【タイトル】ドイエの発言ひどすぎる。 【記事番号】9001 (8853) 【 日時 】00/09/27 23:52 【 発言者 】fwkz3370 ここまでバカにされて黙っている人はいないと思います。 当日よりはややおさまりかけていた怒りが、またしても込み上げてきました。 何とかして彼をギャフンと言わせたいです。 それにしてもどこまでも人の気持ちを逆撫でする人ですね。 人に対してはじめてこんな怒りを覚えました。許せません。 【タイトル】>8980様 【記事番号】9002 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:52 【 発言者 】moyamaunyu2000 お返事ありがとうございます。 もちろんそのような暴力的なことは考えておりません。ちなみに自分は医療関係者です し(爆) 学生時代は剣道をやっていました。大学の場合は主管校が地元の剣道連盟や県警などに 審判の人選をお願いするのです。もちろん「我が校に有利な判定を」などとは口が避け ても言いません(笑)が、専門家の先生が申し合わせをしても、やはりコートごとに技の とり方とか反則基準などにばらつきが出て、また本来あるはずのないホームタウンデシ ジョンが微妙なところで出ることも多く、敵味方とも一喜一憂する場面を多く見てきま した。他の投稿者の中にもご自分でスポーツをなさってきた方も多く、似たような経験 をされた方も多いと思います。だからこそ、このような初歩的というにはあまりにもお 粗末な誤審には黙っていられないのだと思います。 でも、インターネットや電話、Fax、メールや各方面の掲示板などで「紳士的な」内容 で疑問を訴えたり主張を行うことは正当な範囲内だとも思います。 【タイトル】小手調べ 【記事番号】9003 (8991) 【 日時 】00/09/27 23:52 【 発言者 】kayaba_juichiro 国がどこまで関与しているかを調べる方法があります。 警察に行って、「デモのための道路使用許可を取りたい」といいます。 「そんな許可降りるわけないだろう」といわれれば怪しいし、 申し込み用紙記入の方法を教えてくれたら大丈夫でしょう。もちろん、許可が降りたら それこそ大丈夫です。 【タイトル】激怒！ 【記事番号】9004 (8961) 【 日時 】00/09/27 23:52 【 発言者 】ruttyusyokei ドイエのやつ問題をすりかえようとしている！。 この抗議は圧力でもなんでもないぞ！ この批判は、日本が判定に不当に文句を つけようとしている、という世論を作り 出すためのマスコミ操作に他ならない。 日本はもっと、ドイエの判定の不当性を 強調して、ドイエを追いつめろ！ 【タイトル】難しいんじゃないですか？ 【記事番号】9005 (8989) 【 日時 】00/09/27 23:53 【 発言者 】Lucky_Yukikaze もし逆の立場だったら、日本だったらそうなるでしょうね。 ただ、国民性という問題があります。 先ほど（今日の夕方あたり）、私の投稿に返信してくださった方がいらっしゃいました が、フランスでは基本的に個人主義で、周りの事にはあまり関心がないようだ、との意 見がありました。また、他の方からの情報ではフランスマスコミが一種の報道管制のよ うに、肝心な所を伝えていないという話もありましたので、貴女が期待しているような 事にはならないような気がします。 なんにしても、「おフランス」ですから。自分達が一番優れた民族だと思っている国で すからねぇ…。 【タイトル】ドイエ、山下監督を非難 【記事番号】9006 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:54 【 発言者 】javacocoa バカにされてるのも知らないのか？ 篠原の技に敗れた瞬間は立ち上がりもせずにうなだれていて明らかに負けを認めていた くせに、こういうことを今更言うとは柔道界から追放すべきはニュージーランドの審判 だけでなくこの選手もだ。 http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html 公正な判定が下せない審判を排除するのは当然であろう！ 【タイトル】ｒｅ：異常に海外の反応を気にする日本 【記事番号】9007 (8817) 【 日時 】00/09/27 23:54 【 発言者 】namasu_desu ほんとそうですよね・・ 日本人が活躍しても失敗しても 外国人にイチイチコメントを 求める・・・・・・ 今回の日本人どう思う？？ 嫌いになった？みたいな・・ でも、見てる我々もそれがやっぱ気になる から国民性なのかな？ でも海外に対して自信がない いうのは少なからず当たっているよね！！ 【タイトル】スポンサー商品不買運動 【記事番号】9008 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:55 【 発言者 】Remington0124 素人考えで申し訳ありません。 マスコミによる情報操作があるのかも・・・という投稿を読んでチラッと思ったのです が、もしそうならフランス製品の不買運動をするより、ドゥイエ問題を扱わないニュー ス番組のスポンサーの商品の不買運動をする方が早いのではないでしょうか？ 【タイトル】金より価値のある銀 【記事番号】9009 (9000) 【 日時 】00/09/27 23:56 【 発言者 】yusaiyamamoto として長く私たちの記憶に残るでしょう。 この短期間に９０００を超える抗議と激励。今回の事件の本質は、強いものがやはり勝 負には勝ったということではないでしょうか。勝負に勝って審判に負けた。わたしは立 派な金以上の銀だと思います。 【タイトル】せめて 【記事番号】9010 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:56 【 発言者 】dreamcomesfalse 「尊敬している山下氏から抗議を受けて残念に思っている。ＩＪＦには徹底的に真実を 究明してもらって、自分の金メダルが正当なものであることを証明してもらいたい。」･ ･･くらい言えなかったのでしょうか。 残念です。 【タイトル】可哀想なんて日本的以外の何ものでも 【記事番号】9011 (2147483647) 【 日時 】00/09/27 23:57 【 発言者 】inokuma_TGS 「篠原選手が可哀想」なんて日本的センチメンタリズム以外の何ものでもありません。 国際的には通用しないと思います。 【タイトル】問題をすりかえているドゥイエ 【記事番号】9012 (9005) 【 日時 】00/09/27 23:59 【 発言者 】dolfinish いかにもやりそうなパターンですね。それだけ追い詰められてるのかもしれませんね。 山下選手へは名誉棄損ですよね。ほんとにプライドの無いやつ。彼こそメダルと記録馬 鹿ですね。日本の柔道連盟はもっと敏速にオープンに提訴すべきですよね。何をかげで こそこそしてるんだろう。きちんとマスコミにコ見解をメントしてほしい。 【タイトル】提案 【記事番号】9013 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:00 【 発言者 】anpontan009 一般マスコミ以外にも、近代柔道・柔道・スポーツａｉ・その他のスポーツ系雑誌等の 専門誌に働きかけるのは？ 一般人は読んでないかもしれませんが、専門家は必ず読んでる筈、又このような雑誌の 編集者（専門家？）に取り上げてもらえば、説得力も増すと思います。 【タイトル】甘ったれている日本人！ 【記事番号】9014 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:00 【 発言者 】Akasakatameike いままで多くの誤審があっても日本側が有利だったのです。 だから問題が起きなかったのですが、今回不利な結果になったとしても、全く責任のな い外国公館まで罵詈雑言のメールを大量に送りつけるなんて常軌を逸しています。 要するに日本人は甘ったれているのです。 外国公館はこういう不埒な日本人の業務妨害に断固たる処理を取るべきです。 【タイトル】Re:絶対にドイエを許してはいかん！！ 【記事番号】9015 (8992) 【 日時 】00/09/28 0:02 【 発言者 】Lucky_Yukikaze >最後に一言　ドイエは　柔道選手ではあるが、柔道家とは　言えない！！ まったくです。 何回か書きましたが、『柔道家』ではなく『柔道屋』と呼んではいかがでしょうか？。 現にフランス国内ではスポーツ用品の会社をやってるようですし、金メダルが売上増に 繋がる訳ですからね。 それに『柔道家』とは「柔道をやっている人」ではなくて、「柔の道を極めようとして いる人」だと私は思っています。柔とは『心･技･体』の３つを極める事のはずです（違 いましたっけ？よく覚えてないんですが…）。そうしてみても、あのドイエには少なく とも『心』が備わっているとは思えませんからね。 【タイトル】やっぱドイエ　同情の余地なし！！！！ 【記事番号】9016 (9006) 【 日時 】00/09/28 0:02 【 発言者 】shannk_gegeroro ふざけんな・・ くされおふらんす野郎！！てな感じやわ・・ それまで個人的にはドイエにも 理解あったんだが （過去にはかなり日本人選手とも親交が 　あり判定はどうあれ柔道の存在をフラン 　ス国内にある程度浸透させてくれた） このコメントを聞いて さすがにブチ切れました・・ 【タイトル】re:金より価値のある銀など無いですよ。 【記事番号】9017 (9009) 【 日時 】00/09/28 0:03 【 発言者 】yayatte 綺麗なまとめ方をしようとしていらっしゃるようですが、 フランスで行われたドイエのコメントが出た後ですからね。 ここでは、通用しない考え方では？ これだけの反響ですから真相を追求した後で、 今後の改革をしていただきたいと思ってます。 このままにしておくことは、日本側がすべてを受け入れたことになりますよ。 永遠に続きます。 【タイトル】これは明らかに 【記事番号】9018 (8853) 【 日時 】00/09/28 0:03 【 発言者 】ffellerms サイコです。完璧にイカれています。おそらく先天性でしょう。 フランスではこんなサイコ野郎が英雄なんですね。 国民のイカれ具合は北朝鮮以上かも。 【タイトル】自己満足でも 【記事番号】9019 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:04 【 発言者 】Banghead_31 昨夜は、不用意にロクでもない書き込みをしてしまい、ここの皆さんに大変なヒンシュ クをかってしまったんですが、懲りずにまた来てしまいました。やっぱり僕も、この誤 審問題については、どうしても何かしないではいられないんです。不愉快かもしれない けど、カンベンしてください。 この問題に対する僕自身のスタンスっていうのは、とても単純なんです。 「このままじゃ気持ち悪いから、とにかくどうにかしたい。」 これにつきます。 ただ、この「どうにか」の部分が、具体的に「どうすれば」いいものなのか、判断がつ きかねていたので、皆さんの議論を拝見して参考にしよう、と思っていました。で、と りあえずＩＪＦやＪＯＣ、国内のマスコミなんかにメールを毎日のように出していたん ですけど、予想に反してというか予想どおりと言うか、先方からは、全くなんの反応も ありませんでした。けっこう気合をいれて「証拠写真」つき（ネットで拾ったやつです けどね）で送ったものもあったんですけど。それで、もうこの上なにをどうすればいい のか途方に暮れてしまっていました。 このままじゃ、問題が風化してしまうのは時間の問題なんじゃないかという、あせりと 失望感にとらわれたのは事実です。でも、やっぱりそれじゃいけないんだ、と思いなお しました。 だって、問題を少しでも前へ進めるために何かしているっていうふうに思っていないと、 また実際になんらかのアクションをおこしていないと、あの「気持ち悪さ」が抜けない んですから。それってただの自己満足じゃないか、と言われてしまえば、それまでなん ですけど、今は、それでもいいと思っています。 昨夜はＪＯＣと日本テレビにメールしました。 ＪＯＣには、もし仮に篠原選手側がスポーツ仲裁裁判所に提訴することになった場合、 ＪＯＣとしてはどういう対応をとる用意があるのか？という質問状。日テレには、番組 （ザ・ワイド）内でこの問題を取り上げてくれたことに対するお礼状です。 【タイトル】フランスで思い出したが 【記事番号】9020 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:04 【 発言者 】ebisenracing ローランギャロスでのグラフ・ヒンギス戦。覚えてます？ マナー最悪のフランス人ギャラリーにブチ切れたヒンギスが、 アンダーサーブ打って、更に巻き起こった大ブーイングの中、 やってられっか！ってな感じでもう一度アンダーで。 ヒンギスの気持ちが痛いほど伝わってきた。 フランス人ってホント始末に負えない。 【タイトル】そんな言い方しないでさ。 【記事番号】9021 (9011) 【 日時 】00/09/28 0:04 【 発言者 】kikijijirururu 始めにメッセージのせた人は素直に自分の意見言ったまでだよ。 私だってすごく辛かった。だってほんとに１本だもん。審判の判定ミスなんだもん。金 メダルもらってるはずが相手の国の国歌を表彰台で聞く… これって国とか関係なくひどいことだと思いません？ とにかく抗議が認められるのを祈りたいと思う。なんちゃらリズムだかしらないけど、 感じ悪い人ねあんた。 【タイトル】そのとおり 【記事番号】9022 (9014) 【 日時 】00/09/28 0:05 【 発言者 】asamaz 今夜も頑張って下さい。頼みますよ。 【タイトル】re：フランスの排日運動 【記事番号】9023 (8840) 【 日時 】00/09/28 0:06 【 発言者 】bahoo_jpn ちなみに私は旅行関係の仕事をしていて、 実際 団体客の振る舞いにも少々いただけないところはありますが、お客あっての商売 です。それはヴィトンでも同じことです。 私が行ったときは、フランス在住のガイドの友人と2人でした。 仕事の打ち合わせの帰りだったので、スーツ姿でしたけど。 別に醜態さらしているわけが無く、それでもやはりその時の店員には腹立たしいものが ありました。たまたまそのような店員にあたったのがいけなかったのでしょうね。ちな みに私はその後、一切ヴィトンを身につけることを止めました。 本テーマからはずれてしまいました。 【タイトル】ドウィエに対しては 【記事番号】9024 (8977) 【 日時 】00/09/28 0:06 【 発言者 】unnkochinnchinn 「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒 しなければならない」 ↑この発言を利用して海外のメディアに対して意見を述べるのは正当な行為だと思いま す。 ＣＮＮなどの著名なメディアに例の映像付きでドゥイエの矛盾点を論理的についたメー ルを送れば、一発でやつの化けの皮がはがれます。まあその際に感情的にあくまで論理 的が効果的でしょう。そして「ドウィエは自分の価値を正当化するために、山下氏まで 貶めようとしている卑怯者である」と結んでみてはどうでしょう。 　アメリカ人はフェアーじゃない事、うそをつく人間を軽蔑する人種ですし････。 （現に不倫問題でとりざたされたクリントンも不倫自体より、嘘の証言をしたと言う事 が問題になりましたよね？） 【タイトル】その通り 【記事番号】9025 (9011) 【 日時 】00/09/28 0:06 【 発言者 】T_watada このような、「物言い」がつけられない 馬鹿なルールを作ったのは、当の日本人 だろうが？ 本質的に問題なのは、ドゥイエでも審判でもないんだよ。ここの柔道馬鹿連中にはわか らんだろうな。 柔軟性のない狂ったルールが今回のような 悲劇を招いているんだ。 【タイトル】思い上がり！ 【記事番号】9026 (9014) 【 日時 】00/09/28 0:06 【 発言者 】Akasakatameike 日本が柔道発祥国であっても、今では何の意味もありません。 強いものが勝ち、強い選手を輩出した国が柔道界の覇権を握るのです。 国際柔道界で日本人の意見が通るなんて思い上がりでしかないのです。 【タイトル】Re:えぇぇ！！なんだとーーー！！！ 【記事番号】9027 (8996) 【 日時 】00/09/28 0:07 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 本日、パリ郊外のシャルル･ドゴール空港での発言だそうです。 詳しくはこちらを http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html 【タイトル】re:５０００人ストに関して 【記事番号】9028 (9003) 【 日時 】00/09/28 0:08 【 発言者 】kaori_00_22 　なるほど。 　これからこの案にどれだけの方が真剣に賛同してくれるかも見てみます。 　賛同者がいないと意味がない事ですし。５０００人は危険かな・・まとまりがつかな い。 　学校団体等だとまとめやすそうですが知らない人を５０００人となると無責任な行動 はできないのかもしれない。 　みなさんのよい案の提供期待してます。 　明日が早い為今日はもう寝ますが。 【タイトル】訂正 【記事番号】9029 (9018) 【 日時 】00/09/28 0:08 【 発言者 】ffellerms 北朝鮮の場合は洗脳なのでフランスとは別物です。 また北朝鮮の人がイカれているというニュアンスになった事について 訂正します。 【タイトル】弱いから負ける 【記事番号】9030 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:08 【 発言者 】mammonist 今回の一件は日本柔道の敗北という気がする。政治力という点で。たぶんこのままドュ イエは英雄になり、日本柔道への逆風はますます強まる。まったく日本柔道が弱いから 今回も97年の世界選手権も負けたんだ。それから、ここで吠えている人たちは、本当に 何かを変えようと思ったら、犯罪行為にでも及ばないと無理だと思うよ。日本人という のはかなり冷たいから。 【タイトル】外国人は立派だ！ 【記事番号】9031 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:09 【 発言者 】Akasakatameike フランスの柔道評論家ジル女史とニュージーランドのクーパー氏は、自己主張のためマ スコミに積極的に登場して理路整然と持論を述べています。 ご立派ですね。 日本でも「誤審だ誤審だ」と実況で騒いだ柔道解説者が、もう一度ＴＶに出てきて誤審 だと言う証明を素人にもわかるように理路整然と解説してもらいたいものです。 誤審だと嘆くのと、迷惑メールを送りつけるだけの日本人は、だだっことしか見えませ ん。 【タイトル】ドイエ金メダル剥奪や！！ 【記事番号】9032 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:10 【 発言者 】reojets な、なんと言う暴言！！日本をなめきっているな。スポーツマンのかけらもない。必ず や神の怒りに触れるであろう！！ ゆるせん！！最悪の柔道家？だ！！ 【タイトル】オイオイ、いい加減にしろよ 【記事番号】9033 (8950) 【 日時 】00/09/28 0:10 【 発言者 】mujuranokamen >フランス以外に住んでいるフランス人はほとんど、ドイエの金メダルには疑問がある といってます。 どういう根拠の下にこんなことが言えるんだよ（笑） ところで、フランス以外に住んでいるフランス人の数知ってる？ ホント、この掲示板、いい加減なやつらが多いな〜。 げすの勘繰りで、トンチンカンなことばっかり書いてるよ。 【タイトル】Re:スポンサー商品不買運動 【記事番号】9034 (9008) 【 日時 】00/09/28 0:11 【 発言者 】sifu00_say >ドゥイエ問題を扱わないニュース番組のスポンサーの商品の不買運動をする方が早い のではないでしょうか？ 何々頼り、よりも、遙かに好ましく感じました。思い、感情が率直に反映されます。 小生、マスコミ、政治家頼りの精神には共感し得ないものがあります。掲示板、個人の 行動で十分。頼るのは釈然としません。 トピを外れるかもしれませんが、この問題、掲示板が主役と考えています。掲示板を構 成する者達が、おかしいと言う。 【タイトル】だからぁ 【記事番号】9035 (9026) 【 日時 】00/09/28 0:12 【 発言者 】hiiiiiiiiiit レス付けなくていいんだってば。 垢坂はシカト。 【タイトル】そんな事無いと思うけど・・・ 【記事番号】9036 (8991) 【 日時 】00/09/28 0:13 【 発言者 】Cyber_Geek 警察に行って届出すればよっぽど悪質なデモや問題のある団体のデモ以外なら許可され るんじゃないかなぁ？マスコミに押しかけるんじゃなく例えば日比谷公園で集会を開く とかね。 5000人も集まって問題がオリンピックなら言わなくてもマスコミは集まると思うけど・・ ・不安なら集会の2日前くらいに書く報道機関にFAXって手もあるよ。 テレビ局なら代表に電話掛けて報道局のFAXナンバー聞けば教えてくれるしね。 その前に一度最寄の警察署に相談してはいかがでしょう？ 【タイトル】Akasakastameikeさんは 【記事番号】9037 (9026) 【 日時 】00/09/28 0:13 【 発言者 】funifuni69 あなた専用のトピがありますよ。（柔道のカテに） 一応お知らせしときますね〜(^^ゞ親切でしょ？ 【タイトル】こんばんは 【記事番号】9038 (9026) 【 日時 】00/09/28 0:13 【 発言者 】syksy925 今日も元気そうですね。 いつまで来るの？ここへ・・・。 【タイトル】まさしく、その通り 【記事番号】9039 (9026) 【 日時 】00/09/28 0:14 【 発言者 】T_watada あんたの意見が、一番価値あるよ。 【タイトル】いやはや 【記事番号】9040 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:14 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 何か言うとそれをきっかけに出てきそうだったので、言わずにいましたが…出ましたな ぁ…今夜も…。 【タイトル】ドイエ！！！！ゆるせん！！！！！！ 【記事番号】9041 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:15 【 発言者 】reojets なんと言う暴言！！日本を敵にするおつもりのようだ。必ずや神の怒りに触れるであろ う。最悪の柔道家？だ！！まあだいぶ追い詰められての発言ともうかがえる。みんなが んばろう！！ 【タイトル】ドイエ君、あほやな〜 【記事番号】9042 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:15 【 発言者 】steelcurtain37 試合結果は変えられないけど、篠原とメダル交換でもしてたら、山下の負傷箇所を狙わ なかったエジプトのラシュワンのように、スポーツマンの鏡として長い年月忘れられな い銀メダリストになれたのに…それで銀だったとしてもフランス人は彼を、Gentleman として扱い、敬われたはずだ。しかしもう、色々な非スポーツマン的な発言をしてしま ってもう取り返しがつかなくなってしまった。オリンピック史に残る英雄になるチャン スを逸しただけでなく、日本人の仇となり、長い間語られるであろう。 【タイトル】日本人だからではない。 【記事番号】9043 (9014) 【 日時 】00/09/28 0:16 【 発言者 】relations ＞いままで多くの誤審があっても日本側が有利だったのです。だから問題が起きなかっ たのですが、 何を根拠にそんなことを言うのですか？ 具体的事例がないと説得力がありません。 どのスポーツにしてもそうですが、 日本人審判は一般的に公平だと思います。 スキーやスケート競技などもそうですし、 柔道に関しても日本人審判の判定をめぐり 国際的に問題視されたことは 私の記憶ではほとんどないと思います。 外国公館にメールを送り付けるのは たしかに私もどうかなと思いますが、 日本人が甘ったれているというのは、 どうも見方が違うような気がします。 抗議する矛先が違うだけなのでは？ こんなことが続くのなら、 五輪柔道は止めた方がいいと思います。 審判の無知や無責任な態度、 全日本柔道連盟のずさんな対応などを 見ているとそう思えてきます。 それとドイエとかいう相手選手は、 明らかな反則行為を繰り返したり、 日本人の神経を逆撫でするような 発言を繰り返しているようですが、 要はそれだけの卑小な人間なのです。 極端なことを言えば 馬鹿な人に「おまえバカ」と言っても あまり意味がないのと同じだと思います。 無視するのが一番ではないでしょうか？ 【タイトル】★★　世界の柔道リンク集　★★ 【記事番号】9044 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:16 【 発言者 】bankouY 　どうぞ、ご活用ください。 http://www.nsknet.or.jp/~bankou/JudoLinks1.html 【タイトル】断固たる処置を望む 【記事番号】9045 (9016) 【 日時 】00/09/28 0:18 【 発言者 】crackdown これがバスケでアメリカが我々の立場だったら？ドリームチームは決着がつくまで来期 から出場しないと言い出すかもしれません。日本も敏速に堂々とした処置をしてほしい ものです。スポーツに限らず政治などではいつもうやむやで世論が静まるのを待ってる 感じ。そして世間はすっかり忘れて彼らの思う壺。これ以上ストレスためたくないよ。 公平なルールが整備されるまで次期オリンピックでのJUDO競技の取消し要求（無謀だの は承知です）・日本の参加ボイコット・JUDOという商標の取消し・柔道着の使用禁止だ！ サッカーWCも西洋主導でうごいてるのだから（まぁアジアが格段に弱いのだが）、柔道 や空手位日本が主導権握りたいもんだねぇ。とにかくそれは極論として、私が言いたい のは２１世紀は断固たる日本であってほしい！ 【タイトル】msnのスポーツコラムにも注目！ 【記事番号】9046 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:18 【 発言者 】fff_f__ffff http://sports.msn.co.jp/kakutogi/20000926-115211.htm ここにものってるよー！ 【タイトル】そうですか 【記事番号】9047 (9027) 【 日時 】00/09/28 0:18 【 発言者 】Banghead_31 そうですか。そんなこと言ってるんですか彼は．．． 彼の立場としては、何がなんでもメダルと現在の地位、名声は死守したいところでしょ うから、ある意味仕方ないのかもしれませんね。いわゆる欧米流の外交技術のひとつな んでしょう。 他人を攻撃することで、自分の主張を正当化する、という。 日本人には、とうてい理解できませんが。 【タイトル】●●　ちょっと違うような・・・　●● 【記事番号】9048 (8969) 【 日時 】00/09/28 0:18 【 発言者 】usa_tsuguyo えっと、何度も書いたように気がしますが、まず現実的には現時点で審判が謝罪する必 要性はまったくありません。もしも10月末の審議で「あれは誤審」だったと言う裁定が 下りたとしても、反省と向上努力は必要ではあるものの、謝罪する必要はまったくあり ません。ただしその前提として「審判を行なう際に不正（色々な意味での不正）を持ち 込んでいない。」事と、またあの時点で自分の能力のすべてを注ぎ込んで精一杯やった と言う事が必要です。もしもその前提条件が満足されていない場合、その場合に限って は審判員は謝罪しなければならないでしょう。なお審判員の技術が未熟だったと仮定し て（現時点では最終評価が下ってないのであくまで仮定です）、それが原因で誤審がお きたのなら、その責任はやはり審判本人にあるのではなく、そのような未熟な審判員を 選出した選考委員会に責任があるでしょう。（もっとももし誤審が明らかになった後、 審判が自主的に道義的に誤ると言うのなら、それはそれで美しい話だと思いますが・・・ ） またドイエ選手に関しては（試合結果に関しては）さらに謝罪する必要性はありません。 なぜなら、彼は現行の柔道ルールの下に勝利を勝ち取ったからです。 スポーツの世界には審判に誤審が付き物のように、選手にも反則などは必ず付き物なの です。文章として記されたルールがどのようなものであっても、試合を行なっている最 中においては（前記の前提条件が守られている限り）審判の判断がルールなわけです。 だからサッカーではダイビングと言う技術があるし、バスケットボールでも審判の見え ない所ではかなり過激な事も行われています。これらはすべて、審判が反則と判断しな いものは反則ではないと言う事実に基づいている訳です。また極論的に言えば、選手が 本当の意味でフェアプレイ出来るのなら、審判を置く必要性などないのです。なぜなら ほとんどのスポーツのほとんどの場面において、その結果はプレイしている選手がもっ とも良くわかるからです。だからドイエ選手は、現行のルールの下で試合の勝利を勝ち 取ったと考えるのが妥当です。 ただし、試合の勝利を勝ち取った事と、試合内容の勝敗は、前述の審判やルールの問題 がある通り、一致しない事が時折起こります。その代表例が、今回の事です。だから（ ドーピングとか買収とかの）不正が無い限りは、審判もドイエ選手も今回の結果に関し て謝罪する必要はありません。しかし柔道（ＪＵＤＯでも良いが）と言うスポーツをこ れから先も繁栄させていこうと思うなら、金メダルの返還も謝罪もしなくてよいので、 ただ一言「試合内容としては篠原が優勢であった。」程度の発言は欲しいと考えます。 さてここまで審判とドイエ選手を擁護するかのような意見を書いてきましたが、あおの 決勝戦以降に起きた「フランス国営放送柔道解説員ジル女史」と、今回新たにドイエ選 手が口にした「山下総監督侮辱発言」に関しては猛烈な抗議が必要かと思います。彼ら はフランス国内はもとより、世界的規模で論点のすり替えを行なおうとしており、今回 の問題は山下総監督の資質と、日本柔道会の横暴にあると言わんばかりの（実際そう言 ってるが）行動で、自分へ向きかけている鉾先を他へ向けようとしています。 以上の事から、 ●　我々はメダルの返還や謝罪を求めているのではなく、あの内股と内股すかしは（審 判の判定とは別に）本当はどちらが優勢だったのかを白日の下に明らかにしたい。また その明らかになった結果を、全世界の柔道ファン、柔道を志す子供たち、また柔道を知 らない人達にも知ってもらい、柔道の素晴らしさをわかってもらいたい。 ●　ジル女史とドイエ選手の、山下監督に対する侮辱発言に対しては、訂正と謝罪を断 固として求めていく。保身のための抗議であると言う発言は、明らかな誹謗中傷だと考 える。 ●　あの試合の結果が誤審によるものと判断された場合には、現行ルールにはこのよう な大きな誤審が起きうる可能性が内在している事を理解し、次回以降同様の誤審が起き ないようルール改正を含めた充分な検討を行なうよう、ＩＪＦに働きかける。 と言う事ではないでしょうか。 【タイトル】同感です 【記事番号】9049 (9033) 【 日時 】00/09/28 0:19 【 発言者 】asamaz この掲示板にはテレビの解説者に煽られファッショ的に騒いでいる人間が多すぎる。柔 道ファンというのは異質の意見を容認しない偏狭な精神の持ち主が多いのかな。 【タイトル】再．．．確かに「弱い」から負けた．．。 【記事番号】9050 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:20 【 発言者 】moutonmarocain 前にも出したメッセージ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7241 言ってやらないと分かってくれないので、 どんどんアピールするべきでしょう。 【タイトル】それはどうかなぁ。 【記事番号】9051 (9013) 【 日時 】00/09/28 0:20 【 発言者 】taisai_C 誤審があったかどうかなんてのは専門家から見れば分かることだし。judo magajin の 記事も冷静だったしね。問題はドゥイエを英雄にしたいフランスのマスコミでしょう。 篠原のしょげた姿と両腕を高々と挙げるドイエを必ず対比させていますから。屈辱的な 画像も多いよ。フランスのマスコミを見方に付けるという意見は間違っている。フラン ス世論をひっくり返さきゃだめでしょう。こんな画像使ってるし。 http://babelfish.altavista.com/translate.dyn?lp=fr_en&doit=done&url=http%3A%2F %2Ffr.sports.yahoo.com%2F000922%2F2%2Fnfvi.html 【タイトル】これが日本の悪いところ 【記事番号】9052 (9011) 【 日時 】00/09/28 0:22 【 発言者 】Julia_Kakuta 「篠原選手、君が本当の金メダリストだってことは(日本中の)みんなが知っている！」 といった精神主義こそ日本の悪いところだと思います。こういう「甘い考え」が日本の 柔道を弱くしたと思います。 【タイトル】日本柔道界の国際感覚欠如！ 【記事番号】9053 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:22 【 発言者 】Akasakatameike 篠原が「弱いから負けたのです」を外国で言えば敗北を認めたことになるのです。 また、日本の柔道チームがすぐにＣＡＳに提訴しないのも、篠原の負けを認めたことに なるのです。 どちらも、国際感覚欠如としか言いようがありません。 【タイトル】むかつく倍増！！でした。 【記事番号】9054 (9027) 【 日時 】00/09/28 0:23 【 発言者 】eriko_pop2000 ありがとうございます。じっくり見ました。しかし、ムカツク！｢世界の柔道界に圧力｣ って使ってるとこが何様って感じですね。まぁ、彼にしてみたら俺はドゥイエ様ってく らいの気持ちなのでしょうが！！何か、柔道家（じゃないな・・奴は！）としてってい うか人間として信じられない・・。ザ･ワイドのアホ女といい、ドゥイエといい、なん か、もぉフランス人って・・・。始めは（もちろん今もだけど）、審判にムカムカして たほうが強かったけどとてもそうじゃいられなくなったです！！ 【タイトル】RE:自己満足でも 【記事番号】9055 (9019) 【 日時 】00/09/28 0:23 【 発言者 】dreamcomesfalse >>「このままじゃ気持ち悪いから、とにかくどうにかしたい。」 私の動機も似たような感じです。 生中継であの試合と表彰式を見て、今までスポーツ観戦で 味わったことのない悔しさとやるせなさを感じました。 怒りの矛先も「審判」なのか「ルール」なのか「生ぬるい日本柔道連盟」なのか 「なぜかおざなりの報道しかしないマスコミ」なのか。最初は自分でもよく分かりませ んでした。 ドィエ個人やフランスへの怒りは抑えようとしていますが、昨日、今日は揺れています。 >>それってただの自己満足じゃないか、と言われてしまえば、 >>それまでなんですけど、今は、それでもいいと思っています。 それでいいと思います。それぞれが自分の納得のいく形で行動に移せば良いのでしょう。 行動のヒントはこのトピに多く挙げられています。 私も自分にできることを始めています。 【タイトル】お 【記事番号】9056 (9026) 【 日時 】00/09/28 0:27 【 発言者 】roppongitameike_sanou あなたほんとにアメリカ人？ 日本語うまいね 【タイトル】旧態依然の体質改善 【記事番号】9057 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:28 【 発言者 】jun_cha2000 今日、レスリングの王者カレリンが負けましたね。ご覧になりましたでしょうか？本人 のショックは相当のもので、インタビューにも答えず、試合会場を後にしたとの事です。 勝敗は、途中ビデオ判定により、相手側に加点された１ポイントで決まりました。結局 相手選手が、その１ポイントを守りきり、１９８７年から無敗の王者が、オリンピック から姿を消しました。ＩＯＣのサマランチ会長も、会場でこの試合を観戦していた様で す。 判定の仕方としては、途中試合を止めて、数人の審判団がビデオを見て出した結果なの で、すっきりした形だったと思います。 それに引き換え‥‥。 昔からの柔道ファンであれば、オリンピックの審判団のレベルの低さには、あきれる程 のジレンマを感じてきたものと思います。それは選手にとっては、相当に厳しい環境で あったと思います。日本の柔道選手が何故「一本」に拘るのか‥‥その影響もあるので はと個人的には見ています。 今回の結果は、残念ながら、これまでにも再三同じような事があったにもかかわらず、 放置してきた結果だと思います。これからどうしたらいいのか？旧態以前の体質改善の 為に、のぞまれる事を列記してみました。 ＜まずは、ルール改正＞ ●　ビデオ判定の導入 ●　審判のレベル向上を図る為に、資格取得を難しくする ＜全柔連にのぞむ事＞ ●　国際感覚のあるスポークスマンを採用し、外部との風通しをよくしてもらう。 　　不測の事態が起こった場合に、俊敏に対応できる人材を育成してもらう。 ＜今回の試合について＞ ● ＣＡＳ（スポーツ仲裁裁判所）に訴え、第三者的な見地から判断してもらう方がい いように思います。 審判のジャッジミスなのか、もしくは、スコアラーのミスなのか、はっきりした上で、 メダルの行方を追いたいと思います。オリンピックにおいて、誤審は認められながら、 一度決まったメダルの色は変わらなかった競技が昔あったように思うのですが‥‥今現 在もそうだったら、また別の問題になりそうですね。オリンピック以外の国際大会なら、 審判が覆る事があるのですから。メダルの金銀銅と１位、２位、３位の意味は違うので しょうか？この部分についてはよくわかりません。余談です。 それにしても、オリンピックって何なのでしょう？ 今回の某代理店の収益は○○億だそうです 【タイトル】誤審!!!最悪!!! あ〜んど 最低!!! 【記事番号】9058 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:29 【 発言者 】step_stop_step David Douillet ・・ 最初、彼が誤審で勝った時は、きっとあのフランス人 　『ボクちゃん、らっきー』の気持で金メダル貰ったんだと、好意的に思ってましたが・ ・・事実と異なっていても、審判が「Davidくんの勝〜っ」だったら、確かに、能力に 関係なく審判の判断。 だけど、Davidくんの山下監督へのコメントは・・懺悔すべきものでしょう。。 Douilletさんトコの神が、「嘘・ＯＫ」なら別ですが。。 オリンピック表彰式のファンファーレ＆曲を聴くと、 篠原選手が思い出されて胸が痛い。。あんな光景は彼を最後にして欲しい。。。 なのに!! 日本柔道連盟のＨＰはナニ？ ほとんど工事中で、mailの宛先すらないなんて！！ あのＩＪＦだって、 If you have any questions and comments, just send us E-Mail って書いてある。。 【タイトル】・・・ 【記事番号】9059 (9043) 【 日時 】00/09/28 0:30 【 発言者 】Adamante いちいちレスつけなくてもいいそうだよ。喜ぶだけらしいから。ディクテーションの練 習でもしてんじゃない？ 【タイトル】あの映像を見る限り 【記事番号】9060 (9051) 【 日時 】00/09/28 0:31 【 発言者 】momoirozousann フランス語（ですよね？）が分からないので写真についているコメントについては憶測 でしかありませんが、あの映像を見る限り、 　「敗者をなぐさめるやさしき金メダリストドウィエ」って感じですよね････。 【タイトル】eriko_pop2000さんへ 【記事番号】9061 (9054) 【 日時 】00/09/28 0:31 【 発言者 】Lucky_Yukikaze さっきもチョット書きましたが（番号は解らなくなりました）『柔道家』ではなく『柔 道屋』と呼びましょう。彼らには柔道の精神ではなく、その結果（メダルや名誉とそれ に伴うMoney）が重要なんですから。 【タイトル】あー、まともな人もいるんだね。 【記事番号】9062 (9049) 【 日時 】00/09/28 0:31 【 発言者 】mujuranokamen ＞この掲示板にはテレビの解説者に煽られファッショ的に騒いでいる人間が多すぎる。 柔道ファンというのは異質の意見を容認しない偏狭な精神の持ち主が多いのかな。 あー、まともな人もいるんだね。 篠原は気の毒だと思ったし、誤審はつきものだから、レスリングみたいにビデオ判定取 り入れた方がいいとは思うけど、この掲示板はおかしな奴が多いね。 ここに集まってる奴らは、柔道ファンというより、げすの勘繰りでいい加減なことを書 き散らしてるだけの奴らが多いんじゃないか。 自分の鬱憤晴らししてるだけのような気がするよ。　 【タイトル】開き直ったドイエは阿呆 【記事番号】9063 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:32 【 発言者 】justice_gogo 阿呆だなあ、ドイエ。 結局その開き直りが、仏柔道界が世界の中で不利になる 可能性など考えてもいないのだろう。 誤審の裁定が出た時のコメントも想像できるね。 「日本柔道界が圧力をかけた。」 これを、オウムのように繰り返すのだろう。 日本といわず、柔道界から鼻ツマミ者にされるよ。 自己防衛意識の強い国の民は、ほんと阿呆ですね。（失笑） 【タイトル】ファッキンゴキブリ今日も全開！ 【記事番号】9064 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:33 【 発言者 】Hill_92 みなさん、スリッパ持って追い掛け回して、 部屋中しっちゃかめっちゃかにしないでくださいね。あはは！(^^) 【タイトル】既に政治問題だと思います 【記事番号】9065 (9017) 【 日時 】00/09/28 0:34 【 発言者 】is203453 これだけの反響がある事件は稀なのではないでしょうか。何故ここまで皆さんが怒って いるのかは私たちが暴力を受けたからなのです。最初は審判の誤審により篠原選手がダ メージを受けました。審判団はその行為を正当化するために日本という国家に対して更 に暴力を加えたに等しい事件に発展したと考えても良いと思います。感傷的感情的な問 題と受け止める人は議論の論点が分かっていません。人は誤りを犯します。しかし、そ の事にたいしては正当な処置を講じる必要があると思います。誤りを正当化しようとし た何処かの国の警察や大企業がどういう結果になっているか私たちは学んだはずです。 フランスの選手に関しては過失を行なった訳ではありません。正当でない金メダルに対 して感情の行き場を失ったのでしょう。ある意味では被害者とも言えるかもしれません。 非常に危険な立場に自分自身を追い込んでしまったからです。このままで済んでしまう 国際情勢だと日本という国家が益々理解されないまま終わるのではないでしょうか。正 当な抗議は続けるべきだし、国家としてのこの問題に取り組むべきではないでしょうか。 むしろ大袈裟でなくそうした行動が取れることで国の威信と国民の信頼が得られるとも 思うのですが。議員サンもここが正念場と理解できるでしょうか。 【タイトル】そう？ 【記事番号】9066 (9052) 【 日時 】00/09/28 0:36 【 発言者 】Cyber_Geek 俺は良い面もあると思うけどね。 ただ、ヒステリックになるのはどうかと思うけどさ。 俺は10月30日の結果を待つつもりだけどね。 【タイトル】コメントの中身。 【記事番号】9067 (9060) 【 日時 】00/09/28 0:36 【 発言者 】acid_rain72 フランスの柔道家ドイエは、シドニーのトーナメント決勝でで日本の篠原を破って再び タイトルを手にした、みたいな事が英語で書いてあります。疑惑については一切書いて いません。 【タイトル】現在のルールは日本に有利！ 【記事番号】9068 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:37 【 発言者 】Akasakatameike どうとでも判定できる現在のルールは日本人に有利です。 どうしても、柔道発祥地のブランドイメージが審判に働き無意識のうちに日本有利の判 定をします。 だから日本は大量のメダルが取れるのです。 審判の主観判定を排除したら、レスリング並にメダル激減でしょう。 【タイトル】★翻訳サイト＆公式サイト＆画像★（再掲） 【記事番号】9069 (8942) 【 日時 】00/09/28 0:38 【 発言者 】yukihirasa それにしてもこの問題が、テレビはおろか週刊誌にすら取り上げられないのはどうして でしょうね。どうしてもつまらないことを考えてしまいます。野球で言えばツーアウト 満塁フルカウント、一打どころか一球投げ損なえばサヨナラ負け、という場面でクソボ ールをストライクと判定したようなもんじゃないですか。 以下引用です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− できるだけ簡潔な日本語で翻訳すると より自然な文章にしあがると思います。 ★日本語を英語に翻訳できます http://www.excite.co.jp/world/text/ ★ここのサイトでは英語→フランス語に翻訳できます。 http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ★こちらのサイトでも英語→フランス語に翻訳できます。 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 主なメール送付先 ◆ＩＪＦの柔道掲示板があります。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ◆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ◆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ◆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ●明らかに誤審であるという証拠の画像です。● （提供して下さった方に感謝して役立てましょう！） http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 少しでも抗議し続ければ、世論は動いてくれるはずです。 ------------------------------------- 何度も何度もあげて下さい！お願いいたします！！（kikigigi77) 【タイトル】くやし顔 【記事番号】9070 (9063) 【 日時 】00/09/28 0:39 【 発言者 】catzoo 篠原選手のあのくやし顔見ると、私もくや しい気持ちになります。 準決勝でロシアのトメノフ選手に破れて銅 メダルだったら、きっと笑顔で表彰台に上 がったに違いない。 【タイトル】世界のドイエ呼ばわりされたいのねぇ。 【記事番号】9071 (9027) 【 日時 】00/09/28 0:40 【 発言者 】mugibosi 信じられないです。モノには限度というモノがあります。 ドイエの言う、疑いようのない判定とは、明らかなる誤審であり、少なくとも何を根拠 に疑いようのない、と位置づけるのかがさっぱり不明。ジルのいう根拠はドイエより先 に篠原の背中がついていたというものでしたがこれは明らかに間違っていることが写真 で確認できます。 山下監督を超えたと考えているようですがその根拠もあやしいものです。なんせフラン スでの世界選手権はインチキ試合(説明は何人か方がされてますので割愛)オリンピック は明らかなる誤審に、横暴な、我が一番という態度。 本当にあきれかえるばかりです。 やっぱり、フランスの新聞にあの試合が誤審であることを訴えかける広告を出すのがい いのではないかしら。 【タイトル】RE: ドエイ、山下監督を非難 【記事番号】9072 (9006) 【 日時 】00/09/28 0:40 【 発言者 】kiyo1kiyo2 ドエイもそろそあせりをみせはじめました。 山下監督はじめ日本サイドが騒ぐことで あの試合を蒸し返され、 検証されたら、一番困るのはドエイ自身です。 自分がうそをついてた（腹から落ちた）ことが明らかになり、 誤審だったこと（彼が一番よくわかっていること）がばれるのは 時間の問題で、山下監督を非難することで、 みんなの関心を日本非難に向けさせ 誤審問題をすりかえているのです。 最後は正しい者が勝つのです。 【タイトル】ルーマニアと日本の違い 【記事番号】9073 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:41 【 発言者 】justice_gogo ルーマニアは体操女子ラドゥカンの金剥奪に抗するため、 繰り上げメダルを返上、団体金の返上も検討中とか。 当然、関係機関への提訴も即刻行った。 篠原問題の日本と大違い。 「オリンピックは五輪憲章に基づく公式大会であり、 選手は準公人である。 不当な不利益は選手のみならず、国家的名誉毀損である。」 この世界の常識的な考え方を、ルーマニアはやっている けど、日本はできていないという事でしょう。 【タイトル】日本側に有利だった？ 【記事番号】9074 (9014) 【 日時 】00/09/28 0:41 【 発言者 】araitent ＞今まで多くの誤審があっても日本側に有利だったのです。 　なんだと？ほざくなこのボケ！ 　今回は、オリンピックの決勝戦だったからこれだけ騒がれているだけの話で、ここ１ ０年のドイツ国際・フランス国際・太平洋選手権・世界選手権などでの、日本選手に不 利になる誤審＋不可解な判定＋不可解な反則を合計すれば、数十件にのぼるわい！ 　１９８９年のソウル世界選手権＋９５s決勝のときに、立ち技から体重をかけての腕 がらみというとんでもない反則で、斉藤仁が韓国のチョ・ヨンチョルに腕を折られて負 けたときも、明らかな反則であるにもかかわらず、判定はくつがえらなかった。 　当時はインターネットが普及していなかったこともあるが、柔道関係者が幾ら理不尽 さを訴えても、マスコミも一般の人もほとんど関心を示さなかった。万人が関心を示す オリンピックではなく、柔道関係者しか見ない世界選手権だったからである。　審判の レベルはそのままの状態を保ったままズルズルと１０年以上の歳月を過ごしてきている。 　全柔連の指導者はそのことを良く知っている。だから、稚拙で無知で、自身の柔道経 験がほとんどない人物が国際審判でござい、と出てくることを、ごく当たり前のことと して、仕方のない現実として捉えている。 　故に選手には「どんなヘボ審判でも、文句無しに“一本”というような柔道をしろ！」 という指導をしている。 　篠原選手が「弱いから負けたんです」と言った背景には、単なる潔さと言うこと以前 に、このような現状がある。だから彼のセリフの「弱い」に注を付ければ、“審判が１ 本と判定するまで、何度でも一本をとり続ける強さは無い”ということなのだ。　日本 選手には、上手に判定勝ちを得るなどということは、僥倖以外にあり得ないことだ、と いうプレッシャーが全階級の選手に染みついている。 　篠原選手が内股を返されて２つ目の有効をとられたが、ポイントが並んでいる状態で、 なぜあんな無理な態勢の内股を掛けにいったのかといえば、“僅差の判定で日本が勝つ ことは無い。たとえあっても僥倖だ”という考え方が、先人達の数々の不可解な負け方 を知っている日本人選手には染みついているからだ。 　日本選手はそこまで、シビアに考えているのだ。柔道でこんなプレッシャーを与えら れながら試合に臨まなければならない国は他に無い。 それを、貴様は今までも多くの誤審は日本選手に有利だった、だと？どうせアラシ君だ とは思うが、あまりに笑止千万な発言だ。 【タイトル】re.誤審!!!最悪!!! あ〜んど 最低!!! 【記事番号】9075 (9058) 【 日時 】00/09/28 0:41 【 発言者 】Banghead_31 >日本柔道連盟のＨＰはナニ？ >ほとんど工事中で、mailの宛先すらないなんて！！ >あのＩＪＦだって、 >If you have any questions and comments, just send us E-Mail >って書いてある。。 そうなんですよね、僕も全柔連のサイトには何度も行ってるんですが、まったくらちが あきません。どなたか、全柔連に確実に僕らの意見を届けられるような方法をご存知あ りませんか？ 【タイトル】テレビでも新聞でも取り上げてるよ。 【記事番号】9076 (9069) 【 日時 】00/09/28 0:42 【 発言者 】mujuranokamen ＞それにしてもこの問題が、テレビはおろか週刊誌にすら取り上げられないのはどうし てでしょうね。どうしてもつまらないことを考えてしまいます。 テレビでも新聞でも取り上げてるよ。あんたが考えてるつまらないことって何？ 【タイトル】“腕がらみ”じゃなくて 【記事番号】9077 (9074) 【 日時 】00/09/28 0:43 【 発言者 】araitent 　斉藤仁選手が腕を折られたのは、立ち技から体重を掛けて倒れ込む“腕がらみ”では なく、同じ掛け方の“脇固め”でした。 　訂正いたします。 【タイトル】あの写真・・・・ 【記事番号】9078 (9060) 【 日時 】00/09/28 0:44 【 発言者 】taisai_C どう見ても慰めてるなんてかわいい写真じゃないです（涙）。 ”最強の柔道家”ドイエと恐れをなす日本人篠原という構図ですよ。ふてぶてしいです ね、フランス人は。スポーツ新聞並ですね。この記事は。 【タイトル】◆◆◆海外マスコミに送れ！ 【記事番号】9079 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:44 【 発言者 】kujo_shinjuku 手当たり次第メールを送れ。 下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。 アジア、ヨーロッパ、北米、南米の 海外の主なマスコミのメールアドレスを集めました。 allon@isdn.net.il andria@jpost.co.il anthony.ageorges@caramail.com ari@jpost.co.il batshe@jpost.co.il bgramon@hotmail.com briefe@stern.de cjac@oricom.ca derek@jpost.co.il digital@elpais.es doreen@jpost.co.il e.richard@wanadoo.fr edletters@afr.fairfax.com.au emailnewsletters@usatoday.com feedback@jpost.com folha.online@uol.com.br hagai@jpost.co.il ilanc@jpost.co.il info@ard.de info@indiaworld.com info@snweb.com ingrid.von@corp.laciudad.com internetavisen@jp.dk 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１誤審 ２ドイエ で誤審なのは明らかに証明されているの ですから問題は２ マスコミが個人攻撃をする記事は今のとこ ろ見てないし、たぶんこれからもないでしょう。 【タイトル】せっかく、もらったメダルだから．．． 【記事番号】9082 (9073) 【 日時 】00/09/28 0:46 【 発言者 】moutonmarocain 返したくないんでしょ。 なめられてるのに、 プライドってないのかな。 【タイトル】ゴキブリと討論する方は別トピへ移動せよ 【記事番号】9083 (9074) 【 日時 】00/09/28 0:47 【 発言者 】touentyugaku どなたかが、「ゴキブリホイホイ」を作りましたので、ゴキブリとお話ししたい方は、 下記アドレスへ御集合下さい。 　このトピは、誤審専門トピです。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1835609&tid=akasakatame ike&sid=1835609&mid=1 【タイトル】全柔連‥‥。 【記事番号】9084 (9075) 【 日時 】00/09/28 0:48 【 発言者 】jun_cha2000 全柔連、講道館のサイトに「ＩＪＦにビデオ付きで正式に抗議する」と書いてあるので、 それまで待てという事なのでしょうか？？？ それにしても、財団法人）全柔連て人が少ないんですね〜。「工事中」ばかりなので、 全容はわかりませんが‥‥。 【タイトル】Akasakatameikeは荒らし！無視！ 【記事番号】9085 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:48 【 発言者 】t_uchibori00 また出てきてますね。 彼の本性はこれを見れば判ります。 繰り返し再掲して下さい。 ------------------------------------------------------------------------------- ------------- AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8408http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=18 35609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8477http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm =SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8547（一部不正確な 部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】こんな記事が 【記事番号】9086 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:48 【 発言者 】yusuke1963 すぐ更新されるかもしれないけれどドゥイエ選手のこんな記事が載ってました。http:/ /www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm 【タイトル】RE:コメントの中身 【記事番号】9087 (9067) 【 日時 】00/09/28 0:49 【 発言者 】momoirozousann >>フランスの柔道家ドイエは、シドニーのトーナメント決勝でで日本の篠原を破って再 びタイトルを手にした、みたいな事が英語で書いてあります。疑惑については一切書い ていません。<< そうなんですか。お答え頂き有難うございます。 　でもあの「篠原のあごにやさしく手を添えるドゥイエ」の図はまるでこれからキスす るようで、吐き気を覚えてしまいますね…。うっ 　コメントについては、今はこの程度ですんでいますが、そのうちフランスメディアも ドウィエと同様、今度は 抗議する山下監督の写真を載せて、 「世界の山下は自分の記録を守るために必死に抗議している」なんて キャンプションをつけかねませんね〜　危ない危ない 【タイトル】これからの注目は 【記事番号】9088 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 0:50 【 発言者 】justice_gogo 仏柔道連盟がどう出るかでしょう。 ドイエと同調するのか、それとも誤審を容認するのか。 前者だったら、全世界柔道界から孤立する羽目になるはず。 仏マスコミは前者を取るのは明白でしょう、国民性からいって。（失笑） 【タイトル】やわらちゃんも金返せばいいのに 【記事番号】9089 (9073) 【 日時 】00/09/28 0:50 【 発言者 】ya_sunstar 抗議の意味も兼ねて取得メダルを全部返却して、柔道へは日本不参加すればいいのにと 思う今日このごろ。 やっぱり我が身かわいさあってメダル返さないんだろうなぁ〜。 そりゃメダルがあると今後の人生変わるだろうけど、なくったって人生歩めるじゃん。 がんばろうと思えば。 メダルとれなくなった後輩の指導にあたるとか解説者やるとか。 そう思いません？ 【タイトル】re:日本側に有利だった？ 【記事番号】9090 (9074) 【 日時 】00/09/28 0:50 【 発言者 】Akasakatameike ＞稚拙で無知で、自身の柔道経験がほとんどない人物が国際審判でござい、と出てくる ことを、ごく当たり前のこととして、仕方のない現実として捉えている。 外国に優秀で賢明で柔道経験が豊富な審判がたくさんいると思っているの？ 日本にテコンドーの老練な名人なんていないのと同じ。 【タイトル】RE:ルーマニアと日本の違い。同感！！ 【記事番号】9091 (9073) 【 日時 】00/09/28 0:51 【 発言者 】nanjyakora ＞「オリンピックは五輪憲章に基づく公式大会であり、選手は準公人である。不当な不 利益は選手のみならず、国家的名誉毀損である。」 　これって、五輪憲章に謳ってある文言ですか、貴方が考えたのですか？ 【タイトル】片襟 【記事番号】9092 (8616) 【 日時 】00/09/28 0:53 【 発言者 】nelv >其れを理性で押さえ込んでいるのが人間ではないの？ その理性が、誰にも教わらないでも身についている遺伝子レベルでのルールなんです。 人類の歴史上、人殺しを善しとする文明は発生しませんでした。 法律なんてない原始の時代から人殺しは悪だったのです。 これと片襟を一緒にしちゃいけません。 【タイトル】そーそー、問題はそこなんだよ。 【記事番号】9093 (9074) 【 日時 】00/09/28 0:53 【 発言者 】mujuranokamen ＞稚拙で無知で、自身の柔道経験がほとんどない人物が国際審判でござい、と出てくる こと そーそー、問題はそこなんだよ。批判すべきはそこだろう。この掲示板は、どんどん違 う方向にいってるんじゃないか。 【タイトル】naniyakoraさん 【記事番号】9094 (9091) 【 日時 】00/09/28 0:55 【 発言者 】justice_gogo ＞これって、五輪憲章に謳ってある文言で ＞すか、貴方が考えたのですか？ 過去のオリンピックに関する出来事、各国関係者の発言、 由緒ある外国のＨＰや掲示板をみて、私なりに明文化した ものです。 【タイトル】絶対諦めんぞ！ 【記事番号】9095 (9086) 【 日時 】00/09/28 0:56 【 発言者 】fuji570 徹底的にドイエ叩きしてやる！ 絶対許さん！ 【タイトル】ほんとか 【記事番号】9096 (9086) 【 日時 】00/09/28 0:56 【 発言者 】kakutougi_suki http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html 【タイトル】だから 【記事番号】9097 (9085) 【 日時 】00/09/28 0:57 【 発言者 】Adamante 名前を載せるのやめようよ。喜ぶだけだよ。もしかして当人？ 【タイトル】これ以上 日本の恥をさらすな 【記事番号】9098 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:00 【 発言者 】phoenix_river 　何だよ、このページの荒らし方は↓ http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html 　特にメッセージ2810の付近。IJFを２ちゃんねるにしてどうするんだよ。 　世界中が見てるぜ。こういうことをやる奴がいればいるほど、海外の世論はドゥイエ に味方し、日本人をあざけるというのがわからないのか？ 　それから、日本語で投稿する気持ちはわかるが、これも海外の大半のPCでは意味不明 の文字列にしかならないから、日本から荒らしに来ていると取られかねないぜ。（ブラ ウザの文字コード表示を「欧文」にしてごらん。わけわからないだろ。それが、海外の 人たちが見る画面だ）。 　怒るのはわかる。私も怒ってる。だが本当に世界に訴えたいのなら、熱くなるのはハ ートだけにしよう。頭はクールにいこう。 【タイトル】ここはヤフーの掲示板です． 【記事番号】9099 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:00 【 発言者 】hiroshin_jp 事後，私は国際柔道連盟に日本人として紳士的な英文で抗議文を送付させていただきま した．そこへ他者が何通送付されたか知る由もありませんが，問題提起にはなるかと思 います．その結果としてルール改正等が行われ，良い方向に傾くことを期待するかぎり です．再び繰り返すことの無いことを祈りつつ． ここはヤフーの掲示板です．実践しなければ意味・意義がありません． 【タイトル】他の選手が返しても 【記事番号】9100 (9089) 【 日時 】00/09/28 1:00 【 発言者 】funifuni69 彼女だけは返さないでしょう(^^ゞ 彼女はそういう人です。 >>メダルとれなくなった後輩の指導にあたるとか解説者やるとか。 そう思いません？ いいえ　彼女が今考えている事は「前人未到の世界選手権五連覇」だけで、他人の事を 思いやる余裕はないでしょう。 そして、それを成し遂げた後、満を持して橋本聖子のように選挙にうってでるでしょう･ ････。 トピずれですね　スミマセン 【タイトル】テレビ見てないの？ 【記事番号】9101 (9031) 【 日時 】00/09/28 1:00 【 発言者 】akatutumi ＞フランスの柔道評論家ジル女史とニュージーランドのクーパー氏は、 ＞自己主張のためマスコミに積極的に登場して理路整然と持論を述べています。 クーパー氏はいつマスコミに登場した？ ＞日本でも「誤審だ誤審だ」と実況で騒いだ柔道解説者が、 ＞もう一度ＴＶに出てきて誤審だと言う証明を素人にもわかるように理路整然と解説し てもらいたいものです。 テレビ見てないの？ してたでしょ？ 【タイトル】最初は 【記事番号】9102 (9089) 【 日時 】00/09/28 1:00 【 発言者 】chochochochoco 篠原選手個人の問題と思ってましたが 山下さんまでが謂れなき中傷(だとわたしは思う)を受けたいま 日本柔道全体のプライドとか そういう次元にも少なからず及んでいるような。 ここまできておとなしい顔しているのは なんだか解せません。 【タイトル】この記事海外にも 【記事番号】9103 (9096) 【 日時 】00/09/28 1:01 【 発言者 】ya_sunstar タイトル: ほんとか 投稿者: kakutougi_suki 日時: 2000年9月28日 午前 0時56分 http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html この記事海外の掲示板にも載せたいですね〜。朝日ならネタ確実だろうし。 よっぽどドイエやばいんでしょう。 でも私、翻訳できません（汗） 【タイトル】Re：全柔連‥‥。 【記事番号】9104 (9084) 【 日時 】00/09/28 1:01 【 発言者 】step_stop_step 住所くらい載せても良いんじゃないんでしょうか。。はぁ。。 オフィシャルサイトなのに。。 ずれてしまいますが、テコンドーのオフィシャルサイトの方がずっとしっかりしている （泣） 篠原選手。。ますます気の毒になってくる。 柔道雑誌を買って調べなさい、と言う事なんでしょうか？ 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】9105 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:03 【 発言者 】Hill_92 t_uchibori00さーん、毎回ありがとう！！ アメリカ産ゴキブリは串刺し！ ------------------------------------------------------------------------------- -AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid =akasakatameikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&typ e=date&first=1においてKyowato_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西 海岸の人間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】国営放送 【記事番号】9106 (9096) 【 日時 】00/09/28 1:03 【 発言者 】jun_cha2000 オリンピックの放映権は高額なので、国営放送でのみ放送している国がヨーロッパでは 多いと聞きました。 だとすると、あのジルのような解説者の言う事をフランス国民が信じていたら？？？こ わいですね〜。 彼があのような事を言っても、真実だと受け止める人も多い筈です。 【タイトル】10〜20代は渋谷駅前で街頭抗議！ 【記事番号】9107 (9062) 【 日時 】00/09/28 1:04 【 発言者 】onsundays2000 ＞自分の鬱憤晴らししてるだけのような気がするよ。 ちがいます、民族、国家レベルで 鬱憤晴らししてるのです。カーニバルは正常な感情。 逆に国内で報道管制さえひかれてるらしいという、この危険な状況が理解できないひと は、頭悪いか精神病んでるね（笑）ちなみに私は特に柔道ファンでは無いが、ふつう怒 るだろ、そして抗議するだろ、まともな常識人ならば．．。私が15才若ければ渋谷のス クランブルとめてるよ ルーマニアやプラハに習って10〜20代は渋谷駅前で街頭抗議！麻布のフランス大使館前 にテント張るべし！ 【タイトル】汚れた英雄 【記事番号】9108 (9086) 【 日時 】00/09/28 1:05 【 発言者 】mat_5624 僕も違うＨＰで同様の記事を見ました。 どう考えても彼は自分が国民的英雄である立場を利用して事件の隠蔽工作を開始してい る。許せない。ここまでスポーツマンシップのかけらもない金メダリストを僕は見た事 が無い。本当に自信があるならあんなコメントを言うはずが無い。彼は明らかに審議に かけられる事を逃れようとしている。全柔連はこのコメントに対し会見を開くべきだ。 こんな発言許されるはずが無い！ 【タイトル】マスコミが静かすぎる！！ 【記事番号】9109 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:05 【 発言者 】h_mdr 本当に、何でマスコミはもっと騒がないのでしょうか？！誤審があって騒いだのは2〜 ３日だけ。マスコミは無責任すぎる。おかしいと解かっていながら、新しいネタが見つ かるとそっちに行ってしまう。サッチ-の問題などと、同じ次元じゃ無いって-の！！日 本人ってホントに「ことなかれ主義」なんだね-。俺は、悔しいよ！！！ 【タイトル】でも　夕刊紙に 【記事番号】9110 (9103) 【 日時 】00/09/28 1:06 【 発言者 】doresuteria ドウィエの発言が掲載されつつあるので、メディアへの“要請メール”は　結構有効な のでしょうかね？？ 【タイトル】だからこそ 【記事番号】9111 (9103) 【 日時 】00/09/28 1:06 【 発言者 】chochochochoco 日本が圧力をかけているだの 山下さんが自分の記録を抜かれてどうだのといった 論点ずらしをさせないためにも 見境のない恥ずかしい行動は慎むべきときと思います。 あくまでもあの誤審にポイントを絞り それ以外については余計なことは言わない。 いくら正しいことを言っていようとも それ以外の点で日本に責められるところがあれば 嬉々としてそこを突いてくるということは 目に見えていますよね？ 【タイトル】朝日っつうか 【記事番号】9112 (9103) 【 日時 】00/09/28 1:06 【 発言者 】taisai_C これは通信社の記事を使って、そのまま載せてるだけだよ。元記事は共同通信です。報 知にも同じ記事が載ってるよ。 【タイトル】同じフランス人として、 【記事番号】9113 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:08 【 発言者 】salt_keibu トルシエ監督は、ドイエの事をどう思っているのだろう? ちがう分野なので、直接聞く のは失礼だけど、個人的にコメントを聞いてみたい。 【タイトル】効果はある 【記事番号】9114 (9110) 【 日時 】00/09/28 1:08 【 発言者 】Jususus 売れてなんぼの商売だから、反響が大きいと思われればシリーズ化して取り上げること もありうる。特にタブロイド紙なら個人攻撃も厭わないだろうし。 【タイトル】ありがとうございました！ 【記事番号】9115 (8010) 【 日時 】00/09/28 1:10 【 発言者 】chirome923 抗議文作成、おつかれさまでした。 さっそく送りました！ 【タイトル】まったく日本の恥をさらしやがって。 【記事番号】9116 (9098) 【 日時 】00/09/28 1:10 【 発言者 】mujuranokamen ＞こういうことをやる奴がいればいるほど、海外の世論はドゥイ エに味方し、日本人をあざけるというのがわからないのか？ わからない奴が多いんだよ。ここにも滅茶苦茶な内容を書きなぐってる奴多いだろ。 この機に乗じて騒ぎたいだけの奴がいるんだよ。ホントにきっちり考えてたらこんなこ としないよ。 【タイトル】誤審騒ぎは外国人の思う壺！ 【記事番号】9117 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:10 【 発言者 】Akasakatameike 今回の誤審騒ぎで、外国柔道連盟はほくそえんでいます。 日本の圧力に屈したと言う姿勢で、外国人に思いっきり有利なルールにかえてしまいま す。 今回は日本がルール改正に反対しないのですから、柔道と似ても似つかない新ルールに なるかもしれませんよ。 【タイトル】ルール変更などでは単なる『敗北』 【記事番号】9118 (9099) 【 日時 】00/09/28 1:11 【 発言者 】onsundays2000 ＞実践しなければ意味・意義がありません． 同感、私もNYタイムス他に抗議した しかしながら、いまだ柔道界は国際調停委員会に提訴すらしないし、ルール変更などで は単なる『敗北』でしょう 【タイトル】裁判を! 【記事番号】9119 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:12 【 発言者 】mugibosi フランスに対して、名誉毀損で訴えろ! 山下監督! 【タイトル】re:この記事海外にも 【記事番号】9120 (9103) 【 日時 】00/09/28 1:13 【 発言者 】yayatte 日本の新聞、テレビ等の海外ニュースでは、 基本的に通信社の記事をそのまま載せていると思います。 独自に取材するという部分については、 後日その件で自社が責任を追及されないという安心を得ないと動かないのでは？ 週刊誌関係では独自取材も多そうですが、 新聞と週刊誌では読む層が少々違うような。 元に戻って、 帰国後のコメント記事は各社同じでした。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】9121 (8148) 【 日時 】00/09/28 1:13 【 発言者 】nabe_dobin ・・・となるようにみなさん投票してください。 日本人は世界一冷めやすい人種ですからね。 放送時、再度あの悔しさを思い出して貰うと同時に 関心の高さを知ってもらいましょう。 無神経にバカ喜びするドイエの横で、せつなそうにうな垂れる篠原の姿・・・ あなたも悔しいと感じるならばぜひ投票してください。お願いします。 →　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】同感 【記事番号】9122 (9004) 【 日時 】00/09/28 1:14 【 発言者 】heipo_45 マスコミは、全世界にこの不当性を問いかけるべき。それにしても奴は何という人間性 なんだろう。絶対に風化させてはならない。 【タイトル】それよりも… 【記事番号】9123 (9121) 【 日時 】00/09/28 1:16 【 発言者 】chochochochoco それを言うなら､ >無神経にバカ喜びするドイエの横で、せつなそうにうな垂れる篠原の姿・・・ よりも､勝ちを確信した表情の篠原と 負けを悟っておそるおそる審判を見るドイエの姿… でしょう。 そもそも他に､先にやることがあるとは思いますが。 日本国内だけで思い出しても仕方がない。 【タイトル】レスリングはすばらしい 【記事番号】9124 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:16 【 発言者 】justice_gogo テレビでグレコローマン最重量級の決勝を見た。 微妙な場面は試合を止めて、即ビデオを見て審判団が 協議していた。 なんと近代的なルールな事か。 単純なやり方だけど、これでいいんだ。 柔道しっかりせい！ 【タイトル】なぜ最初にＩＪＦなんでしょ？ 【記事番号】9125 (9118) 【 日時 】00/09/28 1:17 【 発言者 】jun_cha2000 一つ疑問なのが、なぜ最初にＩＪＦなんでしょ？　それが柔道界の常識なのでしょうか？ 　同時に、他の機関に提訴できないものなのでしょうか？１０月３０日までの時間が勿 体ないような気がします。 【タイトル】おもわない 【記事番号】9126 (9089) 【 日時 】00/09/28 1:19 【 発言者 】Cyber_Geek あんた他人の人生なんだと思ってるの？ 【タイトル】●殺虫剤(携帯を義務付け？)● 【記事番号】9127 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:20 【 発言者 】moyamaunyu2000 残念ながらアブラムシには聞かないかもしれませんが何人か同志の方がいらっしゃるこ とを嬉しく思います。 はじめていらした方、どうかこの馬鹿さ加減の肥溜(在米日本人らしいですね。こうい うのを売国奴というんでしょう)の匂いに当てられぬよう。 ******************** http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=9085 ないしは AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板の札付きの荒らしです。 このアドレスを参照。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1 また、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=6559の方の情報によると、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a 5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1で別名で暴れ ているそうです。 ******************** をみなさんこぴぺして、メモ帳なりシンプルテキストなりにしてデスクトップに保存し ておき、テレほタイムに出現したら 「シュッとひと貼り」 して後は無視しましょう。 別トビにも置いておきます。 【タイトル】いえてる 【記事番号】9128 (9031) 【 日時 】00/09/28 1:20 【 発言者 】ccj87280 いえてるね。確かにもっと、マスコミを利用して、がんがんアピールするべきだよね。 日本のなか、もっと、社会的ムーブメントになるくらいにね。またでテルよ。あいつ売 名行為じゃないの？って言うくらい、柔道関係者は、テレビなどに出るべきだよ。あん た、いいこというねぇ〜 けっこう、考えてくれてんだ 【タイトル】しかし、よく考えてみると 【記事番号】9129 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:21 【 発言者 】justice_gogo パリの空港で、悪魔ドイエを出迎えたのはたったの５０人。 これ少な過ぎですよね。（嘲笑） 【タイトル】お前アラシか。一応レス返してやるよ。 