【タイトル】ちょっとうれしい 【記事番号】8001 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:40 【 発言者 】bigest9071 転載です。 【パリ26日共同】26日付のフランスのスポーツ紙レキップは、シドニー五輪柔道男子10 0キロ超級の決勝で篠原信一（旭化成）を破って、五輪最重量級で２連覇を果たしたダ ビド・ドイエ（フランス）が右ひじの手術のため急きょ帰国することになったと報じた。 　ドイエは、フランス選手団の主将格として閉会式までシドニーに残る予定だった。し かし、五輪の数日前に痛めた右ひじがミカン大にはれあがり、眠れないほどの激痛があ るため、26日の便で帰国、27日朝にパリに到着し次第、手術するという。 【タイトル】海外のマスコミにメール送ります。 【記事番号】8002 (7999) 【 日時 】00/09/26 21:44 【 発言者 】ryoko315 文例を参考にさせていただいて、海外のマスコミにメールを送ります！ 【タイトル】＞ちょっとうれしい 【記事番号】8003 (8001) 【 日時 】00/09/26 21:45 【 発言者 】rain_sweet_1999 なんかやばい雰囲気になってきたので母国へ帰したんじゃないのかなあ・・・。 我々の運動も徐々に効き始めてる、もう一息！ 【タイトル】>7983様：無斎藤状態?! 【記事番号】8004 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:46 【 発言者 】moyamaunyu2000 そうですね、その辺についてはグレーですね。お返事ありがとうございました。 まあ、たらればですが、あそこで斎藤コーチが退場になって同時に記録がたとえば「篠 原の一本」に訂正になったとしても、あまり斎藤コーチ自身に実害はないですよね（だ ってもう最終試合なのだから）100歩譲って英語が通じず「篠原の有効」になったとし ても、結果論で見れば篠原の優勢勝ちでしたよね(でもわれわれは絶対こういう立場に たってはいけないと考えます)ところで、フランスのどこかのホームページで、 「ドイエは真の柔道家か？」 といったアンケートコーナーがあり、 Non〜入れてよし Oui〜逝ってよし なJavaアンケートがあって、入れきたのですがURLメモするのを忘れてしまいました。 ご存知の方は再び教えてください。 【タイトル】多分そうだと思う・・・。 【記事番号】8005 (8003) 【 日時 】00/09/26 21:46 【 発言者 】ryoko315 ドゥィエがフランスに帰るのは、右ひじだけが理由じゃないような・・・。 【タイトル】モナハンの友人 【記事番号】8006 (7985) 【 日時 】00/09/26 21:47 【 発言者 】noranora900 2715のBrent Cooper です。 【タイトル】クレッグモナガンは主審？副審？ 【記事番号】8007 (7993) 【 日時 】00/09/26 21:48 【 発言者 】simasimagoldhinga00 突然ですが誰かお返事下さい。 頭こんがらがってます。 【タイトル】７９９２への返信 【記事番号】8008 (7995) 【 日時 】00/09/26 21:48 【 発言者 】usa_tsuguyo 多くの方がジル女史の無礼な発言を既に知っていると思います。 この発言が三流タブロイド誌のものならまだしも、フランス国営放送の解説者がフラン ス国営放送のブース内で行なったのですから、これはきちんとした抗議をしなければな りません。 もしも我々の抗議が勝って、フランス国営放送あるいはジル女史が謝罪する事になれば、 これはこれで大きなニュースになるはずですよね。そしてそうなれば徐々にでも世界に 誤審の問題が知れる事となり、ＩＪＦなどがルール改正の方向などに動き出さざるを得 なくなるかもしれません。 皆さんの力で、フランス公営放送から謝罪を勝ち取ろう！ 【タイトル】>７９９２への返信 【記事番号】8009 (8008) 【 日時 】00/09/26 21:52 【 発言者 】dora_0250055 そうゆうことでしたか。 解説ありがとうございました。 【タイトル】お待たせ！！フランス語の抗議文です！！ 【記事番号】8010 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:52 【 発言者 】justiceforall お待たせしました。 ジル・セリーヌの山下氏を侮辱したことに対する謝罪要求と、ビデオを見て、各モーシ ョン毎に動きの解説を入れたものです。一番下に動画へのリンクを張りました。 ブラウザーが文字化けしてしまうので、ここにはフランス語と漢字を同時に載せること はできません。この次の投稿に、フランス語と英語の抗議文をのせていますので、Copy ＆Pasteして Emailでフランス国営放送F2に送って下さい。数が多ければ相手も無視で きなくなります。皆様のご協力をお願いいたします。もし送った方がいらっしゃいまし たら、ここに’送ったよ’ってレスつけて下さいね！ フランス国営放送F2のEmailアドレスは contact@france2.fr です。 ここで、Emailを送る時の注意について書いておきます。もしあなたがOutlook Express をお使いでしたら、フランス語の文章をPasteする前に、書式−＞エンコード−＞西ヨ ーロッパ言語(Windows)をえらんでください。そして、Pasteします。フランス語独特の Eの上のちょんが正しく表示されていればOKです。 【タイトル】これでまたドイエが・・ 【記事番号】8011 (8001) 【 日時 】00/09/26 21:53 【 発言者 】mkj_mkj >しかし、五輪の数日前に痛めた右ひじがミカン大にはれあがり、眠れないほどの激痛 があるため、26日の便で帰国、27日朝にパリに到着し次第、手術するという。 これによりフランスでは、「ドイエは、負傷を抱えながらも優勝した真の英雄だ！」な 〜んてことになるんでしょうか？ ドイエの英雄度に拍車がかかりそう。 【タイトル】再びありがとうございます 【記事番号】8012 (8006) 【 日時 】00/09/26 21:53 【 発言者 】itijoumodoribasi ２７１５でしたか･･･ ありがとうです！ 【タイトル】すっかり嫌いになったよ、フランスが 【記事番号】8013 (8008) 【 日時 】00/09/26 21:54 【 発言者 】leonperser 今回のジルの傲慢無礼な発言で、フランスっていう国が完全に嫌いになった。 ドビッシーやサティのフランス音楽が好きだったのに・・・もう聴きません。 【タイトル】やっぱり 【記事番号】8014 (8001) 【 日時 】00/09/26 21:56 【 発言者 】updownquizchan 天罰。 閉会式であほづら見ようとおもってたが 【タイトル】お待たせ！！フランス語の抗議文です！！ 【記事番号】8015 (8010) 【 日時 】00/09/26 21:56 【 発言者 】justiceforall Email address : contact@france2.fr French Une plainte au sujet de Jill Celene Jill Celene devrait s'excuser a M. Yamashita pour ses remarques insultantes au sujet de la protestation de Yamashita. C'est ce qu'i a trouve sur la video. Do ulliet a attaque Shinohara avec Uchi - Mata. Shinohara controle son corps etre flexible assez pour garder sa balance. Shinohara a supporte pour ne pas etre jete. Shinohara a saisi le moment et l'a tourne a son avantage. Shinohara a attaque Doulliet avec Uchi - Mata - Sukashi. Finalement Doulliet a ete frappe sur son dos sur le tapis. J'ai regarde a la video avec soin. J'ai arrete la video au moment que l'epaule gauche de Doulliet a frappe sur le tapis en premier, alors l'epaule du droit de Shinohara a frappe sur le tapis. Si vous croyez le coup Shinohara sur le tapis en premier, s'il vous plait reg ardez a la video avec soin. C'est evident que l'epaule gauche de Doulliet a fr appe sur le tapis en premier. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg English A complaint about Jill Celene Jill Celine should apologize to Mr.Yamashita for her insulting remarks about Yamashita's protest. This is what i found on the video. Doulliet attacked Shinohara with Uchi-Mata. Shinohara controlled his body to be flexible enough to keep his balance. Shinohara withstood not to be thrown. Shinohara seized the moment and turned it to his advantage. Shinohara attacked Doulliet with Uchi-Mata-Sukashi. Finally Doulliet got hit on his back on the mat. I watched at the video carefully. I stopped the video at the moment that Doulliet's left shoulder hit on the mat first,then Shinohara's right shoulder hit on the mat.If you believe Shinohara hit on the mat first,please look at the video carefully.It is obvious that Doulliet's left shoulder hit on the mat first. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg 【タイトル】フランスのヤフーにログインできない 【記事番号】8016 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:56 【 発言者 】pirotoma フランス語がわからんので、フランスのヤフーにログインできない。 誰かアドバイスを。 フランスのヤフー掲示板に抗議文、写真ばらまきたいっ！！ 【タイトル】8004です。失礼しました。 【記事番号】8017 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 21:59 【 発言者 】moyamaunyu2000 http://www.sports.com/fr/judo/ が、投票ページでした。 今日の昼頃見たらやっぱり98対2くらいで真実が支持されていました。 ちょっと棒グラフがきになるので、見てきます。 【タイトル】おつかれまです 【記事番号】8018 (8015) 【 日時 】00/09/26 22:00 【 発言者 】post_it2000 さっそくメールをおくりました。参考例ありがとうございます。 【タイトル】フランスのマスコミじゃ無視されない？ 【記事番号】8019 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:02 【 発言者 】kujo_shinjuku フランスより、むしろ米英独伊西加中豪印あたりじゃないかと思うんですが。 俺はそっちの方の路線でがんばります。 【タイトル】usa_tsuguyoさん。ありがとうございます 【記事番号】8020 (7992) 【 日時 】00/09/26 22:06 【 発言者 】Lucky_Yukikaze サンプルありがとうございます。 早速、決定的瞬間の画像があるサイトのリンクを添えて、さらに、画像も貼りつけて送 らせていただきました。 また別のサンプルが出来ましたら、ぜひおねがいします。 【タイトル】我々日本人は感情あらわにするべき。 【記事番号】8021 (8008) 【 日時 】00/09/26 22:06 【 発言者 】dreamcomesfalse >>フランス国営放送の解説者がフランス国営放送の >>ブース内で行なったのですから 「ザ・ワイド」の今日の放送を見ていないので知らなかったのですが、これは本当でし ょうか。 だとしたら本当に腹が立ちます。 なぜ山下監督の行動に妙な言いがかりまでつけられなければいけないのでしょうか。 なめられているとしか言いようがありません。 何にしても、我々日本人は対外交渉の際に「礼儀正しく」とか「節度を持って」という ことを気にするあまり、相手に本当の気持ちが伝わらないように（自ら）している事が 多いです。 英文、仏文の書ける人はフランスのサイトに、書けない人は日本のマスコミや在日フラ ンス大使館に、抗議と怒りのメールを送りましょう。 誤審被害の当事国なのですから、我々はもっとラジカルになったって良いのです。日本 人のものさしで「ちょっと過激かな」と思うくらいの表現で、ちょうど良いのです。 【タイトル】ＮＯＮの投票でもＯＫですが 【記事番号】8022 (8017) 【 日時 】00/09/26 22:06 【 発言者 】post_it2000 いまあっている投票は「ドゥイエは最高（最強？）の柔道家といアンケートです。de　toutes　les　tempsがついてるから「史上最高の柔道家」ってアンケートになるのかな？いけずー ずーしー。やっぱりNONに投票しないといけませんね。でもｏｕｉの割合が前より増え ているような…ちっ。 http:/ /www.s ports. com/fr /judo/ 【タイトル】投票してるみたい 【記事番号】8023 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:12 【 発言者 】Conquistador__Cielo msn（Japanだけど）で投票してますね。 http://sports.msn.co.jp/home.htm 　アンケート２ってやつです。 とりあえず誤審しか思い出せないので入れときました。 投票してみてはいかがでしょうか？ 【タイトル】謝罪要求のメール送りました。 【記事番号】8024 (8010) 【 日時 】00/09/26 22:13 【 発言者 】hana_yho フランス大使館にも。 フランス大使館は日本語で送れますよ。 フランス語英語の文、どうもありがとう。 今日の「ザ・ワイド」あれは許せません。 ジル女史が柔道のルールを分かっていなってことにも触れましょうよ。 【タイトル】pipirapiporo 【記事番号】8025 (7971) 【 日時 】00/09/26 22:19 【 発言者 】urururururururu あなたの事言ってるんじゃないでしょ。 本当に人の話しの見えない人ですね〜。 これまでの事言ってるんでよ！！！ もうレスよこすな！！ 【タイトル】嬉しい！！ 【記事番号】8026 (7581) 【 日時 】00/09/26 22:24 【 発言者 】madyama ＞「ほら日本人に注目、投げた。決まった一本！日本人の鮮やかな一本が決まりました。 素晴らしい技です！おやっ？有効？ただの有効になりました。ただの有効？技のイメー ジは明らかに一本です。日本人は素晴らしいテクニックをもっています。今のイメージ は一本だけども審判は有効しか取りませんでした。ただの有効？？」というような感じ で、アナウンサーと解説者がしばらく話していました。（しかもまさかドゥイエの有効 とは思わずに実況を続けていました） 嬉しい！！遠く日本の裏、ブラジルでも、やはり柔道を解っている人は、解ってくれて いるんだ。ブラジル、万歳！ 【タイトル】あの時ドイエ選手は 【記事番号】8027 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:24 【 発言者 】joetaro2000 どのような態度をとるべきだったのだろうか。 そしてもし立場が逆だったとしたら篠原選手ならどうしたのだろう。 【タイトル】フランスは腐っている 【記事番号】8028 (8024) 【 日時 】00/09/26 22:27 【 発言者 】bankouY 　Eグループという無料レンタルサービスヲ使って下記のようなホームページを 開設しました。日本語がベースになっていますが、書き込んだデーター（メッセージ、 投票など）が、英語ベースでもフランス語ベースでも共有できるとういう優れものの機 能を持ったページです。（注：自動翻訳されるという意味ではありません。) 　メッセージは「共有フォルダ」へ、「投票」は「Shinichi Shinohara (Japan) 」へ お願いします。 このページへログインするにはeグループへの登録（無料）が必要です。 http://www.egroups.co.jp/group/WhoIsTrueGoldMedalist　（日本語） http://www.egroups.com/group/WhoIsTrueGoldMedalist　（英語） http://www.egroups.fr/group/WhoIsTrueGoldMedalist　（フランス語） 御希望とあらばドイツ語、中国語のページアドレスも掲載します。 下記のページは英語、イタリア語、ドイツ語で柔道を扱ったページです。フランスの柔 道界は性根まで腐っているようなので、非フランス語圏から包囲網を形成しましょう。 http://www.egroups.co.jp/files/WhoIsTrueGoldMedalist/Japanese/JudoLinks.html 【タイトル】夕刊フジは勇敢！他社は憂患してないの？ 【記事番号】8029 (8023) 【 日時 】00/09/26 22:27 【 発言者 】yukimi_ ２３日の夜からずっとメッセージを読んでいます。 抗議メールも何通か出して微力ながら 篠原選手を応援しています。 今教えていただいたＭＳＮのＨＰを見て、投票して来ました！ まだまだ５０人くらいで少ないので、 みんなでぜひ投票しましょう！ ついでに夕刊フジの記事が紹介されてたので、 読みました。 いいぞ！　勇敢フジ！！！　がんばれ〜〜！！ 【タイトル】フランス国営放送は本当です 【記事番号】8030 (8021) 【 日時 】00/09/26 22:28 【 発言者 】usa_tsuguyo 場所はおそらくシドニーの特設放送局だと思いますが、間違いなく「France2/3」のブ ースであり、そしてジル女史はフランス国営放送の柔道解説担当者（元欧州女子柔道選 手権チャンピオンらしい）です。私はザ・ワイドをオンタイムで見ましたので、間違い 有りません。 しかしジル女史は、欧州チャンピオンと言う所がなかなかきわどい線ですねぇ。 山下も篠原も世界チャンピオンなのに、そして内股すかしもしらないくせに・・・・ 【タイトル】抗議メールの同志(？)達へ提案です 【記事番号】8031 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:28 【 発言者 】Lucky_Yukikaze もしかしたら、皆さんすでにやってるかもしれませんが…… 抗議メールを送るのに、同じ人が何通も送っても無視されてしまうでしょう。 そこで… こういう時こそ、フリーメールを使ってみてはいかがでしょうか？。 無料で幾つでもアドレスを持てますし、どうせ受信した方は発信人のアドレスしか判ら ないでしょ？。それにもし要らなくなっても、退会メールの必要がない所もありますか ら。 いかがでしょうか？。とりあえず、私の知っているフリーメールのアドレスを添えてお きます。 http://www.hotmail.com/ http://www.freemail.ne.jp/ http://www.every-mail.com/ http://www.yo-mail.co.jp/ http://www.jmail.co.jp/ http://www.111.ac/templates/common/jp/login.htm 【タイトル】昼ここへ来れなかった人のために。 【記事番号】8032 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:29 【 発言者 】urururururururu usaさんが作って下さいました。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7724 【タイトル】フランスは腐っている 【記事番号】8033 (8028) 【 日時 】00/09/26 22:30 【 発言者 】bankouY 　Eグループという無料レンタルサービスヲ使って下記のようなホームページを 開設しました。日本語がベースになっていますが、書き込んだデーター（メッセージ、 投票など）が、英語ベースでもフランス語ベースでも共有できるとういう優れものの機 能を持ったページです。（注：自動翻訳されるという意味ではありません。) 　メッセージは「共有フォルダ」へ、「投票」は「Shinichi Shinohara (Japan) 」へ お願いします。 このページへログインするにはeグループへの登録（無料）が必要です。 http://www.egroups.co.jp/group/WhoIsTrueGoldMedalist http://www.egroups.com/group/WhoIsTrueGoldMedalist http://www.egroups.fr/group/WhoIsTrueGoldMedalist 御希望とあらばドイツ語、中国語のページアドレスも掲載します。 下記のページは英語、イタリア語、ドイツ語で柔道を扱ったページです。フランスの柔 道界は性根まで腐っているようなので、非フランス語圏から包囲網を形成しましょう。 http://www.egroups.co.jp/files/WhoIsTrueGoldMedalist/Japanese/JudoLinks.html 【タイトル】助かります！！ 【記事番号】8034 (8015) 【 日時 】00/09/26 22:31 【 発言者 】urururururururu ありがとうございます！　 これでどこへでもアクセスできます。 【タイトル】◆◆◆◆◆ついでにフランス３ 【記事番号】8035 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:32 【 発言者 】kujo_shinjuku webmaster@france3.fr 【タイトル】「申し訳ありません」のメッセージ！ 【記事番号】8036 (8033) 【 日時 】00/09/26 22:36 【 発言者 】urururururururu あれ〜下のＵＲＬ 申し訳ございません。 現在、WhoIsTrueGoldMedalistに参加していません。 というメッセージが表示されてますよ！！ 【タイトル】主審ですよ。 【記事番号】8037 (8007) 【 日時 】00/09/26 22:36 【 発言者 】minatane 他の方が別のトピで貼っていたリンクですが、こちらをご参照下さい。 http://www.olympics.com/eng/sports/JU/JUM101/index.html?/eng/sports/JU/JUM101/ perf_JUM101177.html 【タイトル】抗議メールを送るなら？ 【記事番号】8038 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:38 【 発言者 】hiro_sapp 　フランスだけじゃなくて、他の国に抗議ではなくメールを送ったら 　但し、以下のことに注意しましょう。 フランス以外のマスコミに送る場合、客観的な文面で送るほうがいいと思います。 例えば、動画ファイルと写真を一緒に添付して、これからどっちが勝ったと思うか？だ けで十分だと思います。 Who do you think won the match from this file? という風に。感情的に書くと恐らくヒンシュク買うと思います。 以下のWebで柔道のみのメダルテーブルが載ってます。 http://www.loympics.com/eng/sports/JU/medal.html この中で反仏国もしくは親日国と思われる国に送るのがいいかも・・・ 【タイトル】このフランスの記事を訳して欲しい 【記事番号】8039 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:39 【 発言者 】fuuju このフランスの記事を日本語訳してくれませんか？ 褒め称えているような感じがするけど。 やはりそうなのでしょうか？ http://www.actustar.com/indexsport.html http://www.actustar.com/actualite/200009/20000925i.html http://www.actustar.com/interview/douilletdavid.html 【タイトル】こういうの、本当に助かります！！ 【記事番号】8040 (8015) 【 日時 】00/09/26 22:39 【 発言者 】louise_30_jp 早速使わせていただきました！！ありがとうございました！！ 【タイトル】フランスのフォーラム見っけ 【記事番号】8041 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:41 【 発言者 】kujo_shinjuku http://www.chez.com/tp/forum/ http://www.oragora.com/cgi/forumls.cgi?numforum=849&rel=547&session=&create_ms g_error=何のフォーラムか知らないけど 【タイトル】言ってみれば 【記事番号】8042 (8027) 【 日時 】00/09/26 22:44 【 発言者 】secondtoms ドイエ選手は道端で拾った財布を、警察に届けずにネコババしてしまったようなもので、 彼がネコババした事で良心の呵責を感じて警察に届ける、つまり篠原選手に渡すのなら、 その瞬間に彼は英雄になるでしょう。しかし、彼は「落とした奴が悪い」と開き直って いる訳です。 確かに元はと言えば落としたのが悪い、つまり誤審があったのが悪い、という感じだと 思います。まあ篠原選手だったらどうかというのは分かりませんが、もしドイエが彼の 意思で金メダルを篠原に渡したとしたら、聖人ですよ。しかし返さなくても普通です。 私達が抗議し改善を求めるべきなのは、「篠原は内股すかしによる一本勝ちで優勝」と いう事実をIJFに認めさせる事と、二度とこういった悲劇が起こらないようにルールや システムを改善する事です。 ドイエに対してはするのは抗議ではなく「お願い」であるはずです。 【タイトル】■原則、無視！Akasakatameike■ 【記事番号】8043 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:46 【 発言者 】hiro_sapp 　この人は荒らしで注意しましょう！ 【タイトル】■原則、無視！Akasakatameike■ 【記事番号】8044 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:46 【 発言者 】hiro_sapp 　この人は荒らしです。注意しましょう！ 【タイトル】成果！！ 【記事番号】8045 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:47 【 発言者 】pirotoma フランス人のチャットで主張してきました。 主張は「コアラが見たって篠原の一本！！」です。 ちなみに、coco20は私です。 taz~in~love というのはしらばっくれています。 そして、Ivan というのが、篠原の一本と認めてくれました。 小さな第一歩。 coco20 が言う : Who's being rolled on tatami? Who's laying on the back? This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. taz~in~love が coco20 にささやく : i don't undersatnd Jibo (~E-PaL@212.68.227.XX) が退出しました。 coco20 が taz~in~love にささやく : y? coco20 が taz~in~love にささやく : This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. Ivan が言う : a clean ippon by shinohara などなど。 ちなみに大抵のルームではすぐ追い出されます。 【タイトル】Akasakatameikeくんは 【記事番号】8046 (8044) 【 日時 】00/09/26 22:48 【 発言者 】sioohdoshsdoh そんなに悪質なんですか？ 【タイトル】だれか 【記事番号】8047 (8046) 【 日時 】00/09/26 22:52 【 発言者 】Akasakatamejke よんだ？　（笑 【タイトル】よくわからないがすばらしい｡ 【記事番号】8048 (8045) 【 日時 】00/09/26 22:54 【 発言者 】genius_m_tensai チャットでもの申すとはすばらしい｡感動しました｡成果があったようですね。英語がよ くわからないけど｡この掲示板も1時(夜)くらいになるとチャット状態ですぞ｡反対派と の激しいバトルそれもまたすばらしい｡僕は篠原は負けてないと思った日本人の一人で あります｡それではバイバイ(パンチョ伊東風) 【タイトル】こんなんいわれました。 【記事番号】8049 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:54 【 発言者 】pirotoma "THE MASK" が coco20 にささやく : fuck your mother bitch フランス人って怖い！？ 【タイトル】井上君の余談パート２ 【記事番号】8050 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:55 【 発言者 】nnnyyynatsu NO．6092に引き続き、井上康生くんの高校時代のちょこっと話です。 詳細は６０９２を見てください。 卒業文集的な冊子の中で、高校生活を振り返って・・と言うような内容の寄せ書きでこ のように語っています。 「高校生活で思い出に残った事は、クラブ活動の事です。いろいろと大きな試合にだし てもらってたくさんの思い出が出きました。柔道というものを通じて勝ち負けだけでな く、人間性などの勉強をさせられました。大学でもつづけ、がんばっていきたいと思っ た。三年間はあっというまにすぎ、とてもさびしいですが、ほんとうに楽しい高校生活 でした。」井上康生 ということでした。康生君が優勝してから、私もあらためてみたのは初めてだったので、 なんだか以前に読んだときよりも内容が深く伝わってくるような気がしました。 次回は部活動の冊子でも載っていたので、またのせます。 井上康生くん、これからもがんばってね！（って誰にいってるんだ？？私ってば） 【タイトル】１００万件 【記事番号】8051 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:56 【 発言者 】qwgetutoyh あの誤審からもう４日になるけど、 まだ気持ちのおさまりがつかない...。 　ニュージーランド大使館ホームページへのアクセスは、金曜日見た時点では８万件ほ どだったのに、月曜日に見た時は１００万件を越えてた模様...。 【タイトル】英語じゃなかったのかな？ 【記事番号】8052 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:56 【 発言者 】genius_m_tensai フランス人とのチャットだからフレンチですね｡ 【タイトル】何通でも出しますが‥‥。 【記事番号】8053 (8015) 【 日時 】00/09/26 22:57 【 発言者 】urururururururu 同じ文章で、沢山送ってもいいのかな〜？ とりあえず、もう何件か送ってますが‥‥（笑） 【タイトル】すごいねっ！！ 【記事番号】8054 (8049) 【 日時 】00/09/26 22:59 【 発言者 】urururururururu こわいと言うか、最低！ ＵＳＡでは取り敢えず皆Ｂｙｅって言ってくれましたよ。 【タイトル】MSN JAPAN NEWS　(夕刊フジ） 【記事番号】8055 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 22:59 【 発言者 】yukitakakato http://news.msn.co.jp/snkspt/20000926-120048.htm 【タイトル】マジですかぁ〜？ 【記事番号】8056 (8049) 【 日時 】00/09/26 23:00 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ＞"THE MASK" が coco20 にささやく : ＞fuck your mother bitch ………(^^;…… でもそれって……向こうに反論の余地が無いからじゃないですか？ だとすれば、収穫ですよ。 ポイントは…有効？それとも効果ぐらい？。 【タイトル】要・注意！Akasakatameike！ 【記事番号】8057 (8043) 【 日時 】00/09/26 23:00 【 発言者 】t_uchibori00 注意文は、これからはこれを使って下さい。彼の正体がわかります。 そろそろ彼が現れそうです。 この文を繰り返し再掲して、注意喚起しましょう。 原則無視です。彼に構う必要はありません。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】天才様 【記事番号】8058 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:01 【 発言者 】pirotoma 私、フランス語はまるで分かりません。 けど、英語で話しても結構通じるんですよ、フランス人ルームでも。 スパニッシュも大抵インターネットやりるうな人は英語通じるし。 その証拠に、かなり反響がある。 一度お試しあれ。 【タイトル】実効性のある手段があれば‥・ 【記事番号】8059 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:07 【 発言者 】dodoitsu_san http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 海外にお住まいの方は是非、その国のなるべく影響力の大きい サイトに上記URLを貼りつけて下さいませんでしょうか？ よろしくお願いいたします。 【タイトル】重要なお願い−１ 【記事番号】8060 (8032) 【 日時 】00/09/26 23:09 【 発言者 】usa_tsuguyo フランス国営放送「フランス２」への抗議は一度に送られるメールの数が多ければ多い ほど有効です。したがって、ここを読んでおられる皆様はここ以外の場所（当然Yahoo 以外の場所も）において、フランス２への抗議メール送信を呼びかけてください。お願 いします。 私は、山下に対する侮辱発言が許せません。 そして篠原が先にタタミについたと平然と言える人間性が信じられません。 みんなで謝罪を勝ち取ろう！ 【タイトル】どこへでも貼り付けに行きます！！ 【記事番号】8061 (8059) 【 日時 】00/09/26 23:10 【 発言者 】urururururururu ＵＲＬさえわかれば、どこへでも貼り付けに行きます。 だからＵＲＬわかったら教えて下さいね。 【タイトル】役立ちました 【記事番号】8062 (8015) 【 日時 】00/09/26 23:10 【 発言者 】coffeetime300 いま送りました。すでに数カ所送っていましたらESPNから返事きました。（儀礼だとは 思うのですが）　少しは気にとめてもらえることを祈っています。 【タイトル】了解　（｀−´　）ゞ 【記事番号】8063 (8060) 【 日時 】00/09/26 23:13 【 発言者 】urururururururu わかりました！！ 掲示板と２窓にして、沢山沢山プレゼントします！！ 【タイトル】同感！　大阪開催不要 【記事番号】8064 (7937) 【 日時 】00/09/26 23:14 【 発言者 】fd_cd_mo 長野でやったけど、何かメリットあったんですか、 一部の企業やジェネコンは儲かったかもしれませんが、地元の庶民はそのつけを回され ただけでしょコマーシャルベースのオリンピックはお断りしましょう このトピから横道にそれました・・・ が・・大阪誘致派から日連に圧力がかかって今回の不正がうやむやに処理されるおそれ は十分あり得ることです 「継続は力なり」です、このトピがとぎれないよう・・・・しぶとく続けよう 【タイトル】このまま、風化していく事が懸念される 【記事番号】8065 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:18 【 発言者 】dreamcomesfalse タイトルは、夕刊フジの記事の抜粋です。 （http://news.msn.co.jp/snkspt/20000926-120048.htm） 私は、数日経過した今でも、訳の分からないうちに負けたことにさせられたあの試合の 様子と、その後の表彰式での篠原選手の屈辱の表情を忘れることができません。 このトピックにも、いろいろな意見をお持ちの方がいると思いますが、もしあの試合の 判定に疑問をお持ちなら、ここで紹介されている様々なリンクを辿って、抗議や怒りの メールを送りましょう。 残念ながら、日本のマスコミは芸能人ゴシップの追求には呵責のない姿勢をとるのに、 この件に関しては、ほとんど何もしていません。（ＴＢＳ「ザ・ワイド」等一部を除き） このままでは、いつのまにか忘れられてしまいます。私はそれがいやです。 行動しましょう。みなさん。 チャットが得意な人はチャットで、 英語や仏語に堪能な人は海外サイトで、 そうでない人は日本のマスコミに。 【タイトル】連盟関係者に告ぐ。五輪に参加するな！ 【記事番号】8066 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:19 【 発言者 】koredonaisunnen 柔道のスポーツ化がもたらした悲劇である。篠原選手の一本は明白であり、彼には大い に同情するが、オリンピックを最高峰とする体制をとっていなければ、彼のような「道」 の探求者がこれほど不幸な目にあうことはなかったはずである。どのスポーツでも不正 は抗議によって改善されるべきだが、スポーツであるかぎり、誤審、反則、ごまかしは 日常的についてまわる。したがって、抜本的な解決のために、今後、日本は、武道とし ての柔道を守るべくオリンピックを不参加とした方がよい。ＪＵＤＯを日本や世界で普 及させるためにオリンピックに参加し続けるか、武道としての柔道を守るためにオリン ピックに参加せず国内の世界大会を中心とするか、二つに一つである。どうしても、そ の間をとらねばならない理由があるのであれば、「柔術レスリング」とか「ジャケット・ レスリング」など、「道」という言葉を使わないように改称しなければならない。なぜ ならば、今回冒涜されたのは、日本人の「道」という価値観そのものだからである。日 本柔道連盟には、柔道家以外にも「道」を追求している日本人がいることをよく考えて 欲しい。連盟が抗議を引き延ばしているのは、事を荒立てることによって今後世界柔道 連盟の中で不利益を被るのが怖いからではないのか。もしそうであるならば、そういう 連中に日本人の「道」という価値観を語ってもらいたくない。柔道家以外の「道」の探 求者が迷惑である。空手道は日本で死にたいというアンディ・フグを育てた。ドイエは フランスで金儲けのことを考えている。しかし、それはドイエの責任ではなく、体制の 問題だ。（なお、スポーツ柔道改善派のファンの皆さんを否定する気はありません。） 【タイトル】それならば 【記事番号】8067 (8042) 【 日時 】00/09/26 23:19 【 発言者 】joetaro2000 抗議はIJFに対してのみ行われるべきでドイエ選手を非難しても仕方ないし 無知で恥知らずなフランス人女性など相手にする必要などないと思うのですが。 ドイエ選手を非難することは彼に敗れたすべての柔道家の名誉を傷つけることでもある し何よりも篠原選手の武を汚す行為になりかねないと思うのですが。 【タイトル】このままの調子だと 【記事番号】8068 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:20 【 発言者 】hiro_sapp 来月の公式発表までに、少なく見積もっても3万件に到達するかもしれません。 皆さん頑張って、議論を続け、抗議を続けましょう。 だって、あれはオリンピックという国際映像で流れた、次元の凄すぎる誤審だもん！ 抗議方法として7992を参照 【タイトル】こらこら(^^; 【記事番号】8069 (8047) 【 日時 】00/09/26 23:20 【 発言者 】woodbelllightchild 自分的にはおもしろいけどね(w 【タイトル】8065のリンク先訂正 【記事番号】8070 (8065) 【 日時 】00/09/26 23:22 【 発言者 】dreamcomesfalse 正しくは http://news.msn.co.jp/snkspt/20000926-120048.htm でした。 【タイトル】Akasakatameike対策に 【記事番号】8071 (8057) 【 日時 】00/09/26 23:26 【 発言者 】t_uchibori00 これも有効でしょうか？ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=171 【タイトル】ありがとうございます！＞minataneさん 【記事番号】8072 (8037) 【 日時 】00/09/26 23:26 【 発言者 】simasimagoldhinga00 教えてくださってありがとうございました！ 【タイトル】いっそのこと・・・ 【記事番号】8073 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:29 【 発言者 】japancupelcondorpasa スポーツ仲裁裁判所に、監督もコーチも、告訴してやれ。。。 【タイトル】だから、来るんじゃねえって言ったろ！！ 【記事番号】8074 (8047) 【 日時 】00/09/26 23:30 【 発言者 】srx750 Ｎｏ,6590をもう一度確認しとけ！！ ここで暴露すんぞ！！　いいかげんにしねえと、マジで・・・・！！ もう、やめとけ、おめえーーーーー！！！（怒） 【タイトル】ヤフー・トピ歴代最高投稿数って何件？ 【記事番号】8075 (8068) 【 日時 】00/09/26 23:31 【 発言者 】mejiro_fantom めざせ1万件！ 凄いペースで投稿ふえてますね。 早いとこ1万件越えて マスコミにも取り上げてもらいましょう。 なにせ日本人は冷めやすいですから。 絶対にこの問題はこのまま終わらせて欲しくないですよ。 あの篠原の表彰台での無念そうな顔を思い出しだしたら・・・。（あと有働アナの涙も ね） みんながんばれ！ あとヤフーのトピの最高投稿件数って一体何のトピで何件なんでしょ。誰か教えてくだ さい。 なんとか越えて歴代１位になりたいね。（それがまた世間へのアピールにつな がると思うのですよ） 【タイトル】>histamine00さんへ 【記事番号】8076 (7508) 【 日時 】00/09/26 23:34 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　不買運動は、「誤審であったと審判側に認めさせるため」の運動です。脅迫的な手法 ではありますけども、それだけに有効性が高い方法です。 　また日本の審判が不当判定をやり、相手国から日本製品に対する不買運動を起こされ た場合、私はそれに不快感を持ちません。むしろ「この国辱審判め。いくらもららった」 と非難するでしょう。日本人であって普通の公正感覚の持ち主であれば、大体同様の反 応をするのではないでしょうか。 【タイトル】フランスメディアがにコメント 【記事番号】8077 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:34 【 発言者 】renge1999 今日、午後の休憩時間にザ・ワイドを見ていたら、篠原選手の誤審問題についてフランスの柔道関係者が猛反論していた。今日までフランス人全てがドゥイエのような厚顔無恥な人間ではないと言い聞かせてきたが、今日の放送を見て我が耳を疑った。コメントしていたのは、フランスの柔道解説者の女だったが、「あの判定は正しかった、何度もスローで確認したがドゥイエの内股が決まっていた。」と言っていた。また山下の抗議に対して、「山下は抗議するべきではなかった、山下が抗議したのは篠原の為ではなく、自分が史上最強の柔道家でなくなるのが怖かったからだ。（山下は五輪優勝一回・世界選手権優勝四回、ドゥイエ五輪二回・世界選手権四回）」と吐き捨てた。その女はジルとゆうニュージーランド出身でヨーロッパ大会で優勝したこともあると言っていたが、仮にも柔道をやっていた人間が篠原だけでなく山下までをも侮辱した発言にやりきれない思いがした。山下はエジプトのラシュワンとゆう素晴らしい柔道家と戦い金メダルを勝ち取ったが、フランス人がドゥイエのような卑怯な男を彼らの様な偉大な柔道家に勝る今世紀最強の柔道家と言っていることに呆れ、フランス人とゆう人種を軽蔑した。元金メダリストの猪熊功氏始め多くの解説者は「あれはだれが見ても篠原の内股すかしで一本だった、残念な事に五大陸により審判の レベル差が激しくあの試合で非常にレベルの低い審判に当たってしまった。内股すかし とゆう大技がわからなかった審判はレベルが低いと言うより能力が無かった。」と言わ れていた。また審判は試合中選手同士の間に入り最も判断が出来る位置で判定しなけれ ばならないとも言っていた。あの試合では副審の一人が最も近くで一本と判定したにも 関わらず、主審は全く位置を変えていなかった。あとでビデオで確認したが主審は篠原 の方しか見ていなかった。にも関わらずその女は「審判は最も見える位置で判定した」 とも言った。それらの発言に対し司会の草野氏始めデープスペクターらが非常に失礼な 発言でフランスは柔道が盛んだが真の柔道家はいなかった、と憂いていた。偶然にもこ のような反論をしたフランス人が審判のモナガンと同じニュージーランド出身であった ことにフランス人やニュージーランド人の日本に対する侮辱的な態度が一部の人間だけ のものではないとゆうことを物語っていた。フランスやニュージーランドに対する批判 は筋が違うとゆう意見もあったが、それが本当に正しいのかどうかわからなくなった。 ボクシングはあまりに誤審が多いのでオリンピック競技からはずす方向に向かっている らしいが、柔道もはずして欲しいと思った。はっきり言って今のオリンピックは（特に 判定協議）疑惑の目で見てしまう自分が虚しい。最後にフランスメディアが反論したの はネットなどを通じて日本から多くの批判などがあったためだと思うが、その女は「日 本人は柔道に対して異常な執着を持っている。」と言い放った。ネットを通して一般の 日本人がいくら反論・抗議してもフランス人は黄色いサルが吠えている位にしか思って いないのは事実らしい。 【タイトル】体操の金メダル剥奪よりひどい！ 【記事番号】8078 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:38 【 発言者 】hiro_sapp 　だって担当医の処方ミスでしょ！ 風邪薬に入ってたんでしょ！ あの鈴木大地だって風邪をひいた時、ドーピングに引っかからないように相談したんだ から！ 　それだったら、誤審に対する処分を迅速に調査して欲しい！ 【タイトル】大阪開催、反対！ 【記事番号】8079 (8064) 【 日時 】00/09/26 23:39 【 発言者 】bottsun ＞長野でやったけど、何かメリットあったんですか、 ＞一部の企業やジェネコンは儲かったかもしれませんが、 ＞地元の庶民はそのつけを回されただけでしょ ＞コマーシャルベースのオリンピックはお断りしましょう 大阪でオリンピックをやるよりも やっぱり北京の方がいいんじゃないでしょうか？ 必死になって開催をとりにいっても愛知万博のように みっとも無い事になるかも知れ無いですし・・・ 大阪の皆さん、愛知の皆さんゴメンナサイ。 ちょっとトピからそれました。 【タイトル】よーろっぱ 【記事番号】8080 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:39 【 発言者 】TEKETEKE60s ヨーロッパ。なかでもフランスは「我々が世界を牛耳っている」と公言してばはからな い国だ。事実、EU圏のスポーツ界おいてフランスの発言権は強い。 政治力と金でルールを曲げるのは日常茶飯事。 我々にとってルールは公平を保つ、あるいは安全の為にある。 が、ヤツらにとっては自分達が勝つためにあるのだ。 だから都合が悪くなると平気でルールを変える。 ノルディックスキ−の複合で日本の荻原が強かった時、ジャンプで日本が強かった時、 バレーボールで日本が強かった時、数え上げれはきりがない。 モータースポーツにおいても、F1やWRCで日本車が強いとすぐにルールを変える。シー ズン中でもだ。欧米には基本的に「レイシャル・プレジュデス」（民族偏見）は明らか にある。 有色、アジア系、特に日本人が欧米で生まれたスポーツで活躍することをヤツらは好ま ない。サッカーセリエAのローマで活躍する中田英寿には常に3人のボディガードがつい ているのだ。平等・公平・中立などという言葉はこういう現実の前ではむなしい。 【タイトル】フランス語→英語　翻訳 【記事番号】8081 (8016) 【 日時 】00/09/26 23:39 【 発言者 】taisai_C フランス語→英語に翻訳できます。http://world.altavista.com/ 【タイトル】Ｒｅ：それならば 【記事番号】8082 (8067) 【 日時 】00/09/26 23:40 【 発言者 】usa_tsuguyo 誤審問題に対する抗議をＩＪＦに対して行なうと言うのは正しいです。 しかも既に終わった試合に関しては余程の事（ドーピングとか明らかな不正とか）が無 い限り結果が変更される事はないので、我々が出来るのは「以後同様の問題が起きない よう」にＩＪＦにルール改正などをしてもらうよう働きかける事くらいです。それは、 それでＯＫです。 でも「無知で恥知らずなフランス人女性など相手にする必要などない」と言うのは大き な間違いです。既に１度書きましたが、山下の侮辱発言が二流や三流のタブロイド誌な んかでおこなわれたもの、あるいは訳の分からん一般市民が個人のＨＰ上で言ったもの とかならほうっておきますが、でもね！発信元がフランス国営放送ですよ。 そしてそこの解説員の発言ですよ。 立場が立場なだけに、あの発言は許せんわけです。 国営放送なら国営放送の自覚を持って、事実無根の中傷発言をしちゃぁいかんでしょ。 【タイトル】がんばりましょう。 【記事番号】8083 (8075) 【 日時 】00/09/26 23:40 【 発言者 】himari7610 ホントすごい数ですよね。なんで、注目されないのか不思議なくらいです。 私もかなりメール送りました。もう今日のFLASHの雑誌に書いてあるのが本当ならば柔 道をなめてます。 風化させない為にも自分のできる範囲でがんばります。ＵＲＬわかったら教えてくださ いね。 【タイトル】それって 【記事番号】8084 (7986) 【 日時 】00/09/26 23:40 【 発言者 】fuji_2294416 「審判がアホやから柔道がでけへん。」 ってことですね。 【タイトル】>8046様 【記事番号】8085 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:40 【 発言者 】moyamaunyu2000 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7990 こんな書き込みがありました・・・ 一応ご連絡まで。 ちなみに自分は篠原選手の一件で初めて掲示板を深く読んでいるものですが、「嵐」の 定義をなんとなく勉強させてもらったような気がします。 【タイトル】私なりのチャット荒らし作法。 【記事番号】8086 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:44 【 発言者 】pirotoma ルームに入室してまず”salut（こんにちわと言う意味があるらしい。昨日分かった）” と発言する。 そして、全員に証拠写真をプレゼント。 （最初に”さるっ（salut）”というとみんな受信してくれます） coco20 が Cutty にささやく : This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. みんなに行き渡ったら、「コアラが見ても篠原の一本！」という説明をします。 すると、 ホスト Cutty が coco20 にささやく : douillet champion （ドイエは王者だ）などと言ってくるので、 coco20 が Cutty にささやく : Who's being rolled on tatami? Who's laying on the back? （畳にひっくり返ったのは誰ですか？）と聞いてやります。 すると、 ホスト Cutty は、"au revoir" と言いながら coco20 をチャット ルームから追い出し ました。 となるわけです。 ちなみに"au revoir"の意味は分かりません。 やってることはただ同じ文をコピーペーストするだけ。 追い出されない場合は Thus, Douillet got the BLACK MEDAL . . . （ドイエのメダルは真っ黒け） と騒ぎます。 するとやっぱり、追い出されます。 とにかく、”さるっ”と言えば、フランス人は油断します。これ結構重要かも？ It's a foul to hold an opponent's belt(obi) and throw. (It's a foul to hold an opponent's belt(obi), even if it doesn't throw.) It's also fouls to hold the mate to the collar and to hold the mate to the sle eves.Though Douillet committed the fouls often, the referee tolerated it. Douillet was dodged an UCHIMATTA self used. (Shinohara used an UCHIMATTA-SUKAS HI.) Douillet said like, "I fell from my belly". Where is his belly? Who's being rolled on tatami? Who's laying on the back? This looks a clean IPPON by Shinohara understood even if a koala sees. but... the referee called YUKO by Douillet. Why? Thus, Douillet got the BLACK MEDAL . . . 【タイトル】不思議なものを見つけました。 【記事番号】8087 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:45 【 発言者 】pipirapoporo あるオリンピック関係サイトで、 ドゥイエと篠原の試合の結果が詳しく載っていたんですが、 あの決勝戦のResults（決まり手？）が UMG（内股返し）と書いてあるんです。 これはどういうことなんでしょう。 たしか、あの誤審はドゥイエの内股を有効と取ったんですよね。 内股返しって、篠原のかけた技ですよね。？？？？ どなたか教えてください。 http://www.olympics.com/eng/sports/JU/JUM101/index.html?/eng/sports/JU/JUM101/ perf_JUM101177.html 【タイトル】大阪との関係について教えて！ 【記事番号】8088 (8079) 【 日時 】00/09/26 23:46 【 発言者 】hiro_sapp 　その意見もある程度は分かるけど、フランス1カ国でどれだけの国が票に集まるの？ 　だって、世界の世論に無視して核実験をやった国だし、フランスを嫌っている国って ヨーロッパの中でも多いよ。自国の言葉をスポーツの公用語にしろと言っているくらい だし・・・ 【タイトル】srx750さま 【記事番号】8089 (8074) 【 日時 】00/09/26 23:48 【 発言者 】t_uchibori00 Ｎｏ．６５９０削除されてます。 【タイトル】srx750さま 【記事番号】8090 (8074) 【 日時 】00/09/26 23:50 【 発言者 】Wiggle810 No.6590が削除されています・・・ 何についてのコメントだったか気になる・・・ 【タイトル】"au revoir"の意味 【記事番号】8091 (8086) 【 日時 】00/09/26 23:50 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 先ほどNo.8081でtaisai_Cさんが教えてくださったサイト http://world.altavista.com/ で英訳したところ 『goodbye』とでました。 【タイトル】逆であったら 【記事番号】8092 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:51 【 発言者 】mmcy_4326 もしあの時、審判が篠原選手に一本をあげていたらフランス人はどうなっただろう。 「あれは有効だ！」「一本じゃない！」と猛抗議していたかな？ あの技で一本だったら全国民が納得していたハズ。 今一番聞きたい事は篠原選手があの時ドイエにかけた技は何だったのですか？って事。 本人の口からハッキリ聞きたいです。 【タイトル】みました！！！ 【記事番号】8093 (7941) 【 日時 】00/09/26 23:51 【 発言者 】ranpuj 私もザ・ワイドみました。あのフランス人の女の人見当違いな事言ってましたね。何を 言ってるんだぁ！！って腹立ってしまいました。 山下監督があの場でそんな理由だけで抗議するはずないだろー！もっとまともな事言え！ って感じでした。 【タイトル】6590って？ 【記事番号】8094 (8074) 【 日時 】00/09/26 23:52 【 発言者 】Akasakatamejke なんの事？ 【タイトル】原則無視！！Akasakatameike 【記事番号】8095 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:52 【 発言者 】hiro_sapp 　この人は荒らしです。 レスすると必ず反論してきます。 注意しましょう！！！ 【タイトル】体操選手は、すぐ提訴したそうです。 【記事番号】8096 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:53 【 発言者 】camel3873 体操個人総合で金メダルを獲った、ルーマニアの女子選手（名前忘れた）は、 風邪薬に含まれていたエフェドリンのため、ドーピングと判定され、金メダル剥奪処分 になりました。しかし、これを不服としてすぐにＣＡＳに提訴したそうです。 やはり、不服がある場合はすぐに行動を起こして意思表示をすべきだと思うが・・・日 本に帰って抗議文なんて、そんな眠たいことじゃあだめだ。 なんか、拍子抜けした。 【タイトル】産経新聞に頑張ってもらおう。 【記事番号】8097 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:55 【 発言者 】yarishinka 「7305」に投稿した者です。 産経新聞にもっと大きく取り上げてもらうよう、皆さんにも産経新聞にメールしていた だきたいです。アドレスは u-service@sankei.co.jp です。 朝日・毎日・久米氏・筑紫氏などの反日左翼マスコミ連中には期待できません。 ただ、産経新聞が三大紙に比べて、部数がかなり少ないのが残念です。 【タイトル】投稿ペース落ちてきたぞー 【記事番号】8098 (8075) 【 日時 】00/09/26 23:55 【 発言者 】nabe_dobin 今日、スーパーに行ったら鮮魚売場でセリーグVセール！やわらかメカブ が58円だよ〜んと連呼していた。　世紀末である・・・ そんなことはどうでもよい。篠原だ。 さすがに初日、2日目からみたら随分とペースダウンしてるね。（あっ投稿数のことね） 投稿のペースダウンの分だけ皆の関心も冷めていってると言うことか・・・。（悲）し かし、あの表彰式のうなだれた篠原の横でにバカ喜びしているドイエとバカ騒ぎしてい るフランスの応援団、日本のコーチ陣が抗議してるというのに、記念撮影してスタコラ サッサとトンズラした審判になんとしても一泡吹かせてやりたいのよ（ワタクシ的には） 【タイトル】内股系の技は 【記事番号】8099 (8087) 【 日時 】00/09/26 23:55 【 発言者 】taisai_C 3つあります。内股、内股返し、内股すかしです。内股すかしが手技なのに対し、他の 二つは足技です。あのあとにドゥイエが取った有効の時の技なのでは？ 【タイトル】Re; "au revoir"の意味 【記事番号】8100 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:55 【 発言者 】pirotoma なるほど、わかりました。 【タイトル】フランス語できなくて良かった 【記事番号】8101 (2147483647) 【 日時 】00/09/26 23:57 【 発言者 】iBook400SE http://fr.sports.yahoo.com/oly/france/douillet/index.html フランスのメディアの伝え方が何となく分かります。 フランス語できなくて良かった。 意味分かったら、今晩眠れなくなるんだろうなぁ。 【タイトル】私はどう 【記事番号】8102 (8095) 【 日時 】00/09/26 23:58 【 発言者 】Akasakatamejke でしょうか？ 【タイトル】ドイエは自殺するかも 【記事番号】8103 (8059) 【 日時 】00/09/26 23:59 【 発言者 】iongerpikkel これを世界中に貼り付けられたら、 ドイエはもう死ぬしかない。 死なないように、逃げ道を残しておいてあげよう。 【タイトル】>不買運動も１つの方法なのでは 【記事番号】8104 (7577) 【 日時 】00/09/26 23:59 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　いえ、ペンキをぶっかけるのを子供じみた事、と考えるのは日本人くらいなものです。 相手国の国旗を焼き捨てるのを「非常に無礼でやってはいけない事」と考えるのが日本 人です（あれは無礼だからこそやるわけです。礼儀にかなっていれば、やりません）。 　不買運動は、相手国に大変失礼で交流が妨げられる、と考えるのが日本人です。外国 ではポピュラーなアピールの方法です。 　疑問なのは、それほど大人しく、かわいく無害なふりをして、そして何を得たいのか。 外国からの寵愛でしょうか。してみると、大人しくして、かわいく無害に振舞っている 日本に対する現在のこの侮りは一体どうした事でしょう。 【タイトル】ああなるほど 【記事番号】8105 (8099) 【 日時 】00/09/27 0:00 【 発言者 】pipirapoporo 内股がえしと内股すかしは違うんですね。 内股がえしというくらいだから、 篠原がドゥイエにかけた技かと思いました。 ドゥイエの技が内股がえし・・・・。 【タイトル】ドイエ選手に聞きたいですよ。 【記事番号】8106 (8042) 【 日時 】00/09/27 0:01 【 発言者 】mugibosi >ドイエに対してはするのは抗議ではなく「お願い」であるはずです。 私が思うに、ドイエ選手に抗議する点は、試合後の彼の態度です。あのような態度がス ポーツマンシップに則っているように見えますか?フランスでは試合後、ドイエ選手が うなだれる篠原選手の手を取り笑顔で記念撮影をしていることはドイエ選手の優しさで あるとなっているようです。解説のジルによると。感謝して欲しいそうですよ。 【タイトル】ニュース２３ですね 【記事番号】8107 (8096) 【 日時 】00/09/27 0:01 【 発言者 】iBook400SE ニュース２３でやってましたね。 なんで日本はこんなに腰が重いんだろうか？ 野村選手と母校を訪ねている映像がちらっと写りましたが、やっぱり篠原選手、疲れて いるみたいですし覇気がないと言うか・・・見ていて辛くなりますね。 【タイトル】アンチAkasakatameikeの皆様 【記事番号】8108 (8095) 【 日時 】00/09/27 0:03 【 発言者 】t_uchibori00 このフォームを御利用下さい。 彼の正体ばればれです。 そろそろ彼が現れそうです。 この文を繰り返し再掲して、注意喚起しましょう。 原則無視です。彼に構う必要はありません。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】「メダルの泉」 【記事番号】8109 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:04 【 発言者 】ichihara456 ちょっとある物語をつくってみたんですが、いかがでしょう？ 銀メダルを首に掛けた篠原選手が、美しい泉の前を歩いていました。篠原選手は突然石 につまずいて転び、首に掛けていた銀メダルが泉の中に落ちてしまいました。と、その とき、泉の中から美しい女神様が金色に輝くメダルを手にして出てきました。 「あなたが落としたのはこの金のメダルですか？」 すると篠原選手は答えました。 「いいえ、私が落としたのは銀のメダルです。」 女神様はにっこり微笑んで、 「あなたは正直者です。そのごほうびに、この金のメダルを授けましょう。」 といって篠原選手に金メダルを手渡しました。 篠原選手が去った後、同じ場所でフランスのドゥイエ選手が石につまずいて転び、首に 掛けていた金メダルを泉の中に落としてしまいました。また女神様が金のメダルを手に 現れました。 「あなたが実力でつかんだのはこの金のメダルですか？」 ドゥイエ選手は答えました。 「はい、そうです。」 「嘘つきめ！」 女神様は怒って、メダルを持ったまま泉の中に消えてしまいましたとさ。 ………てな話、本当にあったらいいんだけどなぁ。（面白いと思った方、座布団下さい。 ） 【タイトル】でもちょっと 【記事番号】8110 (8101) 【 日時 】00/09/27 0:04 【 発言者 】himari7610 知りたいような知りたくないような複雑な気分です。 【タイトル】8047は誰？ 【記事番号】8111 (8074) 【 日時 】00/09/27 0:06 【 発言者 】Manatsu_nokajitsu ＩＤのスペルが違いますが、成りすましなのでしょうか？ それともほんとに本人？ あ、、、論点ずれてしまったかな。ごめんなさい。 【タイトル】ドイエ帰国し、ひじ手術へ 【記事番号】8112 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:06 【 発言者 】h_maki123 すでにでている情報ならごめんなさい 共同に以下の記事がのっていました 　２６日付のフランスのスポーツ紙レキップは、シドニー五輪柔道男子１００キロ超級 の決勝で篠原信一（旭化成）を破って、五輪最重量級で２連覇を果たしたダビド・ドイ エ（フランス）が右ひじの手術のため急きょ帰国することになったと報じた。 　ドイエは、フランス選手団の主将格として閉会式までシドニーに残る予定だった。し かし、五輪の数日前に痛めた右ひじがミカン大にはれあがり、眠れないほどの激痛があ るため、２６日の便で帰国、２７日朝にパリに到着し次第、手術するという http://www.kyodo.co.jp/kikaku/sydney/judo/0926.html 【タイトル】ジルに見せたい。 【記事番号】8113 (8059) 【 日時 】00/09/27 0:07 【 発言者 】mugibosi http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 多くの人に見てもらう為の手段として。 各国の有力新聞紙に広告としてだして欲しいです。 こちらは更にお金がかかるけれど、ＣＭでながす。そして、真実は?と訴えかける。 新聞の広告なら日本で口座を開き、募金活動溶かしたら補えそうな気がする。もんだい は誰が主催するかですね。 【タイトル】これって公式サイトなんじゃ… 【記事番号】8114 (8087) 【 日時 】00/09/27 0:08 【 発言者 】kyky0089 私もこれには疑問です。なんでドゥイエの決め技が内股返し？？　確かにUMGって内股 返しって意味らしい。それは篠原が決めた技。　なんでドゥイエの決め技になってるん だ！　仮にミスジャッジでドゥイエが勝ったという表示になっていたとしたら内股にな ってないとおかしいはず。この表示（UMG）が決め技にされてるのだったら、それはま さに篠原が勝ったってことを公式に証明してるようなもの。　こんないい加減なのがオ リンピックだなんて許せない。 【タイトル】Re:「メダルの泉」 【記事番号】8115 (8109) 【 日時 】00/09/27 0:10 【 発言者 】hiro_sapp 　面白かった！ 英訳してIJFとフランス２に送ろうかな・・・ 【タイトル】署名おねがいします。 【記事番号】8116 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:12 【 発言者 】noell11 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html 【タイトル】心配無用です。 【記事番号】8117 (8103) 【 日時 】00/09/27 0:13 【 発言者 】urururururururu そんな人ならメダルを返上してますよ。 彼のコメントを聞く限り心配無用です（笑） 【タイトル】微妙な状態だった 【記事番号】8118 (7366) 【 日時 】00/09/27 0:13 【 発言者 】nelv >どのあたりがどう微妙なのでしょう？ 篠原も肩から落ちてしまっているあたりが微妙に見えます。篠原がドイエの上に乗っか っていたら微妙ではありません。確かにドイエの方が先に背中から落ちていますが、篠 原が肩から落ちるのと0.5秒ぐらいの差しかない所が微妙に見えます。しかし、satoc_o utlaw さんが書いていましたが、私は柔道経験数時間の素人です。知ったかぶりをして 書いているだけです。素人は引っ込んでいろと言われればそれまでです。 【タイトル】泥にまみれた三色旗 【記事番号】8119 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:14 【 発言者 】kouti00 あの三色旗は自由・平等の象徴だと思っていた。しかし、今は自己中心主義、差別主義 の象徴にしか思えてならない。 【タイトル】厚かましいにも程がある。 【記事番号】8120 (8106) 【 日時 】00/09/27 0:15 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ＞フランスでは試合後、ドイエ選手がうなだれる篠原選手の手を取り笑顔で記念撮影を していることはドイエ選手の優しさであるとなって ＞いるようです。解説のジルによると。感謝して欲しいそうですよ。 感謝して欲しいって……一体どういう神経してたらそういう発想が出てくるわけ？。い くら彼らが篠原選手が誤審で負けたんじゃないと思っていても、言っていい事と悪い事 がある。そんな厚かましい事を言えば反感を買うだけだって解らないのかなぁ。いい大 人が！。 【タイトル】Ippon !! 【記事番号】8121 (8109) 【 日時 】00/09/27 0:16 【 発言者 】RussianFoxbat 座布団より一本を差し上げます。 本当に篠原選手の気持ちを考えると、 そしてこのまま問題が風化してしまったとしていつか第二の篠原（日本人であろうが無 かろうが）が現れてしまったときのことを考えると狂おしいですよね...。 【タイトル】大丈夫！ 【記事番号】8122 (8098) 【 日時 】00/09/27 0:17 【 発言者 】urururururururu ここに来ないで、メールをひたすら送ってるかも？ ちなみに、わたしはそうしてます！ 【タイトル】抗議 【記事番号】8123 (56) 【 日時 】00/09/27 0:17 【 発言者 】jigsaw_1976 国際オリンピック委員会のHPにファンメールという、選手個人にメールを出せる場所が ありました。さっそくドイエにメール出しときました。内容は、なんで金メダルを受け 取れたの？ 君は負けたことを知っていたはずだよ。 スポーツマンシップというものを持っていないのか？という内容です。 皆さんもいかがですか？ 【タイトル】★柔道は今後どうなる。こんな事では。 【記事番号】8124 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:17 【 発言者 】KOKOniWAREari 最近の国際試合を見ていると、 １.日本の選手に変な判定する素人審判 ２.柔道本来の鍛錬した心技体によるワザを　忘れ、組み手をチョロチョロやってる外 　国の選手達（日本の選手とまともに組む　と勝てないからとはいえ見苦しい）３.反 則ギリギリの振る舞い もうーいい加減にしなさい！！！ 【タイトル】送ってください！ 【記事番号】8125 (8115) 【 日時 】00/09/27 0:17 【 発言者 】Lucky_Yukikaze それを読んだ時、彼らがどんな顔をするか……。 【タイトル】そういえば。 【記事番号】8126 (8115) 【 日時 】00/09/27 0:18 【 発言者 】junniti_2000 今日の毎日新聞に誤審のこと結構大きく出てたな。。あ、今の時間だと昨日か。。 【タイトル】憤りを禁じ得ません 【記事番号】8127 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:18 【 発言者 】graywhale 昨日このトピの存在を知りました。 どうしたら効果的に対外的にアピールできるんでしょうね。 本当に屈辱的だ。 【タイトル】日本人は恐ろしい！ 【記事番号】8128 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:20 【 発言者 】Akasakatameike 関東大震災の時は、「外国人が暴動を起こしている」と言うデマで外国人を6000人も殺 したのです。 日本人は自分で考えることが出来ないので、デマや風説を簡単に信じ暴走するのです。 今朝からのカキコはその時と同じ事です。 止めなければ大変なことになりそうです。 【タイトル】泥にまみれた三色旗 【記事番号】8129 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:20 【 発言者 】kouti00 あの三色旗は、自由主義・平等主義の象徴だと思っていた。しかし、今は自己中心主義・ 差別主義の象徴にしか思えてならない。 【タイトル】あほ 【記事番号】8130 (8118) 【 日時 】00/09/27 0:21 【 発言者 】jigsaw_1976 あほはひっこんでろ！ どういう技か知らないで発言するな！ぼけ！ 【タイトル】不買運動といっても 【記事番号】8131 (8098) 【 日時 】00/09/27 0:22 【 発言者 】nabe_dobin フランス製品が思い浮かばんなー 身近なものでなにがあるんだいったい・・・ 部屋中見渡してもなーんにも無いぞ。 思いついたものでもBICのライターくらいしかないぞ。（といっても使ってるのは貰い 物ばっか）誰かポピュラーなもの教えてください。 佐々木さーん見てますかー。 仕事中にみてちゃだめよ〜ん。 また夜、金縛りにあうよー。じゃあねー。（ちょっと私的な伝言でした。　失礼） 【タイトル】フランス柔道連盟アドレス (再掲) 【記事番号】8132 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:22 【 発言者 】kujo_shinjuku フランス柔道連盟 webmaster@ffjudo.com 【タイトル】内股返し自体は正しいんです。 【記事番号】8133 (8114) 【 日時 】00/09/27 0:22 【 発言者 】RussianFoxbat 篠原が一本とったのは内股すかし、で、ひきつづき二本目の勝負が始まって（？）フラ ンス人が有効とったのが内股返し。だから内股返し自体はいいんですけど、あれ？三本 勝負だっけ？？ 【タイトル】博愛が‥‥。。 【記事番号】8134 (8129) 【 日時 】00/09/27 0:23 【 発言者 】urururururururu 博愛が抜けてますよ！ あっ、わざと抜かしましたねっ（笑） 博愛！　ｏ（・＿・θキック 【タイトル】オリンピック憲章 【記事番号】8135 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:23 【 発言者 】Wizard_LS 74　仲裁 1- オリンピック競技大会に際して、また関連して発生する如何なる紛争も、スポーツ 関連仲裁規則に従い、スポーツ仲裁裁判所に対してのみ提出されるものとする。 ・・・何とかしてくれないかなぁ、全柔連。 【タイトル】忘れそうになったら 【記事番号】8136 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:23 【 発言者 】SheikYerbouti_185 これ見て怒りを奮い立たせましょう。 http://www.jollyvision.com/realaudio/shinohara1.rm 【タイトル】あの試合の感情によらない合理的解説 【記事番号】8137 (8099) 【 日時 】00/09/27 0:24 【 発言者 】nelv ここらへんの合理的・技術的な部分が、今回の問題で一番重要なことだと思いますが、 余り議論されてないように思えます。内股透かしと内股返しの違いを是非教えてくださ い。 この違いが分からない素人が、署名活動をしようなどと言っているのが現状なのです。 あの、問題の場面での感情によらない技術的な解説を、中々見れない状態なので、是非 よろしくお願いします。 【タイトル】ホンマもんのあほや 【記事番号】8138 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:25 【 発言者 】Catwalkfast これみて。 わたしは、全身のチカラが抜けました。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8128 【タイトル】あほ 【記事番号】8139 (8137) 【 日時 】00/09/27 0:25 【 発言者 】jigsaw_1976 わかったようなこと言ってんな！ そういうことはよそで言え 【タイトル】100％決まったかえしワザです 【記事番号】8140 (8118) 【 日時 】00/09/27 0:25 【 発言者 】KOKOniWAREari あまりに見事に抜群のキレで決まった100％ 完璧なかえしワザです。あの場合は篠原の姿勢などは問題にならないのです。 【タイトル】ドイエのスポンサーはどこかな？ 【記事番号】8141 (8114) 【 日時 】00/09/27 0:27 【 発言者 】fuji570 ドイエのスポンサーを調べ上げ、スポンサーがおりるまでダメージを与えよう！ 闇雲に不買運動するより効果あるんじゃないかな。 フランスに友人がいる人調べてもらって下さい。 徹底攻撃すべし！ 【タイトル】はぁ？ 【記事番号】8142 (8128) 【 日時 】00/09/27 0:28 【 発言者 】fd_cd_mo 理解不能！ 【タイトル】すべて？？？ 【記事番号】8143 (7476) 【 日時 】00/09/27 0:29 【 発言者 】asuka0904 監督やコーチの対応に、私も疑問を持ちましたが．．．それが全てですか？ 誤審があるからこそ、無くそうと努力するのが当たり前では？ 仮に、故意だとしても、誤審で片付ける姿勢に疑問あり。 抗議してはいけないのなら、１００％完璧な判定をするのが、審判の責任でしょう。 【タイトル】そのジルって女 【記事番号】8144 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:30 【 発言者 】yukasis そのジルって女のフルネームとか職業とか知っている人いませんか？ その女にも発言に対する抗議メールを送りたいです。そしてフランス国営放送にもね。 なめてる！ 【タイトル】ちょい待ち 【記事番号】8145 (8142) 【 日時 】00/09/27 0:30 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 動物にエサを与えないで下さい。 調子に乗りますから。 【タイトル】・・・・・・。 【記事番号】8146 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:31 【 発言者 】m_kingu たしかに、今でもあの判定は悔しいんですよね。でも、私達より悔しいはずの篠原選手 自身は、そんなこと表に出さないし、武道の精神にのっとた行動ですよね。（審判の判 断にしたがう） その篠原選手の言動を見ていると、あんまり私達が違った方向にベクトルを向けるのは どうかと思ってきました。（だって、凱旋させられている篠原選手見るとかわいそうで・ ・・・。） この掲示板は、篠原選手を思ってのことですよね？ 