【タイトル】おバカ総理が｢サッカー負けて良かった｣ 【記事番号】7001 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:52 【 発言者 】gekkoh_kamen 腹の立つことばかり！ 例の失言多発総理が、昨日韓国金大統領の手前、いうに事欠き｢(日本)サッカー負けて よかった｣って言ったんだって！ てめぇが下手なラグビーやってたからといいって、サッカーと中田を見下したこの発言 は・・・！ 【タイトル】なんて書いてあるの？ 【記事番号】7002 (6997) 【 日時 】00/09/25 21:55 【 発言者 】nobi0012 英語弱いもので・・（＾＾ゞ 【タイトル】やっぱり篠原は柔道家 【記事番号】7003 (6870) 【 日時 】00/09/25 21:55 【 発言者 】tkok2 オリンピックの柔道はＪＵＤＯと言うスポーツであって柔の道を究める柔道ではないの です。だから篠原選手の「弱いから負けた」の一言がでるのです。己の心と体そして技 を鍛える。日本の心．ＪＵＤＯではわからないでしょうね。 【タイトル】>CNNの記事ですが 【記事番号】7004 (6995) 【 日時 】00/09/25 21:56 【 発言者 】justiceforall http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/23/125267062450_afp / 私も記事は見ました。内容を翻訳する暇がなくてごめんなさい。CNNの記事のあらすじ は、この問題に関して日本国民は怒っている。スポーツ新聞では、’篠原の金メダルは 盗まれた！！！’と報じられている。NHKには173件の苦情が寄せられた。８００通のFa xも他の機関に届いている。投稿者は幅広い年齢層にまたがっている。 気になるのは一番最後の部分。 But after the two fighters left the contest area, the decision stood as it was, according to international rules. Any protest would have had to be laid while the judokas were still on the mat. いったん競技者が競技場を離れると、判定は決 定する。(stood= 決定する）これは世界ルールなのです。あらゆる苦情は 柔道家がま だマットにいる間になされなければならない。 Copyright 2000 Agence France-Presse 版権所有 2000 AFP フランス 【タイトル】以後、 【記事番号】7005 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 21:57 【 発言者 】midd_way ここで中傷誹謗のようなレスをした場合、他トピでも前例があるように、 検索 [S,L,S] [O,P,R] で暴露します。 それでは篠原選手、柔道の未来のために頑張りましょう。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その１ 【記事番号】7006 (4320) 【 日時 】00/09/25 21:57 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: t_uchibori00 日時: 2000年9月23日 午後 4時06分 ２０００字超えてるので２分割しています。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その２ 【記事番号】7007 (4323) 【 日時 】00/09/25 21:58 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: t_uchibori00 日時: 2000年9月23日 午後 4時07分 ２０００字超えてるので２分割しています。 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】審判はフランス関係者だそうです！(再掲） 【記事番号】7008 (4064) 【 日時 】00/09/25 22:03 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: Massive_Pec 日時: 2000年9月23日 午後12時49分 Chief referee: "MONAGHAN Craig", he is a Kiwi, but the original nationality wa s France. Sub referee 1: "KOUAKOU Koffi Lucien", he was from Cote D'Ivoire where　was a territory of France. Sub referee 2: "ATTYE Fares", he was from Senegal where was a territory of France. 上記はIJFの掲示板への書き込みの引用です。主審のもともとの国籍はフランスとのこ と。両副審も旧フランス領出身とのこと。こんな人選で公平な審判ができるわけがあり ません。フランスがお金で金メダルを買っているというのも、最初は突飛に思えました が、まるで根拠がないとのことではないようですね！！ 【タイトル】cnn 【記事番号】7009 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 22:05 【 発言者 】catzoo 主審が日本に"有効"を与えたがスコアボードにはドイエ・・・ とか書いてありますね。（訳ちがってたらごめんなさい） 事実なのか、この記者がまるっきり勘違いしているのかどっちなんでしょう？ どっちにしても誤審問題が取り上げられているのは進歩。 【タイトル】えらい！＆ありがとう！ 【記事番号】7010 (4323) 【 日時 】00/09/25 22:08 【 発言者 】kaind25 あんたはえらい！ そしてありがとう！ コピーして保存しておくよ 時々張りつけておくね。 あと追加と言ってはなんだけど 抗議系サイトね http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ 疑惑の金メダル http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju007.html 朝日新聞の柔道ニュ ースhttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html WEB現代、投票フォー ムありhttp://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/in dex.html ＣＮＮの緊急討論http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debat e/05/form.html 毎日新聞　意見投稿フォームhttp://sottelaneo.virtualave.net/ 誤 審抗議ページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 抗議ページ２ http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ オリンピック柔道 http://gikoneko.hoops.ne.jp/fax.jpg NHKに寄せられた５歳の子供からの抗議ＦＡＸh ttp://www.sports.com/fr/judo/ フランスの柔道ページ http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 向こうでも疑問視されている。 【タイトル】＞署名活動を行っています 【記事番号】7011 (6407) 【 日時 】00/09/25 22:10 【 発言者 】d101nn やってきました。少しはすっきりした。やっぱり，黙ってちゃ駄目だね。 【タイトル】初日から 【記事番号】7012 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 22:15 【 発言者 】hanagehanako ＲＯＭしてるのですが、・・・常時接続でＴＥＬ代はかかってません・・・(^^ゞ 幾つか疑問が？主審モーガンはＮＺ国籍のフランス人と皆様言われてますが、ニュース ソースは何処に？ 私も彼方此方探して見ましたが、見付かりませんでした。 何方か判る方教えて下さい。 【タイトル】私もそう思ってましたよ。 【記事番号】7013 (7009) 【 日時 】00/09/25 22:16 【 発言者 】s08r10 前にも書いたのですが、あの時、主審は篠原選手の方に有効を示したような気がしまし たよ。（この際、あれが一本だったとはまた別の話）。ところが電光掲示板がドイエの 方について、それを鵜呑みにした主審が判定で篠原選手の負けにしたんですよね。それ で変だと思って、ここで発言したのですがどなたからも返信がなかったという..。あの 時、解説の方も電光掲示板がオカシイと言っておられたような..。 【タイトル】日本と海外の違い 【記事番号】7014 (7000) 【 日時 】00/09/25 22:17 【 発言者 】louise_30_jp 私も全く同感です。私も篠原選手の潔さには「日本男児」の美しさを感じ、涙しました が・・・。西洋社会では、簡単な例でいうと、交通事故をやってしまった時、はっきり と決着がつくまで絶対に「I’ｍ 　ｓｏｒｒｙ．」と言ってはいけないといいますよね。どうしてかというと、謝る、自 分の非を認める＝自分に全責任があり、何も異存がない・・・という意味にとられるか らです・・・。ですから、あの篠原選手の発言は「日本人の美意識」であり、「自分が 負けた」発言ではないことを外国の人々にも知ってもらう必要があると思います。その ためにも、私達が少しでも外国の人々にアピールしていくべきではないでしょうか・・・ 。 【タイトル】脱線失礼　森総理 【記事番号】7015 (7001) 【 日時 】00/09/25 22:27 【 発言者 】eastore あの、勘違いされている方がいるようですが 森総理が金大統領との会談で言及したのは野球のことで 日本が韓国に負けたことで双方が決勝に残れたから 結果的に良かったという趣旨の発言を したのです。 まぁこの発言が適当がどうかは知りませんが・・・ とまぁこれだけでは荒し君なので http://www.1101.com/torigoe/2000-09-24.html みんなで鳥越さんにメールを出してテレビで取り上げてもらいましょう。 【タイトル】Re:みんな熱くなりすぎ 【記事番号】7016 (6670) 【 日時 】00/09/25 22:30 【 発言者 】madyama ＞投げられたほうが技ありか有効を取られるくらいの角度で落ちて、投げたほうはめち ゃくちゃ勢いあまって背中から落ちたらどうですか。相撲の世界でも｢死に体｣という言 葉があって、投げの打ち合いで、あとから落ちても「体」が死んでいれば負けになるの ですよ。今回の件についてもドゥイエの内股が有利か、篠原の内股すかしが有利かとい う議論をしていただきたい。 まず、自分の左手側に回るのを左回転、右手側に回るのを右回転と定義しましょう。 ドゥイエは、右足を振り上げて内股に行きました。この内股が有利と判断されるのは、 ドゥイエの体が左回転した場合のみです。 しかして、ドゥイエの体は、右回転して背中から畳に落ちました。これは、どういうこ とでしょう？ 答えは、篠原選手に内股をすかされ、体制を崩したところに、さらに篠原選手の右手に 左腕を引かれたため、簡単に右回転したのです。両足を宙に浮かせながら。まさに、死 に体です。 これを内股透かしといい、背中から落ちたのですから、技の効果としては一本、篠原選 手の勝ちです。 【タイトル】これも追加 【記事番号】7017 (7010) 【 日時 】00/09/25 22:30 【 発言者 】hongo_takeshi http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000092201.htmlサンケイの記事写真が秀逸 【タイトル】失敗再掲 【記事番号】7018 (7017) 【 日時 】00/09/25 22:31 【 発言者 】hongo_takeshi http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000092201.html 【タイトル】試合終了まで電光掲示の間違いかと 【記事番号】7019 (7013) 【 日時 】00/09/25 22:31 【 発言者 】stytcom 私も、試合終了時まで電光掲示の間違いかと思っておりました。 確かに、解説の人も電光掲示が間違っているんじゃないですかと叫び続けていました。 あの掲示板は試合直前に真っ暗になってしまったり、注意等の判定が逆にはいるのをし ばしば見かけたので、またそういうことが篠原選手の決勝で起こったのかと思っていま した。しかし、マスコミはこの件についてはあまり取り扱っていないように思われるの ですが、実際どうなのでしょう？ 【タイトル】Re:みんな熱くなりすぎ 【記事番号】7020 (6670) 【 日時 】00/09/25 22:33 【 発言者 】kujo_shinjuku あっそー、 じゃ勝手に冷えてなさい。 【タイトル】ということは 【記事番号】7021 (7013) 【 日時 】00/09/25 22:34 【 発言者 】hardmousse 電光掲示板のミスなら、主審はそんなに悪くない？？ いや、でも反則見逃してるみたいだし・・・。 うー、ますますホントの事が知りたい。 【タイトル】主審に同調した副審もホントは？ 【記事番号】7022 (7013) 【 日時 】00/09/25 22:36 【 発言者 】ssp9111 主審に同調した副審もホントは篠原の有効を主審と同調したつもりではないかな。あと 動画を見ると主審の後ろのコーチは有効の右手を上げてるけど、対面の副審が一本（篠 原の）をあげていて、いやー有効だよというポーズをしている。篠原の一本じゃないだ ろうというポーズかな？？彼の正面の副審は篠原の一本って言ってるわけだから。CNN の記事のように電光掲示板がドイエに間違えてついてしまったのかな？？日本のコーチ 人も篠原の一本をなんだ有効ざけんなと？最後まで？？ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg 【タイトル】以前にも 【記事番号】7023 (7019) 【 日時 】00/09/25 22:36 【 発言者 】q4315 カキコしたかもしれませんが、それを即座に確認しなかった、日本コーチ陣の失態です。 今，ＮＨＫで、ちょっとだけ篠原のインタビューがでましたが、まだ目はうつろですね。 【タイトル】この掲示板に来て・・・ 【記事番号】7024 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 22:37 【 発言者 】humiyasu ここに来て大変驚きました。 すごいですね、あの誤審について みんなでもっと抗議しましょう。 大変感動しました。 【タイトル】“恨の思想” 【記事番号】7025 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 22:37 【 発言者 】Adasiyo “恨む”ことを美徳とする、韓国の“恨の思相”について誰か詳しい方ご享受願えませ んか？おそらく日本語の“恨む”とはニュアンスが違って、“不正は決して許さない” みたいな意味があると推測しますが。日本人も少しは見習った方がいいと思われますの で。 【タイトル】主審の仕事とは？ 【記事番号】7026 (7021) 【 日時 】00/09/25 22:40 【 発言者 】stytcom ＞電光掲示板のミスなら、主審はそんなに悪くない？？ ってことになるけど、電光掲示の間違いならば主審が気付いた時点で指示できないのか な？それとも、主審がどちらサイド側か分かりにくい有効のポーズをしたとか？ほんと に、主審・副審・記録・掲示係その他諸々のホントを教えて欲しいですね。 【タイトル】アンディ・フグなら．．． 【記事番号】7027 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 22:47 【 発言者 】kayaba_juichiro 今は亡き アンディ・フグ師範は、この判定をどのように見、どのような態度をとった であろう。また、篠原にどのような言葉をかけただろう。 今となっては知ることはできませんが．．． 押忍。 【タイトル】審判がフランス系だというソースが知りたい 【記事番号】7028 (7012) 【 日時 】00/09/25 22:48 【 発言者 】simasimagoldhinga00 ＞幾つか疑問が？主審モーガンはＮＺ国籍のフランス人と皆様言われてますが、ニュー スソースは何処に？私も知りたいです。 New Zealand referee Craig Monaghan gave an effective point for the Japanese.下 に出てたＣＮＮの記事にはＮＺ審判が篠原選手に有効を上げた、っては書いているけど・ ・・。どこから調べたのかな？ いっぱい言われているけど･･･。 どなたか知ってる人いますか？？ 【タイトル】深刻な子供たちへの影響／抗議文サンプル 【記事番号】7029 (6976) 【 日時 】00/09/25 22:48 【 発言者 】onsundays2000 わたしは別にファンじゃないが、本当に『 日本柔道』を生き残らせたいなら関係者は 真剣に抗議したらどうか？昨夜のフジテレビといい、柔道関係者は怠慢がすぎると思う が．．。 単純な抗議もいいが、今回の事件の本質は多分、日本人柔道関係者も関与して自らつく ったあの馬鹿馬鹿しい『審判ルール』を野放しにし、オリンピックの場で公式の記者会 見もしないでデモンストレーションをしなかったことです。国際的な常識では「本来の 正しい主張をしない日本は、やはりどこかおかしい」と軽蔑されるだけでしょう。 本来はIOCの緊急課題になるはずが、サラマンチは翌日、意図的に「何の問題も無いか ら本日は定期会議をやめる」と表明してこの事件がなかったことにしたのですよ。国 際柔道連盟が10月に審判を処分する頃には、誰もが忘れてしまう構造です。完全に政 治的にもはめられていますね。 今回の事件についてコメントすらだせなかった国内のJOCや文部省、政府関係者の無責 任な姿勢にも問題があるでしょう。他の政府であれば、少なくともコメントぐらいは だしてIOCを揺さぶるよ。でないと世界からは無視されるだけ 当然ですが、何千万人という子供や青少年に与えた『日本人としての無力感』のほう が、歴史的には今後影響が大きいと思います。いつまでも「いいたいことがいえない」 日本人全体の問題でもあるでしょう -------------------------- ●以下、IOC、IJF への抗議文サンプル すべての日本人がIOC、IJFと柔道100kg以上クラスの決勝の審判について抗議している。 ゲームをTVでみた世界中のオリンピックファンは、篠原が本当のGoldメダリストであ ることを知っている。金メダルを彼に返しなさい! 無知によるミス判断と不条理な審 判制度によって、シドニーオリンピックは歴史に汚点を残した。TVをみて子供たちは 「不正義」を知り、泣いた。これは柔道関係者だけの問題ではなく、いまや問題解決 ができない日本、フランス、オーストラリア、ニュージーランドの政府関係者の重要 な教育的課題でもある。 All Japanese are protesting against IOC and IJF and the judo 100kg or more of the umpire of the final of the class. An Olympics fan all overthe world to s ee the game with TV knows Shinohara is a true Gold medallist. Return him the gold medal. The Sydney Olympics left thehistory the stain by a Miss judgment by ignorance and an irrational umpire system. Children knew "No justice", and cried because they saw TV. This is not a problem of a person alone related t o the judo but also animportant, educational problem of the person in Japan,F rance,Australia, and New Zealand which cannot solve the problem now related t o the government. ＊英語はいい加減なので各自でなおして下さい ------------------------------ 国際柔道連盟には当然「最高責任者辞任」の運動を仕掛けるべきでしょう http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html 【タイトル】実際は？ 【記事番号】7030 (7019) 【 日時 】00/09/25 22:49 【 発言者 】bukich 解説の人確かに言ってました。「篠原の有効がドイエの方についてしまっています。こ のままでは大変な事になってしまいます！」とのようなことを言っていました。本当に 実際はどうなんでしょうね？ 【タイトル】全柔連の公式HPで・・ 【記事番号】7031 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 22:50 【 発言者 】nora1215 BBSがシャットアウトされた。 もう過去トピに出たかも知れんが念のため。 23日の時点でIJFは日本から1400件の抗議メールを受け取ったと公式見解。 うーん、盛り上がっているわりには少ないな。 みんな、もっとメール送ろうぜ！ 日本柔道サイトには22日に12万件23日に11万件のアクセス。 【タイトル】どっちにしろ 【記事番号】7032 (7026) 【 日時 】00/09/25 22:51 【 発言者 】MK_5 あの瞬間、主審が篠原選手の有効ポイントを示していたとして、電光掲示板係がポイン トをつけ間違えたとしても、その間違いに気づかぬまま試合を続行させ、終了させた主 審にはやはり問題があるし、、、、もしそうだとして、ドイエ選手も、「あれ？今のお れのポイントなってるやん。ラッキー」と素知らぬふりで試合を続けていたとしたら、 彼は最高に腹黒い人間だと思う。確かに国際試合の審判のレベルの違いは、オリンピッ クを見てて良くわかったけど、どっちにしろあの試合はひどいよねえ。あー、書いてた らまた腹たってきた（笑） 【タイトル】今ニュースステーションで 【記事番号】7033 (7032) 【 日時 】00/09/25 22:55 【 発言者 】haruchanlove 帰国した柔道選手団の会見をちょっとやってました。 篠原のコメント　（だいたい） 「あの時確かに一本取ったっていう感触がありました。でも、審判がああ言うのであれ ば、どうしようもない。」 全員メダルはかけていなかったと思います。 【タイトル】私は願いたい 【記事番号】7034 (7032) 【 日時 】00/09/25 23:01 【 発言者 】itijoumodoribasi ＞あの瞬間、主審が篠原選手の有効ポイントを示していたとして、電光掲示板係がポイ ントをつけ間違えたとしても、その間違いに気づかぬまま試合を続行させ、終了させた 主審にはやはり問題があるし、、、、その審判の問題には、この文のように業務的な失 態があったほうがよいと思います。（このばあい、電光掲示板のつけ間違い）もちろん、 その間違いにも審判としてあってはいけないミスだけど、 人種的なものではないものを私は願っています。みんな人種のことだろうと言っていま すが。それでだったら悲しいです･･･ 【タイトル】みんな聞いてくれ！！ 【記事番号】7035 (7031) 【 日時 】00/09/25 23:03 【 発言者 】SEIGInoKAMEN とうとう7000件を超えた。 しかし！ 22日の試合直後から、夜を徹してみんなが行動を起こしている時に、その夜、コーチ陣、 関係者は打ち上げで飲んでたのだ。斉藤コーチにいたっては、篠原選手に対して「お前 の顔とドゥイエの顔を比べたら、向こうが勝者だってことが分かる」とぬかしたそうな。 さらに、次期監督の座を約束されている斉藤は「次は頑張れ」と追い打ちをかけた。 この投稿全部あいつらに見せる方法はないのか。 【タイトル】>midd wayさん 【記事番号】7036 (7005) 【 日時 】00/09/25 23:04 【 発言者 】srx750 私が先手を打っておきましたので・・。 ご安心ください！！・・・（＾＾） Ｎｏ,６５９０ 【タイトル】結局、どうなの？　（第一弾） 【記事番号】7037 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:05 【 発言者 】anima0 もー議論がごちゃごちゃしているので、一旦整理してみたいと思うのですが。 １．真実はどうなの？ 　@誤審などなかった。 　A未熟な審判員による誤審である。 　B反日感情にのっとった審判員による作為的な誤審である。 　Cもろもろの事情があり、審判員とドイエ（またはフランス）は癒着している。 　D電光掲示板のミスを、審判が勘違いしてそのまますすめた。 　Eその他 　　いま考えられる真実はこんなもんです。自分としては、Cくさいかなあとか。どう なんでしょうねえ。 【タイトル】RE:みんな聞いてくれ！！ 【記事番号】7038 (7035) 【 日時 】00/09/25 23:06 【 発言者 】toshiki_305 これって本当？？ 情報源は？ 【タイトル】結局、どうなの？　（第二弾） 【記事番号】7039 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:07 【 発言者 】anima0 ２．そして、わるいのは？ 　@　誰も悪くない。 　A　あの時抗議しなかった篠原選手ｏｒ 　　　山下コーチ 　B　あの時抗議しなかった全日本柔道連　　　盟。 　C　審判員。 　D　ドイエ 　E　今もまともに抗議しようとしない全日本柔道連盟。 　F　誤審を認めようとしないＩＪＦ。 　G　誤審を報じないフランス報道機関。 　H　あんな審判を育てたＩＪＦ。 　I　あんな審判を育てたフランスorニュージーランド。 　J　権威にすがりつくＩＪＦ。 　K　その他。 【タイトル】試合方式変更 【記事番号】7040 (6839) 【 日時 】00/09/25 23:09 【 発言者 】a_lot_of_communications ＞ここで言いたいのは、ルールをもっとはっきりさせないと、いけないということです。 だって柔道の国際大会が終わるとき、私が必ず感じるのは、判定に対する不満による悔 しさです。これが必ずと言っていい程１００％付きまといます。いっそのこと金網で囲 ってギブアップかＫＯまで時間無制限でやったらどうかなんて感じます。本当に綺麗な 一本技はそのまま関節や締めに入れますから。 ↑まあ、かなり極端な提案に思えますが、一部賛成。私は剣道経験者ですが、剣道は３ 本勝負で延長に入ったらサドンデスルールで決着がつくまで行う。こういう単純明快な 試合方式こそ、武道のあるべき姿ではないか？武道は本来一本取られたら死ぬくらいの 覚悟でやる競技だと思う。効果や有効なんていらない。柔道は一本と技あり以外は認め るべきではない！そして時間無制限でどちらかが一本をとるまでやるべきである。そう すれば、無駄なかけ逃げは減るだろう。もちろん従来通り反則は取る。反則２回で技あ りと同じ、とすればいい。もしそのシステムを採用するなら、大きな国際大会では一日 でトーナメントを終わらせようとするスケジュールを変更すべきだ。一日で一人１〜２ 試合だけを消化するようにして、３〜５日くらいかけてトーナメントを戦うようにすべ きだと思う。他の競技と比較するのはなんだが、卓球、バドミントン、テニスなどの個 人競技も一日で一試合である。ぜひ、この意見を前向きに検討して欲しい。 【タイトル】結局、どうなの？　（第三弾） 【記事番号】7041 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:10 【 発言者 】anima0 これで最後です。 　３．そして抗議するべきは？ 　@　ＩＪＦ。 　A　全日本柔道連盟。 　B　国際オリンピック連盟。 　C　ドイエ。 　D　篠原選手。 　E　フランスの報道機関。 　F　フランスorニュージーランド大使　館。 　G　その他。 　と、いうことです。なんかごちゃごちゃになっているので、もしよかったら皆さんの 考えお聞かせください。昨日も書いたんですけど、あんまり反響なくって。うざいかも しれませんが、ただ感傷的に揶揄し、空回りで終わるのだけは嫌なんです。 　細かいところ、間違っているかもしれません。あと「篠原選手」と「ドイエ」の敬称 の格差とか。未熟者として、お見逃しください。 【タイトル】う〜ん・・・盛り上がってますね！ 【記事番号】7042 (7033) 【 日時 】00/09/25 23:10 【 発言者 】namara_umai あの試合、見ていて正直言って面白くなかった。 面白かったんだけど・・・途中まで・・・ ただ、試合をしている二人の後ろから見ていた主審、あの角度からでは・・・ 副審は対角線上にいて、一人は『一本』を 取っていた。 今回、結果が主審の言う通りになってしまった。 皆さんの憤りも解るんです。 でもね、これ以上騒ぎ立てたら一所懸命 頑張った篠原選手に対して、 ようは、勝者をけなす事はそれ以上に 敗者をけなす事になるんです。 私だって腹立ちますよ！でもね、今回の 試合後、『自分自身が弱いから負けた』と 言っていた篠原選手の今後に期待しましょう。 【タイトル】http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2000 【記事番号】7043 (6574) 【 日時 】00/09/25 23:14 【 発言者 】yukitakakato http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2000092201shinosilver_b.jpg 【タイトル】私も知りたい！ 【記事番号】7044 (7038) 【 日時 】00/09/25 23:14 【 発言者 】hanagehanako さっき主審の事でも質問したけど、情報源は？ 皆さん他のＢＢＳの誰かのカキコを鵜のみにした情報を垂れ流すのはやめませんか？ 中には煽り目的のたちの悪い偏った情報が含まれてる様に思います。 之から情報を書き込む方は、しっかりとしたソースも示して欲しいです。 【タイトル】斉藤コーチ発言の出所は？ 【記事番号】7045 (7035) 【 日時 】00/09/25 23:15 【 発言者 】OVALLOVER ＞斉藤コーチにいたっては、篠原選手に ＞対して「お前の顔とドゥイエの顔を ＞比べたら、向こうが勝者だってことが ＞分かる」とぬかしたそうな。 正確な情報の出所を示さずにこういうこと書いても、誰も信用できませんよ。どういう ルートで得た情報なんですか？、 【タイトル】本音じゃないよね 【記事番号】7046 (7033) 【 日時 】00/09/25 23:16 【 発言者 】kenchan1228 　周りが騒いでも、本人が納得してるんならいいじゃないかと思うけど、一番金を取り たかったのは本人なんだろうし、もっと感情をむきだしにして審判を批判してもいいと 思う。私は、ああいう態度が男らしいとは全く思わない。 【タイトル】うーん 【記事番号】7047 (7035) 【 日時 】00/09/25 23:16 【 発言者 】q4315 真実かどうかわかりませんが、それは妙に納得します。というのは、斉藤は現役時代、 後輩いじめは凄まじかったらしいですよ。かなりのあほらしいし・・・。くどいけど、 電光掲示板がおかしいと感じたとき、一番近くにいたのは斉藤。彼は何も動かなかった。 やはり、後輩への情はなかったのか、と思わずにはいられない。プロ野球の監督なら即 座に抗議ですよね。論点がまた曖昧になるのでこの辺にしときますが、どうやら日本の 柔道界自体に問題が大きいと思うようになってきました。 【タイトル】http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard 【記事番号】7048 (6573) 【 日時 】00/09/25 23:17 【 発言者 】yukitakakato http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq 【タイトル】ウワサほど怖いものはないですよ。 【記事番号】7049 (7035) 【 日時 】00/09/25 23:17 【 発言者 】s08r10 ＞斉藤コーチにいたっては、篠原選手に対して「お前の顔とドゥイエの顔を比べたら、 向こうが勝者だってことが分かる」とぬかしたそうな。 文字だけでは微妙なニュアンスが伝わらないので、この時のやりとりは実際に話をして いた本人達しかわからない事です。当たり前の事ですが、私たち第３者よりも斉藤コー チと篠原選手はずっと親密でしょ。こういう根も葉もないウワサ（ホントに言ったのか もしれませんが）を今ここに持って来ることはあまり利口な行動とは言えないと思いま す。 それと、田村選手は何年もがんばって金メダルを獲ったのです。それを喜ぶなというの はあまりに身勝手すぎませんか。 【タイトル】すいませんへんな表現 【記事番号】7050 (7034) 【 日時 】00/09/25 23:21 【 発言者 】itijoumodoribasi さっきの私の文 ＞その審判の問題には、この文のように業務的な失態があったほうがよいと思います あったほうがよいではなくて、そのような失態だったと考えたほうがまだ私的にはいい と考えてます。 です。 すいません。急いで書いたもんだから。 【タイトル】僕の意見 【記事番号】7051 (7041) 【 日時 】00/09/25 23:22 【 発言者 】fff_f__ffff 抗議するべきは、ＩＪＦとか国際オリンピック委員会とか、そういう上の機関だと思う。 ドイエとか、フランスとかは、裁判で言えば被疑者だから、違うんじゃないかな。 【タイトル】ルール変更のついでに 【記事番号】7052 (7040) 【 日時 】00/09/25 23:22 【 発言者 】kayaba_juichiro どうせ変更を視野に入れるのなら、近代柔道のあり方事体を見直してもいい時期にきて いるんではないかと思います。というのは、近代の柔道は、もともとの柔術とは余りに も違ってきているから。 だから、本当はパンチ（にも似たような）攻撃もいいはずなのに、実質的にはダメ。あ まりにも積極的に戦わないから注意などのペナルティーをかすことで試合を進行する近 代の柔道自体、問題がないとは言えません。というわけで、変更を始めたら結構凄いこ とになるかも知れない。 それはそうと、柔道をはじめすべてのスポーツに抗議・判定見直しの制度はなければな らないと思います。 【タイトル】気持ちはわかるけど 【記事番号】7053 (7035) 【 日時 】00/09/25 23:22 【 発言者 】torikaebaya 斎藤コーチが悪者になっているけど、彼だって悔しい気持ちは同じでしょう。コーチと 選手の間の関係で、俺達にはわからないことだってあるんだし、単に伝えられている彼 の言葉だけで「ぬかした」とか「追いうちをかけた」とか、やめようよ。打ち上げで飲 んだって、別にいいじゃない。 なんだか手当たり次第に悪者を作っているようで、怖いよ。 【タイトル】主審の出身地 【記事番号】7054 (7044) 【 日時 】00/09/25 23:23 【 発言者 】SheikYerbouti_185 毎日新聞に書いてあったそうです。 ということがここ↓に書いてあります。 http://www.1101.com/torigoe/index.html 【タイトル】私も悔しい！ 【記事番号】7055 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:24 【 発言者 】mito_v ３日くらいかけて、ここのカキコを読ませていただきました。皆さんの真剣さが凄く伝 わってきました。私も、あの時の判定はおかしいと思っている一人です。昨日、署名を してきました。特別今回のことについて気にしていない人達は、「可哀相だったね〜」 などと言い合って終わりにしていますが、私はどうしても許せなくって、オリンピック という言葉を聞くたびに思いだし、悔しい思いをしています。このことについての署名 運動ど、私もできる限り協力したいと思っているので、皆さんで頑張りましょう！この ままで終わらせたくない！！ 【タイトル】5才の子供の『幻の篠原の金メダル』 【記事番号】7056 (6753) 【 日時 】00/09/25 23:25 【 発言者 】onsundays2000 いやそれは違う！ フランス批判をする人には感情的な人も多いが、多くの人は『フランス人の精神を批判 している』んです。あの勝者の浮かれたなげキッスと敗者の涙の『虚構の対立図』を、 自分達の精神や誇りまでが傷つけられたといって怒っているのです。 ●NHKに送られた5才の子供までが描いた『幻の篠原の金メダル』のFAXに多くのオトナ の心が動かされているのです。 NHKや主要マスコミの報道が押さえぎみなのは、放送法の関係ですから仕方ないとして、 これがサッカーの南米チームなら暴動状態でしょう。日本人の無能ぶりを世界にさら すだけならともかく、いっしょにTVをみていた子供達にたちに対して『大人は何もで きないで悔しがっていただけだ．．．』という深刻な影響を今後あたえていくはずで す。 いずれにせよ、いまだ『柔道家による記者会見』を開かない日本柔道の威信と伝統は地 に落ちた。山下、篠原らヒーローの名誉回復を自力でしようとしない彼等が将来の日本 柔道を背負っていけるとは思えない。とても尊敬できる対応をとっているとはおもえな い。 だいいち全国の道場で子供達は今後「ひきょうな柔道」「勝つテクニック」を覚えてい くだろう。私は右翼ではないが、同じ日本人として今どういう方法であれ抗議する人を 尊敬します。 少なくとも当事者のフランス、柔道愛好家のシラク大統領には心理的な攻撃をすべき でしょう。彼が「篠原は金に相当する」コメントをだせばIOCは動くでしょう。サラマ ンチは古狸ですから、IOCは「今回の事件を知らない」という態度をいまもとっていま す。JOCはそれに屈服して本気で抗議をしていません。--------------------------● 以下、シラクへの抗議文サンプル フランス大使館アドレス pao2tkyo@ma.rosenet.ne.jp 親愛なるシラク大統領。 あなたが本当の柔道を知り、日本との友好関係を壊したくないのなら、フランス国民 を代表し、オリンピック柔道の日本代表チームと日本国民にたいして、なんらかのメ ッセージをだすべき時です。あなたが祝福したフランスのチャンピオンとフランス国 民の名誉は、ファイナルゲームの歴史的なミスジャッジを、そのまま受け入れたこと で、いまやけがされています。今回の悲しむべき事件は、IOC、IJFだけの問題ではな く、TVで真実を知る日本とフランスの両国民の良心の問題です。近代オリンピックを つくりだしたフランス人を日本の子供達が嫌うことになれば、こんな不幸なことはな いでしょう。 Dear President Chirac. You must learn a true judo, and friendly relations with Japan on behalf of th e French people　Itisnecessary to give some message s to the Japanese varsity of the Olympics judo and the Japanese people.　Now, because a Miss judge historical the　final game was accepted as it was　it　 is injured to your champion in France whom you blest and French people' honor s. The　event which should be felt sorry is not a problem of IOC and IJF alon e but problems of the conscience of the both nations people in　Japan and　Fr ance which knows the truth with TV at this time. If children in Japan will di slike the French who produced the modern ages　Olympics, it might be not unha ppy so. ＊英語はいい加減です 【タイトル】でも有効はおかしい 【記事番号】7057 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:27 【 発言者 】catzoo 主審が篠原の有効というのは軽すぎ。 ドイエは背中から勢いよく落ちたのだから 一本もしくは技有りぐらいはあると思う。 【タイトル】＜転載＞ＮＦＬを見習え→ＹＴＲ導入 【記事番号】7058 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:29 【 発言者 】STJ32MB ＮＦＬでは、去年からインスタント・リプレー制を再び導入しました。 この制度は、審判の判定に対して不服を覚えた場合、そのチームのヘッドコーチがリプ レーを使うことによって、審判がＶＴＲでそのプレーを確認する→再び判定といったも のです。（ハーフ２回まで；覆らないとタイムアウトを１回失う） アメフトは、審判の判定によって試合が大きく左右されるのですが、誤審によってタッ チダウンがミスだったり、反則が反則でなかったりすることが多すぎたので、再び導入 されました。 ・・・柔道は？ ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】しかもそれが 【記事番号】7059 (7057) 【 日時 】00/09/25 23:29 【 発言者 】mebius22554 ドエイの有効になったんだからみんな怒るわけだ。 【タイトル】でも彼はそれを受け入れた。完全に。 【記事番号】7060 (7046) 【 日時 】00/09/25 23:31 【 発言者 】nobi0012 なら、もはや何も言うことはないのでは？ 皆さん。 【タイトル】あの有効はドゥイエに対してです 【記事番号】7061 (7057) 【 日時 】00/09/25 23:32 【 発言者 】okkunyum あの有効は篠原に対してではなく、ドゥイエに対して告げられたものです。だから誤審 と騒いでるのです。 【タイトル】思ったんですけど、 【記事番号】7062 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:32 【 発言者 】mito_v インターネットをしていない方達は、今こういうことが起こっていることを知らない思 うんです。ネットをしていない方の中でも参加できる抗議運動みたいなもの、ないでし ょうかねぇ？人数は多ければ多いほどやっぱりいいと思いますし。 何かいい案はないでしょうか？ 【タイトル】今日の新聞買い集めて考えたこと 【記事番号】7063 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:33 【 発言者 】t_uchibori00 今日用事で出かけた際、新聞を買い集めました。 東京のＫｉｏｓｋはさすが、「祝・セリーグ優勝　読売ジャイアンツ」と題したスポー ツ新聞６紙（報知・日刊・スポニチ・サンスポ・東京中日・デイリー）セット７７０円 也を売っていたので買いました。（「高橋尚子金メダル記念」と書き換えて永久保存で す。） ついでに全国紙の読売・朝日・毎日・産経・日経と東京（＝中日）の朝刊も買いました。 いずれの新聞を見ても、篠原誤審問題は殆ど触れられていませんでした。 夕刊紙はどうだろうかと、夕方Ｋｉｏｓｋで買い集めました。 夕刊フジにも、内外タイムズにも、私が一番期待していた東京スポーツも、なんでもか んでも悪口を言い立てるのは日本一の日刊ゲンダイ（新聞協会にも加盟しない、ある意 味でもっとも過激な新聞といえる）でさえ、載っていませんでした。２３日は祝日だっ たので、発行されなかったはずだから、今日の紙面に期待してたのに。こうなりゃやけ だと、一般誌の夕刊６紙も買い集めて見たけれど、既出の産経のコラム以外何もなし。 都内で売っているデイリーの夕刊にもなし。見事にジャイアンツ優勝と高橋尚子金メダ ル、夕刊になるとソフトボール銀メダル以上確定に占拠されています。所詮既存のマス メディアってこんなものと思った１日でした。 アマチュアリズム云々と言われていますが、所詮それは、ヨーロッパの貴族の考えなん だなぁ、と思っています。そう考えて見ると、白人優遇に思えるスポーツ界が垣間見え てきました。 そんな所に、日本の柔の道なんて理解されないだろうと思います。 【タイトル】ＲＥ.恨の思想 【記事番号】7064 (7025) 【 日時 】00/09/25 23:33 【 発言者 】gogojapongo 韓国の演歌に「恨５００年」というのがあります。これは恋愛ものですが、５００年も 恨み続けるというのもすごいですね。 日本では親が殺されたりすると「カタキ討ち」となりますが、韓国では民族の尊厳が汚 されたとき、恨みが倍化し５００年も続くようです。先の大戦からは高々５０年、あと ４５０年待たねばならないのです。 【タイトル】臭いモノには蓋。 【記事番号】7065 (7056) 【 日時 】00/09/25 23:35 【 発言者 】hasiramu ＞サラマンチは古狸ですから、IOCは「今回の事件を知らない」という態度をいまもと っています。JOCはそれに屈服して本気で抗議をしていません。 サマランチ会長は不幸があって大変でしょうがそれでも、彼を含めＩＯＣは決勝の舞台 を、また、五輪の精神の基礎を揺るがしかねない、今後にも大きくなんらかの影響があ るだろう今回の事件を知らないとは何事だ。軽視していていいのか? 【タイトル】勝者をけなすことは敗者をけなす？ 【記事番号】7066 (7042) 【 日時 】00/09/25 23:35 【 発言者 】momomomo33 勝者をけなすことは敗者をけなす？ かっこいいこと言いますね！！ それで真実はどこに？ 日本国民が篠原選手金メダルだとおもっていればそれでいいのですか？ 同じことがまた起こる可能性は？ また泣き寝入りですか。 審判が畳をおりた時点で判定を覆せないのなら、抗議があがってるのに畳をおりていい のですかね。審判のレベルの向上もありえませんよね。 審判がルールでいいのですかね。 【タイトル】こんなのもあります 【記事番号】7067 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:37 【 発言者 】tohyoku http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/sydney.html ごらんあれ 【タイトル】私が思うに・・・ 【記事番号】7068 (7037) 【 日時 】00/09/25 23:37 【 発言者 】d101nn Aと思いたい。あるいはDの線も？ 【タイトル】＞あの有効は 【記事番号】7069 (7061) 【 日時 】00/09/25 23:38 【 発言者 】catzoo 流れの中で説明不足で書いてしまいました。 すこし前に 「主審も篠原にポイントを与えた。 電光掲示板のほうが間違っていた。」 という論があったので、それについてのコメントです。 【タイトル】彼とは・・・ 【記事番号】7070 (7060) 【 日時 】00/09/25 23:39 【 発言者 】q4315 篠原を指しているのですか？受け入れたのではなく、受け入れざるを得ない状況であっ たと言うことでしょう。 【タイトル】コメント 【記事番号】7071 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:40 【 発言者 】huskymac 今日試合後初めて篠原選手の姿をＴＶで見ました。 帰国記者会見上で”あれは１本だと思った。（略）でももうこの先もこのことについて は何も言わない”と締めておりました。 日本男児としてあなたを誇りに思う。 これからもあなたの勇姿に期待している。 【タイトル】選手帰国の映像で！ 【記事番号】7072 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:41 【 発言者 】roomnumber505 　選手が帰国する中継を、各局夕方のニュースがなんとか生で届けようと必死でした。 　フジテレビを見ていると、リポーターが中継している所になんと篠原選手の映像が！！ （おそらく最初の方だったんでしょう） 　しかし新人リポーターがとっさに 「選手たちが笑顔の帰国です！」と言ってしまい、後ろに映る篠原選手の下向いた冴え ない表情と対照的…… 　テレビを見ながらちょっとドキドキしながら、いいのかな〜？？？と思っていたら、 　すぐにスタジオにスイッチ！ ほんの一瞬で映像は途切れてしまった。　 　さすがにディレクターがまずいと思ったのかな？？？ 【タイトル】第二弾について・・ 【記事番号】7073 (7039) 【 日時 】00/09/25 23:42 【 発言者 】d101nn 順番をつけると F，J，B，H，E，I，G，そしてD． 【タイトル】できるにはできるが．．． 【記事番号】7074 (7062) 【 日時 】00/09/25 23:42 【 発言者 】kayaba_juichiro 知っている人に電話とか、そういった地道な方法しかないんです。しかも安易に人数集 めようと許可もなくデモ行進でも始めようものなら、簡単に逮捕されてしまいます。ま して、「みんなでフランス大使館を取り囲もうぜ！」などのメッセージを広めはじめた ら、暴動扇動の大罪で社会からしばらく消えることになります。↑もちろん、私もこの ような行動を支持していません。きちんと警察から許可をとってやるのならまだしも。 こう考えると、ネットって便利ですね。 【タイトル】俺もそう思う 【記事番号】7075 (6753) 【 日時 】00/09/25 23:42 【 発言者 】mogumogu28_99 ここにカキコしてる人々は、最初は純粋に篠原が金メダルを取れなかったことに同情し、 ああいう国際的檜舞台で灰色（黒に近いと思うけど）のジャッジがまかり通ってしまっ たことに怒りを覚えた人々のはずなのに、ズレてきてない？ 篠原がＴＶのインタビューで「弱いから負けたんです」とだけ言い残した、その気持ち を考えたら、ここで展開されている抗議って、彼の気持ちを踏みにじる結果につながり そう。 抗議ってもっと核心を鋭くつくべきだし、その抗議先は、あくまでIOCとか柔道連盟と かであるべきなんじゃないの？ 【タイトル】街頭で署名を集めるとしたら 【記事番号】7076 (7062) 【 日時 】00/09/25 23:42 【 発言者 】WCR2000 何が必要ですかね。 署名はどこまで書いてもらえば いいんでしょうか。 名前、住所、電話番号、誕生日、サインですかね。 また提出先はどうすれば。 どなたかご存じの方か、もう活動なさってる 方いらっしゃれば教えてください。 【タイトル】斎藤コーチの発言は 【記事番号】7077 (7035) 【 日時 】00/09/25 23:43 【 発言者 】JB32W 　初めて発言しますが、この「お前の顔とドゥイエの顔を比べたら、向こうが勝者だっ てことが分かる」という発言、出所がわからないので、はっきりとはいえませんけど、 いい意味でとれば、本当の勝者はお前なんだからもっと堂々とした顔をしていろという 励ましの意味にも取れるんじゃないかと。打ち上げで飲んでるだとか何でもかんでも悪 く取るのもどうかと思いますけよ。 【タイトル】CNN 【記事番号】7078 (7002) 【 日時 】00/09/25 23:44 【 発言者 】opaqueaqua http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/22/738266141134_afp / シドニーにて ９月２２日 日本の篠原選手と対戦した フランスのドゥイエ選手に争論の的となっている 間違った賞がおくられた。 オリンピックの柔道の試合は騒然としたまま終わった。 組み手争い、投げ技を試みたあと 決勝、一分半、二人の世界チャンピオンのドゥイエと 篠原選手が同時に畳に倒れ込んだ。 ニュージーランド人のレフェリーCraig Monaghanは有効を 日本の選手に与えた。 しかし、電光掲示板は３１歳のディフェンディングチャンピオンの ドゥイエ選手にポイントを与え、それはそのままにされた。 残りの緊張した試合の間、選手は明確な投げ技がないまま進み、 フランス人の選手は二つの反則および場外を受けた。 ↑ここ、自信ないです。 最終的に総合ポイントはドゥイエ選手がいぜん勝っており、 結果は国際ルールに則った。 日本人のヘッドコーチおよび今や伝説と化している重量級の やすひろ山下監督は、ジムこじま氏、（IJF)の審判責任者に この結果を抗議した。 カナダ人の小島氏は山下監督に分かっていた。と言った。 やりきれない山下監督は、結果がくつがえらないことは知っているが 小島氏に誤審はただされるべきだ。という主旨を訴え続けると言った。 篠原選手とドゥイエ選手の試合において、試合結果が逆に終わったというのは これが２回目である。 ドゥイエ選手は１９９７年の世界選手権の決勝でも対戦している。 篠原選手は積極的に攻撃したが、反対に、フランス人の審判に ペナルティーを与えられた。 昨年の世界選手権では、ドゥイエ選手は背中を痛め出ていなかった。 その世界選手権では、篠原選手は１００キロ超級および 無差別級、１１試合中、１０試合を一本勝ちし、彼は賞賛をえた。 篠原選手は、二つの大きな大会で金を得た４番目の選手である。 一人は、日本の山下選手（１９８１）、小川直哉選手（１９８１） そして、ドゥイエ選手（１９９５）である。 ２７歳の篠原選手は、ソウルオリンピック以来の重量級での金メダルを 日本に持ち帰ることを期待されていた。 以下は、その他の結果である。（省略） 結局、日本は、オリンピック柔道の試合をフランスをぬいて ４つの金メダルで終わった。 キューバと中国はそれぞれ二つであった。 【タイトル】同意見です！ 【記事番号】7079 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:44 【 発言者 】mikan0414 まったく同意見ですよ！ あれは絶対一本勝ち！だって何回見たって,あの大外すかし決まっていました。背中が ついていたし,篠原選手かわいそうですよ！くやしくて,かわいそうで,テレビ見ながら 涙,涙,,,,,です。 ところで関西の某テレビ番組で見ましたが,篠原選手出身の兵庫県長田市のある市場で は,「篠原！金！」っでセ−ルしていました。市場の店主は「あれは絶対金ですので,地 元だけでも御祝いしています。」って言っていました。 【タイトル】私もそう思っていたんですが。 【記事番号】7080 (7042) 【 日時 】00/09/25 23:44 【 発言者 】kageyu00 ＞副審は対角線上にいて、一人は『一本』を ＞取っていた。 ＞今回、結果が主審の言う通りになってしまった。 実は私もそう思っていたんですが、今日職場で、「もしあの副審が篠原選手に１本だっ たら、主審がドウイエにポイントをやったことに対して、話し合いがあるはずだ。とい うことは、あの１本はドウイエのポイントで、主審はその間をとって有効にしだけ」と 言われました。 終わってからも、あの副審の人が「あれは篠原のポイントだ」と言ってくれればすむの になあと思っていたので、なるほどと思いました。 日本サイドの放送では、篠原のポイントという観点だったので、掲示板が間違っている と思ってたんですよね。 だから、憤りもありますけど、あれを返し技と認めるかどうかという、柔道の話なんじ ゃないかなと思うんですが、どうですか？ 【タイトル】試合方式変更ｐａｒｔ２ 【記事番号】7081 (7040) 【 日時 】00/09/25 23:44 【 発言者 】a_lot_of_communications ＞ここで言いたいのは、ルールをもっとはっきりさせないと、いけないということです。 だって柔道の国際大会が終わるとき、私が必ず感じるのは、判定に対する不満による悔 しさです。これが必ずと言っていい程１００％付きまといます。いっそのこと金網で囲 ってギブアップかＫＯまで時間無制限でやったらどうかなんて感じます。本当に綺麗な 一本技はそのまま関節や締めに入れますから。 ↑まあ、かなり極端な提案に思えますが、一部賛成。私は剣道経験者ですが、剣道は３ 本勝負で延長に入ったらサドンデスルールで決着がつくまで行う。こういう単純明快な 試合方式こそ、武道のあるべき姿ではないか？武道は本来一本取られたら死ぬくらいの 覚悟でやる競技だと思う。効果や有効なんていらない。柔道は一本と技あり以外は認め るべきではない！そして時間無制限でどちらかが一本をとるまでやるべきである。そう すれば、無駄なかけ逃げは減るだろう。もちろん従来通り反則は取るが、教育的指導な どの指導はよほど酷くない限り取る必要は無くなる。しかし、故意に組み手を嫌ったり、 片襟を取るなど、見苦しい手段で試合をするものに対しては反則を取る。反則２回で技 ありと同じ、とすればいい。もしそのシステムを採用するなら、大きな国際大会では一 日でトーナメントを終わらせようとするスケジュールを変更すべきだ。一日で一人１〜 ２試合だけを消化するようにして、３〜５日くらいかけてトーナメントを戦うようにす べきだと思う。他の競技と比較するのはなんだが、卓球、バドミントン、テニスなどの 個人競技も一日で一試合である。ぜひ、この意見を前向きに検討して欲しい。 【タイトル】第三弾について・・ 【記事番号】7082 (7041) 【 日時 】00/09/25 23:45 【 発言者 】d101nn @，B及びEでしょう。 【タイトル】先ほどのはＣＮＮの訳です。 【記事番号】7083 (7078) 【 日時 】00/09/25 23:46 【 発言者 】opaqueaqua 簡単に訳してみました。 投稿前に確認しようと思ったのに まちがえて送ってしまいました。 誤字脱字、ミス訳 指摘下さい。 にしても、 これだけ読むと、 掲示板のミス となってますよね。 やっぱり。 【タイトル】ルール改正とともに 【記事番号】7084 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:47 【 発言者 】tkok2 審判も替えよう！ 審判はすべて日本人でよい。何故なら、公明正大、律儀、でも外国人には、受け入れら れないか？ならば審判ももっと修行しろ！ 【タイトル】一寸違う 【記事番号】7085 (7054) 【 日時 】00/09/25 23:47 【 発言者 】hanagehanako 情報ありがとうございます。然し其の事は私も知ってます。 私が知りたいのは、主審モナガン（さっきのモーガンは間違ってました）が、フランス 系？と言う事です。 どのニュース見てもＮＺ国籍まででフランス系とまでは書いてないのです。 何時の間にかフランス系ニュージーランド人と皆様が言われてるので、ソースを知って る方が居たら教えて下さい。 柔道選手団の打ち上げはささやかな物で、最後の万歳三唱も無かったと私は聞いてます が？ニュースソースは、一寸忘れてしまいましたが・・・m(_ _)m 【タイトル】スーパーモーニングの中国人コメンテーター 【記事番号】7086 (6695) 【 日時 】00/09/25 23:48 【 発言者 】t_uchibori00 その方は多分、葉千栄東海大学助教授だと思います。 Ｊ−ＷＡＶＥの深夜番組のＤＪをやってた方で、現在ＭＸテレビの「アジア電視台」と いうレギュラー番組をやっています。http://www.mxtv.co.jp/asiatv/index01.htmＴＶ Ｋテレビなどで放送されている「アクセスＮＯＷ」にもコメンテーターとして出演して います。http://www.tvk42.co.jp/access/ 【タイトル】なんの為のルールなのか！ 【記事番号】7087 (7071) 【 日時 】00/09/25 23:49 【 発言者 】fuji570 ルールだからしかたないなんて 本末転倒もはなはだしい！ 絶対諦めちゃダメだ！ 【タイトル】この問題、風化はイヤダ！ 【記事番号】7088 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:50 【 発言者 】fff_f__ffff ところで、この篠原選手の決勝戦についての問題、yahoo!掲示板として、もっと盛り上 げてくれないもんですか？注目のトピックぐらいに入れてくれても、いいんじゃない？ 【タイトル】ニュース２３のラスト 【記事番号】7089 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:52 【 発言者 】dra23223 ニュース２３のラストでこの問題にちょっとだけふれた。 もっとＮＺの新聞の反応についてふれるべきだったとおもうのだが・・・ 【タイトル】口があいてしまった。 【記事番号】7090 (7042) 【 日時 】00/09/25 23:52 【 発言者 】mugibosi ＞でもね、これ以上騒ぎ立てたら一所懸命 ＞頑張った篠原選手に対して、 ＞ようは、勝者をけなす事はそれ以上に ＞敗者をけなす事になるんです。 あなたの主張は、一人が我慢したら丸く収まるという風にきこえます。 勝者、この場合ドイエ選手への批判は、スポーマンシップに則っているとは思えない。 良い思い出をつくるためにあのような状況で一緒に記念写真を撮ったりする、傲慢とい うか、何の配慮もない、そんな態度に対してです。 誤審に関しては、間違っているから間違っているのだと断固主張すべきです。 判定が覆らなくてもその行動には意味があります。 【タイトル】署名活動に必要な、もうひとつのもの 【記事番号】7091 (7076) 【 日時 】00/09/25 23:54 【 発言者 】kayaba_juichiro 署名活動に必要なのは、抗議の主旨がある用紙におっしゃる通り名前、住所、電話番号、 誕生日、サインで十二分ですが（電話番号等はいらないはず）、このような活動をする 時に、警察から「道路使用許可証」を取ることを忘れないで下さい。駅前の広場や歩道 で活動する場合にもにも必要です。たしか、一ケ所当たり4000円ぐらいだったと思いま す。 【タイトル】みんなで署名を！アドレスはこちら 【記事番号】7092 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:54 【 発言者 】SaitoBY http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html 何も言うことはありません。 日本人なら署名しましょう。 【タイトル】AFPの配信記事 【記事番号】7093 (6688) 【 日時 】00/09/25 23:56 【 発言者 】Kibi_Ohkoku これを読む限りでは、主審は篠原にポイントを与えたが、スコアボードの表示では間違 ってドゥイエの側につき、それが確定してしまったというようになっています。これは 事実でしょうか。残念ながら、ポイントを宣した時の主審の動きがわかるビデオがあり ません。このあたりの情報は、何か無いでしょうか。確かに、解説の人も、山下監督も、 そのように解釈され、すぐに修正されるものとタカをくくっていたようでした。だとす ると不当審判に加えてオーストラリアのスコアボード操作員による悪意あるサボタージ ュも加わるわけです。 ９７年、篠原が徹底して攻勢に出ていたのに、どういうわけか「消極的である」と不当 な指導を受け、敗北した件についても記述がありますね。この記事が、どれだけの人の 目に触れた（特にフランスにおいて）かが知りたいところですが。 【タイトル】篠原選手のインタビュー 【記事番号】7094 (2147483647) 【 日時 】00/09/25 23:57 【 発言者 】jun_cha2000 篠原選手へのインタビューが放送されるかどうか、ずっとテレビをチェックしていまし た。 わたしが見たのはたった２つです。 驚くのは、とにかく短くカットされている事。 ●ごめんなさい放送局はわからないのですが、 「金メダルを獲るために練習してきて、結果メダルを獲れなかったので、何も言う事は ないです」という内容のコメント。　 これを見た限り、本人がこれ以上何も話さなかったのかもと思っていました。　所が‥ ‥。 ●多分こちらは６チャンネルだったと思うのですが、もう少し突っ込んだ部分も出てい ました。 「一本！があると思ったが、それがなかったので、どうする事もできなかった」 という内容。 う〜ん！　そんなに長いインタビューではないのだから、全部見せてくれよ〜って感じ です。（○｀ε´○） 編集の仕方によって、ニュアンスが変わってしまう。。。 丁度今、番組改編の時期で、スポット番組が多い中、一局くらい、この問題を追及でき ないものでしょうか？！ 【タイトル】いくらなんでも 【記事番号】7095 (7080) 【 日時 】00/09/26 0:00 【 発言者 】SheikYerbouti_185 それはありえませんよ。篠原選手は確かに態勢が崩れてましたが、横にしか倒れていま せんし、すかさず態勢を立て直して先に立ち上がりました。副審が一本を主張したのは その後です。そのころまだドゥイエは四つんばいで呆然としていました。 これ↓を見れば分かると思います。 http://www.jollyvision.com/realaudio/shinohara1.rm 【タイトル】＞この問題、風化はイヤダ！ 【記事番号】7096 (7088) 【 日時 】00/09/26 0:04 【 発言者 】Hill_92 Yahoo! JAPAN掲示板関係者様： 現在このトピックスでは、柔道の篠原選手の審判をめぐって、ここ数日ものすごい勢い で意見の投稿が相次いでいます。 なのに、注目のトピックスとして置かれておりません。 巨人優勝後はすぐにトピックスがおかれたのに、 この誤審をめぐってのトピは一向に置かれる気配がありません。 ぜひ、このトピックスを注目のトピックスに追加していただけませんか？ トピ立ち上げ人として切に要望いたします。 ----------------------------------------------------------------- 先日、以上のようなメールをYahoo!Japanに送りました所、 以下の返答がありました。 ----------------------------------------------------------------- こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービス です。 Yahoo!掲示板のご利用ありがとうございます。 この度は貴重なご意見をお送りいただき、ありがとうございました。 いただいたご意見は、サービス改善のために参考とさせていただきます。 これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。 ----------------------------------------------------------------- とても事務的で、はたして誠実に対応してくれているのか、非常にギモンです。 【タイトル】Re.ニュース２３のラスト 【記事番号】7097 (7089) 【 日時 】00/09/26 0:04 【 発言者 】yaxtuterarenai ＞ニュース２３のラストでこの問題にちょっとだけふれた。 ところで、どんな事を話していたのですが？ 良かったら教えてください。 宜しくお願い致します。 【タイトル】ルールだから勝ちは許さんぞ！ 【記事番号】7098 (7092) 【 日時 】00/09/26 0:08 【 発言者 】fuji570 ドイエよ。 ルールだから勝ちてゆうのは許さんぞ！ そんないい訳は誰も認めんだろうよ。 フランス、ドイエへの攻撃は人間として 正当な行いだ！ 徹底的にやるべし！ やるときは日本人もやらなきゃ世界から 笑い者だ！ 【タイトル】ドゥイエ個人は無罪か 【記事番号】7099 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:09 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 審判が悪いのであってドゥイエは悪くない、フランスは悪くないと弁護する向きもいら っしゃいますが、反則を繰り返していたドゥイエは明らかにきたなく、「ドゥイエは悪 くない」とは言えません。 「仮にドゥイエが反則したとしても、悪いのは反則したドゥイエではなく、きちんとジ ャッジしない審判だ」という説も、どうでしょうか。証拠はありませんが、買収乃至は 癒着があれば、どうでしょうか。 　仮に審判は篠原に点を与えたのに、掲示板係が間違ってドゥイエに入れてしまったも のだとしても、それを試合終了後に確認しない審判の意図は、果たしてどういうもので しょうか。 　まして、「指摘されなければ反則ではない」とおっしゃるのであれば、ドゥイエや、 そして彼を英雄として称えるフランスという国を攻撃する正当な理由を、我々日本人は 持っていると言ってよろしいでしょう。 　「きたない奴」というのは批判や抗議をする十分な理由とはならないのでしょうか。 　それでも「フランスやニュージーランド自体は関係ない」とおっしゃるのでしたら、 我々が抗議行動を行い、その抗議を受けた外人が反感を持つとしても、非常に公平な外 人の人々は、「こういう抗議をする日本人は一部のクレージーな日本人で、大半の日本 人はみんな良い人」と考えるに違い有りません。ですから、みなさんが「日本の恥を晒 すな」とご心配なさる事は、ないではありませんか。 【タイトル】あなた、なにがいいたいんですか？ 【記事番号】7100 (6746) 【 日時 】00/09/26 0:09 【 発言者 】syksy925 人の神経をさかなでして喜ぶ趣味はやめましょう。 【タイトル】筑紫失笑（ニュース２３） 【記事番号】7101 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:10 【 発言者 】haruchanlove 大体こんな感じでした。 草野 「柔道１００キロ超級決勝戦の誤審問題について番組あてに、非常に沢山のメールを頂 きました。そのほとんどが篠原選手に同情的な内容でしたが、中にはビデオを取り入れ た判定などルール改正を求める内容もありました。そしてニュージーランドの新聞に、 日本の男性から届いたメールが紹介されました。ニュージーランドは今、日本人からも っとも嫌われている国である。」 筑紫 「主審の国がどうとかは関係無いような気がしますが。（失笑）」 佐古 「でも、篠原選手の、もう何も言う事はありません、という言葉にすべて集約されてい るのではないですかね。」 私は「同情してるのは分かりました。とりあえず触れときましたから。 篠原選手がああ言っているのだからもう良いじゃないですか。 にしても、みなさん恥ずかしい真似してくれましたね。」と、取りました。 同情などしてはいない！！！ そういうおかど違いのメールを送りつける人と、私の（その他の人も？）意見を一緒に などしないで下さい！！！ 【タイトル】署名運動 Signature-obtaining campaign 【記事番号】7102 (6339) 【 日時 】00/09/26 0:10 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: MA1518 日時: 2000年9月25日 午前 1時23分 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ It is an urgent vote. Please vote by all means. http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 [It] asks for the book name. http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 It is a continuous photograph. http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります There are a continuous photograph and animation. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 Japanese Olympic Committee http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 International Olympic Committee http://www.olympic.org/ ☆ここからドイエ本人にメールを送れるそうです。 [It] seems to be able to send mail here to the (*doie*) person in questionhttp: //www.jp.ibm.com/fanmail/fanmail2.html ☆審判の所属先だそうです。 Umpire; It is belonging ahead. seem; http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 There is a bulletin board of IJF (international judo league). You should contribute in not Japanese but English. Japanese (*f*) [It] misconverts characters when the foreigner who does not put (*ont*) sees a nd [it] displays it. [It] is done. http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ☆IJFK OlympicJudoInformation (Sydney) http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆フランス柔道連盟 judo leaguejudo http://www.ffFrench .com/ （ffjudo@wanadoo.fr） ☆シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム Mail Sending form to Sydney Olympics official site http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。It is HP made so that being contributed rouses the protest against the international judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ Another http://sottelaneo.virtualave.net/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。It is NHK Sydney Olympics online. The assistance message can be sent from 'The assistance message is sent'at th e left of the screen to the Shinohara player. http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 It seems to be a translation site. http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる For Britain and FranceIf URL is input, the entire page can be translated. http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnec 【タイトル】行き過ぎたナショナリズム 【記事番号】7103 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:10 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　「行き過ぎたナショナリズム」とは、最近の朝日新聞などでよく見る表現です。この スレトッドにも、ちらほらとそうした主張をされる方がいらっしゃいます。ちなみに以 前の朝日は、ただの「ナショナリズム」でした。つまり昔はナショナリズムは完全に否 定すべきものでありましたが、最近はそういう主張の旗色が悪いので、「適度なナショ ナリズムは有益」という論理に変わってきています。このように、右顧左眄するのもど うかと思いますが。 　ですが、この「行き過ぎたナショナリズム」という主張をなさる方は、「では、どこ までが適度なナショナリズムなのか」という質問に答えてくれません。私が見たところ、 大使館襲撃や、相手国ドメインのサーバーへのアタックなどの過激行動を行き過ぎたナ ショナリズムと表現しておられる場合が多いと思いますが、これは「行き過ぎたナショ ナリズム」というナショナリズムの強弱の話ではなく、単に方法論的な有効性あるいは 法律論的な適法性の話でしょう。方法論や法律論の話を、ナショナリズムの強弱、適否 の話にしてしまうのはいかがなものでしょうか。 　まして、以前、中共から受けた日本のサーバーに対するアタックについて、怒りを感 じるどころか「日本人は中国人の怒りを知らなければならない」とか「彼らをこのよう な行動に駆り立てた真の責任者は誰か？」などと嬉しそうに語っていらしたような方が、 ナショナリズムの危険性をご指摘なさっていても、私にはどうも納得できません。 　ちなみに中共のハッカーは、不特定多数のサーバーを襲い、その中には企業の学校も 含まれています。単に彼らの技量で侵入できたサーバーの多くが、セキュリティの甘い 政府機関のサーバーだったため（それも困った話ですが）、一見すると被害が政府機関 に集中したものにすぎません。 　ニュージーランド大使館のサイトにみんなで一斉にアクセスして、オーバーロードで ダウンさせる程度の事は、ハッキング行為ではなくデモ行進みたいなものでしょう。私 はこれを問題だとは思いません。 　とにかく今は、問題の存在を対外的に認識させる時です。 【タイトル】不買運動の是非について 【記事番号】7104 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:11 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　もしもチベットがテロを含んだ独立運動をしていなければ、チベットが国際的な場で 独立の確認を求めても、決して認められないでしょう。みなさんは、なぜパレスチナ問 題の存在を知っておられますか？パレスチナゲリラがテロを含む激しい活動をしている からこそではないでしょうか。もし彼らが、例えば国連の委員会で発言を求めて来るだ けの存在であれば、誰が注目するでしょうか。それだけなら、我々日本人に至っては、 パレスチナという地名すら知る事が無いでしょう。 　問題の存在を知るのは、常に問題となる行動が発生するからです。問題にされない行 動は、単なる陳情にすぎません。霞ヶ関では毎日何件の陳情を受け、何件が無視されて いるとお考えでしょうか。徳島の可動堰の問題では、住民投票という強硬手段が取られ たために、あれだけ事態が動きました。陳情だけなら、とうに無視されています。 　沖縄の基地問題も、米軍に対するサボタージュが実行されるようになれば、真に解決 を必要とする問題となります。ただ口で抗議するだけでは、県民大会を開いてもあの程 度の進展に過ぎません。所詮沖縄県は米軍に関する経済で食っているのだから、何も出 来るわけがないと、政府にナメられているわけです。そして、事実その通りです。 　IJFは、緊急に会見を開いた理由として約1400通の抗議メールの受信を挙げました。 日本の連盟による抗議だけなら、その影響は知れています。数多くの日本人の怒りを買 っているという事実により、動かざるを得なくなります。これが数の政治力です。恐ら くは、審理にすら影響を与えるでしょう。 　連盟による抗議には限界があると見た細川コーチが、審判委員長に会見を申し入れて ほしいと、必死に日本のプレスに頭を下げて回ったのはなぜなのか、それをお考えくだ さい。「手続きに従えばきっと正しい結論が出るよ。日本柔道連盟の公式抗議と、それ に対する国際柔道連盟の結論を静かに待とう」というご意見は、利敵行為を主張なさっ ておられるか、そうでなければ何か勘違いをなさっている方のご意見としか思えません。 　そこから考えれば、大使館に火炎瓶を投げ込む作業は手馴れた人にお任せする事にし ても（日本には、国会の前や東大の安田講堂で火炎瓶を投げてらした心強いプロの方が いらっしゃいます）、圧力は国民がかけるしかないのではないでしょうか。 　不買運動などはその最たるもので、ニュージーランド産品不買運動が本格的になれば、 ニュージーランド経済を粉砕できます。実際にはニュージーランドは経済が粉砕される 前に何らかの対応を取って事態の収拾を図ろうとしますから、経済が沈没するわけでは ありません。不買運動の目的は、ニュージーランドを木っ端微塵にして日本の威力を示 す事ではなく、経済的影響を恐れるニュージーランドに問題へのコミットを促す事であ り、この運動を通して世界中に問題への注目を促す事です。 　「シノハラの試合が元でニュージーランド大打撃、市場は混乱」という話は、世界の マスコミの耳目を集めるのに十分です。注目を受けなければ、審判の適否の議論に入れ ないのだという事をお忘れなくお願いいたします。 　もちろん、フランスに対する不買運動も並行しなければなりませんが（フランスのYa hooがJAPと表記した事だけでも不買運動の対象になるでしょう）、ミーハーの女の人が 色々とフランス産品を欲してらっしゃいますから、効果にどうも確信が持てません。た だ、明らかな影響は与えられるかと思います。 　我々は、あの審判に制裁を加えようにも、直接的には手の打ちようがありません。従 って彼の公人としての性質を利用して、間接的に制裁を加えるわけです。彼は城の中に 住んでおり、我々は城の外に住んでいます。