【タイトル】まかしとけ！！ 【記事番号】6001 (5999) 【 日時 】00/09/24 21:05 【 発言者 】justiceforall IRCでフランス人をいじめるのなんて朝飯前です。 みんな、徹底的にフランス人にいやな思いを味わせてやろうぜ！！！！！！ 【タイトル】RE:みんな体育会だもんな 【記事番号】6002 (4587) 【 日時 】00/09/24 21:06 【 発言者 】Kazuya_Uesaki IOC委員の岡野俊一郎氏(現日本サッカー協会会長)あたりにでも頼めば良いではないで すか。彼は東大卒でかつ英語もペラペラの筈ですよ。 【タイトル】justiceforallさんへ 【記事番号】6003 (5999) 【 日時 】00/09/24 21:06 【 発言者 】fujikoj 昨日からがんばってますね。僕もがんばってます。がんばりましょう!!!!!! 【タイトル】justiceforall さん 【記事番号】6004 (5999) 【 日時 】00/09/24 21:07 【 発言者 】katsuyama25 すみませんが、訳してもらえますか？ D. Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps ? お願いします。 【タイトル】署名しました！ 【記事番号】6005 (5991) 【 日時 】00/09/24 21:11 【 発言者 】sankyu_99 明日は会社の皆も募って、署名活動しますよ。 【タイトル】ドゥーイエとフランス人 【記事番号】6006 (5993) 【 日時 】00/09/24 21:11 【 発言者 】robby0717 誤審のことは当然誤審なので置いといて・・・ 　ここではドゥーイエとフランス人について柔道有段者(といっても初段ですが)僕の意 見を言いたいと思います。多くの日本人は(当然僕もですが)ドゥーイエのあの試合後の 満面の笑みや投げキッスに起こっていると思います。明らかに負けていながらそういう 態度でいるのはＪＵＤＯには勝っても柔道の「道」には負けていたと思います。 　それからドゥーイエ個人は悪くないと仰る方もいますが、それは少し違うのではない かと思います。というのは、オリンピック選手は国家を代表している選手であり、選手 ＝国家と見られるのは当然だと思います。ましてやドゥーイエはスポーツ大国のひとつ フランスの旗手を務める選手なのでもう少し謙虚な態度をとってほしかったと思います。 【タイトル】忘れるもんか！ 【記事番号】6007 (6000) 【 日時 】00/09/24 21:12 【 発言者 】kujo_shinjuku それどころか、高橋の優勝も嬉しさ３割引ってところ。なんとなく嬉しさが盛り上がらない。マラソンのような超メジャーな競技で勝った今回のオリンピックで最も価値あるメダルなのに。やはり「篠原偽審事件」が解決しないとスッキリとは楽しめない。 従って、一昨日で俺のシドニーは終わった。 【タイトル】Katsuyama25さん 【記事番号】6008 (6004) 【 日時 】00/09/24 21:13 【 発言者 】justiceforall katsuyama25さん 翻訳ページで訳せますよ！ ただフランス語には独特の癖があって、少し修正が必要ですが。 Is D. Douillet - him the biggest judoka of all times? D.Doulliet is the biggest judoka all the times? ここのリンクで機械翻訳できます。 英語で書いて、フランス語に訳すとOKです http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ただし日本語はむちゃくちゃに変換されますが。。英語＜−＞フランス語なら だいぶ ましです 【タイトル】訳 【記事番号】6009 (6004) 【 日時 】00/09/24 21:14 【 発言者 】kujo_shinjuku ドイエ＠インチキフレンチは全ての時代を通して最も偉大な柔道家か？ 【タイトル】同感です!! 【記事番号】6010 (6006) 【 日時 】00/09/24 21:14 【 発言者 】fujikoj 私も篠原選手を目の前にしていながらのあの態度には、本当に嫌な気分にさせられまし た。表彰式の態度も気に入りません!!! 【タイトル】フジテレビで・・・ 【記事番号】6011 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:19 【 発言者 】tumi14 柔道金メダリストが出るらしいけど・・・。 ＆古賀さんも出るらしいけど、篠原選手のことについて発言するのかな？と思ってしま った。見なきゃ・・・・。 ＜巨人が優勝だって。＞ 【タイトル】正しい視点は 【記事番号】6012 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:19 【 発言者 】justice_wave オリンピックは五輪憲章に基づく公式大会であり、 選手、審判員は国を代表する準公人である。 誤審による不利益は国家的名誉毀損である。 不利益を被った国民が合法的な抗議活動を行うのは、 至極当然の権利である。 【タイトル】みなさんへ 【記事番号】6013 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:21 【 発言者 】makatase 柔道はオリンピック種目からはずしたほうがいいのではないでしょうか？柔道はもはや 柔道ではないような気がします。このままいけば、本当に柔道はヨーロッパ式JUDOにな るようになるでしょう。篠原選手の決勝戦だって、武道の柔道（あくまでも武道の）だ ったら勝っています。あれは柔道ではなくJUDOなのです。 【タイトル】Sydney_Olympicさんへ。 【記事番号】6014 (5993) 【 日時 】00/09/24 21:22 【 発言者 】katsuyama25 justiceforallさん kujo_shinjukuさん ありがとうございます。 Is D. Douillet - him the biggest judoka of all times? の訳は、 D.Doulliet is the biggest judoka all the times? らしいです。 僕の日本語訳も的ははずしてなかったみたいです。 きっとほかの掲示板をみて日本からたくさんアクセスしているみたいですね。 --------- Douilletは真の柔道家？フランスで投票中!! http://www.sports.com/fr/judo/ インターネット柔道普及協会は抗議の署名を受け付けています。一人でも多くの声を！！ IJFK OlympicJudoInformation (Sydney)　=　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney / ->抗議の署名を受け付けています。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syo mei.html 【タイトル】日本の民族性を賭けた戦いだ！！ 【記事番号】6015 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:23 【 発言者 】utyuukaranobuttai このトピを絶対に衰退させてはならない。 いまこそ、国民が一丸となって、 卑劣な人種差別主義者どもと戦わねばならない！！！ マスコミは扱いが軽すぎる！！！ 国民の関心の高さがわからんのか！！ 巨人の優勝どころではない！！！ 【タイトル】なんか・・・ 【記事番号】6016 (6013) 【 日時 】00/09/24 21:24 【 発言者 】ykr03160 吐き気がしてきたフジみてると。広末ににやつくんじゃない！ 田村さん、お願いだからもうテレビに出て笑わないで。 【タイトル】今フジテレビで柔道金メダリスト出演中 【記事番号】6017 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:25 【 発言者 】Berenco1976 全員はしゃぎすぎ！！！バカモン！ 【タイトル】新着情報 【記事番号】6018 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:25 【 発言者 】paco_msmr http://www.judoweb.net/cgi/news/news.cgi?vew=1 【タイトル】日本の民族性を賭けた戦いだ；その通り 【記事番号】6019 (6015) 【 日時 】00/09/24 21:28 【 発言者 】SS581Yukishio （１）全く同感なので、私のＨＰに是非書き込んで下さい。 （２）死刑執行の順番はどうすべきでしょうか？ （３）巨人戦なんてやってる場合か。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】フジで、柔道メダリスト？ 【記事番号】6020 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:29 【 発言者 】newdragon しかし、もうちょっと気を使ってよいのでは？ メダルとって、うれしいのはわかります。 メダル自体も、すごいことです。が… 何にも触れないで、終わると言うことはないだろうな… 【タイトル】世界の中で 【記事番号】6021 (6013) 【 日時 】00/09/24 21:29 【 発言者 】justice_wave ＞あれは柔 ＞道ではなくJUDOなのです。 たしかに、柔道はオリンピック正式競技にしては世界的に 熟していない競技かもしれないが。 【タイトル】フジで・・・ 【記事番号】6022 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:31 【 発言者 】suririn55 柔道金メダリスト達が出演している・・・。 男性陣は皆言葉少なにうつむいている。 井上さん、だるそうー。 金メダルをかけないことで、暗黙の抗議をしているのがわかんないのか？ 田村はん、だめだ・・・。 【タイトル】フジTV！！！ 【記事番号】6023 (6022) 【 日時 】00/09/24 21:33 【 発言者 】benjamign00 頼むから篠原選手のこと大々的に報道してくれ！！！！ 【タイトル】それだけじゃないですよ 【記事番号】6024 (6006) 【 日時 】00/09/24 21:33 【 発言者 】hiro_s2000_1967 確かにあの表彰台での態度が、我々の神経を大いに逆撫でしたのは事実です。しかし、 それだけではない。度重なる反則や、試合後のコメントで「私は背中から落ちた」とか 「審判は正しい判断をした」とか平気で言える神経にも問題があります。こんな選手に は批判が集中するのが当然であり、金メダルはおろか柔道家を名乗る資格も無いでしょ？ 。 そして、フランスに非難が向くのも、この国のマスコミが、問題のシーンや抗議があっ た事をカットして報道している訳ですから、当然でしょう。 今回の事を考えると、どうしてもロスアンゼルス・オリンピック無差別級（現100kg超 級）決勝で山下選手（現ヘッドコーチ）と対戦した相手（名前は忘れた…(^^;)）の事 を思い出します。彼は山下選手が片足を負傷（骨折だったような…）しているのを知っ ていたので、終始、そちらの足は攻めずに、銀メダルに終わったんです。当然その選手 も山下選手と同じかそれ以上に賞賛され、日本国民も多いに共感しました。このような 選手こそ真の柔道家と呼ぶべきではないでしょうか？。この選手とドイエとを比べれば、 まさに月とスッポン。ドイエが非難されるのは当然だと思いますよ。 【タイトル】罰則？？？＞6018 【記事番号】6025 (6018) 【 日時 】00/09/24 21:33 【 発言者 】jghephge もちろん永久追放だろうな！？ 【タイトル】名誉毀損 【記事番号】6026 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:35 【 発言者 】leosjanacek オリンピックであの内股透かしを判定できずにさらにポイントを相手側につけるという 救いがたい行為は大衆の面前で篠原選手の名誉を著しく損なうものとして訴えるべきで ある。未熟な審判員をしかもオリンピックの舞台にたたせている国際柔道連盟の責任で あると思う。 【タイトル】同感です 【記事番号】6027 (6013) 【 日時 】00/09/24 21:36 【 発言者 】ANB59088 私も柔道をオリンピックからはずしたほうがいいと思います。私はゴルフが好きで小学 校のときからずっとやってシングルにもなったのですが、欧米人から「日本人がゴルフ を地に落とした」とよく言われるのですが、同じ言葉を返したい「欧米人が柔道を地に 落とした」と。 【タイトル】篠原の気持ちも考えんと 【記事番号】6028 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:36 【 発言者 】rokusan_usui 浮かれる各テレビ局。見てて情けないわ。あんな事されて黙っとるんか、この国のマス コミは！もっと怒りまくれ！くそ田村ばっかり出すなっちゅうねん。金メダルがそんな に嬉しいんかい！ 【タイトル】SS581Yukishio氏最高！ 【記事番号】6029 (6019) 【 日時 】00/09/24 21:38 【 発言者 】justice_wave 素晴らしいホームページです。 色々なところで宣伝してくださいね。 【タイトル】そんな馬鹿な！ 【記事番号】6030 (6027) 【 日時 】00/09/24 21:39 【 発言者 】puppipan 　なんかドイエがオリンピックの最優秀選手に選出されるという情報があるのですが、 本当でしょうか?どなたかごぞんじでしたら、教えてください｡ 【タイトル】フジ出演中（シドニー）の金メダリスト達 【記事番号】6031 (6023) 【 日時 】00/09/24 21:42 【 発言者 】justice_wave 明るいなーー。 日本本土の人間の気持ちはシドニーに届いていないのかな。 【タイトル】質問に答えさせてください。 【記事番号】6032 (5984) 【 日時 】00/09/24 21:42 【 発言者 】masa_ama_kei 私は柔道5段で国際B級審判資格を持っています。確かに試合中及び試合が終了しても審 判員が畳を降りるまでに抗議を行うことが出来ます。しかし抗議が出来るのは選手とコ ーチのみであまり極端な抗議を行うと今後の国際試合への出場停止処分などヨーロッパ 人の都合のいいように進められるのが実情です。篠原ももっと抗議をしても良いと思い ましたが、冷静に試合を振り返ると内股透かしを除けば本人が実力的に負けたのが分か ったのではないでしょうか。だからその後のコメントもあのようになってしまったので はないかと思います。ただあの試合は誰が見ても一本であるのは確実で同じ審判員とし て腹立たしく思います。（決勝のニュージーランドの審判員は国際A級資格）ただ日本 人が考えるのは柔道で外人が考えるスポーツとしてのJUDOとは考えの違いが多くヨーロ ッパ特にフランス人はどんな形であれ勝てば良いのだから情けなくなります。最後に試 合中に試合を止めてもまず判定は覆られないし再試合もありえないのが今のヨーロッパ 人が作り出したJUDOだと思います。過去に斎藤選手も左肘を反則技で折られて試合中に 抗議をしましたが結局負けになってしまいました。外人は日本人が嫌いなのですかね。 【タイトル】どんな大嘘も 【記事番号】6033 (6030) 【 日時 】00/09/24 21:43 【 発言者 】DonPezu 肯定しつづければ、真実になる。 まるでヒトラーですね。 くやしいな‥‥ 【タイトル】そーなったらオリンピックは終わりだよ。 【記事番号】6034 (6030) 【 日時 】00/09/24 21:46 【 発言者 】ssp9111 そんな事になったら俺はなにも信じられないよ。そんなことがあったら。。。。。。。 いんちきで金とった奴が最優秀選手なんて なるわけないよ。。。そーでしょう。皆さん 【タイトル】田村亮子へ 【記事番号】6035 (6022) 【 日時 】00/09/24 21:47 【 発言者 】heipo_45 フジに現在出演中のあなた、なぜへらへらしているの？まさかこのことを忘れてしまっ たの？もうテレビに出ないでほしい。三宅アナ、あなたもです。 【タイトル】同感 【記事番号】6036 (6031) 【 日時 】00/09/24 21:48 【 発言者 】q4315 井上、野村達の、問題の試合の時の怒った顔が印象的でしたが・・・。これも、くだら んバラエティ番組にしているフジのせいでしょう。お？今篠原の話題になっていますが・ ・・・。もう篠原選手のことは美談になってしまっています。あっと言う間の時間でし た。一人ぐらい怒ってくれてもいいと思ったのですが。 【タイトル】本当に篠原が実力的に負けた？ 【記事番号】6037 (6032) 【 日時 】00/09/24 21:49 【 発言者 】kujo_shinjuku 俺は絶対に篠原が優勢だと思った。 ドイエ＠インチキフレンチが臆面もなく片袖や奥帯などの反則を使っていたのを加味し ても、そう思いますか？ 【タイトル】■翻訳サイト＆公式掲示板＆画像■(再掲） 【記事番号】6038 (5232) 【 日時 】00/09/24 21:53 【 発言者 】yukihirasa 貴重な情報なのであげます。 他の方もどんどんあげて下さい。 ■翻訳サイト＆公式掲示板＆画像■ 冷静かつ、論理的に抗議しましょう。 そして何があったのか、伝える事から始めた方が良いみたい ですね。外国のメディアは報道していないようですから… ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 翻訳ができるサイトです。 できるだけ簡潔な日本語で翻訳すると より自然な文章にしあがると思います。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ★日本語を英語に翻訳できます http://www.excite.co.jp/world/text/ ★ここのサイトでは英語→フランス語に翻訳できます。 http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ★こちらのサイトでも英語→フランス語に翻訳できます。 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 主なメール送付先・掲示板 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ◆ヤフーアメリカの掲示板です。 http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=OL&action=l&board=1600996921&tid=olympicmens ju do&sid=1600996921&mid=42 ◆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ◆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ◆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ◆ドイエは柔道の王者となったのか？といった意味の投票を 　行っています。 http://www.sports.com/fr/judo/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 明らかに誤審であるという証拠の画像です。 （提供して下さった方に感謝して役立てましょう！） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◆http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 感情的に抗議するのではなくて、あれは「内股すかし」と いう技であり、ミスジャッジではないのか？と冷静に論理 を展開すると、外国人も聞いてくれると思います。 以上のテキストは自由にコピーして活用して下さい。 追加・修正があったらお願いします。 【タイトル】2008年、パリオリンピック開催と 【記事番号】6039 (6037) 【 日時 】00/09/24 21:54 【 発言者 】nanto_hokuto ８年後のオリンピック、パリも立候補しているそうですね｡いろいろ考え始めると関係 ないように思えない｡あくまで勝手な憶測ですが｡ 【タイトル】日本国は 日本政府ではなく 【記事番号】6040 (6015) 【 日時 】00/09/24 21:55 【 発言者 】justiceforall 日本国民が作り上げてきた国なのである。民意を反映する必要がある時は 国民は立ち 上がる。農民一揆が良い例だ。アメリカなんかと違って、政府が民衆をコントロールす るのと異なり、日本人は 何を守るべきかという事について非常に敏感であり、守る必 要がある場合は全力で戦う。それが我々に流れている血なのですよ。 何故ここまでこだわるのか 冷静に考えてみると １．柔道は日本の国技である。武道（剣道、柔道、弓道、空手道）に共通することは、 武道は精神の上に成り立っているのであって、格闘技とは根本的に異なる。格闘技とし ての技術だけを磨いても 決して精神を理解した真の武道家には勝てない。これが 日本 が世界一柔道で強い国である証であり、また武道の精神を 日本人以外の者が習得する のは非常に困難か、無理なのである。２．柔道はオリンピック競技として加えられてか ら 変化を余儀なくされた。柔道が国際的に広がるきっかけにはなったが、反面 武道の 精神は理解されず 柔道は格闘技の一種として扱われていった。３．日本人の願いは、 柔道を通じて武道の心、相手を尊重する心、無心無欲の心、潔い心を世界のみなさんに 理解していただき、その心を広めてもらいたいことなのだと思う。 以上３点は、私個人の意見ですので 間違いもあると思いますが、遠くはなれていない と思います。 以前、アメリカ人に 日本の子供たちは柔道を習っていますと言ったところ、Marshall Artsをやらせるほど日本は治安が悪いのかと言われた。意味が理解できなかったので尋 ねたところ、アメリカで空手を習うのは自己防衛のためであって、それ以外の何物でも ないという。この人に武道とは何かを説明するのは おそらく無理なので説明していま せんが、この考え方の違いを まず理解させないといけないと思いました。彼らの常識 は我々と大きく異なっています。 【タイトル】＞柔道やっている人には・・・ 【記事番号】6041 (5986) 【 日時 】00/09/24 21:55 【 発言者 】SOH11 　日本の柔道人口は多いですよ。体育の授業にも取り入れられているし、町道場なども 多い。幼いころから柔道やっている人もたくさんいます。まあ全国大会いったとか、そ んなレベルではない初段や２段を持っている人とかは、本当に多いです。 　それに初段程度だったら、自慢にもならないから言わない人が多いんですよ。 　それにフランスは、本当に柔道人口が多いです。はっきりいって浸透率は日本以上だ と思います。（資料が現在手元にないので。フランス自体総人口が日本より少ない） 　フランスでは日本でいう２段は、国家試験なんです。それほどフランスで柔道はメジ ャーなんですよ。 　それに、やっぱり柔道は、「やる」スポーツなんですよ。はっきりいって。 　野球やサッカーは「みる」スポーツになるでしょうね。もちろん、アマチュアで楽し くプレイしている人も多いでしょうが。 　それに、会場にいたフランス応援団はともかく、フランスの放送では案の定、問題の シーンを流してないらしいです。まあ、予想はしていますが。 　横レスですが。 【タイトル】だとしたら、、、。 【記事番号】6042 (6030) 【 日時 】00/09/24 21:55 【 発言者 】kenkou_taisetu だとしたら、IOCも、腐りきったということだな。 【タイトル】訂正。 【記事番号】6043 (6041) 【 日時 】00/09/24 21:57 【 発言者 】SOH11 ×予想していますが ○予想はしていましたが 【タイトル】ＮＷ大使館のホームページ 【記事番号】6044 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:57 【 発言者 】high3000 　カウンターを消したみたいだ。 【タイトル】テレビを見ていて 【記事番号】6045 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:57 【 発言者 】kakashi_jp 今テレビ見てます。＜フジ 何度見ても涙が出てきます。 あんな悔しいことはありません。 壇上のＴＯＰで笑ってるドイエ選手にムカつきます！ 【タイトル】怒りの掲示板へ意見相次ぐ 【記事番号】6046 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 21:58 【 発言者 】KtoKTIMES 新聞形式で立ち上げたホームページ。 篠原選手の問題を取り上げたら､掲示板に多くの書き込みをいただきました。 どれ１つとっても正当な、まっとうな意見ばかりで､大変勇気付けられました。 この問題への国民の怒りの大きさを感じます。 とても考えさせられています。私たちにできることはなんでしょうか。 http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ 【タイトル】たまにはいい事言いますね 【記事番号】6047 (5450) 【 日時 】00/09/24 21:58 【 発言者 】utukushi_sou たまにはいい事いいますね。 ここでは一時休戦ですからね？ 【タイトル】いやいや篠原本人と接しているからこそ 【記事番号】6048 (6031) 【 日時 】00/09/24 21:59 【 発言者 】yas__pon 「明るい」のは、出演してる人たちが篠原本人に直に接して、 本人のこの件に対する態度・考え方、あるいは本人の性格を よく知っているからこそでしょう。 本人がそういう態度を取っているのに仲間として 勝手に大騒ぎするようなことはしない、ということではないですか？ 特に野村選手などは仲がよいようですし、くやしくないわけがありません。 田村選手だってそうでしょう。 表面だけを見てあれこれ言うのはどうかと思います。 もちろん私の言っていることも推測に過ぎませんが。 ……ところで金メダルを持ってないのを、何らかの意思表示と見るのは、深読みしすぎ？ 【タイトル】国技 【記事番号】6049 (6040) 【 日時 】00/09/24 21:59 【 発言者 】kuruttakajitu ＞ １．柔道は日本の国技である 日本の国技は相撲だよ 【タイトル】日本男子陣 【記事番号】6050 (6038) 【 日時 】00/09/24 22:00 【 発言者 】yuzunori_kuzubosi 金メダルかけてないですね。 さすがです。 理由はごまかしてましたが わからない人はいないでしょう。 篠原選手の判定に納得がいかないのは みなさん一緒ですね。 【タイトル】フジＴＶの金メダリスト達 【記事番号】6051 (6031) 【 日時 】00/09/24 22:00 【 発言者 】overthedawn 野村、滝本、井上の3選手はメダルをしないで出演する事で、篠原に気を使っているん だと思います。番組なのでみんな明るいのは仕方ないでしょう。時事通信の記事では、 「野村が珍しくやさしくしてくれた」という篠原選手のコメントもありました。http:/ /www.jiji.com/sydney/ 【タイトル】他の選手をけなすのはやめろ 【記事番号】6052 (6035) 【 日時 】00/09/24 22:01 【 発言者 】nnnyyynatsu 私ら観戦者がくやしく思う万倍の悔しさをあじわっていた選手の方々に「へらへらする な」などと心のない発言をする日本人がいることが本当に悲しい。なぜへらへらしてい るなどと思うのか？ 人の気持ちを察することができない人間は篠原選手のことをどうこういうことも矛盾し て聞こえる。 彼女達は悔しい思いをがまんしているだけだろ？ あからさまに悔しい悔しいといかったところでなにになるのか？？ とにかく篠原選手と同様に頑張った選手の人たちをけなすのはやめてくれ！！イライラ する！！ 【タイトル】なんだフジテレビの報道（怒） 【記事番号】6053 (6023) 【 日時 】00/09/24 22:02 【 発言者 】leftleg14 「判定で左右されるのが柔道の宿命」 ーここまでひどい判定はないわ。巨人・二岡のホームランが、中日・山崎の二塁打に判 定されているんやで。 「井上は文句のない勝ち方だった」 ー微妙な勝ち方をした篠原さんが悪いのか？なさけないわ。 古賀さん、あんたもやで。 【タイトル】みんなもっと怒りましょうよ！ 【記事番号】6054 (6031) 【 日時 】00/09/24 22:04 【 発言者 】shg8088 自分の周りの反応を見ていると、一応怒ってはいるものの、どちらかとゆうと呆れてい るといった感じなんです。怪しい判定に慣れてしまっていて、少し麻痺しているように 思います。 篠原さんの件は、もっと問題意識を持たなければならないんじゃないでしょうか？ テレビや新聞を見ていても、「不可解な判定で後味が悪い試合だった」で終わっていて、 それ以上のことを何も言いませんし・・・ 紳士的な態度とは、黙って結果を受け入れることではありません。 最低限はっきりとさせなければならないことがあるはずです。 【タイトル】 IJFが本当に審議すべき事は、、。 【記事番号】6055 (6018) 【 日時 】00/09/24 22:04 【 発言者 】mowmowyk 審判の誤審の審議は当然すべきこと。 でも、もっと考えてもらいたいことは、審判、一人ひとりの判定判断が違い過ぎる事。 もちろん、人がジャッジをくだすのだから、ミスはつきもの。でも、そのミスや判定の ばらつきをなくす事を審議するべき！IJFもこんな審判を公式試合審判として登録して しまった事を恥じるべき！！ 【タイトル】願。。。 【記事番号】6056 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:04 【 発言者 】tanacamera 篠栗 四国 八十八ヶ所へ行って参りました。 とは言っても、８８ヶ所は行けませんでしたが。。。 篠原選手のこと、みんなの願いが、全世界に届くように・・・と願ってきました。 さて、これから、私たちの願いはどんな１本を取ることができるんでしょうか。。。 【タイトル】無言の抗議 【記事番号】6057 (6050) 【 日時 】00/09/24 22:05 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 彼らはメダルをかけないことで篠原選手の試合の判定に抗議しているに違いない！田村 選手にも声をかけてあげればよかったのに。一人だけ自分の金にうかれてるようにみえ ちゃいます。（決してそうではないだろうけど） 【タイトル】ＴＶの認識 【記事番号】6058 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:05 【 発言者 】AE86Player フジＴＶの特番で井上の１本をとりに行く柔道を攻撃的柔道とナレーターが言ってまし た？柔道は元々１本をとりに行く競技ではないのか？ 【タイトル】メダルかけてない。 【記事番号】6059 (6036) 【 日時 】00/09/24 22:06 【 発言者 】yuzunori_kuzubosi 私は三人の金メダリストが 自分の誇るべきそのメダルを かけていないというその事実だけで かなり満足しています。 日本の大黒柱篠原選手のことだから 「おまえらいちいち俺の話すんなよ！」 とか言ってるんじゃないですか？ とりあえず。金メダルをかけている選手よりはずっと好感をおぼえますよ（笑） 【タイトル】フジＴＶは許せない！ 【記事番号】6060 (6031) 【 日時 】00/09/24 22:07 【 発言者 】hiro4905 ９／２４（日）P.M.21:00 フジＴＶは何だ。 ふざけるんじゃないよ へらへら芸能番組と一緒にするな。 ここまで日本人として憤どうっているのに、広末が出たりして何を考えているのだ。 司会者のヘラヘラは何だ。 ほんとに篠原負け判定に異議あれば、他のメダル受賞柔道者も、この場を借りてでもメ ダル返上くらいの抗議の意志をみせて欲しいものだ。 日本人が真の日本人を解っていないとはこのことだ。 仲間も捨てる現代日本人ここにあり。 　日本の大人がこれで、何で今の１７歳を語れるのだ。 ＮＨＫに切り替え、今　高橋尚子選手の表彰式を見ています。 因みに私は、篠原選手への不当な判定に対し、ＪＯＣ他に断固抗議申し入れした者の一 人です。 【タイトル】署名を受け付け中！一人でも多くの声を！！ 【記事番号】6061 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:07 【 発言者 】katsuyama25 インターネット柔道普及協会は抗議の署名を受け付けています。一人でも多くの声を！！ IJFK OlympicJudoInformation (Sydney)　=　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney / ->抗議の署名を受け付けています。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syo mei.html ------------------ Douilletは真の柔道家？フランスで投票中!! http://www.sports.com/fr/judo/ Web現代が立ち上がりました！！ご意見、投票を！！ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/ IJF judo forum http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html -------------- 【タイトル】そ、そういうことか 【記事番号】6062 (6050) 【 日時 】00/09/24 22:08 【 発言者 】hongo_takeshi インタビューの通りに受け取って がっくりしてました。 やっぱり柔道の精神は奥が深い。 そう考えると、 井上康生選手の 「過去の栄光はひきずらない」 ってのもぐっとくるものがありますね？ 【タイトル】篠原さんが悲しむよ！ 【記事番号】6063 (6052) 【 日時 】00/09/24 22:10 【 発言者 】miffy_wa_usagi 篠原選手を応援するのには賛同します。 でも、他の選手や周囲の方達をけなすのだけはやめた方がいいと思います。 それは、篠原選手にとって、余計に辛いことだと思うから。 やらわちゃんも、野村さん達も、私達より数倍悔しいと思う。 オリンピックに出るのに、そして、そこで結果を出すのに、 どれだけの努力をしてきたか、身を持って知っている人達だから。 【タイトル】まあまあ 【記事番号】6064 (6060) 【 日時 】00/09/24 22:11 【 発言者 】hongo_takeshi ＞メダル返上くらいの抗議の意志をみせて欲しいものだ。 日本人が真の日本人を解っていないとはこのことだ。 仲間も捨てる現代日本人ここにあり。 この辺に関しては。 6050,6059を読んでもう一回考えてみて。 【タイトル】確かにフジＴＶはいただけない。 【記事番号】6065 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:12 【 発言者 】machijo 日本柔道の金メダリストを一堂に集めてインタビュー。おそらくは，連盟のほうから篠 原選手のことについての質問は控えるようにという申し入れがあったと強く推測します。 が，あれじゃ，篠原選手があまりにも惨めです。ただ，井上選手一人が，うつむき加減 で硬い表情をしていました。おそらく，篠原選手のことについて，何か一言その場を借 りて言いたかったのだろうと思います。みんなで知恵を出し合って，篠原選手のために 何かしてやれないものでしょうか。 【タイトル】フジには呆れた！ 【記事番号】6066 (6060) 【 日時 】00/09/24 22:12 【 発言者 】tomaton8888 篠原の判定を井上の金メダルの前振りに使うフジの無神経さは呆れ果てた。 大キャンペーンをするのがマスコミとして、本当の姿だろうが！ 【タイトル】メダルなしで出演するメダリスト 【記事番号】6067 (6048) 【 日時 】00/09/24 22:14 【 発言者 】kujo_shinjuku メダルなしで出演するメダリストを見たのは初めてだ。やはり無言の抗議だと考えるの が妥当だろう。無責任な一般人とは違い、柔道組織の中で生きている人達が面と向かっ て抗議をするのは難しいと思う。だからこそ、柔道組織に属していない人間やマスコミ が彼らに代わって断固抗議しなければならないのです。 【タイトル】そうですね 【記事番号】6068 (5973) 【 日時 】00/09/24 22:15 【 発言者 】RIMA_K 私は、審判のドイエに下した「有効」が、相手にとって危険な反則技から繰り出された ものだとは知らなかったので（素人なんで）、norukasorukaさんの意見を聞いて、よけ いにひどい話だなーと思ったんです。 ですから、私もまったくnorukasorukaさんの意見と同じく、審判はちゃんとその辺を見 てほしかったと思いますし、それを承知（なはず）でドイエがそういうことをして金を 取ったことに憤りを感じます。 【タイトル】なんで？ 【記事番号】6069 (6036) 【 日時 】00/09/24 22:16 【 発言者 】frogleg20000 今テレビを見ててとても悔しい思いになりました．なんで誰も怒ってくれなかったんで しょうか？もっと本当に自分が思っていることを言ってもよかったのでは？ 【タイトル】NHKのコウセイもノーメダル出演 【記事番号】6070 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:16 【 発言者 】kujo_shinjuku やっぱ抗議だぜ。 【タイトル】質問質問！！ 【記事番号】6071 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:18 【 発言者 】mmcy_4326 フジＴＶに出演していた男性陣３人はメダルをかけていなかった事に対して何て答えた のですか？？最初の方は見る気になれなくて・・・でも彼らが言ってた篠原選手の人柄 が私達をここまで動かせるんでしょう。 絶対あきらめないぞ！ 【タイトル】マスコミといったって 【記事番号】6072 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:18 【 発言者 】catzoo テレビや大新聞では期待できないんじゃないですか？ 週刊誌なら記事は期待できるけど、読んで 憤慨を覚えるだけという自己完結に終わりそうだし・・・ マスコミのどこに期待をすれば・・・ 【タイトル】広末消えろ！ 【記事番号】6073 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:19 【 発言者 】aian_god Ｋ-1の藤原紀香と同じだ！ 【タイトル】結果だけではなく！ 【記事番号】6074 (6066) 【 日時 】00/09/24 22:19 【 発言者 】ponteio みんなそれぞれ、SYDまでの過程・経緯があるんだ！TV番組！もっとそれを流せ！！OLY MPIC前はいろいろ流していたのに、金メダルを取った選手しか流さないではないか！！ 他の選手も頑張っているんだぞ！ もっと敬意を示せ！ あまりにも安直すぎ！ フジTV!どうせやるなら、６時間ぐらいやってくれ！お隣の日本TVはず＝＝っと長島監 督のインタビューを流しているではないか？？もっと金メダル取った人もそうでな人も、 公平・公正に扱ってくれ！ 三宅アナは本当にどうしようもないね・F1のときから本当にダメダメでしたし。 中身がない・・ テレ朝の辻アナが一番良いと思うのですが・・ 【タイトル】期待はできない。しかし、 【記事番号】6075 (6072) 【 日時 】00/09/24 22:21 【 発言者 】kujo_shinjuku 事実の究明と不正の糾弾はマスコミの使命だと、マスコミ自身が言っている。 期待はしないが求めていく。 【タイトル】本人出して 【記事番号】6076 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:22 【 発言者 】tyhrooio フジTV篠原本人の声が聞きたかったぞ！ 【タイトル】やっぱＮＨＫ 【記事番号】6077 (6070) 【 日時 】00/09/24 22:24 【 発言者 】q4315 やっぱりＮＨＫは落ち着くね。馬鹿騒ぎしている品のない民放より見ていて気持ちがい いです。あっさり篠原についてのことは触れていません。むしろ馬鹿騒ぎしながら篠原 のことをちょっと触れるより、こういう方がいいかもね・・・。即刻、フジに抗議！誰 かアドレス教えて 【タイトル】Re:本人出して 【記事番号】6078 (6076) 【 日時 】00/09/24 22:25 【 発言者 】kujo_shinjuku 本人を引っ張りまわすのは酷だろう。 それに無理やり抗議をさせたり、何度も繰り返し、 審判を認める発言をさせるのは忍びない。インタービューワーも何を聞けばいいのか困 るだろう。 【タイトル】選手達は・・・ 【記事番号】6079 (6060) 【 日時 】00/09/24 22:25 【 発言者 】cheesehead フジテレビのふざけ具合はバレーボールのワールドカップなどの放送を見ていればわか るし、私も同感です。 ただ他の金メダリストが仲間を捨てたというのには同感できません。 選手らは励まそうと外に連れ出したりしたようで、篠原選手もその気持ちがわかってい ると感じさせるコメントをしているようです。男子勢が金メダルをしていないのは明ら かな意志表示だと思います。 野村選手がメダルをしていない理由を聞かれて口を濁していたことからも推測できます。 また金メダルの返上というのも、ひとりひとりが多くの人に支えられての金メダルなの だから、選手達もそうしづらい部分があると思います。第一今回の件での悔しさは、一 緒に我々の期待を背負って、一緒に戦ってきた選手達のほうがよっぽど強いはずです。 ある意味当事者でない我々はそのへんの選手の気持ちも考えた上で、根気強く抗議活動 を続けましょう。欧米人に都合がいいように解釈されるルールなど断固改正すべき！ 【タイトル】鳥越先生にお願いしましょう。 【記事番号】6080 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:26 【 発言者 】eastore 鳥越俊太郎さんが審判問題を取り上げておられます。 メールアドレスが明記してありますのでメディアでもっと取り上げていただけるように お願いしてはどうでしょうか？私は早速メールを送りました。 http://www.1101.com/torigoe/index.html 【タイトル】提案 【記事番号】6081 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:26 【 発言者 】Adasiyo ことの真相、重大性を知らない日本人が多数いるかも知れません。 他のポピュラーなトピで参加を募ったらどうでしょうか。 ヤフーにもお願い。 このトピを注目のトピックに掲示して下さい。 【タイトル】いや 【記事番号】6082 (6074) 【 日時 】00/09/24 22:26 【 発言者 】q4315 有動アナです。 【タイトル】ドイエ卑怯な勝ち逃げ 【記事番号】6083 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:26 【 発言者 】overthedawn ドイエが現役引退するそうです。今後はフランス柔道連盟に加わり、後進の育成に努め、 テレビ局とも契約するそうです。なんだと！！！許さん！！！あんな卑怯極まりない選 手が量産されては叶わん！http://www.kyodo.co.jp/kikaku/sydney/judo/frame.html 【タイトル】人に感動を与える柔道。 【記事番号】6084 (6069) 【 日時 】00/09/24 22:27 【 発言者 】everythings_difficult をしたいと井上選手が言っていました。彼は本当に素晴らしい柔道をして世界中の人に 感動を与えてくれました。この言葉ドゥイエに言ってやりたいですね。 「あんたの柔道で感動した人っているの？」 まああれで感動したのはいかれたフランス人だけでしょうが。 【タイトル】田村にムカツク 【記事番号】6085 (3501) 【 日時 】00/09/24 22:33 【 発言者 】umaaaaaa 私も同感。あの時のＴＶをみてムショウに腹が立ちました。私も､田村が自分さえ良け ればと言う感じを受けた。今日も柔道金メダリストのＴＶに出てて腹が立った。 【タイトル】ドイエが 【記事番号】6086 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:33 【 発言者 】hardmousse 篠原選手に対して行った反則って？？ 【タイトル】一プロレスファン 【記事番号】6087 (6074) 【 日時 】00/09/24 22:34 【 発言者 】hongo_takeshi ＞テレ朝の辻アナが一番良いと思うのですが・・ それだけは勘弁してください。 【タイトル】フジTVへの意見は 【記事番号】6088 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:34 【 発言者 】asdf9052 http://www.fujitv.co.jp/jp/response/ban-frame.html 上記URLで受け付けているそうです。 【タイトル】ふう 【記事番号】6089 (6065) 【 日時 】00/09/24 22:34 【 発言者 】dairism 水泳の女子メダリスト呼んで ばか騒ぎ・・・ 嬉しいのは分かるけどさ。 日本が馬鹿にされてるって言うのに しかも柔道で。 【タイトル】メダル 【記事番号】6090 (6067) 【 日時 】00/09/24 22:34 【 発言者 】mikko_hei テレビで男子金メダリスト達がメダルをかけていないのは 篠原選手のことを思ってなんだよね．． だから、心なしか皆表情が暗かった気がする でも、田村亮子は、１人メダルかけてて 凄く嬉しそうだった。 ちょっと嫌だったな．．． 【タイトル】絶対に圧力かけている 【記事番号】6091 (6074) 【 日時 】00/09/24 22:35 【 発言者 】Michitime 柔道連盟は先ほどＮＨＫに出演した井上コーセイ君に「篠原君のことはおまえの気持ち はわかるが個人的な意見は言わないでくれ」と言われていたと思う。他の選手もバカじ ゃないと思うが、Ｉｎｅｔで一般庶民の気持ちは分かっているはず。帰国後個人的な意 見を言わざる機会に必ず逢うでしょう。 【タイトル】余談ですが、井上選手は・・・ 【記事番号】6092 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:35 【 発言者 】nnnyyynatsu 篠原選手の誤審もんだいのなか、余談ですが、井上選手のファンの方も読んでると思う ので、ちょっと余談を・・・ 私は井上君とは高校が同じで、隣のクラスでした。 井上君とは三年の時に選択の英語で隣の席になって、ほんの何回か話しただけでしたが、 多くは語らない口数の少ない人でしたが、とてもおおらかな笑みのとても優しい感じの 方でした。 マスコミの裏話で、井上選手の事を人間的にべた褒めしていたとラジオで聞きましたが、 本当ですよ。いい人でした。時たまジョークを言ったり・・・ 高校の頃から応援していましたが、これからも活躍を期待しています。 同じ大学でも会うことはほとんどありませんが、高校の一時でもあんな感動をくれた選 手と同じ時間を過ごせた自分は結構ラッキーだなって思いました。下らない話ですいま せん。 【タイトル】田村は関係ないでしょって！！！ 【記事番号】6093 (6085) 【 日時 】00/09/24 22:37 【 発言者 】rokky_55 田村とか他の柔道選手には 関係ないだろって。 そんな閉鎖的なこといったら なんいもできなくなるだろうが・・ そんな閉鎖性がここ１番の日本の 弱さを生むんだよ 【タイトル】フランス人とは。 【記事番号】6094 (6006) 【 日時 】00/09/24 22:38 【 発言者 】X_man いくら自らが犯した間違いであろうと決してそれを認めず、 証拠が挙がってきても決して謝罪することをしない、 非常にずうずうしい国民だ、 とフランスに住んでいる知り合いは言ってました。 フランス人とは、結果さえ出てしまえばそこまでにどんな騒動があろうと関係のない超 結果オーライの国民だ、とも言ってました。 【タイトル】マスコミにアピールを！リンク集その１ 【記事番号】6095 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:39 【 発言者 】t_uchibori00 マスコミにアピールしまくるしかないでしょう！ フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんはこの事を毒舌で切り捨ててくれる事でしょう。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 良心的なジャーナリスト、知識人の方にも協力してもらいましょう。 ほぼ日刊イトイ新聞・３分間で、最近のニュースを知る。鳥越俊太郎の「あのくさ　こ ればい！」http://www.1101.com/torigoe/index.html 井沢元彦さんの公式サイト　http://www.izawahome.total.co.jp/　 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】ジャイアンツ優勝で 【記事番号】6096 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:39 【 発言者 】genius_m_tensai ニュースでオリンピックのことが少なくなる。最悪。 【タイトル】柔道って、興味ないのだけど・・・ 【記事番号】6097 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:40 【 発言者 】Kyu6023 それでもあの２日前の試合は、とっっっっても腹が立ちました！！ 何なの、あれ！！ 抗議してやりたいと思って、ここにかきこんであったＨＰに行ったけど、英語で全然わ からん・・・。どなたか、日本語で抗議できるとこ教えてください。 あ〜もう！悔しい！！！ 【タイトル】コウセイと同級生なんて 【記事番号】6098 (6092) 【 日時 】00/09/24 22:40 【 発言者 】kujo_shinjuku なんて羨ましい。 ホントに爽やかなヤツだって内容でホッとしました。 友達になりてー 【タイトル】マスコミにアピールを！リンク集その２ 【記事番号】6099 (6095) 【 日時 】00/09/24 22:40 【 発言者 】t_uchibori00 マスコミにアピールしまくるしかないでしょう！ 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】ちょっと思ったんですが．．． 【記事番号】6100 (6079) 【 日時 】00/09/24 22:40 【 発言者 】katsubell 前にも書き込みしています。 今回の民法テレビ出演の選手達を見て､そして話しを聞いて思ったんですが、全日本柔 道連盟の抗議も今後の事を考えるとしつこいくらいの猛抗議は多分しないだろうと思っ た。 篠原本人も仕方ないと諦めているのだろう。(協会からもう諦めろとでも言われている のか） そこまでする気がないようならもう応援はしないぞ！ 【タイトル】下らない話しじゃないですよ。 【記事番号】6101 (6092) 【 日時 】00/09/24 22:41 【 発言者 】machijo このようないい話を読めるのは，とても嬉しいですよ。いくら事実でも，悪口を聞くの は嫌ですが，このような話は，井上選手のファンならずとも，とても嬉しいと思います。 【タイトル】フランス人喜ぶなはナンゼンズだって！！ 【記事番号】6102 (6094) 【 日時 】00/09/24 22:41 【 発言者 】nicolus_77 柔道の技もよくしらないフランスの 人々が　ドゥイエが金メダルをとって 喜ぶのは当たり前のことでしょう。 ルールさえよく知らない競技で内股透かしがどうのこうの言われても さっぱりって感じなのでは？ いくらフランス国内で人気があるっつってもそこまではわからんでしょう。 もし日本人がフェンシングで逆転勝利して 後からあれは完全な誤審だといわれても ピンとこないでしょう。 ドゥイエ本人は負けたことを知っていたでしょうから　あんな手放しで喜んでいる姿に はむかつきますが フランス人全体で考えると喜ぶのは 当たり前だと思う。喜ぶフランス人は 許せないという意見はナンセンス 【タイトル】彼は何も言わない 【記事番号】6103 (6061) 【 日時 】00/09/24 22:42 【 発言者 】joetaro2000 「弱いから負けた」と言っただけだ。 そして山下監督に金メダルを逃したことをわびた。 審判の未熟さを罵ることも対戦相手の名誉を傷つけることもしない。 これが世界一の柔道家たる所以であろう。 真の王者が誰なのかみんな知っている。 我々はあの見事な内股透かしをいつまでも忘れることはないだろう。 彼のすばらしい武道家精神とともに。 【タイトル】明日帰国！！勤務中だよぅ・・・ 【記事番号】6104 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:42 【 発言者 】kirihinaki 明日柔道選手の皆さんがご帰国！？ お時間の都合のつく皆さんは是非ナマで 篠原選手の検討を称えに来てください！！ 出発便から予想して･･･ 恐らく帰国便はＪＡＬ７７２では？ （間違っていたらごめんなさい！　正確な情報ではありません。） 私は勤務中･･･ううーっ同じ空港内に居るのにぃ！！ 到着時刻は１８：１０ですが今日は１７：４０に到着していましたし、曜日によって違 うかもしれないので、詳しい方が居たら教えてください。私はＡＮＡ側なのでよくわか らなくて･･･スミマセン。到着ロビー１階ですが吹き抜けになっている２階部分から垂 れ幕とかで「お疲れさまです！」とかアピールも出来ますよ！！成田空港で会いましょ う！！ 【タイトル】やいマスコミ 【記事番号】6105 (6095) 【 日時 】00/09/24 22:42 【 発言者 】satoc_outlaw 騒ぎ方が足んないぞ！なぜもっと騒がない。いまこそおまえらの出番だろ！世界にもっ と日本のマスコミをアピ−ルしてみろよ。 【タイトル】ドゥイエ・計画どおり。 【記事番号】6106 (6083) 【 日時 】00/09/24 22:44 【 発言者 】green_cool_boy 例えば一億払っても、金メダルを取れば3億の見返りがあります。テレビ局との契約と は素早いですね。直ぐに浮いちゃいますね。 【タイトル】遅まきながら 【記事番号】6107 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:45 【 発言者 】zekusu_6 抗議メル、投票、署名をしてきました。ここで文句言ってるだけじゃ 何も変わらない気がしたんで、皆様が探してくれた関連サイトに行ってきました。 この件が人々の記憶から薄くなってしまう前に、なんとかしたい。してほしい。 「このままでは柔道はダメになりますよ」と解説の方が言ってましたが、 ホントにそのとおりだと思います。 あの時審判が篠原の技を見られない角度にいたのではないか、との見解も ありましたが、それでは審判失格だと思います。 「審判」なんですから出来るだけ選手が今何をしているか（反則もしくは技等）を見抜 ける位置に移動するべきだったと思います。 一瞬の事ですから、誤審もやむを得ないと言うので有れば、 相撲のように「ものいい」制度を設けたらどうでしょうか。 過度の抗議も受け付けられず、審判が畳を降りたら抗議は聞き入れない・・・ とあれば誤審はなくならないのでは？ 今後２度とこのような事がないように、なんとかしたい！してほしい！ 【タイトル】マスコミの力 【記事番号】6108 (6105) 【 日時 】00/09/24 22:46 【 発言者 】opaqueaqua そうですよね、 マスコミがあまり取り上げてくれないのがすごく不思議です。 他の選手をたたえることも大事です。 その人はその人で努力した結果ですから。 だけど、柔道の世界で起こった金メダルの価値を問われていることを忘れてはいけない と思うのです。 抗議運動、続けましょう。 【タイトル】本当ですか？？ 【記事番号】6109 (6092) 【 日時 】00/09/24 22:46 【 発言者 】akipoon やっぱり井上選手はそんないい人なんですね！！ テレビ見ててそう思いました☆ 井上選手と同じ高校だったなんてうらやましいです。 私の高校にもそんな有名人でないかな。 篠原選手、かわいそすぎです。 でも男らしいと思いました。 【タイトル】２ちゃんねるにあったリンク集その１ 【記事番号】6110 (6099) 【 日時 】00/09/24 22:46 【 発言者 】t_uchibori00 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969781426 より引用しました。 ニュージーランド大使館（ただし、現在カウンタ故障中） http://embassy.kcom.ne.jp/newzealand/index-j.htm e-mail:nzembpa@gol.com フランス大使館 http://www.ambafrance.or.jp/index_main.html http://www.ambafrance.or.jp/index_main.html （メールフォーム） 海外のメディアリンク http://www.cnn.com/（ＣＮＮ） http://tout.lemonde.fr/ （フランスのル・モンド紙） 　他にも、見つけ次第追加します。 http://www.ijf.org/htmls/main.html（国際柔道連盟） http://www.premier-ministre.gouv.fr/ （フランス首相オフィシャルサイト） http://www.gksoft.com/govt/en/fr.html（フランス政府機関リンク集） http://www.gksoft.com/govt/en/nz.html （ニュージーランド政府機関リンク集） htt p://www.elysee.fr/ang/ecrire/mail_.htm （シラク大統領へメール） http://kodansha.cplaza.ne.jp/cgi-bin/netidol/vote.cgi 　（週刊現代　篠原選手を応援するページがあります） http://www.joc.or.jp/ （日本オリンピック委員会） http://www.olympic.org/ （国際オリンピック委員会） http://www.olympic.org/ （シドニー五輪組織委員会） http://www.nhk.or.jp/olympic/ （ＮＨＫオリンピックページ） http://www.ntv.co.jp/sports/ （日本テレビスポーツサイト） http://www.tbs.co.jp/sydney2000/（ＴＢＳオリンピックサイト） http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html（フジテレビ） http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html （テレビ朝日） 【タイトル】もしかしたら… 【記事番号】6111 (6106) 【 日時 】00/09/24 22:47 【 発言者 】fujikoj ドゥイエが記者会見で、篠原選手を最も尊敬する　といったのは、明らかにおかしい判 定が分かっていてもナにも文句を言わないからなのか？ 【タイトル】サンデージャングル！ 【記事番号】6112 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:47 【 発言者 】paruto たった今鳥越俊太郎さんが出ている番組に是非、篠原選手の誤審について取り上げても らうようにメールを送りました。期待して待とうと思います。 【タイトル】なるほど，それも一理ある・・・。 【記事番号】6113 (6102) 【 日時 】00/09/24 22:47 【 発言者 】machijo フランス人が喜んでいるのが，非常にむかついていたが，そのように考えると，確かに， 腹も立たないな・・・（爆）。確かに，ルールや技が良く分からない人たちならば，そ れも無理からぬことか・・・。 【タイトル】２ちゃんねるにあったリンク集その２ 【記事番号】6114 (6110) 【 日時 】00/09/24 22:47 【 発言者 】t_uchibori00 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969781426 より引用しました。 http://www.excite.co.jp/world/text/ （日本語を英語に翻訳） http://www.worldblaze.com/text/text.php3 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 　　　　　（どちらも英語をフランス語に翻訳） http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 　　　　　（例の場面の画像。メールに張り付けると効果的） マジメ抗議文コピペ 　　Je suis tres triste de regarder le match Shinohara vs Douillet. et ai perdu le respect pour votre pays qui accepte avec plaisir le jugement de l'arbitre completement faux. 私は篠原対ドゥイエの試合を見て残念に思っていますし、 完全に謝った判定を喜んで受け入れるあなたの国に対する敬意も 失ってしまいました。 日本語訳）男子柔道無差別級で出された判定は、受け入れがたいものです。誰の目で見 ても、篠原が一本を取ったのは明らかであったのに、フランスの選手が有効を取ったと 誤審されています。 篠原が金メダルを取るべきでした。 私は、この誤審に対し、強い抗議を申し立てるものです。 I cannot accept the judgement which was given in the final of the JUDO open-we ight division for males. Anyone can see Shinohara took IPPON when French athlete was misjudged to take YUKO. Shinohara must have won the gold medal. I'd like to make a strong objection against the misjudgement. （ここにあなたの名前を入れてください）篠原選手の名誉を守る為に、一致団結！。 http://www.geocities.com/Tokyo/Spa/7732/（訪問くん） 【タイトル】ちょっと論点がずれているぞ 【記事番号】6115 (6102) 【 日時 】00/09/24 22:48 【 発言者 】kujo_shinjuku 例えフェンシングであっても不正な行為で収めた勝利なら、日本でも糾弾すべきだ。マ スコミがちゃんと放映してくれることを前提にしなければならないが、 もし、日本で不人気の競技であっても、不正なジャッジで勝ったとすれば、少なくとも、 ここや２ｃｈなどのネットでは非難轟々だと思う。 それにもう一つ、フランスにおいて柔道は、日本におけるフェンシングと同じじゃない ぞ。フランスでは柔道は立派な人気種目。 ドイエ＠インチキフレンチが仏選手団旗手を努めていたことでわかるだろう。 【タイトル】3人のコメントを聞けて良かったです。 【記事番号】6116 (6071) 【 日時 】00/09/24 22:48 【 発言者 】mfl 選手達がメダル無しで出演したことはやっぱり無言の抗議でしょう。おそらく協会から は篠原選手については触れないようにと言われてたんではないでしょうか？でも何か言 わずにはいられない。そんな感じを受けました。 3人の篠原選手へのコメントから悔しい気持ち、又篠原選手の人間的な素晴らしさを感 じました。選手達にとってはあれが精一杯のコメントだったと思います。 あの試合の後、私の中で五輪の意義、金メダルの価値が全く否定されてずーっともやも やしてました。でも3人のコメントが気持ちに一区切りつけてくれました。 といっても、これで終わらせては絶対にいけません。判定は明らかなミスジャッジです。 3人の審判とＩＪＦに認めさせて、そして正式な謝罪させる。そして今後この様な事が 二度と起こらないようにこのふざけたルールの改正をするよう抗議をし続けるつもりで す。 （それにしてもＴＢＳのモー娘、テレ朝の福山、フジの広末、いい加減にして！） 【タイトル】フランス人は喜ぶな、とは言ってません。 【記事番号】6117 (6102) 【 日時 】00/09/24 22:49 【 発言者 】X_man フランスでは今回の騒動に関しては全然取りあげられていないそうなので、 たとえ喜ぶなといったところで、それは無理な話でしょう。 まして超結果オーライの国民性なのだから、 今回のことを詳しく知ってても変わらない喜び方をしていたはず。 ただフランス人の国民性についてカキコしただけで、 喜ぶことに対する憤りまではありませんので、 その辺勘違いのないように。。。 【タイトル】あれは，日本側が作ったルール？。 【記事番号】6118 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:50 【 発言者 】machijo 審判団や選手が畳から降りたら，判定が確定してしまう。このルールのそもそもは，日 本側が作ったルールだという話を聞いたが，本当ですか？。どなたか知ってる方いまし たら，確かな情報を下さい。仮にそれが事実だとしたら・・・。 【タイトル】私もそう思います！！ 【記事番号】6119 (6103) 【 日時 】00/09/24 22:50 【 発言者 】sacchan1102 篠原選手、とっても男らしいですね。 一番悔しいのは、篠原選手なのに。。。 私も、あの見事な内股透かしは、一生 忘れません。 瀧本選手も言っていたけれど、私は、あの表彰式で篠原選手がもらったメダルは「金」 だと思って見ていました。納得のいかない事だらけだったけれど、 私たち日本人全員が彼を真の王者だとわかっている。。。その気持ちが伝わっただけで、 彼は救われるのではないでしょうか？！(*^-^*) 【タイトル】★篠原選手の署名を受け付け中！！★ 【記事番号】6120 (5767) 【 日時 】00/09/24 22:52 【 発言者 】kikigigi77 あげておきます。 この署名は公式のものと思われます。（そうですよね？？） 篠原選手の決勝戦について異議のある方は署名をお願いしす！！ インターネット柔道普及協会　日本柔道ページ =http://www.judo-jp.org/olympic/syd ney/ ここで、激しく議論するパワーを抗議の署名という形に換えた方が、より建設的だと思 います！！というか、正攻法でしょう。多くの署名が集まる方が、それこそ数で対抗で きます。日本語で書けるし。思いの丈をぶつけよう！！ このHPのアドレスは、何度も何度もあげて頂きたいです！！よろしくお願い致します。 質問なんですが、署名は一人一回なんでしょうか？それとも何回も出来るんでしょうか？ 【タイトル】事実を知れば，フランス人だって・・・？。 【記事番号】6121 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:53 【 発言者 】machijo でも，フランスのメディアが自主的にあの瞬間のＶＴＲを流して，ドゥイエの金メダル には，重大な疑義があるということを検証したらどうなるでしょうか？。フランスにも 柔道の専門家はいるでしょうから，あれが篠原の一本なのか，ドゥイエのポイントなの かということくらいはハッキリさせてもらえるのではないでしょうか？。 【タイトル】審判の誤審と田村の護身 【記事番号】6122 (2819) 【 日時 】00/09/24 22:53 【 発言者 】umaaaaaa 違うでしょう。日本を代表する柔道家だからマスコミを通じて篠原選手の技が有効であ るとアピールすべきである。どう見ても自分さえ良ければと、言う言動しかなかったの は残念。 監督もＴＶではっきり誤審だと言っているのになぜ田村は言わなかった。 自分を護身している 【タイトル】このトピ異常だぜ 【記事番号】6123 (6119) 【 日時 】00/09/24 22:54 【 発言者 】satoc_outlaw 数日の間で6100件にメ-ル。普通じゃないよ。この異常事態、マスコミ連中は知ってる のかなぁ？ここだけで騒いでいてもいずれはみんな忘れちゃうよ。 【タイトル】書き込み数 【記事番号】6124 (6123) 【 日時 】00/09/24 22:57 【 発言者 】opaqueaqua 一般的に一つのトピックに いくつぐらいの投稿がなされるのですか？ 【タイトル】やるだけ無駄。 【記事番号】6125 (6121) 【 日時 】00/09/24 22:57 【 発言者 】X_man >でも，フランスのメディアが自主的にあの瞬間のＶＴＲを流して，ドゥイエの金メダ ルには，重大な疑義があるということを検証したらどうなるでしょうか？。対フランス 人の場合、やるだけ無駄。 結果しか見ない国民なのですから。 and、自分に不利なミスは何があろうと決して認めない国民なのですから。 フランスに住んでいる知り合いは、このことは全てのフランス人に当てはまる、と言っ てました。 【タイトル】私もいまひとつ・・・。 【記事番号】6126 (6007) 【 日時 】00/09/24 22:57 【 発言者 】louise_30_jp そうなんですよね・・・。やっぱり、篠原選手のことが気になって、いまひとつすっき りしない・・・。あの時、どこかで、五輪ってこんなものなのか？？って思ってしまっ たから・・・。 【タイトル】ざまーみろ！巨人！！ 【記事番号】6127 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:58 【 発言者 】taroutti ざま−見ろ巨人！！！！！ 　高橋尚ちゃんの金で、優勝が『完全』にかすんじゃったな！！！！明日のスポーツ紙、 報知以外は一面（だけでなく、かなり大きく取り上げるはず）Ｑちゃんだよ！！ま、ヨ ルのテレビだって、主役はもちろん、Ｑちゃん！！！！ なんてったって、世界一だよ！それも陸上女子では、市場初だってんだから、ま、当然 だよな・・。 　オールスター選手集めておきながら、シドニーに選手を出さなかったツケが全部まわ ってきたな！！自業自得だ！！！ 　ざまーみやがれ！！！ 　柔道とは関係なくて、すいません。ただ、篠原選手の事件並みに、この巨人には腹が 立ったんで、コメントさせていただきました。 【タイトル】私は 【記事番号】6128 (6100) 【 日時 】00/09/24 22:59 【 発言者 】cheesehead 私は今回の件に限った話でなく、今後もこんな不当な審判が起きることが許せないとい うスタンスで今後も抗議したいと思っています。欧米人の手で、柔道をレスリングじみ たものにされたくないし。 ポイント制に頼り、まともに組まず、片襟、帯取りなんでもやるというのは認めたくな いです。 【タイトル】忘れないよ！ 【記事番号】6129 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 22:59 【 発言者 】famasaiumeko 　風化されても忘れられる事はないと思うけど・・・・　小さな運動でも数が集まれば、 動く事もある。将来の日本柔道選手もためにもここできちんとさせておかなくちゃいけ ないよね。 【タイトル】無駄ですか？ 【記事番号】6130 (6125) 【 日時 】00/09/24 22:59 【 発言者 】opaqueaqua 意見を主張するには、 相手にも同じ情報を与えるのは 大切なことだと思いますが？ 意見ではなく、事実を与えること。 たとえ、相手の意見を聞いたとしても、 その上でも今回の誤審は主張していけることだと思います。 【タイトル】フランスの取材陣だって 【記事番号】6131 (6121) 【 日時 】00/09/24 23:00 【 発言者 】everythings_difficult あの決勝戦に立ち会っているわけだし 何か問題になっていると言うことは知らないわけはありません。 山下さんや斉藤さんが猛烈に抗議していましたから。たぶんそういうことは全く無視し て伝えたのでしょうね。いくら柔道を知らないフランス人も そういう風に問題になった試合で勝ったという事実を知ればあそこまでは喜べないと思 います。何せ国民的英雄扱いの選手が疑惑だらけの反訴王というのは国としては不名誉 でしょうから。 【タイトル】フランス人の反応 【記事番号】6132 (6121) 【 日時 】00/09/24 23:01 【 発言者 】justiceforall 今２つのIRCでDoullietの恥知らずという名前のForumをOpenしています。１５人のフラ ンス人がForumに参加してきました。全員に決定的瞬間の画像リンクと動画リンクを送 りました。反応は上々です。本当に事実を知らなかったといっています。 【タイトル】わたしも。 【記事番号】6133 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:01 【 発言者 】sa2sa2sa2 なんか篠原選手の誤審事件があってから、オリンピックに対する熱意がさめてしまいま した。なんかこんなもんなのかと・・。でも、誤審に対する怒りはぜんぜんさめてなん かいません！！ 絶対忘れませんよ。 【タイトル】気持ちはわかりますが 【記事番号】6134 (6127) 【 日時 】00/09/24 23:01 【 発言者 】satoc_outlaw tarouttiさん。僕も同感なのですが、場がちがうのでは･･･。その関連のトピでやった らおおいにうけたと思うよ、このメ-ル。 【タイトル】ザ･スクープ鳥越氏に私もメールしました。 【記事番号】6135 (6080) 【 日時 】00/09/24 23:04 【 発言者 】kouseinajudo >鳥越俊太郎さんが審判問題を取り上げておられます。 http://www.1101.com/torigoe/index.html 私もメールだしました。 みなさんもこの問題について鳥越さんにメールを送ってください。 【タイトル】事実を与えても決して認めないから無駄 【記事番号】6136 (6130) 【 日時 】00/09/24 23:05 【 発言者 】X_man フランス人じゃなければ確かに有効なんですが…。 自分の都合が悪くなるといろいろな手を使ってごまかし、 例え間違いが明白になってもさらっと流されてしまう。 という開き直りが根付いているフランス人「だけ」に対しては、 何をやっても無駄なんです。 【タイトル】taroutti君。アホチャうかおまえ？？ 【記事番号】6137 (6127) 【 日時 】00/09/24 23:06 【 発言者 】uuuuuu8989 はずかしいやっちゃのお・・ 関係あらへん！！！ 篠原選手の、あの、誤審についての、トピやろが！！！ しかも、そんなしょうもないことで、ざまーみろ・・・とか。 ホントに、かわいそうなやつやな、おまえ。 高橋選手、金メダルおめでとう！！！ 日本女子陸上史上、初の快挙！！ 本当にお疲れ様でした♪ 巨人！！セントラル優勝おめでとう！！ スター選手を、沢山集めて、叩かれたりもしましたが、劇的な、逆転さよならでの、優 勝！！本当に、おめでとうございます♪ 日本シリーズに向けて、がんばってください♪ taroutti君、きみは、悲しいやつだな。 恥ずかしいやつだ。 哀れなやつだよ。ホントに。 