【タイトル】ううーむ 【記事番号】10001 (9988) 【 日時 】00/09/29 1:57 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　あのドゥイエの事ですから、屈辱を感じるどころか「ヤマシタの陰謀だ」、「ヤマシ タは彼を超えた私に嫉妬している」とか騒ぎかねないような気が。 　ドゴール空港でのあの発言は、驚きでした。まさかこれほどの鉄面皮とは思ってもみ ませんでしたから。 【タイトル】ぬぬ 【記事番号】10002 (9999) 【 日時 】00/09/29 1:57 【 発言者 】crossfireserver 残念、早かったか。 【タイトル】バーニーエクレストンを動かせ！！！ 【記事番号】10003 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 1:57 【 発言者 】hiro_sapp できたら良いな。 でも、難しいだろうな・・・・・・ 【タイトル】誤訳 【記事番号】10004 (9974) 【 日時 】00/09/29 1:58 【 発言者 】oofrance ジャスティスフォーオールの訳は間違いが多い。 この人の最初の部分は 「いい加減なことを言うな！自分はそうは思わない。（本当の）柔道家はみんなドゥイ エが勝利に値すると思ってるよ・・・」また最後の部分 「どこで柔道を習ったのか知らないけど、もう一度習った方がいいんじゃないの？」 【タイトル】【祝！一万件】 【記事番号】10005 (10000) 【 日時 】00/09/29 1:58 【 発言者 】kenkou_taisetu おめでとうございます、継続は力なり、、、そして、数も力です。 皆さん、頑張りましょう！ 【タイトル】少なくとも 【記事番号】10006 (9990) 【 日時 】00/09/29 1:58 【 発言者 】chochochochoco 今回のことを忘れたような 嫌な意味での大人の顔をして 大阪招致に励むのだけはいやですね。 絶対に忘れてはいけないと思う。 【タイトル】re:提訴はした方がいいでしょう 【記事番号】10007 (9991) 【 日時 】00/09/29 1:58 【 発言者 】yayatte 敗訴となった場合、ほらやっぱりドゥイエが勝者だとなることが怖いという気もする。 残った篠原選手には、「かわいそう」という気持ちが残るだけでは？ 日本以外ではそうなりそうです。 でも提訴した方が良いのかな・・・ 【タイトル】情報ありがとうございます。 【記事番号】10008 (9989) 【 日時 】00/09/29 1:58 【 発言者 】tetuya_tokyo メルアドありがとうございます。 早速ＮＹタイムズに送ります。 英文は翻訳サイトで訳せばいいでしょう！ 【タイトル】Re:提訴はした方がいいでしょう 【記事番号】10009 (9991) 【 日時 】00/09/29 1:59 【 発言者 】kujo_shinjuku CASへの提訴は止めたほうがいいと思う。 CASが判定するのは、現状の規則に照らし合わせて違反があるか否かです。 規則に照らし合わせると日本の訴えは却下される可能性が大きい。 悪法も法です。 【タイトル】ドイエの鉄面皮を剥ぐまでは 【記事番号】10010 (10001) 【 日時 】00/09/29 1:59 【 発言者 】hey__judo こういうのを盗人猛々しいっていうんだろうな。 ドイエの鉄面皮を剥ぐまで、抗議の手をゆるめてはなるまい。 それにしても、日本のマスコミはどうして自己規制してしまうのかな。 フランスの力で大阪五輪をつぶされるのがイヤなのかな。 【タイトル】内容は？ 【記事番号】10011 (9978) 【 日時 】00/09/29 1:59 【 発言者 】T2000913 ＞朝日新聞の掲載記事（前出　有働アナのコラム） ＞日頃愛読している週刊文春に足をすくわれて どのような趣旨だったのですか？ 朝日新聞取ってないので。 【タイトル】これは単なる折り返し地点！ 【記事番号】10012 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:01 【 発言者 】goochian4344_44 いや〜アッっというまの1万件突破！驚きました！今日はこれでお休みの方も多いでし ょうけど、決してこのトピが風化しないように頑張りましょう！私も微力ながら協力し ていきたいと思います！お疲れ様でした！ 【タイトル】サラマンチをご覧ください 【記事番号】10013 (9994) 【 日時 】00/09/29 2:01 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　もう醜聞だらけですが、それでも平気で世界をのし歩き、権勢は揺るがないではあり ませんか。どうも世界で通用する人というのは、早い話がとんでもない鉄面皮の人のよ うです。 　クリントンをご覧ください。氏は、大統領執務室を寝室に変えてしまった人です。も し私があの立場なら、さすがに恥ずかしくてサミットになぞ出席できませんぞ。 【タイトル】ジム・コジマ氏発言の時点でも 【記事番号】10014 (9986) 【 日時 】00/09/29 2:01 【 発言者 】misuzu_some ごもっとも！！それにしてもジム・コジマ氏が認めた時点で半分意味を失っていますよ ね。 ドイエについてですが、 私は先日の空港での、日本柔道と山下監督への侮辱とも取れる発言で｢完全｣に彼の人格 を疑いましたよー。どういう神経してるんだろう！！ 【タイトル】確かに 【記事番号】10015 (10001) 【 日時 】00/09/29 2:01 【 発言者 】chochochochoco 先手を打って 圧力をかけ始めているなどという 妄言を平気でぶちかました人間ですから ｢だからあのとき言っただろ､これは陰謀だ 正しい人はわたしの勝ちを疑わないはずだ｣ くらい言いそうですね。 しかしそのときは､いまは彼を称えている フランス国民も少しは気付くのではないかと かすかに期待してます。 彼があのまま変わらずとも､ 彼以外の人がそのメダルの価値や その柔道家としての素晴らしさを認めなければ 同じことですから。 でも､期待しすぎはいけないのだろうか。 【タイトル】＞これは単なる折り返し地点！ 【記事番号】10016 (10012) 【 日時 】00/09/29 2:02 【 発言者 】yayatte すみません、寝る前に一言。 折り返し地点は、まだずっと先にあります。 【タイトル】有働アナのコメントは 【記事番号】10017 (10011) 【 日時 】00/09/29 2:02 【 発言者 】dreamcomesfalse 発言番号9434でblueearth_69さんが全文をアップしてくれています。 →http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag 0ad&sid=1835609&mid=9434 【タイトル】そうかもしれませんね 【記事番号】10018 (10016) 【 日時 】00/09/29 2:03 【 発言者 】chochochochoco 10月30日が折り返し地点のような気が。 【タイトル】銀が金に覆らなくても 【記事番号】10019 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:04 【 発言者 】kindocrimson 最初は絶対金じゃなきゃおかしい！と思ってましたが、皆さんの怒りのコメントを見る につけ、今更汚れた金メダルなど取り返してもしょうがない、と考え直しました。彼の 銀メダルは誰が見ても金以上に輝いてますよ。（しかし、フランス製品不買運動なんて やったら、私スキーにいけないなぁ。ロシニョールとラングの組み合わせだから。）で もドイエのコメントは最高に腹立たしいですな。メダルの色は変える事ができなくても、 誤審は全世界に絶対認めさせましょう！ 【タイトル】【Re:サラマンチをご覧ください】 【記事番号】10020 (10013) 【 日時 】00/09/29 2:05 【 発言者 】kenkou_taisetu だとすれば、我々の活動は、オリンピックムーヴメントに対する、ささやかな改革運動 にもつながるかもしれませんね。 私としては、破廉恥きわまる、ドイエのような人間が、かのクーベルタン男爵の理念を 引き継ぎ、嘉納治五郎の柔道の理念を引き継いだ男とは、到底思えませんから。 彼を、IOCの理事なんかにすると、公開してしまいます、、、必ず。 【タイトル】明日の読売朝刊に 【記事番号】10021 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:06 【 発言者 】akinori02 　審判の技量不足について載るみたいですね｡ 　いま、「は〜い朝刊（だったっけ）でやってました。 【タイトル】毒をくらわば皿まで 【記事番号】10022 (10014) 【 日時 】00/09/29 2:06 【 発言者 】csn3000 なんだろうさ。毒をもって毒を制す！ 【タイトル】誤訳A 【記事番号】10023 (9944) 【 日時 】00/09/29 2:07 【 発言者 】oofrance またまた間違ってる！ 「ドゥイエが圧倒的に買ったのよ。で、もしも審判の誤審があったとしたら、ドゥイエ の方がペナルティを取られたのがおかしいわ。あの日本人は積極的に攻めないことを示 していたし、ドゥイエがが攻撃しているのに、日本人はドゥイエを遠ざけるために腕を つかんでいたわ。これは厳しく禁じられていることなのに。それなのにドゥイエの方が 消極性でペナルティを取られたのだから（そのために日本人は有効を取ったけど、彼の ほうがペナルティを取られるべきだったはず）絶対に、日本人の方が規則を守っていな かったし、それは明かだったわ（柔道をした者の目には）（私だって三年やってるわ）」 AURORE 【タイトル】■文春さ〜〜〜ん♪ 【記事番号】10024 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:10 【 発言者 】jun_cha2000 特集続けて下さいね〜。 ヨロシクお願いします。m(__)m ペコペコ ここのＵＲＬを貼ってメール送ったもので‥‥。 皆さんも宜しかったら、送って下さいね。 http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm bunshun@ymail.plala.or.jp 【タイトル】＞銀が金に覆らなくても 【記事番号】10025 (10019) 【 日時 】00/09/29 2:10 【 発言者 】yayatte 寝ようと思ったけど、ラングに反応してしまいました。 私もそうなんですが・・・ ところで・・・ 誤審が認められた場合は篠原選手が金メダルになるのが当然と思いますが（どんな場合 も覆らないと言われてますけど）、篠原選手が金を手にしたら、汚れた金ではなくなり ますよ。 ドゥイエが持っている場合のみですよ〜。 【タイトル】Yahoo France MSG 1232 【記事番号】10026 (9974) 【 日時 】00/09/29 2:10 【 発言者 】justiceforall frenchwing2000fr(Male,France) HOLAAAAAAAAAA ! on se calme !!!!!! La France n'a pas la pretention de se juger reference en judo... c'est vrai que c'est d'origine Niponne... ca ne veut pas dire non plus que les Japonnais sont les "leaders" en la matiere ! Que vous a rrive t-il a denigrer David Douiller de la sorte ? (quand je dis vous c'est, t ous ceux qui sont exites par des journalistes merdiques en manque de scoops - et les Japonnais blesses de s'etre fait battre dans leur sport) Une vilaine ja lousie traine la dessous ? C'est nul. Douillet est 4 fois champion du monde et double vainqueur olympique... Ce n'est pas un hasard. Maintenant si ca peut v ous faire plaisir et vous redonner le sourire, on peut lui retirer sa derniere medaile olympique... ca ne changera pas grand chose a ce qu'est David Douille t. Peut-etre alors les Japonnais et bien d'autres seront content d'avoir cette medaille, mais de quelle facon... deplorable et affligent. Merci quand meme d 'avoir rejoint le club. Desole Marc et les autres, ca ete plus fort que moi... fallait que je dise un mot. A+ JB. HOLAAAAAAAAAA! one calms itself!!!!!! France doesn't have the pretension to ju dge itself/themselves reference in judo... it is true that it is Niponne origi n... that doesn't mean either that the Japonnaises are on the subject leaders "! What happens to you t him to disparage David Douiller of the way? (when I t ell you that is, all those that are exiteses by journalists merdiqueses in lac k of scoops - and the Japonnaises wounded to be made beat itself/themselves in their sport) Does a nasty jealousy drag the under? It is hopeless. Snug is 4 times champion of the world and double Olympic winner... This is not a luck. N ow if that can make you pleasure and can give back you the smile, one can with draw him his/her/its last Olympic medaile... that won't change big thing to wh at is David Snug. Maybe then the Japonnaises and well others will be happy to have this medal, but how... deplorable and afflict. Thank you nevertheless to have joined the club. Distressed Marc and the other, that stronger summer than me... was necessary that I say a word. A+ JB. それ見ろ、やつら自分自身をなだめてるぞ！！！！フランスは柔道の基準について 間 違っているなんて主張したことなんかない。だって柔道は日本製だから。でもそれは、 日本人が話題のリーダーだということじゃない。どうしてDoullietを非難するんだい？ 私が思うに、そういう話題は終わりがなく、 スクープネタ が切れたマスコミがやるも のだ。そして日本人はスポーツに関して自虐的に自分達を責める。醜い嫉妬の固まりじ ゃないのかい？救いようがないね。Doullietは世界チャンピオンニ4回もなってるし、 今回は金メダルだ。これは単にラッキーだったからじゃない。もしメダルを日本にやっ て満足するのなら、Doullietは金メダルを返上できるんだ。メダルを返したってDavid Doullietが偉大であることに変わりはない。おそらく日本人はメダルをもらったらうれ しいのだろうが。。その事にずっとさいなまされる事だろう。何はともあれ Yahoo Fra nceに参加してくれてありがとう。Marcと他の人を苦しめてくれて。。。これが私の言 いたかったことだ。 【タイトル】篠原サポーター！ 【記事番号】10027 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:11 【 発言者 】Akasakatameike 篠原サポーターの発言は、感情論ばかりじゃありませんか。 感情論では国際的に通用しませんよ。 ルールの存在を認めた上で、ドイエや審判がどのルールに違反したと言うことを主張し なくちゃー。 日本柔道連盟どころか、サポーターまで国際感覚欠如では、高慢ちきで傲慢で海千山千 のフランス人に勝てるわけありません。 【タイトル】わああああああ 【記事番号】10028 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:12 【 発言者 】Akasakahageike わああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああ!!毛がぬけたああああああああ!!! 【タイトル】>> Ｈ３４２２Ｙさんへ 【記事番号】10029 (9956) 【 日時 】00/09/29 2:13 【 発言者 】usa_tsuguyo ここで真面目に話し合いたい気持ちは、充分わかります。 事実、私を含めて多くの方は、あの疑惑の試合後ここで議論を重ね、関係者（ＩＪＦ、 フランス２、大使館、その他）に対して抗議メールを送り、またＨＰまで作成して頑張 ってくれている人もいるほどです。 ただ残念な事に、おそらくあなたが見て不快に思ったであろう不毛なあげあし取り、意 味の無いメッセージ、誹謗中傷などは未だ無くなっていません。これは数人の心無い人 達の、悪意に満ちた（あるいは悪意はなくとも、結果的に悪意となってしまう）行動な のですが、これを強制的に排除する事は現状では不可能だと思われます。したがって、 真面目に問題に取り組んでいる多くの人達に出来る事は、それら数人の書込みに関して は一切無視し続けることだけです。 しかし、いくつかの既に良く知られた悪人の名前は別としても、ここ数日は同一人物が 複数の名前を作成し、あたかも別人の振りをして書き込みを行なうと言う、卑劣な方法 で邪魔をしています。 私の私見としては、以下のようなメッセージには応答しない、あるいは暫く静観して相 手の真意を良く見極めるようにしています。 ●　他人のメッセージに対して突っ込みを入れるだけで、突っ込んだ事に関しての自己 の意見が述べられていないメッセージには一切対応しない。少なくとも「その考えに異 議あり」と唱えたのなら、「私はこう考える」と言う部分が必要でしょ？ ●　いくつかの（悪で）有名な投稿者（Akasaka..、kenken200...など）のメッセージ には、最初から反応しない。 ●　メッセージ内容に「？」と思った時は、すぐに反論せずにまず投稿者のプロフィー ルを確認する。そのプロフィールの製作日（アップデート日って言ったカナ?）が今日 とか昨日とかだったら、前記の悪人達が別のＩＤを作成して投稿している可能性もある。 なお１人で少なくとも４つ以上の名前を使っていたずらを繰り返しているものがいます。 ●　明らかに意味のあるメッセージ、あるいは明らかに真面目に活動してくれている人 の投稿以外では、１行から数行程度の短いメッセージには反応を控える。 多くの人は、その人なりに真面目にこの問題に取り組んでくれています。 私達は、「１０月末の審議における誤審の認定」、「国際柔道ルールの改正」、「ジル 女史およびドイエの山下監督侮辱発言に対する訂正と謝罪」を勝ち取るために、自分で 出来る範囲で抗議メールの送信、ＦＡＸの送信、世界各所への投書などを繰り返し行な っていきましょう。ご協力をお願いいたします。 【タイトル】最終的にこの問題はどこに？ 【記事番号】10030 (10018) 【 日時 】00/09/29 2:13 【 発言者 】misuzu_some 素朴な疑問なのですが、ナゼ日本側は直後にＣＡＳに訴えなかったのでしょうかね？ル ーマニアは即だったのに！！ ＣＡＳの力なら、金メダルが篠原選手に覆るってこともありえそう？？なのに。ないか な・・・？いずれにせよ最終的にはここに持っていってほしいものだけど・・・。 【タイトル】re:Akasakatameike 【記事番号】10031 (10027) 【 日時 】00/09/29 2:14 【 発言者 】hiro_sapp そう。それで・・・・・・ 【タイトル】（○｀ε´○） プンプン！！ 【記事番号】10032 (10026) 【 日時 】00/09/29 2:14 【 発言者 】jun_cha2000 連日連夜睡眠不足で、今日は眠ろうと思っていたのに‥‥。 血圧上がりますね〜。 向こうのチャットにまた参加しましょうかね。 【タイトル】ぎゃはは 【記事番号】10033 (10027) 【 日時 】00/09/29 2:16 【 発言者 】springs_teen21 >感情論では国際的に通用しませんよ。 国際的どころか。友達のひとりもいない奴のせりふ。。。。。OH! 【タイトル】素人ですが 【記事番号】10034 (10030) 【 日時 】00/09/29 2:17 【 発言者 】chochochochoco CASってのは､ルールに合っている判断か否か､ ルールの適用の仕方が合っているか否かについて 単純に決断を下すところ､と捉えています。 ルールの妥当性自体から問い直してはくれないのでは？ そういう根本的な問題､またその意味でも 今後につながる大きな深い問題については あんな(ルーマニア体操選手の件での)短時間では 答えは出せないのではないでしょうか。 これまでの誤審については どこで問われてきたんでしょうか。 【タイトル】Re:銀が金に覆らなくても 【記事番号】10035 (10019) 【 日時 】00/09/29 2:18 【 発言者 】kujo_shinjuku 俺もメダルは問題ではないと思います。 要は世界中の人が本当の勝者は篠原選手であるということを理解することだと思います。 そのことにより、ドイエのメダルは事実上ただの金属片に成り下がります。 やはりそのためには、日本とフランスだけではなく世界中の人達(柔道なんか見たこと がない人達にも)にこのお粗末極まりない不正ジャッジの事実と真の勝者が篠原選手で あることを 発信しつづけなければなりません。 この新事実を知る人が増えれば増えるほどドイエの金メダルは輝きを失い、 篠原選手の銀メダルは輝きをましてくると思います。 【タイトル】Re.明日の読売朝刊に 【記事番号】10036 (10021) 【 日時 】00/09/29 2:19 【 発言者 】t_uchibori00 掲載されるようですね。買わなくちゃ。 皆さんのメールがマスコミを動かしつつあります。頑張って下さい。 ちなみに「は〜い朝刊」と「は〜い夕刊」今週いっぱいで終わるそうです。 赤溜ちゃん発生中で大変そうですね。 無視しようとしても、彼は名前を変えて投稿するから、知らず知らずに奴の術中にはま ってしまうこともあります。１万件突破したことですし、息抜きにこのトピへ行かれる 事をお勧めします。 Yahoo! JAPAN の掲示板を良くする会 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=yahoojapana 4n7gbca8hda4rnia4afa49a4k2q&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1ネットで出会っ た変な人 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=a5ma5ca5ha4 gbdp2qa4ca4bfjqa4jbfm&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1Akasakatameike氏のい かれたログ専用トピック http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1 皆さん、頑張って抗議活動続けて下さい。陰ながら応援いたします。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】10037 (10017) 【 日時 】00/09/29 2:19 【 発言者 】T2000913 有働アナ、いいこと言いますね。 確かに、篠原選手は苦痛だっただろうな。 【タイトル】【訂正:1020】 【記事番号】10038 (10020) 【 日時 】00/09/29 2:22 【 発言者 】kenkou_taisetu 公開→後悔 【タイトル】やっぱりだめか 【記事番号】10039 (10026) 【 日時 】00/09/29 2:22 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 先ほどの「Yahoo France MSG 1230(？)」は誤訳だったそうですけど、気にせずに今後 もお願いします。 さて。……完全に信じきっとる様ですなぁ………。 まぁ、フランス人が全員こうだとは思いませんが、それにしても……。 フランス人が日本をどう思っているか、その一端を垣間見たようですね。 どうあっても、こういう人間が反論できないようにしなければ気が済まない！。 フランス語かせめて英語が出来れば私も飛び込みたいんですけど……。 justiceforallさん！頑張ってください！。 【タイトル】そして 【記事番号】10040 (10035) 【 日時 】00/09/29 2:22 【 発言者 】chochochochoco 不正ジャッジ､ではなくとも 未熟なジャッジによってあんな未熟な柔道家が まるで王者のように威張り腐った瞬間があったのだと それを踏み越えて今後は 審判の質の向上､ルールの改正も含めて､ 本当に優れた柔道家が正当な評価を受けるような そんな世界柔道になっていくことが 大事だと思います。 ドイエはそのまま威張っていることができますが､ 飽くまでも将来の一時点から見返してみたら それは世界の柔道が未熟だった頃の 金メダルに過ぎないということになりませんか？ 不正に加えて､未熟､お粗末というのが 今回のもう１つの側面に思えます。 その未熟さを問題視せずに ｢ルールが絶対だ」としか言えない人は いずれ恥ずかしい思いをすることでしょう。 するべきだと思います。 …書いているうちによく分からなくなってきた。 【タイトル】感情論ばかりじゃありませんか 【記事番号】10041 (10027) 【 日時 】00/09/29 2:22 【 発言者 】Akasaka__tameike 感情論ばかりじゃありませんか，と言っていますが。 「その部分もある。」 ルールの存在を認めた上で、ドイエや審判がどのルールに違反したと言うことを主張， と言っていますが。 「間違いは，間違いである。非常識は国を越えて許せんのだ。」 日本柔道連盟どころか、サポーターまで国際感覚欠如では、高慢ちきで傲慢で海千山千 のフランス人に勝てるわけありません，と言っていますが。 「では彼は何故ここにいるのだ。」 わかりません。ただ暇なのだた思われます。 【タイトル】これからの流れと最終結論は？ 【記事番号】10042 (10034) 【 日時 】00/09/29 2:24 【 発言者 】misuzu_some 私も全く素人なもので・・＾＾；もしそうであるなら、一体今回の一件はどこで議論さ れ、どういう形で結論が出て、どういう結末で終わるのが望ましいのでしょうかね？ 【タイトル】YAHOO!FRANCEのURL教えて！！ 【記事番号】10043 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:26 【 発言者 】kukukumi00 YAHOO!FRANCEの掲示板ってドコのトピですか〜？ 覗いて意見したいので教えて下さい！ 【タイトル】Ｒｅ：re:全柔連のスタンス 【記事番号】10044 (9985) 【 日時 】00/09/29 2:28 【 発言者 】usa_tsuguyo これも以前に書いた私の私見ですが、 誤審の問題に関しては、現状ではＣＡＳは関係ないと思いますよ。 ドーピングなどの問題はＩＯＣの管轄問題ですし、またオリンピック運営に関わる問題 ですからＣＡＳ扱いで正しいと思いますが、今回の問題は柔道のルールに関わる問題で すから国際柔道連盟の扱いで正しいんじゃないかと思います。 ちなみに本問題が誤審ではなく不正にまで発展してしまった場合に、不正に獲得した金 メダルを剥奪して順位を繰り上げて欲しいなどと訴える場合にはＣＡＳになるんじゃな いかと言う気もします。 【タイトル】re:これからの流れと最終結論は？ 【記事番号】10045 (10042) 【 日時 】00/09/29 2:29 【 発言者 】Akasakatameike ＞一体今回の一件はどこで議論され、どういう形で結論が出て、どういう結末で終わる のが望ましいのでしょうかね？ 望ましいと言うよりも、審判の汚職でも明らかにならない限り、審判の行為は妥当で、 山下監督と斎藤コーチの違反行為に制裁がかせられるだけです。 【タイトル】Re:これからの流れと最終結論は？ 【記事番号】10046 (10042) 【 日時 】00/09/29 2:30 【 発言者 】kujo_shinjuku 俺としてはオリンピックの公式記録とメダルの変更は無理だと思っています。 しかし、IJFに「明らかに誤審であった」という公式報告を出させることはできると思 います。現実的にはこの公式報告で篠原選手は事実上、金メダルの名誉を得、ドイエの 金メダルはただの金属片になると思います。そこが落しどころかな。 【タイトル】re:YAHOO!FRANCEのURL教えて！！ 【記事番号】10047 (10043) 【 日時 】00/09/29 2:32 【 発言者 】kani24 http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/lerreurdejugementestsousfe 【タイトル】むぅ… 【記事番号】10048 (10042) 【 日時 】00/09/29 2:34 【 発言者 】chochochochoco 正しいことは､その筋(?)に明るい方にお願いしたいのですが､ わたしは問題点はふたつと考えています。 誤審そのものに対する評価､判断と それに対するフランス側の行動の評価。 後者は､山下監督批判を含みます。 そのため､わたしはいま ふたつの方向の動きを待っています。 まず一つ目は誤審そのものについて､ 10月30日の審議会？の結果。 試合のビデオを見直して誤審が認められれば 審判に対して処罰が下されるでしょう。 そしてふたつ目は､ドイエやジル氏を含めた フランスのこの問題に対する対応の評価に関して。 ザ･ワイドで草野さんがおっしゃったことが その唯一の望みになっています。 ジル氏やドイエ氏がメディアにおいて山下監督批判を 正式に行なったと考えれば 誤審そのものとは離れたところで 明らかに問題がおきていると考えてもいいと思う。 その際､日本側としてもメディアが1つ行動主体となることは 可能な気がするんです。 日本側がそろえた画像などの材料に見解を沿えて フランス国営放送､ジル氏を含む柔道関係者に送り それに対してのコメントを求める。 そのような作業を進めていきたい､と きちんとおっしゃっているのが どこかで抑えられてしまわず実現されることを いまはなによりも祈っています。 そして最後に､どんな結果になっていこうとも 決してこの件を忘れずにいること。 生かしていくこと。 答えになってませんね。 ここにいる皆さんはどう考えておられるのでしょうか。 【タイトル】戦犯はだぁ−れ？ 【記事番号】10049 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:35 【 発言者 】kotorihakotori 審判至上主義を唱えたのは誰なんだろ−？ 一旦、畳から下りたら判定は絶対覆らないッテ、ル−ルを決めたのは誰なんだろ−？ それはきっと、ニッポン柔道の中では、審判が絶対的に信頼に値するからなんだろうな ぁ。よくわかんないけど・・・。 いろいろ考えて、頭が混乱してる。 確かに柔道が国際化して、たんなるJUDO になって、ヘボ審判も山ほど出てきて、審判を絶対的に信じることも出来なくなった。 今回ほど、極端じゃなくっても、そもそも今まで、「判定」という曖昧な形で、どれだ け理不尽な扱いを受けてきたことか・・・。だが、ジュ−ド−を、武道ではなく、スポ −ツと位置づけるなら、どんな馬鹿げたル−ルでも、それがそこにある限り、したがわ なきゃしょ−がない気もする。 それで、たとえ柔道の醍醐味がなくなっても、所詮、柔道とJUDOは、別物だって結論づ けるしかない。これは、俺の自己完結だけどね。 けど、判定に持ち込まれたら、ど−なるかわかんないゾ、ってことで、一本取る柔道を 目指してきた選手達は、報われないよ。 【タイトル】oofranceはkyowato 【記事番号】10050 (10023) 【 日時 】00/09/29 2:35 【 発言者 】justiceforall だもんな。でもそんなにヘビみたいにねちこいアメリカ人 見たことないなーー ホン トしつこいね。 ところで、’！’を入れるのと、英文タイプみたいに文の一番下に名前を書く癖、やめ た方がいいんじゃないの？私はKyowatoですって 言ってるようなもんだとおもうけど。 【タイトル】何でいやがられてるのにでてくんの 【記事番号】10051 (10045) 【 日時 】00/09/29 2:35 【 発言者 】springs_teen21 溜池って、案外寂しがりや? いいえ、ただのおばかさん。いってることに意味ねえもんな。知識は単に言葉だけだし。 無知の涙・・・・・嗚呼。 【タイトル】re:Ｒｅ：re:全柔連のスタンス 【記事番号】10052 (10044) 【 日時 】00/09/29 2:35 【 発言者 】Akasakatameike ＞ちなみに本問題が誤審ではなく不正にまで発展してしまった場合に、不正に獲得した 金メダルを剥奪して順位を繰り上げて欲しいなどと訴える場合にはＣＡＳになるんじゃ ないかと言う気もします。 その通りです。 誤審だと主張するのは全く馬鹿げています。 フランスをやっつけるには、審判の不正を暴くのが一番でしょう。 しかし、ドイエの言うように日本側も審判に圧力を掛けているとの事ですので、やぶへ びになります。 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】10053 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:36 【 発言者 】Hill_92 馬鹿坂駄目逝けくん。もうすぐだよ。（謎） ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人 間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】援護射撃 【記事番号】10054 (10053) 【 日時 】00/09/29 2:39 【 発言者 】t_uchibori00 AkasakatameikeはＹａｈｏｏ！