つまり、直接石を投げつけるのは無理なの で、城の衛兵に石を渡して、これをあの審判の頭に投げつけるよう求めるしかありませ ん。 　ですが衛兵は、面倒ですから簡単には石を受け取りません。この石を無理にでも渡す 強制力が、つまり不買運動なのです。 　ついでに言えば、こうした行動が社会問題としてメディアに取り上げられるのも、ひ とつの目論見です。こうした運動がなされているとは知らない人もいます。ヤフーに掲 示板があるなんて、実は多くの人は知りませんし、知っていても、これほど活発に議論 されているとは想像もつきません。メディアに取り上げられる事で、今まで知らなかっ た人へのインフォーメーションとなり、運動が活発化する事が期待できるからです。 【タイトル】RE:ニュース２３のラスト 【記事番号】7105 (7089) 【 日時 】00/09/26 0:12 【 発言者 】kazuhiro526 >ニュース２３のラストでこの問題にちょっとだけふれた。 ニュージーランドは日本人の最も嫌いな国のひとつになった、と言う事をニュージーラ ンドでは伝えられたと言う事です。 【タイトル】RE:＞この問題、風化はイヤダ！ 【記事番号】7106 (7096) 【 日時 】00/09/26 0:13 【 発言者 】kayaba_juichiro このニュースブラックアウトの中、 Yahooもそれはできないんでしょう。 【タイトル】テレビ朝日は、 【記事番号】7107 (7101) 【 日時 】00/09/26 0:14 【 発言者 】syksy925 日本人の誇りを崩し去る為にあるという前提を忘れずに。 【タイトル】> Re.ニュース２３のラスト 【記事番号】7108 (7097) 【 日時 】00/09/26 0:15 【 発言者 】mokkinpot ニュージーランドの新聞に、 「今やニュージーランドは、日本に最も嫌われる国になった」 という記事が出たことを紹介していました。 【タイトル】それて゜あるならば、、 【記事番号】7109 (7093) 【 日時 】00/09/26 0:16 【 発言者 】hjfpl なおさらにして 今から判定を訂正できないわけがないじゃないのでしょうか。 審判は篠原が勝ちだとしたということでしょ。 つまりメモしたデータを読み間違えたと いうことでしょ。 なら、なぜかえないの 【タイトル】野村！明日NHKかCNNで自己主張しろ！ 【記事番号】7110 (6912) 【 日時 】00/09/26 0:18 【 発言者 】onsundays2000 ＞ なぜ、篠原選手の「武道家」としてのすばらしさをたたえるのにが海外の評価を気 にしなければいけないのですか？ ＞ もっとも、日本の「武道の精神」は海外でも通用すると思うし、今回の潔さ、孤高 のすばらしさは、皆が褒め称えれ ＞ ば、海外でも評価されると思いますよ。 あなた、現実認識が弱いです。 理不尽な思いをして銀を受け入れ、男泣きをするのも「武道家」なのだろうが、そりゃ、 単に国際的に虐められているだけだよ。今回の事件で日本の「武道の精神」は海外でも まったく通用しないことを証明したじゃないか？ 日本の主張があの場で無視された以上、この後は今まで以上にヘーシンクら欧米の主流 派に押さえられるか、潔く名誉の国際連盟脱退か？　でもそんな勇気があるとも思えな い。 自称「武道家」たちは自己主張ひとつできない、友人先輩の名誉すら救えない『負け犬 のまま成田にかえってきた』だけだよ。成田で記者会見すらしなかっただもん、あきれ た、抗議するのが馬鹿らしくなる。 野村！それでも金メダリストか？ 明日NHKでもCNNでもいいから自ら出演して日本の柔道家としていいたいことを言え！！！ 　篠原の名誉をばん回しろ！ 【タイトル】えっそんなに高いの？　警察の許可 【記事番号】7111 (7091) 【 日時 】00/09/26 0:20 【 発言者 】jun_cha2000 オフラインでの活動を思考中だったのですが？ そんなに高いんですか？ 結構きついですね〜〜。。 【タイトル】やるときやるって言ったって 【記事番号】7112 (7098) 【 日時 】00/09/26 0:21 【 発言者 】mogumogu28_99 俺も抗議のＨＰに署名したし、やるときやるってのには賛成できるけど、フランスとか ドイエへの攻撃は、ちょっと違うしょ？あの試合についてこんなに熱くなってんのは、 当然だけど日本人だけなんだから、やり方間違えて突っ走ってたら、それこそかえって 世界から笑いもんだと思うよ。矛先ズレてるって！ 【タイトル】メディアが消極的な理由 【記事番号】7113 (6777) 【 日時 】00/09/26 0:22 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　結局オリンピック批判に繋がりますから、恐らく放送権等に関して今後不利な事にな るのを恐れているためではないかと思います。IOCの独裁と強権は、ご存知の通りです。 　大阪誘致に関する気遣いという事であれば、一社くらい気遣わない所があっても不思 議ではありませんが、オリンピックの取材から締め出される可能性を考えると、その危 険はおかせないという事なのでは。 【タイトル】ＲＥ．ＲＥ.恨の思想 【記事番号】7114 (7064) 【 日時 】00/09/26 0:22 【 発言者 】Adasiyo なるほど…。 わりと文字どおりの意味だったんですね。 やっぱり日本人も見習うべきですね。 ただし百分の一程…。 それで次のオリンッピックまでに十分間に合う（^^）。 レスありがとうございました。 【タイトル】国際柔道 【記事番号】7115 (6812) 【 日時 】00/09/26 0:23 【 発言者 】kato521 知っているといっても、たいしたことは知っていませんが、、。国際柔道の試合に関し て、国内とはだいぶ様子が異なっています。スポーツになってからはポイント制になっ ているので、国内の試合の様子とはだいぶ異なります。どちらかというと組ませてくれ ない、返し技はあまり取ってくれないという2つがあるように思います。みていて、な んじゃこの試合は！って、多いです。柔道じゃなくてレスリングですよね、、。(私は そう思いますが、、)プライドに関してですが、わかりません。本人は良く承知してい ると思います。でも日本選手でも相手が肩から落ちて、1本か？と思うようなのを一本 とされて勝っていますし、、。自爆一本勝ちです、、、。(笑) 【タイトル】＞ 篠原選手のインタビュー 【記事番号】7116 (7094) 【 日時 】00/09/26 0:25 【 発言者 】EmiEmi80 http://sports.yahoo.co.jp/sydney/headlines/mai/20000925/spo/23000000_maispom11 4.html ここに少し載ってましたよ。 【タイトル】筑紫だけじゃないわ、きっと。 【記事番号】7117 (7101) 【 日時 】00/09/26 0:26 【 発言者 】m9797939 筑紫だけでなく、他のジャーナリスト達 にも「もう終わった事」的な雰囲気がながれつつあるように思います。所詮、この人た ちには重要な出来事ではないんでしょう。ニュースをこの事件ばかりに費やすわけにも いかないでしょうから。でも私は特別番組をやってほしいくらいです！こんな中途半端 に触れるのなら、初めから何も言わない方がいい！筑紫ってなんか冷たいんですね。ち なみに私はまだ燃えてます。抗議メールもCNN、ワシントンポスト、ニューヨークタイ ムズ、IJF、全柔連、フランス柔道連盟他に送りました。署名もしたし、今自分ができ る事のすべてを実行してます。元柔道家としてこの事件は絶対に風化させたくないです。 【タイトル】国民栄誉賞か勲章か… 【記事番号】7118 (6797) 【 日時 】00/09/26 0:30 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　例えIJFや審判が間違いを認め、公式に謝罪したとしても、恐らくゴールドメダルは 手に入りますまい。また篠原も、そのようにホコリにまみれたメダルは欲しくあります まい。 　そこで篠原には、日本として国民栄誉賞を与えるか叙勲するかしてその頂点の栄誉を 称えるというような、何かのかたちで顕彰すべきと私も思います。 　役人をして歳取ったら貰える勲章より、国民栄誉賞の方がいいでしょうか？ 【タイトル】誤審判の住所が・・・ 【記事番号】7119 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:32 【 発言者 】kiwi30 http://www.ijf.org/htmls/main.html ここの柔道フォーラム(1737)にニュージーランドの誤審判の住所が・・・。 これって本当の住所なの。誰かおせｰて。 【タイトル】今回は地元？判定ではない。 【記事番号】7120 (6977) 【 日時 】00/09/26 0:33 【 発言者 】WBAWBCIBF 　１９９７年の世界選手権でのドイエの優勢勝ちは地元判定とはいえ・・”証拠写真” がない。つまり何も技でのポイントもないためどっちの方が良く攻めていたかだけの問 題ですき放題地元判定をされても証拠写真がはっきりさせれなかった。 　しかし、奴らの計画外に・・今回は１本を取られてしまった、つまりここに並ぶよう に連続写真がある。だからそれを踏みにじっての金メダルだけど、今回は奴らを糾弾、 告発する決定的な証拠があるわけだ。フランス人レフェリーとどのような癒着があった かははっきりしないけど、決定的な写真がある以上これをきちっと認識して直せないの はスポーツを侮辱する行為であり、それならJUDOは永遠に巨悪のスポーツになる！ 　あと、日本は当面（フランスから正式な謝罪がない限り）フランス及びニュージーラ ンドの選手の日本国内での入国、練習及び試合での審判を禁止するべきだと思う。 【タイトル】> 私もそう思っていたんですが。 【記事番号】7121 (7080) 【 日時 】00/09/26 0:34 【 発言者 】mokkinpot なんの番組か忘れたけど、当日解説をした岡田さんが言っていました。 副審は篠原の青の方を指して一本のゼスチャーをしたそうです。 対して、主審は単に有効のゼスチャーをしただけ。 だから、主審は篠原の内股すかしを全く意識していなかった、見逃したと解釈せざるを 得ないそうです。 【タイトル】おもしろい？煽りあらしは？ 【記事番号】7122 (6969) 【 日時 】00/09/26 0:37 【 発言者 】kenkou_taisetu そんなに、面白い物？ 煽りアラシは？ みぐるしい… 【タイトル】テレビ朝日だけじゃないですよ 【記事番号】7123 (7107) 【 日時 】00/09/26 0:38 【 発言者 】hiro_s2000_1967 どうも〜。決勝戦当日から時々参加させていただいています。 マスコミ、特に民放各社の状況は末期症状もいいところです。その直系に当たる新聞各 社も同じ。現在、独自の主張を持っているのは出版社ぐらいではないでしょうか？。 一応、私のマスコミ評をNo.6142に載せてあります。興味がおありでしたらご覧下さい。 それから、抗議メールや投票をまだしていない方もいらっしゃるようですので…No.624 0に宛先一覧を載せてありますので、お役に立てれば幸いです。 【タイトル】それは違うと思いますよ。 【記事番号】7124 (7110) 【 日時 】00/09/26 0:38 【 発言者 】jun_cha2000 おっしゃりたい事はわかりますが、「野村！それでも金メダリストか？」これは違うで しょ。 フジテレビに、金メダリストの野村選手、瀧本選手、井上選手が出演した時、メダルを つけていませんでした。 これは彼らの無言の抗議なのです。 明るく明るくインタビューには応じていましたが、野村選手は、その中で篠原選手の事 も話していました。暗くならないように、気を遣いながら。 それに、彼らが篠原選手の試合を応援していた時のあの表情を憶えていますか？ 「野村！それでも金メダリストか？」これは違うと思いますよ。 【タイトル】やっぱ筑紫はだめだな 【記事番号】7125 (7101) 【 日時 】00/09/26 0:38 【 発言者 】kujo_shinjuku 篠原が沈黙しているからこそ、他の人達が主張をしなければならないということが全然 わかっていない。ただ単に報道ソースを提供してくれるスポーツ団体におもねっている だけ。 俺は大いに恥ずかしい真似を続ける。 【タイトル】大阪のオリンピック招致は止めたら？ 【記事番号】7126 (7113) 【 日時 】00/09/26 0:39 【 発言者 】t_uchibori00 長野冬季オリンピックのときは、名古屋の失敗もあって、招致を応援していました。し かし、招致に絡む様々などす黒い動きがあるのを知り、オリンピックというものに褪め てしまいました。そして今回の誤審（八百長？）です。 こういうオリンピックならば、２００８年は北京にやってもらったほうが良いでしょう。 （ある意味皮肉をこめて。）４年に１回世界一を決めると言ったって、サッカーにはワ ールドカップがあり、オリンピックはそのＵ−２３（２３歳以下）の大会でしかありま せん。陸上だって、２年に１回「世界陸上」を開いています。 オリンピックのあり方を批判して、「グッドウィルゲーム」という大会も開かれていま す。オリンピックを根本的に見直す時期なのではないでしょうか？ 大阪に招致したいから、不正ジャッジに目を瞑る事があって良いのでしょうか？ 【タイトル】オリンピック 【記事番号】7127 (7126) 【 日時 】00/09/26 0:42 【 発言者 】RD_2000 ＩＯＣって少し前にも、かなり大きな不祥事がありませんでしたか？ 考えたくありませんが、こんな短期間で膿が全部出たとは思えないのですが。 【タイトル】世界は誤審をふくんで進行する 【記事番号】7128 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:44 【 発言者 】asamaz 柔道はよく分からない私です。しかしスロービデオを見れば確かに誤審なのでしょう。 だが人間の肉眼が瞬時に判定する世界。人間は神ではない、角度によっては誤審が生じ 易い事態だったのではないでしょうか。明治時代に柔術から別れ、国際化の道を進んで きた近代柔道の行き着いた果ての結果ではないでしょうか。要はポイント制や一本勝ち など認めず、どちらかが‘マイッタ’を云う迄やればいいのです。そうでないなら決め られたルールでやっている以上審判の裁定には従うべきです。山下コーチのしつこい抗 議は見苦しい。スポーツ界でこういう明白な誤審はかつてもあった。これはもうどうし ようもないことなのです。それよりも素晴らしいのは篠原選手の試合後の言葉でした。 あれこそメダルを越えた柔道家の深い精神を感じました。結局「弱かったから負けた」 こう総括するしかない。同じ相手に不可解な判定で負けたのがこれでニ度目というのだ から、全く運のない男です。或は国際柔道界の裏の力学が働いているのかもしれない。 それでも‘誤審’をはらんだまま世界は突き進んでいく。 【タイトル】ニュージーランドの人達は？ 【記事番号】7129 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:45 【 発言者 】fujikoj ニュージーランドの人達は？どうして日本人が怒っているのかを知っているのでしょう か？理由を知らずに嫌われたと思っているのでは、何の意味もないと思う… 【タイトル】ありがとう！ 【記事番号】7130 (7116) 【 日時 】00/09/26 0:48 【 発言者 】jun_cha2000 かなり混み合っているらしく、今ようやく開くことが出来ました。 あんがと！　活字でも短いね（笑）　 【タイトル】野村選手は････ 【記事番号】7131 (7128) 【 日時 】00/09/26 0:49 【 発言者 】shigeyan99 あの試合の翌日の新聞(スポニチ)のホームページには はっきりとあの誤審に対する批判のコメントがのってましたよ． 【タイトル】サラマンチIOCのしたたかさ 【記事番号】7132 (7065) 【 日時 】00/09/26 0:49 【 発言者 】onsundays2000 ＞サラマンチは（略）事件を知らない のではなく、よ〜く事件の重要性を知っているからこそ24日のシドニー大会の定例運営 委員会をその日だけ「いままでこの大会はなんの問題もないから中止することにした」 といって、事件にふたをしたのです。 クールな政治的判断でしょう。 この問題は、IOCではなく国際柔道連盟の問題であり、しかも10月末の理事会で審判員 を除名にしてケリがつくことになっているとAP通信でも報道されていましたよ。このま まだと今回も日本の国際評価を下げて終わりです。彼等の危機管理コントロールはうま いですね。 【タイトル】みんなで抗議メールをだそうよ！！ 【記事番号】7133 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:50 【 発言者 】MA1518 ☆緊急投票です。ぜひ投票してくださいｍ(_ _)ｍ http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html ☆書名もお願いしますｍ(_ _)ｍ。ページの下の方にあります。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆連続写真です。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ☆連続写真と動画があります http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ☆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ☆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ☆ここからドイエ本人にメールを送れるそうです。 http://www.jp.ibm.com/fanmail/fanmail2.html ☆審判の所属先だそうです。 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ ☆ＩＪＦ（国際柔道連盟）の掲示板があります。 　日本語ではなく英語で投稿した方が良いです。日本語フ 　ォントを入れていない外国人が見ると文字化けして表示 　されます。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ☆IJFK OlympicJudoInformation (Sydney) http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ☆フランス柔道連盟 http://www.ffjudo.com/ （ffjudo@wanadoo.fr） ☆シドニー五輪公式サイトへのメール送信フォーム http://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openform ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作っ たＨＰです。こちらもご覧下さい。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ もう一つ http://sottelaneo.virtualave.net/ ☆ＮＨＫ シドニー オリンピック オンラインです。画面左側の『応援メッセージを送 る！』から篠原選手に応援メッセージを送れます。http://www.nhk.or.jp/olympic/ ★翻訳サイト(？)ＵＲＬだそうです。 http://www.worldblaze.com/ 英・仏対応。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 英から仏・日へ翻訳。ＵＲＬを入力すればページ全体も翻訳できる 【タイトル】アイルランドに総まとめ記事 【記事番号】7134 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 0:52 【 発言者 】kayaba_juichiro http://www.ireland.com/sports/olympics/sports/judo/0922/judo1.htm 山下の抗議から、各選手のコメントまで紹介しています。 【タイトル】Ｒｅ．やっぱ筑紫はだめだな 【記事番号】7135 (7125) 【 日時 】00/09/26 0:52 【 発言者 】t_uchibori00 所詮筑紫は左派のジャーナリスト。 こういう事はどうでも良いのでは？ 彼が編集委員をしている「週刊金曜日」なんて、単なる左翼の鬱憤晴らしにしかなって いないもの。どうせ、日本という国家を否定したいんだろうし、日の丸・君が代なんて 虫酸が走るのでしょう。そのくせ、中国や北朝鮮のような国家におべっか使ってる、彼 の姿勢が許せません！ 【タイトル】ヘーシンク 【記事番号】7136 (7127) 【 日時 】00/09/26 0:54 【 発言者 】s_noel73 欧州柔道の重鎮ヘーシンクは，ソルトレイクシティー招致疑惑で，賄賂を受け取ったこ とを認めた報道があった（本人はギフトのつもりだったらしいが）。氏がポイント柔道 移行やカラー柔道着を推進し，彼が今回の事件の遠因となっていることは間違い無い（ 彼の反日派ぶりは有名）。 【タイトル】皆様はいかがお考えでしょうか？ 【記事番号】7137 (6984) 【 日時 】00/09/26 0:54 【 発言者 】dodoitsu_san 『私が思うには１００人中１００人が篠原の勝ちとはっきりした試合を出来なかった事 に敗因があるのでないでしょうか？内股すかしは立派な技ですけど、あくまでも返し技 の一つで自分から攻めていっての物ではないのです。例えば井上選手のような勝ち方を していれば誰も文句を言わなかったので無いでしょうか？（井上選手の決勝戦での１本 の裁定について文句のある人はいないと思います。投げっぱなしは頂けませんが）相手 の内股をすかした後に篠原が有効（効果？）相当の倒れ方をしなければ問題なかったの では無いでしょうか？』 ＞この様な論旨の方は僕の周りにもいらっしゃいます。奇しくも井上選手の全試合、一 本勝ちを例えに挙げる点まで一緒なのです。しかし、この視点で論じるならば、”能力 の低い審判員”や”包囲網を張られているにも関わらず危機管理能力が皆無だった監督 以下コーチ陣”といった今後、国際柔道に立ち向かう際は肝に命じるべき課題に辿り着 けないのでは？と思ってしまいます。ただし、私も個人的には篠原選手自身のお気持ち に遠からずの部分もこの見解には含まれていると考えます。 『疑惑の内股の後で少なくともポイントではお互いに有効１つづつで並んでいたのです から、その後篠原が何らかのポイントを取っていれば問題なかったのではないでしょう か？』 ＞これには賛同できません。”内股すかしでの1本勝ちである。”これが7000余りを記 録しているこのトピの原点なのですから。 いずれにせよ、 圧倒的な勝ちを見せつけなければ、勝利を不動のものにできないのならばMonaghan主審 でも良い事になりかねません。高度化した柔道も柔道なのですからしっかり見極めても らうのが当然であり、ルール上内股すかしは決まれば一本なのです。この最低限の決め 事を反故にされた事実に対して皆さんのフォローが集まったのだと思います。以上の考 察におそらく、人種差別問題までも関わってくるのでしょう。どなたかバトンを受取っ てはいただけないでしょうか？ 【タイトル】追加（ニュース２３） 【記事番号】7138 (7101) 【 日時 】00/09/26 0:54 【 発言者 】S_Yuya 草野 「柔道１００キロ超級決勝戦の誤審問題について番組あてに、非常に沢山のメールを頂 きました。そのほとんどが篠原選手に同情的な内容でしたが、中にはビデオを取り入れ た判定などルール改正を求める内容もありました。そしてニュージーランドの新聞に、 日本の男性から届いたメールが紹介されました。ニュージーランドは今、すべての（ほ とんど、だったかな？あんま良く覚えてないけど「非常に多くの」みたいなニュアンス でした）日本人からもっとも嫌われている国である。」 筑紫 「私、主審の方の出身国がニュージーランドというのは今初めて知ったんですが（笑） それにしても、主審の国がどうとかは関係無いような気がしますが。（失笑）」 佐古 「でも、篠原選手の、もう何も言う事はありません、という言葉にすべて集約されてい るのではないですかね。」 でも一般の人の認識って実はこんなもんだと思います。 俺の周りも、俺がいくら説明しても「あー、可哀相だったよねー。でももう終わったこ となんだから仕方ないじゃん？」 「っていうかみんな騒ぎすぎじゃない？」 っていう反応でした。 ちなみに前振りのところでは、「誤審」ではなく「非常に不可解な判定」という言葉を 使っていたと思います。 【タイトル】違いません。 【記事番号】7139 (7056) 【 日時 】00/09/26 0:55 【 発言者 】papashi_99 2969、3494、6225などを投稿している者です。 投稿を読む限り あなたの『フランス人の精神を批判している』という言葉が、まさに感情的な批判にあ たると思います。 なぜなら「勝者の浮かれた投げキッス」「自分達の精神や誇りまでが傷つけられたとい って怒っている」などの言葉が、すでに第３国の人たちには同情を得られにくい日本人 の主観的な感情だからです。さらに、それをフランス人全体の国民性や精神性のせいだ とするのも、一つの意見に過ぎません。（私見では、自国の名誉のために不都合な部分 に目をつぶるのは、どこの国にも見られる悲しい人情です。）気分を害されたと自分た ちが思えば相手の国全体を批判する権利が得られるなら、国際大会で日の丸が掲げられ 君が代が流れる度にどこぞの国から抗議を受けなければならなくなります。そもそもフ ランスはあの悲劇の当事者ではないです。当事者は審判とその責任者たちです。フラン スは決勝まで勝ち上がったためにたまたま巻き込まれただけです。 誤解のないように言っておきますが、私だって表彰式を見たときには本当に頭に来まし たよ。今だってむかついてます。でも、フランスは責められません。それは完全な八つ 当たりです。 彼らにしてみれば、転がり込んできた幸運をみすみす逃さないのは当然といえば当然で す。そりゃあ彼らが篠原選手や日本人に配慮したり、金を辞退したら、ものすごく立派 です。しかし、それをしないからと言って悪人だと糾弾することまではできません。彼 らが武道の精神が理解できないことに失望はしますけど。 敵を間違えてます。 悪いのは、拙劣な審判と、そんな審判を選出した大会運営責任者です。さらに言えば、 ルールの不備や柔道本来の精神の普及不足を改善せず放置してきた国際柔道界のお偉方 （おそらく日本の関係者も含まれるでしょう）です。たまたまその場に居合わせたに過 ぎないフランスをいくら糾弾しても「ひきょうな柔道」をなくすことにはつながりませ んし、再発防止にもなりません。 ましてやさらに関係のないシラク大統領など、「心理的な攻撃」と称した嫌がらせをす ることは絶対にやめていただきたいです。そもそも、彼はフランス人を代表する立場に ある公人です。ドゥイエ選手の試合を個人的にどう思うかなどは知る由もありませんが、 フランスの国益を自ら放棄するような真似を政治家としてできるはずがありません。 抗議は続けるべきです。 しかし、筋を通し、「日本人の悔し紛れの八つ当たり」と受け取られないよう注意しな くてはなりません。 【タイトル】re:なんの為のルールなのか！ 【記事番号】7140 (7087) 【 日時 】00/09/26 0:55 【 発言者 】yuuhi_mahiru まったくです。 ルールだから、と取り合わない人たちの中には面倒くさいから、という人もいるでしょ うが、少なくともあの審判は「畳から降りたらもう判定は覆せない」というルールを悪 用した可能性があります。それが癒着による不正なのかはわかりませんけど・・ただ何 回みても、あの審判が正々堂々と公正に判定しているとはとても思えません。 「うまくいった。」「（日本は）どうせ何もできないだろう。」と高笑いしている姿が 浮かんできそうです。こんな正直者が馬鹿を見るということが公正であるべきのオリン ピックで堂々と行われています。 とても悲しいです。 ともかく、風化させることは防ぎたいです。日本人はつつましいというか、あきらめが 早すぎます。それを奴らにも見抜かれているのでは？ 判定が覆った前例もありますし、署名と抗議メールでできることからやっていきます。 【タイトル】理由がわからない筈がない。 【記事番号】7141 (7129) 【 日時 】00/09/26 0:56 【 発言者 】kujo_shinjuku 在日本ＮＺ大使館にはメールが殺到しただろうし、Webサイトもアタックを受けたし、 ＮＺ柔道協会も同様のアタックを受けたはずです。 理由がわからない筈がない。 【タイトル】>ドゥイエ個人は無罪か 【記事番号】7142 (7099) 【 日時 】00/09/26 1:01 【 発言者 】mejiro_fantom >審判が悪いのであってドゥイエは悪くない、フランスは悪くないと弁護する向きもい らっしゃいますが、反則を繰り返していたドゥイエは明らかにきたなく、「ドゥイエは 悪くない」とは言えません。 「仮にドゥイエが反則したとしても、悪いのは反則したドゥイエではなく、きちんとジ ャッジしない審判だ」という説も、どうでしょうか。証拠はありませんが、買収乃至は 癒着があれば、どうでしょうか。 　仮に審判は篠原に点を与えたのに、掲示板係が間違ってドゥイエに入れてしまったも のだとしても、それを試合終了後に確認しない審判の意図は、果たしてどういうもので しょうか。 　まして、「指摘されなければ反則ではない」とおっしゃるのであれば、ドゥイエや、 そして彼を英雄として称えるフランスという国を攻撃する正当な理由を、我々日本人は 持っていると言ってよろしいでしょう。 　「きたない奴」というのは批判や抗議をする十分な理由とはならないのでしょうか。 　それでも「フランスやニュージーランド自体は関係ない」とおっしゃるのでしたら、 我々が抗議行動を行い、その抗議を受けた外人が反感を持つとしても、非常に公平な外 人の人々は、「こういう抗議をする日本人は一部のクレージーな日本人で、大半の日本 人はみんな良い人」と考えるに違い有りません。ですから、みなさんが「日本の恥を晒 すな」とご心配なさる事は、ないではありませんか。 ほんと、同感です。 【タイトル】Re: 筑紫だけじゃないわ、きっと。 【記事番号】7143 (7117) 【 日時 】00/09/26 1:01 【 発言者 】kazuhiro526 >抗議メールもCNN、ワシントンポスト、ニューヨークタイムズ、IJF、全柔連、フラン ス柔道連盟他に送りました。 何でCNNやワシントンポストなどに抗議するの？ 【タイトル】その通り！ 【記事番号】7144 (7125) 【 日時 】00/09/26 1:02 【 発言者 】s_noel73 私は元柔道をしていたものですが，試合をしている選手は，審判の判定に対して抗議す るということは，絶対してはいけないことだと教えられます。だから，篠原選手以外の 他の人達が，主張しなくてはならない。 【タイトル】めざせ1万件！ 【記事番号】7145 (7143) 【 日時 】00/09/26 1:03 【 発言者 】nabe_dobin めざせ1万件！ 投稿者: nabe_dobin 2000年9月24日 午前 2時54分 メッセージ: 5285 / 5332 凄いペースで投稿ふえてますね。 早いとこ1万件越えて マスコミにも取り上げてもらいましょう。 なにせ日本人はさめやすいですから。 絶対にこの問題はこのまま終わらせて欲しくないですよ。 あの篠原の表彰台での無念そうな顔を思い出しだしたら・・・。 みんながんばれがんばれ！ 【タイトル】ということは… 【記事番号】7146 (7141) 【 日時 】00/09/26 1:04 【 発言者 】fujikoj 海外に対しても、私達の行動の効果が現れているということですよね？　嬉しいことで はないでしょうか！がんばりましょう!!!! 【タイトル】ぬるいっ。 【記事番号】7147 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:06 【 発言者 】mugibosi 黙っているのが美徳としているばあいではない。 もっと、抗議しましょう。 風化なんてとんでもない。何も言えない日本人でいいのか。 許すまじ誤審!! 【タイトル】人間は宿命的に過つ存在である。しかし、 【記事番号】7148 (7128) 【 日時 】00/09/26 1:07 【 発言者 】kujo_shinjuku 当然誤審は皆無にはならないでしょう。しかし、人間は過つものではあるが、過ちを容 認してはならない。間違うものだから、間違ってもいいということにはならない。間違 いが行われたらそれを是正し、二度と同様の過ちをおかさないように改善しなければな らない。そのためには過誤を隠蔽してはならない。 人間は宿命的に過つ存在である。しかしそれを是正できるのも人間である。 【タイトル】だから、二つのミス(あるいは偏見) 【記事番号】7149 (7109) 【 日時 】00/09/26 1:07 【 発言者 】Kibi_Ohkoku まず、掲示板の表示を間違えておきながら、最後まで訂正しなかった、恐らくはオース トラリア人のミスが第一のミスです。それを訂正しなかった審判のミスが第二のミスで あって、場合によってはオーストラリアの産品も不買運動の対象になるという事になり ましょうか。 【タイトル】抗議と問題提議だよ。 【記事番号】7150 (7143) 【 日時 】00/09/26 1:08 【 発言者 】felixleiter2 　これ書いた人と違いますけど、IJFや全柔連、フランス柔道連盟には抗議でCNNやワシ ントンポストなどには問題提議と理解しましょう。 　というのは今回のはたんに（優勢の）判定がおかしかったというあいまいなものでは なく、素人でも良く見ればドイエの背中がしっかりついた１本を踏みにじる行為であり、 証拠がしっかりしているわけで、第３者に客観的に評価してもらっても、明らかにIJF、 審判、ドイエが悪いのは明白であり、より多くの世界の人にあのプレーをどのようにこ の審判はわざと？間違えたか知ってもらい、IJFが間違えを直そうとするように持って いく必要があると思います。 　だから抗議じゃなくて問題提議としてよりおおくの世界中のmediaに見てもらう必要 があると思います。 【タイトル】全柔連のメールアドレス教えてください 【記事番号】7151 (7117) 【 日時 】00/09/26 1:09 【 発言者 】inner_mt_19 全柔連のHP、事務局の情報も掲示板も工事中で困っていました。 メールアドレスをご存知でしたらぜひお教えください。 しかしこんな時に工事中にしてしまう全柔連、正直言ってとても歯がゆいです。 オリンピックはふだん柔道にあまり興味をもたない人間が（私含む）、その試合経過に 一喜一憂し、柔道に関する知識や思い入れを増すことのできる数少ないチャンスだと思 うからです。HP上でコメントを出すなり、もっと積極的な対応をしてほしいですね。 【タイトル】世界に知ってもらうことが第一歩です。 【記事番号】7152 (7143) 【 日時 】00/09/26 1:12 【 発言者 】kujo_shinjuku この件に関して日本は当事者。 やはり第三者の意見を聞きたい。 IJFを動かすのも第三者の意見です。 従って、世界の人に知ってもらわなければニュースとして取り上げてくれない。 米国のマスコミが取り上げてくれれば世界中にニュースが配信され、世界中の人の意見 が聞ける。 【タイトル】筑紫の肩書きは何？ 【記事番号】7153 (7138) 【 日時 】00/09/26 1:12 【 発言者 】Adasiyo ＞私、主審の方の出身国がニュージーランドというのは今初めて知ったんですが（笑） →この事実自体に呆れ返る！ 当然“実はフランス人”ということも知らないのでしょうね。 むかし彼は“ＴＢＳは死んだ”と言いましたが、彼こそがＴＢＳどころか日本のジャー ナリズムを殺そうとしているように思えます。 【タイトル】泣き寝入りすることではない。 【記事番号】7154 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:13 【 発言者 】BROWFELD2 　１９９７年の誤った指導？による疑惑判定は文句もいいようがないが、明らかな１本 しかも証拠写真があるものを見逃したのは・・優勢とかうんぬんではなく・・フランス 人方々の傲慢の極めである。 　しかし、今回はしっかり証拠をつかんでいるんだから（証拠写真）、何が悪いかはは っきりしている。写真のように事実を事実と判定しなかった・・それを認定させようと いうわけで・・ 　そうだよ・・山下監督引退前にあの連続写真のパネルを持って王者らしく厳格に全柔 連でプレゼンして抗議してから（監督を）引退してくれよ！ 【タイトル】一番悪いのは 【記事番号】7155 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:14 【 発言者 】kantona_10 審判。 謝罪があるまで絶対あきらめるわけにいかない。 【タイトル】野村、他代表団のあいまいな態度はよくない 【記事番号】7156 (7124) 【 日時 】00/09/26 1:16 【 発言者 】onsundays2000 ＞それに、彼らが篠原選手の試合を応援していた時のあの表情を憶えていますか？ 覚えていますよ、もちろん。 だからこそ、「野村！それでも金メダリストか？」といいたいわけです。 なぜなら我々は観衆であり、ファンとして、国民として怒っているが彼等は当事者であ り、唯一世界のマスコミが受け入れる日本のチームメイトであり、『今回の柔道』を知 るものたちだからです。勝利を確信しているなら最後まで主張するのがフェアな行為で しょう。 あいまいなメッセージでは誰にもスタンスが理解できない。いまのままでは尊敬できな いといってるのです。かれらの発言は我々の抗議の1000倍の効果がありますし、野村が 明るくインタビューに応じる必要がどこにあるのですか？　逆ですよ、仲間としてマイ クをとり国民の声に答えるべきであり、子供たちにも『自分達はまけていなかった』と 宣言すべきでしょう。 あいまいな日本人の歴史を今のこどもたちにまで引き継がせる気ですか？　武道家は黙 して語らず。というには、状況から逃避しているだけで、ひきょうじゃないの？ 【タイトル】審判のミスでは? 【記事番号】7157 (7149) 【 日時 】00/09/26 1:16 【 発言者 】hasiramu ＞まず、掲示板の表示を間違えておきなが＞ら、最後まで訂正しなかった、恐らくは＞ オーストラリア人のミスが第一のミスで＞す。 掲示板かがりの人は柔道という競技をどの程度理解していたのでしょう?審判員の中に は柔道をかじった程度しかプレイしたことがない人もいると聞いたので。 掲示板係がミスしたのではなく、主審がどちらのポイントであるのかはっきりと示さな かったので適当につけたのではないでしょうか? ＞オーストラリアの産品も不買運動の対象＞になるという事になりましょうか。 今回の問題に関して主催国として何ら対処もせず、見ない振りをするのならば、当然不 買運動の対象国となりうるでしょう。 【タイトル】Reだから、二つのミス(あるいは偏見) 【記事番号】7158 (7149) 【 日時 】00/09/26 1:16 【 発言者 】kazuhiro526 >まず、掲示板の表示を間違えておきながら、最後まで訂正しなかった、恐らくはオー ストラリア人のミスが第一のミスです。 放送では掲示板のミスと言っていましたが、主審はドイエの有効と判断、副審の１人は 篠原の一本と判断したが、もう一人は何もしなかったので主審を支持した事になりドイ エの有効になったと言う事です。 【タイトル】馬鹿にするな 【記事番号】7159 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:21 【 発言者 】everythings_difficult 電光掲示板のミスで金メダルだと。 こんな事は前代未聞。本当に許されないことだ。あいつらオリンピックそれも決勝戦を 何だと思っているのか？本当にむかつく。それにしても日本のマスコミの態度。あれだ け騒ぎ立てていて今は異様に大人しい。きっと外国のメディアに対しての遠慮なんだろ う。だから日本のメディアは嘗められる。本当に最低。疑惑については徹底的に追及す べき。本当にこのことは後味悪いよ。 日本の柔道界の取っても今後の国際大会での柔道の試合にも。 【タイトル】どういたしまして。(^-^) ＞ jun_cha2000 【記事番号】7160 (7130) 【 日時 】00/09/26 1:21 【 発言者 】EmiEmi80 さきほど投稿した後に気がついたのですが、 > 丁度今、番組改編の時期で、スポット番組が多い中、一局くらい、この問題を追及で きないものでしょうか？！ というjun_cha2000さんのご質問に対して、正確な答えになってなかったですね。 スミ マセンでした。m(__)m 篠原選手の件については、彼の心情を思うと同じ日本人として夜も眠れないほど悔し い思いをしています。私も微力ながら、署名活動に参加させて頂きました。 一日でも早く、誤審もしくは掲示板の操作ミスを、いさぎよく認めて欲しいですね！ 【タイトル】カンパを募集すれば？ 【記事番号】7161 (7111) 【 日時 】00/09/26 1:23 【 発言者 】maru18 何か活動をしたいけど、仕事などの関係でできない人もたくさんいると思います。カン パを募集すれば、4000円くらいあっというまですよ。かくいう私もカンパします（自分 では署名活動ができない身分なので・・・）。 【タイトル】わたしは卑怯だとは思いません 【記事番号】7162 (7156) 【 日時 】00/09/26 1:25 【 発言者 】jun_cha2000 以上です。 個々の考え方の違いなのでレスはいりません。 【タイトル】一番悪いのは篠原！ 【記事番号】7163 (7155) 【 日時 】00/09/26 1:25 【 発言者 】Akasakatameike ドイエは審判がどんな判断しても責任はなく文句を言われる筋合いはありません。 審判はルールどおり主観的に判定したので、これも罪はありません。 フランス国やニュージーランド国にしてはこれこそ全くの無関係でしょう。 悪いのは試合中でありながら審判の判定に不満を漏らし、自分の技は一本だと思い込ん だ篠原です。 審判の判定に従わないなら柔道なんて成立しないのです。 【タイトル】筑紫さんの意見が一番まともな意見です 【記事番号】7164 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:26 【 発言者 】aburagishman ＞筑紫 ＞「主審の国がどうとかは関係無いような気がしますが。（失笑）」 まさに、筑紫さんの言っていることが、外側からこの掲示板の内容を見た人間の 一番まともな意見であります。 みなさんは、なかなかマスコミが騒いでくれないので、イライラしているようですが、 それほど世間は騒いでいないということです。 もう、日本柔道連盟が正式に抗議することに決まっているし、過去の例からして あの主審も処分されるでしょうから、これ以上のなにを望むと言うのでしょうか。 どうして、不買運動などに話しが結びつくのか全く理解できません。 ドゥイエ選手の人格まで非難してどうしようと言うのでしょうか。 ましてや、「あれは買収されているからだ」とか「人種差別の意識があるからだ」とか、はてまた「日本が他国から馬鹿にされるのは核兵器を持っていないから」だとか、さらには、「 Ｔ選手の父親は刑務所にいる」などという、誤審の話しとは全く関係のないことで周囲 を扇動しようとする方々までいる始末です。 自分の怒りが自分で制御することが出来ないので、平静になっている他人が許せず、他 人を煽ることで一緒に怒ってもらい、自分のウサを晴らそうとしているわけですね。お 互い扇動しあって、さらに余計な怒りを増幅しあっているようにも見えます。 これが、筑紫さんのような人から見ると ＞「主審の国がどうとかは関係無いような気がしますが。（失笑）」 ということになるのではないでしょうか。 【タイトル】仰る通りです 【記事番号】7165 (7137) 【 日時 】00/09/26 1:26 【 発言者 】pucyachin >しかし、この視点で論じるならば、”能力の低い審判員”や”包囲網を張られている にも関わらず >危機管理能力が皆無だった監督以下コーチ陣”といった今後、国際柔道に立ち向かう 際は肝に命じるべき課題に辿り着けないのでは？と思ってしまいます。 ある意味、ああいった論旨の人の方が逆にウェット過ぎるんじゃないかと思います。 「畳を下りるまでに抗議する」というのもルールですが、「内股すかし」という技もネ ガティブだろうが何だろうが一つの立派な技である事には変わりが無いんですよね。審 判がもし見分けられなかったのだとしたら、審判のいる意味はありませんよ。 一部のクレイジーな人を除いて、「熱く」見える人って言うのは、国際的にはかなり小 難しい日本的美学論抜きで、至極単純明快な動機で行動してるだけだと思います。そう いう点では普通というか、ドライだと言えるかもしれません。 >高度化した柔道も柔道なのですからしっかり見極めてもらうのが当然であり、ルール 上内股すかしは決まれば一本なのです。 そうですよね。高度だから受身だから技としての価値が半減するという訳では無いはず ですからね。私は単に物事を白黒はっきりさせたいだけですし、黒でも白という事にし てそれを良しとするのは危険な事ですよ。オリンピックがオリンピックとしての存在価 値を一番問われる部分である事は明白ですしね。＞クリーンさ 【タイトル】ブラック・リスト 【記事番号】7166 (7163) 【 日時 】00/09/26 1:29 【 発言者 】fujikoj 赤坂溜池!! 【タイトル】■今日はご一緒に登場のようで 【記事番号】7167 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:29 【 発言者 】jun_cha2000 最初からこちらにいらっしゃる方はよくご存知だと思いますが、有名なＡＲＡＳＨＩ氏 がご一緒に登場のようです。 これから色々な発言をされるでしょうが、我慢なさって下さい。 レスをすると、かえって楽しんで朝までいます。彼ら。 【タイトル】柔道のルールをどう変えるか。 【記事番号】7168 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:30 【 発言者 】asamaz あの試合で興奮したテレビの解説者が「相撲の‘物言い’のような制度を考えなくては」 と言っていました。確かにそうでしょう。しかし相撲の場合は試合の決まり手に関して、 試合直後に行うもの。柔道の場合、試合途中の技に関してどう審議するのでしょう。ス ロービデオを見れば明白ですが（今回もスロービデオが流されてから解説者は誤審を自 信をもって主張していた）、試合途中に紛らわしい技がかかるごとに試合をストップし ていては流れも何もなくなってしまう。全く袋小路ではないのでしょうか。審判員とあ のフランス選手の裏の関係でも暴露されない限りこの問題どうしようもないと思います が。 【タイトル】「悔し紛れ」でもよろしいと思います 【記事番号】7169 (7139) 【 日時 】00/09/26 1:31 【 発言者 】Kibi_Ohkoku ビデオを見れば、「悔し紛れの言いがかり」かどうかは、簡単にジャッジできるかと思 います。 よしんばそう取られるのであれば、それでもよろしいのです。問題になり、話題になり、 このトピックに関心を持つ人を増やし、より公平な結果を得るのが目的なのですから、 無視すればそれで済んでしまうような運動方法では、目的を達す事ができないではあり ませんか。 【タイトル】シラク大統領 【記事番号】7170 (7161) 【 日時 】00/09/26 1:31 【 発言者 】Cacomo がドイエ選手にインタビュー中に直接祝辞の電話をかけたそうですね。そんなもんです かフランス人は。でも実は対処の仕方で一番損をしているのはドイエ選手自身かも。ビ デオという証拠があるのですから、インチキ金メダルであることは結局証明されるでし ょう。例え判定がひっくり返らなくても表彰式の時に実直に金メダルを篠原に差し出せ ば、オリンピック至上に残る最も美しい英雄としてとして、篠原選手をはるかにしのぐ くらい誰の心にもその名前が残ったことでしょう。またフランスと日本の友好関係にも 一役かったかもしれません。インチキ金メダルをもらって喜んでるかれは結局それだけ の人間で、JUDOの強者であっても柔道の強者ではないということです。 【タイトル】IJFは判定の説明を早急に！ 【記事番号】7171 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:31 【 発言者 】sumikawana 掲示板ミス説とか、審判のミスジャッジ説、その他（すんごい説まで）飛び交ってます が、とりあえずIJFに会議で審判の処分とかそんな事を言わずに、 あの試合は何故あんな判定になったのか？をしっかり説明して欲しいです。 そうしなけりゃ、話が始まらない。 【タイトル】ブラック・リスト追加 【記事番号】7172 (7167) 【 日時 】00/09/26 1:32 【 発言者 】fujikoj 赤坂溜池　アブラギッシュ 【タイトル】フランス、ドイエ攻撃は正当な行いです。 【記事番号】7173 (7149) 【 日時 】00/09/26 1:32 【 発言者 】fuji570 フランス、ドイエ攻撃は正当な行いです。 オリンピック、柔道の公正、平等を汚すやつらだからです。 そうでなければ、自ずからルールを正すべきです。 過去にも同じようなことがあったのかもしれませんが、だからといって許されるべきじ ゃありません。 【タイトル】とりあえず・・・＞inner_mt_19さん 【記事番号】7174 (7151) 【 日時 】00/09/26 1:33 【 発言者 】mkt3940 http://www.judo−jp.org/olympic/sydney/ こちらに行って署名運動に参加して下さい。 是非、お願いします。 もし既に署名されているのであれば申し訳ありません。 【タイトル】柔道の精神の普及 【記事番号】7175 (7139) 【 日時 】00/09/26 1:35 【 発言者 】fuumin5 日本の柔道の敵はだれか？ 日本柔道連盟じゃないの？ 柔道を世界に広めるためにJUDOという レスリングまがいのものを広めたのは 誰？それを許しているのは誰？ 私は国のためにとかいう思想は好きではないけど、オリンピック自体が国同士の戦いだ と思います。日の丸反対国歌反対を唱える人たちはオリンピック参加も反対したらいい。 日本柔道連盟は柔道をオリンピックに売り渡したも同然。 そのイメージに腹が立つんですよ。 例をあげるとしたら、「柔道の精神」という可憐な乙女がいて、それを日本人は守りた いと願っているのに、世界中の見守る中でフランス野郎にレイプされたようなもんです。 私にとってはそういうイメージなんです。娘がレイプされて、黙ってるような親はいな いですよ。 ドィエのやったのはもはや柔道ではなかった。それを中止しなかった腰抜けの日本柔道 連盟に腹が立つ。この気持ちがあなたに分かりますか？ これが韓国人だったら、畳の上に雪崩れ込んだかもしれない。それくらい彼等はプライ ドが高いと思いますよ。 乙女は見捨てられるのとルールを破ってでも守ってもらうのとどちらが嬉しいと思いま すか？ 明日仕事があるのでもう寝ますけど、 異論反論書いておいてください。 【タイトル】ドイエ選手のフルネーム教えて下さい。 【記事番号】7176 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:36 【 発言者 】yuuhi_mahiru IBMのFANMAILからドイエ選手にメールを送りたいのですが、姓名が必要なようです。ど なたか、ドイエ選手のフルネームご存知の方おられましたら、教えて下さい。 抗議ではなく、誤審を認めさせるためにという内容で送りたいと思っています。 ドイエ選手が読んでくれることを信じて・・・ 【タイトル】篠原の負け 【記事番号】7177 (6705) 【 日時 】00/09/26 1:37 【 発言者 】nelv この掲示板だけ見ると、あれは篠原の負けでしかたがないと書き込むのは多少恐い気も しますが、とりあえず、全ての日本人が篠原の銀メダルに不満があるのではない事を知 っていてもらいたいものです。 オリンピック柔道はスポーツなんですから。 あの結果を見て、柔道は武道だ云々言い出すのは、サッカーで負けて、手を使っていれ ば勝っていたと言い訳するようなものです。篠原はオリンピック柔道に挑んだんです。 【タイトル】事後報告ですいません。 【記事番号】7178 (7133) 【 日時 】00/09/26 1:37 【 発言者 】mugibosi サイトの紹介を私のＨＰの掲示板にそのまま転写しました。 しかし、更新を全くといっていいほどしないので、カウンターは少し動く程度なのであ まり意味をなさないかも。。。投票してくれる人いればいいな。 【タイトル】自称金メダル！ 【記事番号】7179 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:37 【 発言者 】Akasakatameike 審判がどう判定しようが、相手の技は反則で、俺が出した技は一本だ！ これが通るなら、負けるものはいないでしょう。 誰でも自称金メダルです。 【タイトル】＞ アイルランドに総まとめ記事 【記事番号】7180 (7134) 【 日時 】00/09/26 1:38 【 発言者 】mokkinpot 一番最後の篠原選手のコメント和訳 「私は銀メダルしか取れなくて後悔している。私が負けたのは相手より弱かったからだ。 」 確かに篠原選手の記者会見の通りだと思うけど、それが侍スピリットだということを誰 か早く教えてあげて。知らない人は、本人は負けたと思っていると感じるよ。 こんな記事が先行すると、我々が何をやっているのか外国の人に理解されなくなる！！！ 【タイトル】それはどうでしょう？ 【記事番号】7181 (7164) 【 日時 】00/09/26 1:39 【 発言者 】pucyachin あなたも十分にこの掲示板の「内側」の人間ですよ。(笑)自覚無いみたいですが。人間 は無意識のうちに自分の興味のある物を探してるんです。 あなたは無意識のうちに「クレイジー」な書き込みを探してるんです。 客観的な視点を装うのもいいですけど、一度本当に客観的な視点で自分のやってる事を 振り返ってみてはどうですか？他人の「無駄」に付き合うあなたは果たして有意義な事 をしていると思いますか？ 【タイトル】筑紫ですか… 【記事番号】7182 (7164) 【 日時 】00/09/26 1:39 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　同志の方々がアラシの方にはレスを出すなと指示されていますから本当はレスしない 方がよろしいのですが、一回だけ。 　まあ、よろしいではありませんか。不買運動でも、あなたにご迷惑をおかけする気は ございません。同じ日本人として恥ずかしいとおっしゃるのであれば、折角リベラルで らっしゃるあなたですから、是非とも私どものような「日本の恥部」を暖かい目で見守 っていただきたいと思います。 　なにしろ、「自分の怒りを自分で制御できない人々」が企てている「不買運動」とい う悪巧みを実行に移そうという人々も「本当はよい人」に違いないのですから。 【タイトル】誤審の可能性は常にあるが 【記事番号】7183 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:41 【 発言者 】pbc02560 　誤審の可能性を無くすことはできない。けれども、判定に疑義が生じた場合には、判 定を再検討し、誤っている場合には、客観的に正しい判定に回復する責任を審判は負っ ているはず。なぜか。判定というのは、試合で選手が行った客観的な動作内容の試合の ルールとの整合性を評価することだから、客観的な動作の評価が、審判の能力、不可抗 力または恣意的な偏向等のために不可能であった場合には、これを訂正することをしな ければ、審判は審判の責務を果たしたとは言えないであろう。それは、試合のルールが、 選手本人側からのアピールを認めているかどうかとは、別の次元の、独立した事柄であ る。 　選手の任務が試合を戦うことであり、審判の任務がそれを判定することであるのだか ら、公正な判定を行い、誤審を訂正する責務と能力を有しているのは審判自身なのであ る。判定に疑義が生じた場合には、審判あるいは審判団自身が主体的に、客観的な調査 を行い、判定を再考して必要ならば訂正することが期待されているはずではないか。こ れは審判自身の責任と名誉の問題なのだ。選手本人の問題ではない。 　だから選手側からのアピールが無効などということは、誤審を正当化する根拠にはな らないと考えるが、いかがか。アピールなどなくても審判自身が誤審を正そうとしなけ れば、審判の存在理由が問われよう。 【タイトル】筑紫も駄目 【記事番号】7184 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:41 【 発言者 】justice_wave 主審の国も下調べせずに偉そうにコメントなんか しないでほしい。（失笑） 結局、関心が無い一人のオッサンなわけだ。（嘲笑） こんなキャスターが国際問題を普段語るべきでない。 【タイトル】自分の目で見た、事実だから、ゆずれない。 【記事番号】7185 (7145) 【 日時 】00/09/26 1:41 【 発言者 】H3422Y 歳とともに、諦めるすべだけ達者になった 中年おばさんですが、許される時間は、 ここを見て、つたない署名やメールではありますが、頑張って送っています。 ワイドショーにも、ｆａｘしました。 過ちは起こり得るものです。しかし、 真実はいつも、ひとつです。 真実、事実をミスで済ますなんて、 全世界の目撃者に陪審員になってもらえるよう、頑張りましょう。 【タイトル】David Douilletみたいですね 【記事番号】7186 (7176) 【 日時 】00/09/26 1:43 【 発言者 】jun_cha2000 http://jomsg.net-up.com/jo_poster.php3?prenom=David&nom=DOUILLET 上はこちらに投稿された方からの情報で、本人へ直接メッセージが送れます。但し、メ アドがjpだとと送信できないらしいので、フリーメールなどでcomを取得なさってから 送られた方がいいと思います。 【タイトル】なら掲示板のミスではないと 【記事番号】7187 (7158) 【 日時 】00/09/26 1:44 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　そうすると掲示板は主審の判断を確実に反映したものであったという事になりましょ うか。こうなると、主審と副審２名の、その瞬間の動作を知りたいです。 　報道は、所詮は公式見解ですからどこまで信用してよいのかいまいち確信が持てませ ん。広角で撮ったビデオがあればよいのですが、多分無いんでしょうね。 【タイトル】質問 【記事番号】7188 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:45 【 発言者 】p_j_ferragut 柔道に詳しい方が多そうなのでお聞きしたいのですが。 柔道と言うスポーツで２年に１度の世界選手権や４年に１度のオリンピックは言うまで も無く最も大きく重要な大会であると思います。（サッカーのワールドカップ、野球の 日本シリーズのように）そしてその思いは選手やコーチだけではなく審判団も同じだと 思うんですよね。選手がそのピャンピオンを決めるもっとも輝かしいゲーム、試合の舞 台に立ちたいと思うのと同じように審判にとってもそこでゲーム、試合を裁くと言うこ とはすごく名誉で憧れることだと思うんです。その憧れの場所、４年に１度のオリンピ ック最重量のクラスの決勝戦オリンピックでの柔道の最終の試合に裁くというこたはす ごいことなのではと思うのですが。どういう基準で審判の振り分けをしているのでしょ うか？教えてほしいです。 【タイトル】誤審は「誤審」であって「故意」ではない 【記事番号】7189 (7175) 【 日時 】00/09/26 1:46 【 発言者 】aburagishman ＞世界中の見守る中でフランス野郎にレイプされたようなもんです。 あの誤審はあくまでも誤審（つまり誤って判断した判定）であって、故意に誤審したも のではないです。ましてや、ドゥイエ選手が「柔道の精神」を汚してやろうと考えてい たとはお思えません。 ＞これが韓国人だったら、畳の上に雪崩れ込んだかもしれない。それくらい彼等はプラ イドが高いと思いますよ。 畳に雪崩れ込むのがプライドの高い人間のやることでしょうか？ ましてやそんなことは、それこそ「柔道の精神」に反しているのでは？ ＞明日仕事があるのでもう寝ますけど それがいいですね。寝れば間違った怒りも消えて冷静になれます。おやすみなさい。 【タイトル】IJFは判定の説明を早急に！ 【記事番号】7190 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:46 【 発言者 】sumikawana 掲示板ミス説とか、審判のミスジャッジ説、その他（すんごい説まで）飛び交ってます が、とりあえずIJFに会議で審判の処分とかそんな事を言わずに、 あの試合は何故あんな判定になったのか？をしっかり説明して欲しいです。 そうしなけりゃ、話が始まらない。 【タイトル】試合方式変更 【記事番号】7191 (7040) 【 日時 】00/09/26 1:46 【 発言者 】nelv 一試合ごとのルールは今の感じが良いと思います。 数年前まで、柔道といえば、なんかちんたらうだうだやっているようなイメージでつま らなく、オリンピックの決勝ぐらいしか見ませんでしたが、最近のルールになって、寝 技になってもすぐ待った、少しでも消極的だとすぐ反則。というルールで試合がスピー ディーになって面白くなってます。 このルールは一本勝ちを促進するためのもので、日本有利のルール改正になってるみた いです。で、一試合ごとのルールは良いけど、今回みたいな誤審がある。これは一発勝 負の怖さによるものだと思うので、レスリングみたいにリーグ戦形式にしたら良いと思 います。 【タイトル】違う意見をいうとアラシになっちゃうの？ 【記事番号】7192 (7167) 【 日時 】00/09/26 1:46 【 発言者 】oriaere ここって、違う意見をいうとアラシになっちゃうの？ 同じ意見の人たちだけで、盛り上がるのは楽しいかもしれないけど、こういう態度じゃ、 それ以外の人からはあんまり支持されないと思うけどなぁ。 抗議の姿勢を持続させて、運動を広めたいと思うなら、逆効果だと思うんだけど…。 【タイトル】筑紫さん、そろそろ引退したら。 【記事番号】7193 (7184) 【 日時 】00/09/26 1:47 【 発言者 】kazuhiro526 筑紫はスポーツを軽視している。これだけの反響があることなのに、何も知らない。ジ ャーナリスト失格。 【タイトル】>筑紫の肩書きは何？ 【記事番号】7194 (7153) 【 日時 】00/09/26 1:47 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　氏の肩書きは、「ジャーナリスト」です。自慢するわけではありませんが、私もジャ ーナリストです。 　要するに、自分で自分をジャーナリストだと思い込んでいる人の事をジャーナリスト と言うものらしいです。 【タイトル】David Douillet 【記事番号】7195 (7176) 【 日時 】00/09/26 1:47 【 発言者 】kujo_shinjuku David Douillet 日本名をドイエ・ド・メダイユノアールといいます。 黒メダルのドイエです。 ハンドルは、ドイエ＠インチキフレンチです。 【タイトル】再掲載させていただきます 【記事番号】7196 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:48 【 発言者 】Adasiyo http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835 609&action=m&mid=7103 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835 609&action=m&mid=7104 【タイトル】ＩＪＦは判定の説明を早急に！ 【記事番号】7197 (7171) 【 日時 】00/09/26 1:49 【 発言者 】alley_cat_alley_cat 同感。 １０月下旬に分析を行い、１０月３０日に 公式発表するとのことですが、 なぜそんなに時間がかかるのでしょう？ 今回の判定についての分析結果を９月３０日のオリンピック閉幕までに発表し、 ルール改正案を１０月３０日までに策定 する、くらいのスケジュールが普通ですな。 ＩＪＦは、冷却期間をおくつもりなのか！ 【タイトル】（笑）そんな事ないですよ。 【記事番号】7198 (7192) 【 日時 】00/09/26 1:50 【 発言者 】jun_cha2000 違う意見とかではないのです（笑） 名前だけ追って最初からみてみて。 【タイトル】同感です。 【記事番号】7199 (7177) 【 日時 】00/09/26 1:50 【 発言者 】asamaz この掲示板の雰囲気も少し変わってきたようで嬉しいことです。先程迄は右翼、国粋主 義者のかたまりみたいな感じで、驚いていました。確かにあの試合、篠原の負けは負け です。ルールに従って試合が行われ、審判が裁定下した以上やむを得ない。これを認め なかったらスポーツなど成り立たない。それがいやなら柔道はオリンピックに参加しな ければいいだけの話です。世間はこれも一つのエピソードとして消化して次の世界に進 んでいます。 【タイトル】日本柔道の弱点 【記事番号】7200 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:53 【 発言者 】kiyo1kiyo2 http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/sydney.html これを読んで、ちょっと納得。 【タイトル】篠原選手が悪い？ 【記事番号】7201 (7163) 【 日時 】00/09/26 1:53 【 発言者 】ast1 これはちょっと違うと思うんですけど。 ドゥイエ選手に責任はないって言うのはそうだと思います。 でも、審判に罪がないですか？ほんとに？ だってアレは誰がどう見ても一本でしょ？「主観的に判定した」のが間違ってるんだか ら罪だと思いますけど。 審判の主観的判定が全てだというなら、大げさに言ってしまうなら、どれだけ相手の背 中が畳にひっくり返っても、一本にならないって事ですよ。そんな事がもしあったらど うするんですか。それでも審判は悪くないと言えますか？ あの技を一本だと確信したのは篠原選手だけじゃないです。多くの人が認めてるんです。 篠原選手じゃなくたって、相手の背中があれだけ綺麗に畳についたら一本だって思うで しょう。 審判の間違った判断に黙って従うのが柔道なんですか？ 何だかごちゃごちゃ書いてしまいましたけど、まぁ、あくまでこれは私の勝手な意見で すし、人それぞれ考え方が違うのは当たり前ですから、もし気を悪くされたらごめんな さい。私の意見を押しつける気はないですから。では。 【タイトル】re,やっぱ筑紫はだめだだな。 【記事番号】7202 (7125) 【 日時 】00/09/26 1:54 【 発言者 】ccj87280 日本の心って？柔道って？考えさせられる問題だったと思います。彼のジャーナリスト という性格上誤審だ〜日本は馬鹿にされてるといったたぐいのコメントは出せないと思 います。全柔連が抗議していて現在係争中なんだから。彼のジャーナリズムと結びつけ るのはどうかと？念のためいっときますが、煽り荒らしではありません。はじめは日本 の文化を踏みにじられた！許せんと思ってました。今は、篠原選手と日本柔道が守られ ることを祈ってます。個人としては、デモとか、抗議活動はとうぜんとはおもいますが・ ・・ジャーナリストが軍部を煽るようなコメントは出せないんじゃないかと・・・ちょ っと違うかもしれないけど、あきらめに近い心境です。 【タイトル】全然納得できん 【記事番号】7203 (7200) 【 日時 】00/09/26 1:54 【 発言者 】kujo_shinjuku 不正審判を仕方ないなんて諦められない。 【タイトル】そうなんですよ。 【記事番号】7204 (7190) 【 日時 】00/09/26 1:55 【 発言者 】himari7610 　たぶんそこが１番知りたいことなんですよ。審判がなぜあのような判断をしたのかが この問題の基だと思うのです。でも日本はまだ抗議書やビデオを提出してないみたいで すけど…なぜ早くこの問題を解決しようとしないのでしょうか？ 　何かを言う前に行動を起こしてほしいです。 【タイトル】RE なら掲示板のミスではないと 【記事番号】7205 (7187) 【 日時 】00/09/26 1:55 【 発言者 】kazuhiro526 >そうすると掲示板は主審の判断を確実に反映したものであったという事になりましょ うか。 主審は有効のコールの後どちらかにポイントなのか示していませんでしたが、試合終了 の時に相手の勝ちと宣告した事から、篠原の技は見とめられていなかったと判断できま す。 【タイトル】問題であると思わないのですか? 【記事番号】7206 (7177) 【 日時 】00/09/26 1:56 【 発言者 】mugibosi ＞あの結果を見て、柔道は武道だ云々言い出すのは、サッカーで負けて、手を使ってい れば勝っていたと言い訳するようなものです。 サッカーに例えると。 ・明らかに手を使っているのに反則をとらない。＜ドイエ選手の片襟、片袖、帯の反則 をとらなかったこと。 ・オウンゴールしたにもかかわらず、シュートしたチームに点が入っていること。＜内 股すかしについて。 よって、サッカーでこのような誤審があったとしても、それに従うのですか? 他のみなさんも、私の例えかたがきわめて極端であると思われますか? 【タイトル】「恥部」もお風呂に入ればキレイになる 【記事番号】7207 (7182) 【 日時 】00/09/26 1:56 【 発言者 】aburagishman ＞是非とも私どものような「日本の恥部」を暖かい目で見守っていただきたいと思いま す。 たしかに、フランスの掲示板にドゥイエ選手を誹謗中傷する書き込みをしたりする「恥 部」がいますが、これは「時間」が解決することだと思っています。間違った怒りとい うものは、それほど長く続くものではありません。 ＞「自分の怒りを自分で制御できない人々」が企てている「不買運動」という悪巧みを 実行に移そうという人々も「本当はよい人」に違いないのですから。 はい。「本当はよい人」というのは、私もそう思っています。 ただ、今は怒りのため自分を見失っているだけだと思います。 「恥部」も洗えばキレイになります。 心底から汚い人間というのは、この世にいないと思っています。 【タイトル】asamaz 【記事番号】7208 (7199) 【 日時 】00/09/26 1:56 【 発言者 】justice_wave ＞先程迄は右翼、国 ＞粋主義者のかたまりみたいな感じで、驚 ＞いていました。 アホか。（失笑） みんな軍事的なことを語っているわけでじゃないだろうが。 ＞世間はこれも一つのエピソードとし ＞て消化して次の世界に進んでいます。 出た、無関心層の典型的な思考。 ここから、離れなさい。 【タイトル】ドイエのメール 【記事番号】7209 (7186) 【 日時 】00/09/26 1:58 【 発言者 】Kibi_Ohkoku http://jomsg.net-up.com/jo_poster.php3?prenom=David&nom=DOUILLET というやつですが、"jp"ドメインが配列に加えられていないのでエラーになります。つ まり日本から送られる事を想定していないという事になりますか。"jp", "fr", "uk", "com", "de", "net", "org", "nl", "it", "be" このいずれかであれば、送信できます。返事がいらない場合は適当なアドレスを入れる と送信できますよ。 【タイトル】逆効果？・・・（再掲載） 【記事番号】7210 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:59 【 発言者 】zurumukekamenn 皆さんの怒りや抗議活動を否定するつもりは在りませんが、いきなり海外に向けて抗議 活動してもどれほどの効果があるのでしょう？ＩＪＦやその他のＢＢＳ等の柔道関係に は有効でしょうが、柔道を知らない人達には、例の画像を見せても誤審と理解できるの でしょうか？若しテコンドーで今回のような事件が起き画像を見せられても私は何とも 判断出来ません。テコンドーのルールも知らないし、まして試合の映像を見た事すらな いのですから。 まず国内から例えば断固とした抗議をしない柔道連盟や御茶を濁すマスコミに訴えるの が先かもしれません。 追加 私は見てませんが、ニュース２３でＮＺの新聞に日本からのメールの事が掲載された様 ですが、あちらではこの事を知る人がどれほど居るのでしょうか？ 事実を知らない人がこの新聞だけ見れば日本人が、何か逆恨みしていると取られるだけ では？之では抗議も逆効果では？ 【タイトル】係争中の事件を報道できない？ 【記事番号】7211 (7202) 【 日時 】00/09/26 1:59 【 発言者 】kujo_shinjuku 刑事事件でもあるまいし。 数億人の目の前で起きた事件に報道抑制もなにもないはず。 「ＴＢＳは死んだ」と公言しながら未だにＴＢＳに飼われている。 所詮企業のちょうちんニュースキャスターに過ぎません。 ＩＯＣ、ＪＯＣのご機嫌を損ねたくないマスコミの代弁者ですね。 【タイトル】７１６４さんへ 【記事番号】7212 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 1:59 【 発言者 】H3422Y あなたが、ほんとに３５歳なら、 　私と同世代です。 貴方にＲｅした、２１歳の青年の方が ずっと大人です。私達の世代が育てている 子供たちが荒むのは貴方のような父親の影響が大です。 大人のカキコみとは思えません。 【タイトル】主審の国がどうとかは関係無いような 【記事番号】7213 (7164) 【 日時 】00/09/26 1:59 【 発言者 】cemisto ＞筑紫 ＞「主審の国がどうとかは関係無いような気がしますが。（失笑）」 そのとおりですね。 セネガルや象牙海岸が旧フランス領だからといって、フランスの肩を持つとは考えられ ません。北朝鮮や韓国、台湾、ミクロネシア、シンガポールなどが旧日本領だからとい って、日本の肩を持つでしょうか？ 主審の先祖がフランス系であるとしても、3代目ぐらいからはアイデンティティーはニ ュージーランド人でしょう。 人種差別だというのも、まともな意見だとは思えません。外国人と付き合う機会がない 人にこういう発想が多いような気がします。実際に人種差別にあったことがある人は、 こういう意見をここで出すことはないんじゃないでしょうか。 不買運動にしても、もっと大きい問題でないと国民的には広がらないでしょうね。今回 の問題は、大半の人にとっては瞬間的なものだと思います。 ああいう結果になったことはすごく残念ですが、ここでこういう話になっているのも、 ちゃんちゃらおかしいです。ちょっと集団ヒステリーっぽいですよね。建設的な意見を 出している人もいますけど。 【タイトル】アカサカ君 【記事番号】7214 (7163) 【 日時 】00/09/26 2:02 【 発言者 】ffellerms 相変わらずの荒らしぶりですな。 【タイトル】>フランス、ドイエ攻撃は正当な行いです 【記事番号】7215 (7173) 【 日時 】00/09/26 2:02 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　いえ、私もそのように考えております。ひょっとして、どなたかとお間違えではない でしょうか。 【タイトル】■投稿先一覧■（再々‥掲） 【記事番号】7216 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:03 【 発言者 】jun_cha2000 こちらに投稿された方々の情報を元に作りました。　もし宜しかったらお使い下さい。 ■投稿先一覧■ 国際柔道連盟　ＩＪＦ　 URL : http://www.ijf.org/htmls/main.html 投稿フォーム : http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=write& backdepth=1Email : yspark@ijf.org 国際オリンピック委員会　ＩＯＣ　　 URL : http://www.olympic.org/ シドニーオリンピック Email : olympic@datops.com シドニー五輪公式サイト 投稿フォームhttp://www.olympics.com/interactive/feedback.nsf/ContactUs?openfor m 日本オリンピック委員会　ＪＯＣ　 URL : http://www.joc.or.jp/ Email : jpn-noc@joc.or.jp ニュージーランドの審判（MONAGHAN CRAIG）の所属する協会 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ Email : office@judo.org.NZ インターネット柔道普及協会　ＩＪＦＫ　 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ ※署名という形で意見を募り、関係諸団体へ提出 ＮＨＫ シドニー オリンピック オンライン 画面左側の『応援メッセージを送る！』から篠原選手にメッセージを http://www.nhk.or.jp/olympic/ David DOUILLET選手へ 投稿フォームhttp://jomsg.net-up.com/jo_poster.php3?prenom=David&nom=DOUILLET ■国内メディア■ 沢山あるので、こちらを。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=4189 ■海外メディア■ ニューヨークタイムズ letters@nytimes.com ワシントンポスト webnews@wpni.com ＢＢＣ http://www.bbc.co.uk/worldservice/contact/ ■連続写真■　下は動画もあり　http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ ■こちらへ投稿された方が緊急で作ったＨＰ■ http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ http://sottelaneo.virtualave.net/ ■翻訳サイト■ http://www.worldblaze.com/ ｔｅｘｔをクリック「Japanese to English」　日本語から翻訳できます 下の方　「世界の〜」をクリックしＵＲＬを入力すればWeb翻訳 http://www.excite.co.jp/world/text/ 英和，和英のみ　Web翻訳機能あり ■世界各国のオリンピック委員会リスト■ Web翻訳して見て下さい URL : http://www.olympic.org/ioc/e/org/noc/noc_list_e.html 【タイトル】これが世界共通の視点 【記事番号】7217 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:04 【 発言者 】justice_wave オリンピックは五輪憲章に基づく公式大会であり、 選手、審判員は各国を代表する準公人である。 誤審による不利益は選手のみならず国家的名誉毀損である。 被害を被った国民が合法的手段で主張、抗議を行うのは、 至極当然な権利である。 という事を、八木ＪＯＣ会長やキャスター筑紫がわかって いないのはお粗末。（失笑） 【タイトル】問題であると思わないのですか? 【記事番号】7218 (7206) 【 日時 】00/09/26 2:04 【 発言者 】nelv ＞明らかに手を使っているのに反則をとらない。 審判が気が付かなかったら反則ではありません。 ＞オウンゴールしたにもかかわらず、シュートしたチームに点が入っていること。オウ ンゴールの明確さと、今回の微妙さには大きな差があります。 ＞サッカーでこのような誤審があったとしても、それに従うのですか? 手を審判の見えないところで使うというのは一つのテクニックになっています。 【タイトル】とくだね！掲示板（あらしさん勘弁して） 【記事番号】7219 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:04 【 発言者 】ccj87280 とくだね掲示板見ました。 あらしさんここにきてる人はあなたを攻撃するためにきてるんじゃないんです。 騒ぎ過ぎなら、他のトピでやればいいじゃないですか。あの書き込みは、ここの人に対 する妨害とただ話題になりたいだけのような気がします。あなた方に恨みも何もないの で、面白半分のことはしないでください。お願いします。こっちは、明日の学校や仕事 があるのに、みんなと考えようとして着てるんですよ。けっこう真剣に考えてる。そん な人たちがいやなんだったら、違うトピックを作ればいいと思います。反対意見だから 本気で投稿したんだったらごめんなさい。でもみんな、本気で考えてる。僕にはあのと くだね！の投稿は嫌がらせのように思いました。よろしくお願いします。 【タイトル】Kibi_Ohkokuさんへ。 【記事番号】7220 (7194) 【 日時 】00/09/26 2:05 【 発言者 】Adasiyo やっぱりジャーナリストの方だったんですね！ あなたのメッセージを勝手に再掲載してしまいましたが、あの文面を見てただ者ではな いと思いました。あのまま流されてしまうには惜しいと思ったもので。 失礼しました。 【タイトル】re:篠原選手が悪い？ 【記事番号】7221 (7201) 【 日時 】00/09/26 2:05 【 発言者 】Akasakatameike ＞でも、審判に罪がないですか？ほんとに？だってアレは誰がどう見ても一本でしょ？ 「主観的に判定した」のが間違ってるんだから罪だと思いますけど。 柔道の判定は測定器でするのではないから、すべて主観的な判定です。 ＞審判の主観的判定が全てだというなら、大げさに言ってしまうなら、どれだけ相手の 背中が畳にひっくり返っても、一本にならないって事ですよ。そんな事がもしあったら どうするんですか。それでも審判は悪くないと言えますか？ 柔道は攻撃時に背中がついても負けではありません。 ＞あの技を一本だと確信したのは篠原選手だけじゃないです。多くの人が認めてるんで す。 何億人の観客が篠原は一本だと認めても、勝負は審判が決めるのです。 ＞審判の間違った判断に黙って従うのが柔道なんですか？ その通りです。 ご不満なら、プロレスに転向して審判を殴ればいいでしょう。 