【記事番号】9130 (9107) 【 日時 】00/09/28 1:22 【 発言者 】mujuranokamen ＞ちがいます、民族、国家レベルで 鬱憤晴らししてるのです。 自分の鬱憤晴らしを、勝手に民族、国家レベルにすりかえるな。 ＞カーニバルは正常な感情。 お前、今回のことをカーニバルにでもする気か。 ＞逆に国内で報道管制さえひかれてるらしいという、 国内で報道管制敷かれているという根拠を示せ。報道管制という言葉の意味知ってるか？ ＞この危険な状況が理解できないひとは、頭悪いか精神病んでるね（笑） お前は紛れもなく、頭が悪いし精神が病んでいる。可哀想だから、笑えない。 ＞私が15才若ければ渋谷のスクランブルとめてるよ ルーマニアやプラハに習って10〜20代は渋谷駅前で街頭抗議！麻布のフランス大使館前 にテント張るべし！ お前がひとりでやってろよ。 【タイトル】その通り 【記事番号】9131 (9004) 【 日時 】00/09/28 1:23 【 発言者 】SheikYerbouti_185 日本人は押しが弱いからすぐあきらめると思われてる。慎み深い国民性もこういうとき はアダだよね。欧米人は鈍感だから大使館燃やされるくらいしないと気づきません(で も燃やしちゃダメよ)。柔道の精神も知らない厚顔無恥のドイエを許すな！ 【タイトル】煽るだけ？ 【記事番号】9132 (9107) 【 日時 】00/09/28 1:24 【 発言者 】Cyber_Geek どうでも良いけどさ？ こんな事言ってるから溜池君につけこまれるんでしょ？ 報道管制敷かれてるとかなんとか・・・ 他人の精神を心配する前に自分の精神気にしなさいよ。 15才若ければ？ なんで15才若ければなのよ？ そんな事に年齢持ってくるなよ。 煽って楽しむな。 【タイトル】なんか 【記事番号】9133 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:25 【 発言者 】doresuteria 昼間と違って論理的な意見を述べられる人が減って来たようなので、寝ます。 　さよなら 【タイトル】re:なぜ最初にＩＪＦなんでしょ？ 【記事番号】9134 (9125) 【 日時 】00/09/28 1:25 【 発言者 】Akasakatameike ＞一つ疑問なのが、なぜ最初にＩＪＦなんでしょ？　それが柔道界の常識なのでしょう か？　同時に、他の機関に提訴できないものなのでしょうか？ 「ＩＪＦの公認審判員が誤審した」と主張したいのですから、ＩＪＦに裁定をゆだねる なんて、ナンセンスもいいところですね。 はっきり言って、日本柔道連盟は篠原は負けと分かっており、ＣＡＳの厳しい裁定で恥 をかきたくないのですよ。 【タイトル】静か過ぎる？ 【記事番号】9135 (9109) 【 日時 】00/09/28 1:26 【 発言者 】Cyber_Geek 無責任って・・・ 無責任にヒステリー起こさないでよ。 10月30日に会合が開かれるってIJFが言ってるじゃない？ それを待ってるんだよ。 大体ねぇ・・・喉元過ぎれば熱さ忘れる国民でしょうが？ 【タイトル】ちょっと、疑問仁思ったのですが 【記事番号】9136 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:26 【 発言者 】sin_yosi すいません横道にそれるかも知れませんが「弱いから負けた」と言った篠原選手のコメ ントですが、海外でどのように報道されたかどなたかご存じの方いらっしゃいますか？ 篠原選手は、自分自身の精神面が弱かったと言いたかったんだと思いますが、いったい どう翻訳されて、報道されたんでしょう気になります。 【タイトル】おれも・・・ 【記事番号】9137 (9113) 【 日時 】00/09/28 1:27 【 発言者 】Cyber_Geek 賛成。 【タイトル】実際そうだ 【記事番号】9138 (9131) 【 日時 】00/09/28 1:27 【 発言者 】Jususus ＷＴＯの総会の度に起こる騒ぎを見ても、日本人の標準がおとなしすぎることが分かる。 外国人は元々、マイナーな柔道の誤審になんて興味がないのだからよっぽどのことをし ないと話題にはならない。 【タイトル】マスコミは‘大人’ 【記事番号】9139 (9109) 【 日時 】00/09/28 1:28 【 発言者 】asamaz ある意味でマスコミは‘大人’なのでしょう。誤審に満ちたこの世界で、柔道の誤審だ け一週間も、一ヵ月も、一年も騒ぎ続けたら他の世界を追求出来ないでしょうし、“客” に飽きられてしまいます。またマスコミが騒がないということは、大衆の要望がそれ程 ないとも言えるでしょう。この掲示板のように夜中迄この問題で騒いでいるのは人口の 何％ぐらいでしょうか。 【タイトル】re:いえてる 【記事番号】9140 (9128) 【 日時 】00/09/28 1:30 【 発言者 】Akasakatameike ＞いえてるね。確かにもっと、マスコミを利用して、がんがんアピールするべきだよね。 それも、あの解説者のように熱くならず、スポーツ科学者や外国人柔道家も交えて冷静 に解説してほしいですね。 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】9141 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:30 【 発言者 】Hill_92 ------------------------------------------------------------------------------- -AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1においてKyowato_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。 彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】メダルを返せ　について 【記事番号】9142 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:30 【 発言者 】eastore 私も篠原選手の試合後に出演した田村選手の言動には腹立たしさを感じました。 しかしながら彼女やその他の選手が取った金メダルはその選手たちの今までの苦労や思 いによってもたらされたものであり、また必ずしも自分だけの物ではなく周りの協力、 援助、期待、応援と様々なものの結晶であると思います。それを軽々しく返せと第三者 が要求することには些か疑問があります。 またそういうものがあるからこそ今回の篠原選手の件は決して許されるものではないの だと私は思います。 とまぁ最近私も荒し的発言が多くなってしまいましたが・・・ ところで全柔連の連絡先がわかる人いませんでしょうか？ 電話　ファックス　メールなんでも結構です分かりましたらよろしくお願いします。 【タイトル】asamaz 【記事番号】9143 (9139) 【 日時 】00/09/28 1:32 【 発言者 】justice_gogo ＞この掲示板のように夜 ＞中迄この問題で騒いでいる オマエモナー 夜中になると、言語明瞭意味不明のアラシ精神の奴が うようよするからおかしくなる。 オマエモナー 【タイトル】抗議＆名場面投票で！！！ 【記事番号】9144 (9123) 【 日時 】00/09/28 1:32 【 発言者 】eriko_pop2000 ＞日本国内だけで思い出しても仕方がい。 　確かにそうですが、現実、悲しいことにこの問題に対してここまで大きく議論されて いるのはネット上だけではないでしょうか？ しかも日本。 　こうして抗議の網を広げるとともに、再び日本国内でこの問題を再認識させることが、 もっともっと大きな抗議につながるかと・・・。そう信じたい！！ そのためには、　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html へ投票ですね！！！ 【タイトル】ロシアのプ-チン大統領 【記事番号】9145 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:32 【 発言者 】h_mdr 日本に来た時、柔道でアピ-ルしてたロシアのプ-チン大統領に、今回の件を聞いてみた い。結構、柔の道について語ってたし…。 一国の大統領が味方につけば…。 日本の森首相なんかあてにならない。ホントに彼はラグビ-やってたのだろうか？ スポ-ツマンだったなら何らかのアクションを起こすべき。野球の始球式でボ-ルが届い たって喜んでる場合じゃないよ（笑） 【タイトル】荼毘奴・怒猪餌！ 【記事番号】9146 (9096) 【 日時 】00/09/28 1:33 【 発言者 】d101nn つくづく許せん野郎だ，ダビド・ドイエ！ 「疑いようのない判定にケチをつけた」だと？疑いようのないのはテメーの負けだろう が，このインチキデブ。この一言で，テメーは決定的な日本人の敵だ！死ぬまでこの国 には来ねえほうがいいぜ。 【タイトル】Re:マスコミが静かすぎる！！ 【記事番号】9147 (9109) 【 日時 】00/09/28 1:35 【 発言者 】yuuhi_mahiru 本当ですよね。 今日も週刊誌みたら、篠原選手のことについては少しふれてある程度で、あとは金メダ ルをとった選手のこととか柔ちゃんの結婚問題のこととかが大々的に載っていて、マス コミって一体・・・って思いました。 たしかに金メダルとった選手のことも大事ですけど、今はやっぱり誤審試合の問題を社 会に投げかけるべきですよね。どうしてやってくれないんでしょう。まずいことでもあ るのでしょうか。 マスコミたよりにならないんですかねえ・・ IJFとNHKと署名のページにはメール送りましたけど、本当に効果のある、大きく取り上 げて協力してくれそうなマスコミなどをご存知の方教えて下さい。 【タイトル】国営放送の馬鹿女 【記事番号】9148 (9106) 【 日時 】00/09/28 1:35 【 発言者 】Agg2ress0r 怖いよこの女… カルトに入ってるかのようにしゃべるし ほんとに馬鹿だね 篠原の方が先に倒れたって言うけどスローで見るとドイエのほうが先なんだよねー（爆 笑まあ、フランス人は日本人を人間と思ってないしフランス行けば分かるけど日本人差 別が多いよ山下も今までの金メダリストも日本も侮辱する発言… てめえのきれいな顔をつぶしたい気持ちですね。 【タイトル】投票してきました 【記事番号】9149 (9144) 【 日時 】00/09/28 1:36 【 発言者 】Banghead_31 ＮＨＫのオリンピック名場面投票、行ってきました。 何度でも何度でも、繰り返し見たいです。 「幻の一本」は絶対に忘れたくありません。 【タイトル】Re:ちょっと、疑問仁思ったのですが 【記事番号】9150 (9136) 【 日時 】00/09/28 1:37 【 発言者 】kujo_shinjuku フランスの新聞には文字通りの意味で大々的に掲載されたらしいです。 【タイトル】＞マスコミは‘大人’ 【記事番号】9151 (9139) 【 日時 】00/09/28 1:37 【 発言者 】mugibosi マスコミは大人ではないと思います。 マスコミにもよるけれど、とりあえずお金になることが大事なんでしょ。 あとはメディアとして取り上げなければならないと思う人が局にいるのか。 世間で話題がより世論うけするモノあると誤審はより小さくなるでしょうし。 ＞この掲示板のように夜中迄この問題で騒いでいるのは人口の何％ぐらいでしょうか。 なんか夜書き込みする身としては、どう受け取ればいいのですか？何が言いたいのです か。 【タイトル】「荒らし」への反論専用トピはここです。 【記事番号】9152 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:37 【 発言者 】touentyugaku 　「荒らし」への反論は、全て下記トピに書き込んで下さい。ごゆっくり、お楽しみ下 さい。 　週刊誌は今週号から載るでしょう。週刊誌には報道管制はあまり効かないのでは。 　まともな方々、ゆっくり寝て、明日、今後の作戦を各自考えましょう。それではお休 みなさい。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1835609&tid=a kasakatameike&sid=1835609&mid=1 【タイトル】海外の意見、 【記事番号】9153 (9140) 【 日時 】00/09/28 1:37 【 発言者 】ccj87280 海外の柔道家やジャーナリストと、その意見を、聴くのは、説得力もでるし、とても重 要なことだね、もちろんフランスの関係者も出るべきだね、出るかどうかわかんないけ どね。 【タイトル】ドイエからの謝罪を 【記事番号】9154 (9148) 【 日時 】00/09/28 1:39 【 発言者 】serve2222 朝日や読売の記事に書いてある、ドイエの発言、ゆるせません。ドイエ自身の山下監督 への謝罪も求めるべきです。 【タイトル】噂の真相 【記事番号】9155 (9147) 【 日時 】00/09/28 1:39 【 発言者 】justice_gogo ＞本当に効果のある、大きく取り上げて協力してく ＞れそうなマスコミなどをご存知の方教えて下さい。 「噂の真相」という雑誌がいいと思う。 狙いを定めたら、とことんやってくれるから。 ＴＢＳ乱交問題をスッパ抜いたのはこの雑誌です。 いい意味で、外部の勢力を気にしない雑誌といえます。 【タイトル】またしても 【記事番号】9156 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:39 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ん、なんか…ちょっと見ないでいたら今夜も大発生してますねぇ。 まぁ、昨日ほどではないですけど…。 この状態が続くとまた無意義になりそうですし、精神衛生上良くないので明日また来ま す。 みなさん、どうかゴキブリにエサを与えないように！。 開くのもやめた方がいいですよぉ〜〜。 【タイトル】>名場面投票 【記事番号】9157 (9144) 【 日時 】00/09/28 1:40 【 発言者 】chochochochoco 念のため補足しますが 別に投票することに反対してはいません。 前の投稿､批判的に思えたらごめんなさい。 終わったことにしてしまうのが哀しくて ついあんな書き方しました。 早速投票してきました。 【タイトル】Re:マスコミが静かすぎる！！ 【記事番号】9158 (9109) 【 日時 】00/09/28 1:40 【 発言者 】kujo_shinjuku 日本のマスコミの取り上げてもらっても効果は薄い気がします。 やはり海外のメディアに取り上げてもらわないとフランス人の耳には届きません。 海外の主なメディアの連絡先です。 全てのアドレスを宛先にしてメッセージを送ろう。 allon@isdn.net.il andria@jpost.co.il anthony.ageorges@caramail.com ari@jpost.co.il batshe@jpost.co.il bgramon@hotmail.com briefe@stern.de cjac@oricom.ca derek@jpost.co.il digital@elpais.es doreen@jpost.co.il e.richard@wanadoo.fr edletters@afr.fairfax.com.au emailnewsletters@usatoday.com feedback@jpost.com folha.online@uol.com.br hagai@jpost.co.il ilanc@jpost.co.il info@ard.de info@indiaworld.com info@snweb.com ingrid.von@corp.laciudad.com internetavisen@jp.dk jean-vaifro.debarry@netcourrier.com josh@jpost.co.il judoval@hotmail.com kpoorsoltan@frostburg.edu letters@herald.co.nz letters@nytimes.com letters@the-times.co.uk letters@washpost.com mir@mir.it mkabiri@mail.com nachrichten@fr-aktuell.de nrc@nrc.nl office@judo.org.nz oj13@multimania.com online@n-tv.de p_pastor@iname.com post@oslonett.no publicidad@elpais.es redaktion@focus.de redaktion@sueddeutsche.de roni@jpost.co.il sales@jpost.com simon.waldman@guardian.co.uk spiegel_online@spiegel.de thehindu@indiaserver.com usrjudo@chez.com webmaster@ffjudo.com webmaster@spiegel.de webmgr@sri.lanka.net webmistress@tages-anzeiger.ch World@MSNBC.com yaniv@jpost.co.il zaman@zaman.com.tr zuschauerredaktion@zdf.de 【タイトル】ニュースブラックアウト 【記事番号】9159 (9147) 【 日時 】00/09/28 1:41 【 発言者 】kayaba_juichiro こういう状況を、ニュースブラックアウトといいます。 ちょこっとは出てるから、「ブラウンアウト」かな？ 主に、「国益」を守るためになされるもので、大体どこの国でも必要に応じてしていま す。 この件と「国益」が繋がるかは、分かりませんが．．． 【タイトル】国会議員は何もしないのか？ 【記事番号】9160 (9145) 【 日時 】00/09/28 1:43 【 発言者 】mugibosi ＞スポ-ツマンだったなら何らかのアクションを起こすべき。 その昔、宝塚歌劇団が馬鹿にされたといって扇さんらは、記者会見してた。 もとオリンピック選手はオリンピック選手である事をアピールして選挙で勝った要因も 大きいだろうし、公人として別にその立場をとらなくてもなんで何も言わないの?一般 人よりもあらゆる手段をもっているでしょう。 【タイトル】毎日スポ-ツ新聞読んでるけど… 【記事番号】9161 (9147) 【 日時 】00/09/28 1:43 【 発言者 】h_mdr 毎日スポ-ツ新聞読んでるけど、篠原の件に関してはほとんど無い！！ 私達が抗議のメ-ルとかいろんな所に送ったて限界がある！ マスコミよ！どうか我々の気持ちを受け止めて、戦ってほしい！ 賛同してくれる、世界にアピ-ルできる著名人・関係者にコメントをもらって全世界に 発信してほしい。 【タイトル】10月30日まで 【記事番号】9162 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:46 【 発言者 】unnkochinnchinn 待つのはいいのですが････。 この間に日本柔道連盟が何も言わないのをいい事に、ドウィエ及びフランスメディアが またある事ない事発言するのでは？と危惧しております。 【タイトル】マスコミはきっと、脅迫されていますよ。 【記事番号】9163 (9139) 【 日時 】00/09/28 1:46 【 発言者 】Berenco1976 　報道管制が敷かれていることは、間違いないですよ。まだ証拠はないけど。マスコミ にとっては格好のネタですから、騒がないのは実に不自然です。また、野村佐千代より 今後の展開に発展性・予測困難さがあるので、週刊誌は１ヶ月これで飯が食えます。 　私は文芸春秋か週間文春が取り上げるかどうかが、ターニングポイントと思っていま す。 　ところで、巷ではみんな文句を言ってますよ。飲み屋に行ってオリンピックの話を誰 かすれば、必ずこの話題を出して酔狂回す客がいます。 【タイトル】あかさかさん。。。。。 【記事番号】9164 (9140) 【 日時 】00/09/28 1:47 【 発言者 】nyahahahaha 大変立派な意見をされている割には人気ないんですね。 んー、やっぱりろくでなしだったのか。 しかし、ここまで嫌われてるのに毎日毎日カキコですか。。。。。。 んー、さみしいならさみしいっていえばいいのに。 【タイトル】日本のオリンピック番組はお粗末！ 【記事番号】9165 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:48 【 発言者 】Akasakatameike 日本のオリンピック番組は、国営放送でありながら篠原が可哀想と涙声で訴えたり、タ レントなどの感情的な誤審批判ばかり。 日本にもジル女史のような柔道も知り口達者で冷静な評論家を探してきてオリンピック 番組に出すべきですよ。 【タイトル】オリンピック後 【記事番号】9166 (9163) 【 日時 】00/09/28 1:50 【 発言者 】justice_gogo ＞報道管制が敷かれていることは、間違いないですよ。 官制というより開催中という事で自粛要請かもしれません。 オリンピック閉幕後に一斉に取り上げられる事になるかも しれません。 【タイトル】証拠がないなら「間違いない」なんて書くな 【記事番号】9167 (9163) 【 日時 】00/09/28 1:51 【 発言者 】mujuranokamen ＞報道管制が敷かれていることは、間違いないですよ。まだ証拠はないけど。 オイオイ、証拠がないなら、「間違いない」なんて書くな。 お前のような奴が、きちんとした抗議や問題提起を結果的に貶めてしまうことになるん だ。 【タイトル】脅迫ではなく、自らの「保身」のため 【記事番号】9168 (9163) 【 日時 】00/09/28 1:51 【 発言者 】kumehidoshi 　マスコミがなぜもっと報道しないのか？ それは残念ながら私たちの「国民性」が大きく関連しています。 他国では、国民が団結して一丸となって抗議しますが 残念ながら日本では、「団結」や「一丸」となることを よく思わない人が多いのです。 ここでは皆さん一致して「抗議すべき」という見解ですが、 それに反論する人も多いのが事実、 しかも影響力のある夜のニュースキャスターＴ氏、Ｋ氏などマスコミ側が 「団結」や「一丸」の嫌いな代表格なので、大きな障害となっています。 （現にこの問題については知らんぷり、または否定的に報道しています） 　おそらく提訴などして国際社会から非難されたり、提訴が失敗したりすると マスコミ側は責任者をこれでもかと攻撃し、また国民もそれに流されるのです。 　例えば、一人の不良少年を更正させるため 熱血教師が軽い体罰を加えたとします。 マスコミは、不良少年の問題行動には全く触れず 教師の「体罰」ばかりをクローズアップするのです。 教師は結局懲戒免職になります。 　今回も似たことがすでに起こっています。 斎藤コーチや山下監督の「対応が悪い」という人がいかに多いことか！ 審判の誤審という「一番の問題点」をほったらかしにして その次の問題点だけを糾弾・攻撃する、 外国では考えられない、残念ですがこれが日本の国民性なのです。 臭いものにはふたをしておく、自分はリーダーシップをとらない これが結果的に日本では「世渡り上手」なのです。 それを今まで容認してきたのは、他ならぬ私たち自身なのです。 だから誰も行動なんて起こさないでしょうね。 したがってこのモヤモヤは 私たちの国民性にも大きな原因があるのです。 それを直さない限り、悲劇はいつまでも繰り返されることでしょう。 脅迫や報道管制というのは少し違うと思います。 【タイトル】週刊文春 【記事番号】9169 (9163) 【 日時 】00/09/28 1:51 【 発言者 】jun_cha2000 文春は以前にもＩＯＣの金まみれの実態について特集していました。 特集記事が多いので、他誌より取り上げる事が容易かも知れません。 http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm bunshun@ymail.plala.or.jp 【タイトル】つぎにマスコミが動くのは 【記事番号】9170 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:53 【 発言者 】Banghead_31 全柔連が正式に抗議文をＩＪＦ宛に送ったときでしょうね。 近日中に送付する、っていうことだそうですが、単に抗議だけに終わるのか、ルール改 正の提議にまで踏み込んだものになるのか、内容が気になります。 【タイトル】国会議員にも圧力？共産党はどうしたの！ 【記事番号】9171 (9160) 【 日時 】00/09/28 1:53 【 発言者 】Berenco1976 　共産党は来年の参議院を頑張ろうと思うなら、こんな時に目立たないと。保守系はみ んな大阪誘致で黙らされているから、赤旗がんばれ！民主党までもかねえ・・・。やっ ぱし、俺らは騒ぎ過ぎかなあ・・・。どうでござんしょう？ 【タイトル】re:国会議員は何もしないのか？ 【記事番号】9172 (9160) 【 日時 】00/09/28 1:54 【 発言者 】Akasakatameike ＞もとオリンピック選手はオリンピック選手である事をアピールして選挙で勝った要因 も大きいだろうし、公人として別にその立場をとらなくてもなんで何も言わないの?一 般人よりもあらゆる手段をもっているでしょう。 元柔道選手の国会議員はいるのですか？ 野球、相撲、プロレス、スケート、サッカーはいるような気がするけど・・・・ 【タイトル】★ファッ菌ゴキブリ、遥々アメリカから★ 【記事番号】9173 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:54 【 発言者 】Hill_92 まったく、星条旗が泣きます。 いちおう、トピ立ち上げ人なので。 やらせてくださいね。(^^)/ (　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ ------------------------------------------------------------------------------- -Akasaka某はＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1においてKyowato_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。 彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】マスコミが大人？ 【記事番号】9174 (9139) 【 日時 】00/09/28 1:54 【 発言者 】Adamante 視聴率とれそうな事だったら何でもとびつくマスコミがことこの件に至ってはこんなに 消極的なのは明らかに奇妙です。大人なコメントはいくらでもできるはずなのに、いつ もガンガン政治家などの悪口言っている番組やコメンテーターがここまでだまっている のは何らかの圧力が背景にあるとしか思えません。マスコミも所詮政治家と同じで国民 の声よりも別世界のものになってると思います。それにしても、何か金とか銀とかいっ てるのがあほらしくなってきた。一位と２位、３位と４位の差。オリンピックそのもの が釈然としません。金とか銀とかメダルなくしてただ一位２位にすりゃいいじゃん！そ れとも一位ダイヤモンド２位プラチナってな具合に１杯メダルつくったら？ただどんな ときにも公平なジャッジでいけないことは変わりませんが。 【タイトル】やっぱり無視しましょ 【記事番号】9175 (9164) 【 日時 】00/09/28 1:56 【 発言者 】satoc_outlaw 私もこの方(AKASA･･･）の言うことにムキになっちゃたけど。幾つかのメ-ルにある通り 無視するのが一番みたいです。nyahahahahaさんの言うとおりほんとだよ、寂しい人み たいだねぇ。 【タイトル】単純といえば単純な問題 【記事番号】9176 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 1:57 【 発言者 】justice_gogo 阿呆審判員の誤審と、未熟な審判制度が起因の単純な 問題だから、マスコミにとって案外取り上げても実がならない 問題かもね。 マスコミにとってはドイエ個人の問題を標的にした方がおもしろい展開になる かも。 【タイトル】Hill 92さんへ 【記事番号】9177 (9173) 【 日時 】00/09/28 1:57 【 発言者 】yukihirasa お疲れさまです。 睡眠はちゃんと取っておられますか？ みなさんもどうでもいい人に構っていないで明日に向け休みましょう。 【タイトル】NHK投票賛成！ 【記事番号】9178 (9144) 【 日時 】00/09/28 1:57 【 発言者 】bafuun あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 私もこれから投票して来ようと思います。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思いますけどね。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html　 ぜひ投票を！ 【タイトル】週刊文春出たらすぐに書き込んで下さいね！ 【記事番号】9179 (9169) 【 日時 】00/09/28 1:58 【 発言者 】Berenco1976 　私は田舎なので、１，２日販売が遅れるのです。頼みます。「昼間空き巣男」と違い、 テレホーダイじゃないのでそろそろやめよっと。 【タイトル】「弱いから負けた」海外では・・ 【記事番号】9180 (9136) 【 日時 】00/09/28 1:58 【 発言者 】taisai_C 既にレスがありますが、AFPは次のように伝えています。 Shinohara said, "I regret that I could only get the silver. I have lost becaus e I was weaker." 【タイトル】ぷぷぷ　かわいそう 【記事番号】9181 (9173) 【 日時 】00/09/28 1:59 【 発言者 】funifuni69 さっきからAkasakatameikeくんはいろんな人にレスしてますが、ことごとくシカトされ ていますね〜 彼は結局の所、何がいいたいのでしょうか？？ 誤審！！最悪！！のトピなんかに出てこなければイイのに･････ これが真の荒らし？？ 【タイトル】わかりました(~o~) 【記事番号】9182 (9179) 【 日時 】00/09/28 1:59 【 発言者 】jun_cha2000 お疲れ様でした〜。 ゆっくりおやすみ下さいませ。 【タイトル】そうなno。淋しいの、ファッ禁ゴキブリは。 【記事番号】9183 (9175) 【 日時 】00/09/28 2:00 【 発言者 】Hill_92 普通さぁ、一匹いたなら、仲間が百匹いるのにね。 【タイトル】こういう時こそ共産党 【記事番号】9184 (9171) 【 日時 】00/09/28 2:01 【 発言者 】satoc_outlaw Berennco1976さん、おれすっかり忘れてました。うるさ型のこの党の存在。いま我々が とってる行動って意外にこの党のやり方と共通点あるかも･･･。 【タイトル】ちぇっ 【記事番号】9185 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:03 【 発言者 】justice_gogo 夜中になると阿呆投稿者が多くなる。（失笑） あかさかは最近論調がまともになってきた。 ま、ガンバレや。 トピ作成者もかなり阿呆な投稿する。（嘲笑） 【タイトル】『デモンストレーション』の重要性 【記事番号】9186 (9132) 【 日時 】00/09/28 2:03 【 発言者 】onsundays2000 ＞煽って楽しむな おいおい、抗議して『勝利』したいのじゃないのか？精神が危ういといったのは、文脈 上の省略で、日本人は怒りを継続もできなければ、抗議すらできない、という意味合い でいっただけだ。私は本当に海外の連中とくらべると『病』を感じるけどね、大半の連 中がもうどうでもよいよ、と感じ出した頃には、単なる正攻法の抗議なんて無力だぜ。 柔道界が国際調停委員会に提訴できないのは政治的しがらみ、柔道だって文部省管轄で 政府予算補助でやってるのだから当然だろ。それと一部報道管制がしれているのは事実。 民放はしらんがNHKの知人に聞いたら「うちではそうらしいね」といっていた。あれ以 来VTRとか流さないだろう（笑）ちなみに仕事上の付き合いの共同通信スポーツ担当は、 事件が無い限りこの件はベタ記事扱い、せいぜいコラムか著名人コメントぐらい。との こと、私だって延べ50通ぐらい抗議文送付したり、WEB抗議の現象自体を記事にしろよ と週刊PBとか宝島あたりにはプッシュしてるんだ。 アラシ扱いにされるとはね（笑） 君らの騒ぎ方、デモストは、せいぜい今の程度の報道レベルなんだよ、本当に世間の関 心をよびたいなら講道館ぐらいおしかけろよ。ここの掲示板の議論は『デモンストレー ション』の重要性を軽視しし過ぎる。 【タイトル】共産党は・・ 【記事番号】9187 (9184) 【 日時 】00/09/28 2:03 【 発言者 】keirinkenkyu ナショナリズムを掲げるオリンピック自体を否定しそうで 味方になるとは思えませんが・・。 【タイトル】タイトルの書き方教えて下さい！hill92さん 【記事番号】9188 (9141) 【 日時 】00/09/28 2:04 【 発言者 】tabakoro これが事実なら分裂症では。 異常だよ、この人、ここまでやる人って 見たことないです。 やっぱり無視が一番いいです。あ〜こわ！ 【タイトル】以前のレスでは 【記事番号】9189 (9174) 【 日時 】00/09/28 2:06 【 発言者 】sin_yosi 官房長官、中川秀直が通達と書いておられる方がいました 【タイトル】ドイエに柔道をやる資格なし（怒）！ 【記事番号】9190 (9188) 【 日時 】00/09/28 2:07 【 発言者 】Ryouitti http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-000927-24.html ここを見てください。 ドイエは金メダルうんぬん以前に、 柔道をやる資格さえないと思います。 ここまで酷いと、さすがに頭に来ます（怒） 【タイトル】フランスF2ジルに対する抗議文 【記事番号】9191 (8553) 【 日時 】00/09/28 2:07 【 発言者 】justiceforall Email address : contact@france2.fr French Une plainte au sujet de Jill Celene Jill Celene devrait s'excuser a M. Yamashita pour ses remarques insultantes au sujet de la protestation de Yamashita. C'est ce qu'i a trouve sur la video. Do ulliet a attaque Shinohara avec Uchi - Mata. Shinohara controle son corps etre flexible assez pour garder sa balance. Shinohara a supporte pour ne pas etre jete. Shinohara a saisi le moment et l'a tourne a son avantage. Shinohara a attaque Doulliet avec Uchi - Mata - Sukashi. Finalement Doulliet a ete frappe sur son dos sur le tapis. J'ai regarde a la video avec soin. J'ai arrete la video au moment que l'epaule gauche de Doulliet a frappe sur le tapis en premier, alors l'epaule du droit de Shinohara a frappe sur le tapis. Si vous croyez le coup Shinohara sur le tapis en premier, s'il vous plait reg ardez a la video avec soin. C'est evident que l'epaule gauche de Doulliet a fr appe sur le tapis en premier. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg English A complaint about Jill Celene Jill Celine should apologize to Mr.Yamashita for her insulting remarks about Yamashita's protest. This is what i found on the video. Doulliet attacked Shinohara with Uchi-Mata. Shinohara controlled his body to be flexible enough to keep his balance. Shinohara withstood not to be thrown. Shinohara seized the moment and turned it to his advantage. Shinohara attacked Doulliet with Uchi-Mata-Sukashi. Finally Doulliet got hit on his back on the mat. I watched at the video carefully. I stopped the video at the moment that Doulliet's left shoulder hit on the mat first,then Shinohara's right shoulder hit on the mat.If you believe Shinohara hit on the mat first,please look at the video carefully.It is obvious that Doulliet's left shoulder hit on the mat first. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg 日本語 ジル・セリーヌの発言に関する抗議文 ジル・セリーヌは、山下氏への抗議に関する侮辱的な発言に対し 謝罪すべきである。 これは私がビデオを見てわかったことです。 Doullietは篠原に内股をかけています。 篠原は体を柔軟に対応させてバランスをとっています。 篠原は投げられないように耐えています。 篠原は逆に有利になるようなチャンスをつかみます。 篠原はDoullietを内股すかしで攻撃します。 最終的に、Doullietは背中からマットに落ちました。 私はビデオをもう一度注意深く見ました。 Dollietの左肩が先にマットについた時にビデオを一時停止すると、次の瞬間に篠原の 右肩がマットについたことが分かりました。もしあなたが篠原の方が先にマットについ たとお考えならば、もう一度注意深くビデオを見て下さい。明らかにDoullietの左肩が 先についています。 （これはジル・セリーヌ氏がシドニー五輪放送センターのフランス国営放送F2/F3ブー スで主張した、篠原の方が先に着地したという発言を否定するものです。又、柔道のル ールより、背中から着地したDoullietが一本負けであるのは明白です） 【タイトル】いなきゃ悪いの? 【記事番号】9192 (9172) 【 日時 】00/09/28 2:09 【 発言者 】mugibosi >元柔道選手の国会議員はいるのですか？ いないと思いますよ。 スポーツにおいておかしいことをおかしいと言わないのね。 【タイトル】有働アナのあの姿を 【記事番号】9193 (9165) 【 日時 】00/09/28 2:10 【 発言者 】gomadouyama ＞篠原が可哀想と涙声で訴えたり あかさかこえだめ。あんた見てないのね 涙をこらえて声は詰まらせたが、 「篠原が可哀想・・」などと訴えてはいないよ。 有働アナが思ってても口にする訳無いでしょ。　 【タイトル】ドイエ情報 【記事番号】9194 (9190) 【 日時 】00/09/28 2:10 【 発言者 】justice_gogo ちなみに、悪魔ドイエは近々ひじの手術をするとの事です。 心の手術の方が必要なのに。（失笑） 【タイトル】政治力 【記事番号】9195 (9184) 【 日時 】00/09/28 2:11 【 発言者 】Adamante が日本人には欠如してませよね。今回のこの篠原の問題よりその周りの対応の方が興味 あります。こちらの方が深刻かもしれない。経済だって強いのは商品力がものをいうメ ーカーだし、政治力の必要な金融関係が全然だめだもんな。最近日本人が認められるの はソニーやピカチュウや観光客ばかり。いいかげん戦後の弱気なムードを断ち切って他 国と同じ土俵にたたなければいけないなーと思います。日本人として真剣に悩みます。 【タイトル】共産党だろうがなんだろうが･･･ 【記事番号】9196 (9187) 【 日時 】00/09/28 2:12 【 発言者 】satoc_outlaw この問題からずれてるんで、このトピでこの話はやめましょう。keirinkenkyuさん、共 産党がこの問題どう考えてんだかHPで確認してみれば。どんな答え返ってくるか俺も興 味ある。 【タイトル】訂正及び追加。 【記事番号】9197 (9192) 【 日時 】00/09/28 2:12 【 発言者 】mugibosi >>元柔道選手の国会議員はいるのですか？ >いないと思いますよ。 オリンピックに限定しなければ、柔道の選手だったあるいは、柔道をしたことがある人 もいるでしょう。 【タイトル】毎回ほんとにありがとうございます！ 【記事番号】9198 (9191) 【 日時 】00/09/28 2:13 【 発言者 】Hill_92 justiceforallさん、ありがとう！！ 仏文は前に投稿されたものをすでに使わせてもらってます。 メール送りましたよ。 今回はまた改訂版ですか？ ありがとうございます！m(__)m 【タイトル】柔道界のインテリジェンス！ 【記事番号】9199 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:13 【 発言者 】Akasakatameike 柔道の創始者嘉納治五郎はインテリだったのですが、私の知る柔道家にインテリは少な いです。（インテリ柔道家がいたら教えてください） 今回の揉め事の原因は、語学力や国際感覚における柔道界のインテリジェンスの欠如で しょう。 柔道を稽古する１０％も割いて、語学など教養をつけるべきです。 【タイトル】弱いから負けた 【記事番号】9200 (9180) 【 日時 】00/09/28 2:14 【 発言者 】marco_zipangu : I have lost because I was weaker. 日本にはその言葉の裏を感じ取るという習慣がありますが、 英語でこのように訳されては言葉をそのまま受け取られるしかもはやありません。まさ に「自らの弱さを認めて結果を甘んじて受け入れた」 と解釈されているでしょう。 したがって「本人が弱いから負けたと認めているのに 無関係者が何を騒いでいるのか」ということになります。 【タイトル】RE:共産党は・・.。あっはっはっは！ 【記事番号】9201 (9187) 【 日時 】00/09/28 2:15 【 発言者 】Berenco1976 keirinkenkyuさん、面白過ぎです。政治トピに「共産党を糾弾する」と、あといくつか あったので、どなたか聞いてきて下さい。私、今月は電話代と接続料（完全従量制）で 破産しそうです。 【タイトル】もうフランスとは国交断絶だー！ 【記事番号】9202 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:16 【 発言者 】leonperser フランスとは国交断絶だな。 そうしたって日本はなーんも困らない。 困るのはフランスだけだ。 【タイトル】<誤審!!!最悪!!!>がトピですが、 【記事番号】9203 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:17 【 発言者 】Syushyou 主旨とかけ離れますが、ひとつ言わせてください。 ここでいくつかこの件に関しての抗議の仕方に問題があると定義されておる方が「数名」 いらっしゃるみたいです。（Ａさんについては問題外ですが）抗議の仕方が感情的だの 未熟だの指摘されておりますが、指摘された皆さん、気にする事はありません。自分な りの方法で積極的にアピールしてください。もし、その抗議の仕方に問題があり、恥を かいたり、後悔したなら、それが勉強になるのです。特に、国外の機関に大なり小なり 問題がありながらも一生懸命になってなんとか一石を投じようとする姿はいつか必ず誰 かの心を動かすことが出来ると思います。それを止めちゃいけない。 私は海外生活が長く、（オーストラリア、ニュージーランドにも少し居りました）客観 的に日本を見ることも出来ました。日本が国際社会で（政治においてもビジネスにおい ても）他国に劣っているのはコミュニケーションが下手なところでしょう。ランゲージ バリアを言い訳に何事も波風立てずに笑ってごまかして終わらせればよしとする。空港 のカウンターなどでよく見かけますよそんな日本人。”てぬるい奴ら”　と思われても 仕方がありません。しかしこの掲示版のことを友人から聞き、まずほっとしました。人 種差別やナショナリズムの視点から見たり、柔道のテクニカルな面や精神からの指摘、 国家間の文化違い、オリンピックそのもののあり方まで考えたり、、、　すばらしいじ ゃないですか？　中には行き過ぎたり感情的なものもありますが、良くは無いが、悪く も無いですよ。フランスの掲示版に「Fuck you!」と書いたのを観たときはさすがに失 笑しましたが、彼にとってはそれが精一杯だったのでしょう。しかし、「他の国の人に どう思われるか？」「日本人の品格を疑われる」などと、世間からどう見られるかばか り気にして萎縮してしまうよりはるかに評価できる一歩ではないでしょうか？少なくと も「シノハラの件で日本人が怒っている」くらいはわかるでしょう？民主主義の世界で 沈黙は負けです。 日本にも外資系の企業が多く進出し、国外の方とかかわりを持たれる場面もあるかとは 思いますが、恥ばかり気にしておってはいつまでたっても成長しませんぞ。 外国人と口論できますか？ 政治でビジネスで競争に勝てますか？ 海外旅行で家族を守れますか？ 日本代表のサッカー選手も国際試合において「アタリ」に強くなってよくなりました。 　それと同じようにこの件の抗議行動も国内外の「アタリ」が強くなるかもしれません が、コカされないように確実にボールを相手ゴールに叩き込もうじゃないですか。 【タイトル】ありがとうございました 【記事番号】9204 (9180) 【 日時 】00/09/28 2:17 【 発言者 】sin_yosi 篠原選手の心の内にも触れて補欲しかったと思います。 【タイトル】柔道やる資格なし！！！！！！！ 【記事番号】9205 (9086) 【 日時 】00/09/28 2:17 【 発言者 】kotorihakotori なんだかとっても悲し−ね−。 あえて、誰が・・・とか言わないけどさぁ。今日はもう寝ようと思ってて、眠る前にち ょっとココをのぞいたら、あったまきて眠れなくなっちゃったよぉ。 「汚れた英雄」うん、確かにね。もし、その報道がホントなら、日本の武道の精神まで 汚されたってことだよね。どんな潔い精神で、「自分が弱かったから負けた。」って言 ったかすら解らない奴に柔道をやる資格はな−−−−い。たとえ、国際化して、柔道が、 ジュ−ド−になったとしても、譲ってはいけないスピリッツがあるハズ・・・。俺はそ んなには、武道のことは詳しくないが、そして、別に外国人のことを誹謗中傷するつも りもないが、これが事実なら、やっぱ「外国人に日本の武道の魂がわかるはずがない」 って言わざるをえない。俺がマジギレしてるのは、判定の結果うんぬんではなく、潔く 判定に従った彼の苦渋のコメントに対するフランス側の報道だ！ケド、それってほんと に、マジな話？？？ 【タイトル】インテリジェンスなんて 【記事番号】9206 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:19 【 発言者 】marco_zipangu 一般にいうインテリジェンスなんて要らないと思いますが、 国内向けにはカッコよい言葉であっても、対外的に言質を 取られるような言葉を発するべきではなかったと思います。 【タイトル】チョッと冷静になりません？ 【記事番号】9207 (9200) 【 日時 】00/09/28 2:21 【 発言者 】namara_umai あえて確認させてもらいますが、講義をするのは柔道連盟やＩＯＣにたいしてですよね？ 相手選手や主審及び主審の出身国に対してではないですよね？ 今後の審判のレベル向上などを願っての事ですよね？ 主審の出身国や人種差別がどうだの言ってる人もいれば、ただこの場を荒らしに来る人 もいるし・・・管理人さんは大変かもしれませんが、今後を見据えて講義するのであれ ば、私も協力させてください。矛先がずれたまま講義することに関しては 協力しかねます。 【タイトル】やまほどいるねぇ〜 【記事番号】9208 (9199) 【 日時 】00/09/28 2:21 【 発言者 】ccj87280 日本は、柔道は、必修科目です。そんななかで、知識人、ジャーナリスト、政界財界と はず、柔道を本格的にやって、黒帯レベルの人は、多数いますが･･･もしかして、オリ ンピックに出てる人だけが、柔道家で、スポーツマンなんて、思ってるんじゃないいで すよね？まさかね 【タイトル】re:いなきゃ悪いの? 【記事番号】9209 (9192) 【 日時 】00/09/28 2:21 【 発言者 】Akasakatameike ＞いないと思いますよ。 柔道家出身の国会議員がいなくても悪くはありませんが、柔道界が国家に優遇されたり 注目されたりすることもないでしょう。 【タイトル】騒ぎ過ぎなんかじゃない！ 【記事番号】9210 (9171) 【 日時 】00/09/28 2:23 【 発言者 】mkt3940 この問題は、柔道界だけの話ではなくなってきていると思う。 結局泣き寝入りするしかできない日本人、 という印象を覆さなければ。 これがもし中国人だったら、英語が出来ないなら中国語ででも抗議しているだろう。政 府が堂々と抗議しているはずだ。 権力に屈して、何も言えない日本人というイメージを、そろそろ覆すべき時だ。 このままでは、今まで通り海外から軽視される日本で終わってしまう。 正しいものは正しいと、主張するべきだ。 このオリンピックに懸けてきた篠原の思いを、泣き寝入りという形で無駄にしてはなら ないと思う。日本の権力が動かないのであれば、それを動かすのが私達だと思う。騒ぎ 過ぎなんてことはない。まだまだ足りないくらいだ。 日本は、きちんとした形で堂々と抗議すべきだと思う。 【タイトル】フランスが先に大使召還でしょう。 【記事番号】9211 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:23 【 発言者 】Berenco1976 　何でも遅い日本政府だから、フランスが先制攻撃を仕掛けるんじゃないですか。在日 フランス大使館のスパイを使って、政府の腹は知ってるだろうから。 　ところで大使館へのメール・電話・FAX攻撃が問題になっていますが、抗議を受ける ために機器類を備えてるんだから良いのですよ。彼らの諜報活動に専念しないように、 仕事を与えて（FAX紙補給や紙くず捨て）公安の防諜活動に協力しよう。 【タイトル】marucoさん 【記事番号】9212 (9206) 【 日時 】00/09/28 2:23 【 発言者 】satoc_outlaw 相手にするのやめましょうよ、こいつの事。ぜんぜん問題がなにかって事理解してない じゃん､このバカヤロウ。ひとりで喋らせておけば。 【タイトル】だから 【記事番号】9213 (9205) 【 日時 】00/09/28 2:23 【 発言者 】marco_zipangu ＞どんな潔い精神で、「自分が弱かったから負けた。」っ て言ったかすら解らない奴 日本人にしかわからないのは当たり前。 文言以外のものを読めというほうが無理な注文。 国内以外の場で言うべきではなかった言葉。 【タイトル】元柔道選手の国会議員じゃないですが 【記事番号】9214 (9172) 【 日時 】00/09/28 2:24 【 発言者 】iBook400SE 橋本龍太郎が剣道をやってた（る）のは、国内でも国外でも有名なハズです。 橋本龍太郎で検索かければHP出て来ますし、直接（と言っても秘書を通して）メールも 送れます。 一応、昨日、武道家として篠原選手を称えるコメントは出せませんか？（立場上、ドイ エ批判なんて出来ないだろうし）と送ってみましたが、何も今のところ反応ありません。 【タイトル】ひどいですねぇ。＜justice_gogo 【記事番号】9215 (9185) 【 日時 】00/09/28 2:24 【 発言者 】mugibosi まるで名前が沢山ある人みたい。それはまぁいいですが。 >夜中になると阿呆投稿者が多くなる。（失笑） 23時をすぎると、テレホーダイのサービスがうけられます。もしかして知らないのでは? 私はこのサービスを利用してよるこのサイトに来ています。私以外にもそういう人はい ると思います。あなたの書き込みはそういった私をはじめそういった人に対してかなり 失礼です。少なくとも、とても不愉快です。この発言を撤回してください。 【タイトル】Re: メダルを返せ　について 【記事番号】9216 (9142) 【 日時 】00/09/28 2:24 【 発言者 】super007ME > ところで全柔連の連絡先がわかる人いませんでしょうか？ > 電話　ファックス　メールなんでも結構です分かりま > したらよろしくお願いします。 ＃タウンページから引っ張りました。 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4630　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4199　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 03-3818-8028　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟／国際大会事務局 03-3818-4430　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 【タイトル】re:弱いから負けた 【記事番号】9217 (9200) 【 日時 】00/09/28 2:25 【 発言者 】Akasakatameike ＞したがって「本人が弱いから負けたと認めているのに無関係者が何を騒いでいるのか」 ということになります。 全くその通りです。 選手をオリンピックに連れて行く前に、国際インタビューの方法をレクチャーするべき でした。 【タイトル】＞柔道界のインテリジェンス！ 【記事番号】9218 (9199) 【 日時 】00/09/28 2:27 【 発言者 】justice_gogo ＞（インテリ柔道家がいたら教えてください） うるさい。煽るな。 ＞今回の揉め事の原因は、語学力や国際感覚にお ＞ける柔道界のインテリジェンスの欠如でしょう。 ま、一理あるでしょう。語学はある程度必要だな。 問題は国際感覚。これが足りないんだ。 国際常識とでもいいましょうか。 「オリンピックは五輪憲章に基づく公式大会であり、 選手、審判員は各国を代表する準公人である。 不当な不利益は選手のみならず国家的名誉毀損である」 この常識が身についていない。 体操騒動でのルーマニアの姿勢は、こういう常識に基づ いているものといえる。 ドイエにもこの常識は身についていないようだ。 準公人の自覚無しのお馬鹿発言　イン　パリ。（失笑） 【タイトル】つい昨日も 【記事番号】9219 (9214) 【 日時 】00/09/28 2:27 【 発言者 】chochochochoco 出身大学の慶應にて 日本人と武道の心､というような題目で 講演会をしていました。 残念ながらその場にいれなかったので 内容はわかりませんが ちょっと期待の持てる題目ではありませんか？ 【タイトル】＞ひじの手術 【記事番号】9220 (9194) 【 日時 】00/09/28 2:28 【 発言者 】TUNEO_KUN ひじに倍力装置でも埋め込んでたんじゃないのかい？ 背中には、不感装置、 頭には、羞恥忘却装置、、、 【タイトル】re:柔道やる資格なし！！！！！！！ 【記事番号】9221 (9205) 【 日時 】00/09/28 2:29 【 発言者 】yayatte ＞ケド、それってほんとに、マジな話？？？ 各新聞社が協同記事としてネットに載せてます。 一度見られてみては？ 【タイトル】 chochochochoco様 【記事番号】9222 (9157) 【 日時 】00/09/28 2:29 【 発言者 】eriko_pop2000 ＞前の投稿､批判的に思えたらごめんない。 ＞終わったことにしてしまうのが哀しくて ＞ついあんな書き方しました。 （私伝すみません！！） いえいえ（＾＾；気持ちは分かっていたつもりなのですが｢ん？｣と思い、書き込んでし まいました。 私も絶対に風化してほしくないです！！ がんばりましょうね！ 【タイトル】しかも 【記事番号】9223 (9200) 【 日時 】00/09/28 2:30 【 発言者 】chochochochoco 当然のように､IOCの方では ｢わたしの対戦相手よりも｣と､比較の対象が つけられてしまっている。 自分の弱さだけではなく､ 他でもないあのドイエよりも弱いと そういう意味にされてしまっているのです。 あの態度じゃ､フランスでも 鬼の首を取ったように取り上げるでしょうし、　 もう遅いでしょうね。 【タイトル】柔道家！ 【記事番号】9224 (9208) 【 日時 】00/09/28 2:31 【 発言者 】Akasakatameike ＞もしかして、オリンピックに出てる人だけが、柔道家で、スポーツマンなんて、思っ てるんじゃないいですよね？まさかね 柔道家とは趣味ではなく柔道で食っている人と思っているのです。 【タイトル】問題が複雑化 【記事番号】9225 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:32 【 発言者 】marco_zipangu 篠原さんがあの言葉を発したために あの言葉のことを突かれれば、日本人が ああいう場で発する言葉にはそれ以上のものがあり そういった言葉を発して潔しとする文化的背景まで 説明しなければならないこと。 ただ、国内的にそういう言葉の持つものが存在するのは すばらしいことだと思っており、 国内的に改善する必要はないと思います。 しかし、対外的にああいう思想の持ち主どもにわからせるには、「言葉の背景を理解せ よ」などというほうが無理があります。 もっと大きな問題は、日本人がここで高尚な理屈を展開している割に、 IJFの掲示板などには「画像を見れば明らか」などとしか 書いていないこと。 何でここで書いていることを「それぞれ」そういった掲示板やメールに書きませんか？ 私は誤審でないと思っているのであしからずですが… 【タイトル】麦帽子 【記事番号】9226 (9215) 【 日時 】00/09/28 2:33 【 発言者 】justice_gogo ＞この発言を撤回してください。 わかってないなー。 俺がいいたいのは、トピックの趣旨に関係ない応酬をする 阿呆がたくさん出てきて困るという事。 オマエモナー 【タイトル】こんな最低の男が仏の英雄？ 【記事番号】9227 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:35 【 発言者 】menhir 山下監督の抗議を非難　帰国のドイエ 【パリ２７日共同】シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級で篠原信一（旭化成）を 破って優勝したフランスのダビド・ドエが二十七日帰国し、「日本の山下泰裕監督は （世界柔道界での）自らの優越的地位を保つため、疑いようのない判定に抗議した」 と述べて、決勝終了後に執拗（しつよう）に食い下がった日本側の対応を「横暴」と 非難した。 　パリ郊外シャルル・ドゴール空港に出迎えた約五十人のファンに囲まれ、笑顔を見せたドイエは「山下監督を大変、尊敬しているだけに残念だ」とした上で「日本が今回の判定を通じ て、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに十分警戒しなければならない」と話 した。 だそうです。人間の屑ですね。 【タイトル】現在の流れとしては 【記事番号】9228 (9207) 【 日時 】00/09/28 2:35 【 発言者 】nzs_zero 当初は誤審について論じるつもりであったのでしょうが 審判の態度や相手選手の態度が非難を受けるものであったため そちらの方向に話がいっているように思います。 私としては 審判の出身国を抗議するのはおかしいと思いますが 選手、ジル女史の発言については抗議が必要だと感じております。 ただ、それはこのトピで語ることなのかどうかはわかりませんが＾＾； 【タイトル】同感です！ 【記事番号】9229 (9203) 【 日時 】00/09/28 2:35 【 発言者 】dreamcomesfalse >>しかし、「他の国の人にどう思われるか？」「日本人の品格を疑われる」などと、 >>世間からどう見られるかばかり気にして萎縮してしまうよりはるかに評価できる一歩 ではないでしょうか？ 同感です。私も外国人とのつきあいをするようになってから、考えが変わりました。 過激でも稚拙でも、とにかく主張しなければ。 >>少なくとも「シノハラの件で日本人が怒っている」くらいはわかるでしょう？ 私もしかるべき機関（日柔連）が公式に抗議もしていない今の段階では、とにかくこの 件で我々日本人が怒っていることを伝えるのが最優先だと思っています。 柔道に詳しい方、英文仏文に堪能な方はそれなりの方法で、私のような素人は、単純に 「おかしい。納得いかない。なんとかしろ。」のレベルでもかまわないと思うのです。 （もちろんフランス大使館に火をつけるのなんのはまずいですが） 主旨と離れてしまいすみません。しかしSyushyouさんのご意見に全く同感なので でてきてしまいました。 【タイトル】でもさ 【記事番号】9230 (9213) 【 日時 】00/09/28 2:38 【 発言者 】iBook400SE ＞国内以外の場で言うべきではなかった言葉。 あれは、外国のメディアに対して言ったの？ 日本のメディアのインタビューに対して答えたのを勝手に直訳しただけじゃないの？こ こらへんの事情を知らないんですが、日本のメディアに対してならば、あの言葉が出て 来てもおかしくないと思います。ま、言葉の裏を読んでまで日本語からトランスレート しなさいと言っても外国メディアも難しいのでしょうが。あと、個人的な意見ですが、 「自分が弱かったから負けた。」は、もしかしたら篠原選手の本心かもしれないと思っ ています。この、「負けた」はドイエにではなく、あの判定の後に、あの判定を覆す程 の技を出せなかった自身に対して。＃あの判定の後に、気合い入れてやりなおせ！！と 言うのは酷な話ですが。 あ、精神論になりそうなのとトピから外れたのでこの辺で。 【タイトル】すいません 【記事番号】9231 (9230) 【 日時 】00/09/28 2:39 【 発言者 】iBook400SE 自己レス > あの判定を覆す程 覆すではなく、上回るでした。 【タイトル】訳の問題もあるのかな 【記事番号】9232 (9200) 【 日時 】00/09/28 2:42 【 発言者 】papashi_99 うーん、どうなんでしょう。 私は「自らの弱さを認めて結果を甘んじて受け入れた」と解釈していますが。 ドゥイエより弱かったということではなく、理不尽さをはねのけてなお勝つことができ なかった自らの至らなさを今後の糧とするという意味で…。だからこそ篠原選手がもの すごく潔くて立派なのだと思っているのですが、違うんでしょうか？外国人にはもっと 単純に「ドゥイエより弱かったから負けたと認めている」と解釈されるのでは？ 篠原選手が「本当は認めたくないが立場上言えない。どうか裏を読んでくれ！」と考え ているとしたら、全然格好良くないと思うのですが…。 しかし訳し方も、武士道的心情が伝わりにくいと思うのですね。 weakerというと比較級ですから、than 〜「誰より」という想定がはたらくわけです。 まあ、外国人なら「ドゥイエより」と考えるのが普通なんでしょうか。実際は、彼の「 弱い」という言葉の中には精神的に修行が足りなかったとか、二本分とれるほど圧倒的 には強くなかったという意味が込められていると思うのです。 英語に詳しい方、その辺のとこどうなんでしょう。 【タイトル】Re: でもさ 【記事番号】9233 (9230) 【 日時 】00/09/28 2:43 【 発言者 】super007ME ＞「自分が弱かったから負けた。」 これって、「審判」に負けたのでは？ 【タイトル】re:こんな最低の男が仏の英雄？ 【記事番号】9234 (9227) 【 日時 】00/09/28 2:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞「日本の山下泰裕監督は（世界柔道界での）自らの優越的地位を保つため、疑いよう のない判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に執拗（しつよう）に食い下がった日本 側の対応を「横暴」と非難した。 非難されて当然でしょう。 判定に不服なら、すぐさま弁護士を雇ってＣＡＳに提訴するのが正しい行為です。 シドニーにＣＡＳがあるし、ドイエが帰国するまでにケリがついていたでしょう。 【タイトル】不愉快だともうから。 【記事番号】9235 (9226) 【 日時 】00/09/28 2:44 【 発言者 】mugibosi 私はあなたの夜中にカキコする人は阿呆だとそううけとったのです。 ＞俺がいいたいのは、トピックの趣旨に関係ない応酬をする そういった、意味だとはうけとれませんでした。 ＞阿呆がたくさん出てきて困るという事。 オマエモナー やっぱり失礼ではないですか? 私のネームは麦帽子ではないですよ。 【タイトル】だったらそれで 【記事番号】9236 (9230) 【 日時 】00/09/28 2:45 【 発言者 】marco_zipangu 「（もっとも被害を受けるべき）篠原選手が負けを認めたのになんで無関係者が騒ぐの か」ということになりますよ。いくら国内のプレスに向けていったとしても、 「これは国内向けだから海外のメディアは解釈しないで」 などということは 通用しません。少なくとも海外に伝わる可能性が大きい場では言葉の裏側がわからない 奴に誤解されないように考えるべきでした。 もっともこれも、篠原選手自身の本心であるならば、今の議論はもはや「これ以後の問 題をなくすためであり、篠原さんの問題はあきらめるべき」の活動でしかなくなるのは おわかりかと思います。本人が負けだといっているのですから。 【タイトル】国民が団結？ 【記事番号】9237 (9168) 【 日時 】00/09/28 2:45 【 発言者 】tttouchme ＞他国では、国民が団結して一丸となって抗議しますが 「国民が団結して一丸となって抗議」する国って例えばどの国でしょう？ （素朴な疑問です。他意はありません） 【タイトル】アマチュア 【記事番号】9238 (9224) 【 日時 】00/09/28 2:46 【 発言者 】ccj87280 オリンピックに出ている柔道選手はみんなアマチュアだとおもうけどなぁ〜。 あっ柔道教えて月謝で生活してる人のことかな？ それと、飯は、日本人は、箸で食います。 ははははは、 あんた飽きたから、もう相手しないよ、今日は本題でけっこう盛り上がってるみたいな んで邪魔になる。抗議なんか、のもんだいではいろんな意見があるとおもった。僕自身 としては、あくまで、個人として、おかしいと思ったことは、しかるべきところに抗議 するのは、正当なことだし、やってる。でも、国を動かすのは、」ちょっとねぇ〜？あ くまで、全柔連などに、ルール改正を要求したり、マスコミにもっと取り上げてもらっ たりくらい、だとはおもうけど・・でも、できるかぎりのことはしたいねｌ〜 はじめは、しのはらが〜〜〜っておもってたけど、個人的心境として、おさまりつかな いってゆうのか、最近の正直な気持ちです。 【タイトル】篠原発言 【記事番号】9239 (9232) 【 日時 】00/09/28 2:46 【 発言者 】justice_gogo 篠原が何を言おうと関係無いんです。 彼個人の問題で済ませてはいけない問題なのです。 悪魔ドイエを筆頭に、フランス人どもが篠原発言を突いて こようと、試合ビデオに勝る現実は無いという事です。 【タイトル】■原則無視！Akasakatameike!!!!■ 【記事番号】9240 (9234) 【 日時 】00/09/28 2:47 【 発言者 】hiro_sapp 　やっぱり来ていたか・・・・・ 　この人は荒らしです。反論するのを楽しんでいる感じがするので、注意しましょう！！ ！！ 【タイトル】Re 柔道家！ 【記事番号】9241 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:47 【 発言者 】a0141027 別に柔道はプロではありません。企業に勤めてる人は、そこでの給料を、まだ学生の人 だっていますけど・・・。 【タイトル】RE:re:柔道やる資格な−−−−し！！ 【記事番号】9242 (9221) 【 日時 】00/09/28 2:47 【 発言者 】kotorihakotori 報道記事は解ってるんだけど、そ−いう意味じゃなくって、その記事がどこまで信憑性 があって、どこまで受け入れられてるのかってことなんだ。ていうのはさぁ、けっこ− 外国の報道って「新聞」すらガセが多いし、だから、新聞なんて信用しな−い、ッテ奴 も多いらしいから、ホントにキャツが、そんなことを言ったのか、あるいは、ホントに フランス人がそれを信じてるのか、嘘であってほし−−って希望的観測？（仮にも、柔 道の盛んなお国柄でしょ？） それなりに、目が肥えてなきゃ、マジ　ジュ−ド−やんなよっ、てかんじになるじゃん。 【タイトル】Kyowatoさんは 【記事番号】9243 (9199) 【 日時 】00/09/28 2:48 【 発言者 】justiceforall 私の日本語レッスンが必要ですね。 この間北米−＞アメリカ合衆国−＞JusticeforallのProfilingで言ったでしょ！漢字変 換を押しすぎだって！ 揉め事 へんなの！もめ事 でいいんですよ。 何か 漢字変換ツールを与えたらうれしくてなんでも漢字変換する 子供みたいですね。 そんなに漢字って魅力的なの、共和党さん？ 【タイトル】同情ではないから。 【記事番号】9244 (9239) 【 日時 】00/09/28 2:49 【 発言者 】mugibosi >篠原が何を言おうと関係無いんです。 彼個人の問題で済ませてはいけない問題なのです。 >悪魔ドイエを筆頭に、フランス人どもが篠原発言を突いて こようと、試合ビデオに勝る現実は無いという事です。 全くもってその通り。 【タイトル】おっしゃる通り！ 【記事番号】9245 (9203) 【 日時 】00/09/28 2:50 【 発言者 】shusuke19 その通りだと思います。 ドゥイエの山下監督に対する誹謗中傷は、既にディベートの領域に入っており、 いかに多くの人々に自己正当性を印象付けるか、どのように発言すれば、国際 世論を見方に付けられるか、よ〜く考えた戦術的発言のように思います。 これが逆の立場で日本の誰か大物が公式の立場で、ドゥイエを個人的に誹謗中傷 するような発言をしたとすれば、フランスは国家を挙げて名誉毀損だと騒ぐと思 いませんか？ ここで黙っていてはいけません。 日本の国民的英雄に対する誹謗中傷をドゥイエのような柔道界の公人は公式に決 してしてはなりません。 事実、日本の柔道界は誰一人としてそれをしないではありませんか？ それはスポーツマンとして決してしてはならない行為であるというモラルがある からでしょう。 このドゥイエのコメントは、いかに彼（及び国際柔道界？）が、日本人及び日本 柔道界について、人々を賛同させるコミュニケーションが苦手で、論争で負ける わけはない相手だ、となめている事実を表す端的な例ではないでしょうか。 徹底的に主張し、論争すべきだと思いますし、ここまでくれば、誤審と、ドゥイエの根 拠のない国際的な侮辱である発言とをしっかりわけて、論争するべきではないでしょう か。 本当に腹が立ちます。 【タイトル】それは難しいのでは・・・ 【記事番号】9246 (9145) 【 日時 】00/09/28 2:50 【 発言者 】yarishinka 一国の大統領ともなれば、「国益の追求」を最優先します（日本の首相はそうじゃない 場合が多いですが･･･(-_-;)）。篠原選手に同情して、プーチン大統領が動くとは考え られません。 あるとすれば、そうすることが「ロシアの国益」となる場合です。私は政治にそんなに 詳しくないので、よく分からないのですが、篠原選手の援護をすることがロシアの国益 につながるのでしょうか？ なんか、h mdrさんが期待されているのに、こんな返答をしてどうもすいません。 でもやっぱり大統領が「情」で動くことはないような気がします。 【タイトル】あかさか嫌いの人には申し訳ないが 【記事番号】9247 (9234) 【 日時 】00/09/28 2:51 【 発言者 】justice_gogo べつに試合場で抗議したのは当然の行為ではあるが、 ＞判定に不服なら、すぐさま弁護士を雇ってＣＡＳに提 ＞訴するのが正しい行為です。 この、あかさかが言ってる事は正しいんだよね。 【タイトル】ドゥイエの暴言、CNNにありました 【記事番号】9248 (9103) 【 日時 】00/09/28 2:52 【 発言者 】autoenqueter http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/27/269271085008_afp / 発信元はフランスAFP。 http://www.afp.com/ 【タイトル】re:でもさ 【記事番号】9249 (9230) 【 日時 】00/09/28 2:52 【 発言者 】Akasakatameike ＞あれは、外国のメディアに対して言ったの？日本のメディアのインタビューに対して 答えたのを勝手に直訳しただけじゃないの？ 国際時代に日本のメディアの報道が外国に伝わらないわけありません。 共同通信は国際メディアだし、外国特派員は日本のメディアをニュース源に使っている のですから。 ＞あと、個人的な意見ですが、「自分が弱かったから負けた。」は、もしかしたら篠原 選手の本心かもしれないと思っています。 その通りです。 篠原はポイントをリードされたのに、捨て身の態度で技を掛けなかったのを後悔してい るのでしょう。 【タイトル】くだらない言い争いは 【記事番号】9250 (9243) 【 日時 】00/09/28 2:54 【 発言者 】physicalphysical くだらない言い争いはほかんとこでやってくれ！ 【タイトル】私達が望む結果！ 【記事番号】9251 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 2:55 【 発言者 】hiro_sapp １．金と銀を入れ替え、審判の処分をし、ビデオ判定を採用する。 ２．金は返らなくても、誤審を認め、あの時の内股透かしを篠原の技と認める。 ３．例え、何の変化がなくても、ドイエが灰色の金メダリストだというレッテルが貼ら れ、周りからの信用をなくし、神の手と豪語したマラドーナのように落ちぶれていく。 以上の３つがある。 まあ、１が一番望ましいが、ドイエが落ちぶれて、周りから可愛そうと思うくらいにな ってもいいような・・・ 【タイトル】そのとおりですね 【記事番号】9252 (9234) 【 日時 】00/09/28 2:56 【 発言者 】marco_zipangu ＞判定に不服なら、すぐさま弁護士を雇ってＣＡＳに提訴するのが正しい行為です。 少なくとも、日本側のうち公訴権のある人間はそこまで不服でなかったと取られても仕 方ないです。 それを関係ない人間があとになり因縁をつけている（論理的反証メールはひとつも受け 取ってないので）、と取られているのではないでしょうか。 【タイトル】麦帽子さん 【記事番号】9253 (9244) 【 日時 】00/09/28 2:58 【 発言者 】justice_gogo さっきは言い過ぎた、ごめん。 アラシ連中と同一視されたみたいで、ちょっとカッとなっちま った、ごめん。 俺はあかさかの書く事でも、正しいことは正しいと認めて やっているが、奴と同一人物ではありませんから。 【タイトル】フランス大使館に火をつけてもいい 【記事番号】9254 (9229) 【 日時 】00/09/28 2:58 【 発言者 】Catwalkfast 後で消せばいいんです。 （大使館のひとごめんなさい） うわーまだやってるー！ みんな頑張ってー！ ところで誰か篠原さんの今後のスケジュール知ってるひといませんか？ 試合とか観に行きたいなー。 練習でもいい。神戸にいるんでしょ？ 追っかけ→ストーカーになりそう。 （あの一生懸命な顔に惚れた） 【タイトル】re:Re 柔道家！ 【記事番号】9255 (9241) 【 日時 】00/09/28 2:59 【 発言者 】Akasakatameike ＞別に柔道はプロではありません。企業に勤めてる人は、そこでの給料を、まだ学生の 人だっていますけど・・・。 企業は企業内柔道家の「柔道活動」に対して給料を払っているのです。 だいたい、国際試合に出る柔道家は柔道していなければ其の会社に採用されていないで しょう。 【タイトル】RE：■原則無視！Akasakatameike!!!!■ 【記事番号】9256 (9240) 【 日時 】00/09/28 2:59 【 発言者 】eriko_pop2000 同時にAkasakatameike＠荒らしさんに対しての署名活動も行ってはどうでしょう？もち ろん、掲示板追放の・・・です(笑）！！皆さんに無駄な時間を使わせることになりま すが・・・！！まぁ冗談ですが＾＾； 【タイトル】NHK名場面リクエストいま何位？ 【記事番号】9257 (9247) 【 日時 】00/09/28 3:00 【 発言者 】pokopoko_yama どうすればわかるんだろう？ 知ってる人いたら教えて。http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html　 ぶっちぎりの1位で関心の高さ訴えよう！ ぜひ投票してください。 【タイトル】相手しないで。+全柔連のメアド教えて 【記事番号】9258 (9247) 【 日時 】00/09/28 3:03 【 発言者 】kukukumi00 Akasakaを相手しないで！ たまに的を射たような事言ってみたりして何も知らない人にエサをまきます！ CASうんぬんは、この掲示板にずっと前から主張してる人がたくさんいます〜。 誰か１人でも相手をしてたら、その夜は荒らされてしまうんです。それも毎日なんです。 もう少し彼の発言を静観してから、Akasakaについては発言して下さい。お願いします …。 １つ質問！全柔連ってメアド無いんですか？御存じの方、教えて下さい。 【タイトル】Ｒｅ：re:Re 柔道家！ 【記事番号】9259 (9255) 【 日時 】00/09/28 3:03 【 発言者 】a0141027 ＞企業は企業内柔道家の「柔道活動」に対して給料を払っているのです。 いや、県警の人達は柔道のほかにもちゃんと警官としての仕事をしています。間、企業 の方はわかりませんが。 ＞だいたい、国際試合に出る柔道家は柔道していなければ其の会社に採用されていない でしょう。 なぜそこまでいいきれるのですか?誰かに聞いたのですか？ 【タイトル】今後の篠原 【記事番号】9260 (9254) 【 日時 】00/09/28 3:04 【 発言者 】justice_gogo 現役を続けるのかな。 ４年後の年齢が今年の悪魔ドイエの年齢（３１）になること で、やる気が起きたりして。 腰が相当悪いようだけど。 【タイトル】Akasakatameikeという人について 【記事番号】9261 (9256) 【 日時 】00/09/28 3:05 【 発言者 】marco_zipangu 彼が問題視されているのは、自分で作った原則がまずありき で、論理的に諭してもその前提を変化させることなく進める、というところだと 思いますが、荒らしというほどでもないと思います。 