戦争での韓国人の非道を公開されることが嫌らしい。
何度も何度も投稿と削除の繰り返しだ!
韓国の色々な悪行や歪曲の現状を隠蔽したいらしい!

韓国の非道を証明するソースは、どんどん公開してやろう!

http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php

788 名前: 投稿日:04/02/05 23:26 ID:Lyq9ZSnD
Kendo World以外で、俺の知ってるそこそこ活況な英語掲示板

e-budo.com
ttp://www.e-budo.com/vbulletin/index.php
budoseek
ttp://www.budoseek.net/vbulletin/forumdisplay.php?&forumid=4
Japanese Samurai History Forum
ttp://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages
The Samurai Forum
ttp://www2.g-com.ne.jp/~japan/cgi-bin301/ikonboard.cgi

Kendo vs Kumdoみたいなスレは全部の掲示板で存在してたと思います。 

789 名前: 投稿日:04/02/06 01:43 ID:kqPuJIgC
>>788
それらの掲示板での人々の認識ってのはどんなものなんですか??
英語読める方ならどなたでも、お教えいただけたらと・・・。

790 名前: 投稿日:04/02/06 02:21 ID:3fgLwHhu
勝ち負けに、やたらと、こだわること。
相手を敬う蹲踞の礼を理解しないこと。
心身の鍛練を目ざした「活人剣」の剣道と、斬り合いの刀術を混同していること。
ほかにも、韓国人の勘違いは多々あると思う。
それにしても……。
日本に併合された後、彼らは日本から何も学ばなかったみたいだね。
謙遜、惻隠、正直、和……日本の美徳が全然、根付かなかったことが哀しい。
彼らは、まるで変われない民族だな。
あの態度じゃ、新しい韓国起源の文化なんか、絶対に作れないよ。

791 名前:キントカント投稿日:04/02/06 04:40 ID:PW8ELZjC
ある剣道サイト

:韓国人
韓国の剣道には対話がないことを惜しんで. 良い剣道サイトで多く
のことを学んでいます.私は個人的に日本の伝統武道をもっての
剣道をあまりにも愛する韓国人医者です.
日本剣道の社会雰囲気が羨ましくて文を書きます.

:日本人
私は恥ずかしながら最近まで韓国でも剣道が盛んだと言うことを
知りませんでした。どちらかと言えば西洋の方が、東洋に対する
神秘的な精神論から日本の武道に興味を持たれる方が多いと考え
ていました。(韓国の方は、どちらかと言うと武道に対し悪い
イメージしか持っておられないものだと思っていました)

韓国の剣道事情、剣道に対しての考え方(特に精神的な考え方)
など詳しく教えて頂けないでしょうか?

792 名前:キントカント投稿日:04/02/06 04:42 ID:PW8ELZjC
:韓国人
失礼でなければ、これから少しずつ韓国の剣道の現実についての
説明を申し上げようと思います。私は今の大韓剣道会とは反対の
意見を持っており、また、韓国でも多くの人が大韓剣道会の考え
に反対しています。お返事ありがとうございました。

韓国には 日本の剣道形式をあげている国際剣道連盟所属大韓剣道会
以外に約50個の剣道類似団体が存在すれば その中有名なのでは
海東剣道 そして 世界剣道連盟の韓国剣道連盟があります.
(韓国に剣道類似団体の多い理由は 剣道道場でお金を儲けることが
できるからです.)
また全国的に 約400 - 500個の大韓剣道会の所属の公認道場があり
道場毎に約100人の人が剣道を修練しています.その中成人は約40%位で
実在的な韓国の剣道人口はおおよそ5万名位になります.

韓国の剣道道場は日本とは違うようにひと月に約8000円位の費用を
負担しなければならない個人の私立道場です.

日本式の道場は存在しないです.

また剣道実業チーム30個位が市庁チームを中心にい,
これらは剣道を職業にする選手たちでこれは日本の警察チームとも
似ています.韓国の剣道の国家代表はこれらが代表に出る場合が大部分です.
去年英国で開かれた世界剣道大会で Eiga Naoki選手と団体戦で代表戦を
受けた韓国の選手もBucheon 市庁剣道チームの所属です.
しかしKim Kyung Nam選手は今高校剣道選手を強姦一嫌疑で今形務所に
収監の中です.

793 名前:キントカント投稿日:04/02/06 04:43 ID:PW8ELZjC
:日本人
韓国には剣道のプロがいるのですか?
町道場も会費\8000ですか…
昔の日本の剣術道場のように経営が大変でしょうね(^^;
確かに日本でも警察の特練の方などはある意味プロフェッショナルの剣道
選手ですが、あくまでも警察の仕事の一環だと思います。
私を含めほとんどの町道場の指導者もボランティアで幼少年の指導を
やっています。一部の不心得な指導者以外「勝つことよりも心と体の
健全育成」に重点を置いて指導しているのはこのサイトをご覧でしたら
お解りだと思います。
韓国の職業指導者の方たちの剣道に対する考え方は如何なのでしょう?

>私は今の大韓剣道会とは反対の意見を持っており
と仰いますが、それはどのような考え方なのでしょう?

質問ばかりで申し訳ないですが、
韓国剣道に非常に興味がありますのでお答え御願いします。


794 名前:キントカント投稿日:04/02/06 04:44 ID:PW8ELZjC
韓国人
基本的に、剣道を教える全ての先生方の理念や方針は同じなのではない
でしょうか。"剣の理法を通じての人格形成"などがそうだと思います。
しかし大韓剣道会の理念はそうではなく、剣道の韓国化を目的にして
いるのです。

韓国で剣度道場の意味は毎月日程のお金を出して道場の館長や師範に
剣道を学ぶ所を言います。また一その所では剣道用品を販売して少し
の利潤を取ることで道長を経営します。このような状況を悪く思うの
はないです。
韓国の剣道現実に当たるように生じた制度だと思えば良いです。
大部分韓国道場の師範は4段位の若い師範が剣道を教える所が多いです。
4段以上の剣道人だけが日程の資格証を取得して道場を開館できます。
日本のように高段者先生の教える道場は珍しいです。
もちろん、中学校そして高等学教義剣道チームもあるが彼らは大部分後
で剣道を職業にする選手たちで社会人が株になる道場での剣道修練とは
質的に差異があります。そしてこれらは学生時節に剣道試合に良い成績
を出せばこそ大学校に進学することができます。
このような韓国の剣道道場の特性のため4段の昇段が重要でまた非理が
あることも事実。次には韓国と日本剣道の外形的差に対して言います。

私の日本語を理解することができますか。

Yabaii!

795 名前:キントカント投稿日:04/02/06 04:49 ID:PW8ELZjC
:日本人
大韓劍道會が行っている行為について以前調べたことがあります
はっきり言って、その時感じたことは、許せないということでした。
歴史、戦術、武器などから見ても剣道の起源は韓国にあるとは思えません

また、日本刀は韓国から伝わったと言うのも、日本文化を侮辱していると
しか考えられない発言です。
日本刀は平安時代の初めにはそれまでの徒歩による戦闘形式から
騎馬による戦闘が一般的になり、馬上で扱いやすい湾曲した太刀が誕生しま
したその後、戦いやすく、また斬り易く折れないように研究され今の形に
なってきました大韓劍道會はそれを否定し韓国から伝わったと言っています。
欧米などで、日本刀を韓国の刀ですと言って、紹介までしています
また、大韓劍道會が韓国起源説を説明する為に行っている行為も許せない
ところがありますまず全剣連から出版された剣道の歴史にに書かれた本の
一部を改ざんし韓国起源を主張していますまた現在、アメリカに剣道の道場
がたくさんできていますここまでならいいのですが、そこで剣道の起源は
韓国にあると教えていますアメリカ人には剣道を習っているつもりがKumdo
を習っているという事態になっています。
はっきり言ってはらわたが煮えくり返るような思いです

以前、韓国の大学の剣道部の人と話をすることがありました。
そのときに通訳の人を通してですが話した時に、剣道は日本の文化です
と言ってくれた時は嬉しかったです。

796 名前:マントカント投稿日:04/02/06 04:52 ID:PW8ELZjC
:韓国人
私が好きな剣道書籍の中で小川先生の“実戦に有益な剣道講座”という
日本書籍がある.いつも感じる見てジーマンどの位水準以上にいる剣道
高段者先生たちは私なりに自分ばかりの剣道があるようだ.もちろんオが
と先生もそれなりにそのお方ばかりの剣道があるが 個人的に本内容の中
で一番気に入る“個人差がある”という書き入れ時だ.
もちろん適当適当にする私の剣道に対する言い訳でもある.
しかし剣道を修練する人ならば皆“剣道は美しさの追求である.”
という言葉には同感が行く見て仕事のだ.もちろん美しさという自体が
主観的な感じが強いから美しさが“このようだ.”と言うことは難しいが
一般的に三種類位に定義したらと思う.
まず剣道の美しさには“身体の美しさ”がある.
姿勢の美しさと言っても良さそうだ.
背が小さな人と言っても相手を見下ろすこと同じく堂々に
正面から姿勢を取らなければならない.
狭苦しいとかななめに姿勢を取っては美しくない.
二番目では,打倒を瞬間にも変わらない“動きの美しさ”このある.
しかしいくら姿勢が良いと言っても当たっているだけで剣道としては
不十分なことだから至高私にも美しかったと誉められる事も大丈夫ではあるが,
もっと良いことはこのような“美しさ”に“強さ”がプラスされて強さを持った
美しさを作って行くのが重要だ.最後に島田先生が言う“心の美しさ”がある.
-心が塗らなければ剣も塗ることができないから,