【タイトル】Ｒｅ:主審の国がどうとかは関係無いような 【記事番号】7222 (7213) 【 日時 】00/09/26 2:05 【 発言者 】kujo_shinjuku 批判はわかった。 あなた自身の「建設的な意見」とやらが書き込まれていませんが？ お忘れになったのでしょうか？ 自身が何ら建設的意見を持ち合わせていないのに、他人の意見が建設的でないと批判す るのはいかがなものかと。 【タイトル】「集団ヒステリー」は時間が解決する 【記事番号】7223 (7213) 【 日時 】00/09/26 2:08 【 発言者 】aburagishman ＞ああいう結果になったことはすごく残念ですが、ここでこういう話になっているのも、 ちゃんちゃらおかしいです。ちょっと集団ヒステリーっぽいですよね。 まったく、その通りだと思います。 私自身、もっと言いたいことがあるのですが、どうも私が発言するとヒステリーを増幅 してしまうようで・・・。なにしろ、少数派はすべてアラシ扱いですから（^^;） いずれにしろ「集団ヒステリー」は時間とともに沈静化していくと思います。 【タイトル】Re: 同感です　に異議あり 【記事番号】7224 (7199) 【 日時 】00/09/26 2:08 【 発言者 】pbc02560 それは違う。 意見の差はあろうが、このトピックの主眼は： 1. 疑惑の判定の再検討とその因果関係の調査を求め、それに対する正式の公表を求め る。2. もし、誤審・不正が立証された場合には、オリンピックの決勝という、重要な 試合でそのようなことが起こったために、傷ついた選手の名誉回復措置を求める（金メ ダルが無理なら、IJFが特別なプラチナメダルで報償することもできよう）。3. 誤審に 対する、手続き上、ルール上の改善策検討の着手を求める。 に要約されるでしょう。これらのことは、ここの人々それぞれの政治的意見の違いを超 えて共有している趣旨でしょう。 　審判の裁定の絶対性は、審判の職務と責任に対する絶対的信頼を前提としている。だ から、審判は疑義がある場合には、言われなくても調査に乗り出さなければなりません。 裁定権の絶対性を将来にわたって維持するためにも。 【タイトル】Re.全然納得できん 【記事番号】7225 (7203) 【 日時 】00/09/26 2:09 【 発言者 】kongoo21 もちろん私だって全てを納得してるわけではありません。 このＨＰはあくまでもこれからの柔道に対してなわけだし、 今回の誤審については、絶対に認めてもらうまで諦めませんよ。 メールもいろいろ送ったし（つたない英文で）、 ドゥイエの投票も８回投票したし（もちろんＮｏｎで）。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストに投票しましょう。 【記事番号】7226 (7185) 【 日時 】00/09/26 2:09 【 発言者 】dreamcomesfalse 単なるミスジャッジなのか。 電光掲示板の表示ミスなのか。 あるいはもっと深い策謀があったのか。 あの判定の原因を究明するためには、 もう一度あの試合をＴＶの電波に のせ、より多くの人たちに関心を持ってもらうことが 必要だと思います。 私は生中継で試合状況から表彰式まで 見ていたからどうしてもこの判定を許せないが、 私の周囲の、ダイジェストでしか見ていない人たちは トーンが低いです。 できるだけ多くの人にあの試合を見てもらいたい。そのために私にできることの一つは、 ＮＨＫ名場面リクエストに、あの試合を 投票することです。 採用してもらうために、私は努めて 過激な表現は避け、 「世界一の名にも恥じない篠原選手の 決勝戦の闘いぶりを、もう一度見たい」 というようなコメントをつけて リクエストしました。 ＮＨＫの五輪総集編の視聴率はかなり 高いはずです。あの試合のリクエストが 多ければ、ＮＨＫも無視できないはず。 （田村選手や高橋選手の金メダルに匹敵 するリクエスト数があればベター） もしリクエスト数が多いにも関わらず、 ＮＨＫがおざなりの扱いしかしなければ、 それはそれで話題になるでしょうし。 表彰式での篠原さんの屈辱の表情は、 数日経過した今でも私の目に焼き付いて います。直後の有働アナの涙にも共感を 覚えた。「ああ、みんな悔しいんだな」と 一体感を感じた。しかしそれがＩＯＣを 敵に回せないマスコミの及び腰のために 風化させられようとしている。 あの時感じた悔しさ、やるせなさを 私は忘れたくない。 【タイトル】何かへん〜？ 【記事番号】7227 (7182) 【 日時 】00/09/26 2:10 【 発言者 】mutukiae86 まあ不買運動が本格化するとは思えないけど〜仮に本当に実行されて〜迷惑するのは〜 日本の何の関係も無い小売店の人達じゃないの〜？他にも国産キューイ農家とか〜？ 【タイトル】NZの審判 【記事番号】7228 (7213) 【 日時 】00/09/26 2:10 【 発言者 】Jususus 各地各大会で目立って問題を起こしていることは確か。NZ出身の審判の悪名は世界的な 常識。ついに日本がその餌食になったということ。 【タイトル】justice_waveさん 【記事番号】7229 (7217) 【 日時 】00/09/26 2:10 【 発言者 】Uh_Huh_Oh_Yeh オリンピックは五輪憲章に基づく公式大会であり、 選手、審判員は各国を代表する準公人である。誤審による不利益は選 手のみならず国家的名誉毀損である。 被害を被った国民が合法的手段で主張、抗議を行うのは、 至極当然な権利である とのことですが、これを「共通の視点」とする根拠は何でしょうか。よろしかったらご 教示下さい。 【タイトル】>主審の国がどうとかは関係無いような 【記事番号】7230 (7213) 【 日時 】00/09/26 2:10 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　意外な事ですが、アフリカ系の国々はその旧宗主国に対して、妙に親近感を持ってい ます。日本の植民地とは、全く異質なものと考えて戴いた方がよろしいと思います。 　また、日本の植民地を持ち出すのであれば、三代目になっている在日韓国人のアイデ ィンティティーは、どのようになっていますでしょうか。するとニュージーランド籍の フランス人は？ 　一つうかがいたい事があるのですが、どうして主審の先祖がフランス人だと、つまり 移民の子孫だという情報を、どこで入手なさいましたか？私はいまだ、彼が何代目であ るかを確認しておりませんので、教えていただけたら幸いです。 　ちなみに植民地と占領地、委任統治領を全て「日本領」でくくらないでください。そ れぞれ性質が異なります。 【タイトル】やっぱりアラシというのは言い過ぎでは… 【記事番号】7231 (7198) 【 日時 】00/09/26 2:11 【 発言者 】oriaere う〜ん。これだけメッセージ数が多いと最初からはとても追えないんで。 最近のものを読んだ限りでは、アブラさんの書いた内容はアラシとは思えませんが。 アカサカさんのはちょっと悪のりしてる感は否めませんが、一理ありますよ。篠原選手 が悪い！というのはいただけませんが。この人は確かにちょっと茶化してますね。 【タイトル】＞ちょっと集団ヒステリーっぽいですよね 【記事番号】7232 (7213) 【 日時 】00/09/26 2:11 【 発言者 】leahthomanek ＞ちょっと集団ヒステリーっぽいですよね。 それくらい信じがたく、悔しく、許しがたい、ショッキングな出来事だったんでしょう？ 私もこの件に関しては「人種差別」も「買収」もなかったと思います。多分。しかし、 疑いたくもなる気持ちもわかります。確かに、"オーバーリアクト"　とも取れる意見も ありますが、あなたはそこを指摘する方がそんなに大切ですか？あなたに、やさしさと、 深い理解、冷静さがあるなら「木を見ず、山を見る」に徹してください。ここのトピは なんの為にあるのでしょうか？ 【タイトル】そうとは思う、 【記事番号】7233 (7211) 【 日時 】00/09/26 2:13 【 発言者 】ccj87280 ヤワラちゃんがひなんされてるけんもそうだと思うけど。なんでなんもいわないの？っ て俺自身も思ったし、昨日から各局弱腰とは思う。彼らのたちばなのかな？って思った り。ほかの競技もやってるしね。そんなもんやらんで、特番やれよ！って思ったり、み んな興味ないのか？なんて思ったり。なんか、自分自身日々の生活の中であの怒りをわ すれていくのかなぁ〜なんて。このまま、扱われないと危険ではあるけど・・・ 念のため煽り荒らしではないので 【タイトル】賛成です、その意見に。 【記事番号】7234 (7164) 【 日時 】00/09/26 2:13 【 発言者 】douzisei 主審の国、相手選手の国から、その国民性にまで抽象化して、不買運動を呼びかけるト ピックの数々。大使館にメールを送ってどうするんですか？ 柔道の関係団体ならともかく。 ？？？です。 審判の技術レベルの問題であって、これは今後、各国の柔道連盟の間で、話し合って、 審判の技術向上を計れば、良いのではないでしょうか？ 【タイトル】柔道って？ 【記事番号】7235 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:13 【 発言者 】hotpotate 大変感情論かもしれませんが、私には審判のミスジャッジよりも、ドイエ選手の不誠実 さの方がとても不快です。特に柔道というのは武道の道を通じて人間の道を説くもので あると思われ、負けは潔く認めるのが、最も素晴らしい柔道人ではないでしょうか？私 はそういうことを教えたくて子供を道場に通わせていますので、今回のドイエ選手の態 度は非常に残念でなりません。メダルがどうのではないのです。相手を尊重し、より公 平な正しい目を持つということが大事なのではないでしょうか？今回、別に金メダルが ひっくり返らなくてもよいです。ただ、だれが勝者なのか、そしてその勝者に適切な敬 意を払ってほしいと思います。うまく言えなくてすみません。 【タイトル】ですね〜 【記事番号】7236 (7206) 【 日時 】00/09/26 2:14 【 発言者 】soma_pg サッカーに例えると ・明らかに手でボールを保持しながら走っているのに、 審判が「サッカーは手を使ってはいけない」 ということを知らなかったから、反則を取られなかった。 ・間違った方に点数が入っているのに、主審がそれに気がつかず、 表示板を見て勝敗を決定した。 てな感じだと思います。 ドイエは、こういうことをして勝利（？）したにも関わらず、 あそこまで喜べるという幸せな性格をしてるようです。 【タイトル】そこまで考えてないってば 【記事番号】7237 (7202) 【 日時 】00/09/26 2:14 【 発言者 】Kipper_Miller 筑紫ってそれ程崇高なジャーナリズムなど持ってないわよ。 そんなの前から分かってたんだから。 期待する方がおかしい！ 【タイトル】違うんじゃない 【記事番号】7238 (7177) 【 日時 】00/09/26 2:15 【 発言者 】satoc_outlaw 議論の余地のある事ならnelyさんのおっしゃる事わかります。ですけどこの件は明らか に審判の誤審、ミスなのですよ。この判定に対してなんの意見もないのならそれこそお かしいですよ。審判ってある種の権力の持ち主なんです。そういう人は自分の仕事に対 して慎重であり責任を持たなければならないのです。あの審判の判定は明らかにミスで あり、それに対してほっかむりしてるのは絶対許せません。なんらかのペナルティがあ って然りです。nelyさん、ものわかりのいい、大人ぶった態度はやめてください。それ 単に気取ってるだけです。権力に盲目的に従う姿、それこそ右翼的です。 【タイトル】わたしがここに来た時にはすでに‥‥。 【記事番号】7239 (7231) 【 日時 】00/09/26 2:15 【 発言者 】jun_cha2000 わたしがここに来た時には、既にそう呼ばれていました（笑） まぁ詳しくはチャットでお会いした時にでも。 【タイトル】ドイエへのメール 【記事番号】7240 (7186) 【 日時 】00/09/26 2:15 【 発言者 】yuuhi_mahiru junさん、そしてkujoさんも教えていただいて、ありがとうございます。 さっそくIBMの方は送ってきました。 でも少ししか書けないようになっていて十分な書き込みにはなりませんでした。 （基本的には応援メールのページなので） 教えていただいたリンク先はまだなんですけど、jpが使えないとは嫌な感じですよね。 【タイトル】確かに「弱い」から負けた．．．。 【記事番号】7241 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:16 【 発言者 】moutonmarocain 今回の件、一柔道経験者として憤慨やるせないって感じです。 篠原の発言の「弱いから負けた」、 何でそんなこと言うんだろ、 本心はそうじゃないだろうに、って思いました。 でも、よくよく考えてみると、 この「弱い」には、このトピに皆から 挙げられてるような「ニッポン」の弱さに よって負けたって言ってるんじゃないかな。 監督、コーチや、日柔連自体の対応の悪さ、 その後の選手達の足並みの悪さ、 立場上本心を言えない弱さ、軽薄短小な世論etc．．．。 確かに連帯感の弱さがあるかもしれない。 個々が自身のメダルのことでいっぱいで 他の選手まで、気も思いやりも回ってなかったような気もする。 篠原の負けは、ニッポン柔道全体の負けを意味してるのかもしれない。 日本では沈黙は美徳で、黙ってても 彼の辛さはひしひしと伝わってくるはず。 でも欧米から見ると、黙っていると言うことは ミスジャッジがあっても、それを認めたと 判断されても仕方が無い。 上の発言にしても、文字通りに受け取られてしまう。 ボクは仕事で海外（フランス圏）に居た事があって、 確かに彼らの傲慢さには、腹立ちを感じることもありました。 黙ってるとバカだと思われるんです。 気を使い一歩引いて．．．なんてやってると ズカズカと土足で入りこまれます。 自分自身の正義を守るのは、自分です。自分しか居ないんです。 日本柔道は国際舞台で今後も活動するならば、 もっと国際化しないといけないと思います。 こういう、自分たちの価値観と異なる人達と 対等に付き合うって意識をしっかり持ってないと、 こういう悲しい出来事がまた起こってしまうでしょう。 確かに原因を作った、審判の誤診はおかしい。 そしたら、その誤診に対して自身のプライド、 そして日本柔道の誇りを賭けて、 正当性を示さなければならないと思います。 選手は試合でその能力を発揮するものなので、 あの場面では、やはり監督、コーチが身をていして、 篠原の誇りの為、全力で彼を守って上げなければ ならなかったと思います。 今回の件、うやむやにしたら日本の柔道に未来は 無いかもしれません。 こういう時にこそ、ホントに「ガンバレ・ニッポン」ですよ。 【タイトル】re:柔道って？ 【記事番号】7242 (7235) 【 日時 】00/09/26 2:17 【 発言者 】Akasakatameike ＞特に柔道というのは武道の道を通じて人間の道を説くものであると思われ、負けは潔 く認めるのが、最も素晴らしい柔道人ではないでしょうか？ 全くその通りです。 審判の判定に「一本ちゃうの｝と不満を漏らせた篠原は日本柔道界の恥です。 【タイトル】＞justice_waveさん 【記事番号】7243 (7229) 【 日時 】00/09/26 2:18 【 発言者 】justice_wave ＞「共通の視点」とす ＞る根拠は何でしょうか。 世界中の由緒あるスポーツ関係のＨＰや掲示板を観察して、 私なりに明文化したものです。 【タイトル】なるほど（笑） 【記事番号】7244 (7221) 【 日時 】00/09/26 2:19 【 発言者 】eagle001 あなたが話題の人でしたか（笑） 真剣に柔道を、この問題を考えてる訳じゃないんですね。 良く分かりました（笑） 【タイトル】すべては世界中の人に知ってもらう手段 【記事番号】7245 (7234) 【 日時 】00/09/26 2:19 【 発言者 】kujo_shinjuku 知ってもらうことから始まる。 特に第三国に知ってもらいたい。 特に米国。 注目を集めればそれでよい。 大使館にメールを書いて、それが直接 今回の事件解決に結びつきはしない。 そんなことは百も承知。 大使館が困惑すれば本国政府や本国の マスコミに知れ渡る。 そのための手段です。 【タイトル】NZ大使館WEBデモ？？？ 【記事番号】7246 (7103) 【 日時 】00/09/26 2:19 【 発言者 】onsundays2000 ＞ニュージーランド大使館のサイトにみんなで一斉にア ＞クセスして、オーバ ーロードでダウンさせ る程度の事＞は、ハッ キング行為ではなくデ モ行進みたいなもので し＞ょう。私はこれを 問題だとは思いません。 　＞とにかく今は、問 題の存在を対外的に認 識させる時です。 あなたはクールな確信犯ですね。盗聴に気をつけた方がよいですよ。（クスッ） ただNZ、フランス、IOC襲撃がたとえWEBデモであれ、それをおある扇動家は必要ないで しょう、ルールは必要かも知れませんが。毎日9時、12時、15時、18時、21時、24時に 定期訪問するとかね．．もちろんこれはジョークですが。 【タイトル】>賛成です、その意見に 【記事番号】7247 (7234) 【 日時 】00/09/26 2:19 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　本当に、審判の技術レベルの問題で、いずれ解決される問題だとお思いですか？９７ 年の一件から、何がどのように解決されたでしょうか。 　問題化しないという事は、解決しないという事です。 【タイトル】同感 【記事番号】7248 (7241) 【 日時 】00/09/26 2:22 【 発言者 】dolfinish 私も仕事で海外に出るので、前に貴方と同じようなことを書きましたが、ほんとにそう 思います。正当性はキチンと自らが述べるべきです。このうやむや精神は、国際的には 通じません。こういううやむやは柔道のみならず、その他の色んなフラストレーション を引き起こしそうです。 【タイトル】Re：違う意見をいうとアラシになっちゃうの 【記事番号】7249 (7192) 【 日時 】00/09/26 2:23 【 発言者 】kiyomacho 僕がこの掲示板を閲覧した感じでは（多すぎて全部網羅できていませんが）、アラシと 呼ばれても仕方がない人は何人かいます。特にabragishmanという方は、一見、客観的 な意見を述べているような書き方になっていますが、たまに相手の感情を逆撫でるよう な言葉を使っています。揚げ足とりを楽しんでいるようにしか思えません。 【タイトル】問題であるとは思わないのですか? 【記事番号】7250 (7218) 【 日時 】00/09/26 2:24 【 発言者 】mugibosi ＞＞明らかに手を使っているのに反則をとらない。 ＞審判が気が付かなかったら反則ではありません。 明らかにという表現は誰から見ても分かる程度のこと。今問題であるのは、意図的に反 則を見逃しているのか、あまりにも未熟者であるかという点です。 ＞＞オウンゴールしたにもかかわらず、シュートしたチームに点が入っていること。 ＞オウンゴールの明確さと、今回の微妙さには大きな差があります。 今回の一本がまったく微妙ではないから、問題になっているのです。 ＞＞サッカーでこのような誤審があったとしても、それに従うのですか? ＞手を審判の見えないところで使うというのは一つのテクニックになっています。 今このように問題になっているのは通常の試合においてテクニックでカバーできるよう な 反則ではないのです。 【タイトル】スポーツがなぜ他国批判に？ 【記事番号】7251 (7224) 【 日時 】00/09/26 2:24 【 発言者 】asamaz 確かに1,2とも同感です。3のルールもno.7168で触れました。しかしなぜ今回の誤審問 題が他国民批判、他国文化批判、不買運動などに結びつかねばならないのか。その脈絡 が私には全く分からない。あのテレビ解説者の煽動が効いているのか。 【タイトル】ここまでウオッチして 【記事番号】7252 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:25 【 発言者 】tacledball 投稿件数が7000件を超え、見ているだけでも大変です。 今回の出来事を整理すると １．試合の結果についての真実を明らかにする ２．今後このような悲劇が起こらない仕組みづくりの提言 の２つが大事なのでしょうか。 １についてですが、国際柔道連盟やＩＯＣに抗議文も出すことも大切ですが、おそらく 審判の処分でお茶を濁すことになるのではないかと思います。それならば、千葉すずが 使ったＣＡＳ（スポーツ仲裁裁判所）に今回の審判の判定について不服があると控訴す ることはできないのでしょうか。恐らく篠原選手が提訴しなければならないかと思いま すが、もしできなければ、山下監督もしくは全日本柔道連盟の名前で提訴できる方法は ないものでしょうか。世界で騒いでいると考えがちですが、柔道の普及率を考えれば、 そんなに騒いでいないのではないでしょうか。(ＣＮＮの記事にしても扱いがどれくら いなのか見当もつかないので)。本来は当事者たちの自浄力に期待したいのですが、相 手側の態度や、ＩＯＣ・ＪＯＣなどの機関は、自浄力を発揮できないと思われます。で あれば、公平な第三者に判断を委ねることも必要と思います。 今日の篠原選手の会見を見ていても、本音は「自分は金メダルだ」ともとれます。今後、 このようなことが起こらないようにするためにも、篠原選手が勇気を出せるよう応援し ましょう。２についてですが、ラクビーのワールドカップの審判選出方法を参考にして ください。その方法とは、 　・大会前に各国の審判を集めて、実際の試合（この試合とは、地元のクラブチームの 試合）で審判をする。これを国際ラクビー連盟のレフリー委員会の委員が、内容につい て査定する。 　・その結果をもとに、予選段階での主審、線審を決定する。 　・予選全体を通じて、１試合ずつ国際ラクビー連盟のレフリー委員会の委員が、審判 振りを評価し、準々決勝以上で起用する審判を選出する。つまり、審判のふるいおとし。 　・再度試合での審判の評価をして、決勝戦などの審判を決める 今回は、審判養成システムと審判選出システムが全然機能していないのと、審判振りを 評価できる機関の無力さが如実に表れています。選手は結果を審判にしか委ねられない のですから、審判側もそれ相応の試練通過したもののみしかできない仕組みが必要です。 （ここでは過去の実績はすべて無視して、実力のある審判のみが出場できることが大切） また、ビデオの導入は必達です。 また、みなさんの意見を待っています 【タイトル】あのですね 【記事番号】7253 (7221) 【 日時 】00/09/26 2:26 【 発言者 】Kazuniki_710429 私も小さな大会などで審判員やってますけど、 ＞柔道は攻撃時に背中がついても負けではありません。 むしろこれは篠原の方に言える事だと思いますよ。内股すかしという技自体「後の先」 でしょう。最初に足が絡んでいるからただドゥイエの足が外れたと思われてしまいがち ですが、ドゥイエの足の振り上げに本当に力が入っているのは、篠原に足を外されたあ とで、その勢い余って自ら一回転しています。これは見ればわかるでしょう。 内股すかしは、技の構造上、相手の振り上げる足を勢いを殺さず外した時点で成り立ち ます。攻撃時に背中がついても負けではないのなら、篠原の取られた有効こそ無効では ないでしょうか。 ただ、あの内股すかしを残し切れなかった篠原も、もう少しなんとかならなかったかな・ ・・という気はします。 【タイトル】Ｒｅ：スポーツがなぜ他国批判に？ 【記事番号】7254 (7251) 【 日時 】00/09/26 2:27 【 発言者 】kujo_shinjuku 7245 に回答があります。 【タイトル】解決して欲しいな、という希望です。 【記事番号】7255 (7247) 【 日時 】00/09/26 2:27 【 発言者 】douzisei 国際柔道連盟がどういう意思決定過程をしているのか知りませんが、 誰もが納得できるようなルールを構築してくれることに期待しています。 個人的には、お互いにしっかりと組み合ってから、試合を開始する、という風にすれば、 お互いの力の差がはっきりするような気がしますが・・・・。 柔道は、高校の授業でやったことがあるぐらいなので、勝手な推測ですが・・・ 【タイトル】なぜ柔道だけ誤審と騒ぐのか？ 【記事番号】7256 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:27 【 発言者 】Akasakatameike サッカーのサポーターは何万とシドニーに行きながら、「アメリカ戦は、誤審で負けた！ 」なんて子供じみた抗議はしていませんね。 わずかな応援団しかシドニー行かない柔道ファンは、ＴＶの評論家の扇動にあおられて、 誤審だと騒ぐのです。 どちらが熱心でどちらが大人か一目瞭然でしょう。 【タイトル】ん？ 【記事番号】7257 (7242) 【 日時 】00/09/26 2:28 【 発言者 】hotpotate 何か私の意図することとは違うような…。事実一本であることに対して、抗議するのは 当然でしょう。事実１本なのに抗議しなかったらただの馬鹿です。でも柔道人である彼 はやみくもに食い下がらなかったでしょう？私は、これ幸いと事実を捻じ曲げる相手側 の精神の問題を言っているのです。要は事実に即した勝敗に従う精神がほしいと言って いるのですが？真実は１つです。あの場面をみてそれでも篠原が抗議すべきではないと おもいますか？ 【タイトル】大使館 【記事番号】7258 (7245) 【 日時 】00/09/26 2:28 【 発言者 】justice_wave モーガンはニュージーランドからオフィシャルな立場で 五輪に参加しているわけだから、大使館に抗議するのは 妥当です。 【タイトル】ここに明らかな写真があります｡ 【記事番号】7259 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:29 【 発言者 】Cho__________san http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 非常に判りやすい写真です｡素人にも確実に判断がつくでしょう｡ 【タイトル】篠原が内股すかしを残す？？？？ 【記事番号】7260 (7253) 【 日時 】00/09/26 2:29 【 発言者 】kujo_shinjuku なんじゃそりゃ？？？ あんたなんにも知らずに書いているでしょう？ 【タイトル】逆効果？そんなことはない！ 【記事番号】7261 (7210) 【 日時 】00/09/26 2:29 【 発言者 】WBAWBCIBF 　あの連続写真を見ればどっちが背中をついたか幼稚園でもわかる。 　流れの中で見るべきなのが審判で・・それも大の大人が３人畳の上で見て、下で審判 員や全世界の人がテレビで見ていて・・。 　これは旗の判定が２−１だったとか３−０だったとか言う問題じゃなくて、あとから 写真でもビデオで見ても確実に証明できる誤判定なんだから・・だからみんな怒ってる わけですよ！ 　じゃんけんで篠原がグーを出してドイエがチョキを出したら篠原の負けになった。そ ういう問題でしょ？ 【タイトル】日本柔道界の政治力の弱さというのは 【記事番号】7262 (7200) 【 日時 】00/09/26 2:30 【 発言者 】dreamcomesfalse 確かにあったかもしれません。 （リンク先の文章は、確かになかなか「読ませる」文章ではあります。） 今回の件に関するクレームも、もたもた していますしね。 だから、我々一人一人ができることをして、彼らの背中を押してやりましょうよ。 今回の判定について泣き寝入りせず、 徹底的に審判責任や判定ルールの問題点を 追求すれば、今後の国際試合の、少なくとも決勝戦のような重要な試合では、質の高い 審判員配置を配慮するようになるかもしれません。 【タイトル】賛成。ただし、相手に通じる「言語」で。 【記事番号】7263 (7248) 【 日時 】00/09/26 2:30 【 発言者 】rain_keeps_falling_down 全く同感です。ただ、今回の場合、下手をすれば審判は未だに何が問題なのかさえ分か ってない可能性がある。 アピールは重要ではあるが、それだけでは真意は伝わらない。レベルの低い相手と同じ 立場にまで降りていってあげないと、こっちがヒステリックになっていると逆ギレされ かねない。 今回のような悲劇を無くすために、何ができるだろう。不買運動や白人批判は逆効果じ ゃないか。 地道に「Judo」を「柔道」に近づける努力しかないでしょう。真剣に、それこそ箸の上 げ下ろしから教育してあげないと、いつのまにか「柔道」が「Judo」に駆逐されてしま う、という笑えない状態になりかねない。 【タイトル】責任の所在を明確にする 【記事番号】7264 (7248) 【 日時 】00/09/26 2:30 【 発言者 】Jususus 審判が誤審を犯した上に不誠実極まりない態度で会場を後にした。これを黙認している 柔道連盟およびＩＯＣに対して抗議の意思を表さないのはおかしい。審判並びに任命権 者を糾弾するのは当たり前。 プラス ＤＯＵＩＬＬＥＴというフェイク野郎にみんながむかつくのも当然。 【タイトル】未来の柔道のために 【記事番号】7265 (7234) 【 日時 】00/09/26 2:33 【 発言者 】kukukumi00 douziseiさん、貴方の意見に同感です。 審判の技術レベル、判定の仕方（VTR導入や合議制など）などをIJFに検討してもらえれ ば、篠原選手の９７年世界選手権の際のコメントにあった「審判にしっかり判定して欲 しい」（確かその旨の言葉でした）というのも叶えられるでしょう。今回もまた彼のそ の願いは現実にならず悲劇を招いたわけですから、私達がすべきは、「消化して動いて 行く」事ではなく少しでも改善されるように行動を起こすことでしょう。しかしdouzis eiさん。 この掲示板には本当にいろんな意見が寄せられて、行き過ぎた意見も確かにあると思い ます。世の中にいろんな価値観の人がいるように個人の意見を主張するのは自由です。 中には「この掲示板はヒステリックだ」とか批判する人もいますが、その中でもよりこ の問題について皆が考えていけるように、今後の柔道のために、意見を交換していかな くてはならないでしょう。（残念ですが、荒らしがいることも事実です。） 【タイトル】「平静な他人が許せない」という誤った心理 【記事番号】7266 (7251) 【 日時 】00/09/26 2:33 【 発言者 】aburagishman ＞しかしなぜ今回の誤審問題が他国民批判、他国文化批判、不買運動などに結びつかね ばならないのか。その脈絡が私には全く分からない。 まったく、その通りなのです。 私は3日前からこのことについて指摘してきました。 「そんなやり方では日本が世界から孤立することになって、逆効果ですよ」とも言って きました。 「平静な他人が許せない」という心理は誤った心理だと思います。 しかしそれでも以前と比べれば、かなり落ち着いてきました。 ちょっと、安心してます（^^）。 【タイトル】サッカーと柔道は同じじゃない 【記事番号】7267 (7256) 【 日時 】00/09/26 2:34 【 発言者 】dolfinish サッカーはイギリスが作ったものです。発祥の地は一応尊敬意を払われています（WCで スコットランドとイングランド代表が出るように）。柔道の発祥の地である日本が柔道 に関してはそのルールに意見を述べてもよいではありませんか？どっちみち西洋人の作 ったオリンピックルールはひっくり返らないとしても。 【タイトル】ああ、すみません、柔道の俗語でね＞残す 【記事番号】7268 (7260) 【 日時 】00/09/26 2:34 【 発言者 】Kazuniki_710429 残すというのは、まあ最後までバランスを崩さないというような意味に取ってもらえれ ばいいかと思います。普通の日本語にすれば、「あの内股すかしで倒れなきゃな〜」と いう意味に取ってください。 【タイトル】なにか勘違いしてるね 【記事番号】7269 (7256) 【 日時 】00/09/26 2:34 【 発言者 】satoc_outlaw あの柔道の判定は誰がどう見ても明らかに間違っていて、そしてそれが非常に重大な間 違いだから騒ぐんだよ。おまえ結局なにも知らないのに常識人ぶってる単なる気取り屋 だよ。優等生ぶりっこするなよ。アホ！ 【タイトル】誤審を今の時代に認めないのはおかしい 【記事番号】7270 (7256) 【 日時 】00/09/26 2:37 【 発言者 】serve2222 今の時代、ビデオが発達して誤審がわかりやすくなったのに、それが覆らないと言うの なら何の為のビデオなのだろうか？判定が覆らないと言うのは、ビデオのない時代の話 で、このハイテク時代にこの判定があまりにも理不尽だから、これだけみんなが怒って いるのです。 【タイトル】素人でもわかる問題。 【記事番号】7271 (7269) 【 日時 】00/09/26 2:37 【 発言者 】atorvastar 　しかしIJFにしても・・何で画像ではっきりするものが・・きちんと正されないんだ よ？誰かの言うようにじゃんけんでグーがチョキより強いって言うようなものを踏みに じったらこれはスポーツじゃないだろう？？ 　JOCや全柔連も言語のとかいってモジモジするなら通訳を連れて行け！（韓国の野球 チームですら審判に抗議するためちゃんと通訳連れて行ってるぞ） 【タイトル】オーちゃんも 【記事番号】7272 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:38 【 発言者 】kiyo1kiyo2 技の細かい見分けはよくわかりませんが、 オーちゃん（小川直也・・・好きです）も １本と認めてくれてます。 だから私もがんばります。 http://www.ogawanaoya.com/diary/index.html 【タイトル】私は 【記事番号】7273 (7261) 【 日時 】00/09/26 2:38 【 発言者 】zurumukekamenn 柔道を知らない人とチャンと書いてます。 テコンドーを例に挙げたように、其の競技を見た事も無い人が、あの写真だけで判断で きるのだろうか？と言う事がいいたいのですが・・・ 私もアノ判定は可笑しいと思ってる１人ですから、逆効果になるような抗議を危惧して るのです。 【タイトル】RE 違うんじゃない 【記事番号】7274 (7238) 【 日時 】00/09/26 2:38 【 発言者 】nelv >明らかに審判の誤審、ミスなのですよ。 私としては、明らかではないと見ているわけです。非常に微妙なんです。微妙な状態を 判断したすえ、2-1でドイエの有効が審判に支持されたのです。これは審判の判断とし て尊重しなければいけないんです。スポーツなんですから。審判に従わなかったらスポ ーツは成り立ちません。 この審判の支持に従い篠原の負けを明確に認めた上で、審判制度の不備の改善を求める なら分かりますが、多くの人が、あれは絶対一本だから篠原は金だ！みたいなことを感 情的に書いていたり、挙げ句の果てに人種差別云々、買収云々などと書き出すのを見て、 一言書きたくなったのです。 ＞権力に盲目的に従う姿、それこそ右翼的です。 スポーツの権力には従います。じゃなきゃスポーツは成り立ちません。政治的権力とは 話が別の問題です。 【タイトル】私の知りたいこと 【記事番号】7275 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:41 【 発言者 】sannsunao いま掲示板に書きこめるよう登録したばかりで、注意事項を読みましたけど、他人が不 愉快な発言、他人のいやがらせ(特にドイエ選手とか審判とか)の発言が多いですね。気 持ちはわからないでもないですけど。 それはとにかくとして、私の意見 1・現実問題難しいと思うけど。審判のあのときの判断について知りたい。柔道で勝敗 を分ける技の判定はそう多くないと思います。ですから、あの時どう判断したかは、審 判は責任をもって自分の判断について説明できなければいけないと思います。特にオリ ンピックの決勝という大事な場ですから。内股すかしを知らないなら、知らないという。 ドゥイエの有効だと思うなら、そうはっきりという。それが後から考えて間違えだと思 ったら素直に見とめる。審判に一番大事なことは、そこまで自分の判定に責任をもつ覚 悟じゃないでしょうか。どうやったら彼らの見解を聞き出せるかわかりませんが、あの ときの判断を聞いてみたいです。 ２・斎藤コーチの抗議の仕方が悪いというこですが、勝負の論理からいうと正しいと思 います。ただ、オリンピックは選手の力 を最大限に発揮するのが目的だと思います。誤審を防ぐための最大限のルール作りをし ていくのが筋だと思います。それは、ビデオ判定もしかり、抗議のしかたもしかりです。 相撲では、審判員だけでなく、土俵下の力士にも物言いをつける権利があります。もち ろん協議をするのは、審判員ですが、誤った判定をガードする方法を審判するほうも考 えていくことが必要ではないでしょうか？サッカーのキーパーの6秒ルール、バスケの3 秒ルール、剣道の場外反則の罰則強化など、スポーツのルールは、ずる い行為を防ぐために日進月歩しています。 誤審を防ぐ方法も進歩していくべきだと 思います。 ３・篠原もかわいそうだけど、ドゥイエもつらいかもしれません。国民に祝福されてい る、ドゥイエがあそこで、「あれば俺の負けだ」と思っていたとしても言うのは至難の 技かもしれません。それを言ったとしたら、彼は金メダルを捨てなければいけません。 田村がいってた「最低でも金」といってたけど、田村がドゥイエだったら、どうするの だろうとか思ってしまいます。そんなことをコーチやまわりの関係者は許さないかもし れません。「ルールは絶対だ」といいきるしか、彼には選択肢がないかもしれないので す。もし、あの疑惑の審判で、彼がそのようになってしまったとしたら、かわいそうで しょうがありません。(でも勝利至上主義の図太いスポーツマンも多いから、俺の勝ち だと平然としてる可能性もありますが。)いずれにしても、気持ちのいい勝ち方ではな いでしょう。 ４・私は、あの審判について、抗議をすることに賛成です。やるなら、掲示板でさわぐ だけでなく、誤審を減らすのに有効な行為をしていきたいです。さきほど、署名などの 紹介を見ましたが、正当な抗議をして、少しでもいい結果をだしたいです。それが、た とえ抗議するのが日本人しかいないとしても。日本人のやっかみとみられたとしても。 誠意のこもった、行為なら、見る人は、外人であっても見てくれると思います。がんば りましょう。 そしれ篠原選手。もうオリンピックは無理かもしれませんが、世界選手権にでることが、 あったら、文句の言いようのない勝ち方ができるように、頑張ってください。 【タイトル】勝負の判定方法 【記事番号】7276 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:41 【 発言者 】douzisei 今回の誤審について思う事です。 競技の特殊性があるような気がします。 水泳、陸上なんかでは、計測器で、タイムから正確に順位の認定ができる。 だけど、柔道、レスリング、体操などは、 一応、ルールで決められているけど、 認定するのは、審判という人です。 そこに主観が入ってしまうのは仕方ない事だと思います。 だからといって、誤審はしょうがない、とは思いませんが・・・。 体操、シンクロの競技を見ながら、そう思いました。 【タイトル】モーガン主審 【記事番号】7277 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:43 【 発言者 】justice_wave 彼が正常人なら、後でビデオを見て真っ青になっているかも。 ＩＪＦの処分が出る前に審判資格返上など自ら申し出るべき でしょう。 ドイエは試合中にはっきりわかっているにも関わらず、なんら 誤審に対するアクションを取らない。 「神」という言葉を使う資格がないサタンの心だね。 【タイトル】事実一本！ 【記事番号】7278 (7257) 【 日時 】00/09/26 2:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞事実一本であることに対して、抗議するのは当然でしょう。事実１本なのに抗議しな かったらただの馬鹿です。 篠原は俺の技は誰が見ても間違いなく絶対に一本だと思ったのでしょうか？ それなら篠原は勝ちを確信して試合を止めるべきですが試合を続行しているではありま せんか。 ＞私は、これ幸いと事実を捻じ曲げる相手側の精神の問題を言っているのです。 その通り、勝敗が決したのに、事実を捻じ曲げ日本のコーチが抗議した事は本当に醜い ですね。 ＞要は事実に即した勝敗に従う精神がほしいと言っているのですが？ 全くおっしゃる通りです。 ドイエの勝ちに従いましょう。 ＞要は事実に即した勝敗に従う精神がほしいと言っているのですが？ 本当にその通りです。 篠原もコーチも監督も柔道ファンも素直にドイエの勝ちを認めて称えるべきです。 ＞真実は１つです。 真実の勝ちはドイエです。 【タイトル】9/25産経新聞夕刊より 【記事番号】7279 (7175) 【 日時 】00/09/26 2:44 【 発言者 】mfl 内容はここで出尽くした事ばかりですが他のメディアがもう忘れ去ろうとしている中で は取り上げるだけ、ましなのではないでしょうか？興味のある方はご覧下さい。（長文 です。急いで書いたので誤字などあるかもしれませんがご了承下さい。） http://www12.freeweb.ne.jp/cinema/m_flower/sankei925.html 【タイトル】CNNの記事は正しい？？ 【記事番号】7280 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:45 【 発言者 】chifo_ta CNNは確かに少し報道してくれたみたいだけど、”主審は篠原に有効としたが掲示板の ミスで・・”としています。これは私達日本人に対して主審（フランス出身）への抗議 の沈静化を図る為の間違った記述ではないでしょうか？あのとき主審は”どちらのどん な技が有効だったか”は示していません。ただ有効とだけしか。 　しかも”あの有効は本当は１本だった”とは一言も載せていないのです。あんなに日 本コーチ陣が抗議していたのに。これでは外国の方がこの記事をを見た時に、”１本勝 ち”の誤審と”有効”の誤審では受ける印象・この問題の大きさが大分違ってしまうの では？ 　私の考えは深読みのし過ぎでしょうか？ 　とにかくこの問題が風化してしまう事だけは避けたいです。 【タイトル】日本のプロ野球もビデオ使ってないよ 【記事番号】7281 (7270) 【 日時 】00/09/26 2:45 【 発言者 】gizennsyahanako アレだけ乱闘騒ぎや、監督の出場停止などで問題に成ってるプロ野球の 審判問題は未だに解決してませんね〜 何故？柔道より遥かにメジャーでマスコミも取り上げてるのに・・・ と言う事は、今回の審判問題も解決は期待出来ない？ 【タイトル】わかってない 【記事番号】7282 (7274) 【 日時 】00/09/26 2:45 【 発言者 】Jususus 審判が正確な判定を行うように最大限の努力を行っているのなら誤審も認めるだろうし、 みんなこんなに怒りもしない。今回の一件は国際柔道界の反日的な流れと、審判員の未 熟さ、およびそれを改善しようともしない国際柔道連盟に対する怒りが一気に爆発した ものである。スポーツがビッグビジネスになっている現在、スポーツだからということ で黙認されるべき問題ではない。そもそも審判に従うという次元での話ではない。 【タイトル】わかんない人はいないだろうな｡ 【記事番号】7283 (7259) 【 日時 】00/09/26 2:45 【 発言者 】Cho__________san http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm これ見てわかんない人は目の見えない人でしょう｡ 【タイトル】すでに鬱憤バクハツ！！ 【記事番号】7284 (7248) 【 日時 】00/09/26 2:46 【 発言者 】moutonmarocain 同様に考えてくれる方がいてうれしい限りです。 ＞その他の色んなフラストレーションを引き起こしそうです。 もう既にこうして、このトピではバクハツです。 このご時世でも、ニッポンは誤解されてますね。 「ボクらは、こういう『うやむやな国民』なんです。」．．．とプロモーションするか、 それともガツン！と行くか、．．． もちろん今回はガツン！です。 しかも正義のガツンです。 【タイトル】礼くらいは。 【記事番号】7285 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:46 【 発言者 】mugibosi 柔道って礼に始まって礼で終わるといいますよね。これ、基本ですよね。 ちゃんと礼出来る人ってひとにぎりだと思いませんか?頭下げていない人もいる。特に 欧州。でるときは左足からでしょう。今の状態はひどすぎるし、審判はもっと、注意す るべきです。 【タイトル】どうかお引き取りください 【記事番号】7286 (7256) 【 日時 】00/09/26 2:47 【 発言者 】perryviva アメリカ戦に負けたサッカーと同一視しないで下さい。あれは、日本が「正当に」負け たのであってだれも抗議などしません。我々は今回の柔道の試合の件は、単に勝ったと か負けたとかいうことを言っているのではありません。誤審なら誤審と認めよ、不正行 為がもしあったならその真実を明らかにせよと言っているのです。 >わずかな応援団しかシドニー行かない柔道ファンは、ＴＶの評論家の扇動にあおられ て、誤審だと騒ぐのです。別に煽られてなんぞいませんよ。マスコミはむしろ避けてい るではないですか。ここに来ている人たちはみな、真摯な思いはいっしょです。正しい ことは正しいと主張しなくてはいけません。 【タイトル】re:サッカーと柔道は同じじゃない 【記事番号】7287 (7267) 【 日時 】00/09/26 2:50 【 発言者 】Akasakatameike ＞柔道の発祥の地である日本が柔道に関してはそのルールに意見を述べてもよいではあ りませんか？ 全くその通りです。 柔道のルールは日本人が決めるべきです。 しかし、オリンピックは西欧人の祭りですから、オリンピック柔道は西欧人の意見が優 先されるのは当然です。 だいたい、オリンピックに柔道を出したのが間違いなのです。 剣道や弓道や相撲はローカルだからこそ日本の伝統や精神が守られているのです。 【タイトル】私も言ってやりたかった！ 【記事番号】7288 (7271) 【 日時 】00/09/26 2:50 【 発言者 】crackdown ネイティブスピーカーではありませんが、一応英語は話せます。あの時あの場にいたら 叫んでやりたかった！その場にいるフランス人以外の外国人を味方につけて。ドイエが メダルをもらってガッツポーズをしているときに”Shameful gold medal.Don't you ha ve a pride Judo?" あ、文法のチェックはいれないでね。これでも言わんとすることは つうじるでしょ！そう考えると体が震えるぅ〜！ 【タイトル】Akasakatameike! 【記事番号】7289 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:51 【 発言者 】t_uchibori00 そんなに篠原が憎いのなら、てめーが殺せ！ 銀メダルを奪って、東京湾に投げ捨てろ！ 【タイトル】その方にコメントするのは 【記事番号】7290 (7286) 【 日時 】00/09/26 2:51 【 発言者 】Cho__________san テレビに文句を言うような物なので相手にしないようにしましょうね！ 【タイトル】そのとおり 【記事番号】7291 (7285) 【 日時 】00/09/26 2:51 【 発言者 】serve2222 民族問題は関係ないと言う人もいますが、私はそうは思いません。今まで日本人はおと なしすぎました。日本人の間ならともかく外国人にははっきりとした態度を示さないと。 欧州人の自己中心主義には仕事でいつも付き合っていますが、いつも閉口しています。 そういう経験のある人も多いと思います。しかし、だからこそ、今回のように誤審を認 めないというのはおかしいとか、礼儀をしっかりしろとか注意を促さないと。勿論礼儀 をわきまえた人も多いですが。 【タイトル】Ｒｅ：ゴミ 【記事番号】7292 (7287) 【 日時 】00/09/26 2:53 【 発言者 】gizennsyahanako 相撲はローカルだからこそ八百長や協会の不正が罷り通るヽ（。＿ﾟ)ﾉ? 【タイトル】変わった人もいるもんですね〜 【記事番号】7293 (7278) 【 日時 】00/09/26 2:53 【 発言者 】hotpotate マイノリティな意見を述べるとえらくなったようなきがするのかな？ 【タイトル】RE RE 違うんじゃない 【記事番号】7294 (7274) 【 日時 】00/09/26 2:53 【 発言者 】takaon1008 ＞私としては、明らかではないと見ているわけです。非常に微妙なんです。 日本の柔道関係者（監督、コーチ、選手、解説者）が全員「あれは一本だ」と抗議して いるのに微妙なのですか？ ＞審判に従わなかったらスポーツは成り立ちません。 「原則」として審判に従うのが当然ですが、今回は原則に当てはまらない、「誤審」と いう「ルール違反」が発生しました。その場合も審判に従ったら、それこそスポーツと して成り立ちません。またスポーツ内で従うのは「審判」ではなく「ルール」です。 【タイトル】RE 違うんじゃない　は違う 【記事番号】7295 (7274) 【 日時 】00/09/26 2:55 【 発言者 】pbc02560 　これだけ疑惑が判定に対して生じているのだから、「微妙」な点も含めて再検討する のは審判あるいはIJF自身の責任でしょう。 　選手が審判の判断として尊重するのは、あくまで選手側のことがら。 　もはや、選手が何をすべきかが問題になっているのではなく、審判とIJFが何を考え 行うべきかが問題となっている。 　この点を混同してはいけない。選手はスポーツの権力に従う必要があるが、だからこ そ、観衆と主催団体は、その権力の行使が公正かつ誤りなく行われているかどうかに関 心をもつ。そうでなければ、選手の名誉を守れないし、スポーツを観る側にも利益がな いから。 【タイトル】そうですね 【記事番号】7296 (7290) 【 日時 】00/09/26 2:55 【 発言者 】perryviva まったくです。この方は無視することにしましょう。 【タイトル】re:なにか勘違いしてるね 【記事番号】7297 (7269) 【 日時 】00/09/26 2:56 【 発言者 】Akasakatameike ＞あの柔道の判定は誰がどう見ても明らかに間違っていて、そしてそれが非常に重大な 間違いだから騒ぐんだよ。 しかし、あの判定が誤審だと言うことを論理的に説明した者は誰もいませんよ。 また、世界各国でアンケート調査し「全員が篠原の勝ちである」と証明したデーターも ありません。 みんな主観的に「一本とちゃうの？」と言っているだけなのです。 【タイトル】微妙だと？ 【記事番号】7298 (7274) 【 日時 】00/09/26 2:57 【 発言者 】satoc_outlaw はっきりしてんだよ！明らかなんだよ！あの審判の誤審は。柔道知らないみたいですね。 審判の判定に盲目的に従ってもスポ-ツは成り立ちません、現にあの柔道の判定はもう スポ−ツとして成り立ってないんですから。もう一度言います。審判は絶大なる権力の 持ち主なんです。それだけにそのジャッジに対しては重大な責任を持たなければならな いんです。あの審判、判定にはなんの責任も感じられません。nelvさん、なんにも知ら ない人が知ってるふりしていい事いうのはやめてく下さい。私は多くの人が感情的に言 ってるから抗議してるのではありません。柔道が好きだからあの判定が許せないんです。 【タイトル】>NZ大使館WEBデモ？？？ 【記事番号】7299 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:57 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　先日、2Chの方でそういう事があったらしいですよ。時間を決めて一斉にアクセスし してダウンさせるとか。やりすぎだ、クラッキングだと騒ぎになったようですが。 【タイトル】Yahoo!にメールを出しました 【記事番号】7300 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:58 【 発言者 】S_Yuya 現在、上記のトピック（＊ここのことです）が非常に大きな盛り上がり（投稿数に関し ても）を見せているのはご承知のことかと思います。また、内容的にも特に問題のある トピックではなく、むしろ多くの人々に注目していただきたいトピックであると私は考 えています。つきましては、このトピックをYahooの注目トピックに加えてはいただけ ないでしょうか？このような要望がいくつか出されたという話は聞きましたが、単純に 投稿数だけ考えても現在のYahoo!掲示板の中で有数であり、オリンピック関連の注目ト ピックが並んでいる中でこのトピックを放置することはいささか不自然にも感じられま す。もし何か注目トピックにできない理由があるのだとしたら、教えてくだされば幸い です。 なるべく冷静に書いたつもりです。 たぶん返ってくるのは「今後の参考にします」のメールだけなんでしょうが、やらない よりはマシかと思いまして。 あと、今回の騒動見てると、普段は「言論の自由」とか言って騒いでるマスコミの自主 規制がいかに激しいかわかる気がします。＊もしかしたらただ単に「これはもうすでに 取り上げる価値のある話題ではない」って考えてるだけかも知れませんが。 【タイトル】掲示板では無視できますが 【記事番号】7301 (7290) 【 日時 】00/09/26 2:58 【 発言者 】serve2222 確かに掲示板では無視できますが、面と向かうと殴りたくなるタイプでしょうね。あか さかなんとかさんは。私はどんなことがあっても篠原の件は誤審だと信じています。 【タイトル】>Adasiyoさんへ 【記事番号】7302 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:58 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　いえ、とんでもありません。ジャーナリストになりたければ、自分でそう思い込むだ けで簡単になれると私を題材に説明しただけで…。 　拙文でよろしければ、いかようにでもお使いください。たいへん光栄です。 【タイトル】nely 【記事番号】7303 (7274) 【 日時 】00/09/26 2:58 【 発言者 】justice_wave ＞私としては、明らかではないと見ているわ ＞けです。非常に微妙なんです。 明白に君は柔道を知らない。 内股すかしという技のメカニズムをわかっていない。（失笑） ＞多くの人 ＞が、あれは絶対一本だから篠原は金だ！ ＞みたいなことを感情的に書いていたり、 だから、あれは絶対一本なんだよ。ビデオが残っている。 ＞スポーツの権力には従います。じゃなきゃ ＞スポーツは成り立ちません。政治的権力 ＞とは話が別の問題です。 何が言いたいのか？ 審判は公平に裁くのであって、権力ではない。公平正大で ないから俺達は抗議主張しているわけ。 審判＝権力とする君は、本当に何もわかっていない。 わかっていない事が多過ぎるから、ここからさようならした 方がいいのでは？（嘲笑） 【タイトル】Akasakatameikeはほっといて。 【記事番号】7304 (7297) 【 日時 】00/09/26 2:59 【 発言者 】atorvastar 　一瞬返事しそうになったけど、そうそうAkasakaだと思ってやめました。ばかばかし い。 【タイトル】産経新聞に期待してます 【記事番号】7305 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 2:59 【 発言者 】yarishinka 　朝日・毎日・筑紫氏・久米氏など反日サヨクが牛耳っている日本のマスコミの中で、 孤高を貫いている産経新聞（群れない・逃げない）に期待しています。 　25日の夕刊に久保紘之氏が、「言葉の無力は国家の炉心溶融」と題して、今回の誤審 問題に関してのコラムを書かれています。 　早く社説（産経では「主張」）でもこの問題を取り上げて欲しいです。 【タイトル】態度の示し方が間違っている 【記事番号】7306 (7291) 【 日時 】00/09/26 3:00 【 発言者 】aburagishman ＞民族問題は関係ないと言う人もいますが、私はそうは思いません。今まで日本人はお となしすぎました。日本人の間ならともかく外国人にははっきりとした態度を示さない と。 ＞今回のように誤審を認めないというのはおかしいとか、礼儀をしっかりしろとか注意 を促さないと。 ならば、その態度の示し方も「もっと頭を使った」方法をとるべきではないでしょうか？ 相手国をいきなり誹謗中傷したり、不買運動したりするのが礼儀をわきまえた人間のす ることとは思えません。 【タイトル】re:誤審を今の時代に認めないのはおかしい 【記事番号】7307 (7270) 【 日時 】00/09/26 3:01 【 発言者 】Akasakatameike ＞判定が覆らないと言うのは、ビデオのない時代の話で、このハイテク時代にこの判定 があまりにも理不尽だから、これだけみんなが怒っているのです。 柔道のルールが「審判が判定する」となっているから審判の判定が絶対なのです。 ルールにないビデオ判定すれば、それこそルール違反の誤審でしょう。 たとえ、完全な「柔道勝敗測定器」が出来たとしても、負け犬側はあの測定器は故障し ていると騒ぐでしょう。 【タイトル】反日的な流れというのは、事実なんですか？ 【記事番号】7308 (7282) 【 日時 】00/09/26 3:01 【 発言者 】conquistador2001 >今回の一件は国際柔道界の反日的な流れと、審判員の未熟さ、およびそれを改善しよ うともしない国際柔道連盟に対する怒りが一気に爆発したものである。 後半の「審判員の未熟さ、およびそれを改善しようともしない国際柔道連盟」という部 分は賛成なんですが、最初の「反日的な流れ」というのは、事実なんですか？ どういう根拠の下に「反日的な流れ」と言ってるんですか？ 私はアラシじゃありませんよ。念の為。 【タイトル】Akasakatameike! 【記事番号】7309 (7287) 【 日時 】00/09/26 3:02 【 発言者 】t_uchibori00 そんなに日本人が憎いのなら、中国と北朝鮮に頼んで、日本全土に核ミサイル打ち込ん でもらえ！ 【タイトル】「めくら｣なのですね｡ 【記事番号】7310 (7297) 【 日時 】00/09/26 3:02 【 発言者 】X__X_X きっとご苦労があるのですね、おさっし致しますが、人に迷惑をかけちゃ、社会に受け 入れられませんよ。身分をわきまえて健常者の役に立つお仕事を探してください。マッ サージ師にでもなられてはいかがでしょう｡ 【タイトル】昨日も一昨日も言ったけど 【記事番号】7311 (7297) 【 日時 】00/09/26 3:02 【 発言者 】hiro_sapp 　皆さん Akasakatameikeさんのような投稿にレスするのはやめて、無視しましょう。 こういった投稿にレスすると、私達の怒りを煽って、エスカレートしてしまいますので、 【タイトル】礼といえば 【記事番号】7312 (7285) 【 日時 】00/09/26 3:03 【 発言者 】Kibi_Ohkoku ロシアの選手は立派でしたよ。篠原に準決勝で敗れた選手ですが、４５度の最敬礼でし た。 【タイトル】そうだよね。 【記事番号】7313 (7284) 【 日時 】00/09/26 3:03 【 発言者 】dolfinish 貴方も海外との仕事するんだったらわかるよね。私は日本人に対する態度とは打って変 わってとても物事をストレートにシンプルに不満でも何でも言うことにしている。その 方が結局相手にも好感持たれる。同僚のおじさんとかが話をややこしくするのよねぇ。 その場で妙にいい顔して相手に同意したりして。そして後で私に付けが回る。そうする とこちらの考えていることがわからないと相手はいう。あの時同意したではないかと。 私かなりストレスたまってるかも。 【タイトル】３分で理解できるよ。 【記事番号】7314 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:04 【 発言者 】atorvastar 　あの連即写真を見たら。きれいに背中が地面に叩き付けれたのがわかる。それが１本 だ。だから、柔道のプロのおっさんは怒り、この写真を見た僕らも再度奴らの不正に憤 りを覚えたわけだ。 　でも国際も日本も柔道連盟だったら普通以上に悪をただし、善を尊う心を持て！！武 道の基本だろ！正々堂々やれ！！ 【タイトル】そのとおり。だけど。 【記事番号】7315 (7303) 【 日時 】00/09/26 3:04 【 発言者 】rain_keeps_falling_down ＞明白に君は柔道を知らない。 内股すかしという技のメカニズムをわかっていない。（失笑） 失笑は甘んじて受けます。 正直な印象、世界の98%、日本人の80%の人はメカニズムを分かってないと思います。 そういう状況においては、抗議の手法をもう少し洗練させないと効果が無いどころか逆 効果では。 分かって下さい。私も悔しいです。 【タイトル】aburagishman 【記事番号】7316 (7306) 【 日時 】00/09/26 3:05 【 発言者 】justice_wave では、偽善君に問う。（失笑） ＞ならば、その態度の示し方も「もっと頭を ＞使った」方法をとるべきではないでしょう ＞か？ 君が許せる方法とは何ぞや？ 【タイトル】ではどういう手段がありますか？ 【記事番号】7317 (7306) 【 日時 】00/09/26 3:06 【 発言者 】serve2222 私自身は不買運動や国家に対する誹謗中傷がいいとは言ってはおりませんが、少なくと もこの判定が誤審であることを、世界的に認めさせる他によい手段を教えてください。 外国ではこのような不買運動や誹謗中傷は政治的手段です。それ以外の正当な行動で主 張しても難しいからこういう行動がとられるのでしょう。 【タイトル】>タイトル: 同感です 【記事番号】7318 (7199) 【 日時 】00/09/26 3:06 【 発言者 】tentyu5 君のいってることは、常識的すぎて、特に耳を傾けるべき論点がない。そんなことは百 も承知の上で、みんなこういう話をしてるはずだが。 >ルールに従って試合が行われ、審判が裁定下した以上やむを得ない。 ルールにしたがって試合が行われ、審判が裁定を下したかどうか。それが問題になって いるんだが...。判定は覆らなくても、その判定について誤審だという判定を出させる ことは必要だし、また可能だ。事実、柔道連盟がビデオをみて、あの判定が誤審であっ たかどうかを検討することまで、すでに決まっているじゃないか。相撲でも、有名な大 鵬-戸田戦は、誤審が問題になって、その反省からビデオを判定に用いるようになった ことは有名だ。時には断固として、いうべきことを言うことで、事態が改善されること がある。 >世間はこれも一つのエピソードとして消化して次の世界に進んでいます。 利いた風をいうなよ。簡単に風化させちゃいけない問題もあるんだよ。ドイツ人はユダ ヤ人に向かって、お前ら、もう戦後50年以上にもなって、何をぐだぐだ昔のことをいっ てるんだ、といってよいだろうか。誤りが可能な限り明らかにされて、償われないうち は、そうはゆかないだろう。問題によっては。 もう一言。「右翼」「アカ」「非国民」「集団ヒステリー」etc.といったレッテルを貼 って、思考と議論の手間を省いているような人が多いね。こういう反則は止めような。 【タイトル】Akasakatameike一切無視しましょ☆ 【記事番号】7319 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:06 【 発言者 】chifo_ta 　相手にする価値ないですよ。実生活でもきっと相手にされてない人でしょう。 　ちょっとかわいそうだけど・・。 【タイトル】そりゃまずかろう 【記事番号】7320 (7310) 【 日時 】00/09/26 3:07 【 発言者 】bakamitai123 荒らし相手でもそんな差別用語使ったら駄目だよ〜 折角注目のトピックに入れてもらう様皆が努力してるのに・・・(＼／＃ 【タイトル】RE;反日的な流れ・・ 【記事番号】7321 (7308) 【 日時 】00/09/26 3:09 【 発言者 】WBAWBCIBF 　反日的かどうかはわかりませんが、山下監督が３日目の談話で「審判の中には日本に 勝たせたくないとしていると思われるものがある。」と発言しています。あの山下さん がこんなことを言ってるんだからそうとうなんだなあとそのときから思いました。 　おそらく山下監督の無念はあの一戦だけではなく・・あれ（１本の無視）は最後のと どめの１発だったようにも思えます。 【タイトル】本当にフランス系なの？ 【記事番号】7322 (7028) 【 日時 】00/09/26 3:09 【 発言者 】yukimatu123 わたしも一度もソースをみたことがありません。 あるところでは、彼の名前はフランス系では無いと書いてあったし。 これだけみんなが言ってる割に、一つもソースが出てこないのは おかしくないですか？ 事実ではないのに、これを海外に発すると感情的になってる と思われて日本の抗議全体にとって、不利になりますよ。 【タイトル】知りたいことを知るための活動 【記事番号】7323 (7276) 【 日時 】00/09/26 3:09 【 発言者 】rain_sweet_1999 あれはどう見てもおかしいという人間が声を出さなければ、最も知りたいこと即ち最大 の当事者である審判団の判定の根拠すら公式に聞くことはできない状況であることがだ んだん明らかになってきました。現時点では何の問題も無かったとしてIOCも認識して いるようだし・・・。 私自身は主審の単なるミスだなどという甘いものとは考えていませんので、IFJの内部 調査には期待はしていません。彼らの公的見解をきくために、そして様々な疑惑を調査 してもらうためにも国際仲裁裁判所へ提訴するのが一番いいのではないかと思います。 それをサポートするためには日本ではこれほど今回の事件が問題になっているのだとい うことを世界中に知ってもらうことがどうしても必要だし、日本のジャーナリズムが動 かない以上個々人が積極的に働きかけていく以外に方法はないと思っています。その方 法は皆さんで既に議論されているし、組織化も難しいでしょうから、おのおのの良識に したがって選択されることになるでしょう・・・。今までは過激な方法は逆効果かなと も思っていましたが、現時点では「知らしむる」ためには多少の過激さも必要かもしれ ないと考えています。 【タイトル】まずは日柔連の正式抗議の結果を待て 【記事番号】7324 (7317) 【 日時 】00/09/26 3:09 【 発言者 】aburagishman まずは、日本柔道連盟が正式に抗議するのですから、その結果を待つべきではないでし ょうか？早まり過ぎてはいけません。 【タイトル】結局はルールの問題 【記事番号】7325 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:10 【 発言者 】asamaz いろんな意見あるようですが、背中をついたら一本、というルールにも問題があるので はないですか。そもそも柔道は格闘技、素人の私から見たら、あの篠原の内股すかしが 決まって、格闘として勝ったことになるのでしょうか。二人一緒に倒れて、あの後、ど ういう攻撃が出来るのでしょう。しかしそれが一本勝ちというのがルールなら誤審とお ぼしき判定もまたルール。この柔道の格闘技としてのもやもやが、現在のプロの格闘技 ブームを生んでいるとも言える。 【タイトル】賛成！ 【記事番号】7326 (7319) 【 日時 】00/09/26 3:11 【 発言者 】perryviva あかさかなんとか？こういうのは、無視に限る。もっと皆で建設的方向に向かわせよう。 【タイトル】目に余る判定だから。 【記事番号】7327 (7274) 【 日時 】00/09/26 3:12 【 発言者 】mugibosi ＞私としては、明らかではないと見ているわけです。非常に微妙なんです。 何故、微妙なのかが私には理解できません。 ＞微妙な状態を判断したすえ、2-1でドイエの有効が審判に支持されたのです。これは 審判の判断として尊重しなければいけないんです。 尊重できない判定が今回の五輪には多すぎました。そのうえ、この決勝戦には明らかに ドイエ選手に有利な判定が行われていると感じる人が多いのです。よって、柔道の審判 員は疑われているのです。五輪では薬による不正行為が行われているのは事実。ドーピ ングよりも審判を買収した方が楽ならそうするのではと疑ってみたくもなりますよ。 【タイトル】re:どうかお引き取りください 【記事番号】7328 (7286) 【 日時 】00/09/26 3:12 【 発言者 】Akasakatameike ＞アメリカ戦に負けたサッカーと同一視しないで下さい。あれは、日本が「正当に」負 けたのであってだれも抗議などしません。 同じ事ですよ。アメリカの２点目の日本側ペナルティを審判が見逃していれば日本の勝 ちです。 篠原もサッカーも審判の判定で負けたのは同じです。 ＞誤審なら誤審と認めよ、不正行為がもしあったならその真実を明らかにせよと言って いるのです。 誤審と言えるのはポイントの計算ミスのような客観的事実だけです。 ＞ここに来ている人たちはみな、真摯な思いはいっしょです。正しいことは正しいと主 張しなくてはいけません しかし、私のような異論を呈するものを、アラシだと決め付けるのは、真摯で正しいと はいえませんね。 【タイトル】それではおそい 【記事番号】7329 (7324) 【 日時 】00/09/26 3:14 【 発言者 】serve2222 ここにきているみんな柔道連盟の対応の遅さに、いらいらしているのです。このまま先 送りだとこの問題を風化します。だから迅速な建設的なフェアな意見のもと、正当な手 段での行動を急がせないといけないのです。とにかくみんなをこんなに怒らせているこ とにマスコミはもっと意見を傾けるべきだ。 【タイトル】異文化コミュニケーション．．． 【記事番号】7330 (7313) 【 日時 】00/09/26 3:15 【 発言者 】moutonmarocain どっかの（駅前留学）の学校のCMで 「オリンピックは異文化コミュニケーションの祭典」．．．なんて言ってるけど、今回 のケースが正にその通り。 欧米だと、言いづらいことも思いきって言ってしまうと、結構サバサバしてて、それに よって関係がより深まるって事も良くありますよね。語学も稚拙だから、ストレートな 表現になるけど、それがかえっていいのかもしれない。（．．．がから帰国したら一気 にストレスが増した．．．） 英語がしゃべれないから．．． フランス語がわからないから．．． なんて躊躇してないで、文句あったら その場で日本語でも、わめき散らして 気持ちを伝えないと、それはコミュニケーションとは言えません。 あの時の山下監督は、意思を伝えると言うより「溺れた人」のジェスチャーでした．．． 。 【タイトル】そうですね。 【記事番号】7331 (7312) 【 日時 】00/09/26 3:16 【 発言者 】mugibosi きっちり礼をされる方が少ないので印象に残っています。韓国や北朝鮮とかの人は文化 圏が同じなので、わりと礼しっかりしているような気がします。 【タイトル】関心するなぁ｡ 【記事番号】7332 (7328) 【 日時 】00/09/26 3:16 【 発言者 】X__X_X 「めくら｣さんはどうやって投稿してるの？？ タイプは覚えたとして、音声出力も備えていらっしゃるようですね｡ それにしても素晴らしい投稿の早さ。「めくら｣にもそれだけのことが出来るとわかっ て勉強になりました｡今度、私の背中をマッサージしてくださいね｡ 【タイトル】悔しいけど。 【記事番号】7333 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:18 【 発言者 】notoron あんまり書き込みが多いので、全部は読んでいないので、ここでいう不買運動がどうい うレベルなのかわかりませんが、それがなにか意味があるのかというとわかりません。 でもそれが今この問題に怒っている人々の素直な気持ちなんです。心情的に買いたくな いものをなぜ買うの?それを間違っている、とかいうのは、はっきりいって余計なお世 話じゃないですかね。別にその人に小遣いもらってるわけじゃないし。 私は「怒っているんだ!」ということを主張するのは悪いとは思いません。 いけないのは、それで誰か殺したり、火をつけたり、嫌がらせしたり、関係のないこと で直接攻撃することだと思います。抗議・批判がきちんとした意見ならいいんじゃない でしょうか。それは、ただののしったりすることとは明らかに違いますが。 ただ、フランス人は卑怯、とかそういう意見もありますが、そういう極端な物の見方は 賛成できません。だって同じ日本人でもこんなにいっぱい嫌な人いるじゃない。でもい い人もいるでしょ？それと同じことだと思います。どんな国の人でも好きな人と嫌いな 人がいるんですから、国民性すべてを否定してしまうのは悲しいことだと思います。筑 紫さんが言いたかったのはそういうことではないかと、私は思います。多分ね。熱い主 張は大切だと思う。けれども内容を間違えたら、他の人のやったことまでが無駄になっ てしまうんです。感情的にはここの掲示板で、わざわざ他人の神経を逆なでするような 人達にも汚い言葉でののしってやりたい、というような衝動にも駆られました。あの主 審、選手にも憤りを感じました。でもそれをそのまま顔も名前も知らない人に言ったら だめです。きっと誤解されます。それは不利だし、損です。 こんな時こそ悔しくても頑張らなければ、と思うのです。 【タイトル】礼は大切ですよね 【記事番号】7334 (7285) 【 日時 】00/09/26 3:18 【 発言者 】hugenbosatsu ＞ちゃんと礼出来る人ってひとにぎりだと思いませんか?頭下げていない人もいる。特 に欧州。 確かにそうですね。でも日本人もできていない人がいる。 金メダルをとった瀧本選手は、勝った後礼もせずコーチのところへ行きましたが、イン タビューでそのことを聞かれ、「礼なんてどうでもいいやーって思って」と答えてまし た。 私も礼は大事だと思ってるので、このコメントは少し不愉快でした。 【タイトル】主審の右手 【記事番号】7335 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:18 【 発言者 】nanto_hokuto 僕は空手をしていたのですが、空手の場合ポイントを取ったほうの手を主審は指します｡ 柔道の場合はどうなのですか｡詳しい型教えてください｡ ちなみに問題の場面では､主審の右手（篠原選手の方）を指していたので、私は篠原選 手の技が決まり、電光掲示板のミスかなと思い込んでいたのですが｡ まあ、どうみてもドイエの背中は付いていました｡篠原選手より先に｡ 【タイトル】ぼくらの１票１票が大事！ 【記事番号】7336 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:19 【 発言者 】atorvastar 　日柔連の正式抗議はもちろん大事です。IJFがホームページの中でa)にJOCから抗議が きていないのに１４００通もメールが来たなどとほざいています。 　しかし今回はIJFが、まあ日本柔道チームなんてなめたって自分たちで自己消化して いつものように泣き寝入るするって読んでいるフシもあると思います。しかし、日本の 大半の人が怒り（世界の人が写真をみて説明されれば１分で理解できる誤審なので）み んなでスクラムを組んでIJFを押せばしょうもない政治的圧力も今回は排除できると・・ 僕らの１票１票がかならず重みになってくると思う。 【タイトル】まずい対応 【記事番号】7337 (7329) 【 日時 】00/09/26 3:19 【 発言者 】justice_wave 全日柔連は、当日、遅くても翌日には正式抗議を出す べき。 内部にもそういう意向があったと思うが、お上のＪＯＣの 圧力か、はてまた柔連内部がお役所的なのか？ あれだけ重大な試合の誤審なのに、すぐに動かない柔連 には本当に呆れる。 【タイトル】本当に重要な問題だとしたら風化しない 【記事番号】7338 (7329) 【 日時 】00/09/26 3:20 【 発言者 】aburagishman ＞ここにきているみんな柔道連盟の対応の遅さに、いらいらしているのです。このまま 先送りだとこの問題を風化します。 皆さんが、この誤審を重要な問題だと考えているなら、風化しないのではないですか。 1ヶ月で風化するということは、もともとそれほど重要な問題ではなかったということ です。 ＞だから迅速な建設的なフェアな意見のもと、正当な手段での行動を急がせないといけ ないのです。 他国への誹謗中傷、不買運動等は建設的なフェアな意見とは到底言い難いものです。や はり正式抗議の結果を待つのが正解です。 【タイトル】X__X_X君も荒らしヽ(。＿ﾟ)ﾉ? 【記事番号】7339 (7332) 【 日時 】00/09/26 3:20 【 発言者 】bakamitai123 いい加減にしたら？荒らし煽って如何するの？ 【タイトル】抗議運動は続けるべきだと思います 【記事番号】7340 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:20 【 発言者 】shinoharaippon 　私は抗議運動は続けるべきだと思います。 その理由として １．これだけの疑問が噴出しているのにもかかわらず、 　　ＩＪＦなどからは、納得のできる公式の説明が一切ない。 　　　もし、審判の判断が正しいというのであれば、 　　それを胸を張って説明すればいい。 　　そうすれば、今後国際大会では「内股すかし」という技を 　　使わないほうがいい、という選手の教訓にもなる。 　　今のままでは、「内股すかし」が有効な技なのか、 　　また、現在柔道をしている人には、それを練習すべきなのかどうかさえわからない。 　　　誤審と認めるなら、順位の入れ替えはできないとしても 　　早急に篠原選手、また関係者に謝罪すべきである。 　　　これくらいのことは、議論する余地もない「常識的」なことであり、 　　またそれを決断・判断するのに時間がかかることでもない。 　　それがなされていない現状では、非難されても仕方ない。 ２．・試合中に抗議すれば、コーチなどが退場処分になる、 　　・試合後に抗議しても、審判は写真撮影して帰ってしまう、 　　・畳を降りたら抗議は一切できない・・ 　　これではいったいいつ抗議すればいいのか？ 　　抗議ができる場面がないのであれば、今後も同じような問題が 　　噴出する可能性がある、。というか絶対に今後も起こりうる。 　　それを変えるためには、やはり今抗議運動をするしか方法はない。 ３．抗議運動の方法について「筋違い」というご意見もあるが 　　筋の通った抗議は、２で述べたように「全くできない」のが今の現状なのである。 　　よって今は、法に触れない範囲で、いろいろな抗議運動を展開することは 　　ベストでないにしても、ベターといえる。 　　諸外国では、よく国旗を燃やしたりして抗議しているが 　　あれが「たいへんいいことだ」と言う人は誰もいない。 　　しかし、あれをせず、おとなしく心の中で抗議しているだけでは 　　全く報道もされず、話題にも登らない、というのが現実なのである。 　とにかく今は、誤審であったにしてもなかったにしても 意図的であったにしてもなかったにしても 何らかの納得のいく説明をしてもらいたい、というのが私の意見です。 【タイトル】疑うのが当たり前です 【記事番号】7341 (7327) 【 日時 】00/09/26 3:21 【 発言者 】MVPJAPAN2000 買収したかどうかはわからないが審判は明らかに篠原の不利になるように判定をしてい るそれは知る限り９７年からです ９９年世界選手権でもわけわからん判定で決勝で苦戦をしいられました 無差別ではなく超級のほうでです ３度続けて世界大会の決勝でおかしな判定がくだされているのです 不正でないと考えることのほうがおかしいでしょう 国際柔同連盟がぐるになっている可能性もありビデオを見てももみ消せれる恐れがあり ます 【タイトル】じゃあ 【記事番号】7342 (7328) 【 日時 】00/09/26 3:21 【 発言者 】hotpotate じゃあ最後に聞きます。あなたはビデオでのあの場面みましたよね。それで篠原の負け だと思いました？それは何故？審判がどうのこうなじゃなくてさ。サッカーでは酒井は 確かに相手を押してました。それについては、強く押したかどうか、審判の判定が他の 裁定と比べて厳しいか、要は統一性のない審判の問題ですよね。だからここまで大騒ぎ になってないんじゃありません？柔道の場合は明らかにミスジャッジ。サッカーのＰＫ よりもその審判の判断がストレートに点数に無結びつく。自分に点数をもらうのと相手 に点数をやるのとでは大違いです。 【タイトル】私にはレスくれないんですね 【記事番号】7343 (7297) 【 日時 】00/09/26 3:21 【 発言者 】Kazuniki_710429 私はAkasakatameikeさんへのレス、7253である程度簡潔に説明しているつもりなのです が、 ＞しかし、あの判定が誤審だと言うことを論理的に説明した者は誰もいませんよ ということで、ちょっと残念です。 私にもレスください。ぜひ。 【タイトル】全部にコメントするのはむずかしい 【記事番号】7344 (7343) 【 日時 】00/09/26 3:23 【 発言者 】X__X_X 相手はめくらさんなのですからね｡許してあげてね｡ 【タイトル】IJFは 【記事番号】7345 (7338) 【 日時 】00/09/26 3:24 【 発言者 】chanyonpark 　日本のJOCや全柔連がたいしたこともしない、事なかれ主義で逃れる・・を読んでな められてるんだよ。 　この問題は今後日本が正しいことは正しい間違えたことは間違いだとはっきり世界の 舞台で意見を言ううえでも、面と向かってはっきりIJFにきちっとワビ入れさせるべき だと思う。 【タイトル】RE: RE;反日的な流れ・・ 【記事番号】7346 (7321) 【 日時 】00/09/26 3:25 【 発言者 】conquistador2001 そうだったんですか。知らなかった。でもどうしてそういうことが起こるんでしょう？ 気になります。 【タイトル】あほの相手はやめたほうが 【記事番号】7347 (7342) 【 日時 】00/09/26 3:26 【 発言者 】MVPJAPAN2000 いいのでは あっ最後っていってるか みなさん無視しましょう 【タイトル】お気をわるくなされたならすみません 【記事番号】7348 (7339) 【 日時 】00/09/26 3:27 【 発言者 】X__X_X ただ、率直な意見と事実を述べたまでです｡ あとは、ご本人のためになればという気持からのアドバイスです｡ 悪意はありませんので｡ 【タイトル】Re,重要な問題でも風化はするものです。 