誤審を下した、あの、審判並に・・・・ 【タイトル】圧力に勝つ方法 【記事番号】6138 (6123) 【 日時 】00/09/24 23:07 【 発言者 】nanto_hokuto 柔道に限ったことではないのですが､よく日本企業が日本人にとって不当な裁判を受け てしこたまお金をふんだくだれています｡やはり、国際的な争いではそのルールを知っ ておかないことにはいくら正しいことを主張しても力でねじ伏せられます｡だから篠原 選手の件でも､ただ正しいことを主張するだけでなく､ミスジャッジ、審判買収問題（？ 噂ですが)をどうやって認めさせるかを国際情勢の詳しい方と綿密な作戦を立てるべき だと思います｡なんだかんだいって日本は勝てる武器を持っているのに使い方を知らな い、理屈のみの平和の中にいる世界一お人よしです｡ 僕は篠原選手の試合に関しては、今の日本がそのようになめられている象徴かと思うと、 悔しくて悔しくてたまりません｡だれか外国の圧力に勝つ方法を教えてください｡ 【タイトル】決勝戦に異議のある人は署名を！！+alpha 【記事番号】6139 (6120) 【 日時 】00/09/24 23:07 【 発言者 】katsuyama25 インターネット柔道普及協会は抗議の署名を受け付けています。一人でも多くの声を！！ IJFK OlympicJudoInformation (Sydney)　=　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney / ->抗議の署名を受け付けています。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syo mei.html ------------------ 篠原選手に応援メッセージを！！ NHK シドニー オリンピック オンライン http://www.nhk.or.jp/olympic/ Douilletは真の柔道家？フランスで投票中!! http://www.sports.com/fr/judo/ Web現代が立ち上がりました！！ご意見、投票を！！ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/ IJF judo forum http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html マスコミにアピールを！t_uchibori00 さんの投稿です。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=6099 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=6095-------------- 【タイトル】＞ざま−見ろ巨人！！！！！ 【記事番号】6140 (6127) 【 日時 】00/09/24 23:07 【 発言者 】Adasiyo アンチ巨人の人達をまとめてこの運動に参加して下さい。 強力な援軍だろうな。 【タイトル】☆ＮＨＫでリクエスト☆ 【記事番号】6141 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:08 【 発言者 】MK_5 １０／８（日）にＮＨＫにて、「あなたの感動したオリンピック名場面集」とやらを放 送するそうです。視聴者にも、ＦＡＸ、ＮＥＴ上でリクエストを募っているみたいなの で、是非あの試合の特集を組んでもらいたいです。ちなみに、ＵＲＬは、 www.nhk.or.jp/orympic みたいです。 【タイトル】マスコミとは何か？ 【記事番号】6142 (6066) 【 日時 】00/09/24 23:08 【 発言者 】hiro_s2000_1967 　先ほど別の掲示板（この掲示板に参加している方が作ったサイト…ジオシティーズの …アドレスは……）にも書き込みましたが、マスコミ本来のあるべき姿とは何か？。 　それは、政府や組織の言う事をメリット・デメリットも含めて解りやすく民衆に伝え、 また、民衆の意見を世論としてまとめ、上部組織の行動に反映させる事ではないでしょ うか？。少なくとも私はそう思っております。 　今皆さんがお怒りのように、一方的に情報や創られた報道を垂れ流すのだけではマス コミとは言えません。これでは昔の大本営発表（古いですけどね）と何ら変わりは無く、 民主主義社会のマスコミとしては失格以外の何物でもありません。むろん、芸能人のス キャンダルばかり追いかけるなど言語道断！。彼らにもプライベートはあるんですから。 ……チョット脱線しましたね。戻しましょう。 　元々、番組の性格や、内容に関係有る無しにかかわらず、なんでもかんでも芸能人を 出演させて、その人気で視聴率を稼ぐというやり方は、私の記憶にある限りではフジＴ Ｖが始めたことで、それに釣られる様にして民放全てが全番組バラエティー化してしま いました。女子アナがアイドル化したのも、もとはといえばフジが原因。そうして見る と、ほとんど全ての番組が…ドキュメントやニュースも含めてバラエティー化している のがよく解るでしょう。 　また、ＮＨＫは基本的に国営放送ですから、独自の主張というのはやりにくいので仕 方ないのですが、民放各社も『ことなかれ主義』の為に自らの主張というのは皆無に等 しい状況です。そのため各社の特色が出せずに、どこを見ても皆同じになってしまって います。 　現在、独自の主張を持っているのはせいぜい出版社ぐらいではないでしょうか？。… あ、あとＨＰもね。ですから私自身も「マスコミに騒いでもらいたい」とは思いますし、 それが一番効果的なのですが、期待するのが無理な注文なのではないでしょうか？。あ えてやるとすれば…『話題性』や『視聴率』を餌にマスコミを釣るのが一番早いかもし れませんね。 篠原選手の無念は我々の無念でもあります。しかし、マスコミの良心や正義感に訴えて みても彼らはなんとも思わないでしょう。それほどこの国のマスコミは腐っているんで すから。 最後に、以前フジの社長が言った言葉を書いておきます。 『マスコミの常識は世間の非常識』 【タイトル】勇気あるフランスのマスコミないかなあ。 【記事番号】6143 (6121) 【 日時 】00/09/24 23:09 【 発言者 】piroooon そうそう、私もフランスで事実を追求する勇気あるメディアがないものかと考えていま した。 誤審がはっきりするとドゥイエは「誤った判定で金メダリストになった。」とこの先ず っと言われ続けるわけか・・・・。そうなるとああいう形で優勝した彼もまた被害者と いえなくもない・・・。 とにかくちゃんと技を見切れる審判を起用しなかった上、誤審を覆せない国際柔道連盟 が悪い！判定は絶対正しくしないとダメ！！！ いろいろ読んでいるとフランス人がどうのニュージーランド人がどうの、あげくのはて に「毛頭」だなんて言葉がでてきたりしていますね。聞き苦しいヤジはほどほどにして、 もっと冷静に戦おうよ！ 【タイトル】ｔａｒｏｕｔｔｉの，ご冥福を祈る。 【記事番号】6144 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:11 【 発言者 】machijo 場違いですぞ・・・。 【タイトル】訂正 ☆ＮＨＫでリクエスト☆ 【記事番号】6145 (6141) 【 日時 】00/09/24 23:13 【 発言者 】MK_5 ＵＲＬは、 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ですね。 さっそく書こうっと。 【タイトル】フジＴＶアドレス 【記事番号】6146 (6077) 【 日時 】00/09/24 23:14 【 発言者 】hiro_s2000_1967 ここですよ〜 http://www.fujitv.co.jp/ それから、No.6142に私のマスコミ評も書き込んでます。 【タイトル】民族の一般化はやめてほしい。 【記事番号】6147 (6136) 【 日時 】00/09/24 23:16 【 発言者 】opaqueaqua フランス人と、 一般化するのはやめませんか。 提案なのですが、 できる限り投稿するときは、 我々。 と複数形を用いるのはやめませんか。 自分の意見、感じたこと。 それを 私 という形で訴えるほうが ずっと力があるように思います。 【タイトル】ズバリ 圧力に勝つ方法とは 【記事番号】6148 (6138) 【 日時 】00/09/24 23:17 【 発言者 】justiceforall 日本国民の団結を絶やさず、粘り強く主張し、論争になったら負けないことです。 そして、あなたのようななよなよとした意見をここに書いてみんなの士気を低下させな いこと。 このトピ＝日本人の団結 と見ています。 【タイトル】英仏語に訳せないと言ってる人へ･･･。 【記事番号】6149 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:17 【 発言者 】fuji_2294416 機械訳でもいいんです。 こちらがアクションを起こしていることがアピールできれば。 これこそ｢参加することに意義がある｣事ですよ。 (↑ちょっと皮肉) ★翻訳サイト★ http://www.worldblaze.com/text/text.php3 【タイトル】なんだ？今のフジテレビは！？ 【記事番号】6150 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:17 【 発言者 】nxlb20 みましたか？篠原選手が犠牲になった誤審のＶＴＲが終わった後、まわりのやつら笑っ て見てましたよ！広末涼子もニヤニヤして見てる！！ 普通の人だったらあんな衝撃のＶＴＲ見て怒りや悲しみのようなつらい思いが込み上げ てくるのでは！？ＮＨＫのアナウンサーは誤審の記事を涙をこらえながら読みあげてい たのに・・・あんないっつもニヤニヤしてる広末をＶＴＲ直後にアップするなんておか しいですよ！！みんなが見たいのはあんな心の無い人形の笑い顔よりもあの試合の真実 だと思います。 【タイトル】日本の黙るが男の美徳は世界で通ぜず！ 【記事番号】6151 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:17 【 発言者 】gekkoh_kamen ｢黙ってるのが男｣日本では美徳とされても世界で通用しません！ 焚付けるようですが、黙れば世界は日本は納得したと絶対に思います｡ 正々堂々と抗議なり、ボイコットすべきです｡ でなければ、日本柔道会は｢真の柔道｣のため、現在のレスリングまがいの訳の分らぬス ポーツから脱退すべきです｡今からでも遅くはありません！日本柔道会は国際柔道連盟 を脱退してでもいいじゃないですか｡ただし、連中にはJudoと名のらせないぐらいの覚 悟で！ おそらく、政治家どもや知識人ぶったものが懐柔論をぶってることかと思われますが、 こんな者は日本の中だけのこと｡アホどもは問題にしないで下さい｡ 世界相手に戦われる山下さん達柔道界役員ならば、私が申すまでないこととは存じます が、柔道生命かけて臨んで下さい！日本の後世のためぜひお願いします！ 　　　　　　　　　　　　　　　　（月光仮面） 【タイトル】ＮＨＫへお願い 【記事番号】6152 (6141) 【 日時 】00/09/24 23:20 【 発言者 】let_us_go 篠原「敗北」の映像を流す際、ウドアナのあの「悔し泣き」の場面も流して欲しい。あ れは一日本人のあの事件に対する素朴な反応として非常に重要だと思うので。 【タイトル】世界選手権期待したい 【記事番号】6153 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:21 【 発言者 】douzisei 来年に世界選手権がある。 そこで、世界選手権２階級制覇の力を証明して欲しい。 例え、オリンピックで金メダルを取れなくても、ここで圧倒的な力を示してほしい、そ う思います。 【タイトル】私も見た！怒った！ 【記事番号】6154 (6150) 【 日時 】00/09/24 23:21 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 私も見ました。そして怒りました。古賀さんまでが笑顔でした。どーして？どーして？ フジに抗議しよう！ ＞みましたか？篠原選手が犠牲になった誤審のＶＴＲが終わった後、まわりのやつら笑 って見てましたよ！広末涼子もニヤニヤして見てる！！ 普通の人だったらあんな衝撃のＶＴＲ見て怒りや悲しみのようなつらい思いが込み上げ てくるのでは！？ＮＨＫのアナウンサーは誤審の記事を涙をこらえながら読みあげてい たのに・・・あんないっつもニヤニヤしてる広末をＶＴＲ直後にアップするなんておか しいですよ！！みんなが見たいのはあんな心の無い人形の笑い顔よりもあの試合の真実 だと思います。 【タイトル】喧嘩に紳士的も何もないの！ 【記事番号】6155 (6147) 【 日時 】00/09/24 23:21 【 発言者 】justiceforall 日本人は団結して日本人。敵はフランス人。その方が分かりやすいっていうもんだ。 こんな所で紳士的になっても仕方ないよ。 私は、過去の経験で 欧米人を相手にするときには、決して批判のたづなを緩めてはい けないことを学びました。相手の弱点が見えたら、徹底的に攻撃です。そうしないと逆 にやられます。それが日本人の甘さっていうことです。 【タイトル】だけどね。 【記事番号】6156 (6150) 【 日時 】00/09/24 23:23 【 発言者 】momonoa 男子柔道陣の３人は、金メダル持ってこなかったじゃないですか。 あれってやっぱり篠原選手への気遣いなんでしょうね。 だけど明るく振舞っているという篠原選手が逆に気を回さないように おどけてみせていたんだと思いますよ。 野村・瀧本・井上の３選手、君達も男だよ！ 【タイトル】マスコミの報道 【記事番号】6157 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:23 【 発言者 】KtoKTIMES フジテレビを見ました。松平康隆氏の意見はもっともでした。しかし､あまりに短すぎ る取り上げ方・・・。日本選手の活躍シーンを振り返るのもいいのですが､誤審問題は 大きく時間を割いて取り組むべき課題だと思う。わがページの掲示板に寄せられたご意 見をまとめて､ＨＴＭＬファイルごと関係機関に送りつけることも考えています。 【タイトル】私も誤審に対する怒りは冷めてません 【記事番号】6158 (6133) 【 日時 】00/09/24 23:23 【 発言者 】louise_30_jp やっぱり、これは忘れてはいけないですよね・・・。とりあえずできることからと思い、 投票と署名をしてきました・・・。 【タイトル】２ちゃんねるにあったリンク集その３ 【記事番号】6159 (6114) 【 日時 】00/09/24 23:23 【 発言者 】t_uchibori00 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969781426 より引用しました。 Dear Sirs, Through this e-mail, I would like to protest against the judgment of final Jud o 100kg plus class. It is obvious that the judges forgot every basic rules of Judo. Mr. Douillet took several times the belt and the wristband of Mr. Shinohara’s judogi. He didn’t have any penalty, as you know this is prohibited. Also the referees forgot or never knew what is “UCHIMATA SUKASHI”. This is a defense that every judo teachers teach to every judo players. I am afraid these 3 ref erees never practice Judo or didn’t have chance to learn with good teacher wh o teach them any basic competition knowledge. Finally even though I am a Frenc h. I could never accept this great Judo swindle. -Chief referee: Original nati onality French -Sub referees: One from Cote d’Ivoire, former French territory Second from Senegal, former French territory It is obvious that you cheat : 1. You cheat before the combat when you choiced the 3 referees. 2. You cheat during the combat. 3. You cheat after by your silence. Messieurs les tricheurs, Tombez les masques, ainsi que le portrait de Jigoro K ANO dans yous les dojos de France. http://www.yamashitayasuhiro.com/mailbox/index.html ○以下、原文のまま「山下にききたい・言いたい」 「山下は間違っている」 「山下を応援している」 「柔道について知りたい・悩んでいる」 「学校で悩んでいる」 山下泰裕へのメールをお待ちしています。 このホームページでは、読者の皆さまから山下泰裕への電子メールを募集しています。 いただいたメールはすべて山下自身が責任を持って読み、事情が許すかぎりなるべく多 くの方々へ返信させていただきます。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ 署名ぷりーず もひとつ　例の侵犯の所属先らしい http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ OFFICE@JUDO.ORG.NZ ここを集中攻撃目標にします？ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】私もそう思いますよ　でも．．． 【記事番号】6160 (6128) 【 日時 】00/09/24 23:24 【 発言者 】katsubell 私も今まで今の柔道の国際試合のやり方は納得行きません。 ただ全日本柔道連盟がそこまでの断固とした姿勢がこれから取っていけるかどうか疑問 に思えて来ました。 やっぱり欧州を中心とした従来のルールを本来の柔道のやり方には中々変更できないの だと思ったんです。(全日本柔道連盟の姿勢を見て） 前にも言っていますが、国際大会をボイコットするとかの意思表示でもしない限り無理 じゃないのか．．． ですから全日本柔道連盟にそのような姿勢を見せてもらいたいのです。 それじゃなければここに書き込んでいる皆様の意見も無駄になってしまいそうで．．． 【タイトル】それが一般化できちゃうんですよ。 【記事番号】6161 (6147) 【 日時 】00/09/24 23:26 【 発言者 】X_man 実際にフランスに住んでてフランス人を見ている知り合いは､ ずうずうしい体質は「フランス人」でひとくくりできちゃうよ、とのこと。 だからといってフランス人が完全な悪人かと言えばそうではなく､ 困っているときには進んで助けてくれる、 とも言ってます。 【タイトル】マスコミは何度も取り上げている！！ 【記事番号】6162 (6150) 【 日時 】00/09/24 23:26 【 発言者 】hongo_takeshi ・篠原選手の試合は誤審があった。 ・畳から降りたら判定は覆らない。 この点だけは何度も取り上げられています。 我々の抗議の視点を変えなくてはいけないのかも知れません。 少なくとも、マスコミへの抗議内容に以下の点を加えた方が良いかと思います。 ・関係各所（協会、審判、ドゥイエ、フランスマスコミ）への報道姿勢を明示して欲し い。・判定が覆った例が過去にあること。 【タイトル】社説はどうだ？ 【記事番号】6163 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:27 【 発言者 】relations 社説で取り上げる新聞はないのかな。 きっちり報道するだけの問題だと思うけど。篠原選手がどう思うとか、フランス人やニ ュージーランド人がどうとか、そんな問題ではないはずです。 【タイトル】陸上競技場のスクリーンに 【記事番号】6164 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:28 【 発言者 】s08r10 誰かハッカーでも何でもして、オリンピック陸上競技場のでかいスクリーンに 例の決 勝戦の一部始終をビデオでながしてくれませんか。Doullietの茫然自失の顔で停止画面 にしたりしてくれると面白いかも。自分はムリです。そんな技術ないもん。 日本柔道連盟からの抗議文が届いてないって、何やってるんでしょうね。そんな手続き が難しいのでしょうか。 【タイトル】NHKの名場面リクエストに投票しよう 【記事番号】6165 (6108) 【 日時 】00/09/24 23:28 【 発言者 】cheesehead とにかくマスコミであの試合を放映する機会を増やすことで、日本中のひとたちの記憶 に焼き付ける必要があると思います。 そこで、NHKが現在募集している名場面リクエストに投票するのはどうでしょう？ １０月８日放送みたいなので、思い出してもらえると思うし。 後は取り扱われ方次第だけど。 http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/index.html さっそく私は投票しました。 抗議の意味で取り扱って欲しいと。 もはやまじめに取り扱ってもらえるのはNHKくらい？ 篠原選手にとっては蒸し返されたくない話なのかもしれないけど・・・ 【タイトル】そのとおりだと思いますが・・・ 【記事番号】6166 (6151) 【 日時 】00/09/24 23:29 【 発言者 】syoh129shozo_1999 確かに彼の何も言わずに道場を去っていったということは、国際試合という事を 念頭に置くと山下監督があんなに必死になって抗議していたのに。。なぜ肝心の篠原選 手が・・とは思います。 私も柔道をやって居ましたが、確かに彼の技は相手の技を返すという高度な技かもしれ ませんしかし、もう国際スポーツとしての'JYUDO'は一人歩きをはじめてしまい、もは や日本人の柔道とは全く違ったものになってしまったような気がします。 柔道が国際的になった弊害とでも言うのでしょうか？ でも返し技とかいったとしても篠原選手が先に畳についてしまった事自体もう負けと思 わざるを得ないのではないのでしょうか？ 外人が難しい技を知らないとか判断できないとかより、勝負は、先に倒したほうが勝ち なのですから・・ 【タイトル】まわりのやつらって? 【記事番号】6167 (6150) 【 日時 】00/09/24 23:29 【 発言者 】fwkz3370 まさか柔道関係者ではないでしょうね。見ていなかったのですみません。それにしても 柔ちゃん金メダルして出ていたなんて。あの笑顔（マスコミ用）もこの問題を考えると ちょっと頂けませんね。悪く言うつもりはないけれど自分はもらったからいいやと言っ た感じにみえました。私は。 【タイトル】リンク貼らせてもらいました 【記事番号】6168 (6120) 【 日時 】00/09/24 23:31 【 発言者 】KtoKTIMES 昨日作った誤審への抗議ページに､インターネット柔道普及協会日本柔道ページへのリ ンク貼らしていただきました。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ 【タイトル】全柔連の立場 【記事番号】6169 (6160) 【 日時 】00/09/24 23:33 【 発言者 】let_us_go あの青柔道着問題でわかる通り、もう日本にＪＵＤＯに関して発言力はなくなってしま ってる。この問題で初めて知ったけど、ＩＪＦの本部が韓国にあるんだって？だとする と東京オリンピックで日本が国技の柔道を新種目に取り入れたようにテコンドーをソウ ルオリンピックで新種目にした韓国が柔道潰しの策動を昔から一貫して行ってたんじゃ ないかと勘ぐってしまう。いくつか意見が上がってるみたいだけどもうＪＵＤＯに日本 が関わる必要はもうないんじゃないだろうか？日本人がある種目のトップに座ると白人 諸国がこぞって日本潰しの策謀を始める。鈴木大地然り、スキーのジャンプチーム然り。 どうやらＪＵＤＯまでそうなってきたみたいだ。 【タイトル】フランスでの経験 【記事番号】6170 (6136) 【 日時 】00/09/24 23:34 【 発言者 】opaqueaqua 私は、たった一日だけとはいえ フランスの柔道クラブに参加したことがあります。 それは、小学生ぐらいの年齢層の子たちの練習でした。 中には、足の不自由な子もいたのですが みんなそれぞれにできることを一生懸命やっていたことは確かです。 きっとその子供達の大半は、 今回の誤審事件もしらないままだとおもいます。 そして、ドゥイエ選手を誇りに思ってるかも知れません。 国全体がそういう雰囲気なのですから 無理はないでしょう。 良いか悪いかは別として。 その子供達が今回の誤審問題を知ったとき どのように感じるか。 さらっと流すかも知れません。 子供達の夢を壊すといって大人達も見せないかも知れません。 事実を伝えないことは 私には相手に意見を言わせないための 逃げ に思えてしまうのです。 【タイトル】アテネの主審はドイエでどーんと行こう！ 【記事番号】6171 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:35 【 発言者 】SS581Yukishio 　アテネ五輪の柔道１００ｋｇ超級、決勝戦はドイエに主審をお願いしましょう。また、 馬鹿審判の経歴は？何者ですが？ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】一般化について 【記事番号】6172 (6161) 【 日時 】00/09/24 23:35 【 発言者 】opaqueaqua それはあくまで あなたの知り合いの意見であり あなたの意見ではない。 だから、 又聞きの意見はあまり力がないと思う。 立場を逆にして考えて欲しい。 簡単に答は出るはずです。 ここでは、意見の出し方を討議する場面ではないですし こういった一般化することに対する抵抗感を感じている人は多々いると思います。推測 ですが。 フランス人 と言ってしまって問題がすり替わることは避けませんか。 問題にすべきなのは 誤審があった。 という事実なのです。 もし、このことについて論議を続けるならば 他にトピを作って続けましょう。 【タイトル】臭いものにはフタをするマスコミ 【記事番号】6173 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:36 【 発言者 】katotoro もう何年も前のことですが、甲子園の高校野球で、内野フライを追いかけたキャッチャ ーが倒れ込みながらボールを捕球したのですが、ボールを落としてしまいました。キャ ッチャーはすぐにボールを拾ってアウトだとアピールしました。審判はボールを落とし たことには気づかず、アウトを宣言しました。ボールを落とすシーンは全部テレビに映 ってたのですが、そのシーンのＶＴＲが二度と流されることはありませんでした。いつ もならスローモーションでしつこいくらいに流すのですが。 マスコミは臭いものにはフタをしてしまいます。マスコミの情報操作に騙されないよう にすることが大切です。篠原選手のことや虹色マントのことも、臭いものにはフタをし て、嵐が通り過ぎるのをじっと待ってるのでしょう。 マスコミに正義は有りません。 【タイトル】遅まきながら私も見て不愉快でした！ 【記事番号】6174 (6150) 【 日時 】00/09/24 23:36 【 発言者 】louise_30_jp 遅まきながら、フジテレビ（ビデオに撮っていたので・・・）見ました！何で、みんな 笑ってるの！？？？なんか不愉快でした・・・。・・・というか悲しい・・・。 【タイトル】成田で篠原選手に会いましょう！ 【記事番号】6175 (6104) 【 日時 】00/09/24 23:37 【 発言者 】miwasmark 明日時間がある方は是非！！ 成田空港に集結しましょう！ 到着時間は１７：３０〜１８：３０くらいだと思います。 みんながこんなに篠原選手のことを思っているんだってわかってもらいましょうよ！！ 報道陣も沢山来るはず。アピールのこの上ないチャンスです！！あたしたちはみんな篠 原選手が金を貰うべきだったんだってわかってる。目立って目立ってＴＶに映りまくり ましょう！イマイチ覇気のないメディアの方々に思い知らせるのだ！！ 【タイトル】フランスヤフーの掲示板に返事来た！ 【記事番号】6176 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:38 【 発言者 】m9797939 どこの人かは分からないけど、返事が来てました。 私の抗議文（翻訳ツール使用の為、変な日本語ですが） あなた達は「utimatasukasi」の技を知ってますか？ 決勝戦は篠原の勝ちです。 哀れ なフランス人の選手！ 彼は偽の金メダルを取った。 彼は柔道精神のない選手。審判も 同じだ。 その返事の内容 誤判は非難を受けている. Doullietはhis/ her/の中の金のメダルにシドニーのオリン ピックゲームにおける, そのJudoのゲームに勝った. しかし, それは疑わしかった. そ れが見せる記録されるビデオに関する証拠があるので, そのDoullietは当たっているhi s/ her/である.床の上のその背中. しかし, 裁判官は, 彼が誤りを犯すことを認めなか った. あなたが, Doullietがそうすると思う…his/ her/にその疑わしい金のメダルを 満たす. 裁判官がhis/ her/を受け入れなかったので各日本人が逆にされるので, ビデ オさえその篠原に見せるその誤りはゲームに勝った,そして,Doullietは負けた. あなた は, Doullietがhis/ her/に当っているのを見ることができる.ビデオのその背中. The misjudgement is under fire. Doulliet won the medal of gold in his/her/its game of Judo in Sydney Olympics game. But it was doubtful. Because there is an evidence of video recorded that it shows that Doulliet has been hit his/her/i ts behind on the floor. But the judge didn't admit that he committed the mista ke. Do you think Doulliet is satisfied with his/her/its medal of the doubtful gold? Now each Japanese is reversed because the judge didn't accept his/her/it s mistake even the video shows that Shinohara won the game and Doulliet lost. You can see Doulliet hitting his/her/its behind in the video. フランス語から英語に変換してます。 日本語訳もちょっと変ですが、やはりおかしいって思ってるみたいです。 http://fr.messages.clubs.yahoo.com/clubs/cafefrancais/bbs?action=m&tid=cafefra ncais&sid=2123001981&mid=1208 原文はこちらです。もっと意味が分かる方おられましたら、教えて下さい！ 【タイトル】試合には完全に勝っていたでしょう。 【記事番号】6177 (6037) 【 日時 】00/09/24 23:39 【 発言者 】masa_ama_kei ドゥイェは汚い手を使わなければ勝てないのは篠原本人が一番わかっていて少し舐めて いたのかもしれませんね。私は実際篠原と対戦したことがありますが（１分ぐらいでぶ ん投げられました）例え片袖を取られようが強引にいく選手ですし頭を下げて帯を取ら れることは無い選手です。以前の世界選手権を見ても分かりますが体力的にもドゥイェ には勝っていると思います。ただあの日はかなり調子が悪くばてていましたね。内股透 かしで投げた後は緊張の糸がきれて技もまともには入っていません。いままでだったら あんなくそ審判なんかものともしなかったのに。わたしが言った実力的に負けたという のは調子が悪いがゆえに決勝までの消耗が激しく同じ状態ではなかったということを言 いたかったのです。彼は素晴らしい柔道家であんなくさったJUDOをぶっ潰して欲しいの です。フランス人と合宿もしたことがありますが彼らは本当にわがままでパリジェンヌ とかぬかして自分たちが一番だと思っています。だから篠原には試合運びからすべてに 渡って完膚なきまでに叩き潰して欲しかったのです。頭を下げず反則組み手にもめげず いつもどうり強引に投げる彼の復活に期待したいです。一回戦で当っていたら楽勝だと 思いますよ。 【タイトル】梅田 【記事番号】6178 (6087) 【 日時 】00/09/24 23:40 【 発言者 】ponteio ＞テレ朝の辻アナが一番良いと思うのですが・・ ＞それだけは勘弁してください。 ならば、関西テレビの梅田さんは？ 【タイトル】RE:日本の黙るが男の美徳は世界で通ぜず! 【記事番号】6179 (6151) 【 日時 】00/09/24 23:40 【 発言者 】ZUMI999 >黙ってるのが男｣日本では美徳とされても世界で通用しません！ 全柔連には、ＩＪＦに一刻も早く抗議文なりを出して欲しいと思います。 ＞日本柔道会は国際柔道連盟を脱退してでもいいじゃないですか その前に国際柔道連盟からニュージーランドを脱退させるべきでは？ 【タイトル】日本人はドゥイエを他山の石とせよ。 【記事番号】6180 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:41 【 発言者 】let_us_go どうやらフランスではドゥイエの試合の詳細はほとんど伝えられてないみたいね。フラ ンス語がわかればなぁ…。それ以前に海外（オリンピックなど）で活動している日本人 選手がドゥイエと同じ立場になったらと思うと怖い。フランスほどじゃないにしても国 内ではその選手についてあまり都合が悪い事が報道されないのではないか？例えばちょ っと話がずれるけど、例えばゴルフの丸山茂樹がアメリカで記者に「ファック・ユー」 とほざいた事実が日本でほとんど報道されなかったように。しかしそれでも日本人はド ゥイエほどあそこまで後ろめたさのかけらもないような言動はしないと思うけど。 【タイトル】オリンピックが柔道をだめにした 【記事番号】6181 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:42 【 発言者 】togamana オリンピックから柔道をなくすべき 【タイトル】これからの日本柔道陣は 【記事番号】6182 (6153) 【 日時 】00/09/24 23:43 【 発言者 】GPXZ あきらかな一本でも、押さえ込みなり締めなりにいって、審判がやめろというまで痛め つけ、ガッツポーズもとらず、礼をして会場をあとにする。そしてインタビューで外国 の記者に「これが柔道です」といってほしいなー。フジテレビ！！ガッツポーズなんか 選ばしてんじゃねー。 【タイトル】デモンストレーション 【記事番号】6183 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:43 【 発言者 】unita21 日本だけでなく海外も含めマスコミにアピールする為には、この掲示板での盛り上がりや、メール、署名活動だけでなく記事やニュースになるようなある種注目を集めるデモをすることも大事ではないかと思います。私は柔道経験者ではないですが、この問題に憤りを感じる柔道家の方などが立ちあがって、例えば「逆さに」柔道着を着て、「フランス人は背中と腹の違いも解らないのか」とか「見分けがつかないのか」と、フランス大使館や全柔連の施設の前で、訴えかけるなど。 この問題を風化させない為にも必要だと思います。他にも何かいい方法があるかもしれ ない。皆さん一度考えてみませんか？ 私も自分の出来る範囲で、参加したいと思います。 【タイトル】＞Ｘ　man　さん 【記事番号】6184 (6161) 【 日時 】00/09/24 23:44 【 発言者 】opaqueaqua 過去の投稿をいくつか見せてもらいました。 あなたの知り合いがフランス人をどう思っているかを投稿した記事ではなく フランスでドゥイエ選手がどのように扱われているか。 という点を投稿したのはすごく重要だと思います。 この掲示板での弱点としては 現地情報の不足が挙げられるかと思うからです。 【タイトル】★ＮＨＫにリクエスト★ 【記事番号】6185 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:46 【 発言者 】MK_5 みなさん、頼りにならない民放はほっといて、まじめそうなＮＨＫに取り上げてもらい ましょう。そのためにも、「感動の名場面」にリクエストお願いします。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 私は思っていること全てを吐き出しました。 【タイトル】次の世代の若者たちが 【記事番号】6186 (6180) 【 日時 】00/09/24 23:46 【 発言者 】nobitalian この不条理な試合を見て、誰がなんといっても強いと納得するような選手になってくれ ることを祈っています。井上康生とか篠原信一と同じくらい、もしくはそれ以上強い選 手になって、世界を圧倒して欲しいです！！日本の小学生、中学生よ、頑張れ！！ 【タイトル】最悪！！ 【記事番号】6187 (6127) 【 日時 】00/09/24 23:49 【 発言者 】yo_w 　あなたは、場違いですよ。 　今この掲示板は、フェアーなスポーツを望んでる方々が、ほとんどです。私もそうで す。 　巨人が嫌いだからといって、けなすために高橋尚子さんの名前を使うなんて最低です。 　 【タイトル】新必殺技！ 【記事番号】6188 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:51 【 発言者 】sjx3252 新必殺技登場！！その名は「ドイエ」 自分の背中を畳に叩きつけながら 相手を投げてしまうと言う恐ろしい技。 だが、有効どまりなのであしからず。 【タイトル】私もリクエストします 【記事番号】6189 (6185) 【 日時 】00/09/24 23:52 【 発言者 】louise_30_jp ＮＨＫの「感動の名場面」にリクエストしてきます！！ 【タイトル】＞まわりのやつらって？ 【記事番号】6190 (6167) 【 日時 】00/09/24 23:52 【 発言者 】YOSSIPAPA 自分もほぼ同意見です。周りのヤツらって言うのが柔道関係者のことだとしたら何か違 うと思います。すでに何人かのひとも書き込んでますが男子の３人は金メダル持ってき てませんでしたし、「メダルはどうしたの？」って質問にも答えづらそうに適当にあし らってましたし。自分にはメダルを持ってきてた田村選手と持ってこなかった男子３人 の間に溝のようなものを感じました。話が噛み合ってませんでしたし、田村選手の「指 導２つでシドニー」というギャグにも何いってんだって顔してましたし。少なくとも男 子３人は自分たちの出来る限りの抗議をしてるように見えました。 すぐ後のＮＨＫに出てきた井上さんはそこでもメダル無しでしたし。 まぁ広末は何で呼んだの？って感じでしたけど。 【タイトル】「チーム野村」ってどういう意味？？ 【記事番号】6191 (6150) 【 日時 】00/09/24 23:52 【 発言者 】inner_mt_19 フジ見ました。 野村選手の「これからはチーム野村で…」 との発言が気になります。 これは一体、どういう意味なんですか？？ 【タイトル】やはり面白くないのでしょう 【記事番号】6192 (6169) 【 日時 】00/09/24 23:52 【 発言者 】katsubell あたりまえのように　日本選手が決勝の畳に上がって来るのは　彼らにしては面白くな いのでしょう。(フランスやキューバも結構上がってくるくせに） それを黙って見ていられない為にあのような事も起こってしまうのでしょう。 世は日本チームがそれでも耐えて強い選手を作るか、ＩＪＦを脱退して断固とした姿勢 を見せれるかのどちらかでしょう。 いずれにしても全日本柔道連盟ははっきりとした事を日本国民に示して欲しい気がしま す。 【タイトル】賛成 【記事番号】6193 (6182) 【 日時 】00/09/24 23:54 【 発言者 】cheesehead ＞あきらかな一本でも、押さえ込みなり締めなりにいって、審判がやめろというまで ＞痛めつけ、ガッツポーズもとらず、礼をして会場をあとにする。そしてインタビュー ＞で外国の記者に「これが柔道です」といってほしいなー。 たしかに。 それを考えると、瀧本選手の発言はちといただけない。 「じゅうどう」という名をかたり、柔道着を着ている限り、「礼に始まり礼に終わる」 精神が大切ということを示さなければならないはずの日本選手が「礼なんかどうでもい いと思った」はまずいでしょう・・・ ＞フジテレビ！！ガッツポーズなんか選ばしてんじゃねー。 そう、フジテレビ！バレーボールだけでなく、柔道までおかしい方向に持っていこうと するな。 【タイトル】ほんとにそのとうり 【記事番号】6194 (6027) 【 日時 】00/09/24 23:55 【 発言者 】firehhhh ＞欧米人から「日本人がゴルフを地に落とした」とよく言われるのですが、同じ言葉を 返したい「欧米人が柔道を地に落とした」と。 まったく同感です。 柔道はいまやJUDOとなり、カラー柔道着のことをはじめとしてヨーロッパ人の好き勝手 にいじくり回されてしまっていますね。 【タイトル】＞真必殺技！ 【記事番号】6195 (6188) 【 日時 】00/09/24 23:56 【 発言者 】nobitalian がはは！傑作傑作！ 【タイトル】私もそう思う。 【記事番号】6196 (5982) 【 日時 】00/09/24 23:56 【 発言者 】himari7610 サッカーの実況の船越アナウンサーの時は新聞に載ったりしてけっこういわれてたのに 今回全然だよね。どうしてだろう？ 　このまま風化させてはいけない問題なのに。 【タイトル】社説ありましたよ。 【記事番号】6197 (6163) 【 日時 】00/09/24 23:56 【 発言者 】hardmousse 琉球新報社説 http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha12/s000924.html#shasetu_2 信濃毎日新聞コラム http://www.shinmai.co.jp/news/2000/09/24/002.htm 【タイトル】でも、日本人は頑張っている 【記事番号】6198 (6169) 【 日時 】00/09/24 23:57 【 発言者 】maam_maam 確かに、日本が頑張るとルールが変わっている様に感じます（私が日本人だから思うの かも）。青色柔道着なんて、真っ白な清き精神を重んじる柔道の精神には相容れないも のには違いない（他国の人は白が清いとは思っていないかもしれない、相対的なものか も）。しかし、判別がつきにくいという他の国の人が判定をくだすため（投げた人がど ちらか判別つかないことには）には仕方が無いこと、でなければ、もっと訳のわからん 判定が下ることでしょう、今回の判定は、ひとえに担当した審判の力量の無さが引き起 こした悪夢（篠原選手にとって）我々のすべきことは、柔道（日本の武道）の精神を守 ること、決してこの一線だけは引き下がることが出来ない、たとえ世界のＪＵＤＯがレ スリングになったとしても、日本は参加して井上選手の様に圧倒的な日本柔道を示すべ き。 【タイトル】まず明日、成田で！！ 【記事番号】6199 (6183) 【 日時 】00/09/24 23:57 【 発言者 】miwasmark 時間のある方、参加していただけませんか？ 海外にアピールはちょっと難しいとは思いますが、日本の新聞社･テレビ局はわんさか 来ているはずですよ！メディアに訴え掛けましょう！ 【タイトル】アンチ巨人さんへ 【記事番号】6200 (6127) 【 日時 】00/09/24 23:58 【 発言者 】tarozirohanako オリンピックに選手を出さなかったのは 巨人だけではないと思いますが。 プロが選手を出さない、ということは、そんなに責められることなのでしょうか また、4年に一回の、しかもマラソンで 日本女子が初の金というすばらしい結果で、1面が巨人でない、ということは けっして恥じることでもないし、当然のことだと思いますよ。 ああ、もちろん報知は一面でしょうね。 阪神が優勝したら、デイリーも当然一面でしょう。 あなたが書いてることを読んでも アンチ巨人がばかなこと言ってるよ、 と思われるだけです。 アンチ巨人のスレで、お仲間と思う存分 語り合ってください。 【タイトル】★篠原選手の署名を受け付け中！！★ 【記事番号】6201 (6120) 【 日時 】00/09/24 23:58 【 発言者 】kikigigi77 あげておきます。 この署名は公式のものと思われます。（そうですよね？？） 篠原選手の決勝戦について異議のある方は署名をお願いしす！！ インターネット柔道普及協会　日本柔道ページ =http://www.judo-jp.org/olympic/syd ney/ ここで、激しく議論するパワーを抗議の署名という形に換えた方が、より建設的だと思 います！！というか、正攻法でしょう。多くの署名が集まる方が、それこそ数で対抗で きます。日本語で書けるし。思いの丈をぶつけよう！！ このHPのアドレスは、何度も何度もあげて頂きたいです！！よろしくお願い致します。 質問なんですが、署名は一人一回なんでしょうか？それとも何回も出来るんでしょうか？ 【タイトル】フジテレビを見て思う。 【記事番号】6202 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:59 【 発言者 】yomogidenka 何故、金メダルの選手だけなんでしょう？銀だって銅だって、立派なメダリストでしょ う？まるで、金でなくては意味が無いような扱いに感じました。最後の最後に篠原選手 の試合のＶＴＲが流れ、それについて本当に少しだけど話が出たことが、今までこの試 合を見ていなくてよく知らなかった人達が、少しでもこの試合について興味を持ってく れれば、と思いマシた。でも、出演していた選手達にもっと発言して欲しかった。やっ ぱり、彼らの言葉があるのとないのとではマスコミの動きもかなり変わると思うから。 【タイトル】篠原の銀問題の本質 【記事番号】6203 (2147483647) 【 日時 】00/09/24 23:59 【 発言者 】machijo この掲示板でいろいろと議論されています。あの瞬間，確かに篠原は一本勝ちしていた。 これは，議論の余地のないこと。そして，それを主審がミスジャッジをしたこと，これ も議論の余地のないこと。それを，その主審並に当局が認めるかどうかは別問題だが・・ ・。 問題解決の最初に来るべきは，誤審を認め，篠原選手が金であることを当局が認めるこ とでしょう。しかし，これは，ルールその他の障害があって難しいようです。 だとすれば，次に，今後このような誤審がった場合に，誤審を訂正するようなルール改 正をすることが，現実的には一番必要なことなのではないでしょうか？。未来の金メダ リストを目指して日夜精進している選手たちのためにも，オリンピックの金が価値ある ものであるということを維持するためにも，このルール改正は避けては通れません。 そして，この誤審が故意であれ過失であれ，この問題を，関係団体からの脱退や人種問 題として議論することは，感情的であって，ナンセンスです。 国際大会やオリンピックの優勝を目指して努力しているその他の選手の希望を土足で踏 みにじることになるからです。そのようなことは，断固として認められません。 是非，これを読んでいる皆様にも，そのような観点からも考察して頂くよう，お願いし ます。 【タイトル】抗議の音頭？＞inner mt 19 【記事番号】6204 (6191) 【 日時 】00/09/24 23:59 【 発言者 】hiro_sapp 　よくは分からないけれど、３人メダルを下げていなかったのだから、抗議という意味 でチーム野村と言ったんじゃないのかな？　野村さんは篠原さんと先輩後輩で仲も良い みたいだから。 【タイトル】わたしもそう思う 【記事番号】6205 (6181) 【 日時 】00/09/25 0:00 【 発言者 】hisyna 柔道がこんなに汚れてしまったのは世界に柔道が広まったからだと思います。 柔道はもう日本だけのものでいい。 JUDOはもういりません。日本人はJUDOなんてやらなくていい。 これからは日本だけで真の柔道をやって欲しいです。 【タイトル】大賛成 【記事番号】6206 (6127) 【 日時 】00/09/25 0:01 【 発言者 】dnaplan81 ざまぁみろ巨人 はっきりいって選手を出さなかった ところは他にあるっていっても はっきりいって他の球団の選手がいらなかっただけ。 松井、高橋、清原、ニシ、江藤と はっきりいってどれかは出せたはずだ 出せないはずがない マルチネスがいるんだしね。 だからそれは言われても仕方ないでしょう 高橋金メダルおめでとう！！ 【タイトル】フランスの新聞に抗議広告をだしては 【記事番号】6207 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:01 【 発言者 】doc3268 フランス人の国民性を考えると、皆が一生懸命抗議をしても無視されるはず。ましてや 日本柔道連盟が抗議文を出す10月まで指をくわえて待っていては、フランス人やアメリ カ人に｢今さら何いってんの？｣って馬鹿にされるでしょう。われわれ篠原ファンで早く 動かないと！お金を出さないとわかってもらえないのは悲しいですが、皆でフランスの 新聞に｢これでもドワイエは勝ったのか？｣などと問題提起する広告を出すのはどうでし ょう？（もちろん篠原さんが勝ったはずの瞬間の写真付で）。ドワイエの発言を聞くと、 ｢柔の道とは｣なんぞやと、フランス人たちに考えてもらいたい！いったい幾ら位かかる のかわかりませんが、大衆紙ならばお金を払えば掲載できませんかね？この掲示板に５ ０００以上投稿されていることを考えると、誰かが動けば集まるでしょう。誰かmoveme nt起こしてください。 【タイトル】オリンピック中プロ野球 【記事番号】6208 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:03 【 発言者 】hongo_takeshi オリンピック中にスケジュールを組む日本プロ野球は何かおかしい。 スケジュールを組むことは明らかにおかしい。 この雰囲気にむちゃくちゃ水をさされた気がする。 【タイトル】Re:これからの日本柔道陣は 【記事番号】6209 (6182) 【 日時 】00/09/25 0:03 【 発言者 】madyama ＞あきらかな一本でも、押さえ込みなり締めなりにいって、審判がやめろと ＞いうまで痛めつけ、ガッツポーズもとらず、礼をして会場をあとにする。 賛成！！本来、柔術って相手を殺すためのものだったのですから。 柔道になって、審判がついたから、ドイエは篠原に絞め殺されたり、腕を折られたりし なくてすんで、よかったですね。 ドイエが｢ルールに感謝している｣って、実はそういうことかな。 【タイトル】！！！！！！！！ 【記事番号】6210 (19) 【 日時 】00/09/25 0:04 【 発言者 】mamamamamariko くやしすぎる！相手のフランス人はそれでいいんか？？！スポーツマン精神に乗っ取っ てない！！！フランス人があれを観てどうおもったか聞きたい。そんなんでうれしいん かー！（怒さめやらぬ！）篠原もあんな銀もらわなかったら良かったのに。 もっと講議すべき。アナウンサーも「わだかまりが・・・」とか言うてる場合ちゃうや ろ？ 【タイトル】＞ どうしてだろう？ 【記事番号】6211 (6196) 【 日時 】00/09/25 0:05 【 発言者 】revenge_555 大坂が五輪立候補していて、刺激したくない。 外国には伝統的に弱腰 戦争に負けた、戦争の清算が未だ出来てない、 輸出依存経済、資源、食料輸入国、核アレルギー、 どもなりません！！ 【タイトル】どんどん行動しよう 【記事番号】6212 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:06 【 発言者 】SheikYerbouti_185 できることからどんどんやって行ったほうがいいでしょうね。 とりあえず、ここ↓で署名募集してます。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html 【タイトル】署名しました。 【記事番号】6213 (6201) 【 日時 】00/09/25 0:06 【 発言者 】sitsatsat 何日たってもくやしいです。 わたしも署名してきました。 わたしの中では篠原選手は金メダルです、絶対に。 【タイトル】それいいですね 【記事番号】6214 (6188) 【 日時 】00/09/25 0:07 【 発言者 】louise_30_jp ただ、他の選手がやってもみとめてもらえないですよね、”普通”は・・。 【タイトル】だからアンチ巨人は他へいけって 【記事番号】6215 (6206) 【 日時 】00/09/25 0:08 【 発言者 】yoruyoruhiru あのねえ、選手がいっぱいいるから 出せないはずはないって問題じゃないってば。 あんたらほんとばかだねえ。 ピントがずれてるのいいかげん気づきなよ。 まあこれからもアンチ巨人がここになだれこんでくるだろうけど、 はっきり言ってバカにされるだけだよ。 【タイトル】だから 【記事番号】6216 (6169) 【 日時 】00/09/25 0:09 【 発言者 】kuruttakajitu 柔道は国技じゃないんだって 【タイトル】正論が本質と乖離している事もある 【記事番号】6217 (6203) 【 日時 】00/09/25 0:10 【 発言者 】let_us_go その例が ＞そして，この誤審が故意であれ過失であれ，この問題を，関係団体からの脱退や人種 問題として議論することは，感情的であって，ナンセンスです という発言。文句のつけようもない正論ですが、先の僕の書きこみでも言及しましたが、 明らかに人種的な価値観がルールやその競技の運営方法に影響を与えといることを否定 できないんです。その本質を理解し踏まえた上で国際的な舞台に立つのであればそれは それでいい事ですが、そうでなければ篠原「敗戦」についての問題は必ず繰り返されま す。陸上で圧倒的な力を持ってる黒人が水泳や体操など採点競技でほとんど姿を見せな いのはなぜか？欧米発祥の競技で日本人やアジア人が勝ち始めるとルールが大きく変わ るのはなぜか？残念ながら国際スポーツにおいては人種的価値観が支配しているんです。 それを打ち破るためにはタイガー・ウッズのように圧倒的な力でもって白人を黙らせる 事ぐらいしかありません。 【タイトル】決勝戦に異議のある人は署名を！！+alpha 【記事番号】6218 (6139) 【 日時 】00/09/25 0:10 【 発言者 】yuuhi_mahiru インターネット柔道普及協会は抗議の署名を受け付けています。一人でも多くの声を！！ IJFK OlympicJudoInformation (Sydney)　=　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney / ->抗議の署名を受け付けています。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syome i.html ------------------ 篠原選手に応援メッセージを！！ NHK シドニー オリンピック オンライン http://www.nhk.or.jp/olympic/ Douilletは真の柔道家？フランスで投票中!! http://www.sports.com/fr/judo/ Web現代が立ち上がりました！！ご意見、投票を！！ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/ IJF judo forum http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html マスコミにアピールを！t_uchibori00 さんの投稿です。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=6099 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=6095 【タイトル】アンチ巨人は来ないでください。 【記事番号】6219 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:11 【 発言者 】uzauzauzayasu ただでさえ多い投稿数なんだから、くだらんレス増やさないでください。 巨人を叩くならそういうトピがあるでしょう。 サッカーのジャッジ問題も、巨人のことも、ここには関係のないことです。 【タイトル】結局は、、、 【記事番号】6220 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:11 【 発言者 】katuo99katuo 色々な方が、色々行動して頂いているようで個人的にはとても嬉しいです(^-^)、でも 書きこみを見ていると最終的には、IJFに誤審を認めてもらわないとIOCにいくら抗議メ ールを出しても金メダルは篠原選手の手には戻らないような気がします、前例からして も誤審や間違いが証明されれば、IOCはメダルを再度与える事ができるようですので(現 在のメダル保持者から剥奪するのでは無く、再度メダルを交付する、金メダルが2個に なるそうです（以前シンクロでそういう例が有るそうです）そうすればフランスともゴ タゴタせずスムーズに篠原選手の手に金メダルが(^-^)戻りますよね）、まずはIJFに誤 審を認めてもらえるように、皆さんがんばりましょう 【タイトル】審判 【記事番号】6221 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:12 【 発言者 】kizuna1 柔道のルールでは、審判が下がってしまったら確定だということや 『角度や視線から見てあの誤審は仕方なかった』と云う意見で 審判が守られている気がしますが あの審判は、抗議を無視して畳から逃げ出してしまいましたよね。 そんな審判の判断を、本当に取り上げていいのでしょうか。 抗議が通用するのが、審判が畳にいる間なのなら、 彼らがその場から逃げ出したことをもっと責めるべきではないでしょうか。 【タイトル】わたしは 【記事番号】6222 (6205) 【 日時 】00/09/25 0:12 【 発言者 】cheesehead わたしは断固日本の”柔道”を示し続けるべきだと思います。 日本だけでやっていても井の中の蛙になりかねません。 レスリングじみたJUDOのなかでこそ、真の柔道を見せつける場ではないでしょうか。み にくい組み手や、灰色の審判にこそ、有無を言わせないための日本の”一本”柔道を見 せつけなければ。ただ今回は灰色どころか真っ黒な審判だったけど・・・ だから今度から投げるときには背中から落として、次にひっくり返して腹から落として やれば間違いなく一本！？ 【タイトル】あれだな、 【記事番号】6223 (6213) 【 日時 】00/09/25 0:13 【 発言者 】junniti_2000 一本とるまでデスマッチな試合やってほしいな。誰か企画しないかな。。。みんな国際 ルールでツマラン　寝技も見たいぞ〜〜〜！！ 【タイトル】そういうサガなら 【記事番号】6224 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:13 【 発言者 】catzoo 間違いがあっても認めないという国民性なら、柔道精神を得るのは無理だ。 【タイトル】ということは。（5774「世界の常識」レス） 【記事番号】6225 (5774) 【 日時 】00/09/25 0:14 【 発言者 】papashi_99 2969や3494などを投稿している者です。 疑問がいくつかあります。 あなたの文に従えば、 オリンピック中の誤審に対する抗議の受付先は、そのときたまたま当事者であった審判 員が所属する国の、なぜか大使館（これって国際スポーツ大会の遂行機関じゃなくて外 交・行政を受け持つ政治的な出先機関ですよね、たしか…）が妥当、ということになり ますよね。 各試合の審判の選出は、たぶん別の国籍の方々がしていると思われます。選出に少しで も関与した人も含めると、何カ国にのぼるかは知りませんが。あんな重要な試合で、あ のようにひどい審判を選出した方々にも問題あるはずです。当事者の国の大使館には被 った不利益に対する責任があるのに、その方たちの国の大使館は不問に付されるわけで すか？ あなたの「審判誤審による不利益は国家的名誉毀損」という意見自体には大賛成です。 金メダルという、各国が誇るべき名誉を不当に奪われました。篠原個人の問題ではなく、 日本人の総意として抗議する必要があります。 しかし、「その抗議先は、対戦相手や審判が所属する国の大使館である」ということの 根拠には全然なっていないと思います。 敵を間違えていませんか？ 本当に悪いのは、日本に不利益と悲しみをもたらしたのは、 直接的には、拙劣な審判であり、 本質的には、審判の選出基準やルールの不備を改善せずに放置してきたオリンピック委 員会などの世界柔道大会の責任者たちです。大会運営や審判員の教育に直接的な権限を 持たない（したがって責任の持ちようがない）ニュージーランドの政府ではありません よ。 いかに筋を通した抗議をするかということが、世界各国から「日本はただ単に悔しいか らあちこちに自分の被害を吹聴したいのだ」と見られるか「不利益もさることながら、 不正に対する正当な怒りをもっているのだ」と認めてもらえるかの分かれ目だと思いま す。くれぐれも対外的な行動には気を使っていただきたいと思います。 【タイトル】justice_highwayさんに賛成。 【記事番号】6226 (5764) 【 日時 】00/09/25 0:14 【 発言者 】mugibosi 未熟な審判員を代表としているのだから当然抗議を行うべきです。 しかも、目に余る誤審には何らかの圧力が あったのでは、金銭取引があったのではと、疑問を持たざるをえません。 ＮＺとしてなんらかの対応を求める事は当然であり、続けることに意義ありです。 【タイトル】大阪説 【記事番号】6227 (6211) 【 日時 】00/09/25 0:14 【 発言者 】let_us_go ＞大坂が五輪立候補していて、刺激したくない。 残念ながら一番有力だね。ＩＪＦは開催地選定に票を持ってる。心証を悪くしたくない と言う圧力が全柔連やマスコミにかかってる可能性が限りなく強い。大阪府や大阪市、 地元の土建屋は早く篠原問題が忘れ去られるよう心待ちにしてるはず。 【タイトル】微力ながら、行動に移しました。 【記事番号】6228 (6201) 【 日時 】00/09/25 0:15 【 発言者 】dreamcomesfalse ＮＨＫ名場面リクエストと、 インターネット柔道普及協会ＨＰへの 抗議の署名、たった今すませてきました。 篠原選手の栄光を奪ってしまったこの 事件、絶対にこのままですますわけには いきません。 あと、篠原選手自身にエールを送るすべは ないのでしょうか。 【タイトル】フランスのテレビ解説は？ 【記事番号】6229 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:15 【 発言者 】Massive_Pec 自分も柔道のルールはよく分からないのですが、それでもこの問題に対して、これだけ 時間が経っても納得がいかないのは、やはりあのNHKのテレビ解説があったからこそで す。だとすると、フランスのリアルタイムのテレビ解説はあの場面をどのように、語っ ていたのかすごく気になります。フランス国民の柔道に対する理解度はおそらく日本国 民のそれに比べて低いであろうから、彼等の試合に対する理解はよりテレビ解説に依存 するわけで、テレビ解説があの場面の解説を上手く切り抜けていたとすれば、フランス 国民がドゥイエを祝福するのもしょうがない気がする。いったいリアルタイム解説はど んな具合だたのでしょうか？それとも時差の都合で上手く編集したものしか流れなかっ たのでしょうか？御存知の方いたら、是非是非教えて下さい。フランスのテレビ解説を 字幕つきで、どこか日本のテレビ局で流してもらえるとうれしいのですけどね。 【タイトル】法律にひっかからない禁止薬物 【記事番号】6230 (6215) 【 日時 】00/09/25 0:17 【 発言者 】hongo_takeshi オリンピックでひっかかり日本の法律では合法の禁止薬物を使用しているスポーツが同 列に扱われる現実。なんか柔道の精神に反する現実が多すぎる。めげそう。 でも頑張りましょう。 目標は ・審判の処分 ・ドゥイエの金メダル剥奪 【タイトル】社説ではありませんが 【記事番号】6231 (6163) 【 日時 】00/09/25 0:20 【 発言者 】nobu_h26 今日（もう昨日か）の東京新聞の『こちら特報部』という欄で『誤審の防止策は？』と いうタイトルで取り上げています。簡単にまとめると、 @篠原選手の地元神戸市長田区で金メダルセールが行われたこと。 AＪＯＣ、ＩＪＦ、ＮＨＫなどに抗議の電話やメールなどが多く寄せられたこと。B１ ９９８年のアジア大会、女子６３キロ級決勝で判定が覆った例があること。 C大相撲では１９６９年の大鵬対戸田の一番をきっかけにしてビデオ判定が導入された こと。Dそのビデオ導入に対しての識者の意見。（解説をした岡田弘隆さんとＩＪＦの 中村良三理事は導入すべき、モントリオール五輪胴メダリストで全日本柔道連盟審判委 員の遠藤純男氏とスポーツ評論家の後藤正治氏は慎重という意見）E世界の基準は日本 に比べて判定の基準が甘いこと。 Fさらに、外国の審判には現役時代活躍した人がいないこと。（五輪に出た人が審判を やっているような国は日本だけ）G五輪の舞台であの程度の審判を許している日本の指 導力こそが問題（スポーツ評論家の玉木正之氏の意見） 長くなってしまいましたが、だいたいこんな感じです。 東京新聞の特報面は、他の新聞があまり取り上げないことをやることがたまにあります。 （最近では「コミックが売れない」というのをやっていました）この記事についての反 響が大きかったら、また取り上げてくれるかもしれないので、皆さんも意見を送ってみ たらどうでしょうか。 東京新聞のメールアドレスです。 webmaster@tokyo-np.co.jp 【タイトル】同感（フランスのテレビ解説） 【記事番号】6232 (6229) 【 日時 】00/09/25 0:22 【 発言者 】opaqueaqua まず、これを知りたいですね。 ドゥイエ選手が勝ったと自分で思っていることは別として。 フランスとの時差はサマータイムが前後していまいち自信はないですが８時間として、、 、？ 放送しててもおかしくない時間帯ですよね。 【タイトル】追加です 【記事番号】6233 (6220) 【 日時 】00/09/25 0:22 【 発言者 】katuo99katuo さっきの投稿に追記なのですが、普通IJFの規定では畳から審判が降りてしまうと、そ の判定が覆る事はないとの規定だそうですが、オリンピックはIOCが運営しているので、 IJFはその運営に一部をまかされていると考えれば、オリンピックだけに関してはIJFが 誤審さえ認めれば、IOCが誤審が有ったならメダルをIOCから与えるのであれば問題無い と思えるのですが、どうでしょうか？そう思い書きこんでみました 【タイトル】誤審と責める事はできない！ 【記事番号】6234 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:25 【 発言者 】Akasakatameike スポーツも国際契約なのです。 日本の柔道選手団は「審判の判定で勝敗を決める」という契約をしてオリンピックに出 場したのです。 誤審と騒ぐのなら出場前ルールを改正を要求するべきなのです。 だから、たとえ誤審であっても文句を言うことは出来ず、言えば契約違反です。 悲しいことに誤審だと騒ぐ日本人が多いのは、欧米人のように契約という概念がないの です。 いまだに誤審だと騒ぐ日本人は子供ですね。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その１(再掲） 【記事番号】6235 (5496) 【 日時 】00/09/25 0:25 【 発言者 】kikigigi77 以下引用です。 −−−−−−−−−−−−−−−−− フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その２（再掲） 【記事番号】6236 (5497) 【 日時 】00/09/25 0:25 【 発言者 】kikigigi77 同じく以下引用です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします 【タイトル】個人でできるささやかな抗議活動 【記事番号】6237 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:26 【 発言者 】S_S_R_I 私はしばらくフランス製の物は買わないようにします。皆に広まってくれる事を期待し ます。 【タイトル】それに 【記事番号】6238 (6237) 【 日時 】00/09/25 0:27 【 発言者 】jigokuheochiroNZ ニュージーランド製品もやめてはどうでしょう。 【タイトル】根性なし！ 【記事番号】6239 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:27 【 発言者 】Akasakatameike 返し技が怖くて自ら技を仕掛けない根性なしに金メダルは取れません。 ドイエはその危険を冒して金を取ったのです。 判定はドイエの勇気を評価したのです。 【タイトル】抗議メール等アドレス一覧（何回目？） 【記事番号】6240 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:28 【 発言者 】hiro_s2000_1967 私自身は３回目の掲載ですが、他の方もどんどん再掲載してください。そうしないとア ッと言う間に流れてしまいますから。それから、相手選手への抗議メールはやめようと 言う意見もありましたが、相手選手のとった態度や試合後の発言等を考えますと、あな がち筋違いとは言えないと思いますので、そのまま載せておきます。 掲示板内に点在していると解りにくいので、気付いた範囲でここにまとめます。 これは私が調べたものではなく、この掲示板に書きこんだ皆さんからの情報をまとめた ものですので、アドレスを教えてくださった方々にこの場を借りてお礼申し上げます。 外国のＨＰへは英語の方が無難だとは思いますが、日本語でも構わないでしょう。これ だけ抗議している人がいるという事実が重要な訳ですからね。実際、そういう報道や報 告がなされています。 たとえ判定は覆らなくとも、納得のいく結論が出るまで抗議メールは続けるべきです。 一人の力は小さくても、みんなで集まれば大きな力になるはずです。私達の抗議がマス コミを動かす事もあるでしょう。いつか無視出来なくなるはずです。 篠原選手の名誉を守る為に、一致団結！。 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ☆ここからドイエ本人にメールを送れるそうです。 http://www.jp.ibm.com/fanmail/fanmail2.html ☆審判の所属先だそうです。 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ☆IJFK OlympicJudoInformation (Sydney) http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆フランス柔道連盟 http://www.ffjudo.com/ （ffjudo@wanadoo.fr） ☆シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ http://sottelaneo.virtualave.net/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 英から仏・日へ翻訳。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる 【タイトル】だまってろよ、和製ドイエ 【記事番号】6241 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:28 【 発言者 】csn3000 「誤審」というレベルじゃねーからみんながんばってんるだよ。 【タイトル】＞フジテレビを見て思う。 【記事番号】6242 (6202) 【 日時 】00/09/25 0:29 【 発言者 】yucchonn 私も最初田村選手が出演したときに何か言ってくれることを期待しました。 でも、篠原選手本人が審判に対しても相手の選手に対しても批判することなく 「弱いから自分が負けた」といっているのです。他の選手も悔しい気持ちでいっぱいだ ろうけど、彼らがマスコミを通して言うことではないのかもしれません。あと、篠原選 手は旭化成に所属しているのであまり強いことを言えないというのもあるような気がし ます。 【タイトル】む〜 【記事番号】6243 (4915) 【 日時 】00/09/25 0:29 【 発言者 】junniti_2000 http://izumi007.hoops.ne.jp/new_page_3.htm 使いずらいけど。。 【タイトル】ドゥイエもかわいそうだね 【記事番号】6244 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:29 【 発言者 】mister_ 　フランスの柔道を知らない一般ピープルを除いて、本当のことは世界中の人が知って いるから、ドゥイエは一生「あんな」金メダリストとして生きていかなければならない のだから。カッコ悪くてフランスから外へは行けないだろう。 　正しい判定によって銀メダリストであった方がドゥイエも誇りを守れたであろうに。 皮肉じゃなくて本当に気の毒だ。審判の罪は大きい。 【タイトル】日本に不利なら誤審！ 【記事番号】6245 (6239) 【 日時 】00/09/25 0:29 【 発言者 】Akasakatameike 日本人の本音は、日本選手に不利ならば誤審だということ。 今まで多くの誤審で日本選手は得してきたのに。 こんな身勝手民族は最低ですよ。 【タイトル】どんどんおくろう３ 【記事番号】6246 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:30 【 発言者 】pirotoma 抗議には我々一人一人が日本を代表しているという自覚を持つべきだとおもう。 みんな一昨日から篠原選手のために流した涙、日本人が軽視されていることに流した悔 し涙のその量の一億人分を目をつぶって感じてみるべきだ。一億人以上の誇りを切り裂 いたその行為の悪劣さを思うべきだ。 そして我々一億人が流した涙より篠原選手がこれまでに流した血と汗の方がずっと多い だろうことを思うべきだ。 この掲示板に来る人が篠原選手のために、日本人の名誉のためにできることをもう一度 考えてほしい。 英語が分からない人はコピーペーストでもいいから。メールを送るべきだ。 