掲示板において札付きの荒らしです。 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1にたくさん書かれています。 実は、彼は http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 においてKyowa to_desuの名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人間。彼の人物像は、h ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad& sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183 5609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下 さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8408http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=18 35609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8477http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm =SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8547（一部不正確な 部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 Hill_92さん、頑張ってね！ 【タイトル】勤務中に‥‥。 【記事番号】10055 (10051) 【 日時 】00/09/29 2:39 【 発言者 】jun_cha2000 昨日のjustisさんの情報によると、彼はＥＲの病院に勤めているそうで、勤務中だそう です。 【タイトル】H3422Yさんがんばれ！ 【記事番号】10056 (9874) 【 日時 】00/09/29 2:40 【 発言者 】nabe_dobin たのもしいなーあなたのような人がいると・・・ 改行がバラバラなのが初心者らしくてまた良いです。 （決して悪い意味じゃないですよ。一生懸命さが伝わってくるの意） そう世間一般では終わった事扱いなんですよ。 なんとしても風化させてはいけないのです。 わたしも普段、WEB上の書き込みはあまりしません。 ヤフーファイナンスの株式掲示板に時々程度です。 しかし今回の事には腹が立った。 表彰台でのうすら笑いをうかべたドイエ。 その横で気の毒なほどうなだれた篠原。 日本のコーチらが騒いでいるのを知ると 記念撮影をしてスタコラサッサと逃げる ように会場をあとにした審判ら。 フランスに帰ってからのドイエのコメント　 　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 「　シドニー五輪の柔道１００キロ超級で金メダルを獲得したダビド・ドイエ 　（３１＝フランス）が２７日帰国し、日本の篠原信一（２７）との決勝戦後 　　に判定に抗議した山下泰裕監督を「自らの優越的地位を保つため、疑いよう 　　のない判定に抗議した」と批判した。 　　パリ郊外のシャルル・ドゴール空港に到着したドイエは「日本が今回の判 　　定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始めていることを警戒しなければ 　　ならない」とも発言した。」 　数え上げたら切が無いです。 　あらゆる手段を使ってアピールすべきです。 　ワタクシとしましてはとりあえずNHK名場面リクエスト投票の呼びかけを 　あちこちでお願いしてます。（しつこいって言わないで） 　毎回オリンピックの度にケッコウな視聴率を稼いでいるそうなので、再度 　国民にアピールする絶好のチャンスなのです。 　ただの1位では「ふーんそおー」で終わりかねません 　あくまでダントツ、ダントツの1位でなければならないのです。 　よろしければ投票してください。 　家族の名前でも投票できます。 　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　　　　　　↑ 　　（ここをくりくりしてください） 　こんどはホントに　ねる　 【タイトル】justiceさんでした^_^; 【記事番号】10057 (10055) 【 日時 】00/09/29 2:41 【 発言者 】jun_cha2000 ごめんなさい 【タイトル】CASがどこを見るかですが 【記事番号】10058 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:43 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　もし試合の判定自体を裁判の対象としてくれるのであれば、すぐに提訴すべきだった でしょう。しかし「抗議は許されない。だから篠原の負け」などと、問題の対象を外し て来るような裁判所であるならば、抗議先がまた一つ増えるだけです。 　ただ、問題となっているのはあのシーンで篠原は一本を取ったかどうか、であります から、勝負自体は審理対象とせず、勝負後に抗議したかどうかを審理対象にする事など ありえないはずです。 　ちなみに「フランスがＣＡＳに提訴すれば、山下監督や斎藤コーチは完全なルール違 反で負けますよ。」と主張する奇矯な方もいらっしゃいますが、これはタワ言ですから 無視しといてください。日本の抗議はIJFに対するルール違反であってもフランスに対 するものではなく、当事者でない者が提訴はできません。またIJFは自ら決定権を持っ ているため、CASに提訴する必要はありません。 　ちなみにA氏というのは、「感情論」、「感情論」とオウムの如く繰り返しています が、氏はインコか何かでしょうか？トルシエ監督が言うには、「秩序を重んじる日本社 会では、個人による露骨な感情表現をよしとしない。日本の教育が、日本人が自己表現 や判断力に欠ける事に影響しているのではないか。それがサッカーにも出ている」と言 っておりました。感情論を極端に嫌がるのは専ら日本人で、欧米ではむしろ人間であれ ば感情論で当たり前田のクラッカー的発想です。 　誰がA氏は外人だと言い出したのか知りませんが、彼のメンタリティは、いかにも日 本人のそれですよ。 【タイトル】そこの精神科に 【記事番号】10059 (10055) 【 日時 】00/09/29 2:43 【 発言者 】springs_teen21 入院してんじゃないの？ 【タイトル】今日午後４時過ぎにノコノコ現れたの。 【記事番号】10060 (10055) 【 日時 】00/09/29 2:45 【 発言者 】Hill_92 深夜だよ、あの国。 ほんと、なんなんだか。 ログ見てください。 相手されてなかったけど。（笑） t_uchibori00さん！！ありがとう！！！m(__)m ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人 間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】Yahoo France 【記事番号】10061 (10047) 【 日時 】00/09/29 2:46 【 発言者 】justiceforall l'erreur de jugement est sous fe （誤審は非難されている）は、私が作ったトピですが、まだ4通（全員日本人と思われ る）で芳しくありません。http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/lerreurdejugementestso usfe もう一つのトピ、Cafe Francaisは今日になってからフランス人の意見が入ってきまし た。 http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/cafefrancais 私は 'justiceforalldesu'です。 なお、投稿される場合の注意点としては １．YahooのIDは、Yahoo Japanのものは使えません。Yahoo USAのIDとPasswordがその まま使えます。Yahoo Instant Messangerをお持ちの場合は、まずそれがBrowserに出て きますので気をつけて下さい。 ２．Yahoo Japanと異なり、Yahoo Franceは’Club'を採用しています。トピ＝Clubです が、Clubで投稿するにはIDの登録が必要です。 【タイトル】うわっ！！！！ 【記事番号】10062 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:46 【 発言者 】romangod258v １万件超えてます。 全部　見た人いるのでしょうか？ いたら、賞品をお送りします。 ウソです。 【タイトル】RE:Ｒｅ：re:全柔連のスタンス 【記事番号】10063 (10044) 【 日時 】00/09/29 2:47 【 発言者 】csn3000 なるほど。でも千葉すずの件であれだけマスコミも盛り上がったのだから、金がかかっ ている今回はさらに盛り上がると思う。そうすれば、ここの掲示板にいる人以外にもた くさんの人に今回のがいかにひどいものかが伝わると思うのでやってみる価値はあるは ず。 【タイトル】RE:心から、お願い申し上げます 【記事番号】10064 (9956) 【 日時 】00/09/29 2:48 【 発言者 】dreamcomesfalse お気持ちはよく分かります。 しかし、ここ（Yahoo掲示板）が、インターネットにアクセスできる人なら誰でも、氏 素性を明らかにしないで参加できる場所である以上、ある程度の不毛発言、暴言などは どうしても出てきてしまうものでしょう。特にここのように旬の話題を扱うトピックで はありがちです。 しかし、その反面、ここはオフラインでは得られないスピードで多くの情報を得られる 場所でもあり、オフラインで語ることのできない人たちとダイレクトに意見交換できる 貴重な場所であることも事実です。 私はそのメリットの方を重要視します。 あとは自分なりの関わり方のスタンスを 持ち、情報の取捨選択をすれば良いのです。 清濁併せ飲んでなお平然足りうる。 ネットで有意義に過ごすには、そんな度量が必要です。 主旨とはずれてしまい、しみません。 【タイトル】ありゃーいつの間にか1万件！ 【記事番号】10065 (10056) 【 日時 】00/09/29 2:50 【 発言者 】nabe_dobin うひゃーカキコの打ち込みしてたらいつのまにかイチマン超えてるでないのー。 　　　　　　　　　しまった乗り遅れたー。 　　　　つ・い・で・に・ぜひ投票を（NHK名場面リクエスト） 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　（ここをくりくりしてください） 【タイトル】国際的に問題提起 【記事番号】10066 (10063) 【 日時 】00/09/29 2:50 【 発言者 】azaran2000 それだけでもＣＡＳなどの公的機関に提訴するのは意味があると思います｡ 例の金メダルには実質的な価値がないことに、世界の柔道ファンが気付き、 真の勝者を見極めてくれるだけでも１歩前進とはいえないでしょうか｡ 【タイトル】Hill_92さんへ 【記事番号】10067 (10053) 【 日時 】00/09/29 2:50 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 相変わらず大変ですね。 今日は昼間っからゴキちゃんゾロゾロだったようですが、どうしたんでしょう？。もし かして地震でも起きるんじゃ…だって、地震が起きる前って動物や虫がいつもと違った 行動をするって言いますからね。 それはともかく、とうとう10000件突破しましたね。邪魔なゴキゴキはうるさいですが、 この調子で有意義な活動を続けましょう！。ちなみに先ほど、山下監督宛にここの活動 と成果の一部をメールしてきました。 （読んでもらえるかどうか解らないけど） 我々の活動が監督や関係者に、何かを与えられたら…と思って。 今日はこれで、落ちそうです。明日また来ます。 それでは皆さん、お先に失礼します。 【タイトル】全柔連は動きが遅い 【記事番号】10068 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:51 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　それにしても藤田委員長と中村理事は、あらゆる方法で働きかけると表明し、ビデオ も添えて文書でIJFに抗議するとかCASに提訴するとか色々と言ってはいたものの、未だ に何の音沙汰もない。 　本気でやる気があるんでしょうか。このモタモタぶりは、また何か障害になるものが 出ている気がする。「ここは耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」、「あきらめる事 にしました」などと言い出したら、いよいよ腹が立ちますな。 【タイトル】これからの流れと最終結論は？の投稿者です 【記事番号】10069 (10045) 【 日時 】00/09/29 2:53 【 発言者 】misuzu_some 投稿者です。chochochochocoさん、kujo_shinjukuさん、回答ありがとうございました。 納得多々です！！ 溜池〜！！汚らわしいので、今後一切私のカキコにレスつけないでよね！！　 【タイトル】一万件突破，凄いですね。 【記事番号】10070 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:56 【 発言者 】dogloverssss ちょっと覗いて見たら一万件突破！これは凄い。一万件を突破する項目はそんなに無い ですよね。それだけ皆さん関心があるということですね。しかし，日本のマスコミはど うしてこれを取り上げないのでしょうね。不思議です。 銀メダルは確定なのかもしれないけれど，せめて誤審を認めさせる方向にマスコミは動 けると思うのですが…。少し残念ですね。 【タイトル】CAFE FRANCAISへの投稿 【記事番号】10071 (10061) 【 日時 】00/09/29 2:57 【 発言者 】chambredemiro 以前にも何度かここにカキコした者です。 Yahoo　Japanに投稿するのは自由だと思いますし、またもしかしたらそれなりの効果も あるかも知れません。でも「Cafe　Francais」への投稿はどうでしょうか？どうやらこ こはフランコフォン（フランス語を母国語とする人たち、カナダのケベックやスイスや ベルギーなど）の人たちが出合う場所という意味でつくられたスレッドのようです。こ れじゃあ荒らしと同じではないですか？現に、ある人はこのスレッドを立ち上げたMarc という人に対して「反応して不愉快なカキコをしてしまってごめんね」と謝っているの です。もうちょっと配慮が欲しいと思います。 【タイトル】ドイエに全く責任はない！ 【記事番号】10072 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:59 【 発言者 】Akasakatameike たとえば、ノーベル賞の選考委員にへぼ学者が多く候補者の論文を理解できないとしま しょう。（そのほうが多いんじゃないの） だから、トップの研究者が選ばれない場合もあるのですが、だれも受賞者に批判しませ んね。 ドイエも同じです、たとえ審判の技量が低くても正当な金メダリストには違いないので す。 【タイトル】ＩＪＦの掲示板 【記事番号】10073 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 2:59 【 発言者 】jun_cha2000 IJFの掲示板には沢山の証拠写真、動画が貼りつけられています。 全柔連が「証拠のビデオを見て下さい」と言った際のレスが、「もう充分！！」だった らおかしいね。ごめん余談でした。 【タイトル】間違いました 【記事番号】10074 (10071) 【 日時 】00/09/29 3:01 【 発言者 】chambredemiro Yahoo　Japanではなくて、Yahoo　France でした。新たなスレッドの方は別に問題な いし、もしこの問題に興味のあるフランス 人がいるのなら、きっとカキコがあるで しょうね。 【タイトル】おまえが 【記事番号】10075 (10072) 【 日時 】00/09/29 3:02 【 発言者 】springs_teen21 ここに出入り禁止にならないのと同じようにな。たとえどんなに程度が低くても、投稿 の権利だけはあるのです。よかったね。 【タイトル】寝るよ、肥え溜出てきた。 【記事番号】10076 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:04 【 発言者 】wagahaiwaneko ドイエと同じクサイクサイ、ドイエと同じご幼少のころから屈折した育ち。お可愛いそ う。 【タイトル】ドイエに全く責任はない！はほっといて 【記事番号】10077 (10072) 【 日時 】00/09/29 3:05 【 発言者 】azaran2000 選考と勝負の違いも分からないようなレベルの低い投稿はほっとくとして。 さて、この掲示板のことをマスコミに取り上げさせて、もっと議論を 広げたり深めたりする方向への働きかけって出来ないかな？ 【タイトル】ドイエを責める? 【記事番号】10078 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:08 【 発言者 】chochochochoco 少なくとも誤審については 問うべきは審判の判断の正否でしょう。 レベルの低い審判によって レベルの低い判定がなされたとして、 それによって金メダルを得たドイエが 馬鹿にされることはあっても 彼自身が責められるべきではないでしょう。 しかしドイエは自分自身で 新たな問題点を提起してしまったように感じます。 自らの程度の低さを棚に上げての 山下監督批判は明らかに問題だと感じます。 当然､分けて考えなければならないけれど。 【タイトル】ザ･ワイドには 【記事番号】10079 (10077) 【 日時 】00/09/29 3:09 【 発言者 】chochochochoco もうどなたかここの存在を知らせたのでしょうか。 いまのところ期待できるのは あの番組が一番だと思います。 【タイトル】＞Lucky_Yukikazeさま！＆みなさま！ 【記事番号】10080 (10067) 【 日時 】00/09/29 3:09 【 発言者 】Hill_92 〉今日は昼間っからゴキちゃんゾロゾロだったようですが、どうしたんでしょう？。 こっちの時間だと昼間ですが、ほら、「あちらの国」だと深夜。 ゴキブリ活動開始時間だからまあ納得ですかね、あの時間に現れても。(^^) 〉それはともかく、とうとう10000件突破しましたね。邪魔なゴキゴキはうるさいです が、この調子で有意義な活動を続けましょう！。 越えてしまいましたね。最初はこんなになるとは全然思ってなくて、 「なんですか？あの判定は！？！？・・・」 って感じたままのカキコしてしまって。。 ちょっと恥ずかしいですね。*^ー^* でもほんとに有意義になればいいなと思ってます。 私ははっきりいって門外漢ですし、あんまり議論も上手じゃないので、 みなさんにおまかせしちゃってます。申し訳ないんですが。。m(__)m すごい論客の方もきていらしゃるようですし、 ジャーナリストの方などもちらほら。 でも、その議論に割り込んでくる不敵な輩が出てきているので、 せめて奴からここを守ろうと、コピペする 毎日です。 初心をわすれたくはないですからね。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人 間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】目下のところ無理でしょう 【記事番号】10081 (10077) 【 日時 】00/09/29 3:09 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　マスコミは明らかに腰が引けてますから、彼らの主導を頼みとするのは不可能に近い でしょう。 　市民レベルで運動を活発化させるしかないと思います。そうすればマスコミも市民運 動についての報道という事で、別にIOC批判のキャンペーンをしているわけではなくて、 市民運動を報道しとるだけですよという大義名分ができますしね。 【タイトル】フランス柔道はすばらしい！ 【記事番号】10082 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:13 【 発言者 】Akasakatameike 本家のお株を奪って勝ち誇るフランス柔道界は２１世紀の柔道を牛耳るでしょう。 ドイエ師は強いし、ジル女史は口達者、次期ＩＪＣ会長にドイエ師、事務局長にジル女 史を据えたいですね。 ついでに講道館もパリに移せば良いでしょう。 誤審だと泣き喚いて世界の笑いものになっている日本柔道界に未来はありませんよ。 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】10083 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:16 【 発言者 】Hill_92 馬鹿坂駄目逝けくん。うしろみてごらん。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人 間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】懲りないがき 【記事番号】10084 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:16 【 発言者 】springs_teen21 ＞誤審だと泣き喚いて世界の笑いものになっている日本柔道界に未来はありませんよ おめえは、現在に存在する意味すらねえじゃん。 【タイトル】重ね重ね 【記事番号】10085 (10083) 【 日時 】00/09/29 3:17 【 発言者 】chochochochoco お疲れさまです。 【タイトル】牛耳るねぇ･･･ 【記事番号】10086 (10082) 【 日時 】00/09/29 3:21 【 発言者 】azaran2000 某国代表選手と某女史の、口だけ達者で存在感をアピールってとこに 共感したんだろうね、Ａちゃんは。本人とそっくりだから｡ それはそうと、日本柔道連盟（だっけ？）に「早く篠原の件を上訴しろ」って 投稿しようと思ったら、どこに送ればいいんだろ｡ いままでのカキコにあったかもしれないんだけど、なにぶん投稿が多くて･･･｡ 【タイトル】篠原は 【記事番号】10087 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:24 【 発言者 】romangod258v 動物に例えると熊だね。 そんな気がした。 【タイトル】Re.ザ･ワイドには 【記事番号】10088 (10079) 【 日時 】00/09/29 3:24 【 発言者 】t_uchibori00 最初の放送があった直後に、ここのアドレスを添えて、日本テレビにメールしてありま す。 「ザ・ワイド」には公式サイトがないので、このアドレスにメールしました。 mailto:admin@ntv.co.jp 【タイトル】全柔連に送るなら 【記事番号】10089 (10086) 【 日時 】00/09/29 3:31 【 発言者 】Kibi_Ohkoku このメールアドレスです。 olympic@judo-jp.org 【タイトル】Ｒｅ：全柔連に送るなら 【記事番号】10090 (10089) 【 日時 】00/09/29 3:33 【 発言者 】azaran2000 さんきゅうです！ Ａの相手してる暇があったら、こういうことで時間使えばよかったよ｡ 今まで結構紳士的にレスつけたりしたつもりだけど、もうそろそろ 切れちゃった｡ 【タイトル】全柔連でなくIJFKですが 【記事番号】10091 (10089) 【 日時 】00/09/29 3:35 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　全柔連の方はもう、凝ったホームページのわりに工事中だらけで（何事もトロいです な）、窓口もよくわからないので、IJFKの方が確実かと思います。 　署名運動をしている所です。 【タイトル】貴様それでも臨床家の端くれか!!! 【記事番号】10092 (10082) 【 日時 】00/09/29 3:40 【 発言者 】moyamaunyu2000 拘束時間中に遊んでる奴にKr(Pt？)触る資格なんてねえんだよ!!! 恥を知れ。 ***************** 本題からそれてすいません。 今回の件について強く疑問に思ったというか、印象に残ったことがひとつあります。ベ ルリンの壁崩壊から、共産圏崩壊などをへて、私たちは「自由主義圏」に生きてきてよ かったと痛感したはずです。 それなのに、同じ「自由主義圏」であり、論争や民主主義的思想に対してはるかに成熟 していると思ってきた西ヨーロッパの国で、まるで北朝鮮のような閉鎖的偏向報道がま かり通っているということです。彼ら(おそらく多くの一般市民)はそのことにより良心 の自由、知る権利を奪われていることが悲しくてならない。 人が良すぎでしょうか・・・一般レベルでも確信犯的なのでしょうか、それとも知らさ れていないだけなのでしょうか・・・それだけが現在の疑問です。あまり込み入った話 は苦手なもので、すいません。 【タイトル】篠原は闘争本能の欠如！ 【記事番号】10093 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:40 【 発言者 】Akasakatameike ドイエが転がったのを見て「一本だ｣と思って攻撃の手を緩めた篠原は闘争本能の欠如 ですね。 柔道はお芝居じゃなく格闘競技なんですから、審判が止めるか相手がギブアップするま で戦わなくっちゃー。 【タイトル】質問があります 【記事番号】10094 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:42 【 発言者 】dogloverssss 何方でも良いのですが，よろしければ教えてください。（Ａ氏以外） ここを読んでいて，少し混乱しているのですが， １，報道規制は敷かれているのですか？ ２，メダルの返上を皆さんが求めているのですか？それとも，誤審を認めさせるのが目 的なのでしょうか？ どれが，信じて良い投稿か混乱していて，正直まいってます。抗議メールを送る前に確 認までです。 何方か，教えて頂けないでしょうか？ 【タイトル】こいつを見てから 【記事番号】10095 (10093) 【 日時 】00/09/29 3:43 【 発言者 】springs_teen21 亀井静香と野村サッチーとマダム・デビがまともな人間に見えてしかたがない・・・・・ ・。そのうちドイエも、そうか、それが奴の手か。 【タイトル】Hill_92さんへ２ 【記事番号】10096 (10080) 【 日時 】00/09/29 3:47 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 寝る前にチョコッと見たらレスがありましたので……。レスありがとうございます。 >こっちの時間だと昼間ですが、ほら、「あちらの国」だと深夜。 >ゴキブリ活動開始時間だからまあ納得ですかね、あの時間に現れても。(^^) 納得。これで地震の心配はしなくてよさそうですね。(^^;ゞ >ちょっと恥ずかしいですね。*^ー^* いえいえ、そういう純粋な気持ちが大切なんですよ。ここに集まった方々の大多数もそ うなんですから（ゴキゴキを除く）。 >初心をわすれたくはないですからね。 そう。初心を忘れずに一致団結して頑張りましょう！。 余談で申し訳無いんですが…（お時間があったら読んでください） 私のＨＮ。Yukikaze＝雪風です。最初は違うＨＮだったんですが、ちょっと思うところ がありまして…。なぜか…。この雪風というのは、旧日本海軍の軍艦の名前です（拒絶 反応を起こさないで下さいね）。大変幸運な船で、常に最前線に居ながら、傷らしい傷 を受けずに戦い抜きました。そこで、我々の活動もこの船のように最後まで戦い抜きた いと…。 困難な壁に突き当たっても、くじけない様に…そして最終的に望んだ成果が得られるよ うに、この船の幸運にあやかりたいと…。そういう想いで付けました。 ドイエとＩＪＦに、この問題が４年前のオリンピックでなかったことを後悔させてやり ましょう。４年前だったらこれほどインターネットが普及していませんでしたからね。 それから、私は日頃からこの国の行く末を私なりに案じていましたが、ここへ来て希望 が出てきました。 「日本と日本人は変わらなければいけない」「問題を風化させてはならない」と思って いる方と『他人の事だからといって「ふぅ〜ん」で済まさない方』が、ここだけでもこ れだけ居る。日本中にはもっと大勢居るでしょう。 この問題をきっかけに何かが変わり、柔道のみならず、２１世紀日本の礎となることを 願ってやみません。（ちょっと大袈裟？(^^)） それではまた明日来ます。おやすみなさい。 【タイトル】「幻の一本」篠原対ドイエの検証 【記事番号】10097 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 3:48 【 発言者 】showgee 下のページは、冷めた眼で試合を検証していて、非常に説得力があります。時間があれ ば是非訪れて下さい。眼からうろこが落ちます。今後注目したいページの一つです。ど なたか、英語と柔道の心得のある方が翻訳していただけると嬉しいですね。ご本人はIJ FのJudo Forumの2962番に投稿されています。 http://www.geocities.com/carl1526/ 【タイトル】ちがうでしょ！ 【記事番号】10098 (10092) 【 日時 】00/09/29 3:51 【 発言者 】Akasakatameike ＞はるかに成熟していると思ってきた西ヨーロッパの国で、まるで北朝鮮のような閉鎖 的偏向報道がまかり通っているということです。 それは日本に言う言葉です。 日本の国営放送は電光掲示板の表示を信じずに誤審だ誤審だ篠原が勝っていると放送し、 翌日の新聞は１面のほとんど割いて｢疑惑の判定」と国民を洗脳したのです。 日本のマスコミはミッドウエイ海戦でも勝利と報道したのですよ。 【タイトル】柔道も知らずにここへ来た奴は無視して 【記事番号】10099 (10093) 【 日時 】00/09/29 3:53 【 発言者 】azaran2000 はぁ。柔道とデス・マッチを混同してる奴がいるよ｡ まあ、柔道知ってたらあんな書き込みできないけどね｡ マスコミや柔道関係機関への抗議メール以外に、有効な行動方法を 知っている人がいたら教えてもらえませんか？ 【タイトル】やぶへび 【記事番号】10100 (10098) 【 日時 】00/09/29 3:57 【 発言者 】springs_teen21 ＞日本のマスコミはミッドウエイ海戦でも勝利と報道したのですよ おめえにそっくりじゃん 【タイトル】いけません「頭文字Ａ」 【記事番号】10101 (10100) 【 日時 】00/09/29 4:02 【 発言者 】tabakoro 返信しないほうがいいですよ。 ああいう人は・・・ [A]の頭文字が載ったら無視しましょう。 【タイトル】ちがうでしょ！！（笑） 【記事番号】10102 (10098) 【 日時 】00/09/29 4:08 【 発言者 】azaran2000 電光掲示板の表示が間違っている状況を、誤審と表現します｡ その問題を上訴するのは間違ったことではありません｡ そのために仲裁をする機関が存在しているのです｡ ＞日本のマスコミはミッドウエイ海戦でも勝利と報道したのですよ。 都合の悪い角度の写真を国民から隠すのは、それと同じ行為です｡ 最近あなたが「控訴・上訴」という表現を控えているのは、 その表現を使った返し技（内股透かし？）レスで一本取られたからですか？ 【タイトル】http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard 【記事番号】10103 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 4:15 【 発言者 】yukitakakato http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq 【タイトル】ザ・ワイドに初めから注目していた人 【記事番号】10104 (10094) 【 日時 】00/09/29 4:16 【 発言者 】dogloverssss 混乱しているので，色々目を通していたのですが，すでに下記の人は初日からザ・ワイ ドについて語っています。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=104 ザ・ワイドかなり評価できますね。 【タイトル】きれい事では勝てない！ 【記事番号】10105 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 4:18 【 発言者 】Akasakatameike ドイエが反則したとか、誤審だと言ってみても負ければむなしいですね。 日本にも「勝てば官軍、負ければ賊軍」と言う言葉があるじゃありませんか。 要するに、勝負は勝たなくては話にならないのです。 負けたのは仕方ありませんが、今後のことを考えて審判に抗議するなんてもってのほか で、審判を称えねぎらうべきです。 【タイトル】日本に国営放送はないです 【記事番号】10106 (10098) 【 日時 】00/09/29 4:19 【 発言者 】marco_zipangu 日本に国営放送局はありません。 【タイトル】＞Hill_92さんへ２ 【記事番号】10107 (10096) 【 日時 】00/09/29 4:22 【 発言者 】Hill_92 丁寧なレスありがとうございます。 なるほど、深々の意味が込められているんですね。お名前。 どちらの方かは全く存じ上げませんが、 こういう繋がりってなんかゾクゾクしますね。ネットの醍醐味でしょうか。 ま、ちがうところに醍醐味を感じてらっしゃる方も散見されますけど。（笑） 自分に出来ることを皆さんの意見を参考に 模索していきたいと思います。(^^) 【タイトル】今日も来てるんですね…　RE:質問 【記事番号】10108 (10094) 【 日時 】00/09/29 4:27 【 発言者 】sumikawana dogloverssssさん、こんばんは。 私なりにお答えさせて頂いてよろしいでしょうか？ １、報道規制は敷かれていないと思います。 ただこの手の件に関しては「国際スポーツにはよくある事」「視聴者のテンションを下 げてしまうので（視聴率の問題）」 「あまり深入りしては論議に巻き込まれ、後が面倒」「事の推移を見守って、何か大き な動きがあれば取り上げる程度の問題」その他報道機関の宿命のような慎重さがあるの でしょう。 それに日本の報道機関は青臭い正義感をバカにするような風潮がありますよね。 海外では、バカみたいな正義感で番組を作ってしまったりしますが、日本ではそれがい くら正当なもののように感じられても一歩引いて報道するのが常識です。（良くも悪く も日本的です） ２、ここにくる皆さんの中でも意見がわかれる部分だと思います。 