【記事番号】7349 (7338) 【 日時 】00/09/26 3:28 【 発言者 】sumikawana 本質的に重要な問題でも世間の人々の関心が薄くなれば風化してしまうものです。過去 そのような歴史はたくさんあるじゃないですか？ それに日本柔道連盟の正式抗議を待つだけではダメです。 その抗議の内容が現時点では我々にわからないのですから。 だから我々にできる事は日本柔道連盟に自分の意見をメールする事でしょう。 正式抗議の結果を待つのはそれからです。 【タイトル】間違えたやり方は決して成功しない 【記事番号】7350 (7345) 【 日時 】00/09/26 3:28 【 発言者 】aburagishman ＞この問題は今後日本が正しいことは正しい間違えたことは間違いだとはっきり世界の 舞台で意見を言ううえでも、面と向かってはっきりIJFにきちっとワビ入れさせるべき だと思う。 何度も言うように、その意見の言い方を皆さんは間違えていると言っているのです。間 違えたやり方では、決して成功することはありません。 【タイトル】Akasakatameikeは荒らし 【記事番号】7351 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:29 【 発言者 】t_uchibori00 先ほどは、冷静さを失って失礼しました。m(__)m AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板の札付きの荒らしです。 このアドレスを参照。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1 また、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=6559の方の情報によると、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1で別名で暴れて いるそうです。 【タイトル】抗議カーニバルこそまともな感性！（笑） 【記事番号】7352 (7213) 【 日時 】00/09/26 3:29 【 発言者 】onsundays2000 ＞今回の問題は、大半の人にとっては瞬間的なものだと思います。 そこがすべての問題でしょう。 筑紫なんて病人じゃないの？（笑） あなたのような一見クールな感性が、日本人の病理を延命させているのでしょうね。ホ ットなことは健康的でいいじゃない。できればラテンの連中のようにNZやフランス大使 館の前でアゲインストの熱狂的抗議カーニバルを開きたいよ。それがまともな感性だよ。 （笑） オリンピックの体質、柔道ルールの問題、NZ、フランス、IOC,JOC批判というのは、ま さしく問題解決の抽象化であり、批判の稚拙な手段であり到達点ではありえません。そ んなことはみなさん百もご承知でしょう。 『国民レベルで悔しい、理不尽だ！』と感じた事実を、瞬間集団ヒステリーで流してし まい「あの時はほんと悔しかったよね」と酒の肴にするのが『スマートで、自虐的で楽 しいでしょう』。それって常に『観客（しかも病室）の側にいる自覚のない病気』です よ。不健全．． ●このままシナリオどうりに進んで、審判員処分のベタ記事を新聞の片隅でみるだけな ら、残るのは民族レベルの無力感だけでしょう。せめて「大人たちもあの時はできる限 りの抗議をして、シノハラの名誉を護ろうとしたんだよ」と、今回の事件で一番疑問を もっている子供達に、すくなくとも抗議を継続していることを伝えるべきでしょう。だ って、まだ3日前のはなしですよ！！ 「パパ、なんでシノハラは勝ったのに銀なの？　みんな怒ったのにどうして〜？」 私は「日本人は怒り方さえ忘れたから」とは、まだいいたく無い。ホットでいいじゃな い。（笑） 【タイトル】メールで抗議する自由はあるでしょ｡ 【記事番号】7353 (7350) 【 日時 】00/09/26 3:30 【 発言者 】X__X_X 自由な発言を封殺するのは関心致しませんよ｡ 【タイトル】在日フランス人がメールを下さいと 【記事番号】7354 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:31 【 発言者 】hiro_sapp 先ほどIJFのホームページでこんなメールが届いていました。 Written by Guillaume Let's talk! Hello everybody! I am a French person living in Japan and loving this country. Ido not know a l ot of Judo but I think Japanese people take this matter much too seriously? Was not Judo an art not so long time age? Who cares about medal? If you want you can send me email with information about the fight and I will try to send it to French newspapers if you want to be heard in some other plac e than Japan. Waiting to hear from you Guillaume 訳） 私は在日フランス人でこの国が大好きです。柔道のことはあまり分からないけれど、ど うして日本人はこの問題を重大に取り上げているの？ 柔道ってそんな昔からの芸術ではないの？ 誰がメダルのことを気にしているの？ （この２行は自信がない） もし良ければ、試合の情報をemailと一緒に送って良いですよ。望むならその情報をフ ランスの新聞社に送ります。 あなた達からの返事を待ってます。 mail address gproux@hotmail.com 【タイトル】マスコミの現状（トピずれ） 【記事番号】7355 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:31 【 発言者 】aaiaaiioi 最初に言っときますが僕もあれは「一本」だと思います。 僕は局勤務ではないのですがＴＶ番組制作に携わっている者です。 皆さんはマスコミ、マスコミと言っているようですが、基本的にニュースというものは 「事実」を伝えるモノであって 「真実」を伝えるモノではありません。ドキュメンタリーではないのです。 マスコミ関係者も篠原選手の事の重大さは分かっています。 今回の「誤審」について大きく取り上げればある程度、視聴率は取れると思いますがＴ Ｖ局というのはスポンサー・新聞会社(さらに政界)と密接に関わっていますので勝手な ことは出来ません。会社によって志向が違いますので・・・。（フジ産経グループ以外 は新聞社が親のような構造）当然、オリンピック放送権の絡みで扱い難いネタではあり ますが、 それ以上に、過去に別件でテレビ朝日さんが中国政府に大目玉を食らった事もあるので海外ネタには慎重な所もあります。そのため制約の少ないスポーツ誌・雑誌社は動きが機敏なのです。（ネタをスッパ抜けるのです）マスコミって他人任せにせず、本当に篠原選手を金メダルにしたいのなら「座り込み」でもしたらいかがですか？そうすれば大きくニュースにもなると思います。 僕はそこまで出来ません。 個人で抗議するのは自由ですが、理解もせず本気で「マスコミが・・・」と言ってる方 もいるようなので・・・。情けないことですが、これが世界で５流と言われている日本 のマスコミ現状なんです。結局サラリーマンなのです。力が無くスイマセン(半泣)この 文章で気分を害したのなら申し訳ありません。 まぁ筑紫さんについてはどうでもいいですが(笑) 【タイトル】それは日本が 【記事番号】7356 (7346) 【 日時 】00/09/26 3:32 【 発言者 】MVPJAPAN2000 黄色人種で結構目立ち戦争で負けたにもかかわらず先進国となりヨーロッパの国々も追 い抜き未だ発展途上国でもがんばろうという気をおこさせるかもしれないので 彼らは保身のため必死になって日本を叩いているからでしょう 今度のもその一例ではないかと 【タイトル】反日的な判定 【記事番号】7357 (7346) 【 日時 】00/09/26 3:32 【 発言者 】H3MI5PH3R3 最近の話ではなく１０年以上前から判定になると日本選手は不利な判定をされるため、 とにかくはっきりとした形で勝利を示せといのがナショナルチームの監督、コーチから の指示としてあります。個人的には人種問題も絡んでいると思いますが、それを別にす ると一つの国が圧倒的に強く世界の上位を独占することは国際的なスポーツの普及にと って良くないことであるという建前から反日的な判定がまかり通っているのです。 【タイトル】＞RE: RE;反日的な流れ・・ 【記事番号】7358 (7346) 【 日時 】00/09/26 3:32 【 発言者 】justice_wave ＩＪＦの審判委員会内部の対立を疑ってみる必要があるかも。 日系のコジマ委員長に反する勢力があるとすれば、その 勢力の息のかかった審判員は日本に厳しくなるかも。 コジマがすぐにすんなりと、主審の誤りを認めるコメントを 出したのが気になる。 いい事なんだけど、もしかしてモーガンは反コジマ派か？ 【タイトル】Re:疑うのが当たり前です 【記事番号】7359 (7341) 【 日時 】00/09/26 3:32 【 発言者 】felixleiter2 　技の決定的瞬間もなく判定勝負なら・・文句言うぐらいしか出来ないと思います。彼 らはMVPさんがいうようにもしかしたらここ数年のこの泣き寝入りで・・味を占めてい たのかもしれません。今回の事件はなれの果ての像かもしれません。（彼らの感覚が麻 痺していた） 　でも今回はあの連続写真のように決定的にドイエの肩が地面に打ちつけられる１本の 証拠写真があります。これを踏みにじることは法律上してはいけないことだと思います。 　金メダルの判定を彼らが変えなければ、国際的な司法機関で裁判を行い莫大な５０億 円ぐらいの損害賠償（慰謝料請求）をIJFに求めてもいいんじゃないのかなとまで思う のですが。証拠がばっちりあるから。 【タイトル】このような冷静な方法には大賛成です 【記事番号】7360 (7349) 【 日時 】00/09/26 3:33 【 発言者 】aburagishman ＞その抗議の内容が現時点では我々にわからないのですから。 ＞だから我々にできる事は日本柔道連盟に自分の意見をメールする事でしょう。 なるほど。これは非常に冷静でまっとうな方法だと思います。 誹謗中傷や、不買運動などを煽った皆さんは、是非こういう意見に耳を傾けてもらいた いものです。やはり、時間がたてばこのようにまともな方がでてくるものですね。 【タイトル】まあまあ 【記事番号】7361 (7338) 【 日時 】00/09/26 3:34 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　あらしの方々のご協力を戴きまして、激しい勢いでメッセージの数が増えて行ってお ります。これなら１万件突破も確実です。何と、ありがたい事ではありませんか。 　とは言いますものの、話が堂々巡りになってしまって困ります。なにしろ昨日、一昨 日と、全く同じ議論になってしまっているではありませんか。 　あらしの方々は、もし本気で篠原の負けで、また抗議行動が問題だとお考えなのでし たら、このスレッドとは別に「篠原は負け犬だ！」とか「不買運動は国辱だ！」という ようなスレッドをご自分でお立てになり、志を同じうする方々と意見の交換をなさって はいかがでしょうか。 　そうなさらず、あえて怒りを買うようなメッセージをポストなさるところが「あらし」 のあらしたる所以ですけれども。 　また反応される方々も、あらしメッセージを物好きにもお読みになるのでしたら、あ らしの人々は意図的に嘲笑的、愚弄的な物言いをなさるものとお心構えの上でお願いし ます。 【タイトル】それに 【記事番号】7362 (7349) 【 日時 】00/09/26 3:34 【 発言者 】chochochochoco 大阪承知のことを考えると 日本柔道連盟が本当に思ったように行動できるのか わたし自身は甚だ不安です。 IOCとの関係でどんな有形無形の制約が (例え気遣いという形であろうとも) 加わってしまうのか､非常に不安なのです。 だからこそ､そんな事情に惑わされない わたしたちが自分の意見を表明することには 意義があると思います。 ただし､aburagishmanさんが言っておられるように それにふさわしい､有効な方法をとることは 必要だと思います。 【タイトル】じゃ、教えて。＞abragish 【記事番号】7363 (7350) 【 日時 】00/09/26 3:34 【 発言者 】leahthomanek >何度も言うように、その意見の言い方を皆さんは間違えていると言っているのです。 間違えたやり方では、決して成功することはありません。 はい。 で、間違えてないやり方とは？ 【タイトル】訂正 【記事番号】7364 (7362) 【 日時 】00/09/26 3:34 【 発言者 】chochochochoco 承知→招致 ごめんなさい。 【タイトル】煽りでないなら 【記事番号】7365 (7360) 【 日時 】00/09/26 3:37 【 発言者 】chochochochoco ご自分が率先して､まともな方法を 示してくださればいいのに､ なんだってそんなに傍観者的な姿勢なんでしょう。 トピに参加する以上は 他人の投稿にけちをつける､ あるいは｢それなら認めてあげます｣的な態度じゃ おかしいと思います。 ご自分の言葉で是非 非常に冷静でまっとうな方法を 教えていただきたい。 【タイトル】どのあたりがどう微妙なのでしょう？ 【記事番号】7366 (7274) 【 日時 】00/09/26 3:39 【 発言者 】jantam ＞私としては、明らかではないと見ているわけです。非常に微妙なんです。 どのあたりがどう微妙なのでしょう？ 最後に技を掛けられた方が、先に背中から落ちてます。連続写真やビデオを見てますか？ ルールを厳密に適用すれば篠原の一本だったが、審判がルール適用を誤ったというのが 事実ではないでしょうか。裁判と同じで判定は審判の判断のみによるので、従わざるを 得ないのは確かですが、審判でもないあなたの「微妙だ」という判断には、審判でもな い私は反対です。 ＞審判に従わなかったらスポーツは成り立ちません。 それは正しいですが、ある意味厳格過ぎる法治主義で、人間性に反した意見です。悪法 も法として無実の罪、死刑判決を甘んじて受け、毒を飲んで死ぬのはカッコいいですが、 誰にでもできることではありません。法の適用を誤った冤罪の場合、あくまで認めない で悪あがきをする方が人間的であるし、抗議することすら禁止するのは不当ではないで しょうか。抗議は続けるべきです。あなたは判定自体が正しいかったと思っているよう なので、理解できないかもしれませんが多くの人は判定が間違っていたと思っています。 そしてかなり確かな証拠もあるのです。非難するのなら証拠を示しましょう。厳格な法 治主義に従うのなら私の言っていることは誤りですが、規則に従うだけが人間ではない のです。ここで実例を挙げます。 サッカーの試合で負傷者がでて、気づいた敵側の選手が外にボールを出しました。選手 の退場や治療が終わったら、ルールにはないが道徳として普通はボールを出してもらっ た方が相手にボールを返すことになっています。これに反して、すばやく味方に渡して 得点を取るという事件がありました。この場合ルール上は問題なかったがフェアではな いという裁定で試合は無効となり再試合となったのです。 「人種差別による不正」とかいうのは証拠が無い限り言うべきでないと思いますが、「 絶対一本だ」くらいはテレビを見ていた人の素直な感想であり、多くの人が共感すると ころでしょう。非難されるようなことではないと思います。 【タイトル】Akasakatameikeは荒らし（再掲） 【記事番号】7367 (7351) 【 日時 】00/09/26 3:40 【 発言者 】t_uchibori00 なんかこれが効いて、Akasakatameike出て行ったみたいです。 これを繰り返し再掲して下さい。 AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板の札付きの荒らしです。 このアドレスを参照。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1 また、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=6559の方の情報によると、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a 5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1で別名で暴れ ているそうです。 【タイトル】そのほかには。 【記事番号】7368 (7356) 【 日時 】00/09/26 3:41 【 発言者 】mugibosi 国際化の流れの中、ルール改正が行われています。わかりやすいのが柔道着がブルーに なったり(日本の大反対は押し切られたわけです、発祥国なのに)、寝技の一本の時間が 短くなったりです。そのなかで、やはり欧米人がより、欧米好みのルールにしたいので しょう。ルール改正により柔道が国際的になり世界に広がっているような点も見られま すが、彼ら好みの力でねじ伏せ、ポイント勝負に持っていく。というのが個人的な考え です。 【タイトル】乙女は誰に汚されたのか 【記事番号】7369 (7175) 【 日時 】00/09/26 3:42 【 発言者 】papashi_99 なにやら誤審の話から逸れていますね。 本来は別トピを立ち上げるべきなのかも知れません。 柔道とJUDOのことも、オリンピックは（理念はともかく）実質上は国同士の戦いだと言 うことも、全く異論ありません。 どんなスポーツでも世界に拡がる際ある程度変質してしまうのはやむを得ないとはいえ、 シドニーオリンピックを通して、柔道の精神の凋落ぶりには私も本当に失望しました。 あなたの意見に従えば、例えの「フランス野郎にレイプされた」は「日本柔道連盟にレ イプされた」の間違いだと思います。柔道の精神を失わせたのは連盟なのですから。ド ゥイエ選手はJUDOの試合の勝者に判定されただけです。 「日本の柔道の敵はだれか？　日本柔道連盟じゃないの？」「それを中止しなかった腰 抜けの日本柔道連盟に腹が立つ」とあなた自身が言っているのに、なぜ抗議するとなる とドゥイエ選手まで含まれてしまうのでしょうか。 ドゥイエ選手のどの行為をさして「レイプ」と仰っているのかよくわからないのですが、 ドゥイエ選手は、あなたの言う連盟によって柔道から変質してしまったJUDOというスポ ーツで、勝者となるために努力した結果幸運にも栄冠が転がり込んできたに過ぎないの ではないですか？私はこの現状をよしとする者ではありませんし、理不尽さに怒りを覚 えますが、ドゥイエ選手に悪意や過失は見いだせません。 やはり敵を間違っていると思います。 あなたが「柔道精神をしっかり広めろ！」と抗議するべき相手は、日本柔道連盟、ある いは国際柔道大会の運営組織だと思います。これは今回の誤審とは別問題ですけどね。 本当に柔道の精神を世界に伝えたいのなら、腹立ち紛れにたまたま目の前で起きた現象 （ドゥイエ選手のことです）を叩いても意味がないです。その現象の原因（柔道のJUDO 化に無策であることです）の方をたださなくては。 【タイトル】ったく……… 【記事番号】7370 (7328) 【 日時 】00/09/26 3:42 【 発言者 】Tstalossa 本来は君のような輩には返信したくないのだが…。 ＞同じ事ですよ。アメリカの２点目の日本側ペナルティを審判が見逃していれば日本の 勝ちです。 ＞ ＞篠原もサッカーも審判の判定で負けたのは同じです。 君の意見は支離滅裂である。確かに「アメリカの２点目の日本側ペナルティを審判が見 逃していれば」誤審と言われたかもしれない。しかし実際には見逃していない。だから あれも誤審と騒いでいないわけだ。 確かに審判の判定で負けたのは同じであろう。だがその中身を考えて見たまえ。 柔道のルールでは相手を制しながら、背中を大きく畳につき、強さと早さをもって投げ たとき一本とみなされる。そしてサッカーのルールではペナルティエリア内でファール を犯したとき（今回の場合後ろからの対戦選手の足にあたったスライディングと見受け られた）PKを取られる。 さて、この場合「ルール上規定されている状況になっているにも関わらず一本を取らな かった」ジャッジングと「ルールにのっとりPKを宣告した」ジャッジングのどちらが誤 審だろうか。 ＞誤審と言えるのはポイントの計算ミスのような客観的事実だけです。 ルール上規定されているポイントを取らないのは明らかな客観的事実である。もっとも 君の言う客観的事実と（妄言というかもしれないな）は違うかもしれないがね。 ＞しかし、私のような異論を呈するものを、アラシだと決め付けるのは、真摯で正しい とはいえませんね。 では君の意見を言ってみたまえ。君は何故自分があらしだといわれるか分かっているの か?（本当は確信犯だろうがね。）君は自分の意見を全く提示していないにも関わらず 徒に他の意見の批判、否定のみをしているから疎ましがられるのだ。私たちは意見のな い人間に構っている程暇ではないのでな。 【タイトル】Re,それに 【記事番号】7371 (7362) 【 日時 】00/09/26 3:43 【 発言者 】sumikawana 確かに日本柔道連盟の行動力や発言力には不安です。 ですが日本柔道連盟に対する我々の抗議が反映される希望があるとすれば、 近々提出される公式抗議の内容の資料として頂くことしかありません。 世界柔道連盟など他に機関に対しては別の事が期待できますが…。 ですからやはりそれぞれの機関にできる事を要望するメールを出すのが得策ですね。 【タイトル】re:マスコミの現状（トピずれ） 【記事番号】7372 (7355) 【 日時 】00/09/26 3:44 【 発言者 】shinoharaippon >皆さんはマスコミ、マスコミと言っている >ようですが、基本的にニュースというもの >は「事実」を伝えるモノであって >「真実」を伝えるモノではありません。ドキュメンタリーではないのです。 　私はそこが違うと感じます。 政治のニュースなどでは、キャスターの方が ドンドン自分の意見を言います。 決して「事実」のみを伝える放送になっていません。 （特に、政治家・先生・警察などには 事実がどうであれ言いたい放題です） 　そのような「一見強者のように見える弱者」 （今、先生などは完全にナメられています。これはマスコミの責任大ありです） には、言いたい放題のコメントをするのに、 今回のような「真の重要な問題」には みんな保身のためノーコメント、 その姿勢が見ていて不愉快に感じるところなのです。 　今までのように言いたい放題コメントするか、 もしくは普段から「事実」のみを伝えるか どちらかにして欲しいのです。 【タイトル】そのとうりでしょう 【記事番号】7373 (7359) 【 日時 】00/09/26 3:44 【 発言者 】MVPJAPAN2000 別に柔道にかぎったことではありません 以前かいたとうりスポーツにかぎらず他の物でも日本はなめられてます 今後もこういう展開が予想されそれでもおそらく日本の組織は動かないでしょう ですから大衆ががんばりましょう 日本でのサッカーワールドカップでもこういった事が起こる可能性は充分にあります日 本人はいつまでこの不当な判定あつかいに泣かされないといけないのでしょう 日本がIJFを訴える わるいけどきたいできません 二度といんちきが行われないようすべきでしょう さあそしたら抗議文をおくりこのことをあまり知らない日本人にもしらせさんかを呼び かけよう ＪＦ 【タイトル】篠原のその後の姿勢に注目！ 【記事番号】7374 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:44 【 発言者 】jinkuchi2000 「弱かったから負けたのでしょう」とか言う篠原の発言の裏には、衆生の人が理解でき ない仙人のような深い悟りのような意味合いがあることを理解できた人は何人いるでし ょうか。サマランチＩＯＣ会長は今のオリンピックを商業化した張本人であるが昨年の スキャンダルにもかかわらず、今だ失脚せず会長を務めれるほど、絶大な権力を手にし ていることは知る人ぞ知る。彼は公正な審判をせず、公正な血液検査をしなくても、特 定の国には大目に見て特権を与えるシステムを闇の世界で作り上げてしまったのです。 世界の柔道の世界も同様らしく、篠原は負けが決定した瞬間、彼独自の悟りを開き、多 くを語らないこととし、潔さによって、理解してもらえる人達だけに理解してもらえた らいいという、仙人のような達観視した行動に出たのだと思います。多くの欧米の人に は理解できないだろうが、真の柔道家の道を志すものは彼の態度を見て、皆、涙を流し たと思います。彼こそ、平成の姿三四郎なのです。無言こそ真の抗議であり、結果とし て有頂天になっている相手との間に、真の柔道家としての格の差を示すことになるので す。 【タイトル】re:マスコミの現状（トピずれ） 【記事番号】7375 (7355) 【 日時 】00/09/26 3:45 【 発言者 】shinoharaippon >皆さんはマスコミ、マスコミと言っている >ようですが、基本的にニュースというもの >は「事実」を伝えるモノであって >「真実」を伝えるモノではありません。ドキュメンタリーではないのです。 　私はそこが違うと感じます。 政治のニュースなどでは、キャスターの方が ドンドン自分の意見を言います。 決して「事実」のみを伝える放送になっていません。 （特に、政治家・先生・警察などには 事実がどうであれ言いたい放題です） 　そのような「一見強者のように見える弱者」 （今、先生などは完全にナメられています。これはマスコミの責任大ありです） には、言いたい放題のコメントをするのに、 今回の誤審問題ような「真の重要な問題」、 場合によっては国際問題となるようなテーマには みんな保身のためノーコメント、 その姿勢が見ていて不愉快に感じるところなのです。 　今までのように言いたい放題コメントするか、 もしくは普段から「事実」のみを伝えるか どちらかにして欲しいのです。 【タイトル】まったく同意見です 【記事番号】7376 (7333) 【 日時 】00/09/26 3:46 【 発言者 】bebeees あなたの発言、すべて同意見です。 怒りが無軌道になってはいけないと思います。 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というところもある気がします。 そして、煽りの文章だとわかっていてもそれを汚い言葉で罵った方が「反則負け」です。 それではどちらがアラシだかわかりません。 【タイトル】勉強しちゃうね 【記事番号】7377 (7218) 【 日時 】00/09/26 3:47 【 発言者 】tentyu5 >審判が気が付かなかったら反則ではありません。 見つかろうと見つかるまいと反則は反則だけども、ただ審判が気がつかないのかと信じ ていた私は素朴だった。（笑）　それじゃ、人殺しするだけじゃ犯罪じゃなくて、「＋ 見つかる」で初めて犯罪なんだね。 ＞手を審判の見えないところで使うというのは一つのテクニックになっています。 人殺しも、警察の見えないところでやると言うのが一つのテクニックだよなぁ。 【タイトル】「時間」すべてを解決し「答え」を出す 【記事番号】7378 (7361) 【 日時 】00/09/26 3:47 【 発言者 】aburagishman Kibi_Ohkokuさん、自分が気に入らない意見をすべてアラシと決め付けるのは、ちょっ とどうか？と思います。そもそも、反論がなければこのトピはお互いの傷の舐め合いに なってしまうのではないですか？たぶんKibiさん念願の10000を超えるでしょうが、そ れはまさに自己満足の世界ですよね。10000を超えても残念ながら、オリンピックが終 われば潮を引いたように衰退していくと思います。それは、なんら建設的な意見を出せ ず、単に自分の怒りをぶつけるのに好都合な場所であったからではないでしょうか？Ki biさんには、1ヶ月後でもここで盛んに討論されていることを希望致します。 【タイトル】WEB神風2Chならやるね>NZ大使館WEBデモ 【記事番号】7379 (7299) 【 日時 】00/09/26 3:47 【 発言者 】onsundays2000 2Chならやるだろうね、あいつら今のところWEB神風だもんな、悪評も高いが、『悪の帝 国IOCのサラマンチ』のとこまで突撃にいくなら、いってよ〜し！ 【タイトル】「ＪＵＤＯ」よりも 【記事番号】7380 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:50 【 発言者 】t_uchibori00 グレーシー柔術の方が真の柔術なのでは？ 欧米人と韓国人に牛耳られた「ＪＵＤＯ」は死んだ。 オリンピックから柔道を外すべきだ。 【タイトル】これはちょっと被害妄想じゃないですか？ 【記事番号】7381 (7356) 【 日時 】00/09/26 3:50 【 発言者 】conquistador2001 ＞黄色人種で結構目立ち戦争で負けたにもかかわらず先進国となりヨーロッパの国々も 追い抜き未だ発展途上国でもがんばろうという気をおこさせるかもしれないので 彼らは保身のため必死になって日本を叩いているからでしょう 今度のもその一例ではないかと う〜ん、これはちょっと被害妄想じゃないですか？ （一般的に）白人が日本人（アジア人）を蔑視しているのは確かですし、人種的偏見に 基づくジャパンバッシングがあるのも事実ですが、今回のこととは関係ないのでは？ 日本が柔道でメダルを取ったからといって、発展途上国が頑張ろうとは思わないですよ。 柔道って世界的にはすごくマイナーなスポーツです。そんな影響力はないでしょう。 【タイトル】別トピにしませんか？ 【記事番号】7382 (6492) 【 日時 】00/09/26 3:52 【 発言者 】home_erecta ．．あまりに的を得た着想、論旨、更には文章力。 これを新たに立ち上げたほうがまとまるのでは。 こんな状態に埋もれているのは勿体無さ過ぎますよ。 恐れ入ったことに読ませてもらって迷いが消えました。 根の深い問題ですが、僕はあなたに同意しますね。 「負けた」発言にも御考えがあられるのでは？ 宜しかったらお時間のあるときにでもお聞かせ下さい。 その節は有り難く思います。 【タイトル】＞WEB神風2Chならやるね 【記事番号】7383 (7379) 【 日時 】00/09/26 3:53 【 発言者 】justice_wave ＞2Chならやるだろうね、あいつら今のとこ ＞ろWEB神風だもんな、悪評も高いが、『悪 ＞の帝国IOCのサ ラマンチ』のとこまで突撃 ＞にいくなら、いってよ〜し！ オマエモナー 【タイトル】其の通りです＜殺人 【記事番号】7384 (7377) 【 日時 】00/09/26 3:53 【 発言者 】gizennsyahanako 死体が発見されなければ殺人事件は成立しません 行方不明扱いです・・・(´Д｀) 【タイトル】今一番必要なこと 【記事番号】7385 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 3:55 【 発言者 】shinoharaippon 　今一番必要なことは もしかしたら、この掲示板以外に 冷静に「誤審問題」を話し合える 新たな掲示板を作ることかもしれません・・。 　７０００以上の書き込みがありますが 有意義なのは１／３もないような・・。 ちょっと悲しいですね。 【タイトル】SHOW・・・ 【記事番号】7386 (6898) 【 日時 】00/09/26 3:55 【 発言者 】popoidon >JUDOは彼のような選手(日本人にもいますが）により武道からスポーツ(それもスポー ツマンシップに欠けるような）に堕落させられています。 あれじゃスポーツと言うよりＳＨＯＷ、見世物だよ。 しかも自分達が必ず勝利すると言うシナリオ付の・・・。 【タイトル】私はむしろ 【記事番号】7387 (7381) 【 日時 】00/09/26 3:55 【 発言者 】marco_zipangu 今回の件がもし不正であるなら、人種的なものではなく 金銭的なものだと思います。 【タイトル】>「時間」すべてを解決し「答え」を出す 【記事番号】7388 (7378) 【 日時 】00/09/26 3:57 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　いやあ、ありがとうございます。元気づけて戴いて。１か月後も盛んに討論いたしま す。 　そろそろどう行動するかの議論に入れたらいいかなと思うのです。単に愚痴を言い合 っているわけではございませんので。 　aburagishmanさん、私はあなたを「あらし」だと決め付けているわけではございませ んよ。ご発言なさるのはご自由ですが、ご自分でスレッドを立てるおつもりは無いご様 子なので、ご提案したまでです。そのおつもりは無いと。 　まあ10000にもなれば、このスレッドを注目のトピックにしてもらえるかなと、少々 期待しています。 【タイトル】オリンピック自体が 【記事番号】7389 (7386) 【 日時 】00/09/26 3:59 【 発言者 】gizennsyahanako ビジネス・ＳＨＯＷ・見世物に成り下がってるのでは？ カラー柔道着などもＴＶ栄えを考えての事だそうな・・・ 【タイトル】そんなにマイナーかなあ 【記事番号】7390 (7381) 【 日時 】00/09/26 4:00 【 発言者 】MVPJAPAN2000 またしかにメジャーだとはいえないか 一応世界一の競技人口を誇る格闘技だったと思うんだが間違ってる うんいい間違えたかな 別に柔道でメダルを取ったらうんぬん等といったつもりはないがすいません ある競技で一つのくにがメダルをとりまくるのは確かによくないことだとおもうが篠原 に限らず日本に不利な判定などが多いのは日本たたきにあながち無関係だとは思えませ んがどうですか 【タイトル】＞ 逆効果？・・・（再掲載） 【記事番号】7391 (7210) 【 日時 】00/09/26 4:01 【 発言者 】kiyomacho 抗議の仕方にもよりますが、例の画像を見せても分からないというのは、理由にならな いと思います。僕もテコンドーを良く知らないのですが、テコンドーで同じ様な誤審問 題が出て、その情報が日本のマスメディアで取り上げられたら、感心を持つと思います よ。国内に訴えるのも、勿論大事です。 しかし、海外に向けて訴えるという行為そのものは良いことではないでしょうか。ただ し、単なる誹謗中傷や無関係な団体・個人に対する抗議は、やめるべきだと思いますが。 【タイトル】プライドという事ですか 【記事番号】7392 (7381) 【 日時 】00/09/26 4:06 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　お説とは少々異なりますが、先日、中国で平均身長が中国人よりも日本人の方が高く なったという統計調査が報道され、日本人に身長で抜かれた、この国辱を何とするとい う趣旨の報道がなされたそうな（朝日のトピック欄での報道です）。 　言い換えると、中国人というものは、日本人より平均身長が高いという事で中国人の 方が偉いと思い込んでいたという事になりますか。 　平均身長までも国家の威信、国力の証と考える人種もいるわけです。柔道に勝った、 負けたで沽券を気にする人種も当然のようにおりますでしょう。 【タイトル】RE:反日的な判定 【記事番号】7393 (7357) 【 日時 】00/09/26 4:06 【 発言者 】conquistador2001 ＞一つの国が圧倒的に強く世界の上位を独占することは国際的なスポーツの普及にとっ て良くないことであるという建前から反日的な判定がまかり通っているのです。 本当にこんな建前があるんですか？ちょっと信じられないんですが。 柔道が最も盛んな国は日本だから、日本が強いのは当然といえば当然で、だからといっ て日本選手が不利な扱いを受けるのを正当化する理由にはならないでしょう。 もしそれで、日本人に不利な判定がまかり通ってるなら、それこそ大問題です。 「建前」になっていないように思うんですが、どうでしょう？ 【タイトル】ご苦労さん 【記事番号】7394 (7384) 【 日時 】00/09/26 4:07 【 発言者 】tentyu5 いろいろ名前や性別をもってるようで‥‥‥これも見つからなければ無実だが、見つか ってしまうとね。（笑） 要するに君の前提は、「犯罪」と「犯罪事件」とは同じことだということだね。 常識的にはね、「犯罪」が見つかると、犯罪は同時に「犯罪事件」にもなるということ で、犯罪と犯罪事件とを区別しているわけだが、この見方はどこがどう違っているのか、 教えてほしいなあ。（笑） 【タイトル】事件を無視したサラマンチは引退！！ 【記事番号】7395 (7328) 【 日時 】00/09/26 4:09 【 発言者 】onsundays2000 ＞誤審と言えるのはポイントの計算ミスのような客観的事実だけです。 ＞しかし、私のような 異論を呈するものを、 アラシだと決め付ける のは、真摯で正しいと はいえませんね。 いや、あなた正論よ。でも、アラシとは思わないが、そのゲーム判定の正論には『意義 がない』のよ。篠原が無念に泣いた。国民レベルで怒った。そこが重要なんですよ、審 判の除名ぐらいじゃ、もう済まないわけよ、『柔の魂』をけがされた日本人が抗議を無 視して記念撮影をして逃げ帰った毛唐支配のいい加減なJUDO組織に怒ってるわけよ。 『誤審』議論なんかとっくに答えもでてるし、そんな次元じゃないちゅーの、今回の騒 動は．．。少なくとも国際柔道連盟幹部は辞任！！　ヘーシンクは講道館にわびを入れ、 事件を無視したサラマンチは引退！！ 【タイトル】マスコミに頼らない方がいいかも 【記事番号】7396 (7355) 【 日時 】00/09/26 4:12 【 発言者 】sanjudai 私もあれは誤審で、本当は篠原選手が金メダルだと思っています。そして、みんなで抗 議すべきだと思います。ただ、マスコミに働きかけるのも一案かもしれませんが、でも、 本気で抗議するならマスコミに頼っていてはいけないと思います。マスコミが取り上げ てくれなくても、各地で署名運動をするとか、（誤審だと思いながら、インターネット での熱い論議を知らない人たちもいっぱいいると思うので）インターネットの外でも行 動を起こさないと、注目されないと思います。 【タイトル】re:じゃあ 【記事番号】7397 (7342) 【 日時 】00/09/26 4:12 【 発言者 】Akasakatameike ＞じゃあ最後に聞きます。あなたはビデオでのあの場面みましたよね。それで篠原の負 けだと思いました？ 篠原の決勝戦は１０回以上見ました。 総合力はドイエが勝っていました。 あの判定は何度見ても微妙です。審判の判定に従うほかありません。 ＞サッカーでは酒井は確かに相手を押してました。それについては、強く押したかどう か、審判の判定が他の裁定と比べて厳しいか、要は統一性のない審判の問題ですよね。 押したか、当たったか、どのような力で押せば反則になるのかは一人の審判の裁定ひと つです。 ３人で決める柔道のほうがサッカーより公平なのです。 ＞サッカーのＰＫよりもその審判の判断がストレートに点数に無結びつく。自分に点数 をもらうのと相手に点数をやるのとでは大違いです。 同じ事です。 負け犬はいつも判定に不満を漏らすのです。 【タイトル】↓またいらっしゃいました(獏) 【記事番号】7398 (7397) 【 日時 】00/09/26 4:16 【 発言者 】moyamaunyu2000 皆さんきをつけませう。7367さんの再掲です。 ＜以下＞ なんかこれが効いて、Akasakatameike出て行ったみたいです。 これを繰り返し再掲して下さい。 AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板の札付きの荒らしです。 このアドレスを参照。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1 また、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=6559の方の情報によると、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a 5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1で別名で暴れ ているそうです。 【タイトル】「日本に不利な判定が多い」というよりは 【記事番号】7399 (7390) 【 日時 】00/09/26 4:17 【 発言者 】conquistador2001 私はスポーツを観るのは好きなんですが、柔道に関しては詳しくなくて、せいぜいオリ ンピックで観る程度の素人なんですが、 「日本に不利な判定が多い」というよりは、国を問わず、不可解な判定が多いというの が私の印象です。未熟な審判が多いんじゃないでしょうか？ ホームタウンデシジョンが露骨にあるなという印象も持ってます。（これは他のスポー ツにもありますね） 【タイトル】パリ凱旋門を モナ200万匹が占拠中〜 【記事番号】7400 (7383) 【 日時 】00/09/26 4:19 【 発言者 】onsundays2000 『悪 ＞の帝国 IOCのサラマンチ』の とこまで突撃 ＞にい くなら、いってよ〜し！ ＞ オマエモナー ひつじの代わりにモナネコ 100万匹 NZで増殖中、パリ凱旋門を モナ200万匹が占拠中 〜 再び、いってよ〜し！ 【タイトル】めくらさん 【記事番号】7401 (7397) 【 日時 】00/09/26 4:19 【 発言者 】X__X_X ビデオはさすがに見られないでしょう？ 聴いただけでしょう、嘘はダメだよ。 相手をしてほしかったら心を開こうね。 別にめくらでもいいんだよ｡ 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その１ 【記事番号】7402 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 4:23 【 発言者 】kaind25 ２０００字超えてるので２分割しています。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その２ 【記事番号】7403 (7402) 【 日時 】00/09/26 4:24 【 発言者 】kaind25 ２０００字超えてるので２分割しています。 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】抗議系サイト一覧 【記事番号】7404 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 4:25 【 発言者 】kaind25 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ 疑惑の金メダル http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju007.html　朝日新聞の柔道ニュ ースhttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html　WEB現代、投票フォー ムありhttp://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/in dex.html　ＣＮＮの緊急討論http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/deba te/05/form.html 毎日新聞　意見投稿フォームhttp://sottelaneo.virtualave.net/ 　誤審抗議ページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/　抗議ページ２ http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/　オリンピック柔道 http://gikoneko.hoops.ne.jp/fax.jpg　NHKに寄せられた５歳の子供からの抗議ＦＡＸ http://www.sports.com/fr/judo/ フランスの柔道ページ http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 向こうでも疑問視されている。 【タイトル】うーん 【記事番号】7405 (7399) 【 日時 】00/09/26 4:31 【 発言者 】MVPJAPAN2000 ま俺が思うに今回のは誤審でなく確信でしょう 日本に不利な判定 判定もそうだしルール変更もね 水泳−スキー−Ｆ１−スケート 等日本が勝ち出すととたんにすぐさまルールが替ります 他のスポーツでこんなことありますかね ちょっと関係なかったかな 国を問わず不可解な判定確かにあります しかしみてると解ると思うんですが日本人のとき日本人に不利な判定が圧倒的に多いよ うな気がします今回目に付いたもの例えば 楢崎さんのやつね 気になります そう思いませんか 【タイトル】re:うーん 【記事番号】7406 (7405) 【 日時 】00/09/26 4:35 【 発言者 】Akasakatameike ＞国を問わず不可解な判定確かにあります しかしみてると解ると思うんですが日本人のとき日本人に不利な判定が圧倒的に多いよ うな気がします それは思い過ごしと言うことです。 日本人に不利な判定も有利な判定もあります。 田村は有利な判定で勝ったでしょ。 【タイトル】同感で〜す！！ 【記事番号】7407 (7397) 【 日時 】00/09/26 4:35 【 発言者 】eriko_pop2000 って言われて嬉しい？ なんせ君ってマゾだからね。 そろそろ、あんたの意見、 無視られるか、からかわれるよ・・・ ってもぉそうか（笑） 【タイトル】Re:結局はルールの問題 【記事番号】7408 (7325) 【 日時 】00/09/26 4:38 【 発言者 】madyama ＞あの篠原の内股すかしが決まって、格闘として勝ったことになるのでしょうか。二人 一緒に倒れて、あの後、どういう攻撃が出来るのでしょう。 ドイエが｢しまった｣と思っている隙に締めに入ります。柔道なら｢まいった｣有りですが、 柔術なら絞め殺されています。 あるいは寝技に入ります。柔道なら30秒で一本ですが、柔術なら動きを封じられ、首を 掻っ切られてます。 それではただの｢殺し合い｣で｢試合｣でなくなってしまう。 だから｢技によりきれいに背中から落としたら一本｣としているわけです。 そして、今回について言えば、本来左回転する右内股をかけたドイエが、右回転で背中 から落ちた、明らかに篠原の見事な内股透かし、一本なのを、技量不足の審判が見抜け なかったのです。誤審とおぼしきではなく、誤審なのです。 だから、当該審判の正式な説明と、謝罪が欲しいのです。｢私は間違いました。本当の 勝者は篠原です。｣と。 【タイトル】はーいありがとう 【記事番号】7409 (7406) 【 日時 】00/09/26 4:38 【 発言者 】MVPJAPAN2000 田村 有利な判定あったっけどの試合かな 【タイトル】この際、言いたい放題言って良いよ。 【記事番号】7410 (7406) 【 日時 】00/09/26 4:39 【 発言者 】hiro_sapp 　どうせ無視されているか。からかわれていると思うけど。 【タイトル】 X__X_X　さんへ 【記事番号】7411 (7401) 【 日時 】00/09/26 4:40 【 発言者 】mogumogu28_99 自分の発言に一致しないことで不愉快なのはわかるけど、君の発言は、自分の大事な人 が盲人だったら、って考えると胸が痛みます。君のような無節操な発言をする人がこの トピの品位を下げている！そういったモノの言い方は、いい加減にやめなさい！自由と 無節操をはき違えるな！ 【タイトル】Akasakatameikeさんへ 【記事番号】7412 (7397) 【 日時 】00/09/26 4:41 【 発言者 】kaind25 私も篠原の決勝戦は１０回以上見ました 私は総合力でドゥイエが勝ってるとは思えません、互角でした。 そして、あの判定は明らかに誤審です。 審判が未熟なために起こった事態です。 オリンピックという大きな大会のしかも決勝戦で明らかな誤審があったのですよ。これ は柔道自体が世界に対して信用を失う事になります。 柔道は日本で武道として生まれ、世界じゅうに広まったスポーツです、それを誇りに思 うからこそこの誤審問題には抗議しなければならないのです。 確かに審判を無視しては競技自体が成り立ちません。 しかし、その判定が明らかに間違っているならそれを追求しなければなりません。そう でなければ全ての競技は審判の心一つで結果が決まってしまう事になります。野球でど 真ん中にボールを投げたのに「ボール」と判定されたらどうでしょう？ サッカーで服をつかんで引きずり倒されてボールを奪われたのに見過ごされたらどうで しょう？競技自体が成り立ちませんよ 審判が間違った場合は、それを正さなければ競技自体が成り立たないのです。 【タイトル】盲人の方に対して 【記事番号】7413 (7411) 【 日時 】00/09/26 4:45 【 発言者 】X__X_X 特にコメントしていませんよ｡勘違いなさらないで下さいね｡ 私が、言ってるのは「めくら｣の赤溜さんのことですので・・・ 【タイトル】ms chat のフランス人のルーム 【記事番号】7414 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 4:48 【 発言者 】pirotoma に片っ端から入って ”Douillet got the dirtiest gold medal. in Sydney 2000 Men's Judo +100kg the final match. ” って連呼してきた。 もちろん、全員に証拠写真をプレゼントしてきた。 【タイトル】あーああいまさらながら 【記事番号】7415 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 4:51 【 発言者 】MVPJAPAN2000 篠原ートメノフ戦が決勝ならどれほどよかったことか きちんと礼をし正々堂々とがっぷりくんででかい篠原に技をかけるトメノフ敵ながらあ っぱれ重量級の迫力満点でした 彼は確か未だ２３くらいだったような うーんアテネでも強力なライバルだ みんなあの試合を決勝としよう 後のは茶番金は篠原銀はタメルラン．トメノフ えっドイエそんなのいたっけと数年後いわれてたらなあ 【タイトル】よくやった 【記事番号】7416 (7414) 【 日時 】00/09/26 4:52 【 発言者 】MVPJAPAN2000 どんどやってね 【タイトル】re:re:じゃあ 【記事番号】7417 (7397) 【 日時 】00/09/26 4:52 【 発言者 】kuro00b ＞総合力はドイエが勝っていました。 反則してるからねぇ（ｗ ＞３人で決める柔道のほうがサッカーより公平なのです。 はて？サッカーも３人いるけど？（ｗ 線審はどこいった？（ｗ ＞同じ事です。 違う違う（ｗ ＰＫははずす事もある（ｗ 【タイトル】実は赤坂さんもりあげてる？ 【記事番号】7418 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 4:54 【 発言者 】ccj87280 赤坂さん盛り上げてくれてますね。 いろんなトピみたけど、かなりこの掲示板あなたのおかげで盛り上がってると思う。あ んた、すげ〜よその図太さ、毎日いる見たいだし、いろんな意見に茶々入れる体力と時 間感覚が尋常じゃない。みんな、あんたのおかげで、やる気でテルと思う。下手したら、 煮つまりそうだからね。みんなのために頑張ってくれてありがとう飲み屋で南下あんた みたいな意見飲み屋でよく親父が履いてるってイメージ？かな 【タイトル】そのちゃっとるーむどこですか？ 【記事番号】7419 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 4:54 【 発言者 】a0141027 どこですかおしえてください 【タイトル】わからんやっちゃなあ 【記事番号】7420 (7413) 【 日時 】00/09/26 4:54 【 発言者 】mogumogu28_99 わかってないな！だから、「めくら（これ自体が盲人に対する差別語なんだよ）」とか 「マッサージ師」って、実際生きてる人（赤溜とは無関係でしょ？）のことを、「自分 の気に入らない人間の代名詞」みたいに使っていることが良くない、って言ってんの！ 君がしてんのは、明らかな差別発言なんだよ。言葉を大事にしなきゃいけない、こうい う掲示板であってはならないことでしょ。 【タイトル】えらい！ 【記事番号】7421 (7414) 【 日時 】00/09/26 4:55 【 発言者 】soma_pg 素晴らしい抗議行動です！ これを「お門違い」というのは、多分、日本を一歩も出たことがない人だけでしょう。 【タイトル】ms chat のフランス人のルーム 【記事番号】7422 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 4:59 【 発言者 】pirotoma マイクロソフトチャットというソフト を起動して、”FRANCIS〜”と名の付くルーム全てです。 それでは。 【タイトル】差別語じゃないですよ｡ 【記事番号】7423 (7420) 【 日時 】00/09/26 5:01 【 発言者 】X__X_X 立派な日本語です｡何故なら、私は盲人を差別する意思は毛頭無くめくらの意味を理解 したうえでの発言ですから｡ 「めくら｣の意味を確認されたし！ 【タイトル】赤坂さん、この写真と動画みたの？ 【記事番号】7424 (7397) 【 日時 】00/09/26 5:02 【 発言者 】ran_00_00 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ これを見て、よく微妙な判定だとか言えるもんだ(W １０回もビデオ見て、微妙だとか言ってるとすれば、故意に目をふさいでるか、単に柔 道を全く知らないかでしょう。 僕は一応６年柔道やってたけど、ビデオ一目見て内股すかし決まったとわかったよ。 もちろん、審判がその場で判定するのは、そんなに簡単じゃないと思う。 ビデオの方が、そういう総合的な判定は下しやすい。 だから、あまり審判を責める気にはなれない。 でも、その後のドゥーイエのコメントとか聞いてると、あまりの厚顔無恥に、あの写真 を広めたくなるねえ。 【タイトル】右翼と赤軍が立ち上がれ！ 【記事番号】7425 (7414) 【 日時 】00/09/26 5:03 【 発言者 】palala 右翼は今こそ、ＮＺ大使館に突撃せよ！ そうすれば、右翼が初めて、日本人大衆の支持を得られるだろう！ 海外で活躍する赤軍派はシャンゼリゼとＮＺのオークランドを同時爆破せよ！ そうすれば、赤軍派は初めて、日本人大衆の支持を得られるだろう！ ここまでバカにされてはいけない。 それにしても、シドニー・オリンピックは失敗オリンピックだった。 篠原の誤審もそうだが、 体操の跳馬の高さが違う（これによって順位が全く変わってしまった）とか、 陸上では進行がむちゃくちゃと、 オージーにはこのような国際大会はできないことを暴露している。 犯罪人の子孫はロクでもないことを、 白豪主義が今でも残っていることを、 そして、偏差値の低い国民であることは確かであった。 【タイトル】kaind25 さんへ 【記事番号】7426 (7412) 【 日時 】00/09/26 5:03 【 発言者 】Akasakatameike ＞私も篠原の決勝戦は１０回以上見ました 私は総合力でドゥイエが勝ってるとは思えません、互角でした。そして、あの判定は明 らかに誤審です。 あのような技では、意見が分かれるのは当たり前です。 意見が分かれる場合があるから審判が必要なのです。 ＞これは柔道自体が世界に対して信用を失う事になります。 そのとおり。 卑劣な抗議行動は日本の信用を失います。 ＞そうでなければ全ての競技は審判の心一つで結果が決まってしまう事になります。 機械など客観判定以外は、審判の心ひとつなのです。 ＞野球でど真ん中にボールを投げたのに「ボール」と判定されたらどうでしょう？ 南海ホークスのスタンカが投げたど真ん中のストライクはボールとして判定され南海は 日本シリーズに負けました。 ＞サッカーで服をつかんで引きずり倒されてボールを奪われたのに見過ごされたらどう でしょう？ サッカーの審判は一人ですから、いくらでもありますよ。 ＞審判が間違った場合は、それを正さなければ競技自体が成り立たないのです。 審判を信用しなければ競技は成り立ちません。 【タイトル】？ 【記事番号】7427 (7406) 【 日時 】00/09/26 5:03 【 発言者 】kazuyoshinaka どんな職業の人なの？しょっちゅういるし？昼間寝てるみたいだし？まあ、関係ないち ゃないんだけど、ここまで頑張ってると(？)、ある種の感興を呼び起こすよ。まあ、ふ と思っただけなんで他の諸氏は怒らんように！ 【タイトル】誤審？偽審？確信？差別？ 【記事番号】7428 (7405) 【 日時 】00/09/26 5:04 【 発言者 】letitiabbb 　事件勃発からココのトピ見てるんですけど 確信犯だっ、という意見がありますよね？ 私も最初そう思って(6437)いろいろ調べたんですけど 一概にそうともいいきれない様子です。 確かに誤審を偽った差別的審判が紛れているのも事実っぽいですが 本当に審判が未熟過ぎて起こった誤審（偽審といわれてもしょうがないレベルのミス） があるのもまた事実です。 日本人に不利な判定が多いとの意見ですが 日本人が出ていない種目でも誤審オンパレードです。（ビックリしましたが） 中にはフランス人選手が不利な判定を受けるシーンもありました。（柔道） ココで思うのですが 日本人（あなた）が日本人選手が出ている試合で日本人選手に下された 不利な判定について文句をいうと アカサカさんのように『被害妄想だ』という意見が出るのもしょうがないでしょう。（ ただし彼は本当の正論に対してレスをしてこないのでアラシと思っています。） ですから『確信だ』というなら 日本人選手以外の被害者（北朝鮮の選手とか）を根性で探し出して例に上げないと説得 力に欠けます。 そう思って調べるとおかしな判定で被害を被っている選手は 黄色黒色に限ったことではない。 シンクロ競技でも採点におかしな差が付くのに気付きませんでしたか？ まず、誤審をするレベルの審判を排除しないと 偽審をする審判を判別しづらい、というのが現状です。 今回の判定、滅茶苦茶怪しいとは思いますが このトピに書き込んでいる一部の人が 木を見て森を見ず状態なのは確かです。 日本人選手に不利は審判は全て確信だっ、と決めつけるのは早々です。 【タイトル】RE:プライドという事ですか 【記事番号】7429 (7392) 【 日時 】00/09/26 5:06 【 発言者 】conquistador2001 ＞先日、中国で平均身長が中国人よりも日本人の方が高くなったという統計調査が報道 され、日本人に身長で抜かれた、この国辱を何とするという趣旨の報道がなされたそう な。 私もこの記事は読みました。「日本に抜かされるなんてショックだ、皆で牛乳を飲もう」 なんてキャンペーンまで起こったらしいですね。 ＞言い換えると、中国人というものは、日本人より平均身長が高いという事で中国人の 方が偉いと思い込んでいたという事になりますか。 う〜ん、偉いと思い込んでたかどうかはわかりませんが、古来から中国人や韓国人は日 本人のことを背が低い民族と思っていたようです。多分大昔はホントに背が低かったの かもしれません。 倭人というのも、小さい人という意味がこめられていたそうで、その小さい（と思い込 んでいた）日本人に抜かれたということがショックだったみたいです。 ＞柔道に勝った、負けたで沽券を気にする人種も当然のようにおりますでしょう。 そうですね。柔道は日本発祥だし、やはり私にも思い入れはあります。 でも今回の場合は、柔道に勝った、負けたで沽券を気にするというよりは、「こんな誤 審がまかり通っていいのか、こんないい加減な判定で、必死に努力してきた人間が泣き をみるなんて」みたいな気持ちの方が強いです。 【タイトル】re:re:re:じゃあ 【記事番号】7430 (7417) 【 日時 】00/09/26 5:11 【 発言者 】Akasakatameike ＞反則してるからねぇ ドイエが反則ならポイントを取られてドイエが負けているでしょ。 ＞はて？サッカーも３人いるけど？ 柔道の反則判定は３人で決めますが、サッカーは一人で決められるのです。 ＞違う違うＰＫははずす事もある あの判定以後でも、篠原は一本勝ちが出来ました。 【タイトル】＞RE:反日的な判定 【記事番号】7431 (7393) 【 日時 】00/09/26 5:14 【 発言者 】H3MI5PH3R3 ＞柔道が最も盛んな国は日本だから、日本が強いのは当然といえば当然で、だからとい って日本選手が不利な扱いを受けるのを正当化する理由にはならないでしょう。 これについては私は人種問題だと思っています。 今や国際的スポーツになったＪＵＤＯの中心は欧州であると欧州のＪＵＤＯ関係者は少 なからず考えているようですし、自分たちより劣っていると考えている黄色人種たる日 本人が世界選手権やオリンピックで金メダルを独占することを甘んじて良しとは出来な いのでしょう。他のスポーツのルール改正などでも見られるように欧州人が有利になる なら一般的倫理観による不公平さなど関係ないのです。極端な見方に移るかもしれませ んが全くの的外れでないことは実際に根深い白人による差別体験をされたことのある方 には理解していただけると思います。日本人は人種差別に鈍感であり、ある意味モラリ ストが多いためこのような意見を受け容れがたい人が多いとは思いますが・・・。 ＞本当にこんな建前があるんですか？ちょっと信じられないんですが。 そのままという訳ではありませんが、ＩＪＦの役員（トップも）がこういう内容の発言 をしているようです。 【タイトル】この際いっておきますが 【記事番号】7432 (7410) 【 日時 】00/09/26 5:14 【 発言者 】Akasakatamejke あなた自身が私に対して反論できないのでそのような事をいって逃げているのですね｡ 判定に陰で文句を言う某選手と同じですね｡ 【タイトル】re:赤坂さん、この写真と動画みたの？ 【記事番号】7433 (7424) 【 日時 】00/09/26 5:14 【 発言者 】Akasakatameike ＞１０回もビデオ見て、微妙だとか言ってるとすれば、故意に目をふさいでるか、単に 柔道を全く知らないかでしょう。 あの３人の審判に言わせれば、貴方は柔道を全く知らないと言うでしょう。 ＞僕は一応６年柔道やってたけど、ビデオ一目見て内股すかし決まったとわかったよ。 審判でない者の判定なんて無意味です。 ＞ビデオの方が、そういう総合的な判定は下しやすい。 それはルールが変わってから言う言葉でしょ。 【タイトル】おーい 【記事番号】7434 (7428) 【 日時 】00/09/26 5:16 【 発言者 】MVPJAPAN2000 誰も日本人全ての不利な判定が確信だといってないとおもうが いってますか 篠原の件は確信だといってます なんどもいうが３度つづけて世界大会の決勝で不可解な判定 偶然だと考えられる人の神経が 僕には信じられません うんもちろん白人も不利な判定があるでしょう すいません言わなかったから誤解されたかな ああっとちなみにフランスでってだれ ブーラ．トレノー．ベンブドウ 女子かな教えてくれると探さずにすむんで助かるなあ 【タイトル】re:re:re:re:じゃあ 【記事番号】7435 (7430) 【 日時 】00/09/26 5:17 【 発言者 】kuro00b ＞ドイエが反則ならポイントを取られてドイエが負けているでしょ 審判が見逃してるから（ｗ ＞柔道の反則判定は３人で決めますが、サッカーは一人で決められるのです。 そうそう、サッカーは３人以外にももう一人審判いた（ｗ ＞あの判定以後でも、篠原は一本勝ちが出来ました。 ＰＫはずすと言う事は何もポイントが入らないと言う事（ｗ 【タイトル】Re:赤坂さん、この写真と動画みたの？ 【記事番号】7436 (7424) 【 日時 】00/09/26 5:25 【 発言者 】madyama ran_00_00さん、相手にするの、やめましょ。 この人、誤審でないと言うばかりで、ドイエの有効ポイントをなぜ支持するかについて の理論的説明は出来ないんだから。 他の人が書いた、篠原の一本の論理的説明に対しては、レスつけられないんだから。 【タイトル】いつになったら．．． 【記事番号】7437 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:25 【 発言者 】asuka0904 無念です！ 審判のレベルが低いのは、今回に限ってのことではありません。 前回も前々回のオリンピックも、審判のレベルの低さに、腹が立っていました。 まさか、悪化の一途をたどっていたとは．．． 審判する者は選手同様、鍛錬し柔道精神を理解出来る人だけにするべし！！！ 【タイトル】柔道がもしも 【記事番号】7438 (7431) 【 日時 】00/09/26 5:26 【 発言者 】MVPJAPAN2000 世界で広まってないなら 世界の国に強豪がいるのは柔道にとっていい事でしょうが うん９９年バーミンガムで８つ金を取って次ぎは日本にいい思いをさせないとか初日の アベックでぶちきれてたとかね普通に考えたら人種差別の可能性が極めて高いかとおも われますね 【タイトル】すみません。 【記事番号】7439 (7434) 【 日時 】00/09/26 5:29 【 発言者 】letitiabbb ごめんなさい。私の誤解でした。申し訳ありませんでした（謝） 途中の文面で ＞日本人のとき日本人に不利な判定が圧倒的に多いような気がします というのがあったので解釈を誤りました。 確かに３大会連続の誤審は私もあやしいと思います。 とくに世界大会のときには観客からブーイングがでるほどでしたから あれは間違いないでしょう。 日本人が勝ちはじめるとルールが変わるというのは私も全く同感です。6437にも書いて ますし欧州が強いサッカーのルールが変わらないのが 良い証拠だ、という意見を支持してます。 私が言いたかったのは誤審するレベルの審判が ウジャウジャいるのも事実ですってコトなので・・・ わたしだってあの判定をただの誤審だとは思ってませんよ。 （滅茶苦茶怪しいって書いてたでしょ？） 【タイトル】ドゥーイエのインタビュー 【記事番号】7440 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:30 【 発言者 】samuraiyaroh どなたかドゥーイエのインタビューの内容をご存じないでしょうか？ 「篠原が判定に納得している」のようなことを言ったという噂を聞きました。本当なの でしょうか？ 【タイトル】審判のレベルが低い？ 【記事番号】7441 (7437) 【 日時 】00/09/26 5:33 【 発言者 】Akasakatameike ＞審判のレベルが低いのは、今回に限ってのことではありません。前回も前々回のオリ ンピックも、審判のレベルの低さに、腹が立っていました。 審判のレベルが低くても問題はありません。 その審判の技量に合わせて技を出せばいいからです。 入社試験で教養のない社長が面接するのと同じです。 いくら優秀な人間でも入社したければ下品な社長に話を合わせるしかないのです。 【タイトル】篠原の答え方は間違っている！ 【記事番号】7442 (7440) 【 日時 】00/09/26 5:38 【 発言者 】OTT_TO 篠原は「自分が弱いから負けた」と 「正々堂々」とインタビューで答えていますが、 これは世界では通用しません。 「自分は勝った。審判は間違えている」と国際社会では言わないといけません。 日本的な発想や正々堂々さ、言い訳はしない、というのは逆効果です。 よって、ドイエや欧米人は 「篠原は判定を受け入れている」と取ります。 抗議はしないといけません。 篠原の発言はまったく意味がありません。 潔いとかいう問題ではありません。 また篠原が納得すればいいと言う問題でもなく、 これは日本や国際問題です。 【タイトル】日本人が勝ちはじめるとルールが変わる？ 【記事番号】7443 (7439) 【 日時 】00/09/26 5:38 【 発言者 】Akasakatameike ＞日本人が勝ちはじめるとルールが変わるというのは私も全く同感です。6437にも書い てますし 日本人はそのルールに納得してオリンピックに参加したのでしょ。 ルールに納得いかなければ、参加するべきではありません。 それが抗議と言うものです。 【タイトル】うんどうもごていねいに 【記事番号】7444 (7439) 【 日時 】00/09/26 5:39 【 発言者 】MVPJAPAN2000 そのとうりへたな審判もたくさんいるあいつらはいったいなんなわけ 一人くらいならいいけど副審も主審もわけわからん 素人さんかな そういや野球もひどいね信じられんぐらい柔道並みかな ところでどうしてルールが勝手に替るの 白人はいいとして他のアジア人などはなにしてるんだろ つまり日本は世界中の鼻つまみものというところかな ここのトピのあの人みたいな 【タイトル】荒らし魔Akasaka来ちゃったね 【記事番号】7445 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:40 【 発言者 】a87915 もう駄目だよ このトピックもあらされまくるよ。 彼の暴走はは我々健常者では暴走を止められない。 もはやヤフーBBS名物 こいつはいつになったら消えるのか・・・ 【タイトル】ヤバイと思ったのかな？ 【記事番号】7446 (7438) 【 日時 】00/09/26 5:40 【 発言者 】H3MI5PH3R3 ＞９９年バーミンガムで８つ金を取って次ぎは日本にいい思いをさせないとか初日のア ベックでぶちきれてたとかね バーミンガムで危機感を感じていたところに初日のアベック金ですからね（笑）。選手 の実力の問題もありますが、初日から２日目、３日目と成績が尻すぼみだったのもこの 観点からは納得できたりしますね。さすがに客観性は乏しいですが。 【タイトル】ここまでくると彼も逆に凄い 【記事番号】7447 (7445) 【 日時 】00/09/26 5:43 【 発言者 】Straider_BHK 私がはじめにAkasaka見たのは新潟監禁事件のときだったよ そのときからこんな感じにあまのじゃくみたいなことやってた。 まだいたとはね。 【タイトル】re:篠原の答え方は間違っている！ 【記事番号】7448 (7442) 【 日時 】00/09/26 5:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞篠原は「自分が弱いから負けた」と「正々堂々」とインタビューで答えていますが、 これは世界では通用しません。 篠原の本音でしょう。 一流の柔道家は一旦組めば相手の力量が嫌というほど分かるのです。 【タイトル】柔道の試合を見ていると、あれ？って思う… 【記事番号】7449 (7405) 【 日時 】00/09/26 5:45 【 発言者 】conquistador2001 ＞日本が勝ち出すととたんにすぐさまルールが替ります 以前スキーの荻原選手も「ヨーロッパは自分たちに有利なようにルールを変える」とテ レビで発言してましたね。 どうも日本（アジア）は政治力がないようで、その原因の一つにアジアがまとまってな いからだと言われています。 日本人に不利なものは、同じアジア人にとっても不利なんだから、アジアがまとまらな いことにはしょうがないんですが。 なんかアジアって、まとまらないですよね。これこそ白人の陰謀だったりして。（冗談 ですよ） ＞日本人に不利な判定が圧倒的に多いような気がします 私には、日本人に不利な判定が「圧倒的に多い」とまでは思えませんでした。確かに楢 崎さんのはあれ？って思いましたけど。 柔道の試合を見ていると、あれ？って思うことが度々あるんですよ。でもその選手の国 籍はその時によってまちまちです。 だけど今回の場合、結果的に同じ相手（ドゥイエ）に連続でおかしな判定によって負け ているので、やりきれませんね。だからいろんな憶測が出るんでしょうね。 【タイトル】Re.篠原の答え方 【記事番号】7450 (7442) 【 日時 】00/09/26 5:47 【 発言者 】samuraiyaroh 私は剣道しかやっていなっかったので柔道のことは良くはわかりませんが、剣道では礼 儀や武道の精神を一番はじめに一番大切なこととして教えられました。外国の柔道では 違うのでしょうか？ 【タイトル】日本人の悪い癖！ 【記事番号】7451 (7449) 【 日時 】00/09/26 5:48 【 発言者 】Akasakatameike ＞以前スキーの荻原選手も「ヨーロッパは自分たちに有利なようにルールを変える」と テレビで発言してましたね。 負け惜しみですよ。 日本は敗戦を認めない民族です。 だから８月１５日は敗戦記念日でなく終戦記念日と言うでしょ。 【タイトル】あかさかさんへ 【記事番号】7452 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:48 【 発言者 】a0141027 そこまで、誤審じゃないとおっしゃるなら 根拠を詳しく教えてください。 【タイトル】溜池って 【記事番号】7453 (7433) 【 日時 】00/09/26 5:48 【 発言者 】tentyu5 高校野球のトピを荒らす奴かと思ってた。 「高校野球は日本の恥！」だっけ。 荒らしの守備範囲広いんだな。 このトピも大変なやつに目をつけられたね。 【タイトル】あなたは一流？ 【記事番号】7454 (7448) 【 日時 】00/09/26 5:49 【 発言者 】ccj87280 知った風な口のきき方ですね。ここにいるのは素人の人たちです。僕も黒帯ですが、一 流ではないのではっきりとした力量の差はわからない。あなたが一流の柔道家とすする ならば、審判の判定の不統一についてどう思いますか？ 【タイトル】そうだね 【記事番号】7455 (7446) 【 日時 】00/09/26 5:50 【 発言者 】MVPJAPAN2000 兼三はともかくゆきまさのときもね楢崎もなんか気になったな まっまさかと思うが組み合わせまで．．． ２カンの篠原を意地でも そういやトメノフ．バンデギースト．サンチェス なんか篠原さいど強いの多いな タタログルは篠原にかなわないしドイエ側だれがいたっけ 【タイトル】re:審判のレベルが低い？ 【記事番号】7456 (7441) 【 日時 】00/09/26 5:54 【 発言者 】kuro00b ＞いくら優秀な人間でも入社したければ下品な社長に話を合わせるしかないのです。無 理がある（ｗ 下品と無能は別（ｗ ついでに（ｗ ＞負け惜しみですよ。 だんだん無理が（ｗ ルール変更の事実は事実（ｗ ex　F1、スキージャンプ、etc 【タイトル】あーこわかった（笑） 【記事番号】7457 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:55 【 発言者 】jun_cha2000 今ＭＳＮのＵＳＡに行ってきただ〜〜。 もう話題が盛り沢山（陸上はじまったし）の中柔道の話したら、へ？ってかんじ。 全く知らないらしいね〜。 柔道知らないか〜？　アメリカ人 けど頑張って写真貼ってきた（笑） ごめんね。でもアメリカ人ならわかってくれると思ったみたいな事書いて、出てきたよ。 あ〜こわかった。　←プライベートメッセージよこされて茶化されてたし^_^; 【タイトル】ms chat のフランス人のルーム２ 【記事番号】7458 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:56 【 発言者 】pirotoma 抗議文と証拠写真プレゼントしてきました。 以下はそのもようです。 coco20 が言う : Douillet was dodged an UCHIMATTA self used. (Shinohara used an UCHIMATTA-SUKAS HI.)Douillet said like, "I fell from my belly". Where is his belly? Who's being rolled on tatami? Who's laying on the back? This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. but... the referee called YUKO by Douillet. Why? rodov (~moshakos@195.112.203.XX) が退出しました。 alain16 (~alain16@213.44.29.XXX) が退出しました。 lle_R£no| (~ab.iss@213.245.5.XXX) が会話に参加しました。 coco20 が言う : Douillet was dodged an UCHIMATTA self used. (Shinohara used an UCHIMATTA-SUKAS HI.)Douillet said like, "I fell from my belly". Where is his belly? Who's being rolled on tatami? Who's laying on the back? This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. but... the referee called YUKO by Douillet. Why? Menteuse (~Qui-c'est@216.13.61.XXX) が退出しました。 Xenesis は、現在 Xenesis_oqp として表示されています。 ricky194 (~14-194-@172.132.234.XXX) が退出しました。 Psgeyg (~Psgeyg@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 poussine (~poussine@172.152.111.XXX) が退出しました。 Iczsfr (~Iczsfr@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 Psgeyg (~Psgeyg@132.216.41.XX) が退出しました。 Iczsfr (~Iczsfr@132.216.41.XX) が退出しました。 Jmsnob (~Jmsnob@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 Nmowpg (~Nmowpg@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 _TiX_{pas_ici}_ [Est encore away car] : [ irc.allochat.com , je suis l・] [Dep uis] [ 22:13:58 ]LoVeLy` (~happy@154.5.20.XX) が会話に参加しました。 Jmsnob (~Jmsnob@132.216.41.XX) が退出しました。 Nmowpg (~Nmowpg@132.216.41.XX) が退出しました。 Xenesis_oqp (~Xenesis@213.78.38.XXX) が退出しました。 Roi (~ftah86@212.217.124.XXX) が退出しました。 Vlzhll (~Vlzhll@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 Bpoewg (~Bpoewg@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 lle_R£no| (~ab.iss@213.245.5.XXX) が退出しました。 kangouro が coco20 にささやく : c'est ・moi que tu lenvoi ? Vlzhll (~Vlzhll@132.216.41.XX) が退出しました。 coco20 が言う : Douillet was dodged an UCHIMATTA self used. (Shinohara used an UCHIMATTA-SUKAS HI.)Douillet said like, "I fell from my belly". Where is his belly? Who's being rolled on tatami? Who's laying on the back? This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. but... the referee called YUKO by Douillet. Why? Hjlkye (~Hjlkye@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 Bpoewg (~Bpoewg@132.216.41.XX) が退出しました。 Jeydfo (~Jeydfo@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 Hjlkye (~Hjlkye@132.216.41.XX) が退出しました。 Aqualys (~Aqualys@213.19.3.XX) が退出しました。 Jeydfo (~Jeydfo@132.216.41.XX) が退出しました。 Naktzo (~Naktzo@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 _TiX_{pas_ici}_ [Est maintenant revenu] : [ irc.allochat.com , je suis l・] [J '・7tais away depuis] [ 22:13:58 ]_TiX_{pas_ici}_ は、現在 _TiX_ として表示さ れています。 Menteuse (~Qui-c'est@216.13.36.XXX) が会話に参加しました。 Naktzo (~Naktzo@132.216.41.XX) が退出しました。 Mhcbdm (~Mhcbdm@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 Sgohrr (~Sgohrr@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 LoVeLy` (~happy@154.5.20.XX) が退出しました。 Mhcbdm (~Mhcbdm@132.216.41.XX) が退出しました。 Sgohrr (~Sgohrr@132.216.41.XX) が退出しました。 Lfrzko (~Lfrzko@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 Niccto (~Niccto@132.216.41.XX) が会話に参加しました。 RS0 (~rs0@212.166.40.XX) が会話に参加しました。 -Evalisa (~-Evalisa@213.3.249.XX) が会話に参加しました。 