【タイトル】あほに見えてしょうがない 【記事番号】8147 (8139) 【 日時 】00/09/27 0:32 【 発言者 】nelv あほという前に解説してくれ！ 私には、あほと言っているあなたが、あの解説者に乗せられているだけのあほに見えて しょうがないんです。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストに投票しましょう。 【記事番号】8148 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:33 【 発言者 】dreamcomesfalse １０／８（日）ＰＭ１：００からＮＨＫで放映される総集編で「もう一度見たい名場面」 のリクエストを受け付けています。 >>このページは、シドニーオリンピックをご覧いただいた中で、 >>「感動した」「泣けた」「面白かった」など、 >>皆さまの「もう一度見たいあの名場面」のリクエストを >>受け付けるページです。 →　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 疑惑の決勝戦を生中継で見たが、細部をもう一度見てチェックしたい方、 あの試合を見逃した方。 ぜひ「男子柔道100kg超級決勝戦　篠原（日本）Ｖｓドィエ（フランス）」をリクエス トしましょう。 このトピには、あの判定を「誤審ではない」と考えている方もいるようです。 より多くの人たちに見てもらって、真実はどうだったのか、実りの多い議論をしましょ う。 【タイトル】この動画だと？＞忘れそうになったら 【記事番号】8149 (8136) 【 日時 】00/09/27 0:33 【 発言者 】hiro_sapp 　どっちが先に落ちたのか分からない。 やっぱりNHKの方の動画をみせた方がいいかもしれない。動画欲しい人返事下さい。 【タイトル】国際柔道連盟試合審判規定！ 【記事番号】8150 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:35 【 発言者 】Akasakatameike 第２０条「一本」 (a)試合者の一方が、相手を制しながら背を大きくたたみにつくように強さと速さをも って投げた時。 投げ技の「一本」の判断基準は上記の通りです。 審判の判断は、ドイエの背がついても、篠原はドイエを制していなかったと言うことで しょう。 【タイトル】私も出しました 【記事番号】8151 (8123) 【 日時 】00/09/27 0:36 【 発言者 】zhen557 このサイトを見つけたので私も参加させてください。　私もあの試合の表彰式が終わった直後にあのままではじっとしていられず、ドイエと篠原にファンメールのサイトからメールを出しました。　もちろん篠原には、君が真の金メダリストだってことはみんな知っている、ガンバレ、 という内容。ドイエには、日本の柔道ではそんな精神を教えることは無い、本当にそれ でいいのか、という内容。　ついでにIJFにももちろんこのジャッジに関しての抗議メ ール、オフィシャルサイトのアドレスにもあれはミスジャッジで許されない、と出して しまいました。　こんな現実を許してはなりません。この抗議は今後のオリンピックを 目指す選手のため、今後のオリンピックの質の向上のためにも続けていくべきでしょう。 【タイトル】賛成 【記事番号】8152 (8145) 【 日時 】00/09/27 0:36 【 発言者 】RussianFoxbat 宿主がいなければ寄生虫は生きていけないのですから。 っていうレスポンスも彼にとっては喜びなのでしょうか？もしかしてマゾ？ 【タイトル】■絶対無視！Akasakatameike!!!!!!■ 【記事番号】8153 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:36 【 発言者 】hiro_sapp この人は荒らしです!!!!!!!!!!! 注意しましょう!!!!!!!!!!!!!!! 【タイトル】講道館柔道試合審判規定！ 【記事番号】8154 (8150) 【 日時 】00/09/27 0:39 【 発言者 】Akasakatameike 第１６条 審判員の決定は絶対であって、これに抗議することは許されない。 「いっぽんとちゃうの｣と言った篠原は、講道館柔道の精神を踏みにじったのですね。 【タイトル】ぬすっとの心理 【記事番号】8155 (8106) 【 日時 】00/09/27 0:40 【 発言者 】kakomon2000 ＞フランスでは試合後、ドイエ選手がうなだれる篠原選手の手を取り ＞笑顔で記念撮影をしていることはドイエ選手の優しさであるとなって ＞いるようです。解説のジルによると。感謝して欲しいそうですよ。 ドイエはひたすら作り笑いを振りまきながら必死に篠原選手の手を取って記念撮影に巻 き込もうとしていたけど、私は、あれは金メダルを盗み取った盗人としては当然の心理 であり行動だと思いました。彼は下らない人間だと思いますが、彼は彼で、作られた英 雄としての自分を何が何でも、自分を偽ってでも守らなければならなかったのでしょう。 勇気のない、可哀想な人だと思います。 【タイトル】動画ならこちらに有ります 【記事番号】8156 (8149) 【 日時 】00/09/27 0:40 【 発言者 】nelv 動画ならこちらに有ります。 http://www.din.or.jp/~nelv/judo.htm 余計な文章付きですが。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストに投票しました。 【記事番号】8157 (8148) 【 日時 】00/09/27 0:42 【 発言者 】nabe_dobin →　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html さっそく投票してきました。 この問題を風化させないためにも・・・ 【タイトル】フランスの柔道家のサイト▲▼▲▼▲▼ 【記事番号】8158 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:42 【 発言者 】kujo_shinjuku フランスの柔道家のサイト http://perso.magic.fr/hanquier/ hanquier@magic.fr http://www.multimania.com/ppastor/judo/ p_pastor@iname.com http://perso.wanadoo.fr/eric.richard/ e.richard@wanadoo.fr http://www.fortunecity.com/victorian/manet/122/ jean-vaifro.debarry@netcourrier.com http://www.chez.com/usrjudo/ usrjudo@chez.com http://www.multimania.com/usfjudo/ anthony.ageorges@caramail.com http://www.multimania.com/oj13/ oj13@multimania.com http://www.chez.com/judoval/ judoval@hotmail.com bgramon@hotmail.com http://www.oricom.ca/cjac/ cjac@oricom.ca 【タイトル】お気持ちはわかります。 【記事番号】8159 (8146) 【 日時 】00/09/27 0:42 【 発言者 】kouti00 篠原選手はあまりのショックで、今はそっとしておいてほしいというのが本音でしょう。しかし、「柔」の道を汚され、日本人の美徳をも冒涜するにおよんでいる人間の存在を知った以 上、私は断固として糾弾する姿勢を崩さないつもりです。 【タイトル】Ｒｅ：賛成 【記事番号】8160 (8152) 【 日時 】00/09/27 0:43 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ＞っていうレスポンスも彼にとっては喜びなのでしょうか？ その辺が心配なんですよね。でも止めないわけにもいかないし…ここに参加しているみ んなの為にもね。 ＞もしかしてマゾ？ どうなんでしょうねぇ〜。私はその気が無いから解らないですよ(^^;ゞ 【タイトル】俺も投票しました 【記事番号】8161 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:44 【 発言者 】graywhale http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】誤審かどうかの議論はもうすんでる。 【記事番号】8162 (8150) 【 日時 】00/09/27 0:44 【 発言者 】ccj87280 誤審についてはもう終わったようなもんです。審判委員長も誤審を認めているし、１０ 月に審議される。審議されるとゆう」時点で疑わしいのは明らか、IJCも認めてます。 素人は技術的なことは、議論してもしょうがないし、あれは、内股透かしです、篠原が 死に体でない以上内股すかしと見るのが、妥当でしょう。ここにいる人は、判定自体の 問題を討議する気はないんです。またディベートをする気もないと思います。血の通っ た人間として、篠原に同情した人たちが来てるんですよ。ディベートのトレーニングは リアルな場面でやったら？ 【タイトル】送っときました 【記事番号】8163 (8010) 【 日時 】00/09/27 0:44 【 発言者 】EternityAJ フランス語の抗議文、ご苦労様です。 使わせていただきました。 ついでに自分の文章の日本語でフランス大使館にも抗議しときました。 あきらめちゃダメです、絶対。 不正は正すべきです。 日本柔道会もせめてここの1000分の一ぐらいの強気な姿勢があればなあ・・・ 【タイトル】＞国際柔道連盟試合審判規定！ 【記事番号】8164 (8150) 【 日時 】00/09/27 0:47 【 発言者 】leahthomanek ＞第２０条「一本」 (a)試合者の一方が、相手を制しながら背を大きくたたみにつくように強さと速さをも って投げた時。 投げ技の「一本」の判断基準は上記の通りです。 審判の判断は、ドイエの背がついても、篠原はドイエを制していなかったと言うことで しょう。 篠原は制してましたよ。 それは篠原が相手のどこを持って（組んで）相当する技をかけたかによります。 ドュイエは制してません。 あなたは論点も見えていないし映像も見えていない。 今回の大会で（外国選手の多く）さんざん「変則的な組み手」がありました。テレビの 解説でも耳にしたでしょう？ あかさかさん、せっかく国際柔道連盟試合審判規定をごらんになったのにツメがあまい ですよ。 【タイトル】篠原選手は 【記事番号】8165 (8146) 【 日時 】00/09/27 0:47 【 発言者 】pucyachin >その篠原選手の言動を見ていると、あんまり私達が違った方向にベクトルを向けるの はどうかと思ってきました。 >（だって、凱旋させられている篠原選手見るとかわいそうで・・・・。） いや、それはそれでいいんですよ。別にそういう人にまで抗議を強いている人はいない と思いますよ。私達はあくまで私達の信念でプロテストしたいからしてるだけです。 >この掲示板は、篠原選手を思ってのことですよね？ うーん、確かに篠原選手に対する同情は大きいですけれど、それ以上に白を黒と言われ たまま黙っていられないというのが一番です。それに篠原選手の行動が如何に武道の精 神に則っていても、彼の表情が全てを物語っています。彼の発言を以って「理想の武道 家像」で片付けてしまうには、余りにも「腑に落ちない」表情なんですよね。 【タイトル】再度まとめて下さい。 【記事番号】8166 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:48 【 発言者 】uuuuumu 最初からからずっと目を通しております。幾度かまとめて頂いたので解り易かったので すが、昼のザ・ワイドの件でジルへの抗議とフランスTV局への苦情が追加されたのでは？ と思います。HPを立ち上げておられる方にご協力頂いて、全ての抗議方法を更新して頂 ければ助かります。また、インターネットなどの手段を持たない人達も多く居るので、 ＦＡＸや手紙などでの意見も集約すれば凄い数になるのでは？　これは日柔連に責任を 持ってやって頂きたい・・・。正式な抗議が出される前に世界中のメディアの注目を浴 びていた方が有利だと思いますので、抗議活動は継続するべきだと思います。サマラン チとしては審判と選手との贈収賄事件にでもなれば、沈静化した事件をほじくり返され て自分のクビがまた危なくなるので逃げたのでしょうか？私もこのままでは大阪開催に 反対の意見です。震災から立ち直ろうとしている長田地区のシンボル（長田地区の商店 街では、オフィシャルスポンサーしか使えない五輪マークの使用許可を特別にもらう事 が出来て、様々な所に篠原選手のポスターが掲げられていました。）として今回の五輪 に参加した篠原選手の心情を察すると、六甲から見える金満バカ騒ぎ五輪をしている大 阪湾がどのように映るのかと考えると心が痛くなります。 【タイトル】絶対絶対無視無視Akasakatameike!!!!! 【記事番号】8167 (8164) 【 日時 】00/09/27 0:49 【 発言者 】hiro_sapp 　leahthomanekさん！ この人は荒らしで無視しましょう。 【タイトル】使いずらいですけど 【記事番号】8168 (8166) 【 日時 】00/09/27 0:49 【 発言者 】junniti_2000 http://izumi007.hoops.ne.jp/new_page_3.htm 【タイトル】Re:動画ならこちらに有ります 【記事番号】8169 (8156) 【 日時 】00/09/27 0:50 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 確かに余計な文章ですね。「誰かが作って…」これじゃあまるで、フォトレタッチみた いに作り直したみたいじゃないですか！。 こんなコメントは誤解を招きやすいので、こちらのサイトをオススメします。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ 【タイトル】re「メダルの泉」 【記事番号】8170 (8109) 【 日時 】00/09/27 0:50 【 発言者 】eastore 面白すぎです。 山田くん座布団三枚・・・っていうか一本ですね。 ところで今日の夜のニュースではどっかこの問題を取り上げたんでしょうか？ 情報があったらお願いします 【タイトル】同感！　＞　ccj87280 さん 【記事番号】8171 (8162) 【 日時 】00/09/27 0:50 【 発言者 】leahthomanek ＞血の通った人間として、篠原に同情した人たちが来てるんですよ 私もです。 【タイトル】最低の中継だった！ 【記事番号】8172 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:53 【 発言者 】Akasakatameike あれほどお粗末なアナウンサーと解説者はいません。 目の前の電光表示板を信用せず、｢表示板が間違っている。誤審だ誤審だと」自分達の 思い込みだけで実況していたのです。 この中継で何千万人の日本人が篠原が勝ったと思い込んだでしょう。 たとえ怪しい判定でも「ドイエにポイントが上がりました」と言わなければ、アナウン サー失格ですよ。 【タイトル】●海外のメディア● 【記事番号】8173 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:55 【 発言者 】kouseinajudo 各国メディアのメールアドレスまたはメールフォームのURL 【New York Times(アメリカ) 】letters@nytimes.com 【Washington Post (アメリカ) 】letters@washpost.com 【USA Today(アメリカ) 】http://www.usatoday.com/feedback/feedback.htm 【Chicago Tribune（アメリカ）】http://www.chicago.tribune.com/interact/email/# editorial 【CBS(アメリカ) 】http://cbsnews.cbs.com/now/feedback/0,1611,412,00.html 【MSNBC.com , NBC News(アメリカ) 】World@MSNBC.com 【The Times (イギリス)】 letters@the-times.co.uk 【The Guardian（イギリス）】simon.waldman@guardian.co.uk 【Der Spiegel（ドイツ）】spiegel_online@spiegel.de 【Die Welt（ドイツ）】http://www.welt.de/service/kontakt/kontakt.htx 【NRC Handelsblad（オランダ）】nrc@nrc.nl 【Australian Financial Review（オーストラリア）】edletters@afr.fairfax.com.au ＊ 世界のメデァア一覧はこちらを参照 　http://www.nikkei.co.jp/ss/media.html 【タイトル】座布団一枚！（Re: 「メダルの泉」） 【記事番号】8174 (8109) 【 日時 】00/09/27 0:56 【 発言者 】overwhelmed お見事！ 女神様、怒って消えちゃうだけなのが、優しい(^^) 【タイトル】了解！　＞　hiro sapp さん 【記事番号】8175 (8167) 【 日時 】00/09/27 0:56 【 発言者 】leahthomanek 　　　　　　(-.-)yー~~ もう、相手しないもんねー　 【タイトル】Ｒｅ：微妙な状態だった 【記事番号】8176 (8118) 【 日時 】00/09/27 0:59 【 発言者 】usa_tsuguyo あの技の応酬の直前から考察しましょう。 ドイエが内股をかける直前、ドイエの右手は篠原の後ろ帯あたりを掴んでいますよね。 その時篠原の右手はドイエの左袖を引き手として持っていますが、そのドイエの左手は 篠原の右袖を持っています。これは片襟と言う反則ですよね。で、篠原はそれを嫌って （当たり前だ）自分の右手を振り、ドイエの左手を放させます。その直後、ドイエの右 足は篠原の左足を跳ね上げて内股をかけにいってます。 その時ドイエの右手は篠原の奥襟（よりもっと後ろやけど）を持っているので、もしも その技が決まっているのなら、篠原の身体はドイエの右手の下側に位置したままタタミ に落ちるはずです。ただし引き手は篠原に殺されていたので、あの内股で篠原が一本を 取られる可能性は低いですけどね。（技有りまではあるかもしれないけど） でも現実は違いました。 篠原の右手はドイエの左手を引き手として掴んでましたので、ドイエの右足の跳ね上げ を絶妙にすかしたあとは、引き手を思い切り引きつける事で、ドイエの身体は自分の右 足を跳ね上げた（自分自身の）力と、篠原の引き手の引き付ける力によって時計の進行 方向に回転していきます。事実、篠原の身体は半身にしかなっていませんが、ドイエの 身体は篠原の懐の中で完全に１回転していますよね。 篠原が肩から落ちたとか、ドイエの上に乗ってなかったとか、0.5秒しか差がないとか、 そんな事が問題ではないのです。篠原の身体は「活き体」ですが、ドイエの身体は完全 なる「死に体」になっていますよね。あれは誰がどう見ても、篠原の一本、あるいは50 0万歩譲っても篠原の技有りです。 【タイトル】フランスのテレビ局に抗議文だしました。 【記事番号】8177 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:59 【 発言者 】Hill_92 フランス語例文を載せて下さった方、ありがとう！！(^^)/ ジルの言い分は全くおかしなものでした。 私も見ていましたけど。 【タイトル】>8156様 【記事番号】8178 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 0:59 【 発言者 】moyamaunyu2000 動画で見ると、ドイエの内股というなら彼の右足が篠原のまたの間に入ったまま彼を背 負うように巻き込みつつ投げる(田村の決勝のように)のではと思います。これに対して、 篠原の内股すかしというなら篠原の左足がドイエの右足の跳ね上をかわして相手を勢い あまらせて転がす、ということだとおもいます。昔田辺陽子選手がこれで負けたのをTV で見たことがあるので素人ながらそう思いましたが、いかがでしょう。その観点で見る 限り、技の交錯においてMPEG上あきらかにドイエの足が外れ1回転して背中から落ちて しまっているので、さらにドイエの落ち際に篠原選手の左右の手がドイエに対し上から かぶるように伸びてきているのでドイエの1本負けでいいと思われますが。その他、柔 道経験の豊かな方いかがでしょうか・・・ 【タイトル】それでどうするっていうの？ 【記事番号】8179 (8035) 【 日時 】00/09/27 1:02 【 発言者 】KenKen20000000000 フランス大使館くらいならまだ笑いながら読んでくれるだろうが、フランス・メディア にこんな稚拙な抗議を送りつけたらそれこそ恥をさらすだけじゃないかな。 直接的な行動をしたいのなら、署名なりデモなりをするべきで、メール攻撃のようなテ ロ行為はやめるべきでしょう。 あちこちの掲示板でアホだの殺すだの英語やらフランス語やらで書きやがって。おまえ らが一番の日本の恥であり、日本の評価を落としている。 【タイトル】ニュージーランド大使あてにFAXした。 【記事番号】8180 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:04 【 発言者 】wagahaiwaneko 公式審判員monaghan,graigに釈明する様尽力してと。ダメ元、遠慮することは無い。 【タイトル】re:誤審かどうかの議論はもうすんでる。 【記事番号】8181 (8162) 【 日時 】00/09/27 1:05 【 発言者 】Akasakatameike ＞審判委員長も誤審を認めているし、１０月に審議される。 審議すると言っても、国際ルール第３０条では｢審判員会と協議の後、主審によって与 えられた決定によって処理される」となっています。 ＞素人は技術的なことは、議論してもしょうがないし、あれは、内股透かしです、篠原 が死に体でない以上内股すかしと見るのが、妥当でしょう。 いくら言っても、審判以外の判断は無意味です。 【タイトル】確かに・・・ 【記事番号】8182 (8155) 【 日時 】00/09/27 1:05 【 発言者 】kly5983 自分たちの名誉と、正当性を証明させるためにフランス人は、なんでも言ってきそうだ ね。反省しない民族というのは、恐ろしい。 そんな国民性の中で育つと、面の皮が厚くなるのも理解できるわ。 ドゥイエの腕は、たぶん腐って落ちるな！！ 【タイトル】Akasakatameikeさんへ反論・文句のある方は 【記事番号】8183 (8172) 【 日時 】00/09/27 1:06 【 発言者 】mkj_mkj http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=171 へ行ってください。 【タイトル】>「メダルの泉」 座布団一枚です 【記事番号】8184 (8109) 【 日時 】00/09/27 1:07 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　おもしろい小話を読ませていただきました。ありがとうございます。 【タイトル】同情ではない。 【記事番号】8185 (8171) 【 日時 】00/09/27 1:07 【 発言者 】mugibosi ＞血の通った人間として、篠原に同情した人たちが来てるんですよ 私は違いますよ。 同情だけしているから来ているのではないのです。 誤審があんまりだからおかしいと主張するために来てますよ。私は柔道が好きなのでこ んな審判の存在、またそれを許しているオリンピックが許せない。篠原選手の試合だけ でないですよ、おかしいのは。篠原選手に対しての同情の為の場所は別にあるでしょう。 あくまで誤審のサイト?トピって言うのですか、そう言う場所です。 【タイトル】＞＞国際柔道連盟試合審判規定！ 【記事番号】8186 (8164) 【 日時 】00/09/27 1:08 【 発言者 】Akasakatameike ＞篠原は制してましたよ。それは篠原が相手のどこを持って（組んで）相当する技をか けたかによります。ドュイエは制してません。 審判の判断は、ドイエが制していたのです。 ＞今回の大会で（外国選手の多く）さんざん「変則的な組み手」がありました。テレビ の解説でも耳にしたでしょう？ あの解説者は公平ではありません。 【タイトル】■先程のフランス語の抗議分をつけて 【記事番号】8187 (8158) 【 日時 】00/09/27 1:08 【 発言者 】urururururururu ありがとうございました。 フランス語の抗議文をつけて、こちらに送ればいいのですね。　 よし、頑張ります！！ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8015 【タイトル】usa_tsuguyoさん解説をありがとう！ 【記事番号】8188 (8176) 【 日時 】00/09/27 1:10 【 発言者 】yukasis 何のどうなったのかがよくわからなかったけど，この解説でわかったような気がします。 もうちょっとよく見て勉強します。 私はとにかく，オリンピック委員会か柔道連盟かどこが正式なところかはよくわからな いけど，こういうふうな公式な解説とコメントがほしいです。 【タイトル】篠原がテレビに出ている姿を見たかった。 【記事番号】8189 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:10 【 発言者 】ccj87280 かれは、世界でもトップクラスのじゅうどうかです、金メダルでも、銀メダルでもよか ったんですが、今回のようなことなく、日本ジュウの人たちに彼を、紹介してほしかっ た、１００K超級というもっとも、期待され、プレッシャーがかかる階級で、彼は頑張 ってた。自分自身最も注目するクラスでした。世界選手権のカリもあったし、ただ、重 量級という性質上立ち技に於いて、たいが絡んで軽量級に比べて判定しにくいのは、事 実です。軽量級の判定とは、少し違った形で判定が行われるのは、事実です。（みにく いため、先に落ちたかどうかが優先されます。死に体の判断がゆるいとでもいいますか・ ・・）井上康生も世界大会では、負けなしですが、国内では、篠原に負けてます。体重 さは、少しありますが・・・彼がテレビに出て、話す姿が見たかった、あの審判のせい で・・・とても残念です。 【タイトル】NHK名場面リクエスト俺も投票したぞー 【記事番号】8190 (8148) 【 日時 】00/09/27 1:11 【 発言者 】mejiro_fantom http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html この問題を忘れて欲しくない！ ただでさえ日本人は冷めやすいんだからね みんな投票してください。自分が投票した時はまだ3274件しか受け付けてないぞ！この トピのパワーからしたらダントツ1位だね 　以下は記入した投票理由です。 なにも語らず与えられた現実のみを受け止める姿に真の武道家を感じました。 田村亮子、高橋尚子の金メダルも霞んでしまう物を、残した試合だったと 思うし、いろいろな意味で問題と課題を残した試合でもありました。 表彰式でうなだれる篠原さんの表情が目に焼き付いて忘れられません。 スポーツの試合を見て感動以外の涙を流したのも初めてでした。 （有働アナの涙もたぶんそうではないでしょうか） この悔しさを忘れたくない為にも、この試合に１票を投じます。 【タイトル】Ｒｅ：微妙な状態だった 【記事番号】8191 (8176) 【 日時 】00/09/27 1:12 【 発言者 】nelv うーーん なるほど。死に体か活き体かの話が出てくるのですね。ここまでくると、素 人が口を出せそうにもありません。柔道の入門書の一冊や二冊読まないといけないよう です。 素人目に見て「微妙だ」と書きましたが、もう少し勉強しないといけないみたいです。 詳しい解説ありがとうございました。 【タイトル】ドイエ選手はすばらしい人物 【記事番号】8192 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:13 【 発言者 】eriotsih ではない 【タイトル】篠原選手のインタビュー 【記事番号】8193 (8189) 【 日時 】00/09/27 1:13 【 発言者 】mkj_mkj 野村選手とのパレード時のインタビューで。 「次の目標にむかって頑張りたい」 というようなことを、言っていたと思います。 【タイトル】メールはテロ行為？ 【記事番号】8194 (8179) 【 日時 】00/09/27 1:14 【 発言者 】mugibosi >直接的な行動をしたいのなら、署名なりデモなりをするべきで、メール攻撃のような テロ行為はやめるべきでしょう。 KenKen20000000000さんのいうテロとは何ですか?メールによる抗議が何故テロ呼ばわり されるのですか。アホ、殺すといったこと書くのは感心しませんが、メールによって意 思表示はもっとするべきです。ウイルス送りつけるわけではないでしょう。 【タイトル】確かに。 【記事番号】8195 (8185) 【 日時 】00/09/27 1:14 【 発言者 】leahthomanek 確かに、私も「同情」でここに来ている訳でもないです。 私も、抗議の手は尽くしております。 しかし、その動機は決して「同情」ではないですね。 ただ、「悔しい」です。 気を悪くされたらすみませんでした。 おやすみなさい。 【タイトル】楽しい？？？？ 【記事番号】8196 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:14 【 発言者 】urururururururu 今日はいつもの様に相手してくれないから、名前を沢山作って登場してるのね。 楽しい？？？？ 【タイトル】ジル見た？ 【記事番号】8197 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:14 【 発言者 】letitiabbb ザ・ワイドで女子柔道ヨーロッパ優勝の人が「判定は正しい」とかいってました。 　日本の男子柔道選手がテレビのインタビューで あからさまな批判を禁止されてた（と思う）のと同じで 彼女も立場上本当のことを言えなかったのか・・・ とは思えませんでした（笑） あれはホントに『フランス人の方が強かった』といわんばかりの態度。 どーいう神経してるのかわかりません。 あのシーン（篠原の内股すかしでドイエが背中を畳みに打ちつけられたシーン） はフランス国内で放送されたんでしょうか？ あのジルとかいう自称柔道家の意見だけが放送されて、 問題のシーンを放送しないというのは テレビ構成上不可能なハズなんですけど。 もしちゃんと放映されてれば、一般レベルで柔道をしてる人は おかしいって気付きますよね？ ああ、でもフランスの国民性からいって 『ま、いっか。勝ちは勝ち♪』ってことになりそう・・・ うう・・・ムカつく・・・内部からの批判は期待出来そうにないってのが・・・ 【タイトル】抗議しました 【記事番号】8198 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:15 【 発言者 】YurioSSSSS 内股すかしのシーンをmpgにしてIJFに送付しました。 表彰台での篠原を思い出すだけであの痛々しさに胸が締め付けられる思いがします。日 本人として抗議・署名に積極的に参加すべきだと思います。 オリンピックから「柔道」を無くさない為にも．．． 【タイトル】Akasakatameike発生中！ 【記事番号】8199 (8108) 【 日時 】00/09/27 1:17 【 発言者 】t_uchibori00 この文を繰り返し再掲して、注意喚起しましょう。 原則無視です。彼に構う必要はありません。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】頑張って! 【記事番号】8200 (8187) 【 日時 】00/09/27 1:18 【 発言者 】mugibosi 応援しています。 【タイトル】Ａｋａｓａｋａのメンタリティ 【記事番号】8201 (8186) 【 日時 】00/09/27 1:19 【 発言者 】kiwi30 ちょくちょく発言するこのバカサカくんのメンタリティについて意見を求めたい。 次のどれが彼に当てはまるか。 1　ただの愉快犯。わざと挑発して反応があるとうれしくてたまらない寂しい人 2　本当に今までの発言のように考えているかなりずれた人 3　何かがきっかけで壊れてしまった人 4　その他 おひまな人がいましたら、1から4どれにあたるか、投票してね。Ａｋａｓａｋａくんは 返信しなくていいからね。それと名前を変えて発言もしないように。 篠原は本当のゴールドメダリスト。君の悔しさは忘れない｡ 【タイトル】Re:それでどうするっていうの？ 【記事番号】8202 (8179) 【 日時 】00/09/27 1:19 【 発言者 】secondtoms >フランス大使館くらいならまだ笑いながら読んでくれるだろうが、フランス・メディ アにこんな稚拙な抗議を送りつけたらそれこそ恥をさらすだけじゃないかな。 悪いですけどどういう基準で仰ってるのか全く不明です。良ければ説明して頂けません か？恥をさらす事になったとして、それはメールを出した人間に降りかかるものでしょ う。それをとやかく言うのは余計なお世話ではないですか。 >直接的な行動をしたいのなら、署名なりデモなりをするべきで、メール攻撃のような テロ行為はやめるべきでしょう。 メール攻撃って何ですか？メールで人や物が傷つくんですか？ >あちこちの掲示板でアホだの殺すだの英語やらフランス語やらで書きやがって。おま えらが一番の日本の恥であり、日本の評価を落としている。 そういうクレイジー達とあなたの書き込みの論理が、同じくらい筋違いだと言う事に気 づいてますか？また、仮に彼らが日本の評価とやらを貶めたとして、具体的に何か不都 合がありますか？ 【タイトル】見た見た！！ 【記事番号】8203 (8197) 【 日時 】00/09/27 1:20 【 発言者 】Hill_92 あんなふうにしゃあしゃあと言われると、 怒りを通り越して、笑ってしまいます。 でも、草野さんは「この解説者は内股透かしという技を知らないのでしょう」等々、き ちんとご自分の主張をいっておられました。 立派でした。 【タイトル】今後の抗議行動について 【記事番号】8204 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:20 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ここ数日の事にすぎませんが、私は毎日しつこく各関係機関にメールを送り続けてい ます。一日一通と言わず、１０通でも１００通でも良いのですが、とにかく少なくとも IJFから何らかの公式見解が出るまで続けるほうがよろしいでしょう。つまり１０月３ ０日まで続けるという事になりましょうか。 　これはなかなか難儀なので、CGIを用いてボタンを押すだけで、あちこちメールを送 信できるようにし、人々に気軽に押して戴くというようにすれば運動の盛り上がりの一 助となるかも知れません。 　次に不買運動ですが、まず不買対象をリスト化し、呼びかけてゆくという手順となる かと思います。 　みなさん、具体的な準備を進めましょう。 【タイトル】aburagishmanちゃんへ 【記事番号】8205 (7223) 【 日時 】00/09/27 1:20 【 発言者 】kenkou_taisetu じゃあ、例の捕鯨禁止団体の行動もヒステリー？。 当初、数人のヒステリーが、今じゃアメリカ大統領選を左右し、日本じゃ捕鯨関係の人 が失職してしまったよ？ どんな運動でも、最初は些細なものなんだよ、それが大きく実を結ぶかどうかは、それ は、それに参加する人の意思によって左右されるものなんだよ？ あなた、まともそうに見えて、結構考え薄い投稿連発するね？ 【タイトル】語弊があったかも…… 【記事番号】8206 (8194) 【 日時 】00/09/27 1:22 【 発言者 】hiro_hara99 フランス・メディアにメールを送るならば、しっかりとした文章で代表が一通おくる方 が有効でしょう。相手を味方にしなければならないのだから。 テロというのは、審判やドゥイエへの脅迫文が殺到しているとの報告があってのことで す。またニュージーランド大使館のサイトなどの問題です。 【タイトル】◆◆ほぼ日刊イトイ新聞 【記事番号】8207 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:22 【 発言者 】kujo_shinjuku ほぼ日刊イトイ新聞 最近のニュースを知る。 鳥越俊太郎の「あのくさ こればい！」 http://www.1101.com/torigoe/index.html 読んでみ！ 鳥越俊太郎氏にもメールを送って大メディアで取り上げてもらおう。 【タイトル】何言ってんだか‥‥。 【記事番号】8208 (8179) 【 日時 】00/09/27 1:22 【 発言者 】urururururururu あなたの言葉遣いの方が、余程、恥だと思いますよ！！ おまえら？　一番の恥？ 何ですか？　それ？ 具体的にどちらのサイトで、誰の名前で貼ってあったのか教えて下さい。　見に行きま すから！ 恐らくあなたのような人がそういう書き込みをされるのでしょうね。　 「おまえら」なんて、掲示板でよく使ったよ！！！ 【タイトル】Ｒｅ．Akasakatameikeへ反論・文句… 【記事番号】8209 (8183) 【 日時 】00/09/27 1:23 【 発言者 】t_uchibori00 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8199このリンクを見て、定期的に再掲して下さい。 ※アメリカにいる人に日本の事なんて分かんないから。 【タイトル】Re:今後の抗議行動について 【記事番号】8210 (8204) 【 日時 】00/09/27 1:24 【 発言者 】WBAWBCIBF 　ボクもこつこつ正論（とにかくあの連続写真や証拠ビデオを見て判定をしなおせ！） を主張していきます。１票１票入れていきます！！頑張りましょう！！ 【タイトル】抗議先をまとめて頂いて・・・ 【記事番号】8211 (8168) 【 日時 】00/09/27 1:25 【 発言者 】uuuuumu http://izumi007.hoops.ne.jp/new_page_3.htm 有り難う御座いました。早速使わせて頂きます。 私個人としましては、表彰式の後にじっと屈辱に耐えている篠原選手の手をとって「オ レを讃えろ」てな感じで自分の肩に回させて記念撮影していたドゥイエは絶対に許す事 が出来ません。彼がスポンサー離れが怖くて茶番劇を演じたのであれば、スポンサーへ の抗議も考えています。偽りのチャンピオンを讃える悪徳企業として・・・。真実が明 らかとなり、ドゥイエの正体が世界中に知れ渡った時に、全てのスポンサーが契約を破 棄してくれる事を祈ります。 【タイトル】威力業務妨害！ 【記事番号】8212 (8204) 【 日時 】00/09/27 1:25 【 発言者 】Akasakatameike ＞私は毎日しつこく各関係機関にメールを送り続けています。一日一通と言わず、１０ 通でも１００通でも良いのですが、とにかく少なくともIJFから何らかの公式見解が出 るまで続けるほうがよろしいでしょう。 １通送る分はいいですが、１０通１００通も同じところに送りつければ威力業務妨害に なりますよ。 【タイトル】Akasaka・・が出てきたのでもう寝よう。 【記事番号】8213 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:26 【 発言者 】WBAWBCIBF 　皆さんご苦労様です。自分たちの当初の意見をしっかりもって頑張りましょう。 【タイトル】言っとくけど、 【記事番号】8214 (8185) 【 日時 】00/09/27 1:26 【 発言者 】ccj87280 判定にはもちろんむかついてるし、むしろ、人種差別的なものを感じたりしたりしてい るんだよね。念のため・・・レスども。言葉が足りないでごめんね！ でも、ここに来たら、みんな怒ってるんだって実感できて、なんか心ずよいよね。鳥越 さんと、草野さんは取り扱ってくれそう・・（さすが剣道家） 【タイトル】殺虫剤です。(^^) 【記事番号】8215 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:27 【 発言者 】Hill_92 この文を繰り返し再掲して、注意喚起しましょう。 原則無視です。彼に構う必要はありません。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a 5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyow ato_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1 835609&tid=8mbf3bag0ad&s id=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照し て下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】re:同感！　大阪開催不要 【記事番号】8216 (8064) 【 日時 】00/09/27 1:27 【 発言者 】S_Yuya >長野でやったけど、何かメリットあったんですか、 >一部の企業やジェネコンは儲かったかもしれませんが、地元の庶民はそのつけを回さ れただけでしょ >コマーシャルベースのオリンピックはお断りしましょう 長野の表彰式会場のすぐ近くに住んでいました（今はちょっと違いますが）。 オリンピック中の盛り上がりはそりゃすごいもんでしたよ。 街中に外国人、日本人入り乱れて本当に長野？って思うほどの人通りでした。 俺も（本当に少しでしけど）外国人の方に道聞かれたり、表彰式で一緒に騒いだりした 思い出もあります。その意味では意義ある大会でした。 しかし、地元経済の面から見ればあの大会は失敗だと思います。 オリンピック終了後、まずは国内外企業のテナントが撤退しました。 続いて、駅前のビルがいくつか潰れ、最近では昔からあった大手デパート、スーパーま でが潰れています。原因はひとつではないでしょうが、俺はいわゆる「オリンピックバ ブル」に酔ったのが一因と考えています。 このトピとは直接関係ありませんが、参考までに。 ＃もちろん、オリンピックをきっかけに発展したところもあります。 それまでの中心街とは反対側（駅を中心にして）はオリンピック前とは比べ物にならな いほどの発展を見せています。 【タイトル】Ｒｅ．Ａｋａｓａｋａのメンタリティ 【記事番号】8217 (8201) 【 日時 】00/09/27 1:27 【 発言者 】t_uchibori00 justiceforallさんの投稿 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=18 35609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616をみれば、一発です。 まぁ、１〜４全部当てはまるのでは？ 【タイトル】主審は責めないで 【記事番号】8218 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:29 【 発言者 】judo5dan 柔道の主審の経験者います?あんな大きな大会の主審の緊張感は想像を越えたものがあ り、競技者以上の緊張感で舞い上がるんです。そこで２人の副審が椅子に座ってリラッ クスした状態で主審の裁定に異議を唱えるって形になってるんです。自信を持って「一 本」のジェスチャーをした副審がその後、なぜすぐに何らかの行動を起こさなかったの かすごく不思議に思ってます。もし、篠原とドイエが反対の立場なら日本側がどうゆう 対応したかも､気になるところですけど.. 【タイトル】Re:それでどうするっていうの？ 【記事番号】8219 (8202) 【 日時 】00/09/27 1:30 【 発言者 】KenKen20000000000 ええと困ってしまうのですが……。 あなたの意見はまったく筋が通っていません。 ＞悪いですけどどういう基準で仰ってるのか全く不明です。良け ＞れば説明して頂けませんか？ いままで見た文面から判断してのことです。 ＞恥をさらす事になったとして、それはメールを出した人間に降 ＞りかかるものでしょう。 そうじゃないんですよ。一通や二通ならまだしもそれなりの数で動くと、「日本人は… …」と判断されるわけです。 そもそもここでも冷静に批判や抗議活動をしているひとよりも、「フランス人ゆるせね ぇ」とか「日本がばかにされた〜」とかいったナショナルな感情をむきだしにしている ひとの方が多いではないですか。ジルやドゥイエで「フランス人」を代表するなら、フ ランス側からも同じようにとられるということを忘れてはならないのではないですか？ ＞それをとやかく言うのは余計なお世話ではないですか。 迷惑なんですよ。日本人として。 【タイトル】人間失格 【記事番号】8220 (8197) 【 日時 】00/09/27 1:31 【 発言者 】inchikihantei7 ジル女史は何度もビデオをみて、篠原の負けと平然と言ってる段階で「柔道家」失格。 また山下が自分の栄光を守るために抗議をしたなどと、とんでもない失礼な発言をする 彼女は「人間」失格である。もちろんフランス人としてドイエの勝ちを正当化しようと することは当然かもしれないが、山下の抗議の件における、これほどの卑劣な侮辱は絶 対に許されるものではない。どう考えてもドイエの柔道では、現役時代の山下には勝て ないよ。この件に関しては、絶対に謝罪させるべきだと思うのだが・・・。 【タイトル】これ本当に残念だけれど 【記事番号】8221 (8197) 【 日時 】00/09/27 1:31 【 発言者 】far_east_net 　私は仕事柄、今イギリスの人と仕事をしています。この人は女性で、柔道のことは知 らないけれど、オリンピックにちなんで、いろいろ説明してあげました。 　そんなときに、あの大誤審。私は彼女に一本の意味を説明し、その分解写真を見せ、 動画も見せました。もちろん、あの裁定が間違いであるという事もです。 　それを見て、彼女も解ってくれたようですが、ここで問題がひとつ。 　篠原が、例え建前であっても、負けを認めていることです。 　この事に対し、彼女は、「私は日本人（篠原）の潔い抗議について理解できます。で も、ヨーロッパの多くの人は、理解出来ないでしょう。」と言っていました。 　凄く残念ですが、我々がどんなに抗議しても、理解してくれる人は少ないのかもしれ ません。篠原選手の口から、本音が聞かれないうちは・・・。 　認めたくありませんが、それが世の中の趨勢かもしれません。残念です。 【タイトル】レスの書き方からして‥‥。 【記事番号】8222 (8219) 【 日時 】00/09/27 1:32 【 発言者 】urururururururu あなた化身？？？？？？？？ 【タイトル】開設者さん、ご苦労様です 【記事番号】8223 (8215) 【 日時 】00/09/27 1:32 【 発言者 】t_uchibori00 リンク切れちゃってます。 いったん、ノートパットなどにコピーしてから、書き込みフォームにコピペした方が良 いかもしれません。 この文を繰り返し再掲して、注意喚起しましょう。 原則無視です。彼に構う必要はありません。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】KenKen20000000000って・・・ 【記事番号】8224 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:33 【 発言者 】Hill_92 だれかさんと文章そっくり。 【タイトル】世界中から取材して欲しい。 【記事番号】8225 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:34 【 発言者 】felixleiter2 　世界中のいろんなmediaからドイエとIJF、審判にどんどん取材をして欲しい。「あの ビデオや写真を見せて、これについてどう思うのか？柔道の道を踏み外してるんじゃな いのか？」と厳しく追及して欲しい。日本のワイドショーのレポーターさんたちも通訳 を引き連れて取材しに行ってきて欲しい。 【タイトル】和製フーリガン！ 【記事番号】8226 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:35 【 発言者 】Akasakatameike 柔道に全く関係のない外国大使館や外国マスコミに、大量に乱暴な言葉のメールを送り つけ業務を妨害する篠原勝利確信論者は、もはや和製フーリガンと化しています。 イギリスのフーリガンを見て愚かだと思わない日本人はいませんが、和製フーリガンも 外国人から見たら同じ事なんです。 【タイトル】re:何言ってんだか‥‥。 【記事番号】8227 (8208) 【 日時 】00/09/27 1:36 【 発言者 】KenKen20000000000 　すみません犯人の感情を直撃してしまったような心境です。 ＞具体的にどちらのサイトで、誰の名前で貼ってあったのか教え て下さい。　見に行 きますから！ ご自分が一番よくご存じでしょう。 【タイトル】どういたしまして。(^^;;; 【記事番号】8228 (8223) 【 日時 】00/09/27 1:37 【 発言者 】Hill_92 あ、切れちゃってます？ ノーとパッドにコピーですか？ ちょっとやり方がわかりません。。。 ヘルプ！！ 【タイトル】もう寝なさい！！　あかさか！！ 【記事番号】8229 (8227) 【 日時 】00/09/27 1:39 【 発言者 】urururururururu 悪いがあなたの挑発にはのりませんよ！！ ず〜〜〜〜〜〜〜っと独り言言ってなさい。 かわいそうな人だね（笑） 【タイトル】＞Eye_on_Sydney 【記事番号】8230 (7479) 【 日時 】00/09/27 1:40 【 発言者 】kenkou_taisetu 蛆虫にも、寄生虫がいるらしい。おまえだ、寄生虫！ 【タイトル】試合結果 【記事番号】8231 (8099) 【 日時 】00/09/27 1:40 【 発言者 】style_has ドイエが篠原から有効をとった技が「内股返し」であるとすると、審判は「内股返し」 を知らない（見抜けない)ほど無能だったと言う説は通用しないのではないか？どうし て篠原のあれほどきれいな内股返しが見抜けないでドイエのそれは見抜けたというので しょうか？おかしくないですか？ 【タイトル】＞篠原選手ならどうしたのだろう。 【記事番号】8232 (8027) 【 日時 】00/09/27 1:40 【 発言者 】triple_d やはり金メダルは受け取ったんじゃないかと思います。 田村亮子の言葉を借りるまでもなく、日本の選手達は審判の判定が（例え間違っていて も）絶対であると教えられています。それがルールなのですから。（今のところ） 野村に「しゃーない」と言った時の篠原の心境は、「悪法もまた法なり」と言って死ん だ（死刑）ソクラテスと同じだったのでは？ ただ、篠原ならウソはつかないでしょうね。試合には勝ったが、勝負には負けていたと、 正直に認めると思います。それが出来ない人は、少なくとも日本では真の武道家とは認 められません。 【タイトル】そうそう 【記事番号】8233 (8221) 【 日時 】00/09/27 1:41 【 発言者 】mmcy_4326 私も篠原選手の本音を聞きたい！ 我々ならば「弱いから負けた」の意味は充分理解出来るけど他国では通用しない気がす る。だからこそ本人の口からハッキリと聞きたいですよね。 「何も言う事ありません」だけは言わないでーー！！ 皆なの想い、篠原選手に届け！！！ 【タイトル】re:もう寝なさい！！　あかさか！！ 【記事番号】8234 (8229) 【 日時 】00/09/27 1:42 【 発言者 】KenKen20000000000 いいえ眠れないですよ。 あなたみたいな○○○○が国際情勢を「荒らしている」と考えると……。 【タイトル】Re:「メダルの泉」 【記事番号】8235 (8109) 【 日時 】00/09/27 1:43 【 発言者 】madyama おーい、山田君、座布団10枚！ 【タイトル】報道 【記事番号】8236 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:44 【 発言者 】mohesiru フランスのマスメディアはあの結果は間違いじゃないと思っているらしいね。 もう、今回のことは悲し過ぎ。 【タイトル】あんな審判いらない。 【記事番号】8237 (8218) 【 日時 】00/09/27 1:44 【 発言者 】mugibosi ＞あんな大きな大会の主審の緊張感は想像を越えたものがあり、競技者以上の緊張感で 舞い上がるんです。 そんな人は五輪の決勝で審判をしてはいけないでしょう。 技術てきにも審判失格ですが、畳を降りた後の態度をみてもやっぱり失格。 【タイトル】ずっと無視してきたけど 【記事番号】8238 (8181) 【 日時 】00/09/27 1:45 【 発言者 】usa_tsuguyo 一応正当な反論をさせていただきます。 我々は（少なくとも私は）試合の結果を覆そうとはしていないし、またここのほとんど の書き込みも試合結果を変更しろとはいっていないように思えます。なにしろルールで 試合は確定したのだし、メダルの授与式もすんだ訳ですから、それはそれで終わった事 です。これ以後試合結果が変更される事が有るとすれば、ドーピングなどの違反行為が 発覚した場合にかぎられます。しかし今日現在ドイエがドーピング検査にひっかかった と言うニュースは入ってきてないので、ドーピング検査はパスしたと言う事でしょう。 あなたは「審判の判断が絶対だ」と言う論理ばかりを繰り返していますが、私達もそう 言っていますよ。現在のルールは実際にそう決めていますし、また今回もそのルールに のっとって結果が出た訳ですからね。そんな事はほんの少しの文章読解力があれば一目 瞭然だとおもうのですがねぇ。 そしてそれらの現行ルールや今回のオリンピックを振り返った時に、やはりまだ国際柔 道規則に綻びが有るようなので、そこを改良して綻びを繕って欲しいと、一柔道ファン として柔道連盟他に訴えていきたいと言っています。 なお10月に審議されるのは審判であって、試合結果やドイエや篠原の事ではないと思い ますよ。審判が正しく判断を下せたかどうか、審判の技術にまずい所はなかったのかな どの、あくまで審判による審判のための審判の審議だと思います。かりにそこで今回の 審判に問題ありと決定されたとしても、それによって試合結果が変更される事は基本的 にはありません。ただし唯一、勝利選手と審判との癒着あるいは買収などが発覚した場 合に限り、審判の永久追放とドイエの金メダル剥奪というのがあるかもしれませんが、 まぁ現時点ではその事に付いて語る必要はありません。（それらはすべて10月の審議に まかせなければなりません） まぁあなたに正論を言っても理解できない可能性がありますが、とりあえず以上が現実 問題でしょう。 【タイトル】やっぱしあかさか！！ 【記事番号】8239 (8234) 【 日時 】00/09/27 1:47 【 発言者 】urururururururu ε＝（＞ε＜） プッー！ ちょっとうけた。お腹痛い〜〜〜。（笑） ごめんなさい。皆さん。 【タイトル】弱いから負けた！ 【記事番号】8240 (8233) 【 日時 】00/09/27 1:48 【 発言者 】Akasakatameike ＞私も篠原選手の本音を聞きたい！我々ならば「弱いから負けた」の意味は充分理解出 来るけど他国では通用しない気がする。だからこそ本人の口からハッキリと聞きたいで すよね。 国際的には「弱いから負けた」が本音になります。 心裡留保（思いと発言が異なること）なんて国際的には通用しません。 【タイトル】フランスの商売人　緊急帰国？ 【記事番号】8241 (7570) 【 日時 】00/09/27 1:48 【 発言者 】kenkou_taisetu フランス選手団の中では、この誤審話が広がって、一緒にいられないようになったんじ ゃないかな？ それとも、また手術とかいって、お涙頂戴戦法で、フランス世論を味方につけるつもり かな？。 そりゃ、あれだけ反則に手を使ってたら、わるくなるよな。 【タイトル】抗議メールは生ぬるい！　石つぶてを！ 【記事番号】8242 (8228) 【 日時 】00/09/27 1:49 【 発言者 】palala フランス大使館や ＮＺ大使館に抗議メールやFAXを出してもだめです。 もっと効果のある抗議をしませんか？ ネットでチマチマやっても仕方がありません。 日曜日にフランス大使館やＮＺ大使館に抗議に行って、石を投げるとか、もっと過激な ことをしましょう。こうすれば、世界にこの動きが伝わります。 犯罪には犯罪で仕返しするしかありません。 こんなネットで怒りのはけ口を見つけてはいけません。 【タイトル】wiggle810さんへ 【記事番号】8243 (8090) 【 日時 】00/09/27 1:49 【 発言者 】srx750 はい。 お答いたします。・・・多分、削除申請したのは「アカサカ」でしょう。 私の書いた事が違反なら、私のＩＤ自体がYAHOO管理人さんによって剥奪されるはずで す。・・・でも実際にはこうして投稿を続けられますので、考えられる原因はひとつで す！ でも消されたら、また書くまでです。何度でも書いてやります。私はあいつが理論的に 巧みな方法でここをやりたい放題、荒らしまくっている、あの人間性がむかつくんです！ ！ 書いたのはこうです。是非、ご参考に！！！ アカサカへ・・・ いいかげんにしな！ おめーここ知ってるか？ 「ＳＬＳ」＝SERCRET,LINE,SERCH」 「ＯＰＲ」＝ONLINE,PROGRAM,READ」 ここで検索するぜ！ いやなら、もう来るな！！ ・・・・・・以上です。みなさんも参考にしてください！！！ ここでの事もYAHOOへ問い合わせれば告発は可能だと思います。これも消したら告発し ますかか・・・！！ 【タイトル】それは確かに・・ 【記事番号】8244 (8221) 【 日時 】00/09/27 1:50 【 発言者 】benjamign00 　それは確かに、実際におきうる問題だと思います。 　多くの外国の人たちに、篠原がどのような気持ちで、自分の負けだと言っているのか、 その状況、歴史的背景などを説明し、理解してもらうのは至難の業だと思います。なに しろ、彼らと我々では背景にある文化が根本的に異なるからです。 　そうした部分を理解していない人たちを相手に、フランスのマスコミの報道を批判し たり、ドイエの人間性を批判したりしても、結局それは本人が負けといっているのに周 りは何を騒いでいるんだ？？としか見られないのではないか、と私も前々から不安でし たが、実際そうですか・・・・・・。非常に残念です。どうすればよいのでしょうか？？ 　ただ、あれが明らかな誤審であり、それを公に認めてもらうことは可能だと思うので、 そうすべく抗議を続けていきたいと思います。 　公に認められれば、なにかかがかわるかもしれないし・・、がんばります。 【タイトル】赤坂よ 【記事番号】8245 (8181) 【 日時 】00/09/27 1:51 【 発言者 】ccj87280 審判以外の判断が今注目されてるじゃない、。それに、あんた自身誤審じゃないと判断 してる。実際審議されるんだし・・。（よって）の意味わかる？恐らく誤審として審判 は処分されます。絶対に！（なぜ、絶対なんていえるんですか？というでしょ、される よ、１０月になればわかる。そのときに答えます。）誤審の決定が出たら、あんたどう ゆうの？金メダルは篠原には返んないのでドイエガ最強だなんてゆうんでしょう。ドウ でもいいよ。あんた、やっぱり荒らしだったね。がっかりした。いろんな問題について 提起してんのかて思ったけど、ただ、論点ずらしてるだけのような気がする。あんたが、 まじめに言ってるんだったら、思春期にはありがちな、方法的懐疑や、権威主義だった ら、誰もがとおる道だからわかるよ。でも、声高に言うまでのことではない！そんなこ とはみんな経験し乗り越えてるんだから、わかってる。頑張って自分の価値観を構築し てください。このままでいいのか？という視点は共感するとこあるけど・・なんか、ほ んとがっかりした。 【タイトル】いえいえ・・・・・・ 【記事番号】8246 (8119) 【 日時 】00/09/27 1:51 【 発言者 】hiiiiiiiiiit 動脈と静脈、それと包帯。理容店頭でくるくるのアレです。 【タイトル】>威力業務妨害！ 【記事番号】8247 (8212) 【 日時 】00/09/27 1:51 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　いえ、威力業務妨害にはなりません。そもそも、威力業務妨害とは、日本の法律であ る点にご留意ください。外国にも同様の法律があるでしょうか？また、それを海外在住 の人に適用するには？ 　加えて、これが電子情報である点にもご留意ください。メールという電子情報は、立 て看板や落書きなど物理的なものではなく、フィルタリングする事もリジェクトする事 も可能です。そもそも、ハガキを毎日１００通、例えばヤフーに送りつけたとします。 威力業務妨害に相当するとお考えでしょうか？ 　特定のWEBサーバーに、みんなで示し合わせて同時刻にアクセスし、猛烈な負荷を与 えてダウンさせる行為も、威力業務妨害にはあたりません。もちろん、テロにもあたり ません。 　これらが威力業務妨害であるとするには、少なくとも「サーバーをダウンさせる目的 で」アクセスしたりメールを送った事を証明する必要があります。また、誰がダウンさ せたのかも証明が必要でしょう。当然ながら実際にダウンして、業務に遅滞を来たした という事実も必要です。 　しかし「ダウンさせる目的だった」事を証明するのは不可能です。それにも増して困 難なのは、どのリクエストが実際にサーバーのダウンを引き起こしたのかを特定する事 です。「実際にサーバーのダウンを引き起こしたリクエストを放った人＝テロリスト」 なのですから、特定できなければどうにもなりません。 　そんなわけですから、アカサカさんのご心配は杞憂と存知ます。みなさんご安心の上、 どしどし抗議メールをお送りください。 【タイトル】冷静に考えてみると 【記事番号】8248 (8212) 【 日時 】00/09/27 1:52 【 発言者 】overthedawn akasakatameikeはそんなにひどい事を言っているのでしょうか。昔の事はともかく最近 の言動は、ここでの意見の逆を行っているものの１つの考えとしてあってもいいのでは？ 例えば１箇所に何十、何百の同じメールを送るのはよくないとか。まあ、でも全く逆の 意見ならここのトピックスにはそぐいませんが。ただ最近皆さんの彼に対しての発言が 過激すぎるようなので・・・。基本的に私はここの主旨には大賛成です。数日前の私も 皆さん同様に憤っていたし微力ながら投票や署名も参加しました。ちなみに私はakasak atameikeの別名前ではありません。（笑） 【タイトル】在日仏人とＮＺ人にテロを仕掛けろ！ 【記事番号】8249 (8242) 【 日時 】00/09/27 1:53 【 発言者 】palala フランス人か、ＮＺ人にテロをしましょう。 彼らが東京で集まる場所を誰か知りませんか？ それが世界にこの状況を知らせる一番良い方法で、世界に一番ショックを与える良い方 法です。 【タイトル】Ｒｅ：語弊があったかも…… 【記事番号】8250 (8206) 【 日時 】00/09/27 1:53 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞フランス・メディアにメールを送るならば、しっかりとした文章で代表が一通おくる 方が有効でしょう。 いいえ！ しっかりした文章と内容で、より多くの人が送るからこそ意味が出てくるのですよ。も ちろん脅迫や中傷を送るのがもってのほかである事は常識ですよね。（ただし最近は常 識知らずが蔓延っているので困りものですが） 【タイトル】素晴らしい！ 【記事番号】8251 (8015) 【 日時 】00/09/27 1:54 【 発言者 】dogloverssss ありがとうございます。おつかれさま。 なんだか，気合が感じられます。 【タイトル】思うに 【記事番号】8252 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 1:54 【 発言者 】mmcy_4326 こんなにも私達を熱くしてるのは純粋に柔道を愛しオリンピックでの活躍を期待してい たからこそ。あとに続く世代の人達の為に絶対もうやむやにしてはいけない。だからこ そ徹底的に戦うのです。 それに対して避難したい方は他で述べればいい。 ちょっと良識を越えた時には同士が注意してくれますのでこのトピに賛同されない方は 参加必要なしです。 【タイトル】Akasakatameike=KenKen20000000000 【記事番号】8253 (8234) 【 日時 】00/09/27 1:55 【 発言者 】kuro00b re:もう寝なさい！！　あかさか！！ 投稿者: KenKen20000000000 (30歳/jp) 2000年9月27日 午前 1時42分 メッセージ: 8234 / 8247 いいえ眠れないですよ。 あなたみたいな○○○○が国際情勢を「荒らしている」と考えると……。 【タイトル】re:ずっと無視してきたけど 【記事番号】8254 (8238) 【 日時 】00/09/27 1:56 【 発言者 】Akasakatameike ＞そしてそれらの現行ルールや今回のオリンピックを振り返った時に、やはりまだ国際 柔道規則に綻びが有るようなので、そこを改良して綻びを繕って欲しいと、一柔道ファ ンとして柔道連盟他に訴えていきたいと言っています。 私もルール改正は賛成です。 しかし今回のオリンピックの結果に関しては、現行ルールで判定して篠原が負けなので す。 「篠原は負けだ」認めた上で、「審判を１０人制にしたり、ビデオ再生を取り入れて誤 審を防げ」と言うべきでしょう。 【タイトル】真の柔道家とは 【記事番号】8255 (8220) 【 日時 】00/09/27 1:56 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 　『柔道家』というのは、それこそ心・技・体の三つが備わった人の事のはずです。そ れを極めるのが柔の道ではないでしょうか。 　今、世界を…外国の選手を見渡すと『真の柔道家』と呼べる人がどれだけいるでしょ うか？。山下監督とロス五輪決勝で対戦したエジプトのラシュワン選手はそういう意味 でも真の柔道家でしたが……。『技・体』はともかく、少なくとも『心』の備わってい ない人が多すぎるようです。それが「『柔道』ではなく『ＪＵＤＯ』だ」といわれる所 以でもありますが…。 彼らは『柔道家』ではなく『柔道屋』です。 だからこそ、ああいう失礼な事も平気で言えますし、本来負けていた試合にもかかわら ず、あんな態度やコメントが出来るのではないでしょうか？。 むろん、私も激しい憤りを感じますし、先ほど投稿にあったサンプルを元にフランス国 営放送に抗議メールも出しました。ですが『柔道屋』に理解できるかどうか……。そう いう文も付け加えた方がいいかもしれないですね。 「あなた方は『柔道家』ではなく『柔道屋』だ！」ってね。 【タイトル】re:在日仏人とＮＺ人にテロを仕掛けろ！ 【記事番号】8256 (8249) 【 日時 】00/09/27 1:56 【 発言者 】KenKen20000000000 　こうして日本はシリアやリビアなみの野蛮国家とみなされるようになるわけですね。 なかなかおもしろい意見ですが、あなた日本の方ですか？ 　まったく無関係にテロ事件が発生したとしても、あなたは取り調べを受けることは間 違いないですよ。言動には気をつけましょう。 【タイトル】わははは、やっぱしあかさか 【記事番号】8257 (8239) 【 日時 】00/09/27 1:57 【 発言者 】RussianFoxbat わたしもうけました。 でも、笑うのさえやめるくらいに無視しましょうよ！ 【タイトル】セリ-ン・ジル? 【記事番号】8258 (7645) 【 日時 】00/09/27 1:58 【 発言者 】kenkou_taisetu 彼女にも、正しい柔道の見方を、メールでレクチャーしなくてはならないかも？（爆笑） 順番に読んでるので、亀レスでごめんなさい^^; 【タイトル】あの文をコピーするには 【記事番号】8259 (8228) 【 日時 】00/09/27 1:58 【 発言者 】t_uchibori00 やり方１・本文とアドレスを別個にコピーしてメッセージ欄に入力する。 アドレスは「ショートカットのコピー」でコピペする。 その２・Ｗｉｎ使いだったら、デスクトップ上でマウスを右クリックして、「新規作成」 メニューの「テキスト文書」を選択。例の文をコピーして、ファイルメニューから「上 書き保存」を選択して保存する。そこからメッセージ入力欄にコピペする。 ところで、ここは何回か連続投稿すると、カキコを拒否されるのですが。 【タイトル】>抗議メールは生ぬるい！ 【記事番号】8260 (8242) 【 日時 】00/09/27 1:59 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　でも、私は東京から遠いものでして。それに、最近腰を痛めまして、投げるための石 を運んだりしようものなら寝込んでしまいます。 　しかしテモも良いかもしれません。先日、現代コリアの関係者が朝鮮総連の前で、拉 致した日本人を返せと３人でデモをしたそうです。３人も動員したのに、どこも取材に 来なかったと嘆いておられました。 【タイトル】篠原発言の本意 【記事番号】8261 (8221) 【 日時 】00/09/27 1:59 【 発言者 】shusuke19 篠原は、９７年の世界選手権でやはり組織ぐるみの意図的な誤審の犠牲者になってます よね。その他にも、各審判員の個人的な人種差別意識とか、日本のプライドの高い柔道 界に対する反発などで、犠牲になっている日本人柔道選手は多いはずですよね。 これは過去に聞いた話に多少の推測が入りますが、日本人は国際試合では常に、相手＋ 不公平な審判の双方を相手にして戦い、疑いの余地のない勝ち方をしなければならない、 というような風潮があるのではないでしょうか？ 特に篠原は過去一度犠牲になっていますから、ここで「誤審だー、俺は勝っている！」、 というのは、「私は学習能力のない選手です」と日本国内で判断される、世界に通用す る日本人一流選手としては恥ずかしい、見苦しい発言になってしまう、と思ったのでは ないでしょうか。 篠原は外国人のプレスがどう書くか、なんてあんまり眼中にないだろうし、日本人に理 解される発言を当然したのだと思います。 誰だって、前日に井上選手が疑いの余地のない圧勝を成し遂げ、自分も文句無く勝てた 試合で、文句なく勝てず、挙句の果てに審判を批判するようなことは、日本の柔道家と しては決してリスペクトされない存在になってしまいますので、そりゃ嫌でしょう。 【タイトル】Ｒｅ：語弊があったかも…… 【記事番号】8262 (8250) 【 日時 】00/09/27 2:00 【 発言者 】KenKen20000000000 　偉そうかもしれませんが、わたしはそれなりにフランスのメディアを知っている人間 ですよ。無責任なことはいいません。 ＞いいえ！ ＞しっかりした文章と 内容で、より多くの人が送るからこそ意味が出てくるのですよ。 あなたがなにを根拠に「しっかりした文章」といっているのかが分かりません。 欧米流のものごとの考え方と日本人の考え方にはギャップがあるんですよ。「恥を知れ」 とか、「努力をすれば報われる」なんて考え方は通りませんよ。 【タイトル】>泣いていたのは大人げない 【記事番号】8263 (7813) 【 日時 】00/09/27 2:02 【 発言者 】triple_d って、これが二度目だってこと一般のフランス人は夢にも知らないんでしょうね。 よくそんなことが言えたもんだ。 【タイトル】冷静に考えても、彼は荒らしなの！ 【記事番号】8264 (8248) 【 日時 】00/09/27 2:03 【 発言者 】t_uchibori00 これよく読んでね！ AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 【タイトル】ＲＥ: 抗議メールは生ぬるい！ 【記事番号】8265 (8242) 【 日時 】00/09/27 2:03 【 発言者 】mugibosi >日曜日にフランス大使館やＮＺ大使館に抗議に行って、石を投げるとか、もっと過激 なことをしましょう。こうすれば、世界にこの動きが伝わります。 個人的にはあんまり過激派ではないので諸手をあげて賛成とはいいかねます。しかし、 場合によってはそういった事も必要でしょうか?よく分かりません。ただ、世界に注目 されたいですよね。 >犯罪には犯罪で仕返しするしかありません。 それは賛成しかねます。手段は選ぶべきです。 しかし、十月の審議までにもっともっと盛り上げてより注目されるように頑張りましょ う! 【タイトル】>抗議メールは生ぬるい！ 【記事番号】8266 (8260) 【 日時 】00/09/27 2:03 【 発言者 】palala 総連に抗議とは素晴らしい。 コリアリポートの辺は、 昔、総連のビル内に事務所がありました。 もし石がだめなら、 いろいろすることはあります。 ここでは言えませんが。 あるでしょう？ 【タイトル】何で通用しないの？ 【記事番号】8267 (8240) 【 日時 】00/09/27 2:03 【 発言者 】ccj87280 アジア圏韓国などでは通用すると思うけど・・・もしかしてアメリカイコール世界標準 とかおもってない？少なくとも世界の柔道界では誤審じゃないか？といってるんじゃな の？審判も審議されるんだし・・・アメリカの大国意識にはびっくりだね。無理やり世 界に尊敬されようとして・・ 見ていて恥ずかしいよ。みんな、迷惑してんのに・・あっ、アメリカの話は関係ないよ ね！アメリカについてのレスはやめてね！ここは柔道！ごめんね 【タイトル】ccj87280　さん 【記事番号】8268 (8245) 【 日時 】00/09/27 2:04 【 発言者 】Akasakatameike ＞誤審の決定が出たら、あんたどうゆうの？金メダルは篠原には返んないのでドイエガ 最強だなんてゆうんでしょう。 はっきり言って、柔道の判定の数十％は誤審でしょう。 効果、有効、技あり、一本を、正確に見分けるのは神業でしかありません。 柔道は、誤審と誤審が相殺されて、だいたい公平な勝敗がつくのと違いますか？ 【タイトル】柔道精神とは？ 【記事番号】8269 (8221) 【 日時 】00/09/27 2:04 【 発言者 】far_east_net 　本来の、日本式武道精神とは「礼に始まり、礼に終わる」この一言だと思います。で は、礼とは何か？ 　一言でいって、これは相手に対する感謝の気持ちです。「私と闘ってくれてありがと う」や「勝たせてくれて、ありがとう」とか、「負けたけど、今度は負けないよ。」な ど、相手を尊重する気持ちです。 　これが、日本人同士なら解る（でも、最近はそうでもなくなったような・・・）もの などですが、その気持ちが、外国人にも伝わっているのかといえば、疑問です。 　勝っても負けても相手を尊重する。その点で、篠原選手は合格です。では、ドゥイエ 選手には、どうだったのでしょうか？ 　正直、圧倒的な力の差のもと、投げられたのなら、（あきらめもあって）結果は素直 に受け入れられても、あのときのドゥイエ選手は「しまった、何かやられた！」という 程度で、決して「１本取られた」かどうかまでは、本人は解りません。（自分自身の経 験談から） 　でも、「結果的に、有効で済んで良かった」とは思ったはずです。ところが、それは 取られたものではなく、取ったものだった・・・。 　これを、幸運ととらえるか、間違いだと思うのかは人によります。でも、少なくとも 「礼」の本当の意味を少しでも分かっているなら、何らかの、結果的な敗者に対する配 慮があっても良いのではないでしょうか。 　もちろん、ドゥイエ選手からの・・・。 【タイトル】そりゃ、おまえだよ！・・・懲りネエ奴！ 【記事番号】8270 (8240) 【 日時 】00/09/27 2:06 【 発言者 】srx750 ・・んだとおぉーーーーーー！！ 国際的に通用しないだど！ そりゃあ、おめーーーだろうよ！！！ おめーーーーのやり方が、それこそ通用しませんよ。 ＃マジでいいかげんにしろよ・・・・・・ 【タイトル】三位一体 【記事番号】8271 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:06 【 発言者 】zizi_san パララも化身？・・（マッチポンプとでもゆーのか・・） 【タイトル】在日フランス人で・・・・ 【記事番号】8272 (8249) 【 日時 】00/09/27 2:06 【 発言者 】hiro_sapp 　在日フランス人でIJFの掲示版でこんなメールを出している人がいました。 Let's talk! Hello everybody! I am a French person living in Japan and loving this country. I do not know a lot of Judo but I think Japanese people take this matter much too seriously? Was not Judo an art not so long time ago? Who cares about medal? If you want you can spend me email with information about the fight and I will try to send it to French newspapers if you want to be heard in some other pla ce than Japan. Waiting to hear from you. Guillaume 訳） 私は在日フランス人で、この国が大好きです。柔道のことはあまり分からないけど、ど うして日本人はこの問題を重大過ぎるほど取り上げているの？ 柔道ってそんな昔からの芸術じゃないの？ 誰がメダルのことを気にしているの？ （この2行は自信ない） 良かったらその試合の情報をemailに添付して送って下さい。望むならフランスの新聞 社にその情報を送ろうと思っています。 あなた達からの返事を待ってます。 以上のように在日フランス人の中にもこのことについて真剣に考えている人もいるので、 テロを仕掛けろというのはちょっとやめてください。ちなみにぼくはAkasakatameikeと は違います。大部分の人は分かっていると思うけど・・・ 【タイトル】ずっとやりとりしてて！！ 【記事番号】8273 (8264) 【 日時 】00/09/27 2:06 【 発言者 】urururururururu 彼の意見に賛同できるんでしたら、ずっと彼とレスのやりとりして下さい。 その方が助かりますから。 【タイトル】抗議文を送るときに。 【記事番号】8274 (8244) 【 日時 】00/09/27 2:06 【 発言者 】BROWFELD2 　ボクは必ず１９９７年の世界選手権で疑惑の判定で敗れた・・と言うところから書い ています。それに審判団を列挙して全部フランス関係者・・ 　そうやって今回が１度目ではなく彼らが調子に乗ったものだという主張をしておりま す。 　最後は”証拠の写真をみんなで見てくれ！”としています。 　まあどんどん頑張りましょう。 【タイトル】フランス語のミスが多すぎる 【記事番号】8275 (8015) 【 日時 】00/09/27 2:07 【 発言者 】kurenazumumachi これではフランス人もまともに読んでくれないでしょうね。 【タイトル】あーら　Eye_on_Sydney 【記事番号】8276 (7479) 【 日時 】00/09/27 2:08 【 発言者 】kohryu__k 今度はここにいたのかい。 あんたもかわいそうな人だな。 素人につつかれると　人を見下した態度で反論し 柔道四段の人につっこまれ　自分に勝ち目がないと思ったら 無視して逃げてきてさー。 小せえなぁ　お前。 まあ　所詮その程度の人間だったってことだな。 【タイトル】篠原選手は金メダルを受け取るか？ 【記事番号】8277 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:08 【 発言者 】fkhm2 篠原選手としては、審判がドイエにポイントを与えた（誤審）ことを認識したうえで、 残り時間でドイエから勝利を勝ち取ることができなかったことに対し、力がなかったと 言っているのでしょう。例え裁定が覆っても篠原選手は金メダルを受け取ることはない と思います。ところで、もしＩＪＦが審判の誤審を認めた場合彼らはなんと答えるので しょう？ドイエ「審判の判断は誤りだったが、ルールのおかげで勝つことができた。神 に感謝する」ジル「全柔連は日本の柔道の地位を守るためＩＪＦに対し圧力をかけたた めこの結果となった」とでも答えるのでしょうか。 【タイトル】読みました。結構怖いかも… 【記事番号】8278 (8264) 【 日時 】00/09/27 2:09 【 発言者 】cindysparkalpaci これは，結構怖い事実かも…。 もし，本当ならこの人犯罪者になりかねない。 【タイトル】＞＞威力業務妨害！ 【記事番号】8279 (8247) 【 日時 】00/09/27 2:09 【 発言者 】Akasakatameike ＞そもそも、威力業務妨害とは、日本の法律である点にご留意ください。外国にも同様 の法律があるでしょうか？また、それを海外在住の人に適用するには？ 発信地が日本だから日本の法律が通用します。 ＞加えて、これが電子情報である点にもご留意ください。メールという電子情報は、立 て看板や落書きなど物理的なものではなく、フィルタリングする事もリジェクトする事 も可能です。そもそも、ハガキを毎日１００通、例えばヤフーに送りつけたとします。 威力業務妨害に相当するとお考えでしょうか？ 手紙でも、電話でも、E-Mailでも同じ事です。 先方の通常の業務を妨害するのですから。 先方がノイローゼでもなれば傷害罪にもなります。 【タイトル】日経の記事不明 【記事番号】8280 (7946) 【 日時 】00/09/27 2:11 【 発言者 】SS581Yukishio 日経の記事が分かりません。教えて下さい。 【タイトル】迷惑。 【記事番号】8281 (8253) 【 日時 】00/09/27 2:12 【 発言者 】mugibosi メッセージ内容は問題にしませんが、 Akasakatameike=KenKen20000000000さん。 名前をいくつか使っているようですが、意図的に複数の名前を使うのは迷惑なのでやめ て下さい。混乱を招きたいのですか?マナーに反すると思えるのですが。 【タイトル】Re:フランス語のミスが多すぎる 【記事番号】8282 (8275) 【 日時 】00/09/27 2:12 【 発言者 】kujo_shinjuku 分かりもせんくせに。知ったかぶるな。 どこが間違っとんか指摘してみー！ 