全世界の良識ある人の胸を焦がすくらいのするくらいの気持ちを込めて、この思いの火 炎をメールしよう。 Olympics is the official world rally, and the player is a semi-public figure i n each country. The disadvantage due to the umpire misjudgment is nationaldefa mation. 「オリンピックは五輪憲章に基づく公式大会であり、 選手は各国の準公人である。 審判誤審による不利益は国家的名誉毀損である。」 「フランスに赤く染まるる全てのものは我らが心の血煙と見よ」（仏訳求む） 国際柔道連盟 URL:　http://www.ijf.org/htmls/main.html Email:　yspark@ijf.org ＩＯＣ URL:　http://www.olympic.org/ シドニーオリンピック組織委員会 Email:　olympic@datops.com シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform 日本オリンピック委員会 URL:　http://www.joc.or.jp/ Email:　jpn-noc@joc.or.jp 世界各国のオリンピック委員会リスト URL:http://www.olympic.org/ioc/e/org/noc/noc_list_e.html ニュージーランドの審判の所属する協会のＵＲＬ http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ office@judo.org.NZ 抗議文、抗議先の無断転載お許しください。 「吉野山風に乱るる楓葉（かえでば）は、我が打つ太刀の血煙とみよ」 吉村寅太郎 【タイトル】私も巨人以外の球団のファンですが、 【記事番号】6247 (6219) 【 日時 】00/09/25 0:30 【 発言者 】louise_30_jp 全く同感です。ここでは場違いなような気がします・・・。 【タイトル】ドィエがIOCの選手代表に選ばれる？ 【記事番号】6248 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:30 【 発言者 】mimi421kuni David　Douillet　Nominated　for IOC (www.ijf.org/whatnew/latenews/wn-bb-382.html)との記事をしってますか？ IOCのメンバーによる投票で選ばれる選手代表の候補者としてドウィエがノミネートさ れているということです。どういう名誉のあるものかは、はっきりしませんが、１６日 から２７日の間に投票され、２８日に発表されるそうです。私はIOCと五輪公式サイト へ意義申し立てメールを送ります。皆さんもご協力を。 【タイトル】CNNでも意見を募集しています。 【記事番号】6249 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:30 【 発言者 】masaprism http://cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/24/shinohara.feedback/index.html ダブっていたらすみません。 【タイトル】同感です 【記事番号】6250 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:31 【 発言者 】doriftdorift 誤審と認めることはないし、万万が一認められたとしてもあの試合の判定は覆りません。 抗議は筋道を通してするべきだし、まわりがやたらと騒いで勝手な行動をするのは逆効 果ですね。 【タイトル】あかさかさんとやら 【記事番号】6251 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:32 【 発言者 】MK_5 あなたとここにいる人の主張は違うんですよ。 だから、あなたがここに来て発言しても意味がないのです。 いい加減気づいてもいい頃では？ 【タイトル】ニュージーランド製品は元々買いません。 【記事番号】6252 (6238) 【 日時 】00/09/25 0:32 【 発言者 】S_S_R_I 金メダル泥棒の国フランスの製品に対して不買運動を起こしましょう！ 【タイトル】抗議メールアドレス一覧（再々掲載）＆HP 【記事番号】6253 (5543) 【 日時 】00/09/25 0:35 【 発言者 】kikigigi77 投稿がハイペースでアッと言う間に流れてしまいますので再掲載します（多少修正あり） 。今回は組織の連絡先のみにしました。掲示板内に点在していると解りにくいので、気 付いた範囲でここにまとめます。これは私が調べたものではなく、この掲示板に書きこ んだ皆さんからの情報をまとめたものですので、アドレスを教えてくださった方々にこ の場を借りてお礼申し上げます。 外国のＨＰへは英語の方が無難だとは思いますが、日本語でも構わないでしょう。これ だけ抗議している人がいるという事実が重要な訳ですからね。実際、そういう報道や報 告がなされています。 たとえ判定は覆らなくとも、納得のいく結論が出るまで抗議メールは続けるべきです。 一人の力は小さくても、みんなで集まれば大きな力になるはずです。私達の抗議がマス コミを動かす事もあるでしょう。いつか無視出来なくなるはずです。 篠原選手の名誉を守る為に、一致団結！。 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ☆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ☆審判の所属先だそうです。 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）yspark@ijf.org ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ http://sottelaneo.virtualave.net/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる 【タイトル】正義感ではない 【記事番号】6254 (6245) 【 日時 】00/09/25 0:35 【 発言者 】doriftdorift 逆の立場でも・・・と言う人が多いようだが逆の立場ならほとんど騒ぎにならないでし ょう。人間は本来自己中心的な生き物。 その典型的な姿ですね。 【タイトル】syoh129shozo_1999　にRe 【記事番号】6255 (6166) 【 日時 】00/09/25 0:35 【 発言者 】gekkoh_kamen あなたがおっしゃるとうり、篠原選手を責めたくないが､試合場に居残りコーチととも に抗議するのが最善だった｡日本人の彼の行動としては潔さとして納得できるが、外国 人には通じない！彼も納得したととられる｡日本人の潔さは執着心の無さ、淡白と彼ら 外国人の目には写ります｡ ＞返し技とかいったとしても篠原選手が先に畳についてしまった事自体もう負けと思わ ざるを得ないのではないのでしょうか？ ・・・先に畳についたら・・・負け？ あなたは本当に柔道やってたの？私にはそのようには見えない。 【タイトル】仏出身のニュージーランド人ということは 【記事番号】6256 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:37 【 発言者 】shuchou 主審はフランス系ニュージーランド人。このことだけでも、あの試合で不正が行われた、 といえるのではないでしょうか。 【タイトル】それだけじゃない！ 【記事番号】6257 (6221) 【 日時 】00/09/25 0:37 【 発言者 】SheikYerbouti_185 「あの誤審は仕方ない」なんて無茶苦茶な話です。第一、一番よく見える副審が一本を 主張したのに、なぜきちんと協議しなかったのか。当の副審はなぜほったらかしにして おいたのか。などの点は本当に買収が行われていたと考えても不思議はありません。こ ういった不正な審判行動をIJFが正せないようになっているのなら、何のために存在し ているのでしょうか。その上のレベルのIOCに働きかけてでも、彼らの責任問題は厳し く追及していかなければなりません。 【タイトル】■■なぜAkasakatameike無視しない■■ 【記事番号】6258 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:37 【 発言者 】kujo_shinjuku 煽ラーは無視 【タイトル】異論を認めない日本人！ 【記事番号】6259 (6251) 【 日時 】00/09/25 0:38 【 発言者 】Akasakatameike ＞あなたとここにいる人の主張は違うんですよ。 異論を認めないのですか？ 戦争中は平和主義者を認めず平和な時代は軍国主義者を認めない日本人は恐ろしいです。 ＞だから、あなたがここに来て発言しても意味がないのです。いい加減気づいてもいい 頃では？ 憲法で保証されている表現の自由をみとめない者に判定を批判するする資格はありませ ん。 【タイトル】チーム野村 【記事番号】6260 (6191) 【 日時 】00/09/25 0:38 【 発言者 】yas__pon ただの冗談でしょ。 篠原選手はみなのリーダー的存在という意味でチーム篠原。 そのリーダーの座はもらったぜ、というギャグでしょう（解説するとマヌケ）。 野村選手と篠原選手は仲のいい先輩後輩で試合前によくプレッシャーを掛け合うくらい だそうですから。 ちなみにこの番組に出演してた金メダル選手たちが みんな明るいことについて「篠原のことは他人事か」とか 「なぜもっと怒らない、くやしくないのか」などと書いてる 的外れな人がいますが、それは違うでしょうね。 あれは、この件についての篠原選手の考え方・態度、 本人の性格などを直に接して知っているからこその態度だと思います。 本人があのような態度を取っているのに仲間として 勝手に大騒ぎするわけにはいかないということ。いっしょに 頑張ってきた仲間なのだからくやしくないわけないですもの。 選手の表面だけ見てあれこれ言う人がいるけどそういうのはちょっと……。我々と彼ら では「責任」が違いますから。 【タイトル】Re:誤審と責める事はできない！ 【記事番号】6261 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:39 【 発言者 】madyama ＞日本の柔道選手団は「審判の判定で勝敗を決める」という契約をしてオリンピックに 出場したのです。 ＞だから、たとえ誤審であっても文句を言うことは出来ず、言えば契約違反です。 あるメーカーが、あるメーカーから、部品を買う契約をしたとしますよね。購入仕様書 には、｢明らかに製造側の責任による欠陥が生じた場合は、製造側の責任を持って処置 する｣と、当然買い手側は書きますし、売り手側も、そんなの常識ですわな。 日本の柔道選手団は、｢明らかに審判の誤った判定があった場合でも、選手、および関 係者は抗議してはならない｣、という契約でもしたんですかね。 【タイトル】英雄気取り？ 【記事番号】6262 (6246) 【 日時 】00/09/25 0:39 【 発言者 】doriftdorift ＞抗議には我々一人一人が日本を代表しているという自覚を持つべきだとおもう。 勘違いも甚だしい。 自分に酔っているだけですね。 【タイトル】何言ってるんですか？！ 【記事番号】6263 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:41 【 発言者 】tumi14 ＞ Akasakatameikeさん 明らかに主審の誤審だったじゃないですか。 しかも、副審２人と主審が直線上に・・・。 テレビの放送を見て誰もが確認できることですよ。 それに畳に伏したのはドゥイエのが先でしたし。 どこをどう見ていうんですか？ 誤審であるのに責めることができないとは言えないと思います。 それにオリンピックに出場することに"契約"などないと思いますよ。 一定のレベルを通過して選ばれた人間が出場するのですから。 審判もそれ相応のレベルの者が判定するのは当然の事だと思います。 みんなが騒ぐ事が子供じみていると思うのならここの掲示板に来なければいいじゃない ですか。あなたの方がよっぽど子供じみていると思いますけど。 【タイトル】私も疑いたくはないんですが・・・、 【記事番号】6264 (6256) 【 日時 】00/09/25 0:41 【 発言者 】louise_30_jp 主審はもともとフランス出身、副審は二名ともフランス領の人ですよ。疑いたくもなり ます。そもそも、フランス人の選手が出る決勝で、全員フランスがらみの審判でいいん でしょうか？？ 【タイトル】★篠原選手の署名を受け付け中！！★ 【記事番号】6265 (6201) 【 日時 】00/09/25 0:42 【 発言者 】kikigigi77 寝る前にもう一度あげておきます。 この署名は公式のものと思われます。（そうですよね？？） 篠原選手の決勝戦について異議のある方は署名をお願いしす！！ インターネット柔道普及協会　日本柔道ページ =http://www.judo-jp.org/olympic/syd ney/ ここで、激しく議論するパワーを抗議の署名という形に換えた方が、より建設的だと思 います！！というか、正攻法でしょう。多くの署名が集まる方が、それこそ数で対抗で きます。日本語で書けるし。思いの丈をぶつけよう！！ このHPのアドレスは、何度も何度もあげて頂きたいです！！よろしくお願い致します。 質問なんですが、署名は一人一回なんでしょうか？それとも何回も出来るんでしょうか？ 【タイトル】無題 【記事番号】6266 (6116) 【 日時 】00/09/25 0:42 【 発言者 】comonpeople 福山は頑張ってると思うけどなー 【タイトル】お前は間違ってる 【記事番号】6267 (6262) 【 日時 】00/09/25 0:43 【 発言者 】SheikYerbouti_185 自分が日本人だという自覚を持てないやつは黙ってろ。 【タイトル】>フランスヤフーの掲示板に返事来た！ 【記事番号】6268 (6176) 【 日時 】00/09/25 0:45 【 発言者 】justiceforall m9797939さん、すいませーん それ私の投稿です。justiceforalldesu というNickです。 どうも 掲示板は反応が鈍いみたい 今 IRCでいろんな人にあの決定的瞬間のページを見てもらってます 【タイトル】Re.何言ってるんですか？！ 【記事番号】6269 (6263) 【 日時 】00/09/25 0:47 【 発言者 】junniti_2000 明らかに主審の誤審だったじゃないですか。 しかも、副審２人と主審が直線上に・・・。 テレビの放送を見て誰もが確認できることですよ。 それに畳に伏したのはドゥイエのが先でしたし。 どこをどう見ていうんですか？ そうだそうだ、 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ このサイトの動画でも見てなさい。 完全に投げてます。 釣り手と引き手思いっきり押して引いてます。 【タイトル】そうですかね 【記事番号】6270 (6263) 【 日時 】00/09/25 0:47 【 発言者 】doriftdorift １００人が１００人篠原の一本勝ちと判断するとは思えませんが。 明らかにというほど体勢の優位は明確でありません。 【タイトル】なるほど！ 【記事番号】6271 (6204) 【 日時 】00/09/25 0:47 【 発言者 】inner_mt_19 アナに「そんなこと言っちゃいけません よ！」と突っ込まれても、あえて口を濁し ていたのは、なるほどそういう意味だった のかもしれませんね。 おおっぴらに発言できる我々が、やはり声 を大にしていくべきですね。「審判、この やろーっ」と一番憤慨してるのは、一番発 言できない立場にある選手の皆さんなんですもんね。 【タイトル】誤審とルール改正の区別くらいしろよ。 【記事番号】6272 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:49 【 発言者 】H3MI5PH3R3 ルールに基づいてフェアに正確に判定を下すのが審判の役割であって、それが出来てい ない事が問題なの。ルール改正と今回の誤審問題は別物だってことすら分からないの？ あなた風に契約っていう意味でいうと、審判が正確で公平な判定を下すことを条件に契 約してるわけなのよ、選手は。さしづめ今回の件は契約条項違反なのよ。 契約について正しく理解していないAkasakatameikeさんは、あなたの言うところの子供 なんですね。 【タイトル】汚いやりかたも使おう 【記事番号】6273 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:50 【 発言者 】keith_1970 みなさん活発な論争をしてますねえ。私も参考にさせてもらっていくつか講義のメール を送りました。更に地元代議士（元レスラーの松浪健四郎氏です）宛にも講義を行うよ うメールを送りました。大阪19区の方どなたか同様のメールを送ってもらえませんか？ アドレスは：kensirou@sakuranet.or.jp です。 他に誰か圧力をかけることができる人がいれば、頼んでみるのもいいんじゃあないでし ょうか。汚いやり方ですが、御一考ください。 【タイトル】あかさかさんへ 【記事番号】6274 (6259) 【 日時 】00/09/25 0:51 【 発言者 】a0141027 かってに喋りつづけていてください。 【タイトル】あかさか、まだいたの？ 【記事番号】6275 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:52 【 発言者 】todoria99 どりふと君っていう仲間も出来たみたいね 【タイトル】誤審に問題があるのだから。 【記事番号】6276 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:53 【 発言者 】mugibosi 不当なことに対して、それを主張するのは当然のことであり、私たちのこのような書き 込みや、様々な意思表示をする事がメディアを動かす要因となるのでは? ＞いまだに誤審だと騒ぐ日本人は子供ですね。 この表現は随分ひどいと、思いますよ。 【タイトル】Re:フランスヤフーの掲示板に返事来た！ 【記事番号】6277 (6176) 【 日時 】00/09/25 0:53 【 発言者 】moutonmarocain ボクも今回の一件、とても憤慨やりきれないといった感じ。m9797939さんのカキコの仏 文の要約をします。 タイトルは「ずうずうしいドゥイエ」となってますね。 『．．．誤判は非難を受けている. ドゥイエはシドニーオリンピックの彼の試合に於いて、金のメダルを勝ち取った。しか しそれは疑わしい。 ドゥイエが投げられ背中を地につけている のを記録した、証拠となるビデオがあるからです。 しかし、審判は間違いを犯したことを認めなかった。 ドゥイエが疑わしい金メダルで満足してると思いますか？ 今、各々の日本人は覆された、 なぜなら審判が自身の過ちも、「篠原が試合に勝ち、ドゥイエが負けた」というビデオ にも対応しないからだ。 ビデオで、ドゥイエが背中を打つのを 見ることが出来るでしょう。』 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ここにキャプ画像にコメントつきの解説があります。最後にドゥイエは黒メダルをゲッ ト．．．となってる。 でも、ボクはドゥイエ選手を批判する気はありません。 【タイトル】そういう連中を反日日本人といいます。 【記事番号】6278 (6258) 【 日時 】00/09/25 0:53 【 発言者 】t_uchibori00 アブラムシマンと赤坂溜池は、反日日本人でしょう。 中国や朝鮮に過去の大戦の「戦争犯罪」をでっち上げて、ごまずりしている日本の左翼 勢力と同じ思考傾向です。欧米社会にごまずりして、自分だけ良い暮らしをしたいので しょうか？ そういう連中を違う言葉で言えば「売国奴」です。 奴らは無視・放置が一番だと思います。 【タイトル】ＣＮＮ緊急討論にもメール送付しました。 【記事番号】6279 (6235) 【 日時 】00/09/25 0:54 【 発言者 】dreamcomesfalse kikigigi77さんのリンク集から、 ＣＮＮ緊急討論の存在を知り、 メールしてきました。 篠原選手がどんな思いを秘めて 「弱いから負けた」と言ったのか。 それを慮ると、何かを彼の名誉のために してあげたくなる。 【タイトル】doriftdoriftさんにひとこと 【記事番号】6280 (6270) 【 日時 】00/09/25 0:54 【 発言者 】a0141027 あなたは柔道の試合にでたことがありますか？あなたみたいな初心者に言われる筋合い はありません。 【タイトル】明日のとくダネ 【記事番号】6281 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:55 【 発言者 】fuji_2294416 小倉に期待。 【タイトル】■■なぜAkasakatameike無視しない■■ 【記事番号】6282 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:55 【 発言者 】kujo_shinjuku ■■なぜAkasakatameike無視しない■■ 【タイトル】賛成です。日本の伝統を守りましょう。 【記事番号】6283 (6013) 【 日時 】00/09/25 0:55 【 発言者 】fuumin5 ドイエのやっているものはもはや柔道ではないと思います。それを野放しにしたら、柔 道はだめになります。日本の国のプライドをかけて、違うものは違うという立場で棄権 なり中止するほうが良かったと思います。試合終了まで放っておいた柔道連盟の怠慢さ に腹が立ちます。あれはフランスによる精神的な略奪行為とも受け取れます。世界中の 笑いものになる前に日本はＪＵＤＯから潔く撤退し、本物の柔道を見直して欲しいです。 【タイトル】わたしもそう思います。 【記事番号】6284 (6260) 【 日時 】00/09/25 0:56 【 発言者 】cheesehead わたしもそう思います。 篠原選手の「あの試合のことはもう何も言うことはない、今も、これからも」というよ うなコメントがある以上、その気持ちを汲んだからこそ安易に発言するのをためらった と思います。 【タイトル】しぶといね 【記事番号】6285 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:58 【 発言者 】agehatyou25 赤坂溜池は昨日からよくがんばってるね。 もしかしてマゾ？（笑） 【タイトル】とにかく 【記事番号】6286 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 0:59 【 発言者 】histamine00 思うことは、 判定が覆らないとしても、あの試合において大いに疑問が残ったことは事実であり、審 判側は、過ちを素直に認めることだと思います。ドゥイエ選手が反則技を仕掛けても、 それを決定することが審判の役目であり、それを見過ごした審判に非があると思います。 勝利を収めた後のドゥイエ選手の振る舞いは、彼個人の人間性の問題であり、彼個人を せめる必要はないと思います。篠原選手の活躍は素晴らしいものでした。彼の取った態 度も立派だと思います。 と思うんですが･･･。 【タイトル】Re. 【記事番号】6287 (6281) 【 日時 】00/09/25 0:59 【 発言者 】t_uchibori00 2000年9月25日 8:00〜9:55 とくダネ！ （１）すべてを失った…千田光雄容疑者酒酔い運転で逮捕（２）４４年の歴史に幕…有 楽町そごう閉店に密着（３）五輪特集 http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index.html より 【タイトル】正確な判定なんかありえない！ 【記事番号】6288 (6272) 【 日時 】00/09/25 0:59 【 発言者 】Akasakatameike ＞ルールに基づいてフェアに正確に判定を下すのが審判の役割であって、それが出来て いない事が問題なの。 複雑な柔道のルールでは、正確な判定なんかありえません。 審判の判定を受け入れるしか勝負は成り立ちません。 【タイトル】正気ですか？ 【記事番号】6289 (6234) 【 日時 】00/09/25 0:59 【 発言者 】reojets 契約は確かに契約ですが　不正があった 場合は無効となるのが当然であります。 もしあなたが無実なのに死刑判決がだされたらあなたは素直に受け入れるのですね。あ なたに子供と言われる筋合いはないはずです。こんなんだから日本は世界から なめられるのです。おかしいものにはおかしいと言うどこがおかしいのでしょう。あな たと違う考えの人を根拠もなく子供と言うあなたこそ子供ではないでしょうか。 【タイトル】続　｢黙るが男｣日本の美徳も世界に通じず 【記事番号】6290 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:00 【 発言者 】gekkoh_kamen 正々堂々と抗議なりボイコットすべきです｡ 反日柔道一派　VS　日本柔道 へーシング一派（オランダ）　VS　元祖柔道日本 日本柔道会は｢真の柔道｣のため、現在のレスリングまがいの訳の分らぬスポーツから脱 却すべきです｡最悪の場合､日本柔道会は国際柔道連盟(会長：ヘーシンク/IOC幹部を狙 ってる)を脱退してでもいいじゃないですか｡ただし、連中にはJudoと名を使わせないぐ らいの覚悟で！ 　　　　　　　　　　　　　（月光仮面） 【タイトル】山下監督の責任を問う声はないのか 【記事番号】6291 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:00 【 発言者 】ynspplmm 　試合直後の首からビデオカメラをぶらさげた姿はなんなのか。あれが監督の示す態度、 抗議の正しいしかただったのか。唖然としたのは私だけなのか。 【タイトル】CNNの最後にあった意見は違う 【記事番号】6292 (6249) 【 日時 】00/09/25 1:00 【 発言者 】calvinorose あれが誤審だったと思っている人は日本人以外にはほとんどいない。世界中がわかって るなんて甘い！だいたい報道されてないから。だいたい抗議があったことさえ知らない よ。http://cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/24/shinohara.feedback/index.ht ml 【タイトル】まだいるの？ 【記事番号】6293 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:00 【 発言者 】okadue ほえー、まだ荒しがいるの？ ご苦労！！ 【タイトル】フジ出演の金メダリスト達 【記事番号】6294 (6284) 【 日時 】00/09/25 1:03 【 発言者 】justice_wave 全員メダルをぶら下げてなかった。 偉い。気持ちがわかる。 彼らを批判してはいけないね。 【タイトル】本当に・・ 【記事番号】6295 (6282) 【 日時 】00/09/25 1:04 【 発言者 】parin999 ああいう方々は、自分の書いたことに罵倒であれ何であれ、反応があることを"生きが い”にされているような方々です。 相手にするのは時間と労力が無駄な上に、彼らの快感になるだけなので、ムシするのが 一番コタエルようです。 とにかく相手にして欲しいのですから。 【タイトル】あんたさ 【記事番号】6296 (6270) 【 日時 】00/09/25 1:04 【 発言者 】nyahahahaha いつまでここにいるんだよ？ もう反論はいらないんだよ 【タイトル】全員？ 【記事番号】6297 (6294) 【 日時 】00/09/25 1:04 【 発言者 】chochochochoco 田村さんは？ 実際に見てないから分からないんです。 でも掲示板を見ると彼女だけ違ったとか。 もし見ていたら教えてください。 【タイトル】なるほど。 【記事番号】6298 (6292) 【 日時 】00/09/25 1:05 【 発言者 】dreamcomesfalse >>あれが誤審だったと思っている人は日本人 >>以外にはほとんどいない。 なるほど。だとすると私たちはいったい 何をすれば良いのでしょう。 【タイトル】篠原がんばれ 【記事番号】6299 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:05 【 発言者 】genius_m_tensai がんばれ 【タイトル】悲しくもよくあることです。 【記事番号】6300 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:05 【 発言者 】GimCustom 　自分はかつて柔道と同じ武道である剣道やってました。武道の審判はある程度主観的 に判定を行いますので、悲しくも贔屓目のある審判は割と身近にいるものです。実際、 舞台は大きかれ小さかれ誤判定と思われるもので泣いた人は数多く見てきました。 　しかし、武道家は名誉を、誇りを重んじる人のこと。彼らの演武はスポーツをやって いるのとは訳が違います。メダルの色は変わらずとも、審判の罷免は叶わずとも、篠原 選手の、そして日本の柔道の名誉のために、せめてあれが誤判定であったという報せを 切実に願います。 【タイトル】Re本当に・・ 【記事番号】6301 (6295) 【 日時 】00/09/25 1:05 【 発言者 】junniti_2000 ああいう方々は、自分の書いたことに罵倒であれ何であれ、反応があることを"生きが い”にされているような方々です。 相手にするのは時間と労力が無駄な上に、彼らの快感になるだけなので、ムシするのが 一番コタエルようです。 とにかく相手にして欲しいのですから。 そうそう、寂しい人なんだから 【タイトル】re:正気ですか？ 【記事番号】6302 (6289) 【 日時 】00/09/25 1:06 【 発言者 】Akasakatameike ＞契約は確かに契約ですが　不正があった 場合は無効となるのが当然であります。 不正があるなら、国際スポーツ裁判所に訴えるのが筋でしょう。 大使館に抗議文を送るなんて先進国民のすることではありません。 ＞もしあなたが無実なのに死刑判決がだされたらあなたは素直に受け入れるのですね。 日本人は誰でも、最高裁判決で死刑の判決が出れば、冤罪であろうがなかろうが救いよ うがありません。 それが法治国家というものです。 【タイトル】あかさかあんたなんた迷ってるね 【記事番号】6303 (6288) 【 日時 】00/09/25 1:06 【 発言者 】ccj87280 あんた、ほんと迷ってるね。言ってることも筋とおってないし・・・。自分の意見もは っきりともってない。生きる為の指針を見つけたほうがいいよ。あんたみたいに思った り、行動するのは、思春期には誰でもとおる道だし、あんただけがそう思ってるんじゃ ない！でもみんな経験を重ねてあんたのようなラビリンスから抜け出してゆくんだ。ま ぁ〜〜がんばれ！いつかきずく時がくる。話を本題に戻したほうがいいね 【タイトル】おいおいおい、頼むぜＣＮＮ・・・ 【記事番号】6304 (6292) 【 日時 】00/09/25 1:07 【 発言者 】fourmi 「大多数が、篠原信一選手の一本勝ちを認め、審判や国際柔道連盟の謝罪や処分を求め るというものでした。」と言いながら、「判定は正しい」のところに柔道を 知らないあほの意見を載せるなよ。しかも、双方の意見を半分半分で載せるな。 ちゃんと割合を考えてくれい！ http://cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/24/shinohara.feedback/index.html 【タイトル】すみませんね初心者で 【記事番号】6305 (6280) 【 日時 】00/09/25 1:07 【 発言者 】doriftdorift 一応いろんな大会に出させていただきましたよ。二段までしか取っていませんが。 簡単にそういう発言をするあなたの程度は見えていますね。 【タイトル】これいつの写真？ 【記事番号】6306 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:07 【 発言者 】dra23223 http://www.ijf.org/whatnew/latenews/wn-bb-382.html ドイエがＩＯＣの代表選手の選考にノミネートされたという内容のＩＪＦのニュース。 アトランタのときの写真使ってます。 どーしてシドニーの、最新の写真をつかわないのかなぁ？（笑） 【タイトル】そういえば・・・ 【記事番号】6307 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:07 【 発言者 】fff_f__ffff どこだかの新聞に、「ドイエは主審から見えないところで片袖の反則をしてた。つまり ドイエはしたたかで賢かった。」みたいに書いてた。でも、日本のコーチはドイエの片 袖の反則を、試合中からアピールしてた。主審より遠くから見てるはずのコーチに分か るのだから、主審に見えないはずは無いと思うんだけど。 【タイトル】そうですよねぇ。 【記事番号】6308 (6267) 【 日時 】00/09/25 1:08 【 発言者 】mugibosi 日本人として、自覚があれば当然自国の威信に関わると思うので意見すべき。 かりに日本人ではなくとも、五輪という国際スポーツの祭典においての判定におかしい と判断するなら抗議して当然である。 【タイトル】柔道でも判定が覆った前例あり！ 【記事番号】6309 (6295) 【 日時 】00/09/25 1:09 【 発言者 】takaon1008 Web現代 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/ の下のほうに以下の記事がありました。 ■誤審覆った1998年12月のバンコク・アジア大会 　一昨年のバンコク・アジア大会の柔道女子63キロ級決勝戦。王顕波（中国）と木本 奈美（日本）との一戦で、審判員が１度下した判定が覆った例がある。木本は終了の ブザーと同時に逆転の「一本」を奪い、一時は勝利が告げられた。しかし、審判団ら は協議の末、「一本」はブザーの後と判断され、王の優勢勝ちに訂正。規定では審判 員が試合場から降りたら判定を覆せないとされているが、全く無視した形に。その際、 竹内善徳ＪＵＡ審判委員長（当時）は、「ルールの上で大きな間違いをしたことはわ かっている。しかし、審判員に誤審があり、1997年の世界選手権の際（このときは明 らかな誤審で６人の審判員が国際柔道連盟から２年間の出場停止処分を受けた）のよ うには放置しないことにした」と語っている。 今回も明らかなる誤審なのに覆られなかったのは何事だ！ 【タイトル】日本人ですよ 【記事番号】6310 (6267) 【 日時 】00/09/25 1:10 【 発言者 】doriftdorift 黙ってろですか・・・ 仲間内だけでわーわー騒いでいたいわけですね。 ところであなた程度の人間にお前呼ばわりされることが私にとっては最大の屈辱ですな。 【タイトル】再審請求できるんだよ 【記事番号】6311 (6302) 【 日時 】00/09/25 1:10 【 発言者 】ccj87280 最高裁で死刑が確定しても、新たな証拠がでればさいしんできるんだよ。 何のわかんないくせに知ったようなことゆうなよ。その権威主義も思春期にありがちな 傾向だね。成長しないとやばいかもね。かんけーないけど。今までの冤罪事件は、どう やって判明したの？大丈夫ははは 【タイトル】＞フジ出演の金メダリスト達 【記事番号】6312 (6294) 【 日時 】00/09/25 1:11 【 発言者 】louise_30_jp そうですね、選手達はきっと篠原選手の痛みをわかってるはずですよね。 【タイトル】田村さんはしてました。 【記事番号】6313 (6297) 【 日時 】00/09/25 1:12 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 田村さんはしてましたよ。間違いなく。 【タイトル】質問というかおしえて！ 【記事番号】6314 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:13 【 発言者 】aoyamanaice 問題のシーンで、主審はすぐに右手を右下に向けて小さく上げました。 これは、今回の場合、どちらにどう判定したということですか？ ドゥイエに有効って事？ 【タイトル】Re:そのとおりだと思いますが・・・ 【記事番号】6315 (6166) 【 日時 】00/09/25 1:13 【 発言者 】takaton_jp ＞でも返し技とかいったとしても篠原選手が先に畳についてしまった事自体もう負けと 思わざるを得ないのではないのでしょうか？ 柔道経験者の方のわりには、よく見ていらっしゃらないようですね。先に体が落ちてい るのはドゥイエ選手のほうです。このトピで誤審に抗議している人（一部の非常識、認 識不足の人を除く）のほとんどは、事実確認をかなりしっかり行なっているようです。 ですから、あなたも意見を発言するのであれば、事実確認やデータ収集をしっかりしな いと、説得力を持たない、あるいは聞く耳を持ってもらえません。 おせっかいですが。 【タイトル】あかさかさんへ 【記事番号】6316 (6302) 【 日時 】00/09/25 1:13 【 発言者 】kuruttakajitu 頑張ってますね。 全部ではないですけど同感の部分がけっこうあります。 でもやめたほうがいい、疲れるだけですよ！ 私も昨日だけで疲れました。 ここの人達は狂ってる。 【タイトル】Akasakatameike 【記事番号】6317 (6302) 【 日時 】00/09/25 1:13 【 発言者 】justice_wave これ以上、妙な煽りはやめろよな。 よっぽど寂しいみたいだな、ここでお話相手を必死に 見つけようとしてるのか。（嘲笑） これ以上、不毛なイチャモン続けたら、ぶっ叩くからな。 【タイトル】なめられるな！ 【記事番号】6318 (6298) 【 日時 】00/09/25 1:13 【 発言者 】atorvastar 　日本人がおとなしく、泣き寝入りするばかりだからフランス人はなめている。これは 間違いない！日本人は怒ってもせいぜい２，３日だと思ってやがる。 　今回は別にこの判定に限らず、日本人に勝たせたくない判定も見られ、その末にあの 連続写真のように決定的な証拠があるにもかかわらず踏みにじられる。この際あの写真 を盾に日本はフランス、ニュージーランド及びIJFを相手に億単位の損害賠償を求める なども含め厳格な対処を求めるべきだ！ 　なめられるな！！！！頼むよJOC！！おまえらIJFにもなめられるな！！ 【タイトル】doriftdorift 【記事番号】6319 (6305) 【 日時 】00/09/25 1:14 【 発言者 】a0141027 じゃあ、あなたは篠原の立場でああいった結果だったら素直に受け止められますか? 【タイトル】たぶん言い方がきついのでは？ 【記事番号】6320 (6234) 【 日時 】00/09/25 1:14 【 発言者 】fuumin5 あなたの言いたいことは想像がつきますが、責めるべきは柔道連盟のふがいなさではあ りませんか？日本人を責めてあなたは嬉しいのですか？自分が知ってることで他の人が 知らないことがあるのなら、ちゃんと分かるように説明すればいいことで、何もばかに したようなことを言わなくても良いじゃありませんか？あなただって知らないことはあ るでしょうに。自分が逆の立場だったら傷つくと思いますよ。柔道を日本のお家芸と認 めるなら政府がその伝統を守るべく柔道連盟に国際ルールと自己防衛の仕方を指導する べきだと思うのです。それをしてない政府のお役人を責めてくださいませんかねぇ？庶 民に八つ当たりしないでくださいませんかねぇ？ 【タイトル】正真正銘のバカです（笑） 【記事番号】6321 (6297) 【 日時 】00/09/25 1:15 【 発言者 】missheu0319 また近いうちにアホ顔みせてくれるでしょう。楽しみにしてたら？（笑）ドゥイエとい い勝負だ、きっと・・・。 【タイトル】誤審だと騒ぐな！ 【記事番号】6322 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:15 【 発言者 】Akasakatameike 誤審だ誤審だと騒げば騒ぐほど篠原は辛いでしょう。 あの決まり堤外に、ドイエに技を出す勇気も技量もなかったことを痛烈に批判されてい るのと同じだからです。 誤審だと騒ぐ割に、「篠原は圧倒的に強かった」なんか言うものはいませんね。 誤審＝篠原は弱かった と言いたいのですか？ 【タイトル】JOCの事なかれ主義を糾弾しましょう 【記事番号】6323 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:16 【 発言者 】abusep8 日本オリンピック委員会（ＪＯＣ） 会長でシドニー五輪日本代表選手団の八木祐四郎 団長ら選手団幹部は２４日、当地で中間総括の記者会見を行いました。そのなかで女子 マラソンで陸上女子初の金メダルを獲得した高橋尚子、井上康生の他、誤審により惜し くも優勝を逃した篠原信一らを例に挙げ、「順位に関係なく、ファンを競技に引き付け て感動を与えてくれた人を何らかの形で表彰したい。これからＪＯＣ表彰委員会にかけ るつもり。」と語ったそうです（毎日新聞、及び時事通信より）。記事を見る限り、篠 原選手の誤審に対してのＪＯＣの断固たる態度表明などは全くなかったようです。篠原 選手は悲劇の美談の主人公にして、事なかれですまし、面倒は起こさずに自分の地位と 組織を守ろうという魂胆がありありです。ここの掲示板にも書かれていましたが、大阪 五輪招致のために事を荒立てないという計算があるのかもしれません。今のところこん な姿勢のＪＯＣには期待できません。たぶん大きな世論のうねりやマスコミの追求で追 い込まれない限り動かないでしょう。このインターネットを通じた運動がそうゆうもの になってほしいと思います。 尚、記者会見には野村、滝本、井上、田村選手も参加させられていましたが（毎日の写 真参照のこと）、野村、滝本、井上の胸にはメダルはなく、憮然とした表情でした。こ の写真を見てうれしかったです。田村は顔の作りが笑み顔なので損していますね。 http://sports.yahoo.co.jp/sydney/headlines/jij/20000924/spo/20273501_jijspoha1 7.htmlhttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/sydney/kanrenkiji/0924/0 925m014-500.html 【タイトル】事実は１つ！ 【記事番号】6324 (6315) 【 日時 】00/09/25 1:16 【 発言者 】WBAWBCIBF 　あの写真を全世界で見てもらってくれ！百聞は一見にしかず。だよね！！ 　単にボクらは事実を事実として認めて欲しいだけ！それ以外に何もないよね。 【タイトル】Re:おいおいおい、頼むぜＣＮＮ・・・ 【記事番号】6325 (6304) 【 日時 】00/09/25 1:16 【 発言者 】cheesehead 「判定は正しい」の意見はたしかにあほかといいたくなる。 審判はそもそも両選手がしっかり見える位置に移動しながら審判しなければならないは ず。見えなかったはいいわけにならないし、そのためにこそ副審がいる。 しかもドイエが審判に見えないように反則したと書いてあるけど、わたしの目には主審 がわざと組み手が見えない場所にわざわざ移動していたふうにしか見えなかった。審判 を下すために選ばれた人が正しい審判を下せなかったからこそ、これだけの問題になっ ている。見えなくて誤審するんだったら、なおさらVTRでの確認が必要なはず。 【タイトル】なんにしたって 【記事番号】6326 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:17 【 発言者 】chochochochoco www.ijf.org/whatnew/latenews/wn-bb-382.html このまま有耶無耶になって ドゥイエが英雄扱いのままIOC入りなんてことになるとしたら やっぱりどっか狂ってると思うのは わたしだけだろうか。 結構ショックだったので､ トピと外れるかもしれないし 既に挙がってますがまた書かせてもらいます。 【タイトル】また意見します。 【記事番号】6327 (6302) 【 日時 】00/09/25 1:17 【 発言者 】reojets たとえ最高裁で死刑判決がでても間違いが 立証できれば再審請求ができるはずです。 過去にも死刑判決を受けた人が再審で 無罪になった事例がかなりあります。お分かりですか？ 確かにあなたが言う通り大使館に抗議文 を送るというのは問題があるかもしれません。しかしやりきれない思いの人が大勢いる ことも事実なのです。 【タイトル】Re:そのとおりだと思いますが・・・ 【記事番号】6328 (6166) 【 日時 】00/09/25 1:18 【 発言者 】kujo_shinjuku http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 先に畳に落ちているのはインチキフレンチの方だよ。 虚偽を前提に話さないでね。 【タイトル】荒らしは無視しましょうよ。 【記事番号】6329 (6320) 【 日時 】00/09/25 1:18 【 発言者 】jigokuheochiroNZ Akasakatameike doriftdorift このふたりはただ煽って喜んでるだけですよ。 「むっとして反論される」ことに限りない快感を覚える人たちです。 【タイトル】ここに投票を（フランスのサイト） 【記事番号】6330 (6298) 【 日時 】00/09/25 1:19 【 発言者 】ryuutaro_2000 http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】本当に頼むぜCNN・・・ 【記事番号】6331 (6304) 【 日時 】00/09/25 1:19 【 発言者 】uuuuumu 正しいという意見の「・・・試合巧者ドゥイエ選手が、審判に見えないように反則をす るのも、作戦と思います・・・」って所も笑えるネ。いくら人の意見だからって、審判 に見えない反則を肯定するような部分はカットして掲載しないと・・・選手宣誓の意味 無いじゃん！！ 【タイトル】信じられません！ 【記事番号】6332 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:20 【 発言者 】gokuraku_t アメリカのYahooに例の写真を掲載したところ、 ＜ドイエは何も汚い反則は犯していない、審判の判定に従ったまでだから非難するにあ たらない、篠原だって同じことをしただろう＞Did he use dirty trick or something?? No, he did nothing wrong. If judge says he won he believed their judgement. A nd so did Shinohara.とのコメントを寄せた奴がいる。しかも、susumuという名前から して、どうも日本人らしい！ 【タイトル】あまりにできすぎ・・・ 【記事番号】6333 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:20 【 発言者 】rain_sweet_1999 １．ドイエは入場行進の旗手を務めるフランスの英雄→２．当日の女子78Kg+で日本の 山下選手がフランス人選手相手に終了直前一本勝ち→３．男子100Kg+の審判団は全員フ ランスゆかりの人間→４．ドイエの金メダル強奪→５．ドイエがＩＯＣの代表選手の選 考にノミネートされる・・・あまりにできすぎ、はまりすぎ・・・。 【タイトル】とりあえず。 【記事番号】6334 (6310) 【 日時 】00/09/25 1:21 【 発言者 】yuzunori_kuzubosi へんな言い合いをするのやめません？ 柔道の「じゅ」の字もでてないレスをみるのはとてもいやなので。 ということで。柔道関連。 何回見ても、相手選手（名前をみるのもいや）が跳ね上がって一回転してます。 あれが、果たして勢いでの回転でしょうか？ あれを内また透かしっていうんじゃないですか？ そして、彼のコメントは「背中には衝撃をうけなかった。」 彼の明らかなる嘘の根拠は？ 背中、おもっきりついてるやん・・・・ 【タイトル】jigokuheochiroNZさんへ 【記事番号】6335 (6329) 【 日時 】00/09/25 1:21 【 発言者 】a0141027 私はむっとしているわけじゃなくて、ああいう荒らしをもてあそんでるだけです。じゃ まだったらすいませんでした。つつしみます。 【タイトル】海外でも自己表現 【記事番号】6336 (6207) 【 日時 】00/09/25 1:22 【 発言者 】Cacomo ここでうじゃうじゃ言うのも何ですが、篠原選手はとても立派な方で一切女々しいこと は言わなかった。私たち日本人としてはその精神は素晴らしいと思う。しかし「負けた のは弱かったから」っていうコメントは好きじゃないっていうか、外人は額面どおりに 言葉を受け取っちゃうよ。私も仕事で外人と接する機会が多いが、そういう遠まわしな 態度よりも、不満なことは不満とストレートに言うほうが、皆が納得すべきところは納 得すると言う感じで、逆に好感をもたれます。だから関係者が一丸となってその姿勢を 貫ぬかなきゃね。私も仕事では海外の人に接するときはかなり物事をシンプルにはっき りストレートにいうようにしています。 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】6337 (6313) 【 日時 】00/09/25 1:22 【 発言者 】chochochochoco 教えてくださってありがとう。 出先で､音声だけは聞いてたのですが 男性金メダル陣は､思ったよりも はっきりと言ってくれていて嬉しかった。 そして､掲示板でメダルをかけずに出たと知って さらに嬉しかった。 田村さんについては､ここでは敢えて言いませんね。 とにかく､教えてくださってありがとうございました。 【タイトル】Ｒｅ．誤審だと騒ぐな 【記事番号】6338 (6322) 【 日時 】00/09/25 1:22 【 発言者 】azaran2000 ＞誤審だと騒ぐ割に、「篠原は圧倒的に ＞強かった」なんか言うものはいません ＞ね。 国際大会の決勝で実力が伯仲しているのは当然でしょう｡ただ、ここの掲示板は、あの 判定にどうしても納得行かないわたしたちの気持ちをみんなで共有する場所ではないで しょうか？ その主旨があまり気に入らないか、あるいは賛同できないようでしたら、もしかしたら 他の掲示板にいかれたほうがよいかもしれませんね｡ 【タイトル】署名運動 Signature-obtaining campaign 【記事番号】6339 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:23 【 発言者 】MA1518 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ It is an urgent vote. Please vote by all means. http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 [It] asks for the book name. http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 It is a continuous photograph. http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります There are a continuous photograph and animation. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 Japanese Olympic Committee http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 International Olympic Committee http://www.olympic.org/ ☆ここからドイエ本人にメールを送れるそうです。 [It] seems to be able to send mail here to the (*doie*) person in questionhttp: //www.jp.ibm.com/fanmail/fanmail2.html ☆審判の所属先だそうです。 Umpire; It is belonging ahead. seem; http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 There is a bulletin board of IJF (international judo league). You should contribute in not Japanese but English. Japanese (*f*) [It] misconverts characters when the foreigner who does not put (*ont*) sees and [it] displays it. [It] is done. http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ☆IJFK OlympicJudoInformation (Sydney) http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆フランス柔道連盟 judo leaguejudo http://www.ffFrench .com/ （ffjudo@wanadoo.fr） ☆シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム Mail Sending form to Sydney Olympics official site http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。It is HP made so that being contributed rouses the protest against the international judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ Another http://sottelaneo.virtualave.net/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。It is NHK Sydney Olympics online. The assistance message can be sent from 'The assistance message is sent'at th e left of the screen to the Shinohara player. http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 It seems to be a translation site. http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる For Britain and FranceIf URL is input, the entire page can be translated. http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 英から仏・日へ翻訳。ＵＲＬを入力すれ 【タイトル】好きです。あかさかさん 【記事番号】6340 (6322) 【 日時 】00/09/25 1:23 【 発言者 】qwmdomimi68 憎まれっ子って世にはばかるのですよね。 だから、私あなたが好きです。あかさかさん。 みんなもあかさかさんを好きになりましょう。彼が長生きできないように。 【タイトル】たとえばの話ですけど、 【記事番号】6341 (6329) 【 日時 】00/09/25 1:23 【 発言者 】histamine00 あおって喜ぶ人たちってどこの社会にもいるんですね。 例えば、もし仮にその煽りやさんたちを 「そうだそうだ、全くそのとおり。いやぁ、素晴らしいねぇ。」 と誉め称えると、彼らはどう反応するんでしょうか。 やっぱりあおってることになるのかな・・・(苦笑) おっと、これを読んでも煽りやさん(荒らしさん)、噛みついてこないでね。 【タイトル】楢崎選手がとられた一本のことも 【記事番号】6342 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:24 【 発言者 】kayotaro3 誤審ゆるせない！うやむやにさせないぞ！ 楢崎選手が決勝でとられた一本のことも 一緒に抗議しようよ。 【タイトル】あのコメント 【記事番号】6343 (6336) 【 日時 】00/09/25 1:25 【 発言者 】chochochochoco 英訳されると ｢わたしは､対戦相手よりもずっと弱かった。だから負けた｣なんですよね。 違うじゃーん､と思いつつも そうとしかならないのは頭では分かってる。 でも､でも､絶対に あの対戦相手よりは､ではなくて 漠然とした､いろんな意味を含めた ｢弱かった｣だと思う。 抗議しきれなかったこととか､ 誤審に動揺してしまったこととか。 決して､ドゥイエに比べて､じゃない。 それが分かるのは日本人だけなのかな？ 【タイトル】Re:誤審だと騒ぐな！ 【記事番号】6344 (6322) 【 日時 】00/09/25 1:25 【 発言者 】madyama 誤審=篠原選手の内股透かしは高度な技であり、技の効果としては一本であったのに、 主審および副審一人は、審判としての技術不足からその技に適正な判定を下せず、ドイ エ選手の有効と判断した。 【タイトル】ＲＥ：質問というかおしえて！ 【記事番号】6345 (6314) 【 日時 】00/09/25 1:26 【 発言者 】csn3000 主審は判定を「青」と「白」のどちらかを左手で指しながら右手で下します。あのアホ 主審は「誤審」はおろか基本も知らないおばかさんです。あの状態では左手はかなりあ いまいな動きでした。 【タイトル】抗議文をあらゆるところに送りましょう 【記事番号】6346 (6302) 【 日時 】00/09/25 1:27 【 発言者 】Stalin_Ephtalites みんなでメールを送りましょう。 同じメールでも何度も何度も 送りましょう。件名くらいは変えて。 おそらく既にたくさんのメールが来てるでしょうから、向こうは読んでくれないでしょう。ならば「数」で勝負です。もし読んでくれた場合のことを考えて、 内容は激しーいものにしましょう。 公式の場で交渉をするのはいわゆる 「関係者」の人たちです。 彼らには「公式の場」でがんばってもらう。 わたしたちは「非公式の場」で、 つまり思いっきり感情をぶちまけてやりましょう。 それで彼らのこころに何か変化があればしめたものです。 あらゆるところに送りましょう。 フランス語が堪能な方はぜひフランスに、勝利でない勝利に酔っているフランス全体に 抗議を。 とにかくメールを送りましょう。 内容がなくともまずはメールを送りましょう。 数で勝負です。コンピューターがパンクするくらい送るのが目標です。 【タイトル】re:また意見します。 【記事番号】6347 (6327) 【 日時 】00/09/25 1:27 【 発言者 】Akasakatameike ＞たとえ最高裁で死刑判決がでても間違いが立証できれば再審請求ができるはずです。 再審請求が棄却されれば死刑です。 ＞過去にも死刑判決を受けた人が再審で無罪になった事例がかなりあります。お分かり ですか？ そんな例外以外は請求棄却で死刑になります。 ＞確かにあなたが言う通り大使館に抗議文 を送るというのは問題があるかもしれません。しかしやりきれない思いの人が大勢いる ことも事実なのです。 やり切れなかっても、いったいニュージーランド国のどこが悪いのですか？ 大使館は大迷惑ですよ。 【タイトル】では、これで最後にします 【記事番号】6348 (6329) 【 日時 】00/09/25 1:27 【 発言者 】doriftdorift 煽って喜んでいるだけではないのだけどね・・・ 行き過ぎた考えや行動には釘を刺さないと。 自分たちの考えに同調しない人間は荒らしで片づけられるのだからいいよね！ 少なくともあなた方＝自己陶酔の英雄気取り　の馬鹿騒ぎの仲間には入れませんね。 【タイトル】夜型 【記事番号】6349 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:28 【 発言者 】sakaitakafumi akasakatameikeって夜型なんですね。 つまんなくなりそうだからもう寝よ。 【タイトル】決勝戦もそうだけど・・ 【記事番号】6350 (6328) 【 日時 】00/09/25 1:28 【 発言者 】zxcv_112 篠原選手の決勝戦は、おかしいと思うが、 楢崎選手の決勝戦の一本も、私は、おかしいと思う。 それと、山下まゆみ選手の最後の大外刈り での一本も、おかしいと思うが、これらを含めての抗議は、しないんですか？ 私は、これらを含めて、抗議しました。 みなさんは、どうお思いですか？ 【タイトル】他の金メダリストを見て 【記事番号】6351 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:28 【 発言者 】haritti いろんな意見があるようですかフジに出演した野村、井上、滝本、田村選手らは好感の 持てる対応だと私は思いました。絶対にあの試合のことは意識してるだろうし、最後も あえてみんな言いたいことはありそうでしたか紳士的な言葉を選び、冗談を交えながら すばらしかったと思います。篠原選手の近くにいる人だからこそできることだと思いま す。 【タイトル】死刑についてのこめんとなし？ 【記事番号】6352 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:28 【 発言者 】ccj87280 なんも反応ないけどにけてんの？ 情けない何でもいちゃもんつけりゃいいってもんじゃないってことにきずいたかな？思 春期の子供たちもそうやって成長していくんだよねぇ〜〜。すくすくと育て！ 【タイトル】ホントしぶとい。Ａｋａｓａｋａさん 【記事番号】6353 (6288) 【 日時 】00/09/25 1:29 【 発言者 】yo_w 　「複雑な柔道のルールでは、正確な判定なんかありえません。」 　確かに絶対正確な判定を求めるのは、 難しいかもしれません。だけど、少しでも正確な判定を下してもらえるように、改正し たり、抗議や議論をしていくことは必要なことだと思います。 　スポーツはフェアである事が基本だと思います誤審を受け入れるしかないのなら、そ れはもう、スポーツとはいえません。 　Akasakaさんは篠原選手が嫌いなのですか？　 【タイトル】ルール改正より抗議だ！ 【記事番号】6354 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:30 【 発言者 】soma_pg なぜなら、ルールを改正しても、ヤツらはまたルールを無視するからだ！ あの審判を見たか。山下監督の抗議に耳もかたむけずに、そのまま畳を降りた。 「はじめから、そうなるように出来ていた」と思われても仕方が無い確信犯のような行 動だ。 断固抗議すべし！ 日本をナメると、どういうことになるかを思い知らせれば、こういう事は無くなるだろ う。 そういう事をしなければ、こいつらは分からないのだ！ 【タイトル】再掲　抗議文例 【記事番号】6355 (5893) 【 日時 】00/09/25 1:30 【 発言者 】shuchou Dear Sirs, Through this e-mail, I would like to protest against the judgment of final Jud o 100kg plus class.It is obvious that the judges forgot every basic rules of J udo. Mr. Douillet took several times the belt and the wristband of Mr. Shinohara’s judogi. He didn’t have any penalty, as you know this is prohibited. Also the referees forgot or never knew what is “UCHIMATA SUKASHI”. This is a defense that every judo teachers teach to every judo players. I am afraid these 3 ref erees never practice Judo or didn’t have chance to learn with good teacher wh o teach them any basic competition knowledge.Finally even though I were a Fren ch. I could never accept this great Judo swindle.-Chief referee: Original nati onality French -Sub referees: One from Cote d’Ivoire, former French territory Second from Senegal, former French territory It is obvious that you cheat : 1. You cheat before the combat when you choiced the 3 referees. 2. You cheat during the combat. 3. You cheat after by your silence. 拝啓このeメールで, 私は100キロ超級の決勝戦の審判の判断に対して異議を申し立てた い。 まず、審判が, 柔道の非常に基本的な規則を見過ごしたことは, 明白である。 Douillet選手は何度か篠原選手の帯と柔道着の袖口を取った。 Douillet選手は何の反則も受けなかったが, ご承知のとおり, これは禁止されている。 また, 審判は,「内股すかしと」いう技を忘れたか, または知らなかったようだが、こ の技は柔道の指導者がすべての競技者に教える基本的な技である。私は, 審判が三人と も柔道を一度もしたことがないか、よい指導者のもとで、柔道の基本的な知識を学ぶ機 会がなかったのではなかったのではないかと危惧している。 最期に, 私が例えフランス人であったとしても、私は下記のように詐欺的な柔道の試合 を決して受け入れることができなかいであろう。ー主審： フランス出身 ー副審： コートディヴォアール国籍, 旧フランス植民地 ー副審： セネガル国籍, 旧フランス植民地 不正行為は, 明白である 1.試合前に このように不適切な３人の審判を選ぶという, 不正行為が行われた。 2. 試合中にも、不正行為が行われた。 3. 試合後にも、これらの不正を見逃すという不正行為が行われた。 【タイトル】Ｒｅでは、これで最後にします 【記事番号】6356 (6348) 【 日時 】00/09/25 1:31 【 発言者 】a0141027 別にあなたに同調なんかしてもらおうなんてこれっぽっちもおもっていません。どこか とーくへいっちゃってください。おねがいします。さようなら。 【タイトル】そうだったのですか！ 【記事番号】6357 (6268) 【 日時 】00/09/25 1:31 【 発言者 】m9797939 いや、失礼しました。後でよく読んでみると、なんか本当にフランス人の人か？と感じ まして。あなたが先に書かれたのを見て、もしやと思ったのです。でもこうしてフラン スの人にも知ってもらう為にはいい事だと思います。ちなみに私のも含めて、どれくら いヒットしたかは分からないのでしょうか？ 【タイトル】仏語訳ありがとうございます。 【記事番号】6358 (6277) 【 日時 】00/09/25 1:32 【 発言者 】m9797939 ＜でも、ボクはドゥイエ選手を批判する気はありません。 確かに批判するべきは、あの審判と腐ったIJFだと私は思います。 【タイトル】フジ出演選手のコメントを教えて下さい！ 【記事番号】6359 (6351) 【 日時 】00/09/25 1:32 【 発言者 】kukukumi00 仕事で例のフジの番組は見れませんでした。番組を見た方、他の選手達がそれぞれ篠原 選手の件についてどのようにコメントしたのか教えて下さい。 【タイトル】審判にわかる技！ 【記事番号】6360 (6344) 【 日時 】00/09/25 1:33 【 発言者 】Akasakatameike ＞誤審=篠原選手の内股透かしは高度な技であり、技の効果としては一本であったのに、 主審および副審一人は、審判としての技術不足からその技に適正な判定を下せず、ドイ エ選手の有効と判断した。 金メダルを取りたければ、審判の技量を見極め審判にわかる技を出さなくてはいけませ ん。 【タイトル】残念ですが 【記事番号】6361 (6343) 【 日時 】00/09/25 1:33 【 発言者 】Cacomo へりくだった文化は日本独特のものですからね。そういう深読は彼らはしないでしょう ね。非常に残念です。日本人も海外で仕事（ここでは対戦）する時は、その辺のことを 意識したほうがいいと思います。CNN日本特派員あたりが我々の気持ちを代弁して世界 に発信してくれたら良いのですが… 【タイトル】人にはいろんな意見が・・・。 【記事番号】6362 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:34 【 発言者 】haritti 人にはいろんな意見があるのでそれを荒らしというのは・・・。 いやぼくもあの判定は誤審と思うし抗議はすべきだと思うんですけどね 【タイトル】Ｒｅ．決勝戦もそうだけど 【記事番号】6363 (6350) 【 日時 】00/09/25 1:34 【 発言者 】azaran2000 実はほかの試合は見れなかったのでコメントがあいまいなんですが、参考までに｡ ここ数年といわず、日本選手に対するジャッジの厳しさは問題だといわれています｡技 をかけても効果が１ランク低く取られる（技ありが有効になるとか）ことも多いとか。 さらに形勢５分なら日本人選手の負け｡６分くらいでようやく引き分けなのだそうです｡ ここから抜本的に変えるには相当時間と検証が必要かもしれません｡ほかにも不利な判 定に泣いた選手はたくさんいると思いますよ｡悔しいけど｡ 【タイトル】おちつきましょう 【記事番号】6364 (6348) 【 日時 】00/09/25 1:35 【 発言者 】ryuutaro_2000 僕の意見としては、ドウイエ選手は殺してやりたいくらいムカつくオヤジで、誤審して のうのうと記念撮影した審判にもニュージーランドにいってぶんなぐってやりたい気分 ですが、反対意見をいう人を単純に「荒らし」などというのはどうでしょう。反対意見 もあって当然ですよ。 全員が同意見なんて無気味で不自然でしょう。 【タイトル】確かに 【記事番号】6365 (6348) 【 日時 】00/09/25 1:36 【 発言者 】ryuutaro_2000 過激な意見も多い気がします。 冷静な反対意見も必要です。 【タイトル】抗議のノーメダルで出演 【記事番号】6366 (6351) 【 日時 】00/09/25 1:37 【 発言者 】kujo_shinjuku 彼らも組織に属する人間達。 あまり好き勝手な発言はできないでしょう。一般人以上に。 しかし、抗議の気持ちは俺たちの何倍もあると思う。 だからこそ、ノーメダルでＴＶに出演するという前代未聞の無言の抗議を行った。マス コミは彼らの言葉を代弁しなければならないのにチャラチャラお茶を濁しているだけ。 ◆ちょっと可能性がありそうなのは鳥越俊太郎氏。 http://www.1101.com/torigoe/index.html postman@1101.com 彼に願いを託してみよう。 【タイトル】Re:審判にわかる技！ 【記事番号】6367 (6360) 【 日時 】00/09/25 1:37 【 発言者 】madyama ＞金メダルを取りたければ、審判の技量を見極め審判にわかる技を出さなくてはいけま せん。 決勝戦の審判を努めるならば、高度な技の応酬を見抜き、適切な判定を下せる技量を持 たねばなりません。 【タイトル】いいかげん　おかしいよ 【記事番号】6368 (6347) 【 日時 】00/09/25 1:37 【 発言者 】chochochochoco http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=6302 誰でも､って自分で言ったくせに。 救いようがない､って言ってますね。 決して例外じゃない。 かなりある､って意味が分かりますか。 そもそも､きちんと決まったものなんです。 それを潔く認めたらどうですか。 仕組みなんです。 このこと一つとったって あなたの言うことの信憑性､ゼロだよ。 一貫性も誠実さもない。 【タイトル】報酬 【記事番号】6369 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:37 【 発言者 】takka0820383 オリンピック柔道審判員の報酬って、いくら位なのでしょうか 【タイトル】Ｒｅ審判にわかる技！ 【記事番号】6370 (6360) 【 日時 】00/09/25 1:39 【 発言者 】a0141027 だからどうかしたのですか？ 【タイトル】より正確な判定をするために・・・ 【記事番号】6371 (6288) 【 日時 】00/09/25 1:39 【 発言者 】tumi14 ＞複雑な柔道のルールでは、正確な判定なんかありえません。 審判の判定を受け入れるしか勝負は成り立ちません。 と誰かさんが言ってるんですけど・・・ 複雑な柔道のルールを判定するために、高度な判断力を有する審判が必要なんじゃない んですか？複雑でわかりにくい技を判断する為に３人も審判がいるのにそれが機能しな かったと思うんですけど...違います？ だから、みんなが抗議してるんだと思うのですが.... 【タイトル】貴方の意思表示素晴らしい。 【記事番号】6372 (6176) 【 日時 】00/09/25 1:39 【 発言者 】wagahaiwaneko ｍ9797939さん具体的で良いですね。 【タイトル】Ｒえ。審判に分かる技！ 【記事番号】6373 (6360) 【 日時 】00/09/25 1:39 【 発言者 】azaran2000 ＞金メダルを取りたければ、審判の技量を見極め審判にわかる技を出さなくてはいけま せん。 いいえ。審判はルールにのっとって、構成に試合運営にあたる義務と責任があります｡ 例えばサッカーの試合で、オフサイドというルールを知らない人は審判になれませんよ ね｡ それから、刑法などの法律知識のない裁判官に人を裁く権限が与えられないのが法治国 家ですよね｡ 国際柔道連盟公認の技を理解できない審判とそのジャッジには問題があります｡ 【タイトル】それ､いいかも 【記事番号】6374 (6366) 【 日時 】00/09/25 1:39 【 発言者 】chochochochoco ほぼ日は結構読者がいるはず。 鳥越さんも､言いたいこと､言うべきこと きちんとする人だと思います。 【タイトル】プーチンに訊け 【記事番号】6375 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:40 【 発言者 】Akassakamitsuke プーチンのコメントとか出てないの？ 【タイトル】問題の本質 【記事番号】6376 (6360) 【 日時 】00/09/25 1:40 【 発言者 】Jususus 例えばカナダでは、ボクシングの誤審を巡って論争が起きている。