【タイトル】ｷ印Akasakaをなぜ追い出せないのか 【記事番号】7459 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:57 【 発言者 】Straider_BHK 巧妙に議論してるように荒らしてるから なかなかID剥奪されない やってることはただの煽りなんだが 意見があるわけではなく、何でもかんでも反対の意見をいってあおりまくる。 いうまでも無く荒れて、本題からどんどｎはずれていく こんなやつ追い出せないなんて YAHOOスタッフも無能だな 【タイトル】いた？ 【記事番号】7460 (7455) 【 日時 】00/09/26 5:58 【 発言者 】letitiabbb 普通に考えてフランス人以外で、あの試合を見てて ドイエ側につくバカはいないんじゃないっすか？ ドイエ側ぢゃなく審判側（の利益orの立場）につく人間はいるかも・・・ （前者がやっかいです） アメリカの柔道マニアが篠原の一本だっていってるのが良い証拠ですわ。 【タイトル】残念ながら、アメリカでは 【記事番号】7461 (7457) 【 日時 】00/09/26 5:59 【 発言者 】yoshinaganuma 柔道は、全く放送されませんでした。競技の存在すら知らない人も多いと思います。 【タイトル】みなさーん 【記事番号】7462 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 5:59 【 発言者 】madyama もう、ほんとに、赤坂溜池を相手にするのは、よしましょう。 このトピにいらしゃる柔道経験者ならお解りになると思いますが、彼は、疑惑の判定部 分に対して、柔道の技の応酬から見た優劣の判定については、なんら論理的な根拠を示 せない人なんですよ。 こんな人相手にしても、柔道関係者も、そうでない方も、何の参考にもならない、前進 もないだけです。 【タイトル】RE:＞RE:反日的な判定 【記事番号】7463 (7431) 【 日時 】00/09/26 6:00 【 発言者 】conquistador2001 ＞ＩＪＦの役員（トップも）がこういう内容の発言をしているようです。 これが事実だとしたら、問題ですね。 強い国（発祥国）があれば、それを倒すという目標を掲げて努力すればいいんであって、 「一つの国が圧倒的に強く世界の上位を独占することは国際的なスポーツの普及にとっ て良くない」だなんて、論外でしょう。 【タイトル】 ms chat のフランス人のルーム3 【記事番号】7464 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 6:01 【 発言者 】pirotoma coco20というのは私です。 証拠写真と一緒に、「コアラが見たってドイエの負けじゃないか」などと言ってきまし た。coco20 が言う : Douillet was dodged an UCHIMATTA self used. (Shinohara used an UCHIMATTA-SUKAS HI.)Douillet said like, "I fell from my belly". Where is his belly? Who's being rolled on tatami? Who's laying on the back? This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. but... the referee called YUKO by Douillet. Why? 【タイトル】垢坂溜池には、絶対返事しないで！ 【記事番号】7465 (7453) 【 日時 】00/09/26 6:02 【 発言者 】tentyu5 つり込まれるように、反論したり質問したりさせてしまう、有名な荒らしです。 とにかく無視すること！ 【タイトル】兄ちゃんすげえな 【記事番号】7466 (7464) 【 日時 】00/09/26 6:06 【 発言者 】MVPJAPAN2000 俺はやりたくてもできんフランス語わからんしパソコンもだめ フランス人はなんていつてるの 認めてるのそれとも．．． どんどんやってほかにも語学堪能かつパソコン得意でやる気あるやついないかなあ 【タイトル】反応みてそう思いました（笑） 【記事番号】7467 (7461) 【 日時 】00/09/26 6:07 【 発言者 】jun_cha2000 そかそか。 うーん、今度は言うべき事考えてから入ります。 ちゃんと話せば通じそうな感じはありましたよ。　 ただね〜陸上やってるし、かなり話の腰は　ぼきっぼきっ！と‥‥（;¬_¬） 【タイトル】Akasakaは絶対無視しろ！ 【記事番号】7468 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 6:09 【 発言者 】Straider_BHK 絶対返信しないでください 自分の投稿に赤坂から返信がきても 必ず無視するように！ そうしないとこのトピ壊されます 【タイトル】コアラ（（（（（爆））））） 【記事番号】7469 (7464) 【 日時 】00/09/26 6:09 【 発言者 】jun_cha2000 笑いで一本とりましたな〜　(V)o\o(V)ふぉふぉふぉ(V)o\o(V) 【タイトル】ほーうアメリカのねそういやペト゜ロ７３が 【記事番号】7470 (7460) 【 日時 】00/09/26 6:11 【 発言者 】MVPJAPAN2000 ああそうじゃなくて ドイエの組み合わせ側に他の有力選手いたっけってこと もしや雑魚ばかりじゃ 【タイトル】そうですよねぇ。 【記事番号】7471 (7463) 【 日時 】00/09/26 6:11 【 発言者 】letitiabbb （白人支配ではない）一つの国が圧倒的に強く世界の上位を独占することは （白人至上主義の）国際的なスポーツの普及にとって良くない だったらもっと大問題ですよっ！あああっえらいこっちゃ。 （）は無視するとして 『強いもんは強い』って発想はおかしいのかな？ でも陸上トラック競技でアメリカが強いのは だれも文句いわないよねぇ？ だったら柔道で日本が強くても文句いわれる筋合いはないわけで・・・なぜ？ 【タイトル】まったくそう 【記事番号】7472 (7471) 【 日時 】00/09/26 6:14 【 発言者 】MVPJAPAN2000 柔道がドマイナーならまだしも なぜなんていうまでもない 答えは一つ 【タイトル】ああ、また・・ 【記事番号】7473 (7470) 【 日時 】00/09/26 6:16 【 発言者 】letitiabbb すみません・・・読み違えばっか・・・ あたしゃ頭悪いらしいっす。 そういえばオリンピックのトーナメント表ってどうやって決めてるんでしょうか？ボッ クスから球選ぶとかじゃないですよねぇ。 【タイトル】すごい！いいなぁ。 【記事番号】7474 (7464) 【 日時 】00/09/26 6:19 【 発言者 】eriko_pop2000 　すごい！！語学が堪能なんですね！ いいなぁ（＞＜）チャットで訴えれる くらいの語学力が私にもあればいいのになぁ〜・・・。 ＵＲＬ教えてくださいよー。見てみたい ！！ 【タイトル】本当にこんな発言をした役員がいたのなら 【記事番号】7475 (7471) 【 日時 】00/09/26 6:22 【 発言者 】conquistador2001 >『強いもんは強い』って発想はおかしいのかな？ 全然おかしくないですよ。 ＞だったら柔道で日本が強くても文句いわれる筋合いはないわけで・・・なぜ？ 文句を言われる筋合いなんてないですよ。 日本が文句言われてるなんて知らなかったんですが、もしそんな「一つの国が上位を独 占するのは国際的なスポーツの普及にとって良くない」なんてバカなこと言ってる役員 がいるのだとしたら、そちらの方も問題にすべきですね。 この発言について詳しい事実関係を知っている人がいたら教えてください。 【タイトル】すべて全柔連が悪い 【記事番号】7476 (7437) 【 日時 】00/09/26 6:41 【 発言者 】kitmongol 審判の誤審は何時ものことです。その対策を立てていなかった全柔連の問題でしょう。 審判に抗議してはいけないといっても、試合場の掲示板が審判の指示と違って表示され た時は試合場係りに確認するでしょう。確認することは抗議ではない筈です。試合場に いた斎藤コーチは掲示板を見ていたのでしょうか？山下コーチは掲示板の誤りに気ずい ていたのでしょうか?TVの解説者は気ずいていました。気ずいていたなら、試合場係り にその場で確認するのがコーチの仕事です。その場で確認すれば、あの時すばやく一本 の表示をした副審の眞意も確認できた筈です。斎藤コーチがもし気ずいていなかったら、 山下コーチが斎藤コーチに指示すべきです。それが試合場に臨んだコーチの仕事でしょ う。試合が終えてから抗議しても無駄なことは今までもありました。今回の事は、試合 場に臨んだコーチの本当の仕事を理解していないコーチの責任であり、そういうコーチ を選認していた全柔連の責任でしょう。試合場で選手に大声で指示するのはコーチの仕 事ではないでしょう。コーチはそれまで何を選手に教えていたのですか?自分のコーチ としての無能力さを、自分で訴えているように見えます。審判に圧力をかけるのがコー チの仕事でしょうか？東海大学の試合で山下コーチが試合場のコーチ席でどなっている のを見かけます。全柔連の強化コーチは公人です。自分の出身大学といへ、試合場のコ ーチ席に座ってはいけないのです。それが審判にどんな影響を与えているのか、公人と しての御自分の立場を理解していないのです。勝負に誤審は付き物です。その対策をた てるのもコーチの仕事です。コーチの本来の仕事は何なのか良く考え、コーチの仕事を 確立して下さい。 【タイトル】a0141027　さんへ 【記事番号】7477 (7452) 【 日時 】00/09/26 6:43 【 発言者 】Akasakatameike ＞そこまで、誤審じゃないとおっしゃるなら根拠を詳しく教えてください。 誤審とはルール違反の判定をすることです。 今回の判定はルール通り、３人の審判で決めていますので誤審ではありません。 柔道の誤審とは、３人の審判が一旦ドイエを勝ちとしているのに、ブーイングで篠原の 勝ちと訂正した場合です。 【タイトル】re:あなたは一流？ 【記事番号】7478 (7454) 【 日時 】00/09/26 6:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞あなたが一流の柔道家とすするならば、審判の判定の不統一についてどう思いますか？ 審判の判定の不統一は、分かりにくい細かいルールが悪いのです。 相撲のように単純明快にしないと柔道の良さはなくなってしまうでしょう。 しかし、そのルール作成にかかわったのは日本人だし、そのルールで競技に参加するの も日本人です。 自業自得ですね 【タイトル】赤坂さんが正しい 【記事番号】7479 (7459) 【 日時 】00/09/26 6:45 【 発言者 】Eye_on_Sydney から、よってたかって反論しても、たった一人を論破できないんだよ。 みんな、かわいそうだねー（笑）。こんなところでぎゃーぎゃー言っても何の解決にも なんないのに。 柔道がJUDOになってから、それはもう日本人の手を離れ人類すべての人たちのものにな ってる。それを、いつまでたっても伝統や精神性という美名をタテに、「島国柔道」に 押しとどめておこうとしてきたから、今回のような事件がくり返し起こる。カラー柔道 着や広告の問題、役員選挙などもすべては同根の問題。柔道発祥国のしょうもないプラ イド、クソまみれのお家芸意識が諸悪の根源だ。 あの試合、畳みの下で見ていた審判員、関係者はほぼ全員が誤審と認識し、内心ほくそ えんだろう。そして、だれ一人として日本の抗議に組みする者がいなかったこと、その 事実が、国際柔道界でいかに日本が「鼻つまみ者」と見られてるかを物語ってる。 木を見て森を見ず。そんな大状況もわかんないで、ただ「誤審だ、誤審だ」と叫んでも、 だれも見向きもしてくれないんだよ（笑）。自分の大切なものを相手に認めさせたいん なら、相手の大切なものにも耳を傾ける柔軟さも身につけないと、国際社会では生きて 行けない。 【タイトル】泣きが出た！ 【記事番号】7480 (7468) 【 日時 】00/09/26 6:46 【 発言者 】Akasakatameike ＞絶対返信しないでください自分の投稿に赤坂から返信がきても必ず無視するように！ そうしないとこのトピ壊されます とうとう泣きが出ましたね。 これでは、高慢ちきなフランス人に勝てるわけありません。 ----------------------------------------------------------- 【タイトル】Akasakatameikeさんへ 【記事番号】7481 (7426) 【 日時 】00/09/26 6:49 【 発言者 】kaind25 ＞＞審判が間違った場合は、それを正さなければ競技自体が成り立たないのです。 ＞審判を信用しなければ競技は成り立ちません。 信用に足る審判である事がまず第一条件なのでは？ あからさまな間違いを犯した審判を糾弾する事ができなければ それこそ競技自体が成り立ちませんよ。 明かな誤審には糾弾が絶対に必要なのです。 【タイトル】また一人出てきた 【記事番号】7482 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 6:56 【 発言者 】madyama Eye_on_Sydney、この方も別トピで、あれは誤審ではない、捨て身の内股だ、などとい う訳の解らんことを言って、柔道経験者の失笑を買った方です。無視しましょう。 【タイトル】そうなんだ〜^_^; 【記事番号】7483 (7482) 【 日時 】00/09/26 7:00 【 発言者 】jun_cha2000 一人で何人も演じてたりして‥‥（;¬_¬） 【タイトル】kaind25 さんへ 【記事番号】7484 (7481) 【 日時 】00/09/26 7:01 【 発言者 】Akasakatameike ＞信用に足る審判である事がまず第一条件なのでは？ もちろんそうです。 しかし、ダメ審判の選任を黙認した日本柔道連盟が悪いのです。 日本は審判の技量を見る眼があるのですから。 ＞あからさまな間違いを犯した審判を糾弾する事ができなければそれこそ競技自体が成 り立ちませんよ。 それを試合前に糾弾しなくてはなりません。 黙っていると言うことは、全員の審判の判定は正しく、その判定を容認すると認めたこ とになるのです。 ＞明かな誤審には糾弾が絶対に必要なのです。 試合が終わってから審判が悪いと言っても、負け犬の遠吠えでしょう。 【タイトル】あんたえらいよわごしやね〜 【記事番号】7485 (7478) 【 日時 】00/09/26 7:02 【 発言者 】ccj87280 いやいや、ルールが嫌なら出ないでもいい。やってるひとは、いっぱいいるしオリンピ ックも目指してる。そんなルールをみんな、見直したらどうかい？って言ってるんじゃ ないの？議論の根底がちがうね。あんたの言ってるのは、嫌なら出ないでもいい、嫌な ら食わなくてもいい、嫌ならはたらかなくていい、確かにそうだ、でも、そんなかにも いいものもあるし、だからこそ面白いこうやって、あ〜だこ〜だいえるしね。大体あん たも、誤審だって騒ぐのがいやなら、こなきゃいいじゃん。反論されるのは目に見えて るんだしね。それなのにごちゃごちゃ言ってるのは、あんたが俺らに向かっていってる のとおんなじじゃないの？ところでありがとう、俺ね。少し疲れてたのよ。あんたの意 見見てて元気でた。こんな人もいるんだな。あそこで、怒りを覚えられる自分でよかっ たなって、じゃ、学校なんでさよなら〜 【タイトル】＞すべて全柔連が悪い 【記事番号】7486 (7476) 【 日時 】00/09/26 7:03 【 発言者 】rice_cracker2000 直後に抗議しなかったコーチの対応が悪かったという意見に賛成です。 お詳しいようですが、柔道関係者ですか？ もしそうなら、少し質問があります。 (1)主審の判定がどちらの選手に対して出されたかは、どうやって見分けることになっ ているのでしょう。 　あの場面で、主審が有効ポイントをドイエに与えたという見方と、篠原に与えたもの （つまり掲示係のミス）という見方があり、混乱しています。 (2)判定に不服があった場合、コーチが試合を止めて抗議することは認められているの でしょうか。国内ルールと国際ルールで違いがありますか？ 【タイトル】審判を糾弾するのなら！ 【記事番号】7487 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 7:18 【 発言者 】Akasakatameike もし審判の技量不足が事実なら、他の日本人選手が勝ったのも怪しいです。 日本柔道チームはすべての金メダルを返上してから審判を糾弾しなくてはなりません。 【タイトル】re:あんたえらいよわごしやね〜 【記事番号】7488 (7485) 【 日時 】00/09/26 7:30 【 発言者 】Akasakatameike ＞そんなルールをみんな、見直したらどうかい？って言ってるんじゃないの？ ルールの見直しには賛成です。 しかし今回のオリンピックに関しては、日本は全員従来のルールで戦って多くのメダル を取ったのですから、判定に文句を言うことは出来ません。 ＞大体あんたも、誤審だって騒ぐのがいやなら、こなきゃいいじゃん。反論されるのは 目に見えてるんだしね。 論理的な反論はほとんどありません。 論破されて、アラシだ出て行けというのが精一杯の抵抗なんて笑わせますよ。 【タイトル】何を言ってるんだか（笑）＞Eye_on_Sydney 【記事番号】7489 (7479) 【 日時 】00/09/26 7:39 【 発言者 】tentyu5 全体として、論理が飛躍だけで、ほとんどまじめに論じる気になれない。 「自分の大切なものを相手に認めさせたいんなら、相手の大切なものにも耳を傾ける柔 軟さも身につけないと、国際社会では生きて行けない。 」 なんだかこういう小学生的で内容空虚な講釈を得々とされると、何というか…。（笑） まあ。それはいいや。聞くが、いまの文脈で「相手の大切なもの」とは何をさして言っ てるんだ？　少し説明を要するぜ。 それから前から気になってたんで、別のトピの方から君の言葉を引用するが、 「ああいうふうに両者が投げ技を分け合った場合はとくにそうだ。三方から立体的に凝 視していた審判の判定には、ルール上はもちろん物理的にも道義的にも正当性があるの は明らか。」 なんだこりゃ。（笑）「ルール上はもちろん物理的にも道義的にも正当性がある。」ま ず、「ルール上の正当性」。審判のもつ判定の権限のことをいいたいのなら、それは三 方からの立体視などとは全然関係がないよ。仮に審判が一人でもルールでそう決めれば、 その判定は正当性を得る。「物理的正当性」これも分からん。他の位置にいる人たちよ りも、より正確な判定がしやすい物理的位置にいると言いたいなら、「物理的優位」と でもいえや（ぎこちないが）。「道義的正当性」。道義って．．どういう道義？三方か らの立体視が、道義にどういうふうに関係があるんだ？（苦笑） この次はもう少し頭の稽古もしとけよ。（笑） 【タイトル】全柔連の練習不足 【記事番号】7490 (7476) 【 日時 】00/09/26 7:45 【 発言者 】momotaroy 危機管理に関する練習が足りなかったんですね。 十分予測していたのに怠っていたのは、サボリでしょうか？ 【タイトル】re:re:あんたえらいよわごしやね〜 【記事番号】7491 (7488) 【 日時 】00/09/26 7:56 【 発言者 】kuro00b ＞論理的な反論はほとんどありません。 ＞論破されて、アラシだ出て行けというのが精一杯の抵抗なんて笑わせますよ。 論破されると答えないので笑わせます（ｗ 【タイトル】案の定 【記事番号】7492 (7491) 【 日時 】00/09/26 7:58 【 発言者 】F_P_M このトピ荒れてきましたね。 【タイトル】ドイエ選手へのメールあて先 【記事番号】7493 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 7:59 【 発言者 】KotaroTakagi フランス柔道連盟のＨＰを見ていたら、http://www.ffjudo.com/menu.htm ファンレターのあて先らしきもんを見つけました。mdaverat@capgemini.fr みんなで抗議文を送りましょう。 英語で十分ですし、日本語でも何のことかは分かるでしょう。 一つ、英語の文例。 Congraturations on the cheating gold medal! 【タイトル】勝たせるための試合と抗議しない全柔連 【記事番号】7494 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 7:59 【 発言者 】Yuu18 色んな話を聞いてみるとどうやらあの試合はただドゥイエを勝たせるために仕組まれて いたのは間違いないと思います。ただ証拠はないですけど状況証拠は十分やらせと見て いいでしょう。 そこで気になるのは全柔連ですが、ここもどうやらフランスにとりこまれていたのでは 無いかと思うのです。黙って帰る篠原や、特にコーチなんか見てると怪しいように思え てきます。 山下はドゥイエと仲がイイらしいし、、、 その全柔連がドゥイエに勝たせるメリットはなんなんでしょうか。 もし柔道の発展とかのためにはしょうがないのだったら我々古い日本の柔道愛好家にと っては辛いものです。我々にはフェアプレイは基本です。 【タイトル】はぁ 【記事番号】7495 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 8:00 【 発言者 】tumi14 Akasakatameikeさん、また来てるの？ あのさぁ、Akasakatameikeさん、あなたの意見矛盾してること多いんだけど。 どういうことですかぁ？ あ、テレビ朝日に帰国時の日本選手団が・・・・。 【タイトル】お前は何人だ？ 【記事番号】7496 (7451) 【 日時 】00/09/26 8:02 【 発言者 】Ishin2000 これは誤審でも買収でもない。人種差別だ。柔道に限らず多くの種目で有色人種は不利 な判定を受けている。オリンピックの舞台で公然と人種差別が行われているのにそのよ うな言い方をするとは、お前は白人か？全世界の有色人種よ、立ち上がれ。 【タイトル】全柔連はたかをくくっていた 【記事番号】7497 (7490) 【 日時 】00/09/26 8:06 【 発言者 】tensaishusai111 たぶん電光掲示板のインプットミスであろうと、たかをくくっていたのではと思います。 入力ミスだから、いずれ直るであろうと思っている内に、あれよあれよという間にドウ イエが勝たされてしまった。のんびりしているというか、お人好しというか、危機管理 意識が足らなかったというか、そんな感じがします。篠原の一本が有効に下げられたと いう意識しか試合中には無かったのだと思います。まさかドゥイエの有効ポイントだと は夢にも疑わなかったでしょう。 電光掲示板のミスに気が付いたら、「あとで直るだろう」じゃなくて、すぐさまコンピ ュータ係の所に、走って行くべきでした。 【タイトル】re:案の定 【記事番号】7498 (7492) 【 日時 】00/09/26 8:07 【 発言者 】kuro00b あらす為の反論だけが目的の人がいるとどうしても。 ほんとは相手しないないが一番、なんですけどね。 と、言う事であらしからかうのはこれで止めときます:-) 【タイトル】あのね 【記事番号】7499 (7488) 【 日時 】00/09/26 8:08 【 発言者 】a_lot_of_communications ＞今回のオリンピックに関しては、日本は全員従来のルールで戦って多くのメダルを取 ったのですから、判定に文句を言うことは出来ません。 それはずいぶん酷い言い方ですね。じゃあ、他の日本人選手の金メダルも、ドゥイエの ように誤審による判定に救われて勝ち取った金メダルだという事なんですか？井上康生 のオール一本勝ちについて、あれは審判の肩入れした判定があったと言うのでしょうか？ 明らかに、４人の日本人金メダリストは純粋な実力で勝ち取ったものだと思いますよ。 あなたは、彼らの試合をちゃんと見ましたか？彼らの試合の中で、なにか怪しい点があ ったというなら指摘してください。日本人選手が多くのメダルを獲得出来たことと、篠 原の試合の判定に文句をつける事は全く別の次元の話ですよ。まあ、ルール変更につい ては賛成します。有効や効果を廃止し、相撲や剣道のように単純明快なルールにするの がいいでしょう。それに、怪しい判定については相撲のようにＶＴＲを採用し、もっと 慎重に協議すべきでしょう。 【タイトル】akasakaさん、あなたが非論理的ですよ 【記事番号】7500 (7488) 【 日時 】00/09/26 8:27 【 発言者 】sumikawana ルール見直しというのは当然今回のオリンピックに遡及適用されるはずはありません。 彼も承知で柔道の未来のために、見直しを主張しているのです。 それに判定にあたった審判が見極められる程度の試合であれば、 わざわざその審判の判定をすべて覆す意味もありません。 審判のうち誰が判定してもほぼ同じなのですから。 この場合、ケースバイケースでしょう。オリンピックの審判の判定というのは、それだ けデリケートな問題なのです。それから今回のオリンピックのルールと疑問の残る判定 をした審判員の責任問題は別の話です。法律とそれを司る裁判官の罷免問題とは別なの と同じ事です。 例えば解釈に疑義がある条文を引用して不正な判決を出した裁判官がいるとします。そ の裁判官は信頼を失い罷免されるかもしれません。 その判決も正しくないとして上の機関で再び争われるかもしれません。 その条文も改正の余地はあります。 けれども、それまでその条文の趣旨を使って出された判決が覆る事はありません。その 疑いは個別に検討されるべき問題だからです。 現ルールの元で行われた試合でも、ある試合で万一明らかに不正な判定がされたとした ら個別に検討すべき問題です。ですからメダルを返還しないと判定に抗議できないとい うのは違います。 貴方の御意見は明らかに論理性を欠いています。 そしてその事は皆さん御存じです。 私のように反論してもきっと無駄な議論に終わる事を知ってらっしゃるからではないで すか？だから荒らしだと言われるのでしょうか。 もしこれからも発言なさるなら、お願いですから、論旨をトピックのテーマに近付けて 下さい。 【タイトル】うわ〜 【記事番号】7501 (7488) 【 日時 】00/09/26 8:31 【 発言者 】warauinu800 こいつメチャクチャなこと言ってる。自分の意見が論理的だと思ってるなんて、テメー の方が笑わせるよ。出て行けとは言わない。消え失せろ〜。 【タイトル】反論してはいけなかったのですね… 【記事番号】7502 (7500) 【 日時 】00/09/26 8:44 【 発言者 】sumikawana 皆様のお邪魔してしまいすみません。 【タイトル】斉藤コーチの発言の出所 【記事番号】7503 (7077) 【 日時 】00/09/26 8:56 【 発言者 】SEIGInoKAMEN 正確には、打ち上げ会場での関係者の非公式発言。 当然名前は出せない。 だが、ガセでも悪意でもない。ありのままだ。 こういう話は人づてなので、真意が伝わるかどうかわからんが。 多少ニュアンスは違うが、報知新聞サイトのシドニーコーナー9／23にちょっとだけ紹 介されている。http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/conts61.htm おそらくこの記者も現場にいたのだろう。 なお、善意で情報提供している投稿者達のあげ足取りはやめよう、いろいろあって言え ない部分もあるのだから、怒りの鉾先を間違えないように。 【タイトル】なんだか。。 【記事番号】7504 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 8:57 【 発言者 】pobrechico 誤信とか電光掲示板のミスとかいろいろ考えられてますが、マスコミ報道機関もほとん ど重要視しないとなると、恐らくこのまま風化されて、はっきりした結論が出ずじまい になりそうな感じが致します。なんだかフリーメンソンの工作ではないかと思えてなり ません。報道機関もフリーメンソンにコントロールされているとの話も聞いていますし。 オリンピックもフリーメンソンが関わっているとしたら？？ 【タイトル】証拠写真をみろ！事実は１つ 【記事番号】7505 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 8:59 【 発言者 】felixleiter2 　寝ている間に・・アカサカのアラシに巻き込まれた方ご苦労様。無駄な労力は彼と彼 の別ネームにつぎ込む必要なありません。 　証拠写真がある以上、IJFとあの審判が真実を踏みにじって自分たちのルールを傷つ けているのは間違いないですね！ 　この掲示板は単にみんなの文句を書いていくだけの場にしないで、これまであのよう な悪者が平然と悪事をしてのさばっているのをみんなで指摘して客観的に駆逐する上で 非常に重要だと思います。１票１票を大事にしましょう。 【タイトル】Akasakatameikeさんに反論しても無駄 【記事番号】7506 (7500) 【 日時 】00/09/26 9:00 【 発言者 】steelbird22 テレほうだい終わっているから、Akasakatameikeさんはお寝んねの時間だよ。 【タイトル】荒らしを批判する人へ 【記事番号】7507 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 9:12 【 発言者 】pipirapoporo 私はこのトピを一桁のときからずっとROMしています。発言も何度かしました。 で、いろいろ考えて今思うことは、 赤坂さんをはじめ、「反対意見をいう人」は決して「荒らし｣とは思えません。 理由は、赤坂さんたちは、反対意見ではあるものの（時にそれはちがうだろ！と言うも のも確かにあります。）理論きちんと立てて意見を述べています。 それに対して批判する人は、論理的に反論している人ほんの数名を除いて、 ほとんどの人が「かえれ！」「ばか」｢何を言っているんだ！｣などと、 ただの罵倒を続けています。 これは、つまりは赤坂さんに論理的に対抗できないことを自ら示しているんです。 赤坂さんの意見に反対ならば、正々堂々と議論して打ち負かすべきです。 第3者的に見て、ディベートとしては赤坂さん組の圧倒的勝利です。汚い言葉で罵倒し た時点で、柔道で言うなら「有効」くらいはとられています。罵倒は敗北です。 私は赤坂さんの意見には反対ですが、反対意見も受け入れた上での議論をしていくつも りです。同じ意見の人が何百人集まっても真実は見えてきません。 悔しいなら、論理で戦ってください。 【タイトル】不買運動とかってちょっと違うと思う･･･ 【記事番号】7508 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 9:16 【 発言者 】histamine00 私は決して荒らしではないんですが、 一個人の意見として述べさせていただきたいと思います。 まず、この掲示板は例の試合が誤審ではないかと いう方々が書き込みをされておられていますが、 その判断に対して何を望んでおられるのか、 いまいち理解に苦しみます。というのも、 私個人も確かにあの結果はとても不可解だと 思いましたし、審判は誤審を認めざるをえないだろうと 思います。でもそれは審判の技量の問題であり、 不買運動や政治的･歴史的背景まで結びつけるのは ちょっと過剰反応ではないかと思うんです。 長くなってしまい申し訳ないんですが、 もし日本人の審判のかたが、大事な試合でミスジャッジをし、 そのために勝利を逃してしまった選手の国から不買運動や 国全体を責められたりしたら、みなさんはどう感じるのでしょう。 中には「日本人が御家芸の柔道でミスをするはずはない」 とおっしゃるかたもいるかもしれませんが、 その理屈はおかしいと思います。これはあくまで 私個人の意見なんですが、抗議運動をすることは 意味あるものだと思いますが、目的はあの判断を 誤審であったと審判側に認めさせることではないんですか? それは今の時代、皆さんがやってこられた インターネットを使っての抗議で充分、世界にアピールできると思います。ですから、 不買運動などで、国際交流にヒビの入るようなことはしたくないと思います。 それと、金メダルを剥奪･･･という意見もありますが、 仮にそれで剥奪をし、篠原選手が繰り上げの金メダルになったとしても、 彼は喜ぶでしょうか。彼の素晴らしい柔道家としての 精神を考えるならば、それで篠原選手の喜びには ならないと思います。どちらにしても、後味の悪い金メダルだと思います。 私はあくまで審判団がミスをミスと認め、 今後の試合に際して何らかの厳格な基準、(個人的には ビデオ判定の導入を希望しますが）を設けることを 目的にメールにおいての抗議行動を展開しています。 皆さんの中には、本来の目的を失って感情論で時に過激な抗議をする方が見受けられま すが、どうお考えなのでしょうか。 長文本当に申し訳ありません。失礼します。 【タイトル】負け惜しみ？ 【記事番号】7509 (7451) 【 日時 】00/09/26 9:20 【 発言者 】pipirapoporo ＞だから８月１５日は敗戦記念日でなく終戦記念日と言うでしょ これは負け惜しみではないと思います。 普通のひとは、負けたこと「記念」などしません。 単に「言葉の使い方」の問題でしょう。 それに、日本人篠原選手はまさに「負け惜しみ｣をまったく言わなかった。 【タイトル】人種差別はある 【記事番号】7510 (7496) 【 日時 】00/09/26 9:20 【 発言者 】fuumin5 賛成です。事実としてあります。 それを否定する人は現実を知らない。 それに反論する人は白人をきどった有色人種かもね（笑）そういうのをアメリカに精神 的に去勢された奴と個人的に呼んでます。ただし、白人の中でも人種差別賛成派と反対 派はいます。また、白人同士でも国同士で差別はあります。強い国が弱い国に対し汚い 手を使うということは事実としてあります。報道されないだけです。その裏には大金が 動いているはずです。 感情的にならなくても事実は事実。 証拠が無ければ泣き寝入りの世界。 そこで抗議できない国は弱虫というレッテルを貼られる。そういう自覚を持つことは大 切だと思います。しかし、内輪もめしていても何の役にもたたない。気持ちをひとつに して責任者に抗議することが一番重要なときに、その連帯感に水をさすような荒らしの 相手をするのはエネルギーの無駄です。 【タイトル】抗議を続けましょう 【記事番号】7511 (7508) 【 日時 】00/09/26 9:27 【 発言者 】RIKAFOU おっしゃるとおりです。この試合の結果には多くのフランス人も疑問を抱いています。 たとえば、私の夫はフランス人で、昔柔道をしていましたが、あきらかに誤審であるこ とに怒りを覚え、抗議文をだしました。また、在仏の柔道の先生にもあの試合は子供た ちに見せられないと言っています。なぜなら、ドゥイエは反則を何度もして見逃されて いるからです。彼は、スーパーヒーローとして漫画の主人公にもなる予定だそうです!! 今、私が強く希望するのは､全柔連の強い対応(遅すぎますが）とこういった事実をフラ ンスのメディアが報道すること(今のところ抗議があることさえも報道されていないと 思う）です。 【タイトル】篠原こそ最強 【記事番号】7512 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 9:29 【 発言者 】amatikun 篠原こそ最強！柔道こそ最強 ここに集まれ！！ http://www.machidori.com/taiketu.htm 【タイトル】よくわかりませんが・・・ 【記事番号】7513 (7508) 【 日時 】00/09/26 9:38 【 発言者 】bonnbichrao 不買運動が良いと言うわけではありませんが、それも抗議する1つの方法なのかもしれ ません。私もこの問題がこのまま風化してしまうのは悔しいです。どんな方法で抗議を すればよいのか、良くわからないけれど、続けていきます。 【タイトル】同調して下さる方がいて嬉しいです 【記事番号】7514 (7511) 【 日時 】00/09/26 9:39 【 発言者 】histamine00 あなたのご主人がフランス人で、その方もおかしいと思っていると伝えてくださったこ とで、ドゥイエ選手とフランスという国全体を嫌悪している方々にも、フランス人全て がドゥイエをひいき目で見ているわけではないことが、わかってくれるんじゃないでし ょうか。ただ問題なのは、フランスのメディアが取り上げないということですよね。私 はフランス語については全くのど素人なので、フランス人という強いサポーターがいら っしゃるのでしたら、是非その方に、フランスメディアへの抗議を何らかの形で伝えて くれるように一緒にがんばっていただきたい。そう思うばかりです。 なんだか他力本願みたいで申し訳ないんですが、私もなるべくつたない英語で訴えるよ うに努力します。一緒にがんばりましょう。 【タイトル】NZの新聞に投書が載ったと 【記事番号】7515 (7513) 【 日時 】00/09/26 9:40 【 発言者 】hana_yho 今朝の新聞にありました。 日本の男性からの抗議メールだそうです。 もうご存知ならすみません。 【タイトル】ここで言い争いをしても無駄なので 【記事番号】7516 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 9:44 【 発言者 】myuu_P 訳のわからない人は放っておきましょう。 でも、肯定にしろ、否定にしろ これだけ大勢の人が感心を持っているということですよね。 意見交換は無駄ではないと思います。 私は篠原選手の試合を当日見たのではなく、柔道にも素人です。 翌日になって新聞やＶＴＲや分解写真、色々な意見にも目を通しました。 少なくとも、誰が見ても篠原選手の負けと思えるなら 誰も首をかしげることはなかったと思います。 ここで、つまらない争いをする労力を違うほうに向けませんか？ 私は下手な英語でいくつか意見を送ってみました。 一つ一つの文章を読んでくれるかはともかく ＩＪＦその他にも、たくさんの意見が来たということは 認めてもらえると信じたいです。 それと フランス大使館やニュージーランド大使館への抗議、不買運動は 矛先を間違えていると思います。 ドイエ選手にもです（個人的には言いこともありますが(^^;） 【タイトル】そりゃおどろいた 【記事番号】7517 (7511) 【 日時 】00/09/26 9:48 【 発言者 】MVPJAPAN2000 へえーフランス人もやっばり疑問をねえ 一安心だがやはりマスコミは事実をひた隠しだんまりを決め込もうとしてるな なるべく多くの人に知ってもらいたいもんだ ＩＪＦＴが判定を訂正しても知らん顔すんのかな まっフランスにはたくさん柔道ファンもいるし分かる人はわかってるんだろうがね 【タイトル】NZのマスコミに取り上げられるには 【記事番号】7518 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 9:50 【 発言者 】korasinpan2000 ニュージーランドのマスコミに取り上げられるには・・・ちょっと過激ですが・・・ 不買運動というか、キウイと羊毛とオールブラックスのユニホーム（笑）を山のように 積んで、その上にニュージーランドの旗を立てて、ガソリンかけて全部焼き払えば、ニ ュージーランドでも報道されるでしょう。その際、抗議内容は大きな看板に英語で書い ておけば、ばっちり伝わると思います。 あ、でかいハンマーで叩き潰したほうがいいかな（笑）焼くのは旗だけでいいか。 念のため書きますが、やれと言ってる訳ではありませんので。やると報道されるでしょ うって憶測を書いているだけですので（笑） まあ、なんにせよ、いまのままではニュージーランド人の誰ひとり、今回の大問題を知 らないで終わると思います。 【タイトル】篠原選手に国民栄誉賞を！！ 【記事番号】7519 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 9:52 【 発言者 】akio82 あの判定は残念なことです。 　篠原選手のあのコメントは、国民栄誉賞ものと思ってます。人間的にも素晴らしい方 です。 【タイトル】いくらなんでも 【記事番号】7520 (7494) 【 日時 】00/09/26 9:54 【 発言者 】a_lot_of_communications ＞そこで気になるのは全柔連ですが、ここもどうやらフランスにとりこまれていたので は無いかと思うのです。黙って帰る篠原や、特にコーチなんか見てると怪しいように思 えてきます。 山下はドゥイエと仲がイイらしいし、、、 その全柔連がドゥイエに勝たせるメリットはなんなんでしょうか。 もし柔道の発展とかのためにはしょうがないのだったら我々古い日本の柔道愛好家にと っては辛いものです。我々にはフェアプレイは基本です。 あなた、マジでそう思っているの？その説を篠原に面と向かって言える？？？わざと、 ドウイエに負けたなんて、篠原に失礼過ぎます。 【タイトル】はーい 【記事番号】7521 (7486) 【 日時 】00/09/26 10:00 【 発言者 】MVPJAPAN2000 ポイント取ったほうの選手の開始線礼をするところね を指さなくてはなりませんしかし誰も指してませんでした がはっきりいって篠原がポイントとられてるなど夢にもおもわず 当然勝ちだと思って安心してたら主審が手を上げ出して直ぐ訂正されると思ったが畳を おりだしたのでやっとそのとき篠原がやられた事にされたんだと気づきましたちなみに コーチは少しは抗議してますがし合いを止めるなど無理でしょう オリンピックでもキューバ女子のコーチがうるさすぎたため次ぎの日キューバ女子は奴 なしで試合してました国内か野次にたいしてスピーカーで注意してるのを何度か見まし たがルールははつきりとは解りません 【タイトル】そう思います。 【記事番号】7522 (7508) 【 日時 】00/09/26 10:01 【 発言者 】asdfzsdf 私も全く同感です。 不買運動や政治的･歴史的背景まで結び付けた抗議は好ましくないと思います。日本人 や篠原選手の品位を落とすことにもなりかねません。柔道に限った抗議行動に留めた方 が良いと思います。 【タイトル】どうせなら、篠原選手にも激励文を 【記事番号】7523 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 10:05 【 発言者 】nora1215 送りましょう。 せっかくこれだけの人が集まったのですから、 この熱い想いを伝えましょう。 旭化成旭陽会柔道部 TEL0982-22-2463 メール sinohara.sb@om.asahi-kasei.co.jp 【タイトル】情報が少なくて 【記事番号】7524 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 10:08 【 発言者 】wakachun 怒りはつのるばかりです。 ここの掲示板の情報だけでは抗議の仕方を間違ってしまいそう。 柔道や五輪のルールに無知なので様々な意見に左右されやすいわたし。 どこかの柔道解説者や山下さんに説明や討論してほしいです。 【タイトル】ぷぷぷ 【記事番号】7525 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 10:09 【 発言者 】kayaba_juichiro 女性のフィールドホッケーで、ニュージーランドが「誤審」でスペインに敗れたらしい。 NZの新聞では大騒ぎになっている。 http://oneolympics.nzoom.com/stories/sep26_05.html 【タイトル】はっきりとしないが 【記事番号】7526 (7520) 【 日時 】00/09/26 10:10 【 発言者 】MVPJAPAN2000 んん篠原がわざと負けたとはいってないんじゃないのその人は 山下はうたがってるけど いやあホント僕も山下は疑ってないが 日本連盟のなかにも一枚かんでるやつがいるかもなんて思ったりしたんですが考えすぎ かな篠原は判定に文句を言わん様されたとか いやそれはないよな考えすぎだ 誰かさんに被害妄想だとか言われかねん 【タイトル】黙りなさい 【記事番号】7527 (7479) 【 日時 】00/09/26 10:18 【 発言者 】ogpapa 別トピでど素人ぶりを曝け出したと思ったら、今度はこちらで性格の悪さをアピールか？ ＞柔道がJUDOになってから、それはもう日本人の手を離れ人類すべての人たちのものに なってる。それを、いつまでたっても伝統や精神性という美名をタテに、「島国柔道」 に押しとどめておこうとしてきたから、今回のような事件がくり返し起こる。カラー柔 道着や広告の問題、役員選挙などもすべては同根の問題。 このあたりの背景の認識は当たってるよ。だから、この流れに柔道家は憂慮しているの だよ。現役の選手たちには気の毒だが、もうきっぱりとJUDOなどとは縁を切って、「日 本は柔道でいきましょう」「柔道精神のわかる国、団体、選手だけでやりましょう」、 と言いたいくらいなのだ。 国際社会が云々とか言って、またまた、国際社会との無縁ぶりを曝け出して、本当に懲 りない人だね、まったく。 あなた自身、日本で「鼻つまみ者」になる前にひっこんでなさい。 【タイトル】RE:斉藤コーチの発言の出所 【記事番号】7528 (7503) 【 日時 】00/09/26 10:18 【 発言者 】akatutumi ＞「（優勝した）ドイエ（フランス） ＞の顔を見たら、どっちが勝者なのか、 ＞わかるだろう」 これは　篠原選手が内股すかしを決めた直後のドイエの表情のことを言ってるんですよ。 「やられたっ！！」って表情をしてますよね。 【タイトル】礼に始まり礼に終わる 【記事番号】7529 (7522) 【 日時 】00/09/26 10:31 【 発言者 】doublemeening 私も、あのミスジャッジを正したい気持ちはみなさんと同じです。 そのためには、何をすべきか？ 真剣に考えています。 私は、なるべくたくさんの人々の心を動かすことだと思っています。 日本人はもちろん、フランス人の心も（どの国にも、心ある人は必ずいます） 不買運動や、大使館へのメール、誹謗中傷、差別的な発言、これらはすべて逆効果だと 思っています。そんなことで、他国の心ある人々の反感を買うのは残念だし、私たちの 正しい発言さえ聞き入れてもらえなくなるのではないかと心配しています。美しい日本 人として、礼にかなった抗議をするべきでしょう。（篠原選手の美しい姿を汚さないよ う） 【タイトル】篠原さんより自分がかわいそうなのか？ 【記事番号】7530 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 10:32 【 発言者 】ruijinonsen 一緒に「金だ！！」「世界で一番！！つよいんだ！！」「日の丸あがっていい気持ち。」 に「私」が成りたかった。にわか柔道ファンで、他の国同士の試合は全く見ない。「金」 が取れそうな試合だけ梯子する。あのとき、審判をぶち殺したくなったり、「フランス にミサイルぶち込め」と怒鳴ってビールをあおったりしたのは、篠原さんのことや柔道 を愛してと言うより、自分がいい気持ちになりたかったのだ。 　スポーツ精神というのは、暴力礼賛ではなく、心を成長させるものでしょう。 　愛国心というものは、自国だけよければよいというのではないんだと考えさせられま した。 【タイトル】海外から返事のメールがきたぞ！ 【記事番号】7531 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 10:36 【 発言者 】felixleiter2 　とにかくあの連続写真のWEBを見てくれ！とワシントンタイムスに送ったら・・I'll forward your message to the newsroom.って返事が返ってきました！！ 　多くの人に客観的に評価してもらいたいですね！ 【タイトル】誤審に対するIJFの対応 【記事番号】7532 (7524) 【 日時 】00/09/26 10:45 【 発言者 】inaka2000 最近うんざり気味であまり書き込みしたくないですが、wakachunさんのようなご意見の 方もいると思いますので。 前にどこかに書いたのですが膨大な書き込みに埋もれてしまって。 柔道解説者や山下さんでもないですが、一応国際柔連のシステムに詳しい者として。 国際柔連（IJF）は１０月末の審判委員会並びに理事会で対応策を決定します。 審判委員会で篠原対ドゥイエを始め、今回の主な「疑惑の判定」を集めたビデオを見直 し、様々な討議が行われると共に全審判員を評価します。その際今回話題の該当審判員 の処分（２年間資格剥奪処分）が決定すると思います。 IJFにとって今回のケースは非常に大きなダメージであり、したがって処分と共に今後 への改善策が最優先議題として徹底的に話し合われるはずです。 ということで全柔連が動いていないとか、誰も何もしていないわけではありません。 なぜ１０月末まで待つのか？世界中の役員が次に集まるのはその時だからで、それまで レビュー用ビデオ作成、改善策案などの準備もあるからです。 【タイトル】今回の男子100キロ超級の判定について 【記事番号】7533 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 10:48 【 発言者 】h_uouo もう篠原選手も帰国し、あの判定が覆ることはないと思います。 ただ、今後２度とあのような判定で悲しい思いをする選手があらわれないように、これ からの事を考えてIJFは正式に全柔連及び篠原選手に謝罪すべきであると思います。 私がこのように今回の件で抗議を続けるのは、柔道発祥国の日本人であると共に、柔術 を発展させ、現在のように国際的スポーツとしての柔道を築き上げた嘉納滋五郎氏に敬 意を表するからこそです。 みなさんいろいろと思うところがあり、それぞれのかたちで抗議されていると思います。 ですが、当事者の篠原選手が悲しむような、審判員や相手選手に対しての暴言や、直接 の抗議などは止めるようにお願いします。 これからは、IJFに対し、今回の件に対しきっちりとしたかたちで決着をつけてもらう ようにしていきませんか。このまま、うやむやになったのではこれから先も同じ悲劇を 繰り返すことになります。篠原選手もきっとこんな悔しい思いをするのは、自分だけに してほしいと思っているのではないかと思います。 私は、柔道をJUDOに変えてほしくはありません。 もっと日本が先頭に立って、理不尽なルールを変えていかなければならないと、思いま す。 長くなりましたが、私個人としての勝手な意見をのべさていただきました。 【タイトル】そりゃほんとなの 【記事番号】7534 (7531) 【 日時 】00/09/26 10:48 【 発言者 】MVPJAPAN2000 ほんまかいな いつたい何度おくったのすごいね やってくれるかどうか確かめてくれよ 【タイトル】結論 【記事番号】7535 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 10:49 【 発言者 】minaminohagibonn 今回の騒動で感じた僕なりの結論です。 おそらくこれ程白熱しているトピはありませんが、理由として以下のものが考えられま す。１．柔道という日本にとって象徴的な競技で最高の舞台で最高の技（内股すかし） が決まったにもかかわらず、認められなかったことが、日本文化の否定につながると感 じた人が大勢いた。 　サッカーのことでコメントしてる人がいましたが、昔ワールドカップでマラドーナが 神の手でイングランドから決勝点をいれたとき、後にビデオで確認されました。結局イ ギリスのブックメーカー（賭屋さん）は賭金を全額払い戻したのは有名な話です。ちな みに当時は今ほどビデオは普及していませんでした。サッカーはイングランドが発祥の スポーツです。そうすると国民もそこにいきどおりを感じるのです。今回日本がアメリ カに負けましたが、所詮サッカーはまだまだ根付いてないのです。柔道を一回でもやっ たことのある日本人はかなりの人数になりますよ。２．その後のマスコミの不可解な対 応によけいにフラストレーションがたまった。これはくどくど書く必要ありません。マ スコミの態度は間違いなく最低です。言い訳の余地はありません。３．フラストレーシ ョンがたまりながらも解消する手段がない。 　だから、これだけこのトピが盛り上がるのです。篠原選手はすごく可哀想です。でも それだけなら、ここまで盛り上がりません。おそらく海外にいった経験のある人、なく てもスポーツその他で大なり小なり篠原的体験をした人が少なからずいるのです。これ を外交問題にするのは大袈裟と言って大人ぶっているひとは、本質が見えていない人で しょう。分かっていて、そう言う人は自己保身の強い人でしょう。結論として篠原選手 の悲痛な体験は、ぬるま湯につかる僕らの目を覚ませる、冷たい水だったのです。これ をこのまま風化させることが、どれ程の問題を引き起こすか。やはりしっかりとしたア クション、できれば海外へ向けて外人が納得がいくようなプレゼンテーションが必要で す。 【タイトル】名誉白人 【記事番号】7536 (7479) 【 日時 】00/09/26 10:56 【 発言者 】minaminohagibonn あなたの発想は、かっての南アフリカの名誉白人ですよ。 伝統や精神性というものが、いかに大切なものか。そんなことも分からず生きていると したら、非常に問題ですよ。ヨーロッパの人達がどれほど自国の伝統や言語にこだわり をもっているかご存じですか？何故鼻つまみか本当の理由にも気付かない。哀れなもの です。 【タイトル】そのとおりかな 【記事番号】7537 (7533) 【 日時 】00/09/26 11:17 【 発言者 】yurusen110 ただ政治的な力が日本に足りないのかも知れない。たしか何年かまえジャンプで急にル ールがかわったでしょう。身長が大きいほうが有利なルールに..。日本の選手が活躍し たから。 柔道もいつのまにか青の胴着にかわってたり。白の胴着ならあほ審判にはわからないの かな。泥臭い話だけどそのあたりもやっていかないと勝負に勝って判定でまける悲劇は 何回もおこると思います。 ＞ 当事者の篠原選手が悲しむような、 審判員や相手選手に対しての暴言や、直接の抗議などは止めるようにお願いします そのとおりですが、ただ抗議メールを送ってる人はそのことによってもらった人間は問 題提起になって真実を確かめるきっかけになるかも知れません。けっしていいこととは 思いませんが、今のマスコミの対応よりかはましかも知れません。 【タイトル】re:誤審に対するIJFの対応 【記事番号】7538 (7532) 【 日時 】00/09/26 11:18 【 発言者 】shinoharaippon ＞ということで全柔連が動いていないとか、 ＞誰も何もしていないわけではありません。 ＞なぜ１０月末まで待つのか？ ＞世界中の役員が次に集まるのはその時だからで、 ＞それまでレビュー用ビデオ作成、改善策案などの準備もあるからです。 　「正式」な話し合いは、その時期にしてもいいかもしれません。 しかし、今現在これだけの疑問が出ているにもかかわらず、 判定についての説明は全くないというのは いささか不可解ではないでしょうか？ もし誤審と認めるなら今すぐ謝罪を、 誤審でないならそれを堂々と説明すべきです。 それをしないから、こんなに怒りの感情を持つ人が増えるのだと思います。 これくらいのことは、１０月まで待つ必要は 全くないと思います。 　例えがやや飛躍しますが 仮に、雪印や政府が「準備に時間がかかるから１ヶ月待ってくれ」 といったら、国民はどういう反応を示すでしょうか？ 確かに国内には厳しく、海外には優しく でもいいのかもしれませんが、それをしてきた結果が ・日本に不利なルールの横行。 ・繰り返される誤審 　（篠原選手は今回だけではないのですから・・） につながっているのではないでしょうか？ 　普段は冷静に、おとなしく、というのもいいことですが、 今回はやはり抗議行動をするいい機会だと思います。 もちろん「抗議したくない」という人まで巻き込む必要はありませんし 法に触れるようなことはしないのは当然ですが、 私は今こそ抗議しておかないと、４年後 またこのようなことが再発するのは、明らかだと感じます。 【タイトル】柔道とJUDOの違いは？ 【記事番号】7539 (7533) 【 日時 】00/09/26 11:18 【 発言者 】angelica_ 柔道とＪＵＤＯの定義はなんでしょう？ 外国人の柔道家は、ＪＵＤＯというスポーツとして柔道をやっているんでしょう？どの スポーツにしてもそうですが、なにからなにまで発祥地の人々が思うようになるとは限 りません。たとえ、日本人が柔道の精神とはこうあるべきだと思っていても、外国人が 柔道をやるときにそれを受け入れなければならないという決まりはありません。今回、 篠原選手が表彰台の上でもなんの抗議もしませんでしたが、あれも日本の武道独自の精 神であって、外国人があれを素晴らしいと思うかどうかは疑問です。たとえば相撲なん かですと、まだまだ閉鎖的というか、世界的にはマイナーなスポーツですから、小錦関 や曙関、武蔵丸関などは完全に日本の伝統的な相撲精神のようなものになりきっている ように思えます。しかし将来、相撲がもっと世界的に受け入れられるようになったとき には、ＳＵＭＯとして、その精神も少しずつ変わっていくでしょう。それは仕方のない ことです。 私は今回の件に関して、審判にもドゥイエにも非はない、外国人だから仕方がない、も ういいじゃないかなどと言っているのではありません。たとえ日本の武道精神が守られ なくても、スポーツである以上、最低限のスポーツマンシップは持っているべきだし、 またそれ以前に人間として、最低限の誇りは持っていなければならないと思うのです。 私はあなたの意見に共感しています。 ただ、ＪＵＤＯ反対　というのはいかがなものかと思い、投稿した次第です。 【タイトル】その話うけました 【記事番号】7540 (7525) 【 日時 】00/09/26 11:20 【 発言者 】bonnbichrao 面白がったらいけないけど、わらってしまいました。　英語がわからないので、その後 のＮＺの新聞記事みつけたら教えてください。 【タイトル】＞はーい 【記事番号】7541 (7521) 【 日時 】00/09/26 11:20 【 発言者 】rice_cracker2000 なるほどよくわかりました。 審判が開始線を指さなかったのがすべての混乱の始まりですね。 日本側は掲示板のミスと考えて抗議のタイミングを失ってしまった、と。 キューバのデブっちょコーチなら、試合中でも退場覚悟で抗議したでしょう。。。とは いえ、抗議のたびに試合を止めていたら、試合が前に進まないというのも確か。 大きな問題は、今回のように致命的な審判ミスに対応するシステムがなかったこと。ア メフトみたいに、抗議があったらビデオリプレイを見て判定が逆だったら訂正する、判 定通りだったら抗議した側の選手がポイントをとられるといったルールを設ければいい かも。少なくとも大きな国際大会では。 【タイトル】この記事に賛成です。 【記事番号】7542 (7279) 【 日時 】00/09/26 11:27 【 発言者 】fuumin5 貴重な情報をありがとうございます。 日本の政治家が犯人ですね。 【タイトル】敵は誰か？政治家でしょう？ 【記事番号】7543 (7369) 【 日時 】00/09/26 11:37 【 発言者 】fuumin5 オリンピックはビジネスです。 経済と政治に結びついています。 国のイメージは会社のイメージのように大切なものだと思います。 レイプしたのは舞台の上ではドィエです。 誰が見ても明らかだと思います。 国内では政治家が貧しい日本柔道連盟から 娘を取り上げて、オリンピックという売春宿に売り払ったというイメージがあります。 「売られてしまったからにはレイプされても仕方が無い。」というのが国際ルールでし ょうか？娘の気持ちはどうなるの？ 責任を追及するなら、政治家を責めてほしいです。 一般の庶民が怒りまくっているのはどこに矛先を向けていいのか分からないから爆走し ているのではないですか？いかに間違った行為をしたとしても、今は数の力を世界に見 せないと問題が風化するのではありませんか？ばかなことをするのは日本人だけではあ りません。フランスだって、アメリカだって、イギリスだって、ばかな庶民はいます。 ここできれい事をいって内輪もめして、日本人の闘志を削ぐような発言はフランスの回 し者のように見えますよ。人の足を引っ張っていないで、当事者の責任追及に専念して もらえませんか？ 【タイトル】名誉白人に賛成 【記事番号】7544 (7536) 【 日時 】00/09/26 11:42 【 発言者 】fuumin5 あなたの意見に賛成です。 他国が自分の国の伝統や言葉にものすごいプライドを持っているのに対して、日本人ほ ど自己批判にマゾのような快感を覚えている民族もいないと思いますよ。精神的に占領 されてもきれいごとと泣き言を並べてなんにも行動を起せないいくじなしと見られても 文句は言えないですよ。 【タイトル】赤坂掃き溜め君、昼も出て来い！ 【記事番号】7545 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 11:42 【 発言者 】Berenco1976 　昼間、君がいないと、淋しいぞ！　 少しずつ投稿数が減ってんだから、ガンガン書き込んで増やしておいてくれたまえ。特 に普通の生活を送っているわれわれと違って、君はドラキュラ生活だから、われわれに とって実に都合がいい。われわれが寝てる間に、せっせとアクセス数を増やしてくれる のだから。管理人さん、彼は蔭のＭＶＰですよ！！感謝、感謝。 【タイトル】不買運動は良いと思います。 【記事番号】7546 (7508) 【 日時 】00/09/26 11:48 【 発言者 】ID06276 この問題は誤審であると認めるかどうか？ですよね。 そして、皆から忘れられないため、風化しないための書き込みですよね。 不買運動は関心を持ってもらう為の手段だと思います。 この掲示板のような書き込み。署名。不買運動。 皆様の気持ちだと思います。 当然、法に触れることはいけません。 オリンピックはどうしても国同士の試合になってしまうので、国に対する批判が強まり ます。 不買運動は抗議のひとつだと思います。 私は不買運動をします。 【タイトル】政治力の無さに賛成！ 【記事番号】7547 (7537) 【 日時 】00/09/26 11:48 【 発言者 】fuumin5 抗議メールは送りつづけるべきですし、暴言も国民の意見として世界に見せる効果は絶 大なものがあります。本当に真の柔道かなら、オリンピックＪＵＤＯなんて参加しない ほうがいい。 別ものなんだから。 伝統を守りたいなら世界に出すなといいたい。柔道とオリンピックＪＵＤＯは剣道とフ ェンシング位に違うと思います。 【タイトル】お答えしましょう 【記事番号】7548 (7539) 【 日時 】00/09/26 11:49 【 発言者 】minaminohagibonn 柔道とJUDOの違いは明確です。柔道は一本で勝負が決まるもの。礼に始まり礼で終わる ものです。本質的に自己鍛錬のものです。JUDOは制限時間の中でポイントを競うもの。 とにかく勝てばいいのです。大会で相手に勝つためにあるものです。ここで、非常に大 切なことは、柔道の戦術が変化してることと、本質が変化してることを混同しているこ とです。嘉納治五郎の精神はきちんと伝えなければいけないということです。体型や腕 力の違いで掛ける技や、戦術が違うことは柔道がそれだけ世界に根付いている証拠で大 変喜ばしいことです。むしろ、柔道全体としてはいいことです。しかし、今回のことは 柔道の精神が失われている象徴的な事件です。努力はしていると思いますが、長年その 精神を十分に理解してもらうことを怠ってきたツケでしょう。これは日本のあらゆる分 野に言えることです。いわゆるシンクロしているのです。極端なナショナリズムに走る のはよくありません。でも、我々が何を大切にしてきたのか、これからも何を守ってい くのか。そういったことを理解してもらう必要があります。少なくとも今回の事件は創 始者の嘉納治五郎の精神に反する。そう強く主張することから始めましょう。 【タイトル】外国プレスは無反応。 【記事番号】7549 (7546) 【 日時 】00/09/26 11:52 【 発言者 】okorude_yasushi ワシントンポストとかに今回の事件を考えて貰おうと意見書出したのですが、無反応で した。 なんか、時間が経って風化されそうで悲しいです。 日本のマスコミはもう取上げる事も少なくなってきてるし。 審判に何らかの罰を与えるって話ですけど、それだけで済む話じゃないと思うんですが、 、、。 なんというか、やっぱりムカつきます。 【タイトル】誤審かどうか 【記事番号】7550 (7538) 【 日時 】00/09/26 11:52 【 発言者 】inaka2000 「これくらいのことは１０月まで待つ必要がない」とおっしゃいますが、そうでしょう か。IJFが公式に誤審かどうかを判断するのは、ビデオを入手し、全審判委員がそれを みたうえで話し合って決めるべきことです。公式見解ですからきちんとした手続きを踏 んで行うことです。 雪印とか政府とは比べられません。 まずIJF役員は世界中におり、非営利団体として予算も限られています。日常業務はメ ールやファクスで対応できますが、重要な事案は会議でなければ決められません。特に 審判委員会は。 早急な対応は必要ですが、あの試合は公式に成立しており、１ヶ月待てないほどの緊急 性はありません。 きちんと現状を理解し、理論武装した抗議行動は否定しませんが、ただマスコミから得 た情報と思いこみで騒ぎ立てるだけの抗議は全く効果がないと思います。 ところでshinoharaipponさんにおたずねしますが、「日本に不利なルールの横行」の根 拠をお教え願いたいです。 【タイトル】ふう（ド素人のつぶやき） 【記事番号】7551 (7536) 【 日時 】00/09/26 11:53 【 発言者 】tmk3250 テレホタイムは大変だね。 全然理論的なことも、実務的なこともわかんないんですけど、あれが日本人じゃなく、 欧米人に対してだったら一体どんな反応があったんでしょうね。表彰式なんてブーイン グの嵐だろうし（テレビの前でやってましたよ）、記念撮影になんて応じませんよね。 そもそも、表彰式自体でてこないかも。 シラク大統領・・・日本びいきなのにこれで日本人に嫌われちゃったね。 青い柔道着って何か変だったけど、私のような素人には実はわかりやすかった（苦笑）。 あれを見ればどちらが上になっていたか、一目瞭然でしたね。 うちの地方紙にフランスの柔道連盟だかの会長のコメントがのってて、先に落ちた方が 負けだとか（だいたいね）発言していたのがのってた。？？？先に落ちたのはドゥイエ のほうでしょ？べったり背中から落ちてたし。 微妙な判定なら、いくら何でもああも「今のは一本だ」とは言い張らないんじゃないか な。そのあともものすごい怒ってたし・・・。皆さんもこんなに反応しない。 あの審判内股すかしという技自体知らないんじゃ・・まさかね・・・。 それから、全然改行無しで書くのは読みづらいので気をつけてくださいね。 投稿前に確認というところで見て少しわかりやすく改行しましょう。 人のことは言えないけど、ちょっと気になったので一言。 【タイトル】そりゃないでしょ。 【記事番号】7552 (913) 【 日時 】00/09/26 11:56 【 発言者 】nya_nyan_bo ＞そのときだけ熱くなる日本人の悪いクセですよ。 そのとおりかもしれません。現にマスコミは最初の1日、2日だけ 大騒ぎしてあとは知らん振りですからね。 ＞どうして、フランス人やニュージーランド人の人間性にまで ＞話しが進むかなぁ・・・（^^;） どうしてかと言うと、今回の判定がそれほどショックだったからですよ。 ＞今回のことは、篠原自身が将来なんらかの形で ＞やり返してやればいいことだと思う。 Mr. 油ギッシュ、篠原選手が何歳か知ってますか？ それにドゥーイエが辞めちゃうのにどうやってし返しすんの？ ここに書き込んでいる人はね、日本の金メダルを 増やしたくて抗議してるんじゃないですよ。 彼が勝っていたという事実も大切です。 でもそれ以上にみんな篠原選手の10年を超える努力の日々が 認められなかったという点に納得できないのです。 人生の結実がこれですか？その残酷さに心を痛めているのです。 どうしてそんな簡単なことが分からないの？ 【タイトル】ではあの井上の態度は厳しく注意ですね 【記事番号】7553 (7548) 【 日時 】00/09/26 11:59 【 発言者 】uss668 　これは突っ込みかきこではありません、念のため。　 　金メダル確定後、畳の上を走り回り、コーチに飛びかかって「挨拶してこい」とはね 返された井上選手は、大問題ですよね。昨日、政教分離さんが延々と説かれた武道の精 神をご本家の金メダリストが、自ら踏みにじったと言うことになります。今の選手の中 には、もうスポーツと捉えているのもいるのでは。 【タイトル】ＲＥ　NZの新聞に投書が載ったと 【記事番号】7554 (7515) 【 日時 】00/09/26 12:02 【 発言者 】KOGITSUNEKONNKONN ＞今朝の新聞にありました。 日本の男性からの抗議メールだそうです。 どのような内容だったのでしょうか？ そして、その抗議メールに対してのコメントは？ 【タイトル】＋連盟の体制にも異議あり 【記事番号】7555 (7552) 【 日時 】00/09/26 12:05 【 発言者 】Berenco1976 　篠原の１０年の努力＋柔道連盟の体制にも異議ありです。あの場で役員が集まって相 談するぐらいの対応は（ルール上の義務はないだろうけど）出来ないのか、こちらが米 国でも同じ態度なら、私は怒らないが。 【タイトル】自己陶酔の悲劇 【記事番号】7556 (7175) 【 日時 】00/09/26 12:05 【 発言者 】ruijinonsen 　自分の言い分が一番正しい。勝負は勝つか負けるか。オリンピック精神に今一度立ち 戻ろう。国際化・協調・共生の時代に立った・真のスポーツ＞柔道＞篠原選手の心を今 一度考えてみてください。 　おおらかな広い心で世界中の人が楽しめ、鍛えられる。進化した柔道。 　私も、あの時はらわたが煮えくりかえって、なかなか寝付けませんでした。しかし、 私の腹立たしさは、柔道家の篠原さんや柔道そのものに対しての腹だたちさというより、 金メダル、世界一、日本世界で一番強い国、やったーやったーと騒ぎたかったのではな いか。それをじゃまされたため、変な気持ちがわいてきたのだろう。 　ゆるさん　審判は死刑だ、フランスにはミサイルだととても凄惨な気持ちになった自 分に気づきました。 　これは、平和の祭典オリンピックでなく、戦争の発端オリンピックだと。 　もう＞乙女＜はどこにもいなくて、世界のマドンナに育っている現実。 　この経験を建設的に生かしていきませんか？ 【タイトル】官僚的ですね 【記事番号】7557 (7550) 【 日時 】00/09/26 12:06 【 発言者 】minaminohagibonn まるでIJFの事務官僚の答弁を読んでいるみたいですよ。 この国を蝕んでいる官僚制度・思考パターンはこんな明明白白の問題にも顔をだすんで すね。 あと不利なルールはいくらでも証拠はありますよ。鈴木大地が金を取ったあとのバサロ の制限、荻原が強かったときのノルディック複合でのジャンプのタイム差の縮小、長野 で船木が金を取った後の、ジャンプのスキー板の長さ制限。それだけでトピックが作れ るくらいたくさんありますよ。 【タイトル】違う、１回戦でも怒るよ！ 【記事番号】7558 (7556) 【 日時 】00/09/26 12:10 【 発言者 】uss668 　あれは誤審じゃない！、陰謀だ！ 証拠は審判員の構成が、如実に物語っている。はっきり言って、金メダルをとってちや ほやされるのは２ヶ月。人の噂も７７日と言うが、４年前のアトランタで柔道の金取っ た日本人をすらすら言える人はそういない。決勝戦の勝ち負けより、システムが怪しい と言うことです。 【タイトル】すいません 【記事番号】7559 (7556) 【 日時 】00/09/26 12:14 【 発言者 】ruijinonsen 　＜自分の言い分が一番正しい　 　というのは、そう思っている人が多くそれが、「話を理性的に受け止め理解するよう にしていこう」「決めつけて自分が一番」と思って話していくと話し合いにならない。 誤解が誤解を生み揚げ足取りになって不毛の論議になる。だから、「自分の言い分が一 番正しいと思うのは注意しましょう」と付け加えます。 【タイトル】＞官僚的ですね 【記事番号】7560 (7557) 【 日時 】00/09/26 12:15 【 発言者 】simi_jimi 白人が自分たちが中心になってやりたいんなら、日本はもう手を引けばいいのに。もと もとオリンピックはギリシャでヨーロッパ人が始めたんだから。 「サンマ昼飯」だって不祥事起こしてたし。 けど貿易についても日本に不利になるようにどんどん規制を変えますよね。日本は前向 きで柔軟だからこうして結構ぬくぬくとしてるけど。 【タイトル】不買運動しましょう。 【記事番号】7561 (7546) 【 日時 】00/09/26 12:17 【 発言者 】GHQGHQGHQ ここでカキコもいいけど。 動かなくてはね、言う事やカキコをする事は簡単ですけど。 わたしは昨日から不買運動しています、友達にも電話して・・・・・・・ 【タイトル】Akasakatameikeさんの人間像 【記事番号】7562 (7506) 【 日時 】00/09/26 12:17 【 発言者 】Judo_Icchokusen これは"荒らし"とされるAkasakatameikeさんの人間像を推測したものです。 大変恐縮ですが、篠原選手の誤審とは全く関係ありませんので、これに対するレスはし ないようにお願いいたします。仮にレスがあったとしても、一切返答は致しません。も ちろん削除されても異議は唱えません。 "Akasakatameike"、つまり"赤坂溜池"とは東京港区〜千代田区にまたがったエリアで、 国会議事堂や霞ヶ関官庁街、六本木、また２０年程前に大火災を起こしたホテルニュー ジャパン跡地のある赤坂見附等に囲まれたエリアです。日商岩井等の大企業も多くあり、 ビジネス街としても進んだエリアでもあります。 ずばりAkasakatameike氏は、このエリアに勤めたかったが、何らかの理由で望みが絶た れ、その思いをニックネームに託していらっしゃるのではないでしょうか？ 述べていらっしゃるコメントは、誰でも語れるただの「正論」で、独創的なところは一つもなく、「正論」という大なたを振るい、理詰めでストレス解消をしているだけ。企業の管理部 門によくいる融通の利かないタイプの人間ではないのでしょうか。 また、たぶん独身でしょう。この調子で生活されたら、配偶者もかなわないでしょう。 もし結婚されているとしたら、配偶者はかなりの忍耐を強いられていることでしょう。 【タイトル】団結が苦手な私たちにも原因？ 【記事番号】7563 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 12:19 【 発言者 】shinoharaippon 　何故、明らかな「誤審」が覆らないのか？ その答えの一角は、この掲示板にヒントがあるような気がします。 　こういった時にも、全くまとまらない意見、 小さな意見の食い違いを、あれやこれやと議論し 大きな意見での「団結」ができない私たち・・。 　柔道連盟は何とかしろ！森首相は何とかしろ！ と叫ぶ方も多いですが、そんなことをすればきっとそれについて 「攻撃」する人が出てくることでしょう。 　例えば、森首相がこの件について介入したとすれば、 真っ先に夜のニュースキャスターは噛み付くことでしょう。 キャスター「これはスポーツの問題で政府が関与すべきことではないと思うんですけど ねぇ〜」解説委員「国内にもっと重要な問題が山積になっている時に 　　　　　これは支持率を上げる単なる策略としか思えませんねぇ〜」 　テレビの言っていることは全部本当、と信じる日本人の大半は このキャスターの言葉も鵜呑みにしてしまうのです。 　つまり、いろいろな面で団結力・行動力を弱めているのは、 他ならぬ私たち「国民」なのでは、と思ってしまいます。 残念ながらこの国では、「腫れ物には触らない」ということが もっとも世の中を上手にわたる手段となってしまっているのです。 　阪神大震災があった時、自衛隊が大活躍しましたが あのとき「自衛隊はいらない」という人は、みんなどこかへ行ってしまいました。でも 事がおさまると、また登場してくるのです。 私たち日本人は、それが「いろいろな意見は尊重すべきだ」というきれいごとで 再びそのような意見を受け入れてしまうのです。受け入れることが「正義」と勘違いし て・・。 　同じことが今回の件にもあてはまるでしょう。 今は「誤審の抗議」について「押せ押せムード」になっていますが 何ヶ月かたつと、「国際社会で生きるには、妥協も必要」といった意見が 残念ながらだいぶ多くなることでしょう。 　誤審を覆すためには、 ・「団結」という言葉を、悪いイメージにしか捉えられない私たちの感覚 ・トップのやることは何でも「悪」と決め付ける私たちの性格 ・少しのミスの揚げ足をとり、大きな実行力を持つ人を 　「辞任」に追い込む私たちの愚かさ をまず改めなければ、みんな自分の保身のため（＜悪い意味でなく） マスコミも柔道連盟も政府も、動くことはないでしょう。 　このイライラ・モヤモヤは、私たちの「国民性」がもたらした 自業自得の結果なのです。 （この意見は、どなた様に対する反論でもなく 　今は「篠原選手の誤審は改められるべき」という１つのテーマで 　一致団結しましょうヨ、という呼びかけのつもりです） 【タイトル】システムは直してよいものに努力すべし。 【記事番号】7564 (7558) 【 日時 】00/09/26 12:20 【 発言者 】ruijinonsen 　<陰謀 かどうかはわかりませんが、おかしいものはおかしいと言えるシステム、本当に強いも の勝ったものが認められるように。システムの改善は今後の柔道界全体の仕事でしょう ネ。 【タイトル】≫自己陶酔の悲劇 【記事番号】7565 (7556) 【 日時 】00/09/26 12:21 【 発言者 】kakashi_jp ≫金メダル、世界一、日本世界で一番強い国、やったーやったーと騒ぎたかったのでは ないか。私は違います。 選手たちが、銀でも銅でも、メダルがなくとも、正当な判定の上で負けたのなら、これ ほどの憤りは覚えなかったと思います。 【タイトル】柔道発祥国の驕り 【記事番号】7566 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 12:22 【 発言者 】ebisenracing 前にも似たようなことを書きましたが、私の場合、日柔連に対して怒っています。国際 試合で日本に対する採点が厳しいのも、海外メディアの関心が薄いのも、これまでの日 柔連がとってきた傲慢とも取れる立ち振る舞いのツケです。せめてＩＪＦ会長選のとき、 加盟諸国に総スカン食らって日本人理事が落選した時から、もっと真剣に日柔連は取り 組むべきでした。国際柔道界で最も異端視されているのは日本なのです。 誤審問題については私自身非常に不愉快ですし、怒りを覚えます。篠原選手は本当にお 気の毒です。しかし、彼にまず謝罪すべきは連盟なのではないですか？ 加えるならば、篠原選手には真の柔道を世界に広める先駆として、海外チームを指導し て欲しい。先人たちがやろうとしなかった「柔の道」の輸出です。 【タイトル】ruijinonsenさん、同感ですね。 【記事番号】7567 (7564) 【 日時 】00/09/26 12:26 【 発言者 】uss668 　意見の統一が無いという感想が出ていますが、昨日まとまろうと提案したSteel・・ さんは今日はどうしたのでしょう？みんな協力しなかったのかな、私も含めて。協力す る気はあったんだけど・・・。 【タイトル】Re:ではあの井上の態度は・・ 【記事番号】7568 (7553) 【 日時 】00/09/26 12:26 【 発言者 】iBook400SE >金メダル確定後、畳の上を走り回り、コーチに飛びかかって「挨拶してこい」とはね 返された井上選手は、大問題ですよね。 横から入りますが、むかし、武道をかじったものとして個人的には問題だと思います. ただ、これだけ大きい大会で、いままで苦労してやっと優勝！！で、あなたは喜びませ んか？ > 今の選手の中には、もうスポーツと捉えているのもいるのでは。 JUDOじゃだめだから、「挨拶してこい」とはね返されたんです。 と、理解してます。 【タイトル】ＲＥ　　団結が苦手な私たちにも原因？ 【記事番号】7569 (7563) 【 日時 】00/09/26 12:27 【 発言者 】steelbird22 その通り。 意見がバラバラだよ、時間の無駄使いが多い。 テーマを絞ってみませんか〜 【タイトル】Re2 NZの新聞に投書が載ったと 【記事番号】7570 (7554) 【 日時 】00/09/26 12:29 【 発言者 】paco_msmr 共同通信のＨＰに、その事に関する記事が 載っています。 http://www.kyodo.co.jp/kikaku/sydney/judo/frame.html 【タイトル】RE：ではあの井上の態度は... 【記事番号】7571 (7553) 【 日時 】00/09/26 12:35 【 発言者 】JORDAN2000 滝本じゃなかった？ それはそれとして、ほんとにびっくりするくらいマスコミでの取り上げ方が弱いなぁ... 。誰かも書いてたけど、今やってる日本とキューバの野球で、中村がホームラン打った のに，キューバに得点が入って負けたような気分だ．．．。 【タイトル】具体的に教えて。 【記事番号】7572 (7561) 【 日時 】00/09/26 12:36 【 発言者 】gizennsyahanako 何を不買してるの？友達の反応は？ 私は最初から、不買するほどフランス製品もニュージーランド製品も日ごろ買ってるつ もりは無いのですが、ワインも飲まないしブランド品も興味無いし具体的に何を買わな いか教えて下さい。 因みに国産キューイも在るのでご注意を・・・(´Д｀) 【タイトル】私も同感 【記事番号】7573 (7551) 【 日時 】00/09/26 12:36 【 発言者 】himari7610 私も柔道の詳しい事はわかりません。皆さんが書いてるように青い柔道着は初め見たと き違和感を感じましたが、依然に比べ見やすくなったと私は感じていました。ですから、 今回どちらが下だったかもう見てすぐ分かりました。（素人な私でも） 私はけっこうこのトビを最初の方から見ていて，たまーに意見させてもらってますが、 すごい量でけっこう見にくくなってますよね。でも、これだけの人がまだ、この問題に ついて意見を言い合っているのってすごい事だと思うのです。（多少、茶化する人もい ますが…） 　やっぱりこの問題を風化させたくないですね。何とかしたいものなので，ＩＯＣやＩ ＪＦなどには抗議メールを送り続けたいと思います。自分のできる範囲でがんばりたい と思います。 【タイトル】行動しましたか？リンク集。 【記事番号】7575 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 12:37 【 発言者 】katsuyama25 一応一通りできるだけのことはやったかな？ まだの方は、最低上の4つはやっていただきたいです。 よろしくお願いします。 海外のメディアに訴えるのもいいと思います。 ============ 篠原選手に応援メッセージと感動場面。 