みなさんの中には嫌なら返答をしないという選択肢があることを 理解されていない人がいると思います。 【タイトル】justice_gogo 【記事番号】9262 (9226) 【 日時 】00/09/28 3:05 【 発言者 】benfolds5555 アホが現れました。良い子はこんな時間まで起きていないように！（失笑） まあ同じ穴の…（嘲笑）ってやつですか。なあ同志。 mugibosi さんもアホ相手にムキになるのはやめようよ。むかつくだけだよ。笑って流 そう。 【タイトル】野球の韓国VS米国も誤審騒動？ 【記事番号】9263 (9248) 【 日時 】00/09/28 3:07 【 発言者 】shusuke19 野球でも誤審騒ぎがあるんですね。 Sep.27.2000 『米マスコミも「野球判定の偏向性」指摘』 「オリンピック野球の準決勝で韓国が米国に敗れたことは、釈然としない審判の誤診の 影響を受けたことを米国のマスコミも指摘した。 米国のAP通信は「米国との準決勝敗北に激怒した韓国ファン」という題目のシドニー発の記事で、「韓国国民が韓国チームの敗北に決定的な影響を与えた審判の釈然としない判定に激怒 している」と、27日報道した。 韓国のすべての放送と新聞社らが「審判が強大国の米国に有利な偏向判定で一貫した」 と報道し、各マスコミのホームページ掲示板には米国と審判を非難する内容であふれた と、APは伝えた。 同通信は特に７回裏２−１でリードしていた韓国の守備の際に下された２回の決定的な 誤審が、２−２の同点を生んだという韓国マスコミの報道を引用し、韓国の敗北には納 得できない部分があることを報道した。 APはまた「誤審とみられる審判の判定に抗議しない金雲龍（キム・ウンヨン）監督を国 民が猛烈に非難している」と報道した。」 発信元は韓国の中央日報です。 http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000927&inputtime=200841&cont code=270 【タイトル】麦星です。 【記事番号】9264 (9253) 【 日時 】00/09/28 3:07 【 発言者 】mugibosi ＞奴と同一人物ではありませんから。 あなたにカキコしてから、あなたのカキコを拝見しました。あまり、投稿者の覧を確認 せずに、読んでいるので。 あなたの主張には随分共感します。 ヤツと同一人物ととれる、カキコ失礼しました。 【タイトル】えりこぽっぷ２０００さんへ 【記事番号】9265 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 3:08 【 発言者 】a0141027 すいません。あかさかあいてにして。 ただ、あいつのいってる事はあっている事もあれば、間違っている事もあるんです。私 は、このトピができてからいますがそろそろここにくる人みんな赤さかの正体がわかっ てくるでしょう。そのときをまちましょう。 【タイトル】「国民が団結して一丸となって抗議」する国 【記事番号】9266 (9237) 【 日時 】00/09/28 3:09 【 発言者 】Kazuya_Uesaki スポーツでは無いですが、ベルギーで幼女連続誘拐殺人事件が何年か前にありましたが、 その時の警察の捜査の不手際に対して、前国民的な怒りが爆発し、首都において大規模 な抗議集会が行われました。 【タイトル】悪魔の作戦？ 【記事番号】9267 (9251) 【 日時 】00/09/28 3:09 【 発言者 】kotorihakotori みんな、悪魔のドイエと言ってるケド、うん、君の方が、もっと悪魔だねぇ。 デモ、俺、とっても好きだよ−−−。 うっ！すぐ返信しよ−と思ったのに、蚊にくわれた−。 【タイトル】ドイエが誤審だと分かっている理由 【記事番号】9268 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 3:09 【 発言者 】hiro_sapp 　内股透かしを食らって背中からついた後、しまったという表情をしている。 　試合終了後、ゆっくりとスコアボードをみて、数秒かけながらゆっくりともろ手をあ げてガッツポーズをしている。 　これは心理的に信じられないから。 　次に試合後「審判は正しかった。ルールに感謝している。」という言動。 　これも心理的に後ろめたい気持ちを自己正当化するための言動と思われる。 　だから、いろいろと突いていくと、その内にボロが出てくるはず。 　時間がどれくらいかかるか分からないけど・・・・ 　これは 【タイトル】幼女殺人 【記事番号】9269 (9266) 【 日時 】00/09/28 3:11 【 発言者 】marco_zipangu それは「国民の安全生活や財産の護持」に関わる問題であるから という単純な理由によると思います。 【タイトル】Ｒｅ　幼児殺人 【記事番号】9270 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 3:14 【 発言者 】a0141027 私からの解釈ですけど、それは一種のたとえであってこうやって抗議集会する国もある んだよと言いたいのだろうと思います。まるこさんの言いたい事はわかりますが。 【タイトル】NHK名場面リク、ただいま３５７６件 【記事番号】9271 (9257) 【 日時 】00/09/28 3:15 【 発言者 】gomadouyama 今投票してきたよ。 意外と少ないんだね。 ここの件数からみたら１位は取れるぞ。 親　兄弟　嫁　子供　親類縁者　友人　愛人総動員だ！ http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html　 【タイトル】↓ 【記事番号】9272 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 3:15 【 発言者 】a0141027 幼女でしたすいません 【タイトル】企業内柔道家！ 【記事番号】9273 (9259) 【 日時 】00/09/28 3:15 【 発言者 】Akasakatameike ＞いや、県警の人達は柔道のほかにもちゃんと警官としての仕事をしています。間、企 業の方はわかりませんが。 柔道は知りませんが、某社のラグビー採用人間は、朝だけ仕事して午後は練習です。 形ばかりの勤務です。 某アパレルメーカーは仕事しないで良いとか聞きましたが。 ＞なぜそこまでいいきれるのですか?誰かに聞いたのですか？ 企業内スポーツマンは、一般採用枠と別にスポーツ採用枠で採用するからです。 【タイトル】卓球では。 【記事番号】9274 (9273) 【 日時 】00/09/28 3:19 【 発言者 】mugibosi 卓球の五輪代表の人が、勤務が終わってから練習しているので初めはすごいと思った。 とコメントしていましたよ。 【タイトル】re:だったらそれで 【記事番号】9275 (9236) 【 日時 】00/09/28 3:19 【 発言者 】iBook400SE 篠原選手の発言が世界中に発信される可能性があることを考えると、marco_zipangu　 さんのおっしゃる一般論は、確かにその通りですが、あの状況で、そこまで考えろと言 うのも酷ではありませんか？ 篠原選手自身が「自分に負けた」と思っていても、一般的（世界的）にはドイエに負け たことになります。また、今までTVなんかで見たドイエを許せないから、こうやって書 きあってるんです。 ちなみに、9230は9213の反論じゃないのは分かっていただいてますよね？ 【タイトル】＞相手しないで。 【記事番号】9276 (9258) 【 日時 】00/09/28 3:24 【 発言者 】justice_gogo たしかにあかさかは変な奴だけど、あながち無茶苦茶 な内容の投稿ばかりでもない。 しっかりした論拠で論議しようとすれば、中身がある投稿 をするきっかけになるかもよ。 こんな事書いたら、同一と疑われそうだけど。 【タイトル】ＲＥ：野球の韓国VS米国も誤審騒動？ 【記事番号】9277 (9263) 【 日時 】00/09/28 3:27 【 発言者 】hugenbosatsu ということは、韓国人の怒りはきちんとアメリカで報道され、韓国のアメリカ戦敗北に 誤審が影響したということが、アメリカのマスコミに伝えられたんですね。 日本人もがんばろー！ 【タイトル】＞justice_gogo 【記事番号】9278 (9262) 【 日時 】00/09/28 3:27 【 発言者 】justice_gogo ＞アホが現れました。良い子はこんな時間まで起きて ＞いないように！（失笑） ＞まあ同じ穴の…（嘲笑）ってやつですか。なあ同 ＞志。 何が言いたいのかさっぱりわかりません。 こういうのが、アラシというんでしょうね。やめてほしい。 【タイトル】ここは誤審トピ。その他の話は移動を！ 【記事番号】9279 (9276) 【 日時 】00/09/28 3:27 【 発言者 】touentyugaku 専用トピへどうぞ。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1835609&tid=akasakatame ike&sid=1835609&mid=1 【タイトル】re:だったらそれで 【記事番号】9280 (9236) 【 日時 】00/09/28 3:28 【 発言者 】iBook400SE 篠原選手の発言が世界中に発信される可能性があることを考えると、marco_zipangu　 さんのおっしゃる一般論は、確かにその通りですが、あの状況で、そこまで考えろと言 うのも酷ではありませんか？と言いたかっただけです。 また、篠原選手自身が「自分に負けた」と思っていても（複雑な心境の時にふと口をつ いて出るということはあるものです）、一般的（世界的）にはドイエに負けたことにな ります。今までTVなんかで見たドイエやその判定が許せないから、こうやって書きあっ ているのはみなさん同じだと思いますが。 ちなみに、9230は9213の反論じゃないのは分かっていただいてますよね？ ＃こちらも、一部の言葉尻だけを引用してすいませんでした。 【タイトル】それもわかりますが 【記事番号】9281 (9275) 【 日時 】00/09/28 3:30 【 発言者 】marco_zipangu 日本柔道家の精神として、みっともないという姿勢はあるかと思うのですが、 私としては、「おかしい」と言って多少暴れたほうがよかったと思います。 もっとも、それは無理ということもわかるので、だったら代弁しなくてはと思っている 人たちはなぜ、そういう精神的なものから根本的に欧米人にわからせようとしようと努 力しないのですか。あの言葉を深く理解できるであろう日本人だけ相手に なぜここで演説をぶってるのでしょうか。「画像を見れば明らかです」などの メールや掲示板メッセージばかり送って、ちっとも理解させるような努力を しているように見えません。 【タイトル】全柔連のメアド、誰も教えてないの！ 【記事番号】9282 (9258) 【 日時 】00/09/28 3:32 【 発言者 】SS581Yukishio 　kukukumi00さん、全柔連のＨＰがありますので、その中にメールアドはあると思いま す。但し本部が韓国なので、韓国語のインストール画面が出てきて、私は辞めました。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】日本文化と武道の心−＞外国人向け 【記事番号】9283 (9232) 【 日時 】00/09/28 3:33 【 発言者 】justiceforall 私が英語で書くとしたら、こう書きます。 英訳の前の原文 私は篠原選手の態度はスポーツマンシップに乗っ取った立派な態度であったと思います。 表彰台に立った彼を見たとき、彼はうなだれていた。数分前に一本勝ちで勝ったと信じ ていたにもかかわれず、疑惑の残る判定によってそれが認められなかった。普通、この ような疑惑が残る場合は 選手本人が抗議するのが常識であろう。しかし篠原は違った。 彼は 昔から教えられてきた通り、審判の裁定を絶対のものと受け止め、それを受け入 れた。しかも、自分が負けた理由を自分の力が及ばなかったからだと言った。これはお そらく日本人しか持ち合わせていない感情である。自分を卑下することによって 暗黙 のうちに相手に敬意を示す。欧米社会にはない考えなのである。例えば、相手を賞賛す るとき、欧米社会では単に相手を賞賛する。日本社会では、自分が相手よりも劣ってい ると言って 相手に敬意を示す。このような違いがあるのである。もし、Doullietが本 当に篠原が負けを認めて 自分の力が及ばなかったと発言したと思っているのであれば、 我々日本人はDoullietが本当の柔道家でないと認めざるを得ない。なぜなら、相手に敬 意を払う心は武道の心であると同時に、日本人が世界に誇る 日本の心に通じるものが あるからである。もし、Doullietが ’私は勝ったとは思っていませんが、審判の判断 により金メダルをもらう事ができました。しかしこの試合は篠原選手が勝った試合だと 思っています ’と発言したのであれば、日本人は怒っていなかったであろう。ここで、 あなた方は疑問をいだくことであろう。すなわち、日本の武道を習得するために 日本 の武道、日本の心まで理解しなければならないかと。私は、世界の多くの柔道家が武道 の心を理解していると信じているが、一方 柔道をスポーツとみなした場合、勝敗以外 に習得しなければならない物があるのだろうかとも思う。日本武道を 武道の心も含め た形で普及させるのは日本人の願いなのである。つまり、日本武道を理解するというこ とは、日本の文化を理解することなのである。少なくとも日本人はそう思っている。し かし純粋なスポーツとしては日本文化を理解することは必ずしも必要でないかもしれな い。ここに意識の違いがあるのだ。 【タイトル】その通り？ 【記事番号】9284 (9249) 【 日時 】00/09/28 3:35 【 発言者 】iBook400SE >その通りです。 私には、あなたのように「論理的に」ものを考えることはできません。 ですから、書いた文章の中に「行間」という心情を入れてあります。 残念ながらあなたとは少し食い違いがありますので、失礼します。 他の方へ；ごめんなさい 【タイトル】REre:re:柔道やる資格な−−−−し！！ 【記事番号】9285 (9242) 【 日時 】00/09/28 3:36 【 発言者 】yayatte ＞けっこ−外国の報道って「新聞」すらガセが多いし、ッテ奴も多いらしいから、 私は外国の新聞を読んだことはありません。 あなたはそれを知っているわけですね。 今度それらを教えていただけませんか？ ＞嘘であってほし−−って希望的観測？ こちらのほうが、理解できますね。 信じる信じないはあなたの自由ですが、 報道されている事実は認めないと。 【タイトル】いまは 【記事番号】9286 (9280) 【 日時 】00/09/28 3:38 【 発言者 】chochochochoco 篠原選手の発言の是非を問うのではなく､ それが海外の人にとってどんな意味を持つのか どんなニュアンスで実際に受け止められているのかを 冷静に捉えて前提とした上で 日本人として私たちができることを考えるときですよね？ 相手にする人々がどんな間違っている(と見える) 見方･考え方をしているとしても それを相手にしなければらない以上は やっぱり相手に合わせた話し方･攻め方をしないと 通じる可能性が低くなりますよね。 自分でも篠原選手の発言について 投稿してきた身として気になったので つい…。 横レスごめんなさい。 【タイトル】ドゥイエ宛の手紙（日本語と英訳） 【記事番号】9287 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 3:38 【 発言者 】kkknit ドゥイエ、フランス大使館、JIF等に送ってやってください。 Dear Mr. Douillet, Everybody in the world watching that final match saw your expression when Shinohara took a clear ippon from you. We all know that you know that you lost the match at that point. Don't you have any pride as a Judo-ka to rob a gold medal in such a match? Or winning is everything to you that you do not care how you get that medal? 拝啓ドゥーイ様 あの試合を見ていた世界中の人々は、篠原選手に一本を 決められたときの貴方の表情を見ましたよ。世界中の 人々は、あの時点で貴方自身が自分の負けを認めたこを 知っているのです。 あのような試合で金メダルを略奪して柔道家としてプライド はないのですか？それともどのような形でもメダルを取り さえすればいいと考えているのですか？ 【タイトル】ちょっと心配 【記事番号】9288 (9285) 【 日時 】00/09/28 3:41 【 発言者 】hotpotate このトピの勢いはすごい！！ でも１００００件なんて表示はできるの？ １００００件になったら０になってるってことはないよね？！ この調子だと到達するのは明日の昼くらい？私も今度の件はぜひがんばって抗議したい から、めざせ一万件！！！ 【タイトル】re:その通り？ 【記事番号】9289 (9284) 【 日時 】00/09/28 3:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞私には、あなたのように「論理的に」ものを考えることはできません。ですから、書 いた文章の中に「行間」という心情を入れてあります。 国際的な議論に｢行間｣と言う心情を入れては誤解されるのが落ちです。 他人に自分の心情を推量させるなんて、単一言語国家の悲劇で、国際的に通用するわけ ありません。 【タイトル】なる 【記事番号】9290 (9281) 【 日時 】00/09/28 3:45 【 発言者 】iBook400SE なるほど。 おっしゃりたいことは分かったつもりです。 一応、向こう(US?)の掲示板に先ほど書き込んで来ましたが、あのつたない英語で理解 してもらえるだろうか？？ 【タイトル】ありがとうございました。 【記事番号】9291 (9287) 【 日時 】00/09/28 3:45 【 発言者 】jun_cha2000 即、Douillet氏にラブレターを送りました。それにしても、ＩＪＦはあれてる（悲） 【タイトル】誤審トピだったけど・・・ 【記事番号】9292 (9279) 【 日時 】00/09/28 3:47 【 発言者 】hiro_sapp 　touentyugakuさま 　始まったときは確かに誤審のことで議論していましたが、フランスのジルとドイエの 日本人を馬鹿にしたような言動で、ほとんどの方はもう誤審というよりも、それを認め ようとしない高飛車フランス人に怒りを覚えるようになってしまったので、ここは誤審 だけでなく高飛車フランス人の掲示板になってしまったので、そのタイトル無駄だと思 います。 書いているだけでも高飛車フランス人（特にドイエ）に腹がたってきた！！！！！ 【タイトル】横からすみません。 【記事番号】9293 (9276) 【 日時 】00/09/28 3:47 【 発言者 】sumikawana 今日はロムってました。昨夜の不毛な論議に嫌気がさしまして… 「しっかりした論拠で論議しようとすれば、中身がある投稿をするきっかけになるかも よ」そうおっしゃいますが、「しっかりした論拠」の返信には、彼は答えません。私も 知らずに数回返信してしまいましたが、 一度も返信して頂けませんでした。 彼はこの問題について意見交換したいわけではなく、 自分のえせディベート術？（人を怒らせ本気にさせて理性を失わせる→揚げ足を取る） を試したいだけなのです。なので、自分の論破できるかもしれないの範疇（分野）にあ る発言しか返信しません。ここ以外のトピも同じ手法で荒らされているらしいです。 中身のある投稿なら、それ以外の方との議論のほうがより実になるかと思われます。横 から失礼しました。 毎夜同じ事が繰り返されているもので。申し訳ありません。 （それでもA氏を信じておられるなら、昨夜の議論を見て下さい。酷い荒れようです。） 【タイトル】RE;全柔連のメアド--なし 【記事番号】9294 (9282) 【 日時 】00/09/28 3:48 【 発言者 】SS581Yukishio すいません国際柔連と思った。メールないですねえ。逃げたか・・。 【タイトル】これではまずいよ 【記事番号】9295 (9287) 【 日時 】00/09/28 3:55 【 発言者 】emikoamour ドゥイエ個人に対する批判は、山下に対する侮辱発言に対するものにとどめるべき。「 金メダル返せ」的なものは、強迫めいていて、国際的に見れば、柔道に異常な固執を見 せる日本人の横暴ととられかねないと思う。ドゥイエの思うつぼ。 【タイトル】>justiceforallさんへ 【記事番号】9296 (9283) 【 日時 】00/09/28 4:05 【 発言者 】roy2100 個人的な感想ですが、それは違うと思う。 私は篠原選手は本当に自分が弱かったと思ったのであのような発現をしたんだと思う。 勝手に篠原選手の気持ちを推察したもなにもなりませんが「本当に自分が強かったら、 疑惑の有効のあとの時間で1本勝ちできるはずだ」と考えたのではないでしょうか？そ の意味で「残り時間になにもさせてもらえなかったので、ドイエは強かった」発現した のだと思います。 謙虚さってそういうものではないでしょうか？ 【タイトル】これでどうでしょう？ 【記事番号】9297 (9287) 【 日時 】00/09/28 4:06 【 発言者 】hotpotate 余計なお世話だと思いますが、ちょっと手入れしてみました。最後のは私の気持ちです。 Every ordience of the final judo match of Sydney olympic witnessed your reacti on when Shinohara took a clear ippon from you. We all know that you recognized it as your defeat then. Don't you have any pride as a Judo-ka or simply fair athliete in robbing a gol d medal? Otherwise, is the gold medal everything for you so that you do not ca re how you got it? If you still insist that you truly won, ask you to air the complete VTR on TV with your explanation in France and Japan. 【タイトル】ガセも多いらし−よ。to:yayatte 【記事番号】9298 (9285) 【 日時 】00/09/28 4:07 【 発言者 】kotorihakotori 俺さぁ、ちょっとばかしカナダにいたことあってさ、カナダ人の友達けっこ−できたん だけど、ある時「こんなこと、新聞に書いてたよ−−−。」ッテ言ったら、セセラ笑わ れた。（けっこ−マジな社会面ニュ−スだったんだけどね。）これが、笑っちゃうんだ けど、新聞って、ただの”よみもの”のえんちょ−だっていうんだよね。だから、彼ら は、ニッポンの新聞だって、あんまし信用してな−い・・・。ガセネタばっかだってね。 まあ、俺の回りのやつらばっかかもしんね−けど、そ−いう意味で、「希望的観測」っ ていったわけ。デモ、気に障ったなら、ごめん。 そんなに、あなたに教えられるほどエライ人間じゃないんで−す。 【タイトル】？ 【記事番号】9299 (9297) 【 日時 】00/09/28 4:09 【 発言者 】hotpotate athelete? スペルチェックしてね！ 【タイトル】たいした意味はないけど・・・ 【記事番号】9300 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 4:12 【 発言者 】hiro_sapp 　みんなvideoのことVTRと書いているけど、正式にはVCR(videocasseterecorder)と言 います。メール送るときにちょっと不都合だったら困ると思うから・・ 　たいしたことじゃなくてすみません。 【タイトル】起床！ 【記事番号】9301 (9289) 【 日時 】00/09/28 4:22 【 発言者 】Akasaka__tameike 「市谷駐屯地に異変が！」 「全員起床！！！」 「整列，番号！」 【タイトル】読み返してみて 【記事番号】9302 (9297) 【 日時 】00/09/28 4:23 【 発言者 】hotpotate うーん彼がその時負けたとリアクションしたからうそだというのは説得力がないかもし れない。メダルよりも真の勝者はだれかということ、篠原の技について、彼の思いやり の無い発言、日本柔道の心・技・体について、そして山下発言を逆手にとってはどうで しょう？じゃあ私が書けって？ごもっとも！ 【タイトル】間違い有り 【記事番号】9303 (9297) 【 日時 】00/09/28 4:26 【 発言者 】Fukuchiyam ordienceじゃなくって audienceでしょう！ 【タイトル】そうなんです 【記事番号】9304 (9303) 【 日時 】00/09/28 4:28 【 発言者 】hotpotate スペルチェック機能なしには書けないやつなのです。お許しを！ 【タイトル】坂井三郎氏死去。 【記事番号】9305 (9301) 【 日時 】00/09/28 4:36 【 発言者 】Akasaka__tameike ゼロ戦「撃墜王」の坂井三郎氏死去。 ご冥福をお祈りします 【タイトル】賛成できません 【記事番号】9306 (9287) 【 日時 】00/09/28 4:36 【 発言者 】papashi_99 私はあの判定は当然誤審だと思っていますが、残念ながら、この手紙の主旨には賛成で きません。 相手に不愉快な思いをさせることを主な目的とした文章です。相手の悪意をかき立てる だけで、結局は自分たちの首を絞めます。 また、このトピックでさんざん論じられている柔道家とJUDO Playerの試合観の違いも 全く配慮されておりません。 確かに、この手紙を送りつければこちらの溜飲は下るかも知れません。 でも、ただそれだけです。 このような内容の手紙を読んで、文面を素直に受けとめたり、自らの非を認めたりする 人間はまれでしょう。というか存在しないと思います。 自分たちの鬱憤を晴らすことができればそれでいいなら、あえて止めはしませんが…。 今の段階でドゥイエ選手に対して正当に非難できることは（例の報道記事が事実を歪め て伝えていないということを前提として）山下氏に対して虚偽の事実をもとに侮辱を加 えたということだけです。ちなみに、これは誤審とは別問題です。 熟慮のほど宜しくお願いします。 【タイトル】オリンピック崩壊！ 【記事番号】9307 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 4:42 【 発言者 】Akasakatameike 負ければどこの国でも誤審だと言いたくなるのですから、日本や韓国のように愚かな誤 審騒ぎを各国が起こしては、オリンピックは崩壊するでしょう。 だから、審判の判定は絶対視して、抗議する国はＩＯＣから追放するべきです。 最初にＩＯＣから追放されるのは、国際連盟から脱退した前歴のある日本でしょう。 【タイトル】私も 【記事番号】9308 (9296) 【 日時 】00/09/28 4:54 【 発言者 】papashi_99 roy2100さんと同意見です。 相手を弱いと内心思っていながら、敬意を表するための儀礼上「自分が弱かった」と言 ったのなら、それは「おべっか」になってしまうと思います。そこには嘘がありますか ら。 【タイトル】柔道は実力以上に金メダル取りすぎ！ 【記事番号】9309 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:08 【 発言者 】Akasakatameike 同じ格闘競技なのに、レスリングやテコンドーに比べて柔道のメダルは多すぎますね。 相撲、空手、Ｋ１、プロレス、でも外国人より日本人が強いとは思えません。 要するに、柔道は日本に有利な規則があり、日本びいきの審判が多いということです。 誤審だと提訴したら、やぶへびになるから日本柔道連盟は提訴しないのでしょう。 【タイトル】久々に覗いたんですけど… 【記事番号】9310 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:08 【 発言者 】gebaruto この方(akaなんとかさん)まだ続いているんですね。論理的にはとっくに何度も破綻し てるような気がするんですけどね(笑)。ただ単に議論を続けたい人なんじゃないかなー。 この場合相手が感情的になればなるほど揚げ足取られたり、話を上手くすりかえられた りして思うツボですよ。議論の持って行き方はたしかに上手ですけどね。でもこの人な んかちょっと寂しい趣味の気もするけど^ ^;。 【タイトル】ドゥイエ宛の手紙パート２（日本語と英訳） 【記事番号】9311 (9306) 【 日時 】00/09/28 5:11 【 発言者 】kkknit これではいかがでしょうか？ Dear Mr. Douillet, We all read your comments regarding Mr. Yamashita pressuring IJF. But, it is y ou who is threatening IJF. Mr. Yamashita is only exercising his right to ask f or a review of the judgement(s) by IJF. What you are doing is trying to deny o thers of their rights only for your own fame and glory. Have a shame on yours elf! Or are you so worried that IJF might admit the misjudgement(s) made by Mr. Mon aghan and other judges during that final match? 拝啓ドゥーイ様 貴方の山下氏がIJFに圧力を加えているというコメントを読ませていただきました。し かし、IJFを脅しているのは貴方の方です。山下氏は、 IJFによるあの判定の再調査を 要請するという当然の権利を行使しているだけです。貴方のやっていることは自分自身 の名誉と栄誉のためだけに他の人たちの権利を否定しようとする行為です。恥を知りな さい。 それとも貴方は、あの決勝戦でモナハン氏と他の審判が犯したミスジャッジをIJFが認 めるかもしれないことがそれほど怖いのですか？ 【タイトル】ドイエ，許さん！！ 【記事番号】9312 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:17 【 発言者 】Yang_Wenli_Great 　あのドイエが山下監督を批判しやがった。「誤審の抗議」が気にくわないらしい。ド イエ，許すまじ。みんなー，こうなりゃ徹底抗戦だ。もう１回メールだすぞ！！！ それから，案の定，フランスでは誤審騒ぎはほとんどされていないそうだ。 【タイトル】わざわざどうも 【記事番号】9313 (9311) 【 日時 】00/09/28 5:27 【 発言者 】papashi_99 私の投稿を読んでいただき、しかも意見を取り入れていただいたようで、どうもありが とうございます。私は検閲官ではありませんで、思ったままを述べたまでです。お伺い を立てられるほどのものではないので、最終的にご自分でよいと思われたらよいのだと 思います。 一応私見を述べさせていただきますと、どのニュースソースからのどんなコメントを読 んだ上での手紙なのかと言うことを明示された方がよいのではないかと思います。仮に ドゥイエ選手に全く心当たりがない場合、全く意味が通じなくなってしまいますので。 では。 息の長い抗議活動を頑張りましょう。 【タイトル】F1の… 【記事番号】9314 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:32 【 発言者 】rereji そういえばF1の後藤久美子と結婚したフランス人は日本食のことを人間の食うもんじゃ ねーと言っていましたなー…覚えてますよ（笑 あいつもむかつくけどね やっぱりフランス人か… ああ、むかつく！ フランス大使館ってぼこぼこにされないのでしょうか？ 【タイトル】ドイエ反撃！ 【記事番号】9315 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:33 【 発言者 】Akasakatameike ドイエが「日本は審判に圧力を掛けている」と抗議しています。 これは異常に多い日本のメダル数を考えて事実でしょう。 悪いのは、審判に圧力を掛けてメダルを独占しようとする日本の柔道界なのです。 http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000927/spo/23204101_jijspoha20.html 【タイトル】h 【記事番号】9316 (9315) 【 日時 】00/09/28 5:42 【 発言者 】zkvuwt0i9tfmj h 【タイトル】k 【記事番号】9317 (9315) 【 日時 】00/09/28 5:42 【 発言者 】zkvuwt0i9tfmj k 【タイトル】西洋の祭りにへこへこするな！！！ 【記事番号】9318 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:45 【 発言者 】kotorihakotori なんだかよ−く解ったよ、自分の中でだけだけどねっっ。 結局、戦ってンのは、選手だし、周りは所詮傍観者にすぎない。 み−んな、勝手なこと言うけど、結果誰一人、そんな高みにのぼれないんだからサ。 すくなくとも、日本に関しては、「参加することに意義がある」な−んて、きれい事は つうよ−しないよな。（世界がセカイだからね。）オリンピックに関しては特にな・・・ 。商業ピックと考えれば、少なくとも、メダルにカネがかかってる外国選手のほ−が、 目的がはっきりしているぶん、なっとくできるぜ。 だからこそ、外国人にわかろ−が、わからなかろ−が、あくまで、美学を貫くなら、つ べこべ言うべきでもない。 だってさ、所詮オリンピックな−んて西洋のマツリじゃん。 【タイトル】フランスって国は・・・・・ 【記事番号】9319 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:46 【 発言者 】hiro_sapp こんな国です。 http://www.cnn.co.jp/2000/TRAVEL/09/27/concorde.sue.reut/index.html 　そうかもしれないけどかわいそうなコンチネンタルミクロネシア航空 無関係な投稿ですみません 【タイトル】総員！ 【記事番号】9320 (9315) 【 日時 】00/09/28 5:50 【 発言者 】Akasaka__tameike オリンピック崩壊だそうです。 「本当か！」 残念ながらその様です。 「市谷駐屯地に直ぐ報告！」 はい，大佐！ 【タイトル】柔道やる資格なし 【記事番号】9321 (9312) 【 日時 】00/09/28 5:52 【 発言者 】winterwoods2000 やつはフランスの英雄だそうな。 DAVID　DOUILLET やつは自分が負けた、一本くらったことが わかっている。しかし、メダル欲しさに判定が有利なことをいいことにメダルを受け取 り、五輪のフェア精神を踏みにじった（とりあえず、建前としてある、精神を、だ）。 そしてフランスでは詳細は一切報じられていない。実際フランス人は、何を騒いでんだ、 と思うことだろう。今までなら皆、何も出来なかった。しかし、今はだれもが武器を持 つネット社会だ。こんな男を英雄のままのさばらすな。 【タイトル】眠ります・・・無理です・・・ 【記事番号】9322 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:53 【 発言者 】kotorihakotori ヤバイよぉ。 今日大事なアポあるのに酔っぱらったまま出勤かあ−−−。 ちょっとだけ、寝かせてもらいますぅ。 【タイトル】ドイエのコメントを読んで・・ 【記事番号】9323 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:54 【 発言者 】zpm95821 ドイエは本当に「自分が勝った」と思っているのでしょうか？「しめしめ、審判のドジ でラッキー！」と思っているのなら、それこそ正々堂々を旨とする「武術」の精神に反 しているのでは？最初は審判に腹をたてていたけれど、こんなコメントをするドイエに も腹が立つ。あの試合は　「柔道の素人」が見ても誤信だと思います。審判は、ひょっ として素人以下？？ 【タイトル】爆弾投下が火種 【記事番号】9324 (9315) 【 日時 】00/09/28 5:57 【 発言者 】Akasaka__tameike やはり爆弾投下が火種となり反撃の模様です。 「独占したのが間違いだったのかー。」 あの世で坂井氏も心配のことでしょう。 「申し訳無い。しかしこの方法しかないのだが。」 【タイトル】◎今日の日刊スポーツ・ドイエ記事◎ 【記事番号】9325 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 5:59 【 発言者 】AKU_DAIKAN_2000 シドニー五輪の柔道１００キロ超級で金メダルを獲得したダビド・ドイエ（３１＝フラ ンス）が２７日帰国し、日本の篠原信一（２７）との決勝戦後に判定に抗議した山下泰 裕監督を「自らの優越的地位を保つため、疑いようのない判定に抗議した」と批判した。 　パリ郊外のシャルル・ドゴール空港に到着したドイエは「日本が今回の判定を通じて、 世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることを警戒しなければならない」とも発言した。 　フランスでは五輪連覇を達成したドイエを、Ｗ杯を制したサッカー代表と並ぶ世界最 強と絶賛。篠原の「自分が弱いから負けた」という談話を大きく掲載し、判定について はほとんど問題になっていない。 【タイトル】同じ格闘競技 【記事番号】9326 (9309) 【 日時 】00/09/28 6:01 【 発言者 】Akasaka__tameike 柔道は日本に有利な規則があるようです。 「そんなはずが無い。」 日本びいきの審判が多いようですが。 「それは違う。」 誤審だと提訴したら、やぶへびになるから日本柔道連盟は提訴しないのでしょうか。 「違う。爆弾再投下の時期を待っているのだ。」 【タイトル】国際的な議論 【記事番号】9327 (9289) 【 日時 】00/09/28 6:06 【 発言者 】Akasaka__tameike 国際的な議論に｢行間｣と言う心情を入れては誤解されるのが落ちですか。 「何をいっている。坂井氏に申し訳無いと思わないのか。」 他人に自分の心情を推量させるなんて、単一言語国家の悲劇で、国際的に通用するわけ ないのでしょうか。 「何を言っているのだ。切腹しろ。」 【タイトル】re:ドイエのコメントを読んで・・ 【記事番号】9328 (9323) 【 日時 】00/09/28 6:06 【 発言者 】Akasakatameike ＞ドイエは本当に「自分が勝った」と思っているのでしょうか？ もちろんですよ、何の不正もしてないのですから。 ＞「しめしめ、審判のドジでラッキー！」と思っているのなら、それこそ正々堂々を旨 とする「武術」の精神に反しているのでは？ 武術ではありません、スポーツです。 ＞あの試合は　「柔道の素人」が見ても誤信だと思います。 玄人が見れば正確な判定です。 【タイトル】余計に痛いやろ 【記事番号】9329 (8867) 【 日時 】00/09/28 6:09 【 発言者 】samuraiyaroh 投げられてブリッジして頭から落ちたら余計に痛いで、多分 コンクリの上なら死にますな 【タイトル】なんか・・・ 【記事番号】9330 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 6:11 【 発言者 】misuzu_some なんか今日のＡ氏の書き込み、特に気持ち悪いんですけど・・・。こんなもの？（無視 対象のＡ氏に関する発言お許を・・・） 【タイトル】＞ドイエのコメントを読んで・・ 【記事番号】9331 (9323) 【 日時 】00/09/28 6:14 【 発言者 】EternityAJ 多分、フランスの柔道団ぐるみで審判を買収したんじゃないかなあ。試合前に審判はこ っちのもんだと聞かされてたから、平気であんなに反則してたんじゃないの？襟を掴ん だり、帯を掴んだり。よっぽどのことがなければ、こっちの勝ちにしてくれるって分か ってたから。そしたら篠原選手の内股すくいが出て、その「よっぽどのこと」が起きち ゃったんだけど、主審はフランス側を立てなきゃいけないから、強引にドゥイエの有効 なんて苦し紛れの分け分からん判定にしたんじゃないかな？ だって、ドゥイエはフランスの国民的英雄で今回で引退が決まってて、山下の記録を越 えるのに必死だったらしいし。開会式で旗手を務めたのを見ればフランス側もいかに彼 を勝たせたかったのかは明らかですよね。 だから、私は誤審というよりもこれは不正だと思ってます。もちろんこれは全部憶測で すよ。でも、どうせこんなとこじゃないかって感じなのが悲しい。フランス人、前から 決して好きではなかったけど、一人だけメチャクチャいい人知ってるし、フランスの歴 史も好きだったから。ＣＳで「ラ・セーヌの星」も見てるし。でもこの場でフランス人 を冒涜するなとは絶対に言いません。それは個人の自由だから。それぐらい許されるで しょ。あっちなんか公式コメントで同じ事やってるんだから。っていうか、今回はマジ で許せない。まだ全然終わってないから、今回の事件の教訓って言うには早いけど、少 なくとも私らは同じような買収や人種差別を他国の人、少なくとも、アジア人にするの はやめるようにしたいよね。外国人が日本人にする不公平も、日本人が外国人にする不 公平もどっちも許せない。それだけです。 あ〜、後半関係ない話になっちゃった。すみません。 【タイトル】それは 【記事番号】9332 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 6:14 【 発言者 】AD204 ドキュンだから。 yahoo板にもいるのね 【タイトル】Akasakatameikeさんへ 【記事番号】9333 (9326) 【 日時 】00/09/28 6:22 【 発言者 】kaind25 失礼ですが、あなたは何が言いたいのでしょうか？ あなたの意見をずっと見ていましたが、まったく建設的なものが見当たりません。 あなたの発言はただ茶々を入れているだけに見うけられます 審判が絶対だというのはわかりましたが 記録に残る明らかな誤審を犯した審判を糾弾しない理由はありません 我々はこの問題をほおって置くことは建設的ではないと信じています この問題をほおって置けと言うのなら、それによる建設的な意見を説明してください。 それがなければ、あなたはNETの匿名性を利用して他人を怒らせる事を楽しむ協調性の ない下劣な人格だと判断いたします。 【タイトル】審判の反乱か？ 【記事番号】9334 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 6:25 【 発言者 】Akasakatameike 今まで外国人審判は家元日本を立てるため、日本人には遠慮して判定していたのですが、 とうとう日本の横暴に我慢がならず、正確な判定をしたというのが真実じゃないでしょ うか。 【タイトル】 kaind25さん 【記事番号】9335 (9333) 【 日時 】00/09/28 6:29 【 発言者 】misuzu_some 十分判断していいと思いますよ。 この方にこんなたくさんの 文章を裂くのももったいないです！ 同じ意見の方、少なからずいると 思います。そういう方は無視が一番の 特効薬だとおっしゃってます。 【タイトル】今日の新聞で 【記事番号】9336 (9325) 【 日時 】00/09/28 6:29 【 発言者 】e_ri_1981 スポーツ報知にも同じような記事が載ってました。 見出しは『ドイエ「日本は横暴」』 やっぱりあのザ・ワイドに出てた評論家と同じように「山下は自分の地位のために疑い ようのない判定に抗議した」とか言ってます。 「山下監督を大変尊敬しているだけに残念だ」とかもコメントしてます。 ・・・何こいつ(怒) 【タイトル】トピックまとめ読み 【記事番号】9337 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 6:32 【 発言者 】cylane 途中参加者で、件数があまりにも多く、最初から一々クリックして読むのが面倒という 方は使って下さい。ただのテキストなので右クリックして保存すればオフラインで読め ます。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 【タイトル】このホームページで 【記事番号】9338 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 6:34 【 発言者 】fastflows みなさん このホームページで署名してきて下さい！！ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 【タイトル】１３歳と１４歳の 【記事番号】9339 (9307) 【 日時 】00/09/28 6:43 【 発言者 】justiceforall 中学生同士が銃撃戦するような国の国民にいろいろいわれたくないですね。え、なぜか って？こんなトピに投稿するヒマがあったら、犯罪の原因 銃を少しでも減らすことを 考えなさい。 【タイトル】自分の主張が通らないと 【記事番号】9340 (9307) 【 日時 】00/09/28 6:45 【 発言者 】justiceforall 爆弾落とすのもアメリカだからねえ。大統領の支持率上げるためにイラクを爆撃かい。 そういうのを’ならずもの国家’というのだよ。 【タイトル】赤坂へ 【記事番号】9341 (9315) 【 日時 】00/09/28 6:47 【 発言者 】justiceforall あんたが勤めてるERの病院つきとめたからね。仕事中にYahoo Japanに投稿したことが わかれば、どうなるかな？ 【タイトル】いいじゃん好きにさせとけば 【記事番号】9342 (9306) 【 日時 】00/09/28 6:51 【 発言者 】justiceforall ドイエだか誰だか知らんが、どこまで日本人はお人好しなんだい？この人が不愉快な思 いをしたのだから、ドイエに個人的に抗議の手紙を送るのなんて全然問題ないと思うね。 別に国を代表してないし。 【タイトル】●フランスへ向けて発信する場合● 【記事番号】9343 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 6:53 【 発言者 】pkfokokuto もうどなたかやっているかもしれませんが、、、 やはり、２年後のサッカーＷ杯のことは触れておくべきことでしょう。 前回優勝したフランスは予選免除で出場できるので必ず日本にやってきます。 私のメッセージの大意はこうです。 『あなたがたフランス人が今回の件に関してまともに対応するとは思えないが、 日本を侮辱するような態度をとり続けていると（特に山下を侮辱したことは絶対に許さ ない！）２００２年サッカーＷ杯でフランスチームが酷い状況のもとでプレーしなくて は ならなくなるだろう。あなたがたは早く事の重大さに気付くべきである。 日本のサッカーファンは、“あのとき”柔道会場でバカ騒ぎするフランス人を、ただお となしく見ているだけだった日本人観光客とは全く異質のものである。 柔道とサッカーが無関係などと思ったら大間違いだ。なぜなら日本全体がフランス人を 憎んでいるからだ。フランス国民がドゥイエを英雄視している以上、ドゥイエの言動が フランス人全体のものと思われても仕方あるまい。』 【タイトル】え〜〜〜〜？ 【記事番号】9344 (9341) 【 日時 】00/09/28 6:55 【 発言者 】zzzuuuzzzuuu 仕事中なんですか？ ごめんなさい反応してしまいました。 【タイトル】ドイエが山下を非難している！ 【記事番号】9345 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:01 【 発言者 】oriaere 今朝の朝刊を読んでキレた。ドイエって、どこまで根性が腐ってるんだろう。 【タイトル】「２年後のＷカップで仕返し」大賛成！ 【記事番号】9346 (9343) 【 日時 】00/09/28 7:01 【 発言者 】palala フランスのワールドカップでは 日本人にはチケットすら手に入らなかったし、 またそういうことを堂々とやるフランス人ですから、 彼らが日本に来たときは、それなりの待遇を受けるのは当然でしょう。 【タイトル】すごいー 【記事番号】9347 (9341) 【 日時 】00/09/28 7:07 【 発言者 】mmcy_4326 病院勤務ですかあー、、 しかも仕事中？ 勤務中に御託並べてなにやってんだか・・ですね。 医師だったらと思うと絶対診てもらいたくないですね。自分の誤診を正当化させそーで 【タイトル】Akasakatameikeくんは本当に医師？ 【記事番号】9348 (9347) 【 日時 】00/09/28 7:10 【 発言者 】sioohdoshsdoh 本当なんですか？ 【タイトル】フランスのマスコミも 【記事番号】9349 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:13 【 発言者 】oriaere 篠原の苦渋のコメントを自分たちに都合のいいように利用しやがって。完全に日本をな めてるな。 【タイトル】もうすぐ１万ですね 【記事番号】9350 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:14 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　さて、注目のトピックになれるかどうか。私はさすがに眠く、今日はお休みしてしま いました。 【タイトル】Ｒｅ．ドイエが山下を批判している！ 【記事番号】9351 (9345) 【 日時 】00/09/28 7:17 【 発言者 】kaigennji 　私もキレました！ 　私も今回の件に関しては“おかしい”と思っていました。でも、いままでは投稿を読 み、１回だけ抗議のメールを送っただけですが、今朝の記事にはあきれかえってしまい ました。 　日本人の心…　 　フランス人は別世界の人種だなと感じました。 【タイトル】仏マスコミじゃなく第三国のマスコミへ 【記事番号】9352 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:18 【 発言者 】kujo_shinjuku もはや手段は選んではいられない。 手当たり次第メールを送れ。 下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。 アジア、ヨーロッパ、北米、南米の 海外の主なマスコミのメールアドレスを集めました。 allon@isdn.net.il andria@jpost.co.il anthony.ageorges@caramail.com ari@jpost.co.il batshe@jpost.co.il bgramon@hotmail.com briefe@stern.de cjac@oricom.ca derek@jpost.co.il digital@elpais.es doreen@jpost.co.il e.richard@wanadoo.fr edletters@afr.fairfax.com.au emailnewsletters@usatoday.com feedback@jpost.com folha.online@uol.com.br hagai@jpost.co.il ilanc@jpost.co.il info@ard.de info@indiaworld.com info@snweb.com ingrid.von@corp.laciudad.com internetavisen@jp.dk jean-vaifro.debarry@netcourrier.com josh@jpost.co.il judoval@hotmail.com kpoorsoltan@frostburg.edu letters@herald.co.nz letters@nytimes.com letters@the-times.co.uk letters@washpost.com mir@mir.it mkabiri@mail.com nachrichten@fr-aktuell.de nrc@nrc.nl office@judo.org.nz oj13@multimania.com online@n-tv.de p_pastor@iname.com post@oslonett.no publicidad@elpais.es redaktion@focus.de redaktion@sueddeutsche.de roni@jpost.co.il sales@jpost.com simon.waldman@guardian.co.uk spiegel_online@spiegel.de 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しているのか見抜けなかった」という説明でやりすごすのでしょうか。ですが、もしも 本当に低レベルであれば、今までにその低レベルぶりを遺憾なく発揮して、文句なしに 「世界一低レベルの審判」との勇名を轟かせているはずです。そうでないのは、なぜな のでしょうか。むしろ、これら篠原の試合をジャッジした審判は、なぜ篠原の試合の時 に限って「低レベルな審判」に変身したのかを追及すべきです。 【タイトル】低レベルな審判を甘受すべきか 【記事番号】9354 (9353) 【 日時 】00/09/28 7:24 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　本稿は、あのジャッジが「無能な審判によって引き起こされた」と仮定しての話とし てご理解ください。私自身は、「無能な審判が誤ってジャッジした」とは、露ほども考 えておりません。が、世間には欧米の科学界から「日本は科学技術情報を隠蔽している （日本語で発表されているため欧米の学者は読めないから）」と非難されると同調し、 「日本の非国際性丸出しの島国根性にはあきれかえる。日本の科学者や技術者も英語で 自在に論文を書けるようスキルアップすべきだ」などと主張する方もいらっしゃり、今 般の問題についても似たような論理を持ち出す方が散見されます。論点が間違っていな いかと思うのですが、百歩譲ってその意見は認めた上で、私なりの考えを述べたいと思 います。 　さて一部に「低レベルな審判を甘受し、低レベルな審判でも勝てるようにすべき」だ とし、野球やサッカーなどを引き合いに出される方がいらっしゃいます。が、野球やサ ッカーは団体競技であり、勝敗に関して審判の介在する率が相対的に低いものです。し かし柔道は、審判により全てが決される可能性があり、勝敗に関する審判の介在度が高 い競技ですから、野球やサッカーと同列には述べられません。低レベルな審判というよ りもエコひいきする審判と言った方がよろしいでしょうが、どんな低レベルな審判であ っても必ず勝てるように備えるのは、全く不可能です。 　野球やサッカーはジャッジによって試合の結果に影響が出るかもしれないだけです。柔道ではジャッジによって試合の結果が決定してしまいます。ホームランを打ったらペナルティがついて敵に１点入ってしまったとか、一人で転んでしまったらイエローカードを受けてしまったという事はありえません。が、柔道では攻勢を仕掛けていたら「消極的であると叱られ」る事がありますから、「低レベルな審判に備える」事で問題が解決するはずはなかろうではありませんか。 　また当該試合を解説した岡田弘隆氏の「技を見分けられないような審判は、オリンピ ックの審判をしてもらいたくない」との発言を批判する方もおられます。これは競技力 の低い後進国の人は、審判団の派遣によって国際社会に参加したという満足を得たいわ けで、これらの後進国の競技に関するレベルは当然ながら低く、即ちレベルの低い審判 を否定する事は彼らの国際スポーツに参加する途を閉ざし、スポーツのグローバリゼー ションに反するから、という理由からのご意見のようです。 　ですが、これは正しい考えでしょうか。ルールに合致しない試合は試合とは言えず、 一本を取ると敵に有効ポイントが入る柔道は、柔道ではありません。審判の気分次第で ルールが変わるユニークな競技が世界に広まって、何のよろしきを得られましょうか。 それでは正しい柔道を広めるべく努力すべしと言われましても、「カネ（催行、人材、 意識その他諸々が結局はカネに収斂する）」の問題がつきまとい、容易な事ではありま せん。 　「無能であっても、善意の人を非難するな」とは、日本の美徳でありますが、あの審 判が「善意の無能者」である証拠もありません。それに、選手や日本柔道界の「低レベ ル審判に当たっても必ず勝つというプロ意識の無さ」を非難する方は、往々にしてあの ようなジャッジをする「審判としてのプロ意識の無さ」には無関心です。 　私はこれが、日本人が外国に行って何かトラブルがあると「郷に入れば郷に従え」、 「現地人に合わせ、日本人の感覚で振舞うな」、「日本人の非国際性を嘲う」などと主 張なさるような方によるご意見のように思えます。 　なぜなら、この手のご意見の方は往々にして外国人が日本でトラブルを起こすと「外 国人を理解し、暖かく見守れ」、「閉鎖的、排外的な日本を変えよ」と、ダブルスタン ダードで論じられるからです。間違っても外人に対して「日本に来たなら日本の習慣に 従え」とはおっしゃいません。それどころか外国人が犯罪を起こしても、「その行為が 罪となる日本の法律の方がおかしい」と大変高度なご意見をおっしゃいます。あまりに 高度なので私の頭では理解いたしかねます。 【タイトル】低レベルな審判を甘受すべきか(2) 【記事番号】9355 (9354) 【 日時 】00/09/28 7:24 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　それにしてもこの種の程度の低い審判が、自国と世界の柔道の発展に寄与したいと希 って参加して来るのだから、暖かい目で見守ろうというご意見についてはいよいよ納得 がいかず、不思議に思わずにはいられません。通常「審判対策」とは「買収工作」と同 義であり、後進国の役員はステータスと利権と物見遊山が主目的であり、建前はともか くドーピングは、勝ちたいのであれば当然用いるべきテクニックであるというのは五輪 の常識ではなかったでしょうか。 　サラマンチ会長が「スポーツの祭典を通じて世界の平和とスポーツの発展を願って活 動している」と本気で信じてらっしゃる方はおられませんでしょう。彼がノーベル平和 賞を欲しがっていて、しかし間違っても貰えないという事実を見て、サラマンチ会長の 平和に対する強い決意を称える人が、どこにいらっしゃいますか。IOCの役員くらいの ものかと思います。「程度の低い審判」も、これと似た小型サラマンチに過ぎませんの で、サラマンチ会長の善意を認めるのが困難な如く、程度の低い審判の善意を認めるの も甚だ困難と言って差し支えありますまい。 　従って私は岡田氏による「無能な審判は、いてはならない」という考え方は、むしろ 当たり前すぎるほど妥当なご意見だと思います。同時に、「いてはならないと言っても、 いなくなるはずがない」という事も理解しております。即ち「不正」はあるのが当たり 前としても、それを肯定すべき事とは思われません。「公正が疑われる」事態は、仕方 がないかも知れません。しかし「公正でないと確信される」事態は、競技というものに とってあり得べからざる事ではないでしょうか。政治力や根回し、興行権、放送権、あ るいは国際的配慮の問題とは明らかに別種のものです。 　なぜならば、私どもは今までにも幾度となく（何か大会があるたびに）、公正でない ジャッジを目にしてきましたが、これほどあからさまな不正はさすがに見た事がありま せん。今回の五輪でも、当初好調にスタートした日本勢が、その後不可解な判定による 敗戦が続くのを目の当たりにしました。そして最終日の篠原は、「不可解」を通り越し た判定により、敗れたのです。 　いつもは黙ったままの日本人がこれほど怒るのは、どなたかがおっしゃるように「解 説者に踊らされたから」ではありません。「白昼堂々衆人環視の下で不正を働きテンと して恥じない珍獣を発見し、かつ日本人のエースがその珍獣の被害に遭った」から、な のではありますまいか。 【タイトル】有働アナの 【記事番号】9356 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:28 【 発言者 】calcifuge 泣き動画か音声どっかに落ちてないで しょうか。 みのがしちゃった。★ミ http://zodiac5.hoops.ne.jp/ 【タイトル】テレビの媒体よりも‥‥。 【記事番号】9357 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:30 【 発言者 】jun_cha2000 雑誌社に丁寧にメールを書き、ここのＵＲＬを添付して送付した方が有効かも知れませ ん。 スポーツ新聞に「山下批判」という大見出しで、ドイエ氏のコメントがのっているので すが‥‥おかしいです。 どのテレビ局も本当にちょっとしか触れません。 【タイトル】re:低レベルな審判を甘受すべきか(2) 【記事番号】9358 (9355) 【 日時 】00/09/28 7:32 【 発言者 】Akasakatameike ＞いつもは黙ったままの日本人がこれほど怒るのは、どなたかがおっしゃるように「解 説者に踊らされたから」ではありません。 いつもは黙っていたのは、日本に有利な判定が当たり前だったからです。 ＞「白昼堂々衆人環視の下で不正を働きテンとして恥じない珍獣を発見し、かつ日本人 のエースがその珍獣の被害に遭った」から、なのではありますまいか。 そんなインチキな柔道のルールを決めたのは日本ですよ。 柔道は判定がどうでもなるから、メダルが独占できたのです。 【タイトル】>フランスの排日運動 【記事番号】9359 (8743) 【 日時 】00/09/28 7:35 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　元々フランスは日本からいかほども輸入していません。ビデオの通関を一箇所に絞っ て、しかも一日千台程度しか通さないようにしてトムソンを守ったのは有名でしょう。 そういう国です。 【タイトル】抗議はこの一ヶ月が勝負 【記事番号】9360 (9359) 【 日時 】00/09/28 7:36 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　IJFは２３日に開かれた理事会で、「五輪の試合の審判状況については、十月の審判 委員会でビデオによるチェックをし、その後の理事会で処分などがあれば、見解を示す」 との発表をしております。しかしこの結果如何により順位が入れ替わる事はありません。 従って篠原選手に金メダルを、という運動は無理ですので、「篠原選手に何らかの国家 的顕彰を」に切り替えた方がよろしいでしょう。しかしこれは後の事です。 　この１０月に開かれる理事会の結果ですが、以下のように解釈されます。 １．もし当該審判がその誤審により処分された場合は、内股すかしのシーンに関する判 定で処分される事になるのは間違いない ２．そして内股すかしのシーンの判定が誤審であるならば、必然的に篠原選手の一本勝 ちが正しい判定となる 　即ち審判が処分を受けたならば、記録は変更されないとしても、ドイエの記録は「誤 審の結果」という事になり、柔道の歴史の上で意味を失います。事実上、その金メダル は金メダルではなくなります。 　同時に篠原選手の銀メダルは、色こそ変化するわけではありませんが、一本勝ちによ る事実上の金メダルとなり、歴史的にも篠原選手の記録は後世に伝わります。 　従って来月の理事会で当該審判の処分が確実になされるように運動しなければなりま せん。とにもかくにも注目を集めるべく、これからの一ヶ月が勝負でしょう。もしも理 事会で処分が出なければ、あの判定は正しいものとして記録に残ってしまいます。 　また、明確に審判の「誤審」が処分の対象でなければなりません。例えば「審判は明 確な判定をすべきだった」等の抽象的で意味不明な理由による処分でIJFが逃げれば、 記録的にも事実の上でも順位はかわらないのです。 　明らかに「誤審」を理由に処分がなされなくてはなりません。実際的には、「誤審で あった」とだけIJFが認めれば、審判の処分も記録の変更も必要ありません。「誤審」 の一言でドイエは金メダルを剥奪され、篠原選手が事実上の王者として国際社会から認 定される事になるからです。 　同志の方は、さしあたりこの点に重点を置いてご活動戴ければ幸いです。他の事は後 の事として、まずは「誤審」の一言をIJFの理事会から引き出す事を目標にしましょう。 【タイトル】仏系NZ人のソースですが 【記事番号】9361 (8957) 【 日時 】00/09/28 7:44 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　精力的に確認作業を続けてはいますが、未だにソースが確認できないのが主審は仏系 であるという根拠です。 　どなたかソースをご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示いただけませんでしょ うか。 【タイトル】篠原選手へ。目を覚ませ。 【記事番号】9362 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:45 【 発言者 】KotaroTakagi 「自分が弱いから負けた」というコメントは、日本人なら我慢の美学を理解出来ますが、 外人には無理。 「篠原が自分で負けたと認めてるじゃないか。それを山下は騒ぐとは、山下が悪い」と なる、これは、当然の理屈。つまり、篠原選手は、全てを自分の責任として認めたつも りで、山下の誤解まで新たに引き起こしている。また、多くの日本人が抗議をしても、 選手本人が負けたと認めているのに、日本人は、何をしているのだ？と更に、日本人の レベルまで疑われることとなる。この誤解の種は篠原選手の責任。 今からでも、遅くは無い。 きっちりとした意見を発表し、銀メダルを返上すべし。 本人は、被害者のつもりかもしれないが、「自分が弱いから負けた」ということは、結 果的に、ミスジャッジを正当化すること。篠原選手がミスジャッジと戦わないのは、卑 怯ではないか？ 篠原よ。メダルは、本当にあなた一人のものなのですか？ 多くの日本人が応援したのは、迷惑ですか？　多くの日本人がこうして怒っているのは、 あなたと無関係なのですか？あなたが、「弱いから負けた「と言っている限り、抗議す る我々日本人は、ごり押し卑怯な民族として受け取られます。日本人の我慢の哲学を外 人が理解できなくても、仕方ないでしょう？ 篠原選手。あなたには、日本代表としての責任があるはずです。 ミスジャッジを認めるのは、卑怯です。 男なら、戦え。逃げるな。 【タイトル】ドイエ選手は・・・ 【記事番号】9363 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:50 【 発言者 】hiro_99_2000 今日のニュース見て本当に こんな選手だったのかとあ きれてしまいました・・。 審判の誤審のことは、彼に は責任はありませんが、彼 の態度は日本人にとって、 気持ちのいいものではあり ませんね・・・。 昨日の大分合同新聞の東西 南北に篠原選手の試合の誤 審について書いてありまし た。TVでは、ほとんどとり あげられませんね・・。試 合の後月曜のワイドショー はこれについてばかりだろ うなぁと思ったのですが・ ・もうみんなの記憶からは 消えかけてしまっています よね。 【タイトル】「フランス人」を敵視するよりも 【記事番号】9364 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:50 【 発言者 】Yeti_TK ちょっと思ったんですけど、「フランス人は日本柔道を侮辱している」だとか「フラン ス人はドイエを英雄扱い」だとかって報道されてますけど、「フランス人」と言うより 「フランスのマスコミ」に腹が立ちません？なぜかと言うと、「疑惑の判定」について は全然報道してないそうですよ。 見てなかった人も含めて柔道をよく知らない人なら「自分の国の選手が金メダル取った！ 」とだけ聞かされれば、誰だって喜びますよね？日本人だってそうですよね？ 問題は、フランスのマスコミがフランス国民に「自分の国の選手が金メダル取った！」 の部分しか教えないところだと思います。「疑惑の判定」を隠すように。個人的なフラ ンス人の知り合いが一人だけいるんですが、その人は悪い人じゃないと私は思っている ので、なおさらそう思うんです。その人に、例の内股透かしの事などをメールしたとこ ろ、「なるほど、ちょっと詳しい人に聞いてみる」と返事をくれました。知らなかった、 という感じでした。この返事が何を意味するかと言うと、やっぱりフランス国内では「 疑惑の判定」をあまりマスコミが取り上げていないことです。 で、思ったんです。多分、フランスのマスコミにはいくら抗議してもだめでしょう（立 場が逆なら日本のマスコミもきっと…）。それで、こういうときこそインターネットで す。マスコミなんかより、知り合いとか個人レベルなら話せば絶対聞いてくれるし、考 えたりしてくれるはずですから。私には知っているフランス人は一人しかいないですが、 アメリカ人に、知り合いのフランス人に伝えてくれとたのもうと思っています。もうや っているかと思いますが、フランス人の知り合いをお持ちの方、知り合いの知り合いで も、とにかく個人レベルでも「疑惑の判定」を広めて行きましょう。もちろん、いろん な機関への抗議をやめるんじゃなくて、同時に、とうい意味です。インターネット自体 がマスコミみたいなものですから、その中に広まって話題になれば、かなり有効だと思 います。 「フランス人は悪！」だとかよりも、前向きに行きましょうよ。 個人的に知り合いがいるので、ちょっと個人的感情かもしれませんが、すいません。 ｐｓ あの連続写真のアドレス、どこでしたっけ？ 知り合いにも見せていいですか？ 【タイトル】どこまで腐ってる？？ 【記事番号】9365 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 7:54 【 発言者 】a9624393 ドゥイエ、腐りすぎてる。 【タイトル】ただのギャンブラーだよ 【記事番号】9366 (9348) 【 日時 】00/09/28 7:59 【 発言者 】GallWing コエダメ野郎がここにも出没しているとは驚いた。 これでここも肥溜と化すのか・・・ 【タイトル】医師であります 【記事番号】9367 (9348) 【 日時 】00/09/28 8:08 【 発言者 】Akasaka__tameike 戦国のより先祖代々意志の家系に産まれ，現在では私が医師をしております。 【タイトル】総員，外来語の悪影響坂井氏に陳謝 【記事番号】9368 (9361) 【 日時 】00/09/28 8:12 【 発言者 】Akasaka__tameike 外来語の悪影響により君の頭もどうやら汚染されてしまったようだな。 坂井氏に陳謝！ 【タイトル】坂井氏に申し訳無い 【記事番号】9369 (9333) 【 日時 】00/09/28 8:15 【 発言者 】Akasaka__tameike ドイエは本当に不正もしてない,自分が勝ったと思っているのでしょうか. 「本人に聞け！」 柔道は武術ではなく、スポーツですか。 「勘違いをするな！柔道は柔道だ！」 「外来語は禁止だ！」 あの試合は玄人が見れば正確な判定ですか。 「君もどうやら外来語に汚染をされている様ですな。これでは坂井氏に申し訳無い。」 【タイトル】起床！ 【記事番号】9370 (9344) 【 日時 】00/09/28 8:17 【 発言者 】Akasaka__tameike 仕事中ではなく，任務中であります。 「号令！番号！」 【タイトル】ニュージーランド住民より 【記事番号】9371 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 8:20 【 発言者 】drbenn99 今日のNew Zealand Herald 紙（日本で言えば朝日読売）の読者投稿欄には東京から抗議の投稿が2件載せられています。丁寧な文面ながら内容はストレートで攻撃的です。「ニュージーランドの様に誇り高い国がなぜモナガン氏のような能力の低い審判をシドニーに派遣したのか理解できない！」「ＮＺ製品の不買運動をしている人もいる。」「モナガン氏に謝罪と柔道界からの引退 を求める！」などなど。10センチ四方の記事でした。しかし、同紙自体はまだそれほど 大きく取り上げてないように思います。ラジオニュースでは日本から抗議のメールが送 られてきているようなことを言っていましたがこの一件に特に時間を割くこともなく10 秒で終わってしまいました。www.nzherald.co.nz 【タイトル】６時台の各社ニュースでドイエ暴言紹介 【記事番号】9372 (9345) 【 日時 】00/09/28 8:22 【 発言者 】SS581Yukishio 　フジ・テレ朝などの６時台のニュースで、鬼畜ドイエの暴言が、スポーツ紙の朝刊を 紹介する形で報道された。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】ドウイエに脱帽 【記事番号】9373 (9345) 【 日時 】00/09/28 8:28 【 発言者 】fumi0023_2000 今朝の朝刊。 ドウイエの言葉には脱帽っす。 もう、どう言え（ドウイエ）ばいいのか 言葉もないっす。（笑） 腐っちゃってます。ドウイエ。 【タイトル】ドーイエの反論。 【記事番号】9374 (9345) 【 日時 】00/09/28 8:34 【 発言者 】kondoi 山下氏が自分の地位確保のためだけに抗議しているだと！！アホなこと言うな！！ドー イエが山下氏の立場だったらあんな冷静かつ礼節を重んじた抗議をしたか？（私はもう 少し過激にやればよかったと思っているけど）ドーイエだったら役員や審判目掛けて体 当たりするくらいの抗議をしただろう。日本人だから抗議のメールや手紙くらいで済ん でいるんだよ。サッカーのフーリガンだったら何するか分からない。自分が負けている ことをつかれるのがよほど怖いようやな。本当に勝ったのなら何言われても黙して語ら ず堂々としているものや。なんか言い掛かりつけてる器の小さい姑息な男。心が卑しい。 金メダリストに相応しくない。篠原選手も「自分が弱いから負けた」は日本人にはその 言葉の裏側が理解できるがフランス人は額面通りに受け止めてる。「自分で弱かったと 言ってるじゃないか」と。悔しくて仕方ない。ジルと言う女性も含めて。 【タイトル】抗議文（英文）とあて先 【記事番号】9375 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 8:42 【 発言者 】KotaroTakagi ＩＪＦ柔道フォーラムに有った抗議文あて先全部に次のメールを出しました。ご参考ま で。I am wondering if you are aware of that the diginty of gold medal is facing seriou crisis now. Countless world people believe that the worst misjudgement in Olymic history t ook place at Judo 100kg+ final match on 22nd September2000. The match was between Japanese Judo-ka, Mr.Shinohara and Frenchman, Mr.Douillet. Please visit following web site to check if it is misjudgement or not by yours elf. The blue is Mr.Shinohara. And the point was scored by Mr.Douillet. photo; http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ movie; http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg Japanese National TV(NHK) brodcasted this match throughout Japan. The announcer, she cried and dropped tears during the broadcast, when Mr.Shinohara lost his gold, even he looked getting Ippon and won. Millions Japanese watched this TV. As the result, over 9,000 complain messages were already written in Yahoo Japan judo message board. http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=topics&board=1835609&type=r&sid =1835609&tid=8mbf3bag0ad I heard thousands of complain e-mail were sent to IJF (International Judo Federation) and New Zealand embassy in Japan.(The chief referee from NZ) The number of letters are increasing. IJF's message board has also over 2,500 messages. http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=list&page=1&ftype=6&f val= I am afraid that this incident is seriously damaging the image of Olympic. It could also damage France, New Zealand and Japan's relationship on the level of individual people. It is appreciated if you could do whatever you can, to keep the dignity of gol d medal and the image of Olympic Game. Yours faithfully, 【タイトル】抗議文アドレスです 【記事番号】9376 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 8:45 【 発言者 】KotaroTakagi カンマで区切りましたが。 ＩＪＦ柔道フォーラムの方では一行ずつで入っています。 