797 名前:キントカント投稿日:04/02/06 04:53 ID:PW8ELZjC
剣を正しくするためには先に心を正しくしなさい-増えた有名な語録もある
ところのようにやっぱり真実の心がなければサゴム(邪剣)になってしま
うから度(道)を求める真実の心が重要なのだ. もちろん姿勢が好きに
させることだけが技術を進めるとは言えない.足力が不足ならば弾力ある
打撃ができなくて,打撃時 手の内が相応しくなければ立派な技術が出る
ことができないのだ.彼と同時に“心得”を修練海歌はのが技術向上に
大きく役に立つ.心に余裕がなければ自分の姿勢を維持することができない.
心を強く食べて良い姿勢を維持するためには研究心も必要だがなによりも
沸かしない修練が必要だ. その心を鍛えるために剣道は何十年にわたって
修練を続くのではないか?そして姿勢もそうだが剣道がよくするためには
他人の指摘に率直に耳を傾ける事だ.自分は良い姿勢を取っているようだが,
他人の目で見れば正確ではない場合がたびたびある.他人から知的や助言
を受けるようになれば謙虚に自分を振り返って研究するのが
自分発展と直結される.このような謙虚な姿勢も剣道向上を促進させる
一つの心得だと言うでしょう.しかしもちろんこのような姿勢は一瞬に成り
立つのではない. 相手も変わるうえ,場所の変化もあって,なによりも自分
の姿勢を維持するというの自体が難しい事だだからだ.これで剣道は本当
に難しい.普通私のような人は“美しさ”をあきらめて一生剣道に目標を
置いて剣道を修練する.この文を読む方々は私がこのような心得を持った
剣道人だと誤解しなかったらと思う.今日も巻くだけだろう身は付いて
行くことができない.

798 名前:キントカント投稿日:04/02/06 04:55 ID:PW8ELZjC
:日本人
なぜ韓国は起源にこだわるのでしょうか?
空手にしても同じような動きなどがあり
テコンドから空手ができたとも、国家的に宣伝しています
柔道においても政府広報に
「柔道は日本が韓国古武道を洗練発展させたもの」とも書い
てます韓国は「道」と付くものの多くを韓国起源説を韓国は
主張していますもっと言うと、食文化において、寿司も韓国
から伝わったと宣伝しています
韓国の一般の方は韓国政府などが行っているこれらの
行為はご存知でしょうか?

:韓国人
なぜ韓国は起源にこだわるのでしょうか?
-> 個人的な話だがこれは日本植民地時の被害意識で手始め

空手にしても同じような動きなどがあり
テコンドから空手ができたとも、国家的に宣伝しています

-> テコンドー欄名前は1953年以前には韓国にはなかったです。
日本の空手で起原したことだがもうオリンピックまで加入
  されていて, これ以上日本のではないです.

柔道においても政府広報に柔道は日本が韓国古武道を洗練発展
させたもの」とも書いてます

799 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:03 ID:PW8ELZjC
:日本人
お返事ありがとうございますm(_ _)m

>個人的な話だがこれは日本植民地時の被害意識で手始め

やはり、この件になってしまうのですね・・・。
確かに日本は韓国を併合し、強制連行や日本人化など
様々なことを韓国の人々にしたのは事実です。
また戦後においても日本は韓国に対して正式に謝罪はしていないのも事実です。
このことを話していると長くなってしまうのでこの辺で辞めておきますm(_ _)m

>柔道ももう国際柔道連盟の会長国は日本ではない韓国です。
>これ以上日本の武道だと説明しにくいです。

確かに、柔道はサッカーの次に競技人口が多い種目なっています
今や、日本だけの競技にはなってはいません。
ただ私が言いたいのは柔道は日本が起源だと言うことです
韓国が柔道は韓国が起源だと主張していることが問題なのです

>冗談ですか? 私は初めて聞きます。

まじめな話です(^^;)

現在、韓国起源説が言われているのは
剣道、空手、柔道、 合気道、相撲、忍者、万葉集、奈良、日本食
清酒、茶道、華道、盆栽、桜、扇子、 和紙、折り紙、写楽、漫画、たまごっち

一部ですがこれだけあります。

800 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:05 ID:PW8ELZjC
;日本人B
>剣道、空手、柔道、 合気道、相撲、忍者、万葉集、奈良、日本食
>清酒、茶道、華道、盆栽、桜、扇子、和紙、折り紙、写楽、漫画、
たまごっち って、世界(アングロサクソン)に認められた唯一の日本文化
ですよね?(笑)そういった日本のいい部分を「韓国のもの」といって国内に
広めるための政府の苦肉の策なのではないでしょうかね? 
だって公には韓国政府は日本に対していいイメージは持ってられないわけだし、
一方で良い物を鎖国的に排除してしまったら韓国のこれからの発展にも問題が
出てくるだろうし…。
国民感情的に許せない国であっても「良いものは学ぶ」という考えがあるので
はないでしょうか?しかし公に「これは敵国日本の文化だ。」などと言ったら
誰も振り向いてはくれない。そこで苦肉の策です「これは元々韓国の文化だよ。
だから、みんなも安心して学びなさい。研究なさい。」と…。
確かにどこまでも歴史をさかのぼれば、必ず大陸との接点は出てきます。
交易という点だけではなく、百済や新羅が高句麗に負け、大量の南朝鮮半島の
人々が政治難民として日本に渡来し、帰化しましたからね。当然優れた大陸文化
をもたらした多数の民は韓国人(朝鮮人)な訳です。天皇の側近達のほとんどが
帰化人です。(元は天皇だって帰化人な訳だし…苦笑)しかし、
その後1000年に渡って日本は鎖国します。それが日本独特の国風文化を育て
のですが…。大陸の受け売りの文化ではなく、島国日本独自の文化です。韓国
(朝鮮半島)の文化もそうだと思います。最初は中国から流れてきた文化をその
まま導入していたのでしょうが、その後、民族としての独自性を何千年も保って
きたのだと…。それと同じことですよ、日本もね。



801 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:07 ID:PW8ELZjC
;日本人B
したがって、私はどっちだっていいと思います(笑)。どちらが発祥であろうと
剣道は剣道。何も変わらない。そもそも「道」と付くものは「他者との争いを
醜いもの」としているはずです。どんなものでも道を究めてゆくと「克己」に
行き着くはずです。つまり、他者の雑音など関係のない世界です。何のために
剣道をしているのでしょう?他人のためでしょうか?国家のためでしょうか?
金のためでしょうか?…そんなものの為にみんな剣道してるのでしょうか?
少なくとも私は違う気がするなぁ…

:韓国人
剣道のビデオのテープ-著作権費は支払うか?

韓国でも東西対抗戦や全日本選手権大会のビデオテープを購入する
ことができる。
価格は普通一個だ1000円位。全日本51回剣道選手権大会は予選から
の私は試合(テープ3個)を2500円に購入しました。私は36回大会から
所有しています。
韓国のインタネット撮影チームが毎試合を日本へ行って撮影します。

大韓剣道会ではない他の剣道の団体との交流のため
範士8段の除名が妥当なのか?
日本の剣道係でもこんな常識の外の事件がありますか?

802 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:08 ID:PW8ELZjC
:日本人B
>韓国には 日本の剣道形式をあげている国際剣道連盟所属大韓剣道会以外に
>約50個の剣道類似団体が存在すれば その中有名なのでは 海東剣道 そして
>世界剣道連盟の韓国剣道連盟があります.

つまり、日本が世界に発信している「剣道」は国際剣道連盟のことであり、韓国
が世界に発信している「剣道」は世界剣道連盟であるということですよね。
そして、その世界剣道連盟が目指しているのは「剣道のオリンピック化」。
そしてすでに「世界40ヶ国が加盟している」。その世界剣道連盟は「韓国剣道を
本来の剣道として推奨している」。「世界的には韓国剣道が本来の剣道と認識さ
れつつある」と言うのが貴方の危惧されている点であり、「私は日本の剣道の方
がいいなぁと思っている」と言う主張なわけですよね?
詳細は↓
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm
(世界剣道連盟が創立された時の記事です。)
(ー'`ー;)ムムッ…
オリンピックの影響力は無視できませんね…。そこで剣道の起源に関する意見の
相違が見られることで、将来大幅な試合規則の改定もあり得ることですし…。
韓国国内だけの問題ではなさそうですね。いま貴方が書かれている内容は今後
日本国内にも波及してくる問題であると考えます。「起源」の問題については
管理人さんの主旨に基づいて発言・議論は控えさせていただきますが、世界剣道
連盟への国際剣道連盟の対応は今後注目かもしれません。


803 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:11 ID:PW8ELZjC
>大韓剣道会ではない他の剣道の団体との交流のため
>範士8段の除名が妥当なのか?
>日本の剣道係でもこんな常識の外の事件がありますか?