過去にもバスケット などの競技で誤審に関する論争が起こった。そこで今問題にしているのは何かと考える。 オリンピックの主審を務める人間が無能でも良いのか否か。もちろん否。なぜなら現代 社会の価値観の「絶対的」尺度である「金（かね、きんじゃないよ）」に関することだ から。金を取れば億のCM契約。ということで、あんなクズ審判を認めるわけにはいかな いし。それを任命したクズどもにはそれなりの責任をとってもらわないといけない。大 和証券の旧役員を見ろ！ 【タイトル】なんじゃそりゃ？ 【記事番号】6377 (6239) 【 日時 】00/09/25 1:40 【 発言者 】asdfzsdf 勇気で判定が下るんなら金メダリストだらけだよ！ 【タイトル】ドゥイエの店 【記事番号】6378 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:41 【 発言者 】justice_wave ドゥイエの経営するスポーツ用品店が判明すると、 何か物騒なことが起きそうですね。 これは心配してあげたくなる。 【タイトル】そう思います。 【記事番号】6379 (6365) 【 日時 】00/09/25 1:41 【 発言者 】histamine00 アメリカやIJC(でしたっけ??）のサイトにもいって見ましたが、過激な内容の書き込み が多く、悲しかったです。中にはドゥイエやフランスへの誹謗･中傷もあって、 日本語での書き込みも多く、これじゃ、伝わるものも 伝わらないような気がしました。 【タイトル】審判にわかる技？？ 【記事番号】6380 (6360) 【 日時 】00/09/25 1:41 【 発言者 】yuzunori_kuzubosi なんだそれは？？（笑） 言ってる事が本当にメチャクチャになってきてるような感じを私はお受けいたしますよ。 ジャッジっていうのはそんなに不定なものでいいの？ そんな事では、スポーツなんて物は純粋にはできなくなります。 柔道の場合、きちんと「内また透かし」という技があるのでしょ？ それを知らない審判が圧倒的におかしいと私達は議論しているんですよ？ なぜに、篠原選手が審判のレベルに合わせなければいけないんですか？ 【タイトル】ここも燃えてるよ 【記事番号】6381 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:41 【 発言者 】SHUTDOWNVOL2 ここにも同士がたくさん! http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ 【タイトル】怒りが冷めてしまった場合は、 【記事番号】6382 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:42 【 発言者 】takaon1008 篠原選手のオリンピック参加前の決意を聞いて怒りを思い出しましょう。 http://www.judo.or.jp/japanese/sydney/ ※メッセージを見るにはクイックタイムが必要です。 【タイトル】誤審 【記事番号】6383 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:42 【 発言者 】I_Azai ふと思ったのですが もしあの時内股を掛けたのが篠原で すかしをかけたのがドイエだったら 審判の誤審で篠原が勝っていたら 日本ではどのような反応があったでしょう？ 満面の笑みを浮かべ勝利を喜ぶドイエに憤りを感じましたが もし上記のような場合、篠原は、山下監督らはどのようにしたでしょう？ 結果を求めるスポーツの世界と柔道の精神というものには何か大きな隔たりが 感じられた今回の出来事でした。 篠原選手、本当に残念でなりません。 【タイトル】しかも 【記事番号】6384 (6380) 【 日時 】00/09/25 1:42 【 発言者 】chochochochoco 勇気を評価だなんて､ 呆れるを通り越して涙が出そう。 【タイトル】■■なぜAkasakatameikeを無視しない■■ 【記事番号】6385 (6370) 【 日時 】00/09/25 1:42 【 発言者 】kujo_shinjuku ■■なぜAkasakatameikeを無視しない■■ 相手をすればするほど思うつぼ。 レスを開かないのが一番！ 【タイトル】読売新聞から引用 IJF国際審判委員 【記事番号】6386 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:43 【 発言者 】nelv 読売新聞から引用 元世界王者 IJF国際審判委員 全日本柔道連盟協会員 藤猪省太 --- 審判が誤審を犯すのは、過去の国際大会で、何度も見てきたことだ。 「柔道に誤審は付き物」という覚悟を持って試合に挑み、相手選手と、三人の審判を納 得させる試合をしなければならない。 問題のシーン。主審は篠原を腰から落としたドイエの内股を有効と見た。 ドイエも背中から転がっていたが、｢技をかけた後、ドイエ自身が転がった」と判断し たのだろう。見る場所や見方によって判断は難しい。 副審の一人は、右手を真上に上げて篠原の内股透かしを｢一本勝ち」と見たし、もう一 人の副審は主審の判断を支持した。つまり、2-1でドイエの技が生きたということだ。 中略 (中略部はこちら http://www.din.or.jp/~nelv/judo.htm ) もうひとつ敗因がある。ドイエは右の釣り手で篠原の左奥襟を持ち、左の引き手も篠原 の左袖を握った。 「片襟」という反則行為だが、ドイエは審判の死角でこの反則を使った。だから審判は 気づかず、反則は宣告されなかった。これも流れを分けたところだ。 つまり、試合運びで篠原はドイエに負けていた。世界選手権で優勝した篠原は研究し尽 くされ、準決勝あたりから組み手を十分に待たせてもらえなかった。そんな時でも前に 出て圧力をかけ、自分から技を仕掛けなければいけない。残念だが、ドイエの上手い柔 道にやられたと思う。--- 私の言いたいことを言ってくれています。 【タイトル】金メダル保持者は世界一の柔道家！ 【記事番号】6387 (6367) 【 日時 】00/09/25 1:43 【 発言者 】Akasakatameike ＞決勝戦の審判を努めるならば、高度な技の応酬を見抜き、適切な判定を下せる技量を 持たねばなりません。 金メダルを取る選手は世界一の技量の持ち主です。 金メダルを争う選手は審判より技術が上なのですから、審判の技量に合わせた技を出す べきです。 【タイトル】大和證券って何？ 【記事番号】6388 (6376) 【 日時 】00/09/25 1:43 【 発言者 】Akassakamitsuke 大和銀行のことじゃないの？ 【タイトル】ＲＥ金メダル保持者は世界一の柔道家！ 【記事番号】6389 (6387) 【 日時 】00/09/25 1:46 【 発言者 】a0141027 審判は技を見極める技量。選手は技を決める技量。ぜんぜんちがうとおもいません？ 【タイトル】あはははははは 【記事番号】6390 (6387) 【 日時 】00/09/25 1:46 【 発言者 】histamine00 あははははははははははははははははははははは がんばってるね 【タイトル】re:Ｒえ。審判に分かる技！ 【記事番号】6391 (6373) 【 日時 】00/09/25 1:47 【 発言者 】Akasakatameike ＞国際柔道連盟公認の技を理解できない審判とそのジャッジには問題があります｡ 審判は国際柔道連盟の資格をもっています。 公認審判の判定を無視して試合は成り立ちますか？ 【タイトル】理解不能 【記事番号】6392 (6239) 【 日時 】00/09/25 1:47 【 発言者 】asdfzsdf 勇気があれば帯をつかんだりする反則も見逃してくれるんかい？ 【タイトル】http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ 【記事番号】6393 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:48 【 発言者 】takaton_jp で署名運動を行なっています。参加されてはいかがでしょう？ 【タイトル】re:問題の本質 【記事番号】6394 (6376) 【 日時 】00/09/25 1:49 【 発言者 】Akasakatameike ＞あんなクズ審判を認めるわけにはいかないし。それを任命したクズどもにはそれなり の責任をとってもらわないといけない。 国際柔道連盟の役員の中に日本人も混じっていますが。 その日本人の責任は？ 【タイトル】黙れ！ 【記事番号】6395 (6360) 【 日時 】00/09/25 1:49 【 発言者 】zeuji いいからオマエは黙れ！ わけわかんないから。 【タイトル】本当にAkasakatameikeはアホ 【記事番号】6396 (6385) 【 日時 】00/09/25 1:49 【 発言者 】fuumin5 ずうっと書き込みに目を通さないと来たばかりの人には分からないけど、ずいぶんとオ ツムの悪い人みたいですね。経験不足の欲求不満のガキだね。 いやあ、相手にして悪かった。 無視します。 こういう妨害行為は無視しようね。 本当にエネルギーの無駄だった。 あ〜レスして損した。 【タイトル】ＲＥre:Ｒえ。審判に分かる技！ 【記事番号】6397 (6391) 【 日時 】00/09/25 1:49 【 発言者 】a0141027 無視ってぜんぜんいってることがちがいませんか？あなたは、しんぱんのぎりょうをか んがえろっていってたじゃないですか？ 【タイトル】返信：re:Ｒｅ.審判に分かる技！ 【記事番号】6398 (6391) 【 日時 】00/09/25 1:50 【 発言者 】azaran2000 ＞審判は国際柔道連盟の資格をもっています。 ＞公認審判の判定を無視して試合は成り立ちますか？ 間違いに抗議するのは無視していることとは違います｡冤罪の再審請求は法を無視した 行為ですか？ 【タイトル】はいはい 【記事番号】6399 (6388) 【 日時 】00/09/25 1:50 【 発言者 】Jususus わかればいい。 【タイトル】http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/で 【記事番号】6400 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:51 【 発言者 】takaton_jp http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ で署名活動を行なっています。 参加したい方は是非！ 【タイトル】がんばってますね。 【記事番号】6401 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:51 【 発言者 】kahoojapan_1978 まだまだみなさんがんばってますね。 私の周りでもすごい反響です。 もっとも、マスコミの反応はそんなにないのが残念ですが・・・。 んで、まとまったのかな・・・？ って、いまだに荒らしがいるのか・・・非国民め。 【タイトル】ルール 【記事番号】6402 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:52 【 発言者 】kiyo1kiyo2 あまり柔道に詳しくないですが、青道着といい女子の黒帯といい （まぁ、これは人種差別問題もあるし、個人的に線ナシのシンプルな 黒帯が好きだが）、全日本柔連がＩＪＦから舐められているのは知っています。 でもその欧米流に変えてしまうＩＪＦが、「畳から降りたら判定は覆せない」 という本家本元ルールを律義に守っているのはなぜなんでしょう。 これこそ早く改良すればいいのに・・・ 中途半端なＪＵＤＯにするな！（柔道ではなく）。 【タイトル】Akasakaさんへ。 【記事番号】6403 (6394) 【 日時 】00/09/25 1:52 【 発言者 】norinorinorinorinorinorinori この掲示板での議題とは少し離れてしまうのですが、あなたは篠原選手の試合を見てな にか感ずる所はありましたか？。試合が終った後の篠原選手の表情を見てなにか感じま したか？。 【タイトル】メダルの報奨金 【記事番号】6404 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:54 【 発言者 】moesasi お金をもらっても篠原選手や誤審に怒っている我々には何の足しにもならないと思うの だけれど、篠原選手のもらうメダル報奨金は銀メダルの報奨金なのでしょうか。報奨金 を出す側も、今回の結果を誤審とするなら篠原選手には金メダルの報奨金を出すべきで すよね。ついでに言うと、今回のオリンピックのメダル獲得数は、金＋１　銀−１に訂 正すべき。マスコミは、篠原選手に対しては、金メダリストと呼びましょう。 【タイトル】だーかーらー！！ 【記事番号】6405 (6403) 【 日時 】00/09/25 1:54 【 発言者 】agehatyou25 あかさかは無視！！！ 【タイトル】では、公認審判の資格基準を上げなければ 【記事番号】6406 (6391) 【 日時 】00/09/25 1:54 【 発言者 】kukukumi00 どんな競技でもトップの選手達は切磋琢磨して、実際に競技の技術レベルを上げていま す。ならば、公認審判の資格基準もそれに従って上げるべきでしょう。選手の出す技＝ 審判に分かる技を目指さなければ、今回のような悲劇はまた起こります。 【タイトル】署名活動を行なっています 【記事番号】6407 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:55 【 発言者 】takaton_jp http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ で、誤審に関する抗議のための署名活動を行なっている方がいらっしゃいます。 参加したい方は是非！ 【タイトル】裁判できないの？ 【記事番号】6408 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:55 【 発言者 】WBAWBCIBF 　IJFの裁定はあれでしょうがないとしかならないのかもしれないけど。 　国際的な裁判所？ないの？ 　そこで金メダルの認定とIJFと誤審をした審判団に対して１０億円ぐらいの慰謝料請 求できないのかなあ？ 　今回はあの写真を出して、それをプロとして見れなかった審判と間違いを訂正できな かったIJFに重大な責任があるとして・・。だれか訴える場所とかわからないですか？？ ？？ 【タイトル】篠原氏は抗議したのですか？ 【記事番号】6409 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 1:57 【 発言者 】natinalazabusupermarket 例の投げあいの直後、篠原選手は審判に抗議したのですか？ご存知でしたら教えてくだ さい。 【タイトル】？？？ 【記事番号】6410 (6360) 【 日時 】00/09/25 1:57 【 発言者 】pbc02560 　選手は審判の技量を事前に正確に判定することはできない。また、それは選手の任務 ではない。審判が審判の任務を遂行すること、選手は選手の任務を遂行することを前提 として試合は成立している。この前提が脅かされるところに誤審の問題がある。 　また、審判が意図的に不公正な判定を下そうとした場合には、それを選手が事前に知 ることは不可能であるだけでなく、たとえそれを「見極め」ることができたとしても、 そのような「審判にわかる技」を出すことは絶望的に不可能であるか、出せたとしても 無視される可能性を否定できない。 　また、誤審あるいは不公正な判定の可能性を否定することは無理としても、判定に疑 義が生じた際に、誤審であるかどうかの判断および訂正・改善の可能性までも否定しす るような前提で、競技を行うことは本末転倒であって、そのようなことが要求されるの であれば、競技への参加自体を再考すべきであろう。 　その意味で、判定の妥当性を論議し、調査と再考を要求することを否定する根拠はな い。特に本件のように誤審の疑義が実際に高まっている場合には。また、誤審であるか どうかは、選手本人の主観や考えとは独立した事柄であり、両者を混交して議論するこ とはできない。 【タイトル】 ■■なぜAkasakatameikeを無視しない■■ 【記事番号】6411 (6403) 【 日時 】00/09/25 1:57 【 発言者 】kujo_shinjuku いくら論理を尽くしても意味がない。 お願いだから相手にしないでくれ。 嵐に反応するのは嵐の一種だぞ。 【タイトル】Ｒｅ.裁判できないの？ 【記事番号】6412 (6408) 【 日時 】00/09/25 1:57 【 発言者 】azaran2000 なるほどね。 千葉すずがやったのように、今回の件を提訴できるかも！あかさか君も正式な提訴なら 納得するかな？（笑） 【タイトル】下手に相手にする前に 【記事番号】6413 (6403) 【 日時 】00/09/25 1:58 【 発言者 】Third_Gun ここを見て下さい。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1 よそではかなり有名な荒らしだから、相手にしてはいけません。 【タイトル】金プラス１銀マイナス1 【記事番号】6414 (6404) 【 日時 】00/09/25 1:58 【 発言者 】Jususus まったくこの案には賛成。俺がデスクならそうした。ただし目立つように＊で注をつけ て。ジャーナリズムには正義のみが要求される。 【タイトル】やめましょうよ 【記事番号】6415 (6396) 【 日時 】00/09/25 1:58 【 発言者 】ryuutaro_2000 Akasakatameikeさんと全く意見は逆ですが、自分の意見を言っておられるだけじゃない ですか。 「意見」じゃなく「悪口」を言う方が見苦しいですよ。 それに海外のサイトに冷静さを欠いた意見を書き込むのは、みていて恥ずかしいです。 せっかく篠原選手が不当な判定にあれほど素晴らしい態度をみせてくれ、感動していた のに、他の日本人がそれをだいなしにしてはいけませんよ。 【タイトル】してました。 【記事番号】6416 (6409) 【 日時 】00/09/25 2:00 【 発言者 】missheu0319 あの「なんでやねん？？」っていうポーズは抗議の一つではないでしょうか？　試合後 も審判に詰め寄っていました・・・。しかし審判は無視してさっさと帰っていってしま いましたが・・・。 【タイトル】冷静に見て 【記事番号】6417 (6416) 【 日時 】00/09/25 2:02 【 発言者 】Jususus あの審判の態度は金をもらっていたと思われても仕方ない。 【タイトル】re:Akasakaさんへ。 【記事番号】6418 (6403) 【 日時 】00/09/25 2:02 【 発言者 】Akasakatameike ＞あなたは篠原選手の試合を見てなにか感ずる所はありましたか？。 最初から闘争心がありませんでした。 無精ひげは審判や観客に失礼でしょう。 こういった細かいことに気をつけないと大試合には勝てません。 相手に得点を取られたら、一か八かの攻撃あるのみなのに、ろくな攻撃しませんでした ね。 ＞試合が終った後の篠原選手の表情を見てなにか感じましたか？。 完全に力負けした顔でした。 【タイトル】しかしそんなチャレンジャーな 【記事番号】6419 (6414) 【 日時 】00/09/25 2:03 【 発言者 】kahoojapan_1978 ジャーナリズムがなかなかいないですね。 首が恐いんだろうか？ 政治家と変わらんな・・・ 【タイトル】REやめましょうよ 【記事番号】6420 (6415) 【 日時 】00/09/25 2:04 【 発言者 】tomiokayumi そう思います 篠原選手のあの対応はすばらしかった まさに礼に始まり礼に終わる柔道家だ 相手はJUDO家ですね　例もできない外国人は柔道は辞めるべきです 意見は意見！！別に荒らしではないと思いますが 【タイトル】ＲＥ：re:Akasakaさんへ。 【記事番号】6421 (6418) 【 日時 】00/09/25 2:04 【 発言者 】a0141027 そう思うのはかってですが、あなたみたいな子供はもう寝ましょう。 【タイトル】RE:柔道やっている人の意見求む 【記事番号】6422 (8) 【 日時 】00/09/25 2:04 【 発言者 】higetetsu 決勝戦については、篠原が勝っていた、個人的にはそう思います。ただ、柔道経験者で も、判定は難しい。例えば篠原の場合、私の目から見れば、初戦のキューバ選手との戦 いでは負けていたと思います。審判はポイントと見なかったようですが、倒されていま した。日本人選手に対して甘い判定もあるわけです。他にも、あれ？甘い判定だな、と 思う試合はいくつかありました。ただ、主審がフランス人だったのは国際柔道連盟のミ スだと思います。 【タイトル】Re:篠原氏は抗議したのですか？ 【記事番号】6423 (6409) 【 日時 】00/09/25 2:06 【 発言者 】kujo_shinjuku 選手が審判に抗議すると言うのは、非常に危険な行為なんです。 あのように悪意ある審判の場合「執拗な抗議」と受け取られて、その場で失格になる可 能性もあります。 「執拗な抗議」の執拗というのは決めるのは審判員なので、極めて危険な行為です。 【タイトル】あかさか 【記事番号】6424 (6418) 【 日時 】00/09/25 2:07 【 発言者 】justice_wave 楽しいか？（失笑） 君のプロフの名前に嘘書いてるみたいだから、 ヤフーに訴えとくよ。 さようなら。（嘲笑） 【タイトル】御意。わかりました。 【記事番号】6425 (6415) 【 日時 】00/09/25 2:07 【 発言者 】yuzunori_kuzubosi そうとうアホな人ですね。 言い合って損した。 ありがとう。もう無視します（笑） 【タイトル】彼のレスをみるのは 【記事番号】6426 (6411) 【 日時 】00/09/25 2:08 【 発言者 】joudfrer 東海村臨界事故のトピ以来なんですが、時事問題が好きな人なんですね。 あ、トピに関係無くてすいませんです。。。 【タイトル】you're great 【記事番号】6427 (6418) 【 日時 】00/09/25 2:08 【 発言者 】duffbeerhomer akasakatameike, u yourself spend so lonly night, i guess. u r so funny! i cannot see whatever u say. that's u in a nutshell! everyone, bite the bullet!! 【タイトル】誤審抗議のステッカーを作りました。 【記事番号】6428 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:08 【 発言者 】ichihara456 「いっちゃんのイッチャッテルHOMEPAGE」 http://www.digital-waseda.org/~ichihara/ このページの中に、誤審に対する抗議のステッカーを作って置いておきましたので、ホ ームページをお持ちで賛同される方はどうぞご自由にお持ち帰り下さい。 なお、近日中に「エッセー集」で誤審に関するエッセーを書く予定です。 【タイトル】篠原氏自身の抗議のタイミング 【記事番号】6429 (6416) 【 日時 】00/09/25 2:08 【 発言者 】Akassakamitsuke してたんですね。でも試合中の抗議は「何でやねん」ポーズだけなんですか。 試合中に審判に「いまのいまっとったがや」と詰め寄ることはできないのでしょうか。 （当然試合は一時中断）試合後に詰め寄ったということは、篠原氏はもやもやしながら、 例の投げあい以後の残り時間を戦ったわけで、普通は集中できないですよね。気に入ら なかったらその場ですぐクレームする、というのは柔道ですは受け入れられないんです か？すぐその場でクレームすれば、山下斎藤も乗り込みやすかったかも知れません。（ 感想ですから、いじめないでね） 【タイトル】経験者の意見として 【記事番号】6430 (6422) 【 日時 】00/09/25 2:09 【 発言者 】kahoojapan_1978 あの判定。 ９対１で篠原の一本だと思いました。 あとの１は自らの態勢くずれてしまったこと。 ま、あれが内股すかしなんだけど・・ 【タイトル】山下は即刻辞任を 【記事番号】6431 (6291) 【 日時 】00/09/25 2:09 【 発言者 】a2002llp 　私もそう思います。明らかに監督の抗議のしかたには不手際があった。金を銀に変え てしまった最大の責任は彼にある。 【タイトル】そうですね。 【記事番号】6432 (6417) 【 日時 】00/09/25 2:09 【 発言者 】takaon1008 ドイエ選手については前例もありますし、ドイエ選手が審判に金を渡している 「可能性」を考えるのが普通ですね。 １９９７年１０月、パリで開かれた世界柔道選手権の決勝でも、篠原選手はこの日と同 じドイエ選手（フランス）と対戦した。篠原選手は積極的に攻め続け、ドイエ選手は防 戦一方となった。審判はドイエ選手に警告を与え、その直後になぜか篠原選手に反則負 けのジェスチャーを示した。審判の誤審だった。試合後、篠原選手は「審判がうまくな ってほしい」と声を荒らげた。［毎日新聞９月２２日］ 【タイトル】このサイトの目的は何なのですか？ 【記事番号】6433 (6415) 【 日時 】00/09/25 2:12 【 発言者 】fuumin5 このサイトに書き込みをしている人たちの目的は何なんでしょう？ 柔道の試合が海外で行われたという事実があり、審判の判定がおかしいと感じた人たち が何かの行動を起こそうとしているのではありませんか？たくさんの人の意見を集めて 当事者に送るのなら分かります。しかし、その運動をかく乱するような発言を続ける人 は妨害者と見られても仕方がないではありませんか？たくさんの人たちがAkasakatamei keへの反論をしている間は当事者に意見が伝わらないのではないでしょうか？だからAk asakatameikeはここで遊んでいないで、自分の意見を当事者に言えばいいのではないで すか？それともここでみんなのエネルギーを消耗させるのが目的なのでしょうか？ 【タイトル】あかっさかみつけさんへ・・その名前・・・ 【記事番号】6434 (6429) 【 日時 】00/09/25 2:12 【 発言者 】mmcy_4326 例の人と名前が似てるけど別人ですよね？ ちょっと見間違える 【タイトル】資格を厳しくしてみれば？ 【記事番号】6435 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:12 【 発言者 】daigo_731225 はじめまして＆横レスすいません 　今回の誤審問題を考えると、審判員のルールに対する認識の甘さ、試合経験のなさが 問題になっていると思います． 　よって、大規模な権威のある国際大会（世界選手権やフランス国際、福岡国際等、当 然オリンピックを含んで）では、「審判員は、世界選手権等の入賞経験者、もしくは、 ２年に１回以上講道館にて１カ月以上の研修を受け、実技試験に合格したものに限る． 万が一誤審をしたときは、その試合を再試合とし、審判員に対しては、１０年以上の欠 格とする｣とすれば、多少は誤審が減るんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？ 【タイトル】これだけはこまめにやらないと 【記事番号】6436 (6253) 【 日時 】00/09/25 2:13 【 発言者 】dra23223 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ☆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ☆審判の所属先だそうです。 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）yspark@ijf.org ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ http://sottelaneo.virtualave.net/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる 【タイトル】オリンパっく 【記事番号】6437 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:13 【 発言者 】letitiabbb 『オリンピックは異文化コミュニケーションの祭典』だそうです。 有色人種は白人の文化を理解しようとしてますが ドゥイエ選手や愚審判の行動を見る限り 白人の方々には、日本文化（武道の精神とか）を含めた他国の文化を 理解しようなんて気はサラサラなさそうですね。 オリンピックがウジ虫のクソ程の価値もないものに思えて、すごく悲しいです。 　女子マラソンで高橋選手が金メダルを取りましたが これまでの白人様の行動から見て 『体重の重い欧米選手は不利だった。 体重の軽い日本や北朝鮮の選手は、重りを背負って走るべきだ。』 とか言い出しそうで、そんなことを考えてしまう自分が嫌になり そんな事を連想させる白人がますます嫌いに・・・ああ。 白人連中は 『骨格的に不利は民族に生まれたハンデを練習特訓修行で克服している選手』 だということになんて永遠に気付かないんでしょうか・・・ 柔道だって、肉体的要素だけをみるなら 黒人白人に生まれた方が有利に決まってるのにね。 【タイトル】あかさかさん 【記事番号】6438 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:14 【 発言者 】haritti うーん・・・。 あかさかさんは意見を言ってるだけだと思うなー　それはそれでいいと思う 個人的には別の意見だが言ってることは理解できる　だからみんな個人を攻撃して中傷 することは本質と離れてるような・・・。 【タイトル】■■なぜAkasakatameikeを無視しない■■ 【記事番号】6439 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:15 【 発言者 】kujo_shinjuku ■■なぜAkasakatameikeを無視しない■■ 煽りに応じるのは、煽りと同じです。 無視あるのみ。 本当のレスが下がるだけです。 【タイトル】あ、ほんとだ。 【記事番号】6440 (6434) 【 日時 】00/09/25 2:15 【 発言者 】joudfrer 私も見間違えてしまいました。 溜池じゃないんだ。 でも、似てるのは名前だけではないですね。 【タイトル】見ました！ 【記事番号】6441 (6413) 【 日時 】00/09/25 2:16 【 発言者 】agehatyou25 すごい有名人なんですね(笑） トピまでできるとは・・・ でも彼はそれをみて喜んでいるような気がします。 【タイトル】ドイエ 【記事番号】6442 (6432) 【 日時 】00/09/25 2:17 【 発言者 】justice_wave ＞ドイエ選手が審判に金を渡している ＞「可能性」を考えるのが普通ですね。 ドイエはスポーツ用品店を経営してるらしい。 スポーツ関連の仕事だから、金の受け渡し以外にも、 IJFや関連組織や一部審判員と何か利権で繋がっている 可能性もありますね。 【タイトル】掲示板のカテゴリーを考えて投稿しよう 【記事番号】6443 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:17 【 発言者 】azaran2000 ここの掲示板は ホーム>趣味とスポーツ>スポーツ>柔道>誤審!!!最悪!!! というカテゴリーです｡反対者を締め出したいとは思いませんが、掲示板の趣旨に賛同 できない方の参加はそもそも不適切ではないでしょうか？ 【タイトル】買収疑惑 【記事番号】6444 (6442) 【 日時 】00/09/25 2:19 【 発言者 】kahoojapan_1978 多いにありうることだと思うけど・・・。 警察沙汰なら動機十分だね。 【タイトル】頑張って下さい。 【記事番号】6445 (6132) 【 日時 】00/09/25 2:20 【 発言者 】kenkou_taisetu 頑張って下さい。 私も、フランスの友人達にメールで、例の画像リンクを送ったら、彼等も驚いてました よ。 今１２名の、フランス人の意識改革に挑戦中。 【タイトル】トピックの趣旨 【記事番号】6446 (6433) 【 日時 】00/09/25 2:20 【 発言者 】ryuutaro_2000 反対意見を受け入れない事がこのトピックの趣旨なのですか？ 僕も篠原選手に同情しているし、相手選手や審判に憤りを覚えていますから、その意見 に賛同しています。ただ、反対意見はない方がおかしい、それを過剰反応しすぎている と思うのです。そりゃ100人中1人だけ違う意見をもつ人もいるでしょう。 100人が100人とも同じ意見よりも、僕にはその方が正常にみえるのですが。 中には、篠原選手に同情するあまり、田村選手まで非難する人もいますから、ただ燃え 上がるばかりではなく、Akasakatameikeのような方への反論を通して考えることも必要 じゃないでしょうか。 【タイトル】sorry! i forgot adding. 【記事番号】6447 (6427) 【 日時 】00/09/25 2:21 【 発言者 】duffbeerhomer sorry, i forgot adding my comment about judo's final. The gold medalist was very lucky. i don't know judo a lot, but it seemed the w inner fell down with his back and Mr.Shinohara punched in the air. that time, i really learned that is the "ippon".but the winner's medal went to another. i don't know why. please tell me. 【タイトル】買収はありえない 【記事番号】6448 (6444) 【 日時 】00/09/25 2:22 【 発言者 】nelv 馬鹿げたこととして無視したいところですが、はっきりしておきます。買収はありえま せん。買収がまかりとおる状態だったら、何としてでもメダルが欲しい社会主義国系の 国は、国家予算つけて買収します。キューバとか中国がメダル独占するでしょう。 参考読売記事 http://www.din.or.jp/~nelv/judo.htm 【タイトル】貴方の意見に賛成です。 【記事番号】6449 (6432) 【 日時 】00/09/25 2:22 【 発言者 】fuumin5 あくまでも真実を追究するために多くの抗議の声を国際柔道連盟に送るべきですね。こ ういうことはうやむやにされたくないですね。 【タイトル】誰か翻訳してくれ（笑） 【記事番号】6450 (6447) 【 日時 】00/09/25 2:22 【 発言者 】kahoojapan_1978 お願い！ 【タイトル】間違いない事実は 【記事番号】6451 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:24 【 発言者 】SheikYerbouti_185 これだ！ http://www.jollyvision.com/realaudio/shinohara1.rm 【タイトル】買収の代わりに 【記事番号】6452 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:27 【 発言者 】dra23223 なんとしてでもメダルが欲しい社会主義系の国は買収の代わりにドーピング。 【タイトル】ほんとにうざい、こえだめやろう！ 【記事番号】6453 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:27 【 発言者 】taroutti 溜池だか、肥溜めだかしらねーけど、ほんとにはやく消えろよ！！ 　でも、カレについてちょっとして発見！ カレが発言している間、あのアブラ虫は出てきませんよね？ってことは・・！！！ 【タイトル】hey 【記事番号】6454 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:29 【 発言者 】duffbeerhomer nobody can explain to me?? 【タイトル】買収については 【記事番号】6455 (6448) 【 日時 】00/09/25 2:30 【 発言者 】takaon1008 あったかどうかはあくまで可能性の問題ですが、nelvさんがリンクを張っておられる記 事についての反論として、以下の記事をあげます。 Web現代 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/ の下のほうに以下の記事がありました。 ■誤審覆った1998年12月のバンコク・アジア大会 　一昨年のバンコク・アジア大会の柔道女子63キロ級決勝戦。王顕波（中国）と木本 奈美（日本）との一戦で、審判員が１度下した判定が覆った例がある。木本は終了の ブザーと同時に逆転の「一本」を奪い、一時は勝利が告げられた。しかし、審判団ら は協議の末、「一本」はブザーの後と判断され、王の優勢勝ちに訂正。規定では審判 員が試合場から降りたら判定を覆せないとされているが、全く無視した形に。その際、 竹内善徳ＪＵＡ審判委員長（当時）は、「ルールの上で大きな間違いをしたことはわ かっている。しかし、審判員に誤審があり、1997年の世界選手権の際（このときは明 らかな誤審で６人の審判員が国際柔道連盟から２年間の出場停止処分を受けた）のよ うには放置しないことにした」と語っている。 【タイトル】＞Akasakatameike 【記事番号】6456 (6239) 【 日時 】00/09/25 2:31 【 発言者 】utukushi_sou 一度しか言いません。良くお聞きを、、、。 蛆虫は、消えなさい。 【タイトル】re.hey 【記事番号】6457 (6454) 【 日時 】00/09/25 2:32 【 発言者 】azaran2000 この掲示板の内容が分かるくらいの語学力があれば、日本語で意見を書くことはできま せんか？ここはＹＡＨＯＯジャパンの掲示板ですけど｡ 【タイトル】わははは　笑 【記事番号】6458 (6454) 【 日時 】00/09/25 2:32 【 発言者 】qwmdomimi68 あかさかさんの言ってる事わかったんだもん。他の人の言ってることもわかるよね。笑 【タイトル】IJFを訴えろ！！ 【記事番号】6459 (6454) 【 日時 】00/09/25 2:32 【 発言者 】WBAWBCIBF 　IJFがルールを盾にしょうもないことほざくんだから、連続写真証拠ビデオを提出し て間違いを改めないIJFと審判団を訴えようよ。慰謝料も請求しようよ！（もしくは金 メダルの授与か） 　とにかくポイントなしの判定がってのはどうにもならないが、今回のは決定的な証拠 がある。ここで悪を完全に追放し、今後なめられんようにしようよ！！ 【タイトル】Re: トピックの趣旨 【記事番号】6460 (6446) 【 日時 】00/09/25 2:33 【 発言者 】pbc02560 　ここでの議論は明らかな誤審によって引き起こされた、（また、今後も繰り返される かもしれない）状況を改善させる方向で有益でなければ、意味がありません。本来の掲 示板の目的から議論を意図的に逸脱させようとする投稿は、賛成意見であれ、反対意見 であれ、利用規則に反するでしょう。はなしを本題に戻しましょう。 【タイトル】トピックの趣旨は何？ 【記事番号】6461 (6446) 【 日時 】00/09/25 2:34 【 発言者 】fuumin5 だからですね。受け入れないというのでなくて、このサイトの中で言い合いしていても 国際柔道連盟には意見が伝わらないのではないのかなと思うのですよ。９９人のエネル ギーを１人に向けるより１００人のエネルギーを国際柔道連盟に送ったほうが効果的で はないのですかね。いろんな意見があって判断するのは国際柔道連盟なんではないので すか？内輪揉めで言わずじまいにしたいの？Akasakatameikeの意見は建設的というよか く乱に見えるのですよ。 【タイトル】マスメディアの力 【記事番号】6462 (6451) 【 日時 】00/09/25 2:35 【 発言者 】ryuutaro_2000 国際世論、マスコミの力が必要ですね。 日本のマスメディアはもうこの問題から興味が薄れているように思いますが・・・篠原 が、満面笑みのドゥイエ選手に肩を組まれ、屈辱にたえる姿をみて涙した、その気持ち を忘れないで欲しいです。しかし、彼はその後の潔いコメントといい、まさに真の柔道 家、永遠の英雄です。 【タイトル】買収じゃないんです。陰謀なんです。 【記事番号】6463 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:35 【 発言者 】pme88877 皆さんまだやってるんですか。お元気ですね。いろいな角度見ている人がいていろんな 意見があるのに本当に感心します。もうキーボード打つの疲れたんで、 動画見るのもいいけど私の前の投稿 726　1921　4414でも見てください。 【タイトル】この動画は良く分かる 【記事番号】6464 (6451) 【 日時 】00/09/25 2:37 【 発言者 】zizi_san この角度から見るとスゴイですね、勝手にＩＪＦに貼ってきました。 http://www.jollyvision.com/realaudio/shinohara1.rm 【タイトル】千葉すずの例もあるし 【記事番号】6465 (6459) 【 日時 】00/09/25 2:38 【 発言者 】azaran2000 ＩＪＦの提訴は可能じゃないかなあ｡ 公の場に問題を出して、きちんとメダル得お正当な所有者に返す手立てを講じることは 絶対に必要だと思うけど｡ 【タイトル】できれば変更を 【記事番号】6466 (6428) 【 日時 】00/09/25 2:39 【 発言者 】opaqueaqua ステッカー見せてもらいました。 ２０００年五輪柔道 誤審に抗議する 篠原選手に 金を！ とありますが、 誤解を招くような気がします。 篠原選手自身は何も言ってないと思うので 誤審を抗議する篠原選手に と読みとられかねないのはまずいとおもいます。 金を！ というより 正当な審判を！ とかはどうですか？ このトピではいろいろな主張がありますが 金を与えると言うよりはむしろ 五輪という舞台では誤審は認められない。 正当な結果がえられるように ２度とこんな問題が起こらないように この問題が風化しないように 抗議をしていこう。 という点が重要なのでは。と思います。 【タイトル】ＩＪＦを訴えろに賛成 【記事番号】6467 (6459) 【 日時 】00/09/25 2:39 【 発言者 】fuumin5 事実を明らかにしましょう。 【タイトル】re:誰か翻訳してくれ 【記事番号】6468 (6450) 【 日時 】00/09/25 2:41 【 発言者 】rice_cracker2000 （訳） ごめんなさい。柔道の決勝についてのコメント付けるの忘れてました。 金メダリストはとてもラッキーでした。 柔道のことは詳しくありませんが、勝者は背中から倒れ、篠原はガッツポーズをしまし た。そのとき、私はこれが「一本」だということを本当に学びました（or実感しました） 。しかし、金メダルはもう一人の選手に渡りました。なぜだかわからない。誰か教えて。 【タイトル】re:hey 【記事番号】6469 (6447) 【 日時 】00/09/25 2:41 【 発言者 】kujo_shinjuku check out here http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 【タイトル】《《《《《　お願いがあります　》》》》》 【記事番号】6470 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:42 【 発言者 】Hill_92 当トピ立ち上げ人です。m(__)m みなさん、膨大な貴重なご意見、本当にありがとうございます。 私の一言から、こんなに件数がふえるとは思ってもみませんでしたので、 嬉しい反面、正直多少困惑しています。 議論が白熱するのは大いに結構です。 反対意見もあっていいと思うし、本来ディベートとはそういうものですから。 それに、反対論者を直ぐに「荒らし」と決め付けるのはおかしいです。 荒らしと思うのならレスしなければいいし、 あらしでないと思うのなら、冷静に筋道立てて丁寧に反論すればいいだけのこと。 へたに、「あいつは荒らしだから云々」と言ってしまえばそれでアナタの負けなのです。 もしこちらの反論に対し相手から誠実な返答がなかった場合、 そこで初めて「荒らし」と判断し、「無視」する。 下手に言い合いをすれば余計この掲示板が荒れてしまいます。 荒らしか荒らしでないかはそれぞれに判断を委ねます。 しかし、一旦「荒らし」と判断したのであ れば徹底的に無視です。 荒らしはネット界からは永遠に消えませんので。 ネットの常識です。鉄則です。 あまりにも弁えてらっしゃる方が少ないので、 再々度投稿させていただきました。 皆さんの良識に期待いたします。m(__)m 【タイトル】確か… 【記事番号】6471 (6465) 【 日時 】00/09/25 2:42 【 発言者 】fly2 スポーツ関連の国際裁判所CASってありましたね。 千葉選手がそこに提訴しました。 それってIJFに対して使えないのかな。 【タイトル】正当な審判を！に賛成 【記事番号】6472 (6466) 【 日時 】00/09/25 2:43 【 発言者 】fuumin5 金メダルよりも不正を正すほうが 大切だと思います。 ２度とこのようなことが起こらないよう 抗議することが大切ですよね。 【タイトル】＞誰か翻訳してくれ（笑） 【記事番号】6473 (6450) 【 日時 】00/09/25 2:45 【 発言者 】mmcy_4326 金メダリストはラッキーだった。私は柔道を詳しく知りませんが、勝利者は倒れたと同 時に篠原が拳を上げた時私はそれは一本である事を知りました。しかしメダルは違う人 に渡りました。何故なのかわかりません。教えて下さい ↑こんな感じかなぁ。。 違ってたらごめんなさい。 ところでｄｕｆｆｂｅｅｒｈｏｍｅｒさんて日本人じゃないの？ 【タイトル】篠原選手の為に 【記事番号】6474 (6461) 【 日時 】00/09/25 2:46 【 発言者 】ryuutaro_2000 僕がこのスレッドを立ち上げたわけではないので、そういわれると何もいうことはあり ませんが、あんまり肩入れするのも変ですが、Akasakatameikeさんへの反論が、中傷の 粋まで達していたように思ったので書かせていただきました。熱くなりすぎて、自分の 考えの間違いに気がつかないのも恐いですしね。 僕もあの直後は怒りのあまり少し人種差別的になってしまい、今反省しているので・・・ どうしても熱くなりがちなのであまり僕の意見は聞いてもらえないかもしれませんが、 どうか篠原選手の名をけがさないように、お願いします。あまり汚い言葉の罵りあい、 柔道とは関係のない反対意見を言う人に対しての醜い個人攻撃は、あの素晴らしい柔道 家に相応しくないですから。 【タイトル】わかりました 【記事番号】6475 (6457) 【 日時 】00/09/25 2:46 【 発言者 】duffbeerhomer 私は日本語を書くことを挑戦します。 読めませんなら、ごめんなさい。 私はじゅどをたくさん知りません。 しかし私は、Douilletがせなかと 落ちたことを知ります。 Mr.Shinoharaが手をあげました。 (sorry, i don't know how to say in japanese,"punched in the air.") 私は、それでいっぽんを知りました。 しかしメダルはDouilletに行きました。 私はその理由を知ることがしたいです。 私の日本語はじょずではありません。 いっしょけんめい書きました。 私は読むほうが好きです。ごめんなさい。 【タイトル】それがいい＞IJFを訴えろ 【記事番号】6476 (6459) 【 日時 】00/09/25 2:47 【 発言者 】rain_sweet_1999 １．決定的証拠映像があること。 ２．審判団の構成が完全にフランス側であること ３．本来行うべき審判手順を無視して試合が進められたこと これらを考えれば、国際スポーツ裁判所がいかに白人主体の委員で構成されていていた としても、言い逃れは難しいでしょう。白黒付けるにはこれしかない。では誰が提訴す るのか？ということ・・・・ 【タイトル】本当に誤審なのか？ 【記事番号】6477 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:48 【 発言者 】Akasakatameike 誤審と信じる日本人は、解説者に洗脳されているだけと思いますね。 少なくとも２人の審判がドイエの技を認めたのですから。 背中がついたから篠原が一本だ、と言うのは馬鹿げています。 相撲と異なり柔道は巴投げのような捨て身技が認められているからです。 ドイエの背がついたが、ドイエの捨て身技と篠原の返し技の応酬で、ドイエに軍配が上 がったと評論すべきでしょう。 【タイトル】トピの製作者の方への質問 【記事番号】6478 (6470) 【 日時 】00/09/25 2:50 【 発言者 】suiseido このトピックに寄せられたメールをIJF及び今回の事件に関わっている団体に送ること ってできないのですか？短時間でこれだけの反応があるという証拠ですし。そういうの って掲示板の趣旨に反してしまうんですか？でも多大な効果があると思うのですが、ど うでしょう？ 【タイトル】機械翻訳の英語でごめんなさい。 【記事番号】6479 (6447) 【 日時 】00/09/25 2:52 【 発言者 】kukukumi00 Sinohara showed the technique of utimatasukasi. The umpire was not good at thi ng to ascertain utimatasukasi of a high technology. And, only the technique of utimata applied the point. I thought that all staff in Japan were mistakes of the bulletin board. When sinohara is yuukou in reality. And, after [it] had p layed a game, victor's player France said by the interview. "The impact was no t felt in the back. "However, the telecamera projected the arrival of his back at the floor. And, [it] cannot touch the fact at all by the report of the for eign country. However, [it] became an article which insulted yamasita of the c oach. "Protested rushing it because the victor had exceeded yamasita as a judo person. "And, the attitude of sinohara to endure the complaint with spirit of martial arts is not understood in the foreign country. He was reported as if an unfair person. This is an amusing thing, and, therefore, all are angry. The reason is that the bravery of sinohara as the judo person can be understood i f [it] is a Japanese. 【タイトル】でも 【記事番号】6480 (6347) 【 日時 】00/09/25 2:53 【 発言者 】jovi_jo_babaa http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=bcd86aaabcj a4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=1835573&mid=1247　 こういうのも間違ってるよね。 【タイトル】対外的な運動 【記事番号】6481 (6475) 【 日時 】00/09/25 2:54 【 発言者 】opaqueaqua 私はあなたの国籍、母国語を知りませんが、英語ということなので 少しでも力になりたいと思います。 今日は、残念ながらさすがに遅くなりましたので帰宅しますが、英語で書いて、対外的 にこの事実を伝えることも重要だと思いますので、手伝えると良いかと思います。 逆に、ここで問題となっていることを あなたのように知りたいと思っている人々がアクセスするだろうと思う、海外のサイト を教えていただけると幸いです。 【タイトル】＞ryuutaro_2000さんへ 【記事番号】6482 (6474) 【 日時 】00/09/25 2:55 【 発言者 】kenkou_taisetu 私も、篠原選手の男気に惚れて、ずっとこのトピに、始まった当初から、参加してます。 熱くならずに、人種発言を控え、接してきたつもりです。 しかし、そのAkasakatameike氏は、私が冷静に見ても、一見正論吐いて、ますます自己 中心的な、第三者から見ても「煽り」にしか見えない投稿を続けてるじゃないですか？ それから、ここに来てる人達で、真に篠原選手の男気に惚れたひとだったら、あなたの 想いは通じると思います。 しかしAkasakatameike氏他、数名の一見正論を語った「煽り」行為には、正直限度が超 えるほど、むかついてます。 【タイトル】これ見て 【記事番号】6483 (6464) 【 日時 】00/09/25 2:55 【 発言者 】SheikYerbouti_185 どう思うんでしょうね。 向こうにもレス付けてきました。 【タイトル】ほっ 【記事番号】6484 (6470) 【 日時 】00/09/25 2:55 【 発言者 】ryuutaro_2000 トピ立ち上げた方がそのようにいってくださって正直ほっとしました。 反対意見もふまえつつ、篠原選手を応援したい人々は頑張って、彼をサポートしましょ う。ぜひ。 【タイトル】どうだろ 【記事番号】6485 (6473) 【 日時 】00/09/25 2:55 【 発言者 】Jususus 英語がネイティブではないことは確かだね。まあ英語のみが外国語じゃないからね。我 々もフランス語のサイトで議論するとしたら英語ぐらいしかつかえないし。 【タイトル】ドゥイエは・・・ 【記事番号】6486 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:56 【 発言者 】yoshinobu999 ドゥイエは人間が小さく、愚かなやつです。あいつはあんな勝ち方で心から満足できる、 器の小さい人間なのだ。それにくらべて篠原の潔さには感動しました。かっこよかった！ ！ 篠原は世界最高の選手だ！!!!！ 【タイトル】ＴＶ解説者は恐ろしい！ 【記事番号】6487 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 2:57 【 発言者 】Akasakatameike 国民の数十％が見ているＴＶで自分の感情を丸出しにして誤審だと怒りまくる解説者に 恐怖を感じます。 今でこそ、誤審ではないと言っている私ですが、試合中には審判の判定に怒りを禁じえ なかったからです。 こんな自己制御できない解説者を野放しにいていては、つまらぬ事で暴動が起こります よ。 【タイトル】ドウイエの写真のコメントが翻訳できません 【記事番号】6488 (4430) 【 日時 】00/09/25 2:58 【 発言者 】stamp_ono http://fr.sports.yahoo.com/olym/p/index-2-0.html ここにあるドウイエ の 写真のコメントが翻訳できません フランス語が文字化けして、機械翻訳不可能 どなたかお願いします 【タイトル】荒らしじゃないとして 【記事番号】6489 (6482) 【 日時 】00/09/25 2:59 【 発言者 】chochochochoco なぜ無責任な､首尾一貫とは程遠い 訳の分からない詭弁を振るうのか。 人種発言を批判する以外に あの方はでたらめなことを書きすぎている。 死刑のネタ一つにしたって 論が通ってすらない。 なら書くな､といいたい。 あらかじめ煽りと決め付けるのではなく あまりにひどいのを実感して そう判断するのならそれはそれでありのような。 しかしその場合､無視するのが 賢明なんでしょう。 反論､批判するのではなく。 これからは無視という形でそのムカツキを 表現するしかないんでしょうね。 …なんて書いてる自分も 無駄な投稿を増やしてしまっている。 申し訳ないです。 【タイトル】うーん 【記事番号】6490 (6482) 【 日時 】00/09/25 3:00 【 発言者 】ryuutaro_2000 そのように感じる不愉快な意見なら、無視して、篠原選手を応援することに集中しまし ょう。どうしても反論したいのなら、Akasakatameikeさんがどういう人だから、とかい うんじゃなく、意見に対して反論すればいいんじゃないでしょうか。このように例えば 僕とkenkou_taisetuさんの意見が一致しないのも、こういう場ではアリだとは思います。 【タイトル】＞トピの製作者の方への質問 【記事番号】6491 (6478) 【 日時 】00/09/25 3:02 【 発言者 】Hill_92 残念ですが、それは私の一存ではできません。 第一やるにしても、一人ひとりに許可を得る必要がありますが、そのようなことは到底 不可能ですし。もともと、そういう趣旨で立ち上げたわけでもないので。 それに、この膨大な反響の全てが私と 同調の意見であるわけでもありませんし。 かなり前にも一度かいたのですが、 抗議活動はそれぞれがご自分のできる範囲内で 行うのがベストだと思います。 メールもよし、署名もよし、投票もよし・・ ガンバッテも、一人で出来ることといえばこのくらいのことでしょう。 大事なのは、同調者の数です。 数は直接世論に結びつきますから。 一人ひとりが同調意識をもって、呼びかけていく。 もどかしいですが、これしかないのではないでしょうか。。 みなさん、どうですか？ 【タイトル】篠原選手の個人的な問題？ 【記事番号】6492 (6474) 【 日時 】00/09/25 3:03 【 発言者 】fuumin5 あなた個人を攻撃するつもりではないのですがどうしても伝えたいことがあります。篠 原選手は国の代表としてあの国際舞台にあがったわけですから、不正が行われたことに 対して、審判から「何か不満がありますか？」と聞かれたときに「ありません」と個人 の判断で言う資格は無いと思うのです。彼が本当に立派な態度を取りたければ、たくさ んの応援している日本人のために意地でも「あります」と言ってほしかったとわたしは 思います。それが代表としての使命ではないですか？いまたくさんの日本人が審判の誤 審に不満を持っています。 篠原選手が個人でどこかの大会に参加したなら「ありません」でもいいんです。 でも日本の代表として出場したからには責任というものがあると思います。 でも済んでしまったことなのでしかたがないと思います。 しかし、不正を正すためにたくさんの日本人が抗議運動をしています。そのために篠原 選手の名前があがることくらいは耐え忍んでほしいのです。それこそが立派な態度とい えませんか？ 【タイトル】なに言ってるんだ､あなたは。 【記事番号】6493 (6487) 【 日時 】00/09/25 3:03 【 発言者 】jovi_jo_babaa http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=bcd86aaabcj a4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=1835573&mid=1223 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=bcd86aaabcj a4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=1835573&mid=1236 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=bcd86aaabcj a4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=1835573&mid=1251 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=bcd86aaabcj a4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=1835573&mid=1256 今さらなにを言うんだ。 いったい､試合中､審判の判定の何に 怒りを禁じえなかったのか。 はっきり延べてほしいものだ。 【タイトル】おすみなさい 【記事番号】6494 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 3:04 【 発言者 】qwmdomimi68 もう寝なければいけない時間をとっくに過ぎているのですが、気になって気になって、 どうか、不正を正したい気持ち、みなさんのエネルギーが形となることを祈ります。で はおやすみなさい。また明日。 【タイトル】＞ryuutaro_2000さんへ 【記事番号】6495 (6490) 【 日時 】00/09/25 3:05 【 発言者 】kenkou_taisetu はじめから無視してますよ。 ただ、我慢も限度があると言う事。 ここに集まる多くの人の、感情、想いにたいして忖度も配慮もできない人間が、偉そう な正論ぶった、自分の意見の押し付けをする事自体に、正直「殺意」に近い狂おしさを 感じてるのも事実。 あなたの意見と、私の意見が一致しないのは、当然であり、あっておかしくない事だけ ど、あなたは、ここに集う多くの人達の想いに配慮してる、だから、私は好感すら持っ てるんですよ。 【タイトル】やはり金メダルが欲しい 【記事番号】6496 (6472) 【 日時 】00/09/25 3:06 【 発言者 】maxam 二度とこのような間違いが起こらないように、ルールの改訂は必須です。でも、それは これからの事であり、篠原選手が金メダルを取れるわけでもない。やはり、明らかに誤 審であるのに、それに甘んじると言うのは納得出来ません。 勝ったから金、それはとても単純な事の筈なのに。 実際に篠原選手がどう思っているのか私には分かりませんが、オリンピックというのは やはり特別な物だと思う。だから、どうしても篠原選手が金メダルを貰えるようにした い。 今まで皆さんの意見を読んでいただけでしたが、それではいけない、と思い、遅まきな がら、署名して参りました。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ 少しでも、何かの役に立てればよいのですが。こんな事しか出来ないのが、何だかとて も、もどかしいです。 【タイトル】国際世論に訴えるならば 【記事番号】6497 (6462) 【 日時 】00/09/25 3:06 【 発言者 】SheikYerbouti_185 篠原選手の態度は尊敬に値します。 でも、国際的には（この場合、欧米では）こういった態度は取るべきではないんですよ ねぇ。意義があるなら申し立てをしないと。本人にそれができないならば我々がやって いった方が良いでしょうね。 【タイトル】おやすみに賛成 【記事番号】6498 (6494) 【 日時 】00/09/25 3:07 【 発言者 】fuumin5 わたしも寝なくちゃいけないのに気になって気になって。 願いは一つです。不正を正したい。 それだけです。 おやすみなさい。 【タイトル】記憶違いでなければ 【記事番号】6499 (6493) 【 日時 】00/09/25 3:10 【 発言者 】F_P_M 彼は以前、少年法がらみのトピで荒らしをさんざんやった人ではないでしょうか。 彼は一筋縄ではいかないので、絶対に無視してください。このトピが全く関係ない方向 に進む危険性があります。 【タイトル】RE:篠原選手の個人的な問題 【記事番号】6500 (6492) 【 日時 】00/09/25 3:12 【 発言者 】ryuutaro_2000 僕は、篠原選手の「弱いから負けた」という発言に、男気というか、男のかっこよさを 感じてしまい、余計に涙が出て彼を応援したい気持ちになりました。日本人としてオリ ンピックに出場する選手にもいろいろいると思います。 「自分の為」「日の丸の為」。 確かに、「日の丸の為」なら彼はそう言うべきだったかもしれません。 彼は、自分より、日本人という事より、「柔道家」としてあのような発言をしたのかも しれません。彼以外にはわからないことで、そうだとしたら彼の勝手な行動といえるか もしれません。ただ「勝つ」ことだけが勝利だと思って無神経にはしゃぐドウイエ選手 より、やはり僕には篠原選手の方が美しくみえるのです。こういう美学に弱い僕は典型 的日本人ですね。 【タイトル】ありがとう 【記事番号】6501 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 3:13 【 発言者 】duffbeerhomer 親切ありがとう。みなさんに感謝します。 私の日本語を理解してくれました。 私はUS,UK,Australlia,NZからきていませんけれども、私は英語を少し話します。 私は知りました。もしthe judgementが凝視するとMr.Shinoharaは勝つことができまし た。ですから、私は日本人は不満をいうこと当然ですと思います。judoの専門家は、そ のmisjudgementを認めるべきと思います。私はみなさんのあくしょんを尊敬します。 またまたおかしい日本語をごめんなさい。 【タイトル】＞duffbeerhomerさんへ 【記事番号】6502 (6501) 【 日時 】00/09/25 3:18 【 発言者 】kenkou_taisetu 理解していただいて、感謝します。 【タイトル】金メダルはフランスの物です。 【記事番号】6503 (6487) 【 日時 】00/09/25 3:21 【 発言者 】gebaruto しかし純粋に｢柔道｣でどちらが勝ったかという事を見てみませんか。もしそれでもあな たは篠原が負けだと言うのならば、多くの柔道家及び柔道ファン、目撃者との見解の相 違です。あなたとあの審判団は同じ見方だという事でしょう。だとしたら柔道とはなん ぞや、と言う話になりますね(笑)。議論を続ける為の揚げ足取りや、重箱のすみつつき はこの場合あまり効果を発しませんよ。 【タイトル】話をそらすな!!! 【記事番号】6504 (6487) 【 日時 】00/09/25 3:21 【 発言者 】chochochochoco http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=a5aaa5ja5sa 5ta5ca5afjsfbba4ka4ba4nbfbda49a1aaa1aa&sid=1835573&mid=1&type=date&first=1 ↑こういうところで言うならまだしも。 なんでもかんでも矛先を曲げようと 頑張ったって､これにゃ無理がある。 誤審について問い直したり語ったりしたくないなら 他へ行くべきだと思う。 他の意見を絶対に受け入れないのは あなただとも思う。 【タイトル】クソキャプションだよ 【記事番号】6505 (6488) 【 日時 】00/09/25 3:21 【 発言者 】Jususus Douilletがメダルとったっていう程度。 【タイトル】寝る前に 【記事番号】6506 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 3:27 【 発言者 】azaran2000 篠原の技がきまった直後の両者の表情が忘れられませんね｡ ガッツポーズで勝利を確信した選手と、四つんばいでしばらく立ち上がれず、呆然とし た表情だった男（敢えて選手とは呼びません）｡ 選手たちは真実を知っている｡しかし一方は潔く、一方は人間的にフェアではなかった｡ それだけのことなんですけどね｡ 【タイトル】教えてください 【記事番号】6507 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 3:28 【 発言者 】madyama 私、空手をやっていました。 寸止めルールの組手では、カウンター狙いも多く、どちらのポイントか解りづらい場面 が沢山ありました。 空手の組手も、主審一人、副審二人ですが、そのような難しい場面で意見が分かれたと きは、必ず｢私はこう見た｣、｢私の角度からは見えなかった｣等、自分の見解を素直に述 べ、三人が納得するまで協議します。 単純な疑問ですが、柔道ではそうではないのですか？ 【タイトル】公平に見て篠原は負けていた！ 【記事番号】6508 (6503) 【 日時 】00/09/25 3:28 【 発言者 】Akasakatameike ＞しかし純粋に｢柔道｣でどちらが勝ったかという事を見てみませんか。 公平に見て篠原は負けていました。 疑問の技はドイエが仕掛けて印象はいいし、それ以後も篠原はろくな技を仕掛けていま せん。 ＞もしそれでもあなたは篠原が負けだと言うのならば、多くの柔道家及び柔道ファン、 目撃者との見解の相違です。 意見が相違するのは認めますが、審判の判定は絶対です。 【タイトル】ド素人は審判をしない 【記事番号】6509 (6507) 【 日時 】00/09/25 3:35 【 発言者 】Jususus 柔道では当たり前のこと。しかしＪＵＤＯではそうではないので、問題が発生するので す。 【タイトル】あかさかさん 【記事番号】6510 (6508) 【 日時 】00/09/25 3:36 【 発言者 】pipirapoporo あの一本の後のことは関係ないのでは。 ここの疑問は、あの一本ことです。 あれがとられていたら、試合はあそこで終わっていたのだから、 あとの技は関係ない。 それと、審判の判定が絶対であるというのは、ただのあなたの意見であって、そう思っ ていない人もいるので、ここで議論してもよいことです。 【タイトル】《《《《《　お願い（再掲）　》》》》》 【記事番号】6511 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 3:37 【 発言者 】Hill_92 すいません。再掲して寝ます。 みなさん、おやすみなさい。(^0^)/~~ ====================================== 当トピ立ち上げ人です。m(__)m みなさん、膨大な貴重なご意見、本当にありがとうございます。 私の一言から、こんなに件数がふえるとは思ってもみませんでしたので、 嬉しい反面、正直多少困惑しています。 議論が白熱するのは大いに結構です。 反対意見もあっていいと思うし、本来ディベートとはそういうものですから。 それに、反対論者を直ぐに「荒らし」と決め付けるのはおかしいです。 荒らしと思うのならレスしなければいいし、 あらしでないと思うのなら、冷静に筋道立てて丁寧に反論すればいいだけのこと。 へたに、「あいつは荒らしだから云々」と言ってしまえばそれでアナタの負けなのです。 もしこちらの反論に対し相手から誠実な返答がなかった場合、 そこで初めて「荒らし」と判断し、「無視」する。 下手に言い合いをすれば余計この掲示板が荒れてしまいます。 荒らしか荒らしでないかはそれぞれに判断を委ねます。 しかし、一旦「荒らし」と判断したのであ れば徹底的に無視です。 荒らしはネット界からは永遠に消えませんので。 ネットの常識です。鉄則です。 あまりにも弁えてらっしゃる方が少ないので、 再々度投稿させていただきました。 皆さんの良識に期待いたします。m(__)m 【タイトル】誤審を誘うのもテクニック！ 【記事番号】6512 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 3:40 【 発言者 】Akasakatameike あの判定が誤審だとしても、最初に技を仕掛けて誤審させたドイエの作戦勝ちです。 金メダルを取るには誤審で有利になる技術も必要ですよ。 【タイトル】. 【記事番号】6513 (6512) 【 日時 】00/09/25 3:43 【 発言者 】tensei_y . 【タイトル】論点をすり替えないように 【記事番号】6514 (6508) 【 日時 】00/09/25 3:45 【 発言者 】Rhodococcus_equi このトビでは皆さん、本来ならばする事の無い試合（内股すかしの後）のことなど語っ ていません。それでも語りたいならどうぞ勝手にトビを開いてください。 と言うか、審判の判定が絶対で、反対できないって言うのなら冤罪も仕方ないって意見 ですな。あなたみたいな人は冤罪で刑務所にでも放り込まれてみれば篠原選手の気持ち がわかるんじゃ無いかな？ 【タイトル】あの一本！ 【記事番号】6515 (6510) 【 日時 】00/09/25 3:45 【 発言者 】Akasakatameike ＞あの一本の後のことは関係ないのでは。ここの疑問は、あの一本ことです。あれがと られていたら、試合はあそこで終わっていたのだから、あとの技は関係ない。 その通りです。 篠原やコーチが絶対に一本だと思ったなら、退場覚悟で試合を止め抗議するべきでした。 それで一本が認められなければ、試合を放棄するべきでしょう。 それをしなかったのは、篠原もコーチも一本だと確信していなかったからです。 【タイトル】＞誤審を誘うのもテクニック！ 【記事番号】6516 (6512) 【 日時 】00/09/25 3:46 【 発言者 】pipirapoporo ＞誤審させたドイエの作戦勝ち なるほど、 内股で勝ったのでもなく、判定で勝ったのでもなく 「誤審させたドイエの作戦勝ち」という勝ち方なんですね。 つまり、やっぱり誤審なんだ。 【タイトル】僕にも教えてください｡ 【記事番号】6517 (6507) 【 日時 】00/09/25 3:46 【 発言者 】nanto_hokuto 僕も空手やってました｡柔道のジャッジの仕方教えてください｡ ＞madyamaさんへ 僕は柔道は素人ですが､あのときの篠原の技は、相手に蹴りを出させて空振りさせ､背中 を向かせて逆突きを決めたようなものでしょう｡空振りさせた蹴りでポイントとられて 自分の完璧な突きが入っていない､たまったもんじゃないですね。 違う競技の話をしてすみません｡ 【タイトル】re:論点をすり替えないように 【記事番号】6518 (6514) 【 日時 】00/09/25 3:49 【 発言者 】Akasakatameike ＞審判の判定が絶対で、反対できないって言うのなら冤罪も仕方ないって意見ですな。 あなたみたいな人は冤罪で刑務所にでも放り込まれてみれば篠原選手の気持ちがわかる んじゃ無いかな？ 貴方も私も冤罪で死刑になる確立はゼロではありません。 裁判官や検察官を恨むでしょうが、いくら泣き喚いても法治国家では仕方がないことで す。 【タイトル】そうかもしれない 【記事番号】6519 (6515) 【 日時 】00/09/25 3:49 【 発言者 】pipirapoporo ＞篠原やコーチが絶対に一本だと思ったなら、退場覚悟で試合を止め抗議するべきでし た。 柔道はよくわからないけど、 こういう場合は「退場覚悟で止めに行く。」のが柔道界でのあたりまえなのでしょうか？ 【タイトル】誤審させたって・・・あなた・・・。 【記事番号】6520 (6512) 【 日時 】00/09/25 3:50 【 発言者 】Rhodococcus_equi それも凄い考えだのゥ。 ま、あなたの言ってるのはJUDOの事でしょうね。少なくとも精神競技”柔道”のお話で は無い。つまり要約すると、ばれなきゃ何しても良いってことになってしまいますが・・ ・。 