私は誤審を認めさせることができないとしても（IJFの責任問題にもなりますし、そう 簡単には認めないはずです） 「当該判定の根拠の説明」と「ルール改正」「審判員の資格基準の見直し」「VTR判定 の導入」を求めるメールを送りました。 【タイトル】RE:質問… 【記事番号】10109 (10094) 【 日時 】00/09/29 4:28 【 発言者 】momoirozousann １，報道規制は敷かれているのですか？ →それはガセネタだと思いますよ。確かにほとんどのメディアで報道されてはいません が、報道規制が敷かれているなどという事はないでしょう。 　マスコミ(特にTV）が篠原誤審についての 報道をしないのは、オリンピックを盛り上げて視聴率を取るという本来の目的と相反す るからだと思います。 ２，メダルの返上を皆さんが求めているのですか？それとも，誤審を認めさせるのが目 的なのでしょうか？ →メダルの返上はどう考えても不可能でしょうし、少なくとも私はそのようなことは望 んでいません。(恐らく篠原自身も） 　誤審に関しては、国際柔道連盟に対しては10月30日の会議で認めさせる事はできるか もしれませんが（可能性は低いかも）、ドイエやジル女史等いわゆるフランスメディア 側に認めさせるというのは、難しいでしょう。というより、一個人を捕まえてお前の考 えをを改めろというのは、ちょっと横暴のような気もしますし…。 　チュニジアの会議で誤審を承認させ、 主審モナガン氏及び副審２人の出場停止(資格剥奪は難しいので）というのが、現時点 での私の要望です。 【タイトル】きれいな勝ちが判定で覆された 【記事番号】10110 (10105) 【 日時 】00/09/29 4:28 【 発言者 】azaran2000 誤審というのは勝った人を負けと宣告する行為のことです。 だから篠原選手の勝利をむなしくしないため、正当な 抗議を正当な機関にしていると何度いったら分かるのでしょうか｡ 自分に勝ち目のない論議に背を向けて、話をはぐらかすのがお得意ですね｡ はぐらかしてないで僕の過去のレスを見てきちんと答えてよ｡ 【タイトル】re:ちがうでしょ！！（笑） 【記事番号】10111 (10102) 【 日時 】00/09/29 4:31 【 発言者 】Akasakatameike ＞電光掲示板の表示が間違っている状況を、誤審と表現します｡ 表示が間違っていたら誤表示です。 日本の柔道チームは誤表示を問題にしていません。 たとえ誤表示であっても、アナウンサーが捻じ曲げてしゃべるのは偏向報道です。 最近あなたが「控訴・上訴」という表現を控えているのは、その表現を使った返し技（ 内股透かし？）レスで一本取られたからですか？ ？？？？？？ 貴方は法律用語をご存知ないのですね 【タイトル】Ｒｅ：質問があります 【記事番号】10112 (10094) 【 日時 】00/09/29 4:33 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞　１，報道規制は敷かれているのですか？ そのような書込みが過去なされてきましたが、もちろん現時点ではその確証は得られていないので、「不明」と言うのが正確な答えでしょう。ただ、このような事で報道管制が敷かれると 考える方に無理があると言うのが、私見です。 ＞　２，メダルの返上を皆さんが求めているのですか？それとも，誤審を認めさせるの が目的なのでしょうか？ 何度もこの手の話が繰り返されていますが、現実問題として（明らかな不正でも発覚しない限りは）メダルの返上や剥奪は絶対に有りえませんし、またドイエも応じるはずがありません。ここで今議論されているのは、「１０月にＩＪＦによって行われる審議で、公式に誤審を認めてもらう」と、「ドイエおよびジルの山下侮辱発言に対する訂正と謝罪を行なわせる」が主題だと思い ます。なお、それらを達成するためにここに参加のみなさんは、抗議文書の送付、ＮＨ Ｋへのリクエスト、投票、他ＨＰ上での宣伝（と言うか告知と言うか）活動などを繰り 返し行なっています。 【タイトル】あらあら！ 【記事番号】10113 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 4:34 【 発言者 】Hill_92 日本語をご存じないようです。（笑） もっと日本語を学ぶべきです。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人 間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】re:きれいな勝ちが判定で覆された 【記事番号】10114 (10110) 【 日時 】00/09/29 4:39 【 発言者 】Akasakatameike ＞誤審というのは勝った人を負けと宣告する行為のことです。 その勝った人を主観で決定するのが３人の審判なんですから、誤審などありえませんね。 ＞だから篠原選手の勝利をむなしくしないため、正当な抗議を正当な機関にしていると 何度いったら分かるのでしょうか｡ それがルール違反になるのです。 【タイトル】誤審問題がネットニュースで 【記事番号】10115 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 4:40 【 発言者 】shikagokara 扱われていました。 読売ONLINEで、篠原選手のことが、自転車の神山選手のこと等といっしょに「誤審問題」 として。私たちの草の根の運動が通じてきているのかな。 http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】10116 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 4:44 【 発言者 】Hill_92 あなたの存在自体がルール違反なのです。 故・馬鹿坂駄目逝けくん。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first =1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の人 間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 ------------------------------------------------------------------------------- - 【タイトル】質問に答えてくださった方々へ 【記事番号】10117 (10108) 【 日時 】00/09/29 4:44 【 発言者 】dogloverssss sumikawanさん，momoirozousannさんへusa_tsuguyoさんへ 丁寧なお返事ありがとうございました。こんな時間にもかかわらず…。これですっきり しました。混乱から抜け出しました。 今日は仕事が忙しかったので帰宅が遅く直ぐにでも寝たかったのですが，ここ数日はこ の掲示板を見ないと眠れない毎日です。ですから，お恥ずかしながら今日も来てしまい ました。 本当にありがとうございました。迷惑投稿の為に混乱していましたが，もう今は大丈夫 です。 私も出来る限りがんばりたいです。よろしくお願いします。 【タイトル】寝る前に「ちがうでしょ」 【記事番号】10118 (10111) 【 日時 】00/09/29 4:49 【 発言者 】azaran2000 今回のケースでは電工表示板は審判の誤審に呼応しています。 揚げ足を取ることでしか反論できないのですから、仕方ないですね｡ 日本の柔道チームは「誤表示」のもとになった、「誤審」を問題にしています｡ アナウンサーは捻じ曲げたのではなく、見えたとおりのことを 伝えたに過ぎません｡ 最初に法律用語を振りかざしたのはあなたです｡そして意味を 取り違えていることを指摘されてから、あなたがこの表現を 使わなくなったことをわたしは指摘しているだけです｡ 柔道とですマッチを混同しているあなたが柔道を語るとは、 あなたこそ柔道という競技を全くご存知ないのですね｡ あっ、しまった。背中と腹が逆なんでしたね｡例の金メダリスト同様｡ 【タイトル】相殺が妥当！ 【記事番号】10119 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 4:50 【 発言者 】Akasakatameike ＞国際柔道連盟（ＩＪＦ）の国際審判員でもある遠藤純男・秋田経法大教授は、別の見方をする。「ドイエの技は浅かったが、篠原の体も飛んでいた。ドイエは自分の技の弾みで転がっ たとも見える。両者とも技は不十分なので、相殺して両者ポイント無しとするのが妥当 ではないか」と振り返った。(YOMIURI） やはり、専門家の意見は私と同じですね。 どう見ても篠原の一本はないのです。 【タイトル】re:寝る前に「ちがうでしょ」 【記事番号】10120 (10118) 【 日時 】00/09/29 4:57 【 発言者 】Akasakatameike ＞今回のケースでは電工表示板は審判の誤審に呼応しています。 その誤審はなかったのです。 ＞アナウンサーは捻じ曲げたのではなく、見えたとおりのことを伝えたに過ぎません｡ われわれはアナウンサーの主観を聞きたいのではありません、電光表示板の点数を聞き たいのです。 ＞あなたがこの表現を使わなくなったことをわたしは指摘しているだけです｡ 裁判が始まってもいないのに上訴とか控訴は使いません。 【タイトル】re:re:きれいな勝ちが判定で覆された 【記事番号】10121 (10114) 【 日時 】00/09/29 4:57 【 発言者 】kuro00b ああ自己矛盾露呈。 自分の過去の発言見てみ(笑)。 今の反論２つとも自分ですでに言出した事に反論してる(笑)。 【タイトル】見ました。びっくりです。 【記事番号】10122 (10115) 【 日時 】00/09/29 4:58 【 発言者 】dogloverssss 教えていただいた，下記を見ました。 http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm （添付） しかし、国際柔道連盟（ＩＪＦ）の国際審判員でもある遠藤純男・秋田経法大教授は、 別の見方をする。「ドイエの技は浅かったが、篠原の体も飛んでいた。ドイエは自分の 技の弾みで転がったとも見える。両者とも技は不十分なので、相殺して両者ポイント無 しとするのが妥当ではないか」と振り返った。 　遠藤教授は、世界選手権パリ大会無差別優勝者。国際試合の主審も数多く務めている が、副審二人から訂正を求められたこともしばしばあるという。「技を掛けても、相手 がうつぶせに落ちた時は、技は無効。ところが、『効果』と判断する審判もいる」 　五輪の審判員になるためには、世界ジュニア、世界選手権でのセミナーと試合で、Ｉ ＪＦ審判委員会の審査を受ける。だが、審判の技量には、ばらつきが目立つのが現状だ。 　外国人審判員の場合、日本人審判に比べて、選手経験が少ない者が多い。これが柔道 の速い動き、技の判断を見極める障害になっているといえよう。国際審判員のレベルの 差を少なくするには、経験を積ませるしかない。数多く試合を経験させ、国際大会など のたびに研修会を開くなどして、審判員の目を養うことが求められている。 少しはこの掲示板の効果があるのかもしれないですね。でも，この内容を見て，どうし てそう思っているのなら，次の行動に行けないのか…，マスコミも含めて不思議です。 これでは，あいまいで不透明な柔道の現状は変わらないと思います。 【タイトル】赤坂君へ 【記事番号】10123 (10114) 【 日時 】00/09/29 4:59 【 発言者 】usa_tsuguyo 君の書込みを見ていて思うのは、君は極度のマザーコンプレックスなのか、かなりの小 心者なのか、神経性の病でも患っているのか、あるいは精神的身体的な強度のコンプレ ックスを持っているのかはわからないが、なにぶん内容が幼稚すぎて嘲笑するしかない ねぇ。 荒らしでも、いちびりでも良いけど、せめてきちんと相手を論破出来るだけの頭脳をも ってから来てください。 君の内容はすべて、誰かが「Ａ」と言ったら、必ず「Ａではない」と言ってるだけです よ。せめてきちんと理詰めで相手をやり込めるだけの技術を持ちましょうね。 そしたら君を１流の荒らしだと認めてあげます。 ちなみに、認めてなんかほしくないなんていうレスは、また無知をさらけ出すので止め てくださいね。 【タイトル】Ｒｅ：質問に答えてくださった方々へ 【記事番号】10124 (10117) 【 日時 】00/09/29 5:01 【 発言者 】usa_tsuguyo こちらこそ、宜しくお願いします。 みんなで（何が出来るかはやってみなければわかりませんが）頑張っていきましょう。 【タイトル】もうおしまい！ 【記事番号】10125 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 5:06 【 発言者 】Akasakatameike 篠原本人が「弱いから負けた」と自白し、 日本柔道チームのリーダー格の田村が「仕方ない」と証言し、 高名な国際審判員の遠藤先生が｢相殺が妥当と」証言されては、 篠原勝ち組みははだしで逃げるしかありません。 【タイトル】副審２人 【記事番号】10126 (10122) 【 日時 】00/09/29 5:11 【 発言者 】dogloverssss この記事にも書いてありますし，以前の投稿にもあったのですが，副審のうち一人は“ 一本”の手を挙げていましたよね。その方は誤審ではないはずですが，その方も裁きを 受けてしまうのでしょうか？それはなんだか少し可哀想です。正しい方がどちらなのか お名前は私にはわかりませんが，その方もペナルテティーをもらうのはおかしいと思い ますが…。なんとかできないのでしょうか？色々納得がいきませんね。 【タイトル】おやすみなさい 【記事番号】10127 (10116) 【 日時 】00/09/29 5:12 【 発言者 】serve2222 また出たので使わせていただきます。 あなたの存在自体がルール違反なのです。 故・馬鹿坂駄目逝けくん。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の 人間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】re:見ました。びっくりです 【記事番号】10128 (10122) 【 日時 】00/09/29 5:14 【 発言者 】kuro00b ＞「ドイエの技は浅かったが、篠原の体も飛んでいた。ドイエは自分の技の弾みで転が ったとも見える はずみとドイエの身体の回転方向違うんですけどね。ちゃんと見て言ったんだろうか？ それに、 ＞「技を掛けても、相手がうつぶせに落ちた時は、技は無効。ところが、『効果』と判 断する審判もいる」 今回は有効ですよ？いやはや。 【タイトル】Ｒｅ：見ました。びっくりです。 【記事番号】10129 (10122) 【 日時 】00/09/29 5:17 【 発言者 】usa_tsuguyo 遠藤教授に、ここの方々が作ってくれたＨＰの写真（特にハイビジョン放送の画面）を 見て頂いて、どこがどう相殺なのか論理的に説明して欲しいものです。 特に、篠原の右足は常に着地しているのに、ドイエの身体は大きく宙を舞っていると言 う部分をね。ドイエが自分の技の弾みで転がるのは当たり前じゃないですか。だって、 それがすかし技なのですから・・・・・ まぁ、副審二人に何度も訂正される程度の審判技術しかもたない人がいう事ですから無 視しましょう。 でも、だれか遠藤教授のメールアドレス知りませんが。みんなで抗議メール（もちろん 冷静で論理的な物ですよ）を送りましょう。 【タイトル】遠藤先生は立派だ！ 【記事番号】10130 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 5:17 【 発言者 】Akasakatameike あまたの篠原勝ち組みの妨害や非難覚悟でドイエに有利な意見を発表された遠藤先生の 識見や勇気には感激しております。 先生こそ、真の柔道家でしょう。 疑いが晴れた、ドイエさんや審判の皆様、おめでとうございます！ 【タイトル】日本語の意味を理解してください。 【記事番号】10131 (10125) 【 日時 】00/09/29 5:18 【 発言者 】dogloverssss ＞高名な国際審判員の遠藤先生が｢相殺が妥当と」証言されては 高名な方は絶対正しいのですか？よく読んでください。 （抜粋） 遠藤教授は、世界選手権パリ大会無差別優勝者。国際試合の主審も数多く務めているが、 副審二人から訂正を求められたこともしばしばあるという。 あなたからのこれに対するレスは要りません。 【タイトル】相殺？ 【記事番号】10132 (10122) 【 日時 】00/09/29 5:21 【 発言者 】momoirozousann 国際柔道連盟（ＩＪＦ）の国際審判員でもある遠藤純男・秋田経法大教授は、別の見方 をする。「ドイエの技は浅かったが、篠原の体も飛んでいた。ドイエは自分の技の弾み で転がったとも見える。両者とも技は不十分なので、相殺して両者ポイント無しとする のが妥当ではないか」と振り返った。 ↑ この方は本当にVTRを見直したのでしょうか？ ９５９１のrice_cracker2000 さんのホームページにある連続写真を見てもそう言える のでしょうか？ http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 　【内また透かし】　内または、相手の内ももを片方の脚で跳ね上げて倒す足技。内ま たを仕掛けられた時、跳ね上げてくる相手の脚を瞬間的に外すと、相手は自分の勢いも あって体が飛んでしまう。そこをひねり倒す手技が、内また透かし。 【タイトル】彼は、日本語を知らないようですね 【記事番号】10133 (10131) 【 日時 】00/09/29 5:22 【 発言者 】usa_tsuguyo 私はぜひ１０１２３に対する赤坂君のレスが欲しいです。 勿論、論理的な文章でお願いいたしますよ。 【タイトル】遠藤教授 【記事番号】10134 (10132) 【 日時 】00/09/29 5:27 【 発言者 】usa_tsuguyo 秋田経済法科大学の経済学部ページはあったんですが、そこのスタッフ一覧には遠藤教 授の名前はないんですけど。 もしかしたら、法学部の教授なのか、あるいはもっと上層部の人なのか、もう少し探し てみよう。 【タイトル】篠原勝ち組は放心状態だ！ 【記事番号】10135 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 5:30 【 発言者 】Akasakatameike 篠原先生の解説で、篠原勝ち組は放心状態ですね。 先生は信用できるのかとか、ビデオを見たのかなんて、支離滅裂。 今までの「誰が見てもきれいな一本」の主張は素人のたわごとだったのです。 【タイトル】RE:遠藤教授 【記事番号】10136 (10134) 【 日時 】00/09/29 5:31 【 発言者 】dogloverssss 国際柔道連盟（ＩＪＦ）の国際審判員でもある遠藤純男・秋田経法大教授 【タイトル】下のはミスです。ごめんなさい。 【記事番号】10137 (10136) 【 日時 】00/09/29 5:33 【 発言者 】dogloverssss ただいま，遠藤教授アドレス検索中。 【タイトル】篠原先生の解説で 【記事番号】10138 (10135) 【 日時 】00/09/29 5:34 【 発言者 】otasamf 篠原勝ち組は放心状態．．． くるくる回ってる感じ 【タイトル】篠原勝ち組は放心状態だ！(訂正） 【記事番号】10139 (10135) 【 日時 】00/09/29 5:36 【 発言者 】Akasakatameike 遠藤先生の解説で、篠原勝ち組は放心状態ですね。 先生は信用できるのかとか、ビデオを見たのかなんて、支離滅裂。 今までの「誰が見てもきれいな一本」の主張は素人のたわごとだったのです。 【タイトル】遠藤先生の解説で 【記事番号】10140 (10139) 【 日時 】00/09/29 5:37 【 発言者 】otasamf 篠原勝ち組は放心状態．．． やればできるじゃない！ 【タイトル】フランスでは。。。 【記事番号】10141 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 5:38 【 発言者 】pohhh3 大衆紙は大喜びだけど柔道ファンは苦虫噛み潰し系ですね。 フランスでもっとも人気と権威？ある柔道サイト（フランス語版だけだけど） http://www.sports.com/fr/judo/ でアンケートとってます。 「ドゥイエはいま真の柔道家といえるか？」 D. Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps ? Oui イエス 1.4% Non ノー　 98.3% Nombre de votes:投票数 2767 ここまで自国の柔道ファンに嫌われるってのも珍しい。。 【タイトル】遠藤教授に関する情報 【記事番号】10142 (10136) 【 日時 】00/09/29 5:38 【 発言者 】usa_tsuguyo 彼は、山下の足をカニばさみで折った渡辺（秋田経法大出身）の師匠だった。 ちなみに試合場でカニばさみ作戦の指示を出していたのが、遠藤らしい。 こちらに詳しい記事が、 http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0618side18.html 【タイトル】かならずしもそうではないですね 【記事番号】10143 (10138) 【 日時 】00/09/29 5:42 【 発言者 】serve2222 いや遠藤先生は、単に別の見方もあると言っているだけにしか読めないし、必ずしも誤 審を否定しているわけではないです。いや、むしろ遠藤先生が審判ならば判定が一本で はないけども無効に取れることもあるといっている、結局「判定は篠原有利と言うわけ ではないがいずれにしても違うのでは」とも読めると思います。しかし、画像ではドイ エの背中がついていたのは明らかです。遠藤先生を擁護するわけではないのですが。 【タイトル】遠藤教授に関する情報−２ 【記事番号】10144 (10142) 【 日時 】00/09/29 5:46 【 発言者 】usa_tsuguyo なんと、師匠である遠藤本人も、それ以前に山下の足をカニばさみで折っていたらしい。 記事の終わりでは遠藤も渡辺も良い人と言う風にまとめているが、しかしここは山下の 見方通り、遠藤は打倒山下に執念を燃やしていたと見るのが正しいような気がしますね。 もしそうであれば、片やオリンピック選手団監督、片や（誤審を何度もした事がある） ＩＪＦの審判員と言う立場では、いまだに山下に反発したくなる気持ちは理解できるか ら。 【タイトル】ＲＥ: 遠藤教授に関する情報 【記事番号】10145 (10142) 【 日時 】00/09/29 5:47 【 発言者 】dogloverssss 全日本柔道連盟強化部長、旭化成とも載っていました。 秋田経法短期大学の柔道を教えている様です。 http://www.jc.akeihou-u.ac.jp/circle.shtml 【タイトル】Re:見ました。びっくりです。 【記事番号】10146 (10122) 【 日時 】00/09/29 5:53 【 発言者 】madyama ＞ドイエの技は浅かったが、篠原の体も飛んでいた。 篠原選手は、右足一本で畳を捉え、絶妙のバランスを保ちながら、内股透かしでドイエ 選手を背中から落とした後、自らは最もダメージの少ない肩から落ちた。飛んだ、とは 全く違う。 ＞ドイエは自分の技の弾みで転がったとも見える。 右内股を仕掛けたドイエ選手が、自分の技の弾みで転がるなら、体は半時計方向に回る はず。しかし、実際に起きた現象は、篠原選手の内股透かしを証明する時計方向に回っ た。 【タイトル】今どこかでね 【記事番号】10147 (10143) 【 日時 】00/09/29 5:56 【 発言者 】otasamf その判定の部分が一本かどうかってとこを見るんじゃなくて、試合開始直後から見てみ ると、相手が反則しながらやってたから、技が出せなかったってのを見たのね。おびを つかむとか、なんか。 遠藤先生が言ってるのは、その瞬間のとこだけなんでしょ？ 一本でなかったとしても、やっぱり審判がヘンだったのかな、と思うようになってます。 【タイトル】Ｒｅ：Re:見ました。びっくりです 【記事番号】10148 (10146) 【 日時 】00/09/29 5:59 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞　右内股を仕掛けたドイエ選手が、自分の技の弾みで転がるなら、体は半時計方向に 回るはず。 いやいや、この部分はちょっと違うと思いますよ。 たしかに内股を決めるためには自分の上体を左回転させる必要がありますが、それは右 足がきちんと相手の足に掛かっている事が必要条件です。でもすかされてるわけですか ら、下半身が右回転して、結果自分の技の弾みで転がる事になると思いますが。 【タイトル】Re:見ました。びっくりです。(訂正) 【記事番号】10149 (10146) 【 日時 】00/09/29 5:59 【 発言者 】madyama ＞ドイエの技は浅かったが、篠原の体も飛んでいた。 篠原選手は、右足一本で畳を捉え、絶妙のバランスを保ちながら、内股透かしでドイエ 選手を背中から落とした後、自らは最もダメージの少ない肩から落ちた。飛んだ、とは 全く違う。 ＞ドイエは自分の技の弾みで転がったとも見える。 右内股を仕掛けたドイエ選手が、自分の技の弾みで転がるなら、体は半時計方向（→反 時計方向に訂正）に回るはず。しかし、実際に起きた現象は、篠原選手の内股透かしを 証明する時計方向に回った。 【タイトル】遠藤教授個人へのメールは 【記事番号】10150 (10129) 【 日時 】00/09/29 5:59 【 発言者 】momoirozousann どうでしょうか？ 折角　読売新聞という新聞社が３面に『誤審!?』と大体的に取り扱ってくれたのですか ら、ここは読売新聞宛にメールを送った方が効果的では？ 【タイトル】遠藤先生は銅メダル！ 【記事番号】10151 (10150) 【 日時 】00/09/29 6:05 【 発言者 】Akasakatameike 遠藤先生はモントリオール･オリンピック、９５kg超級で銅メダルです。 【タイトル】Ｒｅ：Ｒｅ：Re:見ました。びっくりです 【記事番号】10152 (10148) 【 日時 】00/09/29 6:08 【 発言者 】madyama ＞でもすかされてるわけですから、下半身が右回転して、結果自分の技の弾みで転がる 事になると思いますが。 それこそ、篠原選手の内股透かしが決まったという証明になります。 自分が仕掛けた技の、あるべき回転方向と逆になった、これすなわち、返し技をくらっ た、ということ。 【タイトル】冷静に考えるとそれも手ですね。 【記事番号】10153 (10150) 【 日時 】00/09/29 6:10 【 発言者 】dogloverssss 確かにそうかもしれないです。 読売新聞に意見を書いて送れば，遠藤教授にもう一度取材などしてくれるかもしれない ですね。その方が正式な見解が聞けると思いますね。 読売新聞のあて先は webmaster@yomiuri.co.jp でいいでしょうか？ 【タイトル】そうかもしれない 【記事番号】10154 (10153) 【 日時 】00/09/29 6:20 【 発言者 】usa_tsuguyo 読売新聞のアドレスはそれでＯＫですね。 私も書いて送ろう。 【タイトル】早速，読売新聞に送りました。 【記事番号】10155 (10154) 【 日時 】00/09/29 6:24 【 発言者 】dogloverssss 早速，読売新聞に送りました。今日はこれで，おちます。御疲れ様。皆さんがんばりま しょう。 【タイトル】rice_cracker2000さんへ 【記事番号】10156 (9591) 【 日時 】00/09/29 6:26 【 発言者 】Renee_173 HP拝見しました。 本当に素晴らしいですね。 重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、英単語でちょっと気になる部分がありま した。 IPPON ( perfect kick out) →IPPON( perfect knockout ) ではないでしょうか。違っ たらごめんなさい。 そこだけちょっと気になったので報告しておきます。 では、rice_cracker2000さん、これからも頑張って下さいね。陰ながら応援しています。 【タイトル】岡田さんも銅メダル(^-^) 【記事番号】10157 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 6:27 【 発言者 】tararirarinn バルセロナオリンピック 岡田弘隆　銅メダル （柔道・８６キロ級） 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】10158 (10155) 【 日時 】00/09/29 6:30 【 発言者 】dogloverssss Hill_92 さんお借りします。 おちる前に，殺虫剤！ ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の 人間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】あの質問って 【記事番号】10159 (10141) 【 日時 】00/09/29 6:35 【 発言者 】papisan D.Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps? っていうのは、「ドゥイエは史上最高の柔道家だろうか？」という意味と違いますか。 「真の柔道家か？」というと倫理基準が問われていそうですが、あのサイトの質問はち ょっとニュアンスが違うのでは。 フランス人にとって、もっと印象に残る柔道家がありましたっけ？ 【タイトル】ニュージーランドの審判か・・・。（読売） 【記事番号】10160 (10154) 【 日時 】00/09/29 6:39 【 発言者 】aPPabbb 読みました。 しかし、巨人の不公平誤審を記事にするなよ！ 読売！ 【タイトル】日本人はどう解釈し、自らを納得させるのか 【記事番号】10161 (9972) 【 日時 】00/09/29 6:45 【 発言者 】Simon_Hermes 　日本人にとってオリンピックはただのスポーツイベントではない。この国で、古より 行われてきた「神占」の一種である。村を挙げて行う、あの農業における「豊作・不作」 や、合戦における「勝利・敗北」を占う神事としての相撲や綱引きのような…。問題は、 神占に「負けた」時に、日本人は何をどう解釈し、自らを納得させるのかということで ある。 　おそらく、メディアや一般国民は、監督・コーチの判断や出場選手の個々のプレーに ついての「詮議」の後、こう結ばれるだろう。「○○選手には運がなかった。ついてな かった」と…。これこそ、この試合が「神占」であったことを裏付ける日本人的思考な のである。 　勘違いをしないで頂きたい。年末・正月に行なわれる、例えば相撲での神占でも、負 けたからといって、その村にことさら不幸が訪れるわけではない。もしも起これば、そ のせいだということにはなる（実際には「負けた」村のほうが一致団結して生産に打ち 込み、秋にはかえって豊作になる場合のほうが多い。これは、石油ショックや円高後の 日本経済の「逆襲」と同じ構造だ）。 　そうではなく、「運がない」つまり、神助はまだないので自力でがんばるしかないと いうことである。ちなみに「ついてない」とは「神が憑いていない」という表現であっ て、日本人が神の「憑依」を待っていることを示している。実はこれが神占で「勝つ」 という意味である。 　日本人はさらに、この神占の結果（敗北）をこう解釈する。これは「次回を待て」とのご神託、お告げであると。そのような思考は、今回念願の金メダルに輝いた田村亮子選手を巡っての私たちの思考に顕著に現れているだろう。日本人は好んで「報われた」という表現を使う。これは何か？　その選手の努力に神が報う、ということである。 　日本の神々は必ずしも公正ではないと思う。むしろ気まぐれだ。しかし、日本人は辛 抱強く、こんな神々につき合うしかないように思考している。つまり、「日本人してい る」ということだ。オリンピックは、日本人の変わらぬ宗教性を垣間見る良い機会であ る。 【タイトル】山下監督は２重のミスを犯した 【記事番号】10162 (10122) 【 日時 】00/09/29 6:54 【 発言者 】Anjant_Inoba 山下監督は２重のミスを犯している。 １）スコアボードがドイエ有効になっているのを気付いた時点で審判委員に抗議しなか ったこと。２）公式記者会見で篠原に「審判の判定に不服は無い。私が弱いから負けた」 と言わせてしまったこと。記者会見では、「審判の判定は誤りで本当は私が勝っている」 と発言させるべきだった。本人が、自らの負けを認め誤審はなかったと言っているのだ から、これは誤審扱いにはならないだろう。山下監督は、ライバル大学出身の篠原を良 く思っていないのではないか。 【タイトル】仏国よりですな 【記事番号】10163 (10161) 【 日時 】00/09/29 7:00 【 発言者 】Akasaka__tameike 外来語禁止令！ 総員！起床！整列！番号！ 爆弾投下！ 私も来る場所が違うと指摘されるが，君のがもっと間違えている。 爆弾投下ですか。 「発射！」 「怪我人は私の所に連れてきなさい。」 【タイトル】やじうまで 【記事番号】10164 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 7:03 【 発言者 】momoirozousann 読売新聞の事を取り上げるでしょうか？ という事で今日は落ちます　さようなら 【タイトル】単なる解説ミスだった！ 【記事番号】10165 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 7:08 【 発言者 】Akasakatameike 篠原、田村、遠藤と、３人の日本人メダリストが審判の判定は妥当と判断したのだから、 この誤審騒ぎは単なる解説のミスと言うことになります。 素人のように熱くなって｢誤審だ誤審だ」と試合中に騒ぐとは、本当にお騒がせな解説 者ですね。 あの解説では、視聴者はどちらが勝っているのかわからないですよ。 審判の技術より、解説者の技術が稚拙とはお笑いにもなりません。 【タイトル】Re:フランスでは。。。 【記事番号】10166 (10141) 【 日時 】00/09/29 7:18 【 発言者 】kujo_shinjuku nonに入れたのはほとんど日本人だと思う。 【タイトル】ここにドゥイエへの手紙があるよ！！ 【記事番号】10167 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 7:18 【 発言者 】fastflows ここにドゥイエへの手紙があるから。海外のＨＰに張り付けてこよう！！ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/en/ 【タイトル】現在TBSラジオで 【記事番号】10168 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 8:00 【 発言者 】aceinthehole 　現在TBSラジオで「もっとも悔しかった場面」という投稿を募集しています。聞いて みて、みなさんも投稿してみてください。 【タイトル】柔道は格闘技？なんかへん 【記事番号】10169 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 8:06 【 発言者 】masouyama 実戦的に考えたら、コンクリートの上ならドゥイエ逝ってますよ。 