NHK シドニー オリンピック オンライン http://www.nhk.or.jp/olympic/ インターネット柔道普及協会、抗議の署名。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ CNN.co.jp - 緊急討論！　篠原の「銀」を巡る...... http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml Web現代の投票。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/ IJF judo forum http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html CNN　英語の掲示板。 http://boards.cnnsi.com/WebX?14@172.wTBNagH6HBD^9@.eea47e5/0 マスコミにアピールを。 t_uchibori00さんの投稿です。 その1 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=6099その2 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=6095========== 【タイトル】正当な判定とは 【記事番号】7576 (7565) 【 日時 】00/09/26 12:38 【 発言者 】ruijinonsen 　２対１で審判は正当に評価。（あの場では・・・） 　目の前で判定を下した審判＝１ 陰になっただろう主審・篠原選手が前で後ろにドイエ選手を見る副審＝２ 　ああいう判定になることもあると思います。 　試合経験者（どんな試合でも）ならお分かりでしょう。あの試合ではあの結果を受け 入れるしか。一番悔しいのは、篠原選手だと思います。ドイエ選手もまけたと感じてい ましたからね。投げられた瞬間は。でもその後、「ラッキー」でしょう。正当な判定は されるべきです。そのためにスゴイ権力が審判にあるわけですから。しかし、そのスゴ イ権力が逆に作用してしまいました。本当に残念です。 【タイトル】不買運動も１つの方法なのでは 【記事番号】7577 (7508) 【 日時 】00/09/26 12:39 【 発言者 】kjutes 誤審と不正は違うと思います。 人間は絶対に間違いをしないと云うものではありませんから、誤審があるのは仕方ない として、今回のように不正に近いような誤審は断固粉砕すべきです。オリンピックの選 手達は何年も血のにじむような練習に耐え、出場するときは国中の人たちから金メダル を期待され、そのプレッシャーは筆舌に尽くしがたいものがあると思います。そのよう な選手達には、競技中のほんの一瞬のミスも許されません。ほんの一瞬のミスが金メダ ルを逃してしまうのです。そのような選手達を裁く審判もそれなりの覚悟が必要なはず です。 誤審をしたら大変なことになる、１つのミスも許されないくらいの覚悟で臨むべきです。 審判は裏方でもなく、まして「俺が法律」と云うものでもありません。 審判も国の看板を背負って出場してるんだどいうくらいの自覚をもって貰いたいもので す。今後のためにも、あのような不正に近い誤審をすれば不買運動がおきて、大変なこ とになると云うことを、全ての審判に自覚して貰うためにも、不買運動も１つの方法か と思います。 日本では余り不買運動というのは起こりませんが、海外では日本製品の不買運動などと いうのをよく耳にします。何年か前、捕鯨の国際会議で、捕鯨に反対する連中が日本の 代表に頭からペンキをかけた事件がありましたが、あんな子供じみたことをしてでも抗 議するのが外国です。 【タイトル】すごい！ 【記事番号】7578 (7570) 【 日時 】00/09/26 12:39 【 発言者 】JORDAN2000 オカモト・ヒデミツさんありがとう。おそらくフランスにもメールしてるんじゃないの ですか？フランスは無視でしょうが...。でも、第一歩を踏み出したという感じがして， 感激です。 【タイトル】クレイグ・モナハンの正体 【記事番号】7579 (7570) 【 日時 】00/09/26 12:41 【 発言者 】let_us_go 概出かもしれないけど、「ＦＬＡＳＨ」の今週号によるとモナハンは国際審判の資格を 取ってまだ３年ほどしか経ってない上に、その活動範囲はオセアニアに限定されていた とか。もぉ、これでわかった。最も悪いのはＩＪＦとシドニー組織委員会だ。こんなヒ ヨッコをオリンピック、それも重量級という一番の花形の決勝の主審に据えるという最 悪の失敗をした連中に非難の嵐を。 【タイトル】１０月まで「マテ」は、やはり納得できない 【記事番号】7580 (7550) 【 日時 】00/09/26 12:42 【 発言者 】TetsuFurby 　お返事ありがとうございます。 >これくらいのことは１０月まで待つ必要がない」とおっしゃいますが、そうでしょう か。 >IJFが公式に誤審かどうかを判断するのは、ビデオを入手し、全審判委員がそ >れをみたうえで話し合って決めるべきことです。公式見解ですからきちんとし >た手続きを踏んで行うことです。 　この点はＩＪＦと見解が違うと思います。 ＩＪＦ側は、この問題を現段階では重視していません。 その理由を「日本から抗議文が送られてきていないため」と説明しています。 つまり、いろいろな作業に時間がかかるから「１０月」なのでなく 現時点では「行動をおこす必要がない」という見解なのです。 　もし、ＩＪＦ側が「きちんとした説明をするため、調査チームを結成した。 ただし公式見解には、調査等時間がかかるので１０月まで待ってほしい」 というふうに説明したのなら、私も納得がいきます。 しかし、現在のように「現在のところは話し合うべき問題ではない」 と片付けられてしまうのは、あんまりですし 意図的なものを感じるな、というほうが無理なように思います。 >まずIJF役員は世界中におり、非営利団体として予算も限られています。日常 >業務はメールやファクスで対応できますが、重要な事案は会議でなければ決め >られません。特に審判委員会は。 　その割には、公式ページが頻繁に更新されていたり かなり「余裕」な面もうかがえますが・・・。 また、審判の判断の説明などは、時間も手間もかからないと思います。 そして公式ではなく「非公式見解」があまりにも少ないことも また首を傾げざるをえません。 >ところでshinoharaipponさんにおたずねしますが、「日本に不利なルールの横 >行」の根拠をお教え願いたいです。 　他の方が説明してくださいましたので、省略します。 【タイトル】ちなみにブラジルの放送では・・・ 【記事番号】7581 (7531) 【 日時 】00/09/26 12:44 【 発言者 】brigadeiro2 ＞とにかくあの連続写真のWEBを見てくれ！とワシントンタイムスに送ったら・・I'll forward your message to the newsroom.って返事が返ってきました！！ 　多くの人に客観的に評価してもらいたいですね！ ブラジルのｻﾝﾊﾟｳﾛに駐在している者です。 ワシントンタイムスが何らかのアクションを起こしてくれることを期待したいですね。 （でも返事が返ってくるとはすごい!） ところで、試合の模様は運良くここブラジルでもＴＶで生中継され見る事が出来ました。 こちらの実況（ポルトガル語）を訳すと次のような感じです。 技を仕掛けた瞬間から 「ほら日本人に注目、投げた。決まった一本！日本人の鮮やかな一本が決まりました。 素晴らしい技です！おやっ？有効？ただの有効になりました。ただの有効？技のイメー ジは明らかに一本です。日本人は素晴らしいテクニックをもっています。今のイメージ は一本だけども審判は有効しか取りませんでした。ただの有効？？」というような感じ で、アナウンサーと解説者がしばらく話していました。（しかもまさかドゥイエの有効 とは思わずに実況を続けていました） 試合後も問題のシーンが一回再現された時に、「やっぱりイメージは一本だ」と言って いました。 しかし、その後は映像が他の競技に移ってしまい、２度と柔道100kg超級についての映 像・記事を目にする事はありませんが。 今更こんな事を言うまでも無いですが、日本・フランス以外の第三者の客観的な実況も、 明らかに篠原選手の一本勝ちにならなかったのを疑問に感じていました。 【タイトル】zakzak見ました？ 【記事番号】7582 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 12:45 【 発言者 】mfl 「篠原「誤審」問題で“金”返せ！！」 １９７１年の全日本柔道選手権の覇者で、１９８８年のソウル五輪ではエジプトの男子 柔道チームの監督もつとめた岩釣兼生氏（５６）は夕刊フジに、「金メダルをとったド イエ（フランス）は、柔道精神の点からも、自発的に金メダルを返上すべきだ」との熱 きメッセージを送ってきた。 という記事が載っています。 http://www.zakzak.co.jp/ 【タイトル】垢溜はかつて 【記事番号】7583 (7562) 【 日時 】00/09/26 12:45 【 発言者 】let_us_go 「痴漢や婦女暴行の事件はまず被害者の女性に全面的な責任がある」とニュースカテに 書きなぐった外道です。 なので柔道一直線氏に補足すればおそらく痴漢をやってその結果懲戒免職にでもなった んでしょう。 【タイトル】気長に続けましょう 【記事番号】7584 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 12:45 【 発言者 】holly_koo 今回の誤審問題は日本がいかに世界でなめられているか改めて分からせてくれたと思い ます。｢どんなことをしたって日本人はどうせ何もできやしないさ｣とほくそえむ奴等の 顔が目に浮かぶようです。あぁ。そしていわゆる｢国際社会｣で日本が堂々とやっていく ために足りないものが浮き彫りになりましたよね。それは、一つには日本人からしたら 激しいと思われるくらいのアピール。あんなふざけた審判や恥知らずななフランス人達 を殴り倒すくらいの気持ちでいないと今度ああいうことがあったときにまただんまりを 決め込むしかない…。その時に備えて最低限英語による抗議文集をそろえておくとかお 行儀は悪いかもしれないが｢ふざけんな、コノヤロー｣と大声を張り上げる訓練をしてお きましょう(笑)。ほんとに。 【タイトル】おれは赤坂溜め池が誰か知っている 【記事番号】7585 (7451) 【 日時 】00/09/26 12:46 【 発言者 】justiceforall みなさん 私は赤坂溜め池が誰か知っています。 そして、彼の弱点も良く知っています。 ズバリ、赤坂溜め池氏＝Kyowatoさんです。 理由は、彼独特の文体にあります。 全般的な傾向として −’日本人は’という批判が非常に多い。 −見出しに ’！’を付けるクセがある −むずかしい漢字変換をする。ひらがなで良いものを漢字に変換しすぎるため、すぐわ かる−Kyowatoさんは推定年齢３０−３５歳、独身、アメリカ生まれのアメリカ育ち、 両親のうちどちらかが日本人のため（おそらく母親）外見は日本人そのもの。ただし、 Kyowatoさん本人は 自分の体にある’日本的なもの’がいやで仕方がない。−今迷いの 時期にある。日本人としての自分と、アメリカ人としての自分。どちらが正しいのかわ からない。−赤坂溜め池とは、彼の母親の実家の地名。 −アメリカ西海岸に住んでいる。落ちる時間は日本の午後３時−４時ごろ。（西海岸で は午後１１時−１２時） 赤坂溜め池（Kyowato)の弱点 −彼は まだ自分がアメリカ人であることを明かしていない。彼個人に対して、’バカ のアメリカ人’と繰り返して言う事。彼は単純なので アメリカ人の悪口だけは耐えら れない。すぐに 日本人のバカと反論してくる。 私は、北アメリカ−アメリカ合衆国のトピを根城にしてますが、’アメリカの悪口’の トピで私とKyowatoさんの応酬を見ることができます。Kyowatoさんの文体、赤坂溜め池 とそっくりですから、一度見に来てください。 Kyowatoさん、悪あがきはやめなさい。わたしにはすべてお見通しです。 【タイトル】>あの井上の態度は厳しく注意ですね 【記事番号】7586 (7553) 【 日時 】00/09/26 12:46 【 発言者 】yukimatu123 ＞畳の上を走り回り、コーチに飛びかかって「挨拶してこい」とはね返された井上選手 滝本です ＞武道の精神をご本家の金メダリストが、自ら踏みにじった ですから、滝本は某所ではボコボコに叩かれていました 【タイトル】NEWS23 【記事番号】7587 (7543) 【 日時 】00/09/26 12:47 【 発言者 】fd_cd_mo 昨夜の「ＮＥＷＳ２３」の最後のところで、抗議のメールやＦＡＸがたくさん寄せられ たと紹介していましたね。 「ニュージーランドはもっとも嫌いな国の一つです」という一文を紹介していましたが筑紫さんは、「審判はニュージーランドの人だったとは初めて知った、しかし的はずれですね」と言 うような発言を例のニヒルというか馬鹿にしたと言うかニヤッとした 調子で、さらっと流しましたね。 マスコミというのはこの程度でしょうか・・・・ まぁ抗議のメッセージが来たことを紹介してくれただけでも、良しとするか？？ ニュースステーションではどの様な扱いをしていたでしょうか？ ご存じの方があったら教えてください。 【タイトル】ＲＥ　　不買運動　具体的に教えて。 【記事番号】7588 (7572) 【 日時 】00/09/26 12:50 【 発言者 】GHQGHQGHQ スキー製品の代名詞ロシニョールです。 友人も同意見ですよ〜♪ 【タイトル】その話題は 【記事番号】7589 (7586) 【 日時 】00/09/26 12:50 【 発言者 】dora_025 別のトピで揚げたら？ 篠原選手の、このトピと関係ないです。 【タイトル】畳から降りたら覆らない-は真っ赤な嘘 【記事番号】7590 (7558) 【 日時 】00/09/26 12:55 【 発言者 】iongerpikkel 柔道の規則はどちらの選手に得点を与えるべきかを多数決で決める事態を もともと想定していない。たとえば有効か効果か判定をめぐってもめた時多数決で決め ようと規定してあるわけで、どちらの技でどちらがポイントをとったか審判の判断が割 れることは無いとの前提で規則がつくられています。つまり今度の事件には従来の規則 を当てはめることはできないということです。 たとえば、50歳の筋骨隆々の男性が、かよわい15歳の女性から性交を強要されたと訴え ても検察は受け付けないでしょう。 こんな事態は絶対無いわけではないのに、 法律はそれをもともと想定していませんから。 【タイトル】やれやれ 【記事番号】7591 (7557) 【 日時 】00/09/26 12:58 【 発言者 】inaka2000 私は「日本人に不利なルール」でお聞きしたのは柔道のルールのことです。他競技のル ールを持ち出してこられても・・・残念です。 今のIJFルールは日本人に決して不利ではありません。最近の改正点をごらんになれば わかると思いますが、日本的な一本柔道を尊重する方向へ動いています。 官僚的かどうかは知りませんが、もっときちんと説得力ある反論してもらえませんか。 「明々白々な」誤審には間違い有りませんが、あなたのおっしゃるように手続き不要で すぐ謝れというのは、「明々白々な」論点とは思えません。 【タイトル】筑紫さんは駄目です、それより久米だ。 【記事番号】7592 (7587) 【 日時 】00/09/26 12:58 【 発言者 】steelbird22 この問題を真っ向から扱うなら久米でしょう。 【タイトル】トメノフ選手 【記事番号】7593 (7415) 【 日時 】00/09/26 13:02 【 発言者 】ta06011818 表彰式のあと、篠原選手に駆け寄って何か言葉をかけ、握手を求めていましたね。何て 言ったのでしょうか･･･きっとトメノフ選手ならわかっていたんでしょう。 【タイトル】素朴な思いこみ 【記事番号】7594 (7579) 【 日時 】00/09/26 13:02 【 発言者 】toots_2000 私はテレビ中継があるときだけ試合を楽しむ、という典型的な柔道ファンです。 私は素朴に「世界一強い柔道家を決定する試合にはそれにふさわしい実績をもつ審判が 起用される」という思いこみをしておりました。 例えば、相撲の横綱同士の取り組みでは立て行司が軍配を持つわけですよね。 神社の境内でその辺のオヤジが「はっけよい・・・」とやるのとはわけが違うわけです。 しかし、オリンピックの柔道でこれをやってしまった。 私はニュージーランドの審判が誤審を犯したことは、それはそれで責任を追及すべき問 題だと思うのですが、 「世界一強い柔道家を決定する試合にはそれにふさわしい実績をもつ審判が起用される」 ことを全く考えない国際柔道連盟の体質がそれ以上に批判されるべきものだと思います。 【タイトル】開会式の 【記事番号】7595 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 13:02 【 発言者 】tmk3250 選手宣誓に続く審判団の宣誓。あれは何だったんでしょうね。 せっかく初めて審判団の宣誓をしたのに、こんな結果では・・・。 単なるパフォーマンスだけと思われてもいいんですかね。 他の競技の審判にとっても、審判不審を招く結果にもなってしまうと思います。 早い時点でに何とかしてもらいたいものです。 【タイトル】どの試合か忘れたけど 【記事番号】7596 (7591) 【 日時 】00/09/26 13:02 【 発言者 】gizennsyahanako 其の事はＮＨＫの解説者も言われてました。 「今回は１本勝ちがよく出ている、全試合の６割から７割は１本か合わせて１本で、非 常に良い傾向だ」と私は聞きました。 【タイトル】柔の精神 【記事番号】7597 (7566) 【 日時 】00/09/26 13:06 【 発言者 】pobrechico 本来日本人に備わっているヤマト心・ヤマト魂を世界(欧米？)は恐れています。 戦前の日本の精神の復活を恐れている者も関わっているのではと思います。 なぜオリンピックの種目にはフェンシングがあって剣道がないのですか？ オリンピックにおいては、柔道ではなくJUDOというゲームに過ぎないのではと感じてい ます。日本の本当の柔道が世界に躍進することは恐らく困難で、必ず曲げられてしまう でしょう。ドゥーイエ選手も犠牲者なんでしょうか？ 【タイトル】管直人にメイルを 【記事番号】7598 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 13:07 【 発言者 】minaminohagibonn じつは先ほど民主党の管さんへメイルを 送りました。多分自民党ははだめでしょう。民主党のホームページへメイル送りましょ う。 ただ今国会会期中ですので、くれぐれも失礼のないようにしましょう。 僕は別に民主党の応援はしてませんよ。 誤解のないように。 【タイトル】＞トメノフ選手 【記事番号】7599 (7593) 【 日時 】00/09/26 13:08 【 発言者 】dekisugikun_99 トメノフ・・・奴は最高だ！ロシア人のイメージがぐわぁぁぁんと上がったぜ 【タイトル】千葉すずのような提訴はできないの？ 【記事番号】7600 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 13:10 【 発言者 】emmaman3191 　千葉すずが国際的に提訴しましたよね。 　ああいう方法はとれないんでしょうか？ 　とにかく今回の件では、日本の柔道関係者は断固抗議し続け、ルールの改正含め、行 動していってほしいと思います。 　子供に柔道を習わせたいのですが、今回のことをどう子供に説明すればいいの？ 【タイトル】日本ではこれほど大騒ぎしていても。 【記事番号】7601 (7570) 【 日時 】00/09/26 13:14 【 発言者 】steelbird22 NZで「オカモト・ヒデミツ」さんの抗議メールで始めて判ったと言う事は、相手に伝わ る抗議をしましょう。 【タイトル】ほらね−＞赤坂ボロ出した 【記事番号】7602 (7256) 【 日時 】00/09/26 13:16 【 発言者 】justiceforall 赤坂の投稿より ＞サッカーのサポーターは何万とシドニーに行きながら、「アメリカ戦は、誤審で負け た！」なんて子供じみた抗議はしていませんね。 皆さん、どうしてここで’アメリカ戦’が例にあがるのでしょうね？ それは簡単、赤坂溜め池はKyowatoで、ついうっかり’アメリカ’が出てしまったので す。わかった？ 【タイトル】シドニー地元紙への投書発見。 【記事番号】7603 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 13:19 【 発言者 】qualitativeAL もしダブっていたらすいません。 http://www.smh.com.au/news/0009/26/html/letters.html シドニーモーニングヘラルド紙で、9月２３日、東京の病院のＣＥＯである、いななみ ひろひこさんによる、恐縮ながら例の試合で誤審があったこと、篠原選手の一本が、ド ーイエ選手に有効としてはいったこと、再発防止と公正のために真実を調べ、書いてく ださい、という内容です。 【タイトル】以前に申しましたが、akasakaは。 【記事番号】7604 (7310) 【 日時 】00/09/26 13:27 【 発言者 】wagahaiwaneko 数時間振り覗いたが、akasakatameike 知らない方。反応しないこと、読まないこと。でないとこのトピ、メチャクチャに成り つつある。 【タイトル】柔道でドーピングが発覚しても・・ 【記事番号】7605 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 13:27 【 発言者 】keirinkenkyu 畳を降りたら、判定は覆らない。 審判が買収されていたとしても、 畳を降りたら判定は覆らない。 殺人事件で、犯人が別の人という証拠が出てきても 裁判の判決が確定していたら、 死刑は覆らない。 その血液製剤はエイズに感染する危険があると判明しても いったん理事会で使用可能の決定がなされたのだから 使用しても罪に問われることはない。 また抗議があるまでは、調査の必要もない。 なんだか怖い世の中になりそうだ 【タイトル】２０００件ほどしか読めていませんが、 【記事番号】7606 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 13:29 【 発言者 】hibikensan ひとつ確認したいことがあります。 表彰式で金メダリストとしてドイエ選手がコールされ時に、彼が右側にいた篠原選手に 右手で真中の台を指し示していたように見えたのです。その後、台に駆け上がりました が・・・。どなたかビデオで確認していただけないでしょうか？ 【タイトル】凄いご推察ですね〜！ 【記事番号】7607 (7585) 【 日時 】00/09/26 13:30 【 発言者 】Judo_Icchokusen 私のMessage7562の推測は、殆どはずれでした（独身というところ以外）。 あ！Message7562については、私一切レスをしないことになってました。失礼します！ 【タイトル】人物批判はやめましょう。 【記事番号】7608 (7602) 【 日時 】00/09/26 13:31 【 発言者 】pipirapoporo 篠原選手のことについて議論するなら 赤坂さんの人物批判は止めましょう。 小学生の喧嘩で、議論で歯が立たないから 「おまえのかあさん、でべそ〜。」と まったく違う話で相手を批判するのと同レベルです。 また、赤坂さんがアメリカ人だとして、それが何か赤坂さんの｢ボロ｣になるんでしょう か。 赤坂さんの意見に対抗するなら、もっ正々堂々と！ 【タイトル】詳しくは、このアドレスを参照のこと。 【記事番号】7609 (7585) 【 日時 】00/09/26 13:31 【 発言者 】t_uchibori00 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7351 【タイトル】ほらね−＞赤坂溜め池ボロが出た 【記事番号】7610 (6388) 【 日時 】00/09/26 13:32 【 発言者 】justiceforall 大和證券を知らずに、大和銀行を知る男。日本人なら、関西系都銀の大和銀行を知って いるのは少数派と思われる。 その理由は、大和銀行の事件がアメリカで大きく報道されたため知っているのです。 【タイトル】何いーーー！！！モナハンの正体！ 【記事番号】7611 (7579) 【 日時 】00/09/26 13:37 【 発言者 】Berenco1976 ＞「ＦＬＡＳＨ」の今週号によるとモナハンは国際審判の資格を取ってまだ３年ほどし か経ってない上に、その活動範囲はオセアニアに限定されていたとか。 だからあれは、誤審じゃない。問題は他にあり。はめられたんだよ、日本柔道の無差別 級が。 【タイトル】赤坂溜池の撃退法 【記事番号】7612 (7610) 【 日時 】00/09/26 13:39 【 発言者 】t_uchibori00 justiceforallさん、このアドレスを繰り返し再掲して、アメリカ人を罵倒するような 発言をすれば退散するのですね。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 ※再掲される方へ このアドレスは長くてリンク切れする場合があるので、コピーする時は「ショートカッ トのコピー」でお願いします。 【タイトル】１か月後は、紅葉狩りの真っ最中だよ！ 【記事番号】7613 (7580) 【 日時 】00/09/26 13:44 【 発言者 】Berenco1976 　理事会が開催される１０月末は、紅葉狩り・芋煮会で日本人は大忙し。「今頃、篠原 なんて、何言ってんだお前！」と言われるのが関の山。マスコミもちょっとの扱いです よ。但し、連中は非を認めるはずは絶対にないので、そこでこのトピは２度目の大噴火 をします。 　鉄は熱い内に打てではないが、普通は事が起こったら、即反応でしょう・・。日本柔 連は２４日に抗議文を提出したと思いますが、バックに世論がないと彼らだけでは危な い。バレーボールの松平、サッカーの長沼、ジャンプの八木みたいな切れ者がいないか ら、柔連には。世界的に恥だと言う意見があるが、外国も激しくやるじゃないですか。 クジラ漁とSONYのラジカセは関係ないと思うのですが、外国人さんよ。 【タイトル】ＲＥ千葉すずのような提訴はできないの？ 【記事番号】7614 (7600) 【 日時 】00/09/26 13:48 【 発言者 】kazkazhot250 ☆できるけど、まず篠原側敗訴でしょう。 　なぜならば、ＩＪＦ規約が柔道での国際ルールなわけで、山下も斎藤も篠原自身も審 判が畳を降りてしまえば判定は覆らないと言うことをみとめているわけですし、千葉す ずが訴えたＣＡＳはルールに基づいて法律的に裁定を下すわけですから、提訴してもま ず１００％却下でしょうね 【タイトル】的外れ 【記事番号】7615 (7587) 【 日時 】00/09/26 13:48 【 発言者 】pipirapoporo だって、本当に的外れじゃないですか。 ＞「ニュージーランドはもっとも嫌いな国の一つです」 こんなこと送っても、だからなんなの？って感じです。 主審＝NZ＝NZ嫌いなんて考え、個人的に思っているなら別にいいけど、堂々と正面きっ て言える意見じゃないでしょ。 キャスターに馬鹿にされるようなメッセージおくらないでください。 【タイトル】赤坂＝Kyowatoは荒らし専門 【記事番号】7616 (7608) 【 日時 】00/09/26 13:51 【 発言者 】justiceforall ということをお知らせしたくてね。 ちなみに、Kyowatoをいじめるのは私のライフワークです。Kyowatoも私に恐れをなして います。 最近、Kyowatoが荒らした ’捕鯨トピック’を是非見て下さい。Kyowatoと赤坂溜め池 の発言がそっくりである事に気づくはずです。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm =GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=36 【タイトル】彼は、昼間は空き巣ですか？ 【記事番号】7617 (7616) 【 日時 】00/09/26 13:58 【 発言者 】Berenco1976 どこのトピも夜中に現れるのですか？ どういう生活をしているのだろう。余計な心配だが、生計は、家族は・・。インターネ ットがはやる前の楽しみは何だったのだろう・・。しかしいくつか助言があるとおり、 彼のことはどうでもいいや。 　本題ですが、まとめようという意見が出てますので、ＨＰを作るか、姉妹トピを作っ て移動したらどうでしょう。そしてこのトピはこのまま色んな意見を投稿し続けていい んじゃないのですか。 【タイトル】ＮＺで反応あり！ 【記事番号】7618 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 13:58 【 発言者 】hisyna 少し前の方も書いてらっしゃいますが、ＮＺの新聞に日本人からメールが届いたという 記事が出ているそうです。わたしたちがやってることは日本で無視されたとしても、Ｎ Ｚではちゃんと反応をしめしてくれました！この調子です！！ ようやくＮＺも考え出してくれたようなので、ココも頑張りましょう！ 【タイトル】ちなみにマレーシアの放送では・・・ 【記事番号】7619 (7581) 【 日時 】00/09/26 13:59 【 発言者 】dogloverssss 試合当日に，違う掲示板にも投稿したのですが，マレーシアでも解説の人が，“Ｉ　ＣＡＮＮＯＴ　ＢＥＬＩＶＥ　ＩＴ！”と，言っていました。解説の人は，マレーシア人か発信もと のオーストラリア人の柔道を少なからず知っている人だと思います。第三者から見ても おかしかったのですよね。 【タイトル】まぎらわしいもんね、 【記事番号】7620 (7610) 【 日時 】00/09/26 14:00 【 発言者 】Akasakanameike 間違えてもしょうがないよ。Akassakamitsuke 　私も勘違いしてた。 【タイトル】どうかと思いますが 【記事番号】7621 (7557) 【 日時 】00/09/26 14:01 【 発言者 】Kazuniki_710429 もし、柔道の国際ルールがたとえ日本人に不利だとしても、それには限界があるし、ル ール改正にはそれなりの慎重な検討が必要でしょう。 ルールが日本人に不利だとしても、そこでやっていくのなら、ルールに文句をつけるよ りも、そのルールの中で勝つ工夫をするのが筋だと思いますよ。 別に、バサロスタートが鈴木大地の専売特許なわけではないでしょう。 【タイトル】＞トメノフ選手 【記事番号】7622 (7599) 【 日時 】00/09/26 14:01 【 発言者 】kazkazhot250 トメノフ選手はやはりすばらしい柔道家ですね。彼も誤審であることがわかっていたと 思います。彼と篠原選手の決勝戦ならすばらしい決勝戦になっていたと思いませんか？ やはりロシアの大統領が柔道家プーチンであるということはロシアも柔道が盛んである ことを意味しているのでしょう。対して、わが国の森喜朗は「日本は野球で韓国にまけ てよかった」とか「日本はサッカーで韓国に勝ったことがない」とかいってるようです からだめでしょう(彼は一応文部大臣までやってるはずでは？） 【タイトル】トメノフ 【記事番号】7623 (7622) 【 日時 】00/09/26 14:06 【 発言者 】Kazuniki_710429 彼は篠原選手との準決勝で立ち上がれなくなるほど全力を出し切ってましたね。 格の違いを見せつけた篠原選手でしたが、トメノフにとってはあれが勝負だったと思い ます。自分が勝負と認めた試合であれだけ全力を出し切れて負けたのですから、彼も本 望でしょう。 まさに「気持ちのよい」負け方であろうと思います。私も今後の試合で、同じ負けるな らあそこまで完全燃焼したいですね。 【タイトル】おかしいと持っていない人はいない 【記事番号】7624 (7619) 【 日時 】00/09/26 14:07 【 発言者 】nanjyakora ドイエを筆頭に、見た全ての人（審判２名を覗く）がおかしいと持っています。誤審は 事実です。それをどうするかが問題なのです。ワーワー騒ぐことに否定的意見も多いで すが、それでもいいんじゃない。 　管理人さん、ここはそれでもいいのですよね。感情のままバンバンやっても、どうせ 世界に通じない日本語だし・・。 【タイトル】篠原選手。 【記事番号】7625 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:09 【 発言者 】ynghr531 僕が思うに篠原選手にとって今回のオリンピックの誤審については、もう触れて欲しく ないことだと思います。多くの日本人や柔道連盟などにとっては判定の「誤審」を認め て欲しい、判定が覆って欲しいという意見だと思いますが、それは単に各個人にとって だけのプライドみたいなモノではないのでしょうか？少なくとも篠原選手にとっては判 定が覆ろうが、今から金メダルになろうがそれほど嬉しいとは思わないような気がしま す。勝った負けた、金だとか銀だとかの問題ではなく、彼にとってのオリンピックが「 誤審」によって終わってしまったという事実に、彼自身がＪＵＤＵに対して、また自分 がしてきた努力に対して絶望的な感情になってると感じます。それが「弱いから負けた」 に集約されるのではないでしょうか？ある種、彼は日本でヒーローですが、それは悲劇 のヒーローでしかありません。 残念な結果でしたが、篠原選手が今回の事実を一番に実感し現実を受け止めていると感 じます。今我々にとって大切な事は彼のその気持ちを理解することではないでしょうか？ 【タイトル】海外からの返事・・・ 【記事番号】7626 (7619) 【 日時 】00/09/26 14:10 【 発言者 】dogloverssss http://www.theguestbook.com/vgbook/161978.gbook ここに載っている他の国の柔道好きに， http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm を見て意見をくださいと，メールしたら，オーストラリア人，ロシア人，など数人から 返事が来ました。その中でオーストラリア人の方からの返事をコーピーして載せます。 Thanks for the pics, I had a good look at them and this is what I think! Douillet attacks with uchi-mata and Shinohara manages to be flexible enough to maintain balance and keep himself from being thrown by getting his leg free, Douillet is to far into the throw and Shinohara realises this and uses it to h is advantage to put Douillet on his back by using a good counter in a sticky s ituation to score what I also believe to be Ippon!In my opinion the referee ma de a very incompetent decision here which unfortunatley saw the gold medal go to the Frenchman. By the way, I think a "BLIND" Koala could have picked this o ne! PS The atmosphere here at the Olympic Judo was awesome!Well done Japan! （要訳）篠原の一本が決まっていると思う。でも，審判は無能な判定をし不幸にも，金 メダルはフランス人のもとに行ってしまった。目の見えないコアラでもわかるはず。 送り主の名前は書きませんが，わかる人にはわかると思いました。 【タイトル】ルール 【記事番号】7627 (7621) 【 日時 】00/09/26 14:15 【 発言者 】daikakumei ＞ルールが日本人に不利だとしても、そこでやっていくのなら、ルールに文句をつける よりも、そのルールの中で勝つ工夫をするのが筋だと思いますよ。 ルール＝審判ですか？だとしたら 審判の不正はルールなので仕方がないと いうことで終わるのですか？ 篠原選手の試合に限ってはルールの中で 勝つ工夫、なんて成り立たないと思います。あれは誤審、または不正なのですから。 【タイトル】これって 【記事番号】7628 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:16 【 発言者 】nya_nyan_bo もう出ましたか？ 「第V章 オリンピック競技大会」 ( http://www.joc.or.jp/olympic/charter/chapter5/71_74.html#CYUSAI ) 74　仲裁 1- オリンピック競技大会に際して、また関連して発生する如何なる紛争も、 スポーツ関連仲裁規則に従い、スポーツ仲裁裁判所に対してのみ 提出されるものとする。 やっぱ当事者じゃないとだめなのかしらん?? 【タイトル】結局、有効はどちらにあげたのですか 【記事番号】7629 (7627) 【 日時 】00/09/26 14:18 【 発言者 】uss668 　初歩的質問に戻りますが、結局、１個目の有効は、主審のモナハンは、どちらにやったのですか？　はっきりとジャスチャーを確認された方、おられませんか？。 【タイトル】ありがとう 【記事番号】7630 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:20 【 発言者 】pipirapoporo 冷静に意見を受け止めてくださってありがとうございます。 私もはじめからずっと篠原選手を応援していて、 自分にどんなことができるのか、どんな方法が効果的なのか考えながら参加しています が、残念ながら、反対意見に対して堂々と反対せず罵倒でねじ伏せようとする発言が多 いです。 そして、私のような発言をしたものは、 同じように罵倒されるか無視されるかです。 こんな不毛な議論では、篠原選手の迷惑になるだけですよね。 少しずつ抗議の気持ちが形になってきつつあり喜ばしいことですが、 いつまでも「赤坂さん｣にこだわり人物像の推論をする人まで出現するにいたってはあ きれてしまいます。 トピを壊しているのは赤坂さんではなく、 反論できず罵倒することに終始している数名の人たちでしょう。 このトピは、すでに篠原選手に読んでもらう価値のないものになっていますよね。（は ずかしくて） 国内外のメディアに向けて意見を発信している方、頑張ってください。 今、一番希望のある方法だと思います。 【タイトル】re:どうかと思いますが 【記事番号】7631 (7621) 【 日時 】00/09/26 14:21 【 発言者 】keirinkenkyu 論旨がずれていると思います。 今回は、「ルールが日本人に不利だったから篠原選手が敗れた」のではなく ルールを「まちがえて」適用したために篠原選手が敗れたのです。 ルールの話は、日本人がハッキリ意見を言わないと 取り合ってくれない、という「例」としてあげられているのであり、 今回はルールをどうこうという問題ではありません。 （ルールが正当に適用されたなら、篠原選手の勝ちです。 　今回はルールが悪かったわけではありません。） しかし、ルール改正については、これまで日本人はほとんど異議をとなえることもなく やってきたことが、結果的に不利と捉えられたことが多いのも事実です。 （本当にルールによって「不利」になったのかはわかりません。 　しかし「言うべき時に言わなかった」ことが 　あとあと後悔の念となって「不利なルール」と捉えられることになるのです） ですからそれを教訓に、今回ははっきりと抗議の姿勢を示し 「言うことはきちんと言う日本」というイメージを 国際社会にＰＲする必要がある、といえると思います。 【タイトル】分からないでもないが 【記事番号】7632 (7625) 【 日時 】00/09/26 14:23 【 発言者 】minaminohagibonn ご意見分からなくもないですが、あれが二人の練習試合ならいいでしょう。 残念ながら舞台はオリンピック。 世界中の人が見ています。 もう篠原さん個人の問題ではなくなっています。 彼の気持ちを汲んで励ましてあげることは非常に大切です。 それは賛成ですが、間違っていることをどう正していくかという問題は別の次元のこと です。 【タイトル】日テレ見て！ 【記事番号】7633 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:26 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 今ザ・ワイドで篠原選手のことについてやってます。フランスの柔道解説者が「ドイエ は正しい判定によって勝ちました。誤審とは思いません。」とぬかしてました。今ＣＭ ですが皆見てみましょう！ 【タイトル】今、ザ・ワイドで！！ 【記事番号】7634 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:27 【 発言者 】haruchanlove 誤審問題取り上げてます。 フランス側の反論も！！ 【タイトル】日テレで大きく 【記事番号】7635 (7632) 【 日時 】00/09/26 14:27 【 発言者 】wagahaiwaneko 2時のワイドショーで大きく報道している。 【タイトル】そう、彼のためにやっているのではない 【記事番号】7636 (7632) 【 日時 】00/09/26 14:29 【 発言者 】Berenco1976 　私個人としては、もう彼のためにはやっていない。もっとも、これが外国の選手なら ばここまでしないので、きっかけは篠原選手の敗戦です。 　したがって、今後は篠原の名前を出さないほうがいいかも知れない。篠原シンパの方 々から非難を受けるので。「五輪柔道決勝戦における不明朗な裁定」です、」私の気持 ちは。 【タイトル】なんといってますか？＜フランス側 【記事番号】7637 (7634) 【 日時 】00/09/26 14:29 【 発言者 】post_it2000 フランス側の言い分が気になります。よかったら詳しく教えてください 【タイトル】僕も気になりますザワイド 【記事番号】7638 (7637) 【 日時 】00/09/26 14:30 【 発言者 】kazkazhot250 終わったら詳しく内容教えてください 【タイトル】日テレ，見れないので！！ 【記事番号】7639 (7633) 【 日時 】00/09/26 14:31 【 発言者 】dogloverssss 私は海外に住んでいるので，日テレ見れません。何方か何を話しているかとか，書いて くれませんか？お願いします。 【タイトル】ザワイド 【記事番号】7640 (7638) 【 日時 】00/09/26 14:32 【 発言者 】pipirapoporo フランス側は、 内股返しをしようとしたが篠原が先に畳についた。 山下監督が抗議したのは、自分が史上最高の柔道かで亡くなってしまうのを恐れたから だ。 と言っています。 【タイトル】私も聞かせて。ろくな事は言わないだろう 【記事番号】7641 (7638) 【 日時 】00/09/26 14:32 【 発言者 】Berenco1976 どうせ、こちらが弱かった、でしょう。認めるつもりは１０００％ないのだから。理事 会もそうですよ。ユーロは、一枚岩にかたまってんだろうから。 【タイトル】NZ国内でラグビー誤審問題 【記事番号】7642 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:34 【 発言者 】kayaba_juichiro 今、NZ国内では、副審が片寄った誤審をしたとされるラグビーの試合が問題になってい る。ちなみに、この試合で「誤審」の対象になった選手の名前が、あの柔道の主審と同 じMonaghanなのだ。なんと。 これは柔道には直接関係ないけど、NZがフィールドホッケーで「誤審」でスペインに負 けた直後だし、国内で誤審について考える時期にきているようだ。 タイミング的には意外に良かったのかも知れない。 【タイトル】NZ記事 【記事番号】7643 (7642) 【 日時 】00/09/26 14:35 【 発言者 】kayaba_juichiro 記事は http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=150046 読める人は読んでね。 【タイトル】フランス側は 【記事番号】7644 (7639) 【 日時 】00/09/26 14:35 【 発言者 】pipirapoporo ジルと言う女の人、 フランス側の意見の代表みたいです。 日本側の猪熊氏（元金メダリスト）は、 篠原の明らかな一本だ、と。 司会は、審判のレベルが低い、と。 日本のどんな柔道家に聞いても 間違いない一本だと言っている、と。 ジルさんも、審判も高度な技を見とれない レベルだと。 【タイトル】フランス国営放送のセリーン・ジルは。 【記事番号】7645 (7637) 【 日時 】00/09/26 14:37 【 発言者 】FXSTB980320 フランスのマスコミ（フランス国営放送 柔道解説者：セリ-ン・ジル）の コメントを聞きましたか！！！ 「何度もビデオを見ましたが、明らかに 篠原が先に肩がついていた」「山下は 自分を守るために抗議をした」 こんな発言してるんですよ！！ ほんとにこいつらは程度が低いね。 ドイエのお店に銀色のペンキを プレゼントしたいな〜。 【タイトル】草野だった、、、 【記事番号】7646 (7633) 【 日時 】00/09/26 14:37 【 発言者 】kuroobibrothers 筑紫でも久米でもなく、、、 【タイトル】海外からの返事・・・その２ 【記事番号】7647 (7626) 【 日時 】00/09/26 14:37 【 発言者 】dogloverssss 今届いたばかり，イギリスからです。 Now you have described to me what has happened i must say that this is something that happens a lot especially over here in the UK.I myself have fallen victim to this - kind of amatuerish refereeing so,i feel a lot for your player and it is sad th at this kind of thing happens in this sport.All i can say is although the outc ome was wrong we have to pick ourselves up and start again which im sure this man will do as it is a sign of how strong we are and have the stength to fight back even better than before. I hope this comment has been of help its a shame i cant change the result but im sure that this will make every Japanese fighter learn alot about some of th e bad habbits comming into judo from the west. なんだか，悲しくなる…。 【タイトル】やっぱり・・ 【記事番号】7648 (7629) 【 日時 】00/09/26 14:38 【 発言者 】tsuyoshi_5554 はじめて投稿します。 主審のジェスチャーは右手を出していました。柔道の手での表わし方はよくわからない のですが。 はっきり言って、今回の誤審の一番の被害者は選手の方々でしょう。 篠原選手もそうですし、金メダルを取ることのできたドイエ選手も含めてです。かれも 金メダル目指して練習したでしょう。内股透かし決められたあと、やられたって顔して ましたから。表彰式では声援には答えていましたが、心中は複雑でしょう。これで日本 人のほとんどを敵に回したわけですからね。 もう結果は変わらないですが、これをふまえてこのようなことが二度と起こらないよう にしてもらいたいです。 【タイトル】だから、Akasakatameikeは荒らしなの！ 【記事番号】7649 (7630) 【 日時 】00/09/26 14:39 【 発言者 】t_uchibori00 ＞少しずつ抗議の気持ちが形になってきつつあり喜ばしいことですが、 ＞いつまでも「赤坂さん｣にこだわり人物像の推論をする人まで出現するにいたっては ＞あきれてしまいます。 ＞トピを壊しているのは赤坂さんではなく、 ＞反論できず罵倒することに終始している数名の人たちでしょう。 だから、AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板札付きの荒らしなんだって！ 彼を撃退しない限り、まともな議論は出来ません。 点線以下の部分を繰り返し再掲して下さい。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 なお、アドレスが長くてリンク切れをする場合があるので、アドレスのコピーは「ショ ートカットのコピー」でお願いします。 【タイトル】ザワイドを見て 【記事番号】7650 (7640) 【 日時 】00/09/26 14:39 【 発言者 】wakky0905 このフランス人の女は頭が悪いと 思いませんか 【タイトル】えーー 【記事番号】7651 (7645) 【 日時 】00/09/26 14:40 【 発言者 】yukacyobi もっかいやってーーー。ザ・ワイドのHP（あるの？）とかで詳しく書いてないですか？ コメントってザ・ワイドがとってきたコメントですか？ 【タイトル】このジルに動画付き抗議文を送ります 【記事番号】7652 (7644) 【 日時 】00/09/26 14:40 【 発言者 】RIKAFOU 山下は篠原のために抗議したのではなく、自分の名誉のため(金メダル1回､世界選手権4 回)に抗議したと言いました。フランス２局に抗議文を送ります。 【タイトル】ザワイドのつづき 【記事番号】7653 (7639) 【 日時 】00/09/26 14:40 【 発言者 】pipirapoporo 猪熊氏「レベルの低い審判がいることは残念だが事実。 だから、審判をひきつける技能も必要。」 司会「試合をしている選手が一番よくわかっているはず。 ドゥイエは負けたことがわかっているんだから、 試合後のコメントは、もっと考えて欲しかった。」ということです。 で、もう次の話題になりました。 【タイトル】フランス国営放送の女！！！！ 【記事番号】7654 (7653) 【 日時 】00/09/26 14:43 【 発言者 】FXSTB980320 フランス国営放送のあの女！！！！！ マジで馬鹿だ！世界最強の大馬鹿だ！ ムカツク〜〜〜〜！！！！！ 脳ミソ溶けてんじゃね〜の！！ 【タイトル】おいおい、山下までコキおろされたよ 【記事番号】7655 (7645) 【 日時 】00/09/26 14:43 【 発言者 】kuroobibrothers ＞フランスのマスコミ（フランス国営放送 柔道解説者：セリ-ン・ジル）の コメントを聞きましたか！！！ みたみた日テレ　ザ.ワイド。 馬鹿フランスの象徴だね。ジルちゃん。 誹謗中傷かもしれないけど、さすがに俺も頭にきた。 あいつ馬鹿だね。 さあみんな、冷静に黙ってられるか？ 【タイトル】同感ですね。 【記事番号】7656 (7645) 【 日時 】00/09/26 14:43 【 発言者 】okorude_yasushi なんですか？ あのセリーン・ジルって。 彼女がヨーロッパ王者だったって事自体が疑いたくなる話ですね。 草野さんも言ってるけど、やっぱりドゥイエ自身が投げられたの分かってるはずですよ ね。 何度見ても、篠原さんの内股すかしで一本だと思いますね。 後ろで見ているオリンピックのボランティアもその瞬間に手を叩いてますよ。 なのに、なんで審判は有効取ったんですかねー？ボランティア以下の判断力って事をア ピールしてますね。 【タイトル】日テレ抗議ですか？！ 【記事番号】7657 (7653) 【 日時 】00/09/26 14:43 【 発言者 】dogloverssss テレビが見えないので，なんとも言えないですが，草野さんが，馬鹿な発言をしている ようなら，抗議しないと！！ あと，フランスのおかしな発言をしているテレビ局とこですか？メール抗議したいです。 【タイトル】ザ・ワイドにでてた馬鹿フランス人 【記事番号】7658 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:44 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox の女（元柔道ヨーロッパチャンピオンらしい）主審は正しい。彼は一番見える場所にい た。山下ヘッドは抗議をすべきではなかった。なぜたら主審の判定は怪しいものではな かったのだから。彼は篠原のためではなく自分の為に抗議した。ドイエが金をとったら 自分の金メダルの数を上回ってしまうから。なんていってます。やっぱりフランス人に 対する怒りはおさえられません。国民性を疑います。 【タイトル】荒らしって 【記事番号】7659 (7649) 【 日時 】00/09/26 14:44 【 発言者 】pipirapoporo 自分が荒らす人じゃなくて、 自分の挑発的発言によって、 「下品な意見」を相手に言わせてしまう人のことなのですか？ 【タイトル】残念ながら、 【記事番号】7660 (7651) 【 日時 】00/09/26 14:46 【 発言者 】t_uchibori00 「ザ・ワイド」の公式サイトはありません。 「ルック・ルック」はあります。 http://www.ntv.co.jp/look/ あのフランス人解説者むかつきますね！ ああいう人達が柔道を汚したのでしょう。 まさに「勝てば官軍」です。 【タイトル】フランスの女性解説者 【記事番号】7661 (7633) 【 日時 】00/09/26 14:46 【 発言者 】za_sa2000 　今日のテレビで｢ あれは誤審ではない。｣とふざけた発言。この女、結構かわいい顔 してんのにふざけた女だ。 　更に、｢ 日本人は、お家芸の柔道に対して、以上なまでの執着心をもっている。｣　 だと！　どこまでもふざけた発言。 クソーっ！　またほとぼりが冷め掛けた頃にまたむかついてきた。 　仲良くさせて頂いている知人にフランス人女性がいるが、この週末に寝技で犯ってや ろうかな？ 　あ〜　ムカツク。 【タイトル】すげー女いるよな〜 【記事番号】7662 (7657) 【 日時 】00/09/26 14:46 【 発言者 】wasabimaru ジルによると主審は一番良い位置で試合を見ていただってさ、へっ。あと草野さんは立 派なことを言ってました。 【タイトル】草野さんは、別に 【記事番号】7663 (7657) 【 日時 】00/09/26 14:47 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 馬鹿な発言してないと思いますが・・・ 【タイトル】バカですね。 【記事番号】7664 (7658) 【 日時 】00/09/26 14:47 【 発言者 】tsuyoshi_5554 見える場所だから正しいとは 断じて言えませんね。 【タイトル】何度でも繰り返しますが 【記事番号】7665 (7543) 【 日時 】00/09/26 14:47 【 発言者 】papashi_99 今度は政治家ですか。敵がどんどん増えていきますね。（＾＾； わたしの論点が正確に伝わった上での反対意見なら特にこれ以上申し上げることはない のですが、投稿を読む限り文意を誤解されてますので、言葉をかえて繰り返します。 私だって、日本人は怒るべきだと思っています。行動も起こすべきですし、闘志を絶や してはなりません。最初からそう言っています。また、オリンピックがビジネスであり、 経済と政治に密接に結びついていることもよく承知しています。 しかし、怒りのあまり、間違ったことをしてはいけないと言っているのです。 その時点でこちら側の正義は失われます。 庶民は怒ってさえいれば正義なのか、間違った方向に矛先を向けてもいいのか、と言っ ているのです。間違っていないというのなら、私は今までの投稿で何故間違っているの かをさんざん述べてきたつもりですから、その論点に対して反駁してください。（私の 投稿は2969,3494,6225,7139,7369などです）今までどの投稿を読んでも（3000件くらい ですが）、それに対する説明は見いだせませんでしたので。 「自分はこういうイメージなんだ」といくら言っても、そのイメージが共有できない人 にとっては何の意味もありません。単なる独りよがり、内輪の自己満足です。（私自身 は「娘を売春宿に売り払った」というイメージには共感しますよ。でもそれが正しいか どうかとは別問題です）筋の通った議論と説明ならば、他の国の人でも理解できるし、 怒りも伝わるのです。 繰り返します。 私の意見では、フランスに悪意はありません。たまたま「対戦相手」という最も目に入 りやすい位置にいたために、「いけにえ」にされただけです。フランスの回し者なので はなく、フランスを敵とも味方とも思っていないのです。 「誰が見ても明らか」なのは、ドゥイエ選手が本来とは逆の判定を受けて金メダルを獲 得したという事実だけです。その事実に対する日本側にありがちな感情的な解釈を誰彼 かまわずわめき立てるだけでは、かえって世界から奇異な目で見られ軽蔑の念を向けら れるだけです。 今回の悲劇の加害者は、審判とその責任者です。その他の方々は、彼らの過失の影響で たまたま不利益を受けたり、得をしたにすぎません。当事者の責任追及に専念していな いのは、私に言わせれば無関係の者（フランス、ニュージーランド、田村選手など）に 当たり散らしている人たちの方だと思うのです。もともとは善意と正義感からのものだ とは思うのですが、私の目にはどう考えても逆効果で、日本の名誉回復の足を引っ張っ ているように映るのです。間違った方法でいくら人数やエネルギーを費やしても、結果 がともなわないのは言うまでもありません。 以上です。 【タイトル】フランス国営放送は、 【記事番号】7666 (7660) 【 日時 】00/09/26 14:49 【 発言者 】okorude_yasushi 国営放送で、ドゥイエ勝利をアピールしてますね。民間でなくて国営放送がコメントし てるとなると、仏は恥ってもんを知らないらしいですね。 それにしても、ジルさんは「篠原の方が先に落ちた。」と馬鹿なコメントしてます。柔 道と相撲を一緒にしてるよ！！ 【タイトル】山下を馬鹿にした？！ 【記事番号】7667 (7655) 【 日時 】00/09/26 14:49 【 発言者 】touentyugaku 　おれは藤園中学で、中３の時に山下と全国制覇した者です。Ｆ２でやっちまうぞ！！！ 【タイトル】信じられないあのフランス人女性！！ 【記事番号】7668 (7658) 【 日時 】00/09/26 14:50 【 発言者 】nunosubie あの人は、あんな考え方で 後進の指導などもやっているのでしょうか？ くやしくてなりません！ 筑紫さんは、インターネットを トイレの落書き並と思ってらっしゃると聞いたことがあります。 今日の草野さん（NHK柔道実況解説をしておられた）のコメントは まったくその通りだと思います。 【タイトル】Akasakatameike＝Kyowato_desuは 【記事番号】7669 (7659) 【 日時 】00/09/26 14:50 【 発言者 】t_uchibori00 そういう人物見たいです。 justiceforallさんはよく研究されてますよ。 【タイトル】海外に住んでいるので・・・ 【記事番号】7670 (7663) 【 日時 】00/09/26 14:51 【 発言者 】dogloverssss 海外に住んでいるので，ザ・ワイド見れないのです。変な事を言っていなくて安心。あ りがとう。 【タイトル】信じられない！あのフランス女！ 【記事番号】7671 (7655) 【 日時 】00/09/26 14:51 【 発言者 】funifuni69 　信じられません！セリ−ン・ジル（フランス国営放送の柔道解説者）です！ 「何度もＶＴＲで見たが、ドイエの内股が決まって、篠原の背中が先についた」 と言うだけなら、あ〜こいつも技術を見きれないバカなやつと、オツムの弱さにかわい そうと同情する気にもなりますが、 「山下が抗議したのは、自分が史上最高の柔道かじゃなく、ドイエのがなってしまうか らだ」 　とまでぬかしやがった！！名誉毀損で訴えてやる〜〜〜〜〜〜 　あ〜〜〜〜〜〜もう　少しおさまってきと思ったのに怒り心頭！！です 【タイトル】良いこと言うねぇ！ 【記事番号】7672 (7668) 【 日時 】00/09/26 14:52 【 発言者 】Ryouitti http://news.msn.co.jp/snkspt/20000926-120058.htm を見てください。 ここでも話題に上がっていた、山下選手と対戦 したエジプトの選手のコーチが、非常に、 もっともな事をおっしゃってますよ。 さすが！という感じです。 【タイトル】＞的はずれ 【記事番号】7673 (7615) 【 日時 】00/09/26 14:52 【 発言者 】fd_cd_mo 確かに「坊主憎けりゃ・・・」ですね（笑） 感情にまかせたメッセージだと思いますので、これは慎むべきと思います。 しかし、たくさんのメッセージの中からどうしてこれを紹介したのでしょうか？ 何か意図的なものを感じるのは、考えすぎでしょうか・・・・・ ここがマスコミの怖さですよね。 上げ足を取られ無いようにしないと・・返し技で１本ですよね（笑） 【タイトル】じゃあpapashi_99さん、名案を！ 【記事番号】7674 (7665) 【 日時 】00/09/26 14:53 【 発言者 】nanjyakora 何か、名案を提示して下さい。賛同者は続きますから。 　このトピを過大評価ではないですか？。 【タイトル】それにしても・・・ 【記事番号】7675 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 14:53 【 発言者 】e_ri_1981 一番初めに問題を大きく取り上げてくれるのがワイドショーとは思わなかった。 時間にしては短かったけど､新たな一歩といった感じですね。 【タイトル】草野さんを肯定的に評価 【記事番号】7676 (7663) 【 日時 】00/09/26 14:54 【 発言者 】kuroobibrothers 筑紫、久米でもなくはっきり意見をの述べてくれた点を肯定的に評価します。 【タイトル】国際柔道連盟か… 【記事番号】7677 (7594) 【 日時 】00/09/26 14:55 【 発言者 】pucyachin やっぱりそうですよね。NZの主審も駒の一つに過ぎないわけですから。 結局はそういう駒を決勝戦にあてがった国際柔道連盟が問題なんですよね。 この事は他の人の書き込みの中の外国人の反応を見ても普遍的事実として国際的に認知 されてるようですから、やはりこの際当事者の日本人が火種となって、第二第三の篠原 を生む事の無いように働きかけていくべきですよ。今回は偶々篠原がそうなっただけで、 現状のままではどの国の選手にも降りかかる恐れがありますから、その事を訴えていけ ば、他国の人の理解も得られるのではないかと思います。 【タイトル】背負い投げは、掛けたら負けかあ？ 【記事番号】7678 (7666) 【 日時 】00/09/26 14:55 【 発言者 】Berenco1976 じゃあ、そうなりますよね。 【タイトル】全柔連がグルになってるとは思いませんが 【記事番号】7679 (7520) 【 日時 】00/09/26 14:55 【 発言者 】Yuu18 全柔連が一緒になってやっていたとは いいませんが、 彼が勝ってヨーロッパにドゥイエありとしてドゥイエが伝説に残ることは 柔道の普及には非常に意味があるのでは ないでしょうか。 それをわかってみんな口をつぐんだ と思っているのですが。 【タイトル】ザ・ワイド（要約） 【記事番号】7680 (7653) 【 日時 】00/09/26 14:55 【 発言者 】haruchanlove フランス元柔道選手のジル 「篠原の方が先に畳に落ちている。何度もビデオを見て確認した。 山下は抗議すべきではなかった。抗議する判定ではなかったのだから。 彼があんなに抗議したのは、篠原の為ではなく自分の為。 自分の持っている記録（五輪一勝、世界選手権4連覇）が、ドゥイエに抜かれてしまう 為。（五輪2連覇、世界選手権4連覇）」 草野 「篠原選手は運の悪い事に、先ほどのフランスの解説者などの様に、技を見極められな いようなレベルの審判員に決勝戦であたってしまった。どの柔道の専門家に聞いても、 あれは篠原選手の内股すかし一本であったという見解ですべて一致している。（ドゥイ エのコメント「結果がすべてだ。」を聞き）ドゥイエ自信、一本を取られた事を一番分 かっているはず。微妙な判定だった、などの言葉が欲しかった。ああいうコメントは言 わない方がよかった。」 ザ・ワイドを見直しました。他の局もこれくらい時間を割いて欲しかったです。 【タイトル】フランスでは 【記事番号】7681 (7671) 【 日時 】00/09/26 14:56 【 発言者 】momoirozousann 　あのセリ−ン・ジルとかいう女が国営放送の解説者って事は、フランスでは 　「ドイエが内股を決めました！」と 放送されていたのでしょうね･････きっと 　あの番組では二国間の違いだけ取り上げていたけど、他の国の柔道家の意見を聞いて 欲しかった！ 【タイトル】国際柔道連盟が、審判指定ですか？ 【記事番号】7682 (7677) 【 日時 】00/09/26 14:57 【 発言者 】nanjyakora この情報は確かでしょうか。審判は、その都度、直前に決められているはずだけど、そ れを取り仕切っているのは、国際・・・で、いいのですね？ 【タイトル】楽しみなり 【記事番号】7683 (7680) 【 日時 】00/09/26 14:59 【 発言者 】wasabimaru あの主審に正式な処分が下った時、フランス国営放送はどういった報道をするのでしょ うね。 【タイトル】ザ・ワイドこそ真のジャーナリズム 【記事番号】7684 (7680) 【 日時 】00/09/26 15:01 【 発言者 】t_uchibori00 「ザ・ワイド」は芸能ネタも多いけど、一本芯の通ったジャーナリズムがあります。オ ウム問題など、他の番組が忘れてしまった事も定期的に取り上げてくれるし。 番組公式サイトが無いのが痛い！ 皆で日本テレビに要望しましょうか？ 【タイトル】ドイエを日本のＴＶ局に呼ぼう！ 【記事番号】7685 (7681) 【 日時 】00/09/26 15:01 【 発言者 】kazkazhot250 そして有働さんにインタビューしてもらってスローモーションビデオ見せてあげてコメ ントを求める。ドイエは偉大なる柔道家さらに後進の指導をするのであれば、柔道の母 国日本に来ないわけにはいかないのではないでしょうか？ 【タイトル】山下まで 【記事番号】7686 (7671) 【 日時 】00/09/26 15:02 【 発言者 】onigirioishiina 　篠原の試合ばかりでなく、山下までそんな言われ方をしてしまうとは･････ 【タイトル】RE:信じられない！あのフランス女！ 【記事番号】7687 (7671) 【 日時 】00/09/26 15:02 【 発言者 】Kazuya_Uesaki >> 信じられません！セリ−ン・ジル（フランス国営放送の柔道解説者）です！ 　 >>「何度もＶＴＲで見たが、ドイエの内股が決まって、篠原の背中が先につい た」 >>と言うだけなら、あ〜こいつも技術を見きれないバカなやつと、オツムの弱さにかわ いそうと同情する気にもなりますが、 　　確信犯でしょう。事実を認識していて、なおかつ平然と嘘をつく神経には呆れ果て ますが。 >>「山下が抗議したのは、自分が史上最高の柔道かじゃなく、ドイエのがなってしまう からだ」 　　はらわたが煮えくり返る思いです。 【タイトル】国際柔道連盟の本部 【記事番号】7688 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:03 【 発言者 】keirinkenkyu 国際柔道連盟の本部は韓国にあります。 日本の味方になってくれるはずがありません。 草野さん、言いたいことを代弁してくれて良かったです。 自分の保身第一、弱いモノにしかコメントしない 筑紫さん、久米さんとは大違いですね！ 【タイトル】＞楽しみなり 【記事番号】7689 (7683) 【 日時 】00/09/26 15:03 【 発言者 】rain_sweet_1999 猛烈な抗議をしてくるのは必定。 それとも、なんとしてでも審判は正しかったとするよう水面下で暗躍するはず。 【タイトル】隠蔽するでしょう 【記事番号】7690 (7683) 【 日時 】00/09/26 15:04 【 発言者 】unnkochinnchinn 　フランスメディアははきっと放送しないでしょう････隠蔽するに決まってます。 【タイトル】RE: NZ国内でラグビー誤信問題 【記事番号】7691 (7642) 【 日時 】00/09/26 15:04 【 発言者 】pobrechico はたして偶然だろうか？ これらのNZ誤信工作？は、柔道のNZの主審への鉾先を別に向ける為の仕組みと取れそう ですね。はやり、裏に大きな働きがありそう。 【タイトル】もっと言えばいいのに。 【記事番号】7692 (7662) 【 日時 】00/09/26 15:06 【 発言者 】kurumi25gou すっげえムカツクあのフランス人。 なんなん？あれが元柔道選手？ 先に篠原選手の方が落ちたというけど どう見たらそうなるのか？理解不能。 しかも山下さんまで侮辱して。日本に なんの恨みがあるのか？日本人を舐めすぎです。あーーー腹立つ。 草野さんはよくいってくれました。他の 局も取り扱うべきです。 【タイトル】草野さんとザ・ワイドをたたえて 【記事番号】7693 (7688) 【 日時 】00/09/26 15:06 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 是非日テレにメールしましょう。問題を取り上げてくれたお礼と、更なる追求を求めて。 関心の高さをもっとわかってもらいましょう。 でも本当、久米、筑紫にはがっかりです。 【タイトル】山下コーチが抗議した理由を巡って 【記事番号】7694 (7671) 【 日時 】00/09/26 15:06 【 発言者 】youta_20 フランスの女性柔道解説者の 「山下が抗議したのは、ドイエに記録を抜かれてしまうから自分のために抗議した」と いう内容はひどすぎる。 フランス人から日本人をみると、そんな卑屈な人種にみえるのでしょうか？ フランス人とはお友達になれないね。＞これ見てる仏人 【タイトル】日テレ「ザ・ワイド」見なおした。 【記事番号】7695 (7675) 【 日時 】00/09/26 15:08 【 発言者 】wagahaiwaneko ハッキリ時間かけて報道。フランス国営柔道解説者「セリーヌ・ジル」。山下の抗議は オリンピック2連覇のドイエに“世界最強の立場”を失うからとか云っていた。草野さ んは 1）ジルは「内股すかし」知らない低レベルの人。 2）ドイエなら自分が負けたことを一番しっている。てなこといっていた。初めて大々 的に誤審TV。評価した、筑紫のアホがわかる。 【タイトル】えーと 【記事番号】7696 (7674) 【 日時 】00/09/26 15:09 【 発言者 】papashi_99 すいません、何の目的のための案を出せと仰っているのでしょうか（＾＾； 抗議のことならば、他の方の投稿でだいたい案は出尽くしていると思いますけど…不十 分ですか？ 「過大評価」の部分は意味不明です。よろしければ説明お願いします。 【タイトル】ご本家に認められないって 【記事番号】7697 (7689) 【 日時 】00/09/26 15:10 【 発言者 】Adamante 多くの外人が日本に柔道とその精神を学ぶために日本にやってきます。私の友人の彼は 師匠をとても尊敬し、そういう精神文化を日本人以上にとても尊重している。ドイエは どういう柔道の学び方をしたのだろう。柔道家であればその発祥の地に行きたいと思う だろうけど、彼は果たして今後来るだろうか？ご本家に認められない柔道家って何かう そ臭いなー。アメリカに認められない野球選手やイギリスに認められないサッカー選手 って、何か説得力ないよね。もうこうなれば、スティーブンセガールさんかジャッキー チェーン（これはちょっと違うか）に意見してもらうしかないでしょう。 【タイトル】セリーヌ・ジルの個人情報 【記事番号】7698 (7695) 【 日時 】00/09/26 15:10 【 発言者 】X__X_X 判らないでしょうか？ 【タイトル】ブラジルでは・・・ 【記事番号】7699 (7681) 【 日時 】00/09/26 15:11 【 発言者 】brigadeiro2 7581のメッセージにも書きましたが、 ここブラジルでの実況は篠原選手の一本じゃないのを不可解だとしていました。 【タイトル】RE:信じられない！あのフランス女！ 【記事番号】7700 (7687) 【 日時 】00/09/26 15:11 【 発言者 】mugibosi >>> 信じられません！セリ−ン・ジル（フランス国営放送の柔道解説者）です！ 　 >> >「何度もＶＴＲで見たが、ドイエの内股が決まって、篠原の背中が先についた」 全くどこに目が付いているのですか! スローで見ても分からないなんて。この掲示板にあった、連続写真をみても、篠原が先 に背中がついた付いたと、言い張るのか? あんな人が解説をしていたら、フランス人がかわいそうです。 >>>「山下が抗議したのは、自分が史上最高の柔道かじゃなく、ドイエのがなってしま うからだ」 世界選手権で優勝している実績は誤審によるモノも含まれているでしょうに。 頑張れニッテレ! 日レテのサイトってないのかなぁ。 【タイトル】＞草野さんとザ・ワイドをたたえて 【記事番号】7701 (7693) 【 日時 】00/09/26 15:15 【 発言者 】rain_sweet_1999 もうここしかないって感じで皆でお願いしましょう。ザ・ワイドがとりあげたことでお そらく他局も便乗してくると思います。それはそれでいいことかもしれませんが、私は 他局に対しては「人気取りの意気地なしめ」と批判します。筑紫も久米も単なる局のエ ライさんにしたがうだけのタレントになりさがって、情けない・・。 【タイトル】フランスの友人からのメールで 【記事番号】7702 (7681) 【 日時 】00/09/26 15:15 【 発言者 】axellered ドゥイエは、山下さんを抜いたので英雄になってるそう。私は、彼女に「日本で誤審騒 動になってる」と説明したところ、フランスでは、負けたのに、表彰台で泣いてしまっ て子供みたいに見えたと。それを、ドィエが、なかなか手を振らない篠原選手の手を取 ってあげたんじゃない？と、まったく誤審で、正義が認められなかったことを知りませ ん。彼女は、日本人ですがこの試合を見ていて、「あれ？勝っちゃたの？フランス」っ て思ったらしいけど、この誤審は、まったくといって良い程知らなかったようです。そ れよりも、日本人としてもっと顔を上げて表彰式に臨んでほしかったって言ってました。 「審判の誤審は日本だけが言ってるんじゃない？」とも言ってました。もちろん「内股 すかし」なんていう言葉は、フランスの記事を見ていても見つかりません。ドゥイエは 一番わかっているはずです。だけど、金をもらってしまってその事実を隠してしまって いるのではないでしょうか？本人、インタビューで「腹から落ちた」とか言ってるよう なのどっかの記事で、見かけました。フランスは国営放送でも「え？ウッソーこんなの 放送しちゃって良いの？（例えば、日本について偏見じみた報道など）」って目を疑う 放送がしばしばあったように思われます。私も、フランスに住んでいたので、フランス の報道には首を傾げました。 これが風化されないように、徹底的に美奈さんと抗議していきたいと思います。これか ら、オリンピック目指して出てくる子供達がかわいそうです。 【タイトル】草野さんは誰よりも早く誤審に注目 【記事番号】7703 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:16 【 発言者 】pit_think 草野さんの紳士的な態度にはいつも関心させられます。 草野さんは、篠原選手の一件がある前から、誤審・審判レベルの低さに疑問をもってい ました。楢崎選手が銀メダルになった時も、ほかのメディアではどこも取り合ってなか ったのに、いちはやく猪熊さんにＴＥＬでコメントを貰っています。それについては、 以前コチラでコメントさせて頂きました。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP& action=m&board=1835609&tid=8denxa44a4ha4k5a4a4ka4ja4k9qbaddbbn9ga4nbf3hbda4na5 la5ya5k&sid=1835609&mid=26 【タイトル】それは「論点ずらし」という技です。 【記事番号】7704 (7694) 【 日時 】00/09/26 15:16 【 発言者 】kazkazhot250 論点ずらし： 政治の世界でも外交問題なんかでよく使われる技で、自分の立場が悪くなったり、不利 益をこうむりそうなときに、相手の弱いところをついて来たり、他の分野で相手の利益 になることを提案し、論点を他にずらすことで相手に「一本」となるところを自分に「 有効」または「効果」を与えさせる高度な必殺テクニックである。法廷でもよく使われ る技である。 【タイトル】筑紫さん、久米さんは。。 【記事番号】7705 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:16 【 発言者 】keirinkenkyu 　筑紫さん、久米さんのやっているのは 警察官・政治家・先生を ただ単にいじめて遊ぶ、バライティー番組。 今回のような、本当にコメント・追及が必要なものには 見て見ぬふり。 あんなニュースは、もはやニュース番組ではない。 それに比べて、ワイドショーながら 草野さんの毅然とした態度には感激した。 内外の批判を受けるかもしれない内容なのに バシッと自分の意見を言ってくれた。拍手！ 筑紫さん、久米さんは、もしかすると今晩のニュースでは これを取り上げるかもしれませんよ。 草野さんが「言い出しっぺ」になってくれたことをいいことに 批判が出たら草野さんの責任に、 批判が出なかったら自分たちも相乗り。 絶対そうくると思います。 【タイトル】あなたも批判しているのでは？ 【記事番号】7706 (7608) 【 日時 】00/09/26 15:19 【 発言者 】urururururururu どうしてわざわざ対抗しなくてはならない？ あなたは、Akasakaの化身ではないのですか？ 無視しよう！と発言すると、必ずこのようなレスが返っています。 ずっとおかしいと思い途中から追っていたのですが、いくつも名前を持っています？ 悪いがあなたの挑発にはのりません！ 【タイトル】ちょっと 【記事番号】7707 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:19 【 発言者 】culnclun ザ・ワイド見てました。 草野さんは楢崎戦の時から、柔道の審判のレベルに疑問を持ってたみたいです。 だから今回もちゃんと言ってくれるって信じてました。 http://news.msn.co.jp/snkspt/20000926-120058.htm 【タイトル】dogloverssssさんへ。 【記事番号】7708 (7670) 【 日時 】00/09/26 15:20 【 発言者 】mugibosi dogloverssssはどちらにお住まいなのかは、存じ上げませんが、海外でのこの問題に対 しての反応などはどうなっていますか? 【タイトル】本当にムカツク 【記事番号】7709 (7700) 【 日時 】00/09/26 15:21 【 発言者 】tararirarinn 　井上康生も金メダルのインタヴューの際 「山下監督を見ていると、自分はなどとても･･あの方はを見ていると人格的にも素晴ら しく、自分はまだまだだと思う」　　 　と彼らしい謙虚なコメントを言っていました。 　山下さんは今でも柔道会場で多くの人から、サインを求められるほど皆から尊敬され ている方だそうです。 　これから柔道の試合を見ていてドイエがコーチとか監督とかで、ＴＶとかに映る度吐 き気を覚えそうだし、彼が英雄扱いされていたら、それこそ腑に落ちない････ 【タイトル】本家って意識が 【記事番号】7710 (7697) 【 日時 】00/09/26 15:21 【 発言者 】hiiiiiiiiiit 島国根性だね。 認めようが認めまいが本人の自覚の問題。 こういう傲慢な日本人の抗議に到底国際世論がなびくとは思えん。 柔の道以前にスポーツマンシップが欠落している点を非難すべし。 【タイトル】ご友人に聞いてもらえませんか？ 【記事番号】7711 (7702) 【 日時 】00/09/26 15:22 【 発言者 】post_it2000 フランスではどの角度からの映像が流れたのでしょうか？注目の試合なので生中継だっ たとは思うのですが、もしかしたら編集されたＶＴＲを見たとか？違うカメラからの映 像しか見ていないとか？メールでの確認は難しいとおもいますが、是非お願いします。 それにしても許せん、フランスの女解説者。こともあろうに山下まで引き合いに出すと は。ロス五輪でラシュワンとの感動的な試合を今も忘れられない自分なのですが、疑惑 のメダルで喜ぶフランス女に、山下さんのことをそんな風に言われたくないぞ！ 【タイトル】草野さんは武道家だからね 【記事番号】7712 (7703) 【 日時 】00/09/26 15:22 【 発言者 】kuroobibrothers 剣道をやっていたそうです。 納得。 一本筋のはいった仕事に取り組む姿勢が観ていてすがすがしいです。 【タイトル】おかしいこった 【記事番号】7713 (7656) 【 日時 】00/09/26 15:23 【 発言者 】divedivin100 見てました。ザ・ワイド。 フランス人女性は「篠原の方が先に着いてますよ。スローでも何回も見たんですから」 と、言ってました。スローなんかで見ちゃったら、ますますドイエが先に投げられてい るじゃないですか。 「山下が柔道家としてドイエに負けるから・・」という発言自体が柔道というものを、 この程度でしか理解していないという現れだと思います。 こんな人に柔道解説されてもね。 オリンピックのボランティアが瞬間に手を叩いてましたが、そのボランティアの前に立 っていた青い服の人なんて、あんなに遠い位置にいるのに「一本！！！」と、動作して ましたからねー。 