【タイトル】答えになっていません 【記事番号】8283 (8219) 【 日時 】00/09/27 2:12 【 発言者 】pucyachin >いままで見た文面から判断してのことです。 私は「大使館ならまだいいけど、マスコミには恥になるから止めろ」という基準を知り たいんですよ。で、文面って何の文面の事ですか？ >そうじゃないんですよ。一通や二通ならまだしもそれなりの数で動くと、「日本人は ……」と判断されるわけです。 で、実際にその評価は正しいんですか？「フランス人は…」とどこが違うんですか？正 しくない評価、正しくない捉え方をする人間はどちらの国にもいるでしょう。 分かる人は、あなたがそんな心配せずとも分かるのです。 そもそもここでも冷静に批判や抗議活動をしているひとよりも、「フランス人ゆるせね ぇ」とか >「日本がばかにされた〜」とかいったナショナルな感情をむきだしにしているひとの 方が多いではないですか。 >ジルやドゥイエで「フランス人」を代表するなら、フランス側からも同じようにとら れるということを忘れてはならないのではないですか？ そう取るフランス人は「クレイジー」なんですから、相手にする必要など無いのです。 それともクレイジーの評価なんぞによって形作られるような、ちんけなアイデンティテ ィなどに縋らずにはいられないのですか？ >迷惑なんですよ。日本人として。 あーらら。ナショナリズムを馬鹿にする割には、「日本人として」なんて言ってプチナ ショナリズムを発揮してますね。 【タイトル】とにかく抗議 【記事番号】8284 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:12 【 発言者 】chanyonpark 　犯罪にならない程度で・・ 　IJFやSOC、IOCにこれはしっかりアクションを起こさねばまずいぞ！って思わせるこ とが大事だと思います。 　そのためには数百ぐらいでは踏み潰されます。より多くの方の１票が大事です。 　ところで、ボクはシドニーオリンピックのファンメールのコーナーでサマランチ会長 （Antonio Samaranch)宛にも送りましたが・・届くかなあ？？ 【タイトル】危険人物ですね 【記事番号】8285 (8278) 【 日時 】00/09/27 2:14 【 発言者 】t_uchibori00 人を煽動して喜んでいる、アメリカ西海岸在住のアメリカと日本のハーフ。 こういう人が外国を挑発したり、戦争を起こすのでしょう。 【タイトル】再び在日仏人と在日ＮＺ人に鉄槌を！ 【記事番号】8286 (8272) 【 日時 】00/09/27 2:14 【 発言者 】palala >在日フランス人の中にもこのことについて >真剣に考えている人もいるので、テロを仕 >掛けろというのはちょっとやめてください。 フランス人だって、5000万人以上もいれば「あれは負け」という人もいます。 そういうのは関係ありません。 太平洋戦争に反対した日本人もいたし、 対日宣戦布告に反対したアメリカ人下院議員もいました。 だから、関係ないのです。 在日フランス人と在日ＮＺ人に鉄槌を！ 【タイトル】間違っているのでは？ 【記事番号】8287 (8272) 【 日時 】00/09/27 2:15 【 発言者 】dogloverssss この英文を読む限り，彼が好意的な人とは思えません。やれるものなら，やってみろ！ 的な書き方だと思うのですが。どうでしょう？ ＞Who cares about medal? ここが，まさに挑発的ですよ。 【タイトル】これって思う壺？ 【記事番号】8288 (8255) 【 日時 】00/09/27 2:15 【 発言者 】Lucky_Yukikaze な…なんか今日は…ゴキブリが大発生してますねェ。 殺虫スプレーで追いかけたくなる気持ちは解りますが、『無視』っていう名のホイホイ の方が効きますよ！。 私は精神衛生上良くないので、寝ます。 皆さんごめんなさい。ではまた明日。 【タイトル】>Akasakatameikeさん 【記事番号】8289 (8279) 【 日時 】00/09/27 2:15 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　残念ながら、あなたは法律をご存知ないようです。すみませんが、法律はそのように できてはおりません。 　まして手紙も、電話も、e-mailも同じとは。なぜ電話の場合だけ威力業務妨害が成立 するのか、判例に照らし合わせてごらんになると、ご理解いただけるでしょう。 　お暇なようでしたら、一度類例を探してご確認ください。 【タイトル】そのとおり 【記事番号】8290 (8268) 【 日時 】00/09/27 2:16 【 発言者 】ccj87280 たしかに、そうだね！かなりストライクゾーンと同じで審判によってさがあるね。でも、 今回は、デットボールがストライクになったようなもんだね（かすったくらいの）、そ れについては多くのひとが、あれはおかしい一本だと思ってるし、IJCもそうじゃない か？といってる。ここは、今後どうしてほしいか、みんなで話したほうが利口な人間じ ゃないかな。みんな柔道家ではないし・・・、一国民視聴者として、意見してなにがわ るいの？それを見て国辱だと思うひとがいてもいいと思うし、個人の行動については、 損害を受けた当事者同士がはなしあえばいいんじゃないのかな？ 【タイトル】Re:在日フランス人で・・ 【記事番号】8291 (8272) 【 日時 】00/09/27 2:16 【 発言者 】hiro_sapp すみません。 メールアドレスを忘れました。 gproux@hotmail.com です。ちなみにGuillaumeさんは情報を送りつづけると仰っておりました。 【タイトル】アカサカクンへ 【記事番号】8292 (8268) 【 日時 】00/09/27 2:16 【 発言者 】kiwi30 君は今までに柔道習ったことありますか。どのくらいの期間習ってましたか。 【タイトル】re:答えになっていません 【記事番号】8293 (8283) 【 日時 】00/09/27 2:16 【 発言者 】KenKen20000000000 井の中の蛙だよ、あなたは。世界がまったく見えていない。 【タイトル】Re;Re：フランス語のミスが・・ 【記事番号】8294 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:17 【 発言者 】chanyonpark 　僕らで送る抗議文は・・相手に怒りと・・あとはあの連続写真をみろ！ってようなこ とが（意思が）伝わればいいんです。英語だって多少の文法やスペルミスも・・（でき るだけ努力はしたらいいけど）・・会話は意思が伝わればいい！！だからどんどんどん なレベルの英語でも良いんです。 　向こうにしてみれば・・逆にあんまし英語も出来んような奴まで怒って送ってくるか ら異常だってそれはそれで気づくよ。 　とにかく書いて送って怒りをぶつければ・・大概伝わります。 【タイトル】言ってるよ。 【記事番号】8295 (8248) 【 日時 】00/09/27 2:17 【 発言者 】letitiabbb えっと、確かどっかで負け犬発言とかしてました。 このトピの立ち上げ人もいってましたが 彼をアラシとわかっていて『消えろ』とか『もう寝ろ』といっただけの中身のない発言 には確かにイヤなものを感じます。 アラシだと確信した時点でムシに入るべきです。 意見がおかしいと思うなら、例えば 8254で 「篠原は負けだ」認めた上で、「審判を１０人制にしたり、ビデオ再生を取り入れて誤 審を防げ」と言うべきでしょう。 という彼（アカサカ）の意見は 篠原の負けを認めるんじゃなくて 審判の誤審を問題提起してルール変更を求めるの間違いでしょう？ というべきですよね。 で、過去こういう正論のレスに対して 彼は誤りもしなければレスもしてこない。 このトピはずっと見てますが 彼の発言には統一性も信憑性もないです。 彼の意見は『さぁ、反論してこい』という姿勢が見え見えで 精神的に幼稚なのは誰の目にも明らかでしょう。 彼の発言を一つの意見として見るのに 彼の態度は不適正とは思いませんか？ 【タイトル】ねー　みんなー 【記事番号】8296 (8279) 【 日時 】00/09/27 2:18 【 発言者 】ra1758 馬◯を相手にするの　やめよーよー 【タイトル】別に賛同しているわけではないのですが 【記事番号】8297 (8273) 【 日時 】00/09/27 2:19 【 発言者 】overthedawn 彼を擁護しているわけでもありません。８２４８を見ていただければ分かるはずです。 ここに何度も掲載されている彼の前科は、すでに見た上での発言です。私はここの意見 には大賛成と言ってるはずなのですが、どうしてこんなことを言われるのでしょうか。 過敏になりすぎでは？ 【タイトル】反対意見の人も 【記事番号】8298 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:19 【 発言者 】eastore 反対意見の人も投稿数を増やすことにおいて一定の役割を果たしているわけですからニ ヤニヤしながら見ていれば良いのではないでしょうか。 彼らは分かってやってるんだから少なくとも（彼らが少数である）この掲示板ではいち いち反応する必要はありません。ちゅうか何で反応するんだ？自作自演？ 【タイトル】あなたは荒らしですね。 【記事番号】8299 (8275) 【 日時 】00/09/27 2:20 【 発言者 】cindysparkalpaci それなら人に文句を言う前にあなたが書きなさい。 【タイトル】おめえは 【記事番号】8300 (8293) 【 日時 】00/09/27 2:21 【 発言者 】springs_teen21 てめえの存在の醜さがみえてない やっちまった・・・・無視するつもりだったのに。 【タイトル】Re：フランス語のミスが・・ 【記事番号】8301 (8294) 【 日時 】00/09/27 2:22 【 発言者 】KenKen20000000000 それが日本人の勘違いというんですよ。賭けてもいい、読みませんよ。まともなフラン ス語で書けていなければ、まともな抗議だとは受け止められないんですよ。----------- ---------- 僕らで送る抗議文は・・相手に怒りと・・あとはあの連続写真 をみろ！って ようなことが （意思が）伝 わればいいん です。英語だ って多少の文 法やスペルミ スも・・（で きるだけ努力 はしたらいい けど）・・会 話は意思が伝 わればいい！！ だからどんど んどんなレベ ルの英語でも 良いんです。 　向こうにし てみれば・・ 逆にあんまし 英語も出来ん ような奴まで 怒って送って くるから異常 だってそれは それで気づく よ。　とにか く書いて送っ て怒りをぶつ ければ・・大 概伝わります。 【タイトル】結局は 【記事番号】8302 (8244) 【 日時 】00/09/27 2:22 【 発言者 】far_east_net 　もう柔道は、ＪＵＤＯであって、柔道ではなくなってしまったのかもしれないかもし れませんね。日本人の手からは、完全に離れてしまった・・・。 　世界に普及した柔道。それがＪＵＤＯとなった今、嘉納先生はどう思っているのかは 解りません。 　でも、私のビジネスパートナーのイギリス女性の話によれば、ヨーロッパでは柔道よ りも空手の方が人気があるらしいと言うことです。 　この件を契機に、引退を表明したドゥイエ選手には、後進の指導に全力を尽くしても らうこととして、費用丸抱えで日本に招致したらいかがでしょうか？ 　そう、講道館で研修をしてもらって、中学生の東京都大会やインターハイ予選で主審 を努めてもらって、その精神を学んでもらう事業を日本は進めるべきだと思います。 　フランスと言えば、バルジ。イギリスと言えば、アダムスなんて名選手が昔いました が、彼らは今・・・？ 【タイトル】彼っておかしいよねぇ 【記事番号】8303 (8296) 【 日時 】00/09/27 2:23 【 発言者 】kiwi30 確かに彼を相手にするのはこの板の趣旨に合わないよね。 だからいっそのこと、アカサカのトピを立てるか。(私は遠慮するけど） 彼はいってみれば「一人ディベート」だよねぇ。 【タイトル】電話での抗議について補足 【記事番号】8304 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:24 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　「電話による場合だけ威力業務妨害が成立する」というような事を書きましたが、正 確ではありませんでしたので補足します。 　これも、相手の業務を遅滞せしめる目的を持って相手の電話回線を塞ぎ、もって業務 を遅滞せしめた場合に適用されます。例えば用もないのにイタズラ電話をジャンジャン かけまくる場合ですが、専ら威力業務妨害でも適用しないことには、この手の迷惑極ま る電話魔を裁く事ができないため、便宜上利用されているものです。 　つまりイタズラ電話対策がわりに使われているというわけです。 　従いまして、抗議の電話をかける分には、何度かけようと威力業務妨害にはあたりま せん。さまざまな圧力団体が組織的に電話攻勢、FAX攻勢、投稿攻勢をかけていますが、 検挙された話など聞かないのはみなさんご存知でしょう。 　ですからNZ大使館やフランス大使館に電話する事で罪になる事はありませんので同志 の方はご安心ください。 【タイトル】re:おめえは 【記事番号】8305 (8300) 【 日時 】00/09/27 2:26 【 発言者 】KenKen20000000000 だから餓鬼なんだよ（笑）。 君の醜い真っ白な豚のように肥大した顔が真っ赤に紅潮しているのがよく見えますよ。 【タイトル】彼専用のトピありましたよ。 【記事番号】8306 (8303) 【 日時 】00/09/27 2:26 【 発言者 】Hill_92 どなたかがカキコしてらっしゃいました。 何番かは留めてないですが。。 みなさーん、「殺虫剤」つかってくださいね！！ 【タイトル】ねぇけんけん 【記事番号】8307 (8301) 【 日時 】00/09/27 2:26 【 発言者 】kiwi30 君、ドリアンて食べたことあるぅ。 おいしかったぁ？ ねぇ、教えてよ。 【タイトル】すごい想像力 【記事番号】8308 (8305) 【 日時 】00/09/27 2:29 【 発言者 】kiwi30 いつも何か空想をめぐらすのは得意なんですか？ ケンケンは柔道はやったことある？ 【タイトル】こっちの解釈が妥当。 【記事番号】8309 (8287) 【 日時 】00/09/27 2:31 【 発言者 】Jususus もっともそのおフランスさんの英語の程度によるが。 【タイトル】re: あなたは荒らしですね。 【記事番号】8310 (8299) 【 日時 】00/09/27 2:33 【 発言者 】KenKen20000000000 こうやって正論は排除されてゆくのですね。なかなか興味深い過程です。 江戸時代の空想地図や山人たんのような閉鎖された村意識の復興というわけです。ここ では異論はゆるされずにまっしぐらに総体的な意見へと突入してゆくわけです。太平洋 戦争前夜のように。 あらたな形態の圧力団体の登場ですね。 【タイトル】よかった 【記事番号】8311 (8238) 【 日時 】00/09/27 2:35 【 発言者 】masana1326 　最初にカキコした時、「柔道が武道なら負けて勝て」つまり、「結果としては、銀メ ダルだが、実質は金メダル。そこまで勝ち負けにこだわるな。という意味」としてしま ったら、ホントめちゃくちゃ言われました。だってその時皆さん、「金メダルにしろ！」 って感じでしたもん。試合後８時間後位かな？ 　私自身、剣道を２５年くらい稽古していましたから、なんとなくすぐわかったのです。 「誤審だな」後から親父がビデオを見て「誤審だな」ちなみに親父は、剣道７段、柔道 講道館５段、居合道４段です。 　今回の場合は、確かに今から何を言っても結果は覆りません。しかし、今後の対応を しっかりしなければ、後味の悪い試合ばかりが続く事でしょう。 　なんとなく、スポーツ化してしまった柔道には違和感を覚えますが、とりあえず五輪 種目です。日本で生まれた・・・。 　それにしても良かった。この掲示板で「金メダルにしろ。試合結果を直せ」と、主張 するする人が少なくなって。かつ、論点が整理され、過激な発言をする人が少なくなっ て。 　ところで、気になった事が幾か・・・。 　「日本人として悔しくないか、恥ずかしくないか」と言うように安易に「日本人」と いう言葉が一人歩きしてしまっているような・・・。 　「抗議メールを送ろう」　あまりにも節度の無いメールであれば、篠原選手にしてみ れば有難た迷惑、親日家の外国人の目から見ると、「日本独特の道徳、奥ゆかしさがな くなったなあ」と落胆するかもしれませんね。 　過激な方法以外で何かいい方法がないものか考えていきたいとおもいます。 　「武道なのにガッツポーズのある」柔道には違和感を覚えつつ・・・。 【タイトル】そうですね 【記事番号】8312 (8293) 【 日時 】00/09/27 2:36 【 発言者 】pucyachin あなたほどYahoo掲示板という世界でおお暴れしている訳ではないですからね。(笑)ま、 オフラインではどうか知りませんが。 【タイトル】＞ 【記事番号】8313 (8297) 【 日時 】00/09/27 2:36 【 発言者 】pipirapoporo 心中お察しいたします。 私も夕方、同じ立場にたたされました。 このトピでは、反対意見は受け入れられない。 赤坂さんの化身とか言われます。 反対しないまでも、 「冷静に」とか「品位のある発言」とか提案してもひどく言われます。 篠原選手を応援しようと（誤審も許せないが）、ここに参加していると発言すると、こ こは「篠原選手を応援する。」トピではないそうで嘲笑を受けました。 たぶん同じ考えの人たちだけで、 盛り上がっていきたいのでしょう。 あの、これは、overthedawnさんへのレスなので、 他の方はまたおこるかもしれませんから、 レスいりません。 【タイトル】日本独特の奥ゆかしさ？ 【記事番号】8314 (8311) 【 日時 】00/09/27 2:38 【 発言者 】Jususus つまりそれは外国人にとって都合の良いこと。日本人の奥さんが外人に受けがよいのは そんなところが理由らしい。 【タイトル】re:篠原選手は金メダルを受け取るか？ 【記事番号】8315 (8277) 【 日時 】00/09/27 2:38 【 発言者 】tam_YKaneko >ところで、もしＩＪＦが審判の誤審を認めた場合彼らはなんと答えるのでしょう？ >ドイエ「審判の判断は誤りだったが、ルールのおかげで勝つことができた。神に感謝 する」 >とでも答えるのでしょうか。 理事も誤審をみとめているので、誤審が確認され審判団が処分されるのは確実だと思っ ています。 ドイエは試合後「私は腹から落ちた、判定は正しい」見たいなこと言ってたと記憶して いるのですが。ですからIJFが裁定を出した後ぜひ取材してもらいたいものです。 【タイトル】件数が増えればそれで良し 【記事番号】8316 (8313) 【 日時 】00/09/27 2:40 【 発言者 】Jususus ビッグ・インパクトになるまで件数が増えるのが望ましい。 【タイトル】ＲｅＲｅ：Ｒｅ：語弊があったかも…… 【記事番号】8317 (8262) 【 日時 】00/09/27 2:42 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞偉そうかもしれませんが、わたしはそれなりにフランスのメディアを知っている人間 ですよ。無責任なことはいいません。 ほぉ、フランスのメディアを知っている方なのですか。それは、すごい！ それで、すみませんが何と言うメディアをどのようにご存知なのか教えて頂けませんで しょうか。もしかしたら私の友人達とお知り合いの方かもしれませんね。 ＞あなたがなにを根拠に「しっかりした文章」といっているのかが分かりません。 あなたが言っていた「しっかりした文章」と、多分同じ意味だと思うのですが、何か違 う所でもあるのでしょうか？とにかく交渉を行なうには物事を論理的にそして理性的に 語る必要があります。 そこには「恥を知れ」などと言う言葉はまったく必要無いのですが、違いますか。 【タイトル】そのときは 【記事番号】8318 (8315) 【 日時 】00/09/27 2:45 【 発言者 】style_has フランス人は「IJFは理事が日系人であるために誤審を認めた」などと、むちゃくちゃ なことを言ってこないか危惧します。 【タイトル】みんな早く寝ろ、省エネ省エネ。 【記事番号】8319 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:45 【 発言者 】sakakibaraseiko 　日本人の青少年諸君（外国人を除く）、君らは貴重な電気エネルギーを深夜に使って 何やってんだ！。馬鹿の相手は止めて、とっとと寝ろ！　あれが「こそ泥」やっている 昼間に書き込め。人間は夜更かしをすると、あのように精神に異常を来たし、社会のお 荷物・落ちこぼれになるのだ。奴の正体は、刑務所内の宮崎勤だよ、知ってた？。しか し彼も、これからどういう人生を送るのか、人ごとながら心配である。さて、他人の応 援はもう止めて、俺も寝ようっと。 【タイトル】Ｒｅ：語弊があったかも…… 【記事番号】8320 (8317) 【 日時 】00/09/27 2:48 【 発言者 】hiro_hara99 あほらしいと思いつつも……。 ---------- それ は、すごい！そ れで、すみませ んが何と言うメ ディアをどのよ うにご存知なの か教えて頂けま せんでしょうか。 ---------- どうしてフランスのメディアを知っていることが＜すごい＞のかよくわからないけれど も、とりあえず地方紙、地方局はよく知らない。 けれどもそんなことどうでもいいでしょう。わたしは、このようなやりかたで抗議して もまともにとりあってはもらえませんよと助言しただけですよ。 --------------- あなたが言っていた「しっかりした文章」と、多分同じ意味だ と思うのですが、 何か違う所でも あるのでしょう か？----------- ---- 誰かも書いていたけれどもここで回覧されているフランス語の手紙はかなりいいかげん なんですよ。書いた人の労力を察してあえてそれをいわないでいるのに、なんでいわせ るのか……。 【タイトル】■公式ＨＰで・・・■ 【記事番号】8321 (8087) 【 日時 】00/09/27 2:48 【 発言者 】playboyplaygirl 下のレスのpipirapoporoさんの投稿で 自分も気になったので・・・。 ドイエの決まり手が「ＵＭＧ」（内股返し）になってます。 公式サイトなのに何やってんだか・・・。 【タイトル】は〜〜〜？ 【記事番号】8322 (8313) 【 日時 】00/09/27 2:49 【 発言者 】urururururururu ひどく言われる？ あなたは、あの時自分の主張を通しましたか？ メッセージを読み返して、その通りでしたと、仰っていたのではないのですか？ あなたの話しは一貫性がありません。 ここは掲示板ですよ。　 overthedawnさんだけのレスなど通用しませんよ。 【タイトル】その公式サイトはコレ。 【記事番号】8323 (8321) 【 日時 】00/09/27 2:49 【 発言者 】playboyplaygirl http://www.olympics.com/eng/sports/JU/JUM101/index.html?/eng/sports/JU/JUM101/ perf_JUM101177.html 【タイトル】re:在日フランス人 【記事番号】8324 (8291) 【 日時 】00/09/27 2:50 【 発言者 】taisai_C 投稿が幾つもあったのでとばし読みでみましたが、明日フランスのマスコミにメールす るとか。誤審問題に怒りを覚える日本人は多いのに、フランス語の抗議ページは未だあ りませんから、彼に作ってもらいましょうか。 【タイトル】やっと読み切った… 【記事番号】8325 (8319) 【 日時 】00/09/27 2:51 【 発言者 】kenkou_taisetu やっと読み切った… 7200代から、ここまで読みきるのに…1時間半かかりました。 現在、このトピ、最初から目を通してます。 途中で、ワイン(ドイツ白ワインです）を、一本空けてしまったけど… 赤坂と言うのは、いろいろと別ＩＤでアラシここでしてますね。 ずっと、わかりました。 【タイトル】ハンドルネームを間違えたよ。 【記事番号】8326 (8320) 【 日時 】00/09/27 2:51 【 発言者 】jackofnotrade フランスのメディアに在日フランス人、その他もろもろ作り上げてきましたね〜 【タイトル】UMGは疑惑の一本後です。 【記事番号】8327 (8087) 【 日時 】00/09/27 2:53 【 発言者 】kujo_shinjuku あの疑惑の一本の後に篠原が有効をとられましたよね。 あれが「内股返し」です。 【タイトル】逆を考えると 【記事番号】8328 (8314) 【 日時 】00/09/27 2:53 【 発言者 】masana1326 　最終的には東洋文化と西洋文化の違いになると思いますが。「奥ゆかしさ」は外国人 にとって都合が良いと同時に、脅威に思われるようです。そうでないと「東京裁判」で 徹底的に日本を攻めませんよ。西洋国は。あっ、話が飛びすぎました。スミマセン。 【タイトル】re:在日フランス人 【記事番号】8329 (8324) 【 日時 】00/09/27 2:53 【 発言者 】KenKen20000000000 --------- 投稿が幾つも あったのでと ばし読みでみ ましたが、明 日フランスの マスコミにメ ールするとか。 誤審問題に怒 りを覚える日 本人は多いの に、フランス 語の抗議ペー ジは未だあり ませんから、 彼に作っても らいましょう か。 --------- - たぶん冗談でいっているのだと思いますが、なんで彼（ギヨームさん）が抗議のサイト をつくらないといけないのですか？ 彼は好意で「手を貸そうか」といっているだけではないですか。日本がどうの、ヤマト ダマシイがどうのといっているのだから、そういう方タチに努力してつくってもらえば いい。外国人に「甘え」ないでね。 【タイトル】知ってる？ 【記事番号】8330 (8329) 【 日時 】00/09/27 2:55 【 発言者 】kenkou_taisetu 知ってた？YAHOOは　プロフィールのところ少し操作したら、IPわかるってこと？ 私は、する気はないけどね。 【タイトル】べつにどっちのハンドルでもいいが…… 【記事番号】8331 (8326) 【 日時 】00/09/27 2:55 【 発言者 】KenKen20000000000 あなたメッセージを解読する能力もないのかい……。 在日フランス人ってなんの話だよ（笑）。 君はね、欧米コンプレックスの典型だよ。フランスのメディアというと＜すごい＞と思 う（笑）。そのコンプレックスの反動からナショナリズムに走るんだよな。 【タイトル】CASを使わない理由は？ 【記事番号】8332 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 2:57 【 発言者 】keirinkenkyu 体操で風邪薬により ドーピングとみなされ金メダルを剥奪された選手は 早速スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）に 調停を求めたそうです。 以下、毎日インタラクティブより転載 ------------------------------------- ドーピング（禁止薬物使用）で、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から金メダルをは く奪された女子体操個人総合のアンドレーア・ラドゥカン（ルーマニア）は２６日夕、 国際スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）の五輪臨時支所に、処分撤回の調停を求めた。 　これを受けて、ＣＡＳは同日、豪州、スイス、米国から３人の仲裁人を選任した。２ ７日にシドニー市内で、非公開のヒアリングを行う。早ければ、同日中に裁定が出る見 込みだ。-------------------------------------- なぜ篠原の一件でもＣＡＳを使わないのか？ 日本側は、そもそも抗議する気なんてないのでは？ とさえ思ってしまいます。 【タイトル】天知る、地知る、人ぞ知る 【記事番号】8333 (8311) 【 日時 】00/09/27 2:57 【 発言者 】nooneyerei かつて、エジプトの巨漢ラシュワンは、山下が準決勝で徹底的に狙われてしまった負傷 していた脚を一切攻撃せず銀メダルとなった。表彰式では、脚の痛みか心の葛藤のため か、一番高い表彰台に登れない山下を手助けしたのはラシュワンだった。私は、日の丸 が上がり君が代が流れるなか、ラシュワンのことを考えていた。 「すごい男がいるもんだなぁ」と。 山下を語る時、ラシュワンとのオリンピック勝負は欠かせない。ともに後世まで語り継 がれる素晴らしい柔道人（格闘人）だからです。 ドイエも篠原と同じように母国フランスを代表した柔道家として、今回のオリンピック に全てをかけてきた人物だと信じています。私見としては、オリンピック終了後、ドイ エから何らかのコメントがあると思います。 このままでは、ふたりとも負けになってしまう。（みんなが指摘している現代スポーツ・ システムに負けてしまう。）かつてのラシュワンと山下のように、両者が勝者となれる ように導く方法を模索する流れもお願いいたします。 追伸 フランス準国営ＴＶには徹底抗議が必要と思います。 ただ、日本のＴＶでもご承知のとおり、ちらりと「お詫びいたします」とコメントされ れば最高扱いなんでしょうね。くやしいけど。 【タイトル】UMGって書くより 【記事番号】8334 (8327) 【 日時 】00/09/27 2:57 【 発言者 】hiro_sapp UMSG（内股透かし返し）と言ったほうが、 但し、自分から背中に落ちて相手のミスを誘う負けるかもしれない危険な技です。しか し、99.99999％一本にはならない。 そして、第3者には非難をもたらす。 今の状況がそれを示している。（笑） 【タイトル】re:re:在日フランス人 【記事番号】8335 (8329) 【 日時 】00/09/27 2:58 【 発言者 】taisai_C ＞なんで彼（ギヨームさん）が抗議のサイトをつくらないといけないのですか？ 別に私は真剣に言っているわけじゃありませんよ（笑）。 ＞日本がどうの、ヤマトダマシイがどうのといっているのだから、そういう方タチに努 力してつくってもらえばいい。これは意味がわかりません？？？？ 私はとばし読みしかしていないと言っているのですから、分かるように書いて貰えばあ りがたいです。ギヨームさんが”ヤマトダマシイ”って言ってるんですか？　前後のつ ながりがよくわかりません。 ＞外国人に「甘え」ないでね ↑これはあなたの思いこみですね。 【タイトル】その後のドゥイエの有効ポイント 【記事番号】8336 (8087) 【 日時 】00/09/27 2:58 【 発言者 】takaton_jp 内股返しは、疑惑の一本の後の、効果が妥当だと思われるドゥイエの内股返しだと思わ れます。これが最終的にドゥイエの勝ちにつながるポイントなので、そう記録されてい るのでしょう。 【タイトル】ナショナリズム？ 【記事番号】8337 (8331) 【 日時 】00/09/27 2:59 【 発言者 】ccj87280 すばらしいじゃないですか。 【タイトル】＞そのときは 【記事番号】8338 (8318) 【 日時 】00/09/27 2:59 【 発言者 】justice_gogo ＞フランス人は「IJFは理事が日系人である ＞ために誤審を認めた」などと、むちゃくち ＞ゃなことを言ってこないか危惧します。 仏柔連や仏マスコミは平気で言うでしょうね。 向こうの出方によっては、審判処分だけで終わらせたくない、 と思う日本人は多くなる。 フランス人はそこまで読めないかもしれないが。（失笑） 【タイトル】一人でレスさせとけば？ 【記事番号】8339 (8306) 【 日時 】00/09/27 3:00 【 発言者 】hosizora25 この時間帯、いろんな名前でＡ氏でてますね。過激な内容から、相変わらずの内容まで。 誰かも言っていました、一人ディベートさせておいたら？　彼が落ちてから、また来ま す。お休みなさい。 【タイトル】何の話をしてるの？ 【記事番号】8340 (8331) 【 日時 】00/09/27 3:00 【 発言者 】Jususus メッセージを解読する能力がないようですね。 君の作ったギョーム君の英文は下手糞だとだけ言っておこう。 【タイトル】＞urururururururu 【記事番号】8341 (8322) 【 日時 】00/09/27 3:00 【 発言者 】pipirapoporo あなたからはくると思った。(^^;) 誤審に関してあなたの意見と私の意見はそれほど違っていないと思うのですが、 どうしてそこまで攻撃してくるのですか？ 「その件について了解しました。」といったのは 赤坂さんの過去の発言をしっかり読んだので 「荒らし｣と言われる原因はよくわかったという意味です。 「ひどく言われる。」と感じたのはあなたの発言です。 実社会でもそんな言い方をされているんですか？ それと、私は自分の主張を通しました。 「無駄な時間を割かれた。」とあなたがおっしゃるので、 そのことについては「そうなのか。」と思い、すみませんとお伝えしました。 しかし、篠原選手が見るかもしれない マスコミが取り上げるかもしれない このトピに罵倒する言葉を残して欲しくないってことは 最後まで言いました。 で、あなたも同じ意見でしょ。 【タイトル】申し訳ありませんが。 【記事番号】8342 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:01 【 発言者 】kumaichi21 皆様方の意見をいろいろと読ませていただき、いろいろな考え方があるものだと 感心しているものです。 私の意見は、あれは明らかな誤審で審判の処分はしてほしいと思っています。 ただ、メダルについてはもう仕方ないのではと思っています。 一つお聞きしたいことがあります。 ついさっきまで、主審のモナハンは生粋のNZ人と思っていたのですが、別のサイトで” NZ国籍の仏人”とありましたが真偽のほどは？過去ログにありましたら、ご容赦くださ い。 【タイトル】ドイエの有効ポイント 【記事番号】8343 (8336) 【 日時 】00/09/27 3:03 【 発言者 】justice_gogo 「審判誤審による試合続行中の内股返し」と 訂正すべきでしょう。 【タイトル】＞kumaichi21さんへ 【記事番号】8344 (8342) 【 日時 】00/09/27 3:04 【 発言者 】kenkou_taisetu 読み返した所、確実な証拠は、いまだ呈示されてないようです。 ＞ついさっきまで、主審のモナハンは生粋のNZ人と思っていたのですが、別のサイトで” NZ国籍の仏人”とありましたが真偽のほどは？ 【タイトル】その後のドゥイエの有効ポイント 【記事番号】8345 (8336) 【 日時 】00/09/27 3:06 【 発言者 】style_has 審判はなんで効果が妥当である程度の内股返しですら見抜けるのに、篠原の明らかに一 本であると思われる内股返しは見抜けられなかったのでしょうか？おかしいです！ 【タイトル】＞pipirapoporo 【記事番号】8346 (8341) 【 日時 】00/09/27 3:08 【 発言者 】urururururururu あなたの発言の仕方は人を見下してますよ。 「実社会でも」とか、ご自分でそう思いませんか？　知らず知らずのうちに‥‥。 多分実社会で、あなたはいつもそうなのでしょう。 罵倒する言葉云々の話しではないでしょ？ あなたが最初に書いた事は‥‥。 それで、こうして時間を割いているのです。　 だからあなたは化身なのですか？って伺ったのです。 意味がおわかりになりすか？ オリンピックチャットに来てください。 お話ししましょう！　もう少し建設的な話しを！ 【タイトル】“荒らし”リストを誰か作って・・・！！ 【記事番号】8347 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:09 【 発言者 】dogloverssss もう，わけわかりません。 誰か荒らしリストを作ってください。名前を並べて下さい。無視しますから。 でも，リスト作成してくださる方は，以前から投稿している方にして下さい。誰でも良 いと言うと，新しいハンドルネームを使用して，本物の荒らしが，リストを作るに決ま っていますから。最初からいる人お願いします。 【タイトル】＞: ururururururur 【記事番号】8348 (8346) 【 日時 】00/09/27 3:09 【 発言者 】pipirapoporo どこに伺えばいいのですか？ 【タイトル】篠原がパソコン出来るか！ 【記事番号】8349 (8341) 【 日時 】00/09/27 3:10 【 発言者 】touentyugaku 彼の指でキーボードは押せない、パソコンなんてしません。ＴＶゲームしか。杞憂です。 【タイトル】おいおい 【記事番号】8350 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:11 【 発言者 】justice_gogo 篠原問題に関係無いトピズレな個人対個人の応酬は いい加減やめなさい。（失笑） 【タイトル】ちょっとうんざりしてます 【記事番号】8351 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:11 【 発言者 】aguio_99 疑惑の判定があった日から、ちょくちょく覗いてますが、うんざりしてます。 意見、考えは人それぞれで、意見をぶつけるのは結構ですが、個人的にフランス人NZ人 すべて敵視する考えはやめていただきたく思っています。モーションを起こすなら、責 任者を決めないと、烏合の衆でしょうね。私はそう見ています。噂のA氏も含め。しか し、オリンピックはいろんな事が起こってますね。ルーマニアの問題はドクターがヘボ だったとしても。始まる前から接待問題もあったし。反論はかまいませんが、ずっとこ のとぴ見てる状況でありませんので、あしからず。 【タイトル】早急なレス 【記事番号】8352 (8344) 【 日時 】00/09/27 3:12 【 発言者 】kumaichi21 ありがとうございます。 もし、本当だったら腹立たしいというより、非常に情けなくなってきますね。 どのスポーツにも政治的なものは存在すると思いますが、いつでも被害を受けるのは選 手ですのにね。そう考えると、ラシュワンはもちろん立派ですが、サッカーでの、相手 の選手のけがとかに対する故意のタッチキックと、それに対するスローインのお返しな んかは、数少ない本来のスポーツ精神が残っているということなんですかねえ。 【タイトル】＞篠原がパソコン出来るか 【記事番号】8353 (8349) 【 日時 】00/09/27 3:14 【 発言者 】pipirapoporo そういう問題ではないと思います。 【タイトル】電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8354 (8289) 【 日時 】00/09/27 3:14 【 発言者 】Akasakatameike ＞残念ながら、あなたは法律をご存知ないようです。すみませんが、法律はそのように できてはおりません。　まして手紙も、電話も、e-mailも同じとは。なぜ電話の場合だ け威力業務妨害が成立するのか、判例に照らし合わせてごらんになると、ご理解いただ けるでしょう。 下記のような刑法が出来ています。 メール爆弾にて電算機をパンクさせれ違法になりますね。 (電子計算機損壊等業務妨害) 234条の2　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、 若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又は その他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に 反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、5年以下の懲役又は100万円以下の罰金 に処する。 【タイトル】赤坂さん、ケンケンさんの存在は重要 【記事番号】8355 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:14 【 発言者 】keirinkenkyu 赤坂さん、ケンケンさんのご意見に むきになって返信している方、 はっきり申し上げて見苦しいです。 私も赤坂さん、ケンケンさんのご意見には反対ですが、 特にむきになって返信するような内容でも ないのでは？と思います。 必ずしも全員が同じ意見になる必要はないと思います。（そのほうが怖い） むしろ、汚い言葉を使ったり、無意味に追い出しをかけたりするほうが かえって目障りです。 また、真剣な意見を見たい人たちにとっては 無意味な返信ばかり連続で読まされることは このうえなく迷惑です。 返信がなければ、赤坂さんもケンケンさんも これほどまでにメッセージを残さないと思いますが・・。 ただし、逆の意味では今回は赤坂さん、ケンケンさんは 重要な役割を果たされているのかもしれませんね。 ここまでこのトピックが盛り上がることは （内容はどうであれ、注目度という点で） 功績は大きいと思います。 むしろ私は赤坂さん、ケンケンさんが 「抗議派を一致団結させてくれた」ことに 感謝したいです。 まだまだたくさん書いてくださいね！ 【タイトル】本当にそう思う。 【記事番号】8356 (8350) 【 日時 】00/09/27 3:15 【 発言者 】urururururururu 本当だよね〜。 もうやめましょね。　奴の思う壷だね。 m(__)m 【タイトル】＞dogloverssssさんへ 【記事番号】8357 (8347) 【 日時 】00/09/27 3:15 【 発言者 】kenkou_taisetu どこまでが「アラシ」であり、どこまでが「アラシ」じゃないか、厳密な線引きは難し いですが、まだ1桁代からずっと、このトピをROMしてる限り。 以下の人物は確実に「アラシ」といえるとおもいます。 Akasakatameike Eye_on_Sydney 前者は、かなり特徴的な論調をしますから、その特徴を掴めば、別IDであっても識別で きるとおもいますよ。 わたしは、以前　あぶらさんを、あらしとおもってましたが、いまはその見解をとりけ してます。 【タイトル】ＲｅＲｅ：語弊があったかも…… 【記事番号】8358 (8320) 【 日時 】00/09/27 3:16 【 発言者 】usa_tsuguyo えっと、私はたしかkenken200...とか言う名前の方に対して語り掛けたはずですが、な ぜhiro_hara99さんが（まるで自分の事のように）反論してきているのでしょうか。不 思議ですねぇ。 以後、お相手を遠慮させて頂きます。 【タイトル】ラドゥカンの場合は 【記事番号】8359 (8332) 【 日時 】00/09/27 3:16 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　審判というのは各競技団体の専決事項なので、CASの扱いからは外れるようです。 　ただ「風邪薬が…」というのは昔からポピュラーなドーピングの言い訳ですから、こ の言い分が通る可能性は無いと思います。監督、選手とも、薬に禁止薬物が含まれてい る危険を知っていますから、いかに風邪気味だとしても安全と確認されている薬物以外 のものを服用する事はありえません。 【タイトル】実社会というなら、早く寝ろ！ 【記事番号】8360 (8348) 【 日時 】00/09/27 3:16 【 発言者 】sakakibaraseiko 実社会で通用する・・・・通用している人々はもうとっくに寝ています。今頃、ことこ とキーボードを叩いていないよ。今の時間、ここに来ているのは、みんなおかしいぜ。 夏休み最後の私大生か・・・。俺は明日（もう今日）は休みだけど・・・。」 【タイトル】ラシュワン 【記事番号】8361 (8352) 【 日時 】00/09/27 3:17 【 発言者 】justice_gogo 彼の為にいっておきますが、山下の怪我した足を 敢えて攻撃しなかったわけではありません。 山下が攻撃させない力に入れ方をした組み手をやり、 早い時間に決着をつけることができたわけです。 ドイエだったら直接手を掛けにいく姑息な手段を 取るでしょうね。（失笑） 【タイトル】>電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8362 (8354) 【 日時 】00/09/27 3:18 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　あいにくと、これは適用されません。ご説明した通りです。また国内法です。 【タイトル】そうですね＞keirinkenkyuさん 【記事番号】8363 (8355) 【 日時 】00/09/27 3:18 【 発言者 】kenkou_taisetu まあ、列車の窓の外に見える、ゲテモノといった感覚で眺めてたら、なんともおもいま せんよ。 【タイトル】ここでは 【記事番号】8364 (8356) 【 日時 】00/09/27 3:18 【 発言者 】pipirapoporo 話題がずれて失礼だから、 どこかに誘ってくださっているのかと思ったんですが。 私も、自分の反省を含め、urururuさんと 建設的に話したかったんですが。 【タイトル】罪かどうかは別にして 【記事番号】8365 (8304) 【 日時 】00/09/27 3:20 【 発言者 】tttouchme >ですからNZ大使館やフランス大使館に電話する事で罪になる事はありませんので同志 の方はご安心ください。 どういう目的で大使館に抗議するのでしょう？ 大使館員が「あれは誤審です」と言うとも思えないし（笑）、仮に言ったところで何か が進展するとも思えません。大使館に抗議したところで何も効果はないような気がしま すが。 【タイトル】昼から怪しかったが、こいつも荒らしか 【記事番号】8366 (8364) 【 日時 】00/09/27 3:20 【 発言者 】nanjyakora ようこそ。 【タイトル】あのう・・・・ 【記事番号】8367 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:20 【 発言者 】hiro_sapp IJFの掲示板の反応が2時間くらい前から止まっているんですが・・・・・ 【タイトル】ほんと不思議でしたね＞usaさん 【記事番号】8368 (8358) 【 日時 】00/09/27 3:21 【 発言者 】kenkou_taisetu 本当不思議ですね。 私も、笑ってしまいました。 【タイトル】でしょうね。 【記事番号】8369 (8361) 【 日時 】00/09/27 3:22 【 発言者 】kumaichi21 露骨なものは嫌われますが、勝負において弱点を攻めるのは常道ですもんね。 山下は本当に強かったっすからね。 カレリンとやらせてみたいと思うのは私だけ？（すいません。調子に乗りすぎました。） 【タイトル】ありがとう 【記事番号】8370 (8355) 【 日時 】00/09/27 3:23 【 発言者 】ccj87280 なんかそう思ってたんです。煽りが目的にしろ、こんな、意見もありと思うところモあ ったり、統一性が無くおかしとこもあるけど・・・けっこう返事書くけど、荒らしと共 犯かもしれない・・・自分の中で参考になるとこは、うけいれなくては、とおもいまし た。なんか、最近は、それに、それで、抗議派も盛り上がってる。自分自身こんな人も いるんだから、もっと、盛り上げなくてはとおもいましたし。実生活のなかでも。、こ んどからはレスかかないようにします。ごめんね 【タイトル】ちょっと一言いいだろうか？ 【記事番号】8371 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:23 【 発言者 】Banghead_31 タイプが遅いうえに、じっくりと言葉を選んでから書く癖があって、皆について行けな いから、余所で抗議メールを送ったりする活動はしていたんだけれども、ここではずっ とROMってるだけで、いまさら議論に参加するのも気が引けるんだが、ちょっとだけ言 わせてもらいたいと思う。 先ず、みんな少し冷静になろう。 議論に熱くなるのは良いけれど、それに熱中するあまり「議論のための議論」になって いやしないか？また、特定の人物の書き込みに対して、過剰反応しすぎなんじゃないか と思う。 彼等の主張していることには、はっきりいって僕も賛同しかねる処が多々あるんだけれ ど、一方で｢成る程、そういう見方をする人も世の中には居るのか」と新鮮な驚きを感 じさせられている（それに共感できるかどうかはまた別の問題だが）ことも確かなんだ。 人間の思想、価値観や良心といったもののあり方は千差万別なものだし、またそうでな ければいけないと思う。（そうでなかったら、きっと人間って生き物は、精神的にちっ とも成長なんかしやしないだろうから。）たしかに、「問題がある」ということを大前 提にして議論が行われているところに、「問題なんかどこにもない」なんていう、議論 の意義を根底からひっくり返すような意見が提出されれば、その場が紛糾するのは当然 のことだし、それを放置すれば、蜂の巣をつついたような論戦に発展して、結果、どう にも収拾がつかなくなってしまうのは目に見えているから、そんな事態をのぞまない人 達が自分達の議論の場を守ろうとして、その意見を必死になって排斥にかかるのも、人 間の心理として理解できないわけじゃあない。ただそれが、異論が存在することそれ自 体を許さないという、まるで戦前の皇国史観みたいな時代錯誤的な態度にも見えてしま いかねないってことが問題だ。（実際、KenKen20000000000クンなんかにはそのように 見えているようだし．．．．）どんな意見にも、異論を唱える人は必ずいるわけで、そ のことに対していちいち激昂して、ひたすら相手を論破することに熱中してしまったの では、議論することそのものに意味が無くなってしまう。議論というのは、問題解決の ためのひとつの手段にすぎない。 「熱い」議論を否定はしないけれど、戦わせるのは、互いの意見への「批判」であるべ きで、けっして「非難」であってはならないと思う。お互いに、自分の良心と信念に基 づいて「批判」しあい（その際、あいての意見に最低限の敬意を払うのは、当然の礼儀 だ）、少しでも問題が建設的な方向に進展するように努めるのが本当なんじゃないのか な？Hill 92さんだって、きっとそれを期待して、このトピを立ち上げたんだろうし、 ここに来るほとんどの人が望んでいるのだって、結局はそういうことだろう？とにかく、 もういいかげんエネルギーと時間の浪費は止めにして、そろそろ本題に戻ってはどうだ ろうか？その方が、誰にとってもきっといいことのはずだから．．．．． 【タイトル】貧乏荒らし諸君、あと３時間しかないぞ 【記事番号】8372 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:24 【 発言者 】nanjyakora ばんばん書き込め。テレホーダイの時間内に。我々は１万件突破を目指している。どう せ第三者は、トータルの件数しか見やしないんだから。 　誰か書いていたけど、良識ある抗議派諸君、もう寝よう。あとは彼らに期待して、目 指せ１００００件ヒット、午前６時！！！ 【タイトル】いえいえ＞kumaichi21さんへ 【記事番号】8373 (8352) 【 日時 】00/09/27 3:26 【 発言者 】kenkou_taisetu わたしが、件の試合を、LIVEで見て、感じた事でしたが、なんと醜い試合だ、、、ト言 う事でした。例のフランス人の商売人は、実力で勝負にならないから、ルール上の抜け 道と、反則を駆使して、篠原に勝とうとしてるのが、ミエミエだったからです。そして、 あの結果、、、。 私の大切にしてる価値観を、土足で踏みつけられたような、屈辱感をもちました。 そして、このトピと出会いました。 【タイトル】>罪かどうかは別にして 【記事番号】8374 (8365) 【 日時 】00/09/27 3:27 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　直接的な効果はもちろん無いと思います。効果は無くても意味はあるわけです。 　大変失礼とは思いますが、この件については以前から相当の議論がされておりますの で、疑問がおありの場合は以前のそれらしいメッセージをご参照ください。 【タイトル】この三日間で 【記事番号】8375 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:27 【 発言者 】springs_teen21 「おまえ、ドイエか？」 すくなくとも20人には流行らせました。あとはネズミ算式に・・・・・ 【タイトル】Akasakatameikeの別ハンドル 【記事番号】8376 (8291) 【 日時 】00/09/27 3:28 【 発言者 】Gesellschaft 以下のハンドルネーム及び無料メールアドレスの持ち主は同一人物なのでしょうね。在 日フランス人云々の悪質な書き込みは、相手のメールアドレスを知るために罠を仕掛け たのでしょうけど、少し稚拙ですぞ。 Akasakatameike hiro_sapp KenKen20000000000 hiro_hara99 gproux@hotmail.com ↑ 絶対にこの無料メールアドレスには、メールしないようにしましょう。 メールする場合は、どうでも良いようなメールアドレスから出しましょう。 この人は、大変タチの悪いアラシですから、注意してください。 【タイトル】ゼロ戦「撃墜王」の坂井三郎氏死去 【記事番号】8377 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:31 【 発言者 】natinalazabusupermarket ゼロ戦「撃墜王」の坂井三郎氏死去。 ご冥福をお祈りします。 みんな知ってる、この方。 【タイトル】すみませんでした。 【記事番号】8378 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:31 【 発言者 】urururururururu 何日も前から「赤坂を無視」の発言がでると、「えっ赤坂さんってそんなに‥‥」とい うレスが入り、毎日そこで時間を要する様を見てきました。　 その、後者の方に、説明の時間を割くのは、仕方のない事なのですが、彼は自分を擁護 してくれているものと思い、益々調子づいて行く様を見るのが堪えられませんでした。 皆そうでしょうが、真剣な気持ちでここに来て、情報収集をしようとしているだけに‥ ‥遂に、爆発してしまいました。　 皆様ご迷惑をおかけしました。　すみませんでした。 【タイトル】>>電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8379 (8362) 【 日時 】00/09/27 3:31 【 発言者 】Akasakatameike >あいにくと、これは適用されません。ご説明した通りです。また国内法です。 苦しそうですね。 フランス大使館やニュージーランド大使館は国内にあり国内法が適用されますし、フラ ンス政府やニュージーランド政府に送りつければ、フランスやニュージーランドの法律 が適用されます。 だいたい、外国公館に迷惑メールを送りつけるなんて、逆探知されて自分の身分を丸出 しにしているのと同じでしょ。 【タイトル】いいね〜 【記事番号】8380 (8375) 【 日時 】00/09/27 3:32 【 発言者 】ccj87280 それいただきます。明日学校で試験カンニングした奴にいいますよ。はやるねコレは・・ 【タイトル】あのう僕は違うんですけど・・・・・・ 【記事番号】8381 (8376) 【 日時 】00/09/27 3:32 【 発言者 】hiro_sapp 　僕は大部分の人の擁護派です。 Akasakatameikeとは違います。 sappは札幌から取ったんですが・・・ 僕はFrance2に写真7枚と一緒にメールを送りました。 お願いGesellschaftさんレスお願いします。 喧嘩売るつもりはありません。 【タイトル】RE:電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8382 (8354) 【 日時 】00/09/27 3:33 【 発言者 】nago__yan それはウィルス付きメールへの対策法です。 メールの数が多くて裁きいれないようなタコサーバは話になりません。 【タイトル】大空のサムライさんが 【記事番号】8383 (8377) 【 日時 】00/09/27 3:34 【 発言者 】Gesellschaft お亡くなりになったのですか。 ご冥福をお祈りいたましす。 【タイトル】それは・・・ 【記事番号】8384 (8378) 【 日時 】00/09/27 3:34 【 発言者 】ccj87280 みんなおんなじ気持ちだと思います。 ご苦労様でした・・とほんとに思います。 自分自身相手したんですが・・少しまともに話ができないような感じがしました。きに せず、頑張りましょう 【タイトル】Ｒｅ：ラシュワン 【記事番号】8385 (8361) 【 日時 】00/09/27 3:35 【 発言者 】dogloverssss ラシュワンと山下の対談を見た時に，ラシュワンは“自分はプロではない。プロなら怪 我をしているところを攻めてでも勝つ必要はあったが…。”と言っていました。ラシュ ワンは，怪我をしている足を攻めてまで，勝ちたくなかったのです。もし，それで勝っ たとしても，嬉しくないのです。本当の金メダルでは，無いから…。本当に強いのなら， 怪我をした足を攻めなくても勝てるはずです。 このトピはＹＡＨＯＯ！の違う掲示板でも話題になったのですが，｢道」の問題です。 ドイエなら怪我した足を攻めまくって勝っても嬉しいのでしょうね。彼にとっては，本 物も偽者も無いのですから…。ラシュワンのような心はないはずです。 【タイトル】re:ちょっと一言いいだろうか？ 【記事番号】8386 (8371) 【 日時 】00/09/27 3:36 【 発言者 】kuro00b 問題は、議論ではなく Akasakatameike KenKen20000000000 などと一人で、あたかも反論してる者が数名いるように装い荒らすのが目的な人物がい る事では？しかもその人物から建設的な意見は一回も無い。 と、言う事で本来有るべき、 建設的な意見の方にというとこには賛成致しますので。 【タイトル】赤坂さん、もっと登場して！ 【記事番号】8387 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:37 【 発言者 】kumehidoshi 私も赤坂さんの意見には反対ですが どんな状況でも汚い言葉を使ったりしない点は 評価されるべきだと思います。 むしろ、それに対して汚い言葉を使って返信されている 方のほうが、私にはイメージ悪いです。 ”あらし”などと書かれているいる方。 それはあなたが過剰に反応して 相手を喜ばせているから”あらし”だと感じるのです。 あの程度の挑発に、汚い言葉で返信したり むきになって連続返信したりするほうが 赤坂さんよりよほど愚かです。 赤坂さんにはもっと登場していただいて 不勉強な方への反面教師になってもらいたいですね。 また赤坂さんが登場することによって誰かも書かれていましたが 抗議派が団結することができます。 赤坂さんは、もしかしたらそれを狙ってくれている 頭のいい人なのかもしれません。 もっと登場してください。 【タイトル】kenkou_taisetu さん 【記事番号】8388 (8357) 【 日時 】00/09/27 3:38 【 発言者 】dogloverssss ＞どこまでが「アラシ」であり、どこまでが「アラシ」じゃないか、厳密な線引きは難 しいですが 確かにそうですね。でも，一人で色々な意見を書いているのはおかしな事ですよね。 これからも気をつけて見てみます。ありがとうございました。 【タイトル】大空のサムライが逝去とは… 【記事番号】8389 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:39 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ここ数日、夜中にBBSに張り付いておりまして、ひどい寝不足です。さすがに眠いの でお先に休ませて戴きます。 　明日には、まとまりがつくと良いのですが。 　坂井三郎中尉逝去の報に接し、謹んで哀悼の意を表しご冥福をお祈り申し上げます。 先日まで元気にテレビに出演なさる等ご活躍で、来世紀までご存命の事と確信しており ましたが、大変残念です。 【タイトル】またやってるし 【記事番号】8390 (8387) 【 日時 】00/09/27 3:39 【 発言者 】springs_teen21 自作自演・・・・・・・ふっ 【タイトル】Re.>>電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8391 (8379) 【 日時 】00/09/27 3:41 【 発言者 】H3MI5PH3R3 ＞フランス大使館やニュージーランド大使館は国内にあり国内法が適用されますし あの〜、法律に詳しくないんでよく分からないんですが、大使館の敷地内っていわゆる 治外法権ってやつで国外扱いでは・・・？正しい知識を得たいんで是非ご返事を！！！ 【タイトル】ドイエよ何かコメント出せ 【記事番号】8392 (8385) 【 日時 】00/09/27 3:41 【 発言者 】justice_gogo このまま沈黙を続けるのか？？ 真剣正義なコメント出さないと、このまま黙って 金メダルを享受すると、誤審が原因にしろ 彼自身も柔道界の大きな汚点として残るでしょう。 【タイトル】これもだ 【記事番号】8393 (8389) 【 日時 】00/09/27 3:41 【 発言者 】springs_teen21 ・・・・・・・・あほらし 【タイトル】ゼロ戦「撃墜王」の坂井三郎氏死去 【記事番号】8394 (8377) 【 日時 】00/09/27 3:43 【 発言者 】koukuusentai 知ってます。海軍一の撃墜王で「大空のサムライ」等を著された方ですね。私も熱くな って読みました。氏の逝去を悼むとともに心からご冥福をお祈りいたします。 でも、カキコするところが違いますよ。 （＾＾； 【タイトル】あなたまで 【記事番号】8395 (8383) 【 日時 】00/09/27 3:46 【 発言者 】springs_teen21 やつの手に乗って、話題をそらさないでくださいよ。 【タイトル】re:RE:電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8396 (8382) 【 日時 】00/09/27 3:47 【 発言者 】Akasakatameike ＞それはウィルス付きメールへの対策法です。メールの数が多くて裁きいれないような タコサーバは話になりません。 ますます苦しそうですね。 冷汗をかいているのでしょ。 ＞又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず ボロサーバーであっても、その他の方法（メール爆弾）でパンクさせれば違法でしょ。 刑法でダメなら、外国公館が民法で損害賠償すれば間違いなく裁判になります。 外国公館から１メール当たり１０００円削除費用を請求されても、１万メールで１００ ０万円の賠償請求です。 【タイトル】僕に対する誤解を解くために 【記事番号】8397 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:49 【 発言者 】hiro_sapp 　IJFのホームページの掲示板の2586を見てください。そこでGuillaumeのメールが見ら れます。僕はGuillaumeさんに動画と写真を送りました。 【タイトル】aguio落ちます 【記事番号】8398 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:49 【 発言者 】aguio_99 意見だしたまま落ちる体裁ですみません。多分、明日も時間があれば覗きに来ます。 aguioが感じてくること。 aguioはサッカートピに出没しててあっちも荒れてますが、基本的にこのトピと違うも のと考えてます。サッカーファンが能書きたれても、選考は監督、協会でfanのフラス トレーションの掃き溜めで止められているサッカートピと、抗議行動を一部煽るこのト ピは同じに考えてはいけないと思ってます。その考えを踏まえた上で、 ○出来る限り引用もとや、論説の筋道をしっかり示した方がいいと思います。個人意見 は個人意見と表記。物事の捉え方は人それぞれなのに、憶測と事実を混同して大変なこ とになっているように見えます。ドゥイエに対する個人的感想はおいといて、彼のファ ンも世界中にいるのだと思います。考慮していきたいものです。○MLなどでも1000規模 を越えると管理しきれず、暴走、崩壊するケースもあるかと思いますが、活動を呼びか ける方は、しっかりとした説明と責任をもってやっていただきたいと思っています。活 動するのは良いことだと思っています。以上、aguioの提案です 【タイトル】おれが答えましょう 【記事番号】8399 (8391) 【 日時 】00/09/27 3:49 【 発言者 】justice_gogo 阿呆あかさかは何もわかっていないので、おれがお答え しましょう。 ＞あの〜、法律に詳しくないんでよく分から ＞ないんですが、大使館の敷地内っていわ ＞ゆる治外法権ってやつで国外扱いで ＞は・・・？ ＞正しい知識を得たいんで是非ご返事 ＞を！！！ 詳しくいうと、大使館側のやった行為については 治外法権という事です。 ちなみに、大使館の大事な仕事のひとつはその国の 民意を享受する事で、合法的な大使館に対しての 抗議、主張活動は何ら問題ありません。 　 【タイトル】心配ご無用、有益な議論は昼してます 【記事番号】8400 (8371) 【 日時 】00/09/27 3:50 【 発言者 】nanjyakora 　こんな夜中（早朝）に議論もないでしょう。有益な情報交換は昼間に行っていますか ら、ご安心を。でも々昼間部でも、議論は出尽くしているので、適当にグルーピングし て、行動を続けていきます。今ここに来ている人は、馬鹿と文通して楽しんでいるので す。では、バトル、ゴー！！！ 【タイトル】賛否両論まっぷたつ 【記事番号】8401 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:51 【 発言者 】pirotoma ずっと、見ているもんです。 この掲示板の存在で一人一人が何をできるかと言うことをみんな学んだと思います。 まず、個人として抗議する。そのための抗議先や、抗議文（英訳・仏訳を含む）が持ち 寄られました。既にみなさんがその方法を知っているはずです。 誤審かどうか、と言う意見はどうやらこの掲示板ではまとまりそうにありません。それ はそれでよいと思います。誤審かどうかについてこだわる必要はないと思います。 細かい議論はさておき、男子柔道１００s超級で何があったかということを日本人に多 く知ってもらうこと。（主としてネットにつながないひと）そして、強く心にとどめて おいておくためにアピールが必要だと言うことも分かってきました。 少数意見ではありますが、ドイエ本人にメダル返還の圧力をかけるという提案もありま した。 そして、今、私が提案したい視点というのは次のことです。 この掲示板は、かなり多くの人が注目し、参加している。これは、普通の１０人前後が 意見交換をしている場所ではない。もっと、大きな会場を想像すべきだと思います。こ こで、圧倒的少数意見にみなさんの一部が猛烈に反応しているのが今の状況だと思いま す。 ところが、少数意見に反応する姿は外から見るとあたかも賛否両論まっぷたつみたいに 思えてしまいます。 実際はすごく小さな議論にみんながに構い過ぎているんです。 象がハエにむきなって突っかかってる。すごい滑稽な状況なんです。 ちっさい傷でもいじくり回したらいつまでもなおらないじゃないすか。 横やりを入れる２〜３人の言うこと。 それはそれでいいじゃないですか。 【タイトル】ネットで300,000人規模の抗議運動（翻訳） 【記事番号】8402 (8059) 【 日時 】00/09/27 3:51 【 発言者 】onsundays2000 このムーブメント自体を世界のマスコミに知らしむべき！ contact@france2.fr,debate-check@mainichi.co.jp,edletters@afr.fairfax.com.au,nr c@nrc.nl,spiegel_online@spiegel.de,simon.waldman@guardian.co.uk,letters@the-ti mes.co.uk,World@MSNBC.com,letters@washpost.com,letters@nytimes.com,pao2tkyo@ma. rosenet.ne.jp,webmaster@france3.fr,feedback@cnn.co.jp************************* ************ 日本のインターネットで300,000人規模の抗議運動　（Yahoo!JAPAN掲示板より） 親愛なる世界のジャーナリスト シドニーオリンピックは、いまやけがされています。柔道ファイナルゲームの歴史的な ミスジャッジを、日本とフランスが関係者の抗議にも関わらず、そのまま受け入れたか らです。http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 今回の悲しむべき事件は、IOC、IJFだけの問題ではなく、TVで真実を知る日本とフラン スの両国民の良心の問題です。近代オリンピックをつくりだしたフランス人を日本の子 供達が嫌うことになれば、こんな不幸なことはないでしょう。26日のフランス国営放送 の「判定ミスはなかった」という報道に日本国民は怒っています。審判のNZ大使館のホ ームページには260,000人が訪問し、有名なYahoo!のある掲示板には8,000人が抗議の意 見をだしています。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=18356 09&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8309 試合直後から、5才の子供が『幻の篠原のゴールドメダル』の絵を日本国営放送（NHK） にFAXしました。日本のインターネットでは300,000人規模の抗議運動が広がっていると 思われます。こうした行動は今までには無かったことです。日本人は『日本の伝統的な 柔道』が汚されたことに怒り、オリンピックの精神が死んでしまった、と感じています。 ジャーナリズムはWeb時代の日本人の怒りを報道すべきでしょう。 It moves the protest by the Internet of Japan about 300,000 person scale. (Fro m Yahoo JAPAN　bulletin board. ) dear Journalist in the world Now, it is injured to the Sydney Olympics. The reason is that Japan and France accepted a Miss judge historical the judo final game as it was though the prot est of parties concerned. http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htmThe event which should be felt sorry is not a problem of IOC and IJF alone but pro blems of the conscience of the both nations people in Japan and France which k nows the truth with TV at this time. If children in Japan will dislike the Fre nch who produced the modern ages Olympics, it might be not unhappy so. The Jap anese people are angry because of the report "There was no judgment mistake" o f a French government-controlled station on the 26th. 260,000 people visit to the homepage of umpire's NZ embassy, and 8,000 people in a famous bull etin board have expressed the opinion of the protest. http://messages1.yahoo.c o.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8309 The child of five years old did the picture of 'Gold medal of Shinohara of the phantom'immediately after the game and FAX was done to Japanese government-co ntrolled station (NHK). It seems that the protest movement of the scale has ex tended in 300,000 person Internet of Japan. Before such an action. The Japanes e feels that it is angry for 'Traditional judo in Japan'to have been made dirt y, and the soul of Olympics has died. Journalism might have to report Japanese angry in the Web age. 【タイトル】Ｒｅ：ちょっと一言いいだろうか？ 【記事番号】8403 (8371) 【 日時 】00/09/27 3:51 【 発言者 】usa_tsuguyo 現在ここはちょっとひどい事になってますね。 ８３５１番を見てもらえばわかるように、どうも一人で多くの名前を使って混乱させる ことだけに楽しみを見出している人がいるようです。それが話題に上っている赤坂君で あり、kenken200...であり、hiro_hara99であり、おそらくこれは同一人物のようで、 もっと多くの別の名前を使っている雰囲気も見受けられます。みんなが特定の人物に過 剰反応しているのは、このような明らかな事実があるからだと思われます。またこのよ うな卑劣な輩が居る事により、正しい考えの下に反論した人がいても、すぐには卑劣な 輩と見分けが付かないからだとも思います。 たしかに意見は色々なければいけないし、またより良い結果を得るために議論は行なわ れなければならないのですが、前述の卑劣や輩が紛れ込むと不毛な議論に陥ってしまい やすいのです。（事実過去も、そしてたった今もそうなりかけてます） 現在私達がしなければならないのは、 １）ジル女史の発言に対する訂正と謝罪 　　を求めていく事。このためにFrance2 　　への（論理的で理性的な）抗議のメ 　　ールをより多くの人と共に送り続け 　　る事。 ２）将来の柔道の試合において誤審を起 　　こさないような方策と、また起きた 　　場合の救済措置に関するルール改正 　　をＩＪＦに求め続ける事。 この2点だと思います。 この2点を実現しやすくするために、皆さんが色々と知恵と労力を出し合って、大使館 に働きかけたり、様々な事を行なってくれています。また実際私を含む多くの人は、抗 議のメールを送り続けているし、これからも（特にジル女史の山下侮辱発言については） 抗議を続けていきます。どうぞ、Banghead_31さんもご賛同いただけるようなら抗議運 動にご協力ください。 【タイトル】やあ帰ってきて見ると 【記事番号】8404 (8392) 【 日時 】00/09/27 3:52 【 発言者 】MVPJAPAN2000 ワイドショーでフランス人が山下も馬鹿にしたんですって だめだいくら一部のフランス人がとはいえフランスのイメージが最悪になった しかしフランスいがいのマスコミなどでは結構騒いでくれてるの うーーんドイエはメダルを返上しないかなあ しかし試合のときからずーーっと反則しつづけてあのコメントはく奴だしなあ ＩＪＦで誤審と認めてもフランスでは日本人がドイエのメダルを汚した等といいあのシ ーンは流さずに済ます事もありうるなフランスってこんなひどい国だったんだ 【タイトル】訂正Akasakatameikeの別ハンドル 【記事番号】8405 (8381) 【 日時 】00/09/27 3:53 【 発言者 】Gesellschaft Akasakatameikeの別ハンドル ＞以下のハンドルネーム及び無料メールアドレスの持ち主は同一人物なのでしょうね。 ＞在日フランス人云々の悪質な書き込みは、相手のメールアドレスを知るために罠を ＞仕掛けたのでしょうけど、少し稚拙ですぞ。 ＞ ＞ ＞Akasakatameike ＞hiro_sapp ＞KenKen20000000000 ＞hiro_hara99 ＞ ＞gproux@hotmail.com ＞↑ ＞絶対にこの無料メールアドレスには、メールしないようにしましょう。 ＞メールする場合は、どうでも良いようなメールアドレスから出しましょう。 ＞この人は、大変タチの悪いアラシですから、注意してください。 hiro_sappさんより、違うというコメントを頂きまして、良く読み返してみましたら、 当方の勘違いでした。謹んでお詫び申し上げます。 次のように訂正します。 Akasakatameike KenKen20000000000 hiro_hara99 以上の３つのハンドルネームが同一人物だろうと推察しています。 それと、メールアドレスに付いてのコメントですが、hiro_sappさんのコメントですか ら私の言っている危険メールアドレス云々のコメントは撤回いたします。 hiro_sappさんには、ご迷惑をお掛けいたしまた。 誠に申し訳ありませんでした。 大反省！ 【タイトル】RE:電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8406 (8396) 【 日時 】00/09/27 3:54 【 発言者 】nago__yan ＞ボロサーバーであっても、その他の方法（メール爆弾）でパンクさせれば違法でしょ。 そもそもメール爆弾とは何ぞや。 一人の個人が連続で１００件送ったぐらいでメールサーバはパンクしません。 １００００件送ってもパンクしません。 パンクさせるなら、メーラでメール送っていては永遠に不可能です。 とはいっても同じメールを１００件も送ることは両者にとって意味が無いから私はしま せんけどね。 【タイトル】akasakaさん頑張って 【記事番号】8407 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:55 【 発言者 】harakenzaburo Akasakaさん容認派の人が出てきましたので私もひとこと。 私もむきになって返信している人や 汚い言葉を使っている人よりは、むしろAkasakaさんのほうが マナーがいいと思います。 はじめてここを覗いた人であれば、なおさらそう感じることでしょう。 もちろん私も意見としてはAkasakaさんには反対ですが そういう意見があってもいいんじゃないかな、とも思います。 抗議派は抗議派で、容認派は容認派でそれぞれ行動すればいいのであって 考え方まで押し付けたり、追い出したりする必要はないと思います。 でもAkasakaさんって、容認派が出てくると 発言少なくなってしまいましたね。 ほめられるのって、嫌いなのかな？（笑） 私はもっといろいろな意見を聞かせてほしいです。 頑張ってください。 【タイトル】“荒らし”見分け方発見！ 【記事番号】8408 (8397) 【 日時 】00/09/27 3:56 【 発言者 】dogloverssss 全ての人に適応はしませんが，投稿者の所をクリックすると，公開プロフィールが出ま すね。その右上の最終更新日を見れば，今ハンドルネームを作って投稿しているか，そ れとも昔のものか，わかるので，だいたいですが判断できると思います。 hiro_sappさんは，９月２２日が最終更新日になっているので，作りたての本物荒らし ではないと私は思っていますよ。 【タイトル】？ 【記事番号】8409 (8396) 【 日時 】00/09/27 3:56 【 発言者 】justice_gogo ＞刑法でダメなら、外国公館が民法で損害 ＞賠償すれば間違いなく裁判になります。 アホかお前？ 民法レベルでは政府間協議になるんだよ。 なぜなら、民法では被加共に法制定国籍である事が前提。 みなさん、言葉巧みなあかさかの知識レベルがわかったでしょ。 （嘲笑）＞あかさか 【タイトル】re:おれが答えましょう 【記事番号】8410 (8399) 【 日時 】00/09/27 3:57 【 発言者 】Akasakatameike ＞詳しくいうと、大使館側のやった行為については治外法権という事です。 治外法権でフランスやニュージーランドの刑法を適用されたら、日本人は勝てっこあり ませんね。 自国のサーバーを荒らされて放置しては国家の面子にかかわる行為ですから。 ＞ちなみに、大使館の大事な仕事のひとつはその国の民意を享受する事で、合法的な大 使館に対しての抗議、主張活動は何ら問題ありません。 主張はいいのですが、メール爆弾はダメです。 【タイトル】だからちがうっていうの！！！！ 【記事番号】8411 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 3:58 【 発言者 】hiro_sapp 　僕は断じてAkasakatameikeではないって！！！！！ 　みんな分かって！！！！！ 　僕だってあの決勝戦の判定は誤審だと思ってます!!!!!!!!!!!!!!!! 　僕に対して誤解があるならここにメールを送って返事をします。 qzf13626@mue.biglobe.ne.jp ここに送ってメールが来ないようだったら荒らしと考えて結構です。 実際、8109の掲示板を現在翻訳しているっ最中です。 お願い信じて!!!!!!! 【タイトル】＞Banghead_31さんへ 【記事番号】8412 (8371) 【 日時 】00/09/27 3:59 【 発言者 】kenkou_taisetu 私も、Ａ氏が、このトピに来たとき、彼の意見には、頓首できないことがありましたが、 意見は意見、それを、攻撃のネタにすべきではないとおもい、コメントを控えてました、 しかし、昨晩以来、彼のコメントを読んでますと、確かに過剰な反論を引き出し、この トピを前向きに育てて行こうと言う態度ではないと思ってます。確かに、表面上は、え らく婉曲な、正論をいいますが、しかし、ずっとＲＯＭしてますと、それも計算され尽 くしたあらし、または巧妙な「煽り」としかおもえません。 私は、彼に関する限り、自分の価値観とか、良心とは関係のないところで、人をおちょ くってるようにしかおもってません。 　