軽く前回りしたのが一本になったり、頭で受身する選手までいる。 なんで延長がないの、八百長、誤審、やり放題。 【タイトル】マスコミも動き出した。 【記事番号】10170 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 8:10 【 発言者 】fuji_2294416 さっき日テレのズームイン！朝で 今回の誤審も含め日本バッシングの 特集をやっていた。(2、3分程度) ザ･ワイドもよかったけどズームイン もよかった。日テレがんばれ！！ 【タイトル】そうですか？ 【記事番号】10171 (10165) 【 日時 】00/09/29 8:13 【 発言者 】chintaimei ＞篠原、田村、遠藤と、３人の日本人メダリストが審判の判定は妥当と判断した 一度下った判定は変わらない事を知った上での発言です。 審判が正しいなんて言ってましたっけ。 【タイトル】私も見ました 【記事番号】10172 (10170) 【 日時 】00/09/29 8:32 【 発言者 】agehatyou25 どうやらサッカーの試合でも日本に不利な判定があったようですね。（私はみてないの でよくわからないのですが） 「スポーツの世界にも政治の力関係がある」なんて専門家がいってたけど、そのために 篠原選手のような人がでるのは悲しいですね。 【タイトル】訳して下さい。 【記事番号】10173 (10167) 【 日時 】00/09/29 8:49 【 発言者 】steelbird22 わかりませんので。 【タイトル】ahosanitameiki 【記事番号】10174 (10165) 【 日時 】00/09/29 8:50 【 発言者 】kyo028 あはは ＞篠原、田村、遠藤と、３人の日本人メダリストが審判の判定は妥当と判断したのだか ら、この誤審騒ぎは単なる解説のミスと言うことになります。 ３人とも、判定は不当とみてるよん♪ 遠藤のは「（審判の）技術が未熟で（ドイエ）が技の反動で自分から回転したように見 えるのだったら、両者無効が妥当」という意味でしょ。 ドイエの有効なんて、どんな見方してもありえないの 【タイトル】RE.単なる解説ミスだった！10165 【記事番号】10175 (10165) 【 日時 】00/09/29 8:54 【 発言者 】haibijon ハイビジョンの実況も誤審を伝えていましたよ。 熱くならずにあからさまな審判批判をせず，騒がせもせずにです。 そして，両選手の動き，主審の有効判定，電光掲示ミスの可能性，副審の１本判定を試 合の経過とともにはっきりと指摘して，判定の異常な点を明確に伝えていました。が， 内容はBS・民放とほぼ同じです。解説ミスではありません。 ＞素人のように熱くなって｢誤審だ誤審だ」と試合中に騒ぐとは、本当にお騒がせな解 説者ですね。 ＞あの解説では、視聴者はどちらが勝っているのかわからないですよ。 ＞審判の技術より、解説者の技術が稚拙とはお笑いにもなりません 一応反論しておきます。 【タイトル】JUDOBRASILから返事がきました 【記事番号】10176 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 8:55 【 発言者 】mail_from_brasil 普段ロムしてます。JUDOBRSILにメールを送ったら、返事が来たのでお知らせします。 内容を要約すると、”私達はビデオを何度も見ましたが、篠原が勝っていると考えます。 これは大いなる誤りであり不正であります”・・・という事です。 We watched the video many times. In our opinion Mr. Shinohara won that fightdu e to a non recognized sukashi. But the referees understood that Mr. Douillet fell by himself. A big mistake and injustice. MR. SHINOHARA WON. That's what we think. We remain at your disposal for whatever you need. Best Regards Carlos AMC Cunha - Coord. http://www.judobrasil.com.br cunha.koga@judobrasil.com.br tel/fax: (55+11) 3815-3239 【タイトル】ズームイン朝 【記事番号】10177 (10170) 【 日時 】00/09/29 8:55 【 発言者 】steelbird22 誤審の問題を指摘していた。 やはり、審判の質の低く技を見抜く力が不足しているって。 それと、日本のスポーツは先進国ではないとも言っていた、だからルールが日本などに は不利になると。 スポーツに先進国も途上国もなく平等でやるもののはずがスポーツは政治なんですね。 【タイトル】審判から見えていなかった？ 【記事番号】10178 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 9:00 【 発言者 】drbenn99 テレビ放送の映像ではほぼ100％篠原選手の1本勝ちといっていいと思いますがテレビに 映っているモナガン主審の位置からは篠原選手の左手が相手を制しているのが良く見え ていなかったのかもしれません。さらに副審の一人も見えていなかったのかもしれませ ん。そのような運に左右されない文句無しの１本が必要だったこと篠原選手は知ってい るから「弱いから負けた」と語ったように思います。しかしモナガン主審はドゥイエの 再三の反則を取らなかったわけですからあの審判としての能力不足や裏取引の疑惑につ いて責められても仕方がないと思います。あの瞬間の判定も信用できるものではありま せん。 【タイトル】オーバーラプ 【記事番号】10179 (10177) 【 日時 】00/09/29 9:02 【 発言者 】meelsp 政治力の差ということでいえば、日本とフランスやアメリカは、野球でいう阪神と巨人 みたいなものかな。 【タイトル】ブラジル人は公平ですから・・・ 【記事番号】10180 (10176) 【 日時 】00/09/29 9:07 【 発言者 】brigadeiro2 そうですね。ブラジル人は誰にも差別も偏見ももっていないですから、公平な目で見て くれています。 ちなみに私はブラジルに駐在していて、今ブラジルからアクセスしています。 （実況の模様を7581に記した者です。） 【タイトル】そこが不思議 【記事番号】10181 (10178) 【 日時 】00/09/29 9:12 【 発言者 】sugarfox ＞モナガン主審の位置からは篠原選手の左手が相手を制しているのが良く見えていなか ったのかもしれません。 まず、返し技を頭に入れてない時点で審判失格だと思いますが、 うっかり見そこなった場合、しっかり見ていた副審の判定を採用するのが普通だと思い ますが？少なくとも協議すべきだった。 一度多数決で決めてしまうと、判定が確定するのですかね？でも内容は正反対なんでし ょ？どう考えてもおかしいですよね。 ちなみに、サッカーの例が出たりしている様ですが、副審が反則等を主張して主審が見 ていなかった場合、必ず副審の判定が採用されます。見ていた者が優先されます。あた り前ですが・・・ 【タイトル】「真実」 -誤審になってしまった悲劇- 【記事番号】10182 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 9:21 【 発言者 】brigadeiro2 皆さんご存知のように、誤審発生の悲劇は、さまざまな要因が重なった 結果だと思います。 ・主審はドイエ選手が内股を掛けにいった瞬間からは、もう篠原選手の 　体しか見ていない事。 ・なぜ、(一本と手を上げた)副審はもっと一本を強調しなかったのか？ 　　→実は主審の有効は篠原選手へのポイントと思ったのではないか。 ・もう一人の副審は何を考えていたのか？ このあたりをポイントに、それぞれの審判の胸の内を探ってみましょう。 問題の瞬間、 主審：ドイエが内股をしかけたな。うーん、篠原は肩口から半身で落ちたな。 　　　よしっ、有効だ！「有効！」（ドイエ全く見ず） 副審Ａ(一本の手を上げた方)：うわー、見事な内股すかしが決まったなー。 　　　ん？　主審は有効？　いや、今のは一本だろう。とりあえず一本の 　　　ジェスチャーしなきゃ。 副審Ｂ：あっ、何だ、何だ。今、ごちゃごちゃして見えなかった。 　　　　主審が有効！と言っている。そうか有効だったのか。 　　　　おやっ、あの副審は一本！と手を上げている。うわー、まずいよ。 　　　　見てなかったもんな。 その直後、主審が「待て！」のポーズをして、２人の副審を確認する瞬間、 主審：おやっ？何でこいつは一本！のアピールをしているんだ？ 　　　ふっ、甘いな。篠原は背中はついてないぞ。あの程度の崩れ方なら 　　　有効どまりだろう。こいつに国際審判の資格を与えるなんてIJFも甘いな。 副審Ａ：あれっ？主審だけでなくもう一人の副審も有効を指示している。 　　　　あれだけきれいに内股すかしが決まったと思ったのに・・・。 　　　　いや、でも２人が有効！と言う事はやっぱり有効なのかな？ 　　　　所詮、すかし技だもんな。そうかそうか。きっとすかし技では 　　　　有効が最大のポイントになるんだな。いやー、勉強になったな。 副審Ｂ：ま、まずいよー。主審がこっち見てるよ。 　　　　だから見てなかったんだって。 　　　　とりあえず、何か意思表示しなきゃな。えーと、主審はＮＺ、 　　　　もう一人はセネガル(orコートジボアール)か。 　　　　まぁ、主審についときゃ、間違いなかろう。よし、有効を支持だ！ 電光掲示板係：ん。何だ。何だ。有効ポイント？ 　　　　篠原のポイントだったらいくら何でも一本！だから今のはドイエ 　　　　のポイントという事か。審判ははっきりと開始線を指せよな。 　　　　まぁ、今のはどう見ても篠原の一本だけどな。 　　　　でもいいか。オレには関係ないしな。 　　　　（と言いながらドイエの有効にマーク） 悲劇以外の何ものでもありません。 【タイトル】A氏へ 【記事番号】10183 (10119) 【 日時 】00/09/29 9:22 【 発言者 】borston 本題と違うので、あまり、関わりたくはないのですが、 ＞国際柔道連盟（ＩＪＦ）の国際審判員でもある遠藤純男・秋田経法大教授は、別の見方をする。「ドイエの技は浅かったが、篠原の体も飛んでいた。ドイエは自分の技の弾みで転がっ たとも見える。両者とも技は不十分なので、相殺して両者ポイント無しとするのが妥当 ではないか」と振り返った。(YOMIURI） やはり、専門家の意見は私と同じですね。 どう見ても篠原の一本はないのです。 ------------------------------------------------------------------------ あなたは、今まで、審判の判定を支持してきましたが、この意見では、審判は、間違っ ていて、どちらのポイントでもないことを支持していますね。やはり、誤審と認めてい ることになります。 さらに、両者ポイントなしであれば、篠原の負けではないでしょう。 こういった主張をしているとあなたのことをアラシではないと思っていた人も、やはり アラシなのだと確信することになりますよ。 【タイトル】見えてないわけないですね。 【記事番号】10184 (10178) 【 日時 】00/09/29 9:24 【 発言者 】drbenn99 ドゥイエを制していた篠原選手の左手は見えなかったかもしれないけど内股すかしの本 質的な部分であるドゥイエの右足と篠原選手の左足の動きははっきりと見えていたはず です。やはり内股すかしという技を知らなかったのだと思います。 よくよく見たらおそらくどの角度から見てもこれぞお手本という文句ない１本勝ちです ね。 【タイトル】◇　テレ朝で・・・　◇ 【記事番号】10185 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 9:32 【 発言者 】leahthomanek 山城新伍が、 「柔道の技も知らねぇ奴が、審判すんじゃねぇ！バカヤロー！」 「相撲でさえ物言いがつくとビデオでチェックするんだ！」 と、一般人の本音を代弁してくれました。 ばかさかのためいきが聞こえてきそうです。 【タイトル】就寝！ 【記事番号】10186 (10183) 【 日時 】00/09/29 9:35 【 発言者 】Akasaka__tameike 総員！就寝！ 【タイトル】椅子を動かしながら判定。副審の一人 【記事番号】10187 (10182) 【 日時 】00/09/29 9:35 【 発言者 】drbenn99 コーナーで椅子に座っている人が副審でしょうか？ 問題の瞬間は押し寄せてくる2人の大男から椅子を持って逃げるので精一杯で良く見て いなかったかもしれません。一応2人に目を向けてはいるのですが...怖かったと思いま す。 あの瞬間椅子を動かすのに忙しかったあの副審はどのような判定をしたんだろう？ 【タイトル】それがいい 【記事番号】10188 (10186) 【 日時 】00/09/29 9:37 【 発言者 】kyo028 ＞総員！就寝！ よしよし、反論できなくなったら フテネするがいい。 【タイトル】ズームイン朝！の特集の内容 【記事番号】10189 (10177) 【 日時 】00/09/29 9:40 【 発言者 】sumikawana ＜初めのVTR＞ 篠原選手のミスジャッジ、 サッカー、アメリカ戦での反則、 スキージャンプの板の規定変更、 競泳での潜水スタートが15メートルまでに規制、 国際スポーツではどうして日本に不利なように動いていってしまうのか？ ＜専門家の意見＞ １、審判の未熟さ…競技の中で審判は絶対的存在となるからこそ、その技術を磨いてい かなくてはならない義務を負っている。 　　　　　　　　　しかしその義務を怠っている審判がたくさんいる。 ２、日本はスポーツ後進国…国際スポーツの中では政治力が働いている。 　　　　　　　　　　　　　日本はスポーツ後進国で、日本の各種スポーツ団体の国際 的発言力が弱い、 　　　　　　　　　　　　　なので先進国が有利にルールなどを改正されてしまう現実 がある。 ＜まとめ＞ これから沢山の日本人選手が世界の舞台で、国際スポーツの中での日本という国をアピ ールしていくしかない。 仕事中だったのでウロ覚えですが、だいたいこういった内容でした。 【タイトル】ドゥイエの内股は存在してません。 【記事番号】10190 (10183) 【 日時 】00/09/29 9:41 【 発言者 】drbenn99 ドゥイエの内股は浅かったどころか存在してませんよ。遠藤氏はこう言う考え方も出来 ないでもないというようなに可能な限りの妥協論を述べただけだと思います。妥協論に しても苦しすぎますね。 【タイトル】思惑。。 【記事番号】10191 (10161) 【 日時 】00/09/29 9:41 【 発言者 】pobrechico これもまた推理推測なのですが。。、 ドーイエ選手の場合、 「今回の試合では絶対に金メダルを獲得しなければならない。しかし篠原選手は相当手ごわい相手である。勝つためには反則するのもやむおえないが、審判員の指摘をうけるだろう」。ドーイエ選手は、このように考えながら篠原選手との試合にのぞんだでしょう。そして、実際試合が始まって、「幾度か反則行為を行っても審判員の指摘を受けないぞ。審判員は３人いるのにもかか わらず。これは、ひょっとして審判員は、私の味方をしているのでは」と感じたが、し かし篠原に１本を取られ、「これで私の負けだ！」と一瞬思ったが、「審判員が有効に してくれた。ああ、やはり私に味方してくれたんだ」と。そして試合が終了した。 「よし、これで私が柔道会トップの国際柔道連盟の最高座に就くことができるぞ！」と。 一方組織では、 「何が何でもドーイエ選手に勝ってもらはないといけない、審判員にも手配をしてもら ったので大丈夫だと思うが。」そして試合が終了し、「よくやったぞ。これでフランス のドーイエがトップだ。しかし山下監督の抗議行動が気になるが、後はマスコミの方も 操作の依頼をして、うやむやにしておいてくれ。これで、柔道会のトップはフランスの ドーイエになり、"柔道＝日本"を切り崩し、日本の精神であるところの柔道を、スポー ツのためのJUDOに改めさせ、日本の精神の柔道からフランスの自由博愛のJUDOに転換さ せることができる。３色のJUDO着はどうでしょうね(←余談です。)」また、メーソンも これを強く望んでいることでしょう。日本潰しに１歩前進。 【タイトル】たしか 【記事番号】10192 (10187) 【 日時 】00/09/29 9:42 【 発言者 】myu_myu123 その副審が一本とした方だと思いますが。 一番近くにいた方ですし、、、、、 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm あぁ、これで見るとそうですよね。 １６枚目の写真をご覧下さい。 【タイトル】そうするとクーパー氏の見解は無効 【記事番号】10193 (10178) 【 日時 】00/09/29 9:42 【 発言者 】GoldmanSox クーパー氏はモナガン主審の擁護のため、意見を出しています。 だが、「ドイエの腕が篠原の腕を制していて、ドイエの方が最初はバランスを保ってた。 その後ドイエは勝手にバランスを崩して倒れた。」との主張はＶＴＲから見た後づけの 解釈と言わざるを得ない。 では、 @ドイエの背中のつき方には言及していない A先に床に落ちたのはドイエ B組み手が反則 C篠原の脚は投げた瞬間垂直に立っているが、ドイエの脚は既に倒れかけていた 等については、言及を避けているし、この観点は連続写真を見てもほぼ間違いなく、篠 原側に有利に働くと思われる。 やはり篠原は真の金メダリストだ！！ 【タイトル】RE:コーナーで椅子に座っている人が 【記事番号】10194 (10187) 【 日時 】00/09/29 9:52 【 発言者 】brigadeiro2 >コーナーで椅子に座っている人が副審でしょうか？ 問題の瞬間は押し寄せてくる2人の大男から椅子を持って逃げるので精一杯で良く見て いなかったかもしれません。一応2人に目を向けてはいるのですが...怖かったと思いま す。 あの瞬間椅子を動かすのに忙しかったあの副審はどのような判定をしたんだろう？ ？？ ごめんなさい。質問の意味が良くわからないんですけど。私の文章、意味が分かりませ んでした？ それはさておき、そうですね。椅子を動かすのに忙しかった副審は怖かったでしょうね。 【タイトル】うれしかったです。 【記事番号】10195 (10180) 【 日時 】00/09/29 9:57 【 発言者 】mail_from_brasil ＞brigadeiro２ 私もそう思いましたよ。 昨日の夜にこの掲示板に載っていた世界の マスコミの内数社に向けてメールを書きましたが、すぐに返事をくれたのはここだけで す。私が書いたメールの内容は世界のスタンダードとしての意見をお聞きしたいと言う ものです。 【タイトル】素人なので教えて下さい。 【記事番号】10196 (10193) 【 日時 】00/09/29 9:59 【 発言者 】kondoi 背中から落ちて一本にならないことって実際にあるんですか？試合の流れで故意に回転 して背中から落ちた場合とか、相手にワザをかけられていないのに極端な言い方をする と自分勝手に背中から落ちた時なんかどうなるんでしょうか？ 【タイトル】読んだけどさ 【記事番号】10197 (10083) 【 日時 】00/09/29 10:00 【 発言者 】attentionjustice これって溜池氏がもしもjusticeforall氏相手に名誉毀損で訴訟したら、ひょっとして ひょっとするので気をつけたほうがよいのではないでしょうか。 【タイトル】背中から落ちても 【記事番号】10198 (10196) 【 日時 】00/09/29 10:02 【 発言者 】aiailau 巴投げは勝ったほうが先に背中がつきます。 【タイトル】？？？ 【記事番号】10199 (9600) 【 日時 】00/09/29 10:04 【 発言者 】LaLaLaMujin_kun ＞これだけの事実が全世界に報道されてし＞まっては、日本は篠原の勝利を主張する＞ ことは出来ず、逆にルール違反で処分さ＞れるだけでしょう。 どういうルールに違反するわけ？？ 【タイトル】現場百回その2 【記事番号】10200 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 10:07 【 発言者 】washizukami VTRを試合の最初からよく見てみると... 主審はドゥイエの顔をしきりに見ている。 私はドゥイエに「指導」を出すためにそのようにしていると思っていた。しかし、いつ まで経っても「指導」は来ない...。 そして、ドゥイエが内股をかけた瞬間からは主審は篠原しか見ていない...。 そして、あのジャッジ。 ここで女子マラソンを観戦する我々の心理を考えてみる。 高橋とシモンが並走している。少なくとも我々は高橋の表情を気にして見ている...。 「疲れてはいないだろうか...」、「いつスパートしようと考えているのか...」 高橋がスパートした。その瞬間から我々は高橋からシモンへと視線を移す。 「シモンはついてくるのか...」、「疲れてもう高橋を追えないのではないのか...」 主審はただ単にドゥイエを応援していたのか...、それとも...。 【タイトル】素人でも巴投げのことは知っています。 【記事番号】10201 (10198) 【 日時 】00/09/29 10:10 【 発言者 】kondoi 巴投げは背中をつかないと出来ない捨て身ワザってことくらいは知っています。ここで はそう言うワザではなくドーイエ・篠原戦のように組んだときのことを教えて欲しいの です。私の説明不足だったのかも知れません。悪しからず。 【タイトル】ぶざまな日本 【記事番号】10202 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 10:20 【 発言者 】minaminohagibonn かぜ薬を飲んで金メダルを剥奪されたルーマニアのラドゥカンの一連の対応をみました。 つくづく日本のぶざまで情けない姿がうきぼりにされました。 まず、ルーマニアは無実を主張し、スポーツ裁判所へ早速に提訴。 国では国民が抗議デモ 他の女子体操選手のメダルを返上すると表明しました。 結果敗れましたが、１６才の少女は見事な会見をしました。 ”私はかぜ薬を飲んだだけ。私は金メダリストです。体操は続けます。私が本当の世界 一であることを示します。”くりあげ金メダリストのルーマニア選手は、 ”この金メダルは意味がない。私はラドゥカンが世界一だと思っています。” と発言しました。 また、ルーマニアは金メダリストへの報奨金をラドゥカンに送り、栄誉をたたえるそう です。これは、日本のルーマニア大使館の職員が日本のテレビに発言していました。 つまり、グローバルスタンダードな抗議行動とはこういうものなんですね。 日本は・・・。ぶざまです。 【タイトル】素人ですけどこう思います 【記事番号】10203 (10196) 【 日時 】00/09/29 10:20 【 発言者 】maam_maam 　柔道の技の基本は、崩しがあっての事だと思います。したがって，試合の流れで故意 に回転して背中から落ちても一本にはならないのでは？？？ 　しかし、相手の技を防ごうとして（既に体制を相手の技で崩された状態）故意に回転 したとしても、背中から落ちればその技を交わしきれなかったという事で”一本”とい う事になるのでは？？。 　ちなみに、私は相撲のファンなんですけど、やはり、相撲の投げ技にも同じような崩 しがあると思っています。体の中心線がずれると、地球の重力の作用で如何しても下に 引っ張られる、そこに向かってちょっと押してやればコロリと転がる、単に力だけで振 り回すのではなく、相手の重心の崩しが重要だろうなと思います。 　柔道も、お相撲も同じ格闘技（伝統的な日本の）心技体の上に、相手に勝利するため に崩しの技（長き鍛錬)が必要だと思います。 　 【タイトル】今朝、の読売新聞 【記事番号】10204 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 10:28 【 発言者 】nnkkhh777 紙面の、気流というコーナーに、主婦の方が投書しています。くどくどいいわけしない ところに、本当の男らしさをみた、とあります。そのとおり！ 【タイトル】ぶざまなトピここには行かないほうがいい 【記事番号】10205 (10202) 【 日時 】00/09/29 10:28 【 発言者 】steelbird22 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=l&board=1835398&tid=a5ua5ia5sa5 9a5dca5a4a53a5ca5h&sid=1835398&mid=1 【タイトル】良く出てくるラシュワンですが 【記事番号】10206 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 10:28 【 発言者 】aiailau 掲示板と違う内容ですがすみません。 山下選手の足を狙っていた事は事実です。ただし山下選手痛めた足に体重を乗せさせる ためにもう一方の足を狙っていました。それが怪我した足を狙っていないと見えたので す。ただラシュワンのその後の行動や言動が非常に好意的に評価されています。 １．表彰台で山下選手に肩を貸した。 ２．インタビューで エジプトの選手としては金メダルを取れなかった事は残念だ。 しかし銀メダルでも胸を張って国に帰る。他の人がなんと言おうが私は柔道家だ。世界 一強い男と戦って正々堂々負けた。悔いは無い。 私に出来る事はエジプトの柔道をもっと強くすることそしてYamashitaを賞賛する事だ。 彼は強かった。 ドゥイエは強かったと言った篠原選手、英訳すると全くラシュワンが言ったことと同じ です。少なくとも外国メディアはそう捉えてます。残念ながら。そして今ドゥイエは何 を考えているのでしょう。ラシュワンは金メダルを狙う自国の選手である前に１人の柔 道家だと言いました。だんだん腹立ってきたので辞めます。 【タイトル】一本を食らったのは審判だ！ 【記事番号】10207 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 10:28 【 発言者 】millionNIGHT 一本を食らったのは審判だ！ 【タイトル】篠原は絶対勝っていた 【記事番号】10208 (10207) 【 日時 】00/09/29 10:36 【 発言者 】Do_yes 審判が内股透かしを知らないだけだな 知らなければ、内股が決まっていたという 判定も納得できるが 【タイトル】既成事実化を狙うマスコミ 【記事番号】10209 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 10:38 【 発言者 】minaminohagibonn 一部（草野さんのワイドなど）を除きマスコミは、この結果を既成事実化しようとして います。 昨日朝日放送は、オリンピックに魔物がいるというＶＴＲを流しました。 塚原の鉄棒落下、 中田のPK失敗に並んで、 問題の内股すかしが決まった瞬間ではなく、 篠原選手に勝負の判定が下った瞬間の映像を流しました。 今日の読売新聞でも、誤審の記事にうなだれる篠原選手と勝ち誇るドイエの写真が載っ ています。記事内容も遠藤さん（山下さんをかにばさみで骨折させた方です。）に必ず しも 一本ではないとコメントさせた内容を大きく取り扱っています。 これらの映像の意図は誰が見ても明らかでしょう。 力出せずに篠原は敗れたと印象づけるためです。 誤審を強調したければ、問題のシーンのコマ送りを載せればよいのですから。 【タイトル】遅いかもしれませんが 【記事番号】10210 (10209) 【 日時 】00/09/29 10:50 【 発言者 】borston NHKの名場面集に投票するなら、 篠原選手の一本の場面と書いても、NHKサイドが、一本をとった場面はないといって無 効にされるかもしれませんね。誤審の場面と言っても、ないと言われればそれまでだし、 ただ、篠原VSドウイエと書いても、 あの場面を指しているわけではありません。 みなさんは、何と書いたのですか？ なんて書けば一番いいのでしょうか？ 【タイトル】そう言われると 【記事番号】10211 (10210) 【 日時 】00/09/29 10:55 【 発言者 】myu_myu123 そうかもしれないですよね。 あの場面以外を放送するかも。（^_^； 私はコメント部分にですが、篠原選手の「内股すかし」という言葉を入れました。 篠原選手のすばらしい「内股すかし」とともに、有働さんの涙を忘れられない、と。 【タイトル】ラシュワンの戦法について 【記事番号】10212 (10206) 【 日時 】00/09/29 10:58 【 発言者 】FAKEofMYSELF 今朝日本テレビで山下との決勝の映像が流れました。それによって、改めて確認できま した。柔道を少しでもやったことがある人なら分かると思いますが、山下が右足を痛め ていたため、彼は右足に重心をかけることができません。この場合重心がかかっていな い右足を責めても、殆ど何の効果も生まないでしょう。ラシュワンは当然のこととして、 山下が重心をかけている左足の方に「足払い」「大外」などを仕掛けることで山下のバ ランスを崩そうとしました。そこを読んだ山下が、足技を掛けに来たタイミングを見計 らってラシュワンのバランスを崩し、そこから得意の寝技に持ち込んで「横四方」で一 本勝ちしたものです。結果としては足を痛めた山下の、その痛めた方の足を狙わなかっ たということがフェアプレーと誤解されたもので、ラシュワンの戦法は相手の弱点をつ こうとした、至極当然のものだったに過ぎないのです。 【タイトル】どこの国マスコミも同じ 【記事番号】10213 (10092) 【 日時 】00/09/29 10:59 【 発言者 】yarishinka 今の日本でもマスコミはそれぞれの立場に立って報道していますよ。 例えば、産経新聞と朝日新聞では、正反対のことが書かれていることがあります。 朝日新聞などは戦前と戦後で書いていることが正反対になっただけで、今でも故意の虚 報・誤報が多いですから、フランスのメディアも故意に「自分達に都合のいい報道」を しているだけだと思います。 「自由主義圏」の国なら、事実を正確に報道していると考えてはいけません。日本にも フランスにも「閉鎖的偏向報道」をするメディアはたくさんあるということでしょう。 もちろん、フランスにも今回の事件を正確に報道しようとするメディアがあるかもしれ ません。 また、海外の状況は詳しくは分かりませんが、日本が一番報道の自由があるのではない のでしょうか？ 【タイトル】空転する議論 【記事番号】10214 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:00 【 発言者 】minaminohagibonn 我々の議論の方法も問題です。 多様な価値観を認めあうことと、 事実をみつめることを混同しています。 相対主義的な議論になれすぎたのでしょう。 今回これ程明らかな証拠のある誤審はありません。 今後もないでしょう。 事実は明らかです。 議論すべきは、効果的な抗議行動の内容についてです。 今回の事実に対し、こういう考え方もあるし、こんな見方もあるなんて議論すべきこと ではありません。 相対主義的な議論の方法は、一見科学的です。 しかし、科学の世界では、ある価値観、方法論に基づいた画像的な証明を行います。こ ういった考えもできるし、こんな見方もできるような画像は証明に用いられません。専 門家（この点が重要ですが）の誰が見ても、そうだと言えるものを用います。 今回の篠原選手のケースはまさにそうです。 結局相対主義的な議論は、気持を述べてコンセンサスを作るというきわめて日本的な議 論の方法であるといえます。 もう一週間もたつのですから、コンセンサスは出来上がったでしょう。 【タイトル】訳したみたいですよ 【記事番号】10215 (10173) 【 日時 】00/09/29 11:00 【 発言者 】fastflows さっき見たら訳したのが載ってましたよ。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 【タイトル】内股透かしという技 【記事番号】10216 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:04 【 発言者 】inchikihantei7 私も柔道の専門家ではありませんが、これまでオリンピックや世界選手権を見てきた中 で、「内股透かし」という言葉はとてもよく聞きますし、連想ゲームではありませんが、 「内股」と言えば「透かし」という言葉がいちばんに浮かんできます。だからテレビで 日本人選手が内股が得意技などと紹介されると、「透かされなければいいがなー・・・」 という目で常に見るようになっています。素人の私でさえそのような目で見ているのに、 仮にも国際審判の資格を持つ人が「内股透かし」そのものをしらないということがある でしょうか？このような声が結構多いので私の考えを述べさせてもらいましたが、結局 やはり審判は技をドイエが仕掛けたために、目が掛けられた篠原の方にしかいかず、ド イエが見事に一回転したのを見逃し、篠原が腕もしくわ肩から落ちたのを有効と取った のではないでしょうか？やはり内股といえば透かし技の可能性が十分考えられるのに、 そういう中立的な目でジャッジングできない審判の未熟さではないでしょうか。 【タイトル】フランス語が読めないのですが 【記事番号】10217 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:06 【 発言者 】ak123jiji 読める方教えて頂けませんか？ http://fr.sports.yahoo.com/000928/68/nvjb.html 【タイトル】Yahoo!Japan 【記事番号】10218 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:12 【 発言者 】tvps_1 なんでこの話題が注目のトピックとしてとりあげられないんだろう。 投稿数が１万越えてるのに。 【タイトル】なんで？ 【記事番号】10219 (10202) 【 日時 】00/09/29 11:16 【 発言者 】nelv >つまり、グローバルスタンダードな抗議行動とはこういうものなんですね。 なんで旧社会主義国系の国のやりかたがグローバルスタンダードなんだ？ 【タイトル】いい加減にしてくれ 【記事番号】10220 (10060) 【 日時 】00/09/29 11:18 【 発言者 】AnonymousWriter 　あなたの発言は、トピの内容と全く関係の無い内容、しかも長文で非常にうっとおし い。それを氏が出てくる度にアップされては非常に迷惑だ。 　ある意味、トピの主旨に添っている溜め池氏の書き込みの方がよほど好感が持てる。 　誤審について語るつもりが無く、氏への個人攻撃をしたいだけなら、どうか余所のト ピでやって欲しい。 　あの誤審に憤る者としてこのトピックを読ませて頂いていたが、場所柄を弁えない発 言を見て苛立ちを押さえられない。 　あの涙を個人攻撃のネタにされるのは非常に不愉快だ。あなたのアピールが正当なも のかどうかは、私には判らないが…どうか、別のトピでやって欲しい。 【タイトル】静かに朽ちていくこの国に対する絶望 【記事番号】10221 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:20 【 発言者 】minaminohagibonn ここまで書いて思いますが、 この国って何なんでしょうね。 車の事故で言えば１０対０の内容です。 