日本にも全日本剣道連盟に統一以前には似た話はあったと
思います。ただ「除名」という事ではありません。
全日本剣道連盟は昭和27年に設立されますが、それ以前は
大日本武徳会(戦前の武道統一組織)という団体に剣道全般
の道場は加盟していました。そこでも段位・称号の授受が
行われていましたが、昭和36年の規定改正時に「全日本剣道
連盟に非加盟団体で授受された段位・称号は当会に反映しな
い」という統一の為の改革が行われています。つまり、
前任団体であった大日本武徳会で授受された段位も期日を
過ぎて加盟登録した場合は「以前の段位・称号は抹消する」
という措置がとられました。まぁ、性急な話ではありますが、
団体の統一、平準化には必要な措置であったと思います。
実際は期日を過ぎても地域連盟会長の推薦で別枠の審査が
設けられ、飛び級で昇段審査を受けられたと聞いています。
「交流をもっただけで除名」というのは、非常に厳しい
措置であると考えますが、組織維持や権威の集中化には
致し方ないと考えます。

問題はオリンピック化によって世界剣道連盟の主張が世界
に波及した場合、世界剣道連盟非加盟団体は、当然、公私
共に交流の機会を失います。つまり、「剣道」という競技
でありながら、日本はオリンピックには不参加。また世界
各地の道場で国際剣道連盟(全日本剣道連盟)に加盟して
いる者は稽古に参加できないという事態になりえるという
問題提起だと考えます…。 /(-_-)\ コマッタァ・・・


804 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:15 ID:PW8ELZjC
:韓国人
大韓剣道会や韓国剣道連盟が剣道をオリンピックに加入しようと
する理由は彼ら団体が大韓体育会内での影響力を強化するためだ
からです。しかし、日本剣道係の決定がなしには不可能します。
ひょっとして剣道がオリンピックに加入になると言っても剣道の
試合用語は当然日本語が使われるので大韓剣道会が主張する
"剣道の起原は韓国"というのとも自己矛盾になってしまいます。
私は剣道のスポーツシューズそして商業化を反対します。韓国で
の剣道はもう充分に商業化になっています。また、大韓剣道会で
範士8段の除名は剣道の一つになることをためではなく協会内で
反対になる勢力の除去を目的にします。その方は実際に韓国で国際
剣道連盟の試合の規則の遵守そして剣道試合の用語で日本語の使用
を主張したお方です。

P.S - 韓国剣道連盟の剣道人はまた大韓剣道会で除名された人
に糾合された団体。


805 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:16 ID:PW8ELZjC
:日本人C
大韓剣道会 は 国際剣道連盟・韓国剣道連盟は 世界剣道連盟
にそれぞれ所属しているのですね。そして、両方とも剣道をオリン
ピック種目にしようとしている。どちらかが主導権をとることで
剣道の内容が違ってくるのでしょうか?大韓剣道連盟が袴の腰板を
禁止した結果、世界大会でも韓国の選手の皆さんは腰板なしの袴を
着用していたのでしょうか?また、蹲踞はどうしていたのでしょうか?
袴、蹲踞などは国内だけの取り決めなのでしょうか?
韓国剣道連盟はテコンドー関係の方々が作ったと、どこかのHPで
見ましたが本当なのでしょうか?思いつくまままだらだらと質問を並べ
ましたが、失礼があればお許し下さい。

:韓国人
1.
大韓剣道会 は 国際剣道連盟
韓国剣道連盟は 世界剣道連盟 にそれぞれ所属しているのですね。

-> そですね。

2.
そして、両方とも剣道をオリンピック種目にしようとしている。

-> 二つの団体皆剣道のオリンピックの加入が韓国政府から
国家的な助けを受けることができるからこれを願っている。

806 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:18 ID:PW8ELZjC
3.
どちらかが主導権をとることで剣道の内容が違ってくるのでしょうか?
-> 基本的に韓国の剣道の団体は剣道が柔道化のようになるのを願う。
 また韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、
 国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
4.  
大韓剣道連盟が袴の腰板を禁止した結果、世界大会でも韓国の選手の
皆さんは腰板なしの袴を着用していたのでしょうか?また、
蹲踞はどうしていたのでしょうか?袴、蹲踞などは国内だけの取り決
めなのでしょうか?
> もう韓国内では剣道で日本的であるものを排除するために腰板が
ない袴を着用しなければならないしこれを守らなければ試合や昇段試験で
失格にあう。また韓国内では蹲踞を略する。
5.
韓国剣道連盟はテコンドー関係の方々が作ったと、どこかのHPで見ましたが

>世界剣道連盟には一部テコンドー人も参加したことで私も分かっている。
 しかし、まだまだは 韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を
 大きく脅威することができない状況だ。大韓剣道會が国家公認という認識
が作用してそうだ。

私は国際剣道連盟がこのような韓国内の剣道の状況を座視してはいけない
と思う。私は剣道(Kumdo)ではない剣道(Kendo)がしたい。
またこのような状況で韓日間の両国の剣道団体の交流は無意味だだと思う。
韓国の剣道会は全日剣に対する尊重がない。
剣道は私の信念と同時に宗教です。それで、私がまた興奮しました。
すみません。(-ι_- )


807 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:23 ID:PW8ELZjC
;日本人B
なるほど…。
大韓剣道会も韓国剣道連盟もオリンピック化を目指して折られる
わけですね。大韓剣道会は日本を宗主国とする剣道の流れを尊重
しつつも、韓国政府の法の制限下にあり(日本文化を受け入れな
い方針)、苦肉の策で「韓国起源論」を唱え、kumdoと名を変え
剣道を広めようとしている。その一方で、国内の体育協会内での
発言力、助成金の問題でオリンピック化を目指したいと考え
ている。
一方、韓国剣道連盟は剣道はみんなが楽しむスポーツと認識され
ており、宗主国日本に配慮することなく、韓国起源論のkumdoを
利用し「宗主国韓国のkumdoを広める」ことで世界に剣道を広め
たいと考えている。また国内の体育協会の発言力や助成金におい
ては大韓剣道会と同じく欲している。

ついでに海東剣道は、始めから「日本の剣道とはまったく違う
もの」と主張しながら、極めて剣道に近い形で「海東(朝鮮半島
の別名)に古来から伝わり近年復活したもの」として活動を展開
している。といった具合でしょうか?
元はどちらも同じ立場(日本文化に対する禁止政策の中で「剣道
を続けたい」という意思)を取っていたのでしょうが、手段違い
があるわけですね…。
いち剣道愛好家としては、日本文化を受け入れない政策下での
剣道修行の苦労をお察し致します。一方で、日本人として、韓国の
国家を挙げての文化捏造については不満を感じます。…どうしても
韓国国内の剣道の混乱ぶりをお話しすると起源論の壁にあたります
ね…(゜口゜;)うっ・・・・・

808 名前: 投稿日:04/02/06 05:24 ID:S1dIsgT7
連投補助

809 名前:キムトカント投稿日:04/02/06 05:24 ID:PW8ELZjC
まぁ、政治的な話はまったく意図しない違う方向へ向かう恐れがある
ので、差し控えますが、蛇足ですが、オリンピック化に反対する全日
本剣道連盟は日本オリンピック委員会に所属しています…。意味が解
りません…。私が思うに、日本の剣道界もいずれオリンピックへの参
加を考えていると思います。しかし、危惧される問題があまりにも多
く、「10年やそこらでは解決しない」と考えているのだと思います。
まずは、全世界に多数の指導者を育て、的確な審判員を育成しなけれ
ばとんでもない事になると考えているのでしょう。以前「世界大会で
日本しか優勝しないのはシステムの問題である」と強く主張した海外
の指導者が居られましたが、そうではないと私は考えます
審判員の能力は選手以上に経験が大変重要になります。正直、
的確な審判が可能な国は日本と韓国しかないとも思います。
実際は韓国のの混乱ぶりを考慮すると「国際レベルの大会はまだ日本
しか出来ないのではないか?」とすら考えます。だから、あの世界大会
は決戦的試合というよりも模範試合的要素が強いと考えます。
大会を開くことで「剣道の試合とは何か?」というのを海外の人たちに
知ってもらい、かつ、体験してもらう…そんなような大会であるの
だと考えます。近年、韓国選手団の活躍を見るたびに「剣道が世界に
広まりつつあるなぁ」と嬉しく思っています。いずれ韓国は日本に勝つ
でしょう。私はそれが楽しみです。韓国だけではありません。
思わぬ伏兵が日本を苦しめたりするととても楽しいです。日本選手団は
国内においてもプロ集団のようなものです。世界の私のようないち剣道
愛好家がそうした選手を苦しめることは大変勇気が湧きます。国の勝ち
負けよりも、同じ境遇にある人たちが彼らに立ち向かいよい成績を収めて
くれることは嬉しいことです。剣道は試合においても決して勝ち負けでは
ないと世界の人が感じてくれたときオリンピックという商品化されたもの
でも剣道は生き残ってゆくと考えるのです。