それに、本当に、議論を高めようとする人間が、複数IDなどと言う恥知らずなことす るでしょうか？ ただ、Banghead_31さんの意見は、意見として拝聴させていただき、幸せに思っており ます。 【タイトル】justice_gogoさんありがとう 【記事番号】8413 (8399) 【 日時 】00/09/27 4:00 【 発言者 】H3MI5PH3R3 ＞詳しくいうと、大使館側のやった行為については治外法権という事です。 なるほど。 大使館の敷地内自体が国外扱いって訳ではないんですね。 大使の家族が日本国内で事件を起こした場合も国内法では裁けないんですね。 それが殺人だとしても・・・。 【タイトル】kumehidoshiさん。 【記事番号】8414 (8387) 【 日時 】00/09/27 4:01 【 発言者 】sumikawana 私は初期からロム・発言させて頂いておりますが、A氏はあきらかにこの問題について の建設的意見を持ってはいません。それどころかたびたび真面目に意見交換している人 達の中に割り込んで、挑発的で非論理的なメッセージを書いて話の腰を折ってしまいま す。このトピは、篠原選手の悲劇をくり返さないために何が我々にできるか？ （または篠原選手と国民が納得できる結果をひきだせるか？）という方法を模索するた めのものです。勿論その他の目的をお持ちの方も大勢いらっしゃいます。 「このままでいいのかな？」と疑問を持ったみなさんがここに集まり、感情論・論理的 考察、いろいろな意見を出し合っているのです。彼は初めから私達を混乱に陥らせただ けで、ここで導かれた数々の結論のどれにも貢献してはいないし、皆さんのように自分 の意見を率直にぶつけて頂けませんでした。 私は篠原選手の２度目の悲劇に「自分にできる事をしたい」と思い、情報が集まるこの 掲示板に来ています。私は何の先入観ももたず客観的になる事を心掛けて、彼の意見を ずっと聞いていましたが、彼の意見はいつも意図的と解釈せざるを得ない内容でした。 彼がここを去る朝の時間には、ここにいる方はそのためにみんな疲れ果てていて、この 掲示板に集まった方々の思いは不毛なものと実感されられる結果となりました。（情熱 が他の部分に注がれたからです） 彼がここに来るのは仕方がないとして、お願いですからそれを勧めるような発言だけは 止めて頂きたいと思っています。もっと有意義な意見交換の場にしましょう。 【タイトル】ありがとうdogloverssss 【記事番号】8415 (8408) 【 日時 】00/09/27 4:01 【 発言者 】hiro_sapp 僕以外で自分が荒らしでないことを言ってくれて、心強いです。 「メダルの泉」は必ずや英訳してメールとしてIJFやFrance2に送ります。 　約束します。 【タイトル】篠原帰国は大歓迎 【記事番号】8416 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:02 【 発言者 】MuchoPacoPaco だったんですか？いま外国にいるのでテレビ見れないんです。だれか教えてください。 【タイトル】違う 【記事番号】8417 (8410) 【 日時 】00/09/27 4:03 【 発言者 】justice_gogo ＞治外法権でフランスやニュージーランドの ＞刑法を適用されたら、日本人は勝てっこ ＞ありませんね。 治外法権の意味わかってる？ 日本の法執行機関の執行の対象にならないという事。 公館側が違法行為をおこなった時を前提にした措置の 事で、あんたの書いてることは全然別問題。 ほんと、頭悪いね。（嘲笑） 【タイトル】kenkou_taisetuさんへ 【記事番号】8418 (8412) 【 日時 】00/09/27 4:04 【 発言者 】kumehidoshi >私は、彼に関する限り、自分の価値観とか、良心とは関係のないところで、人をおち ょくってるようにしかおもってません。 >それに、本当に、議論を高めようとする人間が、複数IDなどと言う恥知らずなことす るでしょうか？ 　それがわかっていて返信するのであれば 彼の作戦にまんまとハマっているといえます。 彼は返信され、攻撃されることに 快感を覚えているのですから。 誰も相手にしていなければ、今ごろ ここはつまらない、と去っているものを みんなでむきになって返信するから ますます相手は喜ぶのです。 　それくらいのことも読めないようでは 誤審なんて覆すことは、まずできないと思いますが。。＜返信されている皆さん 【タイトル】ありゃ 【記事番号】8419 (8395) 【 日時 】00/09/27 4:04 【 発言者 】Gesellschaft ヤツの罠だったのかー。 道理でここの話題と関係ないと思った。 またもや、大反省。 で、話を元に戻して、ドイエの出身地と いうのは、シャンパニュー地方のようです。シャンペンの売れ行きにも影響があると思 いますね。http://www.olympics.com/eng/sports/JU/JUM101/index.html?/eng/sports/ JU/JUM101/perf_JUM101177.html最低限、私は飲まないから。 呑みたい時は、ドイツのザクトにするから。 【タイトル】＞akasakaさん頑張って 【記事番号】8420 (8407) 【 日時 】00/09/27 4:05 【 発言者 】H3MI5PH3R3 言葉遣いが丁寧だからといって真摯な態度だとは限らないということ位の判断は必要で はないですか？ 【タイトル】えっ！！坂井さんが・・・・・・ 【記事番号】8421 (8377) 【 日時 】00/09/27 4:05 【 発言者 】Berenco1976 　臨時ニュースですか！！・・・・。 「総員、起床ーーー」 【タイトル】re:RE:電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8422 (8406) 【 日時 】00/09/27 4:06 【 発言者 】Akasakatameike ＞そもそもメール爆弾とは何ぞや。一人の個人が連続で１００件送ったぐらいでメール サーバはパンクしません。１００００件送ってもパンクしません。パンクさせるなら、 メーラでメール送っていては永遠に不可能です。 １００通でもメール爆弾には違いありません。 日本と異なり、外国公館は最高の情報機関で、素人が勝てるわけないのです。 ＞とはいっても同じメールを１００件も送ることは両者にとって意味が無いから私はし ませんけどね。 とうとう怖くなって、弱音を吐きましたね。 しかし、１００通送れといったのは誰ですか？ 【タイトル】え？ 【記事番号】8423 (8418) 【 日時 】00/09/27 4:07 【 発言者 】ccj87280 マジ？この一件に関するあなたの意見は？ 【タイトル】>>>電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8424 (8379) 【 日時 】00/09/27 4:08 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　あなたは、国内法も国際法もご存知ないようですし、まして外国の法律に通じてらっ しゃるわけでもなさそうです。詳細をお知りになりたい場合は、できましたら弁護士に お聞きになってください。素人判断で何か誤解をなさっておいでのようです。 　まずフランスやニュージーランドに「電子計算機損壊等業務妨害！」という法律があ るのかどうか、ご確認ください。その国内法を外国の住民に適用し得るのか、しようと する場合に必要な手続きをお調べください。 　なお、大使館の話は「電話をかける」場合に関係する話だと思いますが間違ってます でしょうか。電話は電子計算機関係の法律とは無関係と存知ます。 　仏やNZの法律をお調べになって、抗議のメールをどういう間隔で、何通送れば何とい う法律に反するのかをお調べになった上で、もう一度お出ましください。 　あ、外国の法律を調べる前に、そもそも国内で抗議メールを100通、毎日送ったら犯 罪になるかどうかをお調べください。弁護士会に問い合わせれば、きちんと答えてもら えます。 　もちろん、犯罪などにはなりませんからどうぞご安心ください。それに、あなたと異 なり、私や他の多くの方々は身元を隠さないといけない理由はございませんし、あなた が逆探知とおっしゃるIPによる割り出しは、正当な権限が無ければ不可能です。例えば フランスの警察が日本の国内プロバイダにログ情報の開示を求める事はできませんから、 日本の警察を介する事になります。では、日本の警察にそれを求めるにはどれだけの条 件が必要になるでしょうか。 　いずれにせよ犯罪でない事を犯罪と言い、運動の妨害を図るのはフェアとはいえます まいね。 【タイトル】賛否両論まっぷたつagain 【記事番号】8425 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:08 【 発言者 】pirotoma ずっと、見ているもんです。 この掲示板の存在で一人一人が何をできるかと言うことをみんな学んだと思います。 まず、個人として抗議する。そのための抗議先や、抗議文（英訳・仏訳を含む）が持ち 寄られました。既にみなさんがその方法を知っているはずです。 誤審かどうか、と言う意見はどうやらこの掲示板ではまとまりそうにありません。それ はそれでよいと思います。誤審かどうかについてこだわる必要はないと思います。 細かい議論はさておき、男子柔道１００s超級で何があったかということを日本人に多 く知ってもらうこと。（主としてネットにつながないひと）そして、強く心にとどめて おいておくためにアピールが必要だと言うことも分かってきました。 少数意見ではありますが、ドイエ本人にメダル返還の圧力をかけるという提案もありま した。 そして、今、私が提案したい視点というのは次のことです。 この掲示板は、かなり多くの人が注目し、参加している。これは、普通の１０人前後が 意見交換をしている場所ではない。もっと、大きな会場を想像すべきだと思います。こ こで、圧倒的少数意見にみなさんの一部が猛烈に反応しているのが今の状況だと思いま す。 ところが、少数意見に反応する姿は外から見るとあたかも賛否両論まっぷたつみたいに 思えてしまいます。 実際はすごく小さな議論にみんながに構い過ぎているんです。 象がハエにむきなって突っかかってる。すごい滑稽な状況なんです。 ちっさい傷でもいじくり回したらいつまでもなおらないじゃないすか。 横やりを入れる２〜３人の言うこと。 それはそれでいいじゃないですか。 【タイトル】いまプラハが熱い！ 【記事番号】8426 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:09 【 発言者 】MuchoPacoPaco 国際通貨基金（ＩＭＦ）・世界銀行の年次総会が２６日開幕したチェコのプラハで、反 対する非政府組織（ＮＧＯ）などのデモ隊の一部が警備陣と衝突、少なくとも１９人の けが人が出た。 　ＮＧＯや「反グローバリズム」を叫ぶ若者たちのデモ隊は数千人規模で抗議行動を繰 り広げ、会議場周辺では一部が火炎瓶や石を投げた。これに対して、警備側は催涙ガス と放水銃を発射した。当局の発表によると、これまでに警官１２人と活動家６人、ジャ ーナリスト１人がけがで病院に運ばれた。 　ＮＧＯ側は「ＩＭＦ・世銀によって途上国の貧困化がより深刻になっている」と批判。 また、市場経済の絶対視や米国基準による経済システムの国際化に反対する若者たちは 「反グローバリズム」を掲げ、抗議行動に結集した。昨年１１月の米シアトルでの世界 貿易機関（ＷＴＯ）閣僚会議、今年４月のワシントンでのＩＭＦ・世銀閣僚会議に続く、 異議申し立ての動きだ。 嫌なものは嫌、これジャングルの常識。 【タイトル】RE:電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8427 (8422) 【 日時 】00/09/27 4:10 【 発言者 】genesissoft あなたが表題の法律を言うからでしょう。 ＞日本と異なり、外国公館は最高の情報機関で、素人が勝てるわけないのです。 勝てるとか勝てないとか関係ないでしょ。 表題の法律が適用されるかどうかを言ってるのだから。 あなたははっきり適用されると言ったのだから筋を通したら？ 【タイトル】>H3MI5PH3R3さん 【記事番号】8428 (8391) 【 日時 】00/09/27 4:11 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　もちろん大使館内は日本の法律は適用されません。 【タイトル】＞H3MI5PH3R3さん 【記事番号】8429 (8420) 【 日時 】00/09/27 4:12 【 発言者 】harakenzaburo ＞言葉遣いが丁寧だからといって真摯な態度だとは限らないということ位の判断は必要 ではないですか？ 私の意見の真意までもそのまま受け取ってしまうほど あなたは正直者すぎるのです。 一度８４１８で投稿されている内容を読んでください。私と同意見です。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8418 【タイトル】本題っス 【記事番号】8430 (8371) 【 日時 】00/09/27 4:14 【 発言者 】letitiabbb 　私は一人の人間として篠原という柔道家を心から尊敬しています。 彼の『審判のミスで敗れた決勝戦』を 意味のある闘いにするためには あの誤審を最大の理由とした『ビデオ判定の導入といったルール改正』や『審判の質の 向上』を柔道連盟に行わせることだと思います。 それをオリンピックを含めた世界の『JUDO』に認めさせることが出来れば 彼の銀メダルは柔道史にもJUDO史にも残る 偉大な戦果になるのではないでしょうか？ 　もちろん審判に誤審を認めさせることはもちろん 偽審であった可能性について調査が行われて然るべきだと思われます。 それこそ、『本当の誤審』が限界まで少なくなれば 今回のような怪しい判定を『人種差別だ』という意見も 信憑性と説得力を帯びて来ます。 現状では『誤審でした』と認められたら それ以上突き詰めることは難しいですし・・・ 私の最終目標はそこに据えています。 少なくともあの誤審をした審判やドイエ選手が自殺に追い込まれるような事を 目標とはしていません。 （しそうもないけど・・・泣） みなさんはどういう意見をお持ちですか？ 【タイトル】Kibi Ohkokuさん 【記事番号】8431 (8428) 【 日時 】00/09/27 4:14 【 発言者 】justice_gogo 筑紫哲也さんですか？ 【タイトル】＞Kibi_Ohkokuさん 【記事番号】8432 (8428) 【 日時 】00/09/27 4:15 【 発言者 】H3MI5PH3R3 ＞もちろん大使館内は日本の法律は適用されません。 ありがとう。 すっきりしました。 【タイトル】結構ちゃんと法律を知ってますね。 【記事番号】8433 (8422) 【 日時 】00/09/27 4:15 【 発言者 】beckyhoff あなたの議論の仕方は好きではないけれど、法律のほうは、結構ちゃんと知っているよ うですね。電算機業務妨害罪や、それ以前に、威力業務妨害罪を持ち出した点、それよ り何より、ノイローゼと傷害罪について正しく指摘していた点から、よく分かります。 ただし、「威力」ではなく、「偽計」業務妨害のほうが、問題となりうるケースのはず ですが。もちろん、適用法条が異なるだけで、法定刑は同じですから、あまり実益はあ りませんが。 【タイトル】今度は 【記事番号】8434 (8421) 【 日時 】00/09/27 4:17 【 発言者 】springs_teen21 ２日前に作ったHNつかってるし・・・・ マジ馬鹿 【タイトル】＞本題っス 【記事番号】8435 (8430) 【 日時 】00/09/27 4:18 【 発言者 】justice_gogo 同感です。 そもそも、審判の質を問題と自覚しながら審判制度（主に訂正）を 整備しないＩＪＦが一番悪いかもしれない。 【タイトル】>>>>電子計算機損壊等業務妨害 【記事番号】8436 (8424) 【 日時 】00/09/27 4:19 【 発言者 】Akasakatameike ＞まずフランスやニュージーランドに「電子計算機損壊等業務妨害！」という法律があ るのかどうか、ご確認ください。 あろうがなかろうが、迷惑メールやメール爆弾は迷惑なものです。 ＞なお、大使館の話は「電話をかける」場合に関係する話だと思いますが間違ってます でしょうか。電話は電子計算機関係の法律とは無関係と存知ます。 柔道の判定問題の電話やメールを出して、迷惑を感じない外国公館はありません。 ＞あ、外国の法律を調べる前に、そもそも国内で抗議メールを100通、毎日送ったら犯 罪になるかどうかをお調べください。 なぜ１００通も送りつける必要があるのですか？　 嫌がらせ（業務妨害）が目的に決っているじゃありませんか。 ＞もちろん、犯罪などにはなりませんからどうぞご安心ください。 貴方が保証しても無意味でしょ。 日本、フランス、ニュージーランドの法廷が決めることなんですから。 【タイトル】馬鹿さかの知識は 【記事番号】8437 (8427) 【 日時 】00/09/27 4:20 【 発言者 】springs_teen21 中学生程度、読めばわかる。あなたが相手にするほどのやつじゃない。 【タイトル】怒りを通り越しています。 【記事番号】8438 (8434) 【 日時 】00/09/27 4:22 【 発言者 】dogloverssss 呆れて，怒って，混乱して，今はどの様に見極めるかがわかってきたので，怒りを通り 越して，ナチュラルハイなのか，笑えて，笑えて，仕方ないです。 見極め方は： http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8408 【タイトル】kumehidoshiさん。 【記事番号】8439 (8387) 【 日時 】00/09/27 4:22 【 発言者 】sumikawana 私は初期からロム・発言させて頂いておりますが、A氏はあきらかにこの問題について の建設的意見を持ってはいません。それどころかたびたび真面目に意見交換している人 達の中に割り込んで、挑発的で非論理的なメッセージを書いて話の腰を折ってしまいま す。このトピは、篠原選手の悲劇をくり返さないために何が我々にできるか？ （または篠原選手と国民が納得できる結果をひきだせるか？）という方法を模索するた めのものです。勿論その他の目的をお持ちの方も大勢いらっしゃいます。 「このままでいいのかな？」と疑問を持ったみなさんがここに集まり、感情論・論理的 考察、いろいろな意見を出し合っているのです。彼は初めから私達を混乱に陥らせただ けで、ここで導かれた数々の結論のどれにも貢献してはいないし、皆さんのように自分 の意見を率直にぶつけて頂けませんでした。 私は篠原選手の２度目の悲劇に「自分にできる事をしたい」と思い、情報が集まるこの 掲示板に来ています。私は何の先入観ももたず客観的になる事を心掛けて、彼の意見を ずっと聞いていましたが、彼の意見はいつも意図的と解釈せざるを得ない内容でした。 彼がここを去る朝の時間には、ここにいる方はそのためにみんな疲れ果てていて、この 掲示板に集まった方々の思いは不毛なものと実感されられる結果となりました。（情熱 が他の部分に注がれたからです） 彼がここに来るのは仕方がないとして、お願いですからそれを勧めるような発言だけは 止めて頂きたいと思っています。もっと有意義な意見交換の場にしましょう。 【タイトル】おまえがいえるのか？ 【記事番号】8440 (8437) 【 日時 】00/09/27 4:23 【 発言者 】ShiroyamaHills 赤坂以下の君が、、、 【タイトル】springs_teen21 【記事番号】8441 (8437) 【 日時 】00/09/27 4:24 【 発言者 】kumehidoshi お願いですから無意味な返信や １行レスで、意義のある内容を下げるのは やめていただけないでしょうか。 赤坂さんよりもよほど迷惑です。 相手はそのように話題にされることを 喜びに感じているのに・・。 【タイトル】おっと 【記事番号】8442 (8440) 【 日時 】00/09/27 4:24 【 発言者 】springs_teen21 新作HNですね。使いまちがえて恥かかないように。 【タイトル】re:RE:電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8443 (8427) 【 日時 】00/09/27 4:24 【 発言者 】Akasakatameike ＞勝てるとか勝てないとか関係ないでしょ。 表題の法律が適用されるかどうかを言ってるのだから。 自国で提訴するのか、日本で提訴するのか、外国公館の決めることです。 【タイトル】＞harakenzaburoさん 【記事番号】8444 (8429) 【 日時 】00/09/27 4:25 【 発言者 】H3MI5PH3R3 ＞私の意見の真意までもそのまま受け取ってしまうほど ＞あなたは正直者すぎるのです。 ＨＮをしっかり確認できていなかっただけなんですが、無用な批判をしてしまったよう で申し訳ないです。ただあなたの仰るような正直者ならよかったんですが・・・。結構 分かってて楽しんでたりするんで。 【タイトル】おっ、今度は 【記事番号】8445 (8441) 【 日時 】00/09/27 4:25 【 発言者 】springs_teen21 常識人ぶってる 【タイトル】正体、現したな、、この卑怯者！！ 【記事番号】8446 (8422) 【 日時 】00/09/27 4:27 【 発言者 】srx750 とうとう本音を現しやがったな！ おめえの目的はそれか？ふざけやがって！！　治外法権を逃げ道に不正に対して正論を 述べてるここの人達を、混乱させ途方もない不快感、迷惑をかけ続ける、その快感がて めえの本来の目的か・・・・！！！ しかも、ＨＮ,コロコロ何度も変えちゃ、てめえ自身を擁護しやがって！！！ 最低だな！！・・・おめえは！ 小心者！偽善者！男らしくねえーーー！！！ こうなりゃ、俺がてめえの「荒らし」になってやる！！！　もう遠慮しねえからなあー ー！！化けの皮ひん剥いてやる！！ 【タイトル】srx750さんにちょっと質問 【記事番号】8447 (8446) 【 日時 】00/09/27 4:30 【 発言者 】natinalazabusupermarket ＞化けの皮ひん剥いてやる！！ 赤坂なんとかの化けの皮には私も興味がありますが、化けの皮をひん剥く方法ってある んですか。それとも、ステ台詞ですか。注意）私は赤坂溜池では有りません。 【タイトル】抗議のやり方変更！ 【記事番号】8448 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:31 【 発言者 】soma_pg 　今までフランスとかＮＺに対して抗議しようと思ってましたが、エセ柔道評論家のフ ランス人女性や、フランス国営放送の様子などを見てますと、その抗議は届く前に歪曲 されて潰されてしまいそうな感じです。 　むしろ、フランスやＮＺ以外の国にアピールして、世界中でフランスとＮＺだけが違 う見解を持っている、という状況にした方がやり易いのではないでしょうか？ 　幸いドイエやエセ評論家が「美味しいコメント」を残してくれています。 そして、ビデオ映像を見れば、どちらの言葉が真実がわかることでしょう。 　アメリカ最大のスポーツ誌、「スポーツイラストレイテッド」にこの問題を取り上げ てくれるよう頼んでみませんか？ 「堕ちたフランス柔道家」とかいうタイトルで掲載してくれるかも知れませんよ（笑）。 意外とゴシップネタが好きな「スポイラ」にとっても、これは美味しいネタのはずです。 【タイトル】賛否両論まっぷたつ２ 【記事番号】8449 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:31 【 発言者 】pirotoma この掲示板は、かなり多くの人が注目し、参加している。これは、普通の１０人前後が 意見交換をしている場所ではない。もっと、大きな会場を想像すべきだと思います。こ こで、圧倒的少数意見にみなさんの一部が猛烈に反応しているのが今の状況だと思いま す。 ところが、少数意見に反応する姿は外から見るとあたかも賛否両論まっぷたつみたいに 思えてしまいます。 これじゃあ、心ある人がこの掲示板に来たときどう感じるでしょうか？ 案外、応援してる人少ないのかな？ 違うでしょう！ 実際はすごく小さな議論にみんながに構い過ぎているんです。 象がハエにむきなって突っかかってる。すごい滑稽な状況なんです。 ちっさい傷でもいじくり回したらいつまでもなおらないじゃないすか。 横やりを入れる２〜３人の言うこと。 それはそれでいいじゃないですか。 【タイトル】恐怖の館へようこそ！ 【記事番号】8450 (8446) 【 日時 】00/09/27 4:31 【 発言者 】sakakibaraseiko 「告発系Ｗｅｂサイトスーパーリンク集」http://japanese.hoops.ne.jp/ に、赤坂君を無断で推薦しました。悪しからず。 　心臓の悪い善人はこれ以上進んではいけません。私の弟の顔が公開されていますから、 ちょっとショックを受けますよ。 【タイトル】springs_teen21さんへ 【記事番号】8451 (8445) 【 日時 】00/09/27 4:33 【 発言者 】kumehidoshi さきほどは敬称を飛ばしてしまいスイマセン。。 あの〜私は８４１８で意見を書いた者ですよ。 誤解されているようです。 もう一度書きます。 相手に何を言っても建設的意見なんて出てこないと わかっていて返信するのであれば 彼の作戦にまんまとハマっているといえます。 彼は返信され、攻撃されることに 快感を覚えているのですから。 誰も相手にしていなければ、今ごろ ここはつまらない、と去っているものを みんなでむきになって返信するから ますます相手は喜ぶのです。 　それくらいのことも読めないようでは 誤審なんて覆すことは、まずできないと思いますが。。＜返信されている皆さん かくいう私の書き込み自体も建設的意見を下げてしまっていますが 明日の夜、また同じことが繰り返されないために 敢えて書いています。 建設的意見を求めてこの文章をクリックされた方には たいへん申し訳ありません。 【タイトル】A氏と議論してる皆さん、8414を読んで！ 【記事番号】8452 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:33 【 発言者 】sumikawana 悲しいですが、毎日同じ事がくり返されています。 皆さんの憤りは本当にごもっともですが、この掲示板にいらした目的は意見交換ではあ りませんか？是非みなさんの御意見お聞かせ下さい。 letitiabbbさん。貴方の意見に賛成です。 やはりこの悲劇をくり返さないためには、ルールの改正、審判の公式資格基準の向上、 VTR導入は不可欠です。 抗議の仕方についても、 ＊全日本柔道連盟…抗議文書に載せて欲しいIJFへの要望 ＊IJF…検討すべき問題の指摘（ルール改正など）と今回の騒ぎに対する責任の所在確 認、判定に対する説明。（もし審判になんらかの問題があったときはその対処法） などなど、その機関にできる事を要望するメールを送るのが効果的かと思われます。 【タイトル】RE:電子計算機損壊等業務妨害！ 【記事番号】8453 (8443) 【 日時 】00/09/27 4:34 【 発言者 】genesissoft ＞自国で提訴するのか、日本で提訴するのか、外国公館の決めることです。 そんな当てにならない、はっきりしない事をここで持ち出しても意味が無いと言ってる のです。 それなら、同じようなメールを毎日送られてきて「ストーカー行為だ」と言ったほうが まだマシですよ。 この話題はあまりにここのトピには関係ないですね。これ以上は返事はしないことにし ます。 「ほらほら逃げた」とでもなんとでも言ってください(^^; 【タイトル】re:抗議のやり方変更！ 【記事番号】8454 (8448) 【 日時 】00/09/27 4:36 【 発言者 】Akasakatameike ＞今までフランスとかＮＺに対して抗議しようと思ってましたが、エセ柔道評論家のフ ランス人女性や、フランス国営放送の様子などを見てますと、その抗議は届く前に歪曲 されて潰されてしまいそうな感じです。 その通りです。 外国公館に大量の抗議メールをぶつければ、「日本人は幼稚だ」と世界の笑いものにな るだけでしょ。 【タイトル】困った人だ… 【記事番号】8455 (8422) 【 日時 】00/09/27 4:36 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　誰も１００通送れ、などと指示をした人はおりません。１０通でも、１００通でもよ ろしいと言ったのです。私が。 　抗議メールを何通送ったところで、メール爆弾などには相当いたしません。 　ちなみにメール爆弾の定義はUGサイトでご確認ください。元々、延々とメールを送り 続けて、POPサーバーをクラッシュするというものです。 　ちなみに100通同内容のメールを送るのは無意味だというご意見もございますが、こ の場合、メールの数も問題になります。 　同じ内容のメールであっても、毎日暇を見つけては送るという事で強い政治性を帯び たメッセージになります。 【タイトル】Kibi_Ohkokuさんへ 【記事番号】8456 (8455) 【 日時 】00/09/27 4:38 【 発言者 】kumehidoshi 相手に何を言っても建設的意見なんて出てこないと わかっていて返信するのであれば 彼の作戦にまんまとハマっているといえます。 彼は返信され、攻撃されることに 快感を覚えているのですから。 誰も相手にしていなければ、今ごろ ここはつまらない、と去っているものを みんなでむきになって返信するから ますます相手は喜ぶのです。 　それくらいのことも読めないようでは 誤審なんて覆すことは、まずできないと思いますが。。＜返信されている皆さん かくいう私の書き込み自体も建設的意見を下げてしまっていますが 明日の夜、また同じことが繰り返されないために 敢えて書いています。 建設的意見を求めてこの文章をクリックされた方には たいへん申し訳ありません。 【タイトル】抗議のメール 【記事番号】8457 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:38 【 発言者 】beckyhoff ではなくて、きちんとした意見のメールを送れば、相応の相手方は対応してくれます。 メールを書いてから、１日くらい間を空けて、自分の書いたことを見直したうえで、送 付するといいでしょう（もっとも、「きちんとした意見」かどうかは、結局自分で判断 するしかないけれど）。NZ大使館からも、丁寧な返事をちょうだいしました。 【タイトル】１０月まで放置しておいて大丈夫？ 【記事番号】8458 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:40 【 発言者 】nago__yan IJFでは１０月に審議すると聞きましたが、全柔連はそれまで黙って待っていて大丈夫 なんでしょうか？ もし誤審と決まれば、フランスも英雄の名誉に泥を塗ることになるでしょうから、必死 で裏工作等をして潰しに掛かると思うのですが。 結局、審判は正しかったなんてオチにならないように全柔連も全力をあげて欲しいと思 いますね。 【タイトル】＆ 【記事番号】8459 (8430) 【 日時 】00/09/27 4:41 【 発言者 】letitiabbb ドイエ選手の反則だらけのうえに誤審に救われるという 圧倒的有利な状況で結果『判定』までもつれ込んだことを 世界の柔道家はどう思ってるんでしょうか？？？ 【タイトル】>justice_gogoさん 【記事番号】8460 (8431) 【 日時 】00/09/27 4:41 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　まさか。どうしてまた… 【タイトル】そういえばモナガンが仏出身という話 【記事番号】8461 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:43 【 発言者 】koukuusentai 本当か判りませんね、まだ。 真実ならそろそろ伝わって来そうなものですが。 もしかして間違いだったのかな。 Monaghanという姓はアイルランド系らしいですね。 無論糞審判であることになんら変りはありませんが。 【タイトル】re:困った人だ… 【記事番号】8462 (8455) 【 日時 】00/09/27 4:45 【 発言者 】Akasakatameike ＞誰も１００通送れ、などと指示をした人はおりません。１０通でも、１００通でもよ ろしいと言ったのです。私が。 なぜ、１日に１０通も１００通もメールを送る必要があるのですか？ ＞ちなみに100通同内容のメールを送るのは無意味だというご意見もございますが、こ の場合、メールの数も問題になります。同じ内容のメールであっても、毎日暇を見つけ ては送るという事で強い政治性を帯びたメッセージになります。 それが外国公館には非常な迷惑なんです。 【タイトル】今日もいるんですね・・・。 【記事番号】8463 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:46 【 発言者 】a0141027 まったく、あきないのかね。赤○溜○は。 【タイトル】↓に返信しようと思う方へ 【記事番号】8464 (8462) 【 日時 】00/09/27 4:47 【 発言者 】kumehidoshi ひつこいようですが、もう一度書きます。 相手に何を言っても建設的意見なんて出てこないと わかっていて返信するのであれば 彼の作戦にまんまとハマっているといえます。 彼は返信され、攻撃されることに 快感を覚えているのですから。 誰も相手にしていなければ、今ごろ ここはつまらない、と去っているものを みんなでむきになって返信するから ますます相手は喜ぶのです。 　それくらいのことも読めないようでは 誤審なんて覆すことは、まずできないと思いますが。。＜返信されている皆さん かくいう私の書き込み自体も建設的意見を下げてしまっていますが 明日の夜、また同じことが繰り返されないために 敢えて書いています。 建設的意見を求めてこの文章をクリックされた方には たいへん申し訳ありません。 【タイトル】Re:結構ちゃんと法律を知ってますね。 【記事番号】8465 (8433) 【 日時 】00/09/27 4:47 【 発言者 】nettorikun Akasakatameikeってただのネットあらしかと思ってたけど 実は法律などの知識もけっこう豊富だったりするのですか？ 【タイトル】re:＆ 【記事番号】8466 (8459) 【 日時 】00/09/27 4:49 【 発言者 】Akasakatameike ＞ドイエ選手の反則だらけのうえに誤審に救われるという圧倒的有利な状況で結果『判 定』までもつれ込んだことを世界の柔道家はどう思ってるんでしょうか？？？ なんとも思いませんよ。 誤審で損する場合もあれば、誤審で得する場合もあるのですから。 【タイトル】>kumehidoshiさんへ 【記事番号】8467 (8418) 【 日時 】00/09/27 4:49 【 発言者 】kenkou_taisetu ご安心を。 昨日未明、彼を自分の心の中で「あらし」と確定していらい、RESつけてませんから。 考えてみれば、幼稚な精神構造がなさせる、幼稚な行為ですからね。 【タイトル】こいつ、やっぱ溜池だ 【記事番号】8468 (8464) 【 日時 】00/09/27 4:50 【 発言者 】springs_teen21 この「ひつこさ」 プロフィールの馬鹿さ加減、おちょくり加減といい・・・・・・自作自演ぼうや、よち よち。 【タイトル】世界の反応！ 【記事番号】8469 (8459) 【 日時 】00/09/27 4:50 【 発言者 】dogloverssss 前にも書いたのですが， http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7716 こちらに書いておきました。少し前後していますが。あと，海外からの反応は， http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7626 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7647 です。 【タイトル】荒らしの確定法 【記事番号】8470 (8467) 【 日時 】00/09/27 4:50 【 発言者 】natunekonikei 教えてください。 なかなかわからなくて、 ついレスしてしまいそうです。 【タイトル】間違えた・・・ 【記事番号】8471 (8459) 【 日時 】00/09/27 4:51 【 発言者 】letitiabbb 判定じゃなくて優勢です。謝っ。 でも、ホントに日本のマスコミって なぁ〜んにもしませんね。 審判、ドイエに並んでニホンのメディアも批判の対象になりますよ、これじゃ。 【タイトル】議論の方向は、 【記事番号】8472 (8465) 【 日時 】00/09/27 4:52 【 発言者 】beckyhoff 確かに問題ですが、書いてある情報そのものは相当に正確です。ただし、たまに、それ はどうかな、というのもありますが（本題で頑張っている皆さんへ。怒ってはいけませ んよ。別に私は彼を応援しているわけではない）。 【タイトル】おせっかいながらA氏は法律を知りません。 【記事番号】8473 (8465) 【 日時 】00/09/27 4:54 【 発言者 】sumikawana たまにいるんですよ、こういう人が。 法律の上辺だけを便宜のためにつかう人間が。 法律とはその趣旨を解釈し個々のケースにどれだけ反映できるか？から始まる。 それができる人は、昨日のA氏の発言の「審判の判定に抗議するならメダルを返上して からじゃないとできない。」なんて言うはずありません。 【タイトル】いえいえ 【記事番号】8474 (8465) 【 日時 】00/09/27 4:54 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ノイローゼで傷害罪とか威力業務妨害とかの類は、ワイドショーや、何とか警察２４ 時とかの番組を好んで見ている方は、よくご存知のお話ですよ。 　「悲惨！イタズラ電話に悩む女性！私が何をしたっていうの！？」などというコーナ ーなどで、イタズラ電話に対してどのように法的対処をするか、コメンテーターが詳し く話してくれます。 　電子計算機関係については、先般ようやくにしてまとまったばかりの「ハッカー対策 法」ですから、知っている方も多いでしょう。ネット上に解説サイトは多々ありますか ら、急いで見に行く事もできますしね。 【タイトル】このスレ立ち上げ人のHill_92様は 【記事番号】8475 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:54 【 発言者 】koukuusentai 嵐に対しては無視が原則と仰っています。 また、垢坂氏を嵐と認定されておられます。 篠原の精神力で耐え難きを耐え、忍び難きを忍びグッと堪えましょう。 【タイトル】あかさかさーん。 【記事番号】8476 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 4:55 【 発言者 】a0141027 ここにいるほとんどの人や、山下監督などの人は篠原ＶＳドイエ戦は誤審だって言って るみたいなんですけど、あなたはどうおもうのですか？明確な理由をおしえてください。 【タイトル】いちおう 【記事番号】8477 (8470) 【 日時 】00/09/27 4:56 【 発言者 】springs_teen21 ・下品にパロったHN ・当日作成の捨てHN ・ばかげたプロフィール ・溜池に賛同したり、擁護したり、ときには批判したり（これも自己顕示のひとつ） 【タイトル】専門家 【記事番号】8478 (8465) 【 日時 】00/09/27 5:00 【 発言者 】beckyhoff ではないけれど、かなり知っている、というところでしょう。刑法の知識もまあまあで す。法学部で法律をかじったという程度より、もう少し勉強している、という印象を受 けます。議論の仕方を見ると、法哲学を専攻したことのある大学院出身者などによく見 られる一定の傾向をもっています。 【タイトル】>kumehidoshiさんへ 【記事番号】8479 (8456) 【 日時 】00/09/27 5:01 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　申し訳ありません。どうも投稿の増え方が少ないので、アカサカ氏と親しく語らえば、 少しは増えるかと思ってやっておりました。 　注目のトピックにしてもらうには、投稿数を無視できぬ１万の大台に乗せる事だとい う話が、昨晩でましたので。 【タイトル】自画自賛 【記事番号】8480 (8478) 【 日時 】00/09/27 5:01 【 発言者 】springs_teen21 みにくい 【タイトル】10月という時間こそ私達への試練だと思う 【記事番号】8481 (8458) 【 日時 】00/09/27 5:02 【 発言者 】kenkou_taisetu 私もそれを心配してます。 しかし、彼等の目論見に反して、その当日まで、我々の抗議行動が続き、しかも、その 判断が、世界中の人間が注目するものになった時、その時、今回の一件は、誤審問題だ けでなく、これからのスポーツ精神の行方にもかかわる問題になると思います。 だからこそ、この問題を風化させる事なく、維持し、より多くの世界中の人に認知して もらう事が、篠原誤審問題だけでなく、これからのスポーツをより良き物にして行く事 だと思ってます。 【タイトル】なるほど 【記事番号】8482 (8477) 【 日時 】00/09/27 5:05 【 発言者 】natunekonikei 参考になりました。 では、今ここで発言されている人の中にも 数名（笑）いるんですね。 【タイトル】>抗議のメール 【記事番号】8483 (8457) 【 日時 】00/09/27 5:06 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　残念ながら、大衆運動としてはその方法は取れません。個人的にトラブル解決の手段 としては、それが一等良い方法ではありますが。 　元来大使館は、外交の前線ですからメールを出せば大抵は返答を貰えます。 　しかし結局は、先日IJFを動かしたのは受け取ったメールの内容でなく約1400通とい う数でしょう。 【タイトル】Re:専門家 【記事番号】8484 (8478) 【 日時 】00/09/27 5:06 【 発言者 】sumikawana beckyhoffさん。それにしてはあまりにも彼の論調は稚拙なように思われますが、その 辺はどうなんでしょう？非論理的で全く筋の通らない事を主張したり。 それになによりも彼の法理論は現実的（実用的？）ではありません。 【タイトル】おそらくやつひとり 【記事番号】8485 (8482) 【 日時 】00/09/27 5:08 【 発言者 】springs_teen21 でしょう。ときおり荒らしのやむときがありますね。それは奴が投稿しすぎて禁止をく らっているときなのであります。その間隔をみていてもわかるときがあります。 【タイトル】a0141027　さんへ 【記事番号】8486 (8476) 【 日時 】00/09/27 5:08 【 発言者 】Akasakatameike ＞ここにいるほとんどの人や、山下監督などの人は篠原ＶＳドイエ戦は誤審だって言っ てるみたいなんですけど、あなたはどうおもうのですか？明確な理由をおしえてくださ い。 あれだけ解説者が誤審だと煽ったのですから、日本人の大半が誤審だと思っても仕方な いでしょう。 私の判断ですが、篠原はよくて相殺で、一本になることは絶対にありません。 しかし、第二次大戦中のことを考えてください。 大半の日本人が勝利すると信じたのです。 日本人は付和雷同するだけで、自分の目で見て自分で考える力がないと言いたいのです。 【タイトル】【A氏対策について一言】 【記事番号】8487 (8484) 【 日時 】00/09/27 5:09 【 発言者 】kenkou_taisetu Ａ氏が、絡んでる話題にできるだけ加わらない事。 完全に無視すること。 Ａ氏のダブハンとおもったら、無視する事、もし違ったら、また話しかけたら良いから。 【タイトル】たった今、「メダルの泉」を送りました！ 【記事番号】8488 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 5:10 【 発言者 】hiro_sapp 　先ほど「メダルの泉」をFrance2とIJFの掲示板に送りました。IJFの掲示板を見たい 人は見てください。 【タイトル】ひとりで 【記事番号】8489 (8485) 【 日時 】00/09/27 5:10 【 発言者 】natunekonikei 何人もの発言をしているんですね。 見分けるのがとても難しいですね。 今、違うとはっきりわかっているのは、 あなただけです。(^^;) 【タイトル】どうすれば 【記事番号】8490 (8488) 【 日時 】00/09/27 5:12 【 発言者 】natunekonikei それが見られるのですか？ 教えてください。 【タイトル】Re:A氏対策 【記事番号】8491 (8487) 【 日時 】00/09/27 5:13 【 発言者 】sumikawana はい、わかりました。皆さんどうもすみませんでした。 誰が誰なのかわからなくなってしまいまして…お恥ずかしい。 【タイトル】まあ、そうなんですが、 【記事番号】8492 (8484) 【 日時 】00/09/27 5:14 【 発言者 】beckyhoff つまり、揚げ足の取り方がうまいということです。ある人Aの意見１に対して、質問の 形ないし嫌味を言って、意見２を言わせ、その後に、意見１と意見２とは矛盾するでは ないか、とやり込めるやり方です。その場合、質問ないし嫌味が非論理的に見えても構 いません。意見１と意見２との自家撞着を示せば、それで終わりですから。また、法律 の実際の適用とは、かなり無関係に議論するのも、典型的な特徴です。実生活での役割 を離れて、議論（嫌味？）を楽しんでるだけですから。 【タイトル】赤坂さん論を話しあう場所ではない！ 【記事番号】8493 (8485) 【 日時 】00/09/27 5:14 【 発言者 】kumehidoshi springs_teen21さん、sumikawanaさん そして他の赤坂さんに返信されている皆さん、 もういいかげんに「赤坂さんがどうこう」 という内容の投稿は、別の場所でしていただけないでしょうか？ ここは、篠原選手の誤審について話しあうところであり 赤坂さん論を言うところではありません。 私は今日、翻訳ソフトを買ってきました。 皆さんに遅れてしまいましたが 海外に向けても抗議活動をしようと思っています。 明日は赤坂さん論で掲示板が埋め尽くされる なんてことのないように期待したいものです。 【タイトル】世界の反応！その２ 【記事番号】8494 (8469) 【 日時 】00/09/27 5:14 【 発言者 】dogloverssss その後も，色々な国の方からお返事をもらっています。 これは，ＵＫからです。違う掲示板にも載せたのですが…。 Now you have described to me what has happened i must say that this is something　that happens a lot　especially over here in the UK.I myself have fallen victim to this -kind of amatuerish refereeing so,i feel a lot for your player and it is sad that this kind of thing happens in this sport.All i can say is although the outcome was wrong we have to pick ourselves up and start again which im sure this man will do as it is a　sign of how strong we are and have the stength to fight back even better tha n before.I hope this comment has been of help its a shame i cant change the re sult but im sure that this will make every Japanese fighter learn alot about s ome of the bad habbits comming into judo from the west. Yours in JUDO...Chris....Please contact me any time you like its　been a pleas urecontacting you. （要訳） このような事は，特にここＵＫでよく起こります。自分自身もこの様なアマチュア（未 熟な）な審判の被害者の一人です。ただ自分が言える事は，例え結果が間違っていても， それに立ち向かい強くなっていくしかないということです。残念ながら僕には結果を変 えられません。この様な事は，日本の選手に西洋の悪い癖を柔道に持ち込んでいる事を 教えていると思います。 最後の部分が上手く日本語に出来ないのですが，彼の言いたいことは，西洋の悪い所が 日本の柔道にも入りこんでしまっている…，みたいな事を言いたいのです。要するにか れは，申し訳無い，同じ西洋人として…，と言う感じです。 【タイトル】IJFのホームページ 【記事番号】8495 (8490) 【 日時 】00/09/27 5:15 【 発言者 】hiro_sapp アドレスは以下の通りです。 http://www.ijf.org/htmls/main.html そして掲示板の2790です。 【タイトル】具体的に言うと＞A氏対策 【記事番号】8496 (8491) 【 日時 】00/09/27 5:16 【 発言者 】kenkou_taisetu 先程なら「電子計算機損壊等業務妨害」の絡んだ問題には、Resつけなかったらいいん ですよ、あんな話題、このトピの本筋から考えると、どうでもよろしい話題でしたから ね。私が見てても、自問自答してましたからね、あの基地外坊やは。笑ってみてました。 【タイトル】まったく同感だね（笑） 【記事番号】8497 (8493) 【 日時 】00/09/27 5:17 【 発言者 】kenkou_taisetu >明日は赤坂さん論で掲示板が埋め尽くされる なんてことのないように期待したいものです。 ＃まったく同感です 【タイトル】なんか、怪しいな。 【記事番号】8498 (8447) 【 日時 】00/09/27 5:20 【 発言者 】srx750 ネームの感じが似てるよ、あなたの・・・。 【タイトル】しかしですね 【記事番号】8499 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 5:24 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　きのうのメッセージ群を見ていただければわかりますが、Akasakatameikeなる人がい なくなると、別の人が現れて同趣向の意見でかき回す仕組みになっているようで、防ぐ 事は難しいかと思います。 　しかしながら同一人物による別名の投稿と聞いて、いよいよがっくりきました。 【タイトル】みなさんお疲れ様です 【記事番号】8500 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 5:24 【 発言者 】springs_teen21 誤審について、私のいいたいことは皆さんおっしゃってくれるので、今夜はついつい溜 池ウォッチをしてしまいました。さて、明日の野球にそなえて、寝るとします。篠原が 負けたとき歓声をあげた韓国応援団の方々、4位でせいぜいくやしがってください。た めちゃん、もう悪さすんじゃないぞ。 【タイトル】オリンピック柔道は・・・ 【記事番号】8501 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 5:29 【 発言者 】cool____boys 　私は、子供たちに柔道を教えている者です。 　今回のシドニー五輪・柔道男子１００キロ超級の決勝で、篠原信一選手に対する判定 について、教え子たちに質問されました。 「何で日本の人が一本勝ちじゃないの？」と。 とても素朴な質問です。 しかし、私は何も答えることが出来ませんでした。 　オリンピックというスポーツ最高峰でなくてはいけない大会で、柔道の技を見逃すよ うな審判がいるのです。確かに誤審はあります。しかし同時に３人はおかしすぎます。 オリンピックに出場すること自体意味が無くなってしまいました。 　選手にとってもこれから何を目標に練習していけばいいのか分からなくなってしまい ます。 　オリンピックを目標にしている子供がいたら、私はこれから審判の目をどうやって盗 むかを教えなくてはいけなくなってしまいました。 　日本と世界の柔道に対する認識の違い、審判員と選手のレベルの違い、そして、選手 そのものの柔道という武道に対する意識の違いがはっきりと現れた試合でした。 　同じ精神で戦う者、同じ目標に向かう者同士が安心して戦える世界大会の場をこれか ら創らなくてはいけなくなりました。 　それにはまず審判のレベル向上、審判になるための基準の見直し。 そして、世界の選手たちが、柔道の本当の心をもう一度鍛え直すべきでしょう。 　柔道は日本が発祥の地です。その日本生まれの柔道が、ただの格闘技になってしまっ た今、オリンピックでやっているのは日本で生まれた柔道ではなくなってしまったので す。 　これからのオリンピックは柔道という名前を使わず、違う名前を付けてほしいもので す。 　そうすれば、私は子供たちにあの判定を説明できます。 「あれは柔道じゃないからだよ」と。 篠原信一さん、あなたは柔道を知っている物であればどう見ても勝っていた。 堂々と日本に帰ってきて欲しい。 そして柔道を続けていって欲しい。 そして、柔道を心を後継者たちに伝えていって欲しい。 【タイトル】わかりました。（＾＾ゞ 【記事番号】8502 (8493) 【 日時 】00/09/27 5:32 【 発言者 】srx750 申し訳ありませんでした。 仰る通りだと思います。感情的になり数々の暴言を吐いた非礼を心から、お詫びいたし ます。以後、充分に反省いします。 私なりの方法を駆使して行きます。 御迷惑をおかけしました。 今後は冷静に論点に沿った意見を投稿させて頂きます。 【タイトル】再び、在日仏人、NZ人にテロを！ 【記事番号】8503 (8461) 【 日時 】00/09/27 5:33 【 発言者 】palala ネットで言っていても何ら変わりません。 フランスの有名ブランド店の品物を燃やすとか、 キーウィ−をNZ大使館に投げ付けるとか、 そういう象徴的なことが必要です。 これは、意味がありませんが、 新聞やテレビにとっては「絵」になります。 日本の車がアメリカに大量に輸出されたときに、労働者が日本車を叩き潰したように、 目立ち、マスコミに取り上げられるような行動が必要です。 日本人も怒るんだということを見せ付けるのです。 ドイエとモナガンの似ていなくても人形を作り、燃やしましょう！ フランス国旗とNZ国旗を燃やしましょう！ テロと言っても、本当に殺すわけではない。 【タイトル】どうして？ 【記事番号】8504 (8495) 【 日時 】00/09/27 5:34 【 発言者 】dogloverssss 以前に誰か書いているかもしれないのですが，これを見て驚いています。 http://www.ijf.org/htmls/main.html ここの，左上。以下のように記載されています。 a) The IJF has not received any official protest from the National Olympic Com mittee of Japan. Nevertheless, a lot of e-mail has been received by the IJF. IJFは公式抗議は日本のオリンピック協会からもらっていません。e-mail は沢山もらっ ていますが。 b) The IJF rules are clear. In any case, there is no appeal of a referees' de cision. It is a basic statement. 規則は明確です。どんな場合でも，審判の結果への抗議はありません。基本記載です。 c) The IJF Refereeing Commission will analyze videos in Tunisia. IJF審判協会は，チュニジアでビデオを分析します。 d) An official answer will be given after the IJF Executive Committee Meeting in Tunisia on the 30th of October 2000 公式解答は１０月３０日チュニジアで行われる会議の後，発表します。 日本が何もしていないし，公式解答は１０月３０日チュニジアで行われる会議の後。。。 。。，本当に悲しい…。 【タイトル】＞cool____boysさんへ 【記事番号】8505 (8501) 【 日時 】00/09/27 5:35 【 発言者 】kenkou_taisetu まったく同感です…。 私が、彼等にかわって子供達に謝りたいくらい、気持ちも持ってます。 私達は、少なくともここに集う、仲間達は、誰よりも、これからの子供達の事を考える …その視点を大切にこうどうすべきなのでしょう。 少なくとも、子供達が将来見て、恥かしいと思うような行き過ぎた抗議行動、言動（大 使館に爆弾投げろ！と言った）は、やめましょう。しかし、そう言って、今までの日本 人の感情の押さえたような、抗議でもいけないとおもいますが…。そこらへんの、かね あいが難しいですね。 【タイトル】帰国後だそうです 【記事番号】8506 (8504) 【 日時 】00/09/27 5:37 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　帰国後に公式に申し入れるという事になっています。既に帰国しているので、これか ら公式に抗議するものと思います。どのような抗議になるのかは、まだ判然としており ませんが。 【タイトル】ご苦労様です 【記事番号】8507 (8494) 【 日時 】00/09/27 5:37 【 発言者 】kenkou_taisetu ご苦労様です。 これからも、どしどし報告して下さいネ。（笑） 【タイトル】赤坂溜め池こそここの掲示板業務を 【記事番号】8508 (8493) 【 日時 】00/09/27 5:42 【 発言者 】justiceforall 妨害している。これ以上やると、今まで研究したあんたの素性をばらすよ、わかった、 Kyowatoさん！！ 【タイトル】おせっかい 【記事番号】8509 (8506) 【 日時 】00/09/27 5:42 【 発言者 】KenKen20000000000 IPがどうたらという脅迫まで受けて、わざわざ書くこともないとも思うけれども。一応、 自分の書いたことはフォローしておきましょう。 いたずらに無数のメールをフランスメディアに送っても無駄だろうといった根拠につい て。 たとえば、昨年の秋にフランスのル・モンド紙とリベ紙でいわゆる反ひのきみ運動が報 道された。けれどもそれはなにも運動がさかんだから特派員が注目したとかいうことで はなくて、あるひとが知り合いのル・モンドの記者に電話をかけてお願いした。これだ けのことですよ。リベ紙はル・モンドの報道をおいかけて週遅れで報道したってこと。 だからパイプがたいせつだってこと。 いくら呻いてもむなしいだけですよ。 【タイトル】Kyowatoいじめ 【記事番号】8510 (8508) 【 日時 】00/09/27 5:45 【 発言者 】justiceforall 政治−＞捕鯨問題のトピで、Kyowato氏がみんなにいじめられていた。ここを参考にい じめてやりましょう。女性にチクっと書かれるのが効くようです。 【タイトル】フランス以外で抗議するなら 【記事番号】8511 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 5:46 【 発言者 】hiro_sapp 　反仏国もしくや親日国のメディアにメールを送ったらどうですか。 　なお、柔道のみのメダルテーブルは以下のWebで見られます。 http://www.olympics.com/eng/sports/JU/medal.html この中から反仏国もしくは親日国に抗議をしたら効果あるかも。 なお、オランダは反日国みたい。 【タイトル】だいたいさぁ、なんでフランスで 【記事番号】8512 (8422) 【 日時 】00/09/27 5:48 【 発言者 】justiceforall 日本の電子計算機損壊等業務妨害が適用されるの？ なんかKyowatoってとっても低次元。 よく考えたら分かることです。 【タイトル】Re:フランス以外で抗議するなら 【記事番号】8513 (8511) 【 日時 】00/09/27 5:51 【 発言者 】hiro_sapp 　フランスに送るなら感情的になるのは仕方ないかもしれないけど、フランス以外の国 に送る場合、あまり感情的にならない方が望ましいと思います。 例えば、メールと一緒に証拠となる写真と動画を送って、 Who do you think won the final match? I'll not state my opinion by myself. といった風にメールを送って、相手に評価させてもらえば、説得力があると思います。 【タイトル】篠原とコーチに抗議！ 【記事番号】8514 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 5:55 【 発言者 】Akasakatameike たとえ、誤審だとしても相手にポイントがついたのですから、死に物狂いで攻撃しない と勝てません。 積極的に攻撃しなかった篠原とコーチはなぜ抗議しないのですか？ 【タイトル】■絶対絶対無視!!!Akasakatameike!!■ 【記事番号】8515 (8514) 【 日時 】00/09/27 5:57 【 発言者 】hiro_sapp 　彼は荒らしです。反論すると面白がってResしてきます。注意しましょう。 【タイトル】反仏国もしくや親日国 【記事番号】8516 (8511) 【 日時 】00/09/27 6:00 【 発言者 】dogloverssss これを見極めるのは結構難しいですよね。 ＵＫは反仏，オーストラリアは反ＮＺ。 アフリカはほとんど反仏かも・・・。 親日は？ 結構日本って嫌われているのかな？ 【タイトル】re:篠原とコーチに抗議！ 【記事番号】8517 (8514) 【 日時 】00/09/27 6:00 【 発言者 】KenKen20000000000 　なんでそんなことをいうのですか？それじゃアラシととられてもしかたありませんよ。 まったく場違いな発言です。 　ただ煽っておもしろがっているだけですか。 　がっかりしました。 【タイトル】反ひのきみ運動？ 【記事番号】8518 (8509) 【 日時 】00/09/27 6:01 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 反ひのきみ運動とは、どこの国のどういう運動の事が存知ませんが、少なくとも今回の 件でフランスは当事国であり、利害が絡んでいますから、その問題とはまた別でしょう。 　メディアに関しては事実関係の確認と報道を求めるメールを主とし、大量のメールは 補佐的に話題喚起の手段として関係機関に送るというのが順当でしょうね。 【タイトル】英語以外の翻訳にお困りの方に 【記事番号】8519 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 6:02 【 発言者 】sumikawana http://www.bekkoame.ne.jp/~oto3/ ここに日本語→韓国語、英語→多言語などの翻訳ができるデモ版とWeb上体験ページへ のリンクがあります。フォントを持っていらっしゃる方なら、韓国語や他の言語への機 械翻訳ができます。是非、お役立て下さい。 【タイトル】親日国 【記事番号】8520 (8516) 【 日時 】00/09/27 6:04 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　影響力のある国というのは先進国という事になり、俗に言う先進国の中に親日国であ る国は無いでしょう。ちなみにロシアは潜在的な親日国の大国ですが。 【タイトル】re:反ひのきみ運動？ 【記事番号】8521 (8518) 【 日時 】00/09/27 6:05 【 発言者 】KenKen20000000000 日本の運動ですよ（笑）。 きっといままでの議論を読んでいないのでしょうが、大量のメールは暴力でしかありま せんよ。 ほんとうにフランスメディアの報道をのぞむのならばやめるべきですね。大量のメール 攻撃が話題になるとしたら、「日本人ハッカーの群」というようなタイトルで、篠原さ んのことなど話題にされませんよ。 【タイトル】re:re:篠原とコーチに抗議！ 【記事番号】8522 (8517) 【 日時 】00/09/27 6:07 【 発言者 】Akasakatameike ＞なんでそんなことをいうのですか？ 明らかな日本のミスで、誰も言わないからです。 ＞それじゃアラシととられてもしかたありませんよ。まったく場違いな発言です。 ここではアラシと言うのは正論を吐く人間のことなんです。 【タイトル】Akasakatameike=KenKen20000000000 【記事番号】8523 (8253) 【 日時 】00/09/27 6:08 【 発言者 】kuro00b re:もう寝なさい！！　あかさか！！ 投稿者: KenKen20000000000 (30歳/jp) 2000年9月27日 午前 1時42分 メッセージ: 8234 / 8247 いいえ眠れないですよ。 あなたみたいな○○○○が国際情勢を「荒らしている」と考えると……。 【タイトル】re:反ひのきみ運動？ 【記事番号】8524 (8521) 【 日時 】00/09/27 6:09 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　どこに出ていますか？ 　実はフランスメディアの報道などは望んでおりません。恐らくこの問題に関して言え ば、世界一あてにならないでしょう。 　これについてはこちらの考えで行います。 【タイトル】ちがいます。 【記事番号】8525 (8523) 【 日時 】00/09/27 6:10 【 発言者 】KenKen20000000000 それだけ。 【タイトル】>Akasakatameike=KenKen20000000000 【記事番号】8526 (8523) 【 日時 】00/09/27 6:12 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　そうでしたか。気付きませんでレスりました。大変失礼しました。 【タイトル】自信もってKenKenさんは違う 【記事番号】8527 (8525) 【 日時 】00/09/27 6:13 【 発言者 】hiro_sapp 　疑われた僕だから分かる。 KenKenは荒らしではないと思います。 　皆さん、重点的にAkasakatameikeを無視しましょう。彼こそが荒らしなのだから。 【タイトル】re:反ひのきみ運動？ 【記事番号】8528 (8524) 【 日時 】00/09/27 6:15 【 発言者 】KenKen20000000000 > どこに出ていますか？ いまでも報道しているのは岩波の月刊「世界」くらいではないでしょうか。よくわかり ませんが。 サイトもあるはずですよ。アドレスはわかりませんが。 【タイトル】赤坂溜め池用の例題 【記事番号】8529 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 6:18 【 発言者 】justiceforall 赤坂溜め池が好きそうな話題を提供してやろう。 柔道の心、武道の心はすなわち 謙虚な心、人を思いやる心なのです。日本の柔道が海 外に広まったとき、格闘技としての技は伝わったが、肝心の’心’の部分が伝わってい ない。そんな柔道は、柔道ではない。 私があるアメリカ人と会話していたとき、’あなたは何かMarshall Arts ＝格闘技をや ったことがありますか？’と聞かれて、’日本の子供達は 剣道、柔道、空手道などの 武道を習うことが多いですよ’と言ったところ、そのアメリカ人は’日本は子供に格闘 技を習わせなければいけないほど治安が悪いのか’と聞く。そこで、私はこういった。’ 柔道は格闘技ではない。柔道を通じて日本の心を学んでいくのですよ’Kyowatoさん、 悪いけど 私はいくらあなたの外見が日本人でも、いくらお母さんに習った日本語を３ 年前に漢字の読み書きに発展させても、あなたは日本人になれません。なぜなら、あな たの態度、人を見下したり 尊敬したりしない そんなアメリカ人特有な傲慢かつ高圧 的な態度では、日本の心は絶対に理解できません。 今回、私たちが失おうとしているものがあります。何だかわかりますか？そうです、日 本の心なのです。日本人が鎖国をしていた時は良かった。でも、世界の中の日本では、 日本の心は通用しないのです。アメリカ人のように傲慢な人たちに 今回の誤審を主張 していくためには、日本の心を捨てて アメリカ人のように感情的にヒステリックに時 には汚い言葉を使って主張することが必要なのです。とても悲しいことですが、アメリ カ人は野獣と同じで 言って聞かせないと決して理解できません。このような程度の低 い人たちに私たちの日本の心は決して理解できないのです。 【タイトル】re:自信もってKenKenさんは違う 【記事番号】8530 (8527) 【 日時 】00/09/27 6:18 【 発言者 】kuro00b 8179を参照の事。 【タイトル】ラジュカンがＣＡＳに訴えた！ 【記事番号】8531 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 6:19 【 発言者 】Akasakatameike ドーピングで金メダルを剥奪されたラジュカンがＣＡＳに訴えました。 今日中にも判決が下るそうです。 なぜ篠原は訴えないの？ 【タイトル】抗議サイト 【記事番号】8532 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 6:20 【 発言者 】hiro_sapp 　ここで世界中のメディアのリンクが載ってます。 http://www.nikkei.co.jp/ss/media.html 以上のWebを参考にして下さい。 【タイトル】国際情勢 【記事番号】8533 (8525) 【 日時 】00/09/27 6:20 【 発言者 】ccj87280 あなたを、荒らしと思ってません。 ただ、あなたが指摘するような、行動は、逆効果になるおそれは、確かにあると思いま すが。むしろ、そのくらい、真剣に思ってることを伝えられるし、メディアも注目する んじゃないかと思います。何より、何もしないより、何かしようとする姿勢は、裏やも しいと思いますが・・・みんな、何とかしなくちゃって思っての行動です。僕自身、メ ディアにコネも無いし、だからといって黙ってみてるのも嫌だし・・・といった心境で すね 【タイトル】あなたも 【記事番号】8534 (8529) 【 日時 】00/09/27 6:21 【 発言者 】laremisedemedaille ＞なぜなら、あなたの態度、人を見下したり 尊敬したりしない そんなアメリカ人特有 な傲慢かつ高圧的な態度では、日本の心は絶対に理解できません。 この言葉をそのまんまあなたに返しましょう。 【タイトル】Ｒｅ：テロを！ 【記事番号】8535 (8503) 【 日時 】00/09/27 6:22 【 発言者 】koukuusentai ＮＺ大使館にキウィを投げつけるというのは良いですね〜。 実行される時はお供しますよ。マジで。 二人で警察にしょっ引かれましょう（笑） あ、多人数でやらないと効果ないかな？ ＢＧＭは軍艦マーチあたりなんかどうですか？ なんとゆーか、審判の人選に関わった奴らの事をもっと詳しく知りたいです。 どういうシステムなんでしょ？ 【タイトル】あーらKyowatoさん 【記事番号】8536 (8517) 【 日時 】00/09/27 6:24 【 発言者 】justiceforall 一人２役ですかあ？赤坂溜め池とKenKen20000000 だいたいさ、その火へんに扇ってさ、そんな難しい漢字変換 Kyowatoしかしないよ。し っかりボロ出してる。 みんな、Kyowatoさんに’あなたの日本語は変ですよ’っていってやりなさい。そした ら彼は慌てるでしょうねぇ。前にKyowatoさんの日本語がうまいって誉めてあげたら す ごく喜んでたんだけどね。 【タイトル】きさまのようなヤツをこそ 【記事番号】8537 (8536) 【 日時 】00/09/27 6:25 【 発言者 】KenKen20000000000 煽りという。 【タイトル】>親日国 【記事番号】8538 (8520) 【 日時 】00/09/27 6:27 【 発言者 】noranora900 アラブ諸国はかなり親日的です。 トルコ、エジプトなんかどうでしょう。 柔道盛んそうだし。ドイエをラシュワンと比較して訴えるのもよいかも。 【タイトル】まだ続いてたのですね(笑) 【記事番号】8539 (8536) 【 日時 】00/09/27 6:31 【 発言者 】urururururururu あおりに乗ってはいけませんよ〜。 弱点発覚ですねっ！ 同レベルの人間になってしまうので、もうよしましょう。 それにしても、わたしは疲れて少し眠りましたが、まだ続いていたのですね(笑) 本当にお疲れ様です〜。 【タイトル】いちよう・・・ 【記事番号】8540 (8532) 【 日時 】00/09/27 6:32 【 発言者 】dogloverssss いちよう，ここのＴＶとかにも，書いてみますね。でも，どうなるか…。何せ，柔道を 知らないですから…。 どこかはメールにあります。 【タイトル】日本の心？？ 【記事番号】8541 (8529) 【 日時 】00/09/27 6:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞アメリカ人のように傲慢な人たちに 今回の誤審を主張していくためには、日本の心 を捨てて アメリカ人のように感情的にヒステリックに時には汚い言葉を使って主張す ることが必要なのです。 そんなもの無意味ですよ。 日本の野球がアメリカの心を学ぶなんて聞いたことありません。 逆に「野球道」とか言って日本の心にねじ曲げているではありませんか。 【タイトル】■原則無視！Akasakatameike!■ 【記事番号】8542 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 6:47 【 発言者 】hiro_sapp 　繰り返すようですみませんが、この人は荒らしです。注意しましょう。 【タイトル】■国内・海外メディアのリンク集■ 【記事番号】8543 (8532) 【 日時 】00/09/27 6:49 【 発言者 】Lucar_marie これもお役に立ててください。 頑張りましょう！！p(＾-＾)q ■主に日本のテレビ局・新聞・雑誌社 http://www.kumagaya.or.jp/~mamada/media/media.htm ■海外のテレビ局 http://www.tvnet.co.jp/hyoudai/world.html ■海外の通信社 http://www02.u-page.so-net.ne.jp/jb3/yas/link-tusinsha.html ■海外の報道機関 http://www2.gol.com/users/takay/ 【タイトル】泣けてきました 【記事番号】8544 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 6:56 【 発言者 】Banghead_31 あまりにもここの状況がひどいので、しばらく間を空けてから来たんだけど．．．．な んだか余計にひどくなってるみたいだね。 もう、議論の出来る雰囲気じゃなくなってるみたいだ。 悲しいことだ。なんだか泣けてきたよ。 たぶんもう来ません。さよなら。 【タイトル】質問。 【記事番号】8545 (8532) 【 日時 】00/09/27 6:57 【 発言者 】dogloverssss 今教えてもらったＷＥＢから色々見ていたのですが，メールをメディアに送る前に質問 です。 海外にメールする時に，勝手に色々ここで知ったアドレスを書き込んで送っているので が，それって著作権とかの問題にひっかからないですよね？ 海外は結構うるさいので，何方か知っている方教えてください。 【タイトル】justiceforallって 【記事番号】8546 (8510) 【 日時 】00/09/27 6:59 【 発言者 】sushiumaine それにしても笑える名前だな。一日１００回復唱するといいよ。 これをねたにjusticeforallをいじめてやろう。 【タイトル】■Akasakatameike＝？■気をつけて！ 【記事番号】8547 (8544) 【 日時 】00/09/27 7:15 【 発言者 】cindysparkalpaci 今日の総括。 ■Akasakatameike＝Banghead_31■ ■Akasakatameike＝Eye_on_Sydney■ ■Akasakatameike＝hiro_hara99■ ■Akasakatameike＝Kibi_Ohkoku■ ■Akasakatameike＝kumehidoshi■ ■Akasakatameike＝usticeforall■ ■Akasakatameike＝KenKen20000000000■？ ■Akasakatameike＝sushiumaine■ ■Akasakatameike＝ はい，続けて・・・・！ 【タイトル】re:泣けてきました 【記事番号】8548 (8544) 【 日時 】00/09/27 7:19 【 発言者 】kuro00b 先程の私の答えに答えてませんが？ 建設的な議論をしたいのでは？ 建設的な意見一つも言って無いのですが？ それとも、 Banghead_31＝Akasakatameike＝KenKen20000000000 で、読みは当たってるのかな？ 【タイトル】だから別人ですよ。 【記事番号】8549 (8548) 【 日時 】00/09/27 7:22 【 発言者 】KenKen20000000000 もう仕事に戻りますが。それでは。 （赤坂が誰かなんて議論はやめて、篠原さんのことを考えた方がいいんじゃないか） 【タイトル】このトピもとうとう地に落ちた 【記事番号】8550 (8548) 【 日時 】00/09/27 7:24 【 発言者 】bidorokoizaiku 中傷合戦になりさがりましたね。 【タイトル】re:このトピもとうとう地に落ちた 【記事番号】8551 (8550) 【 日時 】00/09/27 7:27 【 発言者 】kuro00b プロフィール無いんですが？ bidorokoizaikuさんは見つかりませんでした。 【タイトル】>Re.泣けてきました 【記事番号】8552 (8548) 【 日時 】00/09/27 7:42 【 発言者 】Banghead_31 ごめん。 あんまり悲しかったもんだから、もう来ないなんて書き込みしてしまいました。 書き込んだ後で、やっぱり気になって覗いてみたら、あなたのレスがあって、なるほど その通りだと思ったよ。 「もう来ない」っていうのはあらしの人の常套句かなんかなのかな？ こういった場にあまり参加とかしたことない方なので、きまりごとみたいなのに疎かっ たのは謝る。ホントにごめん。 テレホなんで、もうすぐ失礼するけど、また来ます。 それと、 >Banghead_31＝Akasakatameike＝KenKen20000000000 で、読みは当たってるのかな？ のこたえはNOです。 【タイトル】因みに 【記事番号】8553 (8015) 【 日時 】00/09/27 7:45 【 発言者 】momoirozousann 　これって何て書いてあるんですか？ スイミマセン(^^ゞ　いちいち手間のかかるやつで････････ 【タイトル】海外マスコミメールアドレス 【記事番号】8554 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 7:47 【 発言者 】kujo_shinjuku letters@nytimes.com, letters@washpost.com, World@MSNBC.com, letters@the-times.co.uk, simon.waldman@guardian.co.uk, spiegel_online@spiegel.de, nrc@nrc.nl, edletters@afr.fairfax.com.au, office@judo.org.nz, webmaster@ffjudo.com, info@snweb.com, webmaster@spiegel.de, mir@mir.it, thehindu@indiaserver.com, info@indiaworld.com 【タイトル】re:>Re.泣けてきました 【記事番号】8555 (8552) 【 日時 】00/09/27 7:47 【 発言者 】kuro00b その悲しみは？ 建設的な議論がしたいと言っていたのだったら、建設的な事が言いたいのでは？ こういう無意味な書き込みより、 今私達が出来る事、しなければならない事について皆で話しあう事が大切なはず。 【タイトル】赤坂ためいけをいちいち相手にするやつ 【記事番号】8556 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 7:49 【 発言者 】rokky_55 うざんだよ。 ほっとけばいいじゃんか・・ いちいち、題名に名前出しやがって・・ 俺は赤坂ため池を 気にしてますよいうのが丸だしだろうが。 【タイトル】>>親日国 【記事番号】8557 (8538) 【 日時 】00/09/27 7:53 【 発言者 】dengeki__kun 南アフリカも親日じゃない。 確かアパルトヘイト時黄色人種ながら日本人は優遇されていたんじゃなかった？ 【タイトル】Re：>>親日国 【記事番号】8558 (8557) 【 日時 】00/09/27 8:00 【 発言者 】koukuusentai 違います。南アは親日国なんかではありません。 日本は貿易相手国として重要だったために名誉白人などとゆーふざけた称号を与えたの です。決して日本人に好意がある訳ではないのです。 【タイトル】ここはもうだめ 【記事番号】8559 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 8:01 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox どうやらここは荒らしとそれを何故か相手にしてしまう人達によって私達が意見を述べ あう場ではなくなってしまったようですね。誰か他にいいサイト教えてください。まだ 抗議を続けたいし、他の人と情報を共有していきたいと思います。 【タイトル】わたしも、同感です！ 【記事番号】8560 (8481) 【 日時 】00/09/27 8:02 【 発言者 】maron_cha ＞この問題を風化させる事なく、維持し、より多くの世界中の人に認知してもらう事が、 篠原誤審問題だけでなく、これからのスポーツをより良き物にして行く事だと思ってま す。 