きちんと主張して車を直してもらえばいい。 それだけのことです。 自分の車は壊されたままで、相手の車を金ぴかの新車に買い換えさせられる。 日常こんなことがあれば、弁護士や保険会社に助けを求めますね。 でも、この国は外国に対して何の力もない。 分野が違うだけで、傍観している我々も明日は篠原選手と同じ立場かもしれない。 １０対０でこれなんですから、６対４なんてとてもとても勝てません。 少しでも外国に言い分があればすべて敗れることを覚悟するべきでしょう。 鯨が捕れなくなっても、 北朝鮮がミサイルを飛ばそうと、 税金をつぎ込んだ長銀が外資に売り渡されようと、 何が起ころうと、この国は無力である。 ２０世紀の終わりに静かに朽ちていくこの国において、 象徴的な事件であると思います。 【タイトル】フランスのYahooの記事！ 【記事番号】10222 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:23 【 発言者 】ak123jiji 先程も投稿させて頂いたのですが。 周囲の人間からからこれではフランス語の内容を読める人に気付いてもらえないと怒ら れました。それで再びおくらさせて頂きます。ちなみに僕と僕の周りには不満に思って る人間が多いです。こういう時にフランス語が読めないのが悔しい。http://fr.sports. yahoo.com/000928/68/nvjb.html 【タイトル】＞AnonymousWriterさん 【記事番号】10223 (10220) 【 日時 】00/09/29 11:28 【 発言者 】utukushi_sou あなたが、溜池氏ではないと仮定して、この投稿をさせてもらいます。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あなたは、このトピに来て間無しのようですが、ここ2.3日の深夜のこのトピの運営を 阻害してたのは、あなたの言う溜池君ですよ？。 トピ主さんに、とやかくおっしゃる前に、溜池君を攻撃すべきではないでしょうか？。 誰も、個人攻撃などしたくないのに、それをさせるように仕向ける、溜池君が、すべて の元凶だとおもいますけど？。 ＞トピの主旨に添っている溜め池氏の書き込みの方がよほど好感が持てる。 ＃みごとに騙されてますね、正確には、添ってる様に見せてるだけの、アラシ行為です。 ＞氏への個人攻撃をしたいだけなら ＃彼は、煽り行為というアラシで、個人攻撃してるのに気がつきませんか？。 トピ主として、運営に責任があるからこそ、氏もしたくもない投稿をされてるとおもい ますけどね？。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ もし、あなたが溜池だったら、私は、またまた自己嫌悪に陥りそうです。 無駄な、レスをつけたと思ってしまい、、、。 【タイトル】TV、新聞以外にも方法は 【記事番号】10224 (10218) 【 日時 】00/09/29 11:30 【 発言者 】iBook400SE TV以外にも、ラジオだって言及していいはず。 地元ラジオ局でチャットや掲示板を置いているところもあると思います。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=1&type=date&first=1 を入れて、書き込むのはいかがでしょう？ 不特定多数の目に触れさせる一つの方法だと思います。 あと、TVや新聞に送る分にも、このURLを入れて反響の大きさをアピールするのも一つ の手だと思います。 【タイトル】フランス製自動車　不買 【記事番号】10225 (9573) 【 日時 】00/09/29 11:39 【 発言者 】steelbird22 シトロエン　新西武自動車販売株式会社　http://www.newseibu.co.jp/ 　　　　　　　０１２０−５５４−１０６ プジョー　　プジョー・ジャポン株式会社　http://www.peugeot.co.jp/　 　　　　　　　０１２０−８４０−２４０ ルノー　　　ルノー・ジャポン株式会社 　　　　　　　０３−３２６４−２２１４ 　　　　　　フランスモーターズ　　　　http://www.francemotors.co.jp/ 　　　　　　日産自動車　　　　　　　　http://www.nissan.co.jp/RENAULT-DEALERS/ t_uchibori00さん作 【タイトル】くだらないことすんなって 【記事番号】10226 (10225) 【 日時 】00/09/29 11:41 【 発言者 】rokky_55 くだらないことするなって・・ ばかじゃねえの？ 【タイトル】呆れた！「頭文字Ａ」 【記事番号】10227 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:42 【 発言者 】tabakoro 昼休みを利用して投稿してみようと思った「水泳・千葉すず」のトピも荒らしてる！ びっくりした、、、で呆れた！！ あの人、来ないうちにみんなで何とかしないと・・・でも、信じられない。あの人、 尋常でない。 【タイトル】anonymouswriter氏に同感 【記事番号】10228 (10220) 【 日時 】00/09/29 11:42 【 発言者 】noridsgn まったく、同感。 アラシなら放っておけばいいのでは？ その都度相手にしている人達の方がトピと全く関係のない長文で余計にうっとおしい、 かつ見苦しい。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエスト　投票フォーム 【記事番号】10229 (9711) 【 日時 】00/09/29 11:43 【 発言者 】steelbird22 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html どの競技でしたか？(３角矢印) 柔道をクリックしましょう。 だれのどんなシーンでしたか？具体的に 100キロ超級決勝　篠原VSドイエと書きましょう。 何月何日でしたか？ 9月22日と入れましょう。 その理由やエピソードをお書きください ここは自由にお書きください。 後は名前・簡単な住所・性別です。 ※　一人一回限りでお願いします。 【タイトル】フランスの記事 【記事番号】10230 (10222) 【 日時 】00/09/29 11:43 【 発言者 】mail_from_brasil 機械翻訳サイト 私も使ってみましたが、言葉が変なので意味はよくわかりませんが・・ とりあえず一覧になってますから、適当なのをお使いください。 http://www.kotoba.ne.jp/cgi-bin/dic_gloss.cgi?pwd=2&DT=D&DC=100&LC=100&fsz=2 【タイトル】ドゥイエが帰国したとき 【記事番号】10231 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:49 【 発言者 】ukyo32 に、集まっていた人は５０人だったとか・・。解っている人は解っているということで しょうか。。。。でもドゥイエの発言は（山下監督が横暴とかいうやつ）・・・・・・・ ・・・・・・・。 【タイトル】ルールを変えろ 【記事番号】10232 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:51 【 発言者 】calvinorose フランスがＦ１とかで自分たちの都合の良いように勝手にルールを変えるように、柔道 のルールは日本が変えればいい。最低でも審判がばかなことできないようにすべきだと 思う。今のルールは国内のみでいい。 【タイトル】私も同感 【記事番号】10233 (10228) 【 日時 】00/09/29 11:56 【 発言者 】rururu333 荒らしだとわかっているのだから、 無視するのが一番。 汚い言葉で荒らしをののしるほうが見苦しい。 決して荒らしを擁護しているのではない。 10000以上の発言をほぼ読んできてそう思う。 悔しいと思うが無視しよう。 そして、新しい参加者でA氏にだまされている人がいれば、 その人にレスして、教えてあげよう。 私は前にA氏にだまされ、まじめに反論し、 A氏に対する罵詈雑言をやめようと訴えたが 「おまえも荒らしの仲間か！」といわれあきれて投稿を止めていた。 誤審について自分にもできることをROMしながら探しているまじめな参加者です。 【タイトル】ＩＪＦの権威は丸つぶれ！ 【記事番号】10234 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 11:56 【 発言者 】Akasakatameike 多くの日本人柔道家がＩＪＦの審判の技術は未熟だと言う。 こんな事言ってはＩＪＦの権威は丸つぶれ。 ＩＪＦに不満なら、別団体を作ってＩＪＦから脱退すればいいの。 【タイトル】どっちもどっち 【記事番号】10235 (10223) 【 日時 】00/09/29 11:56 【 発言者 】tvps_1 荒らし行為も最悪だが、それに返信する人達もトピックに関係のないことを書いてるわ けだからいい迷惑だよ。荒らしはかまってもらいたいんだから、徹底的に無視すればい い。返信するから調子にのるんだよ。注意書きが流れるたびに長々とした同じ文章を何 度も何度も投稿するのは討論の邪魔。 トピ主は自分のトピで何を投稿しようと自由だと思うなら勝手にやればいいけど、ここ に来る人が減ると思うよ。 新しくここに来た人が荒らし行為だとわからなくて反論するのを防ぐためだったら、自 分の意見のメッセージの下に次のような文章を入れておけばいい。毎回投稿する度に注 意書きをつけておけば流れることもないしね。 ----------------------------------------------------------------- 荒らし、煽りは無視して絶対に返信しないでください。 トピックからはずれる内容の投稿への返信はやめてください。 ----------------------------------------------------------------- 【タイトル】アラシ対策にひとこと 【記事番号】10236 (10223) 【 日時 】00/09/29 11:57 【 発言者 】ryu005050 ずっとロムしながら署名活動etcを続けてきた者です。 アラシは無視するのが鉄則ですよね？ しかし、今の状態では「無視する」という発言をすること そのものがアラシの相手をしていることになっています。 本当に無視するのであるならば、わざわざ「無視する」なんて書かなくても よいのではないでしょうか。 【タイトル】mail_from_brasilさん！ありがとう 【記事番号】10237 (10230) 【 日時 】00/09/29 12:08 【 発言者 】ak123jiji ありがとうございます。 Best landで試したらこうなりました。一番まともっぽかったので一応。 ジョー柔道 - パトリックガラスびん： 《ThereはDavid》のIpponではありません 私達を説明できますか　最近論争のそのような量を起こした動きのコース　？ 正常なスピードでこの動きを判断することが必要です。 イメージによって、またはア イドルにイメージを剥離することによって、討論は歪みます。 第一に、それが、攻撃 を引きつけるデイビッドであることはクリアです。 それを回復する日本人《left 》an dは身をかわそうとします。 従って、それは足を少し高く持ち上げて、右側で変わりま す。 デイビッドがそんなに委任されるので、それはグラウンドとの接触をこれ以上持 っていません。 従って後ろでそれ自身のダッシュがそれに関係することとそれに　一 度も、日本人のためにそれがムーブメント　of　反対　に起因していない　。 もしそ れがそれに対してかみ合ったならば、右側に降りかかったでしょう。 それは、そのケ ースに判断するために、何を持っていますか？ 人は有利を全然与えるべきではありません それなのに、デイビッドはyukoを得ました もし仲裁の障害があるならば、それはそれです。 何が自身に言いますか？ そこのそれ　not　デイビッドのためのyukoで、Shinohoraのipponの夢の時に、それが不可能である　。 デイビッドはどのように後ろに落ちますか？ それから、それは攻撃の結果、それではありません　行為する柔道　戦いのnot　。 い くつかがデイビッドがなぜ有益であったか　彼の相手のベルトの自身　を説明しました か？もしそれも続かないならば、彼の相手のベルトを使う権利がなくなくて長い時間　、 少し　それゆえ　3秒規則を持つテニス靴　、およびそこで、それはケースです。 従っ てのあなたはどれにもデイビッドのタイトルについて疑わせませんか？ 幸運にも、デイビッドは、終わりはじめることから戦闘を支配しました。 そして、も ちろん、たぶん、このYuko、決闘なしで別の面を持っていたけれども、そのアカウント、 私において、私達の2倍オリンピックチャンピオンにより容認されたShidoも議論します。 あなたのためにしませんか　この論争　場所を、そうであると思っている　？ 正確 そして、一般の仲裁に関係しているそれ？ そこで、それは他の物です。 シドニーでは、非常に多くの経験のないレフェリーは、ミーティング　of　を非常にハイレベルであると判断しました。 他についてのデイビッドの戦闘の ために、一定の三重奏はレベルを持っていませんでした。 それは何のため支払われる べきですか？ たとえそれが物をどのようにより容易にしても、十分な元の柔道家は仲裁に置かれませ ん。 劇によって、フランス語Nalisがあり、Ninonya、合計2人の元のチャンピオン、そ れらは完全でした。 終わり、討論を終えるかどうかために、Yamashitaとして説明され るようないくつかがデイビッドDouilletの成功に嫉妬しているかもしれませんか？それ らは間違いで、Yamashitaはスーパーであり、それは問題ではありません。 いつも競技 会が向かい合ってアジアの国　ありました。 この競争は健康です； たとえYamashita がちょうどデイビッドDouilletのような恐るべきチャンピオンであり、私が、それを、 この中小企業の起源にあることができると信じないことがひどくがっかりするにちがい なくても。 最後に、シドニーにいたので、それはし、Inoueをあなたで見なしますか？ デイビッドの功績にもかかわらず、Inoueは小さい天才であり、それは本当に並みはず れています… 【タイトル】言い方の問題　「誤訳」 【記事番号】10238 (10004) 【 日時 】00/09/29 12:13 【 発言者 】fuumin5 oofranceさんはフランス語がおできになるらしいですね。でも日本語の使い方にもう少 し配慮してはいかがでしょう？ 「誤訳」というタイトルでジャスティスフォーオールさんの活動を妨げたいのでしょう か？ただ自分の方が知識が上だと言いたいなら他のサイトで言ったらいかがでしょう。 もし、このサイトの抗議活動を助けたいなら「攻撃」しないで「援護」したらかがでし ょう？　すでに援護してるなら個人的にどんな活動をしているのかを表明した方が良い と思いますよ。あなたの発言はすでに妨害のように聞こえますから。 以前日本語がぺらぺらのフランス人に声をかけたら、「君達みたいに汚い日本語を話す 人達と私は話をするつもりはない」と日本語で言い返されたことがあります。確かに文 法も発音も間違ってはいなかったけど、その内容は日本語の持つ「相手に対する配慮」 という心を忘れていると思いました。ところであなたは日本語を大切にしていますか？ 【タイトル】ほうんとうにそう思った 【記事番号】10239 (10050) 【 日時 】00/09/29 12:20 【 発言者 】fuumin5 こんな日本人やフランス人は見たことないですよ。こういうコウモリは早くこのトピか ら追放してほしいですね。アメリカに引き取ってほしいんだけど無理なんですかね(^,^) 【タイトル】遠藤について 【記事番号】10240 (10145) 【 日時 】00/09/29 12:21 【 発言者 】inchikihantei7 遠藤のプロフィール等について話題になっているようだが、彼はモントリオールオリン ピック柔道９５kg超級（でいいのかな？・要するに無差別級以外の最重量クラス）の銅 メダリスト。私の記憶が正しければ当時日本で一番のエースだったと思う。しかし９５ kg超級にはソ連のノビコフという彼らと世界で１，２を争う選手がいて、運悪く初戦で 彼とぶつかってしまった。事実上の決勝戦となってしまったわけだが、残念ながら遠藤 は敗れ、敗者復活戦にまわり銅メダルに終った。その時の無差別級優勝が前男子柔道チ ーム監督でテレビの解説でもおなじみの上村春樹である。この件に関して当時私はまだ 中学１年生だったので、いきさつについて断定はできないのだが、おそらく先ほども述 べたように、当時の国内での格付けでは重量級のエースは遠藤、実力的にほぼかわらず の２番手が上村だったように記憶している。よって宿敵ソ連のノビコフのいる重量級（ 今思い出したが、当時は９５kg超級とかではなく、重量級と呼ばれていたと思う・・・） にエース遠藤をぶつけ、上村が無差別級にまわったということであったと思うのだが・・ ・。結果的に遠藤は銅、上村は金となり、その後の彼らの歩んだ道のりも明暗が分かれ てしまったといえるのではないだろうか？やはり日本柔道界にいる者として、オリンピ ック金メダリストという肩書きは不可欠。男子柔道チームの監督・コーチでも、上村、 山下、斎藤、細川などの金メダリストが居並んでいるが、金を取れなかった者は遠藤の ように国際審判への道を歩んだり、野瀬清樹（ロス五輪銅メダル）のように女子チーム の監督を勤めたりというように、全日本男子チームのスタッフという、言って見れば柔 道界の王道を歩む事ができない？わけである。このモントリオールのケースはある意味 東京オリンピックに似ているよね。あのときは無差別級にオランダのアントン・ヘーシ ンクがおり、日本は彼に誰をぶつけるか？ということになり、結局神永を起用し、重量 級は猪熊（おとといザ・ワイドに登場した）ということになった。結果は御存知の通り、 無差別級のタイトルをヘーシンクに奪われ、神永は銀、重量級の猪熊は金メダリストと なったのである。猪熊自身は俺がヘーシンクを倒すというつもりであったようだが・・・ 。ちなみにその後、国際試合で神永（故人）が審判を勤めている姿を何度かみかけたこ とがある。ドイエの一件にからめて、もう一言付け加えさせて頂くと、ヘーシンクが神 永を抑え込み、勝利が決まった瞬間、興奮したオランダチームの関係者が畳の上に掛け こんできそうになったのを、柔道における礼をわきまえているヘーシンクは、とっさに 彼らに席に戻る様促し、いまだにこの事が語り草となっているのである。ヘーシンクと 比べてドイエの柔道家としての未熟さがよくわかって頂けると思う。最後に当時の所属 に関してだが、上村は篠原と同じ旭化成、遠藤は確か警視庁ではなかったかと思うのだ が・・・。 【タイトル】あたしも 【記事番号】10241 (1998) 【 日時 】00/09/29 12:24 【 発言者 】nya_nyan_bo もうおねーちゃんとおばちゃんに誕生日に 買ってもらったアニエス・ベーの時計、 使う気になれません。二人にはとっても 申し訳ないけど…。なんか近頃「フランス」って 言葉、聞いただけで怖気だつ。 【タイトル】やっと全レスを読み終わりました 【記事番号】10242 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 12:27 【 発言者 】gyokuei_2000 追いつくのに３日かかりました。 全部の意見を見て、私が思ったことを書きます。 抗議の意志の表し方についてなのですが。 論理的に抗議できる人は論理的にいけばいい。 外国語ができる人は外国に向かってアピールすればいい。 柔道に詳しい人はそうでない人に知らせてあげる。 行動力のある人はデモや少々過激と思われるようなアピールをしてもかまわない。ＨＰ を持っているなら、抗議の意志を示すメッセージを送る。 以上のことができなくても、何らかの行動をしたいと思っている人は、不買運動でもい い。自分にできることは何なのか一人一人が考えて、継続していくこと、それが一番大 事だと思います。他の人の行動を批判・非難する必要はない。所詮一個人なのですから。 できることを教えてあげればそれでいいと思う。忘れないこと、声を出し続けること。 当事者が声を出せないのなら、伝わらないのなら、周囲の人たちがかわりに訴えていく しかないじゃないですか。日本人は、「相手を思いやる」ということができる。でも、 外国人にはできないんですね。自分が日本人であることを、こんなに素晴らしいと感じ たのは初めてです。たとえ、それが島国根性、甘えだとしてもね。だからこそ、そうい う日本人特有の考え方をも含めて、伝えていく必要があると思っています。 【タイトル】韓国柔道連盟等のメアド、教えて！ 【記事番号】10243 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 12:36 【 発言者 】tets0147 韓国、ブラジル、エジプト等（第３国）の連盟、マスコミのメールアドレスをご存知の 方は教えてくださいませんか？ 【タイトル】一番腹の立ったこと 【記事番号】10244 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 12:38 【 発言者 】analog_degital 表彰式の時、一瞬会場が映されたけど、あの時、顔の前面にフランス国旗を塗りたぐり、 肩を組んで歌ってた人達。あんな勝ち方して嬉しいか？ ドイエもあんな形で金取って嬉しいか？ 真の柔道家であれば、あの時、自らすすんで負けを認める。そうすれば、日本、いや、 世界中の国民がドイエに敬意を表したであろう。 それが日本の武道にたる潔さというものだと思う。 【タイトル】加えてですね。 【記事番号】10245 (10240) 【 日時 】00/09/29 12:50 【 発言者 】aiailau >ドイエの一件にからめて、もう一言付け加えさせて頂くと、ヘーシンクが神永を抑え 込み、勝利が決まった瞬間、興奮したオランダチームの関係者が畳の上に掛けこんでき そうになったのを、柔道における礼をわきまえているヘーシンクは、とっさに彼らに席 に戻る様促し、いまだにこの事が語り草となっているのである。ヘーシンクと比べてド イエの柔道家としての未熟さがよくわかって頂けると思う。 この前の五輪の時の古賀選手が吉田選手、他コーチを手で制しましたね。 【タイトル】re:ラシュワンの戦法について 【記事番号】10246 (10212) 【 日時 】00/09/29 12:52 【 発言者 】myuu_P ＞山下が重心をかけている左足の方に「足払い」「大外」などを仕掛けることで山下の バランスを崩そうとしました。 山下さん本人も、ラシュワンは怪我をした足を攻めなかったわけではない、 と言われてました。 金メダルを争っているわけだから、相手の弱点をつくのは怪我のあるなしに関わらず当 然じゃないかと思います。 その上で勝った山下さんは、間違いなく世界一だったと思います。 せこい考えで審判に抗議するような人ではない、と私は信じています。 余談ですが、あのとき山下さんは怪我を悟られないように歩いたつもりだったけれど後 でＶＴＲを見たらバレバレだったと苦笑されてました。 【タイトル】無題 【記事番号】10247 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 12:55 【 発言者 】fan_to_M 今でもすごくむかつくけど、今から誤審が覆ったとしても、私達が望んでいたのは篠原 選手が、一番高い表彰台に立つことだったのではないでしょうか？国歌がの君が代が流 れた事じゃないでしょうか？それがどの国でも一緒の事。ドーピングでメダルが剥奪さ れ繰り上がってメダルが貰えたとしても、果たして本人は嬉しいのでしょうか？自分の 実力じゃなく、貰ったメダルはどんなものなのでしょう？幾ら判定が覆ったとしても、 金のメダルをかけている篠原選手は見ることが出来ないのだから。 【タイトル】気になっていたんですが 【記事番号】10248 (10240) 【 日時 】00/09/29 12:57 【 発言者 】coffeetime300 解説ありがとうごぜいました。今回のことで少しは柔道ひついて理解しました。 　きになっていたのですが、表彰台で金メダル授与の時、ヘーシング（？）がドイエ に頬にキスしたのが気になっていました。 【タイトル】誰か訳して〜 【記事番号】10249 (10061) 【 日時 】00/09/29 13:02 【 発言者 】steelbird22 http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/lerreurdejugementestsousfe http://fr.clubs.yahoo.com/clubs/cafefrancais 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエスト　投票フォーム(改) 【記事番号】10250 (10229) 【 日時 】00/09/29 13:02 【 発言者 】iBook400SE メッセージ: 10210の件もあり、ちょっと変えてみました。 はじめに作った方、あしからずご了承ください。 -----------以下----------- http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ど の 競 技 で し た か？ ( ３ 角 矢 印) 柔 道 を ク リ ッ ク し ま し ょ う。 だ れ の ど ん な シ ー ン で し た か？ 具 体 的 に 1 0 0 キ ロ 超 級 決 勝 　 篠 原 V S ド イ エ １ 分 ３ ９ 秒。 場 外 際 で ド イ エ の か け た 内 ま た で 両 者 が も つ れ た シ ー ン と 書 き ま し ょ う。 何 月 何 日 で し た か？ 9 月 2 2 日 と 入 れ ま し ょ う。 そ の 理 由 や エ ピ ソ ー ド を お 書 き く だ さ い こ こ は 自 由 に お 書 き く だ さ い。 後 は 名 前・ 簡 単 な 住 所・ 性 別 で す。 ※ 　 一 人 一 回 限 り で お 願 い し ま す。 【タイトル】申し訳ありません 【記事番号】10251 (10248) 【 日時 】00/09/29 13:03 【 発言者 】coffeetime300 途中でまちがい送ってしまいました。 未熟なものでごめんなさい 迷惑かけました。 【タイトル】言い方に気をつけましょう 【記事番号】10252 (10202) 【 日時 】00/09/29 13:05 【 発言者 】fuumin5 あなたは「ぶざまな日本」と言いますが、ぶざまな事をしたのは誰かを自分自身で見極 めてその責任者に正当な方法で抗議すれば良いのじゃないのでしょうか？何にもしない で口先だけで「ぶざま」だ何て言ってても状況は変わらないのです。あなたの文意から 推測するとですね「ぶざまな日本」というよりも、「ぶざまな日本柔道連盟」と言い直 して欲しいです。 それにあなた個人はどんな行動を取るのでしょう？このトピの抗議活動の足をひっぱり たいのでしょうか？ 【タイトル】抗議行動予定について 【記事番号】10253 (10249) 【 日時 】00/09/29 13:08 【 発言者 】steelbird22 もし、デモなどの抗議行動をすることがあれば、ぜひ教えていただきたいと思います! 私も、微力ながらお手伝いするつもりです。何らかの行動を起こして、一般の方々にも う一度この問題について考えて頂きたいと思っています。 【タイトル】そう？ 【記事番号】10254 (10247) 【 日時 】00/09/29 13:08 【 発言者 】iBook400SE そう？ 私は、ちゃんとした判定が出て、篠原選手のわざに正当な評価が与えられること、くわ えて、ドゥィエ選手等の柔道家としての精神を問うことが望みです。多分、あんな汚れ た金メダル、篠原選手は貰っても喜ばないと思うので、金よりもすばらしいメダル（プ ラチナ？）を篠原選手をたたえたいと思っているみんなで贈れたらと思っています。＃ 別の掲示板で、「左翼か！」って非難されたけど。 【タイトル】行動をしましょう！ 【記事番号】10255 (10242) 【 日時 】00/09/29 13:11 【 発言者 】fuumin5 あなたの意見に賛成です。 どんな形でもいい。 相手に伝えましょう。 自分の行動に自分で責任が取れる範囲でならなんでもいいから相手に伝えてアピールし ていきましょう。みんながんばろう！ 【タイトル】「誤訳」はoofranceさんの方 【記事番号】10256 (10238) 【 日時 】00/09/29 13:11 【 発言者 】sorewatomokaku freeforallさんの紹介された投稿者は「ドゥイエは勝利に値しないと思っている」と言 っています。oofranceさんは途中に「全ての柔道家もそれを分かってる」という表現が 挿入されているので“誤解”したのでしょう。ただ、freeforallさんにも誤解はあって、 あの投稿者は「誤審ではなく明らかに審判が無能だったのだ」と書いているようです。 そして「日本チームがみんなで抗議しているのがその証拠」と。 【タイトル】世界に知ってもらいたい。 【記事番号】10257 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 13:17 【 発言者 】blacktulip1789 月曜日にフランスにいる友人にメールをして、今朝返事が届いていました。こちらがメ ールした内容は「フランス国内では誤審問題についてはどのように報道されている？」 です。それに対する返事。 ミスジャッジのことはフランスでは一言も報道されていません。ドウィエの金メダルの 話しばっかりで、彼はもうヒーロー状態。彼の婚約者やコーチのインタビューを聞いた りして、いい話しだなーと私は素直に思っていました。ところが昨日久しぶりに日本人 会で、１週間分の朝日新聞を読んでみたら、ミスジャッジのことが載っていて、全然は なしが違うじゃん、と頭にきました。同じ試合のことなのに、国が違うとこうも報道の 仕方が変わるとは。 彼女はもともとスポーツにとくに関心がある人ではないので、おそらく中継等は見てい なかったと思います。ただいくらスポーツに興味がなくても、普通に新聞ををみて、ド ゥイエがヒーローとして扱われているのは知っているようです。判定についてはドゥイ エになんの責任もないと思いますが、その後の行動・発言などで彼の人間性に不信を抱 いていますので、彼がヒーローとして扱われるのは嫌です。金メダルはドゥイエのもの かもしれませんが、あのとき勝ったのは篠原だと世界に知ってもらいたい。 今の規則で篠原に金メダルを・・・というのは無理なことでしょう（悔しいけれど、審 判がドゥイエの勝利を認めた以上結果を覆すのは難しそう）・今朝の読売にのっている 遠藤さんの話にある通り、ＶＴＲを検証しても必ずしも篠原の1本ではあいかもしれま せん（でもみなさん書いてますが、悪くても相殺で、ドゥイエのポイントになることは ないみたいですね）。しかし今のままでは篠原は浮かばれません。銀メダルでも、真の 勝者は篠原だったと世界の人に知ってもらいたい。道のりは遠いですが、がんばらなき ゃなー。 【タイトル】援護ありがとう 【記事番号】10258 (10256) 【 日時 】00/09/29 13:20 【 発言者 】fuumin5 このような援護をしてくれる方がいると嬉しいです。一人一人が弱くてもその力を集め れば大きな力になります。助け合ってがんばっていきましょう！ 【タイトル】些細なことでも 【記事番号】10259 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 13:27 【 発言者 】tabakoro スポーツ大国を誇示する為には手段を選ばず政治力を行使してまで掴み獲ろうとする名 誉、栄光に尊さがあるのでしょうか？厳正な判定が下せず、不利な状況を強引な政治力 で覆すこの傲慢さに対処する術はないのでしょうか？！スポーツの祭典、五輪大会の存 在意義すら懸念される印象が断ち切れません！ 決勝当日、試合会場の観衆に対し、あれほどの欺瞞を恥らいもなく行う国民性、人間性 に改めて怒りがこみ上げスポーツ大国、故の傲慢さに呆れたのが今朝の番組を見た後の 率直な印象でした。既に誤審の域を越え、限りなく「不正」に近いこの判定に次期開催 地で参加国として掲げられるトリコロールに例えようのない不信感と怒りを改めて感じ ることでしょう。 この思いが払拭出来るのなら、どのような運動にも微力ながら参加したいと思います。 【タイトル】柔道コーチからメールが来たんですが 【記事番号】10260 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 13:29 【 発言者 】qualitativeAL 彼はシドニーで柔道クラブのコーチをしているんですけど、内容は、 あの試合結果は間違ってたと思う。 でも、なんでその試合だけが特別扱いされないといけないんですか？ほかの試合でもた くさんおかしいときがありましたよ。それはよくあること。これが間違いを少なくする ためのきっかけになればいいんでしょう。青い柔道着を導入するので20年もかかった位 だから、もっとたいへんかもしれないけど。一つの解決案は、4人の審判と一人のレフ ェリーでそれぞれがスイッチを持っていて多数派がスコアに表示され、また抗議のため にVTRを導入する。オリンピックでもたくさんあやしい判定があったけど、どの選手も、 この試合について日本人が残念ながら見せるよりは、誇りを持って結果を受け入れてた。 その日本人たちが、システム改善を提案できるかもね。 彼個人の意見なので原文を載せていません。意訳ですが、どうでしょう。少し冷静にな る気がします。 一つ質問があります。柔道の試合は一回戦から放送されてましたか？ 【タイトル】オリンピックのパロデイサイト 【記事番号】10261 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 13:38 【 発言者 】qualitativeAL http://www.silly2000.com/ ご存知でした？右上部にコンタクトのバーがあります。建設的な投稿を。 【タイトル】??????????? 【記事番号】10262 (10242) 【 日時 】00/09/29 13:40 【 発言者 】kayaba_juichiro ＞日本人は、「相手を思いやる」ということができる。でも、外国人にはできないんで すね。 あなたが本当にそう考えているとしたら、あなたの一切の発言の信ぴょう性が失われま す。 表現を変更して、再掲することをお勧めします。 【タイトル】初めてです。 【記事番号】10263 (10257) 【 日時 】00/09/29 13:44 【 発言者 】cocco_as 今まで見ているだけでしたが、今回の篠原選手の誤審問題をみて、どうしても投稿したくなりました。私個人の意見として、ドゥイエ選手は、金メダルを篠原選手に自ら返すべきだったと思います。彼自身もその表情で負けを認めていたのですから。篠原選手は、不満をいっさい口にすることなく、「自分が弱いから負けた。」と言って、とてもスポーツマンらしかったのにくらべ、ド ゥイエ選手は、国ではすでに英雄であったにもかかわらず、全くスポーツマンらしくな い態度で、その後の言動も、篠原に全く配慮するものではなかったので、私はがっかり すると共に、この人はメダルにこだわりすぎて貧しい心根のにんげんになってしまって いるな〜と思いました。金メダルはあなたのものですが、スポーツマンシップはあなた は持ち合わせていないですねと、言ってやりたい気持ちです。篠原選手、これからもが んばってください。 