810 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:25 ID:PW8ELZjC
日本人C
さっそく御解答いただき、ありがとうございます。良くわかりました。
すみませんがもうひとつ…京都であった、前の世界大会で韓国選手があぐらで
面をつけている場面がありました。
韓国ではそういうやりかたなのかなと思っただけでしたが、お話から
考えると蹲踞の廃止や腰板無しの袴などと同じ類いのものなのでしょうか?
:日本人D
大変興味深いやりとりを拝見させていただきありがとうございました。
>書込み者各位枝葉末節になりますが、「宗主国」っていう言い方は避けた
ほうがいいように思えます。モロに植民地支配を思わせる言葉だと受け取られ
るのでは。横槍、失礼しました。
;日本人B
ご指摘ありがとう! 何も悪気が有った訳ではないことだけご理解くださいm(_ _)m
正しくは「発祥国」とか使えばよかったのかも知れません…。たまたま韓国のサイト
を和訳したら「宗主国」という表現になってしまったので、そのまま引用しました。
そうなると、国名も大韓民国とかコリアの表記が正しいですね。まぁ、その話は本題
から反れますので、なにぶんご容赦を。m(_ _)m

;韓国人
京都であった、前の世界大会で韓国選手があぐらで面をつけている場面が
ありました。

-> そういう状況は韓国でも理解することができないです。 (・ω・)

韓国の剣道係は非常に政治的です。
私は韓国の剣道係が政治的なことを捨てて
日本の文化の尊重という側面で剣道をしたらと思います。

P.S - 昨日は久しぶりに友達と蹲踞で始める剣道をして幸せだった。

811 名前:キントカント投稿日:04/02/06 05:30 ID:PW8ELZjC
以上、親日観光人剣道家と一般的な剣道家(ガキ含む)の対話。
やはり必要以上に韓国人に気を使う日本人達。

812 名前:俺は少林寺拳法部投稿日:04/02/06 06:32 ID:oukl5BQT
フェンシングみたいに剣先が当たったら『ビー♪』
とかなるシステムじゃないと、剣道の試合なんて素人が見ても
「えっ!?何時決まったの!?」ってなることが容易に想像できるのですが。
まあ自分は剣道を中学の時の体育の授業でやっただけですけど。
それでも大学時代のダチが剣道部だったのでそう思いました。

813 名前: 投稿日:04/02/06 07:42 ID:Ds6+QUtB
>>805-807
キントカント氏、おつかれ〜!

このあたりコムドの現状が良くまとまっていてよいね。
アレックをはじめ聞きかじりの新参者の中には混乱がみられるから。
とくにこのフレーズがグー!

> また韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、
> 国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。



814 名前: 投稿日:04/02/06 07:47 ID:AKRfFXuh
また観るじょ。

595 名前:NHK総合 投稿日:04/02/06 00:29 ID:y7svOXDY
明日、午後11時から「ただ一撃にかける」のアンコール放送がありますよ。

http://www.nhk.or.jp/ningen/

815 名前: 投稿日:04/02/06 08:34 ID:qkWH2QfF
キントカント氏、乙!!!!!

816 名前: 投稿日:04/02/06 13:42 ID:3fgLwHhu
キントカントさん、勉強になりました。話の凄惨さに圧倒され、う〜ん、と、うなるばかりです。
世界的な評価を受けている、日本の良いものは全て、自国起源にしなければ気がすまない国。
国民が、劣等感と自己欺瞞の上に立っている国。
真相を知っている一部の知識人にとっては、苦しくて、たまらないことだと思われます。
また、こういう韓国の事情について、一切、報道しない、日本のマスコミにも疑問を感じます。
是々非々の態度で、時には苦言をていすることができないようでは、とうてい善隣外交とは言えません。
日本と韓国の関係は、たいへんに病んでいると思います。

817 名前: 投稿日:04/02/06 13:49 ID:+uEX85kZ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1
散々既出だろうけど、貼っておくね

818 名前: 投稿日:04/02/06 17:02 ID:67OaatVI
「ただ一撃にかける」 平成15年度(第58回)文化庁芸術祭優秀賞

 3年に1度開催される「世界剣道選手権大会」に出場した日本の小兵剣士が決勝戦で勝利するまでを、
主として彼の精神の内面に密着して描き切った。技の修練はもちろん欠かせない要件だが、それ以上に
「苦しさ、厳しさ、辛さから逃げない」精神の在り様に迫った。勝ち負けにこだわらないすべてを捨て
きった無心の一撃。その鮮やかに決まった一本は観る者を圧倒してやまない。

http://www.bunka.go.jp/1bungei/58_geijyutusai_tv.html

819 名前: 投稿日:04/02/06 23:05 ID:nzzRIqUD
放送中あげ

820 名前:_投稿日:04/02/06 23:06 ID:W79X3/7y
>818
2/5 23:00からNHKで再放送中

821 名前: 投稿日:04/02/06 23:10 ID:k+Kc/mlA
>>818
韓国サポーターが禁止されてる横断幕で応援して相手罵倒した所や
負けたのを誤審のせいにして審判団に詰め寄る場面は見られるのでしょか?(笑

822 名前: 投稿日:04/02/06 23:20 ID:k+Kc/mlA
韓国チーム監督「剣道は力だけでなく心が大切だと思いました」


心が大切!?本心かw

823 名前: 投稿日:04/02/06 23:23 ID:/O22uwaj
堂々と「剣道は韓国が起源」って言って欲しいな。 影でこそこそ言ってないで、日本のマスコミの前で堂々と。

824 名前: 投稿日:04/02/06 23:28 ID:AsAlVMXP
>>823
日本のマスコミは、総じて粂のごとく
「韓国はあんな事を言ってますが、どうなんでしょうねぇ?」
で終わり。
そして数年後剣道は晴れて「クムド」に。

なんて事を考えて鬱になった。

825 名前: 投稿日:04/02/06 23:34 ID:Oq7lHp/f
韓国人が剣道の起源は韓国にあるといっても、
それを世界は認めるのかね?
剣道のバックボーンになっている武士道なんて
ものは、そもそもあの国には存在しないだろ。
それともまた捏造するのか?

826 名前:名無しさん@4周年投稿日:04/02/06 23:36 ID:y3c2C8tg
韓国人の歴史歪曲・捏造の象徴的な一つが、
剣道韓国起源説。W


827 名前: 投稿日:04/02/06 23:45 ID:nZKHOoj2
サッカーの起源は中国

828 名前:有段者投稿日:04/02/06 23:51 ID:ewxsXJ/G
これ見ていたけど、なんかなぁー。
実際に会場にいた奴から聞いたけど実質韓国の優勝だってね。
審判の判定がめちゃくちゃ偏ってたって。
番組では映ってないが、最初の5分で韓国選手の面がはいっていたんだよね。
あと副将戦も韓国選手が普通だったら勝っていた。
日本も汚いよねー。そこまでして勝ちたいか?こんなことしていたらいつまでも
世界レベルの競技にはならんわな。

829 名前: 投稿日:04/02/06 23:53 ID:iM3gQEZ1
>>828
つまらん言い訳だ。早く買収しなさいよ。

830 名前: 投稿日:04/02/06 23:55 ID:tSt+30Pl
>>828
審判は皆、ヨーロッパ人でしたよね?


★剣道を韓国人がまたまたパクろうとしております!
○古写真1865年〜1870年フェリックス・ベアト撮影
・剣道
http://www.old-japan.co.uk/usuz02.jpg
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
・槍のバージョン「槍術」
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg
○北斎漫画第6編1815年頃(江戸時代)
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg
これだけの根拠が韓国にあるんでしょうか?

831 名前: 投稿日:04/02/06 23:55 ID:gK8cD3wd
やっぱり韓国人は剣道の本質を理解してないことが分かった。

832 名前: 投稿日:04/02/06 23:56 ID:tSt+30Pl
>>831
剣道は愚か、「人としての最低限の道徳」も分かってない。

833 名前:有段者投稿日:04/02/06 23:56 ID:ewxsXJ/G
>>829
はぁ??言い訳????
番組自体も完全に作っているしなんなの、これ?

834 名前:有段者投稿日:04/02/06 23:59 ID:ewxsXJ/G
>>830
だから何?ヨーロッパ人だからって買収されないとでも?

あとそのソースは何が言いたいの?日本が起源って事にはならにと思うけど、それで。

835 名前: 投稿日:04/02/06 23:59 ID:4PCtnvGx
>>828
剣道って、ある程度見る眼がないと、一本かどうかはわかんないよ。
特に外人にはわかりにくいと思う。

836 名前: 投稿日:04/02/07 00:00 ID:HqIM/flv
ふぁびょーん!

837 名前: 投稿日:04/02/07 00:00 ID:ygGu162t
韓国チームの監督は「剣道は力だけでなく心が大切だと思いました」と言ってましたが

禁止されている横断幕を使った応援をして騒ぎ罵倒したり
(これに注意したら韓国の新聞はこの注意に数カ国が抗議したと書かれていたが禁止事項守らずやったのは韓国のみで注意受けたのも韓国のみ・・・抗議したのは数カ国とは?)