【タイトル】それは。。。。 【記事番号】6521 (6512) 【 日時 】00/09/25 3:51 【 発言者 】OH__HANABI__777 「ＪＵＤＯ」は柔道じゃないからね。。(^^;) 【タイトル】じゃあ、ここには用が無いはず 【記事番号】6522 (6518) 【 日時 】00/09/25 3:53 【 発言者 】Rhodococcus_equi 悲しい考え方ですね。さようなら。 【タイトル】Re:ド素人は審判をしない 【記事番号】6523 (6509) 【 日時 】00/09/25 3:54 【 発言者 】madyama 説明が足りなくてすみません。 空手の審判も連盟公認の審判資格を持った方々です。 ただ、寸止めの場合、実際にノックダウンされるわけでないので、技の速さだけでなく、 ｢極め｣が問われるので、審判の意見が分かれることがしばしばあります。 今回の篠原選手の場合で、例えばですが、両者同時に横倒しになって、審判の判定が分 かれたら、どうなるのかな、と思った次第です。 JUDOになってしまったからこそ、今回の様に副審一人が一本を宣しているなら、三人で 協議するべきじゃないの、と思うのですが。 【タイトル】あかさかさんへ 【記事番号】6524 (6518) 【 日時 】00/09/25 3:55 【 発言者 】pipirapoporo ＞法治国家では仕方がない。 なんてことはないと思います。 法治国家だからこそ、間違ったことを正そうとする努力も必要だし、間違いを認めてや り直すこともできるのでは。あなたは、「しかたがない」という言葉をよく使うようで すが、 今までに「仕方がない。」と諦めてしまわなくてはいけないことが多かったんですか？ 私はできる限り努力して、それでもどうしてもだめなら、「仕方がない。」という言葉 を使おうと思います。 【タイトル】めざせ1万件！ 【記事番号】6525 (6521) 【 日時 】00/09/25 3:55 【 発言者 】nabe_dobin 凄いペースで投稿ふえてますね。 早いとこ1万件越えて マスコミにも取り上げてもらいましょう。 なにせ日本人はさめやすいですから。 絶対にこの問題はこのまま終わらせて欲しくないですよ。 あの篠原の表彰台での無念そうな顔を思い出しだしたら・・・。 みんながんばれ！ 【タイトル】この人は、 【記事番号】6526 (6518) 【 日時 】00/09/25 3:55 【 発言者 】jet_sun1 色んなところに顔出しているんですね。 【タイトル】目がさえてきたので＞あかさかくんへ 【記事番号】6527 (6518) 【 日時 】00/09/25 3:55 【 発言者 】azaran2000 ＞裁判官や検察官を恨むでしょうが、いくら泣き喚いても ＞法治国家では仕方がないことです。 だから今、泣き喚くのではなく控訴や再審請求という合法的手続きにあたることを、日 本の柔道会はしているわけです｡またわたしたちも再審の結果、篠原選手が金メダリス トとして公に認められることを望んでいます｡ そして、無実の人の釈放を願い、抗議行動を起こすことは法治国家でも認められていま す。ここはそういう人たちの発言の場ではないでしょうか｡ 【タイトル】めざせ！１００万件！ 【記事番号】6528 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 3:57 【 発言者 】sonic_boon ということで、参加します。 【タイトル】再審請求！ 【記事番号】6529 (6527) 【 日時 】00/09/25 4:02 【 発言者 】Akasakatameike ＞だから今、泣き喚くのではなく控訴や再審請求という合法的手続きにあたることを、 日本の柔道会はしているわけです｡またわたしたちも再審の結果、篠原選手が金メダリ ストとして公に認められることを望んでいます｡ ルールを改めるのは賛成です。 しかしその新しいルールで篠原を金メダルにする事は出来ません。 ＞そして、無実の人の釈放を願い、抗議行動を起こすことは法治国家でも認められてい ます。 無実の人の再審運動は結構ですが、再審が棄却されれば、無実で死刑になってもあきら めるしかないのです。 【タイトル】だから柔道のトビなんだってば！！！ 【記事番号】6530 (6529) 【 日時 】00/09/25 4:06 【 発言者 】Rhodococcus_equi あなたが博識なのは分かったから、法律に関して講釈したいのなら別口のトビを開いて ください。あなたのやってる事、荒らし行為ですよ？！篠原選手の無念を晴らそう！！！ ！ 【タイトル】ドイエを称えよう！ 【記事番号】6531 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:07 【 発言者 】Akasakatameike ドイエの金メダルは全く正当なものです。 それにけちをつけることはスポーツマン精神に反しています。 だから、誤審だ誤審だと全国ネットのＴＶで風説の流布をした評論家はスポーツマンで はないのです。 【タイトル】あかさかさんへ 【記事番号】6532 (6531) 【 日時 】00/09/25 4:09 【 発言者 】pipirapoporo ＞誤審だ誤審だと全国ネットのＴＶで風説の流布をした と、あなたが判断したのはなぜですか？ 【タイトル】いたるところで、 【記事番号】6533 (6531) 【 日時 】00/09/25 4:10 【 発言者 】jet_sun1 色んな発言してんじゃないよ。名前変えてんの知ってるんだよ。前からホントに懲りな いね、きさま。 【タイトル】みんなのためにも 【記事番号】6534 (6529) 【 日時 】00/09/25 4:11 【 発言者 】LOVEJJUDO 大きい問題にしないとね。 ってゆうか、篠原さんの応援にもなります。 このままドゥイエ選手が勘違いしたまま 過ごすのもご本人の為、フランス柔道の ため、国際柔道のためにもならないし 【タイトル】再審の意味はね 【記事番号】6535 (6529) 【 日時 】00/09/25 4:12 【 発言者 】azaran2000 ＞ルールを改めるのは賛成です。 再審請求というのは法の改正を求めることではありません｡正しい判決が出ていないと 思われる場合に、現行法のもとでの再審理を求めることです｡付け加えるならば篠原選 手の場合、審判団より上位の機関への働きかけを求めていることから、再審というより 控訴といった方が適切でしょう｡ ＞無実の人の再審運動は結構ですが、再審が棄却されれば、無実で死刑になってもあき らめるしかないのです。 しかし結果が出るまではあきらめません｡ ここはそういう人たちの意見交換の場所です｡ 【タイトル】真実は一つ 【記事番号】6536 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:12 【 発言者 】SheikYerbouti_185 まあ、見てください。 http://www.jollyvision.com/realaudio/shinohara1.rm 僕には忘れることなんてできません。 【タイトル】おかしすぎる 【記事番号】6537 (6529) 【 日時 】00/09/25 4:12 【 発言者 】chochochochoco 控訴や再審請求はルール改正ではない。 そこをなぜ混ぜる。 あなたは､はっきりと現行法で定められており 現に｢かなりの｣人がそれによって 死刑判決を覆していることに対して ただの例外だと言い放った。 その矛盾はどこへ消し去るおつもりか。 誰しも､救いようがない､とも書いた。 無実の人の再審運動は結構､というのなら 最初に死刑を決め付けて なんでもかんでも論を捻じ曲げるのは やめるべきではないですか？ 意見うんぬん以前の問題だ。 筋が通ってなさ過ぎます。 【タイトル】なんで？ 【記事番号】6538 (6531) 【 日時 】00/09/25 4:13 【 発言者 】Rhodococcus_equi どうしてそう思うのか、あなたの得意な理詰めで説明してください。箇条書きで。少な くともあなたの意見はマジョリティー回答では無いので、みんなを納得させるような説 明が欲しい。篠原の無念は晴らそう！！！！ 【タイトル】さらに 【記事番号】6539 (6531) 【 日時 】00/09/25 4:14 【 発言者 】chochochochoco あなた自身が誤審を認め､誤審を誘うのも技だなどと おかしなことを言っておきながらこれはなんだ。 誤審だったのか誤審じゃないのかどっちなのか。 【タイトル】re:あかさかさんへ 【記事番号】6540 (6532) 【 日時 】00/09/25 4:14 【 発言者 】Akasakatameike ＞＞誤審だ誤審だと全国ネットのＴＶで風説の流布をした ＞と、あなたが判断したのはなぜですか？ いかなるアピールも出来ないのが柔道のルールだからです。 審判の判定以外はすべて風説の流布です。 ＞ＩＪＦのミシェル・ブルース報道担当理事は決勝戦について、まだ全日本柔道連盟か ら抗議文を受け取っていないとした上で「ルール上、審判員の判定にいかなるアピール もできない」とし、結果を覆すことはないと言明した。 【タイトル】馬耳東風 【記事番号】6541 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:16 【 発言者 】pirotoma 篠原選手を応援するみんなに有用な情報を蓄積していきませんか？ 第三者（フランス側でも日本側でもないひと）がここを見て公平な判断を下せるような 雰囲気を保つべきではないでしょうか？ どうも私を含めてエネルギーが脇道にそれがちだと思うんです。 【タイトル】改めて問います 【記事番号】6542 (6540) 【 日時 】00/09/25 4:16 【 発言者 】chochochochoco http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=6512 あなたから見て誤審だったのか否か？ 誤審と思わないのならなんでこんなことを書く？ 逃げか？ そして､あなたが試合直後 審判に対して腹を立てたのは いったいなぜか？ お答え願いたい。 【タイトル】もう他のトビ開けよ 【記事番号】6543 (6540) 【 日時 】00/09/25 4:17 【 発言者 】Rhodococcus_equi ”ドイエは真の王者だ！”ってトビでも開いてとっとと消えてくれ。 もう気が済んだろ？ 【タイトル】ほうら話題が変化しはじめてるぞ 【記事番号】6544 (6474) 【 日時 】00/09/25 4:17 【 発言者 】justiceforall それが赤坂溜め池の真の狙い。やり方はアメリカ人的だな。話題をそらす。 ちなみに、おれさまの体内時計は１ヶ月刻みだからな。このトピが皆様に忘れかけられ てたら もう一回作ってあげよう。 ちなみに、私は頑固です。 知ってました？海外の方と交渉するコツ？ もっと頑固に頑固になることなんです。海外の方は 日本人みたいに良心的でないです からね。ちょうど子供に言って聞かせるようにしなければダメですよ。そして、それほ どクドクドいっても全然相手は気にしていません。もしあなたの主張が正しいと認めれ ばね。 ごたごたを起す面倒よりも、その論理が正しいのかどうか、それによって動くのが欧米 系です。 なんか機械みたいで笑っちゃうでしょ？ あのDoullietも柔道ロボットなのかもね。。おっと失礼。 【タイトル】なにからなにまで 【記事番号】6545 (6540) 【 日時 】00/09/25 4:18 【 発言者 】chochochochoco あなたはひっくり返っている。 後先が逆だ。 ルールによって自らの行為を正当化し 自分の得た負けの感覚までも払拭する ｢幸運な｣選手そのものだ。 恥ずかしくないのか。 ルールに乗っ取っているから 恥ずかしくないんだろうな。 【タイトル】今日だよな、帰ってくるの 【記事番号】6546 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:18 【 発言者 】nanto_hokuto 篠原選手達、確か今日帰って来るんだよな｡見るのも辛いけど、頼むからマスコミの方 々、心無いこと聞くんじゃねえぞ。 【タイトル】そうですね 【記事番号】6547 (6541) 【 日時 】00/09/25 4:19 【 発言者 】azaran2000 恐らくこの場合｡ マスコミに対してわたしたちファンの怒りの程を伝えること｡（報道してもらうことは 大切ですよね｡） 国際スポーツ関連機関（ＩＪＦとかＩＯＣとかＣＡＳとか）にメール出すこと｡ ネットで抗議の声を増やすよう、いろいろな媒体で運動を盛り上げること｡ という風になるでしょうか？ 【タイトル】re:改めて問います 【記事番号】6548 (6542) 【 日時 】00/09/25 4:20 【 発言者 】Akasakatameike ＞あなたから見て誤審だったのか否か？誤審と思わないのならなんでこんなことを書く？ 逃げか？ あの判定は誤審ではありません。 万一誤審だとしても判定は絶対なのです。 ＞そして､あなたが試合直後審判に対して腹を立てたのはいったいなぜか？ あの評論家の詭弁にだまされたのです。 私は何度もビデオを見てドイエの勝ちと判断できましたが、いまだに多くの日本人が評 論家にだまされています。 【タイトル】鮮やかな一本で負けたんなら 【記事番号】6549 (6546) 【 日時 】00/09/25 4:21 【 発言者 】Rhodococcus_equi 笑顔でお互いの健闘も称えあえられるんだよな。明日のテレビ放映でどう取り上げてく れるかな？ 【タイトル】出来ない。。(笑) 【記事番号】6550 (6531) 【 日時 】00/09/25 4:23 【 発言者 】OH__HANABI__777 反則の組み手が得意技のＪＵＤＯ選手をかい？？スポーツマン精神とは、正々堂々と戦 う事ではないのかな？？(笑) 【タイトル】金メダリストとして迎えたい 【記事番号】6551 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:23 【 発言者 】azaran2000 日本に帰ったときにも、彼を金メダリストとしてインタビューしたり、番組に招いたり して欲しい｡そのくらいの良識をマスコミに求めるのは酷かな？ 【タイトル】赤坂溜め池の分析 【記事番号】6552 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:24 【 発言者 】justiceforall この人、私思うに アメリカ人です。アメリカ人の常套手段は、巧みに話題をそらすこ となのです。 こんな人には、日本古来の’村八分’がどんなに恐ろしいか味合わせてあげよう。 簡単、この赤坂溜め池さんの言論を読まないこと、ただそれだけですよ。 私は傍観者を決め込んでましたが、ここ数時間赤坂溜め池が登場してから 水をさされ た状態ですよ。議論が止まってます。 これが赤坂の真の狙いです 百選練磨 アメリカ人との喧嘩では負けたことない私が言ってるんですから本当です。 【タイトル】あのー 【記事番号】6553 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:28 【 発言者 】madyama ｢捨身｣と｢受身｣を勘違いしている人との議論は、いつまでもたっても平行線だと思うん ですが･･･ 【タイトル】みんな赤坂溜め池に熱くなってどうすんだい 【記事番号】6554 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:30 【 発言者 】justiceforall 最初の目的は篠原の名誉を回復すること、そうでしょ？ 赤坂溜め池は 私の勘では日本 人でない。理屈っぽいし、話をそらしていくやり方は前私が喧嘩したアメリカ人そっく りだ 彼がアメリカ人であれば アメリカ人の馬鹿と書けば エサにかかった魚のように食らいついてくるぞ 馬鹿アメリカ人よ、いつまでも銃を捨てられないのは君達が野蛮である証拠だ これでかかってくるかしらね？ 【タイトル】●akasakatameikeさんに返信する人へ 【記事番号】6555 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:31 【 発言者 】shinoharaippon 　こんなことを言って申し訳ないのですが 彼は、ここを閲覧する人をわざと怒らせて 楽しんでいるだけです。 その人にまじめに返信をしてしまう、 というのは、akasakatameikeさんの「勝ち」 を認めるようなものです。 　むきになって反論している皆さんは、 申し訳ないですがakasakatameikeさんの 作戦にまんまとひっかかった、といえます。 だいじな意見が次々と、「無意味な返信」で 下へ流れてしまっているのですから 返信している人は、お気持ちはわかりますが もう少し考えて投稿していただきたいものです。 （はっきり申し上げると、私個人としては akasakatameikeさん本人よりも それに対して無視をすることなく まじめに返信している方のご意見のほうが かえって迷惑です。） 　ネット上では、無意味な返信はご法度、 無視をすることも重要な意思表示です。 　では、雰囲気を一新して 実のある意見交換をしましょう！ 【タイトル】あかさかさん 【記事番号】6556 (6529) 【 日時 】00/09/25 4:32 【 発言者 】logitec_PC 私もカッカしてたけど、あかさかさんのこんな意見もあるんだー、っていう納得してし まう部分もあります。私はあかさかさんって結構認めるところは認めてるようにみえま す。 荒らしにも頑固者にも全然みえないし、一人で大勢の人に誠実にレスして、結構すごい と思うんだけどなあ。冷静に一歩引いてみると、ほんとーっに単に意見があわないって いうだけですよ。でも私はあの審判許せないし、納得してないけど。 【タイトル】馬耳東風２ 【記事番号】6557 (6547) 【 日時 】00/09/25 4:33 【 発言者 】pirotoma 我々にできることを何度も考えましょう。 例えば，個人として、報道機関に働きかけることが出来ます。一人一人の声を集めて大 きくすれば，マスコミを動かす力になります。他に，我々個人に比べて大きな発言力を 持つ団体があります。直接オリンピックにかかわっているＩＪＦやＪＯＣです。彼らに， もっと強気な態度がとれるよう我々がせき立てることが出来ます。 他にも，いろんなことが出来ると思います。みなさん，思いついたことを教えてくだい さい。 篠原選手の名誉を守る為に、一致団結！。 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ☆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ☆審判の所属先だそうです。 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）yspark@ijf.org ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ http://sottelaneo.virtualave.net/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる 【タイトル】アメリカ人というか・・。 【記事番号】6558 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:34 【 発言者 】taroutti ひょっとしたら、フランス人（ニュージーランド人の可能性も否定できない）じゃない んですか？それだとすべての辻褄が合う。 【タイトル】赤坂溜め池＝アメリカ人 【記事番号】6559 (6544) 【 日時 】00/09/25 4:35 【 発言者 】justiceforall 彼は おそらく 私の宿敵のK氏です。彼はアメリカ人でありながら、日本語が読み書きできる珍しい人間です。Ky**** D***というのが彼のNickです。世界の地域−＞北アメリカ−＞アメリカ合衆国−＞全般−＞アメリカの悪口 でK氏の発言が見れます。何か赤坂溜め池さんと文面がそ っくり 【タイトル】ところで 【記事番号】6560 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:37 【 発言者 】SheikYerbouti_185 やらなければならないことにきちんと論点を合わせておくこともありますよね。今回の は疑問点が多すぎるのですが、誤審の後の審判たちの行動がどうにも解せません。論点 の一つとしてこれは取り上げておきたいのですが、下に僕がいくつかの報道機関に出し たメールの内容を掲載します。これメチャメチャ納得いかないんですが、どうなんでし ょう。 誤審問題に対する緘口令がしかれているという噂を聞いたのですが、 これはむしろ大々的に取り上げなければならない問題だと思います。 「審判が畳を降りたら判定は覆らない」というルールがありますが、 その意味するところは「畳を降りるまでは判定は覆すことができる」 ということですよね。むしろ、誤審があったらそうしなければなら ないのです。事実副審の一人は一本を主張していました。副審の一 本は間違いなく篠原選手に与えられたものです。ドゥイエ選手の方 が背中をついているのに、ドゥイエ選手に一本ということは考えら れません。その時に、逆にポイントがついてしまうということは明 らかにおかしな判定ですからきちんと協議すべきです。それなのに 試合後は逃げるように会場を去り、当の副審も判定についてはほっ たらかしというのはどういうことなのでしょうか。主審がフランス 出身、副審たちが旧フランス領出身ということを考え合わせると、 何らかの買収が行われたと考えても不思議はありません。当然の考 え方です。今回の試合には、明らかに審判行動の不正があります。 このような不正も取り締まれないのなら、何のためにIJFがあるのか 分かりません。IJFに何もできないのなら、IOCレベルで対処しな ければならない大問題だと思います。 【タイトル】馬耳東風１、２に賛成！ 【記事番号】6561 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:38 【 発言者 】azaran2000 この掲示板でできることは、篠原選手の名誉回復と、かれのスポーツマンシップを褒め ること｡ 反対意見にレスをつけないで、とはいいませんが、その倍以上の力を本来の目的に注ぎ ましょう｡（かくいうわたしもちょっと反省） 【タイトル】格闘家に同情してはいけない！ 【記事番号】6562 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:41 【 発言者 】Akasakatameike 格闘家は同情されてはお終いです。 強すぎて嫌われれば一流なのです。 誤審だと同情することは篠原を辱めているのですよ。 本当に強い格闘家なら怒りますよ。 【タイトル】落ち着いて考える 【記事番号】6563 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:41 【 発言者 】doublemeening ミスジャッジを認めさせ、篠原選手の名誉を回復するのが目的であるのなら、戦略をし っかり練るべきだと思います。私が危惧するのは、一部の過激な人々のために、日本人 が軽蔑され、篠原選手までそのあおりをくうことです。外国の掲示板に、人種差別的な 言葉、汚い言葉を書いている人がいるようなのですが、そんな人の意見を誰がまともに 聞いてくれるでしょうか。日本人が馬鹿にされるだけです。ドウイエ氏の態度、あるい はそれを応援していたフランスの人々を許し難く思っている方々がいらっしゃるようで すが、（それについて私は別の見解を持っていますが）それは国家の問題ではなく、そ の人たち個人の問題です。一部の人の行動、言動を、その国家や国民性すべてのものだ とするのはおかしいと思います。審判についても同様で、彼の国籍はニュージーランド ですが、彼の判定もニュージーランドの国に関わるものではないはずです。関係あるの は、彼を審判に任命した団体です。大使館への抗議行動がマスコミに取り上げられるの は、その国の政策に対する抗議をするときです。（人種差別問題、核実験など）その国 のある人が気に入らないことをしたからといって、大使館に抗議しても、マスコミが取 り上げてくれないのは当然です。当然人々の支持を受けるのは難しいことでしょう。大 使館の人に迷惑をかけて終わりです。 フェアな方法をとるのが一番早道です。 【タイトル】その通り 【記事番号】6564 (6562) 【 日時 】00/09/25 4:46 【 発言者 】Rhodococcus_equi はいはい。柔道家と格闘家を区別しよう。 所で猪熊の解説にあった、”ドイエにうまい柔道をされた。見えなきゃ反則ではない” みたいな考え方って危ないですよね？！学校の授業で教えている人たちにもこういう風 に言えるのでしょうか？ 絶対に青少年の育成には良くないと思いますが・・・。 【タイトル】re:落ち着いて考える 【記事番号】6565 (6563) 【 日時 】00/09/25 4:48 【 発言者 】Akasakatameike ＞私が危惧するのは、一部の過激な人々のために、日本人が軽蔑され、篠原選手までそ のあおりをくうことです。 全くその通りです。 今のままでは篠原ファンのみならず日本人は世界の笑いものでしょう。 ドイエを称えれば、フランス人も「シノハラは強かった」と言ってくれるのです。 【タイトル】すっきりするね。 【記事番号】6566 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 4:48 【 発言者 】T11047_YUP Akasakatameikeが居ないモノとして考えると。 【タイトル】ドゥイエのコメント 【記事番号】6567 (6488) 【 日時 】00/09/25 4:49 【 発言者 】machijo フランス語は分かりませんので，日本語訳は出来ませんが，文字化けは，克服できたと 思います。 Le judoka franais David Douillet embrasse les spectateurs la remise de sa mda ille d'or olympique dans la catgorie des plus de 100kg. Le Franais quitte la s cne sportive sur un palmars de deux mdailles d'or olympiques conscutives et qu atre titres de champion du monde./Photo Kimimasa Mayama REUTERS vendredi 22 se ptembre 2000, 18h02 【タイトル】Re:落ち着いて考える　やるべきことの要約 【記事番号】6568 (6563) 【 日時 】00/09/25 5:05 【 発言者 】aryousha と言う事は、篠原選手の名誉回復のためにすべき事は、 ＊外国の掲示板などに書き込む際は、外人がまともに意見を聞きたくなるような言葉・ 意見を書くようにする。（汚い言葉や意味の通らない屁理屈はさける） ＊フランスやNZの国を批判するのではなく、原因となった個人や責任ある団体だけを批 判する ＊何よりもこの問題を取りあげれば沢山の人々に考えてもらえるようなマスコミやアク ションを起こせる日本柔道連盟などに訴えるのが早道 と言うことですね。 【タイトル】Ｒｅ：ドゥイエのコメント 【記事番号】6569 (6567) 【 日時 】00/09/25 5:06 【 発言者 】pirotoma ご苦労様でした． フランス語が分かる方の翻訳を一緒に待ちましょう。 【タイトル】やるべきこと、できることを整理しよう 【記事番号】6570 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 5:09 【 発言者 】roy2100 １．真の勝者が篠原選手であることを最低でも日本国民に理解させ、国をあげて勝者と して迎えること。 ２．柔道がだめにならないように国際柔道連盟に再発を防止させる。 （主審や副審を処罰してもだめ。問題はあのようなレベルの審判に最重量級の決勝の審 判をやらせたIJFの体制にあるはずだからIJFが審判の制度を変えてもらわないと困る。） 以上２点を目標に具体的になにができるかを考えましょう。 【タイトル】決して 【記事番号】6571 (6570) 【 日時 】00/09/25 5:15 【 発言者 】T11047_YUP 篠原選手を『悲劇のメダリスト』 という言葉で括ってしまいたくないですからね。 今、自分にできる事は真実を追求して欲しいと言う気持ちを 各所に伝える事だけです。 【タイトル】なるほど！ 【記事番号】6572 (6570) 【 日時 】00/09/25 5:20 【 発言者 】sumikawana １の真の勝利者が篠原選手だって事は日本人ならほとんどが理解してますよね。では、 それ以外の人々（外国人）に理解してもらう、知ってもらう方法を考えればいいんです よね？ ２は直接、国際柔道連盟に再発防止を訴えるか、国際柔道連盟が検討せざるを得ない世 論または関係団体からの意見・抗議を導くようなことをする。、ですね？ 【タイトル】http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard 【記事番号】6573 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 5:23 【 発言者 】yukitakakato http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq 【タイトル】http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2000 【記事番号】6574 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 5:25 【 発言者 】yukitakakato http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2000092201shinosilver_b.jpg 【タイトル】なぜ篠原は内股返し直後に 【記事番号】6575 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 5:26 【 発言者 】Akasakamitsukie 主審に対して抗議しなかったのか？ 何でやネンポーズだけだったそうですが、 本当におかしいと思っているなら、なぜ「今の一本だがや」って詰め寄らなかったのか？ それで反則負けになるのを恐れて、もやもやしたまま残り時間を戦ったとしたら、勝て ないよね。 【タイトル】山下は監督失格。 【記事番号】6576 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 5:39 【 発言者 】hihoalpha 「何もできなかった」山下は監督失格。 まともな抗議すらできなかった山下に監督をする資格はない。 判断のまずさや語学力のなさ。 意味も分からないのに、確かめもしないのに、審判に日本を差別する意図はなかったと、 審判をかばい始める始末。山下よ、自分の力のなさをしっかりと自己批判しろ。 東海大よ、能力のない人間を教員に雇うのはもう止めてくれ。 【タイトル】ＮＰＯ 【記事番号】6577 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 5:40 【 発言者 】pirotoma この篠原誤審事件についてＮＰＯ（非営利組織で法人格を持つ）を作れたらなと思いま す。 まずこの組織の目的を定めます。 多数候補があると思いますが候補を絞ることもできます。 例） ＊審判制度の改正の実現 ＊ＩＯＣ，ＩＪＦへの圧力 ＊日本マスコミへの働きかけ ＊篠原誤審事件の真実を日本はもとより世界に知ってもらうこと ＊ドイエ自身にメダル返上の圧力をかけること ＊フランスでの啓蒙活動を行うこと （例えば，フランスの裁判所にドイエの行動を訴えることを含む，第一目的はフランス 国民に真実を知らしめることです） 次に目的が決まったら， 各所に対する抗議文は統一し，署名を加える方式にする。などを行い抗議の声を大きく する。 他に，日本国内での意識統一に努める。 例えば募金の羽根見たくバッジやアクセサリーなんかをつけて連帯，協力意識を強める。 企業に働きかけて，牛乳パックなんかに［篠原を応援しよう］とか書いてもらう。ポス ターなんかを作る。 それに，ＮＰＯとして篠原選手にメダルのようなものを送る。などなど… とにかく，真実のために気持ちを一つにする，発言力を強めるために行動するというも のです。 みなさんの意見はどうですか？ 【タイトル】考える 【記事番号】6578 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 5:40 【 発言者 】chochochochoco これからできることを考えようと思います。 まだメールと署名しかしてないけど 柔道陣が帰国してからが また正念場ですね。 ってことで､明日(今日)に備えて寝ます。 ＃話しても無駄な相手だと心から分かりました。 　いままでレスで目を汚してごめんなさい､皆さん。 　何のことか分からない方はいいです。 【タイトル】お願い！！成田に来て！！ 【記事番号】6579 (6175) 【 日時 】00/09/25 5:53 【 発言者 】miwasmark 何だかアラシとかに怒りをぶつけてうさを晴らしていらっしゃるようですが、そんなコ トしたって時間の無駄！！篠原選手にとってプラスになることを考えましょうよ！今日 の夕方帰国です。 成田空港に集結して！ 新聞社・テレビ局の前でアピールするチャンスです！ お願い！成田に来て！ 【タイトル】なるほど！ 【記事番号】6580 (6570) 【 日時 】00/09/25 6:02 【 発言者 】sumikawana １の真の勝利者が篠原選手だって事は日本人ならほとんどが理解してますよね。では、 それ以外の人々（外国人）に理解してもらう、知ってもらう方法を考えればいいんです よね？ ２は直接、国際柔道連盟に再発防止を訴えるか、国際柔道連盟が検討せざるを得ない世 論または関係団体からの意見・抗議を導くようなことをする。、ですね？ 【タイトル】RE:ＮＰＯは、 【記事番号】6581 (6577) 【 日時 】00/09/25 6:05 【 発言者 】toshiki_305 残念ながら、妥当な選択ではないと思いま す。 理由は、@日本のNPO法に即したものではないということ。 A法人とするには、その活動に永続性が必要。 すいません、眠くてこれぐらいしか挙げられませんが、以上のことから役所からの認証 は下りないでしょう。 もし活動するなら、後援会みたいな感じの任意団体が考えられるかな。 今は既に存在する団体に働きかけていくことの方が先決なのでは？ でも、ここまで真剣に考えている方がいることを嬉しく思い、自分もさらに何ができる のか考えてみたいと思いました。 【タイトル】Ｒｅ：ＮＰＯ 【記事番号】6582 (6577) 【 日時 】00/09/25 6:11 【 発言者 】jun_cha2000 今回初めて書き込みさせていただき、掲示板の特性がわかったのですが、情報収集とい う意味での利点は非常に高いものの、当然ながら、色んな考えの方がいらっしゃいます。 　 ともすると討論に非常に時間を要してしまうのが現実です。　 同じ考えの方を募り、一つの目標をもって活動する事は有意義ですし合理的であると思 います。 具体的にどう実現したらいいのでしょう？ 【タイトル】日本の皆さんへ 【記事番号】6583 (6580) 【 日時 】00/09/25 6:20 【 発言者 】cielblue712 私は今回の篠原選手の件に納得できないでいる内の一人です。現在カナダに住んでいる のでリアルタイムで試合を見る事ができませんでしたが動画で見ました。残念ながらこ ちらでは篠原選手の件全く問題にされてません。アメリカでもそうです。自分に出来る 事と思いＣＮＮとかにもメイルしましたが全く事態は変わりません。正直、日本のマス コミは世界でそれ程大きい力があるとは思いません。反対に今回のオリンピックの取材 陣の事でちょっとバカにされてました。なんか、日本からは本物のレポーターではなく タレントが来てるとかなんとか。できれば影響力のあるアメリカのマスコミに動いても らえればいいのですが私もどうすればいいのかわからなくなってきました。どこでもそ うですが、時間が経つと人々の興味は失せてきます。今回の事がそうならないように私 も自分に出来る事したいです。 【タイトル】ＲＥ：ドゥイエのコメント 【記事番号】6584 (6567) 【 日時 】00/09/25 6:23 【 発言者 】sansobusoku これはただの説明文。 フランス人柔道家のダヴィッド･ドゥイエは､100キロ超級でオリンピックの金メダル授 与式の際､観客に投げキスを送った｡フランス人はオリンピック2連続金メダルと､世界選 手権４回優勝という栄光を手に､スポーツシーンから去る｡　 これだけです｡ 【タイトル】成田に来てください！ 【記事番号】6585 (6579) 【 日時 】00/09/25 6:24 【 発言者 】miwasmark あたしはもう出勤なので行かなくては！ お願い！時間のある方は成田空港に来て！ テレビの前で篠原選手を称えましょう。 そして誤審であることをメディアに訴えましょう。 予想ではＪＡＬ７７２便。 到着は夕方６時ごろ。第２ターミナル。 あたしは７時まで同空港内で仕事をしているので無理かもしれませんが･･･７時以降に 到着の場合には必ず何らかのアピールをしてみせます！賛同していただける方、ぜひ協 力を！！ 【タイトル】万が一帰国便がわかったら‥‥！！ 【記事番号】6586 (6585) 【 日時 】00/09/25 6:27 【 発言者 】jun_cha2000 お疲れ様です。 万が一で結構です。　 帰国便がわかったらよろしくです！！　m(__)m ペコペコ 【タイトル】色々な意見がありますね 【記事番号】6587 (6508) 【 日時 】00/09/25 6:55 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 人それぞれ、立場それぞれですから、色々な意見がございます。 ただ、既に篠原の勝ちかドゥイエの勝ちかについては議論をまたないものですから、投 稿数を増やすという重要な目的以外では、意味を持たない議論であると思います。 いずれにしても国際柔道連盟は、日本からの約1400通の抗議の存在を指摘し、今回の判 定についての会見を開きました。つまり抗議は、それが組織的なものであろうとなかろ うと、明らかに効果を現しました。これは今後とも継続的に抗議を行う事の重要性を示 したものと思います。 ここで手を緩めれば、連盟は「前回の発表で日本人は納得した」と解釈するでしょう。 それはまた10月に予定される総会での議論にも影響するでしょう。 とにかく彼らは「間違いを認めたくない」のだという前提で考えなければならないよう に思います。 【タイトル】ラシュワンでした 【記事番号】6588 (6024) 【 日時 】00/09/25 6:56 【 発言者 】purupurudan 山下選手の対戦相手は、エジプトの ラシュワン選手でした。 彼は、その年の『フェアプレー賞』 を受賞しました。 【タイトル】皆さんでIJFへ抗議文を送ろう！ 【記事番号】6589 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 7:02 【 発言者 】petit_wedding 日本人はとかくその場では熱くなり喉元過ぎれば何とかで忘れてしまいます。しかし今 回のミスジャッジ（意図的にさえ見える）は今後のオリンピックを左右する審判といえ ます。皆さんで抗議文を送りしっかりとした判定を煽る必要があると考えます。 【タイトル】もう、くるな！ 【記事番号】6590 (6575) 【 日時 】00/09/25 7:09 【 発言者 】srx750 いいかげんにしな。 おめー知ってる？ここ。 [Ｓ,Ｌ,Ｓ] [Ｏ,Ｐ,Ｒ] 発信元、検索するぜ！！ いやなら、もうくるなよ！！！ 【タイトル】テレ朝の 【記事番号】6591 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 7:22 【 発言者 】masanya やじうまワイドで、篠原選手の試合の誤審問題にちょっとふれてたみたいですけど、梨 本さんが、審判調べてみたいとか言ってましたよ。 （ニュアンスちょっと違ったかも・・・） 【タイトル】審判には誤審がつきもの？ 【記事番号】6592 (6292) 【 日時 】00/09/25 7:24 【 発言者 】Kibi_Ohkoku これもFAQだと思いますが、もし内股すかしが審判に見えなかったのだとしても、ドゥ イエの数々の反則も見えなかったはずはなく、それを後半で１回しか取らなかった審判 の行動から考えて、「見えなかったから審判はあのようなジャッジを下したのだ」とい う大変審判に好意的な意見は正鵠を射たものかどうか、疑問に思われます。 【タイトル】すいませんでした。 【記事番号】6593 (6590) 【 日時 】00/09/25 7:25 【 発言者 】Akasakamitsukie 気に障ったことを申し上げて本当に申し訳有りませんでした。謝罪します。 【タイトル】Akasakatameikeは荒らし 【記事番号】6594 (6413) 【 日時 】00/09/25 7:29 【 発言者 】t_uchibori00 そうだったのですか。 Ｙａｈｏｏ！掲示板でも有名な荒らしだったのですか。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1このアドレス「２ちゃんねる」にも貼ろっと！ ※我々のナショナリズムを燃え上がらせてくれてありがとう！Akasakatameike君！私が 日本人であることを再認識させてくれました。 【タイトル】おかしいよ。 【記事番号】6595 (6590) 【 日時 】00/09/25 7:35 【 発言者 】logitec_PC 何だかとまどっています。 誰も変だって思わないのかなあ。 なんか、あかさかさんに対する態度って なんか恐いです。 自分と同じ意見にならなかったり、同意してくれないのがそんなに気にくわないのかな あ。あかさかさんがちゃんと自分の意見を返事してくれても悪意ばっかりだし。 すごいなんか変な感じです。 そう思ってるの本当に私だけなんですか？ すごく不自然なおちつきが悪いような、気分がよくないような。 こんなふうに言う私も荒らしになるですよね。脅されますか？ 篠原選手は応援したいのに。 ものすごく残念です。 【タイトル】無自覚の偽善です 【記事番号】6596 (6474) 【 日時 】00/09/25 7:37 【 発言者 】wakashimu あなたは「アラシは無視」というレスしか読んでいない為に そのような正論を唱えているのでしょう。 とぴ主の方もです。 私は書き込みを我慢し、飛び飛びですが２０００近くの 投稿を読みながら、抗議文をリンク先へ送ったりしてます。 アカサカ氏を無視するよう促しているのは、彼が本当に アラシだからです。 アナタのような主張をされるのであれば、過去ログの アカサカ氏の発言を読んでください。 というよりアナタもトピ主も一体どれだけログした上で の発言か理解できかねます。 フランス人を責めるのはお門違いという意見は、 私も思うところであり、一部的に反対論者です。 少なくとも一晩ログを続けている私から言わせて頂くと、 「無自覚の偽善者」という感想しかでません。 いちいちメッセージ番号を調べて投稿するほどの体力は ありませんが、アナタもそこまでの正論を吐くのであれば １〜３０００くらいまでは読んでください。 純粋に不快です。 【タイトル】さようなら、アラシAkasakatameike 【記事番号】6597 (6531) 【 日時 】00/09/25 7:38 【 発言者 】kenkou_taisetu 私は、この投稿で確信した。 誰がなんと言おうと、お前は、最低の「アラシ」で、精神病患者だってな。 さようなら、精神病患者。 消えな！ 【タイトル】今日の日本のスポーツ新聞はどんな感じ？ 【記事番号】6598 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 7:44 【 発言者 】MuchoPacoPaco 野次馬ワイドとかそれに類するテレビで確認できると思いますので、教えてください。 大木ぼんどのやつでもいいかも。よろしく。 【タイトル】抗議は外国語でなくとも 【記事番号】6599 (5801) 【 日時 】00/09/25 7:46 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 抗議メールは、特に外国語にする必要はなく、日本語で書けば良いわけです。むろん外 国語で書ける人は、外国語で書くにしくはありませんが。 いずれにしても内容を知りたければ、彼らが日本語をなまぶべきであって、彼らに合わ せる必要はありません。大量に届くメールですから、むしろ「届いたのかどうか」や「 何通届いているのか」が重要なのであって、中身が読めるかどうかは重大ではありませ ん。サブジェクトにShinoharaとの固有名詞が一言入っていれば、何のメールだかはわ かるでしょう。 【タイトル】冷静さと熱さの両方が必要 【記事番号】6600 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 7:50 【 発言者 】katochan_kenchan 実は、この一件には難しい問題をはらんでいると思います。 確かにひどい誤審でした。メダルの色を覆すことはできないと思う けれど、同じような事件が二度と起こらないようにすることは必要 でしょう。 しかし、行き過ぎたナショナリズムに陥らないこともまた必要です。 ドゥイエ選手に抗議するなんてのはちょっとどうかと思います。 悪いのは、あくまで審判なんですから。 私もドゥイエ選手の言動には気に食わないものを感じるけど、他民族には 他民族の心理と論理があるのでしょう。 かつてサッカーの試合結果がきっかけとなって戦争が起こった例もあるし、 ヒトラーなどは、こういう国際競技がナショナリズムを刺激することを よく知っていて、オリンピックを自らの政治的野望のために思いっきり 利用しました（1936年のベルリン五輪）。 ＃ついでに言うと、「巨人」を自らの政治的野望のために利用しようと しているのが、渡辺恒雄・讀賣新聞社社長だと思います そういう危険性もあるので、熱い中にも冷静さが求められる問題だと思います。 【タイトル】仏人の人種 【記事番号】6601 (5956) 【 日時 】00/09/25 7:53 【 発言者 】Kibi_Ohkoku フランク人というのは、ラテン系に分類されています。英独と対になっているような。 【タイトル】ジャイアンツ優勝が１面です 【記事番号】6602 (6598) 【 日時 】00/09/25 7:57 【 発言者 】t_uchibori00 東京エリアでは、報知、日刊、スポニチ、サンスポがジャイアンツ優勝。 東京中日、デイリーは高橋尚子金メダルです。 ちなみに全国紙は高橋金を１面に持ってくるところが多いみたいです。 篠原誤審問題は忘却のかなたですね。 日本のマスコミってこんなもんなんですかね。 【タイトル】報知はともかく、、、嘆かわしい。 【記事番号】6603 (6602) 【 日時 】00/09/25 8:06 【 発言者 】MuchoPacoPaco 日刊、サンケイ、スポニチまでが虚人トップとは、、、嘆かわしい。どういう判断して んのよ。虚人のほうが新聞が売れるって？そうじゃ無いと思うよ。あとはわれらが東京 スポーツとゲンダイに期待大！！ゲンダイの裏一面なんか面白そう。 【タイトル】IJFの提示板で、、、 【記事番号】6604 (6602) 【 日時 】00/09/25 8:06 【 発言者 】kenkou_taisetu IJFの提示板で情けない投稿をしてる、 宣戦布告 　f072008.ppp.asahi-net.or.jp 熱狂的巨人ファン　163.160.192.11.211.in-addr.arpa 今読んだだけでも、情けなかった。 自ら、削除する事を望みます。 もっとも串通してるのが多いから、どうにもならないけどね。 【タイトル】「とくダネ！」の掲示板で… 【記事番号】6605 (6604) 【 日時 】00/09/25 8:12 【 発言者 】t_uchibori00 マスコミはもうこのことを取り上げなくても良いと発言している方がいます。 http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front 「ソースの表示」でＩＰチェックしましょう。 【タイトル】出来るならば・・・・ 【記事番号】6606 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 8:12 【 発言者 】pon_chan777 あの決勝戦は本当に切なかったです。 涙か出ました。 でも・・・、あの時の審判が最悪でも、相手選手が卑怯でも、それを撥ね返すだけの大 技を決めてもらいたかった。彼はそれが出来なかったから、「自分が弱かった」って言 ったのだと思います。 どんな相手でも、自分がもっと強ければって・・・。 本当に悔しいです！ 出来るならもう一度、もう一度戦って、文句なしの一本を取ってもらいたい。 その結果は、何よりも勝るものだと思うから。 【タイトル】エリマキとかげといっしょ 【記事番号】6607 (6602) 【 日時 】00/09/25 8:17 【 発言者 】rokky_55 日本のマスコミなんてほんと こんなもんでしょ。 いつも騒ぎ立てるだけ騒いで あとはほったらかし。 【タイトル】金メダル泥棒の国フランス(同感） 【記事番号】6608 (6252) 【 日時 】00/09/25 8:18 【 発言者 】sayuripapa 柔道はどうしてもあきらめがつきません。（人ごとながら） フランス製品を購入してはいけません。 日産も今ではフランス資本です ワインもペルー産とかチリ産とかで十分です。 芸能人格付けランキングで 自称ワイン通の人が、１０万円ワインと２０００円ワインの 味の違いが分からないのが証拠ですよ。 アヘン戦争なんか起こした国の人間を 信用してはいけません。 今も核実験を平気でやるし 【タイトル】ここですか？ 【記事番号】6609 (6559) 【 日時 】00/09/25 8:24 【 発言者 】t_uchibori00 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】なるほど、浦和のinfowebね 【記事番号】6610 (6605) 【 日時 】00/09/25 8:24 【 発言者 】kenkou_taisetu なるほど、浦和のinfowebね、、、。 IJFの提示板しっかり見させてもらいます。 【タイトル】篠原と全柔連は訴えろ！！ 【記事番号】6611 (6476) 【 日時 】00/09/25 8:24 【 発言者 】WBAWBCIBF ＞rain sweet1999さんがいうように １．決定的証拠映像があること。 ２．審判団の構成が完全にフランス側であること ３．本来行うべき審判手順を無視して試合が進められたこと 　で証拠は固まってるので訴えると言うか告訴しようよ！ 　CASはフランスの隣国に本部があるので中立のせめて米国あたりの弁護士か裁判官に 判定してもらおうよ！ 【タイトル】この動画をフランスにも送ってあげてね 【記事番号】6612 (4450) 【 日時 】00/09/25 8:25 【 発言者 】iongerpikkel !!!!!! 【タイトル】まだある。（笑） 【記事番号】6613 (6602) 【 日時 】00/09/25 8:25 【 発言者 】missheru0319 東スポに期待したい・・・。 【タイトル】少し時間がたって…。 【記事番号】6614 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 8:35 【 発言者 】MAKIMAKIEIGO 素人の私は、自分の中で冷静になってきた気がします。 だけど、やっぱり思い出すと悔しい！ 柔道に武道の精神があったとしても、世界のものとなったJUDOは格闘技としての認識し かされていないのでしょうか。今回のこともせめて、「審判が未熟なために認識できな かった」故の判定であったと思いたいですね。差別だ、ひいきだ、お金だ…とは無縁の。 その方が救いがある。 西洋人云々を言うつもりはないのですが、「勝てなくなるとルールを変える」と思える 事が時々ありませんか。一番強く感じたのは、ノルディック。ジャンプの配点を減らさ れて、日本は苦労しましたよね、確か。でも、そこにまた次の努力がある。スポーツは そこがいいんだ！などと青いことを久しぶりに思ってみたりして。 そう。表彰台のドイエをみながら、ラシュワン選手の顔を思い出していました。 【タイトル】モナガンとやら、ありがとう 【記事番号】6615 (6612) 【 日時 】00/09/25 8:39 【 発言者 】iongerpikkel ＮＺのキウイを食い続けて、いまわのきわにＮＺが敵国じゃとわかったら、悔しいて死 にきれん｡　はよう教えてくれてありがとう。 お礼に冥土の旅行へいっしょに連れていってあげよう。 【タイトル】篠原選手の顔 【記事番号】6616 (6563) 【 日時 】00/09/25 8:46 【 発言者 】vamosikel 過去に自分が、サッカーＷ杯や、数回の旅行で直接仏人と接して、感じたことの総合的 判断として、多くのフランス人にはモラルが欠けている。良心に恥じる事を知らない。 仏人に多く接したことがある人ならば、彼らが日本人に対し強烈な人種差別意識を持っ ていることを含め、多少なりとも認識している事実だろう。 今回の事件は、自らの正義感が許さないとともに、各種の国際的なスポーツ大会におけ るフランスの傍若無人ぶりを知るものとして、絶対うやむやにすべきではないと思って いる。このままでは、柔道界における不幸は繰り返される。 試合直後の、篠原選手のドイエを見た顔、自分はそれを拠り所に、正当な抗議を続けて いく所存だ。絶対にドイエのオリンピック委員就任・最優秀選手受賞などは、阻止され なくてはならない。 【タイトル】日本人の恥をさらさないで！ 【記事番号】6617 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 9:02 【 発言者 】s08r10 IJFのフォーラムにて 名無しさん＠一周年 wrote: > ネット・きち観察者 wrote: > > 太陽誘電 wrote: > > > さては２ちゃんねらーだな > > > > こんなことば２ちゃんねる患者しか使わねえよな（苦笑）。 > > 中学生は、はよ寝んかい。 > > そういうあんたも・・・ ＞そういうおまえモナー 外国のＨＰだってのに・・・。 でも、そんな恥ずかしいお前らが大好き（藁 これらの方がよっぽど荒らしですよ。ワザワザIJFのフォーラムまで何しに行ってるん ですか....。情けないよ。 【タイトル】もう一回 【記事番号】6618 (6617) 【 日時 】00/09/25 9:04 【 発言者 】s08r10 下から２行だけが私のコメントです。 【タイトル】白人の意識 【記事番号】6619 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 9:06 【 発言者 】Adasiyo 白人＞黒人＞鯨＞日本人 こんなもんでしょ。 この問題に人種差別は関係ないという人、考えが甘過ぎる。 【タイトル】ルールだから仕方がない？ 【記事番号】6620 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 9:17 【 発言者 】momomomo33 八木JOC会長、会見で「ルールだから仕方がない」だって。 それで終わらせてほしくないからみんなが 騒いでるのに！ 審判がルール？ ふざけるなー！！！ 【タイトル】だからもうフランス人とは 【記事番号】6621 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 9:19 【 発言者 】shi_joh 一切試合をするな。「これがスポーツというものだ」と、ドイエが言っているのだから。 街頭に立った警官に英語やドイツ語で話し掛けても、早口のフランス語で返してくるい やらしさ。うまくもないフランス料理を、押し付けてくる傲慢さ。何年か前、ヨーロッ パ旅行をしたときも、フランスだけは、できるだけ早く通り過ぎたよ。 【タイトル】今日のワイドショーとか新聞は、、、。 【記事番号】6622 (6621) 【 日時 】00/09/25 9:25 【 発言者 】endojandy すっかり高橋尚子一色。 マラソン初優勝で、すっかり篠原の誤審は 吹っ飛んでしまったみたい。 かわいそう、、、。 オリンピックの総集編でも、さらっと 無念の銀で終らすつもりか！！ せめて、ＴＢＳで、 『ここヘンだよフランス人ｏｒオリンピク！』でも、やって欲しい！！ 【タイトル】フジＴＶと10ｃｈで、今朝。 【記事番号】6623 (6622) 【 日時 】00/09/25 9:35 【 発言者 】wagahaiwaneko とくダネ！（フジＴＶ）、写真入りで、時間かけて訴えてた。悔しくて仕事“もうろう” 。すこしホッ。日本柔道連盟しっかりしろ。責任者は誰？山下？ 【タイトル】シドニーは 【記事番号】6624 (6623) 【 日時 】00/09/25 9:42 【 発言者 】nya_nyan_bo サイテーです。 女子体操でもなんか、体操器具の高さが 昔の規定の高さだったとか。それで、 途中まで競技してある組から突然高さを 規定の高さに直しました。 シドニーは何もかもサイテーです。 審判も運営する方も手抜かりばっか。 みていてがっかりです。 きっと審判とか運営とかは血の滲む センスの4年間を金儲けくらいにしか 思ってないんだろうな…。 篠原選手は間違いなく世界一です。 腐れフランスパン…う〜…。あほ〜。 【タイトル】今朝の6chのモーニングで 【記事番号】6625 (6623) 【 日時 】00/09/25 9:44 【 発言者 】merumo_314 あの審判になんらかの処分がされるようです！と言っていた。 情報はネットからのようですが・・・・ とにかく、日本は対応が遅すぎるぅ〜イライラ！ 【タイトル】これからどのようになっていくと思いますか 【記事番号】6626 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 9:51 【 発言者 】katsubell 私もいつもこの掲示板を見ているものです。 私も最初は皆さんと同じようにニュージーランド大使館やＩＪＦに抗議メールを送って いました。 ここで冷静になって考えて見ると、やはり全日本柔道連盟が今後どのようにしていくか に掛かっていると思います。（このまま全柔連がＩＪＦから正式に謝罪を受けたにして も、問題点を追及していく姿勢がなければこのような問題は又発生するでしょう。） ですから今後の全柔連の出方を注目して行きませんか！ 全柔連のＨＰは工事中のページが多いので私は何も書き込めませんでしたが、問題のあ る行動には私はどんどん抗議していくつもりです。 私達皆が一生懸命抗議メールを色々なところに送っても、全柔連が今後もありきたりの 事しかして行かなかった場合　何も今までとは変わらないと思います。 【タイトル】抗議の投票を！！ 【記事番号】6627 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:01 【 発言者 】secretbgent http://www.sports.com/fr/judo/ ここの画面左にある投票だ。英訳すると >Does D. Douillet deserve to go to Games? 「ドゥイエは勝利したか」みたいな意味になる。 「Non」を選択すること。 【タイトル】いくら頑張っても 【記事番号】6628 (6626) 【 日時 】00/09/25 10:04 【 発言者 】yukacyobi 同感です。 今までできることはやってきましたが、全柔連？が立ちあがらない限り、どうしようも ない。 メールしかできないので私は全柔連には抗議していないのですが、ファックスとかない んですか。私はファックスも持ってないけど。 【タイトル】八木ＪＯＣ会長に付ける薬無し 【記事番号】6629 (6620) 【 日時 】00/09/25 10:10 【 発言者 】justice_wave ＞八木JOC会長、会見で「ルールだから仕 ＞方がない」だって。 ひと言でいえば、八木は阿呆という事ですね。 「篠原選手及び日本の名誉が損なわれた。全柔連の抗議を JOCとしてバックアップしたい。」 くらいの事をいうべきでしょう。 外国のオリンピック委員会会長だったら、それくらい言う人は 多いと思うよ。 JOCも抗議の対象なのは、これで明らかですね。 JOCホームページ http://www.joc.or.jp/ 【タイトル】ていせ 【記事番号】6630 (6627) 【 日時 】00/09/25 10:10 【 発言者 】secretbgent あ、質問変わってた 「ドイエは全時代において最高の柔道家ですか？」 【タイトル】柔道のルール 【記事番号】6631 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:18 【 発言者 】agedsktr 篠原選手の柔道の記事を新聞で見たときは、こりゃひどい判定だと思い、ドイエのずう ずうしさにも腹が立ちました。自分もかつては柔道に青春を賭けてた時代もあり、その 瞬間を動画で見たいなーと思ってましたが、今朝その試合のハイライトをテレビで見ま した。 もと柔道経験者としての正直な感想は、”まあ誤審と言えば、誤審かなー。”の程度で す。私の経験からすると、柔道で負ければ、半分位は審判に不満です。柔道の判定なん てホント曖昧です。だから篠原選手のように自分の力不足という結論で消化しないと、 腐ってしまって選手なんて続けられません。今回の一件での山下監督、斎藤コーチ、篠 原選手本人のコメントは、私が、それぞれの立場だったら同じ事を言うであろう心に沁 みるコメントでした。 正直、野村選手の決勝の一本勝ちは、相手に対して”あれは、可哀想だろう”と思いま したし、自分の周りの元柔道仲間も同じようなことを言ってました。多分どの国の人間 が勝ったかに関係なく、放送されてないその様な試合は数え切れないと思います。 私が提唱する改善策は、 ”技の判定はフィギュアスケートの様に、審判１０人程度による満点制にして、その点 数で一本とか、技ありとか決めればいいんじゃないか”と思います。 【タイトル】はじめまして。意見させていただきます。 【記事番号】6632 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:18 【 発言者 】White_Reef 篠原選手の銀には、未だに納得できません。 主審は白人でした。 しかし、主審が黒人だったらどうなっていたでしょうか。 白人は､口では「平等」と言いながら､ 心の中では「白人至上主義」を信じています。 篠原選手への判定は、人種差別だと思います。 【タイトル】フランスに合宿行くなー!!!!!! 【記事番号】6633 (6630) 【 日時 】00/09/25 10:19 【 発言者 】merumo_314 全日本柔道連盟は以後、フランス合宿に行くのはやめましょう!!!!!! 【タイトル】この悲劇を決して忘れてはいけません。 【記事番号】6634 (6629) 【 日時 】00/09/25 10:21 【 発言者 】kondoi 今回の誤審はなんか日本人だから大した抗議もしないと始めから読まれて仕組まれてい たんじゃないかと疑いたくなる。失礼ながら種目は違うがブラジルのサッカーの試合な んかでこんな明らかな誤審があったらただではすまないよね。ソウル五輪の時のボクシ ングの試合の判定を巡って韓国のコーチは場外でボクシング（殴り合い）してたよ。日 本人だからと軽く見られた。抗議は潔くないと言う武道家としての姿勢は良く分かるけ ど程度があるでしょう！！人生を懸けてこの試合に臨んだ篠原選手はどうなるの。「１ 週間もすれば忘れてしまうよ」みたいな意見もありましたが直接抗議をするしないに関 わらずこんな悲劇が起こったことは決して忘れてはいけません。この抗議の声が柔道審 判の質の向上につながると思います。 【タイトル】レスリングのように 【記事番号】6635 (6629) 【 日時 】00/09/25 10:22 【 発言者 】Shoichi0 右手に青サポーター、左手に白サポーターを付けて、青の選手が投げたら右手で有効他 のジェスチェー、白の選手が投げたら左手でジェスチャーをしてもいいでしょう。 【タイトル】フランス商品の不買運動 【記事番号】6636 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:24 【 発言者 】GHQGHQGHQ 抗議をするにも限界があります。 不買運動でも起こしてフランス人に日本人の怒りと不正なメダルの抗議を不買運動を通 じ知らしめる手段を取りませんか。 【タイトル】もの言い制 【記事番号】6637 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:25 【 発言者 】memechan55 を導入してほしいですよね。 だいたい審判が少ないですよね。動かないし。 相撲の行司さんを見なさい！しっかり見るためにあんなにクルクルとよく回っておられ る！ 【タイトル】皆さんお願いだから・・・・。 【記事番号】6638 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:27 【 発言者 】wagahaiwaneko AKASAKATAMEIKEに反応しないようにしましょう。そのうちこのトピこの外人の名で埋め 尽くされます。それが彼の狙いです。 【タイトル】賛成　　フランス商品の不買運動 【記事番号】6639 (6636) 【 日時 】00/09/25 10:30 【 発言者 】steelbird22 こうでもしなければ、日本人が何を怒っているのか気がつかないでしょうから〜 【タイトル】同感です。 【記事番号】6640 (6552) 【 日時 】00/09/25 10:30 【 発言者 】fuumin5 わたしもアメリカ人を含む海外の人間と交渉の仕事をしてきて、彼等のディベートの仕 方は分かる方です。赤坂溜め池のやった行為は完全に運動の妨害行為です。彼がアメリ カ人かどうかは私としては関心が無いのですが、日本人をバカにしたいというのが真の 狙いのように見えます。私は日の丸とかナショナリズムとかは言いたくないのですが、 自分が日本人のため無防備な日本人がいじめられているのを見のがいやなんです。そう いう人たちに自己防衛の仕方を教えてあげるのが大切だと思うのです。ただ、ばかにし て非難しても何も変わらない。だからそういう卑怯な人の挑発に乗らない勇気が大切だ と思います。仕事があるので抜けますがまた来ます。 【タイトル】そうです人種差別の可能性がある 【記事番号】6641 (6632) 【 日時 】00/09/25 10:32 【 発言者 】SS581Yukishio White_Reefさんと、全く同意見です。 １２時間前と４８時間ほど前にも書き込みましたが（もう投稿番号は不明）、ちょっと 大袈裟に言えば、これは人種差別。主審でなく、試合後の敵方の対応を私はそう思うの です。 ＞主審は白人でした。しかし、主審が黒人だったらどうなっていたでしょうか。 　私は、米国内で主審白人、選手黒人ならば、暴動が起きていると書き込みましたが、 全く貴方と同感です。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】本当にそう思いますか？ 【記事番号】6642 (6631) 【 日時 】00/09/25 10:33 【 発言者 】SSK959 私も経験者ですが、確かに国際化してから 審判のレベルの悪さを感じていましたが、今回の場合はあきらかに誤審であり、技有り が有効なったり、一本になるといった類の物ではありません。本当に経験者なのですか？ 【タイトル】どこが・・・？ 【記事番号】6643 (6595) 【 日時 】00/09/25 10:36 【 発言者 】srx750 なに言ってんの？・・・・あんた。 今回の事って「誤審」じゃないよ、「不正」に限りなく近い暴挙なんだぜ！！ 篠原選手と同じ国民なら異論を唱える感性がここで受け入れられねえ状況は当然だろう よ！！ 応援したいなら抗議行動に参加しなよ！！ 出来なきゃ解り切った問いかけするなよ、もうこれ以上さ。 それともネーム変えた同一人物か？？ これはもう、篠原選手個人の問題を超える域にまで達した論争なんだよ。　それが壁を 越えて論争から行動に移行する現実段階なんだぜ。 それが理解出来ないならレス、止めた方がいいよ・・・・・。 【タイトル】署名運動 Signature-obtaining campaign 【記事番号】6644 (6339) 【 日時 】00/09/25 10:37 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: MA1518 日時: 2000年9月25日 午前 1時23分 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ It is an urgent vote. Please vote by all means. http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 [It] asks for the book name. http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 It is a continuous photograph. http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります There are a continuous photograph and animation. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 Japanese Olympic Committee http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 International Olympic Committee http://www.olympic.org/ ☆ここからドイエ本人にメールを送れるそうです。 [It] seems to be able to send mail here to the (*doie*) person in questionhttp: //www.jp.ibm.com/fanmail/fanmail2.html ☆審判の所属先だそうです。 Umpire; It is belonging ahead. seem; http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 There is a bulletin board of IJF (international judo league). You should contribute in not Japanese but English. Japanese (*f*) [It] misconverts characters when the foreigner who does not put (*ont*) sees a nd [it] displays it. [It] is done. http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ☆IJFK OlympicJudoInformation (Sydney) http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆フランス柔道連盟 judo leaguejudo http://www.ffFrench .com/ （ffjudo@wanadoo.fr） ☆シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム Mail Sending form to Sydney Olympics official site http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。It is HP made so that being contributed rouses the protest against the international judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ Another http://sottelaneo.virtualave.net/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。It is NHK Sydney Olympics online. The assistance message can be sent from 'The assistance message is sent'at th e left of the screen to the Shinohara player. http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 It seems to be a translation site. http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる For Britain and FranceIf URL is input, the entire page can be translated. http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnec 【タイトル】 再掲　抗議文例 【記事番号】6645 (6355) 【 日時 】00/09/25 10:38 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: shuchou 日時: 2000年9月25日 午前 1時30分 Dear Sirs, Through this e-mail, I would like to protest against the judgment of final Jud o 100kg plus class.It is obvious that the judges forgot every basic rules of J udo. Mr. Douillet took several times the belt and the wristband of Mr. Shinohara’s judogi. He didn’t have any penalty, as you know this is prohibited. Also the referees forgot or never knew what is “UCHIMATA SUKASHI”. This is a defense that every judo teachers teach to every judo players. I am afraid these 3 ref erees never practice Judo or didn’t have chance to learn with good teacher wh o teach them any basic competition knowledge.Finally even though I were a Fren ch. I could never accept this great Judo swindle.-Chief referee: Original nati onality French -Sub referees: One from Cote d’Ivoire, former French territory Second from Senegal, former French territory It is obvious that you cheat : 1. You cheat before the combat when you choiced the 3 referees. 2. You cheat during the combat. 3. You cheat after by your silence. 拝啓このeメールで, 私は100キロ超級の決勝戦の審判の判断に対して異議を申し立てた い。 まず、審判が, 柔道の非常に基本的な規則を見過ごしたことは, 明白である。 