近くにいる審判は一体何をしてんだろ。 その目はドイエしか見えてないのか？ 【タイトル】RE: 信じられない！あのフランス女！ 【記事番号】7714 (7700) 【 日時 】00/09/26 15:23 【 発言者 】pobrechico フランスのメディアもコントロールされているのでしょう。 【タイトル】ひとつです。 【記事番号】7715 (7706) 【 日時 】00/09/26 15:23 【 発言者 】pipirapoporo 私はひとつしか名前をもっていません。 反論する意見が出るとかならず、 そういう返事になるのですね。 【タイトル】日本だけではないです。 【記事番号】7716 (7702) 【 日時 】00/09/26 15:24 【 発言者 】dogloverssss ここマレーシアでは，この記事が試合の翌日に載っていました。誤審の疑い…，とまあ 小さな記事で，肯定も否定もしない物でしたが，柔道の盛んでないこの国で記事になる のは，正直言ってすごい事です。 【タイトル】RE;えーと 【記事番号】7717 (7696) 【 日時 】00/09/26 15:24 【 発言者 】nanjyakora 貴方の論点は、節度と品位をもって抗議することが必要だ、でいいでしょうか。おっし ゃっていることは分かるので、節度をもってやるので、具体的にはそうすれば、と言う 質問です。もし、抗議する態度へのアドバイスだけの発言なら、完全に私の勘違いです ので、お詫びします。 「過大評価」は、このトピの影響力はそんなに無いだろうと言うことです。恐らく全国 の８０才台のじいいちゃん・ばあちゃんまでもが、手紙でどこかに投書しているでしょ う。 【タイトル】金メダルを篠原に！！ 【記事番号】7718 (7690) 【 日時 】00/09/26 15:24 【 発言者 】Kazuya_Uesaki >>フランスメディアははきっと放送しないでしょう････隠蔽するに決まってます。 そうさせない為にも、篠原が真の金メダリストであると公認してほしいです(正式な記 録になれば、彼等も隠蔽出来ませんので)。 【タイトル】スポーツマンシップ？ 【記事番号】7719 (7710) 【 日時 】00/09/26 15:24 【 発言者 】post_it2000 柔道はスポーツマンシップよりも先に、道を尊ばなければいけないのではないか？ 【タイトル】今思い出しましたがはなまるでも薬丸が。 【記事番号】7720 (7707) 【 日時 】00/09/26 15:24 【 発言者 】kazkazhot250 たしか月曜日に、はなまるマーケットのオープニングトークで薬丸と岡江さんが、「あ れは絶対篠原選手の一本ですね」のようなことをおっしゃっていたことを思い出しまし た。あれをビデオに撮っている方がおられましたら、そのビデオをアンチ篠原の筑紫て つやの番組におくって差し上げてください。 【タイトル】わてもそう思う。 【記事番号】7721 (7706) 【 日時 】00/09/26 15:25 【 発言者 】Berenco1976 同感。 【タイトル】他国の英雄を平気で侮辱するジルという女 【記事番号】7722 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:26 【 発言者 】ygulglyuf ザ・ワイド見ました。なんですかあのジルとかいうクソアマは！！！ 今回の誤審に関してフランス側にはなんの問題もないと思っていましたが こうなると話は別。他国の国民的英雄を平気で侮辱する神経に怒りが爆発 してしまいました。本人は多分フランスでしか流れないと思っていたのか、 いいかげんにしやがれ！！完全に日本人をなめきってるとしか思えない。 とりあえず誰かフランス国営放送のアドレスおしえてください。 【タイトル】そのとーり 【記事番号】7723 (7719) 【 日時 】00/09/26 15:27 【 発言者 】hiiiiiiiiiit だから「ＪＵＤＯ」 【タイトル】ジルのコメント全文 【記事番号】7724 (7637) 【 日時 】00/09/26 15:27 【 発言者 】usa_tsuguyo ザ・ワイドでの放送内容です。 フランス国営放送柔道解説者と名乗るセリーン・ジル女史（以下ジルと略）のコメント （ただしザ・ワイドの訳による）を記します。なおコメント中の丸カッコ部は、筆者に よる補足です。 【ジルのコメント　１】 ドイエが正しい判定によって勝ちました。 ドイエが内股をかけ、篠原が返そうとしましたが、先に篠原がタタミにつきました。誤 審とは思いません。 ビデオでスローにして、見直しもしました。 【ジルのコメント　２】 （審判の判定は）正しいジャッジです。 疑問が残るのはわかりますが、ドイエを有功とした審判の方が良く見える場所に居たん ですから。 【ジルのコメント　３】 山下監督は、抗議するべきではなかったと思います。 彼は偉大なチャンピオンであり、しかも今回は問題になる判定では無いのですから。 【ジルのコメント　４】 山下監督が抗議したのは、自分が史上最高の柔道家でなくなる事を恐れたからだと思い ます。つまり世界選手権４回オリンピック１回優勝の山下を、世界選手権４回オリンピ ック２回優勝のドイエが上回るからです。 【ジルのコメント　５】 （誤審などの）ミスが有った時に話し合って、ミスを無くしていこうと言うのは良い事 だと思います。 このコメントに関しては、ジル女史へのインタピューの全容が分からず、またどのよう な質問に対して行なった答えかがわからない事と、ＴＶを含むマスメディアが良く行な うように、自分達に都合の良い部分だけを抜き出して報道し、実はコメンテーターの真 意がまったく伝わっていないと言う事もあるかもしれないと言う所から、この放送を１ ００％信じ込む訳にはいきませんが、 「しかし、コメント内容はひどい。」です。 このジルは、元柔道家だと言う事ですが、あのＶＴＲをどこからどう見たら篠原の方が 先にタタミについているように見えるのでしょうか。またコメント４に至っては完全な 憶測と偏見の意見を、あたかも真実のように語っていますし、コメント５はもっともな 事を言っているようにも聞こえますが、実は「誤審が有った時には話し合いも必要だろ うけど、でも今回は必要ないじゃん。」って聞こえてしまいます。 このコメントが日本の取材陣に対してのみ行われたのならいいけど、フランス国内に対 して放送されたものじゃぁないだろうなぁ？もしあの放送をフランス人が見たら、完全 にフランスが正義で日本が悪になってしまうぞ。 【タイトル】ごめんなさい。 【記事番号】7725 (7706) 【 日時 】00/09/26 15:27 【 発言者 】pipirapoporo 挑発はしていません。 赤坂さんがどんな人かも知りません。 荒らしと呼ばれていることはここで知りました。 でも、このトピの発言を読んでもそうは感じないのに、 何人かの人がひどく罵倒しているので、 気になっただけです。 それに私は、誰に対しても「人物批判｣など した覚えはありません。 【タイトル】む、む、むかつく〜〜〜〜！！！ 【記事番号】7726 (7700) 【 日時 】00/09/26 15:28 【 発言者 】srx750 フランスパンで思いっきり”シバキあげたろか”あの、どアホのフランス人！！ 草野さん、よく言ってくれた！！救われた！！ http://www.ntv.co.jp/plus1/index.html 報道番組しか分らなくて恐縮です。 【タイトル】フランスの友人からのメールで 【記事番号】7727 (7702) 【 日時 】00/09/26 15:30 【 発言者 】onigirioishiina >>フランスでは、負けたのに、表彰台で泣いてしまって子供みたいに見えたと。それを、 ドィエが、なかなか手を振らない篠原選手の手を取ってあげたんじゃない？と、まった く誤審で、正義が認められなかったことを知りません 本当ですか？日本人のご友人がそんな風にお考えになるって事は、フランス人は全くド イエの勝利を信じて疑わないって事ですよね。 　日本人はあの時ドイエが負けたのを分かってるくせに、投げキスをしたり、うなだれ る篠原の手をわざわざ挙げさせたりして、何て嫌なヤツと思っていたのに･････ 　いや〜〜ほんと　メディアって怖いですね･････情報操作もいい所っす！２国間でこ んなに見解の差があるなんて！ 　これは問題ですよね 【タイトル】ああ、うれしいですね 【記事番号】7728 (7716) 【 日時 】00/09/26 15:31 【 発言者 】axellered フランスでは、後追い報道なんてしなって言ってたので、こうやって他の国でも取り上 げられるのは、嬉しいですね。 フランスでは、もう終わったこととして取り上げないように思われます。しかも、彼は もう、英雄になってしまっていますから。 友人にメールを出したので、どういうことになってるか返事待ちですが、ドゥイエ選手 はもう、あの試合を見ることはないだろうし、フランスでも問題のシーンは放送できな いんではないでしょうか？ただの、私の見解ですが。 金メダル。ハイ、あなたは英雄！って言うことだけで、どう言う試合したかはもう関係 ないと捉えてると思います。 【タイトル】フランスコメンテータの名は 【記事番号】7729 (7714) 【 日時 】00/09/26 15:31 【 発言者 】pit_think ザ・ワイドで出ていた、フランスの女性は、フランス国営放送柔道解説者のセリーン・ ジル氏です。あの人が解説してたのですから、フランスメディアもコントロールされ、 フランス国民もコントロールされているのは大いにありうることですね。 篠原選手が先にタタミ着いたからって・・・ ＪＵＤＯとＳＵＭＯＵのルールの差さえ分からないなんて、あきれ返りました。 先に着く着かないではなくて、技のキレ・完璧度を見て欲しいです。 【タイトル】そのとおり！ 【記事番号】7730 (7189) 【 日時 】00/09/26 15:32 【 発言者 】ruijinonsen 決めつけたステロタイプの考えはおもしろくわかりやすいのですが、真意が伝わりにく く逆に誤解されるのではないでしょうか？柔道の精神＝スポーツマンシップ＝オリンピ ック精神とはなんだ！！ 【タイトル】mugibosi　さんへ 【記事番号】7731 (7708) 【 日時 】00/09/26 15:32 【 発言者 】dogloverssss http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7716 こちらに書いておきました。少し前後していますが。あと，海外からの反応は， http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7626 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7647 です。 【タイトル】レベルの低い女ジル 【記事番号】7732 (7724) 【 日時 】00/09/26 15:34 【 発言者 】bahoo_jpn 反対にフランス国営放送で、日本の柔道解説者のコメントを流してほしいですね。そー ですね、上村さんあたりが、ビデオのスローモーションにそって 解説しているところとか・・・ 【タイトル】頻繁にザワイドのことをかきこんで。 【記事番号】7733 (7729) 【 日時 】00/09/26 15:35 【 発言者 】kazkazhot250 多分このトピは注目されてるので、どなたか頻繁に素人解説者ジルとわれらが草野さん についてのことを書きこんでください。お願いします。 【タイトル】かくしてフランス柔道は 【記事番号】7734 (7724) 【 日時 】00/09/26 15:35 【 発言者 】ebisenracing 地におちたのであった。 反論は予測してたけど、セリーン汁も国内向けのコメントしか言えないのかねぇ。多少 強引でも、客観的に説得力ある理由つければいいのに。 汁ちゃんには呆れを通り越して哀れみさえ覚える。 【タイトル】>わてもそう思う。 【記事番号】7735 (7721) 【 日時 】00/09/26 15:35 【 発言者 】pipirapoporo 残念ながら、まったくの誤解です。 このトピでは、反対意見をいう人は みんなAkasaka一派にしてしまわれるんですね。 前にも書きましたが、意見としては赤坂さんに反対です。 篠原さんを応援したくて、ずっとここに参加しています。 だからこそ、赤坂さんに（もちろん他の人に対しても）対してひどい言葉で罵倒するよ うな書き込みはして欲しくないと思いました。 【タイトル】＞mugibosi　さんへ 【記事番号】7736 (7731) 【 日時 】00/09/26 15:35 【 発言者 】mugibosi dogloverssssさん、どうもありがとうございます。 【タイトル】感想 【記事番号】7737 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:36 【 発言者 】konsa_yukiyuki ちょうどテレビを見ていたので。あのジルって人、酷い事言いますね。 よくあんな事言えますよね。お前大丈夫か？って言いたいですよ。まったく。 ただねー、これからキチンと国際柔道連盟に対して抗議などしていかないと。ここから が日本の外交？の力ですよね。ちゃんと出来るのかな。しっかりやってもらいたいもの です。 あと、ドイエも可哀想かなとも思うんですけど。金メダル貰っちゃった手前、返還なん か出来るわけも無いし。逆の立場だったら、やっぱり返さないと思うし。ただ、次の大 会では綺麗な形で勝ちたい！とか。そんなところだと思う。で、そのドイエの国フラン スを責めたって… 抗議する相手は国際柔道連盟。これからが日本の力の見せ所です。しっかりやって下さ い！第二の篠原を出さない為に！ 【タイトル】フランスのTVにも大量のメールを送るべき 【記事番号】7738 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:36 【 発言者 】yamato39 誰かアドレス調べて。教えて。 【タイトル】モナガンとドゥイエを日本に呼ぼう！ 【記事番号】7739 (7685) 【 日時 】00/09/26 15:37 【 発言者 】kaiketsuharimau そしてテレ朝の「人気者でいこう！」の格付けチェックに出演してもらいましょう。そ こで柔道の試合のビデオを見せて、どちらが一本か判定させます。 二人ともきっとすぐに「映す価値なし」でしょうな。 【タイトル】ゲスの勘ぐり 【記事番号】7740 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:37 【 発言者 】toots_2000 山下さんは日本がボイコットしたモスクワ五輪に出場出来なかったことにくさることな く精進を続け、ロス五輪で金メダルを手にしたわけです。こうした経緯を考えると、 「オリンピックに出場し、金メダルをとる」ことがどれほど大変なことなのか を知っている者は彼をおいて他にはいないでしょう。 このことを考えるにつけ、「自己保身の為に審判に抗議をした」という卑しい発想は、 フランス人以前に、同じ人間として情けない限りです。 フランスはメダルの数で人を評価することの愚かさを、身をもって教えているのでしょ う。 【タイトル】だから〜 【記事番号】7741 (7725) 【 日時 】00/09/26 15:37 【 発言者 】urururururururu わからないんだったら　わかってから発言しなさいって。 あなたの発言でまた生き返りますよ！ 彼の発言はいくらでもありますから、遡って見て下さい！ 【タイトル】フランス人って奴は・・・ 【記事番号】7742 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:37 【 発言者 】rak1545 頭の悪い人種だからしょうがないよ　笑 負けても、往生際が悪いし なんか、やたらと虚勢張りたがるし 一番スポーツマンシップとは縁遠い人種だね 【タイトル】仏は世界柔道界の覇権を握りたいのだ 【記事番号】7743 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:39 【 発言者 】rain_sweet_1999 はからずもジルの発言にフランス柔道界の本音があった。 フランスは日本より柔道人口が多いそうだし、打倒日本がスローガンなのではないだろ うか？世界最強の柔道国家になるためには、他の階級でも日本に負けることはあっては ならないのだが、なんといっても男子無差別級のチャンピオンがフランス人でないとそ の威信は保てない。更にはオリンピック二連覇を果たさなければ、偉大な山下という伝 説的存在も乗り越えられない。 そして今回がまさに千載一遇のチャンスだった。そしてフランスが勝った。フランス柔 道界の念願が成就した・・・2000年9月22日。だが世界はそれを認めないぞ！ 【タイトル】ひどいです 【記事番号】7744 (7671) 【 日時 】00/09/26 15:40 【 発言者 】unnkochinnchinn >>「山下が抗議したのは、自分が史上最高の柔道かじゃなく、ドイエのがなってしまう からだ」 は　ひどすぎます！！ 井上康生もインタヴューの際に 「山下監督をみていると、自分などは人格的にもまだまだでとても追いつけない」 とコメントしていました。 　山下選手は今でも柔道会場で他の選手からもサインを求められるほど、尊敬されてい るそうです。 　そんな方をドイエが抜いてしまうなんて！！ 　今後、柔道の中継でニセ英雄となったドイエが、コーチとか監督で映ったりしたら、 吐き気がでそうです。 【タイトル】アドレスわかりますか？ 【記事番号】7745 (7738) 【 日時 】00/09/26 15:41 【 発言者 】dogloverssss フランスの国営放送局のアドレスを探しているのですが，みつかりません。何方か見つ けた方，教えてください。 【タイトル】斎藤コーチは 【記事番号】7746 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:42 【 発言者 】kuroobibrothers 試合が終わった瞬間、斎藤コーチはただうつむいて座っていました。 残念に思いました。 【タイトル】セリ-ン・ジルやドイエ 【記事番号】7747 (7729) 【 日時 】00/09/26 15:44 【 発言者 】tararirarinn などフランス人の柔道家は 根本的に内股すかしを知らないのでしょうね（失笑） 【タイトル】フランスの国営放送のアドレス 【記事番号】7748 (7745) 【 日時 】00/09/26 15:44 【 発言者 】axellered フランスは 「ＴＦ1」と 「ＦＲＡＮＣＥ２」 とがありますが 問題のテレビ放送がなされたのは 「ＦＲＡＮＣＥ２」 の方と思われます。 ＵＲＬはまだ調べてないので、ＹＡＨＯＯＦＲＡＮＣＥサイトで調べれば、引っかかる と思われます。 【タイトル】あんがと！ 【記事番号】7749 (7724) 【 日時 】00/09/26 15:45 【 発言者 】urururururururu 仕事中によってみたら‥‥。 映像が見れないので、よくわからなかったのですが、助かりました。 なんだか具合が悪くなってきました。　怒りで！！ 【タイトル】France 2のURL 【記事番号】7750 (7748) 【 日時 】00/09/26 15:47 【 発言者 】kkknit http://www.france2.fr/sports/sommaire-sports.htm 【タイトル】＞本家って意識が 【記事番号】7751 (7710) 【 日時 】00/09/26 15:47 【 発言者 】Adamante 島国根性とおっしゃるが、島国日本じゃなくても自分たちが作り出したスポーツは特別 の思い入れがあるよ。そしてそれぞれの国に対する誇りも強い。日本なんてむしろ欠如 してるくらいです。知ったかぶりで国際人ぶってるのが、おかしいっていうか、よくい るよねこういう自国を非難すれば見識人になれると勘違いしている、偽国際人思考。 【タイトル】せっかくこれだけ投稿有るんだから 【記事番号】7752 (7738) 【 日時 】00/09/26 15:47 【 発言者 】wonderful_wonda_2001 フランス＆ニュージーランドへ発信しないと、間違いなく風化してしまいます。 皆さん、外へ広がりましょう！！ 【タイトル】日テレのメルアド 【記事番号】7753 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:50 【 発言者 】kuroobibrothers 以下にメールを送り、本日放送されたザワイドを切り口に同局の他の報道、スポーツ番 組等でも取り上げてもらえるようにしようではないか！ 日本テレビ admin@ntv.co.jp 【タイトル】求む、フランス語翻訳 【記事番号】7754 (7752) 【 日時 】00/09/26 15:51 【 発言者 】post_it2000 ニュージーランドの審判は個人の問題だが（別にニュージーランド人全体が悪いのでは なくて、単に主審が無能だっただけ）、フランスに関しては国民性を疑う。 誰か抗議文をフランス語訳してくれ！連中が英語のメールを読むわけはない！ せめて女解説者のつづりだけでも＜それが正しくないと英語のメールでは無視されそう 【タイトル】だから・・・ 【記事番号】7755 (7754) 【 日時 】00/09/26 15:51 【 発言者 】riam やっぱフランス人はヒトラーに占領されたままの方が良かったんだよ　笑 【タイトル】アンドリュー・ジェニングス！！ 【記事番号】7756 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:51 【 発言者 】Adasiyo もはや国を挙げての陰謀説が一番説得力がある！ 何よりドイエはフランスの旗手をつとめる程の国民的英雄であり、最初から金をとるこ とを義務付けられていた。ドイエ自身もたとえ相手が篠原でも前回の対戦同様審判が味 方をしてくれるのであれば勝つ自信があった。そしていざ対戦になって初めて大きな誤 算が…！ われらが篠原が強過ぎたのだ！ まさか一本をとられてしまうとは！ その後の顛末は御承知の通り。 フランスのメディアが報道管制を敷いたのも、しらじらしいシラクの祝電も、サマラン チがまっ先に隠蔽に走ったのも陰謀説なら自然の流れ。まさかそんなことはあってほし くないが日本もその陰謀に一役買っているのではないかという疑惑…。大阪のオリンピ ック招致のために金一個でヨーロッパの票が買えれば安いもの？ （ヤフーがこのトピを無視し続けるのももしかして…） 篠原の『自分が弱いから負けた』には言外に『個人の力ではどうしようもない』という メッセージが込められていたのかも…。ああ…！ こうなったらアンドリュー・ジェニングス氏にメールでも送って一肌脱いでもらうしか ないのか！彼はオリンピックの数々の腐敗を暴いてきた対サマランチの急先鋒の辣腕ジ ャーナリストだ！（もしかしたらサマランチはこの掲示板の動向にものすごくビビって るかもよ。） 【タイトル】草野さんは・・ 【記事番号】7757 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:52 【 発言者 】kaori_00_22 草野さんはハッキリ言ってくれました。 風化させない為にも彼のようにテレビで発言できる人が私達に訴える事が必要だと思い ます。久米さんも筑紫さんもあてにならないようなので・・。日テレに期待しましょう。 次はプラス1で発言してもらいたい。風化させない為にも！！ 　皆でプラス１にもこの問題の報道を要請しましょう。アドレスは”7726”にあります。 ←草野さんを讃える文も付け足したい。 【タイトル】草野さん泣かせる〜。 【記事番号】7758 (7680) 【 日時 】00/09/26 15:52 【 発言者 】mfl 私は実際はワイド見てなかったんだけど、草野さんよく言ってくれました！ それにしてもそのフランスのテレビ局って国営放送なんですよね！？国営！！ 判定の事もだけでも許せないのに山下監督の事までそんな言い方するなんて怒り倍増で す！ 【タイトル】前に誰か書いてたら、ごめんなさい 【記事番号】7759 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 15:53 【 発言者 】fff_f__ffff msnのトップページで取り上げてるよ。 http://www.msn.co.jp/home.htm 【タイトル】裸の王国 フランス 【記事番号】7760 (7748) 【 日時 】00/09/26 15:53 【 発言者 】bahoo_jpn メディアとは恐ろしいものです。 フランス国民をこんなにも洗脳させてしまうなんて・・・ 海外の評価に目をむけることもなく・・・ もうここまでくると、怒りを通り越して 哀れにさえ思えてきます。 【タイトル】私はメールを送りました。 【記事番号】7761 (7693) 【 日時 】00/09/26 15:54 【 発言者 】t_uchibori00 残念ながら、「ザ・ワイド」の公式サイトがないので、日本テレビの公式サイトにある メールアドレスに送りました。mailto:admin@ntv.co.jp それから、未だにAkasakatameikeをまともな参加者だと思っておられる方が居られるよ うですが、それは大きな誤りです。 点線以下を繰り返し再掲して、注意を喚起しましょう！ ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】＞アンドリュー・ジェニングス！！ 【記事番号】7762 (7756) 【 日時 】00/09/26 15:56 【 発言者 】rain_sweet_1999 全く同感です。アンドリュー・ジェニングス・・・それが一番効果的かもしれない。大 賛成です。こういうスバラシイ情報をずっと待ってました。ありがとうです。 【タイトル】おお！　なんとなんと！ 【記事番号】7763 (7759) 【 日時 】00/09/26 15:59 【 発言者 】urururururururu ようやく出てきましたな〜。 ちなみに　そのニュースソースのＵＲＬです！ http://www.zakzak.co.jp/ 【タイトル】re:感想 【記事番号】7764 (7737) 【 日時 】00/09/26 16:00 【 発言者 】haru0503 > ただ、次の大会では綺麗な形で勝ちたい！とか。そんなところだと思う。 たしかドゥイエはもう引退するって新聞（確か読売）に書いてあった。 勝ち逃げだよね。卑怯者！ 【タイトル】怒り心頭、 【記事番号】7765 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 16:01 【 発言者 】H3422Y 私の世代から上の皆さんは、 山下選手（あえて、）の金メダルには、 苦渋の涙を見た感動の記憶があるはずです。 フランスの解説者に侮辱されました。 山下選手の記録と足跡、そして、人格まで、ここの若いみなさん、私は、本とに 情けなく、くやしく、やり場の無い涙が 止まりません。 熊本県人には許せない発言！！！！！ 【タイトル】ふーん・・・・・・・・ 【記事番号】7766 (7751) 【 日時 】00/09/26 16:06 【 発言者 】hiiiiiiiiiit みんな思い入れは持ってると思うよ。 素晴らしい事だと思うしね。 それが「誇り」だろ。 あなたのは思い込み。 規範を示すべき「ご本家」ニッポンが 声高に本家を名乗るのは「誇り」を感 じさせませんな。 【タイトル】誰か仏スポーツ紙「レッキプ」の 【記事番号】7767 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 16:07 【 発言者 】kuroobibrothers 誰か仏スポーツ紙「レッキプ」のＵＲＬ、メールアドレス知ってたら教えてください。 　 【タイトル】本当に悪意はないのですか 【記事番号】7768 (7665) 【 日時 】00/09/26 16:07 【 発言者 】minaminohagibonn ワイドの放送があった後では、あなたの論調は説得力ありませんね。 八つ当たりなどと言われていますが、 結局世界の他の国もそうやってますよ。 例えば日本車を壊してみたり、 国旗を焼いてみたり、 くじらを取れば２００海里水域で漁をするなとか言っています。 それにこれは八つ当たりではありません。 なぜなら、あの審判に少しでも良心があれば、 少なくとも試合後山下さんが抗議したときに、足を止めて協議したはずです。 ドイエもやはり喜ぶべきではないでしょう。 本質的に人種差別の問題が大きく横たわっています。 あなたはそれを無視したければ無視すればいいです。 あなたの態度は結果的に足を引っ張る言動です。 もっと魅力的な提案をして下さい 【タイトル】記録 【記事番号】7769 (7765) 【 日時 】00/09/26 16:08 【 発言者 】dolfinish ドゥイエが山下の記録を破ったなんてはじめて知った。それほど日本人は彼の記録を意 識しないほどの、記録の上をいく柔道家なのにね。彼と対戦したエジプト人もすばらし くすごくさわやかな柔道だったね。フランス人は彼の記録をそれほど意識してたんだね。 それにしても山下が記録になんてすがるわけないのに。このフランス人まとが外れすぎ て、失笑しますね。 【タイトル】背負いじゃなく 【記事番号】7770 (7678) 【 日時 】00/09/26 16:09 【 発言者 】FAKEofMYSELF 「巴投げ」でしょ。 背中が先に付いたら負けというなら、巴投げは投げた方が負けになるのです。しかし今 回の五輪では、本気でそう思っているとしか思えないような審判も数人いましたよ。 【タイトル】>＞わてもそう思う。分かりました。 【記事番号】7771 (7735) 【 日時 】00/09/26 16:11 【 発言者 】Berenco1976 　別人で良かったです。しかいウェブ上であれだけ非難されると言うことは、やはり問 題ですよ。 　しかし一気にブーイング投稿が増えましたが、仕方ないですね。 【タイトル】両者の表情で明らか 【記事番号】7772 (7767) 【 日時 】00/09/26 16:11 【 発言者 】D03078 投げあいが終わった後の両者（篠原とドイエ）の表情を見れば、誤審であったことは一 目瞭然ですね。篠原はすかさずガッツポーズ、ドイエは四つん這いになって、審判の判 定に戦々恐々と注目してます。 【タイトル】巴投げの間違いです。 【記事番号】7773 (7770) 【 日時 】00/09/26 16:12 【 発言者 】Berenco1976 　過去ログ読んで頂いて、有り難うございます。訂正しようと思ったら、ザ・ワイドの 津波に飲み込まれました。 　ｔころで、膝をついての背負い投げは問題有りですよねえ。 【タイトル】これがフランス柔道連盟だと思う 【記事番号】7774 (7763) 【 日時 】00/09/26 16:14 【 発言者 】Gekkoukamen_3 http://www.ffjudo.com/ アクセス方法： FFJUDOが正式名称で、 表紙の２段目の長い文章をクリック。 次にCOMMUNICATIONのアイコンをクリックすると、一番下にMAILのアイコンが。 アドレスはwabmaster@ffjudo.comかな？ 国内で無駄な抗議をしてもだめ、直接言うしかないか？（社会常識は守ってね。） 【タイトル】なるほど。 【記事番号】7775 (7717) 【 日時 】00/09/26 16:16 【 発言者 】papashi_99 お手間おかけしました。 そう勘違いでもないと思いますので、お詫びすることもないと思います。 確かに節度と品位も大事かとは思います。（私は口が悪いので自信がないですが（＾＾； ）ですが私が主に述べているのは「敵を間違えるな」ということです。 私としては、怒りのエネルギーを余計なところで浪費せずに、本当に責めるべき相手に 集中させたいわけです。相手さえ間違えなければ、多少過激で無礼な態度でも、怒りを 伝えるには丁度いいかも知れません。 ですから具体的には、抗議先を間違わないように、としか言いようがないです。 トビの影響力に関しては、仰られるとおりだと思います。 まあでも、自分の知っている範囲では一番多くの方の目につくところだと思いますので 一応…。忠告ありがとうございます。 ほどほどにしとこうと思います。 【タイトル】そうですか？ 【記事番号】7776 (7766) 【 日時 】00/09/26 16:18 【 発言者 】Adamante 私は西洋的スポーツに埋もれてしまうことなく、柔道が日本の武術であることを声高に 世界に示してこそその誇りを感じますが。日本的柔道とは精神の伴った武術であり、た だポイントを稼ぐだけの格闘技とは違う。だから一番の問題はドゥイエの態度であり、 やるせない思いです。金でも銀でもどちらでも良いけど、真の勝者には敬意を払うべき です。 【タイトル】国際社会では”謙虚”は、通用しません。 【記事番号】7777 (7765) 【 日時 】00/09/26 16:19 【 発言者 】sandaime64 篠原選手、山下監督等の発言や態度は私も 共感はします。立派です。 しかしながら、国際社会では残念ながら それでは通用しません。 日本国内では謙譲、謙虚の美徳を尊重しましょう！しかし今回は断然に抗議すべきです。 私も外国には日本語で抗議文を送信しました。 しかし、やはり英語やフランス語での文章が望ましいですね。 どなたかも書いていましたが、サンプルを御提供ください。それを送信します。 又､内容も正当な物である事を望みます。 誹謗では何の意味もありません。 お願いをする身でありながら、注文をつけて申し訳ないんですが… 多分、皆さんも同じだと思いますが篠原選手がとか柔道がと言うよりフェアプレーの精 神に照らし合わせても間違えなくおかしいと思いませんか？ 【タイトル】再試合要求 【記事番号】7778 (7771) 【 日時 】00/09/26 16:19 【 発言者 】vanbasten_9 ボクシングではジャッジによって汚された試合があれば，勝ちの宣告を受けたものが大 概｢もう一回やろう．これでは納得いかない」となるのだが。ドイエは再試合で勝つ自 信がないので逃げているのだろう。 「日本武道館で篠原と再試合をやる」なんていったら我々のドイエの見方も変わるのに。 【タイトル】我慢することない。 【記事番号】7779 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 16:20 【 発言者 】kondoi 日本人だから篠原選手に肩入れするのは当たり前。でもナシュナリズム抜きでもあれは どう見ても完全な一本。少なくとも技ありくらいにはなってもいいワザ。ワイドって番 組でフランス女性の解説者が勝手な言い分を述べていたようだ。篠原選手のワザだけで はなく山下氏までケチを付けられていては黙っていられない。私は山下氏と近い年齢な ので彼が超素晴らしい柔道家だったことは十分承知している。己ごときに山下云々を述 べるのは千年早い！！恥を知れって言ってやりたい気持ち。何様やねん。それぞれの立 場でやれることはやりましょう。いつもおとなしく何も言わない日本人って観念を外人 から無くさせるためにも。 【タイトル】＞Berenco1976 さん 【記事番号】7780 (7771) 【 日時 】00/09/26 16:21 【 発言者 】pipirapoporo ＞ウェブ上であれだけ非難されると言うことは、やはり問題ですよ。 確かにそうですね。 ただ私の真意としては、 もしかしたら今後マスコミから注目されるかもしれないこのトピ、 もしかしたら篠原選手の目に触れるかもしれないこのトピで、 罵詈雑言を吐かないで欲しい。 それが、赤坂氏に対してでも。 ということです。 篠原選手のためにも、品位を欠いた言動は慎みましょう。 それが、たとえ「品位を欠いた」相手に対してでも。 わかっていただけますでしょうか？ 【タイトル】＞ＪＵＤＯとＳＵＭＯＵのルールの差さえ 【記事番号】7781 (7729) 【 日時 】00/09/26 16:24 【 発言者 】yukimatu123 ＞篠原選手が先にタタミ着いたからって・・・ ＞先に着く着かないではなくて、技のキレ・完璧度を見て欲しいです。 そんなこと以前に、これを見れば ジルさん赤面 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/Clip0004.jpg 【タイトル】ＲＥ： ああ、うれしいですね 【記事番号】7782 (7728) 【 日時 】00/09/26 16:25 【 発言者 】Judo_Icchokusen 〉ドゥイエ選手はもう、あの試合を見ることはないだろうし、フランスでも問題のシー ンは放送できないんではないでしょうか？ いやいや、これからも放送"したい"でしょう。 なぜなら引退覚悟の試合で、篠原の攻撃をしのぎ、金メダルに近づく「有効」を詐取（ おっと失礼！）、得た瞬間ですからね！胸を張って何度も何度もフランス国内でリプレ イし、ドゥイエの様なたいそう立派な選手を育て上げてもらいたいものです（皮肉）！ 【タイトル】そのとおり 【記事番号】7783 (7743) 【 日時 】00/09/26 16:25 【 発言者 】minaminohagibonn こんなこと子供のほうがよく分かる。 ”王様は裸だ！”てね。 【タイトル】ちょっと横道ですが・・・ 【記事番号】7784 (7776) 【 日時 】00/09/26 16:25 【 発言者 】za_sa2000 　皆さんお怒りのところちょっと的外れですみませんが、ニュージーランド大使館のほ うは今頃どうなってしまってるんでしょうか？ 【タイトル】テキトーなんですが 【記事番号】7785 (7779) 【 日時 】00/09/26 16:26 【 発言者 】geragon 間違いだらけだと思うんですけど、これでいかがでしょう？どうせフランス人だから、 英語ペラペラってわけじゃないだろうから、お互いかたことってことで。山下氏まで引 き合いに出したのは許せない！＜もちろん篠原の件だって怒り心頭なんですけど、とり あえずセリーヌ・ジルに対して I protest against your judo commentator Celline JILL who comment on Japanese television. I do not think that it isnot possible to say at all and Shinohara becomes a gold medal by it until a formal opinion of the international judo league comes out for the misjudgment doubt in the game of a judo +100K class in Olympics. However, your commentator insulted to Yasuhiro YAMASHITA who was a national hero in Japan, "Protested against the number of medals because [it] did not have wanted to be exceeded by me". It can be understood to do the speech which the French supports DOUILLET. However, there are acceptable to say and a bad thing to say. I wonder why to have done the speech by which even Yasuhiro YAMASHITA is insulted. フランス国営放送宛先：contact@france2.fr あちゃー、ドゥイエのつづりって違ってたっけ?＜実はもう出した 【タイトル】axelleredさんへ　フランスでは 【記事番号】7786 (7702) 【 日時 】00/09/26 16:26 【 発言者 】doresuteria 　どういう解説で放送されていたのか、詳しくわかりますか？ 　もしよかったら、ご友人に聞いていただけますか？ 【タイトル】セリ-ンジルに抗議のメールを送ろう 【記事番号】7787 (7645) 【 日時 】00/09/26 16:26 【 発言者 】steelbird22 誰かアドレス知らないか？ 【タイトル】怒るべき時には怒る 【記事番号】7788 (7665) 【 日時 】00/09/26 16:27 【 発言者 】sifu00_say 怒るべき時には怒り、憎むべきものには憎むべきです。それと、事実をふまえ、論点を 明確にし、反駁するのはもちろんですが。VTRと、フランス側のコメントを比較すると、 事実関係、論点は明瞭に浮かび上がってきているのではないでしょうか。それは、再三 この掲示板に書かれ、共有されています。今後どうするべきかも。 「しかし、・・・言っているのです」は、どこか問題を拡散させ、曖昧にする、一件良 識的な見解の典型のように、「思われ」ます。然り、否と言いきることも大切です。 【タイトル】IJFのサイトも紹介している 【記事番号】7789 (7774) 【 日時 】00/09/26 16:27 【 発言者 】Gekkoukamen_3 フランスのカテでも誤審トピが花盛りです。 英語・仏語の相談はここでするとよいかも？http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=T R&action=m&board=1835398&tid=a4fa4ka4bba4sa1aabdc0fbbbcd86a4niia41a1jijfa4k935 da1k&sid=1835398&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】記者の目 【記事番号】7790 (7532) 【 日時 】00/09/26 16:28 【 発言者 】wakachun 遅れましたがお返事ありがとうございます。イライラをぶつけただけの書き込みに対し て恐縮です。 ここでの盛り上がりに比べると周りのナント静かな事か。苛立ちを感じます。 inaka2000さんの説明で「柔道がだめに（ＮＨＫ解説者の言葉を借りて）ならないよう な方向に動いている」事が感じとれたので、少し安心しています。 ところで今日の毎日新聞の「記者の目」見ましたか? 「篠原信一の銀メダルと誤審」という題で記事が載っています。 ちょっと胸がすく思いがしました。 【タイトル】情報操作 【記事番号】7791 (7782) 【 日時 】00/09/26 16:30 【 発言者 】onigirioishiina 〉ドゥイエ選手はもう、あの試合を見ることはないだろうし、フランスでも問題のシー ンは放送できないんではないでしょうか？ いやいや、これからも放送"したい"でしょう。 なぜなら引退覚悟の試合で、篠原の攻撃をしのぎ、金メダルに近づく「有効」を詐取（ おっと失礼！）、得た瞬間ですからね！胸を張って何度も何度もフランス国内でリプレ イし、ドゥイエの様なたいそう立派な選手を育て上げてもらいたいものです（皮肉）！ ↑　でもきっと編集されて、ドイエの有効が決まった所だけで、あとは終了の瞬間だけ で放送されるのでしょう････ 【タイトル】教えてください！ 【記事番号】7792 (7790) 【 日時 】00/09/26 16:32 【 発言者 】unnkochinnchinn >>ところで今日の毎日新聞の「記者の目」見ましたか? 「篠原信一の銀メダルと誤審」という題で記事が載っています。 ちょっと胸がすく思いがしました。 差し支えなければ、どんな記事か教えていただけますか？ 【タイトル】投稿数を増やしましょう！ 【記事番号】7793 (7779) 【 日時 】00/09/26 16:33 【 発言者 】bakantoku みんな、このトピにたくさん投稿して、とにかく注目してもらいましょう。 でも、倉木マイのぱくり騒動の時は「ネットで盛り上がってる」とマスコミも取り上げ ていたのに、今回のように本当にマスコミの力が必要な時に見て見ぬふりをするんでし ょう！！本当にくやしいです。 だから、フランスの文句を口汚く言っていても相手にされないので、きちんとした言葉 でトピ数を増やしましょう！フランス人の悪口言ってたら、ジルさんと同等ということ になりますもんね。 めざせ！！１万件☆ 【タイトル】すばらしい 【記事番号】7794 (7756) 【 日時 】00/09/26 16:34 【 発言者 】minaminohagibonn がんばってください。 あと日本のスポーツジャーナリスト二宮清純などは何かコメントしていませんか。 【タイトル】＞pipirapoporoさん 【記事番号】7795 (7780) 【 日時 】00/09/26 16:34 【 発言者 】t_uchibori00 残念ながら、彼にはそう論理は通用しないようです。 「２ちゃんねる」にこういう文がありました。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ＞5 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 16:00 ＞赤坂溜逝けは何か事件が起こったら必ずといっていいほど現れる。 ＞少年犯罪カテでの知ったかぶりは有名。 ＞他の投稿者から矛盾点を指摘されても答えようとしないところは ＞荒死史上最悪であろう。 そういう人間に対して、注意を喚起しても良いではないですか！ 点線以下を繰り返して再掲してください。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】言ってるでしょフランス商品の不買運動 【記事番号】7796 (7760) 【 日時 】00/09/26 16:37 【 発言者 】GHQGHQGHQ だって。 フランス人に不買運動を起こしきおつけさせるしか手がないのよ。 フランス商品の不買運動　フランス商品の不買運動　フランス商品の不買運動　フラン ス商品の不買運動　フランス商品の不買運動　フランス商品の不買運動　フランス商品 の不買運動　フランス商品の不買運動フランス商品の不買運動　フランス商品の不買運 動　フランス商品の不買運動　フランス商品の不買運動　フランス商品の不買運動　フ ランス商品の不買運動　フランス商品の不買運動　フランス商品の不買運動 【タイトル】山下氏まで、侮辱したフランスの解説者 【記事番号】7797 (7779) 【 日時 】00/09/26 16:37 【 発言者 】H3422Y 下にも書きましたが、 冷静に抗議等をしていましたが、 山下選手（あえて、）への侮辱で、 ただ一点、「誤審」に対しての抗議に この発言への怒りが加わりました。 【タイトル】きちんとした言葉 【記事番号】7798 (7793) 【 日時 】00/09/26 16:37 【 発言者 】pipirapoporo 大賛成です。 こんなに盛り上がっているのに取り上げてくれないのは、 やっぱりひどい言葉での発言が多いからかな？と思いました。 マスコミの力は大きいので、 ぜひみんなの想いを広げていただいたいです。 【タイトル】毎日記者の目 【記事番号】7799 (7795) 【 日時 】00/09/26 16:37 【 発言者 】kazkazhot250 http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200009/26.html 【タイトル】あちゃー、当てにならんな翻訳ソフト 【記事番号】7800 (7785) 【 日時 】00/09/26 16:37 【 発言者 】geragon ジルのコメントがうまく訳せてないや、まっいいか。あとはテキトーに書き直してね。 わたしも英語の本読んで、作り直して、また送ります。 【タイトル】これは国際的問題 【記事番号】7801 (7788) 【 日時 】00/09/26 16:39 【 発言者 】Gekkoukamen_3 Ｗ杯マキシコ大会でマラドーナがハンド（を取らない。本人否定。）の反則の誤審に巻 き込まれた時、イングランド（？だったよね？）は猛抗議したでしょう？（戦争の影響 も有るが）もし、米国が国技と思っている野球・バスケ等でこんな事が起きたら、ただ じゃ済まないはずです。日本人のメンタリティーが問われていると言っても過言ではな いはずです。 サッカーだって不可解な反則取られてたし。 （法律違反の行動は煽ってません。念のため。） 【タイトル】コーチ陣にも問題が。 【記事番号】7802 (7746) 【 日時 】00/09/26 16:42 【 発言者 】kimiya123 @以前に、主審がフランス人　副審が二人とも旧フランス領の人だったとありましたが、 試合が始まる前に全く利害関係のない第３者に変更するように要請する事は出来なかっ たのでしょうか？ルール上可能でしょうか？ A山下監督にはクレームをつける権利はないが、セコンド？の斎藤コーチにはクレーム をつける権利があったのであればどんな理由でクレームをつけなかったのでしょうか？ 斎藤コーチにはなんとしてでも審判を畳から降ろしてはいけなかったのでは？ Bスポーツ調停裁判所には提訴できるのでしょうか？その場合でも結局は、「誤審だっ たので、審判員にはペナルティー。しかし、試合そのものは有効なので、金メダルはド イエのもの。」となるのでしょうか？ なんだかんだ言っても現在篠原の手元には銀メダルがあるという事実だけがはっきりし ている事ですよね。 【タイトル】ニュージーランド大使館って？ 【記事番号】7803 (7784) 【 日時 】00/09/26 16:43 【 発言者 】Adamante 審判を責めて、審判の出身国を責めて何になるでしょう？瞬間的な誤審はあるものです。 まぁこの場合審判にプロの資格を停止するなどの処罰があって然るべきだとはおもいま すが。それよりも誤審に対してどのような対処をしていくか、がこれからの問題ではな いでしょうか？VTRなどもある今、いつまでも昔のままでやってるのがおかしいのだか ら、この機会にそれを徹底的に話し合うべきでしょう。 【タイトル】＞t_uchibori00 【記事番号】7804 (7795) 【 日時 】00/09/26 16:44 【 発言者 】pipirapoporo この件に関しては了解しました。 言いたいことはひとつです。 たとえどんな卑劣な相手に対しても 品位をもって接しよう。 篠原選手がそうであるように。 【タイトル】フランスでの放送deresuteriaさんへ 【記事番号】7805 (7786) 【 日時 】00/09/26 16:45 【 発言者 】axellered 友人は、ながらで見ていたらしいので、解説はきいていなかったと思う。しかし、友人 も「あれ？フランス勝ったんだ」って思って、問題の誤審のところは、まったく気にし てなかった。気にはなったけど、フランスで、見てたんだから、「ドゥイエの優勝です ー！」の実況ばかり流れて、そんな気付かなかったと思います。 　しかも両国でこんなに見方に違いがあるとは。日本に住む私の友人のフランス人は「 あれは変だ！」って言ってたもの。 【タイトル】まったくもって、貴方の言うとおり 【記事番号】7806 (7801) 【 日時 】00/09/26 16:45 【 発言者 】touentyugaku よく篠原が・・・という意見があるが、国際問題ですよ。たかがスポーツだけど。 【タイトル】まったく、その通り！ 【記事番号】7807 (7713) 【 日時 】00/09/26 16:46 【 発言者 】tthideki 「スローでなんか見たら、ますますドイエが先に投げられてる」 この１文がもう、全てです。全くその通りです！ あの女性のコメントには腹抱えて笑ってしまいました。（馬鹿馬鹿しくて） 言うに事欠いて「山下が自分の保身のために講議した」だなどと。 結局、こんな馬鹿らしいことを真顔で言わなくちゃならんほど、フランスはドイエの勝 利を証明するのが困難なのでしょう。 【タイトル】とりあえず「篠原ルール」をつくって欲しい 【記事番号】7808 (7803) 【 日時 】00/09/26 16:47 【 発言者 】B0216 ＶＴＲを判定に導入する。 篠原の名前は永遠に残る。 偽者・仏王者の名前も永遠に・・ 【タイトル】どうやってですか？ 【記事番号】7809 (7803) 【 日時 】00/09/26 16:50 【 発言者 】Berenco1976 　話し合いの土俵に上げさせるためには、日本国内で激しい怒りが生じていることを、 関係大使館や柔連への抗議文を通して知らしめる必要があるのです。 　連中は、この話題には触れたくないのは当たり前だから、黙っていたら、カラー柔道 着のように数の力で、日本柔連は丸め込まれます。 【タイトル】やはり好意的なマスコミにも 【記事番号】7810 (7809) 【 日時 】00/09/26 16:51 【 発言者 】yoku66 やはり日テレとか現代のような本件に好意的なマスコミにもお願いするのが筋でしょう。 【タイトル】これ興味深い 【記事番号】7811 (7809) 【 日時 】00/09/26 16:52 【 発言者 】CountryPub http://news.msn.co.jp/snkspt/20000926-120058.htm 【タイトル】オレもそう思う 【記事番号】7812 (7778) 【 日時 】00/09/26 16:52 【 発言者 】a_lot_of_communications が、奴が応じないだろう。奴は卑怯で、腰抜けで、臆病者だ。 【タイトル】フランスの友人から 【記事番号】7813 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 16:53 【 発言者 】Mrbluezz メールでの確認です。２日たって柔道のニュースはほとんど扱いはありません。ただし ドゥイエは大ヒーロー扱いです。篠原に対しておおまかな評価は表彰台のときに泣いて いたのは大人げない。金とか銀とかの問題ではなく腹立ってきたんですけど。あと女子 マラソンの高橋選手にも少し触れているみたいです。あと体操男子鉄棒の銀、バロニア ンの記事が多いらしい。なんてこったい。 【タイトル】同感 【記事番号】7814 (7803) 【 日時 】00/09/26 16:58 【 発言者 】a_lot_of_communications やはり、この問題が生じた元はと言えば、あんな審判を決勝戦に起用したＩＪＦでしょ う。審判に対してＩＪＦにしかるべき処分を科してもらうよう、要求すべきだと思いま す。 【タイトル】:>これ興味深い.　　確かに！。 【記事番号】7815 (7811) 【 日時 】00/09/26 17:01 【 発言者 】nanjyakora 参考になる。 【タイトル】無知は責められるべきか？ 【記事番号】7816 (7813) 【 日時 】00/09/26 17:01 【 発言者 】gizennsyahanako フランスでは誤審が問題に登ってないので、このような扱いなのでは？ 誤審？報道が大々的に行われた上での反応だったら頂けませんが・・・ 日本選手（高橋）の扱いが小さいのは仕方ないでしょう、私もバロニアン？顔ワカンナ イ・・・(^^ゞ 【タイトル】何の為にVTRスクリーン？ 【記事番号】7817 (7808) 【 日時 】00/09/26 17:02 【 発言者 】Adamante 山下が問題の場面をVTRで流してほしいと言ったとき、「それで何になるんだっ」って 言われたのでしょう？じゃあ今年から設置したVTRは一体何のためなの？私は相撲の裁 定みたいに、不明確な部分はその場で検証して正すのが一番いいと思う。そういうルー ルをしっかり作るべきであると思う。本来はそういうことを表彰式の前にするべきだ。 今回のように場外に持ち越されたときは、千葉すずが訴えたオリンピックの裁判所（名 前忘れた）で、VTRを証拠として正式に裁定すべきだと思う。全ての種目でこれをした ら裁判所は大忙しになるかもね！でもいい思いしてるんだから（憶測です）それくらい 働けって感じ。 【タイトル】物言い制度導入！ 【記事番号】7818 (7817) 【 日時 】00/09/26 17:05 【 発言者 】dogloverssss 相撲では，物言いがありますよね。柔道もそれを導入すれば良いのに…。 【タイトル】う〜ん・・・ 【記事番号】7819 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:07 【 発言者 】marumaru_arara あの主審　フランス系ニュージーランド人ってホントなの？ 【タイトル】海外に発信しなければダメ 【記事番号】7820 (7806) 【 日時 】00/09/26 17:07 【 発言者 】Gekkoukamen_3 篠原選手が時間切れのブザー音を聞いた時の無念さを味わいますよ。（泣けるぜ）以下 は、私の独り言として聞いて下さい。 具体的な行動としては、 @英文・仏文のメールを送る ・ＩＦＪ・ＦＦJUDO（各柔道連盟） ・France２・ＣＮＮ等（放送ﾒﾃﾞｨｱ） A電話で抗議（Ｎｏ104で聞く） ・各大使館 B郵送で抗議文を送る C抗議の看板作成・デモ行進（ムリ？） 特に@で件数を稼がないと、全く持って無視されます。 英語不得意な方こそ、ヒナ型の英文に時間をかけてでも修正して、短いＭＡＩＬでもだ すのと出さないのとはえらい違いです。 【タイトル】ふむふむ 【記事番号】7821 (7776) 【 日時 】00/09/26 17:07 【 発言者 】hiiiiiiiiiit なんか、論調がソフトになって、こちらも冷静になってきました。失礼。 日本的柔道が世界に普及するのは望むトコです。ただ、少なくとも今の フランス柔道界に普及しているとは思えん。 これから教え込むとすると、本家を表に出すのはかえってマイナスだろうと。 意固地なふらんすヤローどもはひねくれているので「貴様らに本物の柔道を教えてやる よ。本家の俺たちが言う事だけがが真実なんだ。だって俺たちが柔道を作ったんだから」 と取りかねません。国対国の泥試合になりつつある現在、第三国に本家主張は通用しな いどころか逆効果でしょう。篠原の勝利は彼が日本人だからではなく、彼が優れた柔道 家である事こそ、ここがこんなにも盛り上がっている理由でしょう。 【タイトル】横レス 【記事番号】7822 (7776) 【 日時 】00/09/26 17:07 【 発言者 】ebisenracing 口を挟むようですいません。 前提として、Adamanteさんは日本的柔道＝国際柔道と考えていらっしゃるのですね。 私見で恐縮ですが、このふたつの柔道は、残念ながらイコールで結ばれてはおりません。 そうなった責任は日柔連にあるというのが持論です。本来日本が果たすべき義務を実践 せず、制度悪や精神について論じる時、あえて「本家日本」が邪魔な感じがするのです よ。精神を伝え損なったのは、他ならぬ日本です。 【タイトル】ドイエ選手の言動 【記事番号】7823 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:10 【 発言者 】RiriZon あの瞬間に一本負けを確信したから、 「奇蹟だ」って発言になるんでしょう？ だったら、表彰台であんな、 私たちの神経を逆なでするような行動はせず、 篠原選手を一緒にゴールドの台にあげるとか、 金メダルをはずして篠原選手に掛けてあげるとか、 そういう美しい映像にしてほしかったですよね。 記録に残るのはドイエ選手で、 それは変わらないんだから、試合後は美談でも良かったのに。 ルール上、判定は覆らなくても、ドイエ選手が 「シノハラは私より強かった」と認めれば、 フランスのメディアも誤審問題を揉み消したりはしないはずなのに。 「試合の内容がどうであれ、 審判が腕を上げたのはオレのほうだ。 だから金はオレのもんじゃい」 っていう態度は、どうしてもムカツク。 【タイトル】なぜ？ 【記事番号】7824 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:11 【 発言者 】cyenfui 他の協議ではあいまいなときはＶＴＲを使うのではないんでしょうか? 私はオリンピックははっきり言って興味はありません｡ それは、あまりにも不透明さや汚さがあるようで不愉快になるからです｡ 頑張ってる人はすごいし尊敬します｡ でも、オリンピックってなんなんだろう?と思ってしまうんです｡ 今回の騒動で、ちらっと篠原選手の試合を見ました｡ 表彰は見てません｡ でも、篠原選手は尊敬すべきスポーツマンで、大人の男だと思いましたし、 対戦相手はずるがしこい子どものように思えます｡ たとえ金を奪還できないとしても、篠原選手、および、引き合いに出された山下さんの 世界的な名誉回復を望まずに入られません｡でなければ、わたしはますますオリンピッ クを見る日はこないでしょう｡ 子どもな意見でごめんなさい｡ このトピが大きな力になりますように! 【タイトル】堂々巡りですが… 【記事番号】7825 (7788) 【 日時 】00/09/26 17:11 【 発言者 】papashi_99 いやそれはちょっとヘン…。 「しかし、…言っているのです」は単に逆接の接続詞を使ってるだけですからね…。反 対のことを言うときに何もないのもおかしいでしょう？ 「言っているのです」「思う」とかも単なる文の癖です。読みにくければ省いても文意 は変わらないです。 「…」の中身が私の見解ですよ。当たり前ですけど。 さて、怒るべき時には怒り、憎むべきものには憎むべき、全く同感です。 何度もいいますが、大部分の（←心ある方も一部おられるかも知れないという意味です） フランス人の配慮に欠けた態度はむかつきますし、人情とはいえ不都合に目を背ける身 勝手さにはがっかりしてます。 でも今回の悲劇の原因とは違います。 日本が抗議するべき筋は、審判団に対してです。こっちが原因であり、憎むべきもので す。混同してはいけません。 フランス側の態度がいかに癪に障ろうと、正当に抗議できる材料はありません。 あのあからさまなVTRを見せてさえ、「審判に言え」と言われればそれまでです。おそ らく多くのフランス人は、別に日本人を怒らせるつもりはなくてもそう言ってくるでし ょう。理不尽さに腹は立つけれども、筋を通すために怒りを我慢しなくてはならない相 手です。 それにしても今日はよく投稿したなあ… 【タイトル】>抗議してはいけない 【記事番号】7826 (1530) 【 日時 】00/09/26 17:12 【 発言者 】nya_nyan_bo その通りですよねー。 はっきり言っちゃえば、審判が誤審をしないということを前提にすれば、 審判が有能だと言う前提があれば抗議する必要なんてないですもんね。 選手やコーチとか監督に抗議するなと言う前に審判の技術を上げるのが先です。 これって誤謬、矛盾、ですよね。 【タイトル】抜けます 【記事番号】7827 (7665) 【 日時 】00/09/26 17:13 【 発言者 】fuumin5 あなたの考えには基本的に賛成です。 私のイメージも述べました。 それでどういう行動をすれば良いか 具体的に提示していただければ助かります。私はパスワードが消えるという アクシデントがありましたので このトピから抜けます。 【タイトル】国際的なスポーツジャーナリストへ・・・ 【記事番号】7828 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:14 【 発言者 】clip_999 この問題は風化させないことが大事です。 その為には海外のメディアを動かさなければダメでしょう。必ずオリンピックの総括が なされる筈ですから、国際的に影響力のあるスポーツ・ジャーナリストへの働きかけが 有効では。国際柔道連盟も無視は出来なくなると思います。フランス人女性の柔道解説 者の発言が問題になっているようですが、フランス柔道界に身を置いている立場上、擁 護する発言しか出来なかったのだと思います。ただ、山下監督に対する発言は憤りを通 り越して哀れさを感じます。憶測の的外れもいいところです。ただ、八つ当たり的な間 違った行動や発言は、この女性解説者の発言と変わらぬものになってしまいます。感情 的にはならず、節度ある抗議行動をしましょう。 【タイトル】確かに日柔連も。 【記事番号】7829 (7822) 【 日時 】00/09/26 17:15 【 発言者 】Mrbluezz アメリカの野球みたいに審判育成学校を作って各国から受け入れて、自国での普及をお 願いしますと言って送り出す。しかし、これ出来ていたら韓国に役員選挙負けてないか・ ・。日本の連盟だけ世界から浮かずにすんだかも。 【タイトル】柔道について 【記事番号】7830 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:18 【 発言者 】douzisei 全階級の試合を見ていて感じたんですが、 あの組み手争い、見ていてどうですか？ 僕は、正直面白みを感じなかったです。 お互いにしっかり組み手をつかんでから、 試合を開始する。 そうすれば、お互いの力の違いがしっかり出せるんではないでしょうか？ 仮定の話になりますが、 ドゥイエ選手と篠原選手が、お互いしっかり組み合っていたら、今回のような中途半端 な試合にはなってなかったように思えますが、皆さんは、どう思いますか？？？ 【タイトル】物言わぬ日本人 【記事番号】7831 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:18 【 発言者 】hokutouri しかるぺき人が、必要なとき何も言わない 国連だって20％もの費用を払い安全理事国になれない（理事国になれないなら費用の切 り下げ等言うべきだ）北方四島返還，アメリカ駐留軍思いやり予算の大幅削減、中国に 対する政府借款横流し疑惑等等柔道判定でも日本はなめられているのでは その他にも判定疑惑があったように見えたのは私だけでしょうか。 【タイトル】どうも 【記事番号】7832 (7776) 【 日時 】00/09/26 17:20 【 発言者 】Adamante 私の本家という言い方が良くなかったように思います。日本武道の基本的精神はフェア プレイで心と技の勝者に敬意を払うということだと思ってます。考えてみればそれって 西洋におけるスポーツマンシップでもありますよね。また篠原の技はJUDOにおいても有 効なんですよね？じゃあ日本と西洋の間に本来は差がないはず。と考えると、ドゥイエ の行動は個々の人間性の問題か？オリンピックっていう考え方がそもそもゆがんでるの か？あーわからんようになってきた。 【タイトル】ここが変だよ・・・ 【記事番号】7833 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:20 【 発言者 】bottsun ＴＢＳの「ここが変だよ！日本人」に取り上げてもらって 世界の人達の意見を貰いましょう。 ＴＢＳじゃぁ、ダメか！？ 【タイトル】セリ-ン・ジルです！ 【記事番号】7834 (7797) 【 日時 】00/09/26 17:20 【 発言者 】momoirozousann フランス国営放送の柔道解説者です 【タイトル】１競技者として。 【記事番号】7835 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:20 【 発言者 】yoshy022 僕はテニスで今年団体全国３位になったものですが、同じ競技者として一言いっておき たいです。ミスジャッジは人間なので誰にでもあることです。事実テニスの試合でも何 回もそういう現場にたちあってきました。しかし、この件に関する審判の態度が納得い きません。テニスでは大学生や高校生、おそらく小学生の試合であってもボールの跡を 確かめてその結果をジャッジすればどこからも文句は出ません。もちろんオリンピック で審判するのですからミスは普通ありえない話ではありますが・・・別にドイエ選手に 金メダルを返せ！！とも言いたくありませんしやり直しを要求したいとも思いませんが、 真剣に取り組んでいる競技であればあるほどこんな勝利なんてつまらないと思います。 すべてのオリンピック選手、すべての競技のトップ選手は尊敬に値する人がほとんどで あると思います。篠原選手は野村、井上選手らの兄貴分であると思います。どうかドイ エ選手もそういうひとであってほしいとおもいます。 【タイトル】Ｒｅ：なぜ？ 【記事番号】7836 (7824) 【 日時 】00/09/26 17:22 【 発言者 】gizennsyahanako 最初に協議は競技の間違え？ 現に日本のプロ野球ではかなり前から審判問題は浮上しているにもかかわらず、 未だにＶＴＲ導入に至ってません！ 其の点相撲のＶＴＲ導入は画期的な事と言えるでしょう。 今回の誤審による審判の処分は有ってもＶＴＲ導入は無理ではないかな〜 【タイトル】第一回期限は閉会式 【記事番号】7837 (7828) 【 日時 】00/09/26 17:23 【 発言者 】Gekkoukamen_3 このトピが例え１万件になろうと、 ドイエ側には屁でもないはずです。 皆さんと関係者のテンションが高い、とりあえず閉会式までに自分で出来うる行動をし ておきましょう。それが過ぎれば、「北方領土」と同じです。 日本では、篠原は銀が適当だと思っている人は限り無く０に近い訳ですから、 反対意見の海外勢に接しない限り、 意見としての意見は無意味で、むしろ既に風化し始めているとも言えます。 常識的な勇気を持とう日本人。 【タイトル】ザ・ワイド（要約） 【記事番号】7838 (7680) 【 日時 】00/09/26 17:23 【 発言者 】funifuni69 生で見ていなかった方のためにのせときます。 　フランス元柔道選手のジル（フランス国営放送の柔道解説者） 「篠原の方が先に畳に落ちている。何度もビデオを見て確認した。 ●注目すべきは次のコメント↓ 山下は抗議すべきではなかった。抗議する判定ではなかったのだから。 彼があんなに抗議したのは、篠原の為ではなく自分の為。 自分の持っている記録（五輪一勝、世界選手権4連覇）が、ドゥイエに抜かれてしまう 為。（五輪2連覇、世界選手権4連覇）」 草野 「篠原選手は運の悪い事に、先ほどのフランスの解説者などの様に、技を見極められな いようなレベルの審判員に決勝戦であたってしまった。どの柔道の専門家に聞いても、 あれは篠原選手の内股すかし一本であったという見解ですべて一致している。（ドゥイ エのコメント「結果がすべてだ。」を聞き）ドゥイエ自信、一本を取られた事を一番分 かっているはず。微妙な判定だった、などの言葉が欲しかった。ああいうコメントは言 わない方がよかった。」 ザ・ワイドを見直しました。他の局もこれくらい時間を割いて欲しかったです。 【タイトル】いいぞっ草野さん！次は木村太郎さんに！ 【記事番号】7839 (7757) 【 日時 】00/09/26 17:24 【 発言者 】wakachun ザ・ワイド見逃しちゃった！ 今度は木村太郎さんにも言ってもらいたいな。 スーパーニュースのアドレスです。 みんな書き込みしましょうよ。 http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/supernws/index.html 【タイトル】抜けます 【記事番号】7840 (7556) 【 日時 】00/09/26 17:25 【 発言者 】fuumin5 あなたの意見に基本的に賛成です。 その理想を実現に近づけるための具体的な方法を提案して欲しいです。 私はパスワードが消えるというアクシデントがあったため、自主的に抜けます。 がんばってください。 【タイトル】金メダル剥奪？！ 【記事番号】7841 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:25 【 発言者 】putipoti 柔道と関係ないのですが、、、、 今、ニュースで体操女子個人総合優勝のメダルをドーピング反応が出たので剥奪したそ うです。でも、それは風邪薬に含まれているものだそうです。 そんなに、厳しい処置なのに、どうして 明かな誤審で勝った人に金メダルなんか 授与できるの？？？？ 【タイトル】毎日新聞の滝口隆司記者はわかっている。 【記事番号】7842 (7831) 【 日時 】00/09/26 17:26 【 発言者 】kazkazhot250 今日の毎日新聞の記者の目に滝口記者が提訴を後押ししています。 アドレスは↓ http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200009/26.html だんだんとマスコミもこの問題に関心を持ち始めました。もっと皆さん頑張りましょう。 この記事に対するメールアドレスは kishanome@mbx.mainichi.co.jp です。記事の方にも直接送れるようにメールアドレスがのっています。 【タイトル】日本のメディアで 【記事番号】7843 (7828) 【 日時 】00/09/26 17:31 【 発言者 】roomnumber505 　日本国内で騒いでいたり、ワイドショーで取り上げてもフランス人は痛くも痒くもな いでしょうね。 　セリ-ン・ジルが国営放送の柔道解説者だという事を考えると、あちらでも山下ヘッ ドが抗議をしていた時には 「大人気ないですね。山下は。 自分の記録が抜かれるのがそんなに悔しいのでしょうか？」くらいの事は放送していた のでは？ 憶測に過ぎないといわれれば、何も言えませんが･････ 　フランスのメディアにも正しい認識をさせるには、どうすればいいのでしょうか？？ 【タイトル】そうなんですか 【記事番号】7844 (7836) 【 日時 】00/09/26 17:31 【 発言者 】cyenfui ＞最初に協議は競技の間違え？ あ、そうです。変換間違えました、すみません｡ ＶＴＲってあまり導入されてないんですか｡ 不思議ですね｡ 人間の目と機械をバランスよく使うことって必要ではないんでしょうか? 納得がいかない… 【タイトル】ドゥイエが 【記事番号】7845 (7841) 【 日時 】00/09/26 17:31 【 発言者 】tanuki_sun ドーピングで失格って事はおこらないんでしょうか？ 【タイトル】フランス人の美徳とは？ 【記事番号】7846 (7823) 【 日時 】00/09/26 17:31 【 発言者 】ebisenracing ＞篠原選手を一緒にゴールドの台にあげるとか、 ＞金メダルをはずして篠原選手に掛けてあげるとか、 ＞そういう美しい映像にしてほしかったですよね。 同感。メダル泥棒扱いはされなかったでしょうね。 たぶん日本の論調もフランス以外に向いたことでしょう。 フランス世論が欲しいのは名誉でなくメダルみたいですから。 【タイトル】フランス国営放送のアドレスはここ！ 【記事番号】7847 (7820) 【 日時 】00/09/26 17:31 【 発言者 】usa_tsuguyo フランス国営放送（France2)のＵＲＬです。 http://www.france2.fr/sports/sommaire-sports.htm ここの解説者であるジル元ヨーロッパチャンピオンが、ザ・ワイドで発言した本人です。 本人宛てのメールアドレスは分かりませんが、このページの一番下にＴＶ局へのメール アドレスがあります。ちなみに、アドレスは contact@france2.fr です。 誤審に対する発言は百万歩譲って身贔屓からの発言だとしても、しかし「山下」発言は 絶対に許されるものではありません。 みなさん、山下発言の撤回と公式メディア上での謝罪、およびビデオテープのどの部分 で篠原の身体が先にタタミについたと言うのかの公式な説明を求めるための抗議文書を 出しましょう。 【タイトル】ＲＥ・滝口隆司記者はわかっている。 【記事番号】7848 (7842) 【 日時 】00/09/26 17:33 【 発言者 】unnkochinnchinn >>今日の毎日新聞の記者の目に滝口記者が提訴を後押ししています。 読みました。彼にこのトピの多さを知ってもらったら、いちジャーナリストとしてもっ と取り上げてくれるでしょうか？ 【タイトル】ありがとう、がんばって 【記事番号】7849 (7585) 【 日時 】00/09/26 17:36 【 発言者 】fuumin5 赤坂溜池が削除されないで、私の方のパスワードが削除されました。 たぶん言ってはいけないことを言ったのでしょう。自粛して抜けますがいままでありが とうございました。がんばってください。私は他のサイトで活動します。 【タイトル】VTR判定 【記事番号】7850 (7817) 【 日時 】00/09/26 17:37 【 発言者 】pobrechico 誤審ということでクレームがついた場合のVTR判定は、おそらく以後でも採用はされな いような気がします。なぜならば、不正ができなくなるからです。 組織が改まらないかぎり、無理でしょう。 【タイトル】This is FRANCE !! 【記事番号】7851 (7847) 【 日時 】00/09/26 17:40 【 発言者 】Gekkoukamen_3 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835398&tid=a5aaa5ja5sa 5ta5ca5afa1a1bdc0fbba4ka4da4a4a4f&sid=1835398&mid=15 【タイトル】●フランス柔道連盟のメルアドはここ● 【記事番号】7852 (7847) 【 日時 】00/09/26 17:43 【 発言者 】Gekkoukamen_3 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7774 【タイトル】草野さんだでなく 【記事番号】7853 (7838) 【 日時 】00/09/26 17:49 【 発言者 】style_has 有田さんやデーブ・スペクターもなかなか素晴らしい意見を述べていましたよね？特に デーブはアメリカ人なのに怒りを持ったコメントを発してくれていてちょっと見直しま した。 【タイトル】毎日滝口隆司記者にメールを送りましょう 【記事番号】7854 (7848) 【 日時 】00/09/26 17:51 【 発言者 】kazkazhot250 今おそらくこの問題についてマスコミの中で重大に受け止めているのは日本テレビ「ザ・ ワイド」の草野仁さんと毎日新聞「記者の目」の滝口隆司さんぐらいです。皆さんでこ のトピの存在を認識してもらうためにメールを送りましょう。 その際、失礼のないようにお願いします。 メールアドレスは 毎日新聞「記者の目」 kishanome@mbx.mainichi.co.jp 日本テレビの公式メールアドレスは admin@ntv.co.jp です。 ちなみに毎日新聞「記者の目」のＵＲＬは http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200009/26.html さらにＭＳＮニュースに載っている、夕刊フジの篠原誤審問題の記事は http://www.zakzak.co.jp/ こちらに掲載されております。 【タイトル】呼び水 【記事番号】7855 (7853) 【 日時 】00/09/26 17:52 【 発言者 】pipirapoporo ザ・ワイドが呼び水になって、 もっと多くのマスコミが取り上げてくれたらいいですね。 やっぱりマスコミの力、それもTVの力は大きいです。 草野さんにはぜひ、このトピの存在を知ってもらいたいです。 【タイトル】お願い　誰かフランス語訳して！！ 【記事番号】7856 (7847) 【 日時 】00/09/26 17:52 【 発言者 】momoirozousann >>誤審に対する発言は百万歩譲って身贔屓からの発言だとしても、しかし「山下」発言 は絶対に許されるものではありません。 みなさん、山下発言の撤回と公式メディア上での謝罪、およびビデオテープのどの部分 で篠原の身体が先にタタミについたと言うのかの公式な説明を求めるための抗議文書を 出しましょう。 ↑ 是非抗議文とドイエの背中が先についた例の連続写真をおくりたいです。 【タイトル】大手出版社のページ一覧 【記事番号】7857 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:56 【 発言者 】mfl こちらにも送ってみたらどうでしょうか？ 角川書店 http://www.kadokawa.co.jp/ k-master@kadokawa.co.jp Ｓｐｏｒｔｓ　Ｙｅａｈ！ http://www.sportsyeah.com/ ----------------------------------------------------- 講談社 http://www.kodansha.co.jp/ Ｗｅｂ現代「篠原は絶対に金メダルだ！」緊急投票投票 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html インターネット版フライデー http://conpara.topica.ne.jp/kodansha/friday/ ------------------------------------------------------- 文芸春秋 http://bunshun.topica.ne.jp/ 週刊文春 http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm bunshun@ymail.plala.or.jp Ｎｕｍｂｅｒフォーラム http://www.number.ne.jp/letters_from_readers/index.shtml ------------------------------------------------------- 集英社 http://www.shueisha.co.jp/ ------------------------------------------------------- 小学館 http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol2k ------------------------------------------------------- Ｗｅｂ新潮 http://www.webshincho.com/ インターネットＦＯＣＵＳ http://www.focus.ne.jp/ 週刊新潮 http://www.shincho.net/magazines/shukanshincho/index.html フォーム＆メルアド http://www.shincho.net/magazines/mail/shukan-mail.html shuukan@shinchosha.co.jp ------------------------------------------------------- 【タイトル】NZ大使館から返信がありました。 【記事番号】7858 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 17:57 【 発言者 】ssp9111 ニュージーランド大使館から返信がありました。がんばろうよ。 驚いたよ。。。