allon@isdn.net.il,andria@jpost.co.il,anthony.ageorges@caramail.com ari@jpost.co.il,batshe@jpost.co.il,bgramon@hotmail.com,briefe@stern.de cjac@oricom.ca,derek@jpost.co.il,digital@elpais.es,doreen@jpost.co.il e.richard@wanadoo.fr,edletters@afr.fairfax.com.au,emailnewsletters@usatoday.co mfeedback@jpost.com,folha.online@uol.com.br,hagai@jpost.co.il,ilanc@jpost.co.i linfo@ard.de,info@indiaworld.com,info@snweb.com,ingrid.von@corp.laciudad.comin ternetavisen@jp.dk,jean-vaifro.debarry@netcourrier.com,josh@jpost.co.il judoval@hotmail.com,kpoorsoltan@frostburg.edu,letters@herald.co.nz letters@nytimes.com,letters@the-times.co.uk,letters@washpost.com,mir@mir.itmka biri@mail.com,nachrichten@fr-aktuell.de,nrc@nrc.nl,office@judo.org.nz oj13@multimania.com,online@n-tv.de,p_pastor@iname.com,post@oslonett.no publicidad@elpais.es,redaktion@focus.de,redaktion@sueddeutsche.de roni@jpost.co.il,sales@jpost.com,simon.waldman@guardian.co.uk spiegel_online@spiegel.de,thehindu@indiaserver.com,usrjudo@chez.com webmaster@ffjudo.com,webmaster@spiegel.de,webmgr@sri.lanka.net webmistress@tages-anzeiger.ch,World@MSNBC.com,yaniv@jpost.co.il zaman@zaman.com.tr,zuschauerredaktion@zdf.de 【タイトル】8870の英訳文、もうメールした？ 【記事番号】9377 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 8:48 【 発言者 】tets0147 8870の篠原の一本勝ちを理論的に説明した 文の英訳は、ＩＪＦとかフランス周辺国のマスコミとかにもうメールしましたか？もし 誰もしてなかったら、私が送ろうと思うんですが。 もう誰か送っているなら、同じ文章を同じところに送ると、送られた側に大勢でなにか 作戦を考えているように思われて、マイナスになると思うので・・・ 【タイトル】篠原選手へ。 目を覚ませ 【記事番号】9378 (9362) 【 日時 】00/09/28 8:54 【 発言者 】ironmandai kotaro takagi サンの意見に同意します｡ やはり､篠原選手自身の弱いから負けたという美学は外人にはまったく通じていないと 思います｡今からでも遅くないので､誤審を訴えてほしいです｡ 【タイトル】＞ガセも多いらし−よ。to:yayatte 【記事番号】9379 (9298) 【 日時 】00/09/28 8:56 【 発言者 】yayatte レス、どうも。 共同通信のことではないんですね。 一部新聞社の話だったんですね。 どちらにしても本題と関係ないことに私がちょっとつついてしまいました。 あなたの意見も尊重します。 【タイトル】主張の統一の試み 【記事番号】9380 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 9:07 【 発言者 】qualitativeAL いろいろな論点が出されていますが、もっとシンプルに抗議していいと思います。 「シノハラ選手が勝者だったんだ！！！」これが私達の主張です。 私達が持っている武器は、「あの試合をビデオなり写真で見て、明らかに篠原が勝った んだ。」という実感と、そのほか複数の当事者や視聴者（それは国籍に関わらない）の 同様な意見が「現実にある」ことです。 この「視聴者」という立場こそ、我々の個人的な立場や意見を超えて、一番力を持って いる勢力です。それを基盤にすれば、「シノハラ選手が勝った」（と思った）から、そ の結果に異議をとなえているんだ、という筋になり、これはシンプルでも我々皆に共通 する主張であるのではないでしょうか。そして、それによって最後に何が明らかになる かは予測できないにしても、あの試合の結果になんらかの変更がされることが我々の最 低目標になります。 買収とが審判の技量とか、それらは結局私たちの立場からすれば憶測にならざるを得ま せん。それらをいくら推理しても真実が分からないまま結局は誰かの陰謀にはまってし まうか、それすらもわからなくなっているでしょう。もし、結果の変更がなんらかの形 で公式に認められたとき、その理由とは、誰か力のある人によって一番妥当なものが発 表されていると思われます。 皆さん意見をよろしく！ 【タイトル】幼女連続誘拐殺人事件と誤審を 【記事番号】9381 (9266) 【 日時 】00/09/28 9:09 【 発言者 】tttouchme 同列に論じられても.....。 なぜ一スポーツの誤審を国レベルの問題にしたがる人が多いのか..。 【タイトル】連続写真のアドレス、教えてください！ 【記事番号】9382 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 9:11 【 発言者 】tets0147 連続写真と英訳の抗議文をマスコミ等に送ろうと思いますので、連続写真のアドレスを 教えてください！ 【タイトル】全柔連の連絡先 【記事番号】9383 (9216) 【 日時 】00/09/28 9:13 【 発言者 】mfl super007MEさんの情報です。 有益だと思ったので勝手に再掲させていただきました。（super007MEさんご了承下さい。 ） タイトル: Re: メダルを返せ　について 投稿者: super007ME 日時: 2000年9月28日 午前 2時24分 > ところで全柔連の連絡先がわかる人いませんでしょうか？ > 電話　ファックス　メールなんでも結構です分かりま > したらよろしくお願いします。 ＃タウンページから引っ張りました。 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4630　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4199　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 03-3818-8028　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟／国際大会事務局 03-3818-4430　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 それにしてもあのドイエの発言ムカツク！ 【タイトル】僕は荒らしじゃありません 【記事番号】9384 (8678) 【 日時 】00/09/28 9:14 【 発言者 】h_gyogyo なんか、このところ荒らしが出没しているそうですが、僕は荒らしじゃないですよ。 【タイトル】ああいう批判を見ると 【記事番号】9385 (9351) 【 日時 】00/09/28 9:17 【 発言者 】Boo__TAKAGI 腐乱巣人の腐った性根が良くわかるよね。 自分の地位確保のために抗議だあ？ 例の女性解説者も同じようなこと言ってたな。 腐乱巣人はよっぽどそういう奴が多いんだろうな。 そんな腐った国の常識で語るんじゃねえっての。 まさに腐乱の巣。 【タイトル】みんな真剣なんだ！ 【記事番号】9386 (9381) 【 日時 】00/09/28 9:18 【 発言者 】tets0147 オリンピックは国家的祭典です。だから、フランスも金メダルを必死に守ろうとしてい るんではないでしょうか。みなさんはなにも騒ぎ立てて面白がってるわけじゃないです よ。 【タイトル】新聞の半面に！ 【記事番号】9387 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 9:21 【 発言者 】s08r10 河北新報、http://www.kahoku.co.jp/ 今朝の新聞の社会面に、ドイエの暴言が載ってました。それに関する記事が”ZOOM-UP” という見出しと”誤審防止 決め技あるか”のサブタイトルでデカデカと紙面の半分以 上を割いて賑わせてました。試合経過はもちろんのこと、過去の逆転裁定の例や、審判 の基準の落差に関してもコメントがあります。一読下さい。 【タイトル】●フランス大使館メルアド（日本語可）● 【記事番号】9388 (9382) 【 日時 】00/09/28 9:25 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8564 【タイトル】外道ドイエ 【記事番号】9389 (9365) 【 日時 】00/09/28 9:26 【 発言者 】nooneyerei ドイエ本人からの心あるコメントを待ちわびていたのに...。 （メッセージ番号8333参照） あまりにも道を外れた言い分。 外道ドイエの名は永遠に風化しないことになってしまいそうだ。 朝日新聞・ドイエ暴言の記事 http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html 日刊スポーツ・ドイエ暴言の記事 http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-000927-24.html 毎日新聞・篠原誤審についての投稿ページ http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html 【タイトル】kondoiさんのおっしゃる通り！！ 【記事番号】9390 (9374) 【 日時 】00/09/28 9:26 【 発言者 】airiganbare あのむかつく決勝戦で、歯がゆくなるくらいの山下監督の抗議ではあったが、礼を重ん じる真の柔道家だからああいう形になったのだと思う。あの試合、フランス人以外の人 間が見れば、誰でも篠原の一本勝ちと言うであろう。現に、審判委員長も公式ではなく とも、あの場において山下監督の言い分を認めているではないか！「ただ、ルールだか ら仕方ないのだ」と言ってたけどね・・・ルールだって、もう改正すべきときなんだよ ね。ルールが曖昧だから判定が際どくなったりするわけだし、技はどんどん高度になっ ていくんだからそれに合わせてルールも変わっていかなきゃいけないと思うんですけど・ ・・国際柔道連盟も怠慢なジジィがのさばっていて、自分の私利私欲に走ってしまって ルール改正なんてこれっぽっちも頭にないんだろうね。今回の日本側に抗議も本当は「 余計な問題をおこしやがって・・・」くらいにしか感じて無いんじゃないかって思うの は私だけでしょうか？レスリングの試合を偶然見たとき、ビデオも判定の一手段として 審判が持ち込んでいたように見えたのですが、これはすごく当然と思いました。レスリ ングに出来て柔道ではなぜビデオを採用しないのでしょうか？それと、ドゥイエは偽者 の金メダリストには間違いないんだからあんな抗議は通じないって言うの！！！日本人 にはぜーったい通じない！！！負け犬の遠吠えってやつさ！！！あっ、そうそうフラン ス大使館にでもメールでも打とうか・・・フランス人ってワインばっか飲みすぎてみ〜 んなアル中なんだよね。あの試合でドゥイエが勝ったなんて思うなんてさ・・・どう考 えてもアル中てやつさ。ドゥイエもムカツクけどフランス人てさ、日本人やアジアの人 達を下に見てるよね。何がそこまで傲慢にさせるのかわかんないけどさ。知能が低いか らそういう事でしか上に出られないのかしら？う〜ん、やっぱり理解できない国民だわ！ ！ 【タイトル】●フランス柔道連盟ＨＰ＆メルアド● 【記事番号】9391 (9388) 【 日時 】00/09/28 9:28 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8589 【タイトル】●セネガル＆ｺｰﾄｼﾞﾎﾞ大使館TEL番● 【記事番号】9392 (9391) 【 日時 】00/09/28 9:30 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835 609&action=m&mid=8588 【タイトル】★★試合の連続写真＆ＶＴＲ★★ 【記事番号】9393 (9392) 【 日時 】00/09/28 9:33 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=404 【タイトル】推測 【記事番号】9394 (9380) 【 日時 】00/09/28 9:35 【 発言者 】pobrechico あくまでも推測で恐縮なのですが、今回の事件の背景ですが、恐らく組織の目的は、" 柔道＝日本＝最強"というイメージを崩すことにあると思います。これは、人種差別と いうものではなく、本質が違います。そのためドーイエ選手は、今回の不正に関与して いたかどうかわかりませんが、反則をおかしてでも勝たなければならない使命があり、 審判員も誤信であってもドーイエ選手に勝ちを宣言しなければならない使命があり、電 光掲示板係も然りです。VTR判定の採用がないのも不正を隠すためであり、審判に抗議 する余地がないようなルールをつくったのも審判の絶対性を確立させるためであり、今 回の誤審問題関連の対応が遅いのも時間稼ぎでしょう。さらにご覧のとおりマスコミ関 係は、一部を除いて当てにならないし、できません。組織は、あの手この手を使いなが ら問題を風化させようとするでしょう。もちろん我々は、それを決して許してはならな いです。我々のできることするべきことは、地道に世間に知らしめていくことしかない でしょうか？ 【タイトル】justiceforallさんが訳して戴いた内容 【記事番号】9395 (9393) 【 日時 】00/09/28 9:36 【 発言者 】steelbird22 フランス語を翻訳ページで英語に変換し、それを日本語に直してみました。 http://fr.sports.yahoo.com/oly/judo/ JO - Judo - A polemic around David Snug David Snugをめぐる論争 The victory of the French in finale of the Olympic tournament of judo triggere d the Japanese person responsible anger that thinks that David Snug had cashed an Ippon well on one against Shinohara. オリンピック柔道最後の試合でフランス が勝利したことにより、David Snugが篠原の一本を逃れたのではないかと考える日本人 たちの怒りに火をつけた。 One had left Snug and Shinohara before the Olympic rostrum. A had tears to eye s, the other seemed so much prostrate the defeat weighed him on shoulders. A f ew farther, a legend of judo, Yasuhiro Yamashita, medal of gold in Los Angeles and coach of Shinohara thundered forth, no doubt for him, his/her/its colt ha d inflicted an Ippon to the French. 表彰式の前のDavidと篠原の様子は、一方は感 激の涙を浮かべ、もう一方は敗北を全身に味わい打ちひしがれていた。少し離れたとこ ろで、伝説の柔道家,Los Angelesオリンピック金メダリスト 山下泰裕と 篠原のコーチ が怒鳴っていた。’彼の弟子がフランス人に一本を決めたたのは間違いない’と。 After close to two minutes of fight, David Snug gets involved in a movement, b ut to the arrival it is he that meets to soil. The Japanese thinks to have suc ceeded an Ippon and jump from joy, one of judges indicates besides that he val idates the action in favor of the Japanese. The joy of the pupil of Yamashita will be short length, the two other referees granting an advantage to the Fren ch. One knows that the continuation of the fight will be in favor of Snug. 試 合開始2分が経過したころ、Davidは投げに巻き込まれ、結果として彼はマットに落ちた。 その日本人は一本を決めたと思い込んで喜びのあまり飛び跳ねていた。審判の一人が篠 原の一本を支持する判定を示した。しかし 喜びもつかの間、他の２人の審判はDavidに 対する有効を認めた。その後の試合はDavid有利の展開であった。 Since this incident the trainer of the Japanese doesn't relax and even put a c omplaint by Jim Kojima, the technical chief of the international Federation of judo. A demand that doesn't have any luck to lead to, decisions taken during fights being definitive. The eve, Christine Cot had she also contested the dec ision of judges. But, in the case of Snug Japanese have more again rage. In 97, the two judokases had already fought in finale of the championship of the wor ld. The French had been declared winner after a judge inflicted a penalty to S hinohara after an attack ≪virile≫ on the King David. この出来事を踏まえて 日 本人コーチは IJFテクニカルチーフのJim Kojima氏に抗議した。しかしながら日本人コ ーチの要望はかなえられなかった、なぜなら、勝敗の判定は試合が完了するまでに決定 されるからだ。その日の夕方、Christine Cotは審判の裁定に異議を申し立てた。 このDavidの場合、日本人が激怒するもう一つの理由がある。1997年、この２人の柔道 家は世界柔道選手権で対戦している。この時は 審判が篠原に反則負けを申し渡したた め Davidが勝者となっている。 More original, the polemic now explodes on the Clean with some personal pages dedicated to the incident and the whole forums where supporters and adversarie s of David Snug inveigh himself. Some even blame the French champion to have u sed gestures forbidden during this fight, notably while using the belt of the Japanese. 現在、この問題をめぐる論争が湧き起こっている。個人のページで何が試合 中に起こったかを解説する者もいる。数々のフォーラムは 篠原を支持し、Davidをのの しる声で満たされている。ある者は 試合中に禁止された行動、すなわちDavidが篠原の 帯を持ち続けていた反則技について非難している。 【タイトル】それは違うのでは？ 【記事番号】9396 (9389) 【 日時 】00/09/28 9:37 【 発言者 】france_banzai 私が思うに、ドイエ選手は引っ込みがつかなくなったのではないかと想像します。 ドイエ選手の人間性まで疑うのはどうかと思います。 【タイトル】ほんの一面だけ。 【記事番号】9397 (9385) 【 日時 】00/09/28 9:38 【 発言者 】france_banzai この事件のためだけに、フランスという国、またはフランス人を批判するのはやめて頂 きたいです。 そういう人達はフランス人のほんの一面しか見ていないのではないでしょうか？ 【タイトル】寝てんのはてめぇだよ 【記事番号】9398 (9378) 【 日時 】00/09/28 9:40 【 発言者 】jjjjjjjjjudo 組織に属したいち選手が独断でそんなこと出来る環境にあるわきゃないだろ！ 篠原を小川直也にするつもりか！ 目を覚ませだぁ？てめぇ何様だ！ 【タイトル】せかっくアラシが消えたと思ったのに 【記事番号】9399 (9398) 【 日時 】00/09/28 9:43 【 発言者 】steelbird22 まだ、アラシがいたんですねー 【タイトル】違わないと思う。 【記事番号】9400 (9396) 【 日時 】00/09/28 9:45 【 発言者 】drbenn99 報道されている内容が本当であれば彼の人間性には問題があります。残念ながらもう名 誉挽回は不可能だと思います。 【タイトル】これだけじゃない 【記事番号】9401 (9397) 【 日時 】00/09/28 9:46 【 発言者 】DORADORA_ichiban 数年前の水爆実験の時もそう。 世界中から猛反発を受けようとも 強行した。 極めて自己中心的な国だ。＜腐乱巣 【タイトル】その通りです。 【記事番号】9402 (9397) 【 日時 】00/09/28 9:49 【 発言者 】tsuyoshi_5554 その通りだと思います。 あくまで審判が原因なんですから。 でもデュイエ選手がこの審判問題について 試合前から知っていたのであれば、 その限りではないですけどね。 フランスの人たちにはジルさん一人だけの意見だけで ｢審判は正しかったんだ。｣って思ってもらいたくないですね。 【タイトル】不買運動が起こっても 【記事番号】9403 (9401) 【 日時 】00/09/28 9:49 【 発言者 】steelbird22 当然かも・・・・・・・ 【タイトル】脱線：それでもやっぱり。 【記事番号】9404 (9401) 【 日時 】00/09/28 9:51 【 発言者 】france_banzai ＞極めて自己中心的な国だ。＜腐乱巣 それは認めます。 ただし、親しくなった後は自己中心的というのとは少し違った感じでもあります。うま く言えないのだけれど。 でも例えば物を末代まで大事に使うというような精神は使い捨てが主流の日本人にはな いとても大事なことだと思います。 ですから、腐乱巣などと書いてフランス全体を否定するような印象を与えるようなこと は止めて頂きたいです。 【タイトル】ルーマニアと比べて 【記事番号】9405 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 9:54 【 発言者 】samjudai ルーマニアはラドゥカン選手の金メダルはく奪に対してさっさと行動して、世界中のマ スコミにも注目されているのに、全日本柔道連盟はいったい何をしてるの？！ という意見が多いけど、ルーマニア市民たちも早速行動を起こしたみたいです。 読売ON‐LINEによると、ルーマニアの首都ブカレストで若者２００人が支援集会に集ま り、「アンドレア、ルーマニアはあなたを応援している！」と合唱したとの事です。海 外にまでニュースが流れるんですね。 私たち市民もメール以外の行動も起こさないと、このままうやむやになりそうで焦りを 感じてしまいます。 【タイトル】ドイエさんも犠牲者かも？ 【記事番号】9406 (9400) 【 日時 】00/09/28 9:54 【 発言者 】france_banzai それでもね、柔道を正しく理解していないドイエさんだとしたら、 あのような状況下ではあのコメントしか出なかったのではないでしょうか。 もうドイエさん一人の問題ではなくなっているように思うの。 だからドイエさんが一人悪者になって犠牲になっているという考えもできるわ。 【タイトル】ドッドイエきさま 【記事番号】9407 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 9:55 【 発言者 】MVPJAPAN2000 いままでフランスにまで抗議するのは少しあれかなとおもっていたが 日本が圧力をかけているので注意しないとだとまじで死んでくれ みなさんこれって言い過ぎですか． ああ，フランスではやはり判定が覆っても日本の悪あがきとしか放送しないんだろうな あ．事実をひた隠すフランス人もはやなんのなさけもいりません やつらは鬼畜だ 【タイトル】百聞は一見にしかず 【記事番号】9408 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 9:55 【 発言者 】atorvastar ドイエもバカだよなあ・・ IJFもはよあの写真、ビデオみて決定せい！ 百聞は一見しかず 【タイトル】謙虚という美学 【記事番号】9409 (9362) 【 日時 】00/09/28 9:56 【 発言者 】White_Reef ＞タイトル: 篠原選手へ。目を覚ませ。 ＞投稿者: KotaroTakagi ＞日時: 2000年9月28日 午前 7時45分 ＞「自分が弱いから負けた」というコメントは、日本人なら我慢の美学を理解出来ます が、外人には無理。 この部分について､意見させていただきます。 そうですね。 理解が無理なら､理解させる。これくらいの押しが必要です。 でないと、またヨーロッパ人につけこまれます。 日本人が勝つたびのルール改正だけで、うんざりさせられています。 それでも、謙虚という名の美学をもって受入れてきた日本人ですが、もう変わらなけれ ばいけません。これ以上､ヨーロッパ人の感覚を受入れて差し上げるのはやめにしまし ょう。馬鹿馬鹿しいです。 謙虚さは、日本の美徳です。謙虚さを忘れてはいけません。 でも、卑屈になってはもっといけない。 自己主張しか出来ないヨーロッパ人に対しては、謙虚という美しい対応をする必要はあ りません。自己主張には、自己主張で応戦すべきです。 （私は右翼ではありません） 【タイトル】Ｒｅ　　脱線：それでもやっぱり。 【記事番号】9410 (9404) 【 日時 】00/09/28 9:56 【 発言者 】steelbird22 ＞でも例えば物を末代まで大事に使うというような精神は使い捨てが主流の日本人には ないとても大事なことだと思います。 これは是非見習いたいですね。 【タイトル】だいたいさあ 【記事番号】9411 (9404) 【 日時 】00/09/28 10:01 【 発言者 】Boo__TAKAGI 日本としては別にドゥイエを責めてるんじゃなく 審判の技術不足を責めてた訳じゃない？ なのになんで山下監督に対して「根拠のない誹謗中傷」を言うかな？ドゥイエは。腐り きってるよ奴は。 山下さんだって日本にとって見りゃ英雄だ。 ドゥイエだって腐乱巣の国の英雄とか言われてるんだろ？ そいつの不当な言動で腐乱巣という国が判断される事くらい当然だろ。 腐乱巣はやっぱり腐乱の巣。 【タイトル】悪者です。 【記事番号】9412 (9406) 【 日時 】00/09/28 10:02 【 発言者 】drbenn99 柔道の心を理解できているかどうかの問題ではなく彼は彼のコメントの中でウソをつい て山下氏を侮辱してしまった。私はこれまでは中立的な立場でしたがもう彼を弁護する 気持ちは全くありません。彼は悪者です。残念ながらこの事実は裁定裁判所に訴えたと しても永遠に覆ることはないでしょう。 【タイトル】●クーパー主審の主張（前半）● 【記事番号】9413 (9393) 【 日時 】00/09/28 10:04 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8609 【タイトル】物を大切にするからなんですか？ 【記事番号】9414 (9404) 【 日時 】00/09/28 10:05 【 発言者 】tets0147 物を大切に使う文化は日本古来の文化です。使い捨て文化は近代の世界的な潮流であり、 日本人固有の文化と誤解されるような言い方はやめてください。そもそも、フランス人 は物を大切に使うから、この横暴な行為は許されるというのですか。まともな人間であ れば、あのような行為は絶対にできません。つまり、ドゥイエ周辺の人間はまともでな いと思います。 ところで、france_banzaiさんはフランス人ですか？それとも、フランスかぶれですか？ 【タイトル】何回も言いますが。 【記事番号】9415 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:05 【 発言者 】Mrbluezz 8696で書きましたが矛先は大使館ではないでしょう。どんどん日本が孤立するだけです。 単なるいたずらにしか、とってくれません。日本語で送っても化け字でしか読めません。 あと個人の誹謗中傷の泥仕合はここの掲示板の意図とは全く違いますので即刻辞めてく ださい。私の友人の何人かはこの掲示板ではもうダメと離れてしまいました。確かに５ ０００番以降３割以上がそういう泥仕合レスです。ここのところひどいです。何回も書 きますがフランスでは誤審とすら思ってないし、ドゥイエは金です。ここのトピだけが 盛り上がっている状況です。フランスのヤフーで少し取り上げられたようですけどフラ ンス一般人はそんなにネット見ませんよ。国営放送が動けば別ですけど。ここの掲示板 の中で出て来ている意見として、まず @誤審を認めさせてそれを今後無くしたい。 Aドゥイエの金を認めない。 Bドゥイエがイヤ。 C何がなんでも国家間の争いにしたい。 Dあくまで篠原選手が可哀想。 Eただ、あらしたい。 Fフランスがイヤ Gわぁーわぁー言っているのがだだ楽しい。 Hその他 これらがぐちゃぐちゃに入り混じって混乱しています。 ちなみに私は@ですけど。 せっかく１００００近い方がレスしているのにこのトピがもったいないと感じてきてま す。 【タイトル】●クーパー主審の主張（後半）● 【記事番号】9416 (9413) 【 日時 】00/09/28 10:06 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835 609&action=m&mid=8610 【タイトル】篠原選手の発言が海外で 【記事番号】9417 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:06 【 発言者 】shikagokara 直訳されて報道されているとの事ですね。（ドゥイエが言ったのですか？）「弱かった から負けた」という言葉は、残念ながら外国に誤審をアピールしていくには、このまま では不利になってしまうと思う。 だから、その奥の「誤審があっても勝つ」ができなかったという意味を、そしてあの場 所で柔道家として「誤審のせいで負けた」と言う事は立場上できなかったという点を海 外にしっかり伝えていかないと！ それにしても、前はドゥイエは恥知らずだけど抗議の相手ではないと思っていたけど、 山下監督を侮辱する言葉はひどすぎる！！ 【タイトル】何がおかしいか？ 【記事番号】9418 (9412) 【 日時 】00/09/28 10:07 【 発言者 】momotaroujin 勝った奴が負けた。 それがおかしいんだよ。 ここじゃ人間関係なんかどうでもいいんだよ。 【タイトル】いくら物を大切にしようが 【記事番号】9419 (9404) 【 日時 】00/09/28 10:07 【 発言者 】DORADORA_ichiban 地球に放射能ばらまく国なんか認められないな。 ちっとも地球にやさしくねえぞ。 腐乱巣最低。 【タイトル】●篠原支持の日本側代表意見● 【記事番号】9420 (9416) 【 日時 】00/09/28 10:08 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8715 【タイトル】●自民党若手議員のＨＰ＆メルアド● 【記事番号】9421 (9420) 【 日時 】00/09/28 10:10 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8596 【タイトル】クーパー氏は主審の友人 【記事番号】9422 (9416) 【 日時 】00/09/28 10:10 【 発言者 】shikagokara だそうです。IJFのJudo Forum（掲示板）に投稿されてました。 【タイトル】ワンサイドは？ 【記事番号】9423 (9414) 【 日時 】00/09/28 10:10 【 発言者 】france_banzai 最初にお断りしておきますが、このような場合、ワンサイドの主張ではあらぬ方向に進 むと思うので私が出来るだけフランスサイドから物を考えたいと思っています。 で、私が言いたいのは、 腐乱巣などと書いてフランスの人格を否定するような印象を与えるのは得策ではないと 言いたいんです。 論点を誇大化して誹謗中傷を並べれば勝てるというロジックはあまりに暴力的です。 先ほど私がフランス人が物を大事にすると書いたのは、ただ一つの側面だけ見て判断し てはいけないのでは、と疑問を感じたからです。 【タイトル】桃太郎さん 【記事番号】9424 (9418) 【 日時 】00/09/28 10:11 【 発言者 】steelbird22 悪い奴を｢せいばい｣して下さい。 【タイトル】やつらには柔の道を歩む資格もなし！ 【記事番号】9425 (9407) 【 日時 】00/09/28 10:11 【 発言者 】younabe 某ワイドショーで，フランス人柔道テレビ解説者とやらの元女子柔道選手が寝ぼけたこ とを言っていました。 「山下監督の抗議は，柔道界のためでも篠原の為でもなく山下監督自身の過去の栄光を 守る為だけのもの，なぜならば今回ドイエが金メダルを取ることで最重量級のタイトル 獲得で山下を抜くことになるから」だと。 日本の我らの山下が，そんなちっぽけな考え方なんかするわけないじゃないか！ 山下さんに限らず，柔道は心も重要な一種の哲学だぞ！（ロシアのプーチンも言ってい たが）日本人はみんな理解している！ フランス柔道家はその根っこから，全くわかっていない！ 今まで何を考えて柔道してきたんだ〜〜（きっと何も考えてなかったんだろうが） プーチン大統領も「柔道は私の哲学」って言ってるくらいだから，この問題にフランス に対して，何か言ってくれないかな〜〜逆効果だったら最悪だけど。 【タイトル】日本とフランスの違い 【記事番号】9426 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:11 【 発言者 】felixleiter2 フランス人：間違いだとわかっていても自分の利益、権利を守るために嘘でも平気で（ ドイエのように）平然と主張をする。 日本人：間違いだとわかっていて・・自分が損しているのに・・自分の権利を主張して 守れない。主張できない。 　どうや日本人そろそろフランス人のようになれとは言わないから、自分たちがバカに されているときだけは猛然と主張してフランスの悪人をやっつけろ！！ 【タイトル】ここは憂さ晴らしの場所？ 【記事番号】9427 (9419) 【 日時 】00/09/28 10:12 【 発言者 】france_banzai しかし、もしこのトピが単に憂さ晴裸子の場所だとしたら、 私の出る幕ではないので、降ります。 【タイトル】マスコミにも痛みを。 【記事番号】9428 (9008) 【 日時 】00/09/28 10:12 【 発言者 】Deluca_grace 柔道連盟も国もまるで他人事のようですね。それはやはり事実他人事だからでしょう。 こんなに大勢の人が、まるで我が事のように怒りの声をあげていると言うのに。 だとしたら、やはり >マスコミによる情報操作があるのかも・・・という投稿を読んでチラッと思ったので すが、もしそうならフランス製品の不買運動をするより、 >ドゥイエ問題を扱わないニュース番組のスポンサーの商品の不買運動をする方が早い のではないでしょうか？ 　 マスコミにも痛みを分かち合ってもらいましょう。 NHK以外で一番効果のあるニュース番組は何でしょうか？ 【タイトル】tetsさんに賛成！！ 【記事番号】9429 (9414) 【 日時 】00/09/28 10:13 【 発言者 】kmyo1357 そもそも、物を大切にするのと今回の問題と何の関係あるの？ フランス人は物を大切にするから入手できた金メダルも簡単には手放せないってか？だ としたら納得。 【タイトル】私も同じ見解です 【記事番号】9430 (8745) 【 日時 】00/09/28 10:14 【 発言者 】umiformly_convergence しかしながら、柔道×ＪＵＤＯの話は本質的ではないと思ったので 前のような書き込みになりました。 【タイトル】本題に戻ろう 【記事番号】9431 (9429) 【 日時 】00/09/28 10:16 【 発言者 】steelbird22 論点がずれてしまっている。 【タイトル】ドイエのコメントです。 【記事番号】9432 (9351) 【 日時 】00/09/28 10:17 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox シドニー五輪の柔道１００キロ超級で金メダルを獲得したダビド・ドイエ（３１＝フラ ンス）が２７日帰国し、日本の篠原信一（２７）との決勝戦後に判定に抗議した山下泰 裕監督を「自らの優越的地位を保つため、疑いようのない判定に抗議した」と批判した。 パリ郊外のシャルル・ドゴール空港に到着したドイエは「日本が今回の判定を通じて、 世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることを警戒しなければならない」とも発言した。 （日刊スポーツより） これでも「ドイエは悪くない」と思いますか？　皆さん更なる抗議運動がんばりましょ う。ドイエは指導者になるべきでは絶対ない。どちらかといえば汚い商売人タイプです ね。問題を完全にすりかえ様としています。 【タイトル】友人をかばうクーパー氏。気持ちはわかる。 【記事番号】9433 (9422) 【 日時 】00/09/28 10:18 【 発言者 】drbenn99 クーパー氏の理論はわかる。でもクーパー氏はビデオを本当に見たのだろうか？友人を かばおうとする気持ちもわかるけど.... 【タイトル】有働アナウンサーのコメント 【記事番号】9434 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:19 【 発言者 】blueearth_69 朝日新聞の「アスリート紀行」というコーナーで篠原選手について書いています。 　不覚にも、感情を抑えることが出来なかった。悔しさ。どうすることもできない悔し さ。 　２２日、シドニー五輪男子柔道１００キロ超級で、日本の篠原信一選手が、銀メダル の表彰台に終始下を向いて上がった時だった。五輪という華々しい舞台。なのに、なん ともいえない表情だった。 　どの位置に立ったとしても、世界から称賛されるべき時のはずだ。疑問と怒りに満ち た会場の声。本人にとってはどんなに苦痛な時間だっただろう。 　パリでの世界選手権。ここでも同じ光景があった。相手も同じフランスのドイエ。終 始優位に試合を進めながら判定で、負けた。ぶつけるところのない悔しさ。 　そこから彼は変わった。だれにも文句を言わせない、そんな柔道で勝つ。練習は、想 像を絶するものだった。 　「柔道に関してはびびり。怖い。だから練習する」 　取材を通して彼の話を聞く度に、なんとしてもこの五輪であの悔しさを晴して欲しい と、思っていた。 　決勝。相手はドイエ。試合巧者の相手に、だれにも文句を言われないはずの「内また すかし」を決めた、と見えた。しかし審判は高度すぎるその技を見抜けなかった。これ が五輪の審判の判定なのか。 　試合後、ひとことだけ残した彼の言葉 「私に力がなかったんです」 　もう一度、国際舞台で勝って欲しいと願う。その時、シドニーの銀メダルが金以上の 価値をもつ。 【タイトル】ドイエとジルを名誉毀損で訴えられないか。 【記事番号】9435 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:19 【 発言者 】kondoi と思うくらい腹立たしい。誤審のことも憤りを感じているがそれよりこの両名のコメン トは聞き捨てならない。外人って日本人が「これくらいのことで」と思うようなことで もすぐに裁判に訴えるでしょう。ドイエとジルは完全なる根拠なしの嘘、想像、腹立ち 紛れの暴言、言い掛かりだ。山下氏は誤審のこととは別にこのアホな二人を相手取って 名誉毀損で訴えたらどうか？アホな奴を相手にする程山下氏も子供じゃないか？人間出 来てるからそんなことしないと思うけど。外野から見ている私なんかそれくらいして欲 しいと思うぐらい腑煮えくりかえってる。 【タイトル】こんな腐った奴を 【記事番号】9436 (9432) 【 日時 】00/09/28 10:23 【 発言者 】Boo__TAKAGI 讃え肯定している以上、腐乱巣という国も腐ってると言わざるを得ないだろ。 国としてマスコミ等が少しは問題視したり国民から否定意見が上がるなら見直しもする が今にいたってもそんな声は聞こえてこない。 こんな腐った奴等が柔道やる資格なし。 【タイトル】とにかくフランス大っ嫌い！！ 【記事番号】9437 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:23 【 発言者 】felixleiter2 　おまえらスポーツ界から出て行け！！ 　人間間違いはあるさ、間違ったときは素直に認めて正しい方向に直せ！ 　それができないなら今後あらゆるスポーツから出て行け！！ 　スポーツは正々堂々やるもんだ。イカサマをする場ではないし、オリンピックは八百 長でショーするところではない。 【タイトル】全柔連にFAXしましょう！！ 【記事番号】9438 (9383) 【 日時 】00/09/28 10:24 【 発言者 】sumikawana super007さん、Mflさん、有難うございます。 今日、ドゥイエ選手の記事が出ましたね。 弱腰の全柔連もこの展開に少しは危機感を持ってくれた事を期待します。 皆さん、まだ全柔連は抗議文書を提出していません、今ならまだ間に合います、 是非、全柔連に意見しましょう！！ IJFが10月末の会議で検討すると言っているのは「当該審判の処分」のみです。 こちらの皆さんは色々な関係団体や報道機関にメールを送って下さった方々ばかりだと 思いますが、全柔連が抗議文書を提出すると明言しているこの機会に 公式審判資格の基準向上やVTR審査の導入、ルールの改正など（その他何でも貴方の意 見）を送って、抗議文書作成の資料として頂きましょう！！ 【タイトル】外道と言われても仕方ないのでは 【記事番号】9439 (9396) 【 日時 】00/09/28 10:24 【 発言者 】nooneyerei ひっこみがつかなくなっていたとしても、 せめて何も言わずひっこんでいてほしかった。 私は、メッセージ番号8333を参照してもらえればわかるとおり、 今回のコメントが出る前はドイエを信じていたのです。 それなのに、ドイエ本人から「山下批判・日本批判」を含んだ 道を外れた発言があったとなっては、 「ドイエ個人に関する批判・フランス批判」があっても仕方ないでしょう。 朝日新聞・ドイエ暴言の記事 http://www.asahi.com/0927/news/sports27035.html 日刊スポーツ・ドイエ暴言の記事 http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-000927-24.html 毎日新聞・篠原誤審についての投稿ページ http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html 【タイトル】私に力がなかったんです 【記事番号】9440 (9434) 【 日時 】00/09/28 10:25 【 発言者 】drbenn99 「私に力がなかったんです。」と言う言葉をMonaghan氏からも聞きたい。彼も柔道かで あれば期待できるかも。 【タイトル】信じられない。 【記事番号】9441 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:25 【 発言者 】chanyonpark 　篠原選手がおかしいとごたごた言うのはわかるが・・先にドイエが文句たれるなんて。 　お前それでも柔道家か？コザカシイ。 【タイトル】●民主党のメルアド● 【記事番号】9442 (9421) 【 日時 】00/09/28 10:26 【 発言者 】GoldmanSox http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8598 【タイトル】柔道家の見解では・・・ 【記事番号】9443 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:26 【 発言者 】nunuu 私の知り合いの国際大会参加経験のある柔道家の見解では、篠原の内股返しは誰の目か ら見ても一本であることは明らかで、当然審判は攻められる立場にあるが、柔道は一本 の判定が出るまで競技が続いており、少なくともあの投げが決まった時点ではガッツポ ーズをするのではなく、相手は仰向けに倒れていたため寝技にすかさず行くのが武道家 の本当の姿勢であるといっていました。私自身篠原選手は本当にお気の毒であると思っ ていますが、正直この意見にはなるほどと思いました。 あと余談ですが、審判員の買収（贈り物攻勢とか）は結構日本国内とかでもあるみたい です・・・ 【タイトル】★翻訳サイト＆公式サイト＆画像★（再掲） 【記事番号】9444 (8942) 【 日時 】00/09/28 10:27 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: Fiancee007 2000年9月23日 午後 3時10分 メッセージ: 4253 / 8072 できるだけ簡潔な日本語で翻訳すると より自然な文章にしあがると思います。 ★日本語を英語に翻訳できます http://www.excite.co.jp/world/text/ ★ここのサイトでは英語→フランス語に翻訳できます。 http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ★こちらのサイトでも英語→フランス語に翻訳できます。 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 主なメール送付先 ◆ＩＪＦの柔道掲示板があります。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ◆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ◆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ◆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ●明らかに誤審であるという証拠の画像です。● （提供して下さった方に感謝して役立てましょう！） http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 少しでも抗議し続ければ、世論は動いてくれるはずです。 ------------------------------------- 何度も何度もあげて下さい！お願いいたします！！（kikigigi77) 【タイトル】腐乱巣？ 【記事番号】9445 (9436) 【 日時 】00/09/28 10:27 【 発言者 】steelbird22 って｢フランス｣の事だったのね、何度もその字を見たのですが今になって判りました。 前からあったの？誰が考えたの｢腐乱巣｣って？ 【タイトル】さあ？ 【記事番号】9446 (9445) 【 日時 】00/09/28 10:31 【 発言者 】Boo__TAKAGI 俺が考えた訳じゃないからな。 既に他の掲示板で使ってるのを見た。 まあフランスという国を良く表していると思う。 個人的にささやかな抵抗だけど不買運動でもしよう。 【タイトル】変質は避けられない面も 【記事番号】9447 (8735) 【 日時 】00/09/28 10:32 【 発言者 】umiformly_convergence 技やルールなどは海外に伝えられても、「礼に始まり礼に終わる」といった精神面まで 伝えるのは困難だし、他の国に行けば多少の変質は避けられないでしょう。 この点は: dogloverssssさんと同じ思いです。 ところで、エジプトのラシュワン選手のことが今回のドイエ選手との引き合いによく出 されますが、私は多くの方々とやや違う見方です。彼が「ケガをした足をねらわなかっ た」というのは一見スポーツマンシップにのっとっているようですが、 実は敗戦のエクスキューズなのではないかと思っています。 ちょっと冷たいみたいだけど、当時の試合を振り返っても（録画もなく、記憶に頼るし かないのですが）、山下選手（当時）に終始ペースを握られているし、結局足をねらっ たってラシュワン選手は負けたと思いますよ。実際、ロス五輪の翌々年（だったかな？） に開催された世界選手権の無差別級で山下選手より格下の正木選手に一分も経たないう ちに（開始10〜15秒くらいだったような）出足払いで一本負けをくらっていますしね。 それにつけても篠原選手の敗戦は憤懣やるかたない。微力ながら、私も抗議行動に参加 します。 【タイトル】フランス人総ドゥイエ 【記事番号】9448 (9423) 【 日時 】00/09/28 10:33 【 発言者 】drbenn99 彼はメダリストとしての発言の影響力を理解していない。 彼の言動＝フランス人の言動ととられても仕方のない立場に立っているはずです。フラ ンス人総ドゥイエと映ってしまうのも仕方がないでしょう。 フランス人を必要以上に攻撃するのもおかしいですがこれも彼のせいです。 彼はやはり悪人です。 【タイトル】日本のお偉いさんは 【記事番号】9449 (9435) 【 日時 】00/09/28 10:39 【 発言者 】s08r10 何にたいしてビビッてるの！こんなんじゃ終戦記念日に核実験されても「遺憾の意」だ けで終わりそうな気がする。 【タイトル】◆◆◆誤審に関するHP一覧（再掲）◆◆◆ 【記事番号】9450 (8948) 【 日時 】00/09/28 10:39 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: どなたか分かりません。スミマセン・・・ 2000年9月25日 午後 8時29分 メッセージ: 6961 / 8147 この内容は、再掲載です。 ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作ら れたＨＰです。こちらもご覧下さい。 It is HP made so that being contributed rouses the protest against the interna tional judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2. nifty.com/KtoK-TIMES/ もう二つ Another http://sottelaneo.virtualave.net/ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 何度も何度もあげて頂きたい内容です。 よろしくお願い致します。 また、訂正・追加もよろしくお願い致します。 【タイトル】連続写真です。＞tets0147さん 【記事番号】9451 (9382) 【 日時 】00/09/28 10:40 【 発言者 】pipirapoporo http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ もう知っているかもしれませんが。 【タイトル】★マスコミを動かせ！その１(再掲）★ 【記事番号】9452 (8927) 【 日時 】00/09/28 10:41 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: t_uchibori00 2000年9月23日 午後 3時07分 メッセージ: 4247 / 8072 ２０００字を超えてしまったので、２分割します。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 ★ドイエ選手の問題発言も大々的に取り上げてもらいましょう！！ 【タイトル】ドイエの野郎・・・！ 【記事番号】9453 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:41 【 発言者 】inchikihantei7 試合後、ドイエは「スポーツは結果がすべて・・・」と発言した。少しむかついたが判 定に関してはドイエに罪はないので、彼を怨むつもりはなかったが、今日の日経朝刊を 見て怒り爆発だー！帰国したドイエは・・・・・「日本の山下監督は自らの優越的地位 を保つため、疑いようのない判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に執拗に食い下が った日本側の対応を「横暴」と非難した。・・・・・そして「日本が今回の判定を通じ て、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることを十分警戒しなければならない」と話 した。・・・・・と出ているではないかー。ジルの発言はフランス柔道関係者の一人と してドイエをかばう立場から、そのようなことが出てくる事も当然といえば当然だが、 ドイエ本人の口から的外れな「山下批判」が出できたのには、もう許せん！あいつは柔 道家の風上にも置けん奴だ！はっきりいってあの判定には山下じゃなくても、韓国でも、 ドイツでも、北朝鮮でも、そして自分の立場ならフランスでも当然抗議してるよ。この ドイエ本人の「山下批判」は本当に淋しい事だねえ。この件こそ、日本側はフランス柔 道連盟に抗議するべきではないのかなー？前から思ってたけどどう見てもドイエの顔は 悪人ずらしてるよ。ゆるさーん！ 【タイトル】★マスコミを動かせ！その２（再掲）★ 【記事番号】9454 (8932) 【 日時 】00/09/28 10:42 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: t_uchibori00 2000年9月23日 午後 3時08分 メッセージ: 4250 / 8072 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　（一番左上の「ご意見」）オリ ンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】篠原選手の心境 【記事番号】9455 (9417) 【 日時 】00/09/28 10:46 【 発言者 】pobrechico これもあくまでも推測なのですが、 １本勝ちを決め、その時は勝った！と思ったが、判定で１本勝ちでなかったと知った瞬間におかしいと思い、また相手の反則行為も審判は指摘しないため不信に思ったことでしょう。その時篠原選手は、これはもうはっきりと判る勝ち技を決めたいと思ったでしょうが、試合が終了してしまい判定で負けしまったと知った瞬間、組織の工作にやられたと感じたと推測します。そしてコメントで「自分が弱いからです。」と言うしかなかったのでしょう。 これはドーイエ選手のうまい柔道にやられたからではなく、組織の陰謀工作に負けたと 悟って、その後は終始「何もコメントはありません」ということで、自分の力ではどう することもできないと感じたのではと思います。これが単に審判の誤信だけの問題であ れば、篠原選手も何らかのアピールができたはずです。大きな権力の前では、なすすべ もないと感じているに違いないと確信します。 【タイトル】掲示板が意図が変化してませんか 【記事番号】9456 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:47 【 発言者 】Mrbluezz ９４１５で書きましたが、 ここの掲示板の中で出て来ている意見として、まず @誤審を認めさせてそれを今後無くしたい。 Aドゥイエの金を認めない（篠原最強だ） Bドゥイエがイヤ（人間的に） C何がなんでも国家間の争いにしたい。 Dあくまで篠原選手が可哀想（同情、傍観） Eただ、あらしたい。 Fフランスがイヤ Gわぁーわぁー言っているのがだだ楽しい。 Hその他 これらがぐちゃぐちゃに入り混じって混乱しています。 ちなみに私は@ですけど。 最近Bのドゥイエがイヤというのが主流になっていて、ついて行けません。 ドゥイエという違う掲示板作ってやったほうが１００万ぐらいレス来そうですよ。友人 同様私もここから降ります。 個人で出来ることを続けていきます。各国友人に画像と意見のメールを送ってますがポ ルトガル、スペインは好日的です（フランスと犬猿ということもあるが）他１０カ国以 上と今連絡をとって地道にやっていきます。 皆さん、さようなら。 【タイトル】Re:ドイエ反撃！ 【記事番号】9457 (9315) 【 日時 】00/09/28 10:49 【 発言者 】LaLaLaMujin_kun >ドイエが「日本は審判に圧力を掛けてる」>と抗議しています。 > >これは異常に多い日本のメダル数を考え事>実でしょう。 > >悪いのは、審判に圧力を掛けてメダルを独>占しようとする日本の柔道界なのです。 貴様の論理で言えば，審判の判定が 絶対なんだろ？ 寝ぼけたこというな！！ 【タイトル】政治家は大阪五輪誘致 【記事番号】9458 (9449) 【 日時 】00/09/28 10:51 【 発言者 】GoldmanSox に悪影響が出ないか（五輪＝公共工事）心配しています。 でも大阪は対抗都市に大きく水を開けられて無理らしいです。 篠原の件は国際問題で、五輪誘致はあくまで大阪の問題だと割り切りたい。 私は東京に居るので、祖国の名誉のために闘いたい。 【タイトル】全柔連公式ウェブサイトより（１） 【記事番号】9459 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 10:55 【 発言者 】sumikawana 藤田弘明 団長 　今回の篠原信一選手への判定につきまして、全日本柔道連盟として抗議文書を提出す ることに致しました。ＩＪＦ国際柔道連盟としましては「抗議文書が届いてからチュニ ジアで開かれる世界ジュニアでの審判委員会で協議したい」とジム・コジマ国際柔道連 盟審判理事からの言葉もいただいております。 　抗議をしたところで今のＩＪＦのルールでは判定が覆るわけではありません。しかし、 今回、日本以外にもこうした誤審はありましたし、決勝という場面でこうしたことが行 われたということは大きな問題です。今後、このようなことがあった場合、どうしたら いいのか。そうした提案も含めての提案も含めていきたいと考えております。とはいえ、 運、不運、ということでいえば不運としかいいようがありません。本人は悔やみきれな いと思います。 　抗議文書は日本に帰ってからの提出となります。言葉の面での問題があることです。 今は23日に開かれた理事会でこの問題が議題となったということを評価したいと考えて おります。 『帰国時の会見の様子』 男子100kg超級で審判の誤審のため銀メダルに終わった篠原信一（27＝旭化成）は「審 判が一本といわなきゃ一本じゃないんです」と口数少なく一言二言。終始うつむきかげ んで悔しさいっぱい。当分は気分が晴れることがなさそうだ。日本は近日中にＩＪＦ（ 国際柔道連盟）にビデオと写真を添えて正式な抗議文を送付する。今後、現役を続ける かどうかについては山下泰裕男子監督は「そんなこと今の時点で考えていない」と話し た。 【タイトル】私は@とCですが 【記事番号】9460 (9456) 【 日時 】00/09/28 10:56 【 発言者 】GoldmanSox おっしゃる通りです。 外（海外）に広がる人が出てこないとこの運動は単なるオナニーでしかありません。僕 もそれが一番心配。 個々人は外へ広がる（フランス大使館は日本語で大丈夫。）行動に出て、その成果を（ たまに）ここで披露するようにしたら如何でしょうか？もう閉会式まで日にちが有りま せん。 【タイトル】全柔連公式ウェブサイトより（２） 【記事番号】9461 (9459) 【 日時 】00/09/28 10:57 【 発言者 】sumikawana 男子１００ｋｇ超級　　決勝 勝者 　 敗者 Douillet David (フランス) 優勢 篠原　信一 （日本） 主審：クレイグ・モナハン（ニュージーランド）、副審：ルシエン・コフィ ー・コアコア（コートジボワール）、ファレ・アティエ（セネガル）。 両者ともに右組み。 30秒過ぎ、右組みのドゥイエの引き手は篠原の右袖を、釣り手は篠原の左背中を持ち続 ける“片襟”の反則にも関わらず、主審そして最も身近で見ていた副審も見逃してドゥ イエに「指導」を与えず。 1分30秒過ぎ、ドゥイエが釣り手を篠原の背中越しに後帯を 取って右内股に入れば、この技を篠原はタイミングよく透かす。ドゥイエは自らの力と 体重によってなすすべもなく、前方に一回転して完全に背中から落ちる。 明らかに「 一本」のタイミング。あまりの勢いに、回転したドゥイエは畳から起き上がり四つんば いに。篠原は右大腿側部と右肩しか畳についていない。 篠原は自らの「一本勝ち」を 確信したのかガッツポーズ。そして、ドゥイエの茫然自失の表情が対照的。この時、選 手は自らの勝負を自らによって決していたのであろう。 しかし、主審は「有効」のゼ スチャーのみ。副審の１人は、篠原の内股透「一本」を主張。だが、もう１人の副審は 主審を支持した。ドゥイエに「有効」のポイントがつく。、 この時、主審が、どちら のポイントなのか開始線を指差して明示しなかったために、判定の間違いなのか、単純 にスコアボードの間違いなのか判然としないまま、そしてそれをアピールできないまま 試合は進む。このポイントが明暗を分けた。 普段なら、組み手争いから先に技をかけ るのは篠原のはずであるが、ドゥイエの“片襟”の反則スレスレの組み手に、篠原の動 きは封じられる。 守るドゥイエに2分40秒、「注意」（消極的）が与えられポイントの 上で並ぶ。 3分10秒過ぎ、篠原の右内股をドゥイエは小外刈で切り返し、篠原はハラバイとなる。 主審が「有効」を宣告。ハラバイなら仮に技の効果を認めたとしても「効果」相当では ないか？。再び、篠原は「有効」をリードされる。 試合終了。両者のポイントはスコ ア上では「有効」のみでドゥイエの２−１。主審の手はドゥイエに。 今世紀最後に用 意された最高の檜舞台で、満天下の人々が注目した、世界最強の選手たちによる高度な 技術の“技”を、全権を委ねられていた主審と１人の副審は見極められなかった。悲し いが事実である。 【国際柔道連盟試合審判規定】 第１９条（抜粋） 　一度、主審が試合者に試合の結果を指示したならば、主審と副審が試合場を離れた後 には、主審はその判定を変えることができない。 　主審が間違って、違う試合者に試合の勝ちを指示したときは、２人の副審は、主審と 副審が試合場を離れる前に、主審が間違った判定を直させなければならない。 　主審と副審とによる三者多数決によってなされたすべての動作や判定は、最終的なも のであり、抗議は許されない。 【タイトル】ドイエの言動＝フランス人の言動？ 【記事番号】9462 (9448) 【 日時 】00/09/28 10:59 【 発言者 】tttouchme となると「田村亮子の言動＝日本人の言動」にもなるわけですね。うーん複雑（笑）。 もちろん彼女の金メダルは祝福するけど　彼女が日本人の代表というのは.....。 どこの国にもいろんな人格・考え方の人がいるわけで、特定個人の言動をその国の問題 にするのは乱暴だと思いますよ。 【タイトル】その通り＞ドの言動＝フ人の言動？ 【記事番号】9463 (9462) 【 日時 】00/09/28 11:06 【 発言者 】france_banzai ごもっともなご意見です。 私もそう思います。 【タイトル】（３）再掲：全柔連の連絡先 【記事番号】9464 (9461) 【 日時 】00/09/28 11:06 【 発言者 】sumikawana 前に載せて下さった方の発言から、無断で再掲させて頂きました。（申し訳ありません） ＃タウンページから引っ張りました。 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4630　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4199　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 03-3818-8028　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟／国際大会事務局 03-3818-4430　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 皆さん、ドゥイエよりもまず目先に迫った全柔連のIJFへの抗議文書提出にFAXしましょ う。もしかしたら参考にしていただけるかもしれません。 それは無理だとしても、強い態度でのぞんでもらえるよう意見しましょう！！ ここで議論していても、仕方ありません。勿論、全柔連なら日本語で意見できます。是 非、その御意見を思う存分、全柔連に聞かせてやって下さい。 【タイトル】今年の流行語大賞 【記事番号】9465 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 11:07 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 以前のカキコで 「おまえはドイエか？」 （今日本で一番人を侮辱する言葉） っていうのがありました。（すみません、どなたの投稿か忘れてしまいました。） 抗議の意味も含めて流行化させましょう！ 【タイトル】まとめ２ 【記事番号】9466 (8591) 【 日時 】00/09/28 11:08 【 発言者 】minaminohagibonn 今回このトピで明らかになった問題点をまとめてみました。 ご参照下さい。 ９／２７分 １．内股すかしを見逃した明らかな誤審であった。（これについては８７１５を参照） ２．ドイエは一本負けを自覚しているにも関わらず、自ら認めようとはしていないこと。 ３．山下さんの抗議にも関わらず、審判員がさっさと退場したのは意図的であったこと。 ４．審判員は、主審はフランス系ニュージーランド人、副審の二人は旧フランス植民地 の出身であったこと。５．審判員が退場したら判定は覆らないはウソであること。アジ ア大会で日本選手の逆転一本が、ビデオ判定後認められず、判定が覆った事例があるこ と６．フランス柔道連盟は山下さんの抗議は自らの記録を抜かれるのを恐れたためだと 日本のマスコミに対し発言していること７．日本のマスコミに報道規制が敷かれている。 試合翌日に官房長官中川秀直が、日本のマスコミに通達をしていること。（うらは完全 に取れていません、ただしここ以外複数のサイトで見ました） ８．官房長官通達の背景に、外交圧力が推測される、大阪オリンピック誘致などに絡ん だ問題で圧力がかかっている可能性があること。９．日本の政治家は今回の件に関して、 まったく発言を差し控えていること。 ９／２８分 １０．ドイエ自身が山下さんを侮辱する内容を発言した。 １１．少なくともNHKでは報道規制が敷かれている。ビデオが放映されなくなった。１ ２．ニュージーランドは日本からの抗議に対し反応があること。フランスは無視してい るようであること。 【タイトル】もう一つ 【記事番号】9467 (9456) 【 日時 】00/09/28 11:09 【 発言者 】steelbird22 人種差別もあると考えている人もいます。 【タイトル】そうですね 【記事番号】9468 (8880) 【 日時 】00/09/28 11:09 【 発言者 】borston サッカーの対アメリカ戦で、日本のディフェンスラインが手を挙げてオフサイドをアピ ールすると、副審は旗を揚げていたことが何度もありました。それをみて、解説者は、 手を挙げれば、あの審判はオフサイドを採ってくれますね、利用するべきですよ、とい うような発言をしていました。トルシエは、監督になったときに、選手に、審判の見え ないところで反則をしろ、といった指導をしたと思います。サッカーと柔道は違うもの ですが、日本人もけっこう汚いですね。 でも、今回の誤審に関しては、次元の違う話であり、怒っています。 ビデオ導入の件もそうですが、せっかくカラー柔道着になって見やすくなったのに、審 判の判定がどっちに上がってるか、見た目にわかりづらい（わからない）のはどうにか して欲しいものです。あの場で、副審それぞれが有効、一本をどちらにあげたか、主審 がドイエに有効を与えたことが明確ならば、あの時点で抗議が可能だったような気がす る。 【タイトル】ドイエの言動＝フランス人の言動 【記事番号】9469 (9462) 【 日時 】00/09/28 11:19 【 発言者 】drbenn99 実際に田村選手やドイエの言動＝その国の人たちの言動とは乱暴な理論だけど。実際に その様に映ってしまうものですよね。 【タイトル】事実と推測は分けよう 【記事番号】9470 (9466) 【 日時 】00/09/28 11:20 【 発言者 】tttouchme ＞７．日本のマスコミに報道規制が敷かれている。試合翌日に官房長官中川秀直が、日 本のマスコミに通達をしていること。 これについては証拠もないし、現に誤審問題を取り上げてる新聞もあるんでしょう？明 白な事実と根拠のない推測を同列に並べると「まとめ」としての価値が下がっちゃいま すよ。 【タイトル】やっぱり続けよう 【記事番号】9471 (9394) 【 日時 】00/09/28 11:21 【 発言者 】qualitativeAL ＜我々のできることするべきことは、地道に世間に知らしめていくことしかないでしょ うか？ 公式に検討されるまで、それが一番大事だと思います。「シノハラ選手の勝利」が「負 け」とされた判定の問題性を、まず大多数に訴え、無関係な人の関心を集めるのです。 そのための証拠はビデオや写真による分析です。たとえ感情的になったりしても、主張 の正当性の証明という主旨を保てば問題無いと思います。 また、pobrechicoさんのシナリオでいくと、柔道関係者がみんなグルだという大変恐ろ しい事態になっているということですよね！！しかしここで、心ある人が組織にもいる、 と仮定し、その人たちが最終決定で公正さを発揮できるよう、サポートするんだと考え ると、悪への糾弾以外にも抗議のメリットがあります。 【タイトル】日本での支援集会は？ 【記事番号】9472 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 11:23 【 発言者 】samjudai 体操のラドカン選手の金メダルはく奪に対して、ルーマニアは提訴等すばやく行動して 注目されました。 ニュース（読売オンライン）によると、ルーマニア市民たちもさっそく行動を起こした ようです。ルーマニアの首都ブカレストで若者２００人が支援集会に集まり、「アンド レア、ルーマニアはあなたを応援している！」と合唱したとの事。 日本市民の我々もメール以外の行動も起こさないとしっかり声が届かないのでは？（一 部の大使館やIJF等にしか。）マスコミや海外へアピールするためにもどうかな。 【タイトル】＞まとめ２ 【記事番号】9473 (9466) 【 日時 】00/09/28 11:34 【 発言者 】yukacyobi 1の『明らかな』誤審かどうかは、実際判断がわかれてるみたいです。柔道の偉い人の なかにも、審判指示の人がいるみたいです。2も自覚しているかどうかわかんないです よね。そもそも別に悪い事をしたわけじゃないし。3も『意図的』かどうかわからない。 4は事実確認が取れてない。主審に関しては友人は違うと言っているし、旧フランス植 民地の人間がフランス人の味方をするとは考えにくくありませんか。8とかもどうかな。 9は政治問題じゃないからしょうがないと思います。 憶測とか裏の取れていないことは、つぶしていったほうがいいと思います。 【タイトル】同感。 【記事番号】9474 (9472) 【 日時 】00/09/28 11:36 【 発言者 】taki__taki 全くその通り。 日本人はアクションを起こすことに慣れてないから（文化的な違いも大きいと思うが）、 ああいったルーマニアの行動を見てると羨ましく思いますね。 【タイトル】そうなんですが 【記事番号】9475 (9470) 【 日時 】00/09/28 11:37 【 発言者 】minaminohagibonn おっしゃることは分かりますが、 このトピックは公的な報道機関ではありません。 完全なうらを取る作業は不可能ですよ。 基本的にこのトピックまたは他のサイトで信憑性の高いことを選んでいます。 ただ、この件が憶測でなく事実なのは、 その後のマスコミの取り上げる大きさを見れば明らかですよ。 今日の読売新聞ではドーピング問題を取り上げています。 もう一週間も経つのに篠原の特集記事はありませんよ。 また、読者の投稿欄にもおそらく山のように手紙が届いただろうと推測されるにも関わ らず、そういった意見はみられません。 一万に届こうとしているこのトピックですら、未だにYAHOOは相手にしていません。 恐ろしいと思いませんか。 【タイトル】もう議論より、外に向かって。 【記事番号】9476 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 11:41 【 発言者 】wagahaiwaneko すでにこの件、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ、皆さん多数世界に配信していますが（ﾄﾞｲｴの発言は少なから ず気にしている）、最も効果的なのは、フランス大使館又はﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ大使館の前で「 ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ抗議」するしかないよ。一人でも効果てきめん（TVに間違いなく出る）派手な 月光仮面のスタイルなんて良いね。このままでは、10月30日まで、なにも変わらないト ピ2万件になっても・・・。売名行為といわれてもネ。 【タイトル】すべてはドイエの背中が知っている 【記事番号】9477 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 11:41 【 発言者 】inchikihantei7 それにしても何度ＶＴＲみても、確かに篠原も腕というか、肩から落ちているが、ドイ エの方は見事に一回転してるよね。しかも篠原よりわずかに早く畳に落ちてる。よくジ ルはＶＴＲを何度もみたなどとほざけたもんだねえ。ドイエほどの実力者が自分の負け をわからんはずないよ。今見てもあの投げられた後のドイエの表情がすべてを物語って いるよ。本当に勝ったという確信があったら、あんな山下批判なんかしないよ。 「すべてはドイエの背中が知っている！」 【タイトル】RE:＞まとめ２ 【記事番号】9478 (9473) 【 日時 】00/09/28 11:46 【 発言者 】Kazuya_Uesaki >> 1の『明らかな』誤審かどうかは、実際判断がわかれてるみたいです。柔道の偉い人 >>のなかにも、審判指示の人がいるみたいです。 それは、見る角度によってはドゥイエの内股しか確認できないからという事でしょうか？ それとも、分解写真やビデオを見た結果でドゥイエの技の方が有効だからという事でし ょうか？ 【タイトル】篠原選手の発言 【記事番号】9479 (9417) 【 日時 】00/09/28 11:47 【 発言者 】yukacyobi そうです。『負けたって本人が言ってるじゃないか』と言ってる外人さんがいます。日 本人の精神構造は理解不能のようです。 【タイトル】ニュージーランドの新聞社HP 【記事番号】9480 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 11:48 【 発言者 】drbenn99 www.nzherald.co.nz ニュージーランド最大の新聞社のHPです。 意見を投稿できるのではないかと思います。 【タイトル】Re:Re:まとめ２ 【記事番号】9481 (9478) 【 日時 】00/09/28 11:51 【 発言者 】yukacyobi よく見た結果だと思います。英語なんですけど、ペーストしましょうか？なんかどっか のコーチみたいです。概ね、篠原の技にはコントロールがかけているので、一本とはい えないと言ってる人が多いです。 【タイトル】やっとでました!!フランスメディアの反応 【記事番号】9482 (9477) 【 日時 】00/09/28 11:51 【 発言者 】RIKAFOU YAHOO　FRANCEにこういう記事がありました。是非読んで、この訳を使ってください。 私は仕事があってもう時間がありません。フランスでも意見が分かれているようです。 ダヴィッド・ドゥイエを取巻く論争 オリンピックの柔道の決勝戦でのフランス人の勝利はドゥイエが篠原の反撃による一本 を受けたと考える日本チームの幹部の怒りを引き起こした。オリンピックの表彰台から 去って行ったドゥイエと篠原。ひとりは喜びに涙を浮かべ、もうひとりは敗北が肩に重 く圧し掛かるように何か納得のいかない様子だった。離れたところで、柔道界の伝説の 人、山下(ロサンゼルス大会で金メダル、篠原のコーチ（？）)は、彼の弟子がフランス 人に対し、一本をとったと確信し、怒りを爆発させている。試合開始約2分後、ダヴィ ッド・ドゥイエは技をかけた。が、しかし、彼が床に落ちた。日本人の方は一本があっ たと思い、喜ぶ。審判のひとりは日本に有利な技があったと示す｡しかし、山下の弟子 のこの喜びは長続きしなかった。他の2人の審判はフランス人が優勢だったと認め、皆 が知る結果となってしまった。このことがあってから、日本人コーチの怒りは治まらず、 国際柔道連盟の審査員長であるジム・コジマ氏に異議を唱えた。しかし、この申し立て は聞き入れられず、試合の結果は覆されない。前日フランスの女子柔道かクリスチーヌ・ コットが審判の判定に異議を申し立てた。しかし、このドゥイエの場合は、日本人はま だ激怒している。97年の世界選手権でこの二人は決勝で戦っている。この時、篠原はダ ヴィッド王(キング)に対し、｢男らしい｣攻撃をしたとして審判から反則をとられ、フラ ンス人に勝利をもたらした。おもしろいことに、この論争に関して、ネットを通してダ ヴィッド・ドゥイエのサポーターと反対者が罵り合っている。この中では、試合では彼 が日本人の帯をつかんでいたとして、この反則行為を非難する声もある。 ジェローム・キャプトン 【タイトル】当然 【記事番号】9483 (9462) 【 日時 】00/09/28 11:51 【 発言者 】DORADORA_ichiban ＞「田村亮子の言動＝日本人の言動」にもなるわけですね そう。そうとられても仕方ない。たとえ嫌でも諸外国はそれを「日本」として捉える。 代表選手とはそういうもの。 だから彼女が間違ったことを言えば非難する必要はある。 【タイトル】政府、マスコミともども鎮静化を狙う 【記事番号】9484 (9472) 【 日時 】00/09/28 11:53 【 発言者 】iongerpikkel いくら声を荒げても相手は聞く耳持たぬ態度、 ニュージー産品不買が最も効果的抗議方法だ。 【タイトル】お願い(RE:9481) 【記事番号】9485 (9481) 【 日時 】00/09/28 11:55 【 発言者 】Kazuya_Uesaki すみません、よろしくお願いします。 英語の勉強にもなりますので。 【タイトル】> 掲示板が意図が変化してませんか 【記事番号】9486 (9456) 【 日時 】00/09/28 11:59 【 発言者 】Yeti_TK 全く同感です。私も@ですが、残念ながら非建設的なものも確かに多いですよね。やは り、リーダーのような存在もなく事実上の無法地帯では仕方のないことですね。仕事を している社会人でもあり時間が割けないこともありますが、私も抜けさせていただきま す。 ありがとうございました。 【タイトル】未熟な審判をわざと選んだ？ 【記事番号】9487 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:00 【 発言者 】drbenn99 決勝戦で未熟な審判をわざと選んで彼らの未熟さを良い訳にして篠原選手を負けに追い やったと考えるのは極端過ぎますか？ 【タイトル】もうこうなったら・・・ 【記事番号】9488 (9484) 【 日時 】00/09/28 12:01 【 発言者 】inchikihantei7 ザ・ワイドの草野さんに期待するしかなーい！　　 