Douillet選手は何度か篠原選手の帯と柔道着の袖口を取った。 Douillet選手は何の反則も受けなかったが, ご承知のとおり, これは禁止されている。 また, 審判は,「内股すかしと」いう技を忘れたか, または知らなかったようだが、こ の技は柔道の指導者がすべての競技者に教える基本的な技である。私は, 審判が三人と も柔道を一度もしたことがないか、よい指導者のもとで、柔道の基本的な知識を学ぶ機 会がなかったのではなかったのではないかと危惧している。 最期に, 私が例えフランス人であったとしても、私は下記のように詐欺的な柔道の試合 を決して受け入れることができなかいであろう。ー主審： フランス出身 ー副審： コートディヴォアール国籍, 旧フランス植民地 ー副審： セネガル国籍, 旧フランス植民地 不正行為は, 明白である 1.試合前に このように不適切な３人の審判を選ぶという, 不正行為が行われた。 2. 試合中にも、不正行為が行われた。 3. 試合後にも、これらの不正を見逃すという不正行為が行われた。 【タイトル】そう、もうこれは紛争だ！ 【記事番号】6646 (6643) 【 日時 】00/09/25 10:40 【 発言者 】SS581Yukishio 篠原選手はもはや関係ない。アーチェリーだろうが、ゲートボールだろうが、種目・選 手・大会の規模なんて、もう関係ない。誤審と言うより、「ワナ」と思いたくなる審判 員構成、その後の抗議無視の態度。さすがは白豪主義のご本家！！！ 【タイトル】帯 【記事番号】6647 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:40 【 発言者 】yukacyobi ほかのところでドゥイエの帯とりを指摘したところ、３,５秒ならもっていいと外人さ んに反論されました。詳しいことがわからないので、柔道のルールご存じなかた、教え てください。 あれは反則？それともOK? 【タイトル】もう一つ質問 【記事番号】6648 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 10:45 【 発言者 】yukacyobi あともうひとつ 審判がフランス系ニュージーだというのはどこから出てきたんですか。 確認取りたいんですが。 【タイトル】有動アナウンサーが心配 【記事番号】6649 (6629) 【 日時 】00/09/25 10:48 【 発言者 】nnnPOP 有動アナウンサーが篠原選手のニュースを伝えるとき、思わず悔し涙を流しながら伝え てました。篠原選手の事件は有動アナウンサーでなくとも国民のほとんどが悔し涙を流 した事でしょう。でも、頭の固いＮＨＫの幹部の中には、有動アナウンサーのあの行為 を「アナウンサーにあるまじき行為」などと屁理屈を付け処罰しようとする者が出てく るかも知れません。確かに、マスコミは冷静に事実を忠実に伝える義務があり、伝える 人が感情を出してはいけないのかも知れませんが、マスコミはこの篠原問題に及び腰だ ったり、審判団の名前や国籍を報道しなかったりと情報操作をしています。そんなマス コミに有動アナウンサーを責める資格はありません。 【タイトル】Yahoo Franceに作ったトピ 【記事番号】6650 (6639) 【 日時 】00/09/25 10:53 【 発言者 】justiceforall 皆さん、Yahoo Franceに誤審問題のトピを作りました。ぜひ見に来てくださいね！ http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/lerreurdejugementestsousfe Yahoo Franceでの投稿について １．Yahoo JapanのIDは使えませんでしたが、Yahoo USAのIDが共用できるようです。２． 投稿に際して、各Club（トピ）毎に参加する手続きが必要です。参加手続きが完了する と投稿できます。３．投稿はフランス語でいたしましょう。フランス語なら フランス 人たちはきっと見てくれます。私はフランス語まったくできませんが、以下の方法でフ ランス語の文章を作っています。 ａ．まず、簡単な英語で文章を構成する。S-V-Oの形なら間違いありません。 ｂ．機械翻訳のWebで、English−＞Frenchを実行する。以下のリンクです。 注意：このとき、Browerの設定で、表示−＞エンコード−＞西ヨーロッパ言語（ISO)を 選択しておいて下さい。フランス語の文字には ｅの上にちょん がついているものがあ ります。これをそのままCOPYしないと正しく逆翻訳できません。 http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ｃ．できあがったフランス語の文章を、NotepadにCopyして保存しておく ｄ．フランス語の文章を、今度はFrench->Englishに逆変換する。それで出来上がった 英文を見て、不自然なところがあれば、修正する。たいてい単語が不適切な場合が多い ので単語を変えてみる ｅ．この作業を繰り返し、自然な英文になれば フランス語も自然なフランス語になっ ている事が考えられる 【タイトル】本当に？ 【記事番号】6651 (6631) 【 日時 】00/09/25 10:54 【 発言者 】ogpapa ＞もと柔道経験者としての正直な感想は、”まあ誤審と言えば、誤審かなー。”の程度 です。 野村の一本についての意見は私もわかる。 そして、篠原の一本が有効にされてしまうのも、何とか許容の範囲だ。 もっと譲って、同体とみて、両者ポイントなしでも我慢しよう。 しかし、背中から落ちたドイエに有効が認められるのは許せない。 高校生の県予選じゃなく、オリンピックの決勝だぜ。 【タイトル】外人からみて日本人は楽な相手。 【記事番号】6652 (6641) 【 日時 】00/09/25 10:56 【 発言者 】ssp9111 日本人は、外人との交渉事が下手です。 歴史的に､島国で他民族との交渉の必要が あまりないからです。変な風に潔くしてしまいます。これは外人に付け入られる おおきな間違えです。きちんと怒っているということを相手に意思表示しないと 結局わけのわからん人種と思われます。 脂ぎった年寄り旧世代はなにも解かって いません。宴会場で酒飲んで、いやーひどい誤審だねー。タバコスパーですよ。 【タイトル】有働アナを批判したあの中国人は何者だ！！ 【記事番号】6653 (6649) 【 日時 】00/09/25 10:59 【 発言者 】Berenco1976 出てこい、中国人！！！！ 今朝のテレ朝（馬鹿田畑も所属）ワイドショーに出ていた、カタコト日本語を話す中国 人（葉？）は、アナウンサーが怒るのはいいが泣いたら駄目と避難した。ヨケーナ世話 だよ、クソ中国人（中国人全体に対してではないので、俺宛に苦情書くなよ！）。君は、 同胞を戦車で轢いた母国政府を非難したまえ！。 【タイトル】ドゥイエにメールを 【記事番号】6654 (6653) 【 日時 】00/09/25 11:08 【 発言者 】s_shige_s ドゥイエに本当に勝ったと思っているか、メールをだしませんか。 sports.comのDouillet David のページからドゥイエ宛のメールが出せます。 顔写真のすぐ上の"Ecrive-lui"（彼にメールする）をクリックするとメッセージを送る ための書式が出てきます。英語でもいいと思います。 http://www.sports.com/fr/olympiques/athletes/france/4016.html 【タイトル】ドゥイエにメールを　２ 【記事番号】6655 (6654) 【 日時 】00/09/25 11:14 【 発言者 】s_shige_s ドゥイエへのメールの書式は次の通りです。 Votre nom 自分の名前 Votre e-mail 自分のメールアドレス Sujet 件名（タイトル） Votre texte 本文 Envoyer 送信 Annuler 取り消し 【タイトル】そういや、数年前にも 【記事番号】6656 (6639) 【 日時 】00/09/25 11:21 【 発言者 】hiiiiiiiiiit 核実験に対する抗議活動として不買運動とかやってたな。 けど、ワインくらいしか身近なフランス製品って思いつかん。 【タイトル】有働が泣いたっていいじゃないか！ 【記事番号】6657 (6653) 【 日時 】00/09/25 11:26 【 発言者 】airiganbare 今回の、世紀のミスジャッジに対して日本人が感情的になるのは当然。「感情的になっ ても」とか｢大使館に抗議をするのはもってのほか」とかいろいろ言う方がおられます。 それもごもっとも、と思います。でも、感情を思いっきり出したっていいじゃないです か。いろいろな意見、いろいろな思い、感情があってもいいと思います。公共の電波上 で泣いたのがいけないと言うテレ朝のワイドショー出でていた中国人の方の意見も、中 国においてはそういう常識なのでしょうし、少し前の日本でも同じような事が言われて いたでしょう。でも、いろいろな出来事において何でも常識に囚われすぎて凝り固まっ てもどうかと思います。どこかの国のお天気お姉さんが、バレンタインの日の生本番中 にディレクターに結婚の申込みをしたなんてことに比べれば有働の涙なんて直に選手と 接している人にとっては当然のこと。何か、篠原さんとは話題がずれましたが・・・ 【タイトル】あなたのようなヒトには脅しもしない 【記事番号】6658 (6595) 【 日時 】00/09/25 11:35 【 発言者 】pac_pang ＞こんなふうに言う私も荒らしになるですよね。脅されますか？ そんなこたあヒトに聞くなアホ。これだけの反感に対して出すフォローなら、もっとし っかりした意見持って来なさいよ、あなた。かわいそかわいそだけじゃあ済まないよ。 あれの意見に大きな異議があるから皆反論したり怒っていただけだ。特にあのヒトに言 ったスポーツマン精神云々は、かなり頂けなかったぞ。彼(彼女)を「かわいそ」と思う 前に、あなた、奴は立派なスポーツマン精神を持ってして、金メダルを取ったのだと本 当に思っているのかい？？ 【タイトル】継続は力なり。 【記事番号】6659 (6634) 【 日時 】00/09/25 11:35 【 発言者 】ebisenracing ここのトピのカウンター見てて判るように、書き込み数がだいぶ落ち着いてきましたね。 新展開もなく、そのあいだ静観しようとロムってる人もいるのでしょうが、かなりの割 合の人々が諦めちゃったり、書き込む事で満足しちゃったようです。 そんな中、確実にこの事件を風化させじと頑張り続ける人がいます。私もその一人にな りたいです。情けないことに情報収集力に乏しいので、ここでの新情報に活目していま す。 【タイトル】ヤフーさん 【記事番号】6660 (6659) 【 日時 】00/09/25 11:37 【 発言者 】yukacyobi とりあえず「注目のトピック」にして頂きたんですが。だめですか。 【タイトル】俺もしつこく頑張ります 【記事番号】6661 (6659) 【 日時 】00/09/25 11:41 【 発言者 】SS581Yukishio 仲間割れはやめよう。敵は海外にあり！。 　ところで、主審が仏人情報の確認求む、が下に出ていますが、誰も分からないのです か？私は、このトピ書き込み（番号不明）で知り、ＨＰでガンガン問題にしてますが、 違っていたらお詫び掲示をする羽目になる・・・。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】堤 【記事番号】6662 (6623) 【 日時 】00/09/25 11:42 【 発言者 】green_cool_boy 義明様、力をお貸しください。 【タイトル】有働の涙と、生テレビでの求婚 【記事番号】6663 (6657) 【 日時 】00/09/25 11:46 【 発言者 】Berenco1976 　airiganbareさん、そうなんです。私はＴＶ見ていて、アメリカでは極めて個人的な 事をやったじゃないかと、抗議の電話を掛けようかと思ったぐらいです。 　中国電視台は、厳しい報道管制がしかれているだろうから、喜怒哀楽のうち、「怒」 以外は厳禁でしょうね。 【タイトル】２年間の出場停止じゃ生ぬるい！！ 【記事番号】6664 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 11:49 【 発言者 】FD3190 資格剥奪、永久追放（引退）が妥当でしょう。 判定が覆らない今のＪＵＤＯでは、誤審をしてしまった責任はそのぐらい重いものでな ければいけないと思います。 みなさんの発言もかなり過激になっていますが、それだけ今回の件は納得いかないとい うことの現われだと思います。カキコが少ない柔道のトピで、この件数は異常です。 【タイトル】ニュージーランドは 【記事番号】6665 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 11:50 【 発言者 】geche_7 主審がニュージーランド人っていうから、冬に長野で起こったNZ人遭難事件のときの腹 いせであんな判定にしたのかと思った。あのときは日本人がちゃんと捜索しないって、 ニュージーランドは国を挙げて怒ってたようだが、あほなのはどっちかというとあいつ らだなあ。 別にいいやあんな国。 とにかく投げられたほうに有効がつくのが全く理解できない？？？ 【タイトル】篠原は負けはしようがないと思っている人へ 【記事番号】6666 (6646) 【 日時 】00/09/25 11:53 【 発言者 】nelv あれは判定の難しい微妙な状態だったので篠原の負けはしようがないと思っているが、 多くの人が、あれは絶対一本勝ちだと言っているので、自分の感覚、理性、あるいは哲 学に対して自信を無くしているあなたを勇気づけるためのウェブサイト。http://www.d in.or.jp/~nelv/judo.htm 【タイトル】ＮＺ遭難事件 【記事番号】6667 (6665) 【 日時 】00/09/25 11:56 【 発言者 】sakakibaraseiko 　あれは立入禁止地帯（英語の併記があったかは知らない）に勝手に入って、勝手に遭 難しやがった連中を、捜索隊は命がけで助けに行ったのに。あの報道は、呆気にとられ ましたね。　 【タイトル】ふぅ 【記事番号】6668 (6595) 【 日時 】00/09/25 11:57 【 発言者 】wakashimu 君はどのくらい過去ログに目を通しているのかな？ 確かに,言葉遣いは悪いので,それは訂正すべきと同意します. ただね，今は仕事中なんですが，私は徹夜でかなり読んだのよ アカサカ氏の発言は「不毛」なものばかりなの． 怒らせたくて「反対意見」を主張するの，本末転倒なの． アラシなの． だから相手をしないほうがいいの． いったい全投稿のどのくらい読みました？ 人を刺激する発言するなら，それなりに調べましょうよ 言葉が悪い人も気をつけましょう！ どなたかの【レスするな】の形式で行きましょう． アカサカ氏にレスをつけるなら，過去ログ2000でも よいから読んでください．荒れる原因は，前後を把握しないで 正論を唱えるあなた達にあるのもご理解ください． あなたも1〜3000まででいいから読み返してね， 「無自覚の偽善者」は一番不快なの．解る？ 【タイトル】フランス製品ニュージーランド製品 【記事番号】6669 (6656) 【 日時 】00/09/25 11:58 【 発言者 】tensaishusai111 フランス・・・ワイン、チーズ、フォアグラ、トリュフ、フランス料理、エビアン（ミ ネラルウォーター）ルイヴィトン、シャネル、クリスチャン・ディオール、香水、映画、 ニュージーランド・・・キウイ 【タイトル】みんな熱くなりすぎ 【記事番号】6670 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 12:07 【 発言者 】ta70 皆さん感情論に流されすぎじゃないでしょうか。　素人が見ても篠原の勝ちは明らかだ と言う人がいますが、素人の私には１００パーセントの確信は持てません（９９パーセ ントくらいかな？）。ドゥイエが背中から落ちたことは事実ですが、柔道は背中がつい たら負けとは限らないでしょう？巴投げなんかが良い例です。たとえば、背負い投げで 投げたほうも勢いあまって一回転して、投げられたほうと同時に背中から落ちた場合は どうですか？さらに、投げられたほうが技ありか有効を取られるくらいの角度で落ちて、 投げたほうはめちゃくちゃ勢いあまって背中から落ちたらどうですか。相撲の世界でも ｢死に体｣という言葉があって、投げの打ち合いで、あとから落ちても「体」が死んでい れば負けになるのですよ。今回の件についてもドゥイエの内股が有利か、篠原の内股す かしが有利かという議論をしていただきたい。ましてや、フランス人やフランスの国家 を非難するのは良くないと思います。 【タイトル】１０人はむつかしかろう・・・ 【記事番号】6671 (6631) 【 日時 】00/09/25 12:09 【 発言者 】megkittyash 相撲みたいに４人プラス行司（主審）は可能かも知れないな、とは思います。 ちゃんと物言いがついて「ただいまの協議の結果についてご説明申し上げます」ってや ってほしい。英語でいいから。 あとあなたに対してではないんですが、全柔連は英語で国際柔道連盟にアピールする能 力がないんじゃないのかなあ？本当に納得出来ますかねえ、あれで。 【タイトル】なるほど 【記事番号】6672 (6669) 【 日時 】00/09/25 12:11 【 発言者 】hiiiiiiiiiit どれも縁が薄いので不買どころじゃなさそ。残念。 今回の代表選手たちや連盟関係者は、立場上公の場であからさまな批判はできないんだ ろうけど、本音が聞いてみたいっす。ここに来て発言してくれないかなー。匿名なんだ し。 【タイトル】その瞬間の映像，連続写真あります。 【記事番号】6673 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 12:11 【 発言者 】machijo 篠原選手が見事な内股すかしでドゥイエを転がした瞬間の映像と連続写真あります。こ の投稿欄で入手したものですが・・・。ご要望の方は，私までメールください。 tamachan@mb.neweb.ne.jp 映像のほうはＲｅａｌＰｌａｙｅｒが必要です。各自，ＤＬしてください。 この映像と連続写真，ドイツ人の友達に転送しました。フランス人を攻撃するにはドイ ツ人は一番の強い見方ですから。 【タイトル】導管です。本当の解決策を探りましょう。 【記事番号】6674 (6631) 【 日時 】00/09/25 12:15 【 発言者 】showgee もと柔道経験者の「愛国心」という眼鏡で曇っていない忌憚のない意見を有難うござい ました。確かに、篠原選手対ドイエ選手の試合の判定は納得いかない点が多々あります が、野村選手の一本勝ちにみられるように、今回の出来事の一番の原因は、審判団の審 判技術の熟練のなさとそれを支えるシステムの不備によるものだと思います。そうしま すと一番の原因は、訓練不足の未熟な審判を配備し,不透明なままの判定システムを改 善してこなかったIJFにあると思います。翻って見ますと、IJFの中における柔道発祥の 地である日本のJIF(Japan Judo Federation)の影響力の低下にも一因があるように思え ます。言葉の問題や表現力の不足により柔道本来の姿や精神を説くべき日本代表団の折 衝力の無さに問題は無かったでしょうか。さらに穿って、ひいては柔道に対する日頃の 日本国民の誇りや熱意がかけていたのが問題であったようにも思えます。たまたま、今 回このような問題が出てきたために、何か問題を勘違いして第二次世界大戦中の日本の ように「鬼畜欧米」などと感情論を剥き出しで叫んでいるだけの輩が堂々と臆面も無く 発言し、それをいさめるどころか乗せられて一緒になってただ騒いでいるだけの書き込 みが多いのを観て悲しくおもっているのは僕だけでしょうか？更に、YahooJapanのBBS にとどまるならまだしも、意見らしい意見も述べず、ただ、感情だけをIFJのJudo Foru mに代表される海外のBBSに臆面も無く書き込みをして、もともとの参加者である海外の 柔道家(その多くは親日家)の反感を買うに至っては、もう憤りを通り越して同じ日本人 として情けなくなりますいます。そんなことをしても篠原選手は喜ばないでしょう。ま た、そのような書き込みをしている多くは、論旨の幼稚さと機械翻訳をそのまま修正も せず正しい英語他と思って載せている知(痴?)的レベルから察して、中学生か高校生だ とみています。中には、名前を変えて何度も発言して、煽っている者もいます。もし、 どうしても英語なりフランス語で発言したいなら和英(仏)辞書を参考にして、そこの例 文を元に改良を加えれば多少の文法的な間違いはあろうと論旨はつたわります。どうし ても、自分の論旨は日本語でなければ伝わらないと思うなら、その旨英語なり仏語で一 言断って、堂々と日本語で論陣を張りましょう。しっかりした、論理的な文章で正論を 述べればいいのです。むちゃくちゃな機械翻訳では、嘲笑を買うだけです。恐いのは「 悪貨は良貨を駆逐する」の例えとうり、非常に優れて説得力のある書き込みが、訳のわ からぬ書き込みや、誹謗中傷に埋もれてしまい日の目を見ることが無いか、BBSに日本 語での書き込みを禁止されないか、ひいては一時的にBBSが「ほとぼりがさめるまで」 閉鎖されないかということです。幸い「ルールを重んじる」IJFはそれはしていません が、目に余るものがあります。最後に一つ質問です。もし仮に今回の篠原選手とドイエ 選手の立場がまったく逆だったらみなさんどうしましたか？多分篠原選手は快く負けを 認めて金をドイエ選手に渡すでしょうけれど。あなたなら？　時々立場をまったく替え て問題を観察するとおもしろい結果が得られると思います。では、一歩下がって、野村 選手の一本勝ちに異を唱えた日本人がどれだけいたでしょうか？僕は、今回の問題はた またま、過去の因縁もあり、柔道競技の最終種目であり、多くの方々の中もをを集めた 試合であったために、このように大騒ぎになっていますが、逆に類似した未熟な(不統 一な)判定結果のために「得を」した部分もあったと思わざるをえませんし、他国の選 手で篠原選手と同じような悔しい想いをしている選手もいるはずです。今回の事件は氷 山の一角ではないでしょうか。要するに、今回の一番の問題の原因は、審判自身の未熟 さやドイエ選手に有るのではなく、それを未解決のままオリンピックに臨んだIJFや問 題を把握していなかったIOC、そして問題を把握しながら影響力を行使できなかったIJC、 ひいてはメダルの掛かったオリンピックの時くらいしか日本生まれの柔道の行く末にを 気にかけてこなかった多くの「自称柔道ファン」の僕たちに責任かあると思うのですが 如何でしょうか？今、柔道が国際舞台に脱皮してJUDOとローマ字に変わって成長過程に あります。もう一度、日本生まれの柔道の精神、が正しくJUDOに受け継がれたまま「変 態」して、国際社会に羽ばたけるようにるように、オリンピックの時だけでなく応援し て行きたいものです。愛国心はバランスが大切ですね。僕も普段は、君が代も国旗もさ ほど意識しませんが、オリンピックのときだけはアドレナリンに支配されて思わず絶叫 したりします。この辺で、もう一度醒めた目で今回の問題を再考してみませんか。貴重 なスペースとお時間を拝借しました。 どうか忌憚の無いご意見をお聞かせください← 【タイトル】一部，異議あり！ 【記事番号】6675 (6670) 【 日時 】00/09/25 12:15 【 発言者 】machijo あの瞬間の両者の攻防をｔａ７０さんのように細かく検討すればするほど，篠原選手の 一本勝ちはますます確証されていくのです。その意味で，一部異議ありです。 しかし，フランス人とフランスの国を批判するのは，筋違いですね。全く賛成です。 【タイトル】masa_ama_kei殿へ 【記事番号】6676 (6032) 【 日時 】00/09/25 12:20 【 発言者 】deepest_purpplue_no2 分かり易い解説有難う御座いました。 もし覆るのなら山下監督の若しくはコーチの方にも重大な過失が有ると思い質問をさせ て頂きました。出場停止処分などに成られたら元も子もないのであの場合致し方ない事 でしょうか。 それにしても世論が殆ど騒がないのが不思議です。 まあどんなに世論が騒いでも現在の欧州主導のルールを変えるは難しいと思いますが。 【タイトル】ひとこと 【記事番号】6677 (6674) 【 日時 】00/09/25 12:20 【 発言者 】yukacyobi 導管です、はまずいとおもいます。 【タイトル】でも 【記事番号】6678 (6672) 【 日時 】00/09/25 12:20 【 発言者 】yas__pon でもそういうと必ず偽者が現れるんだよなあ…。 【タイトル】柔道は相撲ではありません 【記事番号】6679 (6670) 【 日時 】00/09/25 12:21 【 発言者 】hiiiiiiiiiit ＞柔道は背中がついたら負けとは限らないでしょう？巴投げなんかが良い例です。 背中から落とされると一本。あなたがいってるのはレスリング。 ＞たとえば、背負い投げで投げたほうも勢いあまって一回転して、投げられたほうと同 時に背中から落ちた場合はどうですか？ 背負い投げならば、技の特性上それはありえません。 例えるならば 小外刈りまたは大内刈りで倒れた相手が巴を打ち、それが決まった場合は？とかならわ かります。 【タイトル】熱くなるのは当然 【記事番号】6680 (6670) 【 日時 】00/09/25 12:23 【 発言者 】uss668 （１）そもそも背中が畳に付いたら負け、とレスリングにしてしまったのは外国人審判 である。寝技は、３秒で待てになるし。 （２）フランス人ドイエが出る試合の審判が何故フランス人（ＮＺ国籍）かと言うこと です。韓国の審判はいないのでしょうか、オランダは、ロシアは！！！ 【タイトル】CNNはえらい 【記事番号】6681 (6676) 【 日時 】00/09/25 12:24 【 発言者 】yukacyobi http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/22/738266141134_afp / こういう記事があるのを今知りました。２２日付ですが。 世界はちゃんとみています。アピールしましょう。 確かに一部熱くなっているだけの人もいますが、きちんとした抗議を続けている人もい ます。外国人にも、このことは伝わりはじめています。 なぜ日本人の英語は幼稚だときめつけるのでしょう。IJFのボードには変な人もいっぱ いいますが、きちんとした書きこみもあります。 【タイトル】ずっと見てますが・・・・。 【記事番号】6682 (6595) 【 日時 】00/09/25 12:25 【 発言者 】babu_okamoto はじめまして。(＾＾) ここのトピが出来た始めから、ずっと見てきましたが、篠原選手を「どうにかしてあげ たいっ！」っという皆さんが、こんなにいらっしゃることに感動しておりました。 色々反対意見をおっしゃる方もいて、議論になってしまったりもしていますが、それに ついて「おかしい」とおっしゃるのでしたら、別のトピを作ったらいいのではないのか・ ・・と、毎回不思議に思います。ここは、「誤審！！！最悪！！！」というトピで、同 じ思いを抱いていらっしゃる方々の集まりであって、そうでない意見を述べるならば、 やはり別のトピを作った方がよいのではないでしょうか。その方が言い合いにもならな いでしょうし。 悲しみと怒りをここで表現しようとしている方々にとっては、大変迷惑だと思うのです。 それに、やはり反対意見を述べたい方にも、発言しやすい別のトピがあれば、そこで思 いっきり反対意見を述べることができますし。お互いが別のトピを作って、それぞれの 思う発言をする事が、お互い嫌な思いをしなくて済むと思うのですが・・・。どうして も、ここのトピの意見に賛同できないとおっしゃる方で、別のトピは作っていただけな いのでしょうか。その方が、反対意見を一斉に見る事ができる・・・という利点にもな ると思うんですけども。賛同者もいるのだと思いますし。 ずっと見ている私としましては、そういう事の方が「おかしい」と思ってしまうのです けど、間違ってますか？ ちなみに。 今朝のワイドショーでは、フジの小倉アナが、スポーツ新聞の見出しを紹介しながら、 「誤審ですよね、あれは」とおっしゃっていました。が。 巨人優勝セール話題と、高橋選手の金メダル話題でかき消されていきました・・・。(． ．;)ゞ 【タイトル】そうそう 【記事番号】6683 (6679) 【 日時 】00/09/25 12:26 【 発言者 】ebisenracing ＞＞たとえば、背負い投げで投げたほうも勢いあまって一回転して、投げられたほうと 同時に背中から落ちた場合はどうですか？ ＞背負い投げならば、技の特性上それはありえません。 綺麗に決まると勢い良すぎて上に乗っかられるんだよ。みぞおちに肘が入ったりして悶 絶しちゃいます。 【タイトル】報道してるじゃん 【記事番号】6684 (6681) 【 日時 】00/09/25 12:28 【 発言者 】yukacyobi AFPって通信社ですよね。 えらい。 やっぱり報道してるじゃん。怒ってる外人のアホ。（すみません昨日のことです。） 【タイトル】４年後も最強！！ 【記事番号】6685 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 12:28 【 発言者 】guranblue あの試合から数日がたちました。今、篠原選手は何を考えているでしょうか。もちろん、 あの悔しい試合のことは忘れていないでしょう。でも、それだけではないと思います。 篠原選手はまだ２７歳です。まだまだ選手としてはこれからだし、色々な大会で優勝を 狙っていくと思います。確かにあの判定には決着はついていないし、これからも追求し ていくべきだと思います。しかし、まだまだ先があります。そう４年後のアテネです。 ３１歳になった最強篠原が金メダルを掛けて一番高いところにいる姿を楽しみにしてい ます。皆さんもそうでしょ？ 【タイトル】山下監督おつかれさまでした 【記事番号】6686 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 12:28 【 発言者 】norinyan4029 山下監督に不満をもっている選手って けっこういたんじゃないですかね。 あまり抗議しないひとみたいだし・・・ その点、斉藤氏は期待できそうな気が します。 マラソンの金メダルと同様、今回の篠原 選手の銀メダルは、歴史に残る出来事 だと思います。 【タイトル】トピに空きがなかなか無い 【記事番号】6687 (6682) 【 日時 】00/09/25 12:29 【 発言者 】SS581Yukishio 　おっしゃることはみんな考えていますが、適当な空きがないのです。だから私はＨＰ を作って、掲示板を設けました。 　Yahooも協力して下さい。 【タイトル】CNNと言うよりも 【記事番号】6688 (6681) 【 日時 】00/09/25 12:30 【 発言者 】Uh_Huh_Oh_Yeh AFPの記事ですね。 どちらでもいいのでしょうが。 ちなみに AFPはフランスの通信社です。 【タイトル】あのぅ・・・ 【記事番号】6689 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 12:30 【 発言者 】tumi14 欧米のJUDOと日本の柔道とではいろいろと技の決まり方などの違いがあるってことです よね。じゃぁ、やっぱりそれはIJFの代表と日本側の代表でどこがどのように違うか、 どのような場合が一本になるかなどの相違点を突き詰めて話し合わなければ これから先も同じようなことがあるってことですよね。 なんかそれは悲しいことだと思うけど。 一方的にIJFから押しつけられるのもどうかと思うので話し合いが一番かなぁと思うの ですが。素人考えでごめんなさいm(__)m 【タイトル】勝てなくなるとルールを変えるについて 【記事番号】6690 (6614) 【 日時 】00/09/25 12:31 【 発言者 】Mrbluezz スキー板の長さもです。柔道の襟の太さもです。水泳のバサロもです。 バレーボールに身長制限を付けてとは、日本は一言も言わず、回転レシーブ、クイック と技術と努力でメダルを取りました。それに比べて西欧は・・・。何がくやしいって記 念撮影してたのですよ、あの審判団。すばやく逃げるように道場から降りてね。抗議を 一切聞く耳持たずね。冷静に考えてその程度の人が審判だったと言う事です。反則も見 てとれない人達がね。他の階級でも全く統一性無かったし。黙ってたらどんどんルール 変わりますよ日本に不利にね。 追伸　ラシュワンは銀ですがエジプトでは金扱いの待遇の報奨金を貰いました。エジプ ト柔道界ではスターです。大臣待遇ポストも与えられて未だにスポーツ界では人気者で す。表彰式の時、山下の足を気遣い、肩を貸して１位の台の上にあげた時、不覚にも私 は泣きました。そしてアラブ人が自己主張する人ばかりではないということに気付き、 それまでの自分のどこかにあった差別の心を恥じました。試合中、怪我した足を責めき れなかったというのが本音かもしれませんが（山下がカバーしていて）あれは間違い無 く柔道でした。JUDOでは無くて。 【タイトル】テレ朝の中国人・・・ 【記事番号】6691 (6663) 【 日時 】00/09/25 12:31 【 発言者 】let_us_go もしかして金美齢のこと？ だとすりゃ、中国人じゃなく台湾人。ま、どうでもいいけど。 このオバハンは１９４５以前の日本人を理想の日本人と信じて疑わない人だから何を言 っても無駄。 【タイトル】しってます 【記事番号】6692 (6688) 【 日時 】00/09/25 12:32 【 発言者 】yukacyobi そうかいてるじゃないですか。 【タイトル】なんて書いてあるの？ 【記事番号】6693 (6681) 【 日時 】00/09/25 12:37 【 発言者 】nobi0012 英語苦手なもので（＾＾； 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】6694 (6568) 【 日時 】00/09/25 12:37 【 発言者 】doublemeening そのとおりです。 意をくんでくださってうれしい！ 【タイトル】中国人は男です 【記事番号】6695 (6691) 【 日時 】00/09/25 12:38 【 発言者 】Berenco1976 確か、葉（よう）と言ったような・・。「ＮＨＫのアナが泣いてはいけない」と言った ので、男性アナが少しむっときて「NＨＫだからですか！」と、突っ込んだ。よく言っ た。誰だ、あんなゲストを呼んだのは。たぶん抗議電話が殺到したと思います。ここ数 日、みんな日本人は機嫌悪いから。私は篠原問題で寝不足になり、昨日のマラソン中、 爆睡だった。 【タイトル】次に私たちがやらなければならないことは？ 【記事番号】6696 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 12:39 【 発言者 】tanacamera 皆さんが、教えてくださった署名運動のページや、マスコミ関係のページ等など、行き ました。掲示板への書きこみしました。ところかまわず(汗)メールも送りました。 そして、、、これから、どうなるんでしょうか？ この先、私たちは、何をしたら良いのでしょうか？ それを考えるべきでは。。。 ここで、終わったら、みんなの気持ちが無駄になってしまいます。 みんなの気持ちを無駄にしない為にもやるべきことはやらなければいけないと思います。 知恵のない人間なので、やらなければいけないこと、教えて頂ければ、やれることは精 一杯やりたいと思います。みんなで、頑張りましょう！ 【タイトル】そうです。次の一手、悩んでます。 【記事番号】6697 (6696) 【 日時 】00/09/25 12:46 【 発言者 】SS581Yukishio リーチ、イッパツと行きたいところですが、今後どうするかですね、問題は。連中は抗 議文をどうせ読んでいませんが、その量を見て怒りは理解しているでしょう。扇千景さ んあたりが、ガツンと口を滑らして本音を言ってくれませんかねえ。森総理もここらあ たりで「神の国」と発言しておけば、われわれが擁護したのに。 【タイトル】reなんて書いてあるの 【記事番号】6698 (6693) 【 日時 】00/09/25 12:48 【 発言者 】yukacyobi 私、お昼ご飯を食べなくちゃならないので全部は訳せませんが、ドゥイエに間違って与 えられたポイントによって、ドゥイエが勝った、と書いてあります。 この記事では、モナハンは篠原の有効をとったが、電光掲示板のミスでドゥイエのポイ ントになった、とあります。 kojima氏は、山下監督にI knew it.と言ったそうです。 要旨はこんなもんです。すみません、お昼に行きます。 【タイトル】私もYahooFranceに書き込みました 【記事番号】6699 (6650) 【 日時 】00/09/25 12:50 【 発言者 】s_shige_s YahooFranceの掲示板に柔道誤審のメッセージのトピックスをつくっていただき、あり がとうございます。私もさっそく書いてきました。フランス語のお手伝いできます。 【タイトル】迷惑なんだよ 【記事番号】6700 (6696) 【 日時 】00/09/25 12:57 【 発言者 】o_h_h_a_h これ以上何もしないでくれ、それだけだ。 あなた方が大騒ぎをしてメールや投稿を見境無くするおかげで迷惑している者がどれだ けいるかわかるか？自分たちは良いことをしているんだと思いこむのは勝手だが、社会 に迷惑をかけるなよ。世の中にはいろいろな考えや物の見方があるのだし、自分たちだ けが正義であるかのような甚だしい勘違いに対して異論を唱える人を荒らしや悪者扱い し暴走するのは、オウム真理教の洗脳と何も変わらないんだよ。盛り上がるなら自分た ちの仲間の間だけにして周りの人間や機関を巻き込むんじゃないよ！莫大な数のメール 等で逆に困っている人もいるのに、自分たちに非はないのか。 見方によってはドイエや審判団よりはるかに悪質な行為だということがわからないのか？ もう一度言う。迷惑だ、やめろ！ 【タイトル】だーかーらー 【記事番号】6701 (6670) 【 日時 】00/09/25 12:59 【 発言者 】igarashi_1976 　だいたい、ウチらは誤審そのものに対してじゃなくて、 @審判団が誤審を組織ぐるみで隠蔽しようとする態度 A自分が負けたのをしっているくせに表彰台で恥知らずのパフォーマンスをするドゥイ エの行為B正直者が馬鹿を見てしまった事実 に対して怒っているんだよ。 　実は、篠原は以前世界選手権の決勝で誤審によって負けている。その前提をしっかり と踏まえて欲しいね。 　奴は性格がいいから、絶対にクレームをつけたりしない。「自分が弱いから」なんて 言う。そして、それが結局あいつらを正当化するようになっちまうんだよ。白人どもは 自分の非を認めないからな。（実際正当化している） 　たしかにフランス人一般を攻撃するのはよくねぇ。賛成。だけど、こんな事実を続け させないためにも、俺らが声をあげ続けなくちゃいけない･･････ 【タイトル】篠原が本音を語る日は来るのか？ 【記事番号】6702 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 13:01 【 発言者 】ebisenracing 選手引退後も柔道界に残るならば、今回の一件の彼の本音は当分聞けないのか・・・。 小川みたいにはなって欲しくないが、いつの日か聞いてみたい。 メディアは小川にコメント取れ！過激な事言いそうだが、ヘタな評論家より筋は通った 発言しそう。 【タイトル】剣道では 【記事番号】6703 (6635) 【 日時 】00/09/25 13:02 【 発言者 】iBook400SE 柔道はやってませんが、剣道やってました。 剣道では、「胴」の後ろでクロスする部分に赤あるいは白の帯を結び、選手を判別しま す.審判は3人（主審1、副審2）ですが、両手に赤と白の旗を持ちます. 「有効」や、「効果」はありませんが、端から見ていても、審判の判定が分かりやすい ですよ。帯は柔道ではシンボル的な存在ですから賛否はあると思いますが、カラー柔道 着より、よっぽど帯で判別する方がいいとおもいます。（後ろ半分は、ほんとに個人的 な意見ですが）柔道の国際化って、中身（精神）が伴わなければ一緒じゃん。 【タイトル】自分の投稿を読みなおしたら？ 【記事番号】6704 (6700) 【 日時 】00/09/25 13:06 【 発言者 】bakamitai123 ＞世の中にはいろいろな考えや物の見方があるのだし あなた自身が言ってるように、ここの人達の考えや物の見方もあって良いのでは？ 迷惑してる人がやめてくれと言うのなら判るが、何故あなたにそんな事言う資格がある の？ 【タイトル】ippon!! 【記事番号】6705 (6666) 【 日時 】00/09/25 13:08 【 発言者 】RedwingsMAGGY これは自分の意見が反映されているようで、心地よいものです。でもこれに対してレス が無いのはこのサイトが汚れているから、彼らはまだ寝ているのでしょうか？？？感情 が入ったスポーツ観戦は結果如何では思わぬ方向へねじ曲がってしまうのが怖いですね。 【タイトル】私は迷惑していませんが・・・・・ 【記事番号】6706 (6700) 【 日時 】00/09/25 13:14 【 発言者 】nanjyakora 毎晩宴会の大使館員には、眠気さましの良い刺激。NTTとプロバイダーはにんまり。あ と、社会で迷惑を受けるのは誰？ 【タイトル】ルールがあるなら。 【記事番号】6707 (6622) 【 日時 】00/09/25 13:16 【 発言者 】WBAWBCIBF 　ルールに則って肩が先にしっかり地面についたのを判定しないのが間違いだからJUDO のルールに則って篠原の１本勝ちに認定しなおして欲しい。 　ルールがあるなら、中立国のレフェリーとジャッジを選んで欲しい。NZ国籍とはいえ フランス人だったことが発覚したんだから速やかにこの試合はノーコンテストにするべ きだ。おまけにジャッジ２人も旧フランス領の国。再度米国レフェリー、中国あたりの ジャッジで再戦すべきでは？ルールを持ち出すんなら。 　でも事実は写真のようにドイエの背中がきっちりついて１本なのは動かしがたい事実。 【タイトル】どちらで迷惑ですか。 【記事番号】6708 (6700) 【 日時 】00/09/25 13:21 【 発言者 】kichy_sasa この一連の抗議活動によって、 どの機関で、『莫大なメール』によって誰がどれだけ被害をこうむっていているのか、 匿名でも良いですから教えていただけませんか。 もし一途に迷惑行為を止めさせたいと思ってらっしゃるのなら、 現状を的確に書かれれば、皆きちんと対応するでしょう。 ここにいる人たちは決して悪質な意図を持って抗議しているわけではないですから。 感情的な言葉だけで迷惑を叫ばれるのでしたら当然、あなたも言うような『悪質』の同 類です。 【タイトル】今はタイミングが悪い 【記事番号】6709 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 13:22 【 発言者 】surusururig やっぱり今マスコミで篠原選手の誤審問題を大きく扱うのは、難しいのかもしれない。 オリンピックはまだ続くんだし。 柔道にとってはすごい大きな事件かもしれないが、あまり騒ぐと今後オリンピック委員 会の印象も悪くなると遠慮しているところもあるのかも。だいたいああいう人間を主審 に選んだっていうことは、恥だし。 オリンピックが終了したあと、どれだけのマスコミがこのことを取り上げるかに注目。 【タイトル】えっ、そうなの？ 【記事番号】6710 (6707) 【 日時 】00/09/25 13:24 【 発言者 】fff_f__ffff レフェリーって、フランス人だったんですか。知らなかったー。試合中から、やけにあ っちびいきだったけど、そのなのってありですか？ 【タイトル】RE: ４年後も最強！！ 【記事番号】6711 (6685) 【 日時 】00/09/25 13:28 【 発言者 】tararirarinn 篠原選手はまだ２７歳です。まだまだ選手としてはこれからだし、色々な大会で優勝を 狙っていくと思います。確かにあの判定には決着はついていないし、これからも追求し ていくべきだと思います。しかし、まだまだ先があります。そう４年後のアテネです。 ３１歳になった最強篠原が金メダルを掛けて一番高いところにいる姿を楽しみにしてい ます。皆さんもそうでしょ？ >彼は腰痛持ちでこのオリンピックの金メダルを最後に勇退するつもりで望んだそうで す。だからこそ４年後にアテネを目指して頑張れなんてことは軽軽しく言えませんね･･･ ･･ 【タイトル】あんた逝ってくれ 【記事番号】6712 (6700) 【 日時 】00/09/25 13:28 【 発言者 】cocomirei 別にいいんじゃない。 審判団の対応や今後の柔道のあり方などについて、なんとかしなければと考える人たち がこれだけいると考えることがあなたにはできないのですか。普段行動を起こさないよ うな人たちまでが行動しようと考えるなんて、すばらしいことじゃないですか。 もうここには出てくるな。 逝ってよし。 【タイトル】本当にそれ、できると思いますか 【記事番号】6713 (6512) 【 日時 】00/09/25 13:28 【 発言者 】Kazuniki_710429 ＞あの判定が誤審だとしても、最初に技を仕掛けて誤審させたドイエの作戦勝ちです。 ＞金メダルを取るには誤審で有利になる技術 も必要ですよ。 審判に誤審させるのは、普通に勝つより何倍も難しいですよ。たとえ誤審でも、その後 一本を取れなかったドゥイエに、そんな余裕があったと本当に思いますか。 確かに内股すかし以外は完全にドゥイエの術中（いつものドゥイエの試合ぶり）でした けどね。 誤審で有利になる技術とは、見当違いです。 【タイトル】私のＨＰへの書き込みです。 【記事番号】6714 (6709) 【 日時 】00/09/25 13:28 【 発言者 】SS581Yukishio 茶 - 00/09/25 12:06:01 タイトル: 報道関係者ですが・・・ コメント: えっと　マスコミへの批判も多いですが、人材が足りません。しかも　こういうときに 　騒ぐ義務もありません。ただし、個人的には憤りも感じるし、オリンピック委員会の 提訴だってやるべきだと思います。 　毎日の競技の取材、国内事件・海外事件の取材 に奔走し、現地シドニー派遣スタッフは、睡眠３時間弱の苛酷な労働です。義務とかな んとか　言う前に　目の前の仕事をこなすので精一杯の現地スタッフの気持ちを理解し て下さい。 　勝手なことを言うくらいなら、貴方がたが現地へ行き、個人的に取材し、 報道機関へ勝手にもちこんでください。多分、可能なはずです。 　まぁ　でも、競技 機関が終わったら、マスコミもさわぐでしょ。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】６７００は無視！無視！ 【記事番号】6715 (6712) 【 日時 】00/09/25 13:33 【 発言者 】nanjyakora 　みんな、電話代がもったいないですぞ。あんな立派な方の書き込みにつき合っていた んじゃ。 　管理人さん、あの手の書き込みにはガツント一発！。私達は無視しよう！ 【タイトル】CNNの記事の大意 【記事番号】6716 (6693) 【 日時 】00/09/25 13:37 【 発言者 】s_shige_s 　ニュージランド人のクレイグ・モナハン主審は日本の有効を与えたが電光掲示板には ドゥイエのポイントと表示され、それがそのまま残ってしまった。山下監督が国際柔道 連盟の技術部長として出席していたカナダ人のジム・コジマ氏に抗議したら、コジマ氏 は「わかっている」と答えた。篠原とドゥイエの試合での不可解な判定はこれで二度目 である。１９９７年の世界選手権でフランス人審判の不可解な判定で反則負けとされた のである。 【タイトル】英語力のなさに泣けてくる 【記事番号】6717 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 13:38 【 発言者 】hiiiiiiiiiit http://www.bestiland.com/cross/hm.cgi/http%3a//au.sports.yahoo.com/olympics/20 000923/reutersusjudo/969633554%2d2081013761.html?SLANG=en&TLANG=ja&XTYPE=1 機械翻訳って頭わるい。英語わかんないおいらの次くらい頭悪い。全文でなくていいの で、翻訳してくれません？ちなみに原文↓ http://au.sports.yahoo.com/olympics/20000923/reutersusjudo/969633554-208101376 1.html 【タイトル】＞HPへの書き込みです 【記事番号】6718 (6714) 【 日時 】00/09/25 13:42 【 発言者 】yukacyobi でも芸能人を連れて行くお金はあるのに、なんで人材不足なんだろう。 ＞こういうときに　騒ぐ義務もありません。 これは間違いだと思う。騒ぐ義務がなくても騒ぐのがマスコミじゃないんかな。 人材が足りないって、いいわけだとおもう。現地に行かなくたって、いくらでもできる ことはあるんだから。 【タイトル】＞報道関係者ですが・・・ 【記事番号】6719 (6714) 【 日時 】00/09/25 13:49 【 発言者 】Lucar_marie ＞勝手なことを言うくらいなら、貴方がたが現地へ行き、個人的に取材し、報道機関へ 勝手にもちこんでください。 この発言は報道関係者として、あまりにも意識に欠けてるんじゃないかと思ってしまい ました。世論で後押しとかはしていくべきだと思いますが・・・ 【タイトル】マスコミの対応 【記事番号】6720 (6718) 【 日時 】00/09/25 13:52 【 発言者 】SS581Yukishio 　私は自分のＨＰでマスコミ批判はしていなので、何故この書き込みがあったか分かり ません。でも個人的は怒っている、と書いてあるので味方だと思っています。　 　でも、確かに今騒がないと、鉄は熱い内に打て、ですよね。芸能人、特にマラソンの モー娘には頭に来ました。この調査は、そんな膨大な調査時間と仕事量に成るのかなあ・ ・。 　現地のスタッフが足りないことは知っています。私の知り合いのオヤジは、地方地元 紙からただ一人の派遣で、大会前に胃潰瘍で入院しました。 【タイトル】最高権威の大会の創設 【記事番号】6721 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 13:57 【 発言者 】mokkinpot この際オリンピックや世界選手権より権威のある大会を作って、本当の柔道を世界にア ピールしては。もちろんルールは、講道館ルール。 クラスは外国人の参加を考慮して３階級くらいで、一つは無差別。 ＩＪＦが介在する限り今の構造は変わらんし、柔道がどんどん変質していくよ。 それとも全日本選手権をオープン参加にするとか。 時間無制限で一本とるまでっていうのもいいかもね。 国際化のために世界に合わせるのはもう止めたら。 柔道は日本で出来たスポーツなんだから、守るべきものは守っていこうよ。 【タイトル】篠原選手はすべてのことで世界１いい男だ 【記事番号】6722 (6711) 【 日時 】00/09/25 13:58 【 発言者 】coffee007 ４年後のアテネ。今度は金メダルをかけての世界一になると期待しています。 だから柔道を続けていって そして世界にSHINOHARAをみせてください。 【タイトル】Re.だーかーらー 【記事番号】6723 (6701) 【 日時 】00/09/25 13:59 【 発言者 】ta70 >篠原は以前世界選手権の決勝で誤審によって負けている。その前提をしっかりと踏ま えて欲しいね。 その結果はどうなりましたか？審判なり、連盟なりが誤審を認めたのですか？順位の変 更はできないにしても、今後の防止策はなされたんですか？ 【タイトル】不買運動大賛成！！ 【記事番号】6724 (6636) 【 日時 】00/09/25 13:59 【 発言者 】tisuko 私も賛成！！あとニュージーランド製品も！ 【タイトル】抗議すべき時 【記事番号】6725 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:07 【 発言者 】teacaffee 抗議すべき時に抗議をする、または個人の意見を言わずにいるのは日本人の悪い癖です。 そのくせ、yahooの掲示板は7,000件もカウントされているのに。 感情論ではなく、実際に問題のシーンを見た上で、何が納得がいかないのかを冷静に説 くべきです。出来れば英語で、出来なくても英語で。感情的になっている文章は相手に されません。翻訳ソフトは止めましょう。はっきり言って、あれは英語ではない・・。 ただ、いたずらに憤慨するのではなく、国際舞台で通用するような抗議の仕方をして欲 しいものです。きちんと署名入りで。 金曜の夜からにわか柔道ファンが増えたようですが、そくいう私も悔しくて眠れずに2： 00AMまでインターネットを駆使し、オリンピック・柔道関連へメールを送りまくってし まいました。私は全て英語で送ったのですが、IJFへ日本語で書き込んでいる人が見ら れました。日本では日本語の環境なので当然日本語の書き込みが出来、同時に読めるの でしょうが、海外では化け化けですよね？ 【タイトル】AFPの続報 【記事番号】6726 (6681) 【 日時 】00/09/25 14:07 【 発言者 】BA12999 http://uk.sports.yahoo.com/000924/125/akeia.html 上記はイギリスのYahooで配信されているURLですが、発信元はフランスの通信社AFP。 タイトルは「フランス、日本に反撃する」といった意味で、フランス柔道連盟のファビ アン・カニュの「ヤマシタの抗議は受け入れがたい。これは負け惜しみだ。」という発 言を伝えています。同時に日本国内での「世紀の誤審」といったスポーツ紙の論調も伝 えています。いずれにしても通信社の記事ですから、自ら判断は下していません。それ ぞれの国で事件になりつつければ、その内容を報道し続けるはずです。 【タイトル】＞なんて書いてあるの？ 【記事番号】6727 (6693) 【 日時 】00/09/25 14:09 【 発言者 】hataboudajoo シドニー・9月22日 柔道決勝の試合で、誤ったポイントがフランス人選手ドゥイエに与えられ、結局彼が日 本の篠原選手に勝ったが、これは物議をかもし、試合が終わった後になってもこの（審 判の）ことで騒然としている。 100キロ超級決勝開始1分30秒あたりで両者は投げの応酬をしたが、二人とも一緒に畳に 倒れこんだ。 ニュージーランド審判員のクレイグ・モナガンは日本人選手に対して有効を与えた。 しかし電光掲示板には31歳のオリンピックチャンピオンのドゥイエにポイントが加えら れており、そのまま試合は続行した。 その後の緊張した勝負では両者ははっきりした投げも表すことができなかったが、フラ ンス人選手が二つのペナルティ（注意？２つももらったけ？）を受け、また有効を奪っ た。 混乱したポイントは結局ドゥイエに傾いたままで、判定も国際ルールに従ってそのまま 変えられずに終わった。 日本側のヘッドコーチでありかつこの階級の伝説的人物である山下泰裕はIJFチーフテ クニカルデレゲーション（代表）にこの結果について抗議した。 カナダ人の小島は、山下の話を聞き終わった後で、「お前のいうことは私は理解してい る」と言った。 不満で一杯の山下は、決定に対しては変更はできないことを知っていたが、小島氏に対 し「記録は正しく直されるべきだ」と要求した。 篠原選手とドゥイエ選手が決勝で対決するのはこれで２回連続となった。 1997年の対決では篠原が終始ドゥイエを押していたのにフランス人審判員は反則を与え、 ドゥイエが勝った。 昨年の世界選手権ではドゥイエは背中の痛みのため出場できず、篠原は11の試合中10個 の一本を決め、重量級とオープンタイトルの二階級の制覇を決め、その偉業により彼は 柔道会の栄誉殿堂に加えられた。 二階級制覇を成し遂げたのは、1981年、1989年の山下泰裕、小川直也、1995年のドゥイ エに続いて篠原が４人目だった。 27歳になる篠原は、1988年以来となる重量級の金メダルを日本に持ちかえることを夢と していた。・・・・・（他の選手の話に移る） 【タイトル】こういう見方もあるけど。 【記事番号】6728 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:15 【 発言者 】foai http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/sydney.html 【タイトル】山下が問われるべき！！ 【記事番号】6729 (6724) 【 日時 】00/09/25 14:16 【 発言者 】nowTenki 審判が降りる前に山下は飛び出してアピールすべきだった！ 誤審を突くチャンスはその一瞬限りということを、痛いくらい承知していた筈！ 何故？躊躇してタイミングを計って後、アピールの真似事をしたのか不可解？ 何がそうさせたか、正直に語ることによって風が吹き込むかも知れない。 腐った部分に！ 政治生命を捨てうことになるとも、明らかにするのが、柔道という世界の本来の姿であ りたい。 【タイトル】＞続報 【記事番号】6730 (6726) 【 日時 】00/09/25 14:18 【 発言者 】yukacyobi ありがとうございます。 "I find Yamashita's behaviour unacceptable. It's the reaction of someone who l ost," said Canu, the 1987 and 1989 world middleweight champion. "Judo does not belong to the Japanese." 私は愛国主義者でもないんですけど、ちょっとむかつきました。 【タイトル】田村の親は「刑務所に入ってる」って本当？ 【記事番号】6731 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:20 【 発言者 】A__RA_MA 田村の親は「刑務所に入ってる」って本当ですか？ びっくりだーーー。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=edbbca4k9ql 11imc0bedea4ra4obeeva4aba1a9&sid=1835609&mid=117 【タイトル】その記事、今読んでます。 【記事番号】6732 (6717) 【 日時 】00/09/25 14:20 【 発言者 】hataboudajoo でも、日本語に訳せません。悔しくて悔しくて訳せません。日本人を完璧に馬鹿にして います。山下監督はfuriousらしいです。そしてドゥイエは背中の痛みをこらえて優勝 を成し遂げた英雄らしいです。この記事書いた外人に天誅！を食らわしたい！でもここ でぷっつんしたらダメだ。なぜなら僕らの主張のほうが完全に正しいのだから！冷静に 理性的に相手を納得させないと、この屈辱を解決できはしない！ 【タイトル】いや、その記事は 【記事番号】6733 (6732) 【 日時 】00/09/25 14:29 【 発言者 】yukacyobi どっちかっていうと中立です。事実を伝えようとしているだけ。 天誅を食らわす必要はないです。 【タイトル】皮肉なのは 【記事番号】6734 (6730) 【 日時 】00/09/25 14:30 【 発言者 】BA12999 同じカニュが、前日の78kg級女子で自国選手が判定で敗れた件について、山下とまった く同じ趣旨の抗議をしていることです。「判定は間違っている。これは泥棒だ」という 類です。いずれにしてもこの手のナショナリストに「いや、柔道は日本発祥だ」などと 反論しては、向こうの思うつぼです。 【タイトル】・・・・・・・・・・・ 【記事番号】6735 (6731) 【 日時 】00/09/25 14:30 【 発言者 】sakakibaraseiko 田村トピは荒れてますねえ。親と彼女は関係ないんだけど、みんな機嫌悪いなあ・・・。 これもあの審判のせい。 九州ではお父さんのことは結構知られています。その筋の・・・・・・・ 【タイトル】ドーイエにどーいえばいいのか 【記事番号】6736 (6732) 【 日時 】00/09/25 14:32 【 発言者 】lesterold 柔道の精神がわからないやつに　どーいえ ばいいのかね 柔の道とは　金をかえすことですドーイエ 君 【タイトル】6秒以内なら 【記事番号】6737 (6647) 【 日時 】00/09/25 14:35 【 発言者 】neko_tomo 少なくても国内ルールでは片襟も帯を持つのも６秒以内なら、ＯＫです。国際ルールも おそらく一緒だと思います。 【タイトル】RE:CNNの記事の大意 【記事番号】6738 (6716) 【 日時 】00/09/25 14:36 【 発言者 】pobrechico 不正の臭いが漂ってきそうですが、とにかく真相究明をやっていただきたいです。もし 不正ともなれば無効試合になるか。 それがせめてもの救いになるでしょうか？ 【タイトル】問題は誰が掲示板にポイントつけたのか。 【記事番号】6739 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:36 【 発言者 】jinkuchi2000 主審は自信無さそうに篠原に有効を示したようだが、一体誰がそれをドイエのポイント として入れたかが、述べられていない。主審と、その入力した奴の公式見解を絶対聞く べきだ。そうでないと話が始まらない。 【タイトル】あの主審に罰を 【記事番号】6740 (6727) 【 日時 】00/09/25 14:36 【 発言者 】kly5983 オーストラリアは、隣国ニュージーランドと仲が悪い。 ここは、オージーを味方につけて、あの主審を徹底的にこき下ろし、永久追放するべき！ http://www.number.ne.jp/sydney/olympic_news/2000.09.23/index.shtml 【タイトル】JOCが特別表彰？ 【記事番号】6741 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:36 【 発言者 】doresuteria 　ＪＯＣの八木祐四郎会長（シドニー選手団長）は２４日、メダルにかかわりなく、感 動を与えるプレーをした選手や素晴らしい成績を残した指導者らを特別表彰する意向を 示した。 　具体的に名前を挙げたのは、女子マラソンで、有森裕子と高橋尚子の二人のメダリス トを育てた小出義雄・積水化学監督や、きびきびとした動きで試合の度に大きな拍手を 受けているソフトボールの田本博子、 　　“柔道の篠原真一ら。” （２０００年９月２５日読売新聞２１面より） 【タイトル】うまい！、一本！ 【記事番号】6742 (6736) 【 日時 】00/09/25 14:37 【 発言者 】Berenco1976 ＞金をかえすことですドーイエ君 私は馬鹿だ。上文の「金」を「かね」と読み、ドイエが借金を踏み倒したのかと思った。 失礼しました。 しかしフランスも反論するとは思ったが、信じられない論調です。 【タイトル】ＲＥ：6741 【記事番号】6743 (6741) 【 日時 】00/09/25 14:41 【 発言者 】doresuteria 　　×　篠原　真一 　　　↓ 　　○　篠原　信一　　です 　　　　失礼しました 【タイトル】RE:迷惑なんだよ 【記事番号】6744 (6700) 【 日時 】00/09/25 14:43 【 発言者 】kanee_k11 突然のあなたのわめき散らしメールに対してみな、自分の意見を返答し質問までしてい るというのに、そのままですか？それじゃあ荒らしと思われてもしょうがないでしょ? こういう捨て台詞吐き逃げ状態にしか取れない投稿をするあなたのようなヒトを、「荒 らし」というんじゃないの？ところで私も聞きたい。悪質な意図で行っているわけでは ない今回のような抗議行動に対しての、あなたが言う「どれだけ迷惑しているヒトがい るのか」が一体どこのだれをどのような形に追い込んでいる、といっているのか?　な ぜにあなたがそこまで“迷惑なんだよっ”と言ってこの抗議を悪質な行為だという? 【タイトル】＞皮肉なのは 【記事番号】6745 (6734) 【 日時 】00/09/25 14:44 【 発言者 】yukacyobi しかも審判が２人アジア系だったからだそうですね。アジア人同志が身びいきしあうと 思うところにも完全な誤解があります。篠原の審判にしても、あのニュージーがほんと うにフランス系ならともかく、宗主国出身者がそれだけでひいきするっていうのはある かなーーー。抗議は審判の質問題に絞るべきだと思います。 しかし山下にたいしてああいうことをいうというのは、柔道人としてどうなんでしょう。 【タイトル】有働さんは不倫疑惑も 【記事番号】6746 (6695) 【 日時 】00/09/25 14:47 【 発言者 】Akasakamitsukie 涙で流し去った。 【タイトル】Re:タイトル: 報道関係者ですが・・・ 【記事番号】6747 (6714) 【 日時 】00/09/25 14:48 【 発言者 】kjutes > 毎日の競技の取材、国内事件・海外事件の取材に奔走し、 > 現地シドニー派遣スタッフは、睡眠３時間弱の苛酷な労働です。 > 義務とかなんとか言う前に目の前の仕事をこなすので精一杯の > 現地スタッフの気持ちを理解して下さい。 　 これは言い訳に過ぎませんよ。 人材が足りない、睡眠時間がない、過酷な労働。 そんなことは労働条件の問題でしょう。あなたの会社の上司に云って下さい。 我々一般人に云われても困りますよ。 【タイトル】がんばれ！！ 【記事番号】6748 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:48 【 発言者 】auctions_adnin ドイエ。 【タイトル】で、結局10月30日まで何も動きは無いわけ？ 【記事番号】6749 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:49 【 発言者 】htnmkt 結局何も、進展が無いんですよね？？ 何か動きあったんでしょうか…。 人種差別説、賄賂説等いろいろありますが、とりあえずあの審判に才覚はなさそうなの で、とっとと辞職(？)して頂きたいと思います。 キチンとした結果が出ることを期待します。 【タイトル】３日ほど経ちましたが。 【記事番号】6750 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:51 【 発言者 】KATAHABAMI いやぁ、まだ憤慨しております。怒ってます。許せません。 ・・この事件､皆さんの努力でできる限り風化させないよう頑張りましょう。私もまだ まだこの理不尽な判定は受け付けられません！ 昨日レスリングを少しだけ見られたのですが､篠原選手のことが原因かつい審判を 疑うようになってしまいました・・。ヤだなぁ、オリンピックを２１日までは楽しく見 ていたのに・・。 高橋選手の金メダルも､手放しでは喜んでいない自分がいました。 そろそろ篠原選手帰国されるとかなんとか？あの真の金メダリストが日本で心を 癒すことができることを祈ります。 【タイトル】そう思います 【記事番号】6751 (6745) 【 日時 】00/09/25 14:53 【 発言者 】pucyachin >しかも審判が２人アジア系だったからだそうですね。アジア人同志が身びいきしあう と思うところにも完全な誤解があります。 人種差別の問題に摩り替えると抗議の精度が落ちてしまいますよね。 まあ本当に審判が内股すかしを知らなかったのか、単に見抜けなかったのか、立ち位置 的に見えなかったのか、そこいら辺をはっきりさせて欲しいですね。 それが実現するまで粘り強く抗議を続けて欲しいですね。 >しかし山下にたいしてああいうことをいうというのは、柔道人としてどうなんでしょ う。 柔道人としてという以前に人間性すら疑いたくなります。 【タイトル】■無視して下さい 【記事番号】6752 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 14:53 【 発言者 】jun_cha2000 はじめからここにいる人は充分承知していると思いますが、ＡＲＡＳＨＩと思われても 仕方のない人が、昨日から何度も投稿されています。それに対してレスを送る事自体無 駄なので、我慢して下さい。 余計に楽しむでしょうから。 それよりも有効なのは、ヤフージャパンに苦情でも出して下さい。 【タイトル】そうですよね。 【記事番号】6753 (6675) 【 日時 】00/09/25 14:55 【 発言者 】piroooon このトピを読んでいると、あまりにも感情的になりすぎ、フランス批判をするだけの人 が多いので悲しくなります。問題はあくまでも「誤審」なのです。 真剣に抗議運動をしている人のさまたげになるので、あくまでも冷静に抗議文は送る必 要があると思います。 筋違いの抗議により、今後日本の柔道選手達が国際舞台で立場を悪くしてしまうのでは ないかと心配しているのは私だけでしょうか？ 【タイトル】山下について・・ 【記事番号】6754 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:03 【 発言者 】restrictedservice 山下監督について悪いことを平気で言える人達が本当の柔道ファンだとは思えません。 本当に柔道のことを気にしているのなら、過去の英雄にもそれなりのリスペクトを持っ てください。 【タイトル】Re> Re.だーかーらー 【記事番号】6755 (6723) 【 日時 】00/09/25 15:06 【 発言者 】igarashi_1976 1197年の世界選手権決勝　篠原vsドゥイエ ドゥイエは、攻勢の篠原から誤審による反則負けを奪い優勝する ＞その結果はどうなりましたか？審判なり、連盟なりが誤審を認めたのですか？ ＞順位の変更はできないにしても、今後の防止策はなされたんですか？ 　やつら、なーんも認めてない。自分が正しいと思っている。 防止策？するわけないじゃん。ワザとやったんだから。 　あいつらに審判としての気概なんかあるわけがねぇ。実際日本人だけじゃなく、アジ アのいろんな柔道家が犠牲になっている。 あいつらにとってはめんどくせぇ仕事よりビールが大事。とにかくとっとと帰りたい。 「ジャップがうぜぇ」って、マジでそう思ってやがる。 国籍なんか関係ねぇ。 たのむから逝ってくれ・・・ 【タイトル】国会中継中、一人ぐらいコメントしてよ。 【記事番号】6756 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:14 【 発言者 】nanjyakora 　森総理はオリンピックに関して、韓国と北朝鮮の同時入場行進についてはコメントし たが、婉曲でいいから、篠原事件もコメントして欲しかった。 　文部大臣は・・・。 【タイトル】ナショナリズムが入ると。。。 【記事番号】6757 (6745) 【 日時 】00/09/25 15:19 【 発言者 】BA12999 >篠原の審判にしても、あのニュージーが >ほんとうにフランス系ならともかく、宗 >主国出身者がそれだけでひいきするって >いうのはあるかなーーー。 ないでしょう。仮に韓国・中国の審判が日本人のからんだ試合を裁くとしたら、と考え れば答えは自明です。そもそも副審の一人は明確に篠原に一本を宣しています。彼はど ちらの国だったんだろう。。。 　今回の悲劇の根本原因は、重要な試合に質の低い(と思われる)審判をあて、にもかか わらず誤審発生後にそれを訂正する手段を持たないIJFのシステムでしょう。同時にそ れを昔から知っていながら、技術論・精神論に走るだけの日本の柔道連盟も責をのがれ られません。フランスを攻撃しても相手のナショナリズムを刺激するだけです(しかも フランスのナショナリズムは日本にまけないくらいすごいですから(^_^;))。これでは、 なんの成果も生み出さないし、篠原やルブラン(フランス)の悲劇は今後も繰り返される でしょう。 【タイトル】他の競技ではどうなんでしょう。 【記事番号】6758 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:21 【 発言者 】Shoichi0 誤審はあるけど、審判の質が低い、というのは聞かないですよね。 なぜ、柔道だけが審判の質が低いのでしょうか？ 【タイトル】審判選出のルール 【記事番号】6759 (6757) 【 日時 】00/09/25 15:23 【 発言者 】nanjyakora とっさの判断時に、国籍などが頭をよぎるかどうかが問題ではなく、ある試合の審判を 選出する際には、当然ながら第三国（森総理の意味とは違う）の審判がすべきです。も っとも３名とも、国籍はフランスではないけれど、最終日の最終試合の審判３名が人手 不足とは思えない。 【タイトル】CNNの記事 【記事番号】6760 (6738) 【 日時 】00/09/25 15:34 【 発言者 】miwa_seki 読みましたが、あの文中では「主審は篠原の有効を指した」のに「スコアボードが間違 って点灯したまま試合が終わった」という主旨にとれましたが・・・ 他の海外の記事でも「電光掲示板のミス」説と「誤審」説と両方を見ました。日本側の コンセンサスは「主審ともう一人の副審はドゥイエのポイントをとった」として「誤審」 という事になってますが、ホントにホントにそうなのでしょうか？　ＶＴＲでは篠原の ポイントを指しているようにも見えますが・・・10月30日以降、事実調査の結果、「実 はスコアボードの間違いだった」なんて事になる可能性はないの？ 【タイトル】山下監督もこうゆう経験ありましたね 【記事番号】6761 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:34 【 発言者 】judo5dan 昔、全日本の決勝で山下と斉藤との試合で山下のしかけた技を斉藤がうまく返したこと がありました。山下も今回のドイエと同じように「しまった！」ていう顔をしたのを覚 えてます。結局、その技の効果を認められず、攻めつづけた山下が連勝記録を更新して 負け知らずで引退しました。遠藤との「死合」でも｢痛み分け」って云うのもあったし …　今回の審判員もフランスの対応も責める問題ではないと思います。問題は審判規定 に抜け目があるということです。 【タイトル】スポーツ記者は最低最悪 【記事番号】6762 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:38 【 発言者 】minaminohagibonn 日本にはジャーナリズムは存在しません。これほど明らかな誤審をしているのに、何故 きちんと報道できないのでしょうか？真実を伝えるのがジャーナリズムでしょう。よく そんな報道姿勢で新聞記者と言っているなと感心します。今回は不可解ではない。世紀 の誤審！オリンピックを汚すなと何故書けない。中国新聞なんか前のセリーグの審判員 （野球の審判！？）にオリンピックの審判が間違えるはずがないとコメントさせて載せ ていたぞ！ふざけるな！今回のことはあなた達の報道姿勢、哲学が問われている。真実 が書けず、外国に対しての情報発信能力もない。ないないづくし。スポーツ選手とのつ ながりだけを自慢して生きていけばいい。結局リポーターレベル。でもね、芸能レポー ターでも決定的写真があれば芸能人を追いつめるよ。おおいに反省しろ！！！ 【タイトル】電光掲示板のミス 【記事番号】6763 (6760) 【 日時 】00/09/25 15:40 【 発言者 】pobrechico とも考えられるでしょうが、それでは、なぜ主審は電光掲示板の表示が間違っていると 指摘しなかったのでしょうか？ 【タイトル】今回の場合は 【記事番号】6764 (6757) 【 日時 】00/09/25 15:40 【 発言者 】mfl >仮に韓国・中国の審判が日本人のからんだ試合を裁くとしたら、と考えれば答えは自 明です。 今回の試合の場合は韓国人・中国人の審判というより、主審がニュージーランドに移住 した日本人、副審は日系アメリカ人と日系ブラジル人って考えた方がしっくりしますけ ど。それだったらどう？実際にひいきはしなくてもそんな人選は不公平じゃない？ （後半部分は私も納得する部分があります。） 【タイトル】オリンピックがこれじゃ何を？？ 【記事番号】6765 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:42 【 発言者 】ssp9111 オリンピックのましてや、JUDOの最重量級 の決勝戦で、こんな理不尽な事がまかりとおっていったい日本人は何を信じたら良いん だ。