ほんとに Your concerns about the Men's Over 100 kg Judo result at the Olympics havebeen noted. The New Zealand Government is not involved in appointing judgesfor th is or any other Olympic event. However, your views have been conveyedto the a ppropriate authorities at the Sydney Olympic Games. Regards The New Zealand Embassy Tokyo ----- Original Message ----- From: "Shigeru shimura" To: Sent: Saturday, 23 September 2000 21:58 Subject: Your nation????? > Do they play JUDO in your country? > So please tell me how you call this type of JUDO WAZA? > Please see this URL. > And please advise me what you call this in JUDO in your country. > I need your comment from your JUDO specialist from your country. > > http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm > > If there is not this kind of JUDO WAZA in your country,please never > send any people to Olympic JUDO. > If you do not say anything and feel anything . > I hope that your country go away out of JAPAN ASAP. > > See YAHOO JAPAN BOAD ...... > > 【タイトル】セリーン・ジルさま 【記事番号】7859 (7846) 【 日時 】00/09/26 18:00 【 発言者 】hiiiiiiiiiit 圧倒的不利な状況証拠のなか、ドゥイエ擁護の発言に、さぞ頭をひねられた ことでしょう。しかしあなたも柔道解説者を名乗る柔道経験者なら、もう少し 説得力のあるコメントが出せなかったのでしょうか。 篠原の方が先に肩がついたから等の嘘の捏造は、ＶＴＲという明白な証拠 によってすぐばれるのでやめましょう。自分の首を絞めるようなものです。 以下に模範解答を書きますので参考に。 問題のあのシーン、日本側は内股すかしを主張していますが、内股すかしは本来捨て身 技ではありません。よって明らかにドゥイエが仕掛けた内股が決まっています。篠原選 手はかろうじて体を捻り、有効にとどめただけのことです。 くらいの事言ってくれよ。柔道経験者ならな。 まあ、言ったとしてもあれは見事な内股すかしだけどね。 【タイトル】不買運動推進委員会 【記事番号】7860 (7577) 【 日時 】00/09/26 18:00 【 発言者 】GHQGHQGHQ ＞ほんの一瞬のミスが金メダルを逃してしまうのです。 そのような選手達を裁く審判もそれなりの覚悟が必要なはずです。 誤審をしたら大変なことになる、１つのミスも許されないくらいの覚悟で臨むべきです。 審判は裏方でもなく、まして「俺が法律」と云うものでもありません。 審判も国の看板を背負って出場してるんだどいうくらいの自覚をもって貰いたいもので す。今後のためにも、あのような不正に近い誤審をすれば不買運動がおきて、大変なこ とになると云うことを、全ての審判に自覚して貰うためにも、不買運動も１つの方法か と思います。 ホント！ 【タイトル】情報源を！ 【記事番号】7861 (7819) 【 日時 】00/09/26 18:04 【 発言者 】style_has NZ人のモナガンの友人とやらが投稿しています。（私は英語が得意でないですがたぶん そうだと思います。） 2706、BrentCooperです。 彼は日本人がモナガンがフレンチで あると言っていることに怒っていませんか？またモナガンがフレンチの肩を持ったと言 われているようですがNZとフランスは仲が悪いと言うことをご存じないのですかといっ た事を述べているませんか？（the Rainbow Warrior terrorist act ってなんでしょう か？NZとフランスは仲が悪いのでしょうか？）ほんとにモナガン＝フレンチ情報は正し いのでしょうか？違うなら違うではっきりさせねばならないと思います。 【タイトル】ジルに抗議を送ろう。 【記事番号】7862 (7859) 【 日時 】00/09/26 18:04 【 発言者 】WBAWBCIBF 　あのフランス国営通信のTF1ってのはホームページがありましたが・・誰か１人だけ すでにフォーラムに書き込まれておりましたが・・。どうやったらジルにあの連続写真 を見ろ！って送れるんでしょうか？？ 　ジルの正確なつづりとかメールまたはホームページ上での抗議文の送り方どなたか教 えてください。 　それとみんなで今回ばかりは嘘つき民族をイテこましましょう！ 【タイトル】どういう意味ですか？ 【記事番号】7863 (7858) 【 日時 】00/09/26 18:05 【 発言者 】funifuni69 要約していただけませんか？ よろしくお願いします。 【タイトル】メール送っときました 【記事番号】7864 (7854) 【 日時 】00/09/26 18:09 【 発言者 】unnkochinnchinn とりあえず！ 【タイトル】注目トピのことなんですが 【記事番号】7865 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 18:10 【 発言者 】genius_m_tensai まったく無視されていますね｡ 【タイトル】↓その通り！！ 【記事番号】7866 (7865) 【 日時 】00/09/26 18:13 【 発言者 】tararirarinn 　何日も前から不思議に思ってたんですが、 何で７０００件以上もいってるトピなのに ＹＡＨＯＯの注目トピに全く出てこないんでしょうか？？ 　ＹＡＨＯＯも終わってる？？ 【タイトル】草野さんいいぞ＆ＦＬＡＳＨに… 【記事番号】7867 (7838) 【 日時 】00/09/26 18:13 【 発言者 】himari7610 ザ・ワイド見逃してしまいましたが，なかなかいいこといっていますね。 私はさっきFLASHという雑誌をみてきましたが、かなり頭にきました。皆さんは読みま したか？なんでも、記事によるとあの主審の審判は３ヶ月前に国際審判の資格をとった ばかりと書いてあり，そしてオセアニア限定でしか、審判をしたことがなくニュージー ランドでも、かなりの酷評で書いてあるみたいなことを書いてありました。最後にに井 上選手の決勝の写真と篠原選手の写真を載せてモナガン判定できる？。って皮肉って書 いてありました。うろ覚えなので、興味のある方は雑誌を読んでみてください。 こんな人を決勝の審判にしたオリンピック委員や国際柔道連盟にはあきれてしまいます。 そして怒りを覚えてしまいました。 抗議メールかなりがんばろうと思ってしまいました。 【タイトル】ニュージーランド大使館（国）は 【記事番号】7868 (7858) 【 日時 】00/09/26 18:17 【 発言者 】GHQGHQGHQ オリンピックにはかかわらないと言っている様です。 オリンピックにおけるJudo結果が持っているMenのOver 100kgに関するあなたの心配注 意される. ニュージーランド政府は裁判官を任命するのにかかわらない. これかいかな る他のオリンピックの出来事のためにも. しかしながら, あなたの視点は伝えられた. シドニーオリンピック大会の適切な当局に. 敬具ニュージーランド大使館 翻訳 【タイトル】ニュージーランド大使館（国）は 【記事番号】7869 (7858) 【 日時 】00/09/26 18:17 【 発言者 】GHQGHQGHQ オリンピックにはかかわらないと言っている様です。 オリンピックにおけるJudo結果が持っているMenのOver 100kgに関するあなたの心配注 意される. ニュージーランド政府は裁判官を任命するのにかかわらない. これかいかな る他のオリンピックの出来事のためにも. しかしながら, あなたの視点は伝えられた. シドニーオリンピック大会の適切な当局に. 敬具ニュージーランド大使館 自動翻訳 【タイトル】お願いです。 【記事番号】7870 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 18:18 【 発言者 】france_banzai フランスカテを荒らさないでください。 【タイトル】CountryPubさん 【記事番号】7871 (7811) 【 日時 】00/09/26 18:19 【 発言者 】noriokumi それ７７０７の人がもう既にリンク貼ってるよ 【タイトル】NZ大使館からの返信 【記事番号】7872 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 18:19 【 発言者 】ssp9111 日曜日にNZ大使館のHPから、NZでは篠原の技は柔道にはないのか、それともあるなら2 度とNZから審判を送るな、このメールを読んだら､コメントしてくれ、何もかんじない なら、日本からすぐ出てってくれ、Yhaooの掲示板見てみろとメールしました。先ほどN Z大使館から、政府はオリンピックの審判の選出に関係していない、私の 考えは、シドニーオリンピックの担当部門により適切な処置がされるでしょうというよ うな内容でした。 驚きましたよ。 Your concerns about the Men's Over 100 kg Judo result at the Olympics havebeen noted. The New Zealand Government is not involved in appointing judgesfor th is or any other Olympic event. However, your views have been conveyedto the a ppropriate authorities at the Sydney Olympic Games. Regards The New Zealand Embassy Tokyo ----- Original Message ----- From: "Shigeru shimura" To: Sent: Saturday, 23 September 2000 21:58 Subject: Your nation????? > Do they play JUDO in your country? > So please tell me how you call this type of JUDO WAZA? > Please see this URL. > And please advise me what you call this in JUDO in your country. > I need your comment from your JUDO specialist from your country. > > http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm > > If there is not this kind of JUDO WAZA in your country,please never > send any people to Olympic JUDO. > If you do not say anything and feel anything . > I hope that your country go away out of JAPAN ASAP. > > See YAHOO JAPAN BOAD ...... 【タイトル】>情報源を！ 【記事番号】7873 (7861) 【 日時 】00/09/26 18:21 【 発言者 】marumaru_arara http://www.jonasun.com/ippon/clip.html ここに書かれています。 これを書いた人とモナガンの友人って人と、どっちの情報が正しいのでしょうね 【タイトル】これの事 【記事番号】7874 (7871) 【 日時 】00/09/26 18:22 【 発言者 】noriokumi http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7707 【タイトル】仏国営放送セリ-ン･ジルへの抗議メール 【記事番号】7875 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 18:26 【 発言者 】unnkochinnchinn 　セリ-ン･ジルへの抗議メール出したいんですが、どなたかフランス語の文を載せてい ただけませんか？？ お願いします！！ 【タイトル】何回見てもドイエの１本負け。 【記事番号】7876 (7872) 【 日時 】00/09/26 18:28 【 発言者 】WBAWBCIBF 何回も見直してもこの連続写真の４，５枚目当たりではっきり証拠があるよ！！ドイエ が先だわさ。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 【タイトル】Re：ＶＴＲ判定 【記事番号】7877 (7850) 【 日時 】00/09/26 18:28 【 発言者 】i_am_Ryota pobrechico＞VTR判定は、おそらく以後でも採用はされないような気がします。 組織が改まらないかぎり、無理でしょう。 それを改めさせるのが、我々の使命でしょう。正義を貫かなくては！ ところで、IOCは何やってんだ！ラドゥカンの金メダルを奪い取るし、誤審には目をつ むるし。正義を貫くことの意味を取り違えてるんじゃない？ もし時間が有れば、篠原のついでニラどぅかんの応援もして上げて下さい。 【タイトル】フランスでの放送axellereｄさんへ 【記事番号】7878 (7805) 【 日時 】00/09/26 18:30 【 発言者 】onigirioishiina 早速のお返事ありがとうございます。 >>しかも両国でこんなに見方に違いがあるとは。日本に住む私の友人のフランス人は「 あれは変だ！」って言ってたもの。 その通りですね。いくら勝者と敗者の国だからって、ここまでメディアの伝え方に違い があるとは。メディアのあり方としても問題がありますね。 【タイトル】当たり前じゃん 【記事番号】7879 (7872) 【 日時 】00/09/26 18:31 【 発言者 】e22051 本当にNZ大使館に抗議したのか・・・ NZ大使館に抗議しましたよ、こんな返事が返ってきた、驚きましたよ、ってわざわざそ んなことを書いて自分で恥ずかしく思わないの？ そっちに抗議するのはお門違いなのはちょっと冷静に考えれば分ることじゃないの？ 【タイトル】？ 【記事番号】7880 (7877) 【 日時 】00/09/26 18:33 【 発言者 】onigirioishiina >>ところで、IOCは何やってんだ！ラドゥカンの金メダルを奪い取るし、誤審には目を つむるし。 >>正義を貫くことの意味を取り違えてるんじゃない？ もし時間が有れば、篠原のついでニラどぅかんの応援もして上げて下さい。 ラディカンは風邪薬が（エフェドミンだっけ）ドーピングに引っ掛かったんじゃないの？ ？？違いましたっけ？？ 【タイトル】確かに… 【記事番号】7881 (7879) 【 日時 】00/09/26 18:36 【 発言者 】unnkochinnchinn 　本当にNZ大使館に抗議したのか・・・ NZ大使館に抗議しましたよ、こんな返事が返ってきた、驚きましたよ、ってわざわざそ んなことを書いて自分で恥ずかしく思わないの？ そっちに抗議するのはお門違いなのはちょっと冷静に考えれば分ることじゃないの？ >>確かに大使館への抗議は的外れなような気が･･･ 【タイトル】今日の中日新聞（中部版）夕刊 【記事番号】7882 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 18:42 【 発言者 】poki_poki １２面のニュースの追跡・特報に、「ﾞ誤審ﾞ防げる？」と題して 篠原の誤審試合について１/３面ほどの記事が出ています。 内容は、日本と外国のとの判定基準とレベルの差、 ビデオ判定導入の問題点などを中心に書かれています。 ただ記事の後半に、主審・副審が試合場を離れた後でも 勝敗が覆った例が紹介されていました。 ９８年アジア大会女子６３キロ級決勝での 木本美奈選手と王顕波選手の試合。 「時間内の一本ではない」という王選手の猛抗議を受け、 ビデオなどで協議の末に勝敗が覆ったそうです。 そして記事の結びには、 「今回は明らかドイエ選手の背中が畳に落ちていた」 との一言が添えられています。 【タイトル】フランスって国は 【記事番号】7883 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 18:44 【 発言者 】toukeidata 人口が日本の0.5倍位で、面積が1.5倍位で、海岸線の長さが0.1倍位で、森林面積が0.6 倍位で、ＧＤＰが0.33倍位で、原油産出量が3.5倍位で、石炭産出量が1.6倍位で、原子 炉数が同じ位で、アルミ産出量が22倍位で、金産出量が0.7倍位で、銀産出量が0.02倍 位で、一人当たりの二酸化炭素放出量が0.66倍位で、義務教育は６才からで、1000人あ たりのテレビ台数が0.86倍で、映画館数が2.5倍位で、軍事費が同じ位で、1000人あた りの自動車数が同じ位で、鉄道距離が1.5倍位で、道路延長が0.77倍位で、世界遺産面 積が0.42倍位で、日刊紙の発行部数が0.17倍位で、牛が4.3倍位で、馬が11倍位で、羊 が632倍で、豚が1.6倍位で、山羊が42倍位で、輸出総額が0.7倍位で、輸入総額が0.79 倍位で、森林がちょっとづつ増えてて、パリの人口は210万人位で、国民の八割近くが カトリックで、ルソーっていう個人主義、自由主義を唱えた啓蒙思想家がいて、ナポレ オンが負けるまでヨーロッパを席捲して、独仏戦争でプロイセンに占領されて、第二次 大戦でドイツに占領されて、ワインをたくさん作っている。 【タイトル】pipirapoporoさん。 【記事番号】7884 (7735) 【 日時 】00/09/26 18:44 【 発言者 】amagasanienjin いつまでも「荒らし」をかばっていないで、篠原さんのためになるコメントを 書いて下さい。 私はＹａｈｏｏ掲示板をウォッチして 長いですが、Ａ氏のやり口は明らかに 「荒らし」で、同情の余地なしです。 あなた意見はＡ氏に反対なんでしょう？ 妙な正義感はむずかゆくなるので勘弁して下さい。 世の中には罵倒してもかまわない輩がいるのです。 【タイトル】荒らしは無視 【記事番号】7885 (7884) 【 日時 】00/09/26 18:52 【 発言者 】gizennsyahanako ＞世の中には罵倒してもかまわない輩がい るのです。 罵倒するのは、荒らしの思う壺！！ 【タイトル】北陸の新聞 【記事番号】7886 (7884) 【 日時 】00/09/26 19:02 【 発言者 】GFHandel 私の地元の新聞に「邦人　怒りのメール」という題で日本人男性がＮＺの有力紙に送っ たメールの内容がでていました。これからもがんばって続けていけばもっと多くの人が 今回の事に関して知る機会が増えると思います。みなさんがんばりましょうね！！ 【タイトル】驚きましたよ って 【記事番号】7887 (7872) 【 日時 】00/09/26 19:03 【 発言者 】tttouchme いったいどういう返事を期待していたんですか？（それ以前にNZ大使館に抗議したこと 自体が驚きですが） 筋の通らない審判の判定に抗議するなら、筋の通った抗議をしたらどうですか？ NZ大使館なんて全く関係ないじゃない。 【タイトル】注目のトピックについてのＹＡＨＯＯの反応 【記事番号】7888 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:03 【 発言者 】kazkazhot250 今日ＹＡＨＯＯからメールが送られてきて、以前誰かが書かれていたとおり、 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−こ んにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービス です。 Yahoo!掲示板のご利用ありがとうございます。 この度は貴重なご意見をお送りいただき、ありがとうございました。 いただいたご意見は、サービス改善のために参考とさせていただきます。 これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− という返信がきました。 以上 【タイトル】全日本柔道連盟は公式に抗議したか？ 【記事番号】7889 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:04 【 発言者 】sunset_wvs IJF(International Judo Federation)にメールによる抗議はされているようで、IJFの ホームページに、ビデオを検討した上で10月30日にチュニジアで行われるthe IJF Exec utive Committee Meeting後に公式回答をすると掲載されていました。 私はとりあえずこの公式回答を待ってみた方がいいんじゃないかしらと思います。 ただその中に日本オリンピック委員会から公式に抗議はされていないと書いてあります が、本当に日本オリンピック委員会 及び 全日本柔道連盟は抗議していないのですか？ 手続き上、抗議が遅れているのならいいのですが、そうでないなら何故公式に抗議しな いのでしょう。そちらの方が問題だと思うのですが。 日本オリンピック委員会 及び 全日本柔道連盟の動向についてご存知の方いらっしゃい ますか？ 【タイトル】amagasanienjinさん 【記事番号】7890 (7884) 【 日時 】00/09/26 19:04 【 発言者 】pipirapoporo ＞いつまでも「荒らし」をかばっていないで A氏については、ご忠告のとおり了解いたしました、と 前にコメントしております。 過去の発言も（他のトピ）読ませてもらいました。 それと、かばってはおりません。 返信する人の品位を言っていたのですが。 言葉はきつくなってしまいましたが、 この誤審の件に関して多分あなたと同じ意見でしょうから、言い争う気はありません。 ＞妙な正義感 A氏をかばうというより、 「篠原選手を応援しよう」というこのトピに 罵倒するような言葉を残して欲しくなかったのです。 もしかして篠原選手が見ることもあるかもと思いまして。 それが妙な正義感と感じられたのでしょうか？ まあ、受け取り方はそれぞれでしょうから。 ＞世の中には罵倒してもかまわない輩がいるのです。 そうでしょうね。私も他のトピなら言いません。 ＞篠原さんのためになるコメント 「何々をしました。」とここに報告はいちいちしておりませんが 自分のできることはすべてしておりますので、ご心配なく。 【タイトル】Yahooの反応 【記事番号】7891 (7888) 【 日時 】00/09/26 19:06 【 発言者 】nanjyakora どなたかが、注目トピには過去の問題は取り上げないのでは、と書き込みありましたが、 巨人の印象に残った試合は出てますよ。 【タイトル】ここは篠原応援トピですかあ？？？ 【記事番号】7892 (7890) 【 日時 】00/09/26 19:09 【 発言者 】Berenco1976 応援トピは他にいくつかありますよ。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86aaabcj a4r1fe1ga47a4dea47a4ga4a6a1aaa1aa&sid=1835609&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】あら、ちがいました。 【記事番号】7893 (7892) 【 日時 】00/09/26 19:11 【 発言者 】pipirapoporo 失礼しました。 すっかり応援するつもりで臨んでいました。 ご指摘ありがとうございました。 【タイトル】品位？？？ 【記事番号】7894 (7890) 【 日時 】00/09/26 19:16 【 発言者 】urururururururu あなた　まだその話ししてたの？ この掲示板に罵倒するような言葉を残したくないと誰でも思ってますよ！ ってこんな事に時間を割かせたのは、今日はあなたなの！！ わかってるの？？？？？ 【タイトル】他の試合でも。 【記事番号】7895 (7846) 【 日時 】00/09/26 19:20 【 発言者 】tunako_m もしかしたら、既に同様のことを書き込んでいる方がいらっしゃるかもしれませんが。 篠原選手の試合での判定を見て、思い出したことがありました。 男子100kg級の3位決定戦、Traineau（トレノー？）選手（仏）とゼービ選手（イスラエ ル）の試合。ゼービ選手は準々決勝で井上選手と対戦した方。 この試合、場外に出て、主審が待てをかけた後に、フランスのトレノー選手が技をかけ、 ゼービ選手が参った(?)をした試合です。でも、「待て」の後ですし、VTRで見ても場外 での出来事。どうみても無効でしょう、と解説者は言っていました。でも、待てをした はずの主審は、中央に選手が戻った後、トレノー選手の一本勝ちを宣言しました。この とき、なんでぇ？？って思い、それを素直に喜ぶフランス選手と、そのコーチに嫌悪感 を抱きました。 その翌日にあの試合！ もちろん、審判団の問題が大きいとは思うのですが、フランス選手団って、どうなっち ゃってるんだろう...？？？って思わざるをえませんでした。それこそ、審判と連んで るのでは...なんて。 あれがフランスの文化なのかしら？ 【タイトル】大使館は関係ある 【記事番号】7896 (7887) 【 日時 】00/09/26 19:21 【 発言者 】touentyugaku だから、回答してきたのだ（個人的には、親切な館員と思うけど）。 　スポーツと政治は別といっても、結局は国じゃない。 【タイトル】セリーン汁さんのスペルを教えてください。 【記事番号】7897 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:22 【 発言者 】qualitativeAL スペルがわかったら、仏テレビ局にメール出します。 【タイトル】NZ大使館の返事・訳 【記事番号】7898 (7872) 【 日時 】00/09/26 19:23 【 発言者 】papashi_99 訳−−−−−−−−−− あなたがオリンピック男子柔道１００キロ超級の試合結果に関心を持っていることはわ かりました。ニュージーランド政府は今回、および他のオリンピックの競技種目の審判 の選出には関与しておりません。しかし、あなたの見解はシドニーオリンピック大会の 適切な担当部局にお伝えしておきました。 Regards（←挨拶です） ニュージーランド大使館 東京都在 −−−−−−−−− 本当に送った方、居たのですね。驚きました。 至極まっとうな返事だと思います。 というか、大使館の立場と権限で他にどう答えろと言うのでしょうか。 その上、オリンピック委員会にまでわざわざ伝えてくれたというのですから、お手間を おかけしたことです。大使館云々のことは、私の投稿6225も宜しければご参照ください。 【タイトル】全日本柔道連盟の対応 【記事番号】7899 (7889) 【 日時 】00/09/26 19:25 【 発言者 】tunako_m http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000923/spo/18065101_jijspoha84.html だそうですよ。 【タイトル】有働の不倫は 【記事番号】7900 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:25 【 発言者 】natinalazabusupermarket 涙とともに流れ去ったのか？？？ 【タイトル】どなたか英語の得意な方〜 【記事番号】7901 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:28 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 先ほど、ワシントンポストから返信が来たとおっしゃっていた方がいらっしゃいました が、やっぱり効果が出て来てるんですね！。 …で、英文の得意な方、このアドレスも添えて英語圏へ発信してください。英語で書か れたサイトでリンクもありますから、さらに効果的だと思います。もしかしたらもう皆 さん御存知かもしれませんし、すでに送っていただいてるかもしれませんが、まだだっ ら、ぜひお願いします。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/ 私は英語がメッチャ苦手なので、どなたかお願いします！。 【タイトル】馬鹿ですか、日本柔連は！！ 【記事番号】7902 (7899) 【 日時 】00/09/26 19:30 【 発言者 】nanjyakora 　帰国してからでは、もう終わりですよ。理由は英訳に時間がとは・・・・涙。だから 勉強しておくように言っただろう！。もう形だけの抗議になります。抗議文は、まずは、 母国語でいいのだ。ところで、理事会には誰が出るのでしょう。通訳は？ 【タイトル】テレ朝の田畑も 【記事番号】7903 (7900) 【 日時 】00/09/26 19:35 【 発言者 】sakakibaraseiko 田中雅美を泣かせ、萩原知子にひどいことを聞いていた田畑アナも、篠原のお陰で助か りましたね。それだけは言える。 【タイトル】FAX番号？ 【記事番号】7904 (7820) 【 日時 】00/09/26 19:38 【 発言者 】wagahaiwaneko フランス大使館 ニュージーランド大使館 誰かFAX番号知りませんか。会社から3000枚ぐらい送ろうと思う。クヤシーーーーーぞ。 【タイトル】注目トピ-1 【記事番号】7905 (7865) 【 日時 】00/09/26 19:38 【 発言者 】iamtomonori さっき注目トピになってるの見てみたんですが，3つ見て3つとも投稿数100以下でした。 、、どうやら｢注目されてるトピ｣ではなく[注目させたいトピ｣のようです。邪推かもし れませんが、結局日本柔道連盟もマスコミも2008年にオリンピックを日本に招致するた めになるべく騒ぎは起こさないように起こさないように、ってな風に考えてるんじゃな いですかね。そう考えてみると明らかな（そして多分故意の）誤審に対して斎藤コーチ が強く主張しなかったのおも、ドイエを勝たようというフランスの強い決意を目の当た りにして、日本のコーチ陣や柔道連盟が篠原を見殺しにし、これからもそうするつもり なのかも、なんて気にもなってきます。言葉の問題とかコーチの退場うんぬんとか、私 にはだいぶ胡散臭く聞こえたんですが皆さんどうでした？ 【タイトル】ありますが、もう留守電？ 【記事番号】7906 (7904) 【 日時 】00/09/26 19:40 【 発言者 】SS581Yukishio http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】Re.他の試合でも。 【記事番号】7907 (7895) 【 日時 】00/09/26 19:41 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ＞あれがフランスの文化なのかしら？ 結局、自分達が得する事だったら、他はどうでもいいって事じゃないですか？。 元々、世界で一番優れた国だと思ってる民俗ですから。 その証拠に、一般論としてフランス人は英語を喋れても絶対英語では話さないといいま すし、国際会議とかでもあそこだけ自国語で喋ってますからね。 そういう思いこみや驕りが試合後のドイエの態度やコメント、フランスＴＶ解説者の山 下監督への発言、フランスマスコミの報道姿勢にもモロに出てるんじゃないですか？。 【タイトル】なんかすごかね 【記事番号】7908 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:41 【 発言者 】tsururin19802000 たった数日でここまでなんて。 【タイトル】ＲＥ注目トピー１ 【記事番号】7909 (7905) 【 日時 】00/09/26 19:43 【 発言者 】kazkazhot250 ソフトと飛びこみが終わったから二つの注目トピがなくなりますね。 もしかしたら採用されるかもしれへんよ。 【タイトル】ＮＺ大使館 【記事番号】7910 (7904) 【 日時 】00/09/26 19:44 【 発言者 】urururururururu とりあえず　ニュージーランド大使館 tel:03-3467-2271 fax:03-3467-2278 e-mail:nzembpa@gol.com 【タイトル】デーブスペクタ−さんがザワイドで 【記事番号】7911 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:44 【 発言者 】yuumi11 篠原さんについてのコーナーの時、ボクシングがオリンピックから外れそうなのは、誤 審が多すぎるからだそうだと言ってました。柔道は同じ道辿ってほしくない。 【タイトル】注目トピ-2 【記事番号】7912 (7865) 【 日時 】00/09/26 19:49 【 発言者 】iamtomonori 結局オリンピックがスポーツマンシップにのっとったフェアプレイを、、、なんてのは 奇麗事で、コマーシャリズムに毒されているのはもちろん、相当前から色々な協会や国 同士のパワーゲームの場と化してたみたいですね。今回の件にしてもIJFの現幹部クラ スの人間達がIJF内での日本の発言権が強まるのを恐れて、あるいは（多分）IJF内では 日本よりも立場の強いフランスに対して気を使って、決勝前からもうドイエに勝たせよ う、という強い指示が出ていたのではないでしょうか。とでも思わないことにはあんな 不自然な審判団の構成に納得できません。結局篠原（ことによるとドイエも。でもあの かなり意図的な反則を見ると、審判が自分の味方だったということを奴は知ってたので は、という気がする）はそういう政治的なパワーゲームの犠牲者になってしまったので は、という気がします。もしそうだとしたら、それにも関わらずあれだけ綺麗に投げら れたのはやっぱり篠原とドイエの実力の差は見た目以上に大きいんでしょうね。 【タイトル】Ｒe:他の試合でも。 【記事番号】7913 (7895) 【 日時 】00/09/26 19:51 【 発言者 】mugibosi 私もその試合はっきり見ました。この掲示板にも以前そのことを書きました。あれは明 らかに場外でかけた関節技であり、無効です。ＮＨＫの解説者もそのことをはっきり断 言していました。その時は主審は無効であると判定したのに副審二人が主審に抗議をし て一本が認められました。 他の試合でも特に男子100s超級では、一方にばかり反則をとっていると見られること が多々あり、解説者は、ああいう審判には審判して欲しくないですねぇと言っていまし た。 【タイトル】お〜すさまじい！この返信数！ 【記事番号】7914 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:52 【 発言者 】S2000japan ７９００を超えていますね。 ・・・って当然ですよね！ あの判定に納得する人なんているわけないじゃないですか！ 篠原選手は「弱いから負けた」と言ってましたけど、あんなの幼稚園児が見たって１本 でしょう！有効だとしても篠原のポイントだったはず！ 【タイトル】すいませんったら 【記事番号】7915 (7894) 【 日時 】00/09/26 19:54 【 発言者 】pipirapoporo 私ももう随分前に、この話はおわらせてましたの！ 確かあなたに言われたあたりに。 意見があったので、返信したまでです。 もうしませんので。 【タイトル】その通り 【記事番号】7916 (7896) 【 日時 】00/09/26 19:54 【 発言者 】minaminohagibonn 篠原は日本人だし、 審判はニュージーランド人。 国籍のない人はいない。 正直大使館の人はとばっちりだと思うけど。 でもね、ペルーの大使館襲撃事件のこと覚えていますか？ あのときさんざん外交官が叩かれたでしょう。 襲撃されたのは外交官のせいだとね。 結局首になったけど。 つまり大使館にとってもとばっちりであることは間違いない。 しかし、その国の国民が犯したことなんだから、当然抗議に対して真摯に対応するのが 筋ですよ。（もちろん立派な人だと思いますよ） 結局はオリンピックは国を代表して戦っています」。 お忘れなきよう。 【タイトル】金！ 【記事番号】7917 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:55 【 発言者 】misaki0116 絶対に金メダルです！ 現実では銀でも あれは日本国民99％が 認める金メダルです。。 【タイトル】Re:驚きましたよ って 【記事番号】7918 (7887) 【 日時 】00/09/26 19:57 【 発言者 】atorvastar 　オリンピックは国と国の代表がぶつかる世界で最も権威ある大会です。だから審判も” 国の代表”で来ています。 　ボクは例えば日本の審判が疑惑判定をやったら日本大使館に文句を言って詰められて もしょうがないと思うんですが・・。そんだけ重いしいい加減なことやったらいかん大 会でしょう。 　フランスさんはそこで主役ドイエ、脇役審判団という演劇をしてくれました。しかし、 １本を取られた証拠写真だけが残りました！ああ残念だね（悪者さん！）以上。 【タイトル】注目トピ-3 【記事番号】7919 (7865) 【 日時 】00/09/26 19:57 【 発言者 】iamtomonori 今回の件で、私が自分の思いと憤りをフランスとドイツの友人に言ったところ、｢オリ ンピックで不正がある？審判がフェアじゃない？コマーシャリズムに毒されてる？何言 ってるんだよ。当たり前じゃん。ドイエがもし金メダルを篠原に譲ったりしたらドイエ は自分のスポンサー全部にそっぽをむかれてたぜ｣だそうです。うーん、日本人が平和 過ぎたってことですか？で、結局何が言いたいかというと、日本柔道協会は相当強く突 き上げないと動かないだろうし、とにかくしつこく抗議しないとならないだろう、とい うことです。私はそうするつもりです。あ、ちなみに例の写真を見るときに審判の顔と か姿勢の動きを見ると、｢真の金メダリストにふさわしいのはどちらかを見極めようと している｣というより、｢篠原の体が倒されるのを見たくてしょうがない｣ような気がす るのですが。そういう目には確かにあれはドイエの有効に見えちゃうでしょうね。全部 読んでいただけた方、ありがとうございました。 【タイトル】日本柔連は本気で抗議する気がある？ 【記事番号】7920 (7902) 【 日時 】00/09/26 19:58 【 発言者 】ryoko315 帰国してからでは、遅いように私も思いました。言語の問題といっても、オリンピック には通訳もいるのでは・・・？とりあえず、どの種目の通訳でもいいから、連れてきて、 現地で抗議できたのではないかと思ってしまいます。「大阪」誘致の問題が絡んでいる んでしょうか？・・・だとしたら、一般の私達が訴えていかなければいかないように思 います。できる限り、各国のマスコミに注目してもらえるように努力したいと思います。 【タイトル】表彰式に出なければ？ 【記事番号】7921 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 19:59 【 発言者 】Naru_Hide 　篠原の試合を見ました。 　もし誤審であるとすれば、表彰式をボイコットすれば良かったのでは？ 　抗議権を有する者の対応にも問題があるのではないでしょうか？試合が終了してから 異議を唱えても意味のないことです。 　日本選手団のクレームの付け方もルール違反ではないでしょうか？ 【タイトル】JOCも全柔連も正々堂々やろうよ 【記事番号】7922 (7918) 【 日時 】00/09/26 20:00 【 発言者 】atorvastar 　今回は証拠の連続写真まである。ジルのコメント後あの写真を見ても４，５，６枚目 当たりで決定的にドイエが先にしかも背中からヴばっちり床に叩きつけられている。 　おいJOCと全柔連・・おまえらモジモジやってないで武道家、スポーツマンらしく悪 には毅然として立ち向かえ！それが出来ないのなら大阪に招致したってまた別の国がフ ランスの被害者になるぞ！！ 【タイトル】そうでしたね。 【記事番号】7923 (7895) 【 日時 】00/09/26 20:07 【 発言者 】mowmowyk 私も、この試合は見てました。でも、今回のオリンピック柔道では、審判の判定に対す る疑問は多いとおもいます。篠原選手のようなひどい誤審があって、思い出す試合シー ンはけっこうありますよね。こんなことがあってからは、ほかの審判判定の競技を見て いると、あれもこれもおかしい？？って思うのあります。これからは、選手宣誓だけで なく審判宣誓もして！！（これは、CNNのアンケート調査にも書きました。）水泳なん て、１回のフライングでもう泳げなくなってしまって、これだってちょっとしたミスだ ぞ。なにしろ、このことは過去の事にしては行けない事。 【タイトル】オフトピですが 【記事番号】7924 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:08 【 発言者 】pucyachin アメリカに敗れて銀メダルとなった女子ソフトのメンバーの、敗れたにも関わらず晴れ やかな笑顔を見て、同じ銀メダルであれ、これだけ価値が変わるものなんだと改めて実 感しました。 本当にあの判定には憤りを抑えきれない思いがします。 それとともに内股空かしを決められて「負けたか？」という顔をして主審の方を見やっ た後の、ドゥイエ選手の「助かった」という顔も忘れる事が出来ません。 【タイトル】大阪にオリンピックなんていらない 【記事番号】7925 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:09 【 発言者 】minaminohagibonn こんなくだらないオリンピックなんて、 大阪でやる必要ない。 今のままで十分。 だから、気兼ねなんてするな！！ はっきり言って浪速っこはそう思っています。 【タイトル】これは？ 【記事番号】7926 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:10 【 発言者 】frogleg20000 岩釣氏が斎藤コーチが掲示板がおかしいと思った時に抗議するべきだったと言っていま したが。なぜそうしなかったのか？ 【タイトル】うーーーん、本当、本当。 【記事番号】7927 (7924) 【 日時 】00/09/26 20:10 【 発言者 】Berenco1976 そうですねえー。 ところで、８０００番は誰の手に。 【タイトル】審判宣誓はやっています。 【記事番号】7928 (7923) 【 日時 】00/09/26 20:10 【 発言者 】t_uchibori00 開会式で、選手宣誓と共に、審判の宣誓をやっていました。 完全にそれに背く行為ですね。残念です。 【タイトル】フランスの女 【記事番号】7929 (7883) 【 日時 】00/09/26 20:11 【 発言者 】MuchoPacoPaco ってタマにぞくっとするようなのがいる。 だから止められないのよね。４０歳くらいでもセクシーな人がいるよ。 【タイトル】長野冬季五輪と大阪五輪 【記事番号】7930 (7920) 【 日時 】00/09/26 20:13 【 発言者 】nanjyakora 　長野五輪では山は削られ、大会後に残った莫大な借金は県民が払い、施設は死んでい る。大阪も同じ事になる。ノックがいれば落選確実なんだけど。２００８年は、北京に 頑張ってもらおう。ドーピング防止で、一石二鳥です。 【タイトル】「弱いから負けた」ってさ。 【記事番号】7931 (7914) 【 日時 】00/09/26 20:15 【 発言者 】momomomo33 弱いから負けたって言ったって。 百歩譲ってそう理解したとしても・・。 あのフランス人、「強いから勝った」訳じゃないですよね。 【タイトル】２００８年北京オリンピック 【記事番号】7932 (7930) 【 日時 】00/09/26 20:18 【 発言者 】t_uchibori00 ＞２００８年は、北京に頑張ってもらおう。ドーピング防止で、一石二鳥です。 そうですか？大阪と五十歩百歩なんじゃないですか？ 陸上の馬（マー）軍団がドーピングで出場断念したぐらいだから。 【タイトル】早くジル氏に抗議メイル送りたい 【記事番号】7933 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:20 【 発言者 】iyadanamata 私も、ザ・ワイドで放送されたジル氏の山下監督へのあまりにひどい発言に仰天しまし た。フランス国営放送宛に抗議メールをなんとしても送りたい。このサイトの中だけで 憤っていても、残念ながら何も変わらないのが現実となれば、どなたかぜひ、フランス 語（あるいは英語でもいい）抗議文を作成していただけないでしょうか。 　ああ、語学力のなさが呪わしい。 【タイトル】要・注意！ 【記事番号】7934 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:21 【 発言者 】t_uchibori00 そろそろ、あの方が出て来そうです。 原則無視でお願いします。 この文を繰り返し再掲して下さい。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】大阪五輪反対だけど、 【記事番号】7935 (7930) 【 日時 】00/09/26 20:22 【 発言者 】let_us_go ＞ドーピング防止で、一石二鳥です。 この理由で北京もダメ。馬軍団を始め、国家ぐるみでドーピングをやってる共産主義国 なんだから。どっか別のところでやってくれい。 しかし大阪五輪を意識した日本側が主張のトーンを緩めたり幕引きに持っていこうとす る可能性は高い。 【タイトル】お！、じゅんな、熊本ばいね！ 【記事番号】7936 (7908) 【 日時 】00/09/26 20:22 【 発言者 】touentyugaku よう来てくれたばい。おったちの山下がフランスの女に馬鹿にされたっぞ！。 【タイトル】日本でオリンピックいらない 【記事番号】7937 (7925) 【 日時 】00/09/26 20:24 【 発言者 】butappu 日本でオリンピックする必要なし｡ 篠原さんのことで日本人の多くがが納得できる判定できないなら、大阪も誘致を やめよう｡ 【タイトル】そうだった！ 【記事番号】7938 (7919) 【 日時 】00/09/26 20:24 【 発言者 】mowmowyk 写真より、テレビで流した録画画像には、篠原だけしか見てなかった感じでしたよね。 ドイエが技をかけて篠原が倒れかけた瞬間、審判は自分の中で勝手に決めていたのです、 ＜ドイエ有効＞を！なもんで、ドイエがあんなに大きく回転して背中を打っている次の 瞬間は目に入らなかったのでしょうね。審判団も素直に認めないと今の日本人て、恐い よ！今までのカキコ見ていると、ほんと誰か恐い事しそうで心配。 【タイトル】このメッセージの後に‥‥。 【記事番号】7939 (7934) 【 日時 】00/09/26 20:26 【 発言者 】urururururururu これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 【タイトル】舛添要一 【記事番号】7940 (7938) 【 日時 】00/09/26 20:26 【 発言者 】green_cool_boy フランス女にふられた、フランスかぶれの舛添のコメントを聞きたい。 【タイトル】今日のワイドショーで 【記事番号】7941 (7936) 【 日時 】00/09/26 20:27 【 発言者 】helmetKana 　見た見た。山下選手は自分の記録を抜かれたくないから、審判に抗議したってフラン ス女が言っていた。ふざけるな！！って感じ。 【タイトル】あれ？やってたんですか。 【記事番号】7942 (7928) 【 日時 】00/09/26 20:29 【 発言者 】mowmowyk ありがとうございました。全く知らなくて、熱くなってしまいました。CNNどうしよー ー！ 【タイトル】いい読みですね。 【記事番号】7943 (7935) 【 日時 】00/09/26 20:29 【 発言者 】Berenco1976 十二分にあり得ると言うより、政府からマスコミにはもう出ているでしょう。ここのYa hooもおかしいし。おいおい、日本も報道管制下に置かれたのかああ、記者諸君！赤旗 しかないのかあ、もう！ 【タイトル】ボクシングはボクシングで良いけど 【記事番号】7944 (7911) 【 日時 】00/09/26 20:31 【 発言者 】genius_m_tensai 今回の審判は明らかな誤審だ｡ 【タイトル】ほんとですか？ 【記事番号】7945 (7941) 【 日時 】00/09/26 20:31 【 発言者 】michishishi ほんとうなら、フランス人って、 もう手がつけられないね・・・。 敵どころか、味方にもしたくない。 【タイトル】アメリカも。 【記事番号】7946 (7935) 【 日時 】00/09/26 20:33 【 発言者 】michishishi すごい疑惑がでているらしい。 詳しくは日経今日の日経参照！ 【タイトル】じゃあそれを逆手にとって‥‥。 【記事番号】7947 (7935) 【 日時 】00/09/26 20:34 【 発言者 】urururururururu このままでは、招致運動にも影響がでます！と書いてＪＯＣに送ります。 【タイトル】馬鹿です、日本柔連！！ 【記事番号】7948 (7902) 【 日時 】00/09/26 20:34 【 発言者 】ebisenracing 英語のできるスポークスマンが未だにいない日本柔連。柔の道をどーやって海外に説明 できようか。なるほど孤立するわけだわ。 【タイトル】Re 早くジル氏に・・・ 【記事番号】7949 (7933) 【 日時 】00/09/26 20:35 【 発言者 】dra23223 フランス大使館は日本語のメールも受け付けているのでそちらに送ってはどうでしょう か？国営放送の人間の発言なのだから大使館に送ってもかまわないのでは？ 【タイトル】英語なんかどうにでもなる 【記事番号】7950 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:37 【 発言者 】i_am_Ryota 英語なんかどうにでもなります。 どんなにスペルが違っても、言い回しが変でも、 相手はだいたい何を言いたいのかはっきり分かります。 必要なのは気持ちを込めて書くことだけです。 念じれば通ずは、本当です。 形にとらわれず、正々堂々と正義を貫きましょう。 あの判定は世紀の誤審だった。それもオリンピックの舞台での出来事黙認するわけには ゆきません。 【タイトル】篠原はフランス人に勝たなくてよかった 【記事番号】7951 (7945) 【 日時 】00/09/26 20:38 【 発言者 】Mori_Yoshirou_degozaru 篠原がフランス人に勝つとわが国と貴国の関係が壊れてしまっていたところだ。 試合なんてものは権力が強いものが勝つのだよ。 （フランス首脳との会談後、記者発表にて：もりよしろう総理談） なんて事になりそうだ。 【タイトル】毎日新聞の「記者の目」 【記事番号】7952 (7899) 【 日時 】00/09/26 20:38 【 発言者 】wagahaiwaneko 記者の滝口隆司氏は『篠原とドイエの戦いは終わった、しかし全柔連の戦いは、これか ら始まる』と記してあった。われわれも“フランスの黒いメダリスト、ﾄﾞｲｴ”の名は決 して忘れない。 【タイトル】だんだん 【記事番号】7953 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:38 【 発言者 】dora_0250055 話題が、それて来ましたよ 誤審!!!を改善すべくこのトピに参加されてる方！初心に返ってここで何の話をすべき か？見なおしましょうよ。アラシはアラシ 反応しないように要注意です。 まあ,掲示板なので個人の意見自由に言って いいと思いますがこの掲示板にもルールはきっちりあります。 そこを踏まえて投稿しましょう。 【タイトル】不買運動　ミズノ編 【記事番号】7954 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:40 【 発言者 】eastore とりあえずスポンサーのミズノも 不買運動の対象ということでお願いします それと斎藤さん責めてる方もいらっしゃいますが果たして彼に抗議をする権限はあった のでしょうか？できなそうなことを他で言っていましたけど・・・ http://www.ijf.org/general/fi-os.html 【タイトル】ジルのスペルも定かではないし‥‥。 【記事番号】7955 (7949) 【 日時 】00/09/26 20:40 【 発言者 】urururururururu そうですね。　送ってみましょう。 在日フランス大使館 URL:http://www.ambafrance.or.jp/ Email:ambafrance.tokyo@diplomatie.fr 【タイトル】マスコミもだんだんもりあがっている 【記事番号】7956 (7953) 【 日時 】00/09/26 20:40 【 発言者 】yoku66 まあ、少しずつマスコミも取り上げてきましたね。そういう意味では安心ですが、まだ 不十分、もっと正当な方法で盛り上げていって世論を動かそう。 【タイトル】◆スランスの一般市民に抗議 【記事番号】7957 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:40 【 発言者 】kujo_shinjuku フランスのYahooとかを検索して、手当たり次第メールアドレスを入手して 片っ端からメールを送る。 メールの内容は例の連続写真と動画のURL。 ってのはどう？ とりあえず見つけたやつ フランス柔道協会のメールアドレスとURL webmaster@ffjudo.com http://www.ffjudo.com/menu.htm Yahoo-FRでJUDO-KAで検索してヒットした http://www.multimania.com/pleclech/djamel.htm http://www.multimania.com/pleclech/index.htm bouras@club-internet.fr http://www.ifrance.com/ferridkheder/ lgalaup@wanadoo.fr http://www.planetesport.com/judo/ jmaignan@sofinco.fr これも http://www.chez.com/pyap/judo/menuframe.htm pyap@chez.com 【タイトル】それ、いいかもしれません。 【記事番号】7958 (7947) 【 日時 】00/09/26 20:42 【 発言者 】ryoko315 ずっと不思議だったんです。もっと、マスコミも騒いでもっともっと大騒ぎになるので は？？と思ったんです。妙に、反応が鈍い・・・。「大阪」招致が絡んでるのではと思 ってました。それなら、私達がなおさら頑張って訴えていかなければと思ってたのです が・・・、逆手に取るのも手かもしれないですね。 【タイトル】モナガン氏の友人とやらの投稿はどこに！？ 【記事番号】7959 (7861) 【 日時 】00/09/26 20:42 【 発言者 】itijoumodoribasi ＞NZ人のモナガンの友人とやらが投稿しています。 （私は英語が得意でないですがたぶんそうだと思います。） 2706、BrentCooperです もう結構前のログだからこれを書いた方ここにはいないかも知れませんが･･･　 2706ってどこのＨＰのなんでしょうか？？ ほかに誰か知ってる人がいたら教えて下さい！ 【タイトル】ザ・ワイド 【記事番号】7960 (7941) 【 日時 】00/09/26 20:43 【 発言者 】myu_myu123 私も見ました。どうしてあんなコトが言えるのか、神経を疑います。＞フランスの解説 者フランスの報道の仕方やドイエの「背中に衝撃は無かった（でしたっけ）」発言にも。 あまりのことに、あきれてしまいます。 【タイトル】五輪招致やめてくれ 【記事番号】7961 (7958) 【 日時 】00/09/26 20:44 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 誤審やドーピングが平気でおきてしまう疑惑だらけの五輪なんか招致してどうするんで しょうね。税金をついやされるのには断固反対です。 【タイトル】ここです。 【記事番号】7962 (7959) 【 日時 】00/09/26 20:45 【 発言者 】noranora900 http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq 【タイトル】なぜミズノを不買運動に加えるのですか 【記事番号】7963 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:46 【 発言者 】i_am_Ryota どうしてミズノが不買運動の対称になるのですか？ はなはだ疑問です。 ところで不買運動はどれほどの効果があるのでしょうか。 そんなことしているんだったら一通でも多く抗議メールを送る方が効果的ではないでし ょうか。まあ、個人的にやるのは結構ですが...。 【タイトル】大阪誘致はいいのだろうか 【記事番号】7964 (7958) 【 日時 】00/09/26 20:47 【 発言者 】yoku66 本件と大阪への五輪誘致の関係なきにしもあらずでしょうね。個人的には今の大阪や日 本の財政事情からすると大阪誘致は見送るべきだと思っています。国のプライドと税金 をどぶに捨てるような事と比べたらプライドを取りたいですよね。 【タイトル】モナガンの友人はIJFの掲示板で 【記事番号】7965 (7959) 【 日時 】00/09/26 20:49 【 発言者 】hiro_sapp 　モナガンの友人はIJFのホームページで投稿しています。Judo Forumの2706に書いて あります。長い文なので読むのが大変で、詳しいことは分かりません。英語に堪能な人 はそこに言ってください。 【タイトル】返信していただいたお二人に同感です 【記事番号】7966 (7964) 【 日時 】00/09/26 20:53 【 発言者 】ryoko315 今回のことで、何かいろいろな駆け引きが裏で渦巻いているような気がして・・・、素 直にオリンピックを望む気持ちになれなくなってしまいました。最初は、柔道の審判の レベルの低さやそれを認めてしまっている体制にだけ問題があるのだと思っていました が・・・。 【タイトル】●●●風化させるな●●● 【記事番号】7967 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:54 【 発言者 】kujo_shinjuku 世紀の虚偽審判を忘れ去らない、忘れ去らせないために、 IJFへの「抗議のメールを毎日送る運動」を展開しませんか？ 俺も今まで抗議のメールを何回も出しましたが、俺のつたない 語学能力では、毎回違う文章を書くのももう限界です。 そこで発想を転換しました。 毎回同じ文章でもいいじゃありませんか？ 文章のバラエティーよりも、何度も繰り返し、しつこく抗議す ることの方が大切だと思います。 多分大量のメールが届いているはずですから、先方も一々全部 のメールを読むことはできないでしょう。したがって、重要な のは内容よりも件数です。質より量です。 以前に送ったメールの再送で結構です。一日１通で構いません。 少なくとも、IJFが何らかの判断を行うと言っている10/30まで の間、「毎日必ず抗議のメールを送る運動」を展開しましょう。 １週間や２週間でこの問題を落ち着かせてはいけません。 抗議メール送付先 　まずは柔道会の元締めであるIJFに抗議しましょう。 　何が書かれても放置することができる掲示板より、e-mailの 　方が有効ではないかと思います。(送る方も楽だしね。) ●ＪＩＦ e-mail : yspark@ijf.org 【タイトル】モナガンの友人 【記事番号】7968 (7965) 【 日時 】00/09/26 20:55 【 発言者 】sheep3333 最初の数行見たけどモナガンは柔道が得意でどうたらこうたらと長々と判定を正当化し ようなどとしておる ああいう知ったかぶりがいるから困るんだな、全く誤審を自覚や反省していない 【タイトル】一応平和の祭典なんですが 【記事番号】7969 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:56 【 発言者 】joetaro2000 日仏の戦争になりそうやね。 別にフランス人に何の恨みもないし 恥知らずはどこの国にもいるものだと思うけど。 【タイトル】IJFの10月30日以降の回答を待ちませんか 【記事番号】7970 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 20:57 【 発言者 】sunset_wvs 日本側からの公式抗議が出ていないにもかかわらず、IJF（国際柔道連盟）はホームペ ージ上にビデオを検討し公式回答を10月30日の理事会（でいいんですよね）後にすると 掲載しています。 これは多くの人がメールにてIJFに抗議をした結果だと思われます。 このIJFの対応を評価し、海外への抗議行動は一度控えた方がいいんじゃないでしょう か。 ニュージーランド大使館にせよ、フランス大使館にせよ、↑のIJFの回答で『誤審であ った』と発表されない限り、対応は取れないと思います。 1ヶ月も後の話になってしまいますが、それまでは状況は変わらないと思います。 大使館やIJFに抗議するよりも、現時点では早く日本が公式に抗議するよう全日本柔道 連盟に呼びかけた方がいいんじゃないでしょうか。 【タイトル】>urururururururu 【記事番号】7971 (7939) 【 日時 】00/09/26 20:58 【 発言者 】pipirapoporo まだ疑っているんですか？ しつこいです。 【タイトル】＞7954様：今日の夕刊フジ41面に 【記事番号】7972 (7954) 【 日時 】00/09/26 20:59 【 発言者 】moyamaunyu2000 IJFのA級審判資格所有者として、岩釣兼生氏(54)が「山下監督には試合を止める権利は ないが、斎藤コーチにはあった。電光掲示板の異変を察知したらすぐに試合を止めて審 判団に抗議すべきであった」とのべています。初めて知りました。多分斎藤コーチご本 人もご存じなかったのでは(笑) 【タイトル】篠原最強 【記事番号】7973 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:01 【 発言者 】amatikun 篠原こそ最強思う人あつまれ http://www.machidori.com/taiketu.htm 【タイトル】正当な抗議は続けましょうよ 【記事番号】7974 (7970) 【 日時 】00/09/26 21:02 【 発言者 】yoku66 変な暴動などはやらない方がいいと思いますが、もし抗議が完全に止まればこの問題が １ヶ月経ったときにうやむやにされてしまう可能性もあります。間違えを改めてほしい と訴え続けることはルールに則っている限り犯罪ではないと思います。 【タイトル】10・３０　X-DAY 【記事番号】7975 (7970) 【 日時 】00/09/26 21:03 【 発言者 】sheep3333 それまでおとなしくしてろという意見も あるようだけど、私はそれまでに抗議を続け今度こそ一本勝ちするべきかと。判定に持 ち込むとまた不当判定されるかも。 http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq など見てももうすでに証拠がびしばし のってるしもはや言い逃れできない 段階に近そう。もう一息や〜 【タイトル】すいません 【記事番号】7976 (7974) 【 日時 】00/09/26 21:05 【 発言者 】yoku66 前のカキコで犯罪→悪いことにしてください。 【タイトル】モナハンの友人は 【記事番号】7977 (7973) 【 日時 】00/09/26 21:07 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox モナハンの判定を「ドイエは自分でバランスを崩して倒れた」などと擁護していますが、その前に　the Kano Cup finals (1993 I think) between Hitoshi Saito and Verichev of the Soviet Union　でも誤審があってそのときは日本の選手が勝ったから何も言わなかっ たくせに今度は日本の選手が負けたから騒ぐなんて偽善でしかない、とこの件でいろい ろ抗議している私達を痛烈に非難しています。本当にむかつきます。柔道のことには詳 しくないのですがＶＴＲと合わせて検証して彼のドイエの技に関する検証はどうなんで しょう？この人は本当は誤審だと思っているから９３年のことまでひっぱりだして私達 を沈静化しようとしているのではないでしょうか？ 【タイトル】少しづつでも継続したほうが・・・。 【記事番号】7978 (7970) 【 日時 】00/09/26 21:08 【 発言者 】ryoko315 ただ待つよりも、少しづつでも継続して抗議していったほうがいいのではないでしょうか・・・？「まだ忘れていないぞ！」っていうアピールも必要だと思います。やはり、世論が黙っ ていないということを知ってもらっていたほうが、よい結果につながるのでは・・・？ と思います。 【タイトル】「今日の出来事」情報募集 【記事番号】7979 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:09 【 発言者 】pipirapoporo のページで、 このトピのことや「疑惑」についての意見をメールしました。 もう今までにこのぺージの情報があったのなら 重複して申し訳ありません。 「薬害エイズ」などにも根気よく取り組んだ番組なので 希望はあるかもしれません。 http://www.ntv.co.jp/kyodeki/ 【タイトル】来月までじっとしれられない。 【記事番号】7980 (7970) 【 日時 】00/09/26 21:10 【 発言者 】hiro_sapp 　来月まで待って僕達の怒りを治めようとしているじゃないの？　外国では、日本と違 って相手が不快に思っても、自己主張しつづける方が評価されます。だから僕達で粘り 強くIJFやフランス国営放送の侮辱じみたフランス女性にメールを送りつづけましょう。 相手は批判を受けるのに慣れていることだし・・・ 【タイトル】ドイエに金メダル返還させよう（翻訳） 【記事番号】7981 (7811) 【 日時 】00/09/26 21:13 【 発言者 】onsundays2000 ●送付先事例 フランス大使館　pao2tkyo@ma.rosenet.ne.jp CNN feedback@cnn.co.jp 毎日新聞　debate-check@mainichi.co.jp　 『フランスの柔道界は、ヒーローのドイエに金メダルを日本にかえすことを、助言して やるべき』有名な柔道指導者イワツリは語る---日本の大衆的ニュースペーパー『FUJI』 より ●「ドイエは篠原の内またすかしを食って、一本負けしたことを誰よりも知っている。 背中から畳に落ちた時のドイエの表情が何よりもそれを示している。このままでは『灰 色の金メダル』ということがつきまとってしまう。フランスでドイエはヒーローだ。フ ランスの柔道界は、柔道精神の点からもヒーローのドイエに金メダル返上を助言してや るべきではないか」と、提言した。 イワツリは、１９８４年のロサンゼルス五輪の決勝で、山下監督の負傷した足をあえて 攻めずに、一本負けし、そのフェアプレー精神が高く評価されたエジプトのラシュワン 選手を指導したこともある。 イワツリは「ドイエが金メダルを返上したら、ラシュワン以上にそのフェアプレーぶり が評価されるだろう」とも。 ジム・コジマＩＪＦ審判委員長も「僕の個人的な見方では、やっぱり、完全なミスジャ ッジだったと思う」と語っており、五輪の決勝という最高の舞台でとんでもない“誤審” を犯した審判たちの処分は当然だが、イワツリ は最後に、「審判が処分されたとして、 金メダルはそのままでいいのか。ドイエやフランス柔道界に、フェアプレー精神の点か らこのことをよく考えてほしい」としている。 'The judo field of France should advise hero's doie to hatch the gold medal to Japan' [It] talks about famous judo leader iwatsri. ---From popular newspaper ‘FUJI' of Japan ●「doie knows the defeat eating in Shinohara and the watermark by one more th an anyone. The expression of doie when dropping from the back to the mat shows it in above all. The way things are going, 'Gray gold medal'will shadow it. d oie is a hero in France. [It] proposed, Should not the judo field of France ad vise the gold medal return from the point of the judo soul to hero's doie?". iwatsri is defeated by one without daring to attack the foot which supervisor Yamashita injures by the final of the Los Angeles Olympics in 1984, and has gu ided player rashuwan in Egypt where the fair play soul was evaluated high. iwatsri : with "If doie returns the gold medal, the fair play will be evaluate d more than rashuwan". Umpire gym cogema IJF of the chairman also is talking, "In my personal view, i t is thought that it was a complete Miss judge after all", and iwatsri : at th e end though the disposal of umpires who violated unexpected "Misjudgment" in the highest stage of final of Olympics is natural. 「Do it assume that the ump ire was disposed of, and is the gold medal good as it is?　It wants this to be often thought from the point of the fair play soul doie and the French judo f ield　It assumes it. 【タイトル】抗議をするならむしろマスコミに 【記事番号】7982 (7974) 【 日時 】00/09/26 21:14 【 発言者 】sunset_wvs 抗議を止める必要はないです。 しかし、IJFや大使館、審判本人へのこれ以上の抗議するよりも掲示板、各マスコミへ の呼びかけにするべきだと思います。 そして何より効果的なのが何度も書きますが日本が公式に抗議すること。 全日本柔道連盟が正式に抗議文をIJFに送れば、マスコミは無視できませんし各国のメ ディアも注目するでしょう。 闇雲に抗議するのではなくて、戦略を考える時期じゃないかしらと思うんです。 【タイトル】知っていたかもしれないよ＞moyamau 【記事番号】7983 (7972) 【 日時 】00/09/26 21:16 【 発言者 】hiro_sapp 　知っていたかもしれないよ！ 実際、斎藤コーチは掲示板の表示が違うとか、相手は反則をしていると抗議していたよ うですし・・・ 　しかし、あまり度を過ぎると退場をくらうルールのようです。つまり、印象が悪くな ることを恐れていたんじゃないの？ 【タイトル】恐らくスペルは 【記事番号】7984 (7955) 【 日時 】00/09/26 21:18 【 発言者 】axellered celine gilles だと思います。celineの最初のeの上のとこにアクサンテギュっていう´（左斜め下に はねる）点がつきますが、このスペルだとセリーヌになるんですね。だから定かではな いんだけど、gillesはあってると思います。 【タイトル】遅くなりましたがありがとうございます！！ 【記事番号】7985 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:18 【 発言者 】itijoumodoribasi 教えてくださって、noranora900 さん、hiro_sappさん！ でも、私ここで聞く前に一回そこ見たんですけど、2706は違う人があるんですが･･･？？ あれ？みなさんはちがうんですか？ またまたすいません･･･ 【タイトル】それならわかる 【記事番号】7986 (7982) 【 日時 】00/09/26 21:19 【 発言者 】yoku66 そうですね。おっしゃるとおりだと思います。しかし日本が公式に抗議するためへの最 大の問題はどうやって政治家を動かすかですね。本当はスポーツ系の議員が動けばいい のですが。江本あたりが一番適任か？ 【タイトル】これから,改善していく為に 【記事番号】7987 (7978) 【 日時 】00/09/26 21:22 【 発言者 】dora_0250055 >世論が黙っていないということを知ってもらっていたほうが、よい結果につながるの では・・・？と思います。 こうするためには、ここに居る方々がそれなりの意見を持って個人の考えを挙げるべき でしょう。子供のケンカじみた投稿とか、反対意見ばかりだと、『何だこんなやつらの 話』とまともに取り入ってもらえないと思います。 感情論でなく、今回誤審だと思われる審判をどう改善させ今後にどうつなげようか？そ うする為にはどうしようか？ 皆さんで意見を出し合ったほうが良いのでは？（アラシと思う意見は無視して！！） 【タイトル】モナハンの友人は 【記事番号】7988 (7977) 【 日時 】00/09/26 21:22 【 発言者 】hiro_sapp 　誤審があるかもしれないけど、そもそもこの問題がここまで議論になったのは、国際 映像で流れているオリンピックの決勝戦で誤審をしてしまったことにある。モナハンは このことで不運かもしれないが、結局は誤審がありながら、問題を先送りするIJFに問 題があるのでは？ 【タイトル】確かにそうですね・・・。 【記事番号】7989 (7982) 【 日時 】00/09/26 21:23 【 発言者 】ryoko315 私もメインはマスコミがいいと思います。あと全日本柔道連盟への抗議ですが・・・、 もし何か全柔連が強く出れない理由があるのだとしたら・・・、やはりマスコミや他へ の呼びかけが必要になってくると思います。 【タイトル】要・注意！Akasakatameike！ 【記事番号】7990 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:23 【 発言者 】t_uchibori00 urururururururuさんのアドバイスで、修正しました。 そろそろ彼が現れそうです。 この文を繰り返し再掲して、注意喚起しましょう。 原則無視です。彼に構う必要はありません。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】7972さん感謝　それと7963さんへ 【記事番号】7991 (7972) 【 日時 】00/09/26 21:25 【 発言者 】eastore ご指摘ありがとうございました。 国際柔道連盟試合審判規定第１９条なるものに「主審と副審とによる三者多数決によっ てなされたすべての動作や判定は、最終的なものであり、抗議は許されない。」という ものがあったのでこの点少々疑問にもっておりました。 それと7963さんの不買運動の件ですが不買運動というのは一種の圧力です。 年に何回か食うか食わないかのキュウイフルーツなど不買しても意味がありません。そ れよりも私たちに身近であり、かつオフィシャルスポンサーであるミズノへの不買運動 が適当であると考えます。 【タイトル】▼▲フランス２へ送る英文サンプル▲▼ 【記事番号】7992 (7950) 【 日時 】00/09/26 21:30 【 発言者 】usa_tsuguyo Dear France 2. We protest strongly to the comment of the judo commentator regarding "the Olym pic 100+class final match".The judo commentator is Ms. gille (or Ms. zille ?) of the former Europe judo champion.She said "Yamashita that's did protest to d efend the honor of the self". However, this word is insulting Yamashita.Also she said that "Shinohara fainted first". However, this word is a lie. It is D ouillet clearly that it fell first.We demand that your company and she admit t he mistake strongly. Also we demand that your company and she apologize strongly. -------------------------- こんな感じでどうですかねぇ？ こっちの言いたい事はなんとか通じるとおもうんだけど・・・・ で、この手のメールは向こうに何通か届いたくらいではだめです。 フランス２のメールがダウンするくらい大量のメールが、大勢の人から（これが大切で す）送られる事が大切です。それも、相手にしてくれるまで毎日でも・・・ メールアドレスは　 　　　contact@france2.fr ですので、すみませんが人海戦術で上記のようなメール（上記を使用して頂いてもかま いません）を各自が１日１回送りましょう。１日で２０００通くらいほしいですけど 【タイトル】今更かな？ 【記事番号】7993 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:30 【 発言者 】dora_0250055 副審の１人は1本取ってましたよね？ 篠原の内股透かし！ まさか、あのドゥイエの『内股くずれ』に 1本上げたわけではないでしょ。 でも、主審は、無視しましたよね？ あの行為で審判はあやしい！と思った方 が大半では？ 【タイトル】そうですね。 【記事番号】7994 (7987) 【 日時 】00/09/26 21:34 【 発言者 】ryoko315 柔道に詳しい方や、ルールの改正に伴う手続きなどに詳しい方に中心になって頂いて、 きちんとした「改正案」（日本語・英語）のようなものを「文書」として提出できると いいですよね・・・。 【タイトル】▼▲フランス２へ送る英文サンプル▲▼ 【記事番号】7995 (7992) 【 日時 】00/09/26 21:34 【 発言者 】dora_0250055 すみません。 これを送ると、どうなるのでしょうか？ 今回の問題が改善されるのでしょうか？ 【タイトル】Re:抗議をするならむしろマスコミに 【記事番号】7996 (7982) 【 日時 】00/09/26 21:34 【 発言者 】kujo_shinjuku マスコミに直接マスコミに働きかけても既に腰をあげる気はないようです。 マスコミを動かす意味でも海外を騒がせた方が近道だと思います。 【タイトル】サンプルの日本語訳は？ 【記事番号】7997 (7992) 【 日時 】00/09/26 21:35 【 発言者 】eastore これ訳したらどうなるんですか？ ちなみにこのアドレスには画像等等をはっつけて既に送信済みですが 訳が分かりましたらサンプルを使わせて頂いて再度送信します。 Dear France 2. We protest strongly to the comment of the judo commentator regarding "the Olym pic 100+class final match".The judo commentator is Ms. gille (or Ms. zille ?) of the former Europe judo champion.She said "Yamashita that's did protest to d efend the honor of the self". However, this word is insulting Yamashita.Also s he said that "Shinohara fainted first". However, this word is a lie. It is Dou illet clearly that it fell first.We demand that your company and she admit the mistake strongly. Also we demand that your company and she apologize strongly. 【タイトル】マスコミなら鳥越先生に 【記事番号】7998 (7996) 【 日時 】00/09/26 21:36 【 発言者 】eastore http://www.1101.com/torigoe/index.html この件についていろいろと取り上げておられます。 ただテレビでは日曜まで待たないといけないのがつらいですが。。。 【タイトル】賛成、人海戦術でメールを送ろう。 【記事番号】7999 (7992) 【 日時 】00/09/26 21:38 【 発言者 】hiro_sapp 　いい考えだ。どうせ、国営放送は全部、角から角まで読むと思えないから、みんなで バンバン送りましょう。でも同じ文面の文を1人で複数回送るのはまずいと思います。 まあ、携帯電話でメールを送れば1人で2通くらい送れるじゃないかな？文例は7992を参 照しましょう。 【タイトル】小川直也のコメントです 【記事番号】8000 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:40 【 発言者 】pirotoma http://www.ogawanaoya.com/diary/index.html