【タイトル】海外マスコミのメールアドレス等 【記事番号】10264 (10243) 【 日時 】00/09/29 13:47 【 発言者 】mail_from_brasil http://www.nsknet.or.jp/~bankou/JudoLinks1.html 【タイトル】なすべきこと？ 【記事番号】10265 (10257) 【 日時 】00/09/29 13:49 【 発言者 】pobrechico 恐らく主だった関係機関への抗議メールは、多数送られているでしょう。しかしその割 りには反応があまりないとなれば、後は地道に真実を広めていくことでしょう。例えば、 個人レベルでできるだけ多くWEBに載せてもらうようにして海外からも見られるように するとか、あるいは、チラシを配るごとくメールで配信していくことだと思います。送 り先のアドレスはあらゆるWEBページに載っているもので良いと思います。特にフラン ス国民は全く知らされていないのですから、どんどん送って上げましょう。もちろんフ ランス語で。あまりやりすぎると良くないかも知れないですが。 【タイトル】訂正して再掲します 【記事番号】10266 (10262) 【 日時 】00/09/29 13:50 【 発言者 】gyokuei_2000 論理的に抗議できる人は論理的にいけばいい。 外国語ができる人は外国に向かってアピールすればいい。 柔道に詳しい人はそうでない人に知らせてあげる。 行動力のある人はデモや少々過激と思われるようなアピールをしてもかまわない。ＨＰ を持っているなら、抗議の意志を示すメッセージを送る。 以上のことができなくても、何らかの行動をしたいと思っている人は、不買運動でもい い。自分にできることは何なのか一人一人が考えて、継続していくこと、それが一番大 事だと思います。他の人の行動を批判・非難する必要はない。所詮一個人なのですから。 できることを教えてあげればそれでいいと思う。忘れないこと、声を出し続けること。 当事者が声を出せないのなら、伝わらないのなら、周囲の人たちがかわりに訴えていく しかないじゃないですか。日本人は、「相手を思いやる」ということができる。でも、 外国人にはできないんですね。私にもフランス人やイタリア人の友人がいますから、す べての外国人がそうだとは思いたくありませんが、今回の報道、ここへの書き込み等を 見ていると、そんな印象を受けざるをえませんでした。自分が日本人であることを、こ んなに素晴らしいと感じたのは初めてです。たとえ、それが島国根性、甘えだとしても ね。だからこそ、そういう日本人特有の考え方をも含めて、伝えていく必要があると思 っています。 【タイトル】嘘をついてはいけません。 【記事番号】10267 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 13:53 【 発言者 】drbenn99 今更、篠原に金メダルは戻ってこないでしょう。柔道にはこういうミスジャッジも受け 入れなくてはならない部分があるのだと思います。ただドゥイエおよび元女子柔道選手 その他の暴言は許せるものではありません。一度心にもないことを言うとまた嘘をつか ねばならないので自分たちの首を締めるばかりでしょう。マラドーナの「神の手」のよ うなウイットの効いた発言は出来なかったのでしょうか？マラドーナはきちんと手を使 ったことを肯定したけど嘘つき呼ばわりはされませんでしたよね。 【タイトル】ドイツのjudo clubにメールを送りました。 【記事番号】10268 (10265) 【 日時 】00/09/29 13:54 【 発言者 】hana_yho 検索で見つけたところに、ＵＲＬを送ってみました。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 単なるご挨拶かもしれないけど、ありがとう参考にします、とお返事をもらいました。 転送していってくれないかな。 【タイトル】ドイエのスポンサーは？ 【記事番号】10269 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 13:58 【 発言者 】uuuuumu ドイエがフランスの英雄なんだったら、スポンサーが付いてＣＭなどには出ていないん ですかね？どなたか、フランス在住の知り合いに聞いて頂ければありがたいんですけど。 フランス製品ボイコットも良いかもしれませんが、ドイエのスポンサーを先にボイコッ トしては？　少なくとも日本では商売が出来なくなるくらいに。スポンサーの中に日系 の企業があったらかなりショックですけど・・・ 【タイトル】嘘をついては....日本語がおかしいね。訂正 【記事番号】10270 (10267) 【 日時 】00/09/29 13:58 【 発言者 】drbenn99 おかしな日本語の文章 マラドーナはきちんと手を使ったことを肯定したけどうそつき呼ばわりはされませんで したよね。 訂正 マラドーナは手を使ったことをあのようなウイットの効いた言葉で肯定したためドゥイ エのようなペテン師扱いはされませんでしたよね。 【タイトル】言葉が足りない。 【記事番号】10271 (10266) 【 日時 】00/09/29 13:59 【 発言者 】gyokuei_2000 言いたいことを的確に伝えられない。 ただ、感じているのは行き場のない怒りとわだかまりの念。 もちろん日本人のすべてが思いやりの心を持っているすばらしい人ばかりかというとそ うではないし、外国人が冷たい人種なんだと一般化するつもりはない。ただ、表に立っ ている一部の外国人がそう見えるのは事実で、それに対して怒りを感じたということを 言いたかったんです。偉そうなことを言う前に、自分が論理的に意見をのべるすべを身 につけなければ……英語の授業をもっとまじめに受けていれば…… と、反省しつつ、補足しておきます。 【タイトル】違うと思う 【記事番号】10272 (10266) 【 日時 】00/09/29 14:03 【 発言者 】piroooon 日本人、フランス人、等といって人種をひとまとめにするのはおかしいですよ。 日本人がみんな「相手を思いやる」ということができるのなら、このトピでこんなに中 傷合戦するわけないじゃないですか。みんな「誤審」が許せないと思って抗議活動をし ているのは一致しています。 でも、汚い言葉を使って人を非難している意見も多数あり読んでいて悲しくなります。 抗議すべきところに抗議をすればいいんですよ！！ フランス人にも共感してくれる人はいるのですから。 【タイトル】英語 【記事番号】10273 (10271) 【 日時 】00/09/29 14:03 【 発言者 】aiailau 日柔連は、あの場にすら英語等で抗議の出来るスポークスマンみたいな人すらいなかっ たんです。一般人の我々が悩む依然の問題です。 気にしないで下さい。 【タイトル】ほどほどに頑張ってます 【記事番号】10274 (10265) 【 日時 】00/09/29 14:13 【 発言者 】blacktulip1789 公的な立場で動いている人がいないので、個人レベルだと「やりすぎ」の線引きがむず かしいのですが、なんらかの結果がでるまでは地道に続けていこうとおもいます。 わたし個人が「やりすぎないように気をつける」ことは、「相手を無意味に怒らせない」 ことと「他人に強制しない」ことかな？あまりやりすぎると、かえって反日意識を高め てしまい、ＩＪＦでの話しあいのときに、日本への偏見になってしまうかもしれないの で気をつけなくてはと思っています。（右翼の街宣みたいに「うるさい連中だ」などと おもわれたらお終いだと思う） とりえあえず、あの試合で篠原はドゥイエを投げたということを世界に知ってもらいた い（とくにフランスに）。そして子供じみた態度という篠原に関する報道をとりけして もらいたい。 【タイトル】言いたいのは！ 【記事番号】10275 (10273) 【 日時 】00/09/29 14:19 【 発言者 】gyokuei_2000 みなさんが真面目に活動されようとしていらっしゃる中、冷静ぶってみたが、やっぱり 駄目だ！結局何があったの！？ 今、世界で何がおこなわれているの？ オリンピックって、スポーツって何なの？国って何？日本人とは？外国人とは？ ルールとは？スポーツマンとは？ スポーツでの勝ち負けって、政治力のことなの？ …… 正義って何？どこにあるの？ あらゆる疑問がぐるぐる渦巻いてる。 気持ち悪い！！ なんとかして、すっきりさせたい！！ 【タイトル】再確認？！！ 【記事番号】10276 (10273) 【 日時 】00/09/29 14:22 【 発言者 】kaikan_fream 単なるルールの問題でしょう？真実は 一つ、何もくよくよする事ない。あれは 内股すかし一本ですので、堂々誇りある 存在ですよ彼は！！ 【タイトル】質問の返事 【記事番号】10277 (10260) 【 日時 】00/09/29 14:32 【 発言者 】miniume ＞柔道の試合は一回戦から放送されてましたか？ されていました。ただし、日本の選手がでてくる試合のみです。日本の選手が２回戦か らの登場だったら、 その階級の1回戦はカットされていましたよ。 【タイトル】怪しい判定？とんでもない！！ 【記事番号】10278 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 14:36 【 発言者 】atorvastar 　先の海外の柔道コーチからの手紙の内容を読ませていただいた。 　今回みんな引き下がらないのは・・”怪しい判定”じゃなくて写真で見なおしても幼 稚園児でもわかる「明らかな誤審」だからですよ！！ 　じゃなかったらとっくにこんな１万２百くんだり。（−アカサカのアラシ分）までメ ールが来ないよ。ねえ。 【タイトル】いいたいことはたくさんあるが 【記事番号】10279 (10275) 【 日時 】00/09/29 14:38 【 発言者 】kayaba_juichiro あなたのその気持ち、よく分かります。 そして、そのような疑問に対して答えを見つけようとする姿勢は、人間の本文の一部で あると思います。ただ、簡単にはすっきりさせらません。 簡単に答えは出ません。 出せるようなものであれば、人類は何千年も前に平和を勝ち取っていたはずです（笑）。 かえって、このトピで実感したのは、今の世の中でもいとも簡単に戦争が起こりうると いうことでした。スポーツの試合の判定一つでこれだけ人種間の憎悪が渦巻くわけです から。 確かに考えさせられます。 【タイトル】大義名分と”スジ” 【記事番号】10280 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 14:39 【 発言者 】michelle_kim 少なくとも、「柔道の（ひいては国際スポーツの）健全な発展のために」というような 大義名分を掲げて今回の抗議をしている人は、まず第一に篠原本人に対して「当事者が 率先して抗議してくれなくては困る」というメッセージを送るべきなんじゃないでしょ うか。 【タイトル】“怪しい判定？”なんてもんじゃない！。 【記事番号】10281 (10278) 【 日時 】00/09/29 15:02 【 発言者 】machijo あれは明らかに，篠原選手の一本勝ちでした。ネット上でその瞬間の映像を入手したの で，それを何十回も見直しましたが，明らかに一本。誤審以外の何物でもない。 【タイトル】再質問です 【記事番号】10282 (10277) 【 日時 】00/09/29 15:08 【 発言者 】qualitativeAL それらの他の試合においては、「明らかな誤審」といわれるような判定などはなかった んでしょうか？ 【タイトル】そんな簡単に戦争は起こり得ない。 【記事番号】10283 (10279) 【 日時 】00/09/29 15:10 【 発言者 】dreamcomesfalse >>スポーツの試合の判定一つでこれだけ人種間の憎悪が渦巻くわけですから。 今回の件は、それだけ大きな関心事（オリンピック柔道最終種目の決勝戦）だったとい うことでしょう。 >>このトピで実感したのは、今の世の中でもいとも簡単に戦争が起こりうるということ でした。 う〜ん、これはちょっと強引では？ ネットの掲示板の言葉づかい、言い回しに あまりめくじらを立てても。 【タイトル】それは難しいかも？ 【記事番号】10284 (10280) 【 日時 】00/09/29 15:25 【 発言者 】post_it2000 ＞当事者が率先して抗議してくれなくては困る それは難しいのではないかと思います。それができるなら試合後の会見は、それ以前に 試合直後のアピールはちがっていたでしょう。そのあたりが日本の悪いところだと思う のですが。何回か出て来ている政府による報道規制というのは実に眉つば（ネタとして は面白いですが）な話だと思いますが、でも日本という社会は、ましてやなにかと厳し いスポーツ界が、個人が思っている事をそんなに簡単にアピールできる社会ではないと 思います（千葉すず選手が少し風穴をあけてくれましたが）。会見でいった篠原の言葉 が本音だとは思えません、しかしああいうしかなかったんだと思います。社会人なら誰 でももっているしがらみがあったはずです。（もちろん柔道家として、ああいうべきだ というのもあるかもしれませんが） 篠原が自分のいいたいことを言えるよう、周りが環境を作っていかなければいけないと 思います。無理やりに「誤審だ」と認めさせるのではなく、まず「これはおかしいので はないか？」と海外に問いかけていくべきだと思います。海外にかぎらず、日本国内で も、ＩＪＦの委員会が１０月末にあるということをどのくらいの人が知っているでしょ う？このトピをのぞいている人のあいだでは常識でも、興味のない人はネットをやって いても知らないと思います。一足飛びに「誤審」を認めさせるのではなく、まずは「あ の判定をどう思うか」と問いかけ、大勢の人に知ってもらう。そして篠原が発言しやす いようにもっていくのもテではないかとおもいます。 【タイトル】Re:qualitative 【記事番号】10285 (10282) 【 日時 】00/09/29 15:26 【 発言者 】hiro_sapp 　97年の世界選手権、60キロ級の準々決勝で北朝鮮の選手が、グルジアの選手を裏投げ で投げたのにも関わらず、審判はグルジアの選手が一本勝ちしてしまった例があります。 当時、北朝鮮選手団はIJFの審判委員会に猛抗議。観客もブーイングで後押しした。結 局、その試合の審判3人はビッグ大会に紹へいされなくなった。 　以上が今までにあった誤審でひどいものです。 　今回の誤審はそれ以来と考えて良いでしょう。 　この誤審が問題なのは、オリンピックの決勝で国際映像で流れているがために起こっ た問題と思います。 　さらにそれに対して挑発してくるドイエ、フランスメディアも問題になっているとも 思います。 【タイトル】もう一週間たつのですね。 【記事番号】10286 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 15:29 【 発言者 】dreamcomesfalse みなさんの抗議行動が奏功したのかどうだかわかりませんが、 当初「報道規制」にすら思えたマスコミのこの件に関する黙殺ぶりも改善され、 賛否あわせて様々なコメント、評論が公表されるようになってきました。 喜ばしいことです。 しかし私にとって不満なのは、肝心の日柔連が選手たちの帰国後も沈黙を守っているこ とです。 ドィエ選手とジル女史が口を揃えて「山下監督の抗議は、自分の柔道界での地位を守る ため」と述べているのは、彼らがすでに「畳の外での闘争態勢」に入っていることのあ らわれだと思うのですが、それに対してきちんと日本側の態度を表明してくれることを 願ってやみません。 【タイトル】なにを求めているか 【記事番号】10287 (10094) 【 日時 】00/09/29 15:38 【 発言者 】tam_YKaneko >１，報道規制は敷かれているのですか？ 私もこれは無いのではと思っています、実際小出しにではありますが”ザ・ワイド”な ど取り上げている番組も有りますし。局の自主判断として視聴率のこととかも考えてオ リンピック中は自粛しているのかも。 >２，メダルの返上を皆さんが求めているのですか？それとも，誤審を認めさせるのが 目的なのでしょうか？これは人それぞれの分部有るのであくまで私の考えですが、ドイ エがパリで山下監督批判や圧力をかけ始めている発言を聞いてメダルの色など同でも良 くなりました、現在はIJFに誤審をみとめてもらい（可能性は低いのではという発言も 有りましたが、私は高いのではと思っています）そしてそれがドイエの言っているよう に日本が圧力をかけたからではないことを世界の人に知って欲しいと思っています。 【タイトル】ブラジルからの熱い手紙・訳 【記事番号】10288 (10176) 【 日時 】00/09/29 15:48 【 発言者 】papashi_99 誤訳訂正は適宜お願いいたします。 訳−−−−−−−−− 私たちは問題のビデオを何度も見ました。見切られなかったすかし技によって、ミスタ ー・シノハラがあの闘いに勝ったというのが私たちの意見です。しかし審判たちはミス ター・ドゥイエが自分で倒れたのだと解釈しました。重大な過ちであり、不正義です。 勝ったのは、ミスター・シノハラなのです。これが私たちの考えです。 私たちは、必要ならばどんなことでも、あなたのお望みのようにする準備があります。 Best Regards（←「敬具」にあたる挨拶です） Carlos AMC Cunha - Coord. http://www.judobrasil.com.br cunha.koga@judobrasil.com.br tel/fax: (55+11) 3815-3239 −−−−−−−−−− 【タイトル】同意を！ 【記事番号】10289 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 15:49 【 発言者 】venture_TORA みなさん、彼（ドイエ）の発言は大変危険です。 感情的にならず、冷静になりましょう。そうすれば彼の発言の意図がわかると思います。 １０／３０の理事会は１回きりのチャンスです。 そこで、その理事会に篠原さんとドイエ両者の出席をＩＪＦに促しませんか。 （篠原さんには大変申し訳ないですが、ドイエを出席させるためにはしかたがないと思 います）賛同してくださる方はお願いします。 また、 「これはドイエ選手の金メダルの返還を求めるものではない。」 この１文に同じく賛同してくださる方はこの文を添えて下さい。 【タイトル】そりゃそうだ 【記事番号】10290 (10234) 【 日時 】00/09/29 15:51 【 発言者 】neko_tomo あなたの他の理論的な発言からはちょっと感情的で極論のような気もしますが、 確かにおっしゃる通りです。 全柔連はじめ、講道館精神を遵守したいのならそうするしか道は無いかもしれませんね。 【タイトル】そのとうりだと思います 【記事番号】10291 (10289) 【 日時 】00/09/29 15:54 【 発言者 】misiriyausagi 冷静になってみると、確かに彼の発言はともて危険です。私も、あなたの意見に賛成で す。今まで、抗議メールには多少の抵抗があってだしていませんでしたが、すぐに、そ の旨、メールを送りたいと思います。 【タイトル】をっと 【記事番号】10292 (10279) 【 日時 】00/09/29 15:57 【 発言者 】kayaba_juichiro 本文→本分の誤りでした。 訂正いたします。 失礼しました。 【タイトル】Ｒｅ：無題 【記事番号】10293 (10247) 【 日時 】00/09/29 16:04 【 発言者 】usa_tsuguyo ドーピング問題と誤審問題を混同して考えてはいけません。 ラドゥカン選手が本当に風薬を飲んだだけならば可哀相と言うしかありませんが、尿検 査または血液検査の結果禁止薬物が検出されたのならば、その薬物をどのような方法で 摂取したかは検査からはわからないため、違法摂取か合法摂取（？）かは証明のしよう が無いのです。したがってＩＯＣやＣＡＳも、仮に心情的に同情の余地があったとして も、ラドゥカン選手を失格にするしか方法がないでしょう。ちなみに国際ルールとオリ ンピックルールで規制薬物の種類に違いがある事が原因だと主張しているようですが、 しかしこれは事前に公示されているわけですかた、何れにしろチームドクターのミスと してか言いようがありません。 一方誤審問題は選手の問題ではなく、ましてや監督やコーチの責任でもありません。し かし現行のルール上一旦決定した試合結果が（誤審と言う事で）覆る事はないので、け して篠原選手に金メダルが授与される事はないし、君が代を聞く事も出来ない訳です。 それでも私達は、私達が信じる誤審が正式に誤審と認められる事が大切であると考えて います。以前から何度もここで語られている事ですが、審判と言う制度が用いられてい るスポーツにおいては大なり小なり誤審問題は付きまといます。またそれを上手に利用 するのも、選手の技術の範囲内なのです。 でも許される範囲の誤審と、許されない誤審とが存在すると思いますし、そして今回の 誤審はけして許されていけない、悪質とも取られかねない誤審なのです。 繰り返しますが、我々がどのような抗議行動をしようとも、原則として篠原選手に金メ ダルが授与される事はありません。それでも我々は、篠原選手の名誉のため、山下監督 の名誉のため、そして何よりもこれからの柔道界のために、抗議活動を続けなければな らないと思っているのです。 どうぞ、fan_to_Mさんもお怒りの気持ちがあるのなら、あなたに出来る事で結構ですの でその怒りの気持ちを表現してください。私達も地道に抗議活動などを続けています。 【タイトル】国際社会での沈黙は,黙認を意味する 【記事番号】10294 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 16:09 【 発言者 】SS581Yukishio ルーマニアのラドウカンを見ても分かるとおり、１６歳の少女でも言うことは言う。私 はIOCが正しいと思うが、それでも記者会見で堂々とIOCを非難し、国際世論に訴えた。 沈黙は金なりを貫いている篠原選手は、国際社会の常識では、フランスの言い分や疑惑 判定を黙認していることになる。　その姿勢は国際柔連理事会にも影響を与えると思う し、周囲の人々へも迷惑がかかることに気づかなければならない。国際試合、しかも五 輪となっては、彼個人の問題ではないのである。そもそも古代オリンピック誕生の目的 は、殺し合わずに戦争をしようと言うことであり、合法的・非暴力的な国家間の戦争で あることを私達は再認識する必要がある。武道の精神は重要だが、今後も日本がJUDO競 技に参加していくのならば、断固たる態度を早急に示さねばならない。もう時間がない http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】＞もう一週間たつのですね。 【記事番号】10295 (10286) 【 日時 】00/09/29 16:12 【 発言者 】katase_kaigan もう、なのか、まだ、なのか。 大阪オリンピックに影響するとか、腰抜けなことを聞いている間に、フランスの防御体 制は整ってしまったようだ。 この件がうやむやになるようなら、また、同じことが起こる。あんな、国辱を国内でや られてはたまらない。大坂五輪なんて願い下げだ。 【タイトル】Ｒｅ：柔道コーチからメールが来たんですが 【記事番号】10296 (10260) 【 日時 】00/09/29 16:16 【 発言者 】usa_tsuguyo 柔道の試合は、１回戦から放送されていましたよ。 なおシドニーのコーチの見解はもっともです。そして我々もその見解からは大きくは外 れてないと思いますよ。 ただなぜ篠原選手の事だけを持ち出すかと言うと、それがあまりにも大きな誤審であり、 また最終日最終試合でそのような事が起こった事で、それまでフツフツと溜まっていた 不満感が一気に爆発したと言う事でしょう。 【タイトル】RE:コーナーで椅子に座っている人 【記事番号】10297 (10194) 【 日時 】00/09/29 16:18 【 発言者 】rice_cracker2000 椅子を動かしながら判定した副審は、篠原の技に対して一本を示したと理解されていま す。この人は、ドイエが背中から落ちるのを３人の審判の中で一番よく見ていたはずで す。ほぼ、ここにある写真の角度から見ているわけですから。http://www.geocities.c om/rice_crack/whathappen.htm彼がドイエの内股を一本とすることは100％ないと思い ますよ。 問題は、篠原の一本と見た副審が、掲示板でドイエの有効ポイントが入ったことになぜ 抗議をしなかったかということでしょう。（副審の心理） ・あ、日本人の一本だ。おや、主審は有効と見たのか。向こうの副審も主審に同意して いるな。確かに一本には少し技が甘かったかもしれないな。・おや、掲示板にはフラン ス人のポイントになっているそ。主審はフランスのくずしを有効と見たのか。たしかに 日本人は方から落ちたようだったな。ん〜。そういう見方もできるか。ま、どっちにし ても、もう試合は動いている。問題なら日本側のコーチがもっと騒ぐだろう。 【タイトル】The Olympic Games 【記事番号】10298 (10275) 【 日時 】00/09/29 16:19 【 発言者 】Uh_Huh_Oh_Yeh The world needs the Games, because it needs to be reminded what human beings c an do. But the world also needs to be reminded as does the Olympic movement, that in a sense sport is a triviality. It is foolish to try to put back the c lock, but it is still worth saying that the world may need the Games, not as t hey are, but as they might have been. 【タイトル】In Japanese, please. 【記事番号】10299 (10298) 【 日時 】00/09/29 16:23 【 発言者 】kayaba_juichiro Please post messages in Japanese, even if it means using translation software or a translating service.訳：翻訳ソフトや翻訳サービスを使ってもいいですから、 掲示は日本語でお願いします。 【タイトル】歴史は繰り返されるのか？（ボクシング） 【記事番号】10300 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 16:44 【 発言者 】chanyonpark 今度は１０月９日に行われるボクシングの世界戦でまた日本人やられそう！！ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834940&tid=8m9ba1bca5a ca5aa59a4nbf3hbda4njq99a4ra1aa&sid=1834940&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】過去起こりましたよ 【記事番号】10301 (10283) 【 日時 】00/09/29 16:45 【 発言者 】aiailau 以前に戦争が起こりました。中南米でサッカー判定めぐってね。 私はスポーツの判定めぐってと受け取ったのですが、ネットの言葉使いで起こるとは書 いてないような・・。まあ関係無いレスで済みません。 【タイトル】簡単に諦めちゃダメだよ！ 【記事番号】10302 (10299) 【 日時 】00/09/29 16:52 【 発言者 】fuji570 篠原は金、ドイエは銀。 誤審を認めさす。 ドイエ、山下監督への謝罪。 これは絶対譲れないことです。 この問題は絶対覆るとおもいます。 これだけ多くの人見ている前で起こったことだし、キッチリ証拠が残っているし。 この問題をＩＴ革命の象徴にしよう！ 【タイトル】審判委員会のメンバーって？ 【記事番号】10303 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 16:56 【 発言者 】tets0147 10/30に開催される審判委員会の出席者とはどういう国の人間で構成されているんでし ょうか？そのメンバーによって裁定が左右される可能性があるし、各委員の母国の柔道 連盟にもriceさんのＨＰアドレスを送っておいたほうがいいと思うんですが、ご存知の 方はいますか？ 【タイトル】家元のプライド！ 【記事番号】10304 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 17:03 【 発言者 】Akasakatameike ドイエに金を取られて取り乱す日本人は本当に醜い。 日本は柔道の家元なんだよ。 海外の弟子が強くなれば喜ぶべきなのに、罵倒するなんてとんでもないこと。 同等の力なら弟子に花を持たせるのが、家元のプライドだ。 【タイトル】フランス語の記事の全訳 【記事番号】10305 (10237) 【 日時 】00/09/29 17:07 【 発言者 】emikoamour 多少フランス語ができるので、yahooの記事http://fr.sports.yahoo.com/000928/68/nv jb.htmlを全訳してみました。多少不明確な所もあると思いますがご容赦下さい。 ---------------------- オリンピック柔道 パトリック・ヴィアル：「ダヴィッド・ドゥイエに対する一本など決してない。」 モントリオールの銅メダリストで、今日国際審判でもあり、目下シドニーにいるパトリ ック・ヴィアルは、sport23.comのためにダヴィッド・ドゥイエの闘いを見て解説して くれた。 最近、これほどの論争を引き起こした一連の動きの展開を説明していただけますか？ ーこの動きの展開は普通のスピードで判断しなければなりません。細かく分析された画 像や、スロー再生したものは議論をゆがめています。まず、攻撃を仕掛けたのがドゥイ エであることは明らかです。篠原は、体勢を立て直すために巧みにかわそうとします。 彼は足を十分に高く上げようとし、右側にずれようとします。ドゥイエは、これほど差 し込んだので、畳にはもう接触していません。ドゥイエは、自分自身のはずみで背中を ついたけれども、決して篠原の側の返し技のためではありません。もし、彼が返し技を 仕掛けていたなら彼は右側に落ちるはずです。 この場合、どのように判定しなければなりませんか？ ー何のポイントを与えることはできません。 しかし、ドゥイエは有効をとりました。 ー間違いがあるとすればそこです。 どういうことですか？ ードゥイエの有効もないし、篠原の一本についてはあり得ないことです。 しかし、ドゥイエは背中をついたのでは？ ーだから、それは攻撃の結果ではないのです。これは柔道であって、喧嘩ではないので す。 中には、ドゥイエが相手の帯を使ったという人もありますが？ ーそんなに長い時間でなければ、相手の帯を使うことはできます。バスケットの３秒ル ールに少し似ています。今回はこのようなケースです。 ということはあなたは、ドゥイエのタイトルに疑いを持っていないのですか？ ー幸運にも、ドゥイエは、終始試合を支配していました。だからもちろん、この有効が なければ、この闘いは、おそらく別の様相をになったかも知れないが、その場合は、私 は、我々の二冠のチャンピオンに与えられた指導についても動揺に異論があります。 あなたにとって、この論争は、起きる余地はないということですか？ ーその通りです。 それから審判一般については？ ーそれは、また別のことです。シドニーでは、あまりに多くの経験のない審判が非常に 高いレベルの対戦の判定を行いました。ドゥイエの闘い同様に他でも、レベルに達して いない３人組がいたようです。 原因はなんですか？ ー元柔道家で審判をやる人があまりに少ないけれども、それが事をより簡単にしていま す。オリンピックにおいては、フランスのNalisとNinonyaという二人のチャンピオンが いるが、彼らは完璧でした。 議論を終わらせるにあたって、中には山下がダヴィッド・ドゥイエの成功を妬んだので はないかという人もいますが？ーそれは間違いです。山下は、優れた人です。それは問 題ではありません。相変わらず、アジアの国々対する敵対関係がありますが、このよう な敵対関係は健全なものです。山下は、ダヴィッド・ドゥイエと同じように、素晴らし いチャンピオンです。例え、彼がひどく落ち込んだとしても、このような小さな事が原 因でそんなことができる人だとは思いません。 最後に、あなたがシドニーにいたとき、井上についてはどう思いましたか？ ードゥイエの偉業にも関わらず、井上は神童ですね。彼は本当にずば抜けている・・・ 【タイトル】ＲＥ：再質問です 【記事番号】10306 (10282) 【 日時 】00/09/29 17:09 【 発言者 】miniume ＴＶで中継していた試合全部見ていたわけではないので･･･。平日昼間は仕事してます し。お役に立てなくてすみません。 でも、昨年(だったかな？97年かも)の世界選手権でやはり篠原選手の試合で、「誤審」 と思われる判定があったようでした。２３日の新聞に書いてあったんですけど、家で見 ないと分からないので、後で書き込みたいと思います。 誰か分かる方いらっしゃったら私の代わりに書き込んで下さい。 【タイトル】遠藤教授のお言葉 【記事番号】10307 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 17:10 【 発言者 】dra23223 北海道新聞９月２４日朝刊より 「柔道だけでなく全部の種目、あらゆるものに（機械判定導入の問題）出てくる。テニ スではライン判定がボールの電子接触で行われるが、先日の全米選手権でもサーブで一 本違っているのがあった。機戒でも裁ききれない非常に微妙な判定というものはある一 概にビデオ判定を導入すべきとはいえない。」＜明らかに内股すかしが決まってます。 全然微妙じゃない。ライン判定機とビデオを同列にするのも間違い。 「判定というものは日本だけに不利なものではない。逆もある。今回の五輪では、最初 の二日間の判定は非常に甘くて本来なら技ありや有効の技が一本になっていた。しかし 三日目からは厳しくなった。審判団は毎日、反省会をやっている。そこで変えていった のだろう。」＜悪い方に変わりました。 「世界の基準は日本に比べて甘い。審判のレベルについて言えば、外国の審判には現役 時代に活躍した人はほとんどいない。五輪出場経験のある選手が審判をやっているのは 日本だけだ。それでレベルが低いとは一概に言えないが・・・」＜オリンピックの決勝 とは審判も最高レベルの人材を用いるべき試合。その試合に出てきた審判があんなお粗 末ではレベルが低いといわれても仕方がない。 【タイトル】rice cracker2000さんへ 【記事番号】10308 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 17:12 【 発言者 】tets0147 単なる質問ですみません！ riceさんのＨＰの中のドゥイエの発言"I FELL ON MY STOMACH and he fell on the si de."についてなんですが、これは衝撃を感じたという意味になるのでしょうか？ 【タイトル】もう大変！ 【記事番号】10309 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 17:14 【 発言者 】kimiya123 ここは、毎日、毎時間チェックをしていないと話しについていけなくらるくらい沢山の 投稿があって嬉しいやら、大変やらで・・・・興味があるって事は良い事だ！ウン！！ ここに投稿している人が全員実際に柔道をやっていたり、やり始めたりしたらもっと良 いのにね。