負けたのを判定のせいにして審判団に詰め寄ったり


心が大切じゃなかったのでしょうかw

838 名前: 投稿日:04/02/07 00:01 ID:OFY8S+Js
ただ一撃にかける見ました。武士道は剣道を通して着々と受け継がれているのですね。
英花選手の大将戦での試合は感動しました。あのプレッシャーをものともせずに…。  
剣道が韓国起源なんて捏造を平気で口にするチョソは

ツキー!
  ∧_∧   .ミ∩
  ( ・∀・) ⊂⌒ |
  | つ==☆|⊃ |つ
  人  Y/  ミ(   )
 し(__)   ∨ ∨彡

日本の大将→道場のぞうきんがけ
韓国の大将→日本戦に絞って予選免除

839 名前: 投稿日:04/02/07 00:02 ID:Eeo59P4/
http://www.kendoshop.com

840 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 投稿日:04/02/07 00:02 ID:+5QzK6Ds
再々放送を見てファビョってる人がいるスレはここですか?

841 名前: 投稿日:04/02/07 00:02 ID:pl76lwHd
小手先の技に溺れる韓国人を審判は見抜いていた。

842 名前: 投稿日:04/02/07 00:03 ID:HGqfH6Dh
>825-826
もちろん捏造でも何でもするだろう。
「従軍慰安婦」「南京」でもそうだけど、
真実をボカしてしまえば半分朝鮮側の勝ちな気がする。

後は捏造のし放題と、それを助ける日本のマスコミなどに
よって何年、何十年とやっていけば剣道は実質的にクムドに
すり替わってしまうよ。

843 名前: 投稿日:04/02/07 00:04 ID:AglhoS5U
>>834
おまえ、バカ?
「ショーメンニムカッテ、レイ!」って外国人達が言ってるかぎり、だれも剣道の起源が
韓国なんて信じねえよ。

844 名前: 投稿日:04/02/07 00:05 ID:50KweXL5
10分の時間に耐えきれずチンタラ竹刀を払ってたアホ金の喉元に、
突きがすとーんと決まったときは爽快でした。

アホ金ったら、そのあと審判をキョロキョロみっともなく見回してやんの(プ

845 名前: 投稿日:04/02/07 00:05 ID:50RYA6eI
韓国人の、突きとられる直前の竹刀の払い方がいかにもイラついててワラタ。

「チョッパリは姑息ニダ!
 チョロチョロと逃げまくってるニダ!
 延長10分なんてコムドでは有りえないニダ!
 ウリナラだったら審判が休ませてくれるニダ!
 この竹刀うざいニダ!
 だからチョッパリは・・・」

「突き〜〜〜〜!」

「あれが一本ニダ?
 審判はどこみてるニダ!
 謝罪と賠償を・・・」

パチパチパチパチパチ・・・「素晴らしい試合をありがとう(;´Д⊂)」



846 名前: 投稿日:04/02/07 00:05 ID:NDOB/gsm
>>828
ついでに言えば、俺は剣道の安易な国際化には反対だ。柔道をスポーツとして
発展させた柔道のことを悪くいうつもりはないが、安易な国際化によって、剣
道がクムドとなって変質していき、剣道の本質が失われて、単なる打突の応酬
となるよりは、日本一国のものでいいから大事なものを変えることなく伝えて
いって欲しいと思う。


847 名前:みや ◆ljF/o4D3II 投稿日:04/02/07 00:07 ID:2Te1AbDx
「衆道」の起源はウリナラでいいよ。

848 名前: 投稿日:04/02/07 00:07 ID:NDOB/gsm
また逃げたのか。自称「有段者」とやらはどこへ行ったんだ?

849 名前: 投稿日:04/02/07 00:08 ID:KLiOh9pa
どうして朝鮮民族はこんな風になっちゃったんだろう。
悲しくなってくるよ。
歴史的に見てどこで間違ったんだこの民族は?
やはり中国という超大国がずっと隣にあって
従属国としてしか存在できなかったから
こんなに心が歪んでしまったのだろうか。

850 名前: 投稿日:04/02/07 00:08 ID:OFY8S+Js
>>842
日本人の手でがんばって事実を伝えていかねばなりませんね

851 名前: 投稿日:04/02/07 00:08 ID:VBIWXDgr
有段者と名のれば説得力をもつと言う
発想が朝鮮人もろだしw

852 名前:有段者投稿日:04/02/07 00:09 ID:Cy1Yx/Uy
>>837
まず聞きたい。なぜ横断幕がだめなのかと。時代錯誤も甚だしい。
あと韓国は確かに抗議したが、他の国も抗議していた。それ以外の国も
韓国の主張に同調していましたが何か?大会は日本だけのものではないのですが。
世界大会なんだよ。ボケが!
>>838
だから何よ。雑巾掛けしてたら勝てるとでも?まったくナンセンス。
予選免除も作戦の内だろーが。おまえ頭悪いだろ?

853 名前: 投稿日:04/02/07 00:10 ID:VJyhMp0p
>>852

(・∀・)

854 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU 投稿日:04/02/07 00:10 ID:JNsUFbF0
予選免除で負けてるんだから笑われてあたりまえ(笑)。


855 名前: 投稿日:04/02/07 00:11 ID:ygGu162t
>>852
>他の国も抗議していた。それ以外の国も

ハイ、何処とドコとどこの国がしてましたかw

856 名前: 投稿日:04/02/07 00:12 ID:ygGu162t
さっきも書いたが
そもそも、韓国以外横断幕持ち込んでないのだがw

857 名前: 投稿日:04/02/07 00:12 ID:TUiIgRcr
>>852
どの国の誰が何に抗議したのか正確にどうぞ。


858 名前: 投稿日:04/02/07 00:13 ID:kglbNa1n
>>852
おう、デレ助。
 てめぇ、明日の8時30分、日暮里駅で両手にキムチ持って立ってろ!!!


859 名前:みや ◆ljF/o4D3II 投稿日:04/02/07 00:13 ID:2Te1AbDx
突きを受けて、のぞけっちゃって、ボーゼン、韓国の大将自身が負けを認めているからなぁ(藁

860 名前: 投稿日:04/02/07 00:13 ID:2Dpw4lC8
>>849
一人の嫌韓として何故か同意

861 名前: 投稿日:04/02/07 00:14 ID:BKSx4Pnn
>まず聞きたい。なぜ横断幕がだめなのかと。時代錯誤も甚だしい。

大会本部に直接言うんだな。英語で。
コリアンイングリッシュでは何言っても通じないと思うがw

862 名前: 投稿日:04/02/07 00:14 ID:OFY8S+Js
ずいぶんと心が乱れた有段者さんのようですね(・∀・)ニヤニヤ


863 名前: 投稿日:04/02/07 00:15 ID:KmdEwTyS
駄目といわれているのにその決まりを破るその神経はいかがなものか。

864 名前:有段者投稿日:04/02/07 00:15 ID:Cy1Yx/Uy
>>845
なんだ、それ?おまえ想像力たくましいよ。いや、妄想力かな。
>>チョロチョロと逃げまくってるニダ!
ここだけ賛成してやるよ。実際日本の対象ちょろちょろ逃げまくってたからな。ぷ

865 名前: 投稿日:04/02/07 00:15 ID:VBIWXDgr
>>852
だから作戦練って勝にこだわってたら
駄目だってことに気がついて雑きんがけしたという
番組の流れだったんだけど、
な に 見 て た の ?


866 名前: 投稿日:04/02/07 00:16 ID:NDOB/gsm
>>852
何の有段者なのか知りたい。
少なくとも剣道でないことだけはわかった。
剣道なら初段しか持ってない学生でもそんなことは言わんだろう。

867 名前:みや ◆ljF/o4D3II 投稿日:04/02/07 00:17 ID:2Te1AbDx
>>866
半島の国技といえばやはりアレでしょうか?(ヒソヒソ

868 名前: 投稿日:04/02/07 00:17 ID:50RYA6eI
>>864
おお! 超汚染人に文句言われちゃったよ〜


869 名前: 投稿日:04/02/07 00:17 ID:9qNa2iuD
               ∧_∧    
              <丶`∀´>
             / ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ
             ヽ| ̄ ̄ ̄~/ ノ
              ヽ__¬D::)=======%==⊃
             //  /\ ヽ
            / ::/__/::::::::\ノ
             /::::::::::::::::::::::::::::|
             |:::::::::::::::::::::::::::::::|
             |::::::::::::::::::::::::::::::::|
            ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             ノ ゝ  /ハヽ  
             ~~~    ~~~~
                ↑有段者ID:Cy1Yx/Uy

870 名前: 投稿日:04/02/07 00:19 ID:4PGBrd5j
結局、何処の国が抗議したの?

871 名前: 投稿日:04/02/07 00:19 ID:50RYA6eI
ID:Cy1Yx/Uy 「有段者」は
「捏造三段」
「妄言初段」
「謝罪と賠償二段」の
合計六段の錬士だそうですよ
( ´,_ゝ`)プッ

872 名前: 投稿日:04/02/07 00:21 ID:OFY8S+Js
                    /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
                  / ) と   /
               .  /      /
                 /      /
                /     /
                 /     /
                /  ..  /
               /   . /
        ∧ ∧     /   /
 シコ   <丶`∀´>、   /   / 
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \             
        |  )     |  )            
        / /      / /             
       / /       ∪               
       ∪ 
ウリも立派な有段者ニダ

873 名前: 投稿日:04/02/07 00:22 ID:50KweXL5
>だから何よ。雑巾掛けしてたら勝てるとでも?まったくナンセンス。
>予選免除も作戦の内だろーが。おまえ頭悪いだろ?