ちなみに関西には、ザ・ワイドをもじった 「ザ・マイド」という「やしきたかじん」の番組があります。 【タイトル】虚像ノ英雄 【記事番号】9489 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:03 【 発言者 】yosidasyouin 腐乱巣人は虚勢（ハッタリ）が好きな民族。 ほうっておきなさい。 他の国は誰が勝ったか解ってますから。 【タイトル】RE: やっぱり続けよう 【記事番号】9490 (9471) 【 日時 】00/09/28 12:05 【 発言者 】pobrechico 海外にも誤信に対し不満に思っている方々がいらっしゃるとのことで、その方々と連携 するのも良い方法かも知れないですね。 ＃私は英語が苦手ですけど。柔道関係者がみ んなグルということもわかりませんが、少なくとも上層部のほうでは、何か関係してい るかもしれないですね。 私は、柔道に特に興味がある訳ではないのですが、あの試合には本当に憤慨を覚えさせ られ、３日間ぐらいそのことで頭がいっぱいになってしまいました。これは、日本国民 に対する犯罪に値するものですよね。このまま「神のみぞ知る」で終らせたくないです よね。 【タイトル】柔道のドイエ、山下監督を「横暴」と非難 【記事番号】9491 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:06 【 発言者 】nabe_dobin シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級で篠原信一（旭化成）を破って 優勝したフランスのダビド・ドイエが２７日帰国し、「日本の山下泰裕 監督は（世界柔道界での）自らの優越的地位を保つため、疑いようのな い判定に抗議した」と述べて、決勝終了後に執拗（しつよう）に食い下 がった日本側の対応を「横暴」と非難した。 　パリ郊外シャルル・ドゴール空港に出迎えた約５０人のファンに囲ま れ、笑顔を見せたドイエは「山下監督を大変、尊敬しているだけに残念 だ」とした上で「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力を かけ始めていることに十分警戒しなければならない」と話した。（共同） あーやな奴！ドイエは悪くないなどという人がいるが、充分な悪党だよ。 このコメントだけでも謝罪を求めるべきだね。 【タイトル】■　フランス大使館に抗議しときました　■ 【記事番号】9492 (9452) 【 日時 】00/09/28 12:08 【 発言者 】usa_tsuguyo 下記の文書を、フランス大使館の文化関係のメールアドレスへ提出しておきました。本 当はフランス語で書いて、フランス国内のアドレスへ送りたいのですが、翻訳ソフトを 使っても正しく翻訳されるかどうか不安があるので、日本語で送れる方に送っときまし た。とりあえず、抗議運動は続けてます。 ---------------------------- 拝啓　フランス大使およびフランス大使館関係者様 私は、伝統と文化を重んじ独立心に富んだ貴国に対して、これまで憧れすら抱いていた 日本の一市民です。しかし、この度のオリンピックに関連して、一部のフランスの方々 の言動には大変失望しており、また憤りすら感じましたので、ここに私見ながら意見を 述べさせて頂くと共に、抗議させて頂きます。なお抗議対象の方々は何れも準公人と認 識しておりますので、失礼ながら大使館宛てにメールさせて頂きました事をご理解くだ さい。 さて先日の柔道１００Kg超級決勝戦で日本の篠原選手とフランスのドゥイエ選手が対戦 し、ドゥイエ選手が金メダルを勝ち取った事は誰もがご存知の事であろうと思います。 現在日本の多くの柔道ファンの間では、試合開始後１分４０秒過ぎのドゥイエ選手の内 股と篠原選手の内股すかしの掛け合いの場面で、審判がドゥイエ選手の有効と判断した 部分は、実際には篠原選手の内股すかしが一本技であると言う意見が大勢であり、また 私自身もそう信じて疑わない一人ではありますが、しかし今回の抗議内容はその事に関 してはありません。 【抗議主文】 問題の決勝戦から少し時間が経過した後の、貴国国営放送フランス２の柔道解説員を勤 めておられる、元女子柔道欧州選手権チャンピオンのセリーン・ジル女史のＴＶにおけ る発言と、またシドニーオリンピック金メダリストであるドゥイエ選手が先日フランス へ帰国した際にマスコミに対して語った発言が、共に以下の内容でした。 決勝戦が終わった直後に判定結果に抗議した山下監督は、篠原選手のためでも日本柔道 界のためでもなく、山下監督自身の記録（世界選手権４回優勝、オリンピック１回優勝） をドゥイエ選手が塗り替える（世界選手権４回優勝、オリンピック２回優勝）事を阻止 するため、言い換えれば山下監督の名誉を守るために抗議を行なった。 この発言は、邪推に基づく明らかな誹謗中傷であり、山下監督に対する名誉毀損である ばかりでなく、日本柔道界において英雄の一人である山下監督を辱められた事により、 我々柔道ファンも同時に侮辱されたものと考えます。決勝戦の最中にミスジャッジがあ ったかどうかはともかく、国営放送関係者であるジル女史や、オリンピックフランス代 表選手でありフランス柔道界の英雄であるドゥイエ選手が、このような下劣で低俗な邪 推に基づいた発言を、公のメディアを通じて語ると言うのは、かなり軽率な行動ではな いでしょうか。私は彼ら準公人が、この度の山下監督に対する誹謗中傷発言を撤回し、 フランスおよび日本の両国営放送を含むマスコミを通じて、山下監督および日本の柔道 ファンの両方に正式に謝罪する事と、フランス国内に向けて本件の経過と結果を広く知 らしめる事の２点を、強く要求します。 敬具 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】9493 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:13 【 発言者 】mejiro_fantom あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思いますけどね。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html　 私が昨日投票した時は3500件位だったからぶっちぎり1位、ホント狙えます。 【タイトル】ドゥイエ山下批判 【記事番号】9494 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:13 【 発言者 】cueclubrom ドゥイエがフランスに帰って発言した事が新聞に載っていました｡ 「自らの優越的地位保つため、疑いようのない判定に抗議」「山下を尊敬していただけ に残念だ」 「日本が今回の判定を通じて世界の柔道審判に圧力をかけ始めている事に十分注意しな ければならない」 やはりドゥイエは尊敬できないね。 【タイトル】＞お願い 【記事番号】9495 (9485) 【 日時 】00/09/28 12:15 【 発言者 】yukacyobi Just received this e-mail that Douillet fans might like. I don't agree with it, but thought I'd share it. Supposedly came from Jim Hrbek. Jim Hrbekというどっ かのオリンピック・コーチからきたメールだそうです。わたしは柔道わからないんで、 なにやらよくわかりませんが、向こう支持のようです。残念ながらフォワードされてき たものなので反論はできません。 ---------------- Doulliet's head does not post on the mat at all.(suggested by some from viewin g still pics) Doulliet’s trajectory does not change at all. Envision where his body would have ended up had he kept Shinohara closer - it would have been just about the same. Shinohara's left hand doesn't push - it extends as it is being pulled out as t he bodies separate. Doulliet has incredible lock/pull with his left hand on Sh inohara's right arm. You can see this by virtue of how badly locked up Shinoha ra's right shoulder is. Shinohara nearly escaped being　thrown. But he didn't. Doulliet made the throw work despite Shinohara's great flexibility (he is in just about a standing sp lit where Doulliet’s sweeping leg misses his) What happens here is that Doulliet has to feel Shinohara evading - he continues that tremendous upper body action and compensates, making Shinohara fall DESPITE losing the contact he wanted. If Doulliet lets up even a little w ith his left hand lock on Shinohara's right arm, then Shinohara manages to get away and either not fall at all or to twist out and land more onto his front. Now - IF he had let go and IF Shinohara had still fallen on his side, as he di d, then possibly it could have developed into a no score situation for either - but it didn't happen. Since this is not a US court trial, we are allowed to admit ALL the evidence. Doulliet threw Shinohara at least one more time in this very match and attacked in others. It might be very interesting to see his trajectory on THOS E throws and attempts. Acknowledging that each throw is its own thing and is n ot influenced by what happened in another attack, we must also acknowledge tha t we can pick up trends and patterns of movement. There have been enough techniques and unique finishes in the last 20 years tha t warranted broader looks by coaches and players that a broader look here coul dn't hurt. We have looked at Koga seoinages, Cuban seoinages, a number of Russ ian and Georgian throws (you have to do a bunch of looking at things that Vaza gashvili pulls to get all the details). Question would be - does Doulliet always go over in that direction? Is he gripping in a position or way that puts the damper on the opponent being able to do a sukashi? Consider - there is nothing in Shinohara's head action, his hand action, his b ody reaction that suggests he was trying to do anything but stay up. Indeed, o nly the ball of his right foot was on the mat, he was bent at the waist, his l eft leg was nearly straight up in the air and his right arm was pulled so seve rely across his chest that his right shoulder was actually turned under his he ad when they were still up and just prior to the fall - not much base for him to do anything. Doulliet actually hops once before HE breaks contact with the amt - there is N O resistance in his action and there is drive in the hop - he MEANT to drive t hrough. Something else - for at least a bit of awhile immediately prior to this attack by Doulliet, Shinohara was bent at the waist and, in fact, had NO grip at all. Both arms were actually swinging around under him. Perhaps if one of t he officials had called for a shido for so poor a position, he would have been saved by a matte and the attack would not have happened. (this could be a goo d case for not calling shido so quickly - maybe the players should be permitte d time to THROW people who choose to have lousy posture and no grip) 【タイトル】プーチンなんてどう？ 【記事番号】9496 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:17 【 発言者 】y710117 柔道をこよなく愛するロシアのプーチン大統領。彼はこの判定をどう思っているんでし ょうかねえ。もし、「日本の勝ち〜！！」なんて言って下さったらとってもうれしいの ですが・・・。アタックしてみますか？それともフランスの圧力の方が怖いのかなあ・・ ・。 【タイトル】RE: ＞お願い 【記事番号】9497 (9495) 【 日時 】00/09/28 12:19 【 発言者 】Kazuya_Uesaki どうも有難うございます。早速読ませてもらいます。 【タイトル】アンケートやってる・・・ 【記事番号】9498 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:19 【 発言者 】fastflows アンケート始まったみたい。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 【タイトル】何回でも投票できるよ！ 【記事番号】9499 (9493) 【 日時 】00/09/28 12:21 【 発言者 】gomadouyama 同じ名前だとマズイけど・・ 親、兄弟、友人等名前を変えれば何回でも出来ます。 わたしは10票入れました。 相手がNHKだからコメントはおとなしめにしておいてください。 マスコミが大人しいけどこの投票数は無視できないからね。http://www.nhk.or.jp/mei bamen/index.html　 【タイトル】私もフランス大使館に抗議 【記事番号】9500 (9492) 【 日時 】00/09/28 12:23 【 発言者 】wai_wai_y しました。 （大統領あて。「信頼を築くために」という丁寧な表現で。） その他、メールを送付できるところは全て送付済みました。 【タイトル】NHK 信用できる？ 【記事番号】9501 (9499) 【 日時 】00/09/28 12:29 【 発言者 】RussianFoxbat ＞マスコミが大人しいけどこの投票数は無視できないからね。 アンケートの結果が現時点で公開されず投票を締め切ってから発表されるならいくらで も操作する余地があります。もちろん、うどうアナを擁するNHKを信じたいのはやまや まですが、たとえば、田村選手の金の場面、高橋のゴールの瞬間、これらを大々的にや れば大部分の日本人は（実際には票が少なくっても）納得しちゃうでしょう。 【タイトル】そのとおりですね 【記事番号】9502 (9476) 【 日時 】00/09/28 12:31 【 発言者 】minaminohagibonn 残念ながら相対主義の影響でしょうか、 両論併記的な発想の人が少なからずいらっしゃるようです。 議論すべきことはどう行動するかなんですが・・・。 また昨日僕に対して、頭がいってるなんて書いてる方がいらっしゃいましたね。 インターネットは言葉使いが乱暴ですね。 誇りと書いたのが良くなかったのでしょうか？ではプライドと変えて読んで下さい。 ちょっと例文ですが 国民栄誉賞ももらった山下さんは日本の（　　　）です。 誤審により篠原選手の（　　　）は傷ついた。 ここに入る言葉は日本語なら誇りだし、 英語ならプライドです。 まあ今井美樹のおかげでプライドの方が耳障りがいいんでしょう。（笑） 結局間違いを正すだけなら、他にも正さなければならない問題は山積みです。 他にも犠牲者はいくらでもいますよ。 ルーマニアの選手のためにあなた達は抗議しますか？ 間違いを正して、篠原選手の名誉を回復すること。 それは、結局日本の柔道のプライドを取り戻すことだと思います。 柔道は明治時代に嘉納治五郎が、精神性を重視し生まれたものです。 彼は当初から国際的な普及を考えて、高弟を海外に送っています。 外人相手の柔道ジャケットマッチなどが興味を引くために良く行われたようです。最近 はグーレーシー柔術が有名ですが、あれも高弟の一人前田光世がブラジル人に伝えたも のです。 普及のためにたくさんの人が努力し、その流れの上にオリンピック競技としての採用が あります。その東京オリンピックでは皮肉なことに重量級はオランダのヘーシンクが勝 ちました。以後際重量級はさらに特別なものとなり、山下さんの活躍に柔道関係者は涙 したのです。 これだけの歴史的な重みがあるのです。 ここまで書けば、今回の事件がどれほどの侮辱であるかお分かり頂けると思います。 【タイトル】>「誰が見てもドゥイエの方が強かった」 【記事番号】9503 (1878) 【 日時 】00/09/28 12:33 【 発言者 】Foosii なんて関係ないじゃん。 だってずぅっと劣勢で試合が進んでても 技をかけて倒した方が勝ち。 柔道ってそういうものでしょ？ こういうこというのってはっきり言って 「背中から落っこちたけどドゥーイエの 方が強かったからムッシュ・シノハラが 一本決めてもカンケーないざんすだもんねー」 って言ってるのと同じだと思うんだけど…。 そうですよねー、Lieutenant_Commander_DATAさん。 【タイトル】IJFの裁定が納得いくものになればいいが… 【記事番号】9504 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:34 【 発言者 】tets0147 10月30日のIJFの裁定が不安なんですが・・・ 審判の国際試合２年程度の出場停止のみで終わっちゃいそうで心配です。 【タイトル】マスコミのネタ作りのために 【記事番号】9505 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:35 【 発言者 】eastore どこかで集会などは開く動きはないのでしょうか？ 全柔連の事務所の前や日本武道館等々。 私は残念ながら在京ではないのでそのあたり詳しくないのですが もしそのような動きがあれば情報をお願いします。 【タイトル】◆■カキコより署名お願いします■◆ 【記事番号】9506 (9492) 【 日時 】00/09/28 12:37 【 発言者 】wai_wai_y http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=437カタチに残る具体的な抗議行動をしましょう。 【タイトル】そっかなぁ 【記事番号】9507 (9475) 【 日時 】00/09/28 12:38 【 発言者 】tttouchme >ただ、この件が憶測でなく事実なのは、 その後のマスコミの取り上げる大きさを見れば明らかですよ。 不正が行われたのならともかく　単に「技量の劣る審判がミスをしただけのこと」　と いう認識じゃないんですか？次々に他競技の決勝も行われている最中　誤審問題を取り 上げてる余裕がないだけしょう。 マスコミの取り上げる頻度が少ないのは私も不満ですが、それを政府による報道規制に 結びつけるのは無茶でしょう。 現に取り上げてるマスコミ（ザ・ワイド、河北新報、フォーカス...）もあるみたいで すが、彼らのところには「報道規制」がいきわたってないのですか？？ 【タイトル】閉会式の日にフランス大使館前 【記事番号】9508 (9505) 【 日時 】00/09/28 12:41 【 発言者 】wai_wai_y で（穏便に）プラカードを掲げると言うのはやばいかな？（違法行動と誹謗中傷は抜き で。） 【タイトル】NHK名場面リク、ただいま３７１６件 【記事番号】9509 (9499) 【 日時 】00/09/28 12:41 【 発言者 】nabe_dobin 今投票してきたらこの件数でした。 意外と少ないぞ。充分1位とれます。 皆さんも投票してください。http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html　 とうぜん葉書とかの投票もあるんだろうから油断できないね。 あとNHKの故意による順位繰り下げがないことを祈ります。 NHK的には田村か高橋を1位にしたいんでしょうから。（私の中ではもう飛んでますけど・ ・・） 【タイトル】フランスには、気をつけよう 【記事番号】9510 (9491) 【 日時 】00/09/28 12:43 【 発言者 】porto_00 私は、性格的にひねくれてるからかなこんな風に見ています。 フランスには、前から日本を押さえ込んで世界柔道連盟のリーダーになろうとの野望が ある。　ところが日本は、将来「柔道史上最強の男」山下を日本柔道連盟の会長に据え て世界柔道連盟会長の座を狙うと彼らは、読んでいる。　フランスは、その対抗馬とし てドィエに重量級２連覇させて箔をつけさせた上で将来の世界柔道連盟会長候補に育て 上げる戦略を立ててきた。　２連覇＝柔道史上最強の男なので山下より上との理屈。　 この深慮遠謀実現の第一歩として彼らは、審判の買収という手段に出た。 こんな事本来なら考えたくも無いんだけど、酷い話なのでどうしてもこんな味方になっ てしまいます。でも数年前世界の反対を押し切って核実験をしたフランスだけにこれく らいの事は、考えていてもおかしくないと僕は、思いますね。 あと日本政府は、篠原選手に「国民スポーツフェアプレー賞」のようなものを授与でき ないんだろうか？　このままでは、終わって欲しくないな。 【タイトル】自分なりにやってます。 【記事番号】9511 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:44 【 発言者 】himari7610 最近夜この掲示板をみるとなんかちょっとチャット見たいですよね。 　アラシくんがいて見る気なくすし。ですので昼のぞいてみました。なんか夜よりすき かも。（でも、夜しか時間がないのですが。） 話はずれましたが私なりに抗議メール送っています。そしてやっぱり日本やフランスだ けだと当事者どうしなので、客観的に見てくれるだろう他の国の柔道連盟に意見を求め てる最中です。どうしても、他の人の意見が聞きたくて。まだ返事はきませんがきたら ここに載せたいと思います。私的に銅メダルをとった2人の選手にも意見を聞いてみた いのですが。意見きけないのでしょうか？誰か知りません？ 私としてはドイエ自身にも頭にきてますがやっぱり審判ですかね。１番は。あの人達さ えちゃんとしてればこのような結果にならなかったのだから… 【タイトル】視線の先にあったもの 【記事番号】9512 (9443) 【 日時 】00/09/28 12:46 【 発言者 】post_it2000 柔道は一本の判定が出るまで競技が続いており、少なくともあの投げが決まった時点で はガッツポーズをするのではなく、相手は仰向けに倒れていたため寝技にすかさず行く のが武道家の本当の姿勢であるといっていました 専門家の方の意見はなるほどと思います。普段ならそうなのですが、この試合の場合微 妙だと思います。なぜなら篠原選手の視線の先にいた副審は１本を宣言していたからで す。あの試合の位置関係から見ると、篠原選手は主審よりも先に副審が目に入ると思い ます。本人の手応えと副審の１本、押え込みを忘れてしまう可能性が高いと思います。 このような場合でなかったら、篠原選手ほどの人だったら、当然押え込みにいったと思 います。そのあたりのことを専門家のかたにたずねていただけませんか？ 【タイトル】恥？ 【記事番号】9513 (8767) 【 日時 】00/09/28 12:46 【 発言者 】hyousyou たいていの国民はこういった場合「国」の誇りにかけて戦いますね。 全然恥じゃありません。これを恥と思う方が「恥」です。 【タイトル】＞プーチンなんてどう？ 【記事番号】9514 (9496) 【 日時 】00/09/28 12:49 【 発言者 】yarishinka そのことに関して、私が9246でコメントしていますので、よろしかったらご覧下さい。 でも、いつも逃げ腰の「謝罪外交大好き」な日本政府を見ていると、他国の大統領に期 待してしまう気持ちも分かります。堂々と自分の意見を主張せず、国益を追求しない日 本政府だから、今回の件も「日本なんて楽勝！」とか思われているんでしょうね(T_T) 【タイトル】じつはそれを1番恐れてるんです。 【記事番号】9515 (9501) 【 日時 】00/09/28 12:50 【 発言者 】gomadouyama 無効票でしたしゃんしゃん。としてしまえば終わりですからね。 この１件で田村も高橋も私の中では消えかかってる。 なにはともあれ投票してください。 ベスト5に入らないようならNHK信用できずが証明できるわけだし・・・http://www.nhk. or.jp/meibamen/index.html　 【タイトル】前の試合から考えて 【記事番号】9516 (9447) 【 日時 】00/09/28 12:52 【 発言者 】post_it2000 ＞実は敗戦のエクスキューズなのではないかと思っています もうだいぶん前の事なのではっきり覚えているわけではないのですが、山下選手が準決 勝であたった選手は、怪我した足をさかんに攻撃していたように記憶しています。相手 の弱点をつくのは作戦としては当たり前化もしれませんが、すごくみっともない選手で した（しかもさんざん足をねらった挙げ句、結局負けたし）。普通の神経をもっていれ ば「こんなみっともないことはやめよう」と思えるような試合でした。やはりラシュワ ンのスポーツマンシップ（というより礼）にのっとったものだったと、わたしは思いま す。 【タイトル】毎日新聞に意見を送ろう 【記事番号】9517 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:53 【 発言者 】marugogo 毎日新聞に意見を送ろう http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html 【タイトル】そうですね、NHKの信用度合いもわかる 【記事番号】9518 (9515) 【 日時 】00/09/28 12:56 【 発言者 】nabe_dobin どう考えてもベスト5（いや３か・・）に入るはずですよね。 それが5位以下だったら・・・・・ NHKなんて信用できない、が証明されるわけで。 とにかく投票する価値はありそうだね。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html　 【タイトル】山下さんについて 【記事番号】9519 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 12:59 【 発言者 】yukacyobi こう言ってる人がいるんですけど、マジですか？（冗談ですよね？） Yamashita DID go into a tantrum after the cameras stopped filming. He ran arou nd with the video clip grabbing anyone he could get to watch it. He attempted to enter the IJF meeting room where the officials had went. Security had to be called to block his way, and send him away. Not good Bushido. 放送が終わったあと、ビデオクリップを持って走りまわり、誰彼とわずつかみかかって ビデオを見せようとした。IJFの会議に入ろうとして、セキュリティが呼ばれた。本当 ですか？ 【タイトル】＞恥？ 【記事番号】9520 (9513) 【 日時 】00/09/28 13:00 【 発言者 】yarishinka あなたの言う通りです。 あなたは誇り高き日本人ですね。 【タイトル】見とめざるをえないのでしょう。 【記事番号】9521 (9482) 【 日時 】00/09/28 13:00 【 発言者 】steelbird22 少しだけですが、ホットしました。 ＞97年の世界選手権でこの二人は決勝で戦っている。この時、篠原はダヴィッド王(キ ング)に対し、｢男らしい｣攻撃をしたとして審判から反則をとられ、フランス人に勝利 をもたらした。おもしろいことに、この論争に関して、ネットを通してダヴィッド・ド ゥイエのサポーターと反対者が罵り合っている。この中では、試合では彼が日本人の帯 をつかんでいたとして、この反則行為を非難する声もある。 ジェローム・キャプトン 私は、97年の世界選手権のことは余り考えていないのです。 【タイトル】署名しました。 【記事番号】9522 (9506) 【 日時 】00/09/28 13:05 【 発言者 】nya_nyan_bo (内容) 今回のことは許されるべきではありません。柔道に対する冒涜です。 ルールで「審判が畳から下りたら判定は覆らない」とありますが、正しい 審判員の目があってこそこのルールの存在意義、「礼」を尽くす柔道のもつ 日本的美意識が成立するものだと私は考えます。このルールこそが不正が まかり通る元凶になっていると言っても過言ではありません。 柔道を国際競技として定着させるのであれば、心技鍛錬・礼節を捨てて 徹底的にスポーツ競技化する必要があります。あらゆる競技に最先端技術が 導入されているのと同様、柔道にも厳格かつ公正な審判がなされうるよう 最新の判定手段の採用等の改善策を早急に講じることを強く要求します。 上記内容とともに、公式記録として「柔道家 篠原信一」の成績が永久に 2000年シドニーオリンピック100キロ超級 金メダリストの名の下に残されるよう 国際柔道連盟、シドニーオリンピック柔道審判団に正式な謝罪および真の勝者を 認定することをこの書面をもって正式に要求します。 【タイトル】＞NHK名場面リク　何処を開けば？ 【記事番号】9523 (9509) 【 日時 】00/09/28 13:09 【 発言者 】steelbird22 ＞今投票してきたらこの件数でした。 意外と少ないぞ。充分1位とれます。 皆さんも投票してください。http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html　 開いたのですが何処でしょうか？ 【タイトル】こういう場合 【記事番号】9524 (9519) 【 日時 】00/09/28 13:09 【 発言者 】nao100001 ＞こう言ってる人がいるんですけど、マジですか？（冗談ですよね？） こういう場合、その情報のソースを明示するのが常識でしょう。 【タイトル】＞こういう場合 【記事番号】9525 (9524) 【 日時 】00/09/28 13:11 【 発言者 】yukacyobi その場にいた友人から聞いたそうです。あとで証拠を見せるって言ってくれてますが。 はて？ 【タイトル】こちらです 【記事番号】9526 (9523) 【 日時 】00/09/28 13:11 【 発言者 】cyenfui http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/post.cgi 直接投票にいけると思います。 【タイトル】日本のマスコミ 【記事番号】9527 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 13:13 【 発言者 】tvps_1 日本のマスコミにも抗議メールをどんどん送ろう。 ラドゥカンの金剥奪はあれほど報道しておいて、篠原誤審に関してここまで黙っている のは変だ。抗議が殺到すれば日本のテレビも取り上げざるえなくなるのでは。 【タイトル】＞前の試合から考えて 【記事番号】9528 (9516) 【 日時 】00/09/28 13:15 【 発言者 】akikomikeneko 前にどなたかも言っておられましたが・・・ あの試合でラジュワンは明らかに山下選手の怪我をした方の足を狙っていた。ただ山下 選手の防御にあってなかなか攻められない内に、逆にやられてしまった、というのが真 相のようです。もしそのまま彼が勝っていたら・・・などと想像してしまいますね。そ の後のインタビュー（「尊敬する山下の怪我した足は攻められなかった云々」）も、彼 なりに流れにのったのでしょうか。（よい意味で）したたかさを感じます。山下選手自 身、「本当に勝ちたいなら（例え怪我をしていても）責めるはず。彼（ラジュワン）は その気だった」というようなことを語っているようです。これはラジュワンを貶めてい るのではなく、真の武道家であり、真剣に勝負をする人間の姿勢を語っているように思 います。私は、「武道家」である山下監督を、Ｄｏｕｉｌｌｅｔ選手やジル氏があのよ うに侮辱することは決して許せない。 【タイトル】cyenfuiさんありがとう。　何月何日？ 【記事番号】9529 (9526) 【 日時 】00/09/28 13:19 【 発言者 】steelbird22 http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/post.cgi#form01 篠原が金メダル(・・・)を取った日は何月何日？何時でしたっけ？ 【タイトル】＞こういう場合 【記事番号】9530 (9524) 【 日時 】00/09/28 13:22 【 発言者 】yukacyobi あ、報道もされてるって言ってるんで、ソースを明示してもらいましょう。無視される かもしれませんが。報道されてるって言うんじゃ、事実なんかな。してたらしてたで別 にいいと思いますが、武士道に反するっていわれるとなんかな。 【タイトル】ドゥイエがＩＪＦ会長に!!? 【記事番号】9531 (9510) 【 日時 】00/09/28 13:24 【 発言者 】tets0147 うがった見方かもしれませんが、IJF会長を本人が狙っていなくても、十分になりうる、 というか、今回の金メダルで最有力候補になったと思います。このままでは、卑劣なド ゥイエ、フランスが柔道界を牛耳ることに・・・ 【タイトル】今回のドイエの発言の危険性 【記事番号】9532 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 13:26 【 発言者 】venture_TORA ドイエ：「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに 　　　　　十分警戒しなければならない」 もしこれが本当なら、１０／３０の理事会の結果で誤審とされてもドイエ側は 「圧力をかけたからだ！」　と抗議してくるのは明らかである。 これは大変危険である。 そこで、私はその理事会にドイエ選手と篠原選手を出席させることを提案します。そし てその場でビデオを見せながら公式に意見を述べてもらいます。 【タイトル】そうだったのですか 【記事番号】9533 (9528) 【 日時 】00/09/28 13:26 【 発言者 】post_it2000 そのようなことがあっていたとは知りませんでしたが、試合後の表彰式で、激痛の為に 台にのぼりにくそうにしていた山下に手を貸していたラシュワンのことをよく覚えてい ます。真相はどうあれ、清々しい試合だったと思っています（個人的には)。 わたしも、いうにことかいて山下の名前までひっぱってきたドゥイエは許せない。誤審 云々はドゥイエの責任ではないですが、その後の発言（暴言）に関しては、ドゥイエを 許す事はできません。土下座させたい。 【タイトル】同意見 【記事番号】9534 (9528) 【 日時 】00/09/28 13:30 【 発言者 】GoldmanSox 事実はラシュワンが結果的に攻められなかっただけです。 「日本的」で世界に通じない価値観をことさら強調するのは自らにとって危険です。＃ 9519のように最後に「No good Bushido(武士道に有るまじき行為)」と言われかねませ ん。僕の場合、このケースでは（例え事実でも）「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの時代に武士道は関係無い。 明治以降には武士は存在しない。ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆｰが金ﾒﾀﾞﾙを取ったからどうとか言うのと同じ くらい意味が無い。問題は誤審であるかである。」と突っぱねます。 【タイトル】YAHOO注目のトピック！ 【記事番号】9535 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 13:39 【 発言者 】Judo_Icchokusen 本日、二つの新しいトピックが加わりました。そのうちの一つは、五輪とは全く関係な いホラー映画に関するもので、まだ110件を超えた程度です。 なぜ本トピックは、"注目"扱いにならないのでしょうか？このままでは済し崩し的に注 目のトピックは五輪以外のものに浸食されていくでしょう。 と言うわけで、本日Yahooに申請したいと思います。 【タイトル】失礼！NHK名場面リクはここです。 【記事番号】9536 (9523) 【 日時 】00/09/28 13:40 【 発言者 】nabe_dobin http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 失礼しました。 【タイトル】彼自身の問題でしょう 【記事番号】9537 (9362) 【 日時 】00/09/28 13:45 【 発言者 】Kazuniki_710429 ＞本人は、被害者のつもりかもしれないが、「自分が弱いから負けた」ということは、 結果的に、ミスジャッジを正当化すること。 彼の気持ちは、その言葉どおりじゃないですかね？結果が覆る事はありえないでしょう が、大事なのは今後の審判員の抱える問題、そして彼でしょう。現時点でもバケモノな のに、私はあれで、「彼はまだ強くなる」と恐怖さえ覚えましたけど。 ＞篠原よ。メダルは、本当にあなた一人のものなのですか？ 多くの日本人が応援した のは、迷惑ですか？　多くの日本人がこうして怒っているのは、あなたと無関係なので すか？ 一言で言えばまったく関係ないでしょう。応援してやったんだから抗議しろじゃ交換条 件じゃないですか。ミスジャッジを正当化するとおっしゃいますが、ミスジャッジはど の国の選手にとっても死活問題です。篠原選手だけの問題じゃない。あれをミスジャッ ジだと考える審判員は少なからずいるでしょうし、そこから先は全柔連とＩＪＦの仕事 です。 「負けから何を拾うか」が強くなるための第一歩なんですよ。 【タイトル】判定は覆る！ 【記事番号】9538 (9528) 【 日時 】00/09/28 13:45 【 発言者 】heatz 98年のアジア大会、女子63キロ級の試合で 日本の木本選手が試合時間終了ブザーとほぼ同時に相手の中国選手を投げ 審が「一本」を宣告し、木本選手の勝利で試合終了。 しかし中国側の抗議で審判団協議の結果、時間内では無かったと見なされ、 判定は覆った。その時、ビデオで確認をしたと言われている。 【タイトル】あの忌まわしき日は9月22日（金）です。 【記事番号】9539 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 13:47 【 発言者 】nabe_dobin 100キロ超級決勝　篠原VSドイエ と書くかコピペしてね。http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】お気に入りに入れて時々使いましょう。 【記事番号】9540 (9536) 【 日時 】00/09/28 13:48 【 発言者 】steelbird22 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】ドゥイエはしくじったね 【記事番号】9541 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 13:49 【 発言者 】ww_garnet 余計なことを言わなければ、このままうやむやにできそうなものを、 うっかり山下批判なんてしたばっかりに、 今までだんまりだった日本のマスコミも日本柔道連盟も、 世界の柔道関係者も、さすがに黙ってられなくなるでしょう。 推測で相手を批判するなんて、今回の誤審以上に明らかな名誉毀損だもの。 あんまり言っちゃいけないのかもしれないけど、 頭悪すぎ、彼（^^； 逆にラッキーな発言だったと思って、抗議運動、地道に頑張る所存です。 【タイトル】首相官邸にメールを送ろう 【記事番号】9542 (9527) 【 日時 】00/09/28 13:50 【 発言者 】youzo_k 政府は、毎日、毎日、「ＩＴ　ＩＴ」　と 宣伝してします。 篠原選手の誤審問題を首相官邸にメールし総理に訴えましょう。 この問題の取り扱いで、政府のＩＴの対応が本物かどうかわかるのではないでしょうか。 その意味でもメールしましょう。 ＵＲＬは、次でいいと思います。 間違っていたら、首相官邸のホームページ に「意見募集」の欄があります。 http://www.iijnet.or.jp/sorifu/kantei/jp/question.html 【タイトル】ニュージーランドの審判最悪!! 【記事番号】9543 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 13:52 【 発言者 】dasss3 最低の審判だった。 スポーツ界から永久追放して欲しい。 なぜ、あの審判が柔道の最終日の決勝をやっているのかわからない。 【タイトル】ヤフー掲示板の最高投票数って何件？ 【記事番号】9544 (9535) 【 日時 】00/09/28 13:55 【 発言者 】nabe_dobin ほんとほんとなんで注目のトピにならないか不思議ですね。 他からの圧力かオリンピックが終わるまでの自主規制かもね。 やだね、日本は・・・ しかし表題の件知ってる人いましたら教えてください。 10月20日までに15000〜20000件いくと思いますけど。1位は無理か？ 【タイトル】フランス製品と旅行のボイコットを 【記事番号】9545 (9541) 【 日時 】00/09/28 13:57 【 発言者 】no_french ここまでニッポンをバカにされては、黙っているわけには行きません。 （日本柔道界に大きな問題があることはおいといて） スポーツマンの風上にもおけない、ドゥイエの国、フランスの製品（ワインや ブランド品など）とフランスへの旅行、およびエールフランス（航空会社）の ボイコット運動を多くの人たちに、口コミやメールなどで広く呼びかけて、 日本国民の怒りを表したいと思います。 フランス製品の売り上げや旅行が１０％でも減れば、フランス人やマスコミも 日本の怒りを感じ、ドゥイエが英雄視されることもなくなるでしょう。 （ついでに主審のニュージーランドもボイコットしたいですね） 心ある方はご協力ください。 【タイトル】本当に残念ですが・・・ 【記事番号】9546 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 13:58 【 発言者 】CenturionCard 審判の判定が最終判断と決められている以上、審判がフランスの勝ちと言った時には、 何がどうあってもフランスの勝ちになるのは仕方ないと思います。実際、柔道ほど審判 の主観で決められてしまう競技はないと思います。オリンピックに出場する選手は長い 柔道人生を通じて、自分が一本を取る技を披露しただけでは勝てない場合があり、試合 中の流れというものを含めて審判にアピールしなくてはならないということは分かって いるはず。篠原選手が自分が「弱いから負けた」と語ったのは、「次はどんな偏見を持 った審判が裁いたとしても、絶対に一本と言わせる技を披露してやる」という決意の表 れではと私は受け止めています。 審判がフランスに買収されていたなら別ですが、誤審という範囲なら、しゃーないで済 まさなくてはならないのが柔道かもしれません。柔道をやっている者なら誰でも同じよ うな経験はするはずですが、篠原選手の場合は、その経験が一番の晴れ舞台で起こって しまったのが残念でした。 【タイトル】投票でなく投稿でした。失礼 【記事番号】9547 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 14:00 【 発言者 】nabe_dobin と訂正コメント書いて1件稼ぐ。 ついでに http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ＮＨＫ名場面リクエスト投票してください。ダントツ1位狙ってます。 【タイトル】スポーツマンシップはルールに優る 【記事番号】9548 (9546) 【 日時 】00/09/28 14:01 【 発言者 】no_french ルール上はフランスの勝ち、抗議は認められない。確かにそうですが、 スポーツマンシップはルールに優るのです。 そして・・・政治力がルールに優るのは悲しい現実です。 【タイトル】名場面リクエスト　投票フォーム 【記事番号】9549 (9539) 【 日時 】00/09/28 14:02 【 発言者 】steelbird22 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html どの競技でしたか？(３角矢印) 柔道をクリックしましょう。 だれのどんなシーンでしたか？具体的に 100キロ超級決勝　篠原VSドイエと書きましょう。 何月何日でしたか？ 9月22日と入れましょう。 その理由やエピソードをお書きください ここは自由にお書きください。 後は名前・簡単な住所・性別です。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエスト・今やりました。 【記事番号】9550 (9547) 【 日時 】00/09/28 14:03 【 発言者 】brigadeiro2 たった今、私も投稿してきました。 ３７９５番目でした。http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】フランス関連ボイコット 【記事番号】9551 (9545) 【 日時 】00/09/28 14:04 【 発言者 】MUGENsaka 同調 【タイトル】圧力をかけまくれ！ 【記事番号】9552 (9532) 【 日時 】00/09/28 14:06 【 発言者 】no_french ドイエ：「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに 　　　　　十分警戒しなければならない」 このような恥知らずな男は、圧力をかけまくって、圧殺する必要があるでしょう。将来、 ＩＪＦ、ＩＯＣなどで権力を振るわれては困ります。 なお、篠原選手を理事会に出すのはやめましょう。謙虚な男ですから、誤審であること を主張しないでしょう。ドイエの思うつぼです。 【タイトル】フランス製自動車 【記事番号】9553 (9545) 【 日時 】00/09/28 14:12 【 発言者 】steelbird22 シトロエン 株ユーノス　　　　рO３−５２３２−１７００ 西武自動車販売株　рO３−３９８４−１３５５ プジョー プジョージャポン株　　рO３−５２７５−５５３３ ルノー 株ジャクス　　　рO３−３７０３−９９９９ 不買運動が起きると金額も大きいからねー 【タイトル】さっそくフランス旅行はやめに 【記事番号】9554 (9545) 【 日時 】00/09/28 14:14 【 発言者 】jujujudo 今回のことで、フランスとフランス人がイヤになりました。さっそくこの冬の旅行先候 補からフランスを消すことにしました。 【タイトル】まあ 【記事番号】9555 (9546) 【 日時 】00/09/28 14:16 【 発言者 】papashi_99 基本的にはその通りです。 他の方はどうか知りませんが、自分はその誤審が起こる確率を少しでも減らして、日本 人選手（ひいては世界の柔道選手）の努力が正当に報われるようにしたいと今回の件を きっかけに強く思ったので、抗議を続けてます。 今回の誤審を覆したいというのは、その意味では二次的なもので、こちらは道理の問題 と言うより、日本人としての情からのものです。 【タイトル】草野さんバンザイ！【ザ・ワイドより】 【記事番号】9556 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 14:54 【 発言者 】magomago7 今日のザ・ワイドでドイエの山下批判の発言が取り上げられていて 司会の草野さんが、 『判定の結果は技をかけられたドイエが一番良く知っているはず、 ビデオをフランスに送ってドイエのコメントをもらいたい』 といっておられました、さすがですね、 がんばれ、ザ・ワイド！ これから、世界ふしぎ発見！必ず見ます 【タイトル】情けねえ！ 【記事番号】9557 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 14:55 【 発言者 】t_uchibori00 体操女子個人総合の金メダルを剥奪された、ルーマニアのアンドレーア・ラドゥカンは スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）に訴え（残念ながら棄却されたそうです）、同僚の選手 たちはメダルを返上して抗議した。本国では、各地で抗議集会が開かれたそうです。 それに比べて篠原誤審問題は、柔道連盟も抗議に及び腰（いつになったら正式抗議する んだ？）、同僚選手も消極的な抗議の仕方、マスコミは冷淡な取り扱い、果ては日本が ドゥイエらフランス柔道界に批判される始末。インターネットの抗議活動は盛り上がっ ているけど、荒らしに煽られて、大混乱！本人も負けを認める発言しちゃってるから、 向こうは高飛車。ここを荒らしてるアメリカ西海岸在住のＡちゃんにも十分付け入る隙 を与えている！ 情けねえ！これでは日本の国益は失われる一方！ こんな閉塞感を解消出来る人は、石原慎太郎東京都知事と、（いろいろ言われそうです が）小林よしのり位しかいないんだろうなぁ。 私も、いくつかのマスコミの掲示板の書き込みや、意見メールを送っていますが、手応 えが無いんですよね。絶望感が残るのみです。 【タイトル】草野さん、いい人だ！ 【記事番号】9558 (9556) 【 日時 】00/09/28 14:57 【 発言者 】t_uchibori00 ザ・ワイドは我々の味方です。 頑張って下さい。 ※さっき、一時的に投稿できなかった。何故だろう？ 【タイトル】●再．．．確かに「弱い」から負けた。 【記事番号】9559 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:00 【 発言者 】moutonmarocain 前にも出したメッセージ 言ってやらないと分かってくれないので、何を主張したいかを、分かりやすいようにど んどんアピールするべきでしょう。 ただし不買運動なんかの行動も、その芯になる主張がしっかりしてないと、単なるパフ ォーマンスに終わってしまいます。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7241 【タイトル】今回のドイエの発言の危険性（再掲＆補足） 【記事番号】9560 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:03 【 発言者 】venture_TORA ドイエ：「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることに 　　　　　十分警戒しなければならない」 もしこれが本当なら、１０／３０の理事会の結果で誤審とされてもドイエ側は 「圧力をかけたからだ！」　と抗議してくるのは明らかである。 これは大変危険である。 そこで、私はその理事会にドイエ選手と篠原選手を出席させることを提案します。そし てその場でビデオを見せながら公式に意見を述べてもらいます。 おそらく、ドイエ側は出席を拒否するでしょうから そのときは「メダルの返還を求めてもそのときは拒否できませんよ。」 などという圧力をかける。（これは正攻法であると思う） 今後のことについて私の描くシナリオでした。 【タイトル】草野さん最高や 【記事番号】9561 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:05 【 発言者 】pit_think 篠原選手も帰国して、誤審のことはどこのメディアももう扱ってくれなくなってきた今、 また「ザ・ワイド」がやってくれた。 ドイエは、フランス帰国後、言いたい放題らしい。例の山下監督批判ですね。 それを受けて、草野仁アナウンサーは、「前にも言ったように、あのくらいのレベルの 選手ならば、自分が仕掛けた内股を篠原選手にすかされたのは自分が良く分かっている はず。それを押し隠して、あのような発言をするのは許しがたいですね。前にも出演し ていただいたセリーン・ジルさんに日本側のビデオをこちらから送って、できればドイ エ選手もあわせてコメントをいただきたいですね」と言っていました。 ステキすぎるぞ！草野さん！！ あの人は、穏やかな語り口だけど、どっちつかずの司会にとどまることをせず、きちっ とした自分の意見を持っていて、気持ちがいい。野球のチームの編成の仕方の問題（セ リーグが出し渋った点）にもちゃんと自分の意見を述べてましたよね。 胸のもやもやが少しスーっとしました。 ありがとう！！これからもそのスタイルを貫いて欲しい。 「ザ・ワイド」は、午後のワイドショーなのに、他局と違って、トップニュースに芸能 ではなく、社会問題や事件を扱うのが多いのも良い。 【タイトル】ＮＨＫは総投票数かも？ 【記事番号】9562 (9493) 【 日時 】00/09/28 15:06 【 発言者 】yukimi_ 篠原選手以外の場面にも一票入れてみたら、 その前に入れた篠原選手の投票数で出た数字の１個後ろでした。 これはどうやら総投票数のような気がします。 投票規定がないのでまさかとは思いますが、 組織票とみなされちゃって、 後で無効扱いにされないでしょうねぇ、、、 名前やメアドから組織と認定するのは難しいとは思うけど、、、 ここのところすごく何に対しても疑り深くなってる、、、σ(^^;) シンパイ、、、(-_-;) 【タイトル】嘉納治五郎がみたらなんというだろう。 【記事番号】9563 (9552) 【 日時 】00/09/28 15:06 【 発言者 】RS1371 ドイエが山下監督批判をしている。まったくもってはらだだしい。日本が審判に圧力を かける？誤審をするなというのが圧力か？世界一柔道が盛んな国の選手がいうことなの だろうか。 【タイトル】嘉納治五郎がみたらこういうだろう。 【記事番号】9564 (9563) 【 日時 】00/09/28 15:12 【 発言者 】kayaba_juichiro そもそも、「近代柔道」と呼ばれているもの自体、柔道じゃない、と。 柔術に戻りましょう。 かねてから思っていましたが。 【タイトル】ここの方にも呼びかけてみたら。 【記事番号】9565 (9554) 【 日時 】00/09/28 15:12 【 発言者 】steelbird22 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835398&tid=a1za1za5qa5 ja4na5dba5fa5kbepjs8r49a1a1a1a1bcald2qbela1z&sid=1835398&mid=1&type=date&first =1 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835398&tid=a53a5ka57a5 abega1a6a5ka1bca59a1a6fnja9a4kbedca47a4a4jfdbepjsa4r&sid=1835398&mid=1&type=da te&first=1 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835398&tid=a2a3a5qa5ja 4g0lbdoa4ka44hsa4rbfa9a4ya4dea47a4ga4a6a1aaa2a3&sid=1835398&mid=1&type=date&fi rst=1 【タイトル】裁判やったら。 【記事番号】9566 (9563) 【 日時 】00/09/28 15:12 【 発言者 】michishishi ドゥイエは自らどんどんしゃべりまくった おかげで、負ける可能性高いんじゃない。 もちろん、柔道のルールは無視する前提が必要だけど。 【タイトル】VIVA ! 草野 【記事番号】9567 (9563) 【 日時 】00/09/28 15:13 【 発言者 】inchikihantei7 俺も見たぞ！草野はやっぱりやってくれる！野球に関する意見もはっきりしていてよか った。ビバ！草野 【タイトル】今日の草野発言を定期的に書きこんで。 【記事番号】9568 (9563) 【 日時 】00/09/28 15:14 【 発言者 】kazkazhot250 きっと草野さんに共感を覚えている人達はたくさんいると思いますので（実際この間の ザワイドの時の反響はすごかったし）、この時間にこの掲示板を見れない方々が見れる ように、どなたか３０分か、一時間に一回ぐらいザワイド草野発言を書きこんでいただ きたく存じます 【タイトル】http://www.judomagazine.com/ 【記事番号】9569 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:18 【 発言者 】perseveringly ここでもドイエ選手を褒め称えているような。 内股すかしをしらないのでしょうか？ http://www.judomagazine.com/ http://www.judomagazine.com/sydney2000/combats/rc2209_3.html#finale 今回のことで探してたまたま見つけたサイトだけど、 こんな専門雑誌的なところでも疑問をもたないのであろうか？ 【タイトル】ＮＨＫ　名場面リクエスト　投票フォーム 【記事番号】9570 (9549) 【 日時 】00/09/28 15:20 【 発言者 】steelbird22 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html どの競技でしたか？(３角矢印) 柔道をクリックしましょう。 だれのどんなシーンでしたか？具体的に 100キロ超級決勝　篠原VSドイエと書きましょう。 何月何日でしたか？ 9月22日と入れましょう。 その理由やエピソードをお書きください ここは自由にお書きください。 後は名前・簡単な住所・性別です。 【タイトル】草野＆ザ・ワイドＬＯＶＥ 【記事番号】9571 (9568) 【 日時 】00/09/28 15:20 【 発言者 】pit_think ＞きっと草野さんに共感を覚えている人達はたくさんいると思いますので（実際この間 のザワイドの時の反響はすごかったし）、この時間にこの掲示板を見れない方々が見れ るように、どなたか３０分か、一時間に一回ぐらいザワイド草野発言を書きこんでいた だきたく存じます 草野さんの新しいトピ作りたいですよね〜 柔道のカテゴリに作るのも変かな〜とも思うケド。(￣▽￣*)ゞhttp://messages1.yaho o.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=9561 【タイトル】★不買運動を広げよう★ 【記事番号】9572 (9559) 【 日時 】00/09/28 15:21 【 発言者 】jujujudo とにかく、何かインパクトのある行動を起こして、この問題を風化させることなく、世 界にアピールしたいと思っています。手紙を書く、電話をする、のもいいけど、馬耳東 風、ということもありますね。でも、不買運動なら、多くの人が賛同すればもしかして・ ・・。フランスのトピにも書込んできました。さっそく反論も出てますが。唯我独尊の フランス人とフランス至上主義者には何をいっても無駄かも知れませんが。http://mes sages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835398&tid=a5ua5ia5sa59a5dca5a4a 53a5ca5h&sid=1835398&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】フランス製自動車 【記事番号】9573 (9553) 【 日時 】00/09/28 15:22 【 発言者 】t_uchibori00 steelbird22さんが古いものを投稿されたので、訂正。 シトロエン　新西武自動車販売株式会社　http://www.newseibu.co.jp/ 　　　　　　　０１２０−５５４−１０６ プジョー　　プジョー・ジャポン株式会社　http://www.peugeot.co.jp/　 　　　　　　　０１２０−８４０−２４０ ルノー　　　ルノー・ジャポン株式会社 　　　　　　　０３−３２６４−２２１４ 　　　　　　フランスモーターズ　　　　http://www.francemotors.co.jp/ 　　　　　　日産自動車　　　　　　　　http://www.nissan.co.jp/RENAULT-DEALERS/ 【タイトル】「ザ・ワイド」にＦＡＸを!! 【記事番号】9574 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:23 【 発言者 】Deluca_grace 仕事中で見られなかったのですが、そうですか！さすが草野さんですね。 あの番組では、以前も犯罪の被害者家族に対する不当な扱いを真摯に取り上げていまし た。現在、裁判所に被害者の遺影を持ち込めるのは、あの番組の力によるところが大き いと思っています。 きっかけは、視聴者から送られた多数のＦＡＸだったと記憶しているので、今回は私も 是非「ザ・ワイド」にＦＡＸを送りたいと思います。ＩＴ・ＩＴと森さんが叫んでいま すが、まだまだメールでの抗議よりＦＡＸの方が一般的らしいので・・・。 【タイトル】フランスを悪く言う必要はないと思います 【記事番号】9575 (9554) 【 日時 】00/09/28 15:24 【 発言者 】CenturionCard 今回のドイエ選手の発言は、あくまで個人的なもので、それにからめてフランス製品の ボイコットというのは、如何なものでしょうか。フランス議会が、今回の柔道の試合に 関して正式に日本にもの申してきたならともかく、一柔道選手の発言に当事者以外が大 騒ぎすることはないと思います。 当時ヤンキースだった伊良部投手が、試合中に問題を起こしたからって、アメリカが日 本製品ボイコットなんてしていたら、なんちゅー国だと思っていたと思います。日本で 大騒ぎしたら、フランスから馬鹿にされるだけだと思いますが・・・。 【タイトル】一言、言わせて 【記事番号】9576 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:24 【 発言者 】tetc 凄い投稿数ですね？ とても最初から読めませんが、 一言書かせて下さい。 あれは、斎藤コーチのミスだと思います。 その場で主審の判定に講義すべきでした。 監督が後から抗議なんてのは問題外。 私自身あのまま、篠原がもう一本取ってくれるんじゃないかと期待してしまいました。 日本中のみんなの気持ちだと思います。 自分が弱いから負けた。 篠原選手の言葉の裏には、自分がもう一本取ってれば勝てたが、力不足だった。 って意味が含まれているように思えてなりません。 真の柔道家だと思います。 また、今回の誤審の問題で、日本の国際社会に対する弱さみたいなものをかいまみた気 がします。 PS 同じ内容の投稿があったらお詫びします。 【タイトル】トピを作りました。 【記事番号】9577 (9565) 【 日時 】00/09/28 15:25 【 発言者 】jujujudo 関係ないトピに書込むのは失礼なので、新しいトピを作りました。ご賛同のみなさんの ご協力をお願いします。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1 835398&tid=a5ua5ia5sa59a5dca5a4a53a5ca5h&sid=1835398&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】ラドゥカン選手のニュースを見て 【記事番号】9578 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:25 【 発言者 】ooinu_huguri ルーマニアの国民数千人が一斉蜂起してデモ行進を行ったり抗議集会を開いたりしたそ うです。篠原選手の件でもそういった行動を起こせない物でしょうか。こちらに集まっ ている方も多そうですし、他国のニュースで流れるくらいの行動は起こせない物でしょ うか・・・。僕も含めてそういうのに慣れてない日本人じゃ無理かなあ。どうでしょう？ 【タイトル】素晴らしすぎるぜ、草野＆ザ・ワイド！ 【記事番号】9579 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:25 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox やはり草野さん！今日もやってくれました。皆もザ・ワイドと草野さんをたたえるメー ルを日テレに送って、この問題に対する国民と高さと憤りをわかってもらいましょう。 さらなる追求を求めて！ admin@ntv.co.jp 是非在日フランス大使を番組のゲストに呼んでビデオを見せながら見解をうかがいたい ものです。 【タイトル】奇妙な日本人 【記事番号】9580 (9555) 【 日時 】00/09/28 15:26 【 発言者 】minaminohagibonn papashi_99 さん　うらみはないですが以下の発言内容は矛盾をはらんでいます。 ＞自分はその誤審が起こる確率を少しでも減らして、日本人選手（ひいては世界の柔道 選手）の努力が正当に報われるようにしたい。今回の誤審を覆したいというのは、その 意味では二次的なもので、こちらは道理の問題と言うより、日本人としての情からのも のです。 一見正しいようですが、まず正当に報われるとはなんでしょうか？ よく頑張ったことをみんなで褒め称えることですか？ この篠原問題では、今回の判定が誤りであることを認めさせることにあります。 認められれば、当然勝者は篠原となり、 篠原に金メダルとなります。そこまで、できなくても、それに準ずる処置が行われるで しょう。つまり、完全に道理の問題ですよ。 篠原選手が認められなければ、今後の選手も正当に認められませんよ。 つまり論理に整合性がなくあなたの発言の方が、おっしゃってる情に流されています。 僕は不思議なのは、これほどあきらかなミスジャッジなのに、 問題を相対化して議論してしまうひとが多数いることです。 論旨は明快ですよ。 判定は誤りである。 よって本当の金メダリストは篠原である。 こういった誤りを繰り返さないために判定方法を見直そう。 現にフランスは、 判定は正しい。 よってドイエは金メダリスト。 判定方法は現在で問題ない。 と論旨を展開していますよ。 きちんと対立軸を明確にしないと、そんな抗議まったく説得力がありません。 【タイトル】同感．．． 【記事番号】9581 (9576) 【 日時 】00/09/28 15:30 【 発言者 】moutonmarocain 全く同感です．．．。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7241 【タイトル】草野さん＆ザ・ワイド 【記事番号】9582 (9571) 【 日時 】00/09/28 15:31 【 発言者 】pit_think ザ・ワイドの草野さんの発言をちゃんと原稿に起こしてくださったかたがいました。見 逃した方、読んで見てください。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd86a1aabb tbelbag6afa4nck&sid=1835609&mid=475 【タイトル】投稿してから気がつきました。 【記事番号】9583 (9573) 【 日時 】00/09/28 15:31 【 発言者 】steelbird22 ナイスフォローをありがとう。 【タイトル】フランスを悪く言うつもりはないけど 【記事番号】9584 (9575) 【 日時 】00/09/28 15:31 【 発言者 】jujujudo フランスを悪く言うつもりはないけど、このまま黙っていたら、それこそニッポンと日 本人が馬鹿にされるだけだよね。この問題の元凶は主張しない日本柔道界にあるのはわ かっているけど。 【タイトル】Ｒｅ．再．．．確かに「弱い」から負けた。 【記事番号】9585 (9559) 【 日時 】00/09/28 15:31 【 発言者 】t_uchibori00 リンク切れてますので再掲。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7241 もう、不買運動しか手段が無いのかな？ ルーマニアでは、アンドレーア・ラドゥカン（ドーピングで体操女子個人総合の金メダ ルを剥奪）のために各地で抗議集会やってるそうです。こういう手もあるのでは？ 【タイトル】あんた熱いぜ！草野さん！ 【記事番号】9586 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:33 【 発言者 】I_Love_Kusano 「非暴力的な星野監督」とでもいうか結構熱いんだね。親分肌もありそう。俺は草野さ んに付いていく事にした。 「番組としてもフランスにビデオを送る」 「抗議の手を緩めない」とかはっきり言ってくれたね。かっこいいよね！ 番組としても貴重な時間をよく確保したよね。（スポンサーがらみでもないし） 短くても強烈だった！感動した。なんか胸が少しすっとしたよ。 しかし、ここの掲示板すごいなー！ 【タイトル】私も投票しました 【記事番号】9587 (9518) 【 日時 】00/09/28 15:35 【 発言者 】kaiketsuharimau 私は「有働アナの涙」で投票しました(^_^;) これって無理ですかね？ 【タイトル】カレリンの試合にて 【記事番号】9588 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:36 【 発言者 】Shoichi0 途中で試合をストップして、ビデオをチェックしてましたね。柔道も是非ビデオを導入 して頂きたいですね。又、青と赤のサポーターを手首に付けていて、どちらのポイント か直ぐ分りますね。これも柔道は見習うべきでしょう。きわどい状態の時、ポイントが どちらに与えられたのか分らない、では困りますからね。 【タイトル】ルーマニアは旧社会主義国だから 【記事番号】9589 (9585) 【 日時 】00/09/28 15:37 【 発言者 】jujujudo ルーマニアは旧社会主義国だから、集会に人を動員するのはお手の物でしょうね。自分 は、集会を開いて人を動員するなんていう力はないから、不買運動に賛同して掲示板で 広げていくことにします。 【タイトル】そーですよね 【記事番号】9590 (9588) 【 日時 】00/09/28 15:41 【 発言者 】chikashokuhinuriba せっかく青の柔道着を導入したのなら、有効に活用するべきです。青と白のサポーター で、どちらのポイントか、はっきりさせるとかね。 【タイトル】英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9591 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:42 【 発言者 】rice_cracker2000 いまさらかもしれませんが、外人さんにもわかるように英語のホームページを作りまし た。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm テレビ画面を連続写真風に構成しています。いままで出てたのとは角度が違うので、ち ょっとだけ新鮮かも。 【タイトル】草野さんサイコー、がんばれザ・ワイド！ 【記事番号】9592 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 15:42 【 発言者 】sanhaihai ザ・ワイド見ました、サイコーですね 草野さんは熱い人ですね、日テレの人誰かこの掲示板見てないですかね 【タイトル】●不買運動には．．． 【記事番号】9593 (9585) 【 日時 】00/09/28 15:43 【 発言者 】moutonmarocain 個人的にはあまり賛成できません。 注目を引きつけるには効果が多少あるかもしれませんけど。 やっぱり関係当事者達が動いてくれないと、事は始まらないでしょう．．．。 ルーマニアのように抗議集会などでアピールするのも手でしょうけど、それにしてはも う対応が遅すぎるような．．．。 【タイトル】草野さんの発言について 【記事番号】9594 (9582) 【 日時 】00/09/28 15:45 【 発言者 】CenturionCard 読ませていただきました。ありがとうございます。 確かにドイエ選手は自分の技をすかされて、「こりゃ、ヤバイ」と思ったかもしれませ んが、審判が「一本！」と言うまでは、試合は終了しておらず、自分が負けたと思う必 要はどこにもないと思います。負けを宣告されていないのに、審判に「自分は負けまし た」と言い始めたら、勝ちに対する執念がないだけの選手になってしまいます。 山下監督に対する発言は私も不愉快ですが、試合で審判を買収でもしていない限り、彼 は自分の勝ちに関して何らやましい気持ちを持つ必要はないと思います。 【タイトル】う〜ん 【記事番号】9595 (9224) 【 日時 】00/09/28 15:47 【 発言者 】neko_tomo ＞柔道家とは趣味ではなく柔道で食っている人と思っているのです。 実業団・警察等一昔前のセミプロを指してるのかな？ そうだとすると彼らだけを柔道家と呼ぶのは、？？？ そうじゃない人の方がむしろ技術的にも優れている人が多いんですけど。 【タイトル】ザ・ワイドの中で 【記事番号】9596 (9592) 【 日時 】00/09/28 15:48 【 発言者 】unnkochinnchinn 草野さんが言っていたように、ドイエやジル女史と日本の柔道家、それから、第三者も 交えて、朝まで生テレビばりに討論して欲しい！！ その際にはVTRとフランス語、英語などに堪能な通訳もちゃんと付けてね！ リクエストという形で「ザ・ワイド」宛にメールを出したら、実現するでしょうか？？ 【タイトル】最高ではないだろうけど 【記事番号】9597 (9544) 【 日時 】00/09/28 15:53 【 発言者 】secondtoms http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=clocbcbc&si d=1834707&mid=1&type=date&first=1 この巨人カテなんか結構多いのではないでしょうか。 しかしトピが作られたのは2年近く前ですから、勢いとしては比較になりませんね。 【タイトル】空手ではありますが 【記事番号】9598 (9224) 【 日時 】00/09/28 15:54 【 発言者 】kayaba_juichiro >柔道家とは趣味ではなく柔道で食っている人と思っているのです。 私の師範は、八段です。 しかし、本州ではあまり馴染みのない流派なので、とても空手では食っていけません。 結果、昼間は通常の仕事をしています。 でも、凄い空手家です。 【タイトル】一時、帯を掴んだことよりも 【記事番号】9599 (9482) 【 日時 】00/09/28 15:55 【 発言者 】yukimatu123 >この中では、試合では彼が日本人の帯をつかんでいたとして、この反則行為を非難す る声もある。 ＜コピペ＞ 抗議するべきとこは↓ ドゥイエは序盤から、左手で篠原の左の袖、右手で篠原の左の奥襟、 を掴んでいた。これは片襟・片袖の反則である 。 しかし、審判はドゥイエの最初の二回の片襟・片袖反則を何故か とらなかった。 日本の斎藤コーチが何度もアピールをした後、３回目の片襟・片袖反則にして やっと指導がドゥイエにいった。 それまで、ドゥイエは審判の気付かないのを良いことに反則を 繰り返していた ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 禁止事項　第３３条「反則判定基準」 （15）立ち勝負のとき、相手の同じがわのえりやそでをとったままの姿勢や、 帯やすそ帯を握ったままの姿勢を続けること。　　「指導（６秒以上）」 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 【タイトル】篠原の勝利を主張することは出来ない！ 【記事番号】9600 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:00 【 発言者 】Akasakatameike １、当事者である篠原が「弱いから負けた」と言った。 ２、選手団の田村が「判定は仕方ない」と言った。 ３、国際ルールで抗議が禁止されているのに、斎藤コーチと山下監督が抗議した。 これだけの事実が全世界に報道されてしまっては、日本は篠原の勝利を主張することは 出来ず、逆にルール違反で処分されるだけでしょう。 誤審と主張したければ、試合場で一切抗議せず、選手には緘口令をしき、間髪をいれず ＣＡＳに提訴すべきなのです。 試合以外でも負けるとは、日本柔道連盟はほんとにお粗末ですね。 【タイトル】ドイエ思惑 【記事番号】9601 (9594) 【 日時 】00/09/28 16:01 【 発言者 】momoirozousann >>山下監督に対する発言は私も不愉快ですが、試合で審判を買収でもしていない限り、 彼は自分の勝ちに関して何らやましい気持ちを持つ必要はないと思います。 確かにどんな形であれ、ドイエ選手は試合に勝ったし、金メダリストになったのだから それに対してやましく思ったりする必要はないと思います。 堂々と胸を張ってフランスへ帰れば良かったのです。