競技人口を増やして底辺の拡大が図れればもっともっと日本が強くなると思 う。 【タイトル】フランス人以外 【記事番号】10310 (10288) 【 日時 】00/09/29 17:14 【 発言者 】steelbird22 の人達は同じ見かたなのですね。 【タイトル】IJFのECの主要役員の国籍 【記事番号】10311 (10303) 【 日時 】00/09/29 17:17 【 発言者 】kayaba_juichiro IJFのEC（役員会）の主要役員の国籍： 韓国、アイボリーコースト、日本（二人）、ハンガリー、グアム、サントドミンゴ、チ ュニジア、クゥエート、フランス、およびカナダ。ちなみに、規約によると、臨時委員 会を開くには参加国の1/３による要請がなされなければならないので、10/30までは何 もしないのだともいます。 【タイトル】日本人の外渉能力 【記事番号】10312 (10300) 【 日時 】00/09/29 17:19 【 発言者 】marco_zipangu アマチュアとプロフェショナル、柔道とボクシング、違うところは多々とありますが、 日本人が羊のようにおとなしくて、かつまともな外交交渉ができないという部分で完全 になめられているのでしょう。 【タイトル】Re:素人ですけどこう思います 【記事番号】10313 (10203) 【 日時 】00/09/29 17:20 【 発言者 】madyama ＞ちなみに、私は相撲のファンなんですけど、やはり、相撲の投げ技にも同じような崩 しがあると思っています。体の中心線がずれると、地球の重力の作用で如何しても下に 引っ張られる、そこに向かってちょっと押してやればコロリと転がる、単に力だけで振 り回すのではなく、相手の重心の崩しが重要だろうなと思います。 いやいや、素人どころか、素晴らしく理にかなっていますよ。 ドイエ選手の右足の跳ね上げをすかし、体勢を崩したところで、篠原選手が右手でドイ エ選手の左腕をちょっと引く。哀れドイエ選手は両足が宙に舞い、死に体で背中から落 ちる。一本！ 【タイトル】Ａさんいい加減にしないと・・・ 【記事番号】10314 (10304) 【 日時 】00/09/29 17:20 【 発言者 】fuji570 ホントに危険ですよ。 この問題は、これからもっと大きくなる問題だと思います。 ＲＯＭってる人だけなら数十万人は下らないでしょう。 時間をかければあなたが誰かなんて解る事です。 それを承知でされてるんでしたら何も言いませんが・・・ これ以上はホント自殺行為ですよ。 【タイトル】抗議の仕方について提案 【記事番号】10315 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 17:23 【 発言者 】mail_from_brasil みなさん個々に色んなところにメールを送っていらっしゃる事と思います。 その中には、お返事を下さったところもあるでしょう？！ せっかくのお返事を無駄にしないためにも、日本のオリンピック委員会にそれを送って、 君達の対応が世界から注目されているということに気付いてもらいませんか。掲示板に 書き込んでいても、自己満足にしかならないかもしれません。 やはり、正式な組織に動いてもらわないと、 何の変化もみられません。 がんばって返事をもらって、（たとえそれがフランスにとって有利な内容であったとし ても）日本のオリンピック協議会の動向が世界から注目をあびていることに、気付いて いただけるような抗議行動にしませんか？ 【タイトル】要するにジルの男版 【記事番号】10316 (10305) 【 日時 】00/09/29 17:25 【 発言者 】dra23223 ＞細かく分析された画像や、スロー再生したものは議論をゆがめています。 男ジルがいいたいことはこの一言に集約されている。あちこちに画像や動画を送ってい る日本人が議論をゆがめているってこと。あれはドイエの腹から落ちたやジルの篠原が 先に落ちたが大嘘である証拠じゃねーか。フランスでは「嘘を正すこと」＝「議論をゆ がめること」です。 【タイトル】抗議の仕方について提案 【記事番号】10317 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 17:26 【 発言者 】mail_from_brasil みなさん個々に色んなところにメールを送っていらっしゃる事と思います。 その中には、お返事を下さったところもあるでしょう？！ せっかくのお返事を無駄にしないためにも、日本のオリンピック委員会にそれを送って、 君達の対応が世界から注目されているということに気付いてもらいませんか。 掲示板に書き込んでいても、自己満足にしかならないかもしれません。 やはり、正式な組織に動いてもらわないと、 何の変化もみられません。 がんばって返事をもらって、（たとえそれがフランスにとって有利な内容であったとし ても）日本のオリンピック協議会の動向が世界から注目をあびていることに、 気付いていただけるような抗議行動にしませんか？ 【タイトル】機関としての危機管理のことです 【記事番号】10318 (9975) 【 日時 】00/09/29 17:27 【 発言者 】Julia_Kakuta 　私の質問の趣旨は、試合における個別の判定うんぬんではなく、機関としての日本柔 道連盟(あるいはJOC)がどういう対応をしたかということです。また、こういうトラブ ルが起きた場合を事前に想定して対策が立てられていたかということです。「メダルの 色」は、篠原選手個人(および関係者)にとっては重要なことでしょうが、その他の人に とっては「どちらでもいいこと」です。 　それよりも、日本の危機管理能力の問題です。グローバル化された世界では、軍事・ 政治・経済・科学技術・文化のあらゆる面で、日本の危機管理能力が問われていますが、 今回の「篠原ミスジャッジ事件」は、そのことを見事に顕在化したということです。そ のへん背景の納得できる説明をできる方はおられませんか？ 【タイトル】審判委員会の出席者の国籍 【記事番号】10319 (10303) 【 日時 】00/09/29 17:31 【 発言者 】kayaba_juichiro 審判委員会の出席者の国籍は、今調べていますので、もうしばらくお待ちください。基 本的には、ジム・コジマ氏と、各大陸（地区）の代表一人ずつということです。 【タイトル】＞抗議の仕方について提案 【記事番号】10320 (10315) 【 日時 】00/09/29 17:33 【 発言者 】steelbird22 それも一考かも・・・・・・ くれぐれもここには↓行かない様に。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=l&mid=&board=1835398&sid=183539 8&tid=a5ua5ia5sa59a5dca5a4a53a5ca5h&start=1 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエスト　投票フォーム 【記事番号】10321 (10229) 【 日時 】00/09/29 17:36 【 発言者 】steelbird22 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html どの競技でしたか？(３角矢印の下) 柔道をクリックしましょう。 だれのどんなシーンでしたか？具体的に 100キロ超級決勝、篠原VSドイエと書きましょう。 何月何日でしたか？ 9月22日と入れましょう。 その理由やエピソードをお書きください ここは自由にお書きください。 後は名前・簡単な住所・性別です。 ※　一人一回限りでお願いします。 【タイトル】Re:フランスの記事の全訳 【記事番号】10322 (10305) 【 日時 】00/09/29 17:37 【 発言者 】ak123jiji ありがとうございました。御苦労さまです。何となくしか感じは掴めていなかったので、 ようやく書いてあった事が分かりました。なんか一歩引いても結論は譲らずですね。そ れで最後で持ち上げてなだめすかす。こんな記事に技ありは上げたくないですよね。 【タイトル】Re:Akasakatameike 【記事番号】10323 (10304) 【 日時 】00/09/29 17:41 【 発言者 】hiro_sapp そう。 それで何？ 【タイトル】＞日本人の外渉能力 【記事番号】10324 (10312) 【 日時 】00/09/29 17:42 【 発言者 】mail_from_brasil 同感です。 しかしながら、日本人は反面非常に権威主義なところがあり、 また、そこにいるおっさん連中は、恥をかかされることを極端に恐れています。 そこを上手に刺激してあげれば、案外がんばって主張してくるかもしれませんよ。 【タイトル】「五輪＝神占」論、とても解り易いです 【記事番号】10325 (10161) 【 日時 】00/09/29 17:47 【 発言者 】Julia_Kakuta 　Simon_Hermes さんの『日本人はどう解釈し、自らを納得させるのか』での見解は、 とても解りやすいです。日本人にとってオリンピックは、単なる「大運動会」ではなく、 「古より行われてきた『神占』の一種である。村を挙げて行う、あの農業における『豊 作・不作』や、合戦における『勝利・敗北』を占う神事としての相撲や綱引きのような …」 　まったくそのとおりだと思います。しかも、「神占に『負けた』時に、日本人は何を どう解釈し、自らを納得させるのか」という点にまで、原因究明をされているので、い い勉強になりました。同じようなパターンは、神童としての「甲子園球児」が活躍する 高校野球にも当てはまるのではないでしょうか？ 【タイトル】Re:フランス語の記事の全訳 【記事番号】10326 (10305) 【 日時 】00/09/29 17:51 【 発言者 】hiro_sapp なんか質問に対する答えに論理が出来上がっていない感じがします。フランスも偉大な 柔道選手に意見を求めて擁護する方向に出ているみたいですね。 　内股透かしという技がなかったという口調で やはり分かってはいても内心では認めたくはない魂胆が見え隠れしている。 【タイトル】情けない！Yahooよ、お前もなのか！ 【記事番号】10327 (9659) 【 日時 】00/09/29 17:55 【 発言者 】Judo_Icchokusen 昨日、「注目へのトピック」への本トピの掲載依頼をかけ、掲載できないのであればそ の理由をも求めておりましたが、残念ながら本日受け取った回答は、 「この度は貴重なご意見をお送りいただき、ありがとうございました。いただいたご意 見は、サービス改善のために参考とさせていただきます。」 と言う、以前別の方が問い合わせたときと同じく「定型文」が返ってきました。 そこで、早速下記の返信を入れておきました。 −−−−−−− ご回答ありがとうございます。 本トピは、昨夜ついに一週間で10,000件を突破いたしました。 Yahoo! JAPAN殿の対応にもユーザーの方々は注目されて ますので、万が一「注目のトピック」として掲載が出来ない 場合には、その理由も必ず頂戴いたしたくお願い申し上げます。 −−−−−−− Yahoo!JAPANが、他のほとんどのマスコミの様に、および腰にならないことを来してい ます！！ 【タイトル】steelbird22さん>投票フォーム（改） 【記事番号】10328 (10321) 【 日時 】00/09/29 17:59 【 発言者 】iBook400SE メッセージ: 10210の件もありますので、ちょっと変更してみました。 あしからずご了承ください。 次を参照ください。 メッセージNo.10250 【タイトル】それは無理じゃない？ 【記事番号】10329 (10327) 【 日時 】00/09/29 18:01 【 発言者 】kayaba_juichiro 真面目な議論ばかりならともかく、 これだけ誹謗中傷、人種差別的発言、 「バカ」「死ね」等の暴言、 憶測による言い切り等が飛び交っているトピじゃ、 いくら何でもそれはしないんじゃないかな？ 別の関連トピなら可能かも。 【タイトル】Ｒｅ：フランス語の記事の全訳 【記事番号】10330 (10305) 【 日時 】00/09/29 18:06 【 発言者 】usa_tsuguyo emikoamourさん、長い文章を翻訳して頂いて、ありがとう御座います。 さて、このパトリックと言う銅メダリストは、国際審判員のくせにどこに目をつけてい るのでしょうか。 ＞まず、攻撃を仕掛けたのがドゥイエであることは明らかです。 当然、そうです。 ドゥイエが先に内股を掛けてくれなければ、内股すかしが出来ないのですから。 ＞篠原は、体勢を立て直すために巧みにかわそうとします。彼は足を十分に高く上げよ うとし、右側にずれようとします。 これが、内股すかしと言われるゆえんですよね。だって、すかさないといけないんだか ら・・・ ＞ドゥイエは、これほど差し込んだので、畳にはもう接触していません。ドゥイエは、 自分自身のはずみで背中をついたけれども、決して篠原の側の返し技のためではありま せん。 なぜフランスの関係者の方々は、篠原選手の右手がドゥイエの左袖を引いている事と、 左手が右脇下を押している事から目をそらすのでしょうか。またドゥイエが篠原選手の 返し技で倒れたのではないと言うのであれば、あれだけがっちりと取っていたドゥイエ の吊り手（右手で奥襟、と言うより後ろ帯）がいとも簡単に離されている事の説明はど う行なうのでしょうか。ましてや、ドゥイエは引き手を取ってはいないのに。 ＞もし、彼が返し技を仕掛けていたなら彼は右側に落ちるはずです。 これがちょっと抽象的で意味不明ですが、篠原選手が内股すかしを掛けたのなら、篠原 選手の身体が右回転をしなければならないと言っているのでしょうかねぇ？でも、確か に足は（内股をすかしているので当然のように）左回転をしていますが、でも上半身は きちんと右回転してるじゃないですか。内股すかしは（内股が足技であるのと対称的に） 手技なので、上半身と手が右に引き込んでいればいいのに・・・・ でもちょっと穿った見方をすれば、フランス関係者は事の大きさに困惑して、内容の修 正をしてきたのでしょうか？これまで表面化していたメッセージは全部、誤審はないと いうものだったような気がしますが、でもこの内容は「どちらにもポイント無し」に変 わってきています。どちらにもポイント無しならドゥイエは傷つかないですもんねぇ。 また、最初の方に語られている「この動きの展開は普通のスピードで判断しなければな りません。細かく分析された画像や、スロー再生したものは議論をゆがめています。」 は、やはり１０月の審議会に対する牽制と捕らえるべきなんでしょうか。 ともかく、フランス側は議論をなんとか自分達に有利に持っていこうと必死のようです。 【タイトル】いま一度、抗議先の記載をお願いします 【記事番号】10331 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 18:15 【 発言者 】i_am_Ryota 過去のトピにも色々あるはずですが、 探すのにたいへんな労力がかかるので、 もし抗議先一覧をお持ちの方、 また記載していただけませんか。 【タイトル】ＲＥ：それは無理じゃない？ 【記事番号】10332 (10329) 【 日時 】00/09/29 18:16 【 発言者 】Judo_Icchokusen う〜ん、確かにそれは言えるかもしれませんね。 それならそれで、掲載不可の返事が欲しいです。そうすれば、本トピが「注目トピ」に なれない理由が明確になり、ここに参画されている方々へ自省を促し、本トピの精度を 上げる礎になると思います。 ただ、もし万が一本当に何らかの圧力があるのであれば、それも正直に伝えて欲しい（ これも無理か．．．）。 【タイトル】usa_tsuguyoさんへ 【記事番号】10333 (10330) 【 日時 】00/09/29 18:16 【 発言者 】tets0147 すばらしい。 理論?武装をしてくるフランスに全柔連がきちっと対処するため、この文章を全柔連に 送信してやってくださいませんか？おそらく、パトリックなんとかってヤツの発言も知 らないでしょうし。 【タイトル】もういやだ 【記事番号】10334 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 18:25 【 発言者 】lucy0831 もう、いくら日本人ががんばっても、評価されないんじゃ、選手が報われない。 今日のシンクロにしても、絶対、日本のほうが技術にしても芸術にしても上だったのに・ ・・。ロシアの方がミスが多かったのに・・・。本当に悔しくて涙が出ました。 これ以上、何を求めるのか。 手と足が長い白人の方がキレイに見えるのかもしれないが、それだったら、日本はいつ になっても金はとれない。 それでも、銀メダルで喜んでいる日本人選手を見て誇りに思った。 こんな不公平な事が起るなんて、悲しくて仕方ないです。 選手はもっと感じる事が多いんじゃないかなと思いました。 【タイトル】フランスの女の子 Auroreの意見 【記事番号】10335 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 18:27 【 発言者 】justiceforall Yahoo Franceに誤審問題を投稿しましたところ、何名かの方から返事をいただきました。 Auroreという１３歳の女の子がくれた意見です。彼女は3年間柔道を習ったことがあり ます。フランス人といえばフランス語しか受け付けないのかと思っていましたが、彼女 は英語で返信してきました。 I'm very naive and I hope that people just make sport for fun not for monney a nd douillet helps French associations. That is why I like him. And he's a big champion. When I plaid judo, my teachers said me that the referees said always the truth. They have said that Douillet won, so Douillet won. Sorry for my English .I'm not very good. この文章を見て、私は目からウロコが落ちる思いでした。審判の判定を絶対とするよう 教えたのは、何をかくそう我々日本人なのです。そしてその伝統がいまでもフランスに 受け継がれているのです。 今必要なのは両国民の会話なのだと思いました。数々の誤解がひしめいています。しか し私たちにはNetがありますので努力すればお互いに理解できることでしょう。 以下、私の彼女に対する返信です。 You are my first French friend Hi Aurore.I am Mike i am Japanese.You are my first french friend on the net.I want to say my apology that i broke into this room with Judo subject and the s ubject could bother people in this room.And my french is not so good,well i am trying to improve my french though.The reason why i am typing in english is,t he language we can communite with is just english .. i sometimes don't like to type in english because americans or english spoken country people think engl ish is the world standard language.I know how rude they are,and i know they wo uld never try to learn Japanese even they live here.I know French people are p roud of their beautiful language, so i wish i could type with french more flue ntly. Aurore,your word ..'When I played Judo,my teachers told me that the referees d ecision is always truth.' impressed me. You are right.And i am thinking of the reason why some Japanese are upset about the 'misjudgment'. Okay, let me explain what is going on. I think Japanese people don't know Doulliet well.Unfortunately the news media in Japan have been reporting his bad side.I think there are some misunderstand ings.Japanese people took everything wrong .. when Shinohara and Doulliet stoo d waitig for the medals,Doulliet smiled lots,and Doulliet seemed he didn't car e about the loser Shinohara.It made lots of Japanese upset,because Japanese th ought Doulliet won the gold medal with misjudgment.And Japanese are upset of D oulliet's comment accusing Yamashita at the airport.I think we need to talk.We are discussing about the misjudgment in Yahoo Japan Message board.Some Japane se said they want to know what French people think of this happening. Aurore,i will introduce your opinion to Japanese people in the Yahoo Japan Jud o Forum.They will change their mind if they get to know your opinion ..very na ive and innocent. I think there are some misunderstandings between us .. and t he misunderstandings make our situation worse.The net give us the place to tal k each other.I believe we understand each other for sure. Justiceforall aka Mike 【タイトル】１万件のメッセージ日本だけでは勿体ない 【記事番号】10336 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 18:27 【 発言者 】i_am_Ryota この１万件以上のメッセージを海外に 発信しなくてはもったいないです。 YAHOO　Japanではなく本家本元のYAHOO へ１万件以上の投稿があったとなれば、 世界の関心も格段に違うはずです。 YAHOO　japanにあるこのトピが、日本だけで 埋もれてしまうのは非常にもったいないです。 コピーして下さい。翻訳ソフトなどを使って英語で書くのが良いと思います。 http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=OL&action=m&board=1600996921&tid=olympicmens judo&sid=1600996921&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】翻訳。。。 【記事番号】10337 (10336) 【 日時 】00/09/29 18:44 【 発言者 】roppongitameike_sanou あかさかのごみメッセージも発信するの？ それと翻訳ソフトってばかだよ それとも最近は賢くなったのかな 【タイトル】FELL 【記事番号】10338 (10308) 【 日時 】00/09/29 18:46 【 発言者 】rice_cracker2000 FELL　は　FALL　の過去形なので、 "I FELL ON MY STOMACH"　は、胃袋の上に倒れた→腹から倒れたという意味になります。 なお、原文はここにあります。 http://www.ireland.com/sports/olympics/sports/judo/0922/judo1.htm 優勝直後の共同記者会見でのコメントです。 【タイトル】日本人にとって難しい競技 【記事番号】10339 (10334) 【 日時 】00/09/29 18:50 【 発言者 】usa_tsuguyo シンクロ、フィギュアスケート（これは冬季競技だけど）、女子体操など、日本人選手 には敷居が高いスポーツは多いですよね。 陸上競技なら、より速く、より遠く、より高くが判断基準なので、かなりはっきりとし た基準があるのですが、でも前述の競技なんかだったら、日本人選手はそもそも見た目 で０．４くらい点数を引かれてるんじゃないかと思ってしまうくらい、世界との隔たり を感じます。でも今回のシンクロは１０点を出すなど、かなりがんばったと思いますの で、銀メダルは賞賛に値すると思います。 同様に、篠原選手の内股すかしは、どう見ても一本（くどいほど繰り返すけど、悪くて も技あり）です。これはシンクロやフィギュアスケートの芸術点とは違いますので、き ちんとした目をもった審判がみれば、必ずわかるものです。 たとえば私達が剣道の日本選手権なんかをみてたとしても、あの速すぎる竹刀の動きな んか見定める事が出来ないのに、それでも３人の審判員の方々は（だいたい間違いなく） 一本を判定しています。見ている私はいつも「ど、どれが一本だったんだろう？」って 思ってしまいます。ようするにあの決勝戦は、私が剣道の審判をすると言うくらいに無 能な審判が勤めていたのでしょうね。 さぁがんばって抗議活動を続けよう。 【タイトル】Re:情けない！Yahooよ、お前もなのか！ 【記事番号】10340 (10327) 【 日時 】00/09/29 18:52 【 発言者 】iijyanbetuni そしてなぜ　テコンドー　が入っている？ 謎だ！ 日本では柔道人口のほうが多いはず なんらかの政治的陰謀があるのでは？？？ 【タイトル】偉大な篠原選手 【記事番号】10341 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 18:54 【 発言者 】iBook400SE 今まで、なぜ篠原選手は抗議しないんだ！！とか、提訴しないんだ！！といった声が何 回か上がりました。ふと思ったのですが、そう言う行為は、礼を重んじる武道において その精神から外れるものではないのかと・・。たとえ、いかに審判がひどくても、相手 が卑劣でも、それらの関係者に対する礼と言うものがないのだろうかと。もちろん、今 回は向こうからそれを破って来たのですが、それに対抗すれば同じレベルに落ちてしま うのではないでしょうか？そう言う意味で、篠原選手は偉大であり、私意見としては篠 原選手に無理にこのことに言及してほしくないです。だからといって、礼節をわきまえ ない相手（ジル含む）が許されるはずがありません。だからこそ、草の根的でも周囲の バックアップの必要があるのではなかろうかと。非常に私的な意見ですが、こういう考 えの奴もいるんだな程度にお読みいただければ幸いです。 【タイトル】あまりにも大きな誤審 【記事番号】10342 (10296) 【 日時 】00/09/29 19:01 【 発言者 】iijyanbetuni ＞ただなぜ篠原選手の事だけを持ち出すかと言うと、それがあまりにも大きな誤審であ り、。。。 そうだよ。サッカーワールドカップ決勝戦でフランスがイタリアにゴール入れたのに審 判が間違えてイタリアに点入れたらどうする。　暴動が起きるぜ、絶対 【タイトル】ＪＵＤＯは武道ではなくスポーツになった。 【記事番号】10343 (10341) 【 日時 】00/09/29 19:11 【 発言者 】kazkazhot250 柔道はドイエ選手によって、武道から、ＪＵＤＯという柔道とレスリングの中間に位置 するスポーツになってしまったのです。だから抗議は正当と言えます。 【タイトル】Akasakatameike！！ 【記事番号】10344 (10304) 【 日時 】00/09/29 19:11 【 発言者 】misuzu_some fuji570さんもおっしゃっていますが、 そろそろあんたの素性がバレるの時間の 問題かもよ。あ〜楽しみだよ！！ 【タイトル】そうかもしれない 【記事番号】10345 (10339) 【 日時 】00/09/29 19:12 【 発言者 】lucy0831 ハッキリとした基準がなければ。 でも、見た目で点数を引かれるのは平等じゃない感じがして・・・。 とにかく、シンクロの選手には大きな拍手を送りたいですね！ そうですね。私も、剣道をやっていて、「判定を見極められないようじゃ、真の剣道か ではない！」と、教わりました。 抗議活動頑張りましょう！ 【タイトル】そうおもいます。 【記事番号】10346 (10341) 【 日時 】00/09/29 19:13 【 発言者 】cocco_as わたしもそうおもいます。篠原選手が偉大なスポーツマンだからこそ、周りが草の根的 に彼をバックアップするべきだと思います。不買運動や、ドゥイエ選手の悪口を言うの ではなくて、別の方法でわかってもらいたいですね。 【タイトル】来る体育の日に 【記事番号】10347 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 19:14 【 発言者 】Tod_the_woodland_fox 東京や大阪で何か篠原選手の応援集会などは開かれないのでしょうか？この件をアピー ルするには最高の日だと思うのですか？ 【タイトル】だんだん減ってきた。今までの二の舞 【記事番号】10348 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 19:14 【 発言者 】i_am_Ryota 最近急にメッセージの件数が、減ってきてしまいましたね。 これが今直面している最も大きな問題です。 日本国内で関心が薄れていると言うことは、当然海外ではもっとひどくこの事件が忘れ られようとしています。まず情報の発信者である日本人の情熱をいかに 保ち続けるかが大きな課題です。 そのためには日本のマスメディアに動いてもらうのが 唯一無二の方法です。 また、海外の特定の関係機関へのキャンペーンを張って その対象を数日ごとに変えて行くのはどうでしょうか。 【タイトル】イボンモトレ副会長 【記事番号】10349 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 19:16 【 発言者 】yayatte 他の掲示板にあった書き込みですが、 　 ＞フランス柔道連盟のイボンモトレ副会長は「篠原がドイエにコントロールされて 落ちた。先に落ちた方が負け。それが柔道というものだ」 これをご存じの方いらっしゃいませんか？ 書かれていただけでどこからの情報か明記されていなかったので、 信用できるのかどうかわからないでいます。 【タイトル】＞日本だけでは勿体ない？？ 【記事番号】10350 (10336) 【 日時 】00/09/29 19:19 【 発言者 】tvps_1 ＞YAHOO　Japanではなく本家本元のYAHOOへ１万件以上の投稿があったとなれば、世界 の関心も格段に違うはずです。 どうやって１万件以上のメッセージをYahoo!USAに投稿するつもり？ それに翻訳ソフトの訳なんかそのまま使えないよ。日本人がわけのわからん文章を大量 に投稿していると思われるだけ。向こうでは荒らしのことをtrollっていうけど、そう 思われて逆に印象悪くするよ。きちんとした英文に翻訳できないならやめたほうがいい。 【タイトル】ウソツキは泥棒の始まり 【記事番号】10351 (10349) 【 日時 】00/09/29 19:21 【 発言者 】drbenn99 どっかの国際審判といいこの副会長さんといいどうして嘘つくんだろう。 【タイトル】レスリングに習って改革を 【記事番号】10352 (9588) 【 日時 】00/09/29 19:23 【 発言者 】triple_d ＞途中で試合をストップして、ビデオをチェックしてましたね そうです。試合を一時中断して、審判とジャッジ（相撲の勝負審判みたいなものか？） がビデオを巻戻して確認していましたね。 国際的スポーツにとっての最大のイベント、それもボクシングでいえばヘビー級の決勝 戦でこんな誤審が起こって、国際柔道連盟はなぜもっと深刻に事態を受け止め騒がない のか？！ ドイエが二連覇したことの方が柔道界にはプラスだとソロバンを弾いたのだろうか？ 【タイトル】そう、でももっとすごいのがいる 【記事番号】10353 (10350) 【 日時 】00/09/29 19:25 【 発言者 】kayaba_juichiro 翻訳ソフトどころか（それもひどい約し上がりだが）、日本語でがんがん掲載している ヤツらがいる。日本語環境があるコンピューターじゃないと日本語としても表示されな いことを知らないかのように。IJFのフォーラムなんかひどくて、欧米人がほとんどい なくなったもん。これでは、「世界に訴えている」とは言えない。 【タイトル】RE:抗議先の記載 【記事番号】10354 (10331) 【 日時 】00/09/29 19:25 【 発言者 】SS581Yukishio 　これまでも時々掲載して来ましたが、昨晩からODNに加入したものの、ＰＷを拒否さ れて接続できず、苦労しています。もどかしい思いです。何やってんだ！ODNサポート センターは！！！！ 　他に掲載したが良いところがあれば、ご指示下さい。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】訂正 【記事番号】10355 (10353) 【 日時 】00/09/29 19:26 【 発言者 】kayaba_juichiro 約し上がり→訳し上がりでした。 失礼しました。 【タイトル】rice_cracker2000さんへ (再稿） 【記事番号】10356 (10156) 【 日時 】00/09/29 19:26 【 発言者 】Renee_173 しつこくてごめんなさい。 レスが入ってなかったので気になって。 単純に私の間違いならいいんですけど、 IPPON（一本）が、パーフェクトな「キックアウト」なのか「ノックアウト」なのかで は、だいぶ意味合いが違ってきます。（ＣＮＮの記事の中でも【 "IPPON" a perfect k nockout】と書いてあったはずです。） せっかくこんなに素晴らしいHPをお作りになったんだから、より完成度の高いものにし て頂きたくて。これを読んで不愉快な想いをされたら本当にごめんなさい。 ではでは。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - * 私の前の投稿 HP拝見しました。 本当に素晴らしいですね。 