勝ちましたが何か?
それと、「バカの考え休むに似たり」って知ってるか?

874 名前:/投稿日:04/02/07 00:22 ID:WzY9Z4TW
良く分かりませんが、とりあえず皇太子様置いておきますね




           .,∧、                    .,∧、
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┃ 皇太子さまが 二匹あらわれた!                              ┃
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875 名前:有段者投稿日:04/02/07 00:23 ID:Cy1Yx/Uy
>>856
おまえテレビ見なかったの?韓国以外にも横断幕出してたぜ。
>>855-857
きたきた、おまえ何月何日何時何分に〜的な発言。頭わりー。
正確になんて覚えてねーよ。でも確実にブラジルやイタリアあたりからは抗議してたらしいぜ。

876 名前: 投稿日:04/02/07 00:24 ID:ygGu162t
>>875
見てましたが口から出任せはいけませんよぉw

877 名前: 投稿日:04/02/07 00:24 ID:4PGBrd5j
>>875
ソースは無いの?

878 名前:みや ◆ljF/o4D3II 投稿日:04/02/07 00:25 ID:2Te1AbDx
>>875
日本語判りますか?
「確実に〜らしい」

879 名前: 投稿日:04/02/07 00:25 ID:j4y9+iyY
>>875
ソースよろ。
なけりゃ妄言決定。

880 名前: 投稿日:04/02/07 00:25 ID:FAsV21oP
確実に〜らしい

881 名前: 投稿日:04/02/07 00:25 ID:FAsV21oP
イヤン ケッコン

882 名前: 投稿日:04/02/07 00:26 ID:50KweXL5
そういえば、いつのオリンピックだったか準決勝で日本の斉藤と韓国の奴が
戦ったとき韓国の奴戦意喪失しちゃって試合できず一本負けしていたな。

あんなみっともない負け方、昭和30年代のプロレスでもなかったぞ(プ
しかも  オ  リ  ン  ピ  ッ  ク  (ププププ

883 名前: 投稿日:04/02/07 00:26 ID:ygGu162t
>>878
口から出任せ言うにも何処の国が参加してたかわかってないから
とりあえずTVに出てたブラジルといったみたいだねぇw

884 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU 投稿日:04/02/07 00:27 ID:JNsUFbF0
絶対に「確実に〜抗議したらしい」にケコーンしていると見た

885 名前: 投稿日:04/02/07 00:27 ID:TUiIgRcr
>>875
ソース

あと
>でも確実にブラジルやイタリアあたりからは抗議してたらしいぜ。
「確実に」〜「らしいぜ」
頭の悪さを露呈しないように。


886 名前:ワロタ投稿日:04/02/07 00:27 ID:OFY8S+Js
<丶`∀´> <正確に覚えていないが確実に抗議が来てたらしいニダ

887 名前:みや ◆ljF/o4D3II 投稿日:04/02/07 00:28 ID:2Te1AbDx
>>881
ウリは念友を持たないニダ。

888 名前: 投稿日:04/02/07 00:30 ID:50KweXL5
提示した論拠のソースを出すのは提示した側の義務
これハン板鉄の掟

出来なければどう吠えようがそいつは嘘吐き。

889 名前: 投稿日:04/02/07 00:30 ID:WzY9Z4TW
良く分かりませんが、とりあえず朝鮮人置いておきますね




           .,∧、                    .,∧、
         .r-‐i'''''''''''i''''‐-、             .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
        o| o! .o  i o !o            o| o! .o  i o !o
       .|\__|`‐´`‐/|__/|           .|\__|`‐´`‐/|__/|
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      , '´         `     ‐、      , '´         `     ‐、
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   .| ! j        ト‐=‐ァ'     .|   .| ! j        ト‐=‐ァ'     .|
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    'i                _ ノ'     'i               _ ノ'
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┃ 朝鮮人が 二匹あらわれた!                                 ┃
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890 名前:在日エート投稿日:04/02/07 00:31 ID:2MOubcNb
>>875
俺、三年間剣道やってたんだけど一度しか一本勝ちを取ったことないんだ。
呪縛を掛けられていたとしか思えんのだが、どうだろう?

891 名前: 投稿日:04/02/07 00:33 ID:NDOB/gsm
>>875
もう呆れた。
頭悪いのは君の方だ。
剣道のことを何も知らず知ろうともせずに罵詈雑言の嵐。
いい加減にしとけよ このド素人が!

892 名前:有段者投稿日:04/02/07 00:34 ID:Cy1Yx/Uy
ソース、ソースっておまえらなんなんだよ、バカの一つ覚えみたいにさ。
剣道の世界大会なんかすごくマイナーなんだよ、わかる?
そんなもの細かいところまでいちいち取材にくる奴なんていねえの。
あえて言うなら、そのとき取材していた朝鮮日報の記者から直接聞いた話だよ。
そこまで細かく記事にしていないからおまえらお得意のソースにはなってないがな。
まぁどうせこれでも叩くつもりだろうが。
世の中にはな、報道されてない事実もあるんだよ。

893 名前: 投稿日:04/02/07 00:35 ID:NDOB/gsm
>>892
話にならん

894 名前: 投稿日:04/02/07 00:35 ID:j4y9+iyY
>>892
でもそういった内容の物なら普通は報道されますが?(w

895 名前: 投稿日:04/02/07 00:35 ID:ygGu162t
>>892
>おまえテレビ見なかったの?韓国以外にも横断幕出してたぜ。

コレは報道されてない事実でしょうか?
NHKでは出てませんでしたがw
テレビ見てなかったのとはなんでしょうか?

896 名前: 投稿日:04/02/07 00:35 ID:Fbxu5Nta
>>892
その朝鮮日報の記者の名前は?


897 名前: 投稿日:04/02/07 00:36 ID:4PGBrd5j
>>892
それが真実ならかっこうのネタだろう?
韓国のマスコミが報道しないことってまず無い。

898 名前:みや ◆ljF/o4D3II 投稿日:04/02/07 00:36 ID:2Te1AbDx
>>892
朝鮮日報の記者が嘘をついている可能性は考えたか?

899 名前:在日エート 投稿日:04/02/07 00:36 ID:2MOubcNb
初段は作法のみで審査されるらしいけど、ニ段以降の審査はどういうものなの?

900 名前: 投稿日:04/02/07 00:37 ID:50KweXL5
>>892

こういったものですか?

●先進国民の韓国好感も 4竜の中でびり
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?

url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20011120/dongacom/2001112040976.html

●企業への敵対感情、韓国が世界22ヵ国で最悪
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003081837578

●「呆れる人種差別」 恥ずかしい韓国人
韓国人青年たちは、ナイジェリア出身のウケブさん夫婦に向かって「いったいどんな色の子供が生

まれるんだ」とからかった。地下鉄から降りた2人は道端で泣き崩れたという。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html

●外国人労働者の賃金を奪って金持ちになれるというのか 。
外国人労働者の賃金を故意に滞納する会社が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/11/20031111000086.html


901 名前: 投稿日:04/02/07 00:37 ID:Fbxu5Nta
>世の中にはな、報道されてない事実もあるんだよ。
そうか、今までの歴史も全部そうなんだな


902 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 投稿日:04/02/07 00:37 ID:+5QzK6Ds
>>892
で、そのマイナーな世界大会にも勝てなくて、
こんな所でくだを巻いてる君は何?
(・∀・)ニヤニヤ

903 名前: 投稿日:04/02/07 00:38 ID:TUiIgRcr
>>892
ふむふむ、朝鮮日報の誰?

904 名前: 投稿日:04/02/07 00:38 ID:HGqfH6Dh
>>892
あなた、腰が引けてるよ。
今のうちに言っておくけど、勝利宣言は無しね。


905 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU 投稿日:04/02/07 00:38 ID:JNsUFbF0
ウリの家にはファミコンのカセットが1000本あるニダ〜

906 名前:有段者投稿日:04/02/07 00:38 ID:Cy1Yx/Uy
>>890
二本勝ちは普通にあるんだろ?別に気にする必要はないと思うぞ。
>>891
てめぇ、なんの根拠があってど素人なんだ、こら?
てめぇこそちないの一本も握ったことあるのか?あん?
現実に試合したらてめぇ俺にぼこぼこにされるぞ

907 名前:753投稿日:04/02/07 00:39 ID:UKSau1i7
ちないの一本?

908 名前: 投稿日:04/02/07 00:39 ID:BKSx4Pnn
ちない?

909 名前: 投稿日:04/02/07 00:40 ID:UKSau1i7
名前消し忘れてた。753さんすいません

910 名前: 投稿日:04/02/07 00:40 ID:WzY9Z4TW
みなさん892さんが大好きなんですね

911 名前: 投稿日:04/02/07 00:40 ID:OFY8S+Js
朝鮮日報の記者の話なら韓国寄りで日本バッシングの話が沢山出るのも当然ですね

>そんなもの細かいところまでいちいち取材にくる奴なんていねえの。
>あえて言うなら、そのとき取材していた朝鮮日報の記者から直接聞いた話だよ。

細かいところまで取材に来る人はいないので、そのとき取材に来てた朝鮮の方は
大雑把な取材をしていたということですか?