どうせフランスではドイエを批判 する人間はいないし、彼はもうすでに英雄となっていたのですから。 でもドイエに関していえば 「日本がこの事で審判に圧力をかけようとしている」　「山下は自分のために抗議した」 等の発言は 明らかにこれから行われる10月30日の会議に向けての先制攻撃のような気がしてならな いのです。（山下氏に対してのジル女史の発言と全く内容が一緒なのも気になります） 日本が公式の抗議文書を用意している間に事態はどんどん不利になっていってる気がし ます。 【タイトル】Re:英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9602 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:01 【 発言者 】permasaiit ここまで、ずーっとＲＯＭしてきたものですが、rice　crackerさんのＨＰに感動しま し、お礼を言いたくて…。 ＨＰ、早速拝見しました。英語でも説明も分かりやすく、写真もとてもきれいで感動し ています。 みなさーん！NO.9591、これは必見！！！ 【タイトル】片襟・片袖 【記事番号】9603 (9599) 【 日時 】00/09/28 16:05 【 発言者 】CenturionCard 試合の流れの中でルールに抵触する行為は審判が駄目と裁定を下すまでは、試合巧者と 言われるのが一般的です。 試合後にあれこれ言っても仕方のないことであり、後から片襟・片袖をつかんでいる選 手を除外していったら、多くの選手が消えていくと思います。 とにかく、審判の主観が中心の柔道の試合は、あくまで審判のおかげで試合をさせても らっているという気持ちを持たなければいけないと思います。割り切れないものもあり ますが、それが柔道という競技だと思っています。 【タイトル】「ゲルマン民族の大移動」は？ 【記事番号】9604 (7451) 【 日時 】00/09/28 16:07 【 発言者 】disenchant 日本に限らないでしょ？ フン族に負け、住む場所をうばわれて大敗走したことを「ゲルマン民族の大敗走」とか 「〜大脱出」と言わないのはなぜ？ 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】9605 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:08 【 発言者 】Hill_92 みなさん、無視してね〜♪ これ読んで！！ ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Ｙａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1においてKyowato_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。 彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】Akasakatameikeくんがこんな時間まで！ 【記事番号】9606 (9600) 【 日時 】00/09/28 16:08 【 発言者 】funifuni69 ２、選手団の田村が「判定は仕方ない」と言った。 ↑1.2はともかくこれは関係ないんじゃないの（笑） 　たかがTBSの番組でちょっと発言した事を引き合いに出すなんて････ それに君は篠原は負けたし、誤審はなかったと言ってるんでしょ？なのにどうしてＣＡ Ｓに提訴すべきだと思うの？もう矛盾だらけだよ（笑） あ　反論してしまった　スミマセン 【タイトル】凄い編集だ。 【記事番号】9607 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:10 【 発言者 】green_cool_boy 有難う！ 【タイトル】すばらしい 【記事番号】9608 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:10 【 発言者 】minaminohagibonn みごとなホームページです。 拍手！ 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛ゴキブリ退散！ 【記事番号】9609 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:12 【 発言者 】Hill_92 今日はこんな時間にご登場。 正体もうすぐばれるのに。 みなさん、繰り返しこれ読んでね。 そして虫してね。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Ｙａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1においてKyowato_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。 彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】興味深い写真です 【記事番号】9610 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:13 【 発言者 】blacktulip1789 角度の違う写真をみて、あらためて篠原が勝っていたのだと確信しました。＜篠原の勝 利自体は疑っていませんでしたが、向きによってはわかりにかったかもしれないと思っ てました 人間のやることですから誤審はありえますし、いまさらメダルの色は変えられないので しょうが、やはりあの勝負で勝ったのは篠原だと、世界に認めてもらいたい。 【タイトル】Re:英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9611 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:14 【 発言者 】tets0147 これはすばらしい!!! できたらホームページとしてでなく、直接メールとして送りつけたほうがみんな見てく れるんじゃないでしょうか？たいへん引きつけるものがあります！ これをフランス周辺のマスコミに送ろっと！で、アドレスは何でしたっけ？ 【タイトル】気をつけたほうが良いです 【記事番号】9612 (9503) 【 日時 】00/09/28 16:14 【 発言者 】yukimatu123 ＞だってずぅっと劣勢で試合が進んでても ＞技をかけて倒した方が勝ち。 ＞柔道ってそういうものでしょ？ こういう発言をするとあちらは平気で利用します 劣勢だったのはドゥイエです 最初からドゥイエは片襟で逃げようと していました ドゥイエが攻めたのは効果気味の有効の ポイントだけです 【タイトル】投票されているかたがたへ 【記事番号】9613 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:15 【 発言者 】ki1081211 この掲示板を見ている人の中には、NHKなど様々なところへ投票されている方々が居ら れると思います。そのような方に申し上げたいのですが、同一人物による複数投票をし ておられる方、もし居られましたらそういうことは止めて頂きたいのです。それではそ の投票の意味が無に帰してしまいます。一人一票の原則が守られてこそはじめてその意 見は傾聴に値するようになります。お気持ちはよくわかりますが、そのようなルール違 反をやっていてはこの思いが取り上げられることはないでしょう。 【タイトル】後手後手になる！ 【記事番号】9614 (9601) 【 日時 】00/09/28 16:15 【 発言者 】green_cool_boy 日本はもっとすばやく抗議しないと、 負け犬の遠吼のようになってします。 どイエの発言は自分が負けたのを知っている裏づけではある。 【タイトル】すばらしいです！ 【記事番号】9615 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:16 【 発言者 】doresuteria 写真も今まで見たものと角度が違っていて、これを見たらますます誤審は決定的ですね！ ！ 【タイトル】注目トピの件ですが 【記事番号】9616 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:16 【 発言者 】genius_m_tensai もうする気がないなら､ないと言ってほしいです｡なんか篠原や僕たちが馬鹿にされてい るみたいじゃありませんか。ＹＡＨＯＯさん、中途半端な回答は止めてください。 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】9617 (9602) 【 日時 】00/09/28 16:16 【 発言者 】rice_cracker2000 おほめいただきありがとうございます。 （なんだか照れくさい） 欧米人の洗脳、おっと啓蒙に役立てていただければ幸いです。 なお、英文はけっこういい加減かもしれませんが、ご容赦を（汗） 【タイトル】一本 【記事番号】9618 (8486) 【 日時 】00/09/28 16:19 【 発言者 】neko_tomo 意味分かってます？ 【タイトル】フランスF2ジルに対する抗議文の返事 【記事番号】9619 (9191) 【 日時 】00/09/28 16:20 【 発言者 】tam_YKaneko 私もこの抗議文のコピーをF2にE-mailしたところフランス語の返信が来ました。 それほど長くないのでたいした内容ではないと思いますが、私フランス語判らないので だれか簡単に訳して。 (送信者）Emission Contact Emi... （件名） Rep. : Une plainte au sujet de Jill Celene Bonjour, Nous avons bien pris note de votre opinion et nous vous en remercions. Nous vo usinformons que nous l'avons transmise au service concern・ qui la consid駻era avec attention. Bien ・vous. A bient靡 sur notre site et sur notre chane. 【タイトル】ご意見は？ 【記事番号】9620 (8675) 【 日時 】00/09/28 16:21 【 発言者 】neko_tomo Akasakatameikeって正しいことを言われると本当に黙り込んじゃうんですね。 【タイトル】草野さん以外のマスコミは 【記事番号】9621 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:22 【 発言者 】green_cool_boy どうして黙っているのでしょうか。何か圧力があるのでしょうか。 【タイトル】＞片襟・片袖 【記事番号】9622 (9603) 【 日時 】00/09/28 16:22 【 発言者 】yukimatu123 それだけ未熟な審判だったという証拠 ドゥイエはあの試合で反則をしてでも勝とうとしていたという証拠 になります。 それを貴方がどう評価するかは私の興味の外です 【タイトル】絶対返信しないで！ 【記事番号】9623 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:24 【 発言者 】goochian4344_44 9600番のakasakatameikeは本当に荒らしですよ。私も最初は論理的に真面目に反論を唱 える少数派だと思っていたんですが、過去の彼の発言を見ているといたずらに投稿者の 感情を逆撫ですることが目的のようです。確かに罵詈雑言をあびせるのはそれ以下と言 わざるを得ませんが誠実に対応している方に一切反応がなくあげあしをとるような発言 を繰り返すのみです。一切無視するのが賢明でしょう。こらえきれずに感情的になって 反論するかたがいますが思う壺のようです。ま〜彼が現れるとトピ数がグンと上がるの であるいみ貢献していると言えなくもないですが・・・とにかく真剣にこの問題に取り 組んでいる方々は一切相手にしないことです。 【タイトル】馬鹿坂駄目逝けくん。 【記事番号】9624 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:27 【 発言者 】Hill_92 もう寝る時間でしょ。 ------------------------------------------------------------------------------- -AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1においてKyowato_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。 彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】とりあえず 【記事番号】9625 (9572) 【 日時 】00/09/28 16:29 【 発言者 】minaminohagibonn とりあえずこういう方法はどうでしょう。 廃車予定のフランス車を誰かに提供してもらう。 ぱっと見は分からない、いらなくなった偽物のヴィトンの鞄を提供してもらう。 余った腐りかけのキュウイを八百屋さんに提供してもらう。 時間と場所を決めて、みんなで持ち寄り、ドイエの等身大の写真と一緒に壊したり、焼 いたりしましょう。 どうせいらないものなら、誰も迷惑はかかりません。 それにスカッとしますよ。 この際英語とフランス語のプラカードを作って、アメリカのCNN何かに連絡して取材し てもらいましょう。 映像としては誰がみても怒ってると分かりますよ。 やろうと思えば今週末にでもできるよ。 こんなアイディアはいかがでしょうか？ 【タイトル】＞英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9626 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:38 【 発言者 】yukimatu123 素晴らしいページです ドゥイエの「すかされたけど、腹から落ちた」発言などは 写真と並べると素晴らしいものになりますね 贅沢を言って、申し訳ないのですが できれば、この発言も載せていただけないでしょうか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 国際柔道連盟（ＩＪＦ）のジム・コジマ審判理事（カナダ）は「個人的な見解では明ら かにミス。篠原にはかわいそうなことになった。審判員の責任者として非常に責任を感 じる。とても気分が悪い」と誤審を認めた。しかし、「審判員３人の決定を覆せない」。 申し訳なさそうに両手を広げるだけだった。 http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij /000922/spo/23004301_jijspoha38.html＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ 【タイトル】Ｒｅ：英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9627 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:38 【 発言者 】usa_tsuguyo ご苦労様です。 これからは抗議文に、そのＵＲＬを添付させて頂きます。 あとは、どうやったらそのＨＰを多くの海外の人（特にフランス国内に居る人）に見て もらえるようになるかだけど、何か良いアイデアをお持ちの方はいらっしゃいますか？ 【タイトル】＞興味深い写真です 【記事番号】9628 (9610) 【 日時 】00/09/28 16:39 【 発言者 】rice_cracker2000 ご意見まったく同感です。 画像は、昨日ハイビジョンで柔道メダリストのダイジェストをやっているのに気づいて あわてて録画し、それをストップモーションで再生しながら、大昔のデジカメでキャプ チャーしました。古い機械でもたまには役に立つものです。 これはちょうど、一本をとった副審の後ろからとった映像ですね。見事な一本に見えま す。動画のまま取り込めるといいのですが、残念ながらうちの環境ではできません。必 ず再放送されると思うので、どなたか動画化できる方、機会があったらお願いします。 ＮＨＫもこの件に関しては著作権うんぬんはいわないでしょう。いうのかな？ 【タイトル】ドイエの暴言から 【記事番号】9629 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:39 【 発言者 】hiro_sapp 　この際、篠原の銀は銀のままでもいいけど、ドイエの金は抹消して、 柔道男子＋100ｷﾛ 金メダル　該当者なし 銀メダル　篠原 ・・・・・ ・・・・・ 糞メダル　ドイエ 黙っていれば、まだ良かったのに 主張からそれて暴言を吐くなんて・・・・ 【タイトル】素晴らしすぎる！！ 【記事番号】9630 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:40 【 発言者 】taroutti 本当に、riceさんのこのホームページは凄いです！！感動しました、。皆さんこれを世 界中にはりまくりましょう！！ 【タイトル】RE:フランスF2ジルに対する抗議文の返事 【記事番号】9631 (9619) 【 日時 】00/09/28 16:43 【 発言者 】moutonmarocain 簡単に要約すると．．．ありきたりの差し障り無い文章です。 −−−−−−−−−−−−−−−−− こんにちは。 ご意見確かに受け取りました。感謝します。 注意深く考慮して、関係事務所にご意見をお伝えします。 我々のサイトかチャンネルでお会いしましょう。 【タイトル】フランスのＹＡＨＯＯとかでDouillet 【記事番号】9632 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:43 【 発言者 】funifuni69 と検索した時に、このホームページが見られるようにすれば、良いのではないでしょう か？？？http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm そんな事出来るか分からないが････ スミマセン　理由わからないこといって(^^ゞ 【タイトル】＞rice_cracker2000 さん 【記事番号】9633 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:44 【 発言者 】Hill_92 ご苦労様です！m(__)m 素晴らしい出来です。 どなたか仏文に協力していただければ最高ですね。 敬意を表します。 【タイトル】構成がすばらしい 【記事番号】9634 (9591) 【 日時 】00/09/28 16:46 【 発言者 】chikashokuhinuriba 写真の構成が、わかりやすくて良いですねー。それにしてもこの写真を見ると、内股す かしの技の難しさと、篠原選手の身体能力の高さに、今さらながらホレボレします。 【タイトル】成敗できたらなぁ〜 【記事番号】9635 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:46 【 発言者 】momotaroujin 篠原選手がどう思ってるかは本人しか分からないけど、とにかく真っ白な状態なんじゃ ないかな。これって、もし本人が見たら、辛いんじゃないかなと思う。 話が訳のわからない方向まで発展しっちゃてるみたいだけど、1番つらい思いしてるだ ろう人のこと考えて発言したほうがいいんじゃないかと思う。勝って負けた涙、想像以 上に辛いはず。 【タイトル】ジムコジマの件 【記事番号】9636 (9626) 【 日時 】00/09/28 16:46 【 発言者 】rice_cracker2000 了解です。 ドゥイエの昨日の発言も含めて、少しずつ追加していくつもりです。 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛念入りにプシューゥ！ 【記事番号】9637 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:47 【 発言者 】Hill_92 しつこくてすいません。為念。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人 間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】誰かフランス語やくしてくれ。 【記事番号】9638 (9619) 【 日時 】00/09/28 16:48 【 発言者 】koredonaisunnen だれかtam_YKanekoさんからの依頼（no.9619）に応えてください。 なお、私にはフランス語が分かりませんが、投稿された原稿に文字化けがあるようで、 その点を修正できるのかが心配です。機械翻訳では、おおよそ以下のような訳が出てき ましたが、後半の肝心な点が分かりません。＿＿＿＿＿＿＿＿ Jill Celeneへの抗議について 拝啓　我々は貴殿の意見を注意深く取り上げました。この件について、貴殿に感謝を申 し上げます。我々は彼（彼女？）に？？を伝えておきます・・？　われわれのサイトに・ ・・？ 【タイトル】RE:フランスF2ジルに対する抗議文の返事 【記事番号】9639 (9631) 【 日時 】00/09/28 16:50 【 発言者 】koredonaisunnen moutonmarocainさん ありがとうございました。 【タイトル】もうすぐ　１万件 【記事番号】9640 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 16:51 【 発言者 】romangod258v すごいね　このトピック。 【タイトル】本当ですね 【記事番号】9641 (9635) 【 日時 】00/09/28 16:59 【 発言者 】minaminohagibonn ドイエが、悪代官みたいな顔のフランス柔道連盟の会長と ワインを飲みながら、勝ち誇ったように高笑いしているところに、 我らがヒーロー高橋英樹の桃太郎侍が登場。 ”ひとーつ人の世の・・・”とフランス人には分からない得意の啖呵を切って、 あわてふためき、逃げまどうドイエを一刀両断。 最後に息吹を決めて、 笑いながら ”篠原さん、これはあんたの金メダルだ。これからは胸を張って生きていきな” と桃さんが話しかけ、 篠原選手涙ながらに受け取り、エンディングテーマがかかる。 なんてことになれば、本人もみんなもすっきりしますねー。（笑） 【タイトル】ドゥイエは最強の煽らーかもしれない 【記事番号】9642 (9640) 【 日時 】00/09/28 17:00 【 発言者 】jj9999 あの暴言がなければ下火になりかけてたのにね 【タイトル】一万件！？ 【記事番号】9643 (9640) 【 日時 】00/09/28 17:00 【 発言者 】bottsun 一週間待たずに一万件？　すごいねぇ。 【タイトル】一万件を突破しても 【記事番号】9644 (9643) 【 日時 】00/09/28 17:02 【 発言者 】unnkochinnchinn 注目トピに出ないでしょうね…… なぜだ！ＹＡＨＯＯ？！ 【タイトル】re:英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9645 (9591) 【 日時 】00/09/28 17:03 【 発言者 】myu_myu123 すごいですね。 これをジルさんに見せたら、何も言えなくなるんじゃないでしょうか。 そして最後の一枚に誤審に対する答えが有るような気がします。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 【タイトル】RE:英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9646 (9591) 【 日時 】00/09/28 17:03 【 発言者 】nago__yan すばらしい視角の映像ですね。 改めて誤審を確信しました。 同時に、怒りが爆発してきましたよ。 【タイトル】投票しました。 【記事番号】9647 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:04 【 発言者 】chietsun http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/post.cgi http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 2回ほど、篠原選手のを投票してきました。 教えてくださった方ありがとうございましたm(__)m ログ多過ぎてまだちゃんと読みきれていないので投稿するのも気がひけてしまったので すが…ちょっとずつ読んでいきます。 【タイトル】いっぺんにフランスが嫌いに 【記事番号】9648 (9642) 【 日時 】00/09/28 17:05 【 発言者 】french_paradox これまでフランスはあこがれの国の１つだったのに、あの暴言でいっぺんに嫌いになっ てしまいました。ドイエとフランスはイコールではないという意見もありますが・・・。 とりあえず、好きだったフランスワインを断ち、微力ながら抗議の意志を示したいと思 います。そんなことをしても無駄とか、お門違いとか言われるかも知れませんが、組織 を持たない、また声の大きくない一日本国民としてのささやかな抗議です。 【タイトル】今日の大阪新聞の夕刊 【記事番号】9649 (9621) 【 日時 】00/09/28 17:09 【 発言者 】akikomikeneko 難波利三さんのコラム「世間ななめ斬り」（2面）で、誤審について痛烈に批判されて いました。見出しは「審判員にもドーピング検査を」。 変な薬物のせいで変な判定を下す審判員がいるかも・・・続く。 これはジョークにしても、かなり怒りが伝わります。 ローカルな話題ですが・・・ 【タイトル】rice crackerさん、ごめんなさい！ 【記事番号】9650 (9591) 【 日時 】00/09/28 17:16 【 発言者 】tets0147 英語のしゃべれない私が指摘するなんて、最低ですが、文中のSydneyのeが抜けてまし た。ホントにすみません、指摘なんかして！完璧なＨＰだから、なおさら完璧なほうが いいと思って・・・ 【タイトル】RE: 【記事番号】9651 (9649) 【 日時 】00/09/28 17:16 【 発言者 】nago__yan >変な薬物のせいで変な判定を下す審判員がいるかも・・・続く。 たぶん、印刷された紙で出来たおいしい薬かもって言っているように聞こえる。 【タイトル】許せない！！！ 【記事番号】9652 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:16 【 発言者 】ufoo2001 ああぁぁぁ絶対に許せない！ 今朝の新聞見てからムカムカ！ ドーピングで金メダル剥奪どころと ちゃうで！見事な誤審！完全なる誤審！ このままで終わらせない、 終わられたらいけない、ただその思いです。私なりの抗議は続けます。 【タイトル】充実しているリンク集 【記事番号】9653 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:17 【 発言者 】t_uchibori00 「あ！ネット」に篠原誤審問題のリンクが充実しています。 http://www1.neweb.ne.jp/wb/a-net/ Ｙａｈｏｏ！に注目のトピ扱いしてもらうのはあきらめた方が…。 なんか、絶望してます。 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970025366 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 であの人の対策を頼んだのだけど、相手にしてくれない。それどころか、ここの皆さん を負け犬呼ばわり！ああ、鬱だ。 【タイトル】本日発売の 【記事番号】9654 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:18 【 発言者 】momoirozousann 文春でしたっけ？記事が出てるの？ 「篠原誤審の戦犯はコーチ陣」みたいな タイトルの･････。 読んだ方いらっしゃいます？？ 【タイトル】＞ジムコジマの件 【記事番号】9655 (9636) 【 日時 】00/09/28 17:19 【 発言者 】yukimatu123 ＞ドゥイエの昨日の発言も含めて、 ＞少しずつ追加していくつもりです。 ありがとうございます ファンの一部では、 「山下さんは性格が温厚すぎて、 普段から（どんなヘボでも）審判を尊重しすぎているから、 このケースでも抗議が弱くなってしまったんだ もっと早く強く、篠原のために抗議をするべきだった。」 という批判の声があるほどだ、ということを 海外の人にも知ってもらいたいですね。 （海外の報道だと、山下さんが度を失っていたかの ような印象を与えかねないです。） それに、ドゥイエ・ジル両氏がなぜか全く同じ趣旨で 山下さんを貶める発言をしているうさんくささも。 フランスに柔道家はいないのか、と嘆かわしくなりました。 （あまりに一本の証拠がありすぎるんで、論点をずらそうと しているんでしょうが） 【タイトル】すばらしい、でも… 【記事番号】9656 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:20 【 発言者 】jj9999 「gut's pose」って和製英語じゃありませんでしたっけ（汗 それにしてもこのページはすばらしい どんどん広めましょう できればフランス語バージョンも欲しいですね 柔道の盛んなオランダ向けにオランダ語のページもあるといいかも 独、仏、蘭、西、葡、韓などなど各国語の得意な方の協力を求む 【タイトル】あれ？おかしいな。9591への返信です 【記事番号】9657 (9656) 【 日時 】00/09/28 17:22 【 発言者 】jj9999 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=9591 【タイトル】現在の日本選手団はどお対応しているの? 【記事番号】9658 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:22 【 発言者 】hjfpl この部分がよく分かりにくい 結局、 玉虫色で終わらせる気じゃないのか ルーマニアのドーピング問題とは ちがうが、 あちらは黒であってもCASに提訴 日本は明らかに被害者なのに 玉虫色 これじゃ話にならない 【タイトル】ＲＥ：YAHOO注目のトピック！ 【記事番号】9659 (9535) 【 日時 】00/09/28 17:25 【 発言者 】Judo_Icchokusen 先ほど下記内容の依頼をYahooに対して 行いました。 前向きな対応をしていただけることを 期待しております。 2000年9月28日（木）(17:19:42) −−−−−−−−−−−−−−−−− 「注目のトピック」に下記を加えていただきたくお願い いたします。 ホーム>趣味とスポーツ>スポーツ>柔道>誤審!!!最悪!!! 同様の依頼は何度となく貴殿に届いていると思いますが、 本トピックは、開設後約一週間で10,000件以上の書き込 みが確実視されているものです。本日「注目のトピック」 が改訂されましたが、その内の一つは「ホラー映画」に関 するもので、投稿数も上記のトピックと比べてもふた桁少 ないものです。タイミング的にも不自然ですし、教育上で も問題視されている「ホラー映画」を注目のトピックに載 せる意義は何なのでしょうか？ 是非前向きにご検討いただき、 ホーム>趣味とスポーツ>スポーツ>柔道>誤審!!!最悪!!! の「注目のトピック」への掲載をお願いいたします。 なお、掲載が出来ない場合には、その理由も頂戴したいと 思います。また本文面を当該トピックに掲載させていただ きますので、早急なるご回答をお願い申し上げます。 【タイトル】それでいいのです。 【記事番号】9660 (9580) 【 日時 】00/09/28 17:28 【 発言者 】papashi_99 自分では今までしてきたの投稿の続きのようなつもりだったので、この投稿だけ単独で 読む方に誤解を与えてしまったようです。言葉と配慮が足りませんでした。 私が情に流されている、というあなたの理解でいいのです。そう言っているのです。あ なたの意見にも、後述の一点をのぞいていて、ほとんど同意します。 つまりこういうことです。 今回の誤審はすでに起きてしまったことである。何らかのけじめが必要ではあるが、私 はもっと重要なことがあると思う。それは、今後このような誤審が起きないようにする ためにはどうすればいいかということだ。最初から試合中に誤審を訂正する手立てがあ ったならば、今回の問題はおきなかったのだ。誤審をそもそも起きないようにする（← ここが「正当に報われる」という部分です）対策をとるべきである。 今回のことに関しては、幸い篠原選手が素晴らしい柔道精神の持ち主であったため、金 だろうと銀だろうと、誤審が認められようとそうでなかろうと、今回の「負け」から学 べるものを学びさらに強くなっていける人物であることを確信したのであまり心配はし ていない。それに加えて、確定したメダルに変更はないというルールを尊重する以上（ ひょっとしたらここがminaminohagibonnさんと違うかも知れません。このルールには相 応の理由があるという意見です）、誤審を認めさせても無駄ではないかと思われるかも しれない。（←道理というより…の部分です）しかし、日本人の選手が理不尽な判定を 受けて、何の行動も起こさないということはできない。何か具体的な成果を篠原選手に 示してあげたい（←情のところです）。本音では金メダルを認めさせたいが、せめて誤 審であったことだけははっきりとさせたい。 以上です。 【タイトル】フランスに「抗議!!!最悪!!!」がありそう 【記事番号】9661 (9649) 【 日時 】00/09/28 17:29 【 発言者 】kazkazhot250 ちょっと考え方を変えてみると、フランスの掲示板には「抗議!!!最悪!!!」なるものが存在してて、「日本の商品をボイコット！」、「山下の発言は信じられない」とか、「まけたやつを 擁護する日本人は所詮田舎もののサルやろーだ！」とか、「ニュージーランドの審判を 非難するのは差別主義者の塊だ！」と書かれてそうですね（笑）。 一週間で１万件突破とかなってて、荒らしなんかもいたりして（笑）、（プロヴァンス マルセイユなんて名前）。 【タイトル】Akasakatameikeさんが来たから 【記事番号】9662 (9606) 【 日時 】00/09/28 17:30 【 発言者 】steelbird22 取り合えず落ちます。 【タイトル】現場百回（ビデオの細部を検証） 【記事番号】9663 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:31 【 発言者 】washizukami ビデオ見た。百回以上。 フランスのコーチはドゥイエが背中から畳に落ちた瞬間、その両手をサッと左右上方に 広げている。つまり、「あ〜あ、一本とられた...。」というジェスチャーだ。 しかし、次の、主審の「有効」のジャッジとほぼ同時に、自分もその「有効」のジャッ ジジェスチャーをしている。つまり、「お〜っと、違う違う！一本じゃない！これは有 効だ！そう、有効！」ということだ。 フランスのコーチもその時ドゥイエは負けたと確信していたのである。 これは誤審ではない。明らかな不正だ。 なお、有効（ドゥイエが）のジャッジの後のフランスコーチの表情もまた興味深い。と てもドゥイエにポイントが入ったような表情をしていない。 つまり、フランスのコーチは、篠原にポイントが入ったと思って、しかもそれが「有効」 でホッとした、ということか、あのジャッジがミスだと思って、「しめしめ」と思った のかどちらかなのである。 人間はあのような状況下では無意識である。 柔道を「知っている」人間の表情は興味深い。 やはり、あれは誤審ではなく、不正である。 【タイトル】国会で答弁してくれないかなあ・・ 【記事番号】9664 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:34 【 発言者 】atorvastar 森ちゃんガツンと日本を代表して外交ルートで抗議してくれないかなあ？ あの新しいホームページ見たらますますはっきりしたじゃない。 日本代表は少なからず税金で行ってるんだし、勝ったら国家も流れる国と国とのぶつか り合いなんだから・・そこで不当な仕打ちを受けたんだから・・日本国として・・１） 抗議する２）IJFに審判に対して厳罰を求める・・などガツンと言ってくれ！！（言っ た上で・・「俺が言うからおまえらは黙ってろ！」なんて首相が言ってくれたらうれし いんだけどなあ・・。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm このページの写真（特に１番最後）持ってフランスに抗議してくれないかなあ？？（せ めて日本国としてこの不利益について答弁して欲しいです）なんて持って 【タイトル】たしかにムカツクけど 【記事番号】9665 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:35 【 発言者 】michelle_kim 誤審は誤審だし、ドイエの暴言はムカツクけど、篠原本人が「弱いから負けた」とコメ ントしている以上、非当事者がなに言ったって、外人には通じないでしょう。 篠原コメントは、英語に翻訳しようが仏語に翻訳しようが、意味は明確に１つです。 「私は負けた。負けた理由は私が弱いからだ。」 これ以外の意味にはなりません。”謙虚”なんてものを汲み取るのは日本人だけ。 そもそも”謙虚”なんて単語、英語や仏語にあるのかなあ。ちなみに、その逆の ”アピール”って単語、日本語でなんて言ったっけ？　ようするに言語・文化の違いを 考慮しなきゃってこと、外人あいての場合は。 【タイトル】今年のボジョレーヌーボーは 【記事番号】9666 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:38 【 発言者 】atorvastar おれはやめとく。 【タイトル】言語、文化の 【記事番号】9667 (9665) 【 日時 】00/09/28 17:42 【 発言者 】iamtomonori 謙虚->modesty appeal->主張 じゃないですか？ フラ語は知りませんが。 【タイトル】私も頑張ります。 【記事番号】9668 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:44 【 発言者 】mis_ritsuko 今日の新聞の”ドイエ発言”には本当に腹がたちました。国際柔道連盟には抗議メール を送りましたが、もっと多くの人に呼びかけて抗議を広めようと思います。山下さんを こき下ろしたり、うそを付く人に連盟の会長になんて絶対なってほしくない。みなさん も、一人でも多くの人に呼びかけて、外国の人にもこの輪を広げましょう！ 正義は勝 たなくては。外国プレスのメ−ルアドレス教えてください。 【タイトル】論旨明快 【記事番号】9669 (9660) 【 日時 】00/09/28 17:46 【 発言者 】minaminohagibonn わざわざお返事ありがとうございます。 僕は、あなたのおっしゃりたいことはよく分かります。 ただ、残念ながら、それは外国人あいてにアピールする場合、 論旨に分かりにくさが生まれ、そこを突かれてしまうのです。 明快な論旨を主張しなければ、残念ながら、国際的にはアピールしません。 やはりその辺りのディベート的な手法が、僕も含めて日本人は苦手であること。 この点を十分に理解して今後の抗議を続ける必要があるということです。 あまり気にしないで下さい。 【タイトル】あくまでも例えです 【記事番号】9670 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 17:46 【 発言者 】venture_TORA ドイエは大きな宗教団体を作ろうとしている。 オウムと変わらない。 【タイトル】篠原の会見 【記事番号】9671 (9665) 【 日時 】00/09/28 17:47 【 発言者 】unnkochinnchinn 確かに篠原選手の 　「ドイエ選手は強かった」 「自分は弱いから負けた。それだけです。」 はまずかったと思います。 あれは共同記者会見のような場で、海外のメディアにもあのまま流されたのでしょう。 でもあの会見を見ていて思った事は、篠原選手が前もって用意されていたコメントを言 わされている。もしくは本当の事は言うなと圧力をかけられた様に見えたという事です。 「審判の判定に不服は?」 「（判定に不服は）ありません。」 「ふ････う」（大きくため息をつく篠原） シ････････････・・・・・・・ン　 「もういいですか？」 黙って立ち去る。う〜〜〜ん解せない 【タイトル】ＩＪＦにアップロードしました 【記事番号】9672 (9650) 【 日時 】00/09/28 17:49 【 発言者 】usa_tsuguyo riceさんのページのＵＲＬを、簡単なメッセージと共にＩＪＦの柔道フォーラムにアッ プロードしておきました。タイトルは「Truth of the final match」です。 外国の方々から、良い反響を選られる事を願っているのですが・・・・ 【タイトル】あらためて見ても 【記事番号】9673 (9591) 【 日時 】00/09/28 17:50 【 発言者 】est_shinoyan 見事な返し技が決まってますね。 rice cracker2000さんありがとうございました。 世界に発信しましょう。 【タイトル】総員，起床！ 【記事番号】9674 (9662) 【 日時 】00/09/28 17:51 【 発言者 】Akasaka__tameike 整列！番号！ 【タイトル】再検討を！ 【記事番号】9675 (9637) 【 日時 】00/09/28 17:53 【 発言者 】Akasaka__tameike 間違いであります！ 【タイトル】re:言語、文化の 【記事番号】9676 (9667) 【 日時 】00/09/28 17:54 【 発言者 】moutonmarocain >謙虚->modesty >appeal->主張 仏語は、 謙虚→la modestie (ラ・モデスティ) 主張→l'opinion （ロピニヨン） 【タイトル】篠原発言について 【記事番号】9677 (9671) 【 日時 】00/09/28 17:56 【 発言者 】mkj_mkj 篠原選手の「ドイエ強い」発言は、私が最初に新聞（日刊スポーツ）で、コメントを読 んだときは 「ドイエ？強いだけです」 と書いてありました。私はこれを読んで篠原なりの強烈な皮肉と受け取ったんですが。 そのあとの別報道の記事では、「ドイエは強かった」となったみたいですね。 【タイトル】関係有りません 【記事番号】9678 (9666) 【 日時 】00/09/28 17:57 【 発言者 】Akasaka__tameike どうしてそんな事をなさるのですか？ 意味がありません。 【タイトル】篠原発言 【記事番号】9679 (9677) 【 日時 】00/09/28 17:59 【 発言者 】Akasaka__tameike 彼の意味をわかるような人間はいません。 【タイトル】ジムコジマさんの肩書き 【記事番号】9680 (9636) 【 日時 】00/09/28 18:00 【 発言者 】yukimatu123 たびたびすいません ジムコジマさんの肩書きが正しいのかどうか わかりませんが、AFPで下のようになってました Legendary heavyweight Yamashita protested the result to Jim Kojima, the chief technical delegate of the International Judo Federation (IJF). Kojima, a Canadian, was heard telling Yamashita: "I knew it." A frustrated Yamashita, knowing the decision was irreversible, continued to de mand of Kojima that "the record should be set straight". http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/22/738266141134_afp / 【タイトル】★★世界の柔道リンク集★★ 【記事番号】9681 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 18:01 【 発言者 】bankouY どうぞご活用ください。 【タイトル】■国内・海外メディアのリンク集■ 【記事番号】9682 (9668) 【 日時 】00/09/28 18:01 【 発言者 】Lucar_marie メアドじゃなくて、申し訳ないのですが・・・ とりあえず、HPのリンク集です。 主に日本のテレビ局・新聞・雑誌社 http://www.kumagaya.or.jp/~mamada/media/media.htm 海外のテレビ局 http://www.tvnet.co.jp/hyoudai/world.html 海外の通信社 http://www02.u-page.so-net.ne.jp/jb3/yas/link-tusinsha.html 海外の報道機関 http://www2.gol.com/users/takay/ こちらも http://www.nikkei.co.jp/ss/media.html 【タイトル】なんとかしたい！ 【記事番号】9683 (9614) 【 日時 】00/09/28 18:04 【 発言者 】manta_200 他人を平気で誹謗中傷するようなドイエが許せない！こんなの、柔道やるとかそれ以前 の問題だっ！ そう思って、オリンピックの篠原選手を応援しようカテに書きこみしたら、へんな人に 「××××」扱いされてしまった（泣）。女の子なのに。 しかし、このカテ、アツいですね！ 変な書きこみや、過激なこと言う人もたまにはいるけど、でもみんな、 「立派に戦って勝ったのに、負けを宣告されて、しかしながら潔くそれに従った篠原選 手」をなんとかしたくてたまらないんだよね！ 篠原選手が、今ほんとうは何を思っているのかわからないけど、でも、夜は安心して眠 れてごはんもおいしく食べられるような、そんな時間をちゃんと過ごせるように、何か できたらいいです。（ちょっとおセンチ） 【タイトル】★★世界の柔道リンクス 【記事番号】9684 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 18:06 【 発言者 】bankouY どうぞご活用ください。 http://www.nsknet.or.jp/~bankou/JudoLinks1.html 【タイトル】ＲＥ；篠原発言について 【記事番号】9685 (9677) 【 日時 】00/09/28 18:07 【 発言者 】unnkochinnchinn う〜ん 「ドイエ？強いだけです」だったか　　 「ドイエは強かった」といったかどうかはちょっと確信が持てないのですが････ 篠原選手はオリンピック前には 「ドイエ？そんなに怖い相手じゃない」と 言っていたそうです。（読売新聞より） 自分は因みにＶＴＲでの会見の模様を見たんですが、 あの雰囲気はちょっと会見と呼ぶにはふさわしくない独特の空気が流れていました。見 てる方がドキドキして冷や汗が流れてしまうような･････。 篠原選手があまりにも短く答えるので、質問する側も困っていました。 【タイトル】起きてくんなよ、Akasaka_tameike！ 【記事番号】9686 (9679) 【 日時 】00/09/28 18:13 【 発言者 】tets0147 うざったいんだよ、おまえ！ 【タイトル】質問 【記事番号】9687 (9686) 【 日時 】00/09/28 18:14 【 発言者 】tararirarinn Akasaka_tameike　と　Akasakatameike　は同一人物なのでしょうか？？ 【タイトル】国際社会ではしゃべった方が勝ち 【記事番号】9688 (9566) 【 日時 】00/09/28 18:16 【 発言者 】jj9999 声の大きい方の主張が通るのです 「謙虚」「奥ゆかしさ」「黙して語らず」なんてのは 日本国内でしか通用しません このままではドゥイエ選手の主張が取り入れられて 「誤審ではない」の結論になる可能性が極めて高いです 制度上、メダルはもう覆らないでしょう しかし篠原選手の名誉のために、世界の山下の名誉のために そして「柔道」がこれからも健全に発展していくために 今回の誤審が誤審として世界に認められる必要があります 日本の全柔連の弱腰姿勢は歯がゆいです まるで日本政府の外交姿勢を見ている思いDス 【タイトル】重箱の隅ですみません 【記事番号】9689 (9650) 【 日時 】00/09/28 18:18 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 素晴らしいＨＰをありがとうございます。これほど明快なものも無いでしょう。 やはり写真の力は大きいですね。動画だと解りにくい所までハッキリ解りますから。 …で、重箱の隅をつつくようで心苦しいのですが…… 連続写真４段目の写真の下にある文 Douillet crashed from the back on the mat obviously. But he referred in the victyory interview about this time, "NO, It was not bac k,. I felt shock in the belly." Unpleasant memories are wishd to forget early. nice guy. で打ち間違いがあるのですが、 victyory＝＞victory／wishd=>wishedではないでしょうか……。 細かい所で申し訳無いですが、完全無欠なものしたいので、御連絡致します。 もし、お気を悪くなさったらすみませんｍ(_ _)ｍ。 【タイトル】それはないです。 【記事番号】9690 (9664) 【 日時 】00/09/28 18:19 【 発言者 】pepa_mint 森君は来日中の金大統領に野球の日韓戦で 勝たなくて良かった・・・みたいなことを 言うような人です。選手の気持ちを理解することができない人です。 選挙前だったら人気集めようとして行動に出る人もいるかもしれませんけど。 【タイトル】ご指摘ありがとうございます 【記事番号】9691 (9680) 【 日時 】00/09/28 18:22 【 発言者 】rice_cracker2000 みなさんご指摘ありがとうございます。 英語の肩書きはよくわからなかったので適当でした。 助かります。 GUTSも和製英語でしたね。アメリカ人らしき人が使っていたのを見かけたので、いいの かなと。。。(^^;;;; 【タイトル】さすがだ！肉体派・草野 【記事番号】9692 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 18:24 【 発言者 】inchikihantei7 草野の穏やかな中にも一本筋の通った意見、嫌味の無い語り口、いろんな番組に引っ張 りだこなのがよく理解できる。みんな知っているか・・・？彼はいつもウェイトトレー ニングで鍛えている「日本で一番いい肉体を持つアナウンサー」なのだ。彼が服を脱ぎ 捨て、上半身をさらした姿を見たとき、私は彼にあの「力道山」を見る思いだった。力 道山は力道山でも「前座の力道山」ドン荒川という噂もあるが、それはまあどうでもい いことだ。おそらく彼は文武両道で、こよなくスポーツを愛するナイスミドルなのだろ う。今回の件に関係なく、これまでも彼のアナウンスに不快感を感じた事は一度もない。 久米弘とえらい違いだ。さすが東大出は違う。ちなみに私は関学出だ。彼にかなうはず も無し。これもまあどうでもいい事だ。いずれにせよ彼が「男の中の男」「アナウンサ ーの中のアナウンサー」であることは万人が認めるところだ。願わくば、タンクトップ 姿で、草野本人が フランスに飛び、ドイエとジルに肉弾取材を敢行して欲しいものだ。 【タイトル】そういえば 【記事番号】9693 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 18:33 【 発言者 】venture_TORA 彼は怪我がどうとかで手術するために帰国したのでは？ 会見する暇あったのか？ 決勝戦でもどこも痛そうなそぶり見えなかったが、 あっ！！逃げたのバレバレだっけ？ 【タイトル】4万件超っていうのがありました。 【記事番号】9694 (9544) 【 日時 】00/09/28 18:35 【 発言者 】yasu_akae ホーム>ニュース>国内ニュース> 国旗・国歌 です。最高かどうかはわかりません。調べきっていないので。 【タイトル】誰か調べて！ 【記事番号】9695 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 18:44 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今日の産経新聞夕刊に『選手のＨＰ日誌・五輪憲章に違反！？』という記事があります。 どうやら選手自身のＨＰで日記を書くことが五輪憲章で禁止されてる「ジャーナリスト 的行為」にあたるのではないか？という事なのですが、もしかしたら…あのバカもそん なものを作っているかもしれない。もしその中で今回の判定の事とか、その他なんでも いいからボロを出している可能性があるかもしれません。 フランス語や英語が得意な方、調べてみていただけないでしょうか？。 【タイトル】ドゥイエのひとりごと 【記事番号】9696 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 18:46 【 発言者 】hiiiiiiiiiit いやぁ、まいったねしかし。日本人がこんなに執念深いとは以外だったな。ま、クニに 持って帰っちまったらこっちのもんさ。タナボタとはいえ、勝ちは勝ちなんだよ。今更 返せって言われてもこっちだって生活かかってんだ。金か銀かでいくら損すると思って んだよ。だいたい俺の勝ちを宣言したのはあの間抜けな審判じゃねーか。ま、俺にとっ ちゃこんなラッキーなことはねぇけどよ。文句あんならあの低能審判に言えってんだ。 俺は絶対メダル返さねぇからな。でもあそこですかされた時は正直終わったと思ったけ どね。あとであのキーウィ野郎いくらかよこせなんて言ってこねぇだろうな。 【タイトル】すばらしい！！！ 【記事番号】9697 (9591) 【 日時 】00/09/28 19:16 【 発言者 】multi0000plex 　すばらしいです。これなら、誰が見ても明かです！ ３段目の中央と右、４段目 は、ドイエが完全に宙を舞い、５段目中央では、ドイエが悔しそうな顔をしているのが はっきりわかります。これを見てまだ文句言うか？ドイエ！！ 【タイトル】【ドゥイエの発言→墓穴を掘った】 【記事番号】9698 (9696) 【 日時 】00/09/28 19:19 【 発言者 】kenkou_taisetu ドゥイエの、今回の発言は、彼が自分自身を追い込んでしまったと言う事だと思います。 今回の発言で、この一件をしらなかったり、意図的に無視していた、世界のマスコミ等 はこの問題を取り上げなくてはならなくなってくるでしょう。 しかし、ここで彼にとっては、致命的な発言があると思いませんか？ 自分では、背中から落ちてないと言ってるのに、多くのビデオでは、彼が確かに、背中 から落ちてる、、、。この事実は、何をどうしても、かわならい、、、。世界中のマス コミは、彼の発言と、その事実を見比べて、どちらを支持するでしょうか？。自明の理 だと思ってます。 彼は、墓穴を掘った、、、そう思ってます。 昨晩は、ずっとロムしてました、醜いですね、Ａは。 【タイトル】フランス・ワイン 【記事番号】9699 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 19:20 【 発言者 】tabakoro 私も”ほかした！ フランス製ワイン。いまはもっぱら ドイツワインです。 こっちのが美味しいですよ、ほんとに。 【タイトル】ニユージーランド大使館から返事が来た 【記事番号】9700 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 19:26 【 発言者 】tensaishusai111 抗議のメールを送ったら返事が来ました。要約すると・・・「今回の柔道男子の審判の 件に関して、ニュージーランド政府は、審判の人選に一切関わっていません。しかし、 今回のことをオーストラリアオリンピック委員会に提出しました。」とのことです。 【タイトル】素晴らしすぎる！！！！ 【記事番号】9701 (9591) 【 日時 】00/09/28 19:27 【 発言者 】Judo_Icchokusen これ以外の言葉が見つかりません！！ rice_cracker2000のおっしゃるとおり、 改善できるところは加筆修正を加え、 皆さんで精度の高いHPに仕上げましょう！！ 【タイトル】Akasakatameikeさんへ 【記事番号】9702 (9369) 【 日時 】00/09/28 19:38 【 発言者 】kaind25 やはりあなたには建設的な意見はない模様ですね 以後、あなたはNETの匿名性を利用して他人を怒らせる事を楽しむ協調性のない下劣な 人格だと判断いたします 【タイトル】ＲＥ：素晴らしすぎる！！！！ 【記事番号】9703 (9591) 【 日時 】00/09/28 19:40 【 発言者 】Judo_Icchokusen メッセージ9701の表現を一部誤りました。 誤）rice_cracker2000のおっしゃるとおり、 ↓ 正）rice_cracker2000さんのお許しが出るのであれば、 rice_cracker2000さん、呼び捨てにしてゴメンナサイ！！ 【タイトル】RE:英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9704 (9591) 【 日時 】00/09/28 19:40 【 発言者 】papashi_99 たいへん説得力のあるページですね。 技の解説なども適切で、特に篠原選手寄りのコメントを付けなくても十分理解が得られ る誤審の証拠となるでしょう。 強いて言うならば、柔道のルールを全く知らない外国人の方向けに、柔道におけるポイ ント制や「返し技」とは何かの解説を付け加えるとなお好いのではないでしょうか。日 本人なら「〜すかし」や「一本」などの意味はわかりますが、外国人には通じないと思 いますので。ついでに柔道の面白さの宣伝にもなりますし。 それと、各コメントのニュースソースを明示しておいた方がより信憑性が増すと思いま す。 【タイトル】Re:なんとかしたい！ 【記事番号】9705 (9683) 【 日時 】00/09/28 19:43 【 発言者 】madyama ＞篠原選手が、今ほんとうは何を思っているのかわからないけど、でも、夜は安心して 眠れてごはんもおいしく食べられるような、そんな時間をちゃんと過ごせるように、何 かできたらいいです。（ちょっとおセンチ） 同感です。 彼の子供は、今、4歳と2歳だそうです。 もうちょっと経って、篠原パパが子供たちに、｢お父さんは変な判定で銀メダルになっ ちゃったけど、本当は世界一強いって、みんな認めてくれているんだ｣、と話せる様に なっていて欲しいです。 【タイトル】riceさん、応援します 【記事番号】9706 (9591) 【 日時 】00/09/28 19:43 【 発言者 】kaind25 riceさん、応援します、がんばってください 僕も個人的に集めた抗議ページをリストにしました、 以下の抗議ページも加えるべきか検討してみてください。 http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju007.html 朝日新聞の柔道ニュ ースhttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html WEB現代 投票フォーム ありhttp://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/inde x.html ＣＮＮの緊急討論http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/ 05/form.html 毎日新聞　意見投稿フォームhttp://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審 抗議ページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 抗議ページ２ http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/ オリンピック柔道 http://gikoneko.hoops.ne.jp/fax.jpg NHKに寄せられた５歳の子供からの抗議ＦＡＸh ttp://www.sports.com/fr/judo/ フランスの柔道ページ 【タイトル】＞kaind25さん 【記事番号】9707 (9702) 【 日時 】00/09/28 19:46 【 発言者 】kenkou_taisetu そう判断したら、完全に無視しましょう。 わたしは、そうしてますから。 【タイトル】見ましたよ今日発売の雑誌 【記事番号】9708 (9654) 【 日時 】00/09/28 19:52 【 発言者 】mikko_hei 文春でしたっけ？記事が出てるの？ 「篠原誤審の戦犯はコーチ陣」みたいな タイトルの･････。 読んだ方いらっしゃいます？？ 見ましたよ。結構短い記事でしたけどね 内容は、監督・コーチが、あの後に、協会だったかな？？ 誰かに、どうして試合を中断してまで、抗議しなかったのか？？？って怒られたらしい． ．．当日篠原選手は、野村選手と記憶無くすくらい、飲んでたらしいよ．．．かわいそ う 【タイトル】１００万人の抗議メールを。 【記事番号】9709 (9704) 【 日時 】00/09/28 19:53 【 発言者 】mis_ritsuko はっきりわかりますね。すばらしい！ 私はホームページは作れませんが、携帯やパソコンを利用している知人にIJFに抗議（ まじめな）文を送るようよびかけました。 １４００人より１００万のほうが効果がありますよね。これを読んだ方もお願いします。 原点の判定はおかしいし、公正な審査をおねがいしましょう。yspark@ijf.org 【タイトル】どっちでも同じでしょう（T/O） 【記事番号】9710 (9687) 【 日時 】00/09/28 19:53 【 発言者 】kaind25 タイトルオンリー 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエスト　投票フォーム 【記事番号】9711 (9549) 【 日時 】00/09/28 19:55 【 発言者 】steelbird22 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html どの競技でしたか？(３角矢印) 柔道をクリックしましょう。 だれのどんなシーンでしたか？具体的に 100キロ超級決勝　篠原VSドイエと書きましょう。 何月何日でしたか？ 9月22日と入れましょう。 その理由やエピソードをお書きください ここは自由にお書きください。 後は名前・簡単な住所・性別です。 ※　一人一回限りでお願いします。 【タイトル】確かにコーチ陣にも責任はあるが、、 【記事番号】9712 (9708) 【 日時 】00/09/28 20:03 【 発言者 】kaind25 確かにコーチ陣にも責任はあるが、あの状況でドゥイエにポイントが入った事を誰が信 じられるだろうか。NHKのアナウンサーも掲示板の故障だと思った、 いや、見ている全員がそう思っただろう。 まあ、これによって以後から同じ事があれば即抗議になるだろうし、 審判の選定もきっちり行なわれるようになるだろう。 そのしてもらう為にも、我々はがんばって抗議行動を広めていかなくてはならない、、 がんばりましょう。 【タイトル】さっそく‥‥ 【記事番号】9713 (9711) 【 日時 】00/09/28 20:03 【 発言者 】DonPezu ＮＨＫのリクエストに投稿しました。 もうすでに三千数百件の応募があったのですが‥‥ この試合についてはどれくらいの票があつまっているのでしょうか？ 【タイトル】これを見ると 【記事番号】9714 (9591) 【 日時 】00/09/28 20:05 【 発言者 】nettorikun ５段目の写真の所で篠原選手がすかさず左手をもちかえて上四方がために入ってれば押 さえ込み一本とれたのではないだろうか？？？ 【タイトル】＞片襟・片袖 【記事番号】9715 (9603) 【 日時 】00/09/28 20:09 【 発言者 】yayatte これまでのあなたの書き込みを見てました。 ちょっと考え方が正しくないと思わせる意見が多いですね。 特に ＞審判の主観が中心の柔道の試合は、あくまで審判のおかげで試合をさせてもらってい るという気持ちを持たなければいけないと思います。割り切れないものもありますが、 それが柔道という競技だと思っています。 「審判のおかげで試合を・・・」 もう少しよくお考えになって投稿ボタンを押してください。 このような考え方をすればするほど、スポーツの崩壊につながります。 それを問いただそうとしているのがここにくる人達の気持ちではないでしょうか？ それとも私のような反論する者を待っているのですか？ 【タイトル】> kenkou_taisetu さん 【記事番号】9716 (9707) 【 日時 】00/09/28 20:22 【 発言者 】t_uchibori00 そう喚起していても、彼に反応してしまう方が尽きないから、いつまで経ってもいなく ならないんだと思います。本当に彼は挑発がうまい。そして皆簡単に引っかかる。脱力 感が残るのみです。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=akasakatame ike&sid=1835609&mid=1&type=date&first=1はＹａｈｏｏ！が消去しました。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1で鬱憤晴らしましょう。 「殺虫剤」は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=172に置いてありま す。使用上の注意は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=173です。 【タイトル】本当にかわいそうなのは 【記事番号】9717 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 20:24 【 発言者 】rakudaopen 私もいろいろ考えました。 でも冷静に考えると今の柔道のルールでは誤審はつきものということになります。とい うことは 柔道の勝利というものは「たまたま運が良かっただけ」というレベルものに成り下がる のではないでしょうか。田村さんだってあの一本が認められず相手に有効がつきそのま ま時間切れで審判が畳をおりてしまったら金メダルはなかった・・・ そういうことになりますよね 残念ながら今の時点では柔道のメダルって そういうものなのです かわいそうなのは、そんなメダルをもらった選手たちですよね 【タイトル】re ドゥイエのひとりごと 【記事番号】9718 (9696) 【 日時 】00/09/28 20:31 【 発言者 】mkj_mkj うまい！！言ってそう。 【タイトル】Re;本当にかわいそうなのは 【記事番号】9719 (9717) 【 日時 】00/09/28 20:33 【 発言者 】atorvastar 　誤審というものはオリンピックという世界最大の（特に柔道において）大会において 絶対にあってはならないことです。それは大前提だよ。 　なんで今回こんな７日もたってもみんなしつこくしかも１日２０００通近いメールが 書き込まれると思いますか？ 　それは写真も残る（子供でもわかる）前代未聞の大誤審だからです。（例えば１９９ ７年の世界選手権のように技がなくて反則を取った取らなかったってのは写真でも証拠 ははっきりしません、しかし今回は写真でこんだけくっきり１本がわかっているんだか ら・・たぶん私の知る限りでの柔道界で最大の汚点だと思う。） 【タイトル】＞国際社会ではしゃべった方が勝ち 【記事番号】9720 (9688) 【 日時 】00/09/28 20:33 【 発言者 】yayatte この意見には賛成です。 でも一部の方同様に書かれている ＞「制度上、メダルはもう覆らないでしょう」 これについては、ちょっと違うんじゃないかと。 このようなご意見が多かったので返信に利用させていただきました。 すみません。 全体的に試合そのものがルールに沿わない形で行われたように見えました。 これは私の感想であるから別な意見があっても良いのですが、 ルールに沿わない試合結果は、訂正されるべき。 最後のところだけルールに従うということは、 試合中何が起きても審判が味方をすればそれで良いという論理です。 ルールはそういう使い方をすることではないと思います。 この問題はルールの使い方を間違えた試合でしたよね？ 間違っていることは正しく訂正しなければなりません。 ルールだから仕方ないという考え方は良くないですよ。 【タイトル】誤審問題を風化させない「有効」な方法！ 【記事番号】9721 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 20:34 【 発言者 】i_hi_ho こういう方法があります。 今回の誤審問題について意見交換するいろんな言語の掲示板を設け、バナーも作り、誤 審問題をこのままにしてはいけないと考える人々が、自分のＨＰにこのバナーを貼り、 誤審問題掲示板のページにリンクを貼る。 独自ドメインを取得して専用サーバーをレンタルした方が「お取りつぶし」にあうこと もなく、徹底的にやれると思います。 【タイトル】ドゥイエの言葉 【記事番号】9722 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 20:38 【 発言者 】yayatte わからないことが一つだけあるのですが、とても全部読める状態にありません。 「腹から落ちた」とするドゥイエの談話は どこからの情報でしょうか。 ニュースソースをどなたか教えていただきたいのですが。 【タイトル】いろいろ 【記事番号】9723 (9708) 【 日時 】00/09/28 20:39 【 発言者 】STJ32MB ＞当日篠原選手は、野村選手と記憶無くすくらい、飲んでたらしいよ．．．かわいそう たしか、「めずらしく野村が優しいんだよ」と篠原選手が翌日つぶやいていたという記 事をどこかで見ました。 …「弱いから負けた」。 まさに日本男児の言葉でしょう。 それなのに、フランスのメディアときたら・・・。 【タイトル】ドイエ発言の出所 【記事番号】9724 (9722) 【 日時 】00/09/28 20:43 【 発言者 】taisai_C "I made uchimata and Shinohara countered with a move. As far as I remember I d idn't fall very hard. I fell on my stomach and he fell on the side," Douillet said. "I saw the video and I think the referee is right." 　英語版ではhttp://w ww.ireland.com/sports/olympics/sports/judo/0922/judo1.htmで確認できます。報道 のソースはhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/にありますよ。 【タイトル】かわいそうだ 【記事番号】9725 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 20:44 【 発言者 】soromisawa ドイエ選手はなんで山下さんを非難するの？ひどいよ、ひどすぎる。 柔道家としてではなく、人間としても 最低だよ。 篠原選手と大違い！！ 【タイトル】日本人 【記事番号】9726 (9723) 【 日時 】00/09/28 20:47 【 発言者 】nr_susan 当の篠原選手はどのニュースを見ても痛々しいくらいに無表情。コメントは判定を責め ることなく、自らを責める淡々としたもの。人間としての器の大きさはもちろん、日本 人の美学を見る思い。しかし、欧米なら訴訟王国、自らの権利を出張してはばからない 連中がたくさんいる。何か日本人であることにもどかしさを覚える…。 【タイトル】すごいよ 【記事番号】9727 (9591) 【 日時 】00/09/28 20:49 【 発言者 】louyio あなたはすごい。 すごくわかりやすいホームページだよ。 これを世界中の人が見てくれるよう 努力しましょう。 【タイトル】これをもう一度各メディアに送るべし 【記事番号】9728 (9727) 【 日時 】00/09/28 20:52 【 発言者 】iyadanamata たしかに、とてもわかりやすいホームページで素晴らしい！ 　こうした証拠が、どんな抗議より何よりも効果的だと思う。 　これを、このサイトで紹介されている各メディア宛にもう一度、みんなで送ることが ぜひ必要だと思う。 【タイトル】＞ドイエ発言の出所 【記事番号】9729 (9724) 【 日時 】00/09/28 20:54 【 発言者 】yayatte ありがとうございました。 頑張って読んでみます。 （でも翻訳してくれる人がいたら大助かり。） 実はこの言葉の元だけ不明で、 もうひとつドゥイエへの不信感に自信がもてなかったので。 ありがとうございます。 【タイトル】ドイエの 【記事番号】9730 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 20:57 【 発言者 】kantona_10 今回の発言は、彼の本性を世に見せてしまった。 自分で墓穴を掘るとは。 本当に裏で何かあったとしか思えない。 【タイトル】あってはならないんだ！ 【記事番号】9731 (9719) 【 日時 】00/09/28 21:03 【 発言者 】rakudaopen その通り！　あってはならんのだ！ 私もはじめ　審判やオリンピックのルール にはげしい憤りを感じました。 けれどよくよく考えてみれば 私たち素人はいざしらず 柔道に携わっている人たちには こういうような理不尽なできごとが起きることは予想できたと思うのです。 「もし起きたらどうするのだ」そんな危機管理ができていなかったのならそれは 柔道協会？　柔道連盟？　のミスですよ。 それにその協会か連盟何か行動を起こしましたか？ 長い物にグルグルまかれて金メダルなんてとれませんよ ルールだから金メダルはやったらいい（イヤだけど） けれどそれは誤審によって得たくそまみれ のメダルだと言わせなさい そう言ってくれないのなら 腐れたルールでのメダルなんて何の意味もありません　柔道でもらったメダル全部さっ さと返上しましょう 【タイトル】論より証拠 【記事番号】9732 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 21:04 【 発言者 】catzoo 前出のホームページすばらしいですね。 日本人（語）は論理が苦手だとはいっても 証拠があれば決定的。 【タイトル】外来語禁止令！ 【記事番号】9733 (9726) 【 日時 】00/09/28 21:12 【 発言者 】Akasaka__tameike 君達は外来語に汚染されているようだ。 仏国にむけて爆弾投下開始！ 【タイトル】山下監督お願いします-1 【記事番号】9734 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 21:16 【 発言者 】RussianFoxbat 私たち一般大衆（悪い意味じゃないよ）の抗議も大切ですが、やはり発言権を持った人 がひとこと言わなくっちゃ！マスコミは草野さんくらいで後はふぬけだし、政治家はも し動いてくれたとしても一緒にカネも動くだろうし、篠原選手はなかなか言えない立場 だろうし、日本柔道のお偉いさんは世界柔道界の中では政治家みたいなもんだろうし... やっぱり山下康裕監督でしょう。 山下さんには今まわりにいる選手だけじゃなくって将来柔道をやろうとする子供達にも 夢を与える義務がある。そういう立場の人でしょう？地位とか保身とかよりも柔道の未 来を考えるべき人でしょう？名誉毀損！　も含めてはっきり言ってもらえんでしょうか？ このまま黙っていたら、また、ドイエ発言を「沈黙で肯定」してしまうことになるんで すよ。今の場合、沈黙は美じゃないんだってば。篠原選手の試合で何を学んだの？おか しいと思ったら即主張する！ってことじゃないの？試合中に（いろいろな理由で）抗議 が遅れて、あんな結果になって、今また何もせずに黙っていて、同じ事繰り返している じゃないですか。つづく 【タイトル】オリンピック崩壊 【記事番号】9735 (9731) 【 日時 】00/09/28 21:17 【 発言者 】Akasaka__tameike 腐れたルールでのメダルなんて何の意味もありません　柔道でもらったメダル全部さっ さと返上しましょう ，と言っておりますが。 「何を言っているのだ。まず君は言葉を慎み給え。外来語に汚染されている様だな。他 国の真似をするな！自国の考えで行かねばならぬ！」 「直ぐに君達は他国の似の前をしたがるが，あくまで日本国である事を忘れてはいけな い。」 「坂井氏に申し訳無い。」 【タイトル】山下監督お願いします-2 【記事番号】9736 (9734) 【 日時 】00/09/28 21:18 【 発言者 】RussianFoxbat つづき→もしお偉い方の圧力でしゃべれないなら、日本柔道選手会か講道館かしらんが （ごめんなさいど素人です）脱退して（もちろん篠原選手やその他今回のことをおかし いと思う選手みんなで脱退して）問題提起して欲しいです。そうなっても絶対世論はつ いてきます。ってゆうか、後にはお偉いさんしか残らんやろうけど。だってIJFは「日 本から正式な抗議は受けていない」って公式に書いてるんですよ。抗議文の英訳とかそ んな悠長なこと言ってる場合じゃない（抗議文の英訳よりも政治的な動きに時間がかか ってるんだろうけど）！一言　UNFAIR　でいいじゃないですか！　MISJUDGE でいいじ ゃないですか。とりあえず一言でも正式に抗議しなくちゃ。いいですか、公式には、日 本は、未だに、抗議していない、んですよ！　おかしいいっっっっっっ！！ すみません、興奮しました。 山下監督に伝える方法無いでしょうか.......？ 【タイトル】riceさん＆英語が堪能な方へ質問 【記事番号】9737 (9591) 【 日時 】00/09/28 21:18 【 発言者 】noranora900 rice cracker2000さん、すばらしいページありがとうございます。 これを海外に発信していこうと思いますが、ちょっと気になる箇所があります。 最後の文で、How do you think? とありますが、英語ではこういう言い方はしないと以 前聞いたことがあるような気がするのですが。確か、What do you think? だったよう な。私も英語が堪能なわけではないので、間違ってたらごめんなさい。そして正しい言 い回しをご存知の方教えてください。 【タイトル】このホームページもいいよ 【記事番号】9738 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 21:19 【 発言者 】fastflows このホームページもいいと思うけど、 英文バージョンも作ってくれないかな〜 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 【タイトル】フランスものじゃなくても・・・。 【記事番号】9739 (9699) 【 日時 】00/09/28 21:20 【 発言者 】french_paradox ワインは別にフランスのものじゃなくてもおいしいですよね。ドイツ、スペイン、イタ リア、カリフォルニア・・・。ほかにフランスのものじゃなくっちゃ、っていうものは あるのかな。 柔道の恨みを不買で晴らすのは筋違いと言われるかも知れないけど、個人的にはこれく らいしかできないし。 そうそう、これからメールの署名にもアピール文と例のホームページのアドレスを貼り 付けることにします。＃外国にメールを出す機会がほとんどないのが残念。 