頼りのJOCやお偉いさんたちは自分の権力にかかわる時のようにどんな手でも使え よ。表面上は紳士ずらして。韓国だったら、大統領からシドニーに乗りこんだかも？？？ 少なくとももっと大騒ぎでしょう。日本人でいることが辛い。 【タイトル】篠原が金をとれなかったほんとうの理由 【記事番号】6766 (6757) 【 日時 】00/09/25 15:44 【 発言者 】iongerpikkel ビデオを１００回みてはじめてわかった。 ＮＺ審判の対アジア人的嫌悪感を篠原が 呼び覚ましてしまった。私たちにとって 敬愛すべき彼の風貌はＮＺでは憎むべき 未開人種に見えたに違いない｡ 【タイトル】そのとおり 【記事番号】6767 (6756) 【 日時 】00/09/25 15:44 【 発言者 】minaminohagibonn 自分にとって都合のいいときは、日本の為によく戦ってくれたなどとコメントするくせ に、面倒なことはノーコメント。政治家もどうもなりませんね。もちろん、ジャーナリ ストではないから、国際関係に配慮すればいい。でも、このまま黙っていれば、これが 正しいことになるよ。いっそ篠原に国民栄誉賞をあげよう。それがだめなら、年間スポ ーツ大賞をあげよう。 【タイトル】ＲＥ：他の競技ではどうなんでしょう。 【記事番号】6768 (6758) 【 日時 】00/09/25 15:44 【 発言者 】space296 サッカーも審判の質が低かった。 対アメリカ戦では、主審のミスジャッジで 負けたという意見もあるが、実際は違う。 イエローカードを出さなければいけない 場面で出さなかったり、オフサイドも あやふやだった。 印象的なのは、ＰＫで追いつかれたが それ以上にＰＫを取られてもおかしくなかった 場面で主審はＰＫを取らなかった。 結局、ミスジャッジが余りにも多いので 審判のせいで負けたと思った人は少なくない。 【タイトル】やっぱ不買運動が効果的 【記事番号】6769 (6724) 【 日時 】00/09/25 15:47 【 発言者 】steelbird22 フランスとニュージーランド製品を 他のトピの人達にも協力してもらうようにって！ ここにいる人達だけでも不買運動をしようよ。 まず行動を起こすこと！！ 【タイトル】どうしてマスコミは・・・ 【記事番号】6770 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:48 【 発言者 】Lucar_marie この問題について、マスコミは恐ろしいほど静かですよね。 どうしてなんでしょう？ 本当に、人手が足りないとか、そんな理由だけなんでしょうか？ それともやっぱり大阪招致の問題とか、 今後の色々な試合への影響とか、 そんなことが関係してるんでしょうか・・・。 或いは、この誤審に今も腹立ちを覚えている日本人は意外に少なかったりして、 取り扱う価値がない、とか思われてるんでしょうか？ いや！！！国民の関心が薄いなんて、それはないですよね！！？ それに、どちらにしても私は抗議を続けたいと思います。 （まあ、すごく非力ではありますけど・・・(^_^;)） 【タイトル】篠原一本！ 【記事番号】6771 (6768) 【 日時 】00/09/25 15:49 【 発言者 】ebisenracing を示した副審とは、ルシアン・コアコウ（コートジボワール）、ファレス・アティエ（ セネガル）のどっちなんですか？ご存知の方、教えて下さい。 【タイトル】それは当たっています 【記事番号】6772 (6766) 【 日時 】00/09/25 15:50 【 発言者 】minaminohagibonn ニュージーランドではこないだまで、ぼこぼこにマオリ族が差別されていた。ラグビー のウオークライも和解の象徴。それもマオリ族にさせる。このへんが、イギリス系植民 地、アングロサクソンの巧妙なところです。 　日本人も見習って、もっとしたたかになりましょう。まじめ、正直ではいいカモです よ。 【タイトル】山下１０連覇！ 【記事番号】6773 (6761) 【 日時 】00/09/25 15:51 【 発言者 】touentyuugaku 　山下と藤園中学校で一緒でしたが（関係ないか）、山下と斉藤の差は年々縮まってい たことは誰の目にも明らかだった。あのポイントは、斉藤に取られても不思議ではなか ったが、いわゆる「至宝；山下ポイント」でしょう。しかし今回の判定は、ホームラン を２塁だと言われるようなもので、アウトセーフのレベルとは違うと思います。 【タイトル】私がIJFのMessage Boardで提案した内容 【記事番号】6774 (6679) 【 日時 】00/09/25 15:53 【 発言者 】justiceforall 以下の内容を英文で投稿してきました。 ・３０年前であれば、Video Recording Systemも無かったので 微妙な判定は審判の裁 定がすべてであり、審判の裁定を信じ、尊重するしかなかった。 ・現在は、Video Recording Systemがあり、人間の目には見えないことでもVideoによ って判定することが可能となった。今回、Videoでは明らかに篠原の一本勝ちとなって いるので、それを見せられた以上 多くの日本人が 審判の判定に納得できないのはその ためである。 ・日本の国技相撲でも かつて誤審問題が大きな問題となったことがあり、数人の審判 が責任をとらされて免職となった。そのため、相撲ではVideoが導入され、同体の場合 には 物言いという審判同士の討論が開催され、Videoを見て総合的に勝敗が判定される 仕組みになっている。 ・柔道においても、このあたりでルールを改正する必要があると考える。人間の目の能 力には限界があり、Video撮影装置は 公正な審判に欠かせないものである。これらの装 置によって判定された結果は、皆に支持される。 ・人間の目の能力には限界がある。しかしながらVideo撮影装置はその人間の能力を補 うために使われる。 【タイトル】画面右下の銀髪が一本！ 【記事番号】6775 (6771) 【 日時 】00/09/25 15:54 【 発言者 】Berenco1976 画面右下の銀髪の副審が一本と手を挙げたような！ 【タイトル】共同通信にこんな記事 【記事番号】6776 (6770) 【 日時 】00/09/25 15:54 【 発言者 】Pal_pico http://www.kyodo.co.jp/kikaku/sydney/diary/index.html 所詮当たり障りのない程度しか書けないんでしょうね。 【タイトル】マスコミの沈黙 【記事番号】6777 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:54 【 発言者 】Hill_92 なぜでしょう？ 大阪招致があるから下手に騒げないのでしょうか？ 世界一逃げ腰ですね。 一応、トピ立ち上げ人として、ここを せめて注目のトピックスに入れてもらおうと、 ヤフージャパンにメールで要求はしていますが、 まだ反応はありません。 同調者を多く募って、数で世論の後押しを していきたいですね。 【タイトル】そうですね 【記事番号】6778 (6763) 【 日時 】00/09/25 15:57 【 発言者 】miwa_seki おっしゃる通り、電光掲示板のミスと考えるには無理があるのしょうね・・・・今更の 議論ですみませんでした・・・（I'm still confused....) 【タイトル】ワイドショーはとりあげてくれないの？ 【記事番号】6779 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 15:58 【 発言者 】wakachun 週が明けて、さあこれから大騒ぎだぞーと思っていたらテレビ欄にものってないし、ス ポーツコーナーではマラソン高橋のこととと、巨人の優勝の事ばかり。あたりまえか…。 あの誤審のことも記憶に新しいうちにマスコミにどんどんとりあげてもらいたいです。 ドイエの背中がついた時の映像と共にもっと問題にしてほしい。 この掲示板に来ているみなさんの思いが日本人みんなの思いだと思っていたのにこんな 反応でなんかはがゆいです。それともおおげさに取り上げるとなにかまずいことでもあ るのかな。 【タイトル】管理人さん、感謝します 【記事番号】6780 (6777) 【 日時 】00/09/25 15:59 【 発言者 】SS581Yukishio 　管理人さん、探してました。私達もYahooに要求します。サッカーのアジアカップが なぜ注目トピでしょうか・・・・私はサッカーファンですけど。 　マスコミと大阪招致が関係あるのですかねえ。大阪は駄目でしょう、北京に協力して、 また時差２時間（？）で、中継を楽しみましょう！ 　今日は仕事になりません。明日締切の書類作成があるけど、どうしよう・・・。 【タイトル】先ずはIJFの正しい裁定のために行動しよう 【記事番号】6781 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 16:02 【 発言者 】takton2000 全ての競技がルールの上に成り立っている以上、判定は１００％覆らないでしょう。覆 したら収拾がつきません（他の試合でもい（他国の選手も含めて）判定に内心不満をも っている人は大勢いるはずですから）。 但し国際柔道連盟（IJF）が誤審であるとの裁定を下し、審判を処分することは十分考 えられます。その為には正式な手順があるわけで、日本人としてはIJFへの署名的メー ルと、全日本柔道連盟へ抗議を即すメールに注力すべきです。 IJFが正式に誤審と判断すれば世界中が「本当の金は篠原だ」と認めるわけですから。 相手選手やフランスの関係者、審判自身や審判の母国、マスコミなどに抗議をして、相 手や一部世論が誤審を認めても、正式記録として後世には残りません。 もちろんIJFが誤審を認めても手元のメダルの色が変わらないのは不条理ですが、正式 な裁定結果が残る方がよっぽど重要では？ 【タイトル】日本は困らない 【記事番号】6782 (6769) 【 日時 】00/09/25 16:02 【 発言者 】minaminohagibonn フランス製やニュージーランド製を買わなくても何も困らない。向こうのほうが絶対困 る。 　こんなときこそ右翼の人もがんばれよ。何のためにふだんやかましい音で走ってるん だ。国辱だ！篠原に金メダルをて言って走れば、ちょっとは賛同する人が今回はいるよ。 【タイトル】それは当たっています 【記事番号】6783 (6766) 【 日時 】00/09/25 16:08 【 発言者 】minaminohagibonn ニュージーランドではこないだまで、ぼこぼこにマオリ族が差別されていた。ラグビー のウオークライも和解の象徴。それもマオリ族にさせる。このへんが、イギリス系植民 地、アングロサクソンの巧妙なところです。 　日本人も見習って、もっとしたたかになりましょう。まじめ、正直ではいいカモです よ。 【タイトル】スコアボードの間違い 【記事番号】6784 (6763) 【 日時 】00/09/25 16:10 【 発言者 】justiceforall あのビデオがすべてを物語っています。 確かにあのとき 主審は篠原の有効（手を篠原方向に横に出した）を宣言しているのが はっきり写っています。後ろのコーチもつられて有効（手を横に出す）しています。し かしながら、電光掲示板にはDoullietの有効と表示されたので、コーチや山下監督は単 に電光掲示板のミスと思い込み 即座に抗議しなかった http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg この動画にはっきりと写っています。 【タイトル】どうしようもない審判団！ 【記事番号】6785 (6772) 【 日時 】00/09/25 16:10 【 発言者 】EmoMasa 　たしか篠原は帯をつかまれながらも、内股をすかしたんだよね。 　まー、帯をつかまれたままきれいに内股をすかせる人なんていないからね。 　帯をつかんだあげく、すかされた内股に有効なんて本当に誤審もいいところ！ 　いずれにせよ、帯つかみの反則と審判の誤審と二重の災難が降りかかるなんて、本当 に篠原はついてない！ 　審判団も誤審は誤審と認めるべきでしょう。 　それにしても、このつもり積もった鬱憤はどこに晴らせばいいのだろう・・・ 【タイトル】有効はいつも右手？ 【記事番号】6786 (6784) 【 日時 】00/09/25 16:17 【 発言者 】Berenco1976 　私は柔道経験者ではないけど、左右の選手に関わらず、有効・技有りのジェスチャー は、右手でしょう？。そしてその後、ポイントの選手側の立つラインを指すと理解して いるのですが・・・。 【タイトル】抗議メール等アドレス一覧 【記事番号】6787 (6784) 【 日時 】00/09/25 16:17 【 発言者 】justiceforall 私自身は初めての掲載ですが、他の方もどんどん再掲載してください。そうしないとア ッと言う間に流れてしまいますから。それから、相手選手への抗議メールはやめようと 言う意見もありましたが、相手選手のとった態度や試合後の発言等を考えますと、あな がち筋違いとは言えないと思いますので、そのまま載せておきます。 掲示板内に点在していると解りにくいので、気付いた範囲でここにまとめます。 これは私が調べたものではなく、この掲示板に書きこんだ皆さんからの情報をまとめた ものですので、アドレスを教えてくださった方々にこの場を借りてお礼申し上げます。 外国のＨＰへは英語の方が無難だとは思いますが、日本語でも構わないでしょう。これ だけ抗議している人がいるという事実が重要な訳ですからね。実際、そういう報道や報 告がなされています。 たとえ判定は覆らなくとも、納得のいく結論が出るまで抗議メールは続けるべきです。 一人の力は小さくても、みんなで集まれば大きな力になるはずです。私達の抗議がマス コミを動かす事もあるでしょう。いつか無視出来なくなるはずです。 篠原選手の名誉を守る為に、一致団結！。 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ☆ここからドイエ本人にメールを送れるそうです。 http://www.jp.ibm.com/fanmail/fanmail2.html ☆審判の所属先だそうです。 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ☆IJFK OlympicJudoInformation (Sydney) http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆フランス柔道連盟 http://www.ffjudo.com/ （ffjudo@wanadoo.fr） ☆シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ http://sottelaneo.virtualave.net/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 英から仏・日へ翻訳。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる 【タイトル】彼の名は・・・？ 【記事番号】6788 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 16:17 【 発言者 】kiyo1kiyo2 http://www.kyodo.co.jp/kikaku/sydney/diary/index.html 上記ＨＰの写真をみてると 疑いもなく堂々と「一本」を出してくれた このおじさん（副審）だけは わかってくれたんだなぁと、 少しほっとする。 【タイトル】そうですよね 【記事番号】6789 (6784) 【 日時 】00/09/25 16:18 【 発言者 】yukacyobi 私もそれ疑問なんですが、右に手を出すと篠原の有効なんですか。お相撲みたいに。 じゃやっぱり掲示板のミスですね。しかしなんで篠原の勝利にしなかったのか。あの審 判、ボケているという可能性はないんでしょうか。（冗談です。抗議しないで下さい） 【タイトル】フランスでの投票 【記事番号】6790 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 16:18 【 発言者 】ksk400 左側の質問 ドウイエは真の柔道家であるかという質問 がかいてあります http://www.sports.com/fr/judo/ NonがNoです　他は知る必要ないですよね 【タイトル】やろうよ不買運動 【記事番号】6791 (6782) 【 日時 】00/09/25 16:18 【 発言者 】KOGITSUNEKONNKONN 特にフランス製品はワインやスキー用品が多いからスキー・スノボードを買わないよう に別のトピを作ってさー皆に不買運動に協力を呼びかけよう。 ニュージーランド製って何があるんだろう？ ホント行動を起をこさないと、このままで終わっちゃう。 【タイトル】オリンピックにおける欧米の圧力 【記事番号】6792 (6783) 【 日時 】00/09/25 16:18 【 発言者 】SS581Yukishio 　今回のシドニー五輪開会式は長かったけど、素晴らしい演出でした。史上最高の聖火 点火式でした。しかし、それも夜だったからです。 　かたや、長野冬季五輪開会式。父親参観日みたいな相撲取りと子供の組み合わせも笑 えましたが、間の抜けた昼間の開会式。演出した・・（忘れた）氏は、夜開催を考えて いたので、突然の変更に泡を食ったらしい。 で、皆さんその理由はわかりますか？−−−−アメリカでは深夜〜早朝のためにアメリ カ人が見られないと言うことで、変更を迫ったのです。 　では、日本と経度が大差ないシドニーは、何故夜出来たのか？・・・・。 【タイトル】あ、そうなんですか 【記事番号】6793 (6786) 【 日時 】00/09/25 16:19 【 発言者 】yukacyobi じゃ、やっぱり誤審だ。 【タイトル】■翻訳サイト＆公式掲示板＆画像■(再掲） 【記事番号】6794 (6787) 【 日時 】00/09/25 16:20 【 発言者 】justiceforall 貴重な情報なのであげます。 他の方もどんどんあげて下さい。 ■翻訳サイト＆公式掲示板＆画像■ 冷静かつ、論理的に抗議しましょう。 そして何があったのか、伝える事から始めた方が良いみたい ですね。外国のメディアは報道していないようですから… ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 翻訳ができるサイトです。 できるだけ簡潔な日本語で翻訳すると より自然な文章にしあがると思います。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ★日本語を英語に翻訳できます http://www.excite.co.jp/world/text/ ★ここのサイトでは英語→フランス語に翻訳できます。 http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ★こちらのサイトでも英語→フランス語に翻訳できます。 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 主なメール送付先・掲示板 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ◆ヤフーアメリカの掲示板です。 http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=OL&action=l&board=1600996921&tid=olympicmens ju do&sid=1600996921&mid=42 ◆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ◆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ◆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ◆ドイエは柔道の王者となったのか？といった意味の投票を 　行っています。 http://www.sports.com/fr/judo/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 明らかに誤審であるという証拠の画像です。 （提供して下さった方に感謝して役立てましょう！） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◆http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 同じく動画です。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg 感情的に抗議するのではなくて、あれは「内股すかし」と いう技であり、ミスジャッジではないのか？と冷静に論理 を展開すると、外国人も聞いてくれると思います。 以上のテキストは自由にコピーして活用して下さい。 追加・修正があったらお願いします。 【タイトル】後ろのフランス人のコーチの行動？ 【記事番号】6795 (6784) 【 日時 】00/09/25 16:24 【 発言者 】ssp9111 動画の中で、審判の後ろのフランス人のコーチも右手を横に、ほぼ審判と同時に上げて ますよね。これはどういう意味なんですか？なんかポイントを取ったとフランス人のコ ーチは見ているようなんですが？？？ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg 【タイトル】うーん人種差別か 【記事番号】6796 (6766) 【 日時 】00/09/25 16:24 【 発言者 】MVPJAPAN2000 ところで日本たたきという奴は人種差別なのでも韓国たたきとかはないよね日本が黄色 のくせに目立つからかな９９年バーミンガムで日本は８つ金メダルを取ったそのあたり から五輪で叩いてやろうとかんがえたのかな思えば水泳の平泳ぎやバサロキックやスキ ーのジャンプや複合またＦ１のホンダそういやスピードスケートも変な靴になって堀井 が勝てなくなりそしていままた柔道かうーん日本の国技まてもあらしやがってやはり日 本の得意種目はことごとくルールが替るね柔道はルールを替えてもだめだから反則を黙 認投げ技を無効に やりたい放題だなあ マスコミが騒がないから直ぐ忘れられるのかそれとも日本人が淡白なのか くそやはり白人は許せん 【タイトル】国民栄誉賞を篠原にあげよう 【記事番号】6797 (6780) 【 日時 】00/09/25 16:24 【 発言者 】lesterold 試合後 　　インタビュー 　篠原　　弱いから負けたんです 　ドイエ　結果が全てだ 篠原のこの一言に最高の日本人の奥ゆかしさが感じ取れます。 彼の涙にまみれた顔　ドイエの軽薄な笑顔 本当の勝者は誰が見ても明らかです。 汚れた金より国民栄誉賞をあげよう 【タイトル】そうそう 【記事番号】6798 (6789) 【 日時 】00/09/25 16:29 【 発言者 】miwa_seki 私もそれ、疑問です。掲示板のミスとしても、判定ってひっくりかえらないの？　主審 自身がポイントを勘違いした可能性は？？？？ 【タイトル】覚えていますか、東芝ビデオ問題 【記事番号】6799 (6779) 【 日時 】00/09/25 16:30 【 発言者 】justiceforall 東芝ビデオ問題の事を覚えていますか？ あれは、インターネットのリアクションがマスコミに影響した最初の事件でした。あの 時もYahooの掲示板に多数の書き込みがありました。 団結させれば世界一の 日本人パワーを見せる時ですよ、今こそは。 アメリカ、フランスなどでは ここまで意見が一つにならないのでまず無理でしょう。 東芝ビデオ事件の時は、７日後にマスコミが騒ぎだしました。まずはYahoo １００００ 書き込みを目指して がんばりましょう。 【タイトル】IJFへの正式手順 【記事番号】6800 (6781) 【 日時 】00/09/25 16:30 【 発言者 】inaka2000 IJFの裁定は１０月末にチュニジアで行われる世界ジュニア選手権時に行われる審判委 員会と理事会で決定されます。 これは署名とか全柔連の公式抗議の有無に関わらず行われます。 ９７年に同様のケースがあったのでそれを例に紹介しますと・・・ 審判委員会では今回のオリンピックの審判活動全般について検討されます。 具体的には実際のいろんな事例をビデオで検討したり、審判員の採点などをします。 今回のケースも当然検討対象のビデオにあるでしょう。また例の審判の処分もその際決 定するはずです。 その審判委員会の検討を受けて、理事会が最終決定をします。 またこの試合のビデオテープは今後のＩＪＦ審判セミナーで誤審の例として教育ビデオ に用いられるはずです。９７年の両者の対決、北朝鮮対グルジア戦と同様に。ＩＪＦに とってこのケースは非常に重大な案件ですので、必ず対応が行われます。 【タイトル】フランス語→英語→日本語へ 【記事番号】6801 (6794) 【 日時 】00/09/25 16:34 【 発言者 】steelbird22 Translated Text: Snug, it is enormous! Snug, an astonishing day. (Reuters) The French, exceptio nal, preserves his/her/its Olympic title of the heavy to the exit of a final o f dream facing the duplicate champion of the Japanese world, Shinohara. Snug, huge David, mastered his/her/its adversary, the prominent by two times (yuko) and becomes the biggest judoka of history, passing the famous Japanese Yamashi ta. Quadruple champion of the world, double Olympic champion, David, this Goli ath of the modern times, will remain an universal giant forever. 英語→日本語 くつろぎなさい, それは莫大である! 個室, 驚異的な日. (ロイター) 篠原, 例外的な フランス人はその夢が写しに直面する決勝の出口への悪党のオリンピックのタイトルが 擁護する日本の世界のhis/ her/を保存する. きちんとしている…巨大なデヴィッド…h is/ her/を習得する…その敵…2回(yuko)によって際立歴史の最も大きいjudokaになる …有名な日本人の山下を通らせること. 世界のチャンピオン, 二重オリンピックのチャ ンピオンを4倍にしなさい, デヴィッド(現代のこのゴリアテ)はいつまでも, 普遍的な 巨人のままで残るだろう. 継続. .. 【タイトル】柔道界での日本って…？＞差別、不当判定 【記事番号】6802 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 16:35 【 発言者 】lojihufr 日本に対する判定が不可思議だとか、人種差別とか色々言われていますが…。 柔道及び柔道家にとって、日本ってそんなに軽んじられているのでしょうか？ 別に尊敬してくれなくてもいいけど、一目置くとか、なにか感じてくれてもいいと思う のですが…。それが逆の方向に表れてしまっているのでしょうか？ わざわざ好きで柔道をやっているんでしょうに、なぜ日本をそこまでひどく扱うのでし ょう？もしかして日本発祥ということを知らないとか(笑)？？ 例えばサッカーにおいても、イギリスやブラジルに対してそんなことがあるのでしょう か？ 【タイトル】東芝ビデオ問題に続け！！！。 【記事番号】6803 (6799) 【 日時 】00/09/25 16:38 【 発言者 】machijo その通りです。われわれは一人一人の意見は小さいものでしかありません。もちろん， 中には，とても建設的な，そして，冷静かつ沈着な意見，世界のどこに出しても恥ずか しくない意見も多々あります。 しかし，悲しいかな，関係当局を直接動かせるだけの発言権はない。 だからこそ，みんなで意見を出しあう，そのことはとても大切だと思います。justicef orallさんの意見に大賛成です。 【タイトル】どんどんやりましょう 【記事番号】6804 (6791) 【 日時 】00/09/25 16:39 【 発言者 】minaminohagibonn ざんねんながらニュージーランド製はちょっと思いつきません。ラグビー選手くらい？ あと観光。みんなニュージーランドに行くのやめましょう。せいぜいオーストラリアま で。ラグビーの合宿もオーストラリアで十分。みんなで不買運動だー！！ 【タイトル】ある見方について 【記事番号】6805 (6728) 【 日時 】00/09/25 16:43 【 発言者 】mkj_mkj ここにも今回の出来事に関する意見が掲載されています。 http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/sydney.html 内容は肯ける部分とそうでない部分あります。 たしかに、ソウル五輪以降、国際審判の育成等に注力してこなかった（コラムを見る限 り）という面では、日本柔道が今回ツケを支払ったという見方もあるかもしれません。 しかし、この今回の審判の判定は、野球のストライクゾーンやサッカーの イエローカードの問題とは並んで語れないでしょう。 審判のレベルの低さを前提に対策を講じろといっても、ホームランを空振り三振と判定 する審判に対し、どういう対策を取っておけば良かったのでしょうか？ 今回の事件は競技テクニックとしての審判対策とは次元が違うように考えている方がほ とんどでしょう。 またソウル五輪以降の日本柔道の審判対策については、バルセロナ・アトランタと見て きましたが、格段に進歩していると見えるのは私だけではないでしょう。 【タイトル】Re:東芝ビデオ問題に続け！！！。 【記事番号】6806 (6803) 【 日時 】00/09/25 16:46 【 発言者 】justiceforall インターネットは素晴らしいものです。 全員参加型の討議ができます。 また、仕事の役割り分担もできるのです。英語、フランス語翻訳担当、ビデオ解析担当、 抗議文作成担当、各報道機関への投書担当、各報道機関への問い合わせ担当。なんだか わくわくしてきませんか？ 私は、非力ながら 英語翻訳をさせていただきます。 【タイトル】だから日本だから気にいらないんだって 【記事番号】6807 (6802) 【 日時 】00/09/25 16:46 【 発言者 】MVPJAPAN2000 選手同士で出は軽んじてなどいないでしょうあなたのいうとうり一目おかれてますよ外 国勢は徹底マークしてますし ずーっと日本にきて練習してるのもたくさんいます そういや９９年８１で勝ったランドールは中西さんに教えてもらってよかったとかいっ てますし外国勢も一番強いのが篠原であることも当然よくわかってますよ 問題は柔道連盟でしょう日本が強いからきにくわないんでしょう それは日本が黄色人種でしかも 経済的にもすばらしくあっというまに抜かれた奴等は足をひっぱろうとやっきになって るんでしょう 【タイトル】>涙が止まりません 【記事番号】6808 (110) 【 日時 】00/09/25 16:49 【 発言者 】Babbles_T オレも中継見ながら泣いたよ。 有働キャスターの涙で、また泣いた。 翌日の新聞でも、泣いた。 こんなのってアリかよ。 解説の岡田氏が言ってたけど、 あのジャッジのせいで、 日本の美しい「柔道」より、欧米 の汚い「JUDO」の方が優れている、 と思われるのが、本当に悔しい。 こんな悔しい思いは初めてだ。 でも、本当に悔しいのは篠原選手本人 なんだろうな。 前のメッセージでどなたか書いてたけど、 やっぱり日本の柔道と、日本以外の 国の柔道では、違いが大きすぎる。 文化の違い、っていうよりも、むしろ、 「武道」と「スポーツ」の違い、という 気がする。 いずれにしても、そのギャップが 小さくないのは事実だと思う。 【タイトル】質問 【記事番号】6809 (6806) 【 日時 】00/09/25 16:49 【 発言者 】MVPJAPAN2000 恥ずかしながらビデオ問題ってなんて゛すか 教えて 【タイトル】お答えしましょう 【記事番号】6810 (6802) 【 日時 】00/09/25 16:54 【 発言者 】minaminohagibonn フランス人は日本文化を愛しています。シラク大統領は万葉集を朗読するほどです。で も、日本人は馬鹿にしています。あの醜い黄色い猿どもと、おそらく本気で思っている 人もいるでしょう。フランスにいけば分かりますよ。 あと日本発祥と知らない人がいるというのは本当です。これはオランダの競技だとか、 これはフランスの競技だと本気で言ってる子供が向こうにいます。だから、当然同じよ うに思っている大人がいます。 　あの問題になった青色柔道着の件もあっさり押し切られました。結局日本はその程度 の国なんですよ。外国から見れば。今回の判定と青色柔道着の問題は完全にリンクして ますよ。日本に主導権を渡したくないんですよ、結局は。この問題は今の日本の状態を 実に象徴的に表しています。 ちなみにイギリスはワールドカップ予選に負けても名誉ある地位を守っていますよ。日 本はなさけないですねー。 【タイトル】そうかなあ 【記事番号】6811 (6808) 【 日時 】00/09/25 16:56 【 発言者 】MVPJAPAN2000 欧米の汚い柔道の方が優れているとみんなが感じるとはおもわないがねまつフランス人 は別だよ柔道知ってるひとなら判定がおかしい事はみな知ってるんじゃないの あのばにいた他の国の選手や記者もあれって思ってるよ いやそうであると信じたい 【タイトル】柔道を知ってる方に質問 【記事番号】6812 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 16:57 【 発言者 】tmk3250 ちょっと飛び込みで質問させてください。 たぶん、審判の裁定に対しては抗議はあまりしてはいけないのでしょうけど、たとえば、 掲示板が間違ってたとして（明らかに違っていたとして）そういう抗議っていうのは一 体何時するんですか？試合中にコーチがあまり騒いではいけないと解説の人もいってた し、もちろん選手もできないだろうし、かといって時間が終了してから、審判が畳をお りるまでにしてもいいなら、この間の判定に対してなぜ審判が畳をおりる前に抗議しな かったのが不思議です。 しかし・・・もう言い尽くされたんでしょうけど・・・あのフランスの選手、プライド ってもんがないのか！よく知らないヤツがあんまりこういうこと言ってはいけないのだ ろうけど「あっ、しまった、やられた」て顔しておきながら・・・何でしょうね。 【タイトル】豪州五輪委員会は無罪か？ 【記事番号】6813 (6804) 【 日時 】00/09/25 17:03 【 発言者 】uss668 　審判員選定などのシステムは、どこが作ったのでしょうか。豪州五輪委員会、世界柔 連、豪州柔連・・・・？ 【タイトル】たらればですが 【記事番号】6814 (6812) 【 日時 】00/09/25 17:04 【 発言者 】minaminohagibonn 本当はあのとき山下さんが烈火のごとく怒り、制止するひとを全盛時代の内股でちぎっ ては投げぐらいにして、篠原選手を引き上げさせるべきだったでしょう。結局それぐら いの勢いで抗議しなければいけなかったでしょう。今後の反省点です。結局教育問題に つながりますが、日本ではうえの言うことに逆らわない子が、いい子として大切にされ ます。結局外国と比べるとおとなしいんですよ。日本は。 【タイトル】憎まれっ子世にはばかる 【記事番号】6815 (6796) 【 日時 】00/09/25 17:06 【 発言者 】justiceforall 日本の活躍を心から喜んでいる人たちがいますよ！日本はアジアの、そして有色人種の リーダーになり得ます。国連などの国際会議では 日本に票を入れるアフリカ、アジア、 中南米の国の多いこと、多いこと。 もしあなたがパスポートを持っていたら、よく見て下さい。国交のない北朝鮮を除き ほとんどの国では 日本人は ’Welcome'なのです。（ビザ無し渡航が可能な国は60カ国 にのぼります） 一部のAnglo Saxonには嫌われているのかもしれませんが、それは我々が優秀であるこ とを認めざるを得ないからです。 一度 外務省ホームページをご覧になって下さい。力の外交を押しすすめるアメリカと は違い、平和的友好を展開している日本の姿勢がおわかりいただけるでしょう。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/sasho/visa/index.html 【タイトル】それは信仰に近いと思いますよ 【記事番号】6816 (6811) 【 日時 】00/09/25 17:10 【 発言者 】minaminohagibonn 日本人は最近でこそ荒れてるけど、ほんと世界史勉強すればよく分かるよ。日本人がい かにお人好しで、いい人であるか。性善説でなりたっているこの国のルールを、欧米の 抜け目のない人達にあてはめたら、大変な目に遭うよ。いや、もう遭ってるよ」。 【タイトル】あくまで想像ですが 【記事番号】6817 (6812) 【 日時 】00/09/25 17:10 【 発言者 】MVPJAPAN2000 山下や斎藤さんの所からは掲示板見えなかったんじゃないかな 篠原但当コーチもまさかあれが篠原がなげられた事になってるとはしばらくは気づかな かったんじゃそして気づいてからも掲示板が間違っててすぐなおされると思ったんじゃ ないの事実テレビでみてた俺はずっとそうおもっていてええあれが有効でも篠原勝ちだ とおもって喜んでて主審がドイエに手をあげても直ぐ訂正されるとおもつていたからア ナウンサーも掲示板どうりなら篠原負けてしまいますが といってたし 最後まで俺は篠原がポイントとられたとは 考えもしなかった ちえっ一本もう一回とってよと思った 【タイトル】お答えしましょう 【記事番号】6818 (6802) 【 日時 】00/09/25 17:11 【 発言者 】minaminohagibonn フランス人は日本文化を愛しています。シラク大統領は万葉集を朗読するほどです。で も、日本人は馬鹿にしています。あの醜い黄色い猿どもと、おそらく本気で思っている 人もいるでしょう。フランスにいけば分かりますよ。 あと日本発祥と知らない人がいるというのは本当です。これはオランダの競技だとか、 これはフランスの競技だと本気で言ってる子供が向こうにいます。だから、当然同じよ うに思っている大人がいます。 　あの問題になった青色柔道着の件もあっさり押し切られました。結局日本はその程度 の国なんですよ。外国から見れば。今回の判定と青色柔道着の問題は完全にリンクして ますよ。日本に主導権を渡したくないんですよ、結局は。この問題は今の日本の状態を 実に象徴的に表しています。 ちなみにイギリスはワールドカップ予選に負けても名誉ある地位を守っていますよ。日 本はなさけないですねー。 【タイトル】マスコミへ；日本の金メダルは６個だ！ 【記事番号】6819 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:12 【 発言者 】SS581Yukishio 「現時点で日本の金メダルは５個」というのはおよしなさい。「５個獲得しましたが、 本当は６個です」と、言いなさい。あるいは「６個獲得しましたが、１個は盗まれまし た・・」 【タイトル】審判レベル向上の努力を怠った全柔連… 【記事番号】6820 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:16 【 発言者 】daizaemon65 とりあえず私も、JOCに断固抗議行動をとること、IJFに当該主審の審判資格の 剥奪の要求、ニュジーランド大使館に主審へのNZOCからのペナルティーの要求、 以上３通のメールを送信しました。 しかし、タイトルでも記したように、全柔連にも努力義務を怠った責任があると私は考 えます。 '85年ソウル世界選手権95Kg超級･決勝で斉藤選手が韓国選手の反則技によって 左ひじを脱臼させられ敗北。そして、'97年パリ世界選手権･決勝で篠原選手があからさ まなホームタウンデシジョンでドイエに反則負け。世界選手権の決勝だけでも、これだ け不可解な判定がありながら、全柔連は審判レベルの向上及び公正化の努力を怠り、柔 道着のカラー化だけには異常なまでのこだわりをみせた。 全柔連のこうした一連の行動が今回の悲劇を生む原因の一部を作った、と言っても過言 ではないと思います。 全柔連にも意見しようと思いましたがHPのほとんどが工事中で投稿できませんでした。 皆さんは、どう思われますか？ 【タイトル】それより質問教えてよ 【記事番号】6821 (6815) 【 日時 】00/09/25 17:17 【 発言者 】MVPJAPAN2000 うーんしかし日本はアジアアフリカなどを馬鹿にしてないか 日本人も悪いよだからといって白人やロウが日本をばかにすんのは許せないがね 【タイトル】抗議したんですけど完全無視の上。 【記事番号】6822 (6812) 【 日時 】00/09/25 17:21 【 発言者 】Mrbluezz レスの３５００から４２００番にかけて出た話題ですけど、 審判団は、日本コーチ陣がルールどおり試合後の抗議をしたのにも関わらず、無視して さっさと引き上げて時間が無いのかと思いきや、記念撮影をしていたのです。 【タイトル】そろそろ行動を起こす内容を固めよう。 【記事番号】6823 (6806) 【 日時 】00/09/25 17:23 【 発言者 】steelbird22 ＞インターネットは素晴らしいものです。 全員参加型の討議ができます。 今までの議論がバラバラだったけど我々が何の行動を起こすかの内容を決めていこうで はありませんか。 取り合えず、justiceforallさんは英語翻訳担当ですね。 【タイトル】東芝ビデオ問題について 【記事番号】6824 (6809) 【 日時 】00/09/25 17:24 【 発言者 】justiceforall MVPさん 東芝ビデオ問題とは、ある会社員が東芝ビデオに対する苦情を電話で東芝 お客さま相 談室へ寄せたところ、東芝のお客さま相談室担当者から 暴言を吐かれたとして、録音 された暴言を彼のホームページに掲載したところ、彼のホームページへのアクセスが殺 到し、また東芝の対応を非難する声がYahoo Message Boardに多数寄せられた事件です。 彼がホームページを作って７日後にマスコミ、TVなどで紹介され、NHKでも報道される など大騒ぎになりました。彼は東芝に暴言に対する謝罪を求めました。一方東芝は名誉 毀損で彼を訴えたのです。この事で事態はより混迷を深めました。結局、週刊文春が 彼の過去、’クレイマー’と呼ばれるクレームの常習者で 各企業のお客さま窓口から マークされていた事実を報じると、彼はホームページを自主的に閉じ、問題は収束に向 かいました。 この誤審問題との共通点は、 １．暴言をだれでも聞くことが出来、かつその内容が憤りを感じるものであった −今回は決定的瞬間の映像があります ２．本来お客さまには暴言など吐いてはいけないにもかかわらず、暴言を吐いている− 今回、本来審判は公正な判断をすべきであるにもかかわらず 公正な判断ではなかった と考えられる 【タイトル】ニュージーランド産のキウイ買うな 【記事番号】6825 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:25 【 発言者 】tensaishusai111 キウイなんて食べなくても生きていける 【タイトル】だから怒っている！ 【記事番号】6826 (6822) 【 日時 】00/09/25 17:26 【 発言者 】SS581Yukishio 　写真撮影の件は知りませんでしたが、１００歩譲ってあの素人審判を執行猶予にする としても、役員（緑のブレザー）の山下へ対応が馬鹿にしているし、大会本部の動きも 感じられなかった。私はそれが一番頭に来るので、ちょっと大袈裟かも知れないけど「 人種差別だ！」とＨＰを作ってしまったのです。英語が通じないこともあったろうけど、 山下の表情は激怒ではなかった。噛みつく勢いで行かないと、肉食人種だから、相・が。 【タイトル】そうなんです 【記事番号】6827 (6822) 【 日時 】00/09/25 17:27 【 発言者 】MVPJAPAN2000 試合後抗議したんですよね たしか前日にキューバの女子コーチあのすげえ濃いやつ やつが抗議しすぎてキューバは次ぎの日コーチなしでし合いをやらされてますね でもあれで最後なんだから遠慮することないのになあ でも日本だからもっと厳しいことされるかも 【タイトル】世界へアピール！ 【記事番号】6828 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:29 【 発言者 】noranora900 yahoo等で”Judo”を検索して、世界中の柔道関連サイト（特にフランス）に例の写真､ 動画などを送るっていうのはどうでしょうか？　柔道に対する認知度が低い国のメディ アに訴えても効果はあまり期待できないような気がします。それより、個人のホームペ ージでもよいから、まずは柔道に興味をもっている方々に、事実を知ってもらいたい。 今、北欧から攻めてます。 【タイトル】ヤフー担当者！ 【記事番号】6829 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:29 【 発言者 】katase_kaigan なんでこのトピを「注目のトピ」にしないのさ! これは、国辱なんだよ！ 【タイトル】そうなんだ…柔道も大きくなったと？ 【記事番号】6830 (6818) 【 日時 】00/09/25 17:30 【 発言者 】lojihufr 柔道も大きくなって、利権を争うほどのものになったということですかね。 嬉しいような、悲しいような…。 でもだからって、一つの国に対してこういう扱いはどうかと思います。 普通に考えて分からないんでしょうか？ 日本って、やっぱりモノ作って売ってるだけの国なんでしょうか…。 ちなみに、ちょっとトピずれですが…。 欧米人ってキリスト教信者がほとんどなんですよね？ ズバリ…たいした宗教じゃないですね。 何のために信仰してるんでしょう？ 無信教国家の日本の方が、まだマシだと思います。 余談でした…。 【タイトル】ありがとう 【記事番号】6831 (6824) 【 日時 】00/09/25 17:31 【 発言者 】MVPJAPAN2000 ところで６８２３の件についてしゃべろう 【タイトル】上沼恵美子が 【記事番号】6832 (6779) 【 日時 】00/09/25 17:31 【 発言者 】iBook400SE 土曜日ですが、かいけつ恵美チャンネル（フジ系）で、一番最初に憤慨してました。あ の瞬間だけはちょっとすっとしました。 時間的には、ほんの少しでしたが・・・。 ワイドショーなんか、個人意見言いたい放題なんだからもっとハデにやってくれても良 かったんですが。 【タイトル】例えば・・ 【記事番号】6833 (6827) 【 日時 】00/09/25 17:33 【 発言者 】teacaffee 講道館のHPに世界のJUDOのHPがLINKしてあります。また、各国のyahooで探してみてもJ UDO関連はいろいろ見つかります。 不買運動は反対ですが、各国に働きかける上で、その国々のJUDO連盟またはClubなどに 意見を求め、説明のメールを送るのはいかがでしょうか？マスメディアにももちろんで すが、実際にJUDOをやっている人々、子供達の意見も聞いてみたいし、日本人としても 意見も聞いてもらいたいです。 【タイトル】そのとおりだぞ 【記事番号】6834 (6829) 【 日時 】00/09/25 17:34 【 発言者 】genius_m_tensai 僕も思っていた｡これ以上の注目されるものはない｡今だけでなくこの誤審は一生注目さ れるべきなのになぜ？もし注目トピにすれば今以上にすばらしい意見が増えるのはわか っている。 【タイトル】不買運動のアイディア出してよ〜 【記事番号】6835 (6825) 【 日時 】00/09/25 17:36 【 発言者 】GHQGHQGHQ 真剣に不買運動に取り組みませんか〜 これが政治問題に発展したら凄い事ですよ〜 【タイトル】ずーっと思ってた！＞注目のトピ 【記事番号】6836 (6829) 【 日時 】00/09/25 17:37 【 発言者 】lojihufr >なんでこのトピを「注目のトピ」にしないのさ! >これは、国辱なんだよ！ 月曜になったら、注目のトピになるのだと思ったら…。 待てど暮らせど、ほったらかし…。 こんなにすごい勢いで伸びてるのに…。 それとも、その他マスコミと同じで及び腰(笑)？？ 【タイトル】賛成 【記事番号】6837 (6823) 【 日時 】00/09/25 17:38 【 発言者 】mfl 私も含め皆さんそれぞれいろいろな所で発言したり、各団体に抗議文を送った事と思い ますので、これからはまとまってもっと効率良く抗議しましょう！ 【タイトル】東芝ビデオ問題の時は 【記事番号】6838 (6834) 【 日時 】00/09/25 17:39 【 発言者 】justiceforall 注目のトピにしてましたよね、Yahooさん。だから あの問題があんなに盛り上ったと思 います。それとも、東芝事件の後 どこかからか圧力かかったんですか？あんまり民衆 を煽るなとか 【タイトル】まずは分析だろう 【記事番号】6839 (6666) 【 日時 】00/09/25 17:40 【 発言者 】agedsktr 私は今朝、あれは”誤審といえば、誤審かなー。”等と書いてしまって、また、動画を 見てみました。何度も繰返し見たけど、篠原選手の一本だったら文句は出なかったでし ょう。 しかーし、今までの国際柔道の試合の判定内容から見て、次元が違う位不当な判定と言 えるでしょうか？。ドイエは確かに飛んでいました。そしてまずいことに篠原も飛んで いました。副審の一人と日本陣営は”篠原が内股をすかしてドイエを投げた”と取りま した。でも、仏コーチと主審と片方の副審は”ドイエが内股をかけたが、篠原の受けに より不充分となり、両者倒れた。その時、技は不充分だけど篠原は尻から落ちてゴロン となった。”と取った（実際三人は、ほぼ同時に有効のジェスチャーをしている）とい うことです。私にとっては解釈不可能な悪意に満ちた判定と取らなければならない理由 はありません。テレビでコメントしていた柔ちゃんも”しかたない”と言って笑顔でし た。（心はどうだか判りませんが） これまで、ドイエくらいキレイに飛ばしてポイント無しなんて判定いっぱい見ました。 逆に背中に相手をくっつけてゴロンと行ったら一本とか、一緒にもつれて倒れて相手は 肩から半身でも一本とか。 ここで言いたいのは、ルールをもっとはっきりさせないと、いけないということです。 だって柔道の国際大会が終わるとき、私が必ず感じるのは、判定に対する不満による悔 しさです。これが必ずと言っていい程１００％付きまといます。いっそのこと金網で囲 ってギブアップかＫＯまで時間無制限でやったらどうかなんて感じます。本当に綺麗な 一本技はそのまま関節や締めに入れますから。 【タイトル】そうですねとりあえずこの掲示板内でまず 【記事番号】6840 (6823) 【 日時 】00/09/25 17:41 【 発言者 】MVPJAPAN2000 片襟帯とりなどの反則はたしか５秒だったとおもいます 違ってたらすいません ビデオをもってるんでどんだけもってるか確認します まず抗議は審判がぐるだったのではないかという事 理由として３大会連続で決勝で篠原はなぞの判定をくらっている 私は９９年のビデオはもってるが９７年のフランスのは消してしまった面目ない そしてこれらが偶然であったとは考えられず不正だったと考えるのが普通であるという 事かな 【タイトル】選手はともかく 【記事番号】6841 (6827) 【 日時 】00/09/25 17:42 【 発言者 】Mrbluezz コーチは最終戦なんだから退場覚悟で行っても良かったかもと思っていまが・・。やる せないことに篠原は銀ですよ。バサロの鈴木大地も金でしょ、ノルデックの萩原もたく さんＷＣｕｐの金持ってるでしょ。船木も原田も持ってますよね。ルールが変わった（ 日本に不利に）ところで先駆者は金を持っています。ただ篠原は銀です。世界選手権の 怪しい判定もいれてね。いやこの掲示板のレスの数は金銀の問題を超えているかも。広 がりも切り口も。 【タイトル】彼に聞きたい。 【記事番号】6842 (6788) 【 日時 】00/09/25 17:42 【 発言者 】fwkz3370 ほんと。この金髪の副審の方を探してコメントを聞きたい。 【タイトル】RE:ずーっと思ってた！＞注目のトピ 【記事番号】6843 (6836) 【 日時 】00/09/25 17:43 【 発言者 】toshiki_305 それとも、その他マスコミと同じで及び腰(笑)？？ ほんの一次的な盛り上がりだと思われているんだよ。とにかく今粘らないと！ だから、今このトビでいい動きで出てるけど（みんなで役割分担しようってやつ）、あ れ賛成！！（でも私には取り柄がありませんので･･･） 【タイトル】連絡 【記事番号】6844 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:48 【 発言者 】G1QUIZ http://www.sports.com/fr/judo/ ここの画面左にある投票だ。英訳すると >Does D. Douillet deserve to go to Games? 「ドゥイエは勝利したか」みたいな意味になる。 どんどん「non」に投票してください。 【タイトル】注目のトピへ！ 【記事番号】6845 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:50 【 発言者 】Hill_92 格上げをヤフージャパンへメールで要望していますが、まだ返答はありません。 はやく反応してほしいと願うばかりです。 ※油虫や赤坂肥溜池はおねむですかね。(^^) 【タイトル】一時は憂鬱になったけど・・・ 【記事番号】6846 (6843) 【 日時 】00/09/25 17:50 【 発言者 】perrygoestohollywood しつこく抗議を続けていく事が大切なんですね。 あまりにもオカド違いな人がいたので、私はウンザリして「もうだめだ」なんて諦めか けたんですが、再度立ち上がります！私も頑張ります。 篠原選手の試合直後からあれだけ抗議をしているのに、マスコミの反応があまりにも少 なくて・・・。こうなったら粘りで勝負です。 【タイトル】このトピを知らない人が一杯いるはず 【記事番号】6847 (6843) 【 日時 】00/09/25 17:52 【 発言者 】steelbird22 あちらこちらのトピやチャットで、 このトビを紹介しようよ〜 そして、もっともっと良い考えの人や同士を集めよう。 【タイトル】Re:油虫や赤坂肥溜池はおねむですかね 【記事番号】6848 (6845) 【 日時 】00/09/25 17:53 【 発言者 】bakamitai123 どうせテレホになったら又沸いてくるさ・・・(´Д｀) 【タイトル】よし役割分担だ 【記事番号】6849 (6843) 【 日時 】00/09/25 17:53 【 発言者 】MVPJAPAN2000 俺はパソコンはあまり知らん注目のトピってなに まいいやとにかくいまから９９ そして五輪とビデオを見るよ皆はＹＡＨＯＯＩに注目に上げろと抗議するなり海外の柔 道くわしい国に連続写真送るなりしようでは 【タイトル】毎日ＩＪＦ宛てに手紙書いてる人いないか？ 【記事番号】6850 (6846) 【 日時 】00/09/25 17:54 【 発言者 】kazkazhot250 ここまで来ると、一番効果的なのは毎日ＩＪＦに抗議の手紙を送りつづけるしかないで すよね？でもだれもやらないでしょうね、コストの面で。 【タイトル】私も注目トピ掲載を、切望します。 【記事番号】6851 (6845) 【 日時 】00/09/25 17:55 【 発言者 】sakakibaraseiko 　この異常な投稿数、またアクセス数は投稿数の１０倍はあるでしょう。しかしYahoo が承諾しないのは、何か感じますね。ヤフーヨ、お前もかと・・。 　gooの掲示板はパットしないけど、つながりません。混んでます。 ＞※油虫や赤坂肥溜池はおねむですかね。 　ダメダメHill92さん、起きますよ。せっく寝たんだから。 【タイトル】がんばりました 【記事番号】6852 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 17:58 【 発言者 】qualitativeAL がんばってできる限りの意見文を送ってきました。フランスの柔道マガジンには、試合 の問題点も公平に伝えてくれ、と。ＮＺ審判の属す組織には、審判によると思われる問 題点を指摘した。ドーイエ選手にはメダルを自ら返して最高の英雄になられては？と提 案した。皆さん情報ありがとう。 【タイトル】Ｒｅ：注目のトピへ！ 【記事番号】6853 (6845) 【 日時 】00/09/25 18:00 【 発言者 】bottsun 昔、作ったトピが「注目のトピ」で取り上げられた事があります。 どうも「注目のトピ」は、過去では無くて、先に関するテーマを取り上げるようです。 また、ほかのトピに書いてあったんですが、将来の「大阪オリンピック」誘致問題があ る為、マスコミもＩＯＣ、ＪＯＣに及び腰！！ このままでは、風化されてしまいますよぉ〜！ 【タイトル】９７％ 【記事番号】6854 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:01 【 発言者 】minaminohagibonn フランス人は１７５４票も投票して、９７％がnonですよ。 これは大変なことだ！！ 【タイトル】追伸、似たようなトピとも連絡し合おう 【記事番号】6855 (6847) 【 日時 】00/09/25 18:01 【 発言者 】steelbird22 横のトピの連絡や情報のやり取りをしようよ。 【タイトル】実行 【記事番号】6856 (6849) 【 日時 】00/09/25 18:02 【 発言者 】WCR2000 ヤフーの注目のトピにしてもらうことには みんな賛成していると思う。 とりあえずこれからメール書きます。 できれば投票もつくってほしいと 思ってます。 こうして議論が盛り上がれば、 街頭での署名集めとか、不買運動にも つながるのでは？ とりあえず簡単なことからやりましょう。 【タイトル】私もです。 【記事番号】6857 (6846) 【 日時 】00/09/25 18:03 【 発言者 】cancan_0044 あの試合の日から、ずっとＲＯＭしてました。みなさんがあげてくれる情報を元に、い ろんな所に抗議のメールを出しつづけてましたが、ちょっと諦めかけていました。でも、 続けることが大切ですね！ 私も、頑張ってメールを送りつづけます！ 皆さん！頑張りましょう！！ 【タイトル】水を差してる訳じゃないけど・・・ 【記事番号】6858 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:04 【 発言者 】zurumukekamenn 皆さんの怒りや抗議活動を否定するつもりは在りませんが、いきなり海外に向けて抗議 活動してもどれほどの効果があるのでしょう？ＩＪＦやその他のＢＢＳ等の柔道関係に は有効でしょうが、柔道を知らない人達には、例の画像を見せても誤審と理解できるの でしょうか？若しテコンドーで今回のような事件が起き画像を見せられても私は何とも 判断出来ません。テコンドーのルールも知らないし、まして試合の映像を見た事すらな いのですから。 まず国内から例えば断固とした抗議をしない柔道連盟や御茶を濁すマスコミに訴えるの が先かもしれません。 【タイトル】ＲＥ　がんばりました 【記事番号】6859 (6852) 【 日時 】00/09/25 18:04 【 発言者 】steelbird22 お疲れさん。 一つ一つ潰して行こう。 ＞ドーイエ選手にはメダルを自ら返して最高の英雄になられては？と提案した。 旨いです。 【タイトル】審判はどうやって選ばれるのか 【記事番号】6860 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:07 【 発言者 】xoo2000 柔道の国際試合では審判はどうやって選ばれるんでしょう？ 知っている人は教えてください。 【タイトル】ニュージーランドって何があるん？ 【記事番号】6861 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:08 【 発言者 】genius_m_tensai いったい何が有名なんでしょうか｡羊とかってそうでしたっけ？ 【タイトル】サッカーは？ 【記事番号】6862 (6855) 【 日時 】00/09/25 18:09 【 発言者 】bakamitai123 先日のＵＳＡ戦の主審は相手贔屓だと怒ってる人多いよ。 私は試合見ててもサッカーには疎いので、そんなに贔屓してるようには見えなかったけ ど、審判の贔屓という点で通ずる所があるのでは？ 【タイトル】ＲＥ　９７％ 【記事番号】6863 (6854) 【 日時 】00/09/25 18:10 【 発言者 】steelbird22 投票の多くは日本人じゃーないかな。 【タイトル】ヤフーへメールを 【記事番号】6864 (6845) 【 日時 】00/09/25 18:10 【 発言者 】bukich 私も昨日、ヤフーに「注目のトピック」への追加を要望するメールを出しました。そし て今日、下記のような返事がきました。みなさんもどんどん送りましょうよ！ 「この度は貴重なご意見をお送りいただき、ありがとうございました。いただいたご意 見は、サービス改善のために参考とさせていただきます。」 【タイトル】サッカー/負けたのは誰のせい 【記事番号】6865 (6855) 【 日時 】00/09/25 18:14 【 発言者 】uss668 　このトピに、ＰＫ主審はセネガル人だろうと書きましたが、反応無し。複数の書き込 み求めます。 【タイトル】＞水を 【記事番号】6866 (6858) 【 日時 】00/09/25 18:14 【 発言者 】yukacyobi ＞いきなり海外に向けて抗議活動してもどれほどの効果があるのでしょう？ 私は海外の格闘技掲示板に実際に書き込みをして、みなさんに判断して頂いています。 みなが無駄な抗議となっているわけではありません。効果をうんぬんする前に、まず何 か自分でやってみてください。 IJFにしても、COMMUNICATIONをもっとみやすいところに移動して、少しはビビってきて います。日本人だけで騒ぐより、これを「柔道の向上」というみなが共有できる問題に したほうが効果的なのです。 まず柔道連盟を立ち上がらせることが先決というのには、同感です。 彼らが立ちあがってくれないことには、どうにもなりません。 【タイトル】フランスコーチは知っていた 【記事番号】6867 (6795) 【 日時 】00/09/25 18:14 【 発言者 】tokyo84 男女階級を問わず、自国選手が技を繰り出したときに、背後のコーチは「一本だ！一本 だ！」と手を挙げてアピールしますよね。フランスのコーチの、横へ出した手はまさに これの逆だったと思うんです。 つまり、「ドイエが投げられた！」→「まずい！」→「副審は一本を出してるぞ！」→ 「アピールしなくちゃ！」という心理展開の結果、「（一本じゃなく）有効！有効！」 というジェスチャーだったということ。相手から見たって篠原の勝ちだったということ。 【タイトル】帰国 【記事番号】6868 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:16 【 発言者 】rurikosibotaninco 今日、日本に第一陣のオリンピック選手達が帰って来ますね。篠原選手、他の選手達も、 おつかれさまです。 昨日フ○テレビのハイライトにメダル獲得の柔道選手達が出演していましたね。 彼等の「篠原さんは金メダルだと思っている。」等の言葉を聞いて、少し心が軽くなり ました。 【タイトル】違うでしょ、コーチの右手は。 【記事番号】6869 (6867) 【 日時 】00/09/25 18:18 【 発言者 】SS581Yukishio 　ドイエの有効で、右手を出したのでしょう。手を挙げて一本と言えば、篠原を応援し たことになるので、内心やられたと思いながら、しおらしく「ドイエに有効」と言う意 味でしょう。 【タイトル】まだまだすごいね。唖然 【記事番号】6870 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:18 【 発言者 】seikyou_bunri その昔、武道をやっていたものから一言。 ドゥイエはJUDOのスポーツ選手 篠原選手は柔道を極めた武道家 ルールはJUDOのスポーツルール ってことでしょ。 今の柔道は異種格闘技だったってことだよ。 篠原選手は金でなくても最高の武道家だと認めればいい事じゃないか？ 俺は、あの悔し涙と「弱いから負けた」の一言に最大の賛辞と尊敬を送るよ。 ドゥイエは金を取ったJUDO選手でも武道家ではなかった。武道の精神が出来ていなかっ た。さらに言えば、武道の精神を持たないものが優勝する今のJUDOは武道にあらず。 だいたい、こんなに騒いで、篠原選手が喜ぶのかね？疑問だね。 クレームで金になったってうれしかねえだろ。 「篠原選手かわいそう」なんて、武道家にしてみたら「侮辱」でもあるぞ。 ドゥイエや審判、IJFに文句たれてるひまがあったら、もっと篠原選手の態度を誉めて 欲しいぞ。 おっと、これに託けた、IOC、IJF批判してる奴は御勝手に。 【タイトル】あのう・・・ 【記事番号】6871 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:19 【 発言者 】tmk3250 それで、抗議はいつしてもいいんですか？ 【タイトル】RE:行動を起こす内容 【記事番号】6872 (6823) 【 日時 】00/09/25 18:20 【 発言者 】machijo まずは，論点を絞ることが先決だと思います。 この篠原選手の銀メダル問題について，最終的にはどのような結論が出るのがベストな のか（ただ，現実には“ベター“で満足せざるを得ない場合がほとんどであるかもしれ ないが・・・），その方向性を議論するのが先決だと思います。 そのためには，意見が分かれ易い部分ではなくて，意見が固まりやすい部分を抽出した ほうがよろしいと思います。 たとえば，「この問題に人種差別は含まれるのか？」といった議論は，議論百出で，宗 教論争にほぼ近いことになり，何千年かかっても結論が出ないということになるかもし れません。 そこで，私としては，議論のほぼ固まっている，あるいは，固まりやすい論点として， 「あの主審のジャッジは，ミスジャッジであった」ということを，論点の最初に持って 来るべきだと思います。柔道の経験者であれば，純粋に柔道の技術的な面から言えば， あれが篠原選手の一本勝ちであったことは，容易に認めてくれるでしょう。ですから， ミスジャッジであったことを，とにもかくにも当の主審に認めてもらわなくてはならな いと考えます。 ただ，その主審の立場からして，あるいは，彼自身の信条・心情として，ミスジャッジ を認めない・認めたくないということは大いにありうることです。そこで，彼とは独立 して「ミスジャッジであった」ことを宣言できる正式な機関に，「ミスジャッジであっ た」ことを認めてもらうことでしょう。 では，その正式な機関とは何か？。それについては，柔道に関する組織やオリンピック の組織に関する組織に付いて詳しい人を探さなくてはなりません。 誰か，お心当たりのある方，あるいは，何らかの手がかりをお持ちの方は，お知らせし ていただきたいと思います。 【タイトル】同じですよ 【記事番号】6873 (6862) 【 日時 】00/09/25 18:23 【 発言者 】minaminohagibonn まったく本質的に同じ問題です。問題はリンクしています。ただ、サッカーに関しては、 日本人にとって柔道ほどなじみがないため、意見が分かれているようです。僕が見る限 り、アメリカに有利でした。現にアメリカのの選手がそう発言しているそうです。結局 は人種差別なんですよ。問題の本質に気づいてない人が多いのは、まさにぬるま湯につ かっているからです。人の善意をを信じる国民性、これはすばらしいことですが、よそ の国の人に当てはめるのはやめるべきでしょう。スポーツは時にその時代を象徴します。 今の日本の状況を的確に映し出していると思います。 【タイトル】あのう・・・間違えた 【記事番号】6874 (6872) 【 日時 】00/09/25 18:23 【 発言者 】tmk3250 抗議はいつしても・・・じゃなくいつしたらいいんですか？ そういえば、あの選手投げる前に帯つかんでませんでした？あれは反則とか解説の人が 言っているあいだに、技がかけられたからなあ・・・あれ自体反則で注意を受ける行為 だったのでは？ 【タイトル】>違うでしょ、コーチの右手は。 【記事番号】6875 (6869) 【 日時 】00/09/25 18:27 【 発言者 】norukasoruka わたしはtokyo84さんが言ってる方が正しいとおもう。 学生の大会でもよく顧問の先生とかが少しでもポイントを下げる様に叫んでいるのを見 る。 【タイトル】フランスは腹立たしいが憎むほどではない 【記事番号】6876 (6835) 【 日時 】00/09/25 18:28 【 発言者 】iongerpikkel 憎むべきはＮＺです。彼らには悪意があります。 ＮＺは日本の民間のパワーだけでやっつけることができます。 農産物を買わないことです。それだけで悲鳴をあげます。 そうすればＮＺ内部で嘘の判定を批判する意見がきっと出てきます。 【タイトル】ああ、そういうことか。私の誤解でした。 【記事番号】6877 (6875) 【 日時 】00/09/25 18:31 【 発言者 】SS581Yukishio 仏コーチは、「やばい篠原の１本だ。篠原ポイントを有効に下るために、騒ぐか」。 【タイトル】そうでしょうか。 【記事番号】6878 (6870) 【 日時 】00/09/25 18:31 【 発言者 】cancan_0044 クレームって一言で片付けられてしまうとは、ちょっと悲しいですね。 でも、誤審は許されることでは無いと思います。 これから、日本人の試合だけに限らず、同じ事が繰り返されない為にも、抗議はしつづ けるべきだと思います。（もちろん正当な方法で）何年間も練習してきた締めくくりが 「誤審」であったなら、あまりに悲しくありませんか？ 【タイトル】日本選手団帰国 【記事番号】6879 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:32 【 発言者 】tumi14 日本選手第一陣が成田に帰国したそうです。 TBSでこれから少し放送されるそうです。 【タイトル】あついねぇ 【記事番号】6880 (6872) 【 日時 】00/09/25 18:33 【 発言者 】seikyou_bunri ＞「この問題に人種差別は含まれるのか？」といった議論 こういうこと言ってるやつは、篠原選手がどうだとかは関係なく、単にオリンピックの 体質批判しているんだからほっとけば？ ＞「ミスジャッジであった」ことを宣言できる正式な機関に，「ミスジャッジであった」 ことを認めてもらうこと 山下コーチが申し入れ、コジマとか言うえらい人が「俺もそう思う」って言ってるんだ から外野がワーワー言うことではないのでは？IFJが「ミスジャッジは無かった」とい ってから怒るべきだろ。(それも山下さんはじめ日本柔道連盟が）俺は、認めたうえで ひっくり返せないと発表すると思うけどね。 （表現を「不適切な判定があった」ぐらいにして） 篠原選手の一本はすごかったし、潔い武道家(それもめちゃ強そうな）だと思う。 それでこそ「世界一の柔術家だ！」「メダルは銀色でも世界一だ」といいたいですね。 【タイトル】成田での様子が気になります！！ 【記事番号】6881 (6585) 【 日時 】00/09/25 18:33 【 発言者 】jun_cha2000 ごめん。どうしても行けなかった！ ご報告お待ちしています。 頑張って！！ 【タイトル】少なくとも私は、総論として抗議している。 【記事番号】6882 (6870) 【 日時 】00/09/25 18:36 【 発言者 】Berenco1976 　篠原が可哀想、金を取り返せ、再試合だ、審判のジャッジは何だ。少なくとも、私は （多くのみんなも）こう言うことに抗議しているのではない。 　システム全体に対してである。例えば、クレームの取り扱い、大会運営側の対応、大 会全体の責任体制。例えば、日系のお偉方は、「I Knew it」と言っておいて、何で何 もしないのか、ということです。 【タイトル】ドイエ選手と篠原選手の最後の会話。 【記事番号】6883 (6876) 【 日時 】00/09/25 18:38 【 発言者 】kazkazhot250 試合終了後、「１００％銀色の金メダリスト」ドイエ選手は篠原選手に声をかけました が、あれは何て言ったのかなあ？まさか「あれ（内股透かし）が決まったときにはやら れたと思ったよ」なんて言ってたりしないかなあ？ 【タイトル】だから 【記事番号】6884 (6880) 【 日時 】00/09/25 18:39 【 発言者 】tmk3250 あの３人の審判の申し開きを聞きたいですね。 自分はこう思って、こう見たから、あれはフランスの選手の得点だと・・・。逃げるよ うにいなくなって、なんにも言わないんだから、日本人だけにであっても、批判されて もしかたないのでは？篠原選手がすごいから、きちんと公式の場で認めてほしいと思う のですが・・・。 こんなもやもやした試合が引退試合で公開しないかい？ドゥイエさん？ 【タイトル】また間違えた 【記事番号】6885 (6884) 【 日時 】00/09/25 18:40 【 発言者 】tmk_kmt 公開→後悔 【タイトル】サッカーが負けたのは、「酒井」のせい 【記事番号】6886 (6865) 【 日時 】00/09/25 18:43 【 発言者 】gegss 試合終了間際に相手を押して倒すとは、何を考えているんだ!! あそこで相手を押して倒したら、PKになることぐらい小学生で習ッとうやろう!! 基本的なことをできひん野郎は、代表になる資格なし!! もう二度と面見せるな!! 追伸:中田がPKを外したのは、仕方がない!! 彼は、中村に次いで良くやったぁ!! 【タイトル】それだけで納得嚥下したら 【記事番号】6887 (6880) 【 日時 】00/09/25 18:43 【 発言者 】iongerpikkel 日本人は侮辱の標的になってしまう。 海外生活の経験からいうと、ここは絶対ニュージーにきついお灸を すえておくべきだ。 そうすれば筋を貫く国家として評価は上がる｡ 【タイトル】一本だと負けが決まるし・・ 【記事番号】6888 (6877) 【 日時 】00/09/25 18:43 【 発言者 】norukasoruka 向こうも必死だったんだと思います。 【タイトル】篠原選手は実質金メダルですよ 【記事番号】6889 (6878) 【 日時 】00/09/25 18:44 【 発言者 】seikyou_bunri 篠原選手は実質、金メダルだと思いますよ。 柔道はスポーツではなく武道だと思っている立場では、誤審に文句をつけるなどという のは武道家として最も恥ずべき行為です。(あ、スポーツもか？）審判まで含めた全て が敵でも勝つことのできる己を作る（磨く）ことが武道家の誇りだと思います。そこま で、篠原選手が割り切れているかはわかりませんが、メダルは銀でも「世界一の柔術家」 になったのですから、悲しむことではないでしょう。 残念ながら、今回は審判まで含めた全員を倒すことは出来ませんでしたが、私は「篠原 選手は相手に勝っていた」と大声で言いたいですね。大事なのは選手を褒め称えること で、審判や連盟に罵声を浴びせる事ではないと思います。 誤審があったということを認め、将来に役立てるのは大切ですが、それを訴えるのは日 本柔道連盟の役目であって、篠原選手が言うことでも、ましてや外野の我々が言うこと でもないと思いますが。。。 【タイトル】６８２３の意見に賛同の方へ。 【記事番号】6890 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 18:45 【 発言者 】machijo ６８２３のSteelbird22さんのメッセージに賛同の方へ申し上げます。 具体的に，かつ，効果的な行動をみんなの力を合わせてとるべきだという意見に賛成の 方へです。 この投稿欄では，いろいろな方が，さまざまな意見や情報を交換しています。