912 名前: 投稿日:04/02/07 00:40 ID:TUiIgRcr
>>906
はいはい(w

ガキは竹刀持って犬でも追いかけてなさい。
真剣は危ないので木刀で真剣勝負します?

913 名前: 投稿日:04/02/07 00:41 ID:SRLxeci3
ちないって何?

914 名前: 投稿日:04/02/07 00:42 ID:NDOB/gsm
>>906
ウケでも狙ってんのか?
だったら成功してるよw

915 名前: 投稿日:04/02/07 00:42 ID:ygGu162t
>>906
>おまえテレビ見なかったの?韓国以外にも横断幕出してたぜ。

で、何処のTV局で放送されたのでしょうか?
少なくともNHKでは出てませんでしたがw


916 名前: 投稿日:04/02/07 00:43 ID:50KweXL5
>>906
漏れアーチェリーしてるんだけど、お前さえよければ
剣道対アーチェリーでガチンコしてもいいぞ。

917 名前: 投稿日:04/02/07 00:44 ID:HGqfH6Dh
酒に酔って真剣で他人の両手を切断した韓国剣士の話を思い出した。

918 名前:  投稿日:04/02/07 00:44 ID:WzY9Z4TW
906さんモテモテですね☆ 羨ましい♪


とりあえず朝鮮人置いておきますね




           .,∧、                    .,∧、
         .r-‐i'''''''''''i''''‐-、             .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
        o| o! .o  i o !o            o| o! .o  i o !o
       .|\__|`‐´`‐/|__/|           .|\__|`‐´`‐/|__/|
        |_, ─''''''''''''─ ,、 / _           |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
      , '´         `     ‐、      , '´         `     ‐、
    / //     ‐ー  くー     ヽ    / //     ‐ー  くー     ヽ
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   .| ! j        ト‐=‐ァ'     .|   .| ! j        ト‐=‐ァ'     .|
    |         ` `二´'       |    |         ` `二´'      |
    'i                _ ノ'     'i               _ ノ'
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┃ 朝鮮人が 二匹あらわれた!                                 ┃
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919 名前: 投稿日:04/02/07 00:44 ID:TMhdghJw
剣道ってなんかリアルじゃなくない?

蹴りや体術も混ぜた新剣道つくれ

920 名前: 投稿日:04/02/07 00:46 ID:j4y9+iyY
>>916
前田光世方式ですか?(w

921 名前: 投稿日:04/02/07 00:46 ID:TUiIgRcr
>>916
剣豪クラスだと飛来する矢を叩き落して
弓使いが二の矢をつがいている間に
突き


922 名前: 投稿日:04/02/07 00:46 ID:hYXQvAmD
>>906
>二本勝ちは普通にあるんだろ?

やけに弱気だな。有段者のくせに。

923 名前:なー ◆GMi2juaL6k 投稿日:04/02/07 00:48 ID:63vahofi
有段者さん、

・確実に〜らしいぜ
・ちない

笑かせてもらいました、ありがとう


924 名前:忍者部隊日光投稿日:04/02/07 00:49 ID:TUiIgRcr
>>919
刀は最後の武器だ!

925 名前: 投稿日:04/02/07 00:49 ID:50KweXL5
>>921

それほどの剣豪に倒されるならきっかけが微妙だけど本望。

926 名前:在日エート投稿日:04/02/07 00:49 ID:2MOubcNb
>>919
蹴り+剣なら大和龍門が闘剣なるものを。
ttp://www.samuraiking.com/token/ma_token.html

927 名前:三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M 投稿日:04/02/07 00:50 ID:jIuxxQEw
>>924
AKは最初に使う武器に入りますか?

928 名前: 投稿日:04/02/07 00:50 ID:OFY8S+Js
>828 :有段者 :04/02/06 23:51 ID:ewxsXJ/G
>これ見ていたけど、なんかなぁー。
>実際に会場にいた奴から聞いたけど実質韓国の優勝だってね。
>審判の判定がめちゃくちゃ偏ってたって。
>番組では映ってないが、最初の5分で韓国選手の面がはいっていたんだよね。
>あと副将戦も韓国選手が普通だったら勝っていた。

実際会場いた奴っていってもお仲間の韓国人だったのね(^Д^)
彼の目からすれば実質韓国の優勝でしたか、おめでとうございますw
この前の女子バスケで負けた後も監督が審判のせいにしてましたねw

929 名前: 投稿日:04/02/07 00:50 ID:H+GU+pq1
二本勝ちってなんですか?


教 え て エ ロ い ひ と !

930 名前:有段者投稿日:04/02/07 00:52 ID:Cy1Yx/Uy
>>915
わりい、多分韓国でみたテレビで映ってた。
>>916
かかってこい、相手してやるから。

まったくくだらないミスをほじくり返す奴が多い。剣道はおろかスポーツだめな
奴らなんだろ、ぷ。

931 名前: 投稿日:04/02/07 00:52 ID:NDOB/gsm
>>929
三本勝負で二本先取で勝利とする試合形式で、二本取ること。

932 名前: 投稿日:04/02/07 00:52 ID:NDOB/gsm
>>930
おまえが剣道やってるとも思えんけどな

933 名前: 投稿日:04/02/07 00:53 ID:5Duig8rc
抜き胴(相手が面を狙ってきた時に、竹刀で受けてそのまま空いた胴を叩く) は最高に気持ちいいぞ。
チョン校の生徒に食らわせてみたかった。 (今まで、かなりの遠征や試合をしてきたがチョン校の生徒とは
多分やった事が無い)

934 名前:忍者部隊日光投稿日:04/02/07 00:54 ID:TUiIgRcr
>>929
二本挿しとは(略


ほれ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=active&c2coff=1&q=%E4%BA%8C%E6%9C%AC%E5%8B%9D%E3%81%A1+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

935 名前:三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M 投稿日:04/02/07 00:54 ID:jIuxxQEw
>>930
多分とか記憶に曖昧な点が多いのもスポーツバカの誇りですか?

936 名前: 投稿日:04/02/07 00:54 ID:50KweXL5
>>930
わかりますた。明日8時30分に両手にキムチを持ってJR日暮里駅北口に来てください。

937 名前: 投稿日:04/02/07 00:54 ID:j4y9+iyY
>>930
適当なあて推量しか言わない自分棚上げですか?
その韓国でやったTVの映像うpよろ。

938 名前: 投稿日:04/02/07 00:54 ID:BKSx4Pnn
>>930
放送局言うてみw

939 名前: 投稿日:04/02/07 00:54 ID:TMhdghJw
剣道って安全すぎると思う。

本来は武士の真剣勝負なのに竹刀じゃぁね

940 名前: 投稿日:04/02/07 00:55 ID:5Duig8rc
元古賀東中剣道部だけど、誰か東中の剣道部と試合した事ある人居る?

941 名前: 投稿日:04/02/07 00:56 ID:5Duig8rc
>>939
ボクシングはどうよ?

942 名前: 投稿日:04/02/07 00:56 ID:50KweXL5
>>まったくくだらないミスをほじくり返す奴が多い。

アホなミスを繰り返す奴がいったいどの口でこんなことを言いますか?

943 名前: 投稿日:04/02/07 00:57 ID:TMhdghJw
剣道の矛盾。
気合のない攻撃でもあたれば相手は負傷するかもしれないのにノーカウント

944 名前:在日エート投稿日:04/02/07 00:57 ID:2MOubcNb
>>930
ちみはきっと高校の授業でしか竹刀を握ったことがないのだろうけど、俺は応援するよ。
凄く頑張れ。

945 名前:防具の隙間を叩くのは止めて( ゚д゚)ホスィ…投稿日:04/02/07 00:57 ID:TUiIgRcr
>>939
キミには腋に一閃をあびてもらおう。

946 名前: 投稿日:04/02/07 00:59 ID:TUiIgRcr
>>943
戦場では兜・甲冑・具足その他で完全装備ですが?

947 名前: 投稿日:04/02/07 01:00 ID:lST23j5g
>有段者
有段者に剣道の、小学生でも解るクイズ(他の香具師、答えないでね)

1、胴の右側を打つ事を何と呼ぶ?
2、場外に出てしまった場合と、竹刀を落とした場合、ペナルティーとして痛いのはどっち?

948 名前:有段者投稿日:04/02/07 01:02 ID:Cy1Yx/Uy
まったくつまんねぇ奴等だな、御前ら。剣道もど素人だし、結局それなりの反論
一つ返せねぇ。
まぁ日本人はああいうお涙ちょうだい番組で悦に浸ってなさいってこと。
どんなに頑張っても剣道の世界は実質
韓国>>>>>>>>>>こえられない壁>>>>>>>>>>>日本>>イタリア、ドイツ
こんな感じ。

949 名前: 投稿日:04/02/07 01:02 ID:lST23j5g
>>943
剣道は殺し合いじゃないんだっつーの、 
心技体、全て揃った一本じゃないと審判は旗を上げない。
剣道は武道だからな。

950 名前:三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M 投稿日:04/02/07 01:02 ID:jIuxxQEw
>>947
A1 右ショット
A2 主審が拾って尻打ちするのは副審

951 名前: 投稿日:04/02/07 01:03 ID:NDOB/gsm
>>946
マシンガンキボンヌ

952 名前: 投稿日:04/02/07 01:03 ID:TMhdghJw
剣道の矛盾。
なんで有効な攻撃カ所である足への攻撃はないの?