本当にそうですね。 このまま風化させてはいけませんね。 フランスでは、どうして日本でこんなに抗議が起こるのか、わからないといった報道を ＴＶで見ました。フランスでは、「誤審」を「誤審」とわからないのですね。とても不 思議な気がしますが、現在はお祭り騒ぎのフランスでも、必ずわかる日がくると信じて、 抗議運動にがんばります。 【タイトル】私もそう思ったんだけど 【記事番号】8561 (8559) 【 日時 】00/09/27 8:10 【 発言者 】maron_cha ここのサイトから別なところに行っても、荒らしはなくならないような気がします。 私も最初は、荒らしと思われる人の意見でも、一応読んでいました。 読むと、反論したくなるんですよね。 その点、荒らしの人の文章って、人を煽るのが上手ですよね。(笑) だから、昨日からはもう荒らしと思われる人の文章は読まないようにしました。（題名 や名前で見分けてます。） でも、この、ＹＡＨＯＯの掲示板は、検索もしやすいですし、本当に多くの人が見ます。 きっと、マスコミも・・・。 公共の場として、気持ちよく使っていきたいものだと思います。 【タイトル】re:ここはもうだめ 【記事番号】8562 (8559) 【 日時 】00/09/27 8:17 【 発言者 】dreamcomesfalse >>どうやらここは荒らしとそれを何故か相手にしてしまう人達によって >>私達が意見を述べあう場ではなくなってしまったようですね。 昼間はそうでもないです。 【タイトル】抗議運動論＞maron_chaさん 【記事番号】8563 (8560) 【 日時 】00/09/27 8:21 【 発言者 】kenkou_taisetu それには、根気よく、かつ世界世論の共感を得られるような、そんな運動をしなくては ならないでしょう。誰かがおっしゃいましたが、netの力は偉大だと、、、まさに、私 達は、その偉大な力を今、生み出し、そして見つづければならない時が来てるのだと思 います。 今回の、このような一件がなければ、私達がこのような、挑戦（敢えて挑戦と言います） ができたでしょうか？ 私達は、この挑戦に、誠実かつ、勇敢に、そして慎重に望まなくてはならないのだと思 います。 【タイトル】●フランス大使館メルアド（日本語）● 【記事番号】8564 (8559) 【 日時 】00/09/27 8:21 【 発言者 】Gekkoukamen_3 日本語でＯＫです。 ＨＰの感想をお待ちしておりますだって？ 望むところだ！！！！！！http://www.ambafrance.or.jp/index_main.html ↑ここを見るとアドレスは ambafrance.tokyo@diplomatie.fr の様です。（フランス外務省直通？） 【タイトル】【RE:私もそう思ったんだけど】 【記事番号】8565 (8561) 【 日時 】00/09/27 8:28 【 発言者 】kenkou_taisetu 1.2時間前に投稿した内容ですが、私は、もう赤坂とその類の連中の絡んだ投稿には、R esつけないつもりです。 ついさっきまで、否定的な見解が、急に私達の論調に迎合的になったり、Aと言うIDで、 否定的な論調を騙ったら、そのAを持ち上げるようなBと言うIDの投稿。 私が、RESつけた方は、私としてはＡ氏の騙りＩＤでないと、私自身が判断した方なの ですが、そのなかにも、もしかしたらＡの騙りが混じってるかもしれませんね。 基本的に、赤坂が絡んでると思われる、討論の流れには、入らない事、赤坂とおもわれ るＩＤには、自分自身が違うと断言できるまで、Resつけない事、そして、なにより、 私達が問題としてる問題とは何かを、耐えず考えるようにしてます。 【タイトル】「熱し安く冷めやすい」ではダメ。 【記事番号】8566 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 8:32 【 発言者 】kondoi こういうことって今はみんな憤りを感じていて燃え上がっているけどいつか時間が経過 し沈静化していくのが常。「そんなこともあったな」くらいに。しかし、ここまで理不 尽に篠原選手、山下氏ひいては日本人をなめられては「こんなこともあったな」と語り ぐさで終わらせたら日本人の名折れだ。この怒りをこの問題が解決され納得できる日が 来るまで持ち続けようよ。 【タイトル】でもどれがどれだか・・・ 【記事番号】8567 (8556) 【 日時 】00/09/27 8:33 【 発言者 】dogloverssss 本当に困っていて，昨日からどれにどう反応して良いのかわからない状態になっていま す。 前にも書いたのですが，全ての人に適応はしませんが，投稿者の所をクリックすると， 公開プロフィールが出ますね。その右上の最終更新日を見れば，今ハンドルネームを作 って投稿しているか，それとも昔のものか，わかるので，だいたいですが判断できると 思います。 それで一応やってるのですが，判断するのが難しいのです。明らかにわかるものには無 視していますが，本当に迷惑です。色々件名にやっている人の事も，巧みにかわし，後 で気付いて頭に来る…。こっちは真剣に投稿しているのに…。 【タイトル】Tod_the_woodland_fox さんへ 【記事番号】8568 (8559) 【 日時 】00/09/27 8:35 【 発言者 】kenkou_taisetu Ａ氏如きに、私達の一つの拠点を駄目にされて、口惜しくありませんか？ 私は、正直口惜しい。 Ａもフランス人の商売人くらいに憎い、、、。 私は、明晩も来ます。 Ａを完全に無視し、この問題に前向きにとりくもうと、もがきあがいてる、多くの仲間 と出会いに、そしてお互いを励ましあうために。 だから、そんな事言わずに、ここに来て下さい。 第一、あなたが来ないと言う事は、あなたがＡに負けたと言う事になるのではないでし ょうか？失礼な物言いがあれば、陳謝します。 【タイトル】金剥奪にルーマニア抗議 【記事番号】8569 (8531) 【 日時 】00/09/27 8:37 【 発言者 】Never_End ラジュカン選手が金メダルを剥奪されたことに抗議して、ルーマニアは残っている金メ ダルふたつも返上するようです。 こんな抗議を日本の柔道陣に期待するのはもちろん間違ってるかもしれないですが…。 うーん…。でもなぁ…。 【タイトル】＞dogloverssssさん 【記事番号】8570 (8567) 【 日時 】00/09/27 8:38 【 発言者 】kenkou_taisetu 一つの手ですが、YAHOOオークションのIDと比較してみるのも一つの手ですよ。 ちなみに、私は正真照明、あのＡとは別人です。 【タイトル】訂正 【記事番号】8571 (8569) 【 日時 】00/09/27 8:40 【 発言者 】Never_End ごめんなさい、「金メダルふたつ」じゃなくてメダル２つの間違いでした。 【タイトル】結局のところ 【記事番号】8572 (8569) 【 日時 】00/09/27 8:41 【 発言者 】aceinthehole 　今まで何度も書かれているようですが、今回の件で日本国内の誤審問題関連の対応が 遅いのは、やはり大阪五輪招致の問題がからんでいそうですよね。 　これで問題を起こすと、招致に不利になるから問題の報道は自粛するように。なんて。 【タイトル】kenkou_taisetu　さん 【記事番号】8573 (8570) 【 日時 】00/09/27 8:43 【 発言者 】dogloverssss わかりました。一度試して見ます。あの人がいようと，いまいと，私は自分の意思で出 来る限りの抗議をし，ここに情報を探しに来ます。あと，ＹＡＨＯＯ！に迷惑な投稿者 がいるとメールしておきます。除去するか，しないかは，ＹＡＨＯＯ！に任せます。 【タイトル】すごいことになってるんですね。 【記事番号】8574 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 8:43 【 発言者 】tumi14 ここが開設されてから毎日覗いてるんですけど、日にちが経つごとにすごいことになっ てますね。 一部の方々はほっといて、皆さん。ガンバって抗議していきましょう。 私は毎日何通かIJFやJOC、IOCにメールを送ってます。 やっぱり塵も積もれば・・・ってやつで、少しでも多くの人たちが同じ行動を起こせば、 相手も動くと思うんです。 数日前からいるＡさんはほっときましょう。 腹が立つだけで、読むだけ時間と労力の無駄遣いになるだけです。 【タイトル】昼間はアラシが来ないです。 【記事番号】8575 (8562) 【 日時 】00/09/27 8:48 【 発言者 】GHQGHQGHQ ＞昼間はそうでもないです。 夕方が一番良いです。 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】8576 (8570) 【 日時 】00/09/27 8:52 【 発言者 】Profhet つまり、私達は、今回の問題の本筋を追い求ることに、力を尽くしたらいいということ ですね？。 ありがとうございます。 最近の、このトピックスの荒れ具合に怖くなってしまったので、投稿を控えてました。 ＡＫＡＳＡＫＡさんが、割りこんできたら、無視するようにしますね？。 【タイトル】【訂正】 【記事番号】8577 (8570) 【 日時 】00/09/27 9:00 【 発言者 】kenkou_taisetu 照明→証明 【タイトル】ご説明ありがとうございました！ 【記事番号】8578 (8243) 【 日時 】00/09/27 9:00 【 発言者 】Wiggle_810 なるほど・・・ お手数お掛けしました。 SLSやOPRという言葉がひっかかってしまったのですね。 きっと相手の方は面白がってResしてるんだと思う。 相手にしないのが一番かもしれませんね。 ここは "誤審!!!最悪!!!" トピなので。 真剣な反対意見は聞く耳持ちますが、明らかにふざけた意見は無視するのが一番。と、 わたしは思います。(^.^) ご説明ありがとうございました。 数日経過しましたが、まだわたしのモヤモヤは消えません。 一日でも早くスッキリさせてー！ 【タイトル】今回の件について 【記事番号】8579 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 9:00 【 発言者 】mim 毎日ここをチェックしていますが、色々な人がさまざまな意見を出していて、反響のす ごさにびっくりしています。やはり、今回の篠原選手の件はどう考えてもおかしいので すが、それを強く言えないのは、やっぱり日本の政治が弱いからではないでしょうか？ その弱い政治家を育ててしまったのは、私達の責任もあると思います。 先人達はこの様な状態になることを望んで子孫である私達のために選挙権を勝ち取った のだろうかと思うと、現在の投票率の低さには時々日本はこのままで良いのかと危機感 を覚えます。米軍の問題など日本は多くの問題を抱えているのです。私は、さまざまな 人達がやっとの思いで勝ち取った選挙権だからと感謝の気持ちを持って投票には必ず行 っています。もし、選挙権の放棄なら、只の放棄で終わってしまうけれど、これが「今 の選挙制度や政治に異議あり」などと書いて投票すればそれが多く集まればきっと、小 さな力でも集まれば強い力になると思います。これから先もきっと今回のような悔しい ことも起こるはずです。しかし、日本という国自体が強くなれば発言権も生まれると思 います。その強い日本を作るには一人一人の力が絶対必要です。私は、支持団体などは ないのですが、どうか日本の力が世界に通じるようにと願っています。非常に生意気な 意見で怒られる方もいらっしゃるかもしれませんが、４年後のオリンピックに向けて少 しでも強い日本を作るためには小さいことかもしれませんがたとえ小さい町の町議会議 員選挙でも選挙に行くということからはじめて見ませんか？全然関係のないような意見 ですみません。 【タイトル】【Re:今回の件について】 【記事番号】8580 (8579) 【 日時 】00/09/27 9:02 【 発言者 】kenkou_taisetu 結構、関係あると思いますよ、あなたのご意見も、拝見すると。^^ 【タイトル】フランスへの抗議 【記事番号】8581 (8560) 【 日時 】00/09/27 9:02 【 発言者 】pobrechico 実際に見たわけではないのですが、おそらくフランスの視聴者には日本で問題にしてい る誰でも判別がつくような場面を見せられていないと思います。前にも述べましたが、 主流のマスコミはコントロールされています。かつての日本の戦時中の報道のように。 ですから、フランス国営放送に抗議メール等を送りつけても恐らく意味がないでしょう。 それよりも２流、３流の機関を利用したほうが得策と思います。 【タイトル】このトピではっきりしたことがある 【記事番号】8582 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 9:06 【 発言者 】nora1215 「Akasakatameike」が一躍有名人になった。ってことだ。 【タイトル】ＩＪＦや仏柔連はＡ氏なんか知らないよ 【記事番号】8583 (8574) 【 日時 】00/09/27 9:08 【 発言者 】wai_wai_y だから、例え赤坂溜池に議論で勝っても、 世の中は何も変わらないです。 ましてや、訳の分からん輩に時間を割くのは時間の浪費以外の何物でもありません。そ ういう輩はホットイテ、自分達の道を邁進するべきです。 【タイトル】参考までに 【記事番号】8584 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 9:09 【 発言者 】kyouwaiitenki 柔道男子100キロ超級決勝の審判 　モナガン主審（ニュージーランド） 　コアコウ副審（コートジボワール） 　アティエ副審（セネガル）」 参考までに・・・。 【タイトル】米・英のマスコミを煽るのはどうか 【記事番号】8585 (8581) 【 日時 】00/09/27 9:13 【 発言者 】wai_wai_y ＣＮＮとかなら、五輪に力を入れているので何とかならないか？ フランスの対抗勢力も使うべきではないでしょうか？ 【タイトル】スポンサーに 【記事番号】8586 (7989) 【 日時 】00/09/27 9:16 【 発言者 】borston 全柔連が強くでれないとすれば、 一番権限があるであろう、 IOCのスポンサーに働きかけるのはどうですか？ たとえば、マクドナルド、コカコーラなど・・・ スポンサーは、消費者を敵に回すのが一番怖いはず。 マスコミも、スポンサーが味方なら、どんどん、問題提起をするのでは？ 【タイトル】柔道の問題？日本の問題？ 【記事番号】8587 (8579) 【 日時 】00/09/27 9:21 【 発言者 】q4315 その意見には共感します。ここまで、この問題が大きくなると、もはや日本という国の 在り方を見つめ直すいい機会なのかもしれません。考えてみると、他の国に比べて、日 本は国に対して国民が抗議行動を起こす事は少ないように感じます。選挙率が低いのも 同じ傾向といえるでしょう。かつて日本が学生運動が盛んだった頃、やはりそこ時代の 日本には活気もあったと思います。今の抗議運動を、フランスや柔道連盟だけにとどめ ず、日本政府に向けてもいいのではないでしょうか？ 【タイトル】●アフリカ２国大使館ＴＥＬ番号● 【記事番号】8588 (8584) 【 日時 】00/09/27 9:23 【 発言者 】Gekkoukamen_3 http://www.net-b.co.jp/jbox/M1/9606M101.htm 下の方にセネガル＆コートジボワールの大使館の住所・電話番号があります。 （くれぐれも、非合法手段はいけませんよ。） 【タイトル】●フランス柔道連盟メルアド● 【記事番号】8589 (8588) 【 日時 】00/09/27 9:31 【 発言者 】Gekkoukamen_3 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835 609&action=m&mid=7774 【タイトル】フォーカスで 【記事番号】8590 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 9:50 【 発言者 】natunekonikei 世紀の大誤審・・・・として 取り上げられるようです。 まだ記事は読んでいませんが。 【タイトル】まとめ 【記事番号】8591 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 9:54 【 発言者 】minaminohagibonn 今回このトピで明らかになった問題点をまとめてみました。 ご参照下さい。 １．内股すかしを見逃した明らかな誤審であった。 ２．ドイエは一本負けを自覚しているにも関わらず、自ら認めようとはしていないこと。 ３．山下さんの抗議にも関わらず、審判員がさっさと退場したのは意図的であったこと。 ４．審判員は、主審はフランス系ニュージーランド人、副審の二人は旧フランス植民地 の出身であったこと。５．審判員が退場したら判定は覆らないはウソであること。アジ ア大会で日本選手の逆転一本が、ビデオ判定後認められず、判定が覆った事例があるこ と６．フランス柔道連盟は山下さんの抗議は自らの記録を抜かれるのを恐れたためだと 日本のマスコミに対し発言していること７．日本のマスコミに報道規制が敷かれている。 試合翌日に官房長官中川秀直が、日本のマスコミに通達をしていること。８．官房長官 通達の背景に、外交圧力が推測される、大阪オリンピック誘致などに絡んだ問題で圧力 がかかっている可能性があること。９．日本の政治家は今回の件に関して、まったく発 言を差し控えていること。 ここまで箇条書きにすると、自分でも陰謀のにおいをプンプン感じます。 これはやはり国レベルの問題ですね。 【タイトル】何件かＨＰを立ち上げた方が‥‥。 【記事番号】8592 (8559) 【 日時 】00/09/27 9:55 【 発言者 】jun_cha2000 お教えしたい所ですが、ここ最近の状況を見ますと、もれなく、彼がついてくると思い ます。 ここで公開する事により、その方々にご迷惑がかかりそうで‥‥。 根気よく前に遡って見て下さい。 【タイトル】大阪五輪誘致は１００％ムリ 【記事番号】8593 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:02 【 発言者 】wai_wai_y のようです。 しかも、先頭に立つ人がお金目当てでやってるようだし、本人は「オリンピックを特等 席で見るんや！」と豪語しているような人物です。現在、対抗都市には大きく水をあけ られている状態です。 五輪も公共工事狙いの自民党的発想です。 【タイトル】ナイスなまとめです 【記事番号】8594 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:04 【 発言者 】yoku66 ナイスなまとめです。この状況ではみんなの怒りはおさまらないことがわかります。政 治家が動かないのもわかります。 【タイトル】関空でこりないのか 【記事番号】8595 (8593) 【 日時 】00/09/27 10:07 【 発言者 】yoku66 大阪は何という馬鹿なことを考えているんでしょうか。確かにオリンピックを国内で見 ることが出来るのは嬉しいですが、今の財政状況のひどさや公共工事の無駄さを見ると 大阪での開催は？？？と思います。関空関連工事で結構無駄なことをしたとおもってい ないのかな？ 【タイトル】●自民党若手議員のＨＰ＆メルアド● 【記事番号】8596 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:10 【 発言者 】Gekkoukamen_3 国内問題は自民党へ文句を言いましょう。 http://www.jimin.or.jp/jimin/youth/index.html 【タイトル】関空は何年後かには水没し 【記事番号】8597 (8595) 【 日時 】00/09/27 10:13 【 発言者 】wai_wai_y 工事業者は２度オイシイ目に巡り合えるように計画されているんじゃないでしょうか？ 多少クレームがついても、売上２倍には目が眩むでしょう。 【タイトル】●民主党のメルアド● 【記事番号】8598 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:17 【 発言者 】Gekkoukamen_3 自民党では無理と思う方に。 こっちは入るのが簡単。（MAILｱｲｺﾝをｸﾘｯｸ） http://www.dpj.or.jp/ 【タイトル】たしかに 【記事番号】8599 (8598) 【 日時 】00/09/27 10:19 【 発言者 】yoku66 たしかに民主党のほうがいいかも。でも前のカキコ見るとフォーカスとか少しずつマス コミも書いてくれているから自民党も動かざるを得なくなるでしょう。田中真紀子が一 番適役か 【タイトル】真相が。。 【記事番号】8600 (8594) 【 日時 】00/09/27 10:22 【 発言者 】pobrechico 世界情勢を見る場合、まず、裏舞台でのフリーメンソンの活躍を考えなくてはなりませ ん。オリンピックはビジネスです。不正も買収も当然あってしかるべきです。 恐らくオリンピックはフリーメンソンがスポンサーになっているのでしょう。 報道機関もフリーメンソンにコントロールされています。 シラク首相もフリーメンソンの一員なのでしょうか？ 私は、フリーメンソンとは何ら関係はなく、またよくわかりません。あまり書くとまず いかも知れません。国際柔道連盟の本部も、本来は日本に設けるべきと思いますが、も っとも反日感情の高い韓国に置かれてしまっているのも、押さえつけられている証です。 何か先が読めてきます。 【タイトル】たいへんよくわかりました 【記事番号】8601 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:22 【 発言者 】satoc_outlaw minamino･･･さん、この問題がどんなものかよくわかりました。最近、すこしヒステリ ックになってたので本質を見失いかけてました。このトピに批判的な人がでてきたのは その現れだと思います。ここらで少し落ち着いて次にやるべき有効な行動を考えましょ う。 【タイトル】篠原 【記事番号】8602 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 10:28 【 発言者 】nabeonebeo 篠原は内股すかしの後、なぜ押さえ込みにいかなかったのか？ 試合は続行していたのに、ガッツポーズはないだろう、と自分は思いました。 しかし、日本に不利な判定、誤審は明らかでしたね。 【タイトル】現在、金５で韓国と並んでいる 【記事番号】8603 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:32 【 発言者 】wai_wai_y 韓国：金５銀６銅８ 日本：金５銀６銅４ と韓国の方が上です。今日からテコンドーが始まるので、敗北は確実です。 ヤバイ・・・。 【タイトル】すばらしいまとめですね 【記事番号】8604 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:33 【 発言者 】s_noel73 このまとめを下げないように，最新情報に対応した上で，加筆しながら上げ続けて下さ い。 【タイトル】寝技について 【記事番号】8605 (8602) 【 日時 】00/09/27 10:37 【 発言者 】s_noel73 最近の国際柔道は，スポーツ性を高めようとしているのか，時間がかかる寝技に入る前 に，「待て」をかける場合が多いです。それに，あの態勢では仕方ないのでは。 【タイトル】７のマスコミに通達って？？？ 【記事番号】8606 (8591) 【 日時 】00/09/27 10:38 【 発言者 】jun_cha2000 一つ聞いてもいいですか？ ７について、知らないのですが‥‥。 何ですかそれ？ どなたでも結構です。お教え下さい。すみません。 【タイトル】４について 【記事番号】8607 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 10:45 【 発言者 】catzoo 主審がフランス出身というのはガセ情報である可能性があります。 ただしガセである　というのがガセである可能性もあります・・・ 【タイトル】また赤ん坊の夜泣きですか。 【記事番号】8608 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 10:49 【 発言者 】Hill_92 ほうっておけば勝手におしゃぶりくわえて おとなしくなるんですけどね。 そういう子なんです、あの子。(^^;;; 図体だけはおっきいんですがね。 【タイトル】〇IJF掲示板のクーパー氏の主張（前半） 【記事番号】8609 (7965) 【 日時 】00/09/27 11:34 【 発言者 】shikagokara ＩＪＦの掲示板を見てきました。まだ見てない方々へのご参考までに、紹介されていた クーパー氏のメッセージを訳しておきます。どなたかまちがいを見つけたら教えてくだ さい。長いので２つに分けました。‐‐‐‐‐‐ 9月２６日Brent Cooper タイトル　Douillet v Shinohara – the other side まず最初に、私はニュージーランド人であり、モナガン氏を誠実で柔道を愛する友人と して知っている事をお断りしておきます。彼は選手（オセアニア・チャンピオン）でし たし、選手が最上の扱いを受けるようにベストを尽くす事にいつも誇りを持っています。 少なくとも私は、ここに掲示されているモナガン氏についての意見（日本語も英語も） や、彼（はい、私もいくつか見ました）やニュージーランド柔道連盟宛てのシドニー10 0ｋｇ超級男子決勝戦についての議論に関する、非常に悪意がある脅迫的なｅメールに すっかり嫌悪感を抱いています。彼らの行動から見て、こんな人々はフェアプレーやオ リンピック精神を語るべきではないでしょう。 これらの意見は全て悪い敗者の酸っぱいブドウにすぎないし、全く偽善的と私は見まし た。Kano Cup（たしか１９９３年）の斉藤仁とソ連のVerichev のある試合を思い出し ます。その試合で、斉藤は一本以外にありえない状態で投げられました。それは試合会 場内でスタジアムのビデオ再生でも非常にはっきりしていました。それにもかかわらず、 この投げは認められず、そのまま斉藤は試合を続け、勝ちました。その時、あなたたち 日本の偽善者たちはどこにいたのですか？自分側の選手に有利ならOKで、自分側の選手 に不利と思うとOKではないのですか？それが、あなたたちの言うフェアプレーとオリン ピック精神なんですか？ 私たちはとても複雑なスポーツに関わっているのです。可能な技術とは、想像力と人体 の物理的限界にしか制限されません。しかし、私たちはビデオ審判システムを持ってい ません（し、なくていいと思います）。私たちは３人の審判が、考える間もなく見たま まにコールするのを信頼しているのです。だからいつも議論をよぶコールが存在するし、 柔道試合の敗者がいる限りいつも審判がまちがっていると思う人々がいるのです。 特に今回の試合について言えば、私はここシドニー選手村での生放送のビデオを１５回 以上見ました。 問題の技の時間枠で、篠原は完全にOutgripped でした。この技の間、彼のそでのgrip （右側）は完全にドゥイエに制御されていて、彼の腕はドゥイエによりいっぱいに伸ば されていて、バランスを崩していました。私はこの技の間、篠原が先に何かしかけたin itiate り、技を制御 contorolするのはビデオに映らなかったと信じている。残念だが、 内股すかしでさえ、私の本によれば何らかのinitiationとcontorol が必要とある。 逆に、ドゥイエはgrips を完全に制御して、先に技をしかけ、自分のバランスを崩した から（もちろん何ら篠原によるものでなく）コントロールを失っただけだ。 これは簡単なコールだったとは思わないが、審判は皆、見たままを言った（一本をコー ルした副審を含めて）と信じているし、結果はいい物だったと信じている。彼らは熟慮 する時間もビデオをチェックするぜいたくもなくそうしている（繰り返すため）。コー ルするためには3人が多数決するはずだ。もし観客の一部が気に入らないからと言って コールの変更を期待する人がいるなら、スポーツはどうなるのか、大きい声援のある選 手が勝つ状況に？ 【タイトル】〇IJF掲示板のクーパー氏の主張（後半） 【記事番号】8610 (7965) 【 日時 】00/09/27 11:36 【 発言者 】shikagokara 私が日本人に対して人種偏見者だって？そんな事考えもしないでください。私は日本に １３年住み、柔道をしながら日本の大学を卒業し、全日本柔道連盟のIJFレベルで働い た事もあります。その上、私の妻は日本人です。 私が密かにフランス人だって？いいえ。モナガン氏は密かにフランス人か？何て自暴自 棄で哀れな意見だ？！ニュージーランドは旧フランス領だって？フランス＝キーウィー 関係の事で何て無知なんだ（誰だってフランスによる対キーウィーのRainbow Warrior テロリスト法を覚えてる。キーウィーはね。）？！ 私はコールの技術の利点や、正しささえ議論するのに問題はない。ただ、客観的にして ほしい。暴言は絶対に何の目的も果たさない。もし審判に問題を感じるならそれでいい （私も審判にたくさんの問題を持っている）。でも脅迫はしないで、出て行って何かし て、あなたはもっといい審判になれるの？ 最後にドゥイエ氏についてー　あなたたちは彼がいい選手なら金メダルをあきらめるべ きと思っていますね。現実的になりなさい。私は国際的柔道の試合で、もう２０年以上 選手・コーチ・役員として関わっていますが、誰かが「いや、それはまちがいだった。 相手にやってください。」というのは聞いた事がない。そんな事は起こらないし、選手 に期待されてもいない。もしそう考えない人がいるなら、彼らはは国際スポーツの現実 を本当に理解していないのだ。斉藤氏はVerichev氏に対して上記の試合でそうしなかっ た。試合の規則、賞、危険性は誰にも皆同じなのだ。 この意見によって私は危うい立場にいるようだ。結果を支持するメッセージは一つも見 なかったから。これは多分私は、反対意見という点でトラブルを呼んでいることになる のだろう。それでいい、しかし相対的でいてほしい、私も暴言を浴びる必要はない。Br ent Cooper 【タイトル】RE 勉強しちゃうね 【記事番号】8611 (7377) 【 日時 】00/09/27 11:45 【 発言者 】nelv 人を殺してはいけないというのは、時代、宗教、国を越えて共通して人間が生まれなが らに持っている、遺伝子レベルのルールです。 人間が昨日今日考えた、片襟は反則というルールと、人間が遺伝しレベルで持っている ルールを一緒にしてはいけません。 話がとんでもない方に行っちゃいました。 【タイトル】まったく論理的です 【記事番号】8612 (8610) 【 日時 】00/09/27 11:54 【 発言者 】marco_zipangu 氏の意見はまったく論理的です。 日本人の暴言バカは論外として、なぜ日本人はもっと論理的に 主張を展開しないのでしょう。 「この画像を見てください。どちらが勝ったか明らかです」 ではなく、それをきちんと説明すべきです。 それと、稚拙な英語でもよいなどというのは、勘違いもはなはだしいです。 本気で自分の論理が正しいことを主張したいなら、それなりの経済的負担を 厭うことなく正しい文章で伝えるべきです。 自分でやれば？という意見があるかもしれませんが、私は今回の件を 誤審であると思っていません。 審判と選手の「かなり個人的な事情」によるものの結果であると 思っています。 ただし、物証がないので、それをもとにした主張ができないため、 ああいう場に書けないのです。 もっとも、この個人的な事情であると推測するにいたった理由は、 請われれば書きますが。 【タイトル】どなたかクーパー氏に 【記事番号】8613 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 11:55 【 発言者 】shikagokara 客観的な反論をしてみていただけませんか。 クーパー氏のメッセージを見ると、彼なりに問題の技を解釈しているようですが、私は 全くの素人なので、細かく反論できません。 日本ではそんな事まで？！と思うことでも、欧米では「だめもと」で何でも自己主張す る文化です。そういう国際的舞台で誤審を抗議していくとなると、本来なら、篠原選手 本人の主張が大きな意味を持ってくると思えてくるのです。今までは、篠原選手には「 お疲れさま。ゆっくりやすんでください。」とそっとしておいてあげたいと思っていた のですが、本人の主張がないと外国の人々には通用しないのでは、とも思えてきたので すがどうでしょうか。 【タイトル】悲しいことです 【記事番号】8614 (8600) 【 日時 】00/09/27 11:55 【 発言者 】minaminohagibonn 国際柔道連盟の本部が韓国にあることは僕はこのトピックをみるまで知りませんでした。 皆さんは夷狄（いてき）をもって夷狄を討つという言葉をご存じでしょうか。 これは昔大和朝廷が蝦夷（ここでははアイヌの方を差別する意味では使っていません、 あしからず）と呼んだ人達を攻略するときに用いた方法です。 大変卑劣な方法ですが、簡単に言うと、仲間割れをさせて、大和朝廷に味方をした蝦夷 をその地域の支配者として、大和朝廷が間接支配を行うということです。 このやり方はイギリスが植民地支配において最も得意としたやり方です。 確かに韓国に対し日本は歴史的な責任があります。 しかし、スポーツの世界まして柔道においてはなんの関係もありません。 これはやりかたとして、まさに夷狄（いてき）をもって夷狄を討つやりかたです。露骨 にヨーロッパに置くわけにはいかないのでこうやって間接支配を行っているのでしょう。 フランスからみたらどっちも蝦夷なんですよ。 自分たちの言うことをよく聞く方が使い勝手がいい。 それだけなんでしょうね。 とにかくサッカーも共催するんだから韓国の人達とは仲良くしなきゃいけませんね。 【タイトル】良く知らないけど 【記事番号】8615 (8591) 【 日時 】00/09/27 11:55 【 発言者 】MVPJAPAN2000 報道規制がしかれているって本当なの しかも官房長官がマスコミに通達したというのは どうなってんでしょうか 【タイトル】横レス（粗大ゴミ） 【記事番号】8616 (8611) 【 日時 】00/09/27 12:21 【 発言者 】zurumukekamenn あたしは、あなたの考えには賛同出来ない。 遺伝子レベルでは人は人を殺したい感情は有ると思うのよ！ 其れを理性で押さえ込んでいるのが人間ではないの？ 人も生き物である以上相手を殺してでも自分が生き延びようとする 本能が遺伝子レベルで受け継がれているのでは？ 話が逸れたけど人はルールを守らねばと言う理性とルールなんか 糞食らえと言う感情の２面性を誰しも併せ持ってると思うのよ！ 【タイトル】篠原選手専用ホームページ発見！！ 【記事番号】8617 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 12:22 【 発言者 】fastflows http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ここで色々データー集めてるみたいです。 著名運動もやってるみたい。 【タイトル】そうなのかもしれません 【記事番号】8618 (8615) 【 日時 】00/09/27 12:23 【 発言者 】h_gyogyo 事実はわかりませんが、直後の報道以降まともにマスコミでは取り上げていません。ち ょこっとだけコメントする程度です。 ある意味、フランスなど諸外国との関係悪化をさける為、政府として規制する可能性は あるかもしれません。でも、実際のところ本当なのかな？ でも、野球が韓国に負けた時の森総理のコメントを聞くと真実味がましてしまう！森総 理に一言！国民の代表としてがんばっている方達に対してあのようなことを言うのは失 礼です。仮にもあなたは、この国の首相なのですよ！（森総理より金大統領の方が大人 です。） 【タイトル】 Re:篠原選手専用ホームページ発見！！ 【記事番号】8619 (8617) 【 日時 】00/09/27 12:23 【 発言者 】fastflows http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 署名運動の間違いでした。 【タイトル】覆しにくい状況 【記事番号】8620 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 12:25 【 発言者 】tanacamera 柔道を知らないので、、、はっきりとお答えできませんが、、、。 今回の件を柔道家に話を聞いたところ、 篠原選手が投げられたとき、、、でなくって、投げたときですね。 その投げたときに、ドイエ選手も技をかけているわけで、篠原選手は投げたにも関わら ず、頭を下げてしまった。ここにポイントがあるようです。 この姿勢を、、、なんとかって言われたのですが、忘れました。。。すみません。この 為、篠原選手がかけた技ではなく、ドイエ選手がかけた技により、、、 こういう状況、こういう判定に至ってるという、ひとつの説であります。 また、こういう審判は、古い審判なんだそうです。 そして、多分、柔道をやってきた人間だということでした。 (まるっきり逆だとばかり思っていました・・・。) 話を聞いても、柔道を知らないので、納得はいきませんが、、、 篠原選手が頭を下げたといわれると、、、判定を覆しにくいところはあるのではないで しょうか。。。 【タイトル】荒らし対策文 【記事番号】8621 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 12:31 【 発言者 】t_uchibori00 Akasakatameikeとのバトルロイヤルご苦労様です。 複数のＨＮを使い分けているようですね。（投稿制限があるから。←この件に関し御教 授下さい。）例の「殺虫剤」改良いたしました。 繰り返し再掲お願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8408http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=18 35609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8477http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm =SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8547（一部不正確な 部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】篠原選手を励まそう！ 【記事番号】8622 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 12:33 【 発言者 】h_gyogyo もう、あの判定が覆ることはないと思います。 そして、一番悔しい思いをしているのは篠原選手だと思います。 みんなで、篠原選手を励ましましょう！ ところで、どなたか篠原選手に励ましのメールを送る手段がわかる方いませんか？ 【タイトル】クーパー氏 【記事番号】8623 (8609) 【 日時 】00/09/27 12:37 【 発言者 】yas__pon > 問題の技の時間枠で、篠原は完全に > Outgripped でした。この技の間、彼の > そでのgrip（右側）は完全にドゥイエに > 制御されていて、彼の腕はドゥイエによ > りいっぱいに伸ばされていて、バランス > を崩していました。私はこの技の間、篠 > 原が先に何かしかけたinitiate り、技を > 制御 contorolするのはビデオに映らなか > ったと信じている。残念だが、内股すか > しでさえ、私の本によれば何らかの > initiationとcontorol が必要とある。 間違い。どこかの新聞の写真にははっきり写ってました。 ドゥイエが回転する直前、 ドゥイエの左手は篠原の右袖（引き手）を離していて掴んでいない （すなわち「ドゥイエに制御され」てはいない）のに対して、 篠原の右手はドゥイエの右袖（引き手）をしっかり掴んだままです。 > 逆に、ドゥイエはgrips を完全に制御して、先に技をしかけ、 > 自分のバランスを崩したから（もちろん何ら篠原に > よるものでなく）コントロールを失っただけだ。 これも、もしドゥイエが自分で勝手にバランスを崩して倒れたのだとしたら、 ああいう方向に回転（左肩から入ってまわる回転）するはずがない。 内股を有効にかけていたなら、引き手（篠原の右袖を掴んだ左手）を 引っ張っているはずなのだから、自分から回転するにしても、 右肩から入ってまわる回転になるはずです。 しかし実際は左肩から入る回転をしているわけで、 あのような回転をしたのは篠原が引き手をコントロールして、 回転の軸を作っているから。つまりドゥイエがあの方向に綺麗に一回転したのは、 「ドゥイエが自分の脚を振り上げた（そして篠原にかわされたことによる）勢い ＋篠原に自分の左手を引っ張られ回転の支点をつくられた」 ことにあるわけです。 まとめれば、ドゥイエは篠原をコントロールしておらず、 一方篠原はドゥイエをコントロールしている、ということになります。 ……脅迫的なメールを送る人がいるからややこしいことになるんだよね…。 【タイトル】片襟の反則をとらなかったことについて 【記事番号】8624 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 12:38 【 発言者 】koukuusentai は、クーパー氏の釈明はありませんよね。 うぉ〜まだまだあるぞ〜。 篠原が内股透かしを決めた（断言）ときの真正面にいた副審（篠原の一本を取った）の 見解はクーパー氏とは全く異なっているに違いない！ それに今回の件についての我々日本人の反応は決してこの決勝戦の問題だけではなく、 積もり積もったあらゆる日本人選手が蒙った不利益に対する義憤があるのです！ 【タイトル】この主張を読んでみて 【記事番号】8625 (8610) 【 日時 】00/09/27 12:41 【 発言者 】steelbird22 私は日本に１３年住んだような事や妻の話しや全日本柔道連盟にいたような関係無い話 しや最後になって泣き言ですか。ふざけるなと言いたいのと、＞あなたはもっといい審 判になれるの？ やはり審判になれる資格の無い者がなっていると言う事でしょう。 食い違いだらけで、理解する努力の欠片さえ無い事を感じます。 【タイトル】荒らし対策文・使用上の注意 【記事番号】8626 (8621) 【 日時 】00/09/27 12:47 【 発言者 】t_uchibori00 普通にコピー＆ペースト（コピペ）すると、Ｙａｈｏｏ！掲示板ではアドレスのリンク が切れてしまいます。（仕様ですか？） そこで、このやり方でやってみる事をお勧めします。 ------------------------------------------------------------------------------- -------------やり方その１・本文とアドレスを別個にコピーする。 アドレスは「ショートカットのコピー」でコピペする。 やり方その２・Ｗｉｎ使いだったら、デスクトップ上でマウスを右クリックして、「新 規作成」メニューの「テキスト文書」を選択。例の文をコピーして、ファイルメニュー から「上書き保存」を選択して保存する。（アドレスが分断されていたら、くっつけて ください） そこからメッセージ入力欄にコピペする。 このどちらかで、リンク切れは回避できると思います。 私は、篠原誤審問題に関する正常な議論のために、間接的に協力いたします。 どうか、正義を勝ち取るまで頑張って下さい。 ※一部の方が、@ABなどの記号をお使いになられていますが、Ｗｉｎでは正常に表示 されますが、Ｍａｃでは他の記号に化けてしまいます。（機種依存文字問題） そういう記号はお使いにならない事をお勧めします。 【タイトル】8623に追加 【記事番号】8627 (8623) 【 日時 】00/09/27 12:51 【 発言者 】yas__pon 大体15回もビデオを見たならわかると思うんだけど、 主審の視線は最初から最後まで篠原のほうしか見てないのです。 ドゥイエが内股を仕掛けた時点で篠原の内股すかしの可能性を 考えなければいけないのはごくごくあたりまえのこと。 しかし主審はまるで内股すかしの可能性を考慮しなかったかのように、 篠原の体がどう倒れるか、だけを見ているといった様子。 こんな審判（技を見ていない）の判定に対して正当性を 認めることがただしいことなのでしょうか。 【タイトル】ショック！野村選手＝ドゥイエ選手とは 【記事番号】8628 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 12:59 【 発言者 】dekamikamil 発売されたばかりの「FOCUS」に、 篠原選手とドゥイエ選手の判定問題 の記事が、出ていました。 それとは、別に何と野村選手が一回戦で 中国の選手に本当は、一本負けにもかかわらず、誤審？で勝利を得たので決勝まで進出 でき金メダルが取れたの主旨記事になっていました。 仮に事実だとしたらまことにショックです。ああ、野村選手もドゥイエ選手のように決 勝戦では、ないとはいえ誤審で勝てたとは。信じたくはないのですが・・・ 【タイトル】橋龍に 【記事番号】8629 (8598) 【 日時 】00/09/27 13:03 【 発言者 】iBook400SE ふだんから、剣道家をアピールしている橋龍に昨晩メール入れました。 ＃ココのURL入れて あまり期待していませんが、非公式にでも一言コメントしてくれないかな？と思ったも ので。 【タイトル】野村選手のは違います 【記事番号】8630 (8628) 【 日時 】00/09/27 13:06 【 発言者 】mkj_mkj >それとは、別に何と野村選手が一回戦で 中国の選手に本当は、一本負けにもかかわらず、誤審？で勝利を得たので決勝まで進出 でき金メダルが取れたの主旨記事になっていました。 仮に事実だとしたらまことにショックです。ああ、野村選手もドゥイエ選手のように決 勝戦では、ないとはいえ誤審で勝てたとは。信じたくはないのですが・ ＝＝＝＝＝＝ 朽ち木倒しが崩れたものでした。危なかったのは確かですが、腹ばいで落ちていました。 【タイトル】あの... 【記事番号】8631 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 13:08 【 発言者 】nzs_zero 2日程前から興味をもって読ませていただいております。 皆さんの意見を読んで感じたことがあるので質問したいのですが 最終的にどうしたいのでしょうか？ 深夜になると荒らしの登場で書き込みが混乱しているので 最初から通っている筋というものがわかりにくいのです。 私はルールの見直しを検討させる、ということだと思っているのですが どのような方向で議論なさっているのでしょうか。 【タイトル】もし、そうだとしたら? 【記事番号】8632 (8628) 【 日時 】00/09/27 13:19 【 発言者 】fwkz3370 もっと中国人が何らかの抗議してくるはずでしょう。 【タイトル】日本から来るメール 【記事番号】8633 (8623) 【 日時 】00/09/27 13:22 【 発言者 】steelbird22 のすべてが彼にとっては脅迫的なメールになるのではないだろうか。 【タイトル】marco_zipanguさんへ、 【記事番号】8634 (8612) 【 日時 】00/09/27 13:33 【 発言者 】Judo_Icchokusen 》もっとも、この個人的な事情であると推測するにいたった理由は、請われれば書きま すが。 是非お聞きしたいと思います。 お書き込みをお待ちしております。 【タイトル】Re：荒らし対策文 【記事番号】8635 (8621) 【 日時 】00/09/27 13:35 【 発言者 】hosizora25 夜中は、ひどいもんでした。 やっとお休みのようですね＜Ａ氏 彼にどうしても言いたいことがあったら ニュースカテの例のAkasakatameike氏のいかれたログ専用トピに投稿して、 このトピは徹底的に彼を無視したらいいと思います。 夜中、明け方、結構彼に振り回されていましたもの。ＨＮをあんなに使い分けする卑劣 な奴　無視、無視！！（でも、｢殺虫剤｣は必要ですね。） これ以降　Ａ氏は、無視しま〜す。 さあ、本題を盛り上げましょう。 【タイトル】日本は金６個です。 【記事番号】8636 (8603) 【 日時 】00/09/27 13:39 【 発言者 】SS581Yukishio ５個＋１個＝６個です。野球は残念でした。そろそろワイドショーの時間ですね、ＴＶ を見れる皆さん！ 【タイトル】Ｒｅ：日本から来るメール 【記事番号】8637 (8633) 【 日時 】00/09/27 13:39 【 発言者 】tvps_1 あちこちの掲示板で出回っている英語での抗議文の見本サンプルを見ると 口調がかなり乱暴できついものが多いからねー。 元の日本語の文とはニュアンスが全然違うよ。 それをコピペして送っている人達がたくさんいるんだろうな。 【タイトル】Re.Re：荒らし対策文 【記事番号】8638 (8635) 【 日時 】00/09/27 13:43 【 発言者 】t_uchibori00 お疲れ様です。 私もそのトピに投稿してます。 でも「あきらめてください」なんて言われたら何にもなりませんよ。 Yahooウオッチ・オークション＠2ch掲示板にもAkasakatameikeスレがあります。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 皆さんは奴を無視して、頑張って本題に集中していて下さい。 二度と悲劇を繰り返さないためにも。 【タイトル】同じく私もお聞きしたいです 【記事番号】8639 (8631) 【 日時 】00/09/27 13:45 【 発言者 】piroooon 日にちがたつにつれ、中傷合戦になっていますよね。 あくまでも「誤審」を正したいという人達が意見交換するトピだと思っていたのですが・ ・・。中には抗議する相手を勘違いしていたり、熱くなりすぎて罵声をあびせている方 もいらっしゃるようなので「本当に篠原を応援している人ばかりなのかな？」と疑いた くもなります。 【タイトル】一番早いのは・・・ 【記事番号】8640 (8638) 【 日時 】00/09/27 13:51 【 発言者 】inchikihantei7 ドイエにその場で何度もビデオを見せて、「あなたが審判ならどう判定しますか？」と いう質問に答えさせることだよね！彼もジル女史と同じような答えをするんだろうか・・ ・・？ 【タイトル】7.報道管制について 【記事番号】8641 (8591) 【 日時 】00/09/27 14:02 【 発言者 】Berenco1976 　よくまとめられています。 ただ、７ですが、私も含めて複数の人が、中川不倫官房長官が発していると書いていま すが、私も他の人も裏は取っていないと思います。しかし、強くではないが、自重程度 のお達しは出ているでしょう。でもその中で、数名の記者は問題ありの記事を新聞に出 していますので、その勇気に拍手ですね。 【タイトル】あのー 【記事番号】8642 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 14:06 【 発言者 】pig2nd 金メダルって自ら返上したら取り消されるんですか。 アリは川に捨てちゃったけど金メダリストのままですよね。 でも没収されたら順位が繰り上がるんですよね。 と言うことはドゥイエと審判団の間に不正を発見できたら篠原は金になるんですよね。 お願い誰か発見して！ 【タイトル】>一番早いのは・・・ 【記事番号】8643 (8640) 【 日時 】00/09/27 14:09 【 発言者 】dora_025 ＞ドイエにその場で何度もビデオを見せて、「あなたが審判ならどう判定しますか？」 という質問に答えさせることだよね！ ？？なぜ、ドイエになの？ あの審判に！じゃないの？ 【タイトル】モナハンのキャリアは３年 【記事番号】8644 (8620) 【 日時 】00/09/27 14:12 【 発言者 】Berenco1976 　ペテン師の審判歴はわずか３年と、このトピの昨日昼間の投稿にありましたよ。でか いのばかりのＮＺにあって、あの体格では３日で辞めてるでしょう。 　もしその説が正しいならば、日本柔道界は誰もかなわない技の眼力があることになり、 天才肌ですよ。しかし投げる時の頭の角度は重要なのですか（私は経験者ではないから） 。 【タイトル】陰ながら応援します 【記事番号】8645 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 14:15 【 発言者 】Kaz1008 初めて書き込みをさせていただきます。 素人の柔道ファンとして あの惨劇に対して何か行動したいと 思いつつ、読ませて頂いております。 関心をもって書き込まれる方が増える一方で、荒らし目的のつまらない文もあってガッ クリ来ることもありますが 真摯な言動をされている方もたくさんいらっしゃるようで、頼もしく思います。 （おこがましい言い方で申し訳ありません） こちらで紹介された署名等にも書き込ませて頂いております。 私のように、黙しつつここの主旨に賛同して行動される方も沢山いらっしゃると思いま す。がんばってください。 【タイトル】次に示す掲示板に行ってみましょう！ 【記事番号】8646 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 14:15 【 発言者 】hiro_sapp 　http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/2000/judo/ ここにいってMessage Boardsに入ってみましょう。フランス以外の国の人もあれは誤審 だったと思ってます。さらにここに参加しているフランス人は証拠を示しても、それで もDouilletが一番だ！！とほざいてます。 これから考えてもフランスよりも他国のメディアにメールを送った方が・・・・ 【タイトル】>これ本当に残念だけれど 【記事番号】8647 (8221) 【 日時 】00/09/27 14:15 【 発言者 】sifu00_say 篠原選手の言葉ではなく、VTRに記録されている事実を元に、裁定（判断）を仰げば良 いのではないでしょうか。問題は篠原さんの主観的な思いではなく、記録された事実。 論点を明確にする。篠原選手の反応は柔道家の心得として、判定問題とは分ける。彼我 のスポーツマンシップの違いを説明する好例。（言い訳を潔しとしない、日本式） ただ、少なからず懐疑的になるのは、選手に代わって、その正当な権利を守るべき者（ 機関）が、それを守りきろうとするかどうかです。→これまでの、日本的な、なぁなぁ 主義。主張すべきは主張するでありたい。「変わらなきゃ」を実感する事件です。 ＃投げるのは言葉で、「石」は反対！ 【タイトル】この国には・・ 【記事番号】8648 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 14:16 【 発言者 】felixleiter2 自国の選手が世界一の詐欺に遭って困っているのに対して猛然と毅然と外国にNO!って いえる指導者や政治家はおらんのか？？？おまえらしっかりせい！！ 【タイトル】クーパーにしてもIJFにしても 【記事番号】8649 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 14:19 【 発言者 】BROWFELD2 　武道家なら間違いは速やかに正々堂々正せ！ 　それができないならオリンピックもJUDOそのものももうやめちまえ！！見てて不愉快 なオリンピック精神に反する教義はオリンピックにもう必要ない！！！ 【タイトル】荒らしは無視でしょ 【記事番号】8650 (8639) 【 日時 】00/09/27 14:31 【 発言者 】mirror717 それの相手しているレスも無視。 で、どうしたいかと言えば・・・ 審判に誤審を認めさせる。 国際柔道連盟にも。 つまり、篠原の内またすかしが一本に相当するものだということを。 審判には処罰を。 ドゥイエの金メダル剥奪→篠原の金メダル こんなもんか。 個人的に、ドゥイエが英雄に祭り上げられてるのをなんとかしてぶち壊してやりたい。 卑怯者に言う「お前はドゥイエか！！」を流行語大賞にしたい。 【タイトル】クーパー氏への反論（総論） 【記事番号】8651 (8613) 【 日時 】00/09/27 14:31 【 発言者 】minaminohagibonn 反論をして下さいということなので、ご希望にお答えします。 クーパー氏の文章構成は以下の様になっています。 １．主審モナガンの紹介 ２．日本からの抗議について ３．過去日本でも誤審があり、見過ごされた。その結果日本選手が得をした。 ４．柔道の判定の難しさについて ５．今回の判定に対してのクーパー氏の見解 ６．クーパー氏が親日家であることの主張 ７．ドイエは正統であること ８．自分の立場の危うさについて まず、全体からいきますと、彼は致命的な論理のミスをしています。 それは、日本選手が得をしたときは、日本人は抗議をしなかったと主張した後、４，５ と内容が続いた点です。 彼としては日本人が公正でない意味で書いたと思いますが、結果として、ここで既に今 回篠原が損をしたことを認めています。にもかかわらず、判定は正しかったと主張する ことは、誰がどう読んでも論理は破綻していますよ。 そして最後に自分の主張に賛同者がいないことを認めています。 クーパー氏も自分で書いていてちょっと心苦しかったのでしょう。 彼の心の揺れが読みとれますよ。 【タイトル】そうですね。 【記事番号】8652 (8646) 【 日時 】00/09/27 14:32 【 発言者 】fwkz3370 たしか、ブラジルの実況中継でも篠原１本と言っていたとここの掲示板で見ました。お かしいと思った人がいるのは確か。 ブラジルには日系人も多いし、この問題にも関心持ってくれないでしょうか。 【タイトル】武道とスポーツ 【記事番号】8653 (8649) 【 日時 】00/09/27 14:41 【 発言者 】mfl 日本人の感覚で言うと柔道って武道ですよね。精神を伴ってこそのものだと思います。 でも外国人にとってはただのスポーツ（ゲーム）なんですよね、きっと。日本人選手＆ 関係者の意識とスポーツ”ＪＵＤＯ”のずれがとってもあるんじゃないでしょうか？23 日のレスから皆さんが度々言われている様に柔道とＪＵＤＯは別物なんですよね。 「弱いから負けた」ってコメントや、試合を中断してまで抗議をしなかったコーチ陣、 それは日本人にとっては美徳でもこのＪＵＤＯでは通用しない事なんですね、悲しいけ ど。それだったら、日本人側も武道としての精神を捨ててスポーツという認識で取り組 んでいくか、オリンピック（又はＩＪＦ）から脱退しないと今回の件で抗議をしても結 局は同じような事がずーっと繰り返される様な気がします。 個人的にはこんな事ならもう五輪で柔道は見たくないです。撤退すべきだと思ってます。 そうは思ってもやっぱり今回の件は悔しいので、言ってることと矛盾ますがこれからも 抗議を続けていくつもりではいます。（やっぱり矛盾してるなー） 【タイトル】報道規制 【記事番号】8654 (8615) 【 日時 】00/09/27 14:44 【 発言者 】momomomo33 報道規制？しかれてるでしょう！ 普通あれはさんざん映像流すでしょう！ もっと、マスコミ騒ぐでしょう！ なさけない、日本のマスコミって！ 【タイトル】柔道大事典ではどう解説しているのでしょう 【記事番号】8655 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 15:00 【 発言者 】perseveringly 柔道大事典では、内股（足技）、内股すかし（手技）、 内股返（足技）をどのように解説してあるのかを どなたか教えていただけたらうれしいです。 柔道大事典 http://www.ateneshobo.co.jp/judodaijiten.htm http://www.hint.co.jp/kshop/bo012_j.html 【タイトル】興味深いですね！ 【記事番号】8656 (8646) 【 日時 】00/09/27 15:00 【 発言者 】brigadeiro2 >http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/2000/judo/ >ここにいってMessage Boardsに入ってみましょう。フランス以外の国の人もあれは誤 審だったと思ってます。さらにここに参加しているフランス人は証拠を示しても、それ でもDouilletが一番だ！！とほざいてます。 いやー、こういうのを見ると何か勇気が湧いてきますね。 興味深いMessage Boardsを見つけて下さり、ありがとうございます。 【タイトル】主審がフランス系って、本当？ 【記事番号】8657 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 15:01 【 発言者 】chikashokuhinuriba 今さらなんですけど、主審って本当のフランス系のニュージーランド人なんですか？で きれば、その証拠を見たいんですけど。誰か知りませんかね？ 【タイトル】クーパー氏への反論（各論） 【記事番号】8658 (8651) 【 日時 】00/09/27 15:02 【 発言者 】minaminohagibonn 次に各論ですが、 ３．の内容は決定的に間違っています。 というのは１９９３年には斉藤さんはすでに引退しています。 彼は１９８８年のソウルの金メダルを最後に勇退したはずです。 動揺してるんですね。今回の抗議行動に。 こんなの年鑑調べれば、すぐに分かりますよ。 ちなみに他の大会で斉藤さんは立ち技からの関節技という反則で負傷。 無念の棄権負けを喫しています。 そのときも山下さんが抗議していました。因縁ですね。 また、嘉納杯は国際大会ですが、むしろ若手が主体のものと僕は理解しています。 ４．の判定が微妙であることは認めますが、ビデオ判定を導入する必要がないの主張は おかしいですね。現にビデオ判定を使ってアジア大会で結果が入れ替わっていますよ。 それに、１５回ビデオをみながら判定を信じるという表現はおかしい。 もし、そうなら正しかったと断定するべきでしょう。 また大声援がある選手が勝つて書いてますが、 現にキューバの選手はコーチの大声アピールのおかげで楢崎選手に勝ちましたね。 ５の技術論は他の方が書いてますので割愛します。 ６．親日家なら日本人に対する態度があるでしょう。 奥さんとは夫婦げんかぐらいするでしょ。 それなら、日本人の扱いぐらい覚えましょう。 ７．国際大会では結果は覆らない的な内容ですが、いくらでもありますよ。 ドーピングでメダル剥奪は日常茶飯事ですよ。 ８．自分の立場が危うい。 そのとおりやっと正しい認識ですね。 反論こんなもんでよろしいですか。 【タイトル】交流試合は？ 【記事番号】8659 (8653) 【 日時 】00/09/27 15:11 【 発言者 】ogpapa mflさんの仰ること、どうしようもなく矛盾する気持ち、とってもよく分かります。私 も、「柔道を守るにはJUDOから撤退する以外ない」という気持ちと、「日本柔道を世界 に知らしめたい」という気持ちの間で揺れています。 そこで、こんな(案)はいかがでしょう？ 日本を中心とする柔道グループでIJFとは別の国際団体を結成し、（個人参加する外国 人柔道家だっていると思います）２年あるいは４年に１度、「柔道」対「JUDO」による 頂上決戦を団体戦の交流試合として行うのです。もちろん、試合はホーム＆アウェー方 式の２回で、講道館ルールとIJFルールによって行います。 柔道精神を守り、日本柔道を世界にアピールするには良い(案)だと思いますが・・・・ 残念ながら、無理でしょうね。 【タイトル】そうです。ブラジルの実況では・・・ 【記事番号】8660 (8652) 【 日時 】00/09/27 15:16 【 発言者 】brigadeiro2 ＞たしか、ブラジルの実況中継でも篠原１本と言っていたとここの掲示板で見ました。 おかしいと思った人がいるのは確か。 ブラジルには日系人も多いし、この問題にも関心持ってくれないでしょうか。 その通りで、ブラジルの実況中継では、どう見ても篠原選手の一本勝ち、という事にな っていました。（7581参照） ただ、一般のブラジル人はサッカーがカメルーンに負けてしまい、五輪に興味を無くし ている感じです。 しかし、そんな事にはめげずにこちらでも誤審・普及活動を行っていきます。 ちなみに私事ですが昨日、ポルトガル語（ブラジルの言語はポルトガル語）の先生に今 回の問題を延々と説明したところ、「その篠原さんというのは、何と美しい心の持ち主 なんでしょう。」と感動していました。ちなみに次の授業は、今回の事件についてのポ ルトガル語の記事を見つけて更に深く掘り下げる事にしました。 会社には日系人の人も多いので、明日からいろいろ働きかけていこうと思います。 日本の皆さんが、この問題を熱く取り上げてくれているので微力ながら地球の裏側でも 頑張りたいと思います。 【タイトル】レクチャー＞ドイエ、ジル殿 【記事番号】8661 (8221) 【 日時 】00/09/27 15:17 【 発言者 】sifu00_say 泥棒は嘘つきの始まり。 【タイトル】今後を憂いて 【記事番号】8662 (8639) 【 日時 】00/09/27 15:20 【 発言者 】h_gyogyo 今回の誤審騒動について一部過激な手段や、暴言と思われる抗議を行っている方もおら れますが、私個人としてはこのような方の気持ちも理解できます。（やり方は評価でき ませんが...） 私としては、柔道の今後を憂いて今度の誤審の件は、はっきりと決着をつけたい為、抗 議を続けています。（このへんの詳細は7533を見て下さい。） 最近の国際スポーツ界のルールなどを見ていると、どうも日本人などの東洋人が活躍す ると、ルールを変え押さえ込もうとする欧米人がいるように思えて仕方ありません。ま してや、日本発祥の国際スポーツである柔道まで、欧米人の好きにさせたくありません。 このような気持ちが今回の件で、爆発しました。 私は、柔道を含め、スポーツをもっと健全なものにしていきたいと、思っています。 そして、オリンピックなど金儲けの手段としか考えていない人たち（日本人も含め）や、 国際政治の手段と考えている人たちなど、これからの国際スポーツをこのような汚れた ものにしたくありません。以前、冷戦時代にこのような人達のおかげで涙を流した人は、 世界中にいったいどれだけいるのでしょうか。今の子供たちにも同じような経験をさせ てはいけません。 オリンピックを含め、国際大会などは各国の選手がしのぎを削って、お互いに全力を尽 くし戦った結果、順位をつけがんばった人たちを世界中で祝福すべきだと思います。私 もいろいろなスポーツ中継を見てきました。やはり自国の選手が活躍すると嬉しいもの です。しかし、他国の選手でもすごく感動させてくれる人は今まで数多くいましたした し、世界のトップランクの勝負を見るのはとてもわくわくします。ですから、この感動 をこれからも続けて欲しいため、今回のような曖昧な判定でけがしてほしくありません。 この為、今後の為に白黒ハッキリとさせてほしいと思い抗議を続けます。 長くなりすみませんが、私の意見を述べさせていただきました。 【タイトル】コジマ審判理事、誤審認めるも判定変わらず 【記事番号】8663 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 15:26 【 発言者 】smallroutine http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000922/spo/23004301_jijspoha38.html 金はダメだけど誤りは認めるようだ。 【タイトル】今アマレスを見て、思うこと 【記事番号】8664 (8653) 【 日時 】00/09/27 15:27 【 発言者 】SS581Yukishio 　アマレス５８ｋｇ級の決勝を今やっていますが、主審の両手首には赤と青のバンドが それぞれ巻いてあり、微妙な技には試合を止めてビデオで確認していますね。ビデオ確 認はそんなに時間取らないし、同系列の競技でここまで進化しているのだから、柔道競 技もこのシステムを導入すべきでしょう。 　１０月末の理事会で検討して欲しい。 【タイトル】ＪＵＤＯだからこそ 【記事番号】8665 (8664) 【 日時 】00/09/27 15:31 【 発言者 】post_it2000 柔道とＪＵＤＯは違うという書込みがありましたが、１本をとることを目的とした柔道 ではなく、微妙な判定が多いＪＵＤＯだからこそビデオ判定を導入すべきだと思います。 【タイトル】それでもやはり... 【記事番号】8666 (8653) 【 日時 】00/09/27 15:34 【 発言者 】h_gyogyo 文化の違いもあり難しいとは思いますが、柔道＝JUDOにしてほしい。 また、柔道を学ぶ外国の方にも柔らの道の精神を理解してもらいたいのが心情です。 過去の外国人では、エジプトのラシュワン選手が理解してくれていたと思います。（山 下とロス五輪の決勝で対決し、山下の怪我を攻めず結果、山下の勝利になりましたが、 彼は山下の怪我を攻めなっかったことに対し、「私はエジプト代表である前に一人の柔 道家だ。」とコメントしました。） 【タイトル】抗議の目的 【記事番号】8667 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 15:38 【 発言者 】sunset_wvs 今回の100kg超級決勝での誤審に対する抗議は、まずは『誤審であるかどうかをビデオ で検証及び、誤審した審判団に対する処罰をIJFに公式発表してもらう』というのが第 一ですよね。そのことに関してはIJFは10月30日後にすると明言しています。 日本サイドから公式に『もっと早く解決してくれ』といったクレームがつかない限り、 おそらくIJFはそれより早く公式発表することはないでしょう。 フランス大使館やニュージーランド大使館に抗議のメールを送ることで、これ以上の何 を目的にしているのかちょっと不思議に思うのですが・・・。 例のフランスの解説にしても、山下さん自身からのクレーム、もしくは全日本柔道連盟 からの公式クレームがない限り、あまり状況は変わらないような気もするんですが。 それにしてもいつになったら全日本柔道連盟は抗議文を提出するのでしょう・・・。 【タイトル】クーパーってだれですか？ 【記事番号】8668 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 15:40 【 発言者 】bahoo_jpn すでに皆さんの間でクーパー氏のコメントで盛り上がっているところに、申し訳ありま せんが、クーパー氏ってだれですか。ＩＪＦの人なんでしょうか。 ビギナー質問ですいません。 【タイトル】クーパー氏の 【記事番号】8669 (8609) 【 日時 】00/09/27 15:43 【 発言者 】doresuteria 主張って本当に載ってるんですか？どこに掲載されてるかアドレス教えて下さい。 あとクーパー氏ってモナガン氏の友人で柔道をやっていたという事は分かりますが、Ｉ ＪＦでどういう立場にある人なのでしょうかね？？？？ 　でも彼の意見が本当ならば、ますます論理的に反論したら、何もいえなくなるでしょ うね。 　ここは不買運動だなんだと脅迫メールをおくるよりも、論理的かつ明快な意見を送っ た方が有効でしょうね？ 【タイトル】自分の書込みに反省 【記事番号】8670 (8666) 【 日時 】00/09/27 15:43 【 発言者 】post_it2000 柔道とＪＵＤＯは違うものだから、ビデオ判定を導入してほしいと書きましたが、h_gy ogyoさんの書込みを見て、また考えさせられました。 今度の篠原選手のようなことを今後おこさないためにもビデオ判定は必要だと思います。 柔道はＪＵＤＯというスポーツにかわってしまっている、というのも認めざるをえない 面はあると思います。でもh_gyogyoさんのおっしゃる通り、ＪＵＤＯを学ぶとき、その 原点にたちかえってほしいと思います。ロス五輪での山下・ラシュワン戦は今でも鮮や かに記憶に残っています。柔道でもＪＵＤＯでもいい、学んでいる人すべてにこの試合 の事を考えてもらいたい。この試合は、柔道（ＪＵＤＯ）を学ばない人間にも、なにか を教えてくれるいい試合だったと思っています。（ラシュワンは表彰式の時に、ケガで 台にのぼりづらそうな山下に手をかしていましたね） ここでいわずに、やっぱりＩＪＦに投書しないとダメですね。 【タイトル】クーパー氏への反論（一部） 【記事番号】8671 (8651) 【 日時 】00/09/27 15:43 【 発言者 】Gekkoukamen_3 副審も含めて多数決で決まったとあり、あわせて、難しい判定であったが、結果に満足 している。とあります。ここについて、 では、主審自ら難しい判定だったと言っているなら、その場で試合を止めて審判団３人 が集って、決定について最終確認を取らなかったのでしょう？それを怠ったのは彼の責 任逃れじゃないでしょうか？副審のもう一人は主審の意見とは全く別の観点でドイエを 支持したのかもしれないし、篠原の一本を支持した副審はもっと違う観点を見逃さなか ったのかもしれません。審判団としての公式見解を作らずに、そのままやり過ごそうと したやり方には納得が行きません。声が大きい方が勝つのはおかしいと言ってますが、 ドイエは声も出ないほどショックだったんじゃないですか？自分の技が決まったかに自 信が有る時、ドイエはどんな仕草をするのでしょう？つまり、声が小さいからと言って 正しいとは限らない。 【タイトル】■□今までのまとめ□■再掲版ver1.0□■ 【記事番号】8672 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 15:45 【 発言者 】yukimi_ 今回このトピで明らかになった問題点をまとめてみました。 ご参照下さい。 １．内股すかしを見逃した明らかな誤審であった。 ２．ドイエは一本負けを自覚しているにも関わらず、自ら認めようとはしていないこと。 ３．山下さんの抗議にも関わらず、審判員がさっさと退場したのは意図的であったこと。 ４．審判員は、主審はフランス系ニュージーランド人、副審の二人は旧フランス植民地 の出身であったこと。５．審判員が退場したら判定は覆らないはウソであること。アジ ア大会で日本選手の逆転一本が、ビデオ判定後認められず、判定が覆った事例があるこ と６．フランス柔道連盟は山下さんの抗議は自らの記録を抜かれるのを恐れたためだと 日本のマスコミに対し発言していること７．日本のマスコミに報道規制が敷かれている。 試合翌日に官房長官中川秀直が、日本のマスコミに通達をしていること。８．官房長官 通達の背景に、外交圧力が推測される、大阪オリンピック誘致などに絡んだ問題で圧力 がかかっている可能性があること。９．日本の政治家は今回の件に関して、まったく発 言を差し控えていること。 ここまで箇条書きにすると、自分でも陰謀のにおいをプンプン感じます。 これはやはり国レベルの問題ですね。 ここまでの記述は、9/27午前9：54現在"minaminohagibonn "さんのまとめによるもので す。 ------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------新たに確認の取れた情報がありましたら、情 報提供者ご本人（これが１番望ましい）がＩＤを記入の上、書き足して行って下さるこ とをお願い致します。 初めてトピにいらした方の手助けにもなりますし、 メッセージの上位に出来るだけ来るように出来たら良いなあと思います。 お時間のある方はぜひご協力下さいませ。 （点線以下：文責yukimi） 【タイトル】都知事という立場上仕方ない？ 【記事番号】8673 (8672) 【 日時 】00/09/27 15:49 【 発言者 】blacktulip1789 ＞日本の政治家は今回の件に関して、まったく発言を差し控えていること。 こういう時にはだまってるんだ、慎太郎って。ハデな騒ぎ好きなくせに。 【タイトル】今後を思うと同感です 【記事番号】8674 (8662) 【 日時 】00/09/27 15:49 【 発言者 】yoku66 今後を思うと同感です。またドーピングでメダル剥奪が行われるのなら、誤審に対して のメダルの返還も行われないというのも不思議です。欧米人の東洋人への差別は日頃か ら感じます。その辺も含めて皆さんの不満が爆発している気持ちは非常によくわかるん です。 【タイトル】柔道を知らない人に・・・。 【記事番号】8675 (8486) 【 日時 】00/09/27 15:49 【 発言者 】tacofe １本ってどういうのかご存じですか？人の意見の反対を言えばいいというものではない のですよ？あなたの判断てなんですか？あなたの絶対ってなんですか？柔道しらないん ですよね？柔道は精神の強い者がする武道なのです。まー、柔道の１本が分かるように なってから、投稿しましょう。 【タイトル】キューバのおっちゃん 【記事番号】8676 (8658) 【 日時 】00/09/27 15:50 【 発言者 】funifuni69 >>現にキューバの選手はコーチの大声アピールのおかげで楢崎選手に勝ちましたね。 確かに、斎藤があの場ですぐに、キューバのおっちゃん位アピールしてたら････と考え てしまった（笑） 　だってコーチボックスにはもう入れなくたっていいんじゃないの。もう最終日だった んだしさ〜〜現にあのおっちゃんは１日出れなかっただけで、２日目にはもう座ってた よね〜 山口　香の方がまだましだったかも？？？ 【タイトル】そうなんです！ 【記事番号】8677 (8646) 【 日時 】00/09/27 15:53 【 発言者 】katsuyama25 CNNSIの英語の掲示板で、以下のような書き込みがありました。 /////// Gomenasai to Shinohara! Talk about the French Connection! The video shows that Shinohara won. His bad luck was his skill in keeping his balance and countering so skillfully. Clearl y the referee is neither skilled enough to recognize the brilliance of Shinoha ra, nor can he tell when a judoga is on his back first after being countered! If Douillet had any character whatsoever, then he would voluntarily swap medal s and shame the referee and the IOC for letting this obvious miscarriage of re fereeing stand. Kenneth Bobu ///////// 外国の方も理解を示してくれました。うれしいです。 やはり、外国のメディアにメールを送った方がいいと思います。 このようなことは、明らかにおかしいと、論理的に説明すれば解ってもらえると思いま す。 効果があるか解りませんが、以下のメールアドレスに送ってみました。 ほかのところにも送った方がおられましたら教えてください。僕も送ってみます。 NewYork Timesのスポーツ担当 wirhod@nytimes.com kenneth@nytimes.com USA today stimmons@usatoday.com ABC Rural Bush Telegraph （オーストラリアの新聞社） kennedy.judy@a2.abc.net.au CNN feedback@cnn.co.jp 【タイトル】だめだよ　反論しちゃ！ 【記事番号】8678 (8674) 【 日時 】00/09/27 15:53 【 発言者 】onigirioishiina Akasakatameikeは荒らしなんだから、反論しちゃ駄目だってば 【タイトル】ＮＯといえない日本！ 【記事番号】8679 (8673) 【 日時 】00/09/27 15:56 【 発言者 】unnkochinnchinn これこそ「ＮＯと言えない日本！」なのにね〜 　でも慎太郎はちょっとやばいっす。防災訓練に装甲車走らせちやうようなヤツですか ら･････ 【タイトル】RE:今アマレスを見て、思うこと 【記事番号】8680 (8664) 【 日時 】00/09/27 16:00 【 発言者 】nanjyakora 試合前に、審判団はアナウンスによる自己紹介を受け、さらに正面と反対側に頭を下げ ています。ずっと、レスリングの方が、礼儀正しいじゃないですか！。柔道は武道、精 神論の意見も多いが、カタカナスポーツに習うべき点が多々ありますよ。我々日本人の 慢心じゃないかと、少し反省しました。もちろん今回の誤審は別だが。 【タイトル】レスリングと柔道 【記事番号】8681 (8664) 【 日時 】00/09/27 16:01 【 発言者 】chikashokuhinuriba このアマレスって、オリンピックの？だとしたら、たしか、今回のオリンピックのレス リングって、こないだまで柔道をやっていたのと同じ会場のはずだよ。同じ会場で、柔 道だけビデオ確認できないなんて、おかしいよねえ。 【タイトル】やわらちゃんは 【記事番号】8682 (1062) 【 日時 】00/09/27 16:03 【 発言者 】uoo_8616 「あたし、絶対イヤっ！」って言うよ。 【タイトル】なんで 【記事番号】8683 (3644) 【 日時 】00/09/27 16:06 【 発言者 】uoo_8616 正しいジャッジをした審判に 銀メダルをやらなきゃいけないんだよ。 それが普通じゃないのかい。 しかもそれを押し通したなら、まだ分かるが。 【タイトル】しかし・・バカだよなあ・・IJFとIOC 【記事番号】8684 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 16:07 【 発言者 】atorvastar 　これは判定が優勢だったとか地元判定だったとか言ってる問題じゃなくて・・ 　今から何度見直しても（あの連続写真や翌朝の朝日新聞の朝刊の写真を見直しても）、 ドイエのほうが先に落ちてしっかり両肩が畳に押し付けられて１本を取られているのが 見れば見るほどわかるのに・・何で幼稚園児でもわかることが治せないんだろう？？ 　これじゃあJUDOやる若者もいなくなるよ！まったく。 【タイトル】質問 【記事番号】8685 (8672) 【 日時 】00/09/27 16:08 【 発言者 】ki1081211 初めまして。 このトピックの更新の凄まじさにこれだけの人がやっぱり怒っていることを感じること ができます。さっそくですがyukimiさん、７の報道規制について 詳しい情報を教えてください。その他の方でも情報をお持ちの方、教えてください。 【タイトル】「２ちゃんねる」のAkasakatameikeの見解 【記事番号】8686 (8678) 【 日時 】00/09/27 16:14 【 発言者 】t_uchibori00 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 にこんな意見がありました。 ＞12 名前： 名無シーク 投稿日： 2000/09/27(水) 11:12 ＞赤坂溜逝けはそこまでして自らが「知的」であることをアピールしたいのか。 ＞所詮、「恥的」でしかないのにね。 ＞今更言う事でもないが、やっぱり赤坂溜逝けはヒッキーだな。 ＞「世間で自分の実力が通用しない→ヒッキー」の原因を対外的なものに求めている。 ＞だからこうやって自分が実力がある事を我々に見せたいんだろう。（「法治国家」と か「三権分立」などといった言葉を使うのもその表れ） ＞ネオ麦も溜逝けと形は違えども似たようなもんだろうな。 ＞だがヤツはおそらく「自分はキレもんやでー」「アナーキーやでー」的な発想しかし てないので、細かい所を探ると矛盾だらけになるんだよな 彼の性格を見事に言い当てています。 原則無視が良いでしょう。 彼に付いて詳しく知りたいときは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8621をご覧下さい。彼への「殺虫剤」なので、繰り返し再掲して下 さい。 仕様上の注意は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8626にあります。 【タイトル】石原慎太郎か… 【記事番号】8687 (8673) 【 日時 】00/09/27 16:15 【 発言者 】Adasiyo 一応都知事宛のメールアドレスを。 http://www.metro.tokyo.jp/INET/MAIL/GOVFORM.HTM 意外に盲点だったかも知れない。 彼の性格上、この問題にはきっと頭にきてると思う。 彼程の発言力ならあっという間に波風が立つのは必至。 そそのかす価値有り！ 【タイトル】「個人的事情」官房長官がどうしたって？ 【記事番号】8688 (8672) 【 日時 】00/09/27 16:21 【 発言者 】katase_kaigan ＞７．日本のマスコミに報道規制が敷かれている。試合翌日に官房長官中川秀直が、日 本のマスコミに通達をしていること。 どんな通達？メッセージのナンバー教えて！ 【タイトル】流れは変わらない 【記事番号】8689 (8670) 【 日時 】00/09/27 16:21 【 発言者 】ogpapa もうずっとＪＵＤＯは「脱=柔道」を目指していることは明らかです。 いつまでも「柔道」を主張し、本家意識を引きずる日本柔道界に対するＩＪＦ内の反感 も相当に強いと思います。 このことは、世界選手権やオリンピックなどで圧倒的な勝利をすることで、力ずくで「 柔道」を認めさせようとした日本柔道界の姿勢にも責任があります。（結局、日本柔道 は圧勝できなかったために、主張も通らず、そんな日本を勝たせまいとする「日本アレ ルギー」だけが生じるという最悪の結果になっています） 「柔道＝ＪＵＤＯ」というのは、われわれ日本人のノスタルジーに過ぎず、ＩＪＦに投 書しても、さらに反日感情を逆撫でするだけです。 ＩＪＦに何か申し立てをするなら、ＪＵＤＯの立場からのルールの改善（仰るようなビ デオ判定の導入など）などの具体策がベターと思います。 柔道精神については、日本の指導者が個々に外国人選手に対する指導を通じて教えてい くしかないでしょうね。残念ながら・・・・ 【タイトル】論点がズレているかもしれませんが 【記事番号】8690 (8670) 【 日時 】00/09/27 16:21 【 発言者 】nzs_zero 私もビデオ判定は必要だと思います。 また、副審のジャッジと割れた時（特に今回のように1本という判定も出ている場合） には意見を聞くことも必要だと思います。国際試合、しかもオリンピックのような大舞 台での試合結果というのは 選手にとっても国にとっても、またその競技をしている者全てにとっても 多少なりとも影響を与えるものだと思うのです。 そのためには納得できるような説明が必要であるし 説明を求める者には真摯な態度での応対をするべきだと思います。 これは柔道経験者では無い私の言うことでは無いのかもしれないですが スポーツJUDOだから仕方ないというのはどうかな、と思うのです。 本来は柔道なのですから、武道としての柔道＝JUDOじゃなくてはならないのではないで しょうか。海外での柔道の普及活動をなさっている方は、どういった意志で活動なさっ ているのでしょうか。勝つことだけが全てじゃないのは 武道もスポーツも同じなのではないかと思うのです。 そこから何を学びとるのか、というのが重要なのではないでしょうか。 【タイトル】誰か訳して下さい。 【記事番号】8691 (8672) 【 日時 】00/09/27 16:26 【 発言者 】steelbird22 http://fr.sports.yahoo.com/oly/judo/ 何を書いているのかさっぱり判りません。 【タイトル】日本柔道連盟 【記事番号】8692 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 16:30 【 発言者 】tvps_1 日本柔道連盟の公式ＨＰは工事中ばかり。 メールアドレスすら載ってないのはなぜ？ 【タイトル】Re:日本柔道連盟 【記事番号】8693 (8692) 【 日時 】00/09/27 16:33 【 発言者 】felixleiter2 　今は彼らも場外に逃げているんでしょう。それだから・・柔道やる若者が減っても知 らんぞ！ 【タイトル】デマなんじゃないの？ 【記事番号】8694 (8688) 【 日時 】00/09/27 16:34 【 発言者 】eastore 官房長官が日本のマスコミに通達をだしたと言う話しは私も２chでみましたがこれまで ソースが明らかになっていないことからすると単なる憶測と判断せざるを得ません。も ちろん根拠を示していただければそれが一番ですが・・・ それと石原都知事の件ですが誰かが彼にコメントを求めない以上彼がわざわざ発言する ようなことはないでしょうし、よしんば発言したとしてもメディアには取り上げられな いでしょう。どうしても彼に取り上げてもらいたい方は彼の番記者である共同通信の橋 田記者にお願いしてみては如何でしょうか？以下にＵＲＬをかいておきます http://www2.justnet.ne.jp/~hassy/index.htm 【タイトル】Re:日本柔道連盟　（反省） 【記事番号】8695 (8693) 【 日時 】00/09/27 16:35 【 発言者 】felixleiter2 　でもボクらは全柔連が抗議するのに協力しますから頑張ってください。（大変失礼し ました） 【タイトル】冷静になってきて。 【記事番号】8696 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 16:35 【 発言者 】Mrbluezz 最初からこの掲示板に参加しています。１００００に乗る勢いになっていることにまず 驚きです。冷静になってみて、まずテロはまずいでしょう。あと対象は大使館ではない でしょう。あと個人的な中傷のやりあいはまずいでしょう。５０００番以降２割ぐらい 占めてますよ。先ほども書きましたがフランスのマスコミでは全く相手にしてません。 友人からのメールだとドゥイエは英雄のまますでに過去の事になり、柔道の話題は（特 に日本からの抗議）ほとんど話題に無いのが現状です。隣国スペインあるいはアメリカ の友人にも問い合わせたところほとんどの人は知らないという状況です。今まで世界相 手に発信する事の苦手な日本がここに来て非常に悪いほうに出ています。ここに来たた くさんの方々の気持ちがまず公式に抗議できる日本国内の各連盟に届かないとまずい気 がします。相当政治的なレベルの判断もからんでいるので正当にかつ論理的に皆さんの 気持ちを結集しないとこの大きな山は手強いので、誹謗中傷の泥仕合は避け、風化させ ること無く真面目に抗議しつづけることが重要だと思います。 【タイトル】いやフランスも気づいてきた。 【記事番号】8697 (8696) 【 日時 】00/09/27 16:38 【 発言者 】felixleiter2 ヤフーの下の方に誰か訳してと来ている文を見ると・・（フランス語はようわかりませ んが）審判責任委員のコジマさんが審判のミスジャッジについて話し合うことや、９７ 年に問題があって・・日本人が怒ってるとか・・そういうニュースが出ているようです。 フランスのマスコミもちょっと気にしだしたようです（だってあの写真見て最終的には フォローできんと思うよ） 【タイトル】２７日のぶんの記事では 【記事番号】8698 (8691) 【 日時 】00/09/27 16:40 【 発言者 】blacktulip1789 すんません。学生時代にちょっとフランス語をやっただけなので、簡単なことしかわか らないですが、日本人が怒りはじめているということについて書いてあるみたいです。 ただ”シノハラが１本をとったと考えている”と書いてありますが、（そう思い込んで いる）ともとれるような・・・。誤審については触れてません。 【タイトル】RE:２７日のぶんの記事では 【記事番号】8699 (8698) 【 日時 】00/09/27 16:44 【 発言者 】onigirioishiina どちらの記事に書いてあるのですか？ 【タイトル】＞クーパー氏の意見はまったく論理的です 【記事番号】8700 (8612) 【 日時 】00/09/27 16:45 【 発言者 】Renee_173 ＞（クーパー)氏の意見はまったく論理的です。 これは理解できます。 しかし、 ＞日本人の暴言バカは論外として、 ＞なぜ日本人はもっと論理的に主張を展開しないのでしょう。 ＞「この画像を見てください。どちらが勝ったか明らかです」 ＞ではなく、それをきちんと説明すべきです。 これは明らかにあなたの認識不足です。 論理的に主張を展開している日本人がいることを あなたが知らないだけでしょう。 柔道家、柔道解説者、記者をはじめ、一般人の中にも 論理的に反論している日本人は少数でも確実にいます。 たとえば、このトピでは8176件目の投稿でusaさんが非常に具体的かつ論理的に 反論しています。他トピ「史上最高の男!篠原」でも同様に反論されている方達が 多数いらっしゃいます。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8176 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=334 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=340 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=349 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=400 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=420 クーパー氏の主張に対しても、冷静かつ論理的に反論できる方はいらっしゃると思いま すよ。まぁ皆さんお忙しいでしょうから、書き込んで下さるかどうかはわかりませんが。 蛇足ですが、論理的な主張云々・・というのであれば、 まず真っ先にフランス国営放送柔道解説者のジル氏を非難したいところです。 【タイトル】改善はしなきゃ 【記事番号】8701 (8689) 【 日時 】00/09/27 16:48 【 発言者 】mfl ogpapaさんのおっしゃるとおりこの流れは変わらないでしょう。だからビデオ判定など 具体的な改善方法は必要だと思います。武道だろうとスポーツだろうと過ちを正し、よ り健全な方へ改善していく事は必要です。 ＞文化の違いもあり難しいとは思いますが、柔道＝JUDOにしてほしい。 また、柔道を学ぶ外国の方にも柔らの道の精神を理解してもらいたいのが心情です。と いうh_gyogyoさんのコメントはその通りだし、ぜひそうあって欲しいです。 加えて、本来の柔道を広めていくなら、日本の柔道界の姿勢として 「体重別？ポイント制？カラー柔道着？そんなの柔道じゃねぇ！だったらオリンピック でやらなくても結構！」というくらいの気持ちがあってもいいのではないかと思うんで す。本家でありながらどうして世界の都合のいいように変化するのを許してしまったん でしょうね？ 【タイトル】Re:Re:２７日のぶんの記事では 【記事番号】8702 (8699) 【 日時 】00/09/27 16:48 【 発言者 】blacktulip1789 http://fr.sports.yahoo.com/oly/judo/です 【タイトル】シラク。 【記事番号】8703 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 16:50 【 発言者 】michishishi 彼の発言にレスリング、相撲という 単語が入っていたということは、 大統領も負けたと思ったのではないか？ だれか、おなじこと書いていたらごめん。 【タイトル】やり直し 【記事番号】8704 (8702) 【 日時 】00/09/27 16:51 【 発言者 】blacktulip1789 http://fr.sports.yahoo.com/oly/judo/ です。ここの２７日ぶんの記事のことです。 【タイトル】認識不足じゃないですよ 【記事番号】8705 (8700) 【 日時 】00/09/27 16:52 【 発言者 】marco_zipangu あの掲示板での話です。 【タイトル】RE：レスリングと柔道 【記事番号】8706 (8681) 【 日時 】00/09/27 16:58 【 発言者 】SS581Yukishio そうです、シドニーですよ！。先ほど日本人は銀を獲得しました。 　会場は同じでも、競技団体が違うと、システムも随分と違いますが、どう見てもレス リングの方が遙かに進んでいます。 　やはりこの際、日本柔連は精神は「柔道」でも、「JUDO」への対応策を考えて、審判 判定方法や抗議のルールなどを世界に訴えるべきですね。どんどん改善して欲しい。カ ラー柔道着も素人への評判はいいし、ある程度の妥協はもう仕方ないでしょう。世界に 広まったから。 　韓国生まれのテコンドーの状況は、「JUDO」と比べて、どうなんでしょう？ 【タイトル】きちんと反論しています 【記事番号】8707 (8705) 【 日時 】00/09/27 16:58 【 発言者 】minaminohagibonn ８６５１と８６５８にクーパー氏への反論を書いています。 彼の論理は破綻していますよ。 【タイトル】クーパー氏への反論 【記事番号】8708 (8671) 【 日時 】00/09/27 17:00 【 発言者 】Gekkoukamen_3 まず彼の意見『特に今回の試合について言えば、私はここシドニー選手村での生放送の ビデオを１５回以上見ました。 問題の技の時間枠で、篠原は完全にOutgripped でした。この技の間、彼のそでのgrip （右側）は完全にドゥイエに制御されていて、彼の腕はドゥイエによりいっぱいに伸ば されていて、バランスを崩していました。私はこの技の間、篠原が先に何かしかけたin itiate り、技を制御 contorolするのはビデオに映らなかったと信じている。残念だが、 内股すかしでさえ、私の本によれば何らかのinitiationとcontorol が必要とある。 逆に、ドゥイエはgrips を完全に制御して、先に技をしかけ、自分のバランスを崩した から（もちろん何ら篠原によるものでなく）コントロールを失っただけだ。』 私もビデオを１５回見ました。 @貴方の両者の腕（grip）についての描写はビデオを見てから付け加えたものと言わざ るを得ない。試合中は絶対に見えない角度。（なのにビデオは必要ない。と言っている。 最大の矛盾。） Aドイエは篠原に関係なく勝手にバランスを崩した様に言われるが、組んでいる相手が 居る以上、相手から力の作用が起きたと考えるのが普通。それが審判に見えるように言 うのはおかしい。 Bドイエの背中がついた事には言及していない。（避けている？ビデオの都合のいいと ころは採用し、それ以外は却下している。篠原の腕が見えるなら、ドイエの背中の方が 見易い。） C篠原が最初にバランスを崩していたなら、何でドイエが先に頭から床に向かって落ち ていくのか？客観的には、着地の遅い方がバランスを保っていると考えるのが普通。 D篠原の左足は垂直に真上を向いているが、ドイエの右足は倒れるのが早い。（技をか けられた方の足が垂直に立っていることなど考えられないのが普通。） 【タイトル】あのう・・・ 【記事番号】8709 (8707) 【 日時 】00/09/27 17:02 【 発言者 】marco_zipangu 「あの掲示板」とは、IJFの掲示板の上での議論という意味です。 【タイトル】なぜ？ 【記事番号】8710 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 17:04 【 発言者 】frogleg20000 もう知ってる人もいるかもしれませんがなぜ山下監督はすぐに提訴をしなかったのでし ょうか？あの体操の人たちみたいに．なぜ？なぜ？ 【タイトル】だから・・・ 【記事番号】8711 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 17:04 【 発言者 】marco_zipangu 氏への反論をなぜIJF掲示板に氏が読める形で書かないのですか。 【タイトル】RE:クーパー氏への反論 【記事番号】8712 (8708) 【 日時 】00/09/27 17:10 【 発言者 】kainic クーパー氏がいかに論理的に矛盾したことを堂々と掲示板にコメントしているか、単に 苦情メールに嫌気が指して逃げの姿勢をとっていることがとてもよく納得できました。 どうやら奥様は日本人のようですので この内容、ぜひＩＪＦに送ってください。 日本語で送ってもわかるでしょう。 中には暴言のメールもあったのかも しれませんが、それらを全て「脅迫」 と片付けてしまうやり方に疑問を感じ ます。 【タイトル】ドーピングでの 【記事番号】8713 (8710) 【 日時 】00/09/27 17:11 【 発言者 】unnkochinnchinn 金メダル剥奪とはちょっとケースが違うからでしょう。 ルーマニアのラジュカンもエフェドリンが検出された事実が、覆されない以上ＣＡＳに 提訴しても、棄却されるでしょうね。（たとえ医師が間違って処方したとしても） 因みにＣＡＳに訴えでて、判例が覆ったのはドーピングに関する件だけだそうです。 【タイトル】テコンドーは 【記事番号】8714 (8706) 【 日時 】00/09/27 17:13 【 発言者 】ebisenracing 琉球カラテルーツ説、大陸起源2000年説などありますが、「テコンドー」の名称が使わ れ出したのは戦後のことです。もちろん武道として精神面を重んじてはいますが、韓国 側はかなり以前から明確なルール整備を進めており、本家テコンドーとともに柔軟に進 化してきました。かなり早い段階から国際化を意識していたようです。また、打撃系と いうこともあり柔道ほど複雑なルールでないですね。 テコンドーカテもありますし、そちらで議論されるのもいいかと思います。 【タイトル】●●　論点の検証　●● 【記事番号】8715 (8655) 【 日時 】00/09/27 17:14 【 発言者 】usa_tsuguyo ●●　論点の検証　●● 【論点】 篠原選手はドイエ選手を投げたのか？ 【検証】 今回問題とされているドイエ選手の内股と篠原選手の内股すかしの応酬に関して検証を 試みる。ちなみに、双方が技を掛け合う直前にドイエ選手は「片襟」と言う反則の組み 手（右手で奥襟を、左手で左袖を取っている）を行なっているが、これに関しては「論 点」と無関係のため、検証の対象には含めない事とする。 問題の瞬間、ドイエ選手の右足が篠原選手の左足の内側を跳ね上げる事から始まる。そ の時の組み手は、ドイエ選手の右手（吊り手）が篠原選手の左肩越しに奥襟（ほとんど 腰のあたりであるが、右手が帯に掛かっているかはＶＴＲからは判別が難しい）を掴ん でいるものの、ドイエ選手の左手（引き手）は篠原選手に袖を取られているため、引き 手としての機能はしていない。一方の篠原選手は、右手でドイエ選手の左袖を掴み、引 き手は充分と見て取れるが、左手は襟を取れてはいない。だたし篠原選手の左手が、ド イエ選手の右脇下にきちんとおっつけられている事には、注目しなければならない。ド イエ選手は内股を掛けているので、右足を跳ね上げるのとほぼ同時に身体全体を左向き （クロック・ワイズ）に捻っていく必要がある。なぜなら、その方向に捻り落とさなけ れば篠原選手の背中をタタミにつける事が出来ないからである。しかしその時、篠原選 手はドイエ選手の右足が自分の左足を跳ね上げるタイミングより微妙に早く、そしてド イエ選手の右足より微妙に高く、自分で上方に向かって跳ね上げている。この事によっ てドイエ選手の勢い良く跳ね上げた右足は、本来あるはずの負荷（篠原選手の左足）を 失い、無情にも空間を漂う事になる。この絶妙の一瞬が、内股すかし（に限らず、すか し技すべて）の核心部である。 篠原選手はドイエ選手の右足（内股）をすかしたとほぼ同時に、直前の組み手段階から 制していた右の引き手（ドイエ選手の左袖）を自分の右側に引き込み、またドイエ選手 の右脇下におっつけていた左手を右前方に向かって突き出す事で、ドイエ選手の身体を 右向き（カウンター・クロック・ワイズ）に回転させようとする。これも当然の動きで あり、そうしなければドイエ選手の背中をタタミにつける事が出来ないのである。 ここで重要なのは、ドイエ選手が優勢なら全体は右回転し、篠原選手が優勢なら全体は 左回転をすると言う事である。現実は、ドイエ選手の身体は大きく左回転し、篠原選手 の身体はわずかに右回転している。またドイエ選手の身体は背中からタタミに落ち、篠 原選手の身体は右肩先からタタミに落ちている。 以上の事から、ドイエ選手の内股より篠原選手の内股すかしの方が優勢と見るべきであ ると私は結論づけている。 【タイトル】お見事でございます 【記事番号】8716 (8715) 【 日時 】00/09/27 17:18 【 発言者 】minaminohagibonn usa_tsuguyoさん 一本！ それまで。 【タイトル】ルーマニア女子体操は団体金を返上？！ 【記事番号】8717 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 17:25 【 発言者 】SS581Yukishio 　ドーピング騒動で明日裁定が下りる個人金の・・選手が所属するルーマニアチームは、 抗議が認められなければ、団体でもらった金メダルを返上すると行ってます。ほら見ろ！ 、よそも過激だぞ。ねえ皆さん！！ 【タイトル】usa tsuguyo様 【記事番号】8718 (8715) 【 日時 】00/09/27 17:26 【 発言者 】daikakumei お〜。すごい検証ですね。 あのＩＪＦのクーパーだか何だか いまいましいオヤジにこの内容送って あげたら？ 一言も反論できないでしょ。 【タイトル】一部のマスコミは 【記事番号】8719 (8697) 【 日時 】00/09/27 17:27 【 発言者 】Mrbluezz 確かに一部のマスコミは取り上げています。しかしヤフーで取りあげたとしてもフラン ス一般人のネット、コンピューターのに対しての普及率あるい使用率は日本に比べ非常 に懐疑的です。話それますが、９／１にあるフランスのホテルに泊まったらデジタル回 線ではなく苦労しました。お隣のイギリスでは結構小さなホテルでも普及してました。 また現時点で一般フランス人の思考として、コジマさんが話し合っても審判が罰せられ るだけでドゥイエの金を取られるとは全く考えていません。国全体が盛り上がってない ことは確かです。仇敵のドイツの馬術金が２面に出ていて日本の扱いはそこにも満たな いのが現状です。国営放送に取り上げられてからが勝負でしょうね。ほんの親日的な一 部だけがようやく気付いてきたというほどなのです。可能性薄いですが逆にドゥイエの 金が取り上げられた場合、間違い無く排日運動、日本製品焼き捨て、不買という流れに 行くでしょうね。それが良い悪いは別にして。 【タイトル】それにひきかえ・・・ 【記事番号】8720 (8717) 【 日時 】00/09/27 17:29 【 発言者 】miwa_seki 日本の選手団は・・・弱い・・・アンフェアな事には断固として抗議すべきなのに・・・ 情けないです。 【タイトル】産経新聞、本日夕刊の記事 【記事番号】8721 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 17:33 【 発言者 】Lucky_Yukikaze いやぁ〜…ゴキブリが走り回っていない時間帯って、有意義な議論が多いですよねぇ。 今夜こそこのまま脇道へそれないといいんだけど……。 さて、今しがた届いた産経新聞夕刊の記事（コラムと言うか囲み記事）を紹介します。念の為に、「感動とは純粋なものであって欲しい。添加物は要らない」という趣旨で書かれたもの です。 筆：高山正之（編集委員） 題：感動の破壊者たち （前文略） 　五輪が始まってからも余計な夾雑物が感動をそいだ。 　柔道百キロ超旧の篠原とフランスのドイエ戦。純粋に強い者が勝つゲームで、篠原は 勝った。勝ってガッツポーズまで見せた。 　もっと大事なのはドイエも自らの敗北を知り、呆然、畳の上に座り込んだままだった。 　ところがこの二人の様子を間近で見ていた主審のニュージーランド人は権威をかさに 逆の判断を示した。ドイエの「有効」と。 　これは内またすかしという「高度な技」（山下監督）を見抜けなかったとかいう問題 ではない。もっとゆがんだ意図的なものと解釈されてもしかたがない展開である。 　さらに驚いたことにドイエは負けを知りながら、金メダルを受け取った。フェアプレ ーが聞いてあきれる。 　権威、不正、偏見。そういう夾雑物の中で、救いとなったのが女子マラソンの高橋尚 子の強さと水泳の田島の「めちゃ悔しい」の素直さだったろうか。（後文略） 　以前、この囲み記事へは「主張が無さ過ぎる。主張なき報道は、もはや真のマスコミ ではない」と投書した事もあるんですが…少しは効いたんですかね？。個人的には、も っと大袈裟に騒いで欲しい所ですが、多少なりとも出ているだけましかもしれません。 ＴＶ局…特に民放は全く当てになりませんから。マスコミへの抗議にしても、的を絞っ た方が効果的かもしれないですね。脈の無い所にいくら言っても労力の無駄使いのよう な気がします。 【タイトル】●●　篠原、山下の名誉回復運動　●● 【記事番号】8722 (8715) 【 日時 】00/09/27 17:39 【 発言者 】usa_tsuguyo 私は、篠原選手および山下総監督の名誉を回復し、また柔道と言う競技がよりよいもの となり、広く老若男女に親しまれるものとなるよう行動をしなければならないと考えて います。 その為には以下の事が必要ではないかと考えていますので、皆様のご意見を伺いたいと 思います。 １）フランス国営放送（フランス２）と同局柔道解説者ジル女史に対して、山下総監督 に対する侮辱発言の撤回と公の場における謝罪を求める。そのための方法として、フラ ンス２へ抗議メールを提出する。ただし抗議には数の論理が必要と思われるため、出来 るだけ多くの方に賛同していただき協力して頂けるようお願いする。 ２）どのようなスポーツにおいても、そこに審判が介在する限り誤審は避けようがない が、しかしその割合を低くするよう努める事は大切な事である。そのための方法として 審判の増員やＶＴＲの使用などの案が既に出ているが、それらを含めた改良案などを国 際柔道連盟、日本柔道連盟、ＩＯＣなどに（民間として）提案し、改良を働きかける。 まずは以上の二つではないでしょうか。 みなさん、他にもなにかあるでしょうか。 【タイトル】日本もやれ〜 【記事番号】8723 (8720) 【 日時 】00/09/27 17:45 【 発言者 】iijyanbetuni メダル返上覚悟で抗議せんかー 田村、野村、井上なぜ声を上げない 名誉があればあんな丸い物体いらんだろー 【タイトル】RE：認識不足じゃないですよ 【記事番号】8724 (8705) 【 日時 】00/09/27 17:49 【 発言者 】Renee_173 ＞認識不足じゃないですよ ＞あの掲示板での話です そうでしたか。 「あの」掲示板にいる「日本人」のことだったのですね。 私は、十把一絡げに「日本人は・・」と論じられることに抵抗があったのであのような 書き込みをしました。 失礼をおわびいたします。 【タイトル】賛成！ 【記事番号】8725 (8722) 【 日時 】00/09/27 17:50 【 発言者 】dogloverssss フランスの放送局に対しては，絶対に抗議するべきだと思います。その結果謝罪があろ うが，あるまいが，必ず抗議は必要と思います。ちなみに私はもう送りました。 相撲には物言い制度があり，その時にＶＴＲで確認して答えを出します。どうして，そ ういった事を柔道もしないのかとても不思議です。私達の案も改善案として出すのは， 必要なことだとも思います。 【タイトル】テコンドーは 【記事番号】8726 (8714) 【 日時 】00/09/27 17:50 【 発言者 】ironmandai 話は少しずれますが、先日韓国人の友人に聞いた話によると、テコンドーは何と６−７ 階級のうち韓国人は３階級しか出れないそうです。西洋人の東洋人差別ははっきりいっ てひどすぎると思います。 【タイトル】マスコミへの抗議 【記事番号】8727 (8721) 【 日時 】00/09/27 17:51 【 発言者 】doresuteria >>ＴＶ局…特に民放は全く当てになりませんから。 マスコミへの抗議にしても、的を絞った方が効果的かもしれないですね。脈の無い所に いくら言っても労力の無駄使いのような気がします。 　本当にそうですね。ネットとはいえこんなに反響の多い意見に対して、ＴＶ局が全然 反応を示さないのは疑問ですし、何らかの圧力があるのかと勘繰りたくもなります。 　雑誌、新聞などの活字媒体に直接訴える方が有効な手段かもしれませんね。 【タイトル】しかたないですよ 【記事番号】8728 (8720) 【 日時 】00/09/27 17:52 【 発言者 】nettorikun 誤審による判定負けと、勝って金メダルもらったのに剥奪されたのとでは アンフェアさのレベルが違いますからね。 【タイトル】テコンドーはの補足 【記事番号】8729 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 17:52 【 発言者 】ironmandai もちろん、１カ国３階級しか出れないというルールは、韓国人前階級制覇させないため のものと思われます 【タイトル】２番が喜ぶだけで。 【記事番号】8730 (8723) 【 日時 】00/09/27 17:53 【 発言者 】Mrbluezz ２番だった選手が喜ぶだけです。 また日本柔道界は当然体育会系なので大先輩山下監督が（しかも神のような存在）これ 以上言う事はない。してやれることは無いと発言した後で彼、彼女達が何を言えるかと いうことになります。ここの掲示板にいる人達が選手の言えない分頑張らなければなり ません。 【タイトル】Re: marco_zipanguさんへ、 【記事番号】8731 (8634) 【 日時 】00/09/27 17:53 【 発言者 】marco_zipangu 「推測」と書いたとおり推測です。 ここの人たちの「誤審」という圧倒的見解があるからこそ、誤審ではないという のが理由の一つです。ほかのひとは不思議に思わないのでしょうか。盛んに言っ ている人も多いですが、生中継であの瞬間を見た多くの人によれば「微妙な判定」など ではなかったのでしょう？それを審判たちはなぜ「誤った」のでしょうか。 審判の位置などを挙げる人がいますが、そんなものは「微妙な判定」のときの 問題であり、今回のような明らかな状況の前には「見誤らせる」ような問題では ありません。あまりにも明確な状況から、意図性を示唆している作家などもいま すね。 この意図的判定が人種的偏見によってもたらされたものではないと考える理由は、日本 人の多くが注視している決勝の舞台で人種的偏見に基づいた判定をすること は危険の割に益がないからです。ましてやこの明らかに篠原選手が一本を取った 場面で逆の判定をしなくても、それこそ微妙な場面で日本人不利の判定を重ねれ ば、人種的偏見の心を満たすにこと足りるということです。私が考えるのは、 まさにあの試合が最初から「ドイエの勝ちでなければならなかった」ということ です。 「そんな不正ができるなら特定の国はすでに全競技について実弾を贈るはず」と 書いたのがいましたが、そんなことをすれば明確に初期段階で破綻することは 明確です。どうしようもない実力の劣る選手についてそんなことはできない、 多種の競技に関してできない、などは明らかです。 【タイトル】再三この点が強調されますが… 【記事番号】8732 (1974) 【 日時 】00/09/27 18:00 【 発言者 】umiformly_convergence 「柔道はＪＵＤＯではない」ということをおっしゃる方々をさんざん見かけますが、私 はたとえＪＵＤＯであっても、あれは誤審だと断言いたします。 柔道が国際化し、判定の曖昧さ（というよりいい加減さ）が目に付くようになっても、 相手を宙に浮かせて背中から落とせば文句なしの一本であるべきで、あの審判は徹底的 に糾弾されるべきでしょう。 【タイトル】フランスは 【記事番号】8733 (8731) 【 日時 】00/09/27 18:04 【 発言者 】D03078 柔道の世界的普及に最も貢献した国です（日本以外で）。ですから、日本人もドイエの 金を心から賞讃するべきです。山下を越えたとフランスが言っても、それもいいかも知 れません。日本は日本で、道の心を大切にすればいいのです。抗議して金を取り戻すな んて、道に反する行為は止めましょう。勝負を度外視した道の心は、日本だけのもので す。これを大切にするべきです。篠原選手の潔さは、それにかなうものです。金メダル をとれなくても、彼は柔道の心を全うしたのです。それを評価してあげましょう。その 評価は、金メダルよりも価値のあるものです。もし、我々が騒いで国際問題なんかにし たら、柔道競技がオリンピックから消えるなんていう事態になるやもしれません。テコ ンドーはアテネでは消える可能性の高い競技です。それは、柔道のフランスのような国 が西側になかったからです。柔道に理解を示してくれた（例え、ゲーム的感覚であって も）フランスには感謝するべきです。 【タイトル】＞誰か訳して下さい 【記事番号】8734 (8691) 【 日時 】00/09/27 18:08 【 発言者 】justiceforall フランス語を翻訳ページで英語に変換し、それを日本語に直してみました。 http://fr.sports.yahoo.com/oly/judo/ JO - Judo - A polemic around David Snug David Snugをめぐる論争 The victory of the French in finale of the Olympic tournament of judo triggere d the Japanese person responsible anger that thinks that David Snug had cashed an Ippon well on one against Shinohara. オリンピック柔道最後の試合でフランス が勝利したことにより、David Snugが篠原の一本を逃れたのではないかと考える日本人 たちの怒りに火をつけた。 One had left Snug and Shinohara before the Olympic rostrum. A had tears to eye s, the other seemed so much prostrate the defeat weighed him on shoulders. A f ew farther, a legend of judo, Yasuhiro Yamashita, medal of gold in Los Angeles and coach of Shinohara thundered forth, no doubt for him, his/her/its colt ha d inflicted an Ippon to the French. 表彰式の前のDavidと篠原の様子は、一方は感 激の涙を浮かべ、もう一方は敗北を全身に味わい打ちひしがれていた。少し離れたとこ ろで、伝説の柔道家,Los Angelesオリンピック金メダリスト 山下泰裕と 篠原のコー チが怒鳴っていた。’彼の弟子がフランス人に一本を決めたたのは間違いない’と。 After close to two minutes of fight, David Snug gets involved in a movement, b ut to the arrival it is he that meets to soil. The Japanese thinks to have suc ceeded an Ippon and jump from joy, one of judges indicates besides that he val idates the action in favor of the Japanese. The joy of the pupil of Yamashita will be short length, the two other referees granting an advantage to the Fren ch. One knows that the continuation of the fight will be in favor of Snug. 試 合開始2分が経過したころ、Davidは投げに巻き込まれ、結果として彼はマットに落ちた。 その日本人は一本を決めたと思い込んで喜びのあまり飛び跳ねていた。審判の一人が篠 原の一本を支持する判定を示した。しかし 喜びもつかの間、他の２人の審判はDavidに 対する有効を認めた。その後の試合はDavid有利の展開であった。 Since this incident the trainer of the Japanese doesn't relax and even put a c omplaint by Jim Kojima, the technical chief of the international Federation of judo. A demand that doesn't have any luck to lead to, decisions taken during fights being definitive. The eve, Christine Cot had she also contested the dec ision of judges. But, in the case of Snug Japanese have more again rage. In 97, the two judokases had already fought in finale of the championship of the wor ld. The French had been declared winner after a judge inflicted a penalty to S hinohara after an attack ≪virile≫ on the King David. この出来事を踏まえて 日 本人コーチは IJFテクニカルチーフのJim Kojima氏に抗議した。しかしながら日本人コ ーチの要望はかなえられなかった、なぜなら、勝敗の判定は試合が完了するまでに決定 されるからだ。その日の夕方、Christine Cotは審判の裁定に異議を申し立てた。 このDavidの場合、日本人が激怒するもう一つの理由がある。1997年、この２人の柔道 家は世界柔道選手権で対戦している。この時は 審判が篠原に反則負けを申し渡したた め Davidが勝者となっている。 More original, the polemic now explodes on the Clean with some personal pages dedicated to the incident and the whole forums where supporters and adversarie s of David Snug inveigh himself. Some even blame the French champion to have u sed gestures forbidden during this fight, notably while using the belt of the Japanese. 現在、この問題をめぐる論争が湧き起こっている。個人のページで何が試合 中に起こったかを解説する者もいる。数々のフォーラムは 篠原を支持し、Davidをのの しる声で満たされている。ある者は 試合中に禁止された行動、すなわちDavidが篠原の 帯を持ち続けていた反則技について非難している。 【タイトル】私の解釈 【記事番号】8735 (8732) 【 日時 】00/09/27 18:09 【 発言者 】dogloverssss 私はＪＵＤＯに，柔道のすべてが伝わっていないと，解釈しています。審判のレベルも， ＪＵＤＯはとても高いとは言えないと思います。全てをＪＵＤＯに伝えるのも少し難し い話ではありますが…。 あのフランス人はＪＵＤＯしか知らず，柔道は知らない人だと思います。勿論，あのＮ Ｚの審判もです。もし，柔道をしっているのなら（色々な意味で），あのような態度， 言動は出来ないと思います。 ちなみに，ここの掲示板に良く出てくるラシュワンは，柔道も知っている人だと思って います。 【タイトル】●●　ちなみに　●● 【記事番号】8736 (8722) 【 日時 】00/09/27 18:09 【 発言者 】usa_tsuguyo ちなみに、柔道に「道」の心を持ち出すのは、個人的には支持したいのですが、客観的 に見た場合適切ではないように思えます。これは、過去幾度となく「ドイエは卑怯だ」 とか、「柔道家の風上におけない」とかの発言が繰り返されている事に対する私の考え です。 もちろん個人の資質としてのラシュワンのようなフェアプレイを偉大な行いだと思いま すし、また可能ならば全員がそうあってほしいものだと願いますが、しかしラシュワン 個人として当然の事をしたはずなのに、それが大きく取り上げられ、またフェアプレイ 賞までもらうと言う事は、逆を返せばラシュワン以外のほとんどの人はそうしないと言 う事の証明でもあるわけです。 「道」と言う考え方は、基本的には日本固有の考え方ですよね。そしてその根本には「 武士道精神」と言う、おそらく世界中のほとんどの人が理解不能な（ぜも日本人はもっ とも好きな）精神論が存在します。これを世界規模のスポーツの世界に持ち込むのは、 無謀もいいところではないかと考えます。 したがって「ドイエは誤れ」、「ドイエは金を変換せよ」など、ドイエ本人の（スポー ツとしてのＪＵＤＯの）勝利に言いがかりをつけるのは、本道からはずれているかと思 います。ただしその後の表彰式での態度は、たしかにフランスの風習ではありがたがら れても文句をいわれる筋合いのものではないかもしれませんが、しかし日本の風習では それは敗者をより惨めにするだけである事を、きちんとドイエに伝える必要があるかも しれません。文化や風習の違いによる誤解であれば、双方が大人として話し合える限り （少なくとも気持ちは）理解する事が出来るでしょう。 同様に現段階で審判を攻撃する事も的外れではないかと考えます。 なぜなら、まだ何も明らかになっていないからです。 私自身は、あの判定は誤審だと信じていますが、その誤審がなぜ起きたのかが明らかに なっておらず、そのため責任の所在が明らかではないからです。また主審がフランス系 ニュージーランド人だとまことしやかに伝えられていますが、でもその情報の出展が明 らかではなく、あくまで噂の域を出ていません。したがってそこに贔屓や不正があった かどうかも、現段階では不明であり、その可能性に関して語り合う事は良いとしても、 不正と決め付けて過激な行動に出る事はもっともナンセンスで下劣であろうと思います。 みなさん、もっと中身のある、有意義な事柄に関して話し合いましょう。 そしてオリンピックにおける唯一の日本生まれの競技である柔道をよりよいものにして いくよう努力しましょう。 【タイトル】RE:産経新聞本日夕刊；転載させて下さい。 【記事番号】8737 (8721) 【 日時 】00/09/27 18:09 【 発言者 】SS581Yukishio 高山記者の「感動の破壊者たち」って、そのゴキブリ達のことかと勘違いしかけました （笑）。 　高山記者も差別を臭わせていますが、私も同意見です。しかし本音は、まだ半信半疑。 報道管制の噂もありますが、マスコミは黙秘か大々的報道かの二者択一でしょうな。週 間文春か新潮に期待しているのですが・・・。http://www.geocities.co.jp/HeartLand- Poplar/7165/ 【タイトル】フォローアップは正しく 【記事番号】8738 (8733) 【 日時 】00/09/27 18:10 【 発言者 】marco_zipangu 私の発言についていますが、私はメダルを返せとは言っていません。 それに、私はフランスを批判していません。今回の件は国は無関係で、 当事者の個人的事情によるものと考えています。 【タイトル】テコンドーを 【記事番号】8739 (8729) 【 日時 】00/09/27 18:14 【 発言者 】tararirarinn 　今回のオリンピックで初めて知りました。(恥ずかしながら）ルールについても全く といっていい程知らなかったのですが････。 　その際に思った事は、私の周りの殆どの日本人がテコンドーに関心がないのと同じよ うに、アメリカなど柔道がメジャーでない国では、柔道の試合で誤審が連発している！ 何てことも知らないのだろうな〜と。 　実際、テコンドーの試合で誤審が起きていても、ほとんどのメディアでは取り上げな いでしょうし、大多数の日本人は知ることもなく通りすぎてしまうでしょう･････。 スイミマセン　トピずれでした。 【タイトル】抗議 【記事番号】8740 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 18:15 【 発言者 】iamtomonori ルーマニアの選手達がやったことを見ると，一番効果的な抗議の仕方というものが実に よくわかりますね。逆にあれくらいしないと世界に対してアピールできないのかもしれ ません。日本柔道業界、あるいはﾎｶの選手達はそれをするか。注目したいと思います。 まぁ、ないと思いますが。 【タイトル】御返事 【記事番号】8741 (8738) 【 日時 】00/09/27 18:17 【 発言者 】D03078 MSG8733は、あなたへのレスではありません。適当に返信しただけです。すいませんで した。 【タイトル】国は関係ないですね。 【記事番号】8742 (8738) 【 日時 】00/09/27 18:20 【 発言者 】dogloverssss 彼だけがフランス人ではないし，あの放送局の人だけがフランス女性ではないですから， フランス自体に怒る事や，ＮＺに対して怒る事は，的外れだと思います。 私もメダルを返して欲しいとは，正直思っていません。でも，誤審であった事実は認め てもらいたいです。 【タイトル】フランスの排日運動 【記事番号】8743 (8719) 【 日時 】00/09/27 18:24 【 発言者 】Judo_Icchokusen 》可能性薄いですが逆にドゥイエの金が取り上げられた場合、間違い無く排日運動、日 本製品焼き捨て、不買という流れに行くでしょうね。それが良い悪いは別にして。 こうなった場合には、日本人を最大顧客にしているフランスブランド（ルイヴィトン等） を味方に付けましょう。彼等は日本人購買層が無くなると大きな痛手を負います。とて も日本を敵に回せるような状態ではありません。パリの各ブランドの本店が排日運動に 参画できる訳がありません。 【タイトル】Re:マスコミへの抗議 【記事番号】8744 (8727) 【 日時 】00/09/27 18:24 【 発言者 】Lucky_Yukikaze とりあえず、私の考えとしては @ネットで投票をしている講談社に関連書籍の出版を促す。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html Aこの問題に関するＨＰを開いている所へ、英語版のＨＰ開設と（出来れば）海外ＹＡ ＨＯＯ等へのリンクを要請する。 BＩＪＦおよび全日本柔道連盟等への抗議メールは継続する。 Cフランスを孤立される為に他国、特にアメリカのメディアを中心に訴え掛ける。この 時「アメリカは世界の警察なんだから、こんな事は許せないでしょ」みたいな言い方を すると煽れるかも。それに、日本はアメリカの言う事には右へならえの所があるから、 マスコミ等も動かざるを得なくなるかも。 D………今すぐ思いつかない……すいません。誰か続けて！。 といった所なんですが……そう言えば、フランスに「Ｆｏｃｕｓ」「Ｆｒｉｄａｙ」み たいなスクープ雑誌って無いんですかねぇ。もし有れば、最悪「誤審疑惑」っていう記 事じゃなく、「こういう抗議が相次いでいる」っていう記事でもフランス国民に意識さ せる事は出来るはずですから、とりあえずの一歩としては、ダメ元でやってみる価値は あると思うんですけど。 【タイトル】? 【記事番号】8745 (8732) 【 日時 】00/09/27 18:30 【 発言者 】ebisenracing 柔道×ＪＵＤＯ論のなかで誤審を論じたことはないと思いますが。 どちらに拘わらず、誤審であるというのがここでの大勢の見解です。 【タイトル】以前にもＩＪＦに関して書きましたが…。 【記事番号】8746 (8744) 【 日時 】00/09/27 18:34 【 発言者 】dogloverssss 以前に書いたのですが。 ＞BＩＪＦおよび全日本柔道連盟等への抗議メールは継続する。 に関しては，以下を見て決めてください。 http://www.ijf.org/htmls/main.html ここの，左上。以下のように記載されています。 a) The IJF has not received any official protest from the National Olympic Com mittee of Japan. Nevertheless, a lot of e-mail has been received by the IJF.IJ Fは公式抗議は日本のオリンピック協会からもらっていません。e-mail は沢山もらって いますが。 b) The IJF rules are clear. In any case, there is no appeal of a referees' dec ision. It is a basic statement.規則は明確です。どんな場合でも，審判の結果への 抗議はありません。基本記載です。 c) The IJF Refereeing Commission will analyze videos in Tunisia. IJF審判協会は，チュニジアでビデオを分析します。 d) An official answer will be given after the IJF Executive Committee Meeting in Tunisia on the 30th of October 2000公式解答は１０月３０日チュニジアで行われ る会議の後，発表します。 日本が何もしていないし，公式解答は１０月３０日チュニジアで行われる会議の後。。。 。。，本当に悲しい…。 【タイトル】抗議に対して 【記事番号】8747 (8733) 【 日時 】00/09/27 18:36 【 発言者 】roomnumber505 >>山下を越えたとフランスが言っても、それもいいかも知れません。 そうですね。それはあくまで異なった意見というだけで、問題ないでしょう。 しかしフランスがいったのではなく、ジル女史が言った 「山下は篠原のためよりも、自分の記録がドイエの記録に越されてしまうために抗議し た」と発言した点には問題があると思います。 >>日本は日本で、道の心を大切にすればいいのです。抗議して金を取り戻すなんて、道 に反する行為は止めましょう。 抗議して金を取り戻すなどとは言っていません。(少なくとも私は） そんな事をして、仮に金メダルが帰ってきたとしても、篠原選手はきっと受け取らない でしょうし。 　抗議しているのは、こういったミスジャッジを繰り返してしまう審判を選出している 国際柔道連盟に対してです。 　そして、篠原選手含め多くの選手が誤審によって不可解な判定をくだされないために も、今後ルールー等の改善が必要なのではないでしょうか？　 【タイトル】RE: フランスの排日運動 【記事番号】8748 (8743) 【 日時 】00/09/27 18:42 【 発言者 】bahoo_jpn ずいぶん前ですが、パリにあるルイヴィトン店員の 日本人客を馬鹿にしてる態度に当 時、ものすごく頭にきたことがあります。 【タイトル】不買運動！ 【記事番号】8749 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 18:43 【 発言者 】tets0147 マスコミも報道規制を敷かれてるから、もうどうしようもないね。 こうなったら、ひとりだけでもフランスが一番痛いことをやってやるしかないなと思っ てる！ムルロア環礁での核実験の時にも不買運動が起こったけど、個人的には、怒りは このときの比でない！私はフランス製品を買わないこと、フランス旅行をしないこと、 この２つをひとりだけでもやります。 【タイトル】そのとうり！ 【記事番号】8750 (8747) 【 日時 】00/09/27 18:45 【 発言者 】dogloverssss まさに，そのとうりです。賛成です。 ＞ジル女史が言った 「山下は篠原のためよりも、自分の記録がドイエの記録に越されてしまうために抗議し た」と発言した点には問題があると思います まさに，この部分が問題ですよね。どうして，あんな発言が出来るのか…。これに対し ては，抗議をするべきです。 ＞仮に金メダルが帰ってきたとしても、篠原選手はきっと受け取らないでしょうし そんな物は，絶対に受け取らないし，欲しいはずが無いと思います。 この篠原選手の誤審をきっかけに，何らかのルールが改正されれば，意味のある物にな ると思います。 素晴らしいご意見です。久しぶりにこの掲示板で全てに同意できる投稿に会えました。 【タイトル】RE:転載させて下さい。 【記事番号】8751 (8737) 【 日時 】00/09/27 18:46 【 発言者 】Lucky_Yukikaze どうぞ、どうぞ！。私が書いた記事じゃないのが申し訳無いですけど…(^^;…もっとも、 私は記者でもないですけどね。 >高山記者の「感動の破壊者たち」って、そのゴキブリ達のことかと勘違いしかけまし た（笑）。 あははは……もし高山記者が知ってて、そういう意味で書いていたら大爆笑ですね。 >高山記者も差別を臭わせていますが、私も同意見です。しかし本音は、まだ半信半疑。 そこらへんが問題なんですよね。何しろことなかれ主義で、自身の保身にだけは熱心な 人達ですから。……と、いうことは…この問題が我々が騒いでいるだけじゃなくて、明 らかな間違いであるという今現在以上の確証（例えば、アメリカなど他国でも大勢間違 いだと言っているとか）や大義名分(？)があれば動き出すんでしょうか？。……いや、 私にはどこかが大々的にやったのを報じるっていう様に、ワンクッション置いた位置で 自分達の逃げ道だけは確保しとくような気がするんですが…。でも、少なくともこうい う記事を書いている所は脈があるかもしれませんね。後は我々の努力によって、もっと 記事を大きくさせるとか、徹底的な取材で不正の証拠等を見つけさせるとか…。 【タイトル】Ｒｅ：「Ｆｏｃｕｓ」「Ｆｒｉｄａｙ」 【記事番号】8752 (8744) 【 日時 】00/09/27 18:48 【 発言者 】bakamitai123 ＞フランスに「Ｆｏｃｕｓ」「Ｆｒｉｄａｙ」みたいなスクープ雑誌って無いんですか ねぇ。 確かフランスは個人主義の強い国で、他人のプライバシーには一切関与しないらしい。 隣に住んでいる住民どころか、友人の職業さえ聞く事が無いらしい。 前大統領のミッテランの女性問題（隠し子）の時も全く国民は騒がなかったらしい。 ゴシップ雑誌や日本のワイドショーのようなＴＶは一切無いと聞いてます。 【タイトル】抗議は 【記事番号】8753 (8747) 【 日時 】00/09/27 18:50 【 発言者 】D03078 ＜「山下は篠原のためよりも、自分の記録がドイエの記録に越されてしまうために抗議 した」と発言した点には問題があると思います＞問題はあるかも知れませんが、個人的 な意見をどうのこうのはやめましょう。＜抗議して金を取り戻すなどとは言っていませ ん＞抗議するのが道に反すると言っているんです。誤審があったかどうかの検討を要請 すればいいこと、これは日柔連の仕事。＜抗議しているのは、こういったミスジャッジ を繰り返してしまう審判を選出している国際柔道連盟に対してです＞審判技術の稚拙さ を問題にし、その改善を要求するのはいいことですが、これも日柔連の仕事。われわれ が抗議する筋あいのものではありません。 【タイトル】それならば 【記事番号】8754 (8746) 【 日時 】00/09/27 18:52 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 問題の判定そのものに対する抗議ではなくて、ああいったレベルの低い審判を採用した 事と、審判教育の不徹底に対する今後の改善要求という形ではどうでしょうか？。 【タイトル】今年の流行語大賞！ 【記事番号】8755 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 18:56 【 発言者 】kaiketsuharimau ▼ドイエる 自分が明らかに間違っていることを知りながらしらを切り通すこと。 ※使用例 「横山ノックは見苦しかったね」 「ドイエるのもいいかげんにして欲しいよな」 ▼モナハる 自分のミスが追求されそうになるとさっさと逃げること。 ※使用例 「せんだみつおは何で逃げたんだ？」 「モナハれるつもりだったのかね」 ▼ジルる 自分を正当化するために言いがかりをつけて他人を誹謗中傷すること。 ※使用例 「中川官房長官は不倫を認めたんだって？」 「ジルったりしないところは偉いな」 ▼クーパる 相手に反論しようとして詭弁を弄するが、論理が破綻して自滅すること。 ※使用例 「昨日の『朝生』はおもしろかったね」 「大島監督がクーパっちゃって、大笑いだよ」 今回の事件には私も憤りを感じました。 何かしたいとは思っていますが、フランス語もできず、柔道についても詳しくない私に は、この連中を笑い倒すことぐらいしかできません。さあ皆さん頑張って流行らせまし ょう！ 【タイトル】そうでしょうか？ 【記事番号】8756 (8753) 【 日時 】00/09/27 18:57 【 発言者 】dogloverssss ＞個人的な意見をどうのこうのはやめましょう 彼女の立場は，解説者です。一般の人が言っているのではないですから，あのような発 言は抗議しても良いと思います。 ＞日柔連の仕事 もっと素早く行動していたら，ここまで色々議論にはならなかったと思います。最終的 に，ルールの改善等を決めるのは日柔連の仕事でしょうが，それまでの過程で，色々な 人が意見を述べても良いと思います。 【タイトル】#######すばらしい投稿集####### 【記事番号】8757 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:00 【 発言者 】Hill_92 こういった投稿が流されないよう、杭を打って留めておく必要があると考えました。== =================================●●　論点の検証　●● 投稿者: usa_tsuguyo 2000年9月27日 午後 5時14分 メッセージ: 8715 / 8754 ●●　論点の検証　●● 【論点】 篠原選手はドイエ選手を投げたのか？ 【検証】 今回問題とされているドイエ選手の内股と篠原選手の内股すかしの応酬に関して検証を 試みる。ちなみに、双方が技を掛け合う直前にドイエ選手は「片襟」と言う反則の組み 手（右手で奥襟を、左手で左袖を取っている）を行なっているが、これに関しては「論 点」と無関係のため、検証の対象には含めない事とする。 問題の瞬間、ドイエ選手の右足が篠原選手の左足の内側を跳ね上げる事から始まる。そ の時の組み手は、ドイエ選手の右手（吊り手）が篠原選手の左肩越しに奥襟（ほとんど 腰のあたりであるが、右手が帯に掛かっているかはＶＴＲからは判別が難しい）を掴ん でいるものの、ドイエ選手の左手（引き手）は篠原選手に袖を取られているため、引き 手としての機能はしていない。一方の篠原選手は、右手でドイエ選手の左袖を掴み、引 き手は充分と見て取れるが、左手は襟を取れてはいない。だたし篠原選手の左手が、ド イエ選手の右脇下にきちんとおっつけられている事には、注目しなければならない。ド イエ選手は内股を掛けているので、右足を跳ね上げるのとほぼ同時に身体全体を左向き （クロック・ワイズ）に捻っていく必要がある。なぜなら、その方向に捻り落とさなけ れば篠原選手の背中をタタミにつける事が出来ないからである。しかしその時、篠原選 手はドイエ選手の右足が自分の左足を跳ね上げるタイミングより微妙に早く、そしてド イエ選手の右足より微妙に高く、自分で上方に向かって跳ね上げている。この事によっ てドイエ選手の勢い良く跳ね上げた右足は、本来あるはずの負荷（篠原選手の左足）を 失い、無情にも空間を漂う事になる。この絶妙の一瞬が、内股すかし（に限らず、すか し技すべて）の核心部である。 篠原選手はドイエ選手の右足（内股）をすかしたとほぼ同時に、直前の組み手段階から 制していた右の引き手（ドイエ選手の左袖）を自分の右側に引き込み、またドイエ選手 の右脇下におっつけていた左手を右前方に向かって突き出す事で、ドイエ選手の身体を 右向き（カウンター・クロック・ワイズ）に回転させようとする。これも当然の動きで あり、そうしなければドイエ選手の背中をタタミにつける事が出来ないのである。 ここで重要なのは、ドイエ選手が優勢なら全体は右回転し、篠原選手が優勢なら全体は 左回転をすると言う事である。現実は、ドイエ選手の身体は大きく左回転し、篠原選手 の身体はわずかに右回転している。またドイエ選手の身体は背中からタタミに落ち、篠 原選手の身体は右肩先からタタミに落ちている。 以上の事から、ドイエ選手の内股より篠原選手の内股すかしの方が優勢と見るべきであ ると私は結論づけている。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】柔道のさらなる世界発展のために 【記事番号】8758 (8753) 【 日時 】00/09/27 19:01 【 発言者 】D03078 日本人が世界王者ドイエを賞讃することが、柔道の未来永劫の発展に最も不可欠である ことに早く気付いて欲しい。山下に匹敵するほどの柔道家がフランスから世界にその名 を刻んだことは、我々も素直に認めるべきである。審判問題は、解決すべき問題である が、我々が抗議するべき問題ではない。 【タイトル】########すばらしい投稿集####### 【記事番号】8759 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:03 【 発言者 】Hill_92 繋ぎ止めておきたい。 ============================================== ●●　ちなみに　●● 投稿者: usa_tsuguyo 2000年9月27日 午後 6時09分 メッセージ: 8736 / 8757 ちなみに、柔道に「道」の心を持ち出すのは、個人的には支持したいのですが、客観的 に見た場合適切ではないように思えます。これは、過去幾度となく「ドイエは卑怯だ」 とか、「柔道家の風上におけない」とかの発言が繰り返されている事に対する私の考え です。 もちろん個人の資質としてのラシュワンのようなフェアプレイを偉大な行いだと思いま すし、また可能ならば全員がそうあってほしいものだと願いますが、しかしラシュワン 個人として当然の事をしたはずなのに、それが大きく取り上げられ、またフェアプレイ 賞までもらうと言う事は、逆を返せばラシュワン以外のほとんどの人はそうしないと言 う事の証明でもあるわけです。 「道」と言う考え方は、基本的には日本固有の考え方ですよね。そしてその根本には「 武士道精神」と言う、おそらく世界中のほとんどの人が理解不能な（ぜも日本人はもっ とも好きな）精神論が存在します。これを世界規模のスポーツの世界に持ち込むのは、 無謀もいいところではないかと考えます。 したがって「ドイエは誤れ」、「ドイエは金を変換せよ」など、ドイエ本人の（スポー ツとしてのＪＵＤＯの）勝利に言いがかりをつけるのは、本道からはずれているかと思 います。ただしその後の表彰式での態度は、たしかにフランスの風習ではありがたがら れても文句をいわれる筋合いのものではないかもしれませんが、しかし日本の風習では それは敗者をより惨めにするだけである事を、きちんとドイエに伝える必要があるかも しれません。文化や風習の違いによる誤解であれば、双方が大人として話し合える限り （少なくとも気持ちは）理解する事が出来るでしょう。 同様に現段階で審判を攻撃する事も的外れではないかと考えます。 なぜなら、まだ何も明らかになっていないからです。 私自身は、あの判定は誤審だと信じていますが、その誤審がなぜ起きたのかが明らかに なっておらず、そのため責任の所在が明らかではないからです。また主審がフランス系 ニュージーランド人だとまことしやかに伝えられていますが、でもその情報の出展が明 らかではなく、あくまで噂の域を出ていません。したがってそこに贔屓や不正があった かどうかも、現段階では不明であり、その可能性に関して語り合う事は良いとしても、 不正と決め付けて過激な行動に出る事はもっともナンセンスで下劣であろうと思います。 みなさん、もっと中身のある、有意義な事柄に関して話し合いましょう。 そしてオリンピックにおける唯一の日本生まれの競技である柔道をよりよいものにして いくよう努力しましょう。 【タイトル】それならば良いかも…。 【記事番号】8760 (8754) 【 日時 】00/09/27 19:04 【 発言者 】dogloverssss 今後の改善要求という事の方が，私個人としては価値があると思いますよ。あの審判に そもそも問題があり，彼を審判として認め，彼を選出して，オリンピックで起用した事 にも問題があるのですから。どうでしょう？ 【タイトル】もしかして 【記事番号】8761 (8758) 【 日時 】00/09/27 19:05 【 発言者 】iamtomonori 日本柔道連盟の関係者の方ですか？ ってくらいに彼らの本音を代弁してるような気がします。ただのアラシかも知れません が。 【タイトル】解説者 【記事番号】8762 (8756) 【 日時 】00/09/27 19:07 【 発言者 】D03078 ＜ルールの改善等を決めるのは日柔連の仕事でしょうが，それまでの過程で，色々な人 が意見を述べても良いと思います。＞もちろん、我々の中で何言ってもいいですよ。こ の掲示板でもね。でも、大使館やら何やらにメール送ったりする行動はやめましょうよ。 ＜彼女の立場は，解説者です。一般の人が言っているのではないですから，あのような 発言は抗議しても良いと思います＞ひどい発現だとは思いますが、抗議するほどでもな いと思いますけど。例えば、久米さんが変なこと言っても適当に聞き流してるひと多い じゃないですか？ 【タイトル】建設的な見解を英訳してみました。 【記事番号】8763 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:12 【 発言者 】syksy925 投稿者の冷静な見解を英訳してみましたので、worldwideなサイトに投稿予定の方は使 ってみて下さい。【 point under discussion 】 Did the Shinohara player throw pl ayer Douillet? 【 verification 】 The verification is attempted in the groin a nd the Shinohara player in player Douillet to whom it is assumed the problem f or the reply of the groin watermark this time. By the way, it is assumed to th e object of the verification the thing not included for this because of the ir relevance to "Point under discussion" though it is a union person of the foul said, "kataeri" (The interior collar is taken off by the right hand and a left sleeve is taken off by the left hand) immediately before both parties' negoti ating on the technique as for player Douillet. Player Douillet's right leg hit s the inside of Shinohara player's left leg momentarily of the problem and it starts from the vomited thing. Because the sleeve is being taken off by the Sh inohara player as for player Douillet's left hand (door pull) though player Do uillet's right hand (hanging person) grips the interior collar (Whether the ri ght hand hangs in the belt, the distinction is difficult from VTR though it is a hit of most of the waist) to Shinohara player's left shoulder as for the un ion person, the function as the door pull is not done. The left hand cannot ta ke off the collar though the other Shinohara player can grip player Douillet's left sleeve by the right hand, the door pull be perceived enough.However Shin ohara player's left hand should pay attention in player Douillet's right armpi t.The player Douillet is multiplying the groin, it is necessary to hit the rig ht leg and twist the entire body in the left (clockwise) almost at the same ti me. Because, the thing to apply Shinohara player's back to "tatami" cannot be done if it twists in the direction and it does not drop. However, the Shinohar a player hits my left leg by player Douillet's right leg, splashes more slight ly earlier than the raised timing and more slightly higher than player Douille t's right leg toward above by himself, and is raising it at that time. The spl ash of power good, and the load (Shinohara player's left leg) with the raised right leg originally must is lost, and float of player Douillet in the space h eartlessly by this thing. This moment is the essence of "uchinata sukashi (not only "uchimata sukashi" but also other skill of Judo). The Shinohara player t ries to rotate player Douillet's body to the right (counterclockwise) by the t hing to draw in the right door pull (player Douillet's left sleeve) which has been controlled from the union means floor immediately before at the right of me almost at the same time when it was player Duillet's right leg (groin on th e inside) and to thrust out the left hand to player Douillet's right armpit to ward right side front. It is movement natural as for this, and the thing to ap ply player Douillet's back to "tatami" cannot be done if it does not do so. If the whole rotates right, and is superior the Shinohara player if importance h ere is superior player Douillet, the whole is thing called the left rotation. Player Douillet's body greatly rotates the left around the reality, and Shinoh ara player's body rotates right slightly. Moreover, player Douillet's body dro ps from the back to "tatami", and Shinohara player's body has dropped from a r ight shoulder to "tatami". Therefore、I can conclude that you should think that the groin watermark is su perior to the groin in the Shinohara player in player Douillet. 【タイトル】抗議行動の意味　１ 【記事番号】8764 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:13 【 発言者 】minaminohagibonn ここで抗議行動の意味合いをきちんと位置づけたいと思います。 今回の柔道の問題は、あまりに不当でかつ不正義な誤審が行われたことにより、篠原選 手への大変な同情が湧き起こりました。その後の経緯で、これは日本が育んできた柔道 という文化に対する否定であるという認識を持つ人が多数現れました。そうなった時点 で、これは篠原選手個人レベルの問題、単なるスポーツの問題ではなくなりました。 つまりこれは私たち日本人の誇りの問題なのです。 世界の人達が見守る中で、堂々と不正義が行われたことにより、大きく傷ついた 私たちの誇りを取り戻すための抗議行動です。 【タイトル】少し砕けた話 【記事番号】8765 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:16 【 発言者 】inchikihantei7 よくスポーツの世界では、「記録に残る選手」と「記憶に残る選手」という言葉が使わ れるが、今回の篠原は金メダリストとしての「記録」は残らないが、間違いなく金を取 った滝本より、多くの国民の「記憶に残る選手」になったことは間違いない。それが本 人にとってどれほどの意味があるかはわからないが、この状況は、バルセロナの時の男 子マラソンと似てるよね。あのとき銀メダルを取ったのは森下。しかもメキシコの君原 以来の快挙だったわけだが、「こけちゃいました」事件があったために、国民的人気を 得て、多くの人の「記憶に残った」のは谷口（８位入賞）の方だもんね。「森下ってど んな人だっけ・・・？」という方は結構多いのではないだろうか。人間何が幸いするか わからんからねえ。今回の件が、篠原のこれからの人生において、逆にいい方に働く事 を願ってやみません。 【タイトル】個人個人の見解の違いですね。 【記事番号】8766 (8762) 【 日時 】00/09/27 19:21 【 発言者 】dogloverssss ＞久米さんが変なこと言っても適当に聞き流してるひと多いじゃないですか？ 確かにそうです。でも，それは頭に来て抗議の電話をしている人もいると思いますよ。 でも，久米さんの事と，フランス人の彼女の発言と，比較するのは少し難しいと思いま すが。 抗議については，人それぞれ考え方が違うと思うので，D03078さんが彼女の発言は抗議 に値しないと思っていても，私は抗議に値すると思うので，抗議したい人はするべきで， 抗議しない人にしろ！と言うべきではなく，逆に，抗議しない方が良いと思う人は，抗 議をしたい人に対して，抗議をしてはいけない，と強制するのもおかしいですよね。D0 3078さんが，強制していると言っているのではありません。 人それぞれ，見解が違うので，ここで１つの意見にまとめる事は出来ないし，意見の交 換程度で良いと思います。 【タイトル】こういう抗議 【記事番号】8767 (8764) 【 日時 】00/09/27 19:21 【 発言者 】D03078 ＜つまりこれは私たち日本人の誇りの問題なのです。世界の人達が見守る中で、堂々と 不正義が行われたことにより、大きく傷ついた私たちの誇りを取り戻すための抗議行動 です＞ 頼むからこういう思想だけは勘弁して。世界に日本の恥じさらすだけ。 【タイトル】えーと。 【記事番号】8768 (8600) 【 日時 】00/09/27 19:21 【 発言者 】zenzen1970 フリーメイソンはただの技術者系労働団体です。（今で言うなら、ハッカー集団みたい なものかな？)かつては、政府の弾圧を逃れるため秘密主義を通していましたが、今で は事務局も開き、集会の模様の映像も公開していますよ。確か、東京にも支部が有ると 聞きました。 フリーメイソンもハッカーも犯罪者集団ではありませんよ。 【タイトル】同感。 【記事番号】8769 (8764) 【 日時 】00/09/27 19:21 【 発言者 】syksy925 私もこの一件が起こって以来、単なる”誰が金メダリストか”という問題に終わらせて はならないと思っています。だからこそ、国際的な場面に発信し続けなければならない と思い、英訳を投稿させてもらいました。みなさんのお役に立てれば幸いです。 【タイトル】篠原の右足 【記事番号】8770 (8609) 【 日時 】00/09/27 19:23 【 発言者 】japanesenenza ドゥイエの内股を　すかすために、篠原はしっかりと自分の右足に体重をシフトしていますよね。　その上で、意図的に左足を抜いてるわけで、その流れがあればこそ、ドゥイエの体は ああも見事に返った。ドゥイエの内股は強引で、篠原が体重をシフトした時点で、ドゥ イエの技は終わってましたよ。 【タイトル】ＲＥ：こういう抗議 【記事番号】8771 (8767) 【 日時 】00/09/27 19:27 【 発言者 】roomnumber505 ＜つまりこれは私たち日本人の誇りの問題なのです。世界の人達が見守る中で、堂々と 不正義が行われたことにより、大きく傷ついた私たちの誇りを取り戻すための抗議行動 です＞ 頼むからこういう思想だけは勘弁して。世界に日本の恥じさらすだけ。 ↑これについては私もDD3078さんと同意見ですね。戦前の日本を見ているようで怖いで す。 【タイトル】なぜ？ 【記事番号】8772 (8771) 【 日時 】00/09/27 19:31 【 発言者 】shg8088 不正を受けて、何もしない方が恥じだと思いますが？ 【タイトル】誇りの問題ではないと思いますが？ 【記事番号】8773 (8764) 【 日時 】00/09/27 19:34 【 発言者 】dogloverssss ＞つまりこれは私たち日本人の誇りの問題なのです 誇りではなく，私は単に間違いは間違いでるべきで，誇りとして戦うとは思っていませ ん。それと，私は日本人だから篠原選手を援護しなくては…，とも思っていません。 【タイトル】ルーマニアの女の子 【記事番号】8774 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:36 【 発言者 】mokkinpot 女子体操のドーピングによる金メダル剥奪に抗議して、2位と3位の選手まで、メダルを 返還した。また、繰り上がる2位のルーマニア選手はたとへ1位になっても金メダルの受 取りを拒否するという。（以上、日経新聞夕刊より） こういう抗議ってインパクトありますね。 マスコミもこぞって取り上げているし。 この行動の是非は別だけど、日本の柔道連盟はいつまで沈黙しているんだ？ 【タイトル】どうして 【記事番号】8775 (8771) 【 日時 】00/09/27 19:38 【 発言者 】yurusen110 なんにもしない。 すぐ忘れる。いい国民性ですな。 そっちの考えもある種恐い感じ。 きれいごという人に限って自分の身に降り掛かってやっとわかるんだろね。 【タイトル】畳を降りる以前の問題 【記事番号】8776 (8762) 【 日時 】00/09/27 19:42 【 発言者 】atorvastar 　「内股すかし」の技を知らんでも、ドイエが肩から先に落ちたのは見て１本を宣告し ないと・・審判もプロなんだから。 　小学生でもビデオと写真を見たら理解できることだから・・間違いを訂正して欲しい。 私は日本がどうだとか・・もいいましたが、結論として、武道家は間違いがあったら潔 く訂正しろ、間違えたことを正して謝る事も立派な礼儀だ。 　今日の東スポでソフトが次回から正式種目から消えるかも・・ってあったけど・・こ んな不正やモメゴトがまだまだ続いたら柔道も危ないね。しょうがないか。 【タイトル】抗議行動の意味　２ 【記事番号】8777 (8764) 【 日時 】00/09/27 19:43 【 発言者 】minaminohagibonn 今後の方向性として １．悪口雑言の類のメイルはおくらない ２．海外の良識的なマスコミへ絞って抗議を行う。フランスとアメリカは仲良く　あり ません。 　アメリカ人の正義感をくすぐって抗議しましょう。 　