そこで， Steelbird22さんの呼びかけをきっかけに，そろそろ，我々の採るべき具体的な，かつ， 効果的と思われる行動をとりたいと，私は考えています。それには，皆様の協力がなく てはやっていけません。 そのために，参加していただける方を募ります。私のアドレスへ，「協力してもいいよ」 という方，メールください。どうかよろしくお願いします。 tamachan@mb.neweb.ne.jp 【タイトル】彼は自分が負けたと知っている。。。 【記事番号】6891 (6883) 【 日時 】00/09/25 18:47 【 発言者 】ssp9111 ドイエ選手は、自分が負けても仕方がなかったのに、審判の未熟で奇跡的に勝てたのを きずいていると思います。コメントで腹から落ちたと言っていますが、よく言いますよ。 ビデオを見せてコメントを聞きたいものです。ドーピングやケイリンの進路妨害で失格 する人がいるのに、こんな不条理がありますか。まじめに努力して、勝ってなんで表彰 台であんな表情で全世界に放映されなくてはいけないんですか。まじめに努力するより 要領よくやればよいと貴重なことを教えてもらいましたよ。創設者は怒っていますよ。 【タイトル】モーニング娘。の連中が出なければいいが 【記事番号】6892 (6879) 【 日時 】00/09/25 18:48 【 発言者 】kazkazhot250 ＴＢＳならやりそうな光景。 リポーター： あ、出てきましたー。昨日感動を与えてくれた高橋尚子選手に金メダルへのパワーを与 えてくれたモーニング娘。の面々がでてきましたー！ではモーニング娘のメンバー一人 一人に感想を聞いてみましょう。…その最中に柔道選手団が空港から出ていってしまい、 結局機内での柔道選手のことについて聞いておしまい（しかも田村亮子のことしか聞か ない）。…ってことにならなければよいが・・・。 【タイトル】篠原選手は最高の柔道家だ！ 【記事番号】6893 (6887) 【 日時 】00/09/25 18:48 【 発言者 】seikyou_bunri ＞日本人は侮辱の標的になってしまう。 ＞海外生活の経験からいうと、ここは絶対 ＞ニュージーにきついお灸をすえておくべきだ。 つまり、あなたは、篠原選手を題材に日本の評価を高めたい（下げたくない）というん ですね。 私から言わせれば、あなたは、「世界一の柔道家」に対して非常に無礼です。 【タイトル】RE;篠原選手は実質金メダル 【記事番号】6894 (6889) 【 日時 】00/09/25 18:51 【 発言者 】Berenco1976 　急に政教分離さんは丁寧な言葉に変わったので、親しみが湧いてきました。今回の貴 方の書き込みには賛同いたします。 　しかし、武道家に篠原選手は何も言ってはならないし、現場での抗議も迫力不足だっ たし（あそこでビデオカメラ見せてもなあ）、日本柔連もまだ動きが報道されない。こ の時、世論は全く反応しなかったら、関係団体も動きにくいのではないですか。あの東 京地検も世論の動静を重視しているそうですから。 【タイトル】一応・・・ 【記事番号】6895 (6892) 【 日時 】00/09/25 18:51 【 発言者 】tumi14 一応レポーターが到着ロビーから中継するらしいですよ。 ちゃんと到着ロビーでの選手団を放送して貰えれば嬉しいですけど.... だけど、なかなか選手の皆さんが出てこないらしいです。 【タイトル】ニュージーランド産キウイフルーツ 【記事番号】6896 (6861) 【 日時 】00/09/25 18:52 【 発言者 】tensaishusai111 あんな酸っぱい果物なんて食べなくても生きていける。 【タイトル】訂正 【記事番号】6897 (6894) 【 日時 】00/09/25 18:54 【 発言者 】Berenco1976 「武道家に篠原」は、「武道家の篠原」はです。宜しくお願い致します。 【タイトル】篠原選手は武道の精神の体現者 【記事番号】6898 (6891) 【 日時 】00/09/25 18:55 【 発言者 】seikyou_bunri ＞創設者は怒っていますよ。 そう、思います。 ドイエは西欧流のスポーツマンです。 それもあまりたちの良くない。 とても、柔道により武道の精神を学んだものとは思えない振る舞いでした。 JUDOは彼のような選手(日本人にもいますが）により武道からスポーツ(それもスポーツ マンシップに欠けるような）に堕落させられています。 しかし、そのような環境下で見事実質的な金メダルを取り、潔い悔し涙を流していた篠 原選手は、最高の武道家でした。 みんなで、篠原選手を褒め称えましょう。 【タイトル】tokyo84さん、するどい！ 【記事番号】6899 (6867) 【 日時 】00/09/25 18:56 【 発言者 】fourmi なるほど、コーチはそんな仕種をしていたのですか。 そこまで見ていませんでした。 コーチに限らず、ドゥイエも篠原選手の内またすかしを食らったとき、 両手をついて畳を見つめてました。コーチも選手も自分達の敗北を 感じた瞬間だったはずですね。 【タイトル】ドゥイエが来日したら 【記事番号】6900 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:02 【 発言者 】tensaishusai111 引退するらしいけど、フランス柔道界の重臣になって来日したとき、ブーイングしてや ろう。 【タイトル】結局..... 【記事番号】6901 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:02 【 発言者 】tumi14 TBSのニュース番組中に日本選手団帰国は放送されませんでした(T-T) とりあえず、NHKの７時のニュース見ようと思います・・・(T-T) 【タイトル】選手団の中継はどこ？ 【記事番号】6902 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:02 【 発言者 】paruto 柔道の選手団の中継をやっている局をどなたか教えてください。 【タイトル】人種差別って・・ 【記事番号】6903 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:02 【 発言者 】type_18992 私も海外にずっと住んでいましたけど、やっぱりあるんですよ。 ちょっとしたところで行動やしぐさにでるんですね。 しかし、そんなこと言ってても仕方ないです。誤審であるということをアピールするこ とが必要でしょうね。 思うのですが、どなたかこのトピック専用のホームページを作られませんか？ 抗議や意見をのべる先のアドレス、一本の瞬間の画像・動画、そして掲示板をのせたペ ージをぜひ作ってほしいです。荒らしなどの発言を削除できて身のある会話ができると 思うのですが・・ 【タイトル】ドウィエに講道館は入れさせない 【記事番号】6904 (6900) 【 日時 】00/09/25 19:05 【 発言者 】tensaishusai111 嘉納治五郎の碑や、日本武道館や、講道館には絶対に足を入れさせないぞ。 「あんな奴破門じゃ」と嘉納師範は天国から言っています。 【タイトル】関係ありません 【記事番号】6905 (6886) 【 日時 】00/09/25 19:06 【 発言者 】arm42451 なんでこのトピに書いているんですか？あと、あれくらいのプレーはよくあります。普 通はあれはファウル取りません。酒井は悪くないですよ。このトピにこんなこと書いて すいません。 【タイトル】海外からみればそれは寂しい自慰行為 【記事番号】6906 (6893) 【 日時 】00/09/25 19:07 【 発言者 】iongerpikkel 自分たちだけで篠原が「世界一の柔道家」と 思って居ればよい｡ それだと随分気楽な対処方法になりますね。 生存すらを脅かされるような海外の厳しい社会では、失礼な言い方で申し訳ありません が、全くナンセンスです。日本だけで通用するお話です｡ 【タイトル】確かに。。。 【記事番号】6907 (6894) 【 日時 】00/09/25 19:10 【 発言者 】seikyou_bunri ＞この時、世論は全く反応しなかったら、関係団体も動きにくいのではないですか。 確かに、それはありますね。 そういう意味ではいいことなのかもしれません。 ただ、関係団体の動きは、もう少し静観したほうが良くありませんか？ 私は、実質動くのはオリンピック後だと思います。 オリンピックが終わっても、動かないようなら 「JUDOが武道の精神をどう考えているのか？JUDOは単なるスポーツなのか？」 を強烈に抗議したいと思います。 場合によっては、IJFとJJFの決別なんていうのも考えたほうがいいかもしれません。JU DOは日本の柔道にヒントを得た単なるスポーツに堕しますから。 私は、日本人として、武道発祥の地の国民として、柔道の武道との乖離を非難すべき思 います。 それにしても、ドゥイエの表彰台での態度は、武道家というよりスポーツマンとしても 劣るものだったと思いますね。篠原選手を表彰台の一番高いところに上げるくらいのこ とはしても良かったと思いますよ。 相手を、ライバルとして尊敬する心が無さ過ぎる。 【タイトル】gegssさんのサッカー記事は6855への回答 【記事番号】6908 (6905) 【 日時 】00/09/25 19:13 【 発言者 】uss668 gegssさんの名誉のために書きます。横の連携を取ろうという提案があったので、サッ カートピにＰＫ主審もセネガルだろうと書いたが反応無かった、と私がここに書き込ん だので、gegssさんがレスしてくれたと言うことです。私の当初はタイトル見てびっく り、自分へのレスを知ってまたびっくり。 【タイトル】おーい 【記事番号】6909 (6890) 【 日時 】00/09/25 19:15 【 発言者 】MVPJAPAN2000 あれあんたんとこにメールおくれんぞくそ俺はパソコンが苦手だなんとかしてくれ 【タイトル】間違いなくあなたのいうとうり 【記事番号】6910 (6906) 【 日時 】00/09/25 19:17 【 発言者 】MVPJAPAN2000 俺もそう思います 抗議一緒にやろう 【タイトル】type_18992さん、一応ＨＰはあります・・ 【記事番号】6911 (6903) 【 日時 】00/09/25 19:21 【 発言者 】SS581Yukishio 　事件発生１０時間後ぐらいに、作成はしてみました。しかし意見交換は、このトピの 方がやりやすいので、作成者の私もこちらばかり見ています（笑）。 　必要情報は、このトピに皆さんが書いた情報を拝借して、一覧になっています。しか し私の書いた内容が過激なので、賛同は少ないでしょう。 【タイトル】通用しない？結構です。 【記事番号】6912 (6906) 【 日時 】00/09/25 19:22 【 発言者 】seikyou_bunri ＞自分たちだけで篠原が「世界一の柔道家」と ＞思って居ればよい｡ 私は、自分たちだけの話をしているのでは ありませんよ。 篠原選手のすばらしさは、「金か銀か？」なんぞというレベルの低い世界で論じられる ものではないといっているのです。我々日本人は、少しでも「武道の精神」に近いとこ ろにいるのですから、篠原選手の「武道家」「柔術家」としてのすばらしさを全世界に アピールしようといってるのです。審判や、連盟を批判する人たちは、この篠原選手の 「武道家」としてのすばらしさを貶めることになるといっているのです。 ＞生存すらを脅かされるような ＞海外の厳しい社会では、 ＞失礼な言い方で申し訳ありませんが、 ＞全くナンセンスです。 そういう見方であれば、「武道の精神」自体が日本だけで通用するものです。 そして、篠原選手は「スポーツ選手」ではなく、「武道家」です。 なぜ、篠原選手の「武道家」としてのすばらしさをたたえるのにが海外の評価を気にし なければいけないのですか？もっとも、日本の「武道の精神」は海外でも通用すると思 うし、今回の潔さ、孤高のすばらしさは、皆が褒め称えれば、海外でも評価されると思 いますよ。 【タイトル】おおーい誰か教えてくれ 【記事番号】6913 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:23 【 発言者 】MVPJAPAN2000 あの試合ドイエ篠原の引き手とつりてを自分の引き手でもちそしてつりてで奥襟を持っ てるこれも片襟っていうのそれともなんか別の名前記憶ではこれ５秒もったらだめだっ たような気がするんだが 【タイトル】「名場面」にリクエストしてトップにしよう 【記事番号】6914 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:24 【 発言者 】mister_ 　みなさんご存知のことと思いますが、ＮＨＫのＨＰでオリンピックの名場面リクエス トを受けつけているようです。 　世紀の誤審はあったけれど、技そのものは見事なもの！　「柔道男子１００ｋｇ超級 決勝戦、開始１分４２秒、篠原選手の内股すかし」とみんなでリクエストして、特番で はトップ放映してもらいましょう。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/ 【タイトル】情報減ってきましたね。 【記事番号】6915 (6911) 【 日時 】00/09/25 19:25 【 発言者 】SS581Yukishio 　今日は多少の議論はあるけど、荒らしは今のところないですね。しかし情報はさすが に出尽くた感があります。午後からは、ずっとみんなの意見交換だったような。あー疲 れてきた。先ほど忘れていましたが、ＨＰアドレスです。一度来られた方は、内容は変 わってませんので、来なくていいです（笑）。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】ストーカーみたいでもうしわけないけれど 【記事番号】6916 (6907) 【 日時 】00/09/25 19:26 【 発言者 】Dr_mistaken_kindness ＞それにしても、ドゥイエの表彰台での態度は、武道家というよりスポーツマンとして も劣るものだったと思いますね。 ＞篠原選手を表彰台の一番高いところに上げるくらいのことはしても良かったと思いま すよ。 それは無理です。 ＞相手を、ライバルとして尊敬する心が無さ過ぎる。 甘い。 【タイトル】怒りの矛先を向けるのは 【記事番号】6917 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:27 【 発言者 】i_am_Ryota 選手は審判の判定に従うだけ。 我々が抗議すべきは、 シドニーオリンピック委員会 柔道連盟　IJF 彼等に、篠原の決勝戦での審判は誤審だったこと。 篠原の名誉回復とともに今後の競技ルールの改善。 を強く要求しましょう。 何としても海外メディアに、この不正審判問題を取り上げさせるように、人海戦術で大 量の手紙を送り付けること。（日本メディアは、ジャーナリズムの何たるかを知らない、 特に民放）みなさんお済みでしょうけれども、くどいようですが毎日頑張って抗議し続 けましょう！ 【タイトル】貴方の言いたいことは充分わかる 【記事番号】6918 (6912) 【 日時 】00/09/25 19:29 【 発言者 】MVPJAPAN2000 俺もフランス人以外は相であって欲しいが他国の人に篠原の潔さが理解できるかが疑問 だそれと歴史にはト゜イエが勝ったと残るそれが口惜しい我慢ならん 【タイトル】署名運動 Signature-obtaining campaign 【記事番号】6919 (6644) 【 日時 】00/09/25 19:31 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: MA1518 日時: 2000年9月25日 午前 1時23分 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ It is an urgent vote. Please vote by all means. http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 [It] asks for the book name. http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 It is a continuous photograph. http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります There are a continuous photograph and animation. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 Japanese Olympic Committee http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 International Olympic Committee http://www.olympic.org/ ☆ここからドイエ本人にメールを送れるそうです。 [It] seems to be able to send mail here to the (*doie*) person in questionhttp: //www.jp.ibm.com/fanmail/fanmail2.html ☆審判の所属先だそうです。 Umpire; It is belonging ahead. seem; http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 There is a bulletin board of IJF (international judo league). You should contribute in not Japanese but English. Japanese (*f*) [It] misconverts characters when the foreigner who does not put (*ont*) sees a nd [it] displays it. [It] is done. http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ☆IJFK OlympicJudoInformation (Sydney) http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆フランス柔道連盟 judo leaguejudo http://www.ffFrench .com/ （ffjudo@wanadoo.fr） ☆シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム Mail Sending form to Sydney Olympics official site http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。It is HP made so that being contributed rouses the protest against the international judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ Another http://sottelaneo.virtualave.net/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。It is NHK Sydney Olympics online. The assistance message can be sent from 'The assistance message is sent'at th e left of the screen to the Shinohara player. http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 It seems to be a translation site. http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる For Britain and FranceIf URL is input, the entire page can be translated. http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnec< 【タイトル】再掲　抗議文例 【記事番号】6920 (6645) 【 日時 】00/09/25 19:32 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: shuchou 日時: 2000年9月25日 午前 1時30分 Dear Sirs, Through this e-mail, I would like to protest against the judgment of final Jud o 100kg plus class.It is obvious that the judges forgot every basic rules of J udo. Mr. Douillet took several times the belt and the wristband of Mr. Shinohara’s judogi. He didn’t have any penalty, as you know this is prohibited. Also the referees forgot or never knew what is “UCHIMATA SUKASHI”. This is a defense that every judo teachers teach to every judo players. I am afraid these 3 ref erees never practice Judo or didn’t have chance to learn with good teacher wh o teach them any basic competition knowledge.Finally even though I were a Fren ch. I could never accept this great Judo swindle.-Chief referee: Original nati onality French -Sub referees: One from Cote d’Ivoire, former French territory Second from Senegal, former French territory It is obvious that you cheat : 1. You cheat before the combat when you choiced the 3 referees. 2. You cheat during the combat. 3. You cheat after by your silence. 拝啓このeメールで, 私は100キロ超級の決勝戦の審判の判断に対して異議を申し立てた い。 まず、審判が, 柔道の非常に基本的な規則を見過ごしたことは, 明白である。 Douillet選手は何度か篠原選手の帯と柔道着の袖口を取った。 Douillet選手は何の反則も受けなかったが, ご承知のとおり, これは禁止されている。 また, 審判は,「内股すかしと」いう技を忘れたか, または知らなかったようだが、こ の技は柔道の指導者がすべての競技者に教える基本的な技である。私は, 審判が三人と も柔道を一度もしたことがないか、よい指導者のもとで、柔道の基本的な知識を学ぶ機 会がなかったのではなかったのではないかと危惧している。 最期に, 私が例えフランス人であったとしても、私は下記のように詐欺的な柔道の試合 を決して受け入れることができなかいであろう。ー主審： フランス出身 ー副審： コートディヴォアール国籍, 旧フランス植民地 ー副審： セネガル国籍, 旧フランス植民地 不正行為は, 明白である 1.試合前に このように不適切な３人の審判を選ぶという, 不正行為が行われた。 2. 試合中にも、不正行為が行われた。 3. 試合後にも、これらの不正を見逃すという不正行為が行われた。 【タイトル】結論：ニュージーランドはキユイだけ 【記事番号】6921 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:32 【 発言者 】genius_m_tensai これじゃあ不買運動とやらをできませんねぇ｡ 【タイトル】篠原選手が負けたもの 【記事番号】6922 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:34 【 発言者 】seikyou_bunri 篠原選手はインタビューで 「弱いから負けた、それだけです。」 と仰っています。 この言葉は、私は非常に感銘を受けました。 （ちょっと曲解ですが） 「篠原選手が戦っていたのは「ドゥイエ」だけではなかった。」 審判やＩＪＦとも同時に戦っていたと思います。 その上で「弱いから負けた」 普通いえませんよ。 あらゆる不条理を含んだ回り全てと戦い、本人も、応援してくれる皆も、実際の現場で 戦ったドゥイエさえもが勝ったと思った状況で「負けた」のです。私なら「俺の勝ちだ！ 」とわめきたくなりますよ。 でも、彼は、最高の武道家です。全てを敵としても戦い、勝ってこそ本当の勝ち。それ が出来なかった己を責めるのみ。そして明日から再び己を鍛えつづける。 これぞ日本の「武道の精神」の真骨頂でしょう。 JUDOがこの「武道の精神」を賞賛できないなら、JUDOなどその名を捨てて欲しい。この 「武道の精神」を理解できないのなら、海外で柔道などやらないで欲しい。 篠原選手。最高です。 【タイトル】ＮＺ国内情報は？ 【記事番号】6923 (6921) 【 日時 】00/09/25 19:35 【 発言者 】touentyuugaku ＮＺ在住の日本人は、このトピに来ていないのですか？　情報教えて下さい。 【タイトル】国内の大会では？ 【記事番号】6924 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:36 【 発言者 】guttu69 日本国内の大会では審判の判定に対する抗議をなんらかの形で受け入れているのでしょ うか？国内の大会では誤審に対してＶＴＲを取り入れるなど、世界に向けてアピールし てみてはどうかと思うのですが。そんな勝手なことをしてはダメなもんなんですかね。 素人なんであんまりわからないんですけど・・ 【タイトル】仏を叩こう！ 【記事番号】6925 (6844) 【 日時 】00/09/25 19:38 【 発言者 】G1QUIZ http://www.sports.com/fr/judo/ ここの画面左にある投票だ。英訳すると >Does D. Douillet deserve to go to Games? 「ドゥイエは勝利したか」みたいな意味になる。 どんどん「non」に投票してください。 【タイトル】食肉、チーズ〔業務用が多い〕 【記事番号】6926 (6921) 【 日時 】00/09/25 19:40 【 発言者 】iongerpikkel キュイだけでも止めたら結構効きますよ｡ 【タイトル】抗議文例について 【記事番号】6927 (6920) 【 日時 】00/09/25 19:41 【 発言者 】kayaba_juichiro shuchouさん、いい文を作りましたね。 ただ、全角の“、”、’は、半角の " や ' に直さないと、日本語環境のないコンピュ ーターでは文字化けしてしまい、軽視される要因を作ってしまいます。 それ以外は、日本人の理性と怒りの双方がこもった、大変いい抗議文だと思います。 【タイトル】私は論陣を張る。 【記事番号】6928 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:44 【 発言者 】machijo 私の唯一かつ最大の目的は， @「ミスジャッジはどこまでいってもミスジャッジであるから，ミスジャッジは訂正さ れるべきである」とういことです。 ほんと，ドタマに来たから，正論で論陣を張る。 まずは，オリンピック憲章の吟味から入る。賛同していただける方は，なんらかのヘル プをお願いします。 tamachan@mb.neweb.ne.jp 【タイトル】フランスは受身の立場で罪は軽いのでは 【記事番号】6929 (6925) 【 日時 】00/09/25 19:45 【 発言者 】iongerpikkel 積極的に日本を陥れようとしたのではない。 【タイトル】nonに投票、もう１０回しましたよ 【記事番号】6930 (6925) 【 日時 】00/09/25 19:45 【 発言者 】sakakibaraseiko ２０００近い反対票の内、１０票は私ですうー。 【タイトル】で、どうしたいの？ 【記事番号】6931 (6916) 【 日時 】00/09/25 19:45 【 発言者 】seikyou_bunri ＞それは無理です。 やらなかったものね ＞甘い。 無かったものね。 日本では道は精神を鍛え己を磨くもの。 JUDOも柔道と思っていたから、当然、相手に対する尊敬があると思っていました。 甘い？無理？ つまりJUDOは柔道、柔らの道ではないといいたいのですか？ 篠原選手はじめ柔道家の方々にすごく失礼とおもいますが。。？(ドゥイエのほうがも っと失礼だけど。） 【タイトル】ドイエは史上最高の偉大なる柔道家か？ 【記事番号】6932 (6925) 【 日時 】00/09/25 19:49 【 発言者 】kazkazhot250 という訳になると思うんですが、そう訳すと、ｎｏｎにすると、史上最高とまではいか ないが、そこまでいかないとしても偉大な柔道家であることにはかわらない。と言うこ とになりませんか? 【タイトル】オリンピック憲章の基本原則 【記事番号】6933 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:49 【 発言者 】machijo 根本原則 近代オリンピズムの生みの親はピエール・ド・クーベルタンであった。氏の提案にもと づいて、1894年6月、パリ国際アスレチック会議が開催された。国際オリンピック委員 会（IOC）が発足したのは1894年6月23日であった。1994年8月の第12回総会はオリンピ ック百周年に当たり、「Congress of Unity」をテーマにパリで開催された。 オリンピズムは、肉体と意志と知性の資質を高揚させ、均衡のとれた全人のなかにこれ を結合させることを目ざす人生哲学である。オリンピズムが求めるのは、文化や教育と スポーツを一体にし、努力のうちに見出されるよろこび、よい手本となる教育的価値、 普遍的・基本的・倫理的諸原則の尊重などをもとにした生き方の創造である。 オリンピズムの目標は、あらゆる場でスポーツを人間の調和のとれた発育に役立てるこ とにある。またその目的は、人間の尊厳を保つことに重きを置く平和な社会の確立を奨 励することにある。この趣意において、オリンピック・ムーブメントは単独または他組 織の協力により、その行使し得る手段の範囲内で平和を推進する活動に従事する。 IOCが率いるオリンピック・ムーブメントは、近代オリンピズムにその端を発している。 オリンピック・ムーブメントは、最高機関IOCのもとで、各種組織、競技者、その他の 人たちを統括する。彼らは、オリンピック憲章によって導かれることに同意した人々で ある。オリンピック・ムーブメントに帰属するための基準は、IOCによって承認される。 スポーツの組織および管理は、IOCが承認する独立のスポーツ団体により監督されなけ ればならない。 オリンピック・ムーブメントの目的は、いかなる差別をも伴うことなく、友情、連帯、 フェアプレーの精神をもって相互に理解しあうオリンピック精神に基づいて行なわれる スポーツを通して青少年を教育することにより、平和でよりよい世界をつくることに貢 献することにある。 オリンピック・ムーブメントの活動は、結び合う5つの輪に象徴されるとおり普遍且つ 恒久であり、五大陸にまたがるものである。その頂点に立つのが世界中の競技者を一堂 にあつめて開催される偉大なスポーツの祭典、オリンピック競技大会である。 スポーツの実践はひとつの人権である。何人もその求めるところに従ってスポーツを行 う可能性を持たなければならない。 オリンピック憲章は、IOCが採択した基本原則、規則および細則を成文化したものであ り、オリンピック・ムーブメントの組織および運営を統括し、オリンピック競技大会開 催のための諸条件を規定するものである。 今回議論になっている篠原選手銀メダル事件が，このオリンピック憲章の基本原則にい くつ反しているか，各自検討されるべし。 【タイトル】主審＆副審について知りませんでした 【記事番号】6934 (6920) 【 日時 】00/09/25 19:52 【 発言者 】Judo_Icchokusen 〉ー主審： フランス出身 〉ー副審： コートディヴォアール国籍, 旧フランス植民地 〉ー副審： セネガル国籍, 旧フランス植民地 これ本当ですか？ いや〜、ここまでやりますか？ 過去の書き込みで既に語られていたのでしょうか？ そうだとしたら、私の見落としです。スミマセン。 【タイトル】帰国？？ 【記事番号】6935 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:52 【 発言者 】mikko_hei 今日、柔道選手団って帰国したんですよね？ 誰かその時の様子見ました？？ みんな、メダル首からさげているのかな？？ 田村亮子はさげていそう．．． 【タイトル】こんな時、ヤスシさんがいたらなあ・・。 【記事番号】6936 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:52 【 発言者 】sakakibaraseiko 横山やすしさんが生きていてくれたら、私達はこんなに苦労しなくてすんだのですがね。 たぶん、今頃はレースボートで、赤道を越えているでしょう。 【タイトル】オリンピック憲章の根本原則の第２項目 【記事番号】6937 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:55 【 発言者 】machijo ２ オリンピズムは、肉体と意志と知性の資質を高揚させ、均衡のとれた全人のなかにこれ を結合させることを目ざす人生哲学である。オリンピズムが求めるのは、文化や教育と スポーツを一体にし、努力のうちに見出されるよろこび、よい手本となる教育的価値、 普遍的・基本的・倫理的諸原則の尊重などをもとにした生き方の創造である。 ミスジャッジを放任することは，このオリンピック憲章の第２項目にいくつか反してい る。ミスジャッジで獲得された金メダルが，果たして， 「努力のうちに見出される喜び・・・」と言い切れるかどうか・・・？。 「良い教育的手本」と言い切れるかどうか？。 ミスジャッジの容認が，「倫理的諸原則の尊重」につながるのか？。 これを見る限り，ドゥイエの金メダルは否定されるべきである。総論では，ドゥイエに 反論の余地はない。 【タイトル】選手の皆さんは... 【記事番号】6938 (6935) 【 日時 】00/09/25 19:55 【 発言者 】tumi14 水泳の選手の方達はメダルを首から下げてます。 柔道の選手の方達はメダルを下げてません。 今、NHKで放送してます。 【タイトル】いまやってるよ。 【記事番号】6939 (6935) 【 日時 】00/09/25 19:55 【 発言者 】fourmi いまやってるよ。 【タイトル】投票も署名もリクエストもしました。 【記事番号】6940 (6919) 【 日時 】00/09/25 19:56 【 発言者 】fwkz3370 でも２千通くらいじゃ甘いのかな？　それでも私はあきらめない。篠原に金じゃなく名 誉とあの試合の不公平を正すまで。 【タイトル】情報過多と情報不足 【記事番号】6941 (6934) 【 日時 】00/09/25 19:57 【 発言者 】SS581Yukishio 　約６０００件の書き混みには膨大な情報が含まれている一方で、簡単に抽出出来ない ので、１ページ分の情報しかすぐ見れず、情報不足が起きている。何度も再掲されてい る親切な方もいるが、自宅のインターネットでは電話代が心配でなかなか全部見られな いのですよねえ。 　そのためにも、いくつか情報をまとめて常時公開の必要性も出てくるでしょう。誰か 他にＨＰを作った方、おられたらリンクさせて下さい。 【タイトル】あれ？有効を言ってた一人の審判って･･･ 【記事番号】6942 (6915) 【 日時 】00/09/25 19:58 【 発言者 】itijoumodoribasi これは今ＳＳ５８１Ｙｕｋｉｓｉｏさんの出したＨＰなかの電光掲示板が間違ってたと いうとこのＣＮＮからの抜粋なんですけど、これを読んでなんかあれっ？？と思う事が あります。 100キロ超級決勝開始1分30秒あたりで両者は投げの応酬をしたが、二人とも一緒に畳に 倒れこんだ。ニュージーランド審判員のクレイグ・モナガンは日本人選手に対して有効 を与えた。 これって篠原選手に有効を与えた1人の審判ってグレイグモナガンだったんですね？Ｊ ｕｄｏ　Ｆｏｒｕｍの人たちはキルグレイグとかこの人の事がものすごいかかれてまし たよ。だから私はずっと有効を出した審判以外の人のことを言っていると思ってました。 もし人違いだったら、掲示板で汚い言葉を書いてる上に、人違いして有効出した人にキ ルとか言ってしまってるんでしょうか･･･どなたか何か分かりますか？？ 【タイトル】速報：帰国の様子（ｂｙ　ＮＨＫニュース） 【記事番号】6943 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:58 【 発言者 】Judo_Icchokusen １９時のニュースで帰国の様子を伝えていましたが、コメントが流れたのは、田村、野 村、井上の３選手だけでした。篠原選手については、全く映像に出ていませんでした。 【タイトル】抗議した海外のページから 【記事番号】6944 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 19:59 【 発言者 】kantona_10 こんなメールがきました。 kj writes: i can understand your anger & frustration with an unfair decision, i didn't see the incident, but have personal experience of being on the receiving end of such poor refereeing. Athletes should remember, "Iron only b ecomes hardened steel when it has gone through the fire many times". i'm sure Shinohara will endure & become stronger as a result of this dubious decicion. 翻訳にかけたら、「怒りは理解できる」と 言っているみたいですが、後は殆ど分かりませんでした。 どなたか訳していただけないでしょうか。 【タイトル】NHKの『感動の名場面』に投票 【記事番号】6945 (6914) 【 日時 】00/09/25 20:00 【 発言者 】wagahaiwaneko misterさん、篠原とドイエの対戦「内股すくい」をリクエストしましたよ。 【タイトル】マスコミに取り上げてもらおうよ。 【記事番号】6946 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 20:00 【 発言者 】kaind25 柔道誤審問題を マスコミに取り上げてもらえるように、みんなで意見を出そうよ もちろん、Yahoo! ２ｃｈ、IJFフォーラム、IJFKとかで議論になってる事もつけくわえ てさ テレビ朝日 http://fatimah.sfc.keio.ac.jp/RQ/opinion/index.html http://www1.tv-asahi.co.jp/n-station/inf/frmain.html テレビ東京（TBS）ニュース23 http://www.tbs.co.jp/news23/zaisan/souron/souron.html 日本テレビ（NTV) http://www.nnn24.com/ 日本放送協会（NHK) https://www.nhk.or.jp/fureai/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/response/ 【タイトル】また見て腹が立つ 【記事番号】6947 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 20:02 【 発言者 】dnaplan81 今、動画を見てまた腹が立ってきた しかも後ろのフランスコーチはくそやろうだ。 ドイエもドイエだが、コーチもコーチだ 不愉快・・・・ またＩＪＦに抗議文でも送るかなぁ 【タイトル】キウイのほかにも・・・ 【記事番号】6948 (6861) 【 日時 】00/09/25 20:09 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 缶詰なんか多いです。コーンとかホワイトソースとか。あとスポーツ用品のカンタベリ ーなんかもそうです。それに日本からは語学留学、ワーホリでＮＺを訪れる人はかなり います。皆さん気をつけましょう。 【タイトル】ルールがどうあれ金だ。 【記事番号】6949 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 20:09 【 発言者 】yurusen110 抗議メールをあちこち送ったが マスコミもわすれいたみたいな報道のなさ。 悲しいね。 あまりにも理不尽なのでまわりに篠原のことを話すと 可哀想と思うが ”本人が納得してるんならしょうがない” ”日本古来のルールからすると一本じゃない”とか他人ごとのようだ。どうやら巨人と 高橋が受けがいいらしい。人の気持ちを組んであげれる人間になりたいものですな。く そ〜。やわらちゃんがこの立場ならマスコミも含めぶーぶーいってたんじゃないだろ- か？男らしく黙ってたのが裏目に出た感じもするが篠原は、男らしいの一言につきる。 前向きになってくれればいいが。あのフランス野郎、金メダルの裏に”イカサマ”て書 いてやりていな-。いつの日か天罰が下るであろう。 【タイトル】実質も何も銀メダルは銀メダル 【記事番号】6950 (6889) 【 日時 】00/09/25 20:13 【 発言者 】pucyachin >篠原選手は実質、金メダルだと思いますよ。 実質も何も篠原選手の手元にあるのは銀メダルですよ。 「絶対金メダルを取る！」という信念がそんな精神論で慰められるようなものだったら、 わざわざ参加するまでも無いのでは？参加するまでも無いし、審判だってそこいら辺の 柔道少年呼んできてやったっていいって事になりますよ。まあ外野はそれでも満足でき るでしょうが（私は出来ません）、それを選手に押し付けるのは酷ですよ。 >誤審があったということを認め、将来に役立てるのは大切ですが、それを訴えるのは 日本柔道連盟の役目であって、 >篠原選手が言うことでも、ましてや外野の我々が言うことでもないと思いますが。。。 あなたは言わなくてもいいですよ。私達が勝手に言ってますから。 【タイトル】粗訳・・ 【記事番号】6951 (6944) 【 日時 】00/09/25 20:13 【 発言者 】SS581Yukishio あのような変な判定に対して、貴方の怒りと悔しさはよく分かります。私は詳しいこと はよく分からないけど、私もひどい審判にあたった経験を持っています。 　しかし、スポーツ選手は心に銘記しておかなければならないことがある。それは「鉄 は、何度も熱く熱せられるたびに、鋼鉄になっていくのだ」と。今回の不可解な判定を 通して、篠原選手はさらに忍耐強く強靱な選手に成長するだろう。 【タイトル】再掲　抗議文例 （修正しました） 【記事番号】6952 (6920) 【 日時 】00/09/25 20:16 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: shuchou 日時: 2000年9月25日 午前 1時30分 Dear Sirs, Through this e-mail, I would like to protest against the judgment of final Jud o 100kg plus class.It is obvious that the judges forgot every basic rules of J udo. Mr. Douillet took several times the belt and the wristband of Mr. Shinohara's judogi. He didn't have any penalty, as you know this is prohibited. Also the r eferees forgot or never knew what is "UCHIMATA SUKASHI". This is a defense tha t every judo teachers teach to every judo players. I am afraid these 3 referee s never practice Judo or didn't have chance to learn with good teacher who tea ch them any basic competition knowledge.Finally even though I were a French. I could never accept this great Judo swindle.-Chief referee: Original nationali ty French -Sub referees: One from Cote d'Ivoire, former French territory Second from Senegal, former French territory It is obvious that you cheat : 1. You cheat before the combat when you choiced the 3 referees. 2. You cheat during the combat. 3. You cheat after by your silence. 拝啓このeメールで, 私は100キロ超級の決勝戦の審判の判断に対して異議を申し立てた い。 まず、審判が, 柔道の非常に基本的な規則を見過ごしたことは, 明白である。 Douillet選手は何度か篠原選手の帯と柔道着の袖口を取った。 Douillet選手は何の反則も受けなかったが, ご承知のとおり, これは禁止されている。 また, 審判は,「内股すかしと」いう技を忘れたか, または知らなかったようだが、こ の技は柔道の指導者がすべての競技者に教える基本的な技である。私は, 審判が三人と も柔道を一度もしたことがないか、よい指導者のもとで、柔道の基本的な知識を学ぶ機 会がなかったのではなかったのではないかと危惧している。 最期に, 私が例えフランス人であったとしても、私は下記のように詐欺的な柔道の試合 を決して受け入れることができなかいであろう。ー主審： フランス出身 ー副審： コートディヴォアール国籍, 旧フランス植民地 ー副審： セネガル国籍, 旧フランス植民地 不正行為は, 明白である 1.試合前に このように不適切な３人の審判を選ぶという, 不正行為が行われた。 2. 試合中にも、不正行為が行われた。 3. 試合後にも、これらの不正を見逃すという不正行為が行われた。 【タイトル】クールダウンを 【記事番号】6953 (6700) 【 日時 】00/09/25 20:20 【 発言者 】logitec_PC なんだかとても恐い雰囲気です。 私もそう思います。 そうだそうだ、と一緒に手を挙げられる雰囲気じゃないです。 篠原選手にとってとてもあまりいい事とは思えません。 今のままでは抗議になっていない気がします。抗議するにも礼をかいてはいけないと思 うから。相手の選手が礼を欠いたと感じたんだったら、なおさら私達は礼を重んじるべ きだと思います。私の発言も乱暴な言葉で攻撃されるのかもしれないからすごく恐いけ ど、ほんのちょっと、ほんのちょっとだけ冷静になりませんか。言葉って殴ったりしな くても人を傷つける力があると思うから。 自分と違う意見の人をねじふせたり傷つけあうのって意味がないですよ。 でもこういう発言をすると、またひどくいわれるから、きっとここでは私の意見ってす ごく異端なのかなあ。 【タイトル】それは 【記事番号】6954 (6943) 【 日時 】00/09/25 20:21 【 発言者 】q4315 仕方ないでしょう。今は本人はそっとしておくべきです。周囲が立ち上がるべきなので す。 【タイトル】私のＨＰでは有りませんが 【記事番号】6955 (6941) 【 日時 】00/09/25 20:23 【 発言者 】bakamitai123 あなたのＨＰ以外に、現在↓の２つのＨＰを確認してます。 http://sottelaneo.virtualave.net/? http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/syd-shino.htm ↑のＨＰ作成者の方無断掲載お許し下さい・・・m(_ _)m どちらも１度ここに掲載された物です。 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】6956 (6951) 【 日時 】00/09/25 20:24 【 発言者 】kantona_10 なるほど、外人さんも理解はしてくれているらしいですね。 でもそれ以上の期待は無理なのかー。 マスコミしっかりしてくれ。 【タイトル】クールダウンのためにも 【記事番号】6957 (6953) 【 日時 】00/09/25 20:25 【 発言者 】tmk3250 誰か答えて。試合中にも抗議しちゃダメ、審判が畳を降りると、それで終了。 なら、明らかな間違いがあったときには、一体いつ抗議するのー？ ずいぶんルールにも詳しそうな人ばかりなのにどうして答えてくれないの？ あの日以来の疑問を誰か解消して！ 【タイトル】篠原選手の為の行動ですか？ 【記事番号】6958 (6950) 【 日時 】00/09/25 20:25 【 発言者 】seikyou_bunri ＞まあ外野はそれでも満足できるでしょうが（私は出来ません）、それを選手に押し付 けるのは酷ですよ。 あなたが、勝手に満足できなくなってるだけじゃありませんか？ 篠原選手は 「弱いから負けた。それだけです。」 といってるのですよ。 酷だなんて、あなたの単なる同情・哀れみでしかないでしょう？ なぜ、篠原選手を褒め称えることが出来ないんですか？ あなた方が、勝手にやってることは、篠原選手の孤高な精神・実績を貶める可能性の高 いことです。勝手にやらないで欲しいです。 【タイトル】昨日も聞いた名前だなあ・・・ 【記事番号】6959 (6953) 【 日時 】00/09/25 20:26 【 発言者 】Berenco1976 　貴方が思っているほど、私達は馬鹿ではありません。あなたの杞憂ですので、お引き 取り下さい。 　本当に過激ならば、もうとっくに大使館に押し掛けています。 【タイトル】bakamitai123さん、有り難う！ 【記事番号】6960 (6955) 【 日時 】00/09/25 20:27 【 発言者 】SS581Yukishio 情報有り難うございます。 【タイトル】篠原選手の試合の誤審に関するHP一覧 【記事番号】6961 (6644) 【 日時 】00/09/25 20:29 【 発言者 】kikigigi77 この内容は、再掲載です。 ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作ら れたＨＰです。こちらもご覧下さい。 It is HP made so that being contributed rouses the protest against the interna tional judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2. nifty.com/KtoK-TIMES/ もう二つ Another http://sottelaneo.virtualave.net/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 何度も何度もあげて頂きたい内容です。 よろしくお願い致します。 また、訂正・追加もよろしくお願い致します。 【タイトル】昨日というか今朝ですけど 【記事番号】6962 (6959) 【 日時 】00/09/25 20:38 【 発言者 】logitec_PC 大使館に押し掛ける発想はおもいつきませんでしたが、外国のサイトの掲示板に礼をか いた投稿がったようなのでそう書きました。私は詳しくないので荒らしのちゃんとした 意味をしらないのかもしれないけど、自分の気にいらない意見の人をいかにたたきのめ すか、っていう為、相手に「荒らしだ」っていってるのかな、っていう印象だったから。 私の勘違いだったらごめんなさい。 でも篠原選手を応援するのなら、人を傷つけるのはやめてほしいなあ。 外国のサイトで恥ずかしいことをしたり、ただ攻撃するためだけのメールを送ったりす るのは悲しいです。でも私も嫌われものっぽいから消えます。 でも、私も本当に篠原選手が誤審であったことを信じています。頑張ってほしいです。 みなさん、邪魔してごめんなさい。 【タイトル】今、ＮＨＫのニュースで 【記事番号】6963 (6962) 【 日時 】00/09/25 20:40 【 発言者 】FAKEofMYSELF 帰国した篠原選手の姿が映っていました。綺麗に髭を剃って。 「何も言うことはありません。」と一言でした。 【タイトル】どういう事？ 【記事番号】6964 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 20:41 【 発言者 】bigest9071 http://message.infoseek.co.jp/cgi/mb/request.dll?MESSAGE&room=c111molym&id=123 【タイトル】一言で言えば、みんなのためです。 【記事番号】6965 (6958) 【 日時 】00/09/25 20:43 【 発言者 】sakakibaraseiko 　篠原選手のため、私のため、日本人のため、日本国のためです（あまり柔道のためと は思っていないが）。 　あなたが篠原選手を大事に思われる気持ちはよく分かります。しかし、貴方は篠原自 身ではないのだし、篠原選手の本音なんて、殆ど分からないわけだし。逆に、帰国して もみんな彼の事を忘れて、ソフトや野球に熱狂しているのも辛いでしょう。「日本人は 納得してるのかあ」と。 【タイトル】とにかく１票でもお願いします！！ 【記事番号】6966 (6962) 【 日時 】00/09/25 20:44 【 発言者 】WBAWBCIBF 　IJFのフォーラムに１名でも多くの方、事実は１つ、それはドイエの肩がしっかりつ いて１本であると言う証拠があることを伝えて欲しいです。 　皆さんの怒りが大きければ大きいほど多ければ多いほどIJFも自分たちの犯した誤ち に気がつくでしょう。今のところ彼らは自分たちの権力でこの陰謀を踏みにじれると思 っています。そうはさせては今後もこんななめられた判定が繰り返されるでしょう。レ フェリーはフランス人で・・こんな仕組まれた判定を今後のためにも許してはいけませ ん。 　みなさんよろしくお願いします。私もこの掲示板をもとに事実を送り続けます！ 【タイトル】＞抗議した海外のページから 【記事番号】6967 (6944) 【 日時 】00/09/25 20:44 【 発言者 】justiceforall KJ : 私はアンフェアな判定に対するあなたの怒りもフラストレーションも理解できま す。私は実際見ていないので分かりませんが、個人的には同じように未熟な判定をうけ て不本意な成績に終わった経験があります。陸上競技の選手は、このことわざを肝に銘 じなければなりません。。’鉄は何回も火中に入れることによって鍛えられる’ 私は 篠原選手がこれから困難に耐え抜いて、今回の灰色の判定に対しても精神的強さで乗り 切ると信じています。 【タイトル】よその転載だけど、一応ここの皆さんも 【記事番号】6968 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 20:46 【 発言者 】akakamega http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/sydney.html 読んでみては？（反論結構！） 【タイトル】もう　いいかげんやめんか！！ 【記事番号】6969 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 20:46 【 発言者 】misturu_RV おまえらフラストレーションの たまりすぎじゃねえの？ ばかどもが・・・ みぐるしい・・ 【タイトル】それは違う。 【記事番号】6970 (6967) 【 日時 】00/09/25 20:47 【 発言者 】atorvastar 　篠原選手は１９９７年に疑惑の判定でこのドイエに判定で敗れました。かれはこれを 糧にこの日に雪辱を期して畳にあがっています！　 　前回のはたしかに証拠はありませんが、今回のは皆さんご存知のようにきっちり１本 を取っていることがわかる証拠写真があります。だから今回こそは悪を懲らしめなけれ ばなりません。柔道史上最も汚い金メダリスト（黒メダリスト）ドイエを糾弾しなけれ ばなりません！ 【タイトル】ようこそ、Ｍｒ.misturu_RV 【記事番号】6971 (6969) 【 日時 】00/09/25 20:50 【 発言者 】sakakibaraseiko 　ようこそフラストレーションの館へ。でも、何のご用でしょうか？　 【タイトル】成田で篠原選手に会いました！！ 【記事番号】6972 (6585) 【 日時 】00/09/25 20:51 【 発言者 】miwasmark 時間ギリギリで･･･。 結局、彼のためになることは出来なかったかも･･･。それでもＴＶカメラの前で叫んで きたよ。放送してくれるといいけどなーぁ･･･。疲れていたんでしょうけど、やっぱり 静かーな表情で足早にバスに乗って行かれました。本当はもっとこんなに篠原さんのこ といっぱい考えてる仲間たちが居るってコトを伝えたかったし、みなさんの気持ちを少 しでも代弁できたら！！と思っていたのですが･･･上手くいかなくてごめんなさい。 【タイトル】送ったよ！！ 【記事番号】6973 (6952) 【 日時 】00/09/25 20:53 【 発言者 】felixleiter2 　ボクは今日ワシントンポストやUSA todayにもあの連続写真のWEBを世界中のみんなに 見て欲しい！と送りました。 　答えは１つですよね！ 【タイトル】何て叫んだのですか？ 【記事番号】6974 (6972) 【 日時 】00/09/25 20:54 【 発言者 】uss668 「貴方が金メダリストよー」かな？ 【タイトル】Re> 篠原選手が負けたもの 【記事番号】6975 (6922) 【 日時 】00/09/25 20:54 【 発言者 】igarashi_1976 （再掲） 篠原選手はインタビューで 「弱いから負けた、それだけです。」 と仰っています。 この言葉は、私は非常に感銘を受けました。 （ちょっと曲解ですが） 「篠原選手が戦っていたのは「ドゥイエ」だけではなかった。」 審判やＩＪＦとも同時に戦っていたと思います。 その上で「弱いから負けた」 普通いえませんよ。 あらゆる不条理を含んだ回り全てと戦い、本人も、応援してくれる皆も、実際の現場で 戦ったドゥイエさえもが勝ったと思った状況で「負けた」のです。私なら「俺の勝ちだ！ 」とわめきたくなりますよ。 でも、彼は、最高の武道家です。全てを敵としても戦い、勝ってこそ本当の勝ち。それ が出来なかった己を責めるのみ。そして明日から再び己を鍛えつづける。 これぞ日本の「武道の精神」の真骨頂でしょう。 JUDOがこの「武道の精神」を賞賛できないなら、JUDOなどその名を捨てて欲しい。この 「武道の精神」を理解できないのなら、海外で柔道などやらないで欲しい。 篠原選手。最高です。 ･･･ほんと、最高だよなぁ。 【タイトル】別に今回が初めてじゃないでしょう 【記事番号】6976 (6953) 【 日時 】00/09/25 20:57 【 発言者 】justiceforall 日本、又は日本国民が世界で不当な扱いを受けたのは。それでみんな’もういいかげん にしろ’と怒っているのです。日本はいろいろな事を学びました。第二次大戦後、我々 の愚行を恥じました。おそらく 反省するという意味ではもう十分に反省したきたと思 う。しかしながら、近年日本が受けてきた不当な扱いは受忍しがたいものがあります。 そうです、欧米型社会においては、自分の主張をしなければ 認めてもらえません。そ のことに やっと日本人は気が付き始めたのです。最近の傾向で、自分の主張をする若 者が増えていますが、それはある意味で間違っていないと思います。正しい主張をする ことに対して、何も恥じることはありません。ましてや、それは右傾化などではありま せん。アメリカ人も、ヨーロッパ人も みな 日本人が第二次大戦後 自虐的であること を知っています。しかしながら、彼らはお人好しではありませんので、容赦なく日本の 弱点を突いてきます。 正しい主張を粘り強くする、それが今の日本人に求められていると思います。 【タイトル】RE:オリンピック憲章の根本原則の第２項目 【記事番号】6977 (6937) 【 日時 】00/09/25 20:57 【 発言者 】BROWFELD2 　あの証拠写真がある以上、今回はついに観念しろ！詐欺グループめ！！！ 【タイトル】田村にまで噛み付くバカども 【記事番号】6978 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 20:59 【 発言者 】misturu_RV こいつらホント魔女裁判。 篠原全面的に擁護して擁護して 擁護しまくらなければ人間にあらず の世界。 田村にまで噛み付く始末・・・ 田村は関係ないでしょって。 実生活でニヤニヤしているヤツラが ほんと聞いて呆れるぜ。 【タイトル】おそまきながら同感です 【記事番号】6979 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:02 【 発言者 】kouitino1 もっと国民的議論（特にマスコミ）が巻き起こると思って静観していましたが怒ってい るのはNETの掲示板だけではないか。日本人が差別されたのに日本人が怒らなければい けない。紳士的な態度をとるのは篠原選手自身だけでいい。まわりがもっとサポートし なければ日本人はなめられるだけだ（怒） 【タイトル】田村なんて関係ない 【記事番号】6980 (6978) 【 日時 】00/09/25 21:03 【 発言者 】Gaddemni ありゃ自分の責任でしょう（笑） 【タイトル】成田での会見見ました。 【記事番号】6981 (6972) 【 日時 】00/09/25 21:07 【 発言者 】merumo_314 やっぱり決勝での一本を取ったときに、一瞬見せてくれたあの嬉しそうな顔を思い出す と・・・・篠原選手の顔をみると胸がいっぱいになりました。 くやしくてくやしてなりません。 【タイトル】「tameike」じゃなくて「mitduke」さんだよ 【記事番号】6982 (6590) 【 日時 】00/09/25 21:10 【 発言者 】woody_luv 彼は。 だいたい、文章読んだら明らかに違うのわかるじゃん 【タイトル】成田空港で。 【記事番号】6983 (6974) 【 日時 】00/09/25 21:10 【 発言者 】miwasmark 「誰が本当の世界一なのかみんなわかってるから！」 とか。篠原選手が視界にある間は色々言っていたので、もー自分でもぐちゃぐちゃで全 部は覚えていないのですが。あたしが到着口についたときにはもうお出迎えのファンの 子がいっぱいだったので、随分遠くからの声掛けになってしまい本人に声が届いたかど うかはよくわかりません。でも報道陣の方々が居るところに入りこんで行ったので、映 像には映っているかわかりませんが、声だけでも放送してくれることを期待！本当は垂 れ幕でアピールしたかったんです！！ 絶対にＴＶに映るし、目立つし。 上手くいけばインタビューもしてもらえる。はー悔しい･･･。 でもナマの篠原さんに会えて、絶対あきらめないで頑張ろうってパワーをいっぱい貰い ました！！ 【タイトル】絶対的な一本！ 【記事番号】6984 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:11 【 発言者 】kimiya123 個人的な意見を書かせていただきます。 厳しいかも知れませんが篠原の負けはしょうがない事だと思います。 私が思うには１００人中１００人が篠原の勝ちとはっきりした試合を出来なかった事に 敗因があるのではないでしょうか？内股すかしは立派な技ですけど、あくまでも返し技 の一つで自分から攻めていっての物ではないのです。 例えば井上選手のような勝ち方をしていれば誰も文句を言わなかったので無いでしょう か？（井上選手の決勝戦での１本の裁定について文句のある人はいないと思います。投 げっぱなしは頂けませんが） 相手の内股をすかした後に篠原が有効（効果？）相当の倒れ方をしなければ問題なかっ たのでは無いでしょうか？疑惑の内股の後で少なくともポイントではお互いに有効１つ づつで並んでいたのですから、その後篠原が何らかのポイントを取っていれば問題なか ったのではないでしょうか？ ルールについてはオリンピックの前に抗議の意味の無さは分かっていたのですからその 事についても事前に対応をとって欲しかったと思います。 経過はどうあれ銀メダリストとしか扱われないのは残念です。 報奨金なんかも銀メダル相当しか貰えないのでしょうか？（しかし、勝負の世界で残念 賞はもっと惨めになるので銀メダリストとして扱ったほうが良いかも？） 篠原選手はとても苦しい日々が待っているかも知れませんが出来る事なら次のオリンピ ックで誰にも文句を言わせない金メダルを取ってほしいと思います。 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】6985 (6967) 【 日時 】00/09/25 21:12 【 発言者 】kantona_10 外国の人に少しでも分かってもらえればいいんですが・・・ それにしても日本のマスコミは世界一あてに ならない(弱い)みたいですね。 【タイトル】スポ新 【記事番号】6986 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:14 【 発言者 】catzoo 今日、新聞記事を紹介するテレビ番組見てて、 決定的ともいえる連続写真を紹介していました。 副審青旗一本ばっちりのカメラアングルでした。 でもそのスポーツ新聞買い忘れた・・・。 【タイトル】どういうこと？ 【記事番号】6987 (6958) 【 日時 】00/09/25 21:15 【 発言者 】sunatsubu_da 私は篠原選手の試合が終わった１時間後に国際柔道連盟へ抗議のメールを出したのです が、ここではずっとＲＯＭでした。たしかに他の試合でも、腑に落ちない点は多いです。 しかし、何度ＶＴＲを見ても１００ｋｇ超級決勝戦の判定は特別に疑わしい。 審判の技量の問題だけなのだろうかと、試合途中からずっと疑念を抱いていました。 柔道以外でも色々な競技で日本人が活躍するたびに国際ルールが改変されますよね。こ こで頑張っている人たちの心の中にはそのことも伏線になっているのではないでしょう か。 ＞あなた方が、勝手にやってることは、篠原選手の孤高な精神・実績を貶める可能性の 高いことです。 言っておられるのは立派な事なんだろうと察しはしますが、どうもハッキリ意味がわか りません。ご面倒ですが、もう少し詳しく説明していただけたら幸いです。 それと付け加えますがあの審判が演出する舞台では「武道」を語る気になれません。悪 しからず。 【タイトル】全てはこれが物語っている！（CNN現物） 【記事番号】6988 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:24 【 発言者 】shimomuratakao http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/22/738266141134_afp / 【タイトル】成田での 【記事番号】6989 (6981) 【 日時 】00/09/25 21:26 【 発言者 】pe_dolo5 柔道選手団の帰国会見。 やっぱり金メダル選手がメインでしたね。 後列の篠原選手や楢崎選手にもインタビューがあったのでしょうか？ ＮＨＫは画面にすら写らなかった気が･･･ がんばっても、結果を出す事を許されなかった、くやしい思いをした お二人にこそ、お疲れ様でしたと言いたかったです。 あなたたちこそ真の柔道家です！ 【タイトル】やっぱあの主審は無能 【記事番号】6990 (6984) 【 日時 】00/09/25 21:26 【 発言者 】kpgf1 ＞自分から攻めていっての物ではないのです。 あのような組み手（反則）から技をしかけていくのは至難の技です。 頭がさがっているだけでどれほど不利な体勢か知っていますか？ っていうか反則さえとっていれば「注意」「警告」「反則負け」と篠原の勝ちは決まっ ていたのですが。 【タイトル】応援せずにはいられない俺たち 【記事番号】6991 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:28 【 発言者 】igarashi_1976 　もしかしたら、篠原は金メダルよりも重要な何かを手に入れたのかもしれない。 【タイトル】海外報道ではJUDO-KA=柔道家 【記事番号】6992 (6889) 【 日時 】00/09/25 21:36 【 発言者 】kukukumi00 貴方のおっしゃる通り、篠原選手が真の柔道家である事は私達日本人は理解しています。 そして実質の金メダルだということも。この掲示板に色々な意見をお持ちの皆様がいら っしゃる事も事実ですし、海外の掲示板に過激な書き込みがされているのも事実です。 しかし、ここで貴方に知って欲しいのは、海外報道により世界の認識についてです。こ こにずっといらっしゃる皆さんは既に御存じの情報ですが。 １、ドゥイエはアジア武道という難しい競技で、その武道精神を解し真のJUDO-KAにな た。（この意味は間違いなくJUDO-KA=柔道家という意味です） ２、山下監督はドゥイエが「山下を超えた」から、焦って抗議をしたというニュアンス の報道が一部でなされています。 ３、篠原選手が試合後「弱いから負けた、それだけです。」と言った潔い言葉は、海外の報道では「あの判定は（抗議の余地なく）正しかった。自分は弱いのだから」と訳されています。 日本の認識との差をお分かり頂けましたか？ こういう報道が海外でなされていて、はたして今回のような悲劇の再発防止のため、ル ール改正はなされるでしょうか？日本柔道連盟の役目をいいますが、残念ながら日本柔 道連盟の発言力はこの期待（ルール改正など）にそえるほどの力を持っていないのが現 実です。国際的なスポーツ機関ではたった１つの加盟国の連盟が（文書提出レベルの） 抗議したところで、ルールを改正するには至りません。それは今回の抗議メールの対応 として、「審判の処分を検討」という回答を出した世界柔道連盟の対応でもあきらかで しょう。篠原選手の件はおいておくにしても、少なくとも今回の悲劇をくりかえさない ためには、審判の質の向上や判定システムの改善、競技のルール改正など多くの問題を 検討しなければなりません。確かに我々は外野です。しかし、外野が動かなくては、で きない事も気付かない事もあるのだと思います。 【タイトル】俺もそう思う。 【記事番号】6993 (6991) 【 日時 】00/09/25 21:36 【 発言者 】kouti00 　３日経った今でも、篠原の顔が写った新聞記事を見るたびに、何かあついものがこみ あげてくる。この気持ちはなかなか消えそうにない。 【タイトル】フランスのマスコミは？ 【記事番号】6994 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:39 【 発言者 】start21 どういう風に書いているか知りたい。 これほどの誤審を無視していたとすると その姿勢を疑うが…。 【タイトル】CNNの記事ですが 【記事番号】6995 (6988) 【 日時 】00/09/25 21:42 【 発言者 】fiore_flor 6988番などで紹介されてるCNNの記事なのですが、よく見るとCopyrightがAFP（=フラン スの通信社）になっています。ですから、たぶんアメリカ人ではなくてフランス人が書 いた記事なのではないかと思われます。 この記事を読む限り、彼ら（フランスのメディア）は電光掲示板係のミスと解釈してい るということなのでしょうか？？？ 【タイトル】山下ヘッド！ 【記事番号】6996 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:43 【 発言者 】gliosbebe あのNZの審判に体落としをかけてください！ 【タイトル】おいやっぱり掲示板のミスかよ。 【記事番号】6997 (6988) 【 日時 】00/09/25 21:46 【 発言者 】ssp9111 これ本当かよ？ こんな事ってあるのかよ？ルールとかじゃないだろうこれは。 http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/22/738266141134_afp / 【タイトル】今日の産経新聞夕刊にて 【記事番号】6998 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:49 【 発言者 】mfl 1面の『久保紘之の天下不穏』というなんだろう？論説？（無知でごめんなさい）と中 のスポーツ面のオリンピック連載『グッダイ　シドニー五輪』に篠原選手の試合の事が 取り上げられています。 簡単に言うと両方とも「あの時山下監督はじめ日本人側はもっと抗議すべきだった、と いう事からスポーツを始め政治でも日本の外交のはがゆさを感じる」というような事が 書かれています。今ちょっと時間がないので、後で全文を紹介したいと思います。 【タイトル】判りました。 【記事番号】6999 (6992) 【 日時 】00/09/25 21:50 【 発言者 】seikyou_bunri お気持ちも目的もわかりました。 海外での報道に私の認識不足がありました。 私は、唯一危惧するのは 「山下監督はドゥイエが「山下を超えた」から、焦って抗議をしたというニュアンスの 報道が一部でなされています。」に類する感情で、評価されてしまうような、マナーの 無いメール・書き込みなどがないかです。 私は、 １、ドゥイエはアジア武道という難しい競技で、その武道精神を解し真のJUDO-KAにな った。３、篠原選手が試合後「弱いから負けた、それだけです。」と言った潔い言葉は、 海外の報道では「あの判定は（抗議の余地なく）正しかった。自分は弱いのだから」と 訳されています。と言うような評価を海外でされないよう、「日本人の感じる本来の武 道の精神とはどんなものか」「篠原選手がなぜすばらしかったのか」を主張していけれ ばと思います。 私は、審判への悪口や、負けの理由をIJFのせいにするなどは、武道の精神と相反する ものだと思うので、いろいろ書かせていただきました。 そろそろ、お暇させていただきます。 ではでは 【タイトル】日本の常識は世界の非常識！ 【記事番号】7000 (6992) 【 日時 】00/09/25 21:50 【 発言者 】gliosbebe あなたの意見に全く同感です。kukukumi00さん！ あなたのおっしゃる通り日本人はナイーブな面があります。篠原選手の試合後の発言も 日本でしか通用しません。世界では執拗に声高々に抗議をしないと損をするだけです。 篠原選手は好きです。あの潔い（日本的感覚においてのみだが）発言は僕も好感が持て ましたが、世界では自分の負けを認めた、あの試合の判定は正当なものだったというこ とを是認する結果となってしまう。日本の美意識は世界では全く逆の効用を持つという ことを日本人にはわかって欲しい。