【タイトル】ニュージーランド大使館 【記事番号】9740 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 21:21 【 発言者 】akitsusima に抗議メールを送信していたところ、次のような回答がありました。 「ニュージーランド政府は審判の任命については関係ありません、しかし抗議の趣旨に ついてはシドニーオリンピック委に報告いたしました」というものでした。 一方、フランス大使館からは未だになんの連絡もありません。 【タイトル】私は医師であります。 【記事番号】9741 (9687) 【 日時 】00/09/28 21:22 【 発言者 】Akasaka__tameike 私は医師であります。 Akasaka_tameike　と　Akasakatameike　は同一人物ではありません。 【タイトル】9720のかたに同感です 【記事番号】9742 (9720) 【 日時 】00/09/28 21:22 【 発言者 】mkj_mkj >全体的に試合そのものがルールに沿わない形で行われたように見えました。 これは私の感想であるから別な意見があっても良いのですが、 ルールに沿わない試合結果は、訂正されるべき。 最後のところだけルールに従うということは、 試合中何が起きても審判が味方をすればそれで良いという論理です。 ルールはそういう使い方をすることではないと思います。 この問題はルールの使い方を間違えた試合でしたよね？ 同感です。 たしかに柔道連盟の「一本」の定義に当てはまってしかるべき技に対して、一本となら なかったのは、適正にルールを適用しているとは言い難いと思います。 以下は、私の中の葛藤です。 しかしその技が「一本」に相当したとしても、それを審判が認めなかったら、「一本」 とは言えない！と言われると・・ルールでは、「一本」相当の技を審判が「一本」とす ることが条件なのでしょうか？それとも審判が「一本」とすれば、定義から外れていて も「一本」なのでしょうか？でもそうなると、極論ですが、試合もせず両者を開始線に 並べ、審判が「あなたの勝ち」といえば、勝ちになってしまいます。当然抗議が巻き起 こりますね。 ルール上審判の最終判定は覆らないとなっていても、ルールの適用を誤った判定に対し ての抗議は妥当だし、覆ってもいいのでは？私は、今回の判定を意地でも覆らせたいと 言うわけではないのですが、この事件の後、柔道のルールとその適用について考えると、 以上のことが頭の中を駆け巡り、どうしても結論が見出せません。すいません、どうも 思考力が足りないようですので、聞き流してください。 【タイトル】草野先生のコメントを再掲いたします。 【記事番号】9743 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 21:29 【 発言者 】fuji_2294416 投稿者の方の許可を得ていませんが 皆さんにもぜひ見ていただきたいので再掲させていただきます。 得ダネファイルにて（放送時間は2分くらいかな） ● 誤審で勝った？王者が山下監督を非難 【 草野さんの発言 】 本当に腹立たしいですよね。このあいだも言いましたように、篠原選手と試合をしたド イエ自身が、自分が（内股を）かけにいって、すかされて一本取られたってことは一番 よくわかっているわけで、そのことを隠してこういう形でこういうコメントを出すって いうのは、ちょっと許し難い、、、柔道家としては残念ですね。 ですからこの問題は是非、先だってご覧頂きましたフランス人の解説の女性の方も含め てね、我々のビデオを向こうに送りましてね、ドイエ選手ももし出来るんだったらコメ ントを頂きたいということで・・、ええ是非作業をやってみたいと思います。 *もうザ・ワイドでは取り上げてくれないだろうなぁと思いつつ、今日も放送を見てた ら、またやってたので（短かったけど）書き込んでおきます。草野さんのこと、ますま す好きになりました。これからもザ・ワイドは要チェックですよ。 【タイトル】判定が覆った例 【記事番号】9744 (9742) 【 日時 】00/09/28 21:34 【 発言者 】Lucar_marie 以前にも御指摘の方がいらっしゃいますが、 前例はあるみたいですね。 それで、日本選手が敗れてます・・・(^_^;) 【アジア大会では覆った判定】 　１９９８年１２月に開催されたバンコク・アジア大会では試合後、判定が覆った例が ある。女子６３キロ級、木本奈美（住友海上火災）と王顕波（中国）の決勝。ポイント をリードされた木本が終了間際に、払い巻き込みをかけた。主審が「一本」を宣告後、 審判員が合議し、「時間内の技」と判断。木本の勝利を告げ、審判団と木本は畳を下り た。 　しかし、その直後、審判団と運営責任者が話し合ったところ、「時間外」と判断が一転。審判３人が再び試合場に上がった。王は判定を不服として畳の上に残っていた。場内放送で木本が呼ばれ、主審が判定を覆すジェスチャーで王の勝利を告げた。国際柔道連盟の試合審判規定第１９条にある「主審と副審が試合場を離れた後には主審は、その判定は変えることができない」に抵 触する逆転判定で、木本の金メダルは幻に終わった。 再掲ですが、朝日新聞サイト『五輪・審判の判定を巡る騒動』 http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju006.html 【タイトル】なに言ってんの？ 【記事番号】9745 (9735) 【 日時 】00/09/28 21:34 【 発言者 】ijimetaisakuiinkai 意味不明。 バカさ爆発！ これで医者とは・・・ 【タイトル】そうなんだけど＞のらさん 【記事番号】9746 (9737) 【 日時 】00/09/28 21:36 【 発言者 】kayaba_juichiro 確かに、 What do you think? How do you feel? なんですが、ヨーロッパでは英語がセカンドランゲージの人がたくさんいるので、アメ リカと大英共栄圏の一部を除けば問題ありません。十分に通じます。 【タイトル】敵はフランスにあり！ 【記事番号】9747 (9745) 【 日時 】00/09/28 21:43 【 発言者 】hey__judo >意味不明。 >バカさ爆発！ >これで医者とは・・・ 医者の前に「ヤブ」がつくのでしょう、きっと。 ま、国内（海外かも）で足を引っ張る人は無視して、理不尽な判定と選手に対する抗議 活動を広めていきましょう。＃全柔連にも抗議したいが・・・。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】9748 (9746) 【 日時 】00/09/28 21:46 【 発言者 】noranora900 kayabaさん、どうもありがとう。これですっきりしました。自分でもあやふやだったの で。ただ私の希望としては、やはり完璧なものを望みます。 【タイトル】誤審そのものよりドイエ発言が一番問題 【記事番号】9749 (9739) 【 日時 】00/09/28 21:49 【 発言者 】hey__judo 誤審そのものは審判がへたくそなだけ、 きちんと抗議しなかったのは全柔連の連中が怠慢なだけ、 でも、ドイエ発言は看過することはできません。 このような人物に数年後、十数年後の「ジュードー」を託すわけにはいきません。とい って、直接本人に言っても聞く耳持たないだろうし、フランスの柔道連盟も同じ考えだ ろうし。となると、無関係なフランス人（とフランスで儲けている日本人）には気の毒 だけど、不買運動が一番誰でもできる現実的な抗議活動かな、と思う。 【タイトル】ドイエの言葉にがっかり 【記事番号】9750 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 21:50 【 発言者 】santsgk99 帰国したドイエが、誤審に対する日本側の対応を「横暴」と非難した。自ら敗北を認め るべきなのに！ 【タイトル】とんでもない勘違いです 【記事番号】9751 (9747) 【 日時 】00/09/28 21:57 【 発言者 】Akasaka__tameike 国内（海外かも）で足を引っ張る人は無視して、理不尽な判定と選手に対する抗議活動 を広めていきましょう，と言っておりますが。 「足を引っ張る？誰がだ！フランスに投下しようとしている私達に向かって言っている のか！」 「総員整列！気合を入れ直して，番号！」 【タイトル】マスコミも・・・ 【記事番号】9752 (9747) 【 日時 】00/09/28 21:58 【 発言者 】rakudaopen マスコミも責任とって欲しいです わざわざ早く家に帰って 普通なら見ないテレビを見ていて ついぞ経験したことのない 不愉快な思いをしてしまった この責任どうしてくれるの 気に病んで病気になった人もいるのではと思うくらいです だのにもうこのことを報道することはなくなっています。 そんなことでいいのかなー 誰に気をつかうのか分かりません １０時間特番でもする局はないもんですかね せめて柔道に関しては金メダルとか銀メダルとか言わないでほしい それが抗議でしょう まったく それもできないのなら 篠原選手を金メダリストにしなさい 誤報でも何でもないです 事実です。胸をはって報道して欲しいです。 【タイトル】負けないで　篠原さんの為に闘おう 【記事番号】9753 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:00 【 発言者 】akikottttt 　今まで、ドゥイエさんが負けを認めないのは、立場が違うから仕方ないと思っていた。 でも、ドゥイエさんの発言を聞いて気が変わりました。 「山下監督の抗議は横暴。尊敬していただけに残念」「世界柔道への圧力」っていうの はどういう事なんだ！ 　柔道では背中が畳につけば一本じゃなかったの？　　ルールが変わったの？写真やビ デオにもはっきり残っているじゃない！ 　試合を見なかった知人が、篠原さんのことを、「フン、所詮は銀なんだよネ」と言っ ていた。本当にくやしかった。 　強い者の言う事を信じるのが世の中です。このまま誤審が認められなかったら、篠原 選手が悪い事になりかねません。特に外国とか。 　でも、十月末の国際的な柔道会議で誤審が認められれば、事情を知らない人も、意見 の違う人も、きっと、篠原さんのつらさを分かってくれると思う。 　私は今週末に、実名で、連絡先も書いて、抗議のメールを出します。皆さんも、篠原 さんのために闘いませんか。 　これは横暴でもいやがらせでもありません。あの誤審は篠原さんの名誉を奪ったんで す。私たちはそれを取り返す権利があるんです。 　たった六日間で９７３３件もの投稿がありました。これはすごい事です。でも、ここ で言っているだけでは伝わらないかもしれません。皆の気持ちや怒りを伝えれば、大き な力になるはずです。 　皆さん、大げさではなく、篠原さんの為にも日本柔道の未来のためにも、私たちに出 来ることをしませんか。抗議先のリストはｂP１５６にあります。 　でも、抗議する場合は実名と連絡先を入れて、それと、ドゥイエさんを含む、特定の 個人や国への中傷にならないように気をつけねばならないと思います。冷静に。 【タイトル】我々は柔道界を動かしつつある。 【記事番号】9754 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:01 【 発言者 】qaz1200002 　あの試合以降、世界中で最もこの誤審問題について議論が交わされている場所はどこ か？ 　無論、ここであります。 　我々の行動は、今明らかに柔道界に影響を与えつつあります。 　ドゥイエのあの山下批判は、本来彼にとって何も得るところはないはずです。なのに 何故このタイミングで出てきたか？それは、今まで柔道界で発生した誤審騒動と比較し て、明らかに今回はその反響規模が大きいからでしょう。 　これは彼にとっても予想外だったはずです。誤審だろうと何だろうと、貰うもん貰っ て、後は事情を知らされていない自国民に囲まれて、順風満帆な余生を送る予定だった のでしょう。 　少なくとも先週末までは・・・。 　しかし、我々日本人の思わぬ反撃に合い、このまま黙っていて済む状況でない事を悟 ったのでしょう。しかし、明らかな誤審に対して正面から立ち向かうことも出来ず、今 回の的外れな山下批判になったのでありましょう。 　当然ながらこの潮流を創っているのは日本人であり、その中でも特にここに参加して いる諸氏であります。 　我々はこの行動を続けましょう。この行動は今回の件や柔道界に与える影響にとどま らず、次の時代の日本を動かす原動力になる・・・そんな気がします。 【タイトル】日テレ大爆発！ 【記事番号】9755 (9743) 【 日時 】00/09/28 22:02 【 発言者 】Akasaka__tameike 草野さんの発言が竜巻を起こしつつあるようです。 「仏国大使の反応は？」 依然無視であります。 「その隙に，爆弾投下だな。市谷駐屯地に直ぐ連絡をとれ！」 わかりました。 「日テレには，報道規制の中ご苦労！とねぎらいの電報を打て！」 了解！ 【タイトル】知らないのか！ 【記事番号】9756 (9752) 【 日時 】00/09/28 22:05 【 発言者 】Akasaka__tameike マスコミも責任とって欲しいと言っておりますが。 「知らないのか！報道規制中である事を。かなり汚染されている様だ。」 気に病んで病気になった人もいるのではと思うくらい，と言っていますが。 「ここに連れて来い。俺が見る。総員！行動開始！」 【タイトル】名前出すのに勇気がいるけど 【記事番号】9757 (9738) 【 日時 】00/09/28 22:09 【 発言者 】post_it2000 国内向けの注意喚起にはまずこっちからだね。署名させてもらいました。管理人さんに は役だててほしい。ここまでしている人だから悪用しないと信じてます。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 【タイトル】荒しです、無視しましょう。 【記事番号】9758 (9755) 【 日時 】00/09/28 22:11 【 発言者 】kaind25 Akasakatameikeは結局建設的な意見をまったく持っていません。 NETの匿名性を利用して他人を怒らせる事を楽しむ協調性のない下劣な人格の人です。 徹底的に無視しましょう。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=9333反論があるなら、建設的な意見を出してくださいね 【タイトル】世界柔道 【記事番号】9759 (9753) 【 日時 】00/09/28 22:12 【 発言者 】Akasaka__tameike 負けないで　篠原さんの為に闘おう，と言っていますが。 「誰が負けているのだ！篠原の為に戦うのではない。勘違いするな！理由をつけるな！ 御節介めいた言い方は良くない！」 篠原さんの為にも日本柔道の未来のためにも、私たちに出来ることをしませんか，と言 っていますが。 「篠原の為ではない！日本国のためでもない！間違えを正すためにだ！わかるか。根本 的に間違っている様だ。総員！喝！」 【タイトル】篠原さんの為に闘いませんか 【記事番号】9760 (9753) 【 日時 】00/09/28 22:12 【 発言者 】akikottttt 　今まで、ドゥイエさんが負けを認めないのは、立場が違うから仕方ないと思っていた。 でも、ドゥイエさんの発言を聞いて気が変わりました。 「山下監督の抗議は横暴。尊敬していただけに残念」「世界柔道への圧力」っていうの はどういう事なんだ！ 　柔道では背中が畳につけば一本じゃなかったの？　　ルールが変わったの？写真やビ デオにもはっきり残っているじゃない！ 　試合を見なかった知人が、篠原さんのことを、「フン、所詮は銀なんだよネ」と言っ ていた。本当にくやしかった。 　強い者の言う事を信じるのが世の中です。このまま誤審が認められなかったら、篠原 選手が悪い事になりかねません。特に外国とか。 　でも、十月末の国際的な柔道会議で誤審が認められれば、事情を知らない人も、意見 の違う人も、きっと、篠原さんのつらさを分かってくれると思う。 　私は今週末に、実名で、連絡先も書いて、抗議のメールを出します。皆さんも、篠原 さんのために闘いませんか。 　これは横暴でもいやがらせでもありません。あの誤審は篠原さんの名誉を奪ったんで す。私たちはそれを取り返す権利があるんです。 　たった六日間で９７３３件もの投稿がありました。これはすごい事です。でも、ここ で言っているだけでは伝わらないかもしれません。皆の気持ちや怒りを伝えれば、大き な力になるはずです。 　皆さん、大げさではなく、篠原さんの為にも日本柔道の未来のためにも、私たちに出 来ることをしませんか。抗議先のリストはｂP１５６にあります。 　（国際柔道連盟Ｅメール yspark@ijf.org 　でも、抗議する場合は実名と連絡先を入れて、それと、ドゥイエさんを含む、特定の 個人や国への中傷にならないように気をつけねばならないと思います。冷静に。 【タイトル】それはそうと 【記事番号】9761 (9754) 【 日時 】00/09/28 22:13 【 発言者 】kayaba_juichiro やはり、この際、柔術に戻しましょう。 【タイトル】何も知らないバカなドイエとフランス人 【記事番号】9762 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:13 【 発言者 】makatase 内股すかしを知らない自称金メダリストのバカなドイエと、本当の柔道を知らずドイエ を英雄とするフランス人というのは本当に救いようのないバカだ。ドイエのコメントを 聞いてからは余計にそう思う。こんなやつが指導者になるとは柔道界のためになるどこ ろか迷惑以外の何者でもない！とっと柔道界から姿を消してほしい。柔道のために。そ してフランス人のみなさん、柔道を０から勉強してください。そしたら、ドイエの柔道 がいかに汚いかがわかります。（ここの掲示版をみればバカでもわかるのに・・・） 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その１（再掲） 【記事番号】9763 (8785) 【 日時 】00/09/28 22:17 【 発言者 】kikigigi77 ２０００字超えてるので２分割しています。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】ドイエ選手の雄弁と篠原選手の沈黙 【記事番号】9764 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:18 【 発言者 】joetaro2000 いかに雄弁を振るおうともまた沈黙を貫こうとも真実が変わることは決してありません。 そして何が真実なのかは戦った両者が一番よくわかっています。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その２ 【記事番号】9765 (8786) 【 日時 】00/09/28 22:18 【 発言者 】kikigigi77 ２０００字超えてるので２分割しています。 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】justiceforallは日本語ができないらしい 【記事番号】9766 (9243) 【 日時 】00/09/28 22:18 【 発言者 】okamayoon ぷぷぅ。 ＞私の日本語レッスンが必要ですね。 この間北米−＞アメリカ合衆国−＞JusticeforallのProfilingで言ったでしょ！漢字 変換を押しすぎだって！ 揉め事 へんなの！もめ事 でいいんですよ。 --------- あほかおまえ。編集者読本でもよんで日本語をいちから勉強しろよ。 【タイトル】★翻訳サイト＆公式サイト＆画像★（再掲） 【記事番号】9767 (8942) 【 日時 】00/09/28 22:21 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: Fiancee007 2000年9月23日 午後 3時10分 メッセージ: 4253 / 8072 できるだけ簡潔な日本語で翻訳すると より自然な文章にしあがると思います。 ★日本語を英語に翻訳できます http://www.excite.co.jp/world/text/ ★ここのサイトでは英語→フランス語に翻訳できます。 http://www.worldblaze.com/text/text.php3 ★こちらのサイトでも英語→フランス語に翻訳できます。 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 主なメール送付先 ◆ＩＪＦの柔道掲示板があります。 http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html ◆日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/ ◆国際オリンピック委員会 http://www.olympic.org/ ◆シドニーオリンピック組織委員会 http://www.olympic.org/ ●明らかに誤審であるという証拠の画像です。● （提供して下さった方に感謝して役立てましょう！） http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 少しでも抗議し続ければ、世論は動いてくれるはずです。 ------------------------------------- 何度も何度もあげて下さい！お願いいたします！！（kikigigi77) 【タイトル】＞9720のかたに同感です 【記事番号】9768 (9742) 【 日時 】00/09/28 22:23 【 発言者 】yayatte ありがとうございます。 ＞極論ですが、試合もせず両者を開始線に並べ、審判が「あなたの勝ち」といえば、勝 ちになってしまいます。 私もそのように考えています。 そのことでどんなに強硬な抗議をされても、 むりやり畳を降りれば良いのですから。 後日誤審（ということにしてください）とされても、順位は変更されません。 よって、間違ったルール解釈は訂正されるべきだと思います。 再試合という処理も正しくないと考えます。 日本で賞を与えようとか篠原選手は最強ですとかいう話は、 この問題が正しく処理されたあとの事です。 【タイトル】どいえ 【記事番号】9769 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:24 【 発言者 】pateaxa 柔道家を名乗る資格など無い。柔道着をきただだの愚か者に過ぎない。 メダルをもらったときにせよ、今回の発言にせよ、調子に乗りすぎだ。 審判の誤審も最悪だが、この選手の精神はもっと最悪である。 【タイトル】山下監督のＨＰ 【記事番号】9770 (9736) 【 日時 】00/09/28 22:25 【 発言者 】eastore メール送っても見てるかどうか分かりませんが・・・ http://www.yamashitayasuhiro.com/index.html 【タイトル】そうでしょうか（本旨をそれて失礼） 【記事番号】9771 (9758) 【 日時 】00/09/28 22:25 【 発言者 】okamayooon 赤坂さんの議論は至極まっとうなものだと思いますよ。アラシというならjusticeforal lさんの方がよっぽどアラシでしょう。 反対意見もきかないとね。 【タイトル】ヨーロッパでのＴＶ中継 【記事番号】9772 (9715) 【 日時 】00/09/28 22:26 【 発言者 】KingTaku 英国ではユーロスポーツで中継をしていましたが、アナウンサー（もちろんフランス寄 り）の発言は以下のとおり。 開始当初：「日本のコーチがドイエが帯を掴む反則をしていると主張していますが・・・ ・。ドイエは帯に近いところを掴んでいますが、帯ではありません。日本のコーチには ちゃんと見えていないようです・・・・。」（アナウンサーは片襟という反則は知らな かったみたい。） 内股すかしの場面：「うちまたーー！有効です。有効。あれっ、ジャパニーズは自分が 一本と言ってるようですが・・・、副審も一本を指示しています。おかしいですね。・・ ・・やっぱり私の思ったとおり、ドイエの有効でした。」 ドイエに対して注意が与えられた場面：「ジャパニーズに注意が出るようです。・・・・ 、おーっ、ドイエに注意です。これはどうしたことでしょうか。・・・」 ドイエの勝利が告げられた時も当然といった感じでした。試合後のＶＴＲもドイエが２ つめの有効をとった場面ばかりやっていて、内股すかしはほとんどやりませんでした。 内股すかしの場面は一瞬だったし、この中継では柔道をあまり知らない 欧米人がドイ エが勝った（＝山下が自分の影響力を増すためにいいがかりをつけている）と信じるの も無理はありません。 【タイトル】山下監督はメールを読んでくれる！ 【記事番号】9773 (9770) 【 日時 】00/09/28 22:29 【 発言者 】kani24 そうに決まっている。男山下が「全部目を通す」「可能な限り返事をする」と言い切っ てるんだもの。山下はドゥイエと違って真の柔道家です！！ 【タイトル】建設的な意見がまったくないのです。 【記事番号】9774 (9771) 【 日時 】00/09/28 22:30 【 発言者 】kaind25 Akasakatameikeさんの意見には建設的な意見がまったくないのです。 人を怒らせて楽しんでるみたいです。 そして、私の質問にも答えませんでしたhttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&ac tion=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=9333 Akasakatameikeさんの今までのレスを見てください。 全て揚げ足を取って人を怒らせているだけで、反対意見と呼べるものじゃないです。 【タイトル】◆◆◆流行語大賞とろうぜ！◆◆◆ 【記事番号】9775 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:31 【 発言者 】kujo_shinjuku 一国のヒーローが悪口の意味で流行語大賞を取るってインパクトあるよな。 大賛成！！ 絶対今年の流行語にするぞ！！ ---------------------------------------------------------- ２０００年流行語大賞推進委員会 ●流行語対象決定 　ドイエる ＝ 知らばっくれる or ネコババする ---------------------------------------------------------- 用例： てめードイエってんじゃねーよ！ あんた、昨日拾った100円ドイエたでしょう。 「ドイエ」って言葉が「ネコババ」とか「ばっくれる」とかいう ネガティブな意味の言葉として日本で大流行していとドイエやフレンチが 聞いたらどんなに不愉快でしょう。 それを考えると流行らさないではいられません。 みんな恥ずかしがらずにじゃんじゃん使いましょう。 あのクソドイエの赤っ恥をかかせることができるのなら、少々の恥ずかしさは いといません。 お願いです。みんなで協力して、フランスの英雄に赤っ恥を掻かせましょう。 【タイトル】ドイエにはブラックメダルがふさわしい。 【記事番号】9776 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:31 【 発言者 】komamarm ドイエってダメダメ。┓(´_`)┏ 【タイトル】ブラック怒猪餌をTeam2000に・・・ 【記事番号】9777 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:34 【 発言者 】moyamaunyu2000 蝶野が認めないだろう。 お粗末 【タイトル】たしかに、これじゃ．．． 【記事番号】9778 (9772) 【 日時 】00/09/28 22:35 【 発言者 】kayaba_juichiro これを踏まえると、「フランス嫌い」とかカキコすればする程、 篠原 + 山下 + 日本柔道の立場が弱くなるよね。 【タイトル】◆◆◆誤審に関するHP一覧追加アリ◆◆◆ 【記事番号】9779 (9450) 【 日時 】00/09/28 22:35 【 発言者 】kikigigi77 投稿者: どなたか分かりません。スミマセン・・・ 2000年9月25日 午後 8時29分 メッセージ: 6961 / 8147 この内容は、再掲載です。 ☆投稿された方が、国際柔道連盟やオリンピック委員会への抗議を喚起するために作ら れたＨＰです。こちらもご覧下さい。 It is HP made so that being contributed rouses the protest against the interna tional judo league and the Olympics committee. Please see herehttp://homepage2. nifty.com/KtoK-TIMES/ Another YamasakiさんのＨＰです。http://sottelaneo.virtualave.net/ SS-581 YukishioさんのＨＰです。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 以下、追加です。 rice_cracker2000さんの英文ＨＰです。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm どなたのＨＰかちょっと分かりません。スミマセン。m（_ _）m 情報提供者はfastflow sさんです。http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 何度も何度もあげて頂きたい内容です。 よろしくお願い致します。 また、訂正・追加もよろしくお願い致します。 【タイトル】●●●新しい抗議サイト登場●●● 【記事番号】9780 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:35 【 発言者 】kujo_shinjuku http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 海外を意識して英語サイトになっている。 これまでにない完成度です。 新しい角度の連続写真は圧巻です。 抗議体勢が整い、どんどん盛り上がってきました。 【タイトル】マスコミの対応は 【記事番号】9781 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:37 【 発言者 】yayatte 報道規制されているからと言われていますが・・・ その根拠が不明なため、私としては除外します。 しかしマスコミの立場として 「はっきりとした証拠とともに最終結果が出された後」でなければ取り上げないのでは と思います。報道後に違う展開がされたときの責任問題を避けるために。 現在の新聞・テレビの報道では、 横並びの内容しか発表していません。 会社にとって一番の安全策は、 共同通信社の配信に頼ることだと。 もめ事を避ける体質はあると思います。 一部不穏な意見が書き込みされるけど、 このような掲示板は一般市民の意思表示として重要ですね。 【タイトル】海外へ送った抗議文への返事 【記事番号】9782 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:38 【 発言者 】KotaroTakagi ＩＪＦの書き込みで拾ったアドレス数十件に昨晩メールした抗議文への反応が２件有り ました。１） Dear sir, David Douillet was in a very bad health four months ago because his back was i njuried. Some years ago, he was badly injuried in a motorcycle accident. Nobod y thinks he could participate olympics games or even win a single thing. Now h e's a great champion. It sounds quite strange, doesn't it ? Could we suppose s ome doping in these resurrection ? There is a lot of thinks around this : lots of money, the will to create 'best of the best of the best' judoka for commercial and political purposes and so on. These things have nothing to do with budo. I don't ever watch this kind of competitions, i found it too far away from Tao. Perhaps it's because i'm an old man. best regards. ２）これは全く読めません。＾＾；； Caro leitor, Agradecemos sua mensagem. Em breve daremos o retorno. Informamos que nosso atendimento ocorre todos os dias, com exceo dos finais de semana e feriados. Atenciosamente, Folha Online 【タイトル】こっちの抗議サイトもよろしくね。 【記事番号】9783 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:39 【 発言者 】kujo_shinjuku http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm もよろしくね。 ちょっとマイナーチェンジしました。 ＞URL見ただけで、ドゥイエファンは開かなそう という指摘を受け、 http://273c.net/kujo/ でも開けるようにしました。 【タイトル】EuroSport 【記事番号】9784 (9772) 【 日時 】00/09/28 22:39 【 発言者 】Kazuya_Uesaki すみません、確認したいのですが。その放送は英語バージョンでしょうか？ 仏語バージョンであれば、フランスだけが 【タイトル】すばらしいページですね。 【記事番号】9785 (9780) 【 日時 】00/09/28 22:40 【 発言者 】hey__judo すばらしいページですね。 どんどんＰＲしたいと思います。 ただ気になるのは （１）タイトルhappend→happened （２）写真の著作権はクリアされていますか？　特に一番下の左の写真の「ハンコ」が 気になります。 【タイトル】そろそろ潮時かな… 【記事番号】9786 (9749) 【 日時 】00/09/28 22:40 【 発言者 】papashi_99 便宜上ここに返信しますが、hey__judoさん個人でなく、一般向けの投稿です。 誤審問題と、ドゥイエ選手の発言は基本的に別問題です。 誤審問題の批判対象は審判責任者で、ルール及び技術的な問題。 ドゥイエ発言の批判対象はドゥイエ選手で、道義的な問題。 混同した投稿も多いですけど。 ちなみにここは誤審問題の投稿が発端ですよね。 私としては、混乱を避けてドゥイエ選手の件は別トビを立てた方がいいと思います。 誤審問題については、あらかた語られつくし、素晴らしい検証が載ったＨＰもできまし たし、今後の動向を待つのみだと思っております。 あいかわらずフランスやニュージーランドの国全体を一緒くたに攻撃する投稿も減りま せんし、どう考えても無関係のフランス人の反発を招くだけで肝心の相手には届かない 不買運動をやりたがる人も多いみたいですし、辟易してきましたのでこの掲示板からは 抜けます。 抗議は続けますけどね。 みなさん、息の長い活動を頑張りましょう。 【タイトル】今を生きる日本の皆様、'揉め事’って 【記事番号】9787 (9766) 【 日時 】00/09/28 22:42 【 発言者 】justiceforall 揉め事ってみんな使ってるぅ？使わないよねこんな変な当て字。 言葉は生き物なのよ、そこの学者さん。 【タイトル】＞海外へ送った抗議文への返事 【記事番号】9788 (9782) 【 日時 】00/09/28 22:43 【 発言者 】yayatte 申し訳ありませんが、 （２）は全く読めないとあるため良いのですが、 （１）の訳は簡単に紹介してもらえませんか？ ここは「やふぅ〜じゃぱん」ですから。 他の方はどうか知らないけど、私はほとんど内容を理解できないので欲求不満です。す みません。 【タイトル】ドイエのメダル 【記事番号】9789 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:43 【 発言者 】renge1999 ドイエのメダルはチョコレートだったそうな。 【タイトル】正義と道義を忘れたマスコミ諸氏 【記事番号】9790 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:43 【 発言者 】kouti00 マスコミの皆さん。これ以上、今回の誤審問題を意図的に無視し続けるのでしたら、あ なた方は民族主義に凝り固まり、報道精神を忘れたフランスマスコミと何ら変わらず、 オリンピックの視聴率にこだわるスポンサー企業に支配された単なる商業誌にすぎませ ん。もう新聞やテレビの中で偉そうに振る舞わないでください。 【タイトル】＞Ｋａｚｕｙａ Ｕｅｓａｋｉさんへ 【記事番号】9791 (9784) 【 日時 】00/09/28 22:46 【 発言者 】KingTaku 英語バージョンです。基本的には、ヨーロッパ各国で放送されているはずのものです。 でもフランスでは、多分国内の放送局がフランス語で中継していて、もっとドゥイエ寄 りの中継をしていたことでしょう。 【タイトル】別問題だけど、・・・。 【記事番号】9792 (9786) 【 日時 】00/09/28 22:47 【 発言者 】hey__judo >誤審問題と、ドゥイエ選手の発言は基本的に別問題です。 >誤審問題の批判対象は審判責任者で、ルール及び技術的な問題。 >ドゥイエ発言の批判対象はドゥイエ選手で、道義的な問題。 別問題だけど、でも誤審とそれに対する抗議をつぶそうというのだから、やはり大きく 関連する問題だと思います。 >誤審問題については、あらかた語られつくし、素晴らしい検証が載ったＨＰもできま したし、 >今後の動向を待つのみだと思っております。 動向を待つのではなく、検証を続けたいですね。 >どう考えても無関係のフランス人の反発を招くだけで肝心の相手には届かない不買運 動を これは自分の気持ちの中で続けていこうと思います。 【タイトル】いろいろすみませんです 【記事番号】9793 (9737) 【 日時 】00/09/28 22:48 【 発言者 】rice_cracker2000 最初whatと書いて、どうもしっくりこないのでhowに直したんですが、やはり変だった ですか。大丈夫というお話もありましたが、訂正した方が無難なようです。さっそく直 しておきました。 なんせオンライン翻訳使いながらよちよち書いてますから、いまいち表現に自信が欠如 しております。お気づきの点があったらなんなりと。 ホームページ自体、作るのは数年ぶりで、悪戦苦闘してやっとカウンターが付きました。 さて、どこまで伸びるでしょう。 【タイトル】無理もないですよ 【記事番号】9794 (9793) 【 日時 】00/09/28 22:51 【 発言者 】kayaba_juichiro ＞ 最初whatと書いて、どうもしっくりこないのでhowに直した．．． だって、日本と西洋とでは、「考える」と「感じる」の線引きが全然違いますからね。 そういう点が言語にも現れるんですよね。 【タイトル】「メダル外し、悔しさ隠し」の見出し！ 【記事番号】9795 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 22:52 【 発言者 】H3422Y 今日の毎日新聞に、 ＪＲ延岡駅であった、出迎え式の様子が 記事にかかれていました。 篠原選手がメダルをかけているはずないのに、あえて、なぜか？と質問した取材人がい たらしく、彼は、 「審判のこととかいろいろあったが、金しか考えていなかったので、銀以下は、 全部一緒」と語ったそうです。 その下に、田村亮子に福岡県民栄誉賞 との記事、福岡県民の私には解せません。 それにしても、延岡市民、２５０人の 出迎えとの事、記事を読見ながら、言い様のない思いにかられました。 【タイトル】ノイズは無視して建設的な議論を 【記事番号】9796 (9787) 【 日時 】00/09/28 22:53 【 発言者 】rere2585152 続けましょうみなさま。justiceforallさんの国語未熟度は十分に証明されましたので。 ----------- 揉め事ってみんな使ってるぅ？使わないよねこんな変な＜当て字＞。＜当て字＞。＜当 て字＞。 【タイトル】怒れ日本人 【記事番号】9797 (9790) 【 日時 】00/09/28 22:54 【 発言者 】mc0128 今回の結果が、逆だったら日本のマスコミは、問題提起していただろう。しかし、フラ ンスのマスコミには、バランス感覚が、ないのだろう。ならば、徹底的に日本のマスコ ミが、たたくべきだ。 【タイトル】EuroSport 【記事番号】9798 (9772) 【 日時 】00/09/28 22:55 【 発言者 】Kazuya_Uesaki すみません、確認したいのですが。その放送は英語バージョンでしょうか？ 仏語バージョンであれば、フランスだけで偏向した内容の放送を放送していると 安心出来、他国の人達への啓蒙もやりやすいかと思えるのですが、もしそうでなければ 欧州全域で今回の誤った判定が正当な結果と認識されている事になり(欧州が結束して いる)、日本からの抗議活動もかなり困難になるかと危惧しています。 ＊すみません、前回の投稿は無視して下さい。 【タイトル】ＲＥ：すばらしいページですね。 【記事番号】9799 (9785) 【 日時 】00/09/28 22:55 【 発言者 】robbykei 私からも１つ気付いたところを。 From The Ohter Anglesとなってますが →From The "Other" Anglesのスペルミスですよね。 それにしても素晴らしいホームページをどうもありがとう。Douillet said, "It's a M IRACLE ! ". I agree with him. のところが笑えました！ 【タイトル】Re:すばらしいページですね。 【記事番号】9800 (9785) 【 日時 】00/09/28 22:56 【 発言者 】kujo_shinjuku 作者は知らないのですが、２chのオリンピック板に出入りしているようなのであげとき ます。著作権については、この際無視ですね。 どこのサイトのオーナーは著作権違反は百も承知で侵していると思います。 印鑑つきの写真のみならず、ＴＶキャプチャー画像もＴＶ局の承認を得ているわけじゃ ありませんから。 【タイトル】＞そろそろ潮時かな… 【記事番号】9801 (9786) 【 日時 】00/09/28 22:56 【 発言者 】yayatte こういう時期に一人まとめにはいると、反発を受けるのでは？ 誤審問題とドゥイエ発言問題は密接につながっています。 切り離して進めることは難しいですよ。 発言も含めて時間と共に動いているのですよ。 この問題での潮時は、問題が正しく解決されたときです。 【タイトル】おもしろい 【記事番号】9802 (9775) 【 日時 】00/09/28 22:56 【 発言者 】kantona_10 使うことあるかも。 【タイトル】rere2585152さん 【記事番号】9803 (9796) 【 日時 】00/09/28 22:57 【 発言者 】justiceforall rere2585152さん。あなたのプロフィールは見つかりませんでしょた。1時間以内にプロ フィールまで消すなんて。私は彼に病的なものを感じました。 【タイトル】だからこそきちんと抗議を！ 【記事番号】9804 (9798) 【 日時 】00/09/28 22:58 【 発言者 】hey__judo >欧州全域で今回の誤った判定が正当な結果と認識されている事になり(欧州が結束して いる)、 >日本からの抗議活動もかなり困難になるかと危惧しています。 たぶん、欧州全部でしょうねえ。 でも、だからこそきちんとした抗議活動が必要ですよね。 ＃それとも「長いものには巻かれよ」ですか？ 【タイトル】いやまったく 【記事番号】9805 (9801) 【 日時 】00/09/28 22:58 【 発言者 】dekisugikun_99 そのとおり！これからが上げ潮でしょう。すくなくとも僕はこれからボルテージを上げ ていきます。 【タイトル】制作者です 【記事番号】9806 (9785) 【 日時 】00/09/28 23:00 【 発言者 】rice_cracker2000 どーも。またまたミス(^^;;; さっそく訂正しておきます。 英文なんてめったに書かないので、みなさんに校正していただいております。 (2)の著作権の件ですが、まったくクリアしていません。個人が勝手に作ったものだし、 営利目的でもないのでいいんじゃないかと気楽に考えていましたが。さて。いずれにせ よ、抗議がきた場合の責任は僕一人が負うわけです。ただ、出所は明示した方がいいか もしれませんね。 【タイトル】＞海外へ送った抗議文への返事 【記事番号】9807 (9782) 【 日時 】00/09/28 23:05 【 発言者 】hataboudajoo このガイジンさんはどうも日本人の論議を「ヨーロッパ人による陰謀だ」と騒いでいる と決めつけていると捉えているらしい。 そうではなーい！！このジャッジが明かに間違っているからわれわれは抗議しているの だ！！！全然我々の主旨が分かっていないではないか！！ 試合を良く見ていないからこんな発言ができるんだろう。真実を色眼鏡なしに見ること のなんと難しいことか・・・。 【タイトル】努力は認める 【記事番号】9808 (9806) 【 日時 】00/09/28 23:06 【 発言者 】Akasaka__tameike 努力している様ですが。 「ご苦労！とねぎらいの電報うを打て！」 はい，わかりました。 でも外来語ですよ。 「仕方が無い。」 【タイトル】欧州は全部グルじゃない（気がする） 【記事番号】9809 (9798) 【 日時 】00/09/28 23:06 【 発言者 】kayaba_juichiro 私が欧州の個人数人と接触した感触ですが、大半の人はことの成りゆきを見届けようと いう姿勢の様です。少なくとも、ドイエの言い分を鵜呑みにしている人はほとんどいま せんでした。ベルギーの柔道協会の主要スポンサーからは、「抗議がんばって」の励ま しの言葉までいただきました。そこまで危惧する問題ではないような気はします。きち んとスジの通った抗議さえしていれば。 【タイトル】Ｒｅ：山下監督お願いします-2 【記事番号】9810 (9736) 【 日時 】00/09/28 23:08 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞一言　UNFAIR　でいいじゃないですか！　MISJUDGE でいいじゃないですか。とりあ えず一言でも正式に抗議しなくちゃ。 非常に難しい問題ですね。 文書で正式に抗議文を提出すると言う事を決めた時点で、必要充分な内容の抗議文書を 作成しなければならない羽目に陥った訳ですから。正式抗議文書の提出となると、１度 提出してしまえば、「えっと、以前に出したものは暫定的なものなんで、今回作ってき た文書と差し替えてもらえますか。」とは言えない訳です。だから、ＵＮＦＡＩＲと一 言書いた抗議文書を出す事の方が無謀な事と思われます。 私のスタンスとしては、現時点で日本柔道連盟を、ましてや山下監督や斎藤コーチを責 めるのはお門違いではないかと考えています。今は、山下監督や斎藤コーチに対して応 援と（力になるかどうかはわからないけど）バックアップ、そして１０月末の審議でな んとしてでも「誤審判定と認め」させて欲しい胸の内を訴える事ではないでしょうか。 ちなみに、今夜のＮＥＷＳ２３ではドイエの暴言問題は取り扱わない雰囲気ですねぇ。 体操のドーピング問題は大きく取り扱っているくせに・・・・・ 【タイトル】ちょっとだけ戻ってきました（＾＾； 【記事番号】9811 (9801) 【 日時 】00/09/28 23:08 【 発言者 】papashi_99 もちろん、問題はまだまだ渦中ど真ん中です。 この掲示板にはそろそろついていけなくなってきたので、「私の」引き上げ時かな…と いうことでして。 誤解を招いてすいません。 まあＲＯＭは少し続けます。 抗議はずっと続けます。 【タイトル】＞欧州は全部グルじゃない（気がする） 【記事番号】9812 (9809) 【 日時 】00/09/28 23:10 【 発言者 】nobitalian そうだそうだ。みんながみんなド家野郎の言うことを信じられるはずがない。しかもい つもは黙りこくっている日本がこれだけ猛烈に抗議してるんだから、「これには何かあ る」と考えて当然だろう！理は僕らのほうにあるんだから、あきらめず、じっくりとス ジを通して主張をとおしていくことが肝要だ！ 【タイトル】怒りのページを大幅更新！ 【記事番号】9813 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:11 【 発言者 】KtoKTIMES すでにこの問題の特集ページに来ていただいた方、ありがとうございます。 今日、怒りのページをさらに更新しました。よかったら来てください。 また､ご意見をお寄せください。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ 【タイトル】RE:だからこそきちんと抗議を！ 【記事番号】9814 (9804) 【 日時 】00/09/28 23:12 【 発言者 】Kazuya_Uesaki >>＃それとも「長いものには巻かれよ」ですか？ とんでもない!! ドゥイエやジルなどのフランス柔道界には、ぎゃふんと言わせてやりたい思いで一杯で す。 【タイトル】ちょっとちがう．．． 【記事番号】9815 (9807) 【 日時 】00/09/28 23:14 【 発言者 】kayaba_juichiro 茶々を入れるようで申し訳ありませんが．．． このガイジンさんは、オリンピックや、高度に組織化されたスポーツ格闘技自体に強い 疑問を持っている様です。 大変失礼とは思ったんですが、価値あるガイジンさんの意見を無駄にしたくなかったん で。 【タイトル】☆傍観者じゃイラレナイ☆ 【記事番号】9816 (9806) 【 日時 】00/09/28 23:17 【 発言者 】plorerx rice_cracker2000さん私はあなたを尊敬します 【タイトル】ちょっと驚いた･･。 【記事番号】9817 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:18 【 発言者 】KATAHABAMI ニュージーランド大使館と、なんだっけフランスの放送局（すんませんうろ覚え）から 返信が来た･･。 どちらも｢ご意見承りました」というような内容でした。 【タイトル】銀メダルを返上せよ そして歴史に名を残せ 【記事番号】9818 (9760) 【 日時 】00/09/28 23:19 【 発言者 】otaumakabu 小生、このページの事などを知らない、そもそもこういうものに何か書くのははじめて のものですが、今回の事にあまりにも腹が立ち、一番気持ちがすっきりするのはあの 場で、メダルボイコットだと直感したのですが、 こうなってしまったからは、銀メダ ル返上をやったらよいと思います。それで今日ＪＯＣと全柔連に電話してメダル返上を してはいかがと、この手の抗議電話した事もはじめてですが、とうとうしてしまいまし た。 つまりこれは微妙な判定の紛糾などではなく、まったくのまちがいである事、そ れを部外者にもただ事ではないと一見してわかっるアクションが必要です。アメリカが ミュンヘンのバスケットで行った事態ときわめて似ています。 事態は日本の姿勢が問 われていると思います。怖れていた事態、もうことばの言い合いになっています。最初 は少し遠慮がちだったあのフランス人ももういいたいほうだいです。 こういう時は、 ある厳然とした、何十ねんもかたりつがれるアクションが必要です。それは今となって は銀の返上ぐらいしか残されていません。 【タイトル】ぷるるるる 【記事番号】9819 (9172) 【 日時 】00/09/28 23:19 【 発言者 】yyaawwaarraa はい、桝添です 【タイトル】決着が着くまで 【記事番号】9820 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:23 【 発言者 】maron_cha フランス製品は買う気が起こりません。 矛先が違うのはわかるんですが、自分の中で一件落着していないのです。 本当に、一日も早く誤審問題を解決してもらいたいです。 フランス人全員が悪いとは思いたくありませんが、正しい情報を正しく見る眼があるの だろうか、、、と疑ってしまいます。 でも、時間がかかっても、フランス語でマスコミに抗議文を書こうと思っています。親 切なＨＰがたくさんありますので、論理的に、子供でもわかるような言い方で・・・。 大学の時、もっと真剣にフランス語の勉強をしておくんだった、と思っています。 【タイトル】山下氏のＨＰにも熱いメールを送りましょう 【記事番号】9821 (9770) 【 日時 】00/09/28 23:24 【 発言者 】H3422Y メール、送りました。 山下さん、正々堂々と抗議するべきです！ 【タイトル】墓穴 【記事番号】9822 (9698) 【 日時 】00/09/28 23:24 【 発言者 】cheesehead ＞ドゥイエの、今回の発言は、彼が自分自身を追い込んでしまったと言う事だと思いま す。（中略） ＞彼は、墓穴を掘った、、、そう思ってます。 たしかに彼は墓穴を掘りましたが、誰かが彼をそこに丁重に埋葬してあげなければ、 「彼はこの穴は山下のものだ！」などと言い出すに違いない。 彼をみると国際社会は言ったもん勝ちみたいだし。 みんなで背中を押してあげましょう。 あ、彼の場合は腹ですね。 【タイトル】re:銀メダルを返上せよ・・・ 【記事番号】9823 (9818) 【 日時 】00/09/28 23:30 【 発言者 】yayatte ご意見、基本的に賛成です。 あの日、表彰式のボイコットを願っていました。 しかし代表選手としての立場や日本柔道界と世界との関係など、簡単には判断できない でしょう。 山下さんにもしっかりして欲しいと思いますが、 篠原選手のこれからについても、 ご本人にしっかりして欲しいと考えてます。 当日のコメントが本人の本意に関係なく一人歩きしています。 そのコメントに対して「真意」を世界に向けて正確に伝える努力も必要なのではないで しょうか。世界選手権というのは各競技の大会ですが、 オリンピックは国を挙げてのイベントです。 【タイトル】すごい、10000目前 【記事番号】9824 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:31 【 発言者 】yyaawwaarraa ざっと飛ばし読みしてみたが、 なんか狂気じみたものを感じる 【タイトル】"9591"見なきゃ損！！！ 【記事番号】9825 (9591) 【 日時 】00/09/28 23:35 【 発言者 】kaori_00_22 ありがとう、と言いたい！！ 凄いですね。偉いよ〜!(*^0^*)! 【タイトル】抗議の主体が・・・ 【記事番号】9826 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:35 【 発言者 】rakudaopen 日本人はこんなとき怒り方を知らないのではないかなー 篠原選手はもちろんかわいそうです でもあれだけのものを見せられて何もできない日本人はもっとかわいそうです 何かしら意見をいうと「文句言い」とか 黙っているほうが美徳とか・・・ そんなこんなで結局、巨悪をのさばらせてしまうそんな体質があるのでは・・・ 報道規制がなんてとんでもない そんなうわさが一人歩きすることじたい ばかげている またそういう話があるらしいということで納得してしまうそんな体質っておかしいです よねなぜ規制する必要があるのでしょう それが国民の利益にどうつながるのでしょう とにかく今回のことでよく分かりましたが 怒りを集約し相手にぶつける主体が日本には不足しています マスコミも柔道連も腰くだけみな頼りになりません みんなぶつぶつ言っているうちに忘れてしまうのです そういう意味でまだまだ頑張らねばねりません 【タイトル】実はフランスには「内股すかし」がない？ 【記事番号】9827 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:36 【 発言者 】bankouY 柔道の技について、その技名とフランス語とを対訳したページを見つけました。柔道の 技も沢山あり、「内股すかし」はその中でも割とポピュラーな技の一つだと思うのです が、ところが何故か「内股すかし」または「すかし」という言葉がでてきません。もし かするとフランスには「内股すかし」という技そのものがないか、・・・・でも、そん なことないわな、国際試合で内股すかしが決まった試合っていっぱいあるもんね。でも 技の重要性の認識度がもしかしたら日本のそれと違うのかもしれない。 http://www.geocities.com/Colosseum/Loge/1045/trad.html 【タイトル】よく言ってくれた筑紫さん 【記事番号】9828 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:37 【 発言者 】rainbow_3712 よく言ってくれた筑紫さん。 『あの試合は勝ってるのに・・・』と すこしは、TBS見直した。 【タイトル】＞片襟・片袖 【記事番号】9829 (9715) 【 日時 】00/09/28 23:37 【 発言者 】CenturionCard ＞「審判のおかげで試合を・・・」 もう少しよくお考えになって投稿ボタンを押してください。 充分に考えて投稿しております。 ＞このような考え方をすればするほど、スポーツの崩壊につながります。 審判を否定することこそ柔道という競技の存在の崩壊につながるのではないでしょうか。 やはり柔道では審判の主観が中心。例え場外っぽくても勢いによっては一本に見なされ ることもありますし、これは一本と思っていても低いポイントにされてしまうこともあ ります。選手は、長い経験でそれは柔道選手として受け入れなくてはならないことと理 解していると思います。審判・選手に売買収の疑惑でもなければ、判定は尊重されるべ きだと、私は思っています。 ＞それとも私のような反論する者を待っているのですか？ 別に敵を作ろうと思って投稿しているわけではありません。自分の見方を自分の言葉で 投稿させていただいているだけです。「考え方が正しくない」と言われるのも愉快なも のではありません。 【タイトル】RE:英文ホームページ開設したよ 【記事番号】9830 (9704) 【 日時 】00/09/28 23:37 【 発言者 】rice_cracker2000 ありがとうございます。 ＞強いて言うならば、柔道のルールを全く知らない外国人の方向けに、 ＞柔道におけるポイント制や「返し技」とは何かの解説を付け加える ＞となお好いのではないでしょうか はい。しかし、そこまでのスキルはまだ私にはありません。どなたか作ってくださるといいですね。＞papashiさん(^-^) ソースは、なるべく出していきたいとは思っています。 【タイトル】Ｒｅ：9720のかたに同感です 【記事番号】9831 (9742) 【 日時 】00/09/28 23:39 【 発言者 】usa_tsuguyo 私も以前この問題に関わる事に関して意見を書かせて頂きました。 以下は、もちろん私の私見です。 まずスポーツにおける（ルールブックなどの）明文化されたルールは、例えて言えば六 法全書みたいなものです。そして審判とは、裁判官のようなものです。 六法全書にどのように書かれていようとも、それを裁判官がどう活用するかが裁判の全 てである事と同じように、スポーツにおけるルールも審判がどう活用するかが試合の全 てです。だから今回の試合も、ドイエが反則の組み手をしていても審判が反則と宣言し なければそれは反則ではないし、一本技を掛けてもそれを審判が一本と宣言しなければ、 それは一本にはならないわけです。これはどのようなスポーツにおいても、審判が介在 する限り同様です。 しかし審判も（ついでに裁判官も）人間ですから、ミスを１００％無くすよう努力をし ていたとしても、１００％無くす事は不可能と言わざるをえません。この時、それが裁 判であれば上告や再審請求などの手段が用意されており、また最近はいくつかのスポー ツ種目においてＶＴＲ判定などを補助的に使用して、「ミスは犯さないよう努めるが、 もしミスを犯した場合にはそれを訂正します。」と言うスタンスを審判側が取っていま す。 そして今回の問題点は、まさしくこの点なのです。 あの試合を見ていた多くの人が、あの判定はミスではないかと思っており、また選手や コーチもそう思っている（加えて言えば、一本を宣言した副審もそう思っているであろ う）状況においても、柔道の試合では一切の抗議が許されていないのです。ルール上、 審判が試合場から出た以降は決定を変化させる事が出来ないとありますが、でもあれは 審判が試合場から出る前なら選手やコーチが抗議しても良いと言うものではありません。 もっと言うなら、選手やコーチにはルール上一切の抗議は認められていません。 最近よくＣＡＳへ提訴云々と言う話も出ていますが、おそらくこの問題はＣＡＳは取り 扱ってくれないと思います。なぜなら、あの試合は少なくとも現行ルールにのっとった （審判の判断にミスがあったかもしれないけど）手続き上は正しい試合だったからです。 ここです、ここ！ 問題は、ここなのです。 あの試合が正しい試合だと言わざるをえない、言い換えれば上告も再審請求も出来ない ルールに問題があるのです。我々は、今回の事を教訓に、これ以後篠原選手と同じ思い の選手（もちろん世界中で柔道をやっているすべての選手）を出す事の無い、より公平 なルールに変わっていくよう働きかけなければならない訳です。 以上、私の私見でした。 【タイトル】篠原はむさくるしかった！ 【記事番号】9832 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:39 【 発言者 】Akasakatameike 篠原の敗因の一つとして風采があります。 私は篠原の登場と同時に「無精ひげを生やしたむさくるしい男だなー」と言う第一印象 でした。 バンカラが自慢の学校に通っていた私ですらむさくるしい男に見えたのですから、紳士 の国イギリスの血をひくニュージーランド人が見れば大変驚いたでしょう。 主観で判定される柔道に第一印象は大変重要です。 少なくとも、髭の手入れだけはすべきだったでしょう。 【タイトル】今テレビを見ていなかった人のために 【記事番号】9833 (9828) 【 日時 】00/09/28 23:42 【 発言者 】tedtedFY そうそう、筑紫さんもコメントしてましたね。私も見ていました。 「勝ってるのに勝てなかった」という発言をしてました。（Ｎｅｗｓ２３） 短いコメントでしたがマスコミの反応が少ない中で良く言ってくれました。 【タイトル】女子高生に 【記事番号】9834 (9775) 【 日時 】00/09/28 23:42 【 発言者 】cheesehead ＞２０００年流行語大賞推進委員会 ＞ ●流行語対象決定 ＞ドイエる ＝ 知らばっくれる or ネコババする 渋谷の女子高生に使ってもらいたいですな （彼女らに使われるとかなりこたえそう！？） 【タイトル】怒りの矛先 【記事番号】9835 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:46 【 発言者 】fff_f__ffff もともとは、誤審をした審判と、誤審するような審判を選んだ大会本部（国際柔道連盟 かな？）が原因だし、抗議対象なんだけどね。相手のドイエは、表彰式の時から、やけ に無神経な行動をするなーと思って見てた。でも、あの空港での言葉は何？山下コーチ は、ドイエが自分を超えてしまったから抗議したなんて・・・。こんな言葉が出る事自 体、ドイエが名声にこだわってた証でしょ。 【タイトル】> 【記事番号】9836 (9829) 【 日時 】00/09/28 23:46 【 発言者 】yayatte あくまで審判のおかげで試合をさせてもらっているという気持ちを持たなければいけな いと思います。 【タイトル】・・・。 【記事番号】9837 (9741) 【 日時 】00/09/28 23:47 【 発言者 】kaori_00_22 今あんたのことは、どうだっていい。 　あ、返事しちゃった☆ 【タイトル】同感 【記事番号】9838 (9790) 【 日時 】00/09/28 23:47 【 発言者 】yokikkawa マスコミのニュースキャースターさんへ いつもえらそうに批判ばかりしているくせに 誰が見てもおかしい、この柔道の判定に 明快に自分の意見もいえないならキャスターやめてほしい。 【タイトル】>女子高生に 【記事番号】9839 (9834) 【 日時 】00/09/28 23:47 【 発言者 】mugibosi ＞＞ ●流行語対象決定 ＞＞ドイエる ＝ 知らばっくれる or ネコババする ナイスッ。 頑張ってはやるよう努力してみる。 でも、そうそう使う機会があるのかな。 【タイトル】Ｒｅ：負けないで　篠原さんの為に闘おう 【記事番号】9840 (9753) 【 日時 】00/09/28 23:49 【 発言者 】usa_tsuguyo ここにいる多くの人達は、あの試合直後から抗議活動を続けています。 akikoさんも、ご協力のほど宜しくお願いいたします。 なお少なくとも私は抗議メールには必ず実名や連絡先を記載しております。 私はこれは常識問題であると思っています。なぜなら匿名の抗議なんて、もし私がもら ってもそれを信用しませんもん。 ちなみにＩＪＦが発表した１４００通のメールの内の１通は私です。 【タイトル】マスコミよ！！　もっと　協力して！！ 【記事番号】9841 (9833) 【 日時 】00/09/28 23:49 【 発言者 】syuna2 ネットの中でこれだけ抗議しているのに、今ひとつマスコミが注目していないので　残 念です。　 【タイトル】re:Ｒｅ：9720のかたに同感です 【記事番号】9842 (9831) 【 日時 】00/09/28 23:51 【 発言者 】Akasakatameike ＞あの試合が正しい試合だと言わざるをえない、言い換えれば上告も再審請求も出来な いルールに問題があるのです。 しかし再審請求が出来るとすれば、多くの敗者は再審請求して収拾がつかなくなるでし ょう。 柔道は、ドイエの有効と篠原の一本にわかれて判定されるような、とてつもなくあいま いな競技だからです。 【タイトル】re:＞ 【記事番号】9843 (9836) 【 日時 】00/09/28 23:54 【 発言者 】kuro00b ＞審判のおかげで試合 審判が目立つ試合は審判にとっての失敗と審判の中では言われますが？ 審判がいないがごとき流れの試合を作り出すのが名審判とも。 【タイトル】なるほど・・・ 【記事番号】9844 (9831) 【 日時 】00/09/28 23:56 【 発言者 】fff_f__ffff 丁寧で、分かりやすい文章ですね。僕としては、もちろん日本人として篠原選手を応援 したいという気持ちもありますが、それと同時に、世界中の柔道選手が、誤審で苦しむ ことの無いようにしたいという意見も、同感ですし、重要だと思います。 【タイトル】非常に分かり易いＨＰですね。 【記事番号】9845 (9617) 【 日時 】00/09/28 23:56 【 発言者 】H3MI5PH3R3 rice_cracker2000さんのＨＰの写真は非常に分かり易いですね。 特に最後の写真は篠原選手の技の有効性とドイエの投げられている様を如実に表してい ますね。出来るだけリンクを貼りましょう。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 【タイトル】re:片襟・片袖 【記事番号】9846 (9829) 【 日時 】00/09/28 23:57 【 発言者 】yayatte ＞あくまで審判のおかげで試合をさせてもらっているという気持ちを持たなければいけ ないと思います。 不愉快な思いをさせたことは謝りますが、 スポーツをする者として「審判のおかげで試合をさせてもらっている〜」という言葉に 対してとても不愉快で、腹立たしい思いにさせられました。 また、間違った判定を尊重するのではなく、正す努力をすべきです。 私の意見に審判の存在を否定するような表現があったのでしょうか？ もしそうであれば指摘してください。謝罪します。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その１ 【記事番号】9847 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:57 【 発言者 】kaind25 ２０００字超えてるので２分割しています。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その２ 【記事番号】9848 (9847) 【 日時 】00/09/28 23:58 【 発言者 】kaind25 ２０００字超えてるので２分割しています。 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】ドイエ　情けないぞ 【記事番号】9849 (2147483647) 【 日時 】00/09/28 23:58 【 発言者 】hikarutukasa 悔しさをこらえて,言い訳をしなかった篠原に比べて,投げられた瞬間に「やられた！」 って顔していながら「正しい判定だった」なんて良く言えたもんだね。在日のフランス 人のかたなにかご意見は？？せめて無言でいてほしいもんだね。 【タイトル】＞海外へ送った抗議文への返事 【記事番号】9850 (9782) 【 日時 】00/09/28 23:58 【 発言者 】justiceforall １） David Douillet was in a very bad health four months ago because his back was i njuried. David Doullietの４ヶ月前の健康状態は非常に悪かった、なぜなら彼は背中 を負傷していたからだ。Some years ago, he was badly injuried in a motorcycle ac cident. 数年前、彼はバイクの事故で重傷を負っている。 Nobody thinks he could participate olympics games or even win a single thing. 誰しも彼がオリンピックに参加できるとは思っていなかったし、ましてや優勝するとは 思いもしなかった。Now he's a great champion. It sounds quite strange, doesn't it ? Could we suppose some doping in these resurrection ? しかし彼は今チャンピオンなのだ。何かおかしいと思いませんか？彼の体を回復させる ために何らかの薬物が使われたんじゃないでしょうか？There is a lot of thinks aro und this : lots of money, the will to create 'best of the best of the best' ju doka for commercial and political purposes and so on.多くの金が流れていること でしょう。 最強の柔道家をつくりあげることは、商業目的、政治目的、その他いろいろな目的があ るのです。These things have nothing to do with budo. もっとも、それらは本来の武道とは何の関係もないことです。 I don't ever watch this kind of competitions, i found it too far away from Tao. Perhaps it's because i'm an old man. 私はまだこのような競技を見たことがありません。これははるか東洋の道教からやって きた物ではないかと思っています。わたしは古い人間ですから、そう思うのかもしれま せん。 ２）はポルトガル語でした。機械翻訳でできた英語を翻訳します。 Dear reader, We thanked your message. Soon we will give the return. We informe d that our attendance happens everyday, except for the weekends and holidays. Respectfully, Leaf Online 読者の方へ：メッセージありがとうございます。近日中に お返事いたします。週末と休日以外は毎日営業しています。敬具 Leaf Online 【タイトル】皆さんに質問なのですが 【記事番号】9851 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:01 【 発言者 】momoirozousann 　ネットでは確かに盛り上がっているこの話題なのですが、実際自分の周りの人間はど うですか？ 　因みに私の周りの友達（女性）は全くこの話題をしなくなりました。（質問したらそ うそうムカツクよね〜と言う程度）というより、もうオリンピックの話題もしなくなり ました。 【タイトル】TBS筑紫のオブジェクションで・・・ 【記事番号】9852 (9013) 【 日時 】00/09/29 0:01 【 発言者 】nabe_dobin 「惜しかったあの種目はなんですか。」って質問してたぞ。 最初は野球やサッカーなどという答えばっかだったが、終盤に篠原の件も出て来た。TB Sが意図的に外したかと思ったのでちょっと安心♪ 筑紫氏も「あれは惜しいじゃなくて、悔しいですね」とフォロー。（うふっ） あっついでに皆様、NHK名場面リクエストには投票されましたでしょうか？ ぜひ投票してダントツの1位を勝ち取り、関心の高さを世にアピールしましょう。 NHKが不正したらオシマイ？　やってみなきゃわかんないじゃない。 自分だけじゃなくて、家族名義でもOKだよ。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　　　　　　↑ （ここをくりくりしてね） 【タイトル】ここにも分かりやすい英語ホームページが 【記事番号】9853 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:01 【 発言者 】fastflows ここにも英語のホームページがありましたよ。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/en/ 【タイトル】justuceforallさん 【記事番号】9854 (9803) 【 日時 】00/09/29 0:07 【 発言者 】noranora900 あなたがYahoo Franceの掲示板に一石を投じて5日目、今日はDouilletの文字が並んで ますね。快挙ですよ！自動翻訳でFrench-Englishにしてみましたが、細かいニュアンス はよくわからなかったけれど、フランス人達かなり反論してます。しかしフランス人相 手にフランス語で討論しても勝てっこないですよねぇ、くやしい！！！！　ここ、英語 じゃだめなのかしら？ しかし私には彼らをぎゃふんと言わせるぐらいの英語力もない。 本当に申し訳ないです。 http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/cafefrancais 【タイトル】ドゥイエの発言 【記事番号】9855 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:08 【 発言者 】tensei_y 　先のドゥイエ（あえて選手とは付けません）の会見での発言ですが、これはおそらく １０月の審判委員会で出されると思われる結果に対しての布石でしょうね。 　このままの流れでいけば、おそらく例の審判に対してなんらかの処分が下されるでし ょう。そうなると、やはりあれは誤審によってもたらされた勝利だったのだ、というこ とになってしまいます。 　ここでドゥイエの「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めて いることに十分警戒しなければならない。」という発言が活きてきます。おそらく、例 の審判に対しての処分が決定した後、彼はこう発言するでしょう。「私が懸念したとお り、日本は審判委員会に圧力をかけてきた。」と。 　このように発言することにより、彼は自身の立場を守ることができ、またフランス国 民も変わらず彼の勝利を信じることができます。また、「日本人は汚いやつらだ。」「 審判委員会に金を渡してるんじゃないか。」などと考えるフランスのかたも出てくるで しょう。そう、今まさに一部の日本人がフランス人に対して思っているように。　 　このようにならない為にも、一人でも多くのフランス人に、あの試合で明らかな誤審 があったことを動画や連続写真、なぜ誤審と言い切れるかという詳しい解説、などによ って伝えていく必要があると思います。フランス国内ではドゥイエが金メダルを取った という事と、篠原選手の「弱いから負けた。」という発言が伝えられているだけで、例 の誤審についてはほとんど伝えられていないそうですから。 　と、偉そうな事を述べてきましたが、私はフランス語は全くわかりません。フランス 語が堪能な方、他力本願で申し訳ありませんが、インターネット等を通じて是非とも一 人でも多くのフランス人に真実を伝えてくださいますようお願い致します。 【タイトル】私の周り。 【記事番号】9856 (9851) 【 日時 】00/09/29 0:09 【 発言者 】mugibosi 家人、友人はみんな誤審だと言っています。でも、今更何を言っても仕方がないし、あ のときに試合を止めても抗議しなかったし、今も何もしてないよね、といってます。ネ ットしている人はもう少し感心があるようですが。誰かがこの話題にふれる為だとは思 いますが。ドイエの暴言により、世間ではこの問題が再び注目されていると思います。 風化させては、いけません。 しっかりとアレは誤審だったと認めさせねば。 【タイトル】今日も出てきましたよ！ 【記事番号】9857 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:12 【 発言者 】goochian4344_44 殆どの方がお気付きだと思いますが、9842のＡkasakatameikeはまぎれもない荒らしさ んです。私も最初は真面目に反対意見を述べる少数派の一人だと思っていたんですが・・ ・（過去レスみればわかります！）くれぐれも彼に返事や反論のレスは出さないように して下さい。まともな反論に対する論理展開はできないばかりか嬉々として神経を逆撫 でするようなレスを送ってきます。徹底無視でお願いします。まだ彼を知らない人に注 意を喚起するためにカキコしました。早くからこの問題に真剣に取り組んでいらっしゃ る方々ごめんなさい。私もできる限りのご協力をしていきたいと思います。 【タイトル】Yahoo France 【記事番号】9858 (9854) 【 日時 】00/09/29 0:13 【 発言者 】tvps_1 ＞フランス人相手にフランス語で討論しても勝てっこないですよねぇ、くやしい！！！！ フランス語で書かなくてもいいから抗議ページのリンクだけ張ってくるのはどう？ 【タイトル】申し訳ないです。kuro00bさん。 【記事番号】9859 (9843) 【 日時 】00/09/29 0:13 【 発言者 】yayatte 書き込み途中の投稿ミスです。 ある方への返信で引用した部分なのです。 ９８４６にちゃんとした内容を投稿しました。 また９８３６に対して、削除依頼をしています。 【タイトル】ざっとみてきましたが 【記事番号】9860 (9854) 【 日時 】00/09/29 0:15 【 発言者 】KenKen20000000000 どうやらとんでもないメッセージを投げかけたようですね。 このぶんだと日本人がフランスの街を歩いていたら石をぶつけられるかも。犬の糞とか。 どうやらフランス人を一致団結することに帰したようです。 これをメディアで報じれば少なくとも2000万人ぐらいは、強烈なアンチ日本となるでし ょうね。 【タイトル】だからこそ・・・ 【記事番号】9861 (9851) 【 日時 】00/09/29 0:15 【 発言者 】nabe_dobin NHK名場面リクエストに投票するのです。 