同じくニュージーランドとオーストラリアは仲が悪いそうです。 ３．日本のマスコミ、テレビではなく新聞社に絞って抗議しましょう。 　毎日、産経はこの問題に積極的です。 ４．しかるべき政治家へメイルを送りましょう。いわゆる右寄りの政治家に狙いをつけ よう。 　この際礼を失したメイルはやめましょう。 　あくまで善良な一市民としてメイルしましょう。 ５．日柔連のしりをもっと叩きましょう。 　これは皆さん遠慮なく書きましょう。 しかし、これだけではやはり不十分です。具体的な行動です。 【タイトル】そうですね 【記事番号】8778 (8760) 【 日時 】00/09/27 19:46 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ＯＳが不安定なので、またあとでレスします 【タイトル】いえいえ　よく聞いてください。 【記事番号】8779 (8772) 【 日時 】00/09/27 19:47 【 発言者 】unnkochinnchinn 不正を受けて、何もしない方が恥じだと思いますが？ いえいえ　よく聞いてください。　誤解を招くようないい方をしてしまったのなら、誤 りますが････ つまりこれは私たち日本人の誇りの問題なのです。 ↑ 日本人の誇りの問題ではありません。柔道の試合での誤審についての議論です。 世界の人達が見守る中で、堂々と不正義が行われたことにより、大きく傷ついた 私たちの誇りを取り戻すための抗議行動です。不正を受けて、何もしない方が恥じだと 思いますが？ ↑日本人の誇りを取り戻すための抗議行動ではありません。国際試合で大きな誤審をお かしてしまった審判を選出してしまったIJFと、その誤った判定に何の意義も唱えられ ないという現状問題があるのです。論点のすり替えです。 　それに大きく傷ついた私たちの誇り… ↑少なくとも私の誇りは傷ついてませんよ。日本人の誇りとひとくくりにされるのも心 外です。 　因みに私は篠原選手擁護派ですが… 【タイトル】日本人の国民性 【記事番号】8780 (8774) 【 日時 】00/09/27 19:48 【 発言者 】inchikihantei7 日本人の交渉ベタというか抗議ベタというのは、やはり国民性なのかなあ。だいたい日 本政府でさえ北朝鮮の拉致事件に対して、いつまでたってもガツンと言えないんだから ねえ。レバノンかどこかの国民がやはり北朝鮮に拉致された際、レバノン側は断固たる 態度を取ったら、いつのまにか開放されていたという話を聞いた事がある。日本も言う べき事ははっきりと強く言うべきだよね。田村もはっきりせい！ 【タイトル】そうですね 【記事番号】8781 (8773) 【 日時 】00/09/27 19:51 【 発言者 】pucyachin これが他の国の選手に起こった事であったとしても、納得できないものは出来ません。 それに抗議の戦略としても、第三者の国の援護を受けるためには、なるべく何が事実か を問うという形を取った方が、上手くいくと思います。 まずはなるべく多くの国に事実を知ってもらうところから始めるのがいいのではないで しょうか。そういう人たちも抗議してくれるようになったら、かなり局面が動くと思う んですが… 【タイトル】抗議行動の意味　３ 【記事番号】8782 (8777) 【 日時 】00/09/27 19:51 【 発言者 】minaminohagibonn やはり不買運動を展開すべきでしょう。 では具体的な標的ですが、やはりフランスのブランドメーカーでしょう。 もちろん彼らはとばっちりです。しかし、過去に日本も同じ様な目に何度もあっていま す。彼らには申し訳ないですが、標的になってもらいましょう。 ヴィトン、シャネル、いくらでもあります。 各メーカーに一斉に抗議メイルを送るのも方法です。 ニュージーランドには何もする必要ないでしょう。これといった産業がないですから。 フランスメーカーへの圧力をみれば、それだけでびびりますよ。 自国の産業に関わる問題となって初めていろんなことが動きます。 さあ、みなさんがんばりましょう。 でも、これはあくまで誇りのための行動です。 テロまがいの行動は厳に慎みましょう。 【タイトル】私なりの意見です。 【記事番号】8783 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:53 【 発言者 】venture_TORA はじめまして。 これまでこのページを読ませていただいて、私なりにこれからの方向の提案をさせてい ただきます。 １：ＩＪＦに対してオリンピック終了後ただちに理事会を招集してもらう。（１０／３ ０まで待てない）２：（誤審であると認められることを前提として） 　　その後、フランス国営放送の方への謝罪要求。 ３：ＶＴＲによる審判を認める要求。及び、誤審を改めることのできる環境作りの要求。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ フランス側は過去に日本が誤審により、金メダルを取ったではないかと今回のことを正 当化しているようですが、それは子供のけんかと同等で、私は今後、このようなことが ないようにしていくべき場が設けられたのだと思います。フランス側は真摯に受けとめ ていただきたいと思っております。 追伸：ドイエは「奇跡だ！」と言ったこと事体誤審を認めるものであり、世界的英雄に なる千載一遇のチャンスを逃し、 　　　大きな損害を被ったと思いますよ。 【タイトル】RE:誇りの問題ではないと思いますが？ 【記事番号】8784 (8773) 【 日時 】00/09/27 19:56 【 発言者 】roomnumber505 ＞つまりこれは私たち日本人の誇りの問題なのです 誇りではなく，私は単に間違いは間違いでるべきで，誇りとして戦うとは思っていませ ん。それと，私は日本人だから篠原選手を援護しなくては…，とも思っていません。 ↑全くその通りですね。私もこの件に関しては誤審を認めてもらいたいと思っています が、日本人の誇りを傷つけられたなどとは考えていません。（日本人の心情は逆なでし たかもしれませんが…） こういう過激な意見が大使館などにメールで送られるから、クーパー氏のような人物が 反論してくるのではないでしょうか？ 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その１（再掲） 【記事番号】8785 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 19:59 【 発言者 】kaind25 ２０００字超えてるので２分割しています。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その２ 【記事番号】8786 (8785) 【 日時 】00/09/27 20:00 【 発言者 】kaind25 ２０００字超えてるので２分割しています。 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】＞抗議行動の意味　２ 【記事番号】8787 (8777) 【 日時 】00/09/27 20:01 【 発言者 】Hill_92 〉２．海外の良識的なマスコミへ絞って抗議を行う。フランスとアメリカは仲良く　あ りません。アメリカ人の正義感をくすぐって抗議しましょう。 正義感など全くないアメリカ人が、ここにはしょっちゅう現れることをご承知おきくだ さい。もうすぐ現れますが。 【タイトル】ザワイドに出てたフランス人について 【記事番号】8788 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 20:04 【 発言者 】robby0717 いろいろな意見が出ていますが､彼女は心からはそう思っていないでしょう。柔道経験 者なら誰でもわかる誤審ですよ。おそらくフランスというお国柄がそうさせているので しょう。 【タイトル】誤審をした審判を糾弾しない理由はない 【記事番号】8789 (7484) 【 日時 】00/09/27 20:05 【 発言者 】kaind25 誤審をした審判を糾弾しない理由はありませんよ 以後、絶対にこんな事が起こらないように そして、柔道を守るために できるだけ多くの人にこの件を知ってもらって糾弾する必要があります。 みなさん、どんどんこの件を広めましょう そして、誤審を追及、糾弾していきましょう。 【タイトル】不買運動の類は 【記事番号】8790 (8782) 【 日時 】00/09/27 20:05 【 発言者 】momoirozousann 本当に意味のない事だと思います。 ＜＜ヴィトン、シャネル、いくらでもあります。 各メーカーに一斉に抗議メイルを送るのも方法です。 ニュージーランドには何もする必要ないでしょう。これといった産業がないですから。 フランスメーカーへの圧力をみれば、それだけでびびりますよ。 自国の産業に関わる問題となって初めていろんなことが動きます。 さあ、みなさんがんばりましょう。＞ ヴィトンやシャネルに抗議メールを送って何の意味があるのですか？ あなたは言っている事、はただ単に抗議というなのもとに騒ぎたいだけのフーリガンと 一緒です。 【タイトル】誇りの問題な訳がないだろ 【記事番号】8791 (8764) 【 日時 】00/09/27 20:12 【 発言者 】Haluun_Yaetes ＞つまりこれは私たち日本人の誇りの ＞問題なのです。 ＞世界の人達が見守る中で、堂々と不正 ＞義が行われたことにより、大きく傷つ ＞いた私たちの誇りを取り戻すための抗 ＞議行動です。 誇りだとか何だとか、訳わかんない。 抗議行動をやってると、必ずいるんだよね、こういう変な人間が。 そして、こういう人間が抗議行動を無意味なものに変えてゆくのです。 なさけないよ。 【タイトル】ちゃんと読んでね 【記事番号】8792 (8784) 【 日時 】00/09/27 20:12 【 発言者 】minaminohagibonn 一部引用やめて下さいね。誤解を与えるから。 ＞今回の柔道の問題は、あまりに不当でかつ不正義な誤審が行われたことにより、篠原 選手への大変な同情が湧き起こりました。その後の経緯で、これは日本が育んできた柔 道という文化に対する否定であるという認識を持つ人が多数現れました。 その後の経緯とはフランス柔道連盟、国際柔道連盟などの対応を指しています。 いっぱい書き込みありますからフォローして下さい。 ＞そうなった時点で、これは篠原選手個人レベルの問題、単なるスポーツの問題ではな くなりました。つまりこれは私たち日本人の誇りの問題なのです＜ あなた達は単なる事実論争をしたいのかもしれません。 しかし、残念ながら議論の余地はありません。 間違いを直したいだけなら、こんなにみんな書き込みませんよ。 あなたたちのモチベーションとは、定期テストの点が間違っていると叫ぶ程度のもので すか？ 僕をうならせるような哲学を展開して下さい。 僕は軍国主義者でもなんでもないよ。 誇りとか書くとすぐにそういう反応するのは良くないですよ。 【タイトル】お国柄だとしても・・・ 【記事番号】8793 (8788) 【 日時 】00/09/27 20:15 【 発言者 】dogloverssss お国柄だとしても，言って良い事，悪い事はあると思いますよ。彼女はテレビという電 波を使って意見を発信しているのですから。これこそ，国をこえて間違っている物は間 違っていると思いますが。 【タイトル】確かに！ 【記事番号】8794 (8790) 【 日時 】00/09/27 20:15 【 発言者 】siroyamametal 久しぶり、この掲示板をみたら、（と言っても１日半ぶり）とんでもない所に話が飛ん でいますね。シャネルなどに抗議しても、どうですかねぇ・・・ 【タイトル】どうもそのようですね 【記事番号】8795 (8787) 【 日時 】00/09/27 20:17 【 発言者 】minaminohagibonn ご指摘のとおりのようですね。 今日はこれで引っ込みます。 【タイトル】基本的には賛成ですが・・・ 【記事番号】8796 (8783) 【 日時 】00/09/27 20:20 【 発言者 】sunset_wvs こんにちは 基本的には賛成ですが、IJFに対して10月30日まで待てないというのは（皆さんそう思 っているようですが）私はわからないです。 確かに抗議するなら早い方がいいです。 試合直後に日本から公式に抗議しておけば良かったのですが、そのタイミングを完全に 逃したんじゃないかと思っています。もしももっと早くIJFから回答が欲しいと言うの なら、オリンピック終了前に緊急理事会召集（シドニーへ）を求めた方がいいと思いま す。オリンピック終了後ならはっきり言って10月30日まで待つのと状況的には変わらな いでしょう。 私は全日本柔道連盟から公式に抗議がない限り、IJFから10月30日以前に回答を得られ ることはないんじゃないかと思うのですが。(個人レベルの抗議で10月30日の理事会に 諮るという言葉を得られたことで、IJFに抗議メールを送った意味があったと思うので すが） 【タイトル】不買運動？ 【記事番号】8797 (8790) 【 日時 】00/09/27 20:22 【 発言者 】Haluun_Yaetes わたしもＭａｃｙ’ｓのシャネルに抗議してきましょうか？（笑） 皆さんも三越や高島屋のヴィトンやシャネルに抗議に行こう！ ・・・まったく、不買運動みたいな馬鹿げた発想だから抗議も実らないんですよ。 【タイトル】●minaminohagibonnさんは 【記事番号】8798 (8791) 【 日時 】00/09/27 20:22 【 発言者 】tararirarinn 荒らしの類でしょう。恐らく(^^ゞ 一連の投稿を見ると分かる通り、言っている事が支離滅裂です。 Akasakatameikeくん同様、無視しましょうね。 【タイトル】官房長官、中川秀直が通達 【記事番号】8799 (8672) 【 日時 】00/09/27 20:26 【 発言者 】wagahaiwaneko ＜日本のマスコミに通達、報道規制て本当ですか？。yukimiさん。 【タイトル】因みに 【記事番号】8800 (8798) 【 日時 】00/09/27 20:28 【 発言者 】tararirarinn ８７６４　８７７７　８７８２をご参照のうえ（笑） 【タイトル】まぁまぁ 【記事番号】8801 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 20:30 【 発言者 】kodomoakuma5sai そんなに熱くならないで、 冷静にいきましょう！ 日本人同士で争ってもしょうがない。 篠原選手の誤審については気持ちは みなさん一緒なんですし・・・。 【タイトル】篠原選手は復興の星！（なのに・・・） 【記事番号】8802 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 20:31 【 発言者 】naishorobo この掲示板の書き込みもだいぶ成熟してきたかなと感じています。 そんな中今更ながらの話で申し訳ないのですが、とある記事を見てふと強く感じた事が あるので書かせていただきます。 もうみなさんご存じかもしれませんが、篠原選手はあの阪神大震災で甚大な被害を受け た神戸市長田区の出身の方です。 震災直後と比べれば復興は進んだというものの、出て行かれた方も大勢いらっしゃいま す。時々通りかかったときに見かけただけの私でさえ、あの焼け野原の光景は忘れられ ないのに、地元の方々の心中は察して余りあります。 今ではマスコミでもほとんど取り上げられなくなってしまった長田の街ですが、そんな 長田が久々に取り上げられる絶好のチャンスが、もしかしたら今回だったのかもしれま せん。 感動物語好きな海外のマスコミが一部でも飛びついたら、改めて震災の恐ろしさ、そし てそこからの復興の難しさがほんの少しでも伝えられたかもしれません。必ずしもそれ が長田の方々のプラスになるとは限りませんが、何度も見つめ直してしかるべき事実と 思います。 何もかもあのインチキ試合のせいで、飛んでしまいました。地元では金メダルセールを それでもしたそうですが、所詮ローカルニュースの域を超えません。 　　　http://www.kobe-np.co.jp/2000/09/24/kobenews4.html （ついさっき見つけたページです。） 　　　http://homepage2.nifty.com/kazurin/ ドイエ選手も事故から復活したそうですが、それなら篠原選手は本人がどう思うにして も震災で甚大な損害を受けた地域を背負っていたのです。それが明らかにフランス寄り と思われる審判の世紀の大誤審の前に苦汁をなめるなんて・・・・ ドイエはフランスの英雄になったそうですが、それなら篠原選手は長田の英雄です。ほ んの少しでも地元の人々の励みになり、明るい話題となったのなら金メダル以上の価値 はあったと思います。それにしても・・・・一体何なんですかあの審判たち、そしてド イエという男は。あの人たちからはズルさと、不自然さしか感じられません。今後審判 の方々は処分を受けることになるのでしょうが、処分を受けてまであのまま試合を続行 するというのは、やっぱり何かあるんでしょうかねぇ・・・・ （審判の方々が１００％自分の判断が正しいと思っていたとは到底思えません。主審と 副審のジャッジがあべこべ、またあの異様な雰囲気の中での試合続行。私自身ルールに 詳しくないので分からないのですが、主審は一度判定したことについて絶対変えること が出来ないのですか？畳を降りてしまえば判定は確定ということですが、それ以前に協 議をする事が出来ないのですか？個人的な感想からして不自然さばかりが目に付きまし た。またあの試合後のドイエの態度。最悪です。言葉は悪いかもしれませんが、久々に あんな大バカ野郎を見たという印象です。私でもあんな奴の顔二度とみたくないって思 ったぐらいですから、当事者の篠原選手はとっても傷ついたでしょうね。こんな奴とラ イバル呼ばわれする事を・・・） 【タイトル】もちろんです。 【記事番号】8803 (8796) 【 日時 】00/09/27 20:32 【 発言者 】venture_TORA もちろん試合直後のほうが良かったわけですが、そのタイミングを逃したので、 勝手に　期間中の召集はむずかしいのでは？　と思ったからです。 私の意見に賛成してくださって嬉しく思います。 【タイトル】間違いは間違い。 【記事番号】8804 (8792) 【 日時 】00/09/27 20:32 【 発言者 】dogloverssss minaminohagibonnさんが言っている，誇りがよくわからないです。 誤審を誤審として認めて欲しい，と要求する事は，日本人の誇り？なのでしょうか？日 本人の誇りにかけて，ここで意見を交わし，色々な所へ抗議している人はそんなにいな いと思います。 私はminaminohagibonnさんの言っている事がよくわかりません。結局何が言いたいので しょうか? 【タイトル】誤審はなかったという発言よりも 【記事番号】8805 (8788) 【 日時 】00/09/27 20:32 【 発言者 】roomnumber505 彼女については山下氏への発言のほうが問題だと思います。 【タイトル】ビデオ判定 【記事番号】8806 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 20:33 【 発言者 】plkplkplkplkplk ＮＨＫのレスリング中継見てましたが、レスリングではビデオ判定するんですね。柔道 はなぜビデオで確認しないの？？？ 【タイトル】カレリン頑張れ！ 【記事番号】8807 (8806) 【 日時 】00/09/27 20:37 【 発言者 】nobitalian あ〜負けた！！！ 【タイトル】相撲もね 【記事番号】8808 (8806) 【 日時 】00/09/27 20:39 【 発言者 】dogloverssss 物言いの時，違う場所にある上のブースでＶＴＲで判定し直し，土俵の親方はイヤホン でその結果を聞き，また土俵の上で話し合って，決定してます。 【タイトル】レスリングでビデオ判定してるのに 【記事番号】8809 (8807) 【 日時 】00/09/27 20:39 【 発言者 】dekisugikun_99 　なんで柔道ではビデオ判定しないんだ？！明かにおかしいでしょう！ますますオリン ピック柔道のやりかたに腹がたってきた！！！！！！！！！！！ 【タイトル】彼はちょっと 【記事番号】8810 (8804) 【 日時 】00/09/27 20:41 【 発言者 】tararirarinn いっちゃってる人なので、真面目に反論しても無駄ですから、止めましょう。 ８７７７の ４．しかるべき政治家へメイルを送りましょう。いわゆる右寄りの政治家に狙いをつけ よう 不買運動にしろ↑これにしろ言ってる事がめちゃくちゃです。たぶん過激な意見から推 測する所、右寄りの人なのでしょう････ 【タイトル】おじゃましま〜す 【記事番号】8811 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 20:47 【 発言者 】romangod258v ｢コーヒー　ミルク入り」 ズ〜ッ ぷはー ・・・ ・・・ ・・・ 「おじゃましました」 【タイトル】かな？ 【記事番号】8812 (8810) 【 日時 】00/09/27 20:47 【 発言者 】dogloverssss 真剣に悩んでしまいました。 とにかく，誤審は誤審。今後のためにも，対策をして欲しいです。篠原選手のような人 を出さないために。そして，篠原選手を含め嫌な思いをした人たちが少しでも気分的に 回復できる様に。 【タイトル】そうですよ。 【記事番号】8813 (8793) 【 日時 】00/09/27 20:51 【 発言者 】robby0717 確かにドイエや彼女は間違っています。しかし、それをよしとするのがフランス人だと 今回の件で思いました。我々が何と言ってもフランス人は認めないでしょう。 【タイトル】ビデオ判定については 【記事番号】8814 (8806) 【 日時 】00/09/27 20:51 【 発言者 】unnkochinnchinn ＮＨＫで解説をされていた岡田さんも、導入すべきではないか？と指摘されていました ね。 　個人的にはそういった明らかにプラスのルール改正でで誤審が減っていけば良いと思 います。誤審が減っていって悲しむ選手は基本的にはいないでしょうし…(ドイエは別？ ） 【タイトル】今日のレスリング見て・・・ 【記事番号】8815 (8809) 【 日時 】00/09/27 20:52 【 発言者 】hottotogisu お、永田の弟が銀取ったの？って思いながらレスリング見てたら、他の試合のカレリン が出てる試合で微妙な判定になって、審議してるじゃん！しかもビデオまで見て・・・。 なーんでレスリングはビデオ判定してるのに、柔道じゃビデオ判定しないのかぁ！！こ んなのって変だよ！！って思ってたら俺と同じ意見の人がやっぱいるんだよね。とにか く！今の柔道ルールははっきり言って腐ってるとしか言いようが無い！！ 【タイトル】抗議の仕方 【記事番号】8816 (8806) 【 日時 】00/09/27 20:52 【 発言者 】lucy0831 「畳から下りたら、判定は覆らない」というルールがあるのは、監督は知っていたはず だし、それ以前に篠原が一本を取った時に（あえて一本といいたい）もっとアピールし ても良かったのではないでしょうか。それで、もし監督が退場になったとしても、逆に 世界には誤審がアピールできたかも。 今回、オリンピックを見ていて、審判によってばらつきのある判定や、誤審によって、 負けていった選手はたくさんいたと思います。（柔道以外でも） この際、今度のオリンピックからは微妙な判定はビデオ判定にすべきだと思う。 その方が公平だし、文句も出ないだろうし。せっかくこの時代で、便利なものがあるん だから、使ってもいいのでは・・。 【タイトル】異常に海外の反応を気にする日本 【記事番号】8817 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 20:53 【 発言者 】nicolus_77 日本のマスコミってなにかことあるごとに 海外の反応を異常に気にする。 海外の反応もそりゃ大事だけど 日本の場合は気にしすぎ・・ 自分の国に自信がない証拠。 他の国でもこうあるのかな？ 【タイトル】認めなくても・・・ 【記事番号】8818 (8813) 【 日時 】00/09/27 20:55 【 発言者 】dogloverssss 確かに，認める確率はとても少ないとおもいますが，抗議をすれば少しは今後気をつけ ると思います。何も言わずにほっておくのと，何か言うのでは，今後が違うとおもいま すよ。 【タイトル】レスリングのルールについて・・・ 【記事番号】8819 (8816) 【 日時 】00/09/27 20:59 【 発言者 】hottotogisu 今日のレスリングのビデオ判定見てて思ったんですけどレスリングのルールについて詳 しい方、この辺の事について教えてもらえませんか？柔道もこれを見習わなきゃいけな いと思いまして・・・。 【タイトル】その通り！ 【記事番号】8820 (8805) 【 日時 】00/09/27 20:59 【 発言者 】robby0717 「山下が抗議したのは篠原のためではなく､自分のため。彼は五輪､世界選手権の優勝回 数をドイエに超えられるのを恐れたのではないか」こんなことを言っていましたね。ド イエが強い選手ということは日本人も認めるところでしょう。しかし､1997年の世界選 手権､そして今回の五輪ではドイエの優勝を認められませんね。 　それから山下泰弘は1980年のモスクワオリンピックではソ連のアフガン侵略に抗議し て西側諸国がボイコットをしたことも忘れてはいけませんね。 【タイトル】クーパーの意見は単なる身内のかばいだて 【記事番号】8821 (8610) 【 日時 】00/09/27 20:59 【 発言者 】kujo_shinjuku 気持ちはわかるがあれは篠原の一本勝ちだ。 ＣＮＮの電光掲示板の入力ミスの報道やジム・コジマ氏の私見の方が何倍も信憑性が高 いね。大勢に影響いなし。 【タイトル】ドイエも 【記事番号】8822 (8818) 【 日時 】00/09/27 21:02 【 発言者 】robby0717 後ろめたい気持ちはあるでしょう。私も抗議するとしないとでは違うと思います。しか し、抗議するのはフランスだけでなく世界各国にするべきだと思います。 【タイトル】確かに 【記事番号】8823 (8817) 【 日時 】00/09/27 21:04 【 発言者 】funifuni69 日本のマスコミは海外の反応異常にを気にしていますよね。 中田がセリエＡ言った時とかライバル選手とかチームメイトに対して 　「中田のプレーはどうだ？」と聞いたり、（彼自身も日本のマスコミは恥ずかしいか ら止めて欲しいと毛嫌いしているし） おかしかったの、は田村に決勝戦で負けたロシアの選手が日本のマスコミに 「田村の勝利についてどう思うか？」と聞かれて、 「田村が２度もオリンピックで銀メダルを取っていたことはしらなかった。」 とクールに答えていたのには笑ってしまいました。負けた選手にそんな事聞く事自体ど うかとも思うね･････。彼女にしてみれば”何て答えればいいっちゅうねん”て話でし ょうし。 【タイトル】不買運動 【記事番号】8824 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:04 【 発言者 】ralammy ヴィトンやシャネルの不買運動なら、喜んで参加しましょう。 生まれてこの方、一度も買ったことないからね（笑） でも、フランスワインは飲む！（爆） 個人的に「フランス製品は買わない」ことにして本人がすっきりするなら、 好きにやればいいんじゃないでしょうか。 でもきっと、ヴィトンやシャネルの有力購買層のお姉さん方は、 そんな運動、参加しないけどね（笑） 【タイトル】そのとおり！ 【記事番号】8825 (8801) 【 日時 】00/09/27 21:05 【 発言者 】sunatsubu_da ＞篠原選手の誤審については気持ちは みなさん一緒なんですし・・・。 kodomoさんは大人ですね。 私は皆さんほど物事を論理的に表現する能力がないもんで、毎日感心してここを読まさ せてもらっているだけです。しかし、国際柔道連盟にはあの表彰式終了直後に抗議のメ ールを送りました。 動機は極めて単純で、ただ無性に腹が立ったから。それだけです。 武道の精神を蔑ろにされたとか、人種差別云々とかの難解な事は全く頭にありませんで した。応援している選手が明らかに不正なジャッジを受けて負けたことと、その不正な ジャッジを自覚しているくせに表彰式で投げキッスをしたドゥイエに対して憤りをおぼ え何かせずにはおれなかった、ただそれだけです。だから、反対意見を唱える人や「あ らしまがい」の人の発言なんて全然気になりませんよ。こんな単純な奴は抗議運動の仲 間としては失格ですか？ 【タイトル】RE:RE: フランスの排日運動 【記事番号】8826 (8748) 【 日時 】00/09/27 21:06 【 発言者 】Judo_Icchokusen 》ずいぶん前ですが、パリにあるルイヴィトン店員の日本人客を馬鹿にしてる態度に当 時、ものすごく頭にきたことがあります。 （本トピから外れている内容であることを予めご了承下さい） おそらくそれは10〜20年くらい前の事ではないでしょうか？元々ルイヴィトンはフラン スでも本当の上流階級しか買わないようなブランドでした。しかし円高がグングン進み、 日本人は徐々に上得意になっていったのです。おそらく最初はルイヴィトン自身も拒絶 反応があったかもしれません（何しろ上流階級ブランドでしたから）。しかしながら日 本人のあまりの購買力に、甘んずる形になったのです。 日本人客が増え始めた頃、日本人女子大生がジーンズ姿でパリ本店を訪れてきゃあきゃ あ騒ぎ、店員が顔をしかめるなど扱いを受けたことが記事になったりしました（確かに これは女子大生のマナーが悪かったかもしれない）。しかし今ではパリ本店を始め世界 中の支店は、日本人客がいなければ閑古鳥が鳴く状況になっています。 メッセージ2390にも書きましたが、私はフランス人を相手に仕事をしています（服飾関 係）。日本はフランスから、ワインや食材等と共にブランド品や洋品、服飾用生地＆レ ース素材をたくさん輸入しています。特にワインとブランド品は大変な金額になるので はないでしょうか？またブランド品については、原価に比べたらビックリするような利 益を、"ブランド"という名のもとに享受しています。日本の代表的な製造業である自動 車や電気機器のメーカーの方々が見たら激怒するような利益率です。 少々長くなりましたが、フランスのファッション業界が日本人を上得意としているのは 紛れもない事実です。彼らは「黄色い猿からたんまり金を巻き上げてやろう（＊）」程 度にしか思ってないかもしれません。しかし、日本人が離れたら困るのは彼ら自身でも あるのです。ですので、もし排日運動が起きたらブランドメーカーやワイン業者を味方 に付けることはさほど難しくないでしょう。 （＊）過激な表現でスミマセン！ただニュアンスとしては事実に近いと思います。 【タイトル】明日発売の週刊文春で 【記事番号】8827 (8737) 【 日時 】00/09/27 21:06 【 発言者 】mfl 取り上げられるみたいですよ。 シドニー五輪「戦犯」追求 ●誤審・篠原にコーチ責任論●欧米記者はトルシェ批判●大リーグスカウトも「捕手が 悪い」 http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm 【タイトル】◆◆◆海外マスコミメールアドレス 【記事番号】8828 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:09 【 発言者 】kujo_shinjuku allon@isdn.net.il andria@jpost.co.il anthony.ageorges@caramail.com ari@jpost.co.il batshe@jpost.co.il bgramon@hotmail.com briefe@stern.de cjac@oricom.ca derek@jpost.co.il digital@elpais.es doreen@jpost.co.il e.richard@wanadoo.fr edletters@afr.fairfax.com.au emailnewsletters@usatoday.com feedback@jpost.com folha.online@uol.com.br hagai@jpost.co.il ilanc@jpost.co.il info@ard.de info@indiaworld.com info@snweb.com ingrid.von@corp.laciudad.com internetavisen@jp.dk jean-vaifro.debarry@netcourrier.com josh@jpost.co.il judoval@hotmail.com kpoorsoltan@frostburg.edu letters@herald.co.nz letters@nytimes.com letters@the-times.co.uk letters@washpost.com mir@mir.it mkabiri@mail.com nachrichten@fr-aktuell.de nrc@nrc.nl office@judo.org.nz oj13@multimania.com online@n-tv.de p_pastor@iname.com post@oslonett.no publicidad@elpais.es redaktion@focus.de redaktion@sueddeutsche.de roni@jpost.co.il sales@jpost.com simon.waldman@guardian.co.uk spiegel_online@spiegel.de thehindu@indiaserver.com usrjudo@chez.com webmaster@ffjudo.com webmaster@spiegel.de webmgr@sri.lanka.net webmistress@tages-anzeiger.ch World@MSNBC.com yaniv@jpost.co.il zaman@zaman.com.tr zuschauerredaktion@zdf.de 【タイトル】そろそろ現われる例の人 【記事番号】8829 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:10 【 発言者 】t_uchibori00 皆さん活発に抗議活動頑張ってますか？ 私が作成したマスコミのリンクも、何回も再掲していただき、お役に立ててうれしいで す。（でも、内容は修正しましょうね。「とくダネ！」の小倉智明さんは月曜朝に帰国 して、番組出てらっしゃってますから。） さて、そろそろあの方が現われそうです。昨日の夜中も複数のＨＮ使い分けて煽りまく ってましたから。彼の「殺虫剤」は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8621にあります。これも繰り返し再掲して注意を喚起して下さい。 （無視が原則です）http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=18356 09&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8626が「使用上の注意」です。よく読んで正し く使いましょう。 ちなみに「２ちゃんねる」にも彼のことに触れているスレがあります。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 そこから引用 ＞15 名前：名無シーク 投稿日：2000/09/27(水) 18:02 ＞赤坂溜逝けは以前「女は早く結婚しろ」というトピを立ち上げて叩かれまくったな。 ＞どういう根拠があって出て来たのか「高齢女は○○○」とか言って、誤りを指摘した 女性？を意味不明な理由で罵倒していた。 ＞その割りに、証拠を出せと言われても話をすり替え逃げ回ってる（又は自らの主観を 証拠・常識だと言わんばかりの）のは無様だったが。 ＞結局明確な証拠を出せない所を見ると 赤坂溜逝け＝女性から（いや、男性からさえ）相手にもされないヒッキー君 ＞→→ヤツの思考→→（それを認めたくがない為に）「高齢女はクズ」＝女性から相手 にされた事のないヤツの主観的妄想。 ＞（ただしそういった経緯から確信犯的な煽りの可能性もある） ＞だね。 所詮こんな人です。 彼には十分注意しましょう！ 【タイトル】間違いを正すだけは苦しい 【記事番号】8830 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:12 【 発言者 】hongo_takeshi 世界の異文化コミニュケーションというキャッチフレーズのオリンピックで日本の国技 柔道のメーンイベントで起きた問題というのを前提に議論してください。間違えを正す だけでいいのであれば、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8denxa44a4h a4k5a4a4ka4ja4k9qbaddbbn9ga4nbf3hbda4na5la5ya5k&sid=1835609&mid=1女子５２キロ 級決勝、楢崎選手の決勝戦から始めるべきです。 【タイトル】おっ　本当だ！ 【記事番号】8831 (8827) 【 日時 】00/09/27 21:13 【 発言者 】unnkochinnchinn ●誤審・篠原にコーチ責任論 　という事は斎藤コーチに批判がいくというわけですか･････ 個人的には、審判及びＩＪＦの方が多いに問題ありだと思うのですがねえ〜 確かに斎藤コーチも抗議が消極的だったかもしれませんが、それは先ず誤審あっての事 ですし。 【タイトル】先走りしすぎですが・・・ 【記事番号】8832 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:14 【 発言者 】venture_TORA 今回のことがまだ解決していないのに先走りしすぎですが、 もし同様のケースで立場が逆になったとき、今回のことを持ち出して、 日本がフランスのような態度をとることだけはしないようにしていただきたい。 そういうことはないと信じていますが。 【タイトル】遅くなりましたdogloverssssさん 【記事番号】8833 (8760) 【 日時 】00/09/27 21:14 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ふぅ〜〜っ、やっと戻ってきました。 「ＦＬＡＳＨ」の記事にもありましたが、（記事の内容を信用すると）あの主審、国際 ライセンスを取ったのはわずか３年前で、しかもオセアニア地域だけでしかやってなか った。…と、彼の地元紙でも酷評されているそうです。そういう意味でも、改善要求と いうのは的を得ていますよね。 あ、それからもう一つ。「我々はまだ忘れていないぞ！」というアピールにもなります しね。 【タイトル】あの審判は袋叩きにすべき!!! 【記事番号】8834 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:14 【 発言者 】killingfighter 　もし、自分が生でこの試合を見てたら、観客席から飛び出してその審判に顔面に一発 殴りかかったか、蹴りを入れてたかも知れない。(しかし、実際にやるともちろん犯罪 だが)　それだけ頭にキてるわけだし。 　これを見たＩＯＣの奴らが文句を言ってくるのなら、直接その審判を連れて来いって んだ!!!(見ることも、連れてくることもまずないと思うが) 【タイトル】もううざいって・・ 【記事番号】8835 (8829) 【 日時 】00/09/27 21:18 【 発言者 】nicolus_77 おまえなんでそんなに あいつのこと気にするんだ？ ほっときゃいいだろうが・・ いちいちこんなこと何回も書くな！！ うざいちゅうねん。 【タイトル】わずかな経験ですが 【記事番号】8836 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:18 【 発言者 】fd_cd_mo 中学時代から５年ほど柔道をしていました。 やったか、やられたかは、試合をしている本人が一番よく分かるんですよ。 他の人の試合の時より自分の試合の時が、はるかに冷静なんですよ（集中しているから かも） ・・・未熟者の自分の経験ですので、適当に聞き流してください・・・m(_ _)m 【タイトル】なんか勘違いしてる人が・・・ 【記事番号】8837 (8824) 【 日時 】00/09/27 21:20 【 発言者 】hottotogisu なんか不買運動とか、フランスだ、ニュージーランドだって言ってる人が多いですけど、 悪いのはそこにいた審判そのものですよ。反則まがいの事をしていたドゥイエも確かに 悪いが、それを見抜けなかった審判が一番悪いのです。あとルールにも問題ありすぎで すね。改正すべきでしょう。今回の問題は審判がしっかりしていなかった事にあるわけ で、国がどうこうというのは筋違いだと思います。もし買収行為だった場合は、相手の 選手側にも問題ありですが・・・。とにかくルール！ふざけすぎです！カラー柔道着と か言ってる場合じゃないでしょ！なんで公正な審議のためのルール作りを率先してしな いのか、疑問に感じますね。 【タイトル】re:異常に海外の反応を気にする日本 【記事番号】8838 (8817) 【 日時 】00/09/27 21:21 【 発言者 】kanpacchi >他の国でもこうあるのかな？ ないでしょうね。日本特有の被害妄想。 【タイトル】ゲッ！もう？ 【記事番号】8839 (8829) 【 日時 】00/09/27 21:25 【 発言者 】Lucky_Yukikaze あぁ〜、もうそんな時間ですか…。ＯＳの復旧に手間取って貴重な時間をロスしてしま いましたね。でもまた、いつクラッシュするか……(T_T)。 昨日はゴキブリがやたら大発生してましたけど、昨日の時点で使ってたＨＮは何と何で したっけ？。たくさん有り過ぎて解らなくなりました。 皆さん時間と労力を大切に。怒りを向ける相手を間違えないようにしましょう。 【タイトル】re:フランスの排日運動 【記事番号】8840 (8743) 【 日時 】00/09/27 21:26 【 発言者 】kanpacchi ＞間違い無く排日運動、日本製品焼き捨て、不買という流れに行 くでしょうね。そ れが良い悪いは別 にして。 そんなことしないって。日本人の自意識過剰でしょう。 ＞彼等は日本 人購買層が無く なると大きな痛 手を負います。 とても日本を敵 に回せるような 状態ではありま せん。 フランスのひとは誇り高いからそんな日本人的な商人根性はださないと思いますよ。 ヴィトンでばかにされた云々の話がでますが、日本人観光客はこちらがみていても恥ず かしい。フランスの国のことばも文化もしらずにきて買うだけかって醜態さらしていれ ばそれはばかにされますよ。 【タイトル】全くその通り！ 【記事番号】8841 (8662) 【 日時 】00/09/27 21:26 【 発言者 】piroooon 私が心配しているのは、一部の過激な暴言によってこれからも国際試合に参加する選手 の皆さんにマイナスになりやしないか・・・ということです。気持ちは熱く、でも頭は クールに冷静な抗議運動がなされるべきだと思うのです。相手選手をかばう気持ちはあ りませんが、誤審によってあのような勝ち方をしたドゥイエもある意味かわいそうな人 だとも思っています。表彰式での態度にはムカついたけれど、あの場でどんな顔をすれ ばよかったのか、そう考えると仕方がないかもしれません。反則も「とられてもいいや」 と思ってわかってしていたのだと思うし、「甘い」と思われる方はたくさんいらっしゃ るでしょうが、私はあくまでも誤審をした審判と技を見切れなかった審判を起用し、誤 審を覆すことをしない国際柔道連盟に抗議をするべきだと思っています。 フランス批判やニュージーランド批判など、あまり過激にやりすぎると、かえって日本 は嫌われ（ただでさえフランスでは日本人が嫌いな人が多い）目の敵にされてしまいそ うで心配しているのですが・・・。 【タイトル】審判の基準？？ 【記事番号】8842 (8833) 【 日時 】00/09/27 21:26 【 発言者 】roomnumber505 ＜＜「ＦＬＡＳＨ」の記事にもありましたが、（記事の内容を信用すると）あの主審、 国際ライセンスを取ったのはわずか３年前で、しかもオセアニア地域だけでしかやって なかった。 その件で補足したいんですが…スミマセン勝手に引用して。 昨日放送の「ザ･ワイド」に出ていた猪熊氏もＶＴＲで言われていた事なんですが、 「審判のレベルが大陸ごとで差があるのが問題だ」というような趣旨の事をおっしゃっ てました。 　私は詳しく知らないのですが、審判は大陸ごとに選出されるという事でしょうか？？？ 【タイトル】re:なんか勘違いしてる人が・・・ 【記事番号】8843 (8837) 【 日時 】00/09/27 21:27 【 発言者 】kanpacchi ＞ なんか不買運 動とか、フラ ンスだ、ニュ ージーランド だって言って る人が多いで すけど、悪い のはそこにい た審判そのも のですよ。反 則まがいの事 をしていたド ゥイエも確か に悪いが、そ れを見抜けな かった審判が 一番悪いので す。あとルー ルにも問題あ りすぎですね。 改正すべきで しょう。今回 の問題は審判 がしっかりし ていなかった 事にあるわけ で、国がどう こうというの は筋違いだと 思います。も し買収行為だ った場合は、 相手の選手側 にも問題あり ですが・・・。 とにかくルー ル！ふざけす ぎです！カラ ー柔道着とか 言ってる場合 じゃないでし ょ！なんで公 正な審議のた めのルール作 りを率先して しないのか、 疑問に感じま すね。 その通りですね。まあここにいる一部はウヨ餓鬼なのかもしれませんが。 【タイトル】re:全くその通り！ 【記事番号】8844 (8841) 【 日時 】00/09/27 21:31 【 発言者 】kanpacchi おっしゃることには賛成します。 でも、 ＞ ただでさえフランスでは日本 人が嫌いな人が多い なぜこういう誤解が蔓延しているのでしょうか？フランス人の性格のせいでしょうかね。 フランスは欧米のなかでももっとも日本文化に親近感をもってきた国ではないですか。 とくに美術や文学、映画での評価はフランスが群を抜いていますよ。 【タイトル】re:フランスの排日運動 【記事番号】8845 (8840) 【 日時 】00/09/27 21:32 【 発言者 】judejude 》フランスのひとは誇り高いからそんな日本人的な商人根性はださないと思いますよ。 残念ながら丸出しにします（実体験済み）。 【タイトル】英国、独逸、スペイン、イタリア 【記事番号】8846 (8824) 【 日時 】00/09/27 21:32 【 発言者 】iongerpikkel フランスの周辺国へ証拠写真を送るほうが マスコミに取り上げられやすい。 対仏不買運動は効果が期待できないでしょう。 脳なしの女人と酒飲みが買い手ですから。 それよりＮＺをギャフンと言わせれば、世界が 注目するでしょう。それは比較的簡単です。 【タイトル】カラー柔道だって 【記事番号】8847 (8837) 【 日時 】00/09/27 21:33 【 発言者 】funifuni69 視聴者だけじゃなく、審判も見やすくするために、作ったのにね〜 それでも見きれないか！モナガンは 【タイトル】RE:審判の基準？？ 【記事番号】8848 (8842) 【 日時 】00/09/27 21:41 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 私もその辺までは解らないので（すみません）、記事の内容を抜き取って見ましょう。 「ＦＬＡＳＨ」１０月１０日号、Ｐ６より 　国際柔道連盟が認定した国際審判員の中から、シドニー五輪に選ばれたのは２４人。 篠原のケースは相手がフランスのドゥイエで、アジア対ヨーロッパになることから、当 該審判はそれ以外の大陸からの選出になる。が、柔道競技のファイナルを飾る試合の主 審が、決して柔道”強国”ではないニュージーランドのクレイグ・モナガン氏で副審二 人もコートジボワール、セネガルというのはどうしても解せないのだ。 　特に、モナガン主審はまだ３３歳で、国際審判の資格を取ったのはわずか３年前。そ れもオセアニア地域だけで活躍しているにすぎない、と彼の地元紙さえ酷評する、とて も大舞台の主審を任せられるような経歴ではないのだ。 となっています。という事は、やはり出身地は関係あるようですね。私も一つ勉強にな りました。まぁ、柔道”強国”が関係あるかどうかは賛否両論分かれるでしょうけどね。 【タイトル】勉強不足でした。 【記事番号】8849 (8844) 【 日時 】00/09/27 21:42 【 発言者 】piroooon すみません。 身近にそう言っている人がいたものですから「そうなんだ・・・」と思ってしまってい ました。 【タイトル】「静観」が篠原選手の本当の希望ではない 【記事番号】8850 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:43 【 発言者 】harakenzaburo 　過去のご意見の中で、篠原選手は「私が弱いから負けた」と 負けを認め、もうこの件には触れられたくないと思っているのだから、それを尊重して 第３者が抗議をする必要はないのでは？というものがありました。 　でも私はそれは違うと思います。 もし篠原選手が本当に納得していたのなら、表彰式でうつむくこともなく またインタビューにももっと答えることでしょう。 どう見ても、あの涙や表彰式でのうつむきは、単に「勝負に負けて悔しいから」ではな く言いたいことがいえない、抑えられていることに対する「怒り」「悔しさ」 の凝縮であると考えるのが妥当でしょう。 それが伝わってきたからこそ、多くの人が怒りを覚えたのです。 　もし篠原選手が完全に納得し、笑顔で表彰台に上り、 「審判が間違えてでも、その後逆転するくらいの力がなかった私が悪かった」 とはっきり答えていたなら、たしかに第３者の私たちがワーワー騒ぐことはないでしょ う。また、そのように篠原選手が答えていたなら、私たちもここまでの怒りは感じなか ったはずです。 　もし今回、篠原選手の意見を尊重する、といって 何も日本国民が行動をおこさなかったら。。。 本当に篠原選手は嬉しいでしょうか？ 自分にあてはめて考えてみれば、よくわかることです。 （仙人や神様のような心を持った人間なんていません。） 　ですから私たちは、法律の許される限りで めいいいっぱいの「抗議活動」を進んですべきだと思います。 今行動を起こさなかったら、いつ行動を起こすのでしょう？ ここで黙っているのが「紳士的」「武道家精神」というのであれば 今一生懸命柔道を練習している人にもあまりにも失礼ですし、 「言いたいことが言えない日本人」、さらにはそれが「まとまりのない日本人」 と国際社会から捉えられるのは、もう目に見えているのです。 　また単純に篠原選手だって、国民が何も言わずこの点に無関心だったら 結構ショックだと思います。 　ただ、抗議行動にもそろそろ進展があってもいいかと思います。 誤審かどうか、という判断はもう出ています（＝明らかに誤審）から 声高に「あれは誤審」という抗議だけよりも、 ・誤審後の不可解な対応、あまりにも遅い対応は何故なのか 　審判や関係者から、納得のいく判定の説明がないのは何故なのか ・本当に誤審だけなのか、意図的なものはなかったのか ・なぜ審判がフランス系の人に独占されていたのか ・なぜあれだけの抗議があったにもかかわらず、審判はすぐに畳を降りたのか？ 　またそれは正しい判断だったのか？ などを追求していくべきだと思います。 　あれは誤審だった、という説明を引き続きすることも大切ですが、 現時点では誤審とわかっている人にはわかっていますし 違うという人には、もういくら説明しても無駄な段階です。 それよりも「誤審後の対応のまずさ」も含めて指摘していくほうが より効果的と思います。 　私も正直、当日よりは怒りのボルテージは少し下がりました。 でもこの問題は、絶対にハッキリさせておく必要があると思います。 未来のスポーツ選手のためにも。。。 がんばりましょう！ 【タイトル】re:フランスの排日運動 【記事番号】8851 (8845) 【 日時 】00/09/27 21:45 【 発言者 】kanpacchi わたしがいったのは、商売と引き替えに国の誇りを売るようなことはないでしょうとい うことです。 駐在のひとたちのなかに、人種差別されたと嘆いているひとたちがいますが、ほとんど 誤解なんですよ。商売上、フランスはアメリカと対抗するためにヨーロッパ中心でやっ ている、ＥＵができてから大義もできた。文化の面では日本に親近感をもっても、経済 の面では日本＝アメリカなんですよ。 【タイトル】大賛成 【記事番号】8852 (8736) 【 日時 】00/09/27 21:46 【 発言者 】papashi_99 8722,8736両方とも賛成です。 特に審判の件はハッとしました。 ミスをした当事者としてあの主審には処罰が下されるべきだとは思いますが、全ての責 任が彼個人にあるわけではないという意味で、（判定に対する批判はともかく）審判個 人への攻撃は慎むべきですね。今までの投稿で自分は「敵は審判とその責任者だ」と言 ってきましたが、「敵は誤審だ」に表現を改めたいと思います。 今までかなりの数投稿を読んできましたが、敵を間違ったり、攻撃に都合がよいからと 言って曖昧な出所の情報が広まるのを助長したりする行為は、何としても残念です。 是非とも整理しておきたいのは、 ・誤審に対する抗議 と ・武士道精神に悖（もとる）る態度への不満 は別問題であると言うことです。 このトビは、タイトルからも明らかなようにもともと誤審問題がテーマであるはずです。 ドゥイエ選手や応援していた仏人たちの態度、また例の仏人女性の発言などは、本来別 トピックを起こし、柔道精神の普及の問題として語られるべきものだと考えます。（そ の脈絡でなら、ドゥイエ選手などへの批判は共感できます） それを誤審問題とまぜこぜにしてしまって、ドゥイエ選手が金メダルを盗んだかのよう に言う（不正をしたという誰から見ても確実な証拠が出れば別ですよ）のは、悪者を作 り出して叩きたいという誘惑に負けて道理を曲げている気がします。 ドゥイエ選手が卑怯であろうがなかろうが、誤審は誤審なのです。 誤審は、審判団に抗議すべき問題です。 ドゥイエ選手個人を攻撃しても、再発防止やルール改善、公式な篠原選手の名誉回復に は何の役にも立たないのです。敵を間違えないで下さい。 【タイトル】柔道のドイエ、山下監督を「横暴」と非難 【記事番号】8853 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:47 【 発言者 】k2000k シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級で篠原信一（旭化成）を破って優勝したフラン スのダビド・ドイエが２７日帰国し、「日本の山下泰裕監督は（世界柔道界での）自ら の優越的地位を保つため、疑いようのない判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に執 拗（しつよう）に食い下がった日本側の対応を「横暴」と非難した。 　パリ郊外シャルル・ドゴール空港に出迎えた約５０人のファンに囲まれ、笑顔を見せたドイエは「山下監督を大変、尊敬しているだけに残念だ」とした上で「日本が今回の判定を通じ て、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒しなければならない」と話 した。（共同） (21:42) asahi.comより ふざけんじゃね〜！！ 【タイトル】日本受動連盟に要請 【記事番号】8854 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:47 【 発言者 】roomnumber505 １０月３０日のチュニジアでの会議の前に、日本柔道連盟には 「シドニーオリンピック男子100kg級の試合の誤審についての再検討」だけでなく、 「ＶＴＲ導入による審議等のルール改正の案」などもまとめて提出してもらいたいもの です。 【タイトル】きりはなして考えよう 【記事番号】8855 (8851) 【 日時 】00/09/27 21:49 【 発言者 】kanpacchi ということです。 ドゥイエはきたなかった。ジルのコメントは明らかにおかしいものだった。審判はミス ジャッジした。 この３人を攻撃すべきでしょう。フランスやニュージーランドなど国家間や民族間の問 題にすべきではないですよ。 【タイトル】日本人観光客 【記事番号】8856 (8840) 【 日時 】00/09/27 21:49 【 発言者 】akasakakoetame 日本人観光客が来るようになった為に、フランスのブランド店は値札を付けなければ成 らなくなったそうです。 つまり其れまでは、ブランド品を買うのは値段など気にしない金持ちだけでした。 然し日本人観光客の為に苦々しく思っていても値札を付けると言う事はフランス人も商 人根性はあるのです。 【タイトル】たぶん 【記事番号】8857 (8835) 【 日時 】00/09/27 21:49 【 発言者 】natunekonikei 夕べから今朝にかけて、 このトピをかき回されたので、 その場にいた人としては警告したいんだと思いますが。 いくつものHNで書き込み、それぞれが会話したりするものだから、 議論が全く成り立たなくなりました。 あなたのようにもうわかりきっている人にとっては、 何度も同じことで「うざい」かもしれませんが、 まだ知らない人もいます。 警告してくださる方をそんな言葉で攻撃しないでください。 攻撃の矛先は、ここのみんなは同じはず。 【タイトル】問題はそれほど単純ではない 【記事番号】8858 (8843) 【 日時 】00/09/27 21:50 【 発言者 】iongerpikkel どんなルールがあってもこの事態は解決できなかったでしょう。 ルールが想定しなかった事件にはそのルールを適用しないのが常識です。 抗議をうけてその場で話し合われるべきところを にげるように退場していった背景にはＮＺの対アジア感情があります｡ 【タイトル】ざけんなよ〜 【記事番号】8859 (8853) 【 日時 】00/09/27 21:51 【 発言者 】kanpacchi という感じなのですが。 それだけにフランスのメディアは「味方」につけるべきですよ。 こちらの偏向報道ではほとんどのフランス人がドゥイエが正しいと思っているわけです から。誤解をとかなきゃ。 【タイトル】ビデオ審議 【記事番号】8860 (8857) 【 日時 】00/09/27 21:52 【 発言者 】hottotogisu 微妙な判定をビデオで審議しているスポーツってレスリング以外では何があるんでしょ うか？ 【タイトル】ＲＥ：8854 【記事番号】8861 (8854) 【 日時 】00/09/27 21:53 【 発言者 】unnkochinnchinn スミマセン　日本受動連盟ではなく日本柔道連盟でした。　お恥ずかしい････ 【タイトル】くやしいですが 【記事番号】8862 (8858) 【 日時 】00/09/27 21:55 【 発言者 】kanpacchi 山下監督が流ちょうな英語で抗議できたなら、まわりは聞いたかもしれません。 モルガンが人種差別主義者だとしても、ニュージーランドの全員やフランスの全員がそ うだということにはならないと思います。なかには人種差別主義者はいますよ。日本に もたくさんいるように……。 【タイトル】まさか… 【記事番号】8863 (8853) 【 日時 】00/09/27 21:58 【 発言者 】Lucky_Yukikaze とても信じたくありませんでしたが、確かに載っていました（下記参照）。 http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html 山下監督のような『柔道家』と、ドイエのような『柔道屋』をいっしょにして欲しくな いですね。むろん、この辺りは日本人とごく一部の外国人にしかわからないでしょうが ……。 【タイトル】やっぱり... 【記事番号】8864 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 21:59 【 発言者 】noranora900 http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000927/spo/21450000_maispoc116.html 【タイトル】また　余計な事を… 【記事番号】8865 (8853) 【 日時 】00/09/27 21:59 【 発言者 】momoirozousann この発言が本当だとしたら ドイエ氏にしろ、ジル女史にしろ、なぜ不用意に余計な事を発言するのでしょうか？ 怒るというよりも呆れて物が言えない･････ 日本人の心情を無視し過ぎです。人の気持ちを考えず、思ったままを発言する人間は馬 鹿というか頭が悪いとしか思えませんね････ふう 【タイトル】過去五輪の審判の判定を巡る騒動・・・ 【記事番号】8866 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:00 【 発言者 】Lucar_marie を集めた記事が、朝日新聞のサイトにありました。 柔道で判定が覆った例も載っています。 http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju006.html 外国の抗議は、弱腰の日本とは違いますね・・(^_^;) あと、このページの下、「関連記事」のところに 内股すかしのアニメーション付き説明がありました。 全然かわいくないけど、でも、シブ可愛い・・・（謎） http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju008.html 【タイトル】ちょっと関係無い話ですが・・・ 【記事番号】8867 (8862) 【 日時 】00/09/27 22:00 【 発言者 】hottotogisu 投げを受けて、ブリッジしたとしますよね。そういう場合でも一本になるんですか？な んか野村選手の決勝戦がそんな感じだったので、「あれでも一本なんだ」とちょっと考 えてしまいました。 【タイトル】ちょっと待ってください、kanpacchiさん、 【記事番号】8868 (8851) 【 日時 】00/09/27 22:01 【 発言者 】Judo_Icchokusen judejude(メッセージ8845)さんコメントは メッセージ8845→8840→8743→8719にある、 》可能性薄いですが逆にドゥイエの金が取り上げられた場合、間違い無く排日運動、日 本製品焼き捨て、不買という流れに行くでしょうね。それが良い悪いは別にして。 というところにつながります。 つまり仏側から"商売と引き替えに国の誇りを売るようなこと"してきた場合の対抗策と して出した案です。 また、沢山メッセージがあるので、色々な意見が出るのは、いたしかたないでしょう。 むしろ篠原選手の件を何とかしたいという気持ちが色々な方向から表れている証だと思 いますが．．．、（一部の荒らしは除く）如何でしょう？ 【タイトル】なぜスポーツ仲裁裁判所に提訴しない？ 【記事番号】8869 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:01 【 発言者 】kayomie0921 ルーマニアが選手、役員一丸となって、一人の選手を守ろうとしています。二人の選手 はメダルを返還、一人の選手は繰り上がりの金メダルを拒否。明らかにルーマニアのチ ームドクターの過失であるにもかかわらず、ルーマニアはたった一人の選手の犠牲を許 さないという断固たるこの態度。一方の日本は、明らかな誤審に対して、十分提訴する 資格があるのに。。。日本は弱腰、こんなことを甘んじていれば、狡猾な国際社会でカ モられることは今後も続くと思う。 【タイトル】役に立つかしら。 【記事番号】8870 (8828) 【 日時 】00/09/27 22:02 【 発言者 】syksy925 投稿者の冷静な見解を英訳してみましたので、worldwideなサイトに投稿予定の方は使 ってみて下さい。【 point under discussion 】 Did the Shinohara player throw pl ayer Douillet? 【 verification 】 The verification is attempted in the groin a nd the Shinohara player in player Douillet to whom it is assumed the problem f or the reply of the groin watermark this time. By the way, it is assumed to th e object of the verification the thing not included for this because of the ir relevance to "Point under discussion" though it is a union person of the foul said, "kataeri" (The interior collar is taken off by the right hand and a left sleeve is taken off by the left hand) immediately before both parties' negoti ating on the technique as for player Douillet. Player Douillet's right leg hit s the inside of Shinohara player's left leg momentarily of the problem and it starts from the vomited thing. Because the sleeve is being taken off by the Sh inohara player as for player Douillet's left hand (door pull) though player Do uillet's right hand (hanging person) grips the interior collar (Whether the ri ght hand hangs in the belt, the distinction is difficult from VTR though it is a hit of most of the waist) to Shinohara player's left shoulder as for the un ion person, the function as the door pull is not done. The left hand cannot ta ke off the collar though the other Shinohara player can grip player Douillet's left sleeve by the right hand, the door pull be perceived enough.However Shin ohara player's left hand should pay attention in player Douillet's right armpi t.The player Douillet is multiplying the groin, it is necessary to hit the rig ht leg and twist the entire body in the left (clockwise) almost at the same ti me. Because, the thing to apply Shinohara player's back to "tatami" cannot be done if it twists in the direction and it does not drop. However, the Shinohar a player hits my left leg by player Douillet's right leg, splashes more slight ly earlier than the raised timing and more slightly higher than player Douille t's right leg toward above by himself, and is raising it at that time. The spl ash of power good, and the load (Shinohara player's left leg) with the raised right leg originally must is lost, and float of player Douillet in the space h eartlessly by this thing. This moment is the essence of "uchinata sukashi (not only "uchimata sukashi" but also other skill of Judo). The Shinohara player t ries to rotate player Douillet's body to the right (counterclockwise) by the t hing to draw in the right door pull (player Douillet's left sleeve) which has been controlled from the union means floor immediately before at the right of me almost at the same time when it was player Duillet's right leg (groin on th e inside) and to thrust out the left hand to player Douillet's right armpit to ward right side front. It is movement natural as for this, and the thing to ap ply player Douillet's back to "tatami" cannot be done if it does not do so. If the whole rotates right, and is superior the Shinohara player if importance h ere is superior player Douillet, the whole is thing called the left rotation. Player Douillet's body greatly rotates the left around the reality, and Shinoh ara player's body rotates right slightly. Moreover, player Douillet's body dro ps from the back to "tatami", and Shinohara player's body has dropped from a r ight shoulder to "tatami". Therefore、I can conclude that you should think that the groin watermark is su perior to the groin in the Shinohara player in player Douillet. 【タイトル】ドイエ 【記事番号】8871 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:03 【 発言者 】momomomo33 スポーツマンシップとかの問題以前に、ドイエは柔道を知らなかいのでしょう。 【タイトル】篠原選手「この悔しさを次にぶつけたい」 【記事番号】8872 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:04 【 発言者 】autoenqueter 　昨日、篠原選手と60kg級で金の野村選手の母校・天理大学で祝賀会が開かれました。 　以下、Asahi.com（奈良版）より引用 >　篠原選手が「大勢の人に応援されて誇りに思う。銀メダルに終わった悔しさを次に ぶつけたい」と決意を述べると、 >大きな拍手が送られた。 （中略） > 　天理大学の橋本武人学長は「野村選手は連覇という偉大な記録を成し遂 げた。正 々堂々と戦い、 > 潔い態度を貫いた篠原選手は日本柔道の誇り。彼の銀メダルは金メダル以上の輝きを 放っている」とたたえた。 http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?kiji=336 【タイトル】本当ですか、これ？ 【記事番号】8873 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:04 【 発言者 】zhen557 ドイエが帰国後にこんなコメントをしているとは呆れて言葉もありません。　ドイエも 篠原もあの瞬間にどちらが勝ってどちらが負けたと思ったか、それは非常に明白で、自 分が負けたってことは一番分かっているだろうに。　彼もある意味被害者なので、ドイ エ攻撃をするよりも誤審について議論しようと思ってはいますが、あまりにも人間的に 尊敬できないので、彼の発言や態度はさらに怒りを倍増させます。この判定の決着を早 くつけたいです。 【タイトル】Re:日本受動連盟 【記事番号】8874 (8861) 【 日時 】00/09/27 22:04 【 発言者 】kujo_shinjuku 間違いだったんですか？ 言い得て妙だと思ったんですが。 まさに受動的だ。 【タイトル】ドイエ焦っている証拠？ 【記事番号】8875 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:11 【 発言者 】ikenet2000 ドイエは今、金メダルを剥奪されるのではないかと、不安な日々を過ごしているに違い ない。この発言は、自分の置かれた立場を優位にするために、一生懸命考えたのだろう。 逆にいえば保身のために、非常に焦っているのではないか？ 逆にいえば、これはチャンスで、この問題の扱いが一気に大きくなれば、ドイエの負け たシーンが繰り返し報道され、判定が間違っていたことが明確になるであろう。あと一 歩のところまで来ている。手を緩めるな！山下監督！ 【タイトル】きっと 【記事番号】8876 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:12 【 発言者 】natunekonikei 日本での抗議行動の盛り上がりを察知して、予防線を張ったのでしょうね。 もし、誤審が明らかにされてしまっても、 あれは日本側が圧力をかけたのだ、と言いたいがための。 ドゥイエおそるべし！ただの卑怯者ではなくちょっと考えている。(^^;) 【タイトル】re;ちょっと関係無い話ですが・・・ 【記事番号】8877 (8867) 【 日時 】00/09/27 22:12 【 発言者 】dora_0250055 >投げを受けて、ブリッジしたとしますよね。そういう場合でも一本になるんですか？ まぁ、あれは苦し紛れのブリッジで カラダは返ってましたから。 審判が篠原の決勝戦の審判だったら 一本取らないかもしれませんが良く見る 柔道の試合なら一本取られても仕方ない ですね。 動きが速くて柔道経験のない方には解りにくかったのかもしれませんが。 【タイトル】篠原選手の言葉 【記事番号】8878 (8872) 【 日時 】00/09/27 22:13 【 発言者 】doresuteria >　篠原選手が「大勢の人に応援されて誇りに思う。銀メダルに終わった悔しさを次に ぶつけたい」と決意を述べると、 >大きな拍手が送られた。 （中略） この発言が彼の口から出てなら、本当にうれしい事ですね。 　何日か前に彼は腰痛持ちなのでアテネには出ないだろうという記事を見たので、もう 彼がオリンピックに出る事はないのかな？と残念に思っていましたが… 「悔しさを次にぶつけたい」と彼自身が考えているのならば、是非応援したいですし、 アテネまで何とか頑張って！と言いたいです。 　だとしたら尚更、次回までにこの件をすっきりを解決させなければいけませんね！ 【タイトル】アサヒ・イブニング・ニュース！！！ 【記事番号】8879 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:13 【 発言者 】benja0318 　今日の「アサヒ・イブニング・ニュース」のコラムに、ニュージーランドに抗議のメ ールを送った方のことが載っていました。 　英文なので意味がはっきりわかったわけではないのですが、どうやらニュージーラン ドで（柔道だけではなく）審判の「質」についての批判的な内容だったと思うのです。 　今回の誤審の問題についてのメールによる働きかけが影響を及ぼした例と言っていい のではないかと思いました。 　この記事の正確な内容をご存知の方がいらしたら、教えていただけませんか。 【タイトル】思ったんですけど（長文ごめん） 【記事番号】8880 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:13 【 発言者 】RussianFoxbat 日本人とフランス人（西洋人？）ではやはり精神構造が根本的に違うと思うんですよね。 それが「陸続き、侵略の歴史」と「良くも悪くも島国」との違いなのかそれとも農耕民 族と狩猟民族の違いなのかわかりませんが。 たとえば向こうで盛んなスポーツであるサッカー、日本でも最近はメジャーですが、試 合を見ていて「ずるいーーっ！わざとらしー！」と思うこと多くありません？明らかに 最後自分がけり出しているのに手を上げてスローインを主張したり、ひっかかってもな いのに大きく倒れてファールをもらったりなんて日常茶飯事で（だから個人的にはサッ カーは嫌い）、でもそれはずるいのではなくテクニック、審判に自軍に有利に判定させ るテクニックとして、強さの一つとしてまかり通っています。 JUDOという「スポーツ」でもポイントを取ることが強いのであって、自分がどんなに「 やられた!」と思おうが「こいつには負けた!」と思おうが表情にも出さず（ドイエちゃ んははっきりと表情に出したからまだ未熟者！）審判をだまして自分に有利な判定を引 きだした時点でそのことに対し技有りだ、と思っているのでしょう。だからドイエちゃ んは「誤審でラッキー」と思っているのではなくて、「あの判定を引き出したのも強さ の証明。だから金メダリストは私！」と本気で、心の底から思っているのではないでし ょうか？それこそ「私は正々堂々とあの判定を引き出した！」と言ってはばからないで しょう。誰が見ても一本でも、審判が見て（見てなくっても）一本でなければドイエち ゃんはそれが正しい結果だと考えるのです。 だから多分おフランス人さんに「潔くないと思わないの？」とか「あなたも負けたのは わかっているでしょう？」といっても理解不能だと思うんですよね。逆に、柔道や剣道 なんかの精神論が引き出される競技で「正々堂々やって負けたのだから悔いはない」と 考える日本人が、フランス人に「どうして審判の目を盗んででもポイント稼ぎに走らな かったの？勝つためには必要でしょ？」と言われても我々はピンときません、「えっ？ 何言ってるの？柔道ってそんな物じゃないよ」って感じでしょ（ラシュワン選手はその 点めっちゃかっこいい）？。やっぱり海外まで出て欧米的感覚の入ってしまったJUDOに 対し、日本人に根ざす精神で培われた柔道と同じであって欲しいと望むのは難しいかも しれません。以前ベースボールと違う野球という競技があると言った元メジャーリーガ もいましたよね。 もちろん、私は柔道が好きで、日本人の「こころ」が好きで、篠原選手は世界一の柔道 家だと思います。だから表彰台のあの表情は「俺の勝ちやんけー」ではなく「JUDOと柔 道って全然違う物やんけー、あほくさー」って失念だったりして。篠原選手のその後の 態度も最高級の尊敬に値すると思いますし、今後もそういう日本人であろうと強く思い ますが、それと同じくらい、おフランス人さんにこういった精神を理解するのは不可能 だろうとも思います。だからドイエさんに負けを認めて欲しい、フランス人に柔道とは 何かをわかって欲しい、これらはきついんじゃないでしょうか。そういう私も実は、ち まちました、情報や頭脳で戦う日本の野球はおもしろいと思ってますもんね、メジャー 好きに「ベースボールはそんなんじゃない」って言われたとしても。 1.JUDOはあくまでも点取りスポーツで、国際大会の評価はアテにならない、とひらきな おり国内だけでさらにその道を磨くか、2.国際舞台でも負けないよう日本でもJUDOを逆 輸入するか。 ただ審判の質やルールがひどいのは誰しも認めるところでしょう。柔道の審判なのかJU DOの審判なのかという問題もありますが...。これは何とかして改善しないとJUDO play erがかわいそうです。 ジルとかいうおばはんについてはレベル低すぎて書く気になりません。が、あの発言か らはメダルの数で柔道家（JUDO player)としての質が決まると言っているのが解ります。 繰り返しますが、日本人をおちょくっているのでも柔道を馬鹿にしているのでもなく心 の底から本心そう思っているのです。そういう風にしか考えられないのです。だから、 「次ドイエちゃん以上のメダルをとろうとする人間が現れたら私は理不尽でも抗議しま すよ」って言ってるようにも取れます。 もうひとつ、冷静さを欠き、けんか腰でいろんなところにメール送ったり投稿したりす る人も、自分の首を絞めている（だけでなく篠原選手さえもさげすんでしまう）ことが わかっていないおばかさんです。もちろんそれを目的としているのであれば「お利口さ ん」かもしれませんが...。 ごめんなさい、むちゃくちゃ長文でした。 【タイトル】それは言えてる・・ 【記事番号】8881 (8765) 【 日時 】00/09/27 22:14 【 発言者 】kaori_00_22 確かにそれは言えてる。 やっぱり悔しいからこれけらもいろんな機関に抗議はするけど・・ 　篠原の事は忘れないもんなぁ。 【タイトル】私が許せないと思っていること。 【記事番号】8882 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:15 【 発言者 】misiriyausagi のぞきには来ていたのですが、初めて投稿します。ここってホントに投稿数多いですよ ね。 私が許せないと思っていること １、ドイエが嘘をついたこと 「審判は正しい。あのとき衝撃は腹に　　感じた。背中には感じなかった。」 いくら何でも嘘。翌日の読売に背中から落ちる写真と一緒に載ってました。この瞬間、 悲しみが怒りに変わりました。 ２、噂で聞いたジルさん うそつきである以上に、山下監督まで、侮辱するとこが、ひどい。 ３、フランスメディア これには、もう、あきれ果てた。 でも、外から見れば日本も同じなのかもしれないですね・・・。 ４、審判 彼に関するソースが不明なようなので、ほかのコメントは控えますが、ヘボ。 しかも、逃げたっ！！ フランス不買運動については、過激かなあと思いますけど、私個人としては、当分フラ ンスワイン飲まないし（好きだけど）、旅行にはいかないし、（行ってみたかったけど、 もう行きたい気がしなくなった）ブランドは買わない（というか買えない）でしょう・・ ・・。