953 名前: 投稿日:04/02/07 01:03 ID:hkYWoMgW
有段者に質問

つばぜり合いからの引きながらの技を何と言うのか教えて下さい。

954 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 投稿日:04/02/07 01:04 ID:+5QzK6Ds
ID:TMhdghJwは禿だろ。

955 名前:三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M 投稿日:04/02/07 01:04 ID:jIuxxQEw
>>952
足など飾りなんですよ。


956 名前: 投稿日:04/02/07 01:04 ID:TUiIgRcr
>>947
1.禿胴

2.ヒデ(ワッキーは早く三重に着いて( ゚д゚)ホスィ…と思う)

957 名前: 投稿日:04/02/07 01:04 ID:NDOB/gsm
>>948
オワットル

半島の人って、誰も彼もがこうも頭悪くて議論も満足にできないのかな?
不思議な民族だね

958 名前: 投稿日:04/02/07 01:05 ID:50KweXL5
>>948
えーと、明日は来てくれますよね?
「いつでもかかってこい」とのことなんでいきなり撃ち込みますが、

右目と左目、どっちが大事ですか?

959 名前: 投稿日:04/02/07 01:05 ID:j4y9+iyY
>>948
少なくても剣道やってる人間なら「竹刀」と書いて「ちない」なんて書かないな(w

960 名前: 投稿日:04/02/07 01:05 ID:NDOB/gsm
>>952
剣術の頃はあったんだけどね

961 名前:有段者投稿日:04/02/07 01:05 ID:Cy1Yx/Uy
>>944
てめぇ、ネットでほえてねぇでかかってこいよ
おまえマジで殺されるぞ、頭の芯まで響く面をはなってやるよ!

962 名前: 投稿日:04/02/07 01:06 ID:kcC/FNh+
おまいらみんな釣られすぎw
ちったあ放置を覚えてください。

963 名前: 投稿日:04/02/07 01:06 ID:ygGu162t
>>961
もう、その芸風は飽きた

964 名前:三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M 投稿日:04/02/07 01:07 ID:jIuxxQEw
>>961
同胞をフレンドリー斬りですか?
楽しいチョソっこ剣士だこと。

965 名前:在日エート 投稿日:04/02/07 01:07 ID:2MOubcNb

ぼくの肛門も頭の芯まで響く面を放たれてしまいそうです。

966 名前:在日エート 投稿日:04/02/07 01:07 ID:2MOubcNb

ぼくの肛門も頭の芯まで響く面を放たれてしまいそうです。

967 名前: 投稿日:04/02/07 01:07 ID:TMhdghJw
>>960
そうなの、
足攻撃復活させた方がバリエーショーン増えて見ごたえあると思うなぁ

968 名前: 投稿日:04/02/07 01:07 ID:NDOB/gsm
>>961
まともに話もできずにそれか?

969 名前:なー ◆GMi2juaL6k 投稿日:04/02/07 01:07 ID:63vahofi
有段者タン、

吠えてるのはオマイのほうだしょ?

970 名前: 投稿日:04/02/07 01:07 ID:fR3RCE0O
>>962

こういう生き物と戯れるのも、ハン板の癒しの一つ。

971 名前: 投稿日:04/02/07 01:08 ID:TUiIgRcr
>>952
足なんぞ狙っていたら刀を振り下ろして
上半身が下がったところに
上から頭にざっくりと・・・・。


972 名前:在日エート 投稿日:04/02/07 01:08 ID:2MOubcNb
ぼくの肛門も頭の芯まで響く面を放たれてしまいそうです。

973 名前: 投稿日:04/02/07 01:08 ID:hkYWoMgW
>>961
とりあえず>>947の質問に答えてからどうぞ。
ちなみに俺は2段だけど、基本中の基本の問題だぞ。
それと「有段者」は自慢にならんぞ、
3段からなら自慢できるが。

974 名前: 投稿日:04/02/07 01:08 ID:50KweXL5
>>961
で、明日は戦ってくれるんですか?(プ

975 名前: 投稿日:04/02/07 01:08 ID:j4y9+iyY
>>961
あなたもそうやって「ボクチン剣道強いんですつ」と言ってるだけで
全然剣道の話してませんね(w

976 名前: 投稿日:04/02/07 01:09 ID:RbY3nnP1
最後の試合の朝鮮人は本当に醜かったな。
得物を振り回すことで相手を威嚇しようとするのは、
まるで犯罪者がバタフライを振り回すのを見るようだった。
何でそんな印象がつくかといえば、気と力が乗ってないんだよ。
小手先の技術だけで勝敗にこだわるから、あんな醜態を演じることになる。

977 名前:  投稿日:04/02/07 01:10 ID:TMhdghJw
何で朝鮮人が日本のライバルになっちゃってんの・・・?
技術が均衡してきたら体格的に勝る朝鮮人が勝るのでは

978 名前: 投稿日:04/02/07 01:11 ID:50KweXL5
ほい。
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/7101.jpg

979 名前: 投稿日:04/02/07 01:11 ID:NDOB/gsm
>>967
これはうろ覚えなので、適当に聞き流して欲しいんだが

昔の剣術大会で、やたら長い竹刀を振り回して足ばっかり狙って連戦連勝してた
流派があったらしい。それで規格を決めて打突部位も絞った。

って聞いたような気がする。

980 名前: 投稿日:04/02/07 01:11 ID:huaLwyrw
「ちない」で釣りと判って、興ざめ。
「確実〜らしい」は秀逸だったが。

981 名前:有段者投稿日:04/02/07 01:11 ID:Cy1Yx/Uy
>>973
はいはい
1.逆胴
2.場外



982 名前: 投稿日:04/02/07 01:12 ID:fR3RCE0O
>>977

じゃあ何で併合されたり、分割されたりしてるの?

やっぱり頭が悪いからか?

983 名前: 投稿日:04/02/07 01:13 ID:+McJ6k/2
>>981
(w

984 名前: 投稿日:04/02/07 01:13 ID:+McJ6k/2
>>981
逆胴はネットで必死に検索したっぽいけど、2は間違ってるぞ。

985 名前:;投稿日:04/02/07 01:14 ID:6UDkXqRk
>>981
回答まで随分時間がかかったなw
クグッてきたんだろ?

986 名前: 投稿日:04/02/07 01:15 ID:50KweXL5
>>981
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987 名前: 投稿日:04/02/07 01:15 ID:NDOB/gsm
>>984
クムドではそうなのかもしれん

988 名前:有段者投稿日:04/02/07 01:15 ID:Cy1Yx/Uy
>>980
あのさーそんな幼稚園児みたいなこと言って楽しいか?
しない これでいいか?
いっとくけど俺にとっては日本語は外国語。おまえはたとえば英語で少し打ち間違えたりしないのか?

989 名前: 投稿日:04/02/07 01:16 ID:ygGu162t
>>988
ハングルできない在日とちがうの?

990 名前: 投稿日:04/02/07 01:16 ID:NDOB/gsm
>>988
てことは在日ではないわけか。

991 名前: 投稿日:04/02/07 01:16 ID:50KweXL5
打ち間違えたりしないのか? ×
打ち間違えたりちないのか?◎

992 名前: 投稿日:04/02/07 01:17 ID:+McJ6k/2
>>988
場外>>竹刀落とし  って(w
あえて答えは書かないが、有段者の答えじゃねーな(w 級も取ってないだろ(w

993 名前: 投稿日:04/02/07 01:18 ID:NXsRuJGJ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075988357/33-36n
さっきのNHK放送で韓国人選手がゴネタとか言ってたのでググッてみました。
やっぱりゴネテました、韓国監督は持っていた棒を折ったりしたとか。
日本選手もブーイングを受けたとか。
放送と全然違うじゃん!!



994 名前:投稿日:04/02/07 01:18 ID:GWsTR3cw
http://www.lastkorean.com/

これをテンプレに加えたら?

995 名前:1000投稿日:04/02/07 01:19 ID:GWsTR3cw
http://www.lastkorean.com/

996 名前: 投稿日:04/02/07 01:20 ID:JtT59XgW
栄花さんと決勝で戦った相手の韓国人、強姦容疑でとっつかまったみたいだね…。

剣道の有段者が強姦…。

997 名前: 投稿日:04/02/07 01:23 ID:ygGu162t
韓国チームの監督は「剣道は力だけでなく心が大切だと思いました」とコメントしておいて


心が淀みきった韓国剣道に乾杯

998 名前: 投稿日:04/02/07 01:23 ID:BKSx4Pnn
>>996
強姦はクムドの奥義ニダ

999 名前:1000投稿日:04/02/07 01:24 ID:n8SkkJjX
読んでないから細かい事分からないけど
とりあえず俺が勝利宣言しておく

勝った、圧倒的に勝った

1000 名前: 投稿日:04/02/07 01:25 ID:FGMrgr1W
100000000

1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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