ただの一位ではいけません。 だんとつ、ダントツ、断突の1位でなければいけないのです。 さあ、あなたもくりくりしてください。さあ 　　　　　　　　　↓ http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】RE:＞海外へ送った抗議文への返事 【記事番号】9862 (9850) 【 日時 】00/09/29 0:16 【 発言者 】kayaba_juichiro justiceforallさん、おつかれさまでした。 ところで、I found it too far from Tao. は、「道教からあまりにもかけはなれている」でいきましょう。 失礼しました。 【タイトル】justiceforallさんがんばれ！ 【記事番号】9863 (9803) 【 日時 】00/09/29 0:19 【 発言者 】fuumin5 あなたを攻撃するやつらはみんな赤坂たぬきのようですね。 議論のための議論を楽しんでる奴らにこの抗議運動をじゃまされるのは時間の無駄です。 あなたが呼びかけてるからみんなも自己防衛のしかたが分かってきたのに、それをきれ い事並べて批判する手法は赤坂たぬきのやりそうな事でしょうね。 赤坂バッシングのトピも消されちゃったし、なんなんでしょうね？ 赤坂とヤフーはグルなんでしょうか？ こんなこと書くとまた私のパスワードが 消されるかもね（笑） 【タイトル】re:ざっとみてきましたが 【記事番号】9864 (9860) 【 日時 】00/09/29 0:19 【 発言者 】kuro00b かえってそれぐらいおおごとになった方がいいとも思えます(笑)。 対立が激しくなれば原因はさらにクローズアップされますから。 【タイトル】私の周りでも・・・ 【記事番号】9865 (9856) 【 日時 】00/09/29 0:20 【 発言者 】syuna2 私の周りにも誤審だと言っている人はたくさんいますが、もう　終わったことだと思っ ているようです。話をだしても、まだ、騒いでるの？と言う感じです。 私は、少しも終わったとは思っていません。　むしろ、始まったばかりではないでしょ うか？まだ、日本側から正式な抗議文もいってないようですしね　 とにかく、もっと　マスコミを使ってネット以外でも　注目されるべきだと思います。 　 【タイトル】一番気になったのは 【記事番号】9866 (9864) 【 日時 】00/09/29 0:21 【 発言者 】KenKen20000000000 いままでは日本を柔道発祥の地として尊敬していたが、あれでは日本人が柔道のリーダ ーだっていうもののいい方だ。今後は日本をのさばらせるなのようなメッセージでした。 【タイトル】驚きました 【記事番号】9867 (9793) 【 日時 】00/09/29 0:24 【 発言者 】Lucky_Yukikaze まさか…オンライン翻訳で作ったんですか？。 凄すぎます。私はてっきり英語が堪能な方かと…(^^;… それに、あの「国際柔道連盟」の印が入った写真。あの写真で見ると、『帯取り』の反 則がハッキリ解るじゃないですか！。 【タイトル】了解しました 【記事番号】9868 (9859) 【 日時 】00/09/29 0:25 【 発言者 】kuro00b 私の返信は9829の方へ、という事で。 【タイトル】いいんじゃな〜い♪ 【記事番号】9869 (9860) 【 日時 】00/09/29 0:26 【 発言者 】mejiro_fantom アンチ日本、大いにニッコウケッコウコケコッコウ（ふるくてわるかったな） まずは相手に気づいてもらう・・・ そこからホントのスタートなんじゃない？ 【タイトル】re:私の周りでも・・・ 【記事番号】9870 (9865) 【 日時 】00/09/29 0:27 【 発言者 】Akasakatameike ＞私の周りにも誤審だと言っている人はたくさんいますが、もう　終わったことだと思 っているようです。 篠原問題は千葉すず問題と同じでしょう。 はじめは、すず擁護派がむちゃくちゃ騒いでいても、今では雲散霧消でトピックは閑古 鳥です。 【タイトル】早速投票しました 【記事番号】9871 (9861) 【 日時 】00/09/29 0:27 【 発言者 】nobu603_goo とにかく、うやむやに風化されるのだけは やめて欲しい。 【タイトル】msnni 【記事番号】9872 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:29 【 発言者 】fff_f__ffff http://sports.msn.co.jp/kakutogi/20000926-115211.htm 【タイトル】世間一般 【記事番号】9873 (9865) 【 日時 】00/09/29 0:30 【 発言者 】momoirozousann そうなんです。つまり世間一般ではもう終わった事として片ずけられてしまっていると いうのが、悲しいですが現実なのです。 　特に私の周りはいわゆる典型的な日本人で、終わった事はすぐに忘れてしまいます。 　ここにいる皆さんは、やり方は異なるにしろ、例の誤審に何らかの意義を唱えたい方 が大多数なのですから、その意見をやはりネットだけではなく、ほかの媒体へ広げてい った方が有効なやり方のような気がします。 　　 【タイトル】鼠算のように、 【記事番号】9874 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:30 【 発言者 】H3422Y 私は、初心者でしかもおばさん、時代について行こうと、７月にパソコン買ったばかり です。 ここでも、ウロウロしながら、抗議の メールにも悪戦苦闘です。 でも、この一連の書き込みには、ほんとうに驚き、個人のＨＰを製作されたかたには言 い様の無い感激と感謝の思いでいっぱいです。 そこで、メールに無関係な人か゛大半な ところでは、誤審のことは、せいぜい、 「おかしいね」「かわいそう」止まりです 「誤審」についての、発言や記事で たくさんの目や耳に触れたのは、 草野氏と毎日新聞の滝口隆司記者です。 私の周りも、当日の試合と有働アナの涙に 共感した人などは、たしかにいます。 そして、 草野さんのファン、毎日購読の人も たくさんいます。 ＦＡＸでの抗議なら、可能な人多いはず です。 そこで、お願い申し上げます。 表現は悪いですかが、鼠算のように みんなで増やしていきましょう 数が増えないと、動くものも動かないような気がします。 皆様には、ＦＡＸの送り先、 教えていただきたくお願い申し上げます。 【タイトル】re:一番気になったのは 【記事番号】9875 (9866) 【 日時 】00/09/29 0:31 【 発言者 】kuro00b 当然そう言う人も出てくるでしょう。 だが、何が原因であったかに話は行かなければならぬので一時期の反応です。 【タイトル】9872は書きかけです 【記事番号】9876 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:32 【 発言者 】fff_f__ffff スイマセン。書きかけで間違って送ってしまいました。 msnのページでは、結構ちょこちょこと、この問題についてとりあげてますよー。 http://sports.msn.co.jp/kakutogi/20000926-115211.htm 【タイトル】すべてはオリンピックが終了してから 【記事番号】9877 (9865) 【 日時 】00/09/29 0:32 【 発言者 】fuji570 始まるんじゃないでしょうか？ 今頑張ってる選手に水をさすような報道は控えるように考えてるんじゃないでしょうか。 すべてはオリンピックが終わってから始まると私は信じてます。 【タイトル】冷静に見てみると 【記事番号】9878 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:32 【 発言者 】IKASOULMEN あの「内股すかし」成功していたんでしょうか？ 私には「内股すかし」をしようとしたが、足があたって、すかしきれなくて体制を崩し た為、双方の技が不充分なので、ジャッジはノーカウントでは？と思いました。いずれ にせよ誤審にはちがいありませんが、、、 【タイトル】対等な立場 【記事番号】9879 (9860) 【 日時 】00/09/29 0:33 【 発言者 】fuumin5 フランス人に石もぶつけられないということはまったく相手にされていないということ でしょうね。 いいんじゃないですか？日本人はフランス人の奴隷じゃありません。 対等に張り合える相手と思ってもらったほうが将来的には良いんじゃないの？ それともあなたは何か利害関係でもあって、フランス人のご機嫌とって日本人が馬鹿に されていたほうがいいのでしょうか？ 【タイトル】こちらに 【記事番号】9880 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:34 【 発言者 】gorugo_35 日本語ですが、あの試合を詳しく解説したサイトがあります。 真実がよくわかるような気がします。 http://www.geocities.com/carl1526/ 【タイトル】CASの判断！ 【記事番号】9881 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:34 【 発言者 】Akasakatameike ＣＡＳの判断の基準は、「ルールが絶対」と言うことです。 だから風邪薬だからと言う泣き言では、ドーピングを許してもらえないのです。 フランスがＣＡＳに提訴すれば、山下監督や斎藤コーチは完全なルール違反で負けます よ。 【タイトル】垢坂と犬犬出没中 【記事番号】9882 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:35 【 発言者 】koukuusentai アラシですのでほっときましょう。 誰も相手にしてくれないと、そのうち二人で会話を始めます（笑） 【タイトル】noranora900さん 【記事番号】9883 (9854) 【 日時 】00/09/29 0:35 【 発言者 】justiceforall さきほどYahoo Franceに書き込んできました。 http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/cafefrancais rice_cracker2000さんの解説ページのリンクを貼ってきました。 内容：ある日本人の方が篠原とDoullietの柔道の試合での誤審に関してWebページを制 作されました。そのページを読んで 感想をお聞かせ下さい。 その前に、フランス人が何を言ってるのか興味ありますよね？機械翻訳で英語に訳して から解読してみましょう。。。 【タイトル】ＩＪＦの審議の結果並びに 【記事番号】9884 (9855) 【 日時 】00/09/29 0:37 【 発言者 】vamosikel 「圧力をかけ始めた」発言についても、ハッキリと否定してもらいましょう。 「ＩＪＦはいかなる組織からの圧力も受けない」と。 少しはドイエの人格を明白にするのではないでしょうか。 【タイトル】あまりにもばかばかしいのですが 【記事番号】9885 (9879) 【 日時 】00/09/29 0:37 【 発言者 】KenKen20000000000 ＞いいんじゃないですか？日本人はフランス人の奴隷じゃありませ ん。 対等に張り合 える相手と思 ってもらった ほうが将来的 には良いんじ ゃないの？ 議論をするにはルールがあるってことです。対等な相手に石をぶつけますか？こいつは 話せないなと思うから石でも糞でも投げるんでしょう。 フランスだけではなく、世界中で異国間交流のために尽力しているひとがいるわけです。 そうしたひとたちの努力を無駄にしないでほしいんですよ。 フランス人の奴隷じゃないってあたりまえじゃないですか。ただ国際的な（残念ながら 欧米的な）ルールにのっとって抗議なり議論なりをしないと、たんなる「野蛮人」にし かならないということです。 さようなら。 【タイトル】終止符！ 【記事番号】9886 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:39 【 発言者 】Akasakatameke 判定は下されました！ 警告を受けたので消え去ります。 未熟な判断でも、従うのは当然でしょ。 下品な掲示板に合わせられない自分が力量不足でした。 【タイトル】またやってるしぃ・・・・・・・ 【記事番号】9887 (9881) 【 日時 】00/09/29 0:39 【 発言者 】springs_teen21 こういうやつが、少女監禁とかするんだよな。もう、そばに哀れな女の子、いるんじゃ ない？ 【タイトル】残念！ 【記事番号】9888 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:40 【 発言者 】Akasakatameke 自己顕示欲です。それだけです。 外では誰も相手にしてくれません。 自業自得でしょ。 【タイトル】日本だけじゃないし、サッカーだけじゃない 【記事番号】9889 (9468) 【 日時 】00/09/29 0:40 【 発言者 】winterwoods2000 ラグビーの元神戸製鋼の大八木氏が言って いたことですが、フェアプレーを貴ぶラグビーだって、試合中はラフプレーの連続だそ うで。私も（確か相手はイングランドの選手だったと思うが）、大八木選手がラインア ウトでパンチを食らっている写真を見たことがあります。そういう意味では、どの競技 でも。その国でも国際試合は決してきれいなものではない。どの競技種目もどこか汚い ものがある。だからこそ、フェアプレー精神を強調するのでしょう。違反がないのなら、 ことさらに強調する必要はないはずですから。 【タイトル】ドイエが山下監督を批判だとーこりゃー 【記事番号】9890 (9871) 【 日時 】00/09/29 0:40 【 発言者 】nabe_dobin しかし腹の立つ男だ。あの表彰台でのうすら笑いといい・・・。 もすこし謙虚にしてれば、怒りは誤審だけに向いてるのに。 ひとあわふかせてやりたいね。（ジル女史も・・・） しかし奴は自分で事業を営んでいるらしから、ますます儲かるんだろうな。 あのうすら笑いを浮かべながらさ札束かぞえてんの・・・。 くやしー！　　（祈　転落人生） しつこいようですがNHK名場面リクエストに投票を（このしつこさが篠原事件を1位に押 し上げます） http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　　　　　　　　　↑ 　　　　　こちらをくりくり 【タイトル】re:冷静に見てみると 【記事番号】9891 (9878) 【 日時 】00/09/29 0:40 【 発言者 】Akasakatameike ＞あの「内股すかし」成功していたんでしょうか？私には「内股すかし」をしようとし たが、足があたって、すかしきれなくて体制を崩した為、双方の技が不充分なので、ジ ャッジはノーカウントでは？と思いました。 その通りです。 「篠原の一本勝ち」なんてとんでもないことで、よくて相殺でしょう。 「いっぽんちゃうの？」と言った篠原こそ未熟でした。 【タイトル】うん 【記事番号】9892 (9880) 【 日時 】00/09/29 0:41 【 発言者 】fff_f__ffff よくわかる 【タイトル】RE:＞RE:＞海外へ送った抗議文への返事 【記事番号】9893 (9862) 【 日時 】00/09/29 0:41 【 発言者 】Dr_Pao ＞justiceforallさん、おつかれさまでした。 ＞ところで、I found it too far from Tao. ＞は、「道教からあまりにもかけはなれている」でいきましょう。 この場合、「道教」でなく「道」の方がしっくりすると思います。武道の「道」とほぼ 同等の意味で使っておられるのでしょう。 【タイトル】koukuusentaiさん 【記事番号】9894 (9882) 【 日時 】00/09/29 0:41 【 発言者 】misuzu_some 垢は、誰にも相手にされないから、そろそろ反論したくなるような書き込みをし出した ようですね。 【タイトル】どうせ別ハンドルででてくるくせに 【記事番号】9895 (9886) 【 日時 】00/09/29 0:41 【 発言者 】springs_teen21 かっこつけんじゃねーよ。 【タイトル】冷静な判断！ 【記事番号】9896 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:42 【 発言者 】Akasakatameke 悔しくはありません。 薄い髪の頭から湯気を上げ、真っ赤に膨れた白豚のような自分の顔。 自室のかがみの中にみました。 攻撃のシャワーに洗脳されただけです。 そんなのすぐ忘れるよ。当たり前でしょ。 【タイトル】いやいや、千葉問題はみんなおぼえてるよ。 【記事番号】9897 (9870) 【 日時 】00/09/29 0:42 【 発言者 】ccj87280 ども、こういった問題は、トピのほうも、時間がたてば、弱くなっていくのは、とうぜ んですね。ここは違うようなきがするが、千葉問題は、みんな、覚えてるし、なんらか の意見をもってる。話題になることもあるけどね〜じっせいかつでは、わざわざネット のパソコンで、うちこんだりしないよ〜、ここのせかいは、人生のほんの一部だからね 〜。あっごめんおこった？ってゆうか、昨日から偽者登場してあらされてるね〜あんた 自身ははははは、思いっきりわらったよ。あんたいるから帰りマ〜す。それに、テレホ ノ時間にここにくると、昨日なんか、あほ呼ばわりされたからね。他のやつらに・・・ 直接じゃなかったけど、あれ見た特に学生なんかは一気にさめたんじゃないかな？別の 形でなんかやったほうが・・・なんておもったたりして・・・帰りマ〜す。マージャン してきマ〜す。こんな時に思ってるけど、あんなこといわれちゃね〜（あっ、あんたに はかんけいないはなしか・・・・） 【タイトル】つぎはネオ麦茶 【記事番号】9898 (9895) 【 日時 】00/09/29 0:43 【 発言者 】funifuni69 として出てくるのでは？（笑） 【タイトル】高橋選手（女子マラソン）はアジアの誇り 【記事番号】9899 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:44 【 発言者 】Adasiyo …という記事が中国党機関紙にでかでかと掲載されたということが昨日の東京新聞に書 いてあった。これはひとえに２００８年のオリンピック招致のためのポーズだそうだが、 中国がここまで日本人を賞賛するのは異例中の異例という。思えば今回のシドニーに決 まった時の中国の（勘違いによる）世紀のぬか喜びは今も記憶に新しい。望み薄の大阪 五輪のためにお金をどぶに捨てるようなまねはやめて中国に譲ってあげればいいと思う。 篠原選手が大阪招致のためのスケープゴートにされたのだとしたらこんな切ないことは ない。 【タイトル】リメンバー・誤審 【記事番号】9900 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:45 【 発言者 】d101nn あちこち投票しまくって疲れた。何でオリンピックで，こんな怒らにゃならんのか，ク ソいまいましいドイエとクズ審判め！全柔連もとっとと出るとこ出てかたつけんかい！！ 日刊ゲンダイは，篠原は表彰式なんかに出るべきじゃなかった，日本人はナメられてる って書いてたぞ。 　ところでもうすぐ1万件ですね（かなりの荒らしも入ってるけど）。今日中にはいき そう。 【タイトル】Yahoo France MSG 1229 【記事番号】9901 (9883) 【 日時 】00/09/29 0:48 【 発言者 】justiceforall ersa be(30/M/Liege (Wallonie - Belgiqu) Pas tout compris dans ce message, Help traduisez moi ca! Pour le reste faudrai t trouver un expert dans l'arbitrage d'un combat de judo. Enfin, bientot le re glement des competitions dans les tribunaux. N'importe quel cleteux avecun bon avocat deviendra champion du monde. Not quite understand in this message, Help translates me that! For the remaind er would be necessary to find an expert in the arbitration of a judo fight. Fi nally, soon the regulation of competitions in courthouses. Any cleteux avecun good lawyer will become champion of the world. このﾒｯｾｰｼﾞが意味することがよく 分からない。だれか翻訳してくれ！柔道競技にも仲裁裁判のためのスペシャリストが必 要なようだ。そして最終的に、競技規則は法廷の場に持ち込まれるだろう。法律に明る い者が勝者になる時代が来るのだ。 【タイトル】re:驚きました＆帯取りについて 【記事番号】9902 (9867) 【 日時 】00/09/29 0:49 【 発言者 】rice_cracker2000 読む方は辞書があればなんとかなるくらいのレベルです。 オンライン翻訳で出てきた文章をそのまま使うことはしませんが、とりあえず単語とか 忘れていた言い回しとかが出てくるので、これをベースに文章を作っていきました。と いうわけで、それなりに手間はかかっています。(^^;) 英文の直メールが殺到すると困るので、メアドは出していませんが、分かる人には分か るかも。 ところで、「帯取り」についてですが、これは３〜５秒以内に技を掛けなければ反則と いうことのようです。この場面では約５秒で投げに入っているので、かろうじてセーフ ともいえるんじゃないでしょうか。ただドイエは、その他の場面でも盛んに帯取りや片 襟をやっていました。中には５秒以上のケースもあったような気がするのですが、試合 全体のビデオは録画していないので、確認できていません。どなたか測った方はいませ んか？ 【タイトル】このトピの驚異性 【記事番号】9903 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:50 【 発言者 】meloncurry おそらく、期間あたりの件数は、Yahooにおける新記録なのでは？ １年以上かかって１万件、というのとは、ちがいますもんね！ なんで、注目トピにならないの？ 【タイトル】NZ大使館から 【記事番号】9904 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:50 【 発言者 】fd_cd_mo 試合があった夜、大使館宛メールを送ったが返信があった。 筋違いは承知だったが、つい怒りのもって行き場がなかったので・・・ まあ返信の内容も、その程度だが返事をくれたことは、何もしないより良かったと思う やはり、適切な相手に適切な抗議は続けるべきだと思う。 一応返信内容を貼り付けておきます↓ ------------------------------------ From: "New Zealand Embassy, Tokyo" Date: Thu, 28 Sep 2000 17:10:56 +0900 ９月２２日の柔道男子１００キロ超級決勝の判定について、ご意見を承りました。 ニュージーランド政府は、オリンピック競技の審判の任命には関わっておりませんが、 ご趣旨はシドニーオリンピック関係当局にお伝えいたしましたことを、取り急ぎお知ら せ申し上げます。 ニュージーランド大使館 【タイトル】re:リメンバー・誤審 【記事番号】9905 (9900) 【 日時 】00/09/29 0:50 【 発言者 】Akasakatameike ＞日刊ゲンダイは，篠原は表彰式なんかに出るべきじゃなかった，日本人はナメられて るって書いてたぞ。 正論でしょう。 銀メダルを後生大事に持って帰っては抗議にもなりません。 抗議には、読売の渡邊氏のように「リーグ脱退だ、新リーグ設立だ！」と脅さねばなり ません。 【タイトル】 re:片襟・片袖 【記事番号】9906 (9846) 【 日時 】00/09/29 0:51 【 発言者 】CenturionCard ＞スポーツをする者として「審判のおかげで試合をさせてもらっている〜」という言葉 に対してとても不愉快で、腹立たしい思いにさせられました。 こちらもyayatteさんを立腹させてしまったことをお詫び申し上げます。しかし少なく とも柔道の裁定ではボールがラインの中か外か、タッチをしたかしないかの判定とは違 った極めて主観的なものが存在し、それを承知で選手は試合に臨んでいます。篠原選手 の言葉には相手を飛ばした後に、待てがかかる前に流れとして寝技に入るべきだったか も・・・といった気持ちも含まれているかもしれません。技をしっかり決めたから「一 本」なのではなく、技を決めて審判が「一本」と宣言した時にはじめて「一本」になる のが柔道です。審判を心から信用できないときには、何が何でも寝技に持ち込んで、押 さえ込んだり、関節・絞めで「まいった」を取りにいく場合も多々あります。 ＞私の意見に審判の存在を否定するような表現があったのでしょうか？ もしそうであれば指摘してください。 私の柔道という審判の主観が中心の競技においては審判のおかげで試合ができる旨の意見に対して「こういう考え方をすればするほどスポーツ崩壊云々」と続いた部分を審判の存在の否 定と解釈させていただきましたが・・・。 【タイトル】投票しましたよー 【記事番号】9907 (9890) 【 日時 】00/09/29 0:52 【 発言者 】fff_f__ffff たった今、投票してきました。 ところで、ここって今晩には一万いきそうだね。 【タイトル】消えるんじゃなかったの 【記事番号】9908 (9905) 【 日時 】00/09/29 0:52 【 発言者 】springs_teen21 寂しがりやめ！！ 【タイトル】私も覚えています 【記事番号】9909 (9534) 【 日時 】00/09/29 0:53 【 発言者 】winterwoods2000 ラシュワンは確かに山下選手の足をねらってました。それが、試合が終わったらマスコ ミの報道が変な方向へいって、その後もラシュワンをフェアだ、というのには違和感を 感じていました。あの試合を見直すことができたら、と思います。もうどこもやらない でしょうが。 【タイトル】Ｒｅ：冷静に見てみると 【記事番号】9910 (9878) 【 日時 】00/09/29 0:54 【 発言者 】usa_tsuguyo たしかに篠原選手の身体も、微妙に右回転していますので、両者不十分と見る方もいる かもしれません。 しかしよく見てください。 篠原選手の右手（引き手）はドイエ（侮辱発言があったので、意図的に選手は付けませ ん）の左袖を引き込んでいますし、左手（ドイエの右脇に当てられている）は突き落と しています。だからこそドイエの身体はもんどりうって背中から落ちているのです。こ れはどう見ても篠原選手の一本、または最悪でも技ありでしょう。 ちなみに背負い投げなんかでも、両者の身体（仕掛けた側の背中と仕掛けられた側の腹） が密着したまま、一体となって前転状態になっても、けしてその体制を見て「技を掛け た人もいっしょに転んでいるから、技は無効」とは言わないですよねぇ。今回も、たし かに篠原選手の体制はぎりぎりの所で耐えてますが、投げられているのはドイエで間違 いないと、私は判断しています。 【タイトル】うひゃーあと約100件でイチマンケンだね 【記事番号】9911 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:55 【 発言者 】nabe_dobin 1万件目は一体誰の手に・・・ 明日仕事なのでもうすぐ寝ますが誰がカキコするんでしょ。 まさかアカサカコエダメだったりして まあ1万件なんて単なる通過点。 夢はおおきくドドーンと10万件といきましょう。 ヤフー掲示板の最高書き込み数っ一体何件なんでしょ？ 【タイトル】予測だけど・・・ 【記事番号】9912 (9909) 【 日時 】00/09/29 0:55 【 発言者 】akinori02 　「２０世紀のスポーツ」とかいうタイトルで、どっかで放送するとは思いますが（あ くまで予測）、試合を全部流すとか、検証するとかいう方法は、とらないんじゃないで すかね。 【タイトル】自己顕示！ 【記事番号】9913 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:56 【 発言者 】Akasakatameke 追い詰められた寂しさは、振り払わねばなりません。 それしか方法がないでしょ。 【タイトル】>今年の流行語大賞 【記事番号】9914 (9465) 【 日時 】00/09/29 0:59 【 発言者 】y710117 いや〜いいですね。 感激しました！！！さっそく明日から使わせて頂きます。 【タイトル】報奨金 【記事番号】9915 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 0:59 【 発言者 】CurryRiceManchos あの銀メダルに対するわが国の報奨金の額も、やっぱり銀扱いなのかな 【タイトル】約1万にもなるので 【記事番号】9916 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:00 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　WEBに情報をまとめようとしていますが、おかげで作業が一向に進みません。数秒ご とにメッセージが増えて行くので、とても追いきれない。 　2chに至っては、この時間帯はウンともスンとも言わないですね。 【タイトル】re:CASの判断 【記事番号】9917 (9881) 【 日時 】00/09/29 1:00 【 発言者 】ya_sunstar 「フランスがＣＡＳに提訴すれば、山下監督や斎藤コーチは完全なルール違反で負けま すよ。」って抗議中にさっさと帰った審判団はいいの？ 「あー、今日もお仕事終わった終わった」って 【タイトル】カラー化だって、審判のためだ 【記事番号】9918 (9564) 【 日時 】00/09/29 1:00 【 発言者 】winterwoods2000 観客にわかりやすく、なんてもっともらしくいってますが、審判のためでしょう。それ でも、技の見抜けないアホ審判もいるのですけど。それにしても五輪種目になっても圧 倒的に韓国が強いテコンドーは、こういうことは起きないのでしょうかね。 【タイトル】有働アナの朝日朝刊（都区版）の記事 【記事番号】9919 (9434) 【 日時 】00/09/29 1:00 【 発言者 】dreamcomesfalse 9434の方から紹介のあった朝日朝刊の記事 キヨスクで通勤途中朝日新聞を購入して読みました。 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=9434 表彰式中継直後に涙ぐんで以来、いっさいこの件にはふれなかった有働アナ、その真情 が分かり、さらに彼女に共感を覚えました。 「これが五輪の審判の判定なのか。」 現役ＮＨＫキャスターとしては、これがぎりぎりの抗議表明なのでしょうね。 【タイトル】いや、ホントにそうです。 【記事番号】9920 (9900) 【 日時 】00/09/29 1:01 【 発言者 】marco_zipangu : 日刊ゲンダイは，篠原は表彰式なんかに出るべきじゃなかった，日本人はナメられて るって書いてたぞ。 私が重ね重ね残念に思っているのは、篠原選手の 「弱いから負けたんです」というコメントと 表彰式に出たことです。 日本人から見たこの潔い態度は、世界的には結果を甘受したことにしかなりません。今 後の日本人はぜひゴネてほしいです。やっぱり金メダルを取るためにやってきたんです。 ほしいものはほしい、受け入れられないものは受け入れられない、と明確に言わないと。 そうしないと、単純野郎どもには理解できません。 【タイトル】考えが甘い 【記事番号】9921 (9885) 【 日時 】00/09/29 1:02 【 発言者 】fuumin5 フランス人にもいい人悪い人がいるんですよ。ただし、彼等にとってはルールを考える 前に自分の意見も言えない人はもはや議論の相手にはならないということです。人間以 下に見られて石をぶつけられるより、議論をして欲しいわけです。あなたも日本人なら 日本人にもいい人と悪い人がいることを認めて、悪い人に「ルールを守りましょう、そ のためにはこういう言い方をして、こうしてください。」と具体的に呼びかければ良い ことです。石をぶつけられるのは「野蛮人」と考えるのはずいぶんと短絡的考えじゃな いんですかね。私自信友好的に忍耐強く話しをしようとして悪いフランス人にひどい目 にあったことありますから。日本人が一方的に悪いとなぜ言えるのでしょうね？ それともあなたはフランス人と話をしたことがないんじゃないのですか？ 【タイトル】re:re:片襟・片袖 【記事番号】9922 (9906) 【 日時 】00/09/29 1:02 【 発言者 】yayatte 試合には審判が必要ですが、そこから審判のおかげで〜にはつながらないと思います。 誤解されたということで、私も気をつけて書くことにしましょう。 誰よりも強くなりたい、勝ち続けて頂点にたどり着きたい、技術を上げたい・・・etc こういう気持ちで試合をするのではないかと考えます。 審判のおかげという考え方は・・・疑問ですね。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 全体的にあなたの意見には賛成できないままですが、内容は理解できました。 【タイトル】ＮＨＫの”名”場面・・・・ 【記事番号】9923 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:02 【 発言者 】koukuusentai ここに集まる者の義務として投票すべきなんですが・・・。 どうしても抵抗があって、未だに投票してません。スイマセン。 【タイトル】fff　ｆ　ｆｆｆｆさんありがとー 【記事番号】9924 (9907) 【 日時 】00/09/29 1:03 【 発言者 】nabe_dobin さっそくの御投票ありがとねー ワタクシがでてこない時は、みなさんかわりにお願いしてください。（よろしければ・・ ・） 　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　　　　　　　ねる 【タイトル】地元の声も大きな力に・・・・ 【記事番号】9925 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:04 【 発言者 】naishorobo 篠原選手はあの阪神大震災で甚大な被害を受けた神戸市長田区の出身の方です。 　　http://homepage2.nifty.com/kazurin/ 地元の人の声が少ないながらもここにあります。この人たちの声も巻き込めばもう一つ 思い入れの強いアピールが出来るのではないでしょうか？地元のヒーローがあんな負け 方をするほど悔しいことはないでしょうから・・・（地元でメダルをあげようという事 を言っている人もいます） 　　http://hpcgi2.nifty.com/kazurin/fantasy.cgi 何度かデモなどの行動を起こそうという書き込みを目にしましたが、行動を起こすとす れば意外とここがいいのかもしれないなぁ・・・と思ったりしてます。長田といえばマ スコミにとっても今でも震災と結びついて強い印象がある街のようなので、多少ネタに なりやすい部分もあるかもしれません。あとは関西地方の方がどれだけ集まれるかによ るのですが、一つのアピール方法としてはどうでしょうか？？？（実際地元商店街では 金メダルセールが行われていますし・・・） 　　http://www.kobe-np.co.jp/2000/09/24/kobenews4.html 【タイトル】連盟脱退！ 【記事番号】9926 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:05 【 発言者 】Akasakatameke 渡邊氏のように、「脱退」を叫ばねばなりません。 私のように、消え去ることを叫ばねばなりません。 正論です。 論破できないでしょ。 【タイトル】風化させない！！ 【記事番号】9927 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:06 【 発言者 】makisugi 私もあの試合には納得いきません！ 微力ながら　何箇所か書きこみを しました。 あの審判は　本当に柔道の 審判の資格を持ってるのか？？ きちんと柔道を研究、勉強してるのか 謎です。しっかりとした審判技術を 持って欲しいと思います。 自分が弱いから負けたという　篠原 選手の潔さは　本当に素晴らしいと 思います。 【タイトル】Re:今年の流行語大賞 【記事番号】9928 (9914) 【 日時 】00/09/29 1:06 【 発言者 】kujo_shinjuku http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970129065&ls=50 ２ちゃんねるでも流行語化のスレッドがあります。 ドイエという名前がネガティブな意味の言葉として日本で大流行しているとドイエやフ レンチが 聞いたらどんなに不愉快でしょう。 それを考えると流行らさないではいられません。 みんな恥ずかしがらずにじゃんじゃん使いましょう。 あのクソドイエの赤っ恥をかかせることができるのなら、少々の恥ずかしさは いといません。 お願いです。みんなで協力して、フランスの英雄に赤っ恥を掻かせましょう。 【タイトル】これは解りやすいですね 【記事番号】9929 (9880) 【 日時 】00/09/29 1:07 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 細かく分析してあるし、全体を見ているからいいですね。 まだまだ製作途中のようなので今後に期待しましょう。 ただ、ＴＯＰページ一番下の文字列が文字化けしてるのは、私のマシンのせい？。 この掲示板にいらしてる方も、皆さんご覧下さい！。どんどん広めましょう！。 http://www.geocities.com/carl1526/ 【タイトル】KenKen 【記事番号】9930 (9885) 【 日時 】00/09/29 1:07 【 発言者 】noranora900 冷静な方ですね。もっと意見をお聞きしたかったのですが...。もう行っちゃいました か。残念です。 【タイトル】ことはそんな単純なことではなくて・・・ 【記事番号】9931 (9021) 【 日時 】00/09/29 1:09 【 発言者 】inokuma_TGS 　　篠原選手は、もし、自分の技が完全に「一本勝ち」だったと確信しており、なおか つ、主審のミスジャッジならびに電光掲示板の「表記が間違っている」と思ったのなら ば、その場で主審に抗議して、試合の続行を拒否すべきです。そのことによって、審判 団に注意を喚起することができるし、仮に、主審がその抗議を聞き入れず、(試合再開 の命令に応ぜず)「警告負け」を宣言されたら、それはそれでよいと思います。 　　「私(篠原選手)とあなた(主審)との間に見解の相違があった」ということを、天下 (観客やTVの前の人々)に堂々と示すことが肝心です。交通事故を起こした時と同じで、 自分に分があると思ったら、警察が来るまでの間できるだけ大騒ぎをし、周りの人々に アピールをして有利な目撃証言を確保することです。そこからの仕事は自己当事者(選 手)自身ではなく、双方の保険会社(柔道連盟やIOC)の仕事です。そうしたら、観客やTV 桟敷の「世論」を味方につけることができると思います。 　　篠原選手のように、試合再開に応じてしまえば、審判の判定(誤審)を認めてしまっ たことになる。いわんや、試合後、畳から降りてしまっては(試合終了を認めてしまっ ては)なんにもならない。 　　さらには、抗議の意味を込めて、試合後の表彰式は欠席すべき(表彰式の欠席した からメダルを剥奪されるということはない)だし、試合後の記者会見で「自分が弱かっ たから負けただけです」というような発言は、日本的情緒主義の世界では「潔し」と喝 采されるかも知れないが、国際的には、自ら「クロ」と認めたほとんど絶望的な発言で す。国際的な交渉でも、なんでもこのパターンで、勝手に相手国から「アンフェアな国」 の烙印を捺されてしまっています。 【タイトル】誤審で最も喜んだのはドイエ。次は？ 【記事番号】9932 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:10 【 発言者 】kujo_shinjuku やっぱ、日テレのフナムシでしょう。 すっかり忘れ去られてしまいました。 もしかしたら、モナハンはフナムシに買収されたのか？ 【タイトル】いつまで・・・ 【記事番号】9933 (9926) 【 日時 】00/09/29 1:11 【 発言者 】asdfzsdf いつま出ててくんの？ パソコンに向かって無意味な議論するより 早く寝て体動かした方がすっきりするよ。 それこそ柔道でもしてみたら？ 【タイトル】おめえ 【記事番号】9934 (9926) 【 日時 】00/09/29 1:13 【 発言者 】springs_teen21 溜池じゃねえな。溜池以下だよ。最低の奴の名を語るとはな・・・・・・・・ 【タイトル】ＲＥ：NZ大使館から 【記事番号】9935 (9904) 【 日時 】00/09/29 1:14 【 発言者 】misuzu_some 確かに大使館への抗議は筋違いかもしれませんよね。（後々私も思いました・・・）Ｎ Ｚ大使館の対応は良いと思います。回答すべきとこがしてないくらいだし！！ちゃんと 関係当局に伝えてくれたのかなぁ〜 【タイトル】議論の意味！ 【記事番号】9936 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:14 【 発言者 】Akasakatameke 議論の意味は、その存在にあることを知らねばなりません。 【タイトル】 re:re:片襟・片袖 【記事番号】9937 (9922) 【 日時 】00/09/29 1:14 【 発言者 】CenturionCard ＞全体的にあなたの意見には賛成できないままですが、内容は理解できました。 ご理解ありがとうございます。それぞれが意見を述べる場で、賛同できるできないは、 さほど大きな問題ではないと思います。様々な意見や指摘を受けて、新しい視点が生ま れましたし、yayatteさんに感謝しております。 【タイトル】位置について！よー 【記事番号】9938 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:14 【 発言者 】CurryRiceManchos さあ、お送りして参りました『シドニー2000　メールマラソン』いよいよ10000件め、 折り返し地点です！この栄冠に輝くのは果たして!?A氏か!?、はたまた私か!! 【タイトル】re:re:片襟・片袖 【記事番号】9939 (9937) 【 日時 】00/09/29 1:16 【 発言者 】yayatte こちらこそ、ありがとうございました。 また意見交換（議論かな？）となったときは、よろしく。 【タイトル】re:連盟脱退！ 【記事番号】9940 (9926) 【 日時 】00/09/29 1:17 【 発言者 】kuro00b ＞叫ばねばなりません。 という一辺倒な考え方だけでは無理が生じます。 この場合あらゆる可能な手段を用いるのが 正当な反撃方法です。 論破終わり。 【タイトル】だから・・・ 【記事番号】9941 (9917) 【 日時 】00/09/29 1:18 【 発言者 】goochian4344_44 この方に返信しても無駄ですよ！おそらくあなたの神経を逆撫ですることしか書いてこ ないですから・・何日も前から同じような事のくりかえしです・・・それかわざと話し 掛けてるのかな？？ 【タイトル】全柔連に電話された方 【記事番号】9942 (9464) 【 日時 】00/09/29 1:18 【 発言者 】jun_cha2000 ふ〜読み返すのも大変^_^; どなたか全柔連に電話された方いらっしゃいますか？ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=9464 【タイトル】ははは、ばれましたね。 【記事番号】9943 (9934) 【 日時 】00/09/29 1:19 【 発言者 】Akasakatameke 皆さん、ごめんなさい。真意を説明しましょう。 かねがね、Ａ氏の言論を不愉快に感じていたので、本人にだけ伝わるような形で、彼に 対して皮肉を述べてみました（口調を真似してみて）。「出て行け」、と怒鳴っても通 じる相手ではなさそうですから。まあ、ここ１５分くらいは効果はあったかな。もう帰 ってこなければいいけれどね。 【タイトル】Yahoo France MSG 1230 【記事番号】9944 (9901) 【 日時 】00/09/29 1:21 【 発言者 】justiceforall aurore(13/F/Strasbourg) douillet a largement gagne son titre ! et plus s'il y a eu erreur de jugement c douillet qui s'est fait penalise! Le japonais faisait preuve de non-combativ ite douillet attaquait le japonais gardait les bras dur pour eloigner douillet ce qui est stristement interdit! et pourtant douillet c'est fait accuser de n on-combativite!(a force le japonais a gagne un yuko or il aurait du se faire s anctionner!) Je t'assure le japonais n'etait pas reglo! cela se voyait!(pour c eux qui ont fait du judo)(j'en ai fait 3ans!)@+ Aurore Aurore 13歳・女性・Strasbourg snug won his/her/its title extensively! and more if there was misjudgement snu g c that is made penalized himself! The Japanese showed evidence of snug non c ombativeness attacked the Japanese kept arms hard to move away snug what is fo rbidden stristement! and yet snug it is made accuse of no - combativeness! (to strength the Japanese won a yuko however he would have making punish itself/t hemselves!) I assure you the Japanese was not r・lo! it saw himself! (for thos e that made judo) (I made 3ans of them!) @+ Dawn Doullietは何とか勝ったのよ。もしあれが誤審であればDoulliet自身が罰せられるべき だわ。あの日本人は、Doullietが積極的に攻めていない証拠−腕をつかんで日本人を自 分から遠ざけるという反則を証明したわ。そしてそれがDoullietにはペナルティとなる 日本人に対する有効になったの。私は日本人の負けじゃないと思うわ。だって日本人は 柔道を作った人たちなんだもん。私も3年間柔道をやってたからそれくらいわかるわ。D awn(夜明け前の意味の名前） 【タイトル】akasakaって小学生？ 【記事番号】9945 (9917) 【 日時 】00/09/29 1:22 【 発言者 】kindocrimson それともマゾ？相手にするなといわれてもあまりに馬鹿みたいで、つい・・・ （忠告してくれた人、ごめんなさい） 【タイトル】俺のマシンでも文字化けする。 【記事番号】9946 (9929) 【 日時 】00/09/29 1:22 【 発言者 】kujo_shinjuku ちなみにWindows98です。 http://www.geocities.com/carl1526/ のカウンターの下の文字 【タイトル】アカサカ・・・ 【記事番号】9947 (9926) 【 日時 】00/09/29 1:23 【 発言者 】misuzu_some がまんならんっ！！もぉ、君ウザイよ！！ うざすぎっ！！！ 今日も一晩中アホ抗議するんですか・・？ 【タイトル】輸入額、輸入品（１９９７） 【記事番号】9948 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:23 【 発言者 】pirotoma フランスからの輸入品 総額５７７，０５８（万ドル） ＊輸出もほとんど同じ額 １，ワイン、ブランデー（１２．８％） ２，旅行用具等（６．４％） ３，衣類（５．７％） ４，有機化合物（４．５％） ５，航空機（４．２％） 上位の三つ全部いらんと思うんですけど。 どうですか？ 女性の方もしばらく我慢してみない？ 【タイトル】9/28発売週刊文春P38「新聞不信」 【記事番号】9949 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:25 【 発言者 】dreamcomesfalse 私はこれまでこの件に関する新聞（全国紙）の採り上げ方は「無難」で「微温的」だっ たと考えていたのですが（特に試合直後の）、このコラムを書いた記者はそう考えなか ったようで、 >>各紙の筆調は日本国内には怒りと悔しさが充満しているかのようで、 >>まるでこれに怒らなければ日本人ではないかのようだ。 と評しております。そして新聞各社に対しては >>あれやこれや理由はあるだろうが、しかしこれほど似たような紙面をつくるというと ころに、 >>ひずみのあるナショナリズムに傾く芽が育っているといえるのではないか。 と批判し、さらに >>読者からの声は新聞社にも殺到したようで、特に「篠原選手がかわいそう」との声が 多かったそうだ。 >>こんな感想しか語れない読者におもねるための"紙面づくり"ということか。 とまで書いております。 あの試合を見て個人的に「怒りと悔しさが充満」し、さらに「篠原選手がかわいそう」 と思った私の面目丸つぶれ（笑） いろんな方がいるもんですなあ。 【タイトル】【Re:冷静に見てみると】 【記事番号】9950 (9910) 【 日時 】00/09/29 1:25 【 発言者 】kenkou_taisetu わたしは、その事の解明する鍵は、ドイエの「背中に衝撃は無かった」の、コメントだ ったとおもってます。彼は、試合直後の為か、後先を考えずに、あの発言をしてしまい ました、しかし、ビデオで繰り返し見ても、素人が見ても、あの状態で、背中に衝撃が 無かったとは思えません。彼は、嘘を吐いたのです。 何故嘘と吐いたか？ これは、自明の理でしょう、彼はあの「内股すかし」が、あの試合の結果を逆転させて たことを、試合直後からわかっており、どうしても、背中から落ちたとは言えなかった のだと思います。 さて、私達の活動で、そのドイエの嘘は、世界中の人に認知されつつあり、あの金メダ ルに価値観を認めない人が確かに増えつつあります。ドイエに残された道は、フランス に予定を繰り上げて逃げこむ道しかなかったのだと思います。フランスは、シラクの政 治的スキャンダルへの支持率回復手段として、彼を持ち上げうようとする動きがありま す、今、彼はフランス当局によって、守られる立場なのだそうです（フランス政府の海 外出先機関の職員の友人が言ってました。）　まして、シラクは、あの試合直後電話ま でして、激励しました、フランスの威信にかけて、いまさらひけませんよね？ ド･ゴール空港に降り立った、あのドイエは、好き勝手な戯言をフランスマスコミの前で吐き、何も知らない、フランス国民の同情を引こうと躍起になりました、（そもそも緊急手術云々も、同情引く手段だと思ってますから）しかし、フランスの英雄である彼を迎えた人は、１００人足らずとか？　さて、そのなかに、政府関係者と、そのさくらは何人含まれていたか？知りたいです ね？ 【タイトル】rice_cracker2000さんへ 【記事番号】9951 (9902) 【 日時 】00/09/29 1:25 【 発言者 】Lucky_Yukikaze それでも私より遥かに堪能な方ですよ(^^)。私なんて以前飛行機の中でスチュワーデス （あ、この言葉はいけないんだっけ？）に日本語で話し掛けて、「英語でお願いします」 って言われた時、とっさに出てきませんでしたから(^^; ごめんなさい。話がずれました。 帯取りはそういうルールだったんですね。以前ここに「帯をつかんで投げると、あまり にも危険なので禁止されている」っていう書き込みがあったので、完全に禁止だと思っ てました。 それから、この『帯取り』をしていた時間なんですが、ビデオがありますので測ってみ ます。ただ…ＮＨＫ総合の生中継ではなく、ＢＳの録画映像の方でしたから、途中カッ トされていないか心配なんですけど…。もし全部入っているようでしたら、今日はちょ っと出来ないので、明日にでも早速測ってみます。 【タイトル】文字化け 【記事番号】9952 (9946) 【 日時 】00/09/29 1:25 【 発言者 】fly2 ソース自体が文字化けしてますね。 どのマシンでも文字化けしてるように見えるはずです。 とうとう１万になるのか。 【タイトル】Re: 風化させない！！ 【記事番号】9953 (9927) 【 日時 】00/09/29 1:27 【 発言者 】hey__judo >自分が弱いから負けたという　篠原 >選手の潔さは　本当に素晴らしいと >思います。 最初はそう思ったのですが、実は「グローバルスタンダード」では この行為こそが、自分の非、相手の正当性を認めてしまうことになるのです。 これが通用するのは日本国内だけ。 【タイトル】地道に続ければ、いつかは・・・必ず 【記事番号】9954 (9739) 【 日時 】00/09/29 1:28 【 発言者 】tabakoro お互いに頑張りましょう！！ チリも積もれば山となる！！ 私達が立ちあがって今は出来る事から 確実に始めましょう！！ マスコミの眼に止るように・・・。 容易な事ではありませんが・・！ 【タイトル】こういうフランス人の意見もあるので 【記事番号】9955 (9944) 【 日時 】00/09/29 1:29 【 発言者 】pucyachin やはりあくまでIJFに対する抗議に絞るべきですね。 「真実を追究する」というスタンスでいけば、「分かってる」フランス人からも賛同を 得られるかもしれません。 【タイトル】心から、お願い申し上げます 【記事番号】9956 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:30 【 発言者 】H3422Y １００１からは、どうか、今回の 判定についての書き込みを中心に展開して いきましょう！ 自分の事として頑張っている人達が 不愉快な思いをされないように、少数意見をおもちの方に対しても、同様です。 私は、決勝戦の判定のミスを公式に発表してもらうこと、そして、一言、ジル女史には、 せめて言い過ぎた（山下氏に）と 謝罪して欲しい。この２点のために、 自分のできることを、ここを確認しながら やっていこうと思っています。 皆さんの努力が無駄にならないよう 頑張りましょう！ これからも、いろいろなこと教えて下さい 【タイトル】あるかもしれない。 【記事番号】9957 (9899) 【 日時 】00/09/29 1:30 【 発言者 】kondoyoshikazu 大阪五輪のために 五輪の悪口はこのましくないのだろう。 それで政府はたかがオリンピックで 報道規制に乗り出したのか。 （篠原の件は女子マラソンの後、 ぴたっと電波に乗らなくなったし、 ドゥイエの山下批判の件もまったく 電波に無視された。おれたちが ヒートアップしてるにもかかわらず。） 魂売って、ごますって、金ばらまいて そこまでするほど五輪って大事なのか？ 世界に恥をさらしてまで大阪で オリンピックがしたいのか？ いいかげん卒業しろ！！ 【タイトル】交通事故に遭ったフランス人の小咄 【記事番号】9958 (9953) 【 日時 】00/09/29 1:30 【 発言者 】french_paradox ドイエの発言を聞いて、昔聞いた小咄を思い出しました。 横断歩道の近くを道路横断していたフランス人が車にはねられました。 道に倒れたフランス人は、少しでも横断歩道の方へ近づこうと這っていきました。横断 歩道での事故なら、相手が悪いことになり、賠償が取れるからです。 これでわかるようにフランス人にとって、「真実」は大事ではなく、 いかに「自分の正当性」が認められるかが大事なのです。 【タイトル】ちょっと感動しました！ 【記事番号】9959 (9944) 【 日時 】00/09/29 1:32 【 発言者 】goochian4344_44 フランスでもドウイエの金メダルに不信を抱いてる人がいるんですね。特に柔道経験者 の発言は説得力があります。本当13歳の子が見ても明らかな結果なのに・・・justicef orallさんご丁寧な訳文ありがとうございました！ 【タイトル】（○｀ε´○） プンプン！！ 【記事番号】9960 (9772) 【 日時 】00/09/29 1:32 【 発言者 】jun_cha2000 これ、何？ ひどいですね〜。 今日、朝の情報番組あちこち見ていたのですが、新聞の中身を紹介するコーナーで、あれ程大きく「ドイエ山下批判」と出ているにも拘わらず、ちょっとしかふれない！！ 中川官房長官から報道規制が‥‥という投稿が前にあり、そのニュースソースはどこか らなんですか？っと聞いたのですが、結局教えていただけませんでした。 しかし、あながちガセではないのかも？と‥‥。特にテレビの媒体！！ 【タイトル】ドゴール空港に来ていた人は 【記事番号】9961 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:32 【 発言者 】hiro_sapp 　シャルルドゴール空港に来ていた人は50人くらいしかいなかったそうです。成田にき たファンの数に比べると少ないですね。 　うすうす気づいているのかもしれない、でも認めたくないのかも・・・・ 【タイトル】10000を見届けたら寝る。 【記事番号】9962 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:34 【 発言者 】kujo_shinjuku みんな早く俺を寝させてくれ！ 【タイトル】起床！ 【記事番号】9963 (9943) 【 日時 】00/09/29 1:34 【 発言者 】Akasaka__tameike 爆弾投下！ 【タイトル】とりあえず 【記事番号】9964 (9957) 【 日時 】00/09/29 1:34 【 発言者 】chochochochoco ザ･ワイドでは今日も ドイエの山下批判を取り上げ､ 試合をした本人たちが誰よりもほんとの結果を知ってるはず､ ドイエは自分が負けたことを分かってるはずなのにも関わらず こんなことを言うのには怒りを禁じえない みたいなことを言ってくれてました。 あの番組､そして草野さんを 今回本当に尊敬します。 それがまともなのかもしれないけれど､ 相対的に。 【タイトル】最初からみていましたが 【記事番号】9965 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:37 【 発言者 】koukoukou777777 この誤審の書き込みをみていますがわたしは感動、しています。こんなに多くの人たち が、同じ気持ちなんてこの掲示板がなければ、わからなかった。 【タイトル】就寝 【記事番号】9966 (9963) 【 日時 】00/09/29 1:37 【 発言者 】plkplkplkplkplk 寝ろ！ 【タイトル】監督やコーチは何をしていんですか？ 【記事番号】9967 (9931) 【 日時 】00/09/29 1:37 【 発言者 】Julia_Kakuta 篠原選手自身よりむ、監督やコーチがもっと頑張らないといけなんでは？　北朝鮮の選 手なんか、判定に不服があるときは即、選手団から公式の文書による抗議がなされたし、 ドーピングにかかったルーマニアの体操選手も、即日、CASに提訴しましたよ。日本の 場合は、どうなっているのでしょうか、このへんが？ 【タイトル】コンコルドの事故で 【記事番号】9968 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:37 【 発言者 】hiro_sapp 　エールフランスはコンコルドが離陸する前に、離陸したコンチネンタル航空を裁判で 訴えたそうです。 　理由はコンチネンタル航空の便からの破片がコンコルドの墜落事故の原因だと主張し ているからです。 　先ほどの車にはねられて歩道まではっていこうというのとあまり大差ないかも・・・ 【タイトル】やっぱり？ 【記事番号】9969 (9952) 【 日時 】00/09/29 1:37 【 発言者 】Lucky_Yukikaze そうでしたか…私のマシンだけじゃなくて安心しました。 ここの所ＯＳ（Ｗｉｎ９８ｓｐ１）が不安定で、一昨日は、投稿しようとすると連続ク ラッシュしましたから、そのせいかと…(^^;… それにしても、もうすぐ１００００ですね。 もしかしてみんな狙ってる？。 【タイトル】もういいよ、 【記事番号】9970 (9963) 【 日時 】00/09/29 1:38 【 発言者 】beckyhoff そんなことしなくても。もう追っ払えて、効果はあったんだから。 【タイトル】文芸春秋は 【記事番号】9971 (9949) 【 日時 】00/09/29 1:38 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 文春は数年前から方向転換しているので、たまに岩波の世界だか文春の諸君だかわから ない事がありますよ。 【タイトル】■「抗議専門コーチ」を養成すべき 【記事番号】9972 (9967) 【 日時 】00/09/29 1:39 【 発言者 】inokuma_TGS 　　もちろん、本当なら、選手はそういう訓練こそ日頃から積んでおくべきですが、実 際には、必死に戦っている選手は興奮していて、そこまで気が回らないかもしれない。 だから、この場合、現場にいた柔道日本選手団の監督やコーチ陣の対応が問題外と言え ます。 　　毎オリンピックごとに、「国際審判のレベルが低いので判定(決め技への評価や反 則行為の見極め)が正確でない」という声を聞きます。確かに、素人であるわれわれがT V画面を通して視ていても、今回のようにおかしい判定がある場合があります。オリン ピックで出てくるような選手は、世界のトップクラスの選手なのだから出し合う技も紙 一重だろうし、それを見抜く審判もトップクラスの人材でなければならないのは当然で す。 　　しかし、現実はそうではないのだから、ミスジャッジが起こる可能性だっていくら でもあります。日本柔道が"お家芸"として勝つことが宿命づけられているのなら、選手 の技を鍛えるのと同等のエネルギーを割いて、試合中ならびに試合後の「抗議」の仕方 のマニュアルを作り、これを現場のスタッフに徹底させるべきです。できれば、国際試 合の際には、外国語の堪能な法廷弁護士を「抗議専門コーチ」として雇うべきです。 　　　いわんや、山下コーチの「一本勝ちではないまでも、"有効"の表示が篠原に付く はずなのに、ドゥイエのほうに"有効"(の表示)が付いているのは、きっと電光掲示板係 の間違いだろうから、そのうちに訂正されるだろうと思っていた」なんて、論外です。 電光掲示板の表示が間違えていると思ったら、即、試合を止めて確認すべきです。 　　　欧米は、「訴訟社会」ですから、「事実がどうであったか(ここでは、決め技そ のもの)」なんかよりも、「その結果を相手にどう飲ませたか」というほうが遥かに重 要なのです。もちろん、オリンピックも欧米標準で行われている(CASなんて制度がある こと自体、欧米標準そのもの)のですから、絶対的なことの善し悪しは別としても、現 状では、そうするより仕方ないと思います。 【タイトル】どうでもいいけど 【記事番号】9973 (9970) 【 日時 】00/09/29 1:39 【 発言者 】zeuji ドゥイエって、結構アホづらだよね。 （ほっぺとか） 【タイトル】Yahoo France MSG 1231 【記事番号】9974 (9944) 【 日時 】00/09/29 1:41 【 発言者 】justiceforall cheibany1 (27/M/Niigata) Arretes de dire du n'importe qu'oi. je ne pense pas et tous les judoka(les vra is ) le savent que doulliet a merite cette victoire . ce qui s'est passe n'est pas une erreur d'arbitrage mais une incompetence manifeste et le fait que tou te l'equipe japonaise a abandonne le combat en est la preuve.j'espere que tu n 'oublie pas que la reference du judo mondial c'est le Japon et non france..... je ne sais pas ou tu as appris le judo mais je te conseille d'aller reapprend re... PEACE Decrees to say of imports it only oi. I don't think and all true judoka(leses) know it that doulliet deserved this victory. what is happened is not a mistak e of arbitration but a manifest incompetence and the fact that all the Japanes e team has quit the fight of it is the proof. I hope that you don't forget tha t the reference of the world judo it is Japan and non france..... I don't know or you learned judo but I counsel you to be going to learn again... PEACE 命令口調の言い方は、’おい’というんだそうだ。私も、柔道家はみんな Doullietが 勝利に値するとは思っていない。誤審があったのではなく、日本人選手が至らなかった だけだ。それが証拠に 日本チームは抗議するのをやめたのだ。このことは忘れないで 欲しい 。。世界柔道の標準は日本なのであって、フランスではないんだ。あなたが柔 道を習っているかどうか知らないが、もし習っていたのなら 再び習わないことをおす すめするよ。。 Peace 【タイトル】全柔連のスタンス 【記事番号】9975 (9967) 【 日時 】00/09/29 1:42 【 発言者 】jun_cha2000 全日連のスタンスは、一度出た判定は覆す事はできないが、抗議はするというもの。（ ビデオを添えて抗議文をＩＪＦに提出） これで、納得のいく回答が得られるのかどうか、本当に不安です。 【タイトル】風化させない為にもメディアに！ 【記事番号】9976 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:44 【 発言者 】tetuya_tokyo 確かに一番怖いのは「風化」です。 熱しやすく冷め易い人種ですから、マスコミ等に積極的に訴えていくのが効果的だと思 います。さて、その為には日本のマスコミでは動きが悪いと思うので、諸外国の有力な 報道機関に発言してもらいたいのですが、mailの送り方や送り先等をご教授願いたいの ですが。 【タイトル】【誤審審判が処分されたら、、、 【記事番号】9977 (9975) 【 日時 】00/09/29 1:45 【 発言者 】kenkou_taisetu 私が、興味あるのは、IJFの会合で、誤審審判が処分受けた時、その試合の勝者である、 あのドイエは、どのような行動を取り、どのような責任をとるかです。 もっとも、今回のドイエの妄言で、先が見えたような気もしますが、、、。 【タイトル】今日は（正確にはもう昨日か） 【記事番号】9978 (9971) 【 日時 】00/09/29 1:45 【 発言者 】dreamcomesfalse 日頃どうもいけすかなかった朝日新聞の掲載記事（前出　有働アナのコラム）に共感を 覚え、日頃愛読している週刊文春に足をすくわれて、妙な一日でした。 主旨とはずれてすみません。 【タイトル】うーん。 【記事番号】9979 (9956) 【 日時 】00/09/29 1:46 【 発言者 】kumaichi21 ２，３日前に書き込ませてもらいましたものです。相変わらずの熱気ですね。 私も微々たる力ですが、協力させてもらっています。 さて、最近というかここ数日読んで気になったことが一つあります。 まあ、昨日ドイエも言いやがったことですが、ジルが言ってた山下さんのことです。ジ ルの実績とか今でも解説をしているぐらいですから、引退後も当然自国の柔道連盟に関 係していると考えます。そういう立場でコメントを求められた場合、やはり自分の意見 と言うより協会に指示されたコメントを言わざるを得ないのではないでしょうか？ドイ エも、全く同じようなことを言っているので、おそらく口裏合わせ（という言い方は変 ですが。）をさせられた結果のコメント、つまりフランスの柔道連盟の見解と考えます。 ですから、当事者のドイエはともかくジル云々はほっとくのがよいと思います。 だからと言って決してジルをかばう気はありません。 一柔道ファンとして怒りを覚えておりますが、論点を絞った方がよろしいと考えます。 長文失礼しました。 【タイトル】RE:風化させない為にもメディアに！ 【記事番号】9980 (9976) 【 日時 】00/09/29 1:47 【 発言者 】shusuke19 そうですよね。 風化させないために、色んな人が発言しているように流行語にする案も素晴ら しいと思います。 【タイトル】つくづく思うのは 【記事番号】9981 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:47 【 発言者 】IKASOULMEN あの審判３人のそれぞれのコメントを聞きたい 【タイトル】横レス・提案・お願い 【記事番号】9982 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:47 【 発言者 】nerunikagiru もう寝る派です。 次の日ここを見てみると、荒らしとその攻防で読む気がそげるので、タイトルに”A氏” とか”荒”とか付けていただけませんか？ なるほど、と思わせるメッセージが埋もれてしまいます。 【タイトル】法律に明るい者が勝者！ 【記事番号】9983 (9901) 【 日時 】00/09/29 1:49 【 発言者 】Akasakatameike ＞柔道競技にも仲裁裁判のためのスペシャリストが必要なようだ。そして最終的に、競 技規則は法廷の場に持ち込まれるだろう。法律に明るい者が勝者になる時代が来るのだ。 良いご意見です。 これが、私の持論なのです。 もはやスポーツは頭脳の戦いでもあって、オリンピックにはスポーツ裁判に明るい渉外 弁護士を連れて行くべきなのです。 【タイトル】re:監督やコーチは何をしていんですか？ 【記事番号】9984 (9967) 【 日時 】00/09/29 1:49 【 発言者 】yayatte 間違ってもCASへの提訴はしない方が良いのでは？ ルール上で判断するそうなので、 篠原選手が金になる可能性は低いと思いますよ。 それに１度の審判で最終決定ですから。 こちらの意に添わなくても、終わりになります。 篠原選手には、自分の正当性を表して欲しいと思います。 今のタイミングとしては難しいかもしれませんが。 私の意見としては、正式に各国を招いた記者会見とか。 有効な手段じゃないかもしれませんが、 本音をだしても本人を含めた選手達の大会参加には今後も支障がないと思いますがどう でしょう。それとも今後も大会に参加していくためには、我慢が必要と考えてるのでし ょうか。 【タイトル】re:全柔連のスタンス 【記事番号】9985 (9975) 【 日時 】00/09/29 1:50 【 発言者 】csn3000 ＣＡＳ（キャスだったっけ？）に提訴しないんですか？ルーマニアの女子体操選手は金 剥奪決定のその日の内に提訴した。それでルーマニア国内でもデモが起こってるらしい。 繰り上がったルーマニアの仲間の選手もメダル返上するらしいし。 【タイトル】審判が処分されたら 【記事番号】9986 (9977) 【 日時 】00/09/29 1:50 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　判定自体は覆らないので、「政治的な事はわからないが、私の金メダルはクリーンだ」 とか何とか言うでしょう。 　ただ審判が誤審で処分されれば、必然的に篠原の勝利が決まるようなものだから、ド イエは金は意味を失うことでしょう。 【タイトル】早く正式な「誤審」の決定を！！ 【記事番号】9987 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:52 【 発言者 】y710117 これを願わずにはいられません。 その際には審判の謝罪もほしいな〜。 そしてドイエのコメントもほしいな〜。 正式なものが出ればマスコミも注目するでしょうね。判決「勝訴！！！」お願いして眠 ろう・・・。おやすみなさい。草野さん・ｒｉｃｅさんバンザイ！ そして、はやらせよう「ドイエか？お前は」というツッコミ。 【タイトル】考え様によっては 【記事番号】9988 (9986) 【 日時 】00/09/29 1:52 【 発言者 】chochochochoco 金メダル剥奪よりも 意味のない金メダルを持ちつづけることのほうが 屈辱的かもしれませんね。 【タイトル】■■■海外メディアメールアドレス■■■ 【記事番号】9989 (9976) 【 日時 】00/09/29 1:52 【 発言者 】kujo_shinjuku ガーディアン(英) simon.waldman@guardian.co.uk タイムズ(英) letters@the-times.co.uk ＨＦＤ(獨) zuschauerredaktion@zdf.de シュピーゲル誌(獨) spiegel_online@spiegel.de シュテルン(獨) briefe@stern.de ＵＰＩ(米) tips@upi.com ＡＰ(米) info@ap.org ＮＢＣ(米) World@MSNBC.com ヘラルド・トリビューン(米) letters@herald.co.nz ＮＹタイムズ(米) letters@nytimes.com ワシントンポスト(米) letters@washpost.com 共同(日) feedback@kyodo.co.jp ＺＥＮＩＴ(伊) infoenglish@zenit.org エルパイス(西) digital@elpais.es タス通信(露) editor@TASS.net インディアワールド(印) info@indiaworld.com (スリランカ) webmgr@sri.lanka.net ＵＯＬ(ブラジル) folha.online@uol.com.br 朝鮮日報 japan@chosun.com 【タイトル】風化させないためには 【記事番号】9990 (9980) 【 日時 】00/09/29 1:53 【 発言者 】dreamcomesfalse やはりあの試合を見てもらうことが一番ではないでしょうか。 私の周囲でも、生中継で試合と表彰式を見ていた人と、そうでない人との間に、「温度 差」があるようです。 あの試合を見てもらう手っとり早い方法は みなさんご存じの http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html です。投票しましょう！ってもうここのほとんどの人はリクエストすませちゃってるの かな。 【タイトル】提訴はした方がいいでしょう 【記事番号】9991 (9984) 【 日時 】00/09/29 1:53 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　結果はさておき、提訴はしておいた方がいいでしょう。篠原が優勝に変わる事はあり えないので、後はもうアピールを続けて事実上の優勝者にしてしまうしかないですから。 【タイトル】関西での抗議行動。 【記事番号】9992 (9925) 【 日時 】00/09/29 1:53 【 発言者 】acid_rain72 もし、関西でデモなどの抗議行動をすることがあれば、ぜひ教えていただきたいと思い ます!私も、微力ながらお手伝いするつもりです。私の周囲では柔道関係者を除いても う話題にも登らなくなるほど過去の話となっています。何らかの行動を起こして、一般 の方々にもう一度この問題について考えて頂きたいと思っています。 【タイトル】■ 海外メディア 【記事番号】9993 (9976) 【 日時 】00/09/29 1:53 【 発言者 】jun_cha2000 こちらをご参照下さいませ。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8173 文章の方はですね〜英文例とかいう投稿が沢山あるので探して〜。 ごめんなさい。わたしは、つたないながら、自分で文章書いたので‥‥。 【タイトル】【Re:審判が処分されたら】 【記事番号】9994 (9986) 【 日時 】00/09/29 1:54 【 発言者 】kenkou_taisetu それだけの、恥を曝しても、彼はIOCの理事に立候補しスポーツ界でのし上がって行こ うとするのでしょうか？ いえ、きっとそうだからこそ、まるで、IOC理事選に立候補する為の、選挙運動みたい な、お涙頂戴ストーリーに固執するのでしょうね。 【タイトル】そうですね 【記事番号】9995 (9955) 【 日時 】00/09/29 1:55 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ただ、こういう発言が出てきたのも、フランスＹＡＨＯＯとかで頑張ってる方がいれば こそだと思います。また、海外のメディアに対して主張していくことも続けるべきです。 味方は多いに越した事はありませんからね。 そういう活動は続けた上で、この問題に関する抗議はＩＪＦに絞った方がいいかもしれ ませんね。関係ないところに抗議して余計な反発心を煽る必要はないですから。 あ、あと国内マスコミと例の問題発言に関しては言うまでも無いですけどね。 結論として、当たり前の事なんですが…抗議する相手と主張する相手は明確に分けて、 文調もそれに添ったものにした方がいいと思います。えっ？もうやってる？ごめんなさ い。 【タイトル】祝１００００！（フライング？） 【記事番号】9996 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:56 【 発言者 】y710117 フライングだった？ 日本人の怒りの証の１００００だね。 【タイトル】どうだ？ 【記事番号】9997 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:56 【 発言者 】robby0717 それ！ 【タイトル】もういっちょ 【記事番号】9998 (9997) 【 日時 】00/09/29 1:56 【 発言者 】robby0717 それ 【タイトル】CASへ提訴……。 【記事番号】9999 (9967) 【 日時 】00/09/29 1:56 【 発言者 】crossfireserver でもいきなりCASへ提訴するよりもまずIJFやIOCに誤審を認めさせてからやったほうが いいんでは。とりあえず「誤審」と言う言質を取らないと、提訴しても「ルール上では 審判の判定で決定である」とか言われてれて終わりそう…。 【タイトル】祝！ 【記事番号】10000 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:56 【 発言者 】asdfzsdf １万件突破