フランス嫌いになってしまったので、買わないと言うより、欲しくないのが本音 です。 【タイトル】はらわたが煮えくり返る！ 【記事番号】8883 (8866) 【 日時 】00/09/27 22:15 【 発言者 】s08r10 滅多に怒らない私も、ドイエの発言には はらわたがフツフツと煮えたぎってます。こ んなに馬鹿にされても日本のマスコミは取り上げてくれないの？叶姉妹なんかほっとけ よ。憲子さんの事もそっとしとけよ。オマエら自分の国がここまでバカにされてもまだ 黙ってるのか。涙がでるよ。 【タイトル】はぁ・・・黙ってればいいのに・・・ 【記事番号】8884 (8876) 【 日時 】00/09/27 22:15 【 発言者 】hottotogisu http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html なんでこんな事言うんでしょうかね。油に火を注いでいるようなものですよ。ドゥイエ 選手は。 【タイトル】頑張ろうっと。 【記事番号】8885 (8850) 【 日時 】00/09/27 22:15 【 発言者 】miwasmark この方の意見、とっても冷静でイイですね！！共感です！大感動〜。今朝ここに来たと きはほとんどのコメントが篠原選手の問題と関係ないことばっかりで「ココもう駄目か も〜」って思ったのですが、復活しました！！ありがとうございます！昨日（？）野村 選手と篠原選手が天理に帰ったようですね。きっとみなさんの暖かいお出迎えだったの だと思います。行った人って居ますか？是非そのときの様子を教えてください〜！間が 悪かったのかあたしニュースでも見ていないんです。成田でお会いした篠原さんはまだ まだ元気がない感じだったのですが、地元に帰ったらきっと少しは元気を取り戻してく れるんじゃないかなって。あたしももっと頑張ろう！ 絶対篠原さんの笑顔を見たいから！ 【タイトル】やっぱりドイエは確信犯 【記事番号】8886 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:17 【 発言者 】moyamaunyu2000 彼の発言に、日本人にはない窮屈な合理性や文化が苦し紛れになせる技で、心の底に一 条の忸怩たるものがあると、一縷の望みをつないでいたのですが・・・ http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html もうこのような知能犯に構うことはないでしょう。 【タイトル】・・・ 【記事番号】8887 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:20 【 発言者 】tagtag_X ・・・。 【タイトル】８８８８。 【記事番号】8888 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:20 【 発言者 】Panasoric よし！ 【タイトル】◆◆◆海外マスコミメールアドレス 【記事番号】8889 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:21 【 発言者 】kujo_shinjuku アジア、ヨーロッパ、北米、南米 海外の主なマスコミのメールアドレスを集めました。 下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。 allon@isdn.net.il andria@jpost.co.il anthony.ageorges@caramail.com ari@jpost.co.il batshe@jpost.co.il bgramon@hotmail.com briefe@stern.de cjac@oricom.ca derek@jpost.co.il digital@elpais.es doreen@jpost.co.il e.richard@wanadoo.fr edletters@afr.fairfax.com.au emailnewsletters@usatoday.com feedback@jpost.com folha.online@uol.com.br hagai@jpost.co.il ilanc@jpost.co.il info@ard.de info@indiaworld.com info@snweb.com ingrid.von@corp.laciudad.com internetavisen@jp.dk jean-vaifro.debarry@netcourrier.com josh@jpost.co.il judoval@hotmail.com kpoorsoltan@frostburg.edu letters@herald.co.nz letters@nytimes.com letters@the-times.co.uk letters@washpost.com mir@mir.it mkabiri@mail.com nachrichten@fr-aktuell.de nrc@nrc.nl office@judo.org.nz oj13@multimania.com online@n-tv.de p_pastor@iname.com post@oslonett.no publicidad@elpais.es redaktion@focus.de redaktion@sueddeutsche.de roni@jpost.co.il sales@jpost.com simon.waldman@guardian.co.uk spiegel_online@spiegel.de thehindu@indiaserver.com usrjudo@chez.com webmaster@ffjudo.com webmaster@spiegel.de webmgr@sri.lanka.net webmistress@tages-anzeiger.ch World@MSNBC.com yaniv@jpost.co.il zaman@zaman.com.tr zuschauerredaktion@zdf.de 【タイトル】Re：柔道のドイエ、山下を「横暴」と非難 【記事番号】8890 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:22 【 発言者 】i_am_Ryota ＞パリ郊外シャルル・ドゴール空港に出迎えた約５０人のファンに囲まれ、笑顔を見せたドイエは「山下監督を大変、尊敬しているだけに残念だ」とした上で「日本が今回の判定を通じ て、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒しなければならない」と話 した。（共同） ふざけんじゃねえ！本当に日本をナメとんのか！ 今まで、誤審は彼の責任ではないと思って、ドイエ本人に対しての抗議をしなかったが、 どうしようもない奴だ。傲慢で高圧的なだけだなあいつは。 【タイトル】彼自体が荒らしっぽい 【記事番号】8891 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:22 【 発言者 】catzoo 彼が発言するたびに、げんなり。 なぜ彼は問題のビデオを見ないのか？ 周りの関係者が見せないようにしているのか？ メディアだか政府筋だかは問題のシーンも 知っているに違いないが知らんぷり。 【タイトル】RE：はぁ・・・黙ってればいいのに・・・ 【記事番号】8892 (8884) 【 日時 】00/09/27 22:22 【 発言者 】dora_0250055 え？ そんなやつなんですか？ 今までと思いが全然違ってきますね。 柔道経験者ならあの判定の時『ラッキー！』て思うくらいで、あとは黙っているもんで すけどね。ちょっとドイエに対する思いが変わってきました。（あの報道が真実なら） 【タイトル】Re:官房長官、中川秀直が通達 【記事番号】8893 (8799) 【 日時 】00/09/27 22:22 【 発言者 】yukimi_ 今日の8593メッセージの「まとめ」が良くまとまっているとのわたしの判断で、 初めて来た方達や、昼間のメッセージを夜に読み直す方達の為に 再掲したものです。 わたしが文責を持って書いたのは文中の点線以下に書いたお願い文だけであることを明 記してありますのでご今一度確認下されば幸いです。 8593メッセージに対してその後、8641メッセージで発言している方がおりますので、そ ちらもご覧下さい。 *　あの「まとめ」をずっと再掲リレーしたら良いかなあ、と思ったのですが、 　リレーされることにはならなかったところを見ますと、 　やりかたか内容に不都合があったからかとも思います。（8798メッセージの指摘も拝 見しました） *　何かもっとみなさんに分かりやすいまとめの出し方ってないものでしょうか？ 　みなさんもご一緒に考えていただけませんか？ 　その必要はないと言う意見が多ければそれでも構わないのですが、 　ただ、初めて来た方が8000を越えるメッセージを読み直すのは 　いささか大変なことだと思いましたので、 　あのような形を試してみた次第です。 お目障りになっておりましたらお詫び致します。 【タイトル】言えてますね 【記事番号】8894 (8880) 【 日時 】00/09/27 22:23 【 発言者 】funifuni69 ドイエやジルに柔の心など説明しても解かるわけありませんね。というか解かる頭を持 っていないし････。 　「馬鹿につける薬なし。ドイエにかけるメダルなし。」 【タイトル】作戦？ 【記事番号】8895 (8884) 【 日時 】00/09/27 22:24 【 発言者 】anpontan009 ドゥイエの発言「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力を かけ始めていることに十分警戒しなければならない」は日本以外の国の 柔道連盟を見方にするのに、効果的です。 つまり自分が本当は負けた事をあいつは判ってて居るからこそこんな 保身の為の発言をしているのでは？ 【タイトル】ビデオ審議＞相撲があるじゃないですか 【記事番号】8896 (8860) 【 日時 】00/09/27 22:24 【 発言者 】the_kitakitune ビデオ審議は，国内では，相撲で立派にやっているじゃないですか．４方向から監視し， 微妙なときには合議し，ビデオ確認し，ちゃんと観客への説明も行っている．同じ国技 と言われ，むしろ国際化している柔道の方が遅れていることが，悲しいと思いませんか？ 今回のことは，相撲なら，その場で訂正されて終わっていた話ではないでしょうか． 【タイトル】フランスの食物自給率は２００％！ 【記事番号】8897 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:24 【 発言者 】Adasiyo この数字を見てもいかにフランスがアメリカなどの外圧に屈することなく国益を優先さ せる国かがわかる。一時のノイズに耳を塞げば核武装もまたしかり。 ジル女史の方便も要は国益のため。 （『韓国に負けてよかった』発言の森首相は金大統領に心底蔑まれたことだろう。）こ んな傲慢な国でも結果的には畏敬をもって世界に一目置かれる存在となりうる。対して 日本は諸外国に媚びへつらった結果食物自給率は３０％。 （もちろん内政にも問題が有るのですが。） 対外援助世界一でも尊敬もされず世界の鼻つまみ（ちょっと言い過ぎかな）。 それもこれも主張すべき時に主張してこなかったツケとみていいでしょう。 この掲示板の行動は国旗を焼くなどに比べればインパクトは弱いかも知れないが日本に 対する世界の認識を変える第一歩になればいいと思う。これからもがんばって抗議を続 けよう。 【タイトル】誰も行動に出ない理由 【記事番号】8898 (8869) 【 日時 】00/09/27 22:24 【 発言者 】kumehidoshi 　それは残念ながら私たちの「国民性」が大きく関連しています。 他国では、国民が団結して一丸となって抗議しますが 残念ながら日本では、「団結」や「一丸」となることを よく思わない人が多いのです。 ここでは皆さん一致して「抗議すべき」という見解ですが、 それに反論する人も多いのが事実、 しかも影響力のある夜のニュースキャスターＴ氏、Ｋ氏などマスコミ側が 「団結」や「一丸」の嫌いな代表格なので、大きな障害となっています。 （現にこの問題については知らんぷり、または否定的に報道しています） 　おそらく提訴などして国際社会から非難されたり、提訴が失敗したりすると マスコミ側は責任者をこれでもかと攻撃し、また国民もそれに流されるのです。 　例えば、一人の不良少年を更正させるため 熱血教師が軽い体罰を加えたとします。 マスコミは、不良少年の問題行動には全く触れず 教師の「体罰」ばかりをクローズアップするのです。 教師は結局懲戒免職になります。 　今回も似たことがすでに起こっています。 斎藤コーチや山下監督の「対応が悪い」という人がいかに多いことか！ 審判の誤審という「一番の問題点」をほったらかしにして その次の問題点だけを糾弾・攻撃する、 外国では考えられない、残念ですがこれが日本の国民性なのです。 臭いものにはふたをしておく、自分はリーダーシップをとらない これが結果的に日本では「世渡り上手」なのです。 だから誰も行動なんて起こさないでしょうね。 したがってこのモヤモヤは 私たちの国民性にも大きな原因があるのです。 それを直さない限り、悲劇はいつまでも繰り返されることでしょう。 【タイトル】試合後の両者のコメント 【記事番号】8899 (8878) 【 日時 】00/09/27 22:25 【 発言者 】magomago7 もし、試合後に篠原選手が 『あれは絶対に誤審だ！絶対俺の勝ちだ！』 みたいなことを言っていたら、私は彼を応援する気になりませんでしたが、 試合後の彼の態度は非常に紳士的なものでした。 もし、試合後にドイエ選手が 『篠原もジャッジに不満があると思う、もっとはっきりした形で勝ちたかった・・・』 みたいなことを言っていたら、僕はこのトピに書き込みをしていなかったと思いますし、 このトピの書き込みももう少し少なかったのではと思います。 それにしても、ドイエはよくああいうコメントが出来ますね、 もし、ドイエと篠原がまったく逆の立場で篠原がドイエと同じコメントをしたら、日本 人からも、すごいバッシング受けると思うんですが、フランスじゃそういうのはないん ですかね・・・残念です 【タイトル】天理での出迎え 【記事番号】8900 (8885) 【 日時 】00/09/27 22:26 【 発言者 】BONO2 天理大学の橋本武人学長の「正々堂々と戦い、潔い態度を貫いた篠原選手は日本柔道の 誇り。彼の銀メダルは金メダル以上の輝きを放っている」という言葉は、私たちの気持 ちを代弁してくれていて、感動しました。 【タイトル】Re:クーパー氏 【記事番号】8901 (8623) 【 日時 】00/09/27 22:27 【 発言者 】madyama yas__ponさんの言う通り。 補足して、もっと簡単に言うと、 ドイエ選手の体が反時計回りなら、ドイエ選手の右内股優勢。 ドイエ選手の体が時計方向回りなら、篠原選手の内股すかし優勢。 結果はどうだったか。ドイエ選手の体は時計方向回り。さらに背中から落ちている。 篠原選手の内股すかし、一本勝ち。 【タイトル】もう、ドイエ最悪。。。。 【記事番号】8902 (8884) 【 日時 】00/09/27 22:27 【 発言者 】katsuyama25 もう最悪ですね。僕は基本的に審判員の方に怒りがあったのですが、、、、、 ところで、kujo_shinjuku さんが投稿された、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8828はどういった（どこの国の）マスコミが中心なんですか？ 送るのはいいのですけど、相手を知っていないと不安で、、、、 【タイトル】確かに焦っているのかも… 【記事番号】8903 (8875) 【 日時 】00/09/27 22:29 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 判定に関してもそうだけど、その前の反則についても、試合後にコーチや同僚(？)から 言われているはずですからね。 自分を正当化する為に嘘の上塗りをしているってとこじゃないですか？。 我々の活動は少しづつではあるけれど確実に成果をあげ始めている。 それが、あの発言につながったんじゃない？。だとすれば、もっと追い込めばさらにボ ロを出すはず！。あの反則だって知らずにやった訳が無い。その辺も攻めれば、必ずボ ロは出る。 色々な言質を取って「語るに落ちる」状態に持ち込みましょう！。 追伸： 誤審というと「内またすかし」だけに話が行ってますが、あの反則だって審判は取らな かった訳だから、誤審の一つとして入れてもいいのではないでしょうか？。そもそもあ そこで反則を取っていれば、「内またすかし」ももっと解りやすく決まっていたのでは？ 。（素人考えですけど） 【タイトル】手当たり次第メールを送れ 【記事番号】8904 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:32 【 発言者 】kujo_shinjuku もはや手段は選んではいられない。 手当たり次第メールを送れ。 8889 海外マスコミメールアドレス 【タイトル】んんー 【記事番号】8905 (8899) 【 日時 】00/09/27 22:32 【 発言者 】TUNEO_KUN ドイエにはドーイエバ羞恥心が理解してもらえるか？？ まー無理でしょう、、 本人も帰国コメントから、そうとう意識してるみたいです、 普通の日本人なら羞恥心に耐えられないでしょうが？！ そこがオフランスさんのオフランスたる所以！！ 【タイトル】天理で・・・。 【記事番号】8906 (8900) 【 日時 】00/09/27 22:33 【 発言者 】miwasmark 返信ありがとうございます！！ そうなんですかー。凄く嬉しいお言葉ですね！！ 本当にあたしもそう思います。＞金メダル以上の輝き！ 篠原さんもその言葉を聞いてきっととても救われたのではと思います・・・。 【タイトル】ラドゥカン選手のドーピング 【記事番号】8907 (8899) 【 日時 】00/09/27 22:33 【 発言者 】tyamasax 他国の選手で、しかも、ドーピング(自発的ではないにしろ）での金メダル剥奪なのに、 日本のマスコミのあの騒ぎよう！朝日など一面で載せていた。 それに引き換え、篠原選手のこと、何一つとしてふれていなかった。 いったい何なのでしょうか？ 【タイトル】ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ大使館の返事来た。 【記事番号】8908 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:33 【 発言者 】wagahaiwaneko 相当ﾒｰﾙ行ってるみたい。貴国のmonaghan に釈明する様、働きかけ尽力して欲しい．に対し。 「ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ政府は、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技の審判の任命には関わっておりませんが、ご趣旨はｼ ﾄﾞﾆｰｵﾘﾝﾋﾟｯｸ関係当局におつたえいたしましたことを、取り急ぎお知らせ申し上げます。 」だと。ほんとに取り次いだかわからないネ。 【タイトル】RE:確かに焦っているのかも… 【記事番号】8909 (8903) 【 日時 】00/09/27 22:35 【 発言者 】dora_0250055 ＞誤審というと「内またすかし」だけに話が行ってますが、あの反則だって審判は取ら なかった訳だから、誤審の一つとして入れてもいいのではないでしょうか？。 あの反則とは『片襟』の事ですか？ 今回の試合では審判によって取ったり取らなかったりだったので単に『誤審』とは言え ないような気がします。 それより、やはり『あの』内股返しでドイエにポイントがついた事が大きな誤審と私は 思ってこの掲示板に参加しています。 【タイトル】ドイエ 【記事番号】8910 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:35 【 発言者 】funifuni69 >>　「日本の山下泰裕監督は（世界柔道界での）自らの優越的地位を保つため、疑いよ うのない判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に執拗（しつよう）に食い下がった日 本側の対応を「横暴」と非難した。 >>　「山下監督を大変、尊敬しているだけに残念だ」とした上で「日本が今回の判定を 通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒しなければならない」 と話した。（共同） ドイエがこれを公的な場で発言したとしたら、訴える事ができるのではないでしょうか？ 名誉毀損とかで？だめ？ 【タイトル】NZ国内「誤審」事情（ダイジェスト） 【記事番号】8911 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:36 【 発言者 】kayaba_juichiro 女性のフィールドホッケーで、ニュージーランドが「誤審」でスペインに敗れたらしい。 NZの新聞では大騒ぎになっている。 http://oneolympics.nzoom.com/stories/sep26_05.html 今、NZ国内では、副審が片寄った誤審をしたとされるラグビーの試合が問題になってい る。ちなみに、この試合で「誤審」の対象になった選手の名前が、あの柔道の主審と同 じMonaghanなのだ。なんと。これは柔道には直接関係ないけど、NZがフィールドホッケ ーで「誤審」でスペインに負けた直後だし、国内で誤審について考える時期にきている ようだ。タイミング的には意外に良かったのかも知れない。記事は http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=150046 読める人は読んでね。 【タイトル】日スポさいと 【記事番号】8912 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:36 【 発言者 】catzoo http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-000927-24.html フランスでは五輪連覇を達成したドイエを 、Ｗ杯を制したサッカー代表と並ぶ世界最 強と絶賛。篠原の「自分が弱いから負けた 」という談話を大きく掲載し、判定につい てはほとんど問題になっていない。 やはり「弱いから負けた」の意味が外国に通じていない。 【タイトル】言葉を選んでいるようで、 【記事番号】8913 (8886) 【 日時 】00/09/27 22:37 【 発言者 】hiro_sapp 　ドイエはパリのシャルルドゴール空港での「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道 審判に圧力をかけ始めている。」という言葉が出る自体で、自分の身の立場を示してい ると思う。 　圧力をかけているのがマスコミではなく、力がないと見られている大衆のメール攻撃 かもしれない。みんなどんどん証拠となる写真をメールと一緒に送れば、ドイエの立場 がもっと危うくなって、謝罪してくれるようになれば望ましい（笑）　 【タイトル】Re:ショック！野村選手＝ドゥイエ選手とは 【記事番号】8914 (8628) 【 日時 】00/09/27 22:37 【 発言者 】madyama 私は違うと思います。 あれは、すくい投げで背中から落とされるのを、野村選手がとっさに自ら跳んでさらに 回転を加え、腹ばいで落ちたと考えます。 あの時の審判は、野村選手の素晴らしいセンスを見抜けたのだと思いますし、相手の選 手も｢なんて強いんだ｣と思ったことでしょう。 【タイトル】片寄った判定 【記事番号】8915 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:38 【 発言者 】dora_0250055 というと、女子プロレスのレフリーだった 阿部四郎を思い出すのは私だけ？ すみません、ゴミでした。 【タイトル】＞柔道のドイエ、山下監督を「横暴」と非難 【記事番号】8916 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:39 【 発言者 】mokkinpot 外国で5年程生活したことありますが、まぁそういうこと言うだろうなぁという予想の 範囲内のコメントです。国際社会で議論をする、物事を主張するということは、多かれ 少なかれこういうことです。 それと警戒すべきは、 >「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警 戒しなければならない」とうコメント。 日本対その他の国という柔道界の対立構造をあおって、政治的に解決しようという意図 が見え隠れすること。 ＃ 欧州では、強者が有利な条件を享受することは暗黙の了解というか常識（Ｆ１のヒ エラルキーやビッグクラブ有利のサッカーの判定など）。日本は有利な条件を享受して いると思われていても不思議でなく、そういう欧州諸国の不満を意識したコメントでも ある。 いつまで沈黙を守るのだ、柔道連盟と山下監督。 【タイトル】謙遜は日本だけのもの 【記事番号】8917 (8912) 【 日時 】00/09/27 22:40 【 発言者 】kujo_shinjuku 世界に伝われば文字通りの意味として伝わる。これは常識。 【タイトル】dora_0250055さん 【記事番号】8918 (8915) 【 日時 】00/09/27 22:40 【 発言者 】PI_PO_PA_PO ふるいね〜（笑） 【タイトル】はじめは審判批判だったけど・・・ 【記事番号】8919 (8903) 【 日時 】00/09/27 22:40 【 発言者 】hottotogisu シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級で篠原信一（旭化成）を破って優勝したフラン スのダビド・ドイエが２７日帰国し、「日本の山下泰裕監督は（世界柔道界での）自ら の優越的地位を保つため、疑いようのない判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に執 拗（しつよう）に食い下がった日本側の対応を「横暴」と非難した。 　パリ郊外シャルル・ドゴール空港に出迎えた約５０人のファンに囲まれ、笑顔を見せたドイエは「山下監督を大変、尊敬しているだけに残念だ」とした上で「日本が今回の判定を通じ て、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒しなければならない」と話 した。（共同）asahi．ｃｏｍより抜粋 ・山下監督は誤審について抗議しているだけで優越的地位を保つためではない。 ・日本が世界の柔道審判に圧力をかけている？なんですかそれは！思い込みもここまで 来れば最悪です。 【タイトル】口達者なフランス人 【記事番号】8920 (8899) 【 日時 】00/09/27 22:41 【 発言者 】akitsusima 自己中の中の自己中フランス人。 プライドが異常に高く、協調性無く、自己主張、自己の正当性のみ延々とわめき散らす 民族性。私は仕事でよく「対戦」するので彼らの態度にはウンザリ。 絶対に自分の非は認めない。 子供の頃から、そういう環境で育った結果、スポーツマンにあってもデュイエのような 人格が形成されるのでしょう。 【タイトル】最初から 【記事番号】8921 (7019) 【 日時 】00/09/27 22:41 【 発言者 】babamono あれは最初からドィエに有効をつけてます。篠原の内股すかしをとったとしたら、いく ら何でも一本でしょう。あとで篠原が内股をつぶされて腹這いで倒れたのを有効と判定 されたでしょう。あれで有効なのですから、篠原の内股すかしはとってません。最初か ら、内股すかしのときに肩をついた篠原選手が有効をとられたのだと思いますよ。 【タイトル】このままでいれば 【記事番号】8922 (8916) 【 日時 】00/09/27 22:43 【 発言者 】FAKEofMYSELF すでにドイエは、日本でもっとも軽蔑される柔道選手（柔道家とは言えない）となって いるが、 ＞いつまで沈黙を守るのだ、柔道連盟と山下監督。 このまま手をこまねいていれば、山下泰裕はフランスでもっとも軽蔑される柔道家にな るだろう。 【タイトル】RE:クーパーってだれですか？ 【記事番号】8923 (8668) 【 日時 】00/09/27 22:43 【 発言者 】Kazuya_Uesaki オセアニア柔道連盟の役員(?)らしいです。 下記のURLを御参照下さい。 http://www.ijf.org/whatnew/latenews/wn-bb-076.html http://www.ijf.org/whatnew/latenews/wn-bb-173.html 88年のソウル五輪では、65kg級で5位に入賞されています。 http://www.olympic.org.nz/flash/athletes/XXIVseoul.shtml 【タイトル】野村選手 【記事番号】8924 (8914) 【 日時 】00/09/27 22:44 【 発言者 】jbe01570 記録上はすみおとし（空気投げ）ではないでしょうか？ あのような技は実力差がないとかからないと思います。 【タイトル】なんの圧力 【記事番号】8925 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:45 【 発言者 】catzoo ＞世界の柔道審判に圧力をかけ始めている ＞ことに十分警戒しなければならない よく考えるとどんな圧力？ 誤審をなくす圧力？ 反則を見逃さない圧力？ あたりまえ。 【タイトル】篠原の会見 【記事番号】8926 (8912) 【 日時 】00/09/27 22:45 【 発言者 】unnkochinnchinn >>やはり「弱いから負けた」の意味が外国に通じていない 「弱いから負けた」は言わない方が無難だったかもしれない････。 　でも細川コーチが 「このままではあんまりだからせめて会見をさせてくれ」 　とお偉いさんにかけあったのだと記事には書いてありましたが････ 頼んでさせた会見なのに、なんだか言わされた感じがすご〜〜〜くするのは私だけでし ょうか？日本柔道連盟が篠原選手に言語統制をしいたのは間違いないと思うのですが･･･ ･ 【タイトル】★マスコミを動かせ！その１(再掲）★ 【記事番号】8927 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:45 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: t_uchibori00 2000年9月23日 午後 3時07分 メッセージ: 4247 / 8072 ２０００字を超えてしまったので、２分割します。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 ★ドイエ選手の問題発言も大々的に取り上げてもらいましょう！！ 【タイトル】『横暴』記事 【記事番号】8928 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:45 【 発言者 】yukacyobi これは焦っているというより、ほかの国を味方につけたいんでしょう。格闘技好きの外 国の方々とお話をした結果、彼らは日本が自分らに有利になるようにルールを変えてい ると思っているようです。（事実はどうだか知りません。日本にも不満はいっぱいあり ますよね。）どうもそういう文脈に持ちこみたいんでしょう。なんか哀れですけど、結 構かしこいかもしれません。そういう相手の術中にはまらないよう、批判はごく論理的 なものに絞るべきです。味方もいっぱいいます。 ところで、この記事の英語版はありますか？ 【タイトル】全く 【記事番号】8929 (8917) 【 日時 】00/09/27 22:46 【 発言者 】akitsusima そのとおりです。 言いたいことは、ハッキリ言わないと意見がないものとして処理されます。 彼らには「謙譲の美徳」など理解できません。 【タイトル】圧力って 【記事番号】8930 (8925) 【 日時 】00/09/27 22:46 【 発言者 】hiro_sapp ここで議論している人たちのメール攻撃かも！ 【タイトル】re:なんの圧力 【記事番号】8931 (8925) 【 日時 】00/09/27 22:46 【 発言者 】dora_0250055 ＞よく考えるとどんな圧力？ 判定をくつがえす圧力の意味ではないでしょうか？ 【タイトル】★マスコミを動かせ！その２（再掲）★ 【記事番号】8932 (8927) 【 日時 】00/09/27 22:47 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: t_uchibori00 2000年9月23日 午後 3時08分 メッセージ: 4250 / 8072 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　（一番左上の「ご意見」）オリ ンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】dora_0250055さんへ 【記事番号】8933 (8909) 【 日時 】00/09/27 22:49 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 確かに、審判によって取ったり取らなかったりでしたけど、私が見ていた限りではドイ エの反則はかなり悪質でした。他の試合の時には片襟をしてもすぐ離したりしていまし たけど、決勝戦の時はかなり長時間にわたって（組み合った直後から技を出すまでほと んどずっと）何度もやってました。（私が見てない試合で長時間やっても反則になって なかったら、すみません） それと、片襟と並んで、帯取りが重大な反則である事は、以前どなたかがここに書き込 んでいらっしゃいましたよね？。 【タイトル】◆◆◆海外マスコミメールアドレス(再掲) 【記事番号】8934 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:49 【 発言者 】kujo_shinjuku もはや手段は選んではいられない。 手当たり次第メールを送れ。 アジア、ヨーロッパ、北米、南米の 海外の主なマスコミのメールアドレスを集めました。 下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。 allon@isdn.net.il andria@jpost.co.il anthony.ageorges@caramail.com ari@jpost.co.il batshe@jpost.co.il bgramon@hotmail.com briefe@stern.de cjac@oricom.ca derek@jpost.co.il digital@elpais.es doreen@jpost.co.il e.richard@wanadoo.fr edletters@afr.fairfax.com.au emailnewsletters@usatoday.com feedback@jpost.com folha.online@uol.com.br hagai@jpost.co.il ilanc@jpost.co.il info@ard.de info@indiaworld.com info@snweb.com ingrid.von@corp.laciudad.com internetavisen@jp.dk jean-vaifro.debarry@netcourrier.com josh@jpost.co.il judoval@hotmail.com kpoorsoltan@frostburg.edu letters@herald.co.nz letters@nytimes.com letters@the-times.co.uk letters@washpost.com mir@mir.it mkabiri@mail.com nachrichten@fr-aktuell.de nrc@nrc.nl office@judo.org.nz oj13@multimania.com online@n-tv.de p_pastor@iname.com post@oslonett.no publicidad@elpais.es redaktion@focus.de redaktion@sueddeutsche.de roni@jpost.co.il sales@jpost.com simon.waldman@guardian.co.uk spiegel_online@spiegel.de thehindu@indiaserver.com usrjudo@chez.com webmaster@ffjudo.com webmaster@spiegel.de webmgr@sri.lanka.net webmistress@tages-anzeiger.ch World@MSNBC.com yaniv@jpost.co.il zaman@zaman.com.tr zuschauerredaktion@zdf.de 【タイトル】「ドゥイエは世界最強の柔道家」だと？？？ 【記事番号】8935 (8922) 【 日時 】00/09/27 22:49 【 発言者 】koara_no_maachi http://www.sports.com/fr/judo/ このフランスのページの左隅にアンケートがあります。 「ドゥイエは世界最強の柔道家」らしいです。 当然私は「NON」に投票しました。 現時点で総投票数2400,うちOuiが1.3%､Nonが98.6%で、NONが圧倒しています。 注）javaを「ON」にしていないと表示されません 【タイトル】ドイエ超むかつく！フランス製品不買運動！ 【記事番号】8936 (8886) 【 日時 】00/09/27 22:49 【 発言者 】Massive_Pec こんな発言してる奴、野放しにしておいていいのか！！！なんで体操のドーピング事件 みたいに提訴しないんだ！！日本人として悔しい！！！フランスの国営放送での発言と いい、この問題は、もう単なる「誤審」の域を超えてフランス人の反日的な国民性のレ ベルに達している思います。もう絶対にフランス製品買わないし、買わないことを在日 仏系企業にアピールして企業側に圧力をかける方向でいきたいと思います！ http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html 【タイトル】ドイエ サイテーーーー 【記事番号】8937 (8853) 【 日時 】00/09/27 22:50 【 発言者 】justiceforall 厚顔無恥とは彼のこと。伝説の山下を批判したな。でも、ビデオがすべてを物語ってい るのだよ！！東芝ビデオ事件のように、目の前にある'証拠'を信じると思うな、世界の 人々は。 だってだれがどう見ても、先に落ちたのはドイエ、背中を先についたのはドイエだもん な。 誰か例の動画のスロー版を作ってないだろうか。 【タイトル】調子に乗りなよ、ドイエ！！ 【記事番号】8938 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:51 【 発言者 】dnaplan81 シドニー五輪の柔道１００キロ超級で金メダルを獲得したダビド・ドイエ（３１＝フラ ンス）が２７日帰国し、日本の篠原信一（２７）との決勝戦後に判定に抗議した山下泰 裕監督を「自らの優越的地位を保つため、疑いようのない判定に抗議した」と批判した。 　パリ郊外のシャルル・ドゴール空港に到着したドイエは「日本が今回の判定を通じて、 世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることを警戒しなければならない」とも発言した。 　フランスでは五輪連覇を達成したドイエを、Ｗ杯を制したサッカー代表と並ぶ世界最 強と絶賛。篠原の「自分が弱いから負けた」という談話を大きく掲載し、判定について はほとんど問題になっていない 【タイトル】恥知らずフランス人＝ドイエ 【記事番号】8939 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:52 【 発言者 】tobin0701 柔道のドイエ、山下監督を「横暴」と非難 ------------------------------------------------------------------------------- - 　シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級で篠原信一（旭化成）を破って優勝したフラ ンスのダビド・ドイエが２７日帰国し、「日本の山下泰裕監督は（世界柔道界での）自 らの優越的地位を保つため、疑いようのない判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に 執拗（しつよう）に食い下がった日本側の対応を「横暴」と非難した。 　パリ郊外シャルル・ドゴール空港に出迎えた約５０人のファンに囲まれ、笑顔を見せたドイエは「山下監督を大変、尊敬しているだけに残念だ」とした上で「日本が今回の判定を通じ て、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒しなければならない」と話 した。（共同） (22:37) 【タイトル】知ってますか？IJFが声明を出しました 【記事番号】8940 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:52 【 発言者 】i_am_Ryota IJFのトップページにこんな声明が載っていました。 IJF Communication (Sydney 2000 Olympics : Men's +100kg Final) a) The IJF has not received any official protest from the National Olympic Com mittee of Japan. Nevertheless, a lot of e-mail has been received by the IJF. b) The IJF rules are clear. In any case, there is no appeal of a referees' de cision. It is a basic statement. c) The IJF Refereeing Commission will analyze videos in Tunisia. d) An official answer will be given after the IJF Executive Committee Meeting in Tunisia on the 30th of October 2000. つまり、ウチでは日本オリンピック委員会からの抗議メールは受けとっていない。にも 関わらず、日本からメールが来ている。 IJFのルールは、完全で審判の判定は覆らない。 ＩＪＦの審判委員会は、問題のビデをを検証してみる。 １０月３０日に、公式の見解を出す。 言わしてもらうが！ 我々は、弱腰な日本のオリンピック委員会や柔道連盟 に代わって、スポーツにおける正義を守るために、真実を世界に発信しているのだ。 不正義が許される、曖昧なルールの何処がclearなのだ。 それをclearと言っていられる、IJFの組織の改革を要望しているのだ。 公式見解を出すのが遅すぎる。 オリンピックが終わって、外堀が冷めるのを待っているのか、時間がないのか。 この際先延ばしにはいっさい応じられない。 私はこのIJFと言う組織に不信感が増すばかりだ。 【タイトル】確かに「本人が認めている」と，言われると 【記事番号】8941 (8912) 【 日時 】00/09/27 22:53 【 発言者 】the_kitakitune 確かに，この誤審の議論において，もし，外国から「篠原本人が『私が弱いから負けた』 と，負けを認めているじゃないか！本人が判定の不服を言っていないのに，なぜ外野か ら文句をつけるのだ」と言われると，とても反論しがたいものになる．これが議論のネ ックとなったら，二重に篠原選手が，かわいそうなことになる，と心配してしまいます． 良識と勇気のあるフランス人（ないし外国人）の柔道家が，口を開いてくれることは， ないのだろうか． 【タイトル】★翻訳サイト＆公式サイト＆画像★（再掲） 【記事番号】8942 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:53 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: Fiancee007 2000年9月23日 午後 3時10分 メッセージ: 4253 / 8072 できるだけ簡潔な日本語で翻訳すると より自然な文章にしあがると思います。 ★日本語を英語に翻訳できます http://www.excite.co.jp/world/text/ ★ここのサイトでは英語→フランス語に翻訳できます。 http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ★こちらのサイトでも英語→フランス語に翻訳できます。 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 主なメール送付先 ◆ＩＪＦの柔道掲示板があります。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ◆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ◆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ◆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ●明らかに誤審であるという証拠の画像です。● （提供して下さった方に感謝して役立てましょう！） http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 少しでも抗議し続ければ、世論は動いてくれるはずです。 ------------------------------------- 何度も何度もあげて下さい！お願いいたします！！（kikigigi77) 【タイトル】自業自得 【記事番号】8943 (8925) 【 日時 】00/09/27 22:53 【 発言者 】iijyanbetuni ＞世界の柔道審判に圧力をかけ始めている ＞ことに十分警戒しなければならない ドィエのやつ逮捕を恐れる逃亡者 もしくは執行を恐れるcondemned　criminalの心境だな せいぜい恐怖を味わうが良い　ｍ（−−）ｍ 【タイトル】むかつくフランス人！ 【記事番号】8944 (8938) 【 日時 】00/09/27 22:54 【 発言者 】dnaplan81 なめてるとしかいいようがない！！ これでもし黙っていたら 本当に日本はなめられまくりだ 今回は引き下がるわけには いかない！！ これは日本の柔道連盟への中傷だ！！ だまってうやむやにしていい問題じゃ ない！！ なんとかしなければ！ 【タイトル】片襟、帯取り 【記事番号】8945 (8933) 【 日時 】00/09/27 22:56 【 発言者 】dora_0250055 まあ、どっちもあからさまにそればっかり やったら反則を取るのは当たり前ですが、今回のオリンピックでは1回目の反則を取る タイミングが審判によってまちまちで（早かったり、遅かったり、遅すぎたりで）1回 取ると続けざまに注意・警告と進むのが多かったように思いました。私も一応黒帯なの でルールと試合の進め方は解ってるつもりで前回書き込みました。 【タイトル】この方の意見をみてください 【記事番号】8946 (8941) 【 日時 】00/09/27 22:56 【 発言者 】keirinkenkyu http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8850 【タイトル】ルーマニアに比して日本は・・・ 【記事番号】8947 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:57 【 発言者 】tobin0701 ルーマニアの女子体操では、風薬でドーピングで失格にたついて即ＣＡＳに提訴し、早 速シドニーで公聴会を開いているじゃないか。それに比べ、ＩＪＦの回答待ちの日本の 柔道連盟は本当に情けない。 【タイトル】◆◆◆誤審に関するHP一覧（再掲）◆◆◆ 【記事番号】8948 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:57 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: どなたか分かりません。スミマセン・・・ 2000年9月25日 午後 8時29分 メッセージ: 6961 / 8147 この内容は、再掲載です。 ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作ら れたＨＰです。こちらもご覧下さい。 It is HP made so that being contributed rouses the protest against the interna tional judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2. nifty.com/KtoK-TIMES/ もう二つ Another http://sottelaneo.virtualave.net/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 何度も何度もあげて頂きたい内容です。 よろしくお願い致します。 また、訂正・追加もよろしくお願い致します。 【タイトル】ＩＪＦへの不信が募る 【記事番号】8949 (8940) 【 日時 】00/09/27 22:57 【 発言者 】dnaplan81 ＩＪＦとゆう組織がどんどん 無能の集団としかいえないような感じ 臨機応変もなく、ただ 同じことをいいかえすだけ 不信だらけ 日本の組織も行動が遅すぎる！！ だから一般人が抗議文を送っているのに！ イライラが続く・・・。 【タイトル】僕が周りの友人から情報によると 【記事番号】8950 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:58 【 発言者 】hiro_sapp 　フランス以外に住んでいるフランス人はほとんど、ドイエの金メダルには疑問がある といってます。あれは絶対に篠原の金メダルだと、フランスは国をあげて真相を隠蔽し ようとしているみたい・・・・ 【タイトル】かしこい 【記事番号】8951 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 22:59 【 発言者 】catzoo 確かにドイエ賢いですね。 「日本が有利になるようにルールを改正さ せようとしている」という論でしばらくは 逃げられそう。 もし問題のシーンについて追求されても 「あれは合成だ」でまたしばらく逃げられ る。 誤審と委員会が決定しても最初言ってたように 「たいした問題ではない」 で世間はそういうもんだろうと思ったまま 終わってしまう。 日本と心ある柔道家しか真相を知らないまま・・・。 【タイトル】ドイエやジルのこれまでの発言 【記事番号】8952 (8935) 【 日時 】00/09/27 23:00 【 発言者 】unnkochinnchinn を考えると 「ドイエは世界最強の柔道家か？」なんて投票をやってる意味がやっと解かりますね。 　最初は　はあ？なんでそんな事やってんの？って思ってたけど・・・・ 要するにドイエ及びフランスメディアが一番気にしてる事は、「世界最高の柔道家とい われている山下氏を抜いてドイエがその地位に登りつめたのだ」ということを一番言い たかったのですね。 だから、誤審にしろ、なににし経緯は全く関係なく、金メダルをとったという事実だけ がほしかったのでしょう。 【タイトル】だから・・・ 【記事番号】8953 (8936) 【 日時 】00/09/27 23:00 【 発言者 】hottotogisu ドイエ批判をするのは僕も賛成ですけど、だからってフランスまで批判するのは、ねぇ。 これは国の問題じゃないんですって。そんなに事をおおげさにしてはいけないと思いま す。変な誤解を生む事になりますよ。 【タイトル】一番怒りをおぼえることは、 【記事番号】8954 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:01 【 発言者 】fli_flix 私が一番怒りをおぼえることは、審判の 誤った判定ではありません。（もちろん、 誤審も到底納得できるものではないです が。） 一番怒りをおぼえる事、それはドイエ選手 の柔道家としてあるまじき発言です。 競技には誤審も付き物と自分を納得させた かったけれど、試合後のドイエ選手の発 言の数々には怒りがこみあげます。 彼の発言は柔道の精神を踏みにじっている としか思えません。 【タイトル】私にもニュージーランド大使館の返事 【記事番号】8955 (8908) 【 日時 】00/09/27 23:01 【 発言者 】jantam 　wagahaiwanekoさんと全く同じ文面でしたが私のところにも返事がきました。 　日本語で出したので、返事もちゃんとした日本語できました。抗議が来ている事実ぐ らいは「オリンピック関係当局」に伝わったでしょう。当局というのがどこか不明です けど。 　建前上オリンピックに政治は関わらないのが原則なので、「関わっていない」という 大使館の言い分も、もっともなのですが、冷戦時代のボイコット合戦もあったように、 政府がオリンピック協会等になんらかの影響力を持つことは十分考えられるので無駄で はなかったかなと思いました。 　日本の対ニュー？感情が悪化している事実は把握したことでしょう。 【タイトル】そのとおり！ 【記事番号】8956 (8919) 【 日時 】00/09/27 23:01 【 発言者 】Lucky_Yukikaze >山下監督は誤審について抗議しているだけで優越的地位を保つためではない。 当然です。そんな人ではありません！。 >日本が世界の柔道審判に圧力をかけている？なんですかそれは！思い込みもここまで 来れば最悪です。 以前私も書き込んだ事があるんですが、「ドイエは悪くないから批判はやめましょう」 という意見もありましたが、こうなるとねぇ。確かにここは誤審問題のトピですから、 切り離して考えたり抗議した方がいいのかも…という気もしないでもないのですが、や はり感情的には切り離せなくて…（^^;ゞ こういう事を言われるとなおさら。 【タイトル】ドイエが最もおそれている事 【記事番号】8957 (8937) 【 日時 】00/09/27 23:02 【 発言者 】justiceforall それは、世界のマスコミが ビデオを見た上で ドイエが勝ったという判定に疑問を投げ かけることなのです。単にビデオの内容を英語にし、海外の報道機関に送ればそれでOK. ドイエが卑怯とかではなく 審判が間違っている事を強調しましょう。ドイエが '日本 が圧力をかけてきた’というのであえば、我々は世界を相手に戦おう！！！！！！！！ ドイエの侮辱した態度がオレに火をつけた。 【タイトル】場外乱闘 【記事番号】8958 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:04 【 発言者 】kondoyoshikazu 柔道家などとは呼ばせん。 プロレスのマイクパフォーマンスみたいな ことして。 【タイトル】フランス経済は日本が支えている 【記事番号】8959 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:05 【 発言者 】rainbow_3712 にもかかわらず日本に対して批判なコメントをしているドイエ。 フランス製品は絶対に買わんぞ。 【タイトル】事はスデに戦争レベル！！ 【記事番号】8960 (8953) 【 日時 】00/09/27 23:05 【 発言者 】dnaplan81 これは大きい問題！！ なにを言ってるんですか？！ 国と国の代表が試合をして審判のせいで ＴＯＰがとれなかったなんてことが 昔あれば戦争ですよ！！ 現代は違うなんてことはありえない！ 現に世界中で中継されたりしている オリンピックなのだから もしこれで何もしなかったら 世界に日本は我慢するからなんでも してください って言ってるようなもの！！ 絶対に引くわけにはいかない 第一とにかく全てに問題がある フランスも結局今はドイエと グルになってかばおうとしているんだし 同じようなもの 第一ことを大きくしなければ 頭の固い日本の組織は絶対に動かない！ 動かすには本当に問題をもっと大きく するべきだ！！ だからどこにでも関係のあるところには 抗議文などを送るべき。 そうしなければ始まらないのです 結局現在何も進展していないんですよ？！ ドイエは暴言はいてるし。 はっきりいってこのままだと手遅れになります ルーマニアを見て何も思わないんですか？ 対応と反応の遅さ。 腹がたってしかたがありません。 【タイトル】ドイエは話をすりかえようとしてるぞ！！ 【記事番号】8961 (8941) 【 日時 】00/09/27 23:09 【 発言者 】justiceforall ドイエは話をすりかえようとしてるぞ！！ 篠原は 弱いから負けたことを認めたのではなく、誤審であることが濃厚であることに もかかわらず スポーツマンとして審判に従ったのです。 そして、その審判が間違っているとは篠原は口がさけても言えません。 でも、ビデオ映像がすべてを物語っています。それゆえわれわれ日本人が怒っているの です。 【タイトル】ベルギーからの反応が来ました 【記事番号】8962 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:13 【 発言者 】kayaba_juichiro ベルゴー柔道協会の主要スポンサーから返事が来ました。 内容は、あえて判定内容には触れていませんが、平たくいえば、「何もしてあげられな いが、抗議は色々工夫してがんばって下さい」とのこと。フランスからはちょっと遠い が、ヨーロッパにも理解者はいる様です。 【タイトル】ベルギーからの反応が来ました 【記事番号】8963 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:13 【 発言者 】kayaba_juichiro ベルギー柔道協会の主要スポンサーから返事が来ました。 内容は、あえて判定内容には触れていませんが、平たくいえば、「何もしてあげられな いが、抗議は色々工夫してがんばって下さい」とのこと。フランスからはちょっと遠い が、ヨーロッパにも理解者はいる様です。 【タイトル】クーパー氏の意見が出ている掲示板 【記事番号】8964 (8669) 【 日時 】00/09/27 23:14 【 発言者 】shikagokara はＩＪＦの掲示板で、アドレスは http://www.ijf.org/htmls/main.html です。この中の「Judo Forum」 が掲示板です。 今、メッセージ番号を確認したら２７２３番でしたが、これに対して返信がくると、番 号がずれていくようなので、違う番号（もっと大きい数字）になっているかもしれませ ん。 今、ついでにBrent Cooper氏のSome More Comments (9月27日／今の時点では2710番） を見つけました。それによると次のように述べています。 ・斉藤とVerichevの試合を1993年と書いたのは1983年と書くつもりでまちがえた。だが、 それも誤りで1986年だと思う。・モナガン（モナハン？）氏が決勝戦の審判に選ばれた のは、別にくじで決まったのではなく、IJFが最も優秀な審判の一人と認めているから だ。又、ある人への返信の中で、自分は東海大学を卒業し、その柔道部に所属していた 事、1988年のオリンピックの65kg以下で５位だった事が書いてありました。 クーパー氏への反論を書いてくださった方、ありがとうございました。IJFの掲示板の 方でもどんどん反論してください。(暴言を使わずに）私も抗議していきます。 【タイトル】re:ＩＪＦへの不信が募る 【記事番号】8965 (8949) 【 日時 】00/09/27 23:14 【 発言者 】kumehidoshi ＩＪＦの本部は韓国にあります。 したがって１００％日本の味方になってくれることはないでしょう。 従軍慰安婦問題でも、その他いろいろなことでも 私たちは韓国には頭があがらないのです。 柔道の世界だって同じです。 今まで国民みんなで言いなりになってきたんですから いまさら日本の意見を聞いてといっても、まず無理でしょう。 悔しいですが、現実はそんなもんですし それを容認してきた私たち日本国民にも問題があるのです。 【タイトル】自省も込めて 【記事番号】8966 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:16 【 発言者 】omiyasansan 他の競技で審判をしています。 今回の篠原ｖｓドイエ戦の判定は確かにミスジャッジだったと思います。 でも、ルール上判定が確定された後、執拗に抗議することは果たして許されることなん でしょうか？ 相撲の「物言い」やレスリングでのＶＴＲを使っての判定を引き合いにしても、それは それぞれの競技の中で認められているもので、現在柔道にそういった制度が導入されて いない以上、確定された判定に執拗に抗議することは、柔道そのもの（ＪＵＤＯそのも の？）への抗議に他ならなくなってしまうのではないでしょうか。ましてドイエ選手へ の個人攻撃にいたっては、余りにも次元が．．． 自分が審判をしている競技もスピードがあり、一瞬の出来事に対し、オフェンス側のフ ァールか、ディフェンス側のファールか（あるいはどちらも正当なプレーをしているの か）を判定せねばなりません。当然と言ってはいけないのでしょうが、人間である以上 ミスジャッジも起こしています。指摘され、抗議されることもしばしばです。が、その 指摘や抗議が限度を超えたものになると、本当に「審判なんてやってられない」と思い ます。 　篠原選手の「判定に不満はありません。」というコメントを聞いて、ちょっと 救われた（審判稼業が）気がしました。 【タイトル】ドイエむかつく！！ 【記事番号】8967 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:18 【 発言者 】mikko_hei ドイエなんかいい気になってません？？ むかつくよな．．． でもさ、こんな人間なんだから、 誤審なんて絶対認めないよね？ いくら、ビデオを何度見せても適当に言い訳しそう．．． 嫌な奴。 本人に抗議メール送りたいよね 誰か、メールアドレス知りませんか？？ 【タイトル】Re:野村選手 【記事番号】8968 (8924) 【 日時 】00/09/27 23:19 【 発言者 】madyama ああー、勘違いしないで下さい。 野村選手の一回戦での話です。 あれも実は誤審だったのでは、と危惧する方がいたので･･･ 【タイトル】圧力をかけるべき相手 【記事番号】8969 (8953) 【 日時 】00/09/27 23:21 【 発言者 】Massive_Pec ここに来ている人々は、IJFとドイエに「あれは確かに誤審だった。」と認めさせ、謝 罪させることを求めているのだと思います。そうした場合、IJFだのマスコミだのに圧 力をかけるより、経済的に損害を被る相手（つまり日本人にものを売って儲けてる企業） に圧力をかける方がはるかに早くて効果的な手段だと思います。日本のマスコミや政府 は、次回のオリンピック誘致に失敗して、日本が経済的にダメージを被ることをおそれ て、だんまりを決め込んでいます。ならば草の根レベルでフランス経済に圧力をかけて、 結果を出す他ないと思います。 ＞これは国の問題じゃないんですって。 との意見もききますが、オリンピックは国を単位としたスポーツの祭典なので国の問題 だと思います。 【タイトル】署名運動 【記事番号】8970 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:22 【 発言者 】kondoyoshikazu もうすぐ１週間たつのにヒートアップ。 誤審にかかわった連中（審判、相手選手）はすべてゆるせん。 今日はドゥイエがフランスで日本の抗議は横暴とほざいてたけど、 これはけんかを売ってるのと同じだ。 金メダル剥奪の件でルーマニアは選手も国家も対決姿勢をみせて ＣＡＳに訴えてるんだぞ。千葉すずでもって道を開いたのに 日本自らそれを閉ざすのか。 講道館や全柔連がやらなけりゃ、俺たちが署名運動してやろうじゃ ないか。 正義は勝つ！！ 【タイトル】そうですね 【記事番号】8971 (8945) 【 日時 】00/09/27 23:25 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 確かにそういう印象は私も受けました。 ただ、注意されないのをいい事にあれほど続けていたにもかかわらず、反則にしていな かったものですから……。 結局これも、審判のレベルに差がありすぎるという問題点に行きつくのではないでしょ うか？。だとすれば、内またすかしの一件と同じ所に起因する問題だという事で、講義 の対象になりません？。 【タイトル】良いコメントですね。 【記事番号】8972 (8946) 【 日時 】00/09/27 23:26 【 発言者 】Adamante >もし篠原選手が完全に納得し、笑顔で表彰台に上り、 「審判が間違えてでも、その後逆転するくらいの力がなかった私が悪かった」 とはっきり答えていたなら、たしかに第３者の私たちがワーワー騒ぐことはないでしょ う。そうですね、これ言ってほしかったですね。でもあまりにも落胆した彼には無理だ ったのでしょう。いつも何も言わなくてもわかってくれる人がまわりにいて、メディア やわけのわからぬフランス人の考え方になれてなかったでしょうから。他の選手も今後 こんなことがあった場合、ただ感情を押さえてうつむくとかでなく、このように大人で 論理的で柔らかででも言うことはいうみたいなやり方でぜひ答えてほしいとおもいます。 次回のオリンピックはぜひ今回のことをいかしてほしい。 【タイトル】>8966様 【記事番号】8973 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:27 【 発言者 】moyamaunyu2000 異なる角度からの貴重なご意見、ありがとうございます。なるほど説得力があります。 しかし今回の一件は、そのような高尚なレベルで語るには程遠い、素人目にもあまりに も初歩的なミスのように思います。おそらくこの掲示板をご覧の皆様のほとんどが柔道 の専門家ではないと思います(自分を含め)にもかかわらず同時に明らかな誤審と分かる ような(サッカーで言うとボールを持った選手が後ろから危険なアタックをかけられた のに相手でなくて自分にイエローがきたレベル?!)な次元の問題と思われます。原則論 として、審判員の判定を尊重するということは理解できますが、その資質について厳し く問われなければならないこともまた真だとおもいます。失礼いたしました。 【タイトル】５０００人で直接ストライキ・・ 【記事番号】8974 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:29 【 発言者 】kaori_00_22 だめでしょうか？メールの抗議では流されてしまってる気がして。 　直接テレビ局へ５０００人規模（なんとか集めて）で金メダルを剥奪されたルーマニ アのように活発な報道をしてくれることを頼んでみては・・？ 　そうすれば、絶対に日本中が動いてマスコミも黙ってないでしょう。 　日曜・休日にやれば沢山の人が便乗してくれると思うし。 　今すぐは無理でしょうが賛成してくれる方がいたら嬉しいです。 　大人数集まる事が大事なので難しい事かも知れませんが、ルーマニアでも大規模な抗 議が続いてると聞きますし、かつてないような主張が実現できたらなぁ、と思います。 【タイトル】さて、ドイエにメールで抗議の意思を。 【記事番号】8975 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:33 【 発言者 】moyamaunyu2000 誤審関連についての彼の発言はもとより、帰国時の空港での山下監督に対しての発言、 圧力うんぬんの発言は、一傍観者としても非常にスポーツマンシップ(もちろん柔の心 は言うに及ばず)を疑わせるものです。 http://www.jp.ibm.com/fanmail/form こちらからオリンピックの選手に個別にメッセージが送れます。彼に聞きたいことはた くさんあるのですが、英語、フランス語の堪能な方を中心に、是非よろしくお願いしま す。 【タイトル】同感です 【記事番号】8976 (8954) 【 日時 】00/09/27 23:33 【 発言者 】Adamante むきになっている子供か言うことによって本当だと思い込もうとしている犯罪者のよう な対応です。人間性が伴っていないと、偉大な柔道家として尊敬できません。せいぜい フランス国内のちっぽけなヒーローで終わってください。 【タイトル】明らかにドゥイエは・・・ 【記事番号】8977 (8960) 【 日時 】00/09/27 23:33 【 発言者 】uuuuumu 怯えてるのではないでしょうか？ 「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒 しなければならない」などという発言は、このトピからの抗議メールが世界中のマスメ ディアに届いている事実を認めた上での発言では？ もしくは、何もしていないと思っ ていた全柔連が水面下で動いていると言う事でしょう。発言についても、すでにマニュ アルが出来ているのではないでしょうか？　だからジルと同じ内容の反論になるのでし ょう。メールを受け取った各国のメディアが自国の審判に検証してもらっているのを知 り、真実を暴かれて糾弾される前に母国へ逃げ帰って防衛線を張るためだと考えるのは 短絡過ぎますかね・・・？どちらにせよ先制パンチが効いているみたいなので、海外の メディアを取り込んで、ヘタな言い訳は出来ないようにしておかなければならないと思 います。 【タイトル】RE 自省も込めて ：ちょっと一言 【記事番号】8978 (8966) 【 日時 】00/09/27 23:33 【 発言者 】mkj_mkj >でも、ルール上判定が確定された後、執拗に抗議することは果たして許されることな んでしょうか？ 誤審についての是正機能を持っていない、審判制度への批判・提言はなされてもよいで しょう？現在はそういう方向に向かっています。 ただ、見解が真っ二つに分かれた判定についての審判同士の協議も行われていませんで した。試合後の、あの抗議は自然な態度だと思います。（効果については？でしたが） >ましてドイエ選手への個人攻撃にいたっては、余りにも次元が．．． 個人攻撃はいけません。それに多分誰も攻撃はしてないでしょう。（笑） しかし試合後から現在までの彼の言動に対する批判・非難は当然では？ 【タイトル】「限度を超えた」誤審 【記事番号】8979 (8966) 【 日時 】00/09/27 23:36 【 発言者 】the_kitakitune ＞が、その指摘や抗議が限度を超えたものになると、本当に「審判なんてやってられな い」と思います。 確かに，審判という仕事は，大変なお仕事だと思います．しかし，今回は，「限度を超 えた誤審」だ，とも言えます． 【タイトル】↓8973 【記事番号】8980 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:36 【 発言者 】kaori_00_22 ちなみに決して暴力的な物はだめです。 あくまで冷静な主張を・・。 　篠原選手に嫌がられる事が一番怖いですし・・。 【タイトル】5000人ストに関して： 【記事番号】8981 (8974) 【 日時 】00/09/27 23:37 【 発言者 】kayaba_juichiro その方法は、確かに大きな影響があります。 ただし、日本のように「準警察国家」の場合、仮に国がこの反発を押さえていた場合、 逮捕者が多く出るでしょうし、かのメールを出した貴方がまっ先に「暴動扇動」の罪で しばらく社会から姿を消すことになります。大きな動きは、様子を見ながら、が賢明と 思います。 【タイトル】とにかく気分の悪いやつ、ドイエ 【記事番号】8982 (8936) 【 日時 】00/09/27 23:38 【 発言者 】inakaacchan 　本当にどうしようもない、カスだね、ドイエは・・。 　シドニー五輪の役員も、これだけ薬物に対して一生懸命やるのに、まるで裏金でもも らっているような、この主審は許しちゃうんだね？ 　もし、ルーマニアの金メダルが風邪薬で剥奪されるなら、今回の篠原の金メダル剥脱 はず〜と風邪薬より悪質だと思うけど・・、薬物も裏金もよくないと思います。 【タイトル】影響力のある人が・・・ 【記事番号】8983 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:39 【 発言者 】H3422Y あの日、たった一言・・・ 「あれは間違いなく、篠原先輩の一本です」田村選手がＴＶで言ってたら、 「審判はおかしいですねぇ？スポーツをやっているものとして、納得できませんねぇ日 本は抗議するべきです。」 　長島さんがＴＶでコメントしてくれてたら・・・ 市民レベルでは、電話やＦＡＸの方が 抗議し易く、変だと思っていても、 行動を起こすには至ってないのが現状。 【タイトル】このメールは 【記事番号】8984 (8975) 【 日時 】00/09/27 23:39 【 発言者 】chambredemiro オリンピック村に届けられるものです。DEUILLETはもうフランスに戻っているので意味 はありません。自分は彼がまだシドニーにいた時にこれを使ってメールを送りました。 多分読んだと思います。 【タイトル】Ｒｅ：自省も込めて 【記事番号】8985 (8966) 【 日時 】00/09/27 23:41 【 発言者 】robbykei ８９７３の方もおっしゃってますが、今ここで議論されているのは、それほど高尚なレ ベルではないと思います。　私も素人ですが、テレビを見ていて明らかに篠原勝利を信 じてこれっぽっちの疑いも持ちませんでした。掲示板にドイエ有効になっていても、そ の掲示板を表示した人間がミスで間違えたからすぐ訂正されるだろう、くらいに認識し てました。　またドイエも篠原も両選手があれは篠原が決めた技だという自覚があるか らこそ、篠原は勝利に喜び、ドイエもまずった、というリアクションをしたわけです。 　幼稚園児がこの場面を見ててもどちらが勝ったか分かる瞬間だったと思います。　 また、ルール上確定された後に抗議することは意味が無いとは思わないです。　ルール は人間が作ったものですから、完全であるとは思えないからです。　今回の件について は、こういう抗議が起こったことで、後にビデオ判定なども行うようにルール変更があ るかもしれません。　今あるルールがよりフェアーになるための1票のようなものだと 思って抗議は続けたいと思っています。 【タイトル】横ですが・・・ 【記事番号】8986 (8962) 【 日時 】00/09/27 23:41 【 発言者 】robby0717 フランスとベルギーは隣国です。サッカーのユーロ2000のフランス代表のベルギーでの 試合には多くのフランス人サポーターが詰め掛けていました。 フランスはフランスでもサッカーの代表は好きなのになぁ。大半のメンバーがアフリカ 系だけど・・・ジダンもアルジェリア系です。 話は脇にそれましたが､この誤審の件は風化させてはいけないと思います。絶対に覆す まで頑張ろう！！ 【タイトル】ドゥイエの 【記事番号】8987 (8977) 【 日時 】00/09/27 23:43 【 発言者 】momoirozousann 「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒 しなければならない」の発言には驚きますね。 今までは「篠原選手を尊敬している」といったり、多少ですが気遣いも見せていたのに･ ･･･。 このトピを初めいろんな所から抗議のメールや意見が飛び交ってるのでしょうか？現に ＩＪＦにも１４００件のメールが届いたという記事が載っていましたし…。 ドイエの発言に明らかに変化が見られますね？？？ 【タイトル】馳浩参議院議員のHPへ抗議 【記事番号】8988 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:43 【 発言者 】doc3268 中川官房長官が報道規制をしたそうですが、この人なら力になってくれるかも。森派だ し。http://www.incl.ne.jp/hase/ 【タイトル】もし逆の立場なら 【記事番号】8989 (8976) 【 日時 】00/09/27 23:44 【 発言者 】Adamante もしドゥイエと篠原が逆の立場なら（もし仮に篠原が今のドゥイエのような態度をとっ ていたら）日本人はどんなリアクションをするでしょう。恐らく、例え自国でも真実は 究明するとおもいますか？メダルを返せとまで言う人はいないだろうけど、真実を知る 人はたくさんでてくるとおもいます。どうですか？ 【タイトル】日刊スポーツＨＰより 【記事番号】8990 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:44 【 発言者 】F_P_M http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-000927-24.html 日本が圧力をかけて、なぜ悪いのだろう。何か理由があるとは思わないのか>ドイエ 【タイトル】そっかぁ・・ 【記事番号】8991 (8981) 【 日時 】00/09/27 23:45 【 発言者 】kaori_00_22 冷静なコメント有り難うございます。やはり無理でしょうか・・。 　この事に関して何か他に、抗議メールから一歩前進した主張の方法があったら・・と 思います。とりあえず考えます。 【タイトル】絶対にドイエを許してはいかん！！ 【記事番号】8992 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:46 【 発言者 】h_mdr 絶対にあれは誤審だった！！当事者であるドイエが負けた事が一番良くわかるはずなの に…！技を見ぬけなかった、審判も審判だがその金メダルの地位に居座ったドイエは本 当に卑怯者である。審判の責任だと思ってたのに、試合が終わってからのコメントが怒 りを更に爆発させた。更に、ク-パ-女史？彼女の発言にも納得いかない。 篠原は、真の柔道家・格闘家として不満もあるのに、「弱いから・・・」と言ったのに その気持ちをわかる外国人はいないのでしょうか？！篠原の為、柔道の為、そして世界 の真剣にスポ-ツをしてる人達の為にこのまま見過ごしてはならない！！最後に一言　 ドイエは　柔道選手ではあるが、柔道家とは　言えない！！ 【タイトル】英語もフランス語も 【記事番号】8993 (8911) 【 日時 】00/09/27 23:47 【 発言者 】yayatte 私には読めない。 わざわざ紹介するなら、 「読める人は読んでね」などと言わず、 一部でも日本語の訳も載せてほしいな。 みんな、読めるの？ こういうの、あなただけじゃないけど。 原文だけの人もいるけど、返信対象に選んだこと、ごめんなさい。 【タイトル】妄想。 【記事番号】8994 (8969) 【 日時 】00/09/27 23:49 【 発言者 】papashi_99 ちょっと考えてみました。 とりあえず、都合良く考えて、草の根運動でかけた圧力が功を奏したと仮定します。 普段柔道なんかに興味が無く、ニュースでドゥイエが金をとったと聞いて無邪気に喜ん だ一般のフランス人は、わけがわからないまま日本に目の敵にされフランス経済を悪化 させられたため、生活が苦しくなってしまいました。日本が柔道に負けたから圧力をか けてきたのだ、とまたもやニュースで聞き、「何と日本人は心が狭いんだろう」と日本 がとても嫌いになりました。ドゥイエはただでさえ英雄扱いでしたが、偏狭な日本に、 日本のお家芸の競技で勝ったスポーツ選手としてさらに尊敬されました。日本人とフラ ンス人はお互いに大変仲が悪くなりました。 一方フランス経済など何の関係もないIJFは、日本の大衆が、フランスに圧力をかける ことにエネルギーを割いたためあまりうるさく抗議してこなかったことをいいことに、 結局審判の制度やルールはたいして改善もせず、次の国際大会でも大なり小なり同じよ うな悲劇が繰り返されるのでした… ってことにはなりませんかね？ 何が言いたいか通じますよね。 【タイトル】かなりびっくりなんですけど。 【記事番号】8995 (8975) 【 日時 】00/09/27 23:50 【 発言者 】himari7610 　今皆さんのコメントを見て，正直驚いています。空港でドイエそんなこと言ってたん ですか？すごいびっくりなんですけど。 私はこれまでドイエ選手は確かに頭にきていたのですが、やっぱり審判が１番悪いので 審判に対する抗議メールは送っていたのですが，ちょっと読んでみて気持ちが変わって しまいました。 　それに引退したら指導者になるらしいですけど、そんな人に柔道の指導者になっても らいたくありません。 そんな気持ちを込めて，さっそく教えてもらったメールアドレスにメールを送ってみた いと思います。 【タイトル】えぇぇ！！なんだとーーー！！！ 【記事番号】8996 (8987) 【 日時 】00/09/27 23:50 【 発言者 】eriko_pop2000 　えぇ！！な・・・なに言ってるんだぁ！ ドゥイエは(怒）もぉ開いた口がふさがんない！！ふてぶてしさに磨きがかかってる！！ ところでこれは、いつ、どこでの発言なのですか？ 【タイトル】「弱いから負けた」発言 【記事番号】8997 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:50 【 発言者 】funifuni69 の真意を欧米諸国の人たちは理解しがたいでしょうが、「おしん」が大ヒットしたアジ ア系の人達はきっと分かってもらえるでしょう(^^ゞ スイマセン　トピずれでした。 【タイトル】↓8974の間違えでした。 【記事番号】8998 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:50 【 発言者 】kaori_00_22 　8973さんすみません。 【タイトル】re:5000人ストに関して 【記事番号】8999 (8981) 【 日時 】00/09/27 23:51 【 発言者 】kuro00b ＞仮に国がこの反発を押さえていた場合 ありえない仮定にたって言ってますね？ ＞かのメールを出した貴方がまっ先に「暴＞動扇動」の罪でしばらく社会から姿を消＞ すことになります。暴動になればですが？ デモ自体は認められた行為なはずですが？ 【タイトル】恐れていたあのコメントの利用 【記事番号】9000 (8993) 【 日時 】00/09/27 23:51 【 発言者 】dolfinish 「私が弱かったから負けた」というのを言葉のまま使われてしまいましたね。私がおそ れていた外人の反応が現実になっちゃったーふぅ。。。