重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、英単語でちょっと気になる部分がありま した。 >One of the judge signalled that it was a IPPON (perfect kick out) win for Shi nohara, But Refree called YUKO IPPON ( perfect kick out) →IPPON( perfect knockout ) ではないでしょうか。違っ たらごめんなさい。 そこだけちょっと気になったので報告しておきます。 では、rice_cracker2000さん、これからも頑張って下さいね。陰ながら応援しています。 【タイトル】国際柔道連盟は真剣に考えてるのか？ 【記事番号】10357 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 19:30 【 発言者 】triple_d 「誤審も勝負の一部」と割り切るのは選手であって、競技の主催者がこんな考えで納得 してはいけないと思うのだが、ナゼ国際柔道連盟はこの問題に関してもっと真剣に取り 組まないのだろうか？ 【タイトル】RE:それは無理じゃない？ 【記事番号】10358 (10329) 【 日時 】00/09/29 19:30 【 発言者 】dreamcomesfalse >>真面目な議論ばかりならともかく、 >>これだけ誹謗中傷、人種差別的発言、 >>「バカ」「死ね」等の暴言、 >>憶測による言い切り等が飛び交っているトピじゃ、 >>いくら何でもそれはしないんじゃないかな？ う〜ん、手厳しいですねえ。 確かにここ数日、深夜から早朝にかけて荒れることは多かったけど、有益な発言も多い ですよ。 誰かが見つけてきてペーストした外国人の文章を、他の誰かが訳してあげたり、 地方新聞に掲載された記事を紹介する人がいたり、関連リンク集を定期的に掲示する人 がいたり・・・。 このトピの情報量は、早さ、多さの点で群を抜いています。 正確さに疑問のある情報もありますが、きちんと裏付けのとれない情報は他の人の指摘 で訂正されたり淘汰されています。 まあ、不特定多数の人が無記名で書き込みをする場所なのだから、あまりネガティブに 受け取るのではなく、良い面を活用して大らかな気持ちで見守りましょうよ。 【タイトル】米国YAHOOへ１万件投稿賛成！ 【記事番号】10359 (10350) 【 日時 】00/09/29 19:34 【 発言者 】onsundays2000 ＞本家本元のYAHOOへ１万 件以上の投稿 賛成です trollって いうけど、そう思われて 逆に印象悪くする以前に 誰もこの問題を重視さえ していない。英文翻訳は エキサイトのフリー版で 十分。ダウンするぐらい 送付してはじめて認知さ れる。シドニー大会が終 了すれば関心をもたせる のは困難でしょう 【タイトル】レスリング 【記事番号】10360 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 19:36 【 発言者 】mokkinpot レスリングを見ていて思ったのですが、 レスリングでは３点とらないと、延長戦になります。 柔道でいえば、技ありか有効をとらないと試合は終わらないというところでしょうか。 ビデオも取り入れているし、公平さを追求している姿勢が感じられます。 種目が違えば考え方が違っても仕方ないですが、 どちらがよりメジャーな競技になろうとしているか差を感じます。 どんどんトピからずれますが、 今日のシンクロのインタビューの際に、 インタビュアーが誰が勝者だったかは観客が一番よく知っていますと言ってから、イン タビューを始めたのには、感心しました。 なぜ、柔道だけ取り上げない？ 【タイトル】＞抗議先リスト 【記事番号】10361 (10331) 【 日時 】00/09/29 19:38 【 発言者 】rice_cracker2000 これはいかが？ http://www.nsknet.or.jp/~bankou/JudoLinks1.html 【タイトル】Re:イボンモトレ副会長 【記事番号】10362 (10349) 【 日時 】00/09/29 19:40 【 発言者 】ak123jiji 誤審問題の初めの頃に既に報道されていました。多分、土曜かその頃。この辺の新聞な ので多分、全国誌にもきちんと出ていたと思います。ただ余りにも調べてみていたので ネットでの通信社の記事と混同しているかもしれません。とにかく間違いないですよ。 【タイトル】RE:それは無理じゃない？ 【記事番号】10363 (10329) 【 日時 】00/09/29 19:41 【 発言者 】dreamcomesfalse >>真面目な議論ばかりならともかく、 >>これだけ誹謗中傷、人種差別的発言、 >>「バカ」「死ね」等の暴言、 >>憶測による言い切り等が飛び交っているトピじゃ、 >>いくら何でもそれはしないんじゃないかな？ う〜ん、手厳しいですねえ。 確かにここ数日、深夜から早朝にかけて荒れることは多かったけど、有益な発言も多い ですよ。 誰かが見つけてきてペーストした外国人の文章を、他の誰かが訳してあげたり、 地方新聞に掲載された記事を紹介する人がいたり、関連リンク集を定期的に掲示する人 がいたり・・・。 このトピの情報量は、早さ、多さの点で群を抜いています。 正確さに疑問のある情報もありますが、きちんと裏付けのとれない情報は他の人の指摘 で訂正されたり淘汰されています。 まあ、不特定多数の人が無記名で書き込みをする場所なのだから、あまりネガティブに 受け取るのではなく、良い面を活用して大らかな気持ちで見守りましょうよ。 【タイトル】以前も同じ目に（ＲＥ：再質問です） 【記事番号】10364 (10306) 【 日時 】00/09/29 19:44 【 発言者 】miniume ９７年の世界選手権でのことです。決勝でフランスのドイエと対戦し、篠原選手は積極 的に攻め続け、ドイエ選手は防戦一方となり、審判はドイエ選手に警告を与えました。 しかしその直後になぜか篠原選手に反則負けのジェスチャーを示したそうです。審判の 「誤審」でした。しかし、今回同様判定は覆らず、篠原選手は準優勝となったそうです。 もうひとつ。同じ９７年の世界選手権での女子５２キロ級。北朝鮮のケー・スンヒ選手 とフランスのレストゥー選手の決勝戦。ケー選手は試合終盤までリードしなおも攻勢を 掛けていたが、終了間際に警告を取られポイントが並び、結局負けたそうです。これは 審判側が誤審を認めたそうです。 これ以外も、あるでしょうね。多分。 【タイトル】IJFの計算 【記事番号】10365 (10352) 【 日時 】00/09/29 19:47 【 発言者 】atorvastar 　ドイエに金メダルをとらせてIOCの役員に推薦する・・シナリオだったんだよ・・き っと。 　彼らは今回もいつものやり方で権力で踏み潰せばいいと踏んでいる。 　ボクはこの計算は間違いだと思う。今はインターネットでこうやって証拠写真やメー ル、ホームページ・・世界中にあっという間に嘘つきが嘘をつけば伝わるし、今までは 自国のマスコミだけが伝えることをそのまま鵜呑みにしていたものが・・みんなの本当 に思うところ、本当の真実が世界に伝わる時代がやってきたんだ。だからボクはみんな が自分の意見を１票１票投じ、それがみんながほぼ同じ意見であれば・・彼らは完全に 糾弾され世界から締め出されるでしょう。そう願う。 【タイトル】10.10体育の日篠原抗議集会IN代々木公園 【記事番号】10366 (10347) 【 日時 】00/09/29 19:50 【 発言者 】onsundays2000 ＞東京や大阪で何か篠原選手の応援集会 賛成！！ 10.10体育の日ならマスコミも関連報道できるし、なんといってももともとヘーシンク に日本柔道が破れた東京オリンピック記念日だし。 代々木の記念施設横の代々木公園で開催、フリーマッケットが開かれていればなをよし。 フリマの責任者は日本リサイクル市民の会の石毛さんというひとが責任者だから、かれ を通じて施設使用許可をとるか、関連企画としてやる。 時間は11：00〜18：00であれば、NHKの正午のニュースにも流れ、午後の動員も稼げる。 この手のイベントは仕事で経験もあるので関わりたいが、残念ながらこの時期日本にい ないので、時間のある学生とかが主宰事務局を運営するのがよいだろう。やる気にある やつが3人いれば、後から20名ぐらいは参画するだろうから、実現は可能。企画書運営 マニュアルぐらいなら提供できるが、仕事があるので私は主体にはなれない、マスコミ フォローとかはできるが．．。 【タイトル】世界に通用しない 【記事番号】10367 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 19:52 【 発言者 】triple_d 金メダルを剥奪されたルーマニアの女子体操選手だが、ドーピング検査に引っかかった のは試合前に飲んだ風邪薬ではないかという報道も。 さてこの場合、日本人なら「風邪薬を飲んだ自分に非がある」と潔く処分を受けるのを ヨシとするような風潮はないだろうか？ 検査にミスがなかった以上、悪いのは選手とコーチです。 それでも敢えて自分達の言い分を主張したことによって、彼女達は世間の理解が得られ たのです。（そういう事だったのなら、気の毒になぁ、と） たとえ誤審が覆らなくても、篠原はみすみす敗者の汚名を被ることはなかったのです。 「弱いから負けた」は、日本人にしか通用しません。 【タイトル】審判の判定は絶対 【記事番号】10368 (10335) 【 日時 】00/09/29 19:54 【 発言者 】multi0000plex 　でも、それは、審判が、絶対的な存在にふさわしくなるように、自己修練を積み重ね ていると言うことが前提では？ 　今回の場合は、全く当てはまりませんよね。ひとえに、国際柔道連盟（でいいのかな？ ）の怠慢によるところですが。そう考えると、この女の子の意見は、単なる無責任な責 任転嫁ということになると思うのですが・・・・・。 【タイトル】Yahoo注目トピって 【記事番号】10369 (10340) 【 日時 】00/09/29 19:54 【 発言者 】tttouchme 別に投稿数が多いトピを載せてるわけでもなんでもないですよ。 過去にも「田舎に帰りたくない」とか「部活動を止めたい」とかどうでもいいのが選ば れてたし（笑）。 >なんらかの政治的陰謀があるのでは？？？ なんでそう　なんでもかんでも陰謀扱いしたがるかなぁ.....。 そういえば「報道規制がしかれている」とかいうデマを流していた人たちはどうしたん でしょう。正義感のかたまりのようなことを言ってたからてっきり自分の過ちにも筋の 通った謝罪をするものだと思ってたのですが....。ただ単に騒ぎたいだけの人も多いの でしょうね。 【タイトル】Re:＞日本だけでは勿体ない？？ 【記事番号】10370 (10350) 【 日時 】00/09/29 19:56 【 発言者 】i_am_Ryota ＞日本だけでは勿体ない の投稿者です。 すみません、ちょっと書き方が良くありませんでした。 僕が言いたかったのは、全てのメッセージを英訳してYAHOO（元）に載せるというわけ ではなく、Yhoo japanにある（玉石混淆ではありますが）、 膨大な数のエネルギーが、日本だけにとどまってしまうことに危機を感じたのです。こ れほど多くの人々の真実を求める気持ちを、 時間の経過と共に忘却させるわけにはいかない。 つまり、Yahoojapanを集いの場としながらも、さらに積極的に抗議の拠点を海外に移す べきだということを言いたかったのです。誤解を生むような文で申し訳ありませんでし た 【タイトル】- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 【記事番号】10371 (10356) 【 日時 】00/09/29 19:57 【 発言者 】anpontan009 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 【タイトル】英語が読めないので 【記事番号】10372 (10335) 【 日時 】00/09/29 20:01 【 発言者 】mister_ というか読む努力をしていないので、的外れな発言になりますが、 「審判に従う」というのはわかりますけど、その審判のレベルが問題だもんねぇ。 【タイトル】この掲示板のみなさんの力強さに感動 【記事番号】10373 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 20:01 【 発言者 】realolympian あの誤審事件から１週間が経ちますが、マスコミは故意か偶然か分かりませんが誤審問 題に触れなくなる中、みなさんの草の根運動とも言える書き込みの多さ（１万件を突破） には、同じ正義を愛するものとしては感動を覚えずにいられません（中には、荒らしと も思える心無い者もいますが）。私も篠原ドイエ戦をテレビで観戦してからは、マラソ ンの高橋選手の優勝にも手放しでの喜びはできず、心に不満を持ったまま五輪を観戦し ております。篠原選手には金メダルは返還される可能性は低いでしょうが、我々日本人 を侮辱したドイエをはじめとするフランス柔道界の連中、また、明らかな誤審をおかし たニュージーランド人審判のモナハンからの謝罪を（できれば篠原選手の金メダルも） 勝ち取るまで、私も微力ながらこの場に書き込みをしていきたいと思います。 【タイトル】世界は、ドイエの連覇の方が大事 【記事番号】10374 (10352) 【 日時 】00/09/29 20:05 【 発言者 】triple_d もっと言うならば、（アメリカ人以外の）恐らく殆どが期待していたカレリンの４連覇 よりも、レスリング界は真実の勝敗を優先させたのです。 （日本人はともかく）世界的には篠原の金メダルよりドイエの２連覇を期待する人の方 が多かったのではないかと、思えてなりません。 買収云々ではなく、あれだけ客観的に判定しているかに見えるレスリングでも「カレリ ンず・ポイント」が存在するといいます。人間の心理なんでしょう。 しかし、レスリング界はオリンピックの大舞台で「世紀の誤審」は許しませんでした。 柔道界は恥じるべきです。 【タイトル】フランスに対する活動について 【記事番号】10375 (10257) 【 日時 】00/09/29 20:10 【 発言者 】Lucky_Yukikaze blacktulip1789さんの投稿No.10257を拝見して思ったんですけど…やはりこの問題に関 しては全く報道されてないんですね。 そこで…ここに参加している方でフランスサイトやフランス宛の活動をしている方から の報告や活動内容を読ませていただきましたが、少しやり方を変えてみてはいかがでし ょうか？。 ワンクッション置くというか…フランス人に証拠写真やサイトを見せて「どうだ！篠原 の勝ちだろう」と言う前に、「みんなは騙されてる。政府とマスコミは重大な事を隠し てるぞ」などと言って、疑心暗鬼(？)にさせてみたらどうでしょう。フランス人全員が 報道を鵜呑みにする人ばかりではないでしょうし、好奇心旺盛な人の心をくすぐる事も 出来るのではないでしょうか。そうやってフランス政府やマスコミに対して疑念を持た せればその後が多少はやり易くなりません？。フランス国内からフランスマスコミの報 道に対して疑問の声が上がれば、現在、フランスサイト等で活動している方々を罵倒し ているフランス人たちも、まるっきり無視することは出来ないんじゃないでしょうか？。 …と、偉そうな事を書いてみましたが、私自身はフランス語もダメですし、フランス人 気質なども全くわかりません。フランスの事に詳しい方、どう思われますか？。 【タイトル】残念だがメッセージが減ってきたようです 【記事番号】10376 (10348) 【 日時 】00/09/29 20:21 【 発言者 】SaintGarden 残念ですねあの夜は悔しくて眠れませんが最近はこんなことがあったっけってかんじで す。テレビでも銀メダリスト篠原選手って普通に取り上げてます。周りの人ももう話題 にはしません。人の噂も・・日なんてかんじ？ 【タイトル】Re:＞日本だけでは勿体ない　本人の弁解 【記事番号】10377 (10350) 【 日時 】00/09/29 20:23 【 発言者 】i_am_Ryota ＞日本だけでは勿体ない の投稿者です。 誤解を生んでしまう書き方で、良くありませんでした。 僕が言いたかったのは、Yahoojapanにある １万件のメッセージを全て英訳して送るという意味では有りません。 日本国内で展開されている議論に比べると、海外での誤審問題の議論は格段に少なく、 この膨大なエネルギーが時の経過と共に忘却されてしまうことを恐れたからです。 正義を求めるたくさんの人の気持ちが、日本国内だけにとどまってしまっては、何の意 味のないと思ったのです。 つまり、Yahoojapanに拠点を置きながらも、さらにいっそう海外へこの議論を移して行 く必要があるのだと言いたかったのです。誤審問題を、日本だけのローカルな議論で終 わらせたくはありません。 誤解を呼ぶ書き方で申し訳有りませんでした。 【タイトル】>rice_cracker2000さんへ (再稿） 【記事番号】10378 (10356) 【 日時 】00/09/29 20:26 【 発言者 】rice_cracker2000 すみませんです。前のメッセージは見落としていました。 で、さっそく修正しておきました。 ありがとうございました。 【タイトル】抗議先 【記事番号】10379 (10331) 【 日時 】00/09/29 20:30 【 発言者 】rice_cracker2000 こんなのもあります。 http://www.nsknet.or.jp/~bankou/JudoLinks1.html さっきも送ったのにログが消えてしまったみたい。何故？ 【タイトル】泥棒がようやく嘘つき程度に 【記事番号】10380 (10351) 【 日時 】00/09/29 20:33 【 発言者 】koshigoe_kaigan もどっただけだよ。 世界中を荒らしまくった大泥棒の子孫が、今は嘘つきに「改心」したと思えば、まあ、 進歩なんじゃないの？ 【タイトル】ひどい 【記事番号】10381 (10358) 【 日時 】00/09/29 20:33 【 発言者 】pi225 卑怯なことして勝敗を決めて、その責任者のモナガンはどうするつもりであろうか・・・ >>真面目な議論ばかりならともかく、 >>これだけ誹謗中傷、人種差別的発言、 >>「バカ」「死ね」等の暴言、 >>憶測による言い切り等が飛び交っている でも穏やかに抗議したい気分じゃないし、いいんじゃないでしょうか、多少は・・・ 理詰めにやってくれる人はやってくれる人でちゃんといますしね。 しかしずるい。NZの柔道のwebには相変わらず何の説明も無いし。私は三回メールした けどとりあえず返事無し。 【タイトル】そうね。 【記事番号】10382 (10358) 【 日時 】00/09/29 20:34 【 発言者 】kayaba_juichiro ＞ 良い面を活用して．．． うん、そう考えているから、自分はここに来ているんです。嫌なものは無視すればいい し。 でも、「外」はそう大らかには見てくれないんじゃないかな。 【タイトル】あれ？ 【記事番号】10383 (10351) 【 日時 】00/09/29 20:38 【 発言者 】katase_kaigan すいません、なんか、受け付けてないみたいなンで、実験 【タイトル】ほら!!わかってくれる海外の人もいる。 【記事番号】10384 (10288) 【 日時 】00/09/29 20:38 【 発言者 】fwkz3370 嬉しい。やっぱり誤審だ!!誤審だ!!と頭ごなしに言うよりも画像を見て この判定はいかがなものでしょう?と問えば海外にも解ってくれる人もいるはずです。 『必要ならばどんなことでも、あなたのお望みのようにする準備があります。』 なんて優しいお言葉。涙が出るよ。ビバ！！ブラジル。 それからpapashi 99さん訳して頂いてありがとうございます。 私は語学が不得意な為、他力本願になりますが、今後ともよろしくお願いします。私は 私なりに頑張ります。諦めません。 それにしても、ここのトピ読むのだけでも大変。フー。 【タイトル】ノックアウトでしたね 【記事番号】10385 (10356) 【 日時 】00/09/29 20:41 【 発言者 】rice_cracker2000 ありがとうございます。訂正しておきました。前のメッセージには気がつかなかったん です。助かりました。その後もちょこちょこ手を加えていますので、またミスがあった らご指摘ください。 で、さきほどから何度か（他の人にも）返信しているのですが、送れません。何故？？？ 【タイトル】今日の読売新聞朝刊3面に… 【記事番号】10386 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 20:47 【 発言者 】goku_raku 　…例の「事件」の記事が載っています。 　審判の技量をあげてほしい、と言うような感じです。 　それから、「内股透かし」の説明も載っています。 　どこか別トピに取り上げられていたらごめんなさい。 　一応ご報告まで。　 【タイトル】■「お家芸」と呼ぶためには 【記事番号】10387 (10312) 【 日時 】00/09/29 20:48 【 発言者 】inokuma_TGS 　　人間が審判をする以上、ミスジャッジは付きものだし、もっと言えば、心証や主観 もかなり入る。問題は、ミスジャッジをしない(させない)ことではなくて、ミスジャッ ジが起きた時に、どういうふうに対処するかを予め決めておくことです。 　　もちろん、本件について、日本柔道連盟がキチッとした仕事をしていたとは思えま せん。今回の「事件」で言えば、現場に国際柔道連盟の会長を引きずり出すことができ たのか？　あるいは、IOCのサマランチ会長の耳にまで、本件を届かすことができたの か？　あるいは、会場の観客やTVの中継を視ていた世界中の人々に、今回の問題点を理 解させることができたのか？　等々こそが本当に大事なことです。 　　これらのことをキッチリとできて、初めて「お家芸」と言えるのではないか。それ を、ただ単に「柔道を始めたのはわれわれだ」と言うだけでは、決して「お家芸」とは 言えないのである。 【タイトル】■日本人競技団体役員の資質 【記事番号】10388 (10387) 【 日時 】00/09/29 20:50 【 発言者 】inokuma_TGS 　　今回の「事件」の周辺を観ていて、本当に「日本的」問題が多数見え隠れしていま す。もし、オリンピックでの審判の選出方法や競技規則について、国際柔道連盟のあり 方に問題があるというのなら、日本柔道連盟はそのことの「改善」に向けて、もっと真 剣に努力すべきです。 　　そもそも、陸上や競泳あるいは射撃のように「客観的な数字(記録)」で競う種目と、 体操・シンクロ・柔道・レスリングのような審判員の「主観的なポイント(得点)」で競 う種目とでは、アプローチの仕方はまるで違っているはずです。体操・シンクロの選手 なんか始めから審査員の印象を意識して"演技"しています。ことの善し悪しは別として も、現行のルールで大会が行われる以上、柔道やレスリングの選手も、当然、審判の印 象を"意識"した試合運びを考えるべきです。もちろん、現場の監督やコーチ陣も…。 　　それが嫌で、あくまで伝統的な「一本勝ち」にこだわるのなら、日本柔道連盟は国際ルールの「改善」に向けて普段の努力をなすべきでです。それができないような役員なら、そん な役員は要りません。それが実際には、JOCの古橋会長をはじめ、各競技別団体(日本○ ○連盟とか日本ＸＸ協会とか)の役員ときたら、たいていは、かつてのその競技の第一 人者だった人がその役職に就いています。競技者としての能力と管理者としての能力は 全く別物のはずなのに…。 【タイトル】今日いきなり減ってますね。 【記事番号】10389 (10348) 【 日時 】00/09/29 20:50 【 発言者 】kazkazhot250 今まで毎日１０００件は必ずだったのに、今日は５００件ぐらいですね。やはり情報が 出尽くしたからでしょうかねえ。早いとこ全柔連抗議出さないとＩＪＦに日本の心証悪 くするだけになりますね。せっかく読売新聞が３面で特集してくれたのに。もう頼りに なるのはザワイドの草野さんと地道に抗議行動してくれている皆さんだけですね。１０ 月３０日ってのは、ＩＪＦの戦略勝ちかも。 ダーティードイエはこのままでは「史上最高の柔道家」となってしまいますよ。 【タイトル】■CASからバカにされている日本 【記事番号】10390 (10388) 【 日時 】00/09/29 20:51 【 発言者 】inokuma_TGS 　　日本が、本気で競技団体改革をなす気があるのなら、人事をオープン化し、明文化 されたルールに準拠して競技団体の運営を行うべきです。しかし、これが日本人にとっ て最も苦手な分野であることは、「千葉すず不選考問題」の際にも明らかです。もちろ ん、大蔵省をはじめとする官僚の裁量による行政指導も根は同じところにあります。 　　皆さんは、CAS(スポーツ調停裁判所)はなぜ、千葉選手の訴えを却下し、結果とし ては日本水泳連盟側の主張に沿った裁定を下した(つまり、千葉選手の訴えを却下した) かご存知ですか？　千葉選手の訴えは、「五輪代表選手選考の基準が明確でなく、日本 水連の恣意的な情状によって自分が代表選考から外されるという"差別"によって不利益 を蒙った」というものでした。それに対するCASの裁定は、「特に、千葉選手だけが"差 別"的に扱われたのではない」ので、却下ということになりまた。 　　しかし、そのことは、決して日本水連が言うような意味での「勝訴」ではなく、「 日本水連は、どの選手に対しても、客観的な基準によってではなく、恣意的情状によっ て代表選考を行っていたので、特に、千葉選手だけが"差別"された訳ではない」から却 下されたというのが真相です。驚くべき内容と思いませんか？　 「全員を差別すれば、それはもはや差別とは言わない」というのは、「国会議員全員に 賄賂を贈れば、それはもはや賄賂ではない」という、リクルート裁判のような論理です。 恐らくCASのメンバーは、日本水連ひいてはJOC(古橋JOC会長は日本水連の会長でもある) のことを完全にバカにしているでしょう。 　　「お家芸」である柔道でも、外国勢力に主導権を奪われている日本柔道連盟は、日本水泳連盟よりも、国際的な意味では、当事者能力を欠く団体としか言いようがありません。そういう意味で「選手が可哀想」というのなら、理解できます。 【タイトル】９日だよ 【記事番号】10391 (10366) 【 日時 】00/09/29 20:51 【 発言者 】tareuchako 今年の体育の日は９日だよ。たしか。 【タイトル】Re:フランス語の記事の全訳 【記事番号】10392 (10305) 【 日時 】00/09/29 20:52 【 発言者 】tam_YKaneko フランスは柔道界全体でドイエをバックアップしているのでこの試合はドイエの負けだ とか言ったら、フランス柔道界に居られなくなるのでしょうね。 【タイトル】試合中に自分で異議を唱えなかった弱さを 【記事番号】10393 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 20:57 【 発言者 】i_hi_ho 篠原自身は感じているのかな？ 判定が出た後も、本人は抗議していないですよね。 ルールではコーチら本人以外の抗議は有効なのでしょうか？ 【タイトル】Yahoo!USAへの投稿 【記事番号】10394 (10359) 【 日時 】00/09/29 21:02 【 発言者 】dvd879 ＞ダウンするぐらい送付してはじめて認知される。シドニー大会が終了すれば関心をも たせるのは困難でしょう １万件のメッセージを投稿したら、篠原の問題に関心をもってとりあげてくれるよりも 日本人がYahoo!の掲示板を荒らしているというニュースになるだけ。 誰がどうやって投稿するつもりか知らないけど、下手するとＩＰとか調べられてやっか いなことになるよ。 【タイトル】Re:Re:イボンモトレ副会長 【記事番号】10395 (10362) 【 日時 】00/09/29 21:02 【 発言者 】yayatte そうでしたか、ありがとうございます。 私も試合後数日はいろいろ見ていたので、 どこに何がという事がわからなくなってしまいました。 この件は知りませんでしたが。 【タイトル】ミッドウエイ海戦 【記事番号】10396 (10098) 【 日時 】00/09/29 21:05 【 発言者 】temzinn それは戦時中の話。 他国と争っている時期に国民の戦意を削ぐような報道はしないものです。 今とは状況が違うでしょうが。 あんた赤か？ 【タイトル】この際、ドイエとモナガンに切腹を要求 【記事番号】10397 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 21:21 【 発言者 】realolympian 先ほども投稿しましたが、この件に関しては、どんなに我々ががんばってもただ謝罪す るだけで、おそらく篠原の金メダルは帰ってこないでしょう。だけれども誤審で篠原選 手の努力が台なしになったこと、またその後、自らの保身のためドイエの日本および山 下氏に対する侮辱発言は許すことができません。この「おとしまえ」をつけてもらうた め、柔道が武士道から発達した競技であることより、武士道に従い、ドイエ、モナガン ならびに「ザワイド」に出ていたジルに対しては謝罪として、腹をきって命を経っても らわないと腹の虫がおさまりません。 【タイトル】Re:Yahoo!USAへの投稿 【記事番号】10398 (10394) 【 日時 】00/09/29 21:26 【 発言者 】i_am_Ryota ただ正々堂々と抗議をすればいいだけです。 理詰めでこの不正に抗議すれば誰も荒らしなんて言わないでしょう。 日本人の頭の使い時です 【タイトル】フランスの女の子 Auroreの意見(2) 【記事番号】10399 (10335) 【 日時 】00/09/29 21:26 【 発言者 】justiceforall 確かに審判は間違っていたと思いますが、かつて柔道をフランスに伝道したときに、審 判の判断は絶対だという事をフランス人に教えたのはわれわれ日本人なのです。この１ ３歳の女の子は、決して審判が正しいからドイエが勝ちだといっているのではないと思 います。彼女が先生から教えてもらった柔道は 審判の判断が絶対だと言っているので す。そしてそれを日本人が自分の都合のよいように持っていこうとしている。そんな風 に見られたら、柔道発祥の国として恥ずかしくないですか？ I'm very naive and I hope that people just make sport for fun not for monney a nd douillet helps French associations. That is why I like him. And he's a big champion. When I plaid judo, my teachers said me that the referees said always the truth. They have said that Douillet won, so Douillet won. Sorry for my English .I'm not very good. 私は純粋にスポーツは楽しみのためにあるのであって お金のためではないと思います。 Doullietはフランスの柔道界を育てていく人です。だから彼が好きなんです。彼はチャ ンピオンです。私が柔道を習っていたとき、先生達はいつも審判の判定は真実だって言 ってました。審判がDoullietの勝ちだといったのだから、Dollietの勝ちなの。 この少女に対して、審判が間違ってましたから我々は怒っているのですなんて、私は言 えません。 篠原が潔く負けを認めたのも、この少女が先生から習ったことの延長線上にあると思い ます。 文面からして、おそらく彼女はDoullietの金銭疑惑などの報道をすでに知っているもの と思われます。 私は、世界で柔道、柔道を通じて日本の文化を理解しようとしてくれている’お客さん’ を失望させたくありません。 Auroreがどんな返事を返してくるか楽しみです。 【タイトル】サボタージュ 【記事番号】10400 (10394) 【 日時 】00/09/29 21:36 【 発言者 】kayaba_juichiro うん、抗議がサボタージュと解釈されたら、日本側の抗議にとってはものすごい痛手に なるよね。そのことが１０/３０の会議に影響するかどうかは分からないけど。 【タイトル】RE:フランスの女の子 Auroreの意見(2) 【記事番号】10401 (10399) 【 日時 】00/09/29 21:37 【 発言者 】shusuke19 ＞文面からして、おそらく彼女はDoullietの金銭疑惑などの報道をすでに知っているも のと思われます。 justiceforallさん、 『Doullietの金銭疑惑などの報道』というのは初耳です。 どういう内容なのか教えてもらえませんか？ 【タイトル】Akasakatameikeへは無視してください 【記事番号】10402 (10396) 【 日時 】00/09/29 21:40 【 発言者 】kaind25 Akasakatameikeへは無視してください 彼は「煽り」と言って、建設的な意見を持たずに意味のない反論をくりかえすというNE Tの匿名性を利用して他人を怒らせる事を楽しむ協調性のない下劣な人格の輩です。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=172 【タイトル】せめて「あれは一本だった」と 【記事番号】10403 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 21:43 【 発言者 】lee_banhi 認めて欲しいです。 ドイエ金、篠原銀のままでいいし、審判を責めないという条件で・・・・。 【タイトル】Re:Yahoo!USAへの投稿 【記事番号】10404 (10398) 【 日時 】00/09/29 21:45 【 発言者 】dvd879 ＞理詰めでこの不正に抗議すれば誰も荒らしなんて言わないでしょう。 「米国YAHOOへ１万件投稿賛成！」を投稿した人が「ダウンするぐらい送付」と書いた から、そんな抗議のしかたはやめたほうがいいと言っているんだよ。あちこちの掲示板 でコピペした同じ英文（しかも間違っている）を貼り付けている人達を見かけるからね。 Yahoo!USAの掲示板に行って、英語できちんと討論ができるならあそこで訴えてくるの にはもちろん賛成だよ。単にコピペしてくるだけじゃなくて、それに返信があったらき ちんと答えられなきゃ意味がないってこと。 【タイトル】Ｒｅ：試合中に自分で異議を唱えなかった 【記事番号】10405 (10393) 【 日時 】00/09/29 21:50 【 発言者 】usa_tsuguyo あくまで推測と私見ですが、私も人生の一時期を競技選手として過ごした経験がありま すので、あながち的外れではないと思う事を先にお伝えしておきます。 さて試合終了直後には、確かに篠原選手は主審に対して抗議を行ないませんでした。と 言うより、その時の汗まみれの顔には無念と悲しみと怒りとがごちゃ混ぜになったよう な、なんとも言えない雰囲気が浮かびあがっていました。 この時思い出さなければいけない事は、以前の書込みに何度もあるように、篠原選手と ドゥイエの対戦は初めてではなく、またその対戦での誤審（疑惑）も初めてではなかっ た事、以前から国際審判員のレベルが低いのは承知だった事、日本柔道選手の多くは過 去何度も不正ではないかと思えるような判定で敗北を繰り返してきた事などです。そし ていつしか日本柔道界は（それが良いか悪いはの議論は別として）、相手選手や審判が 仮にどんなに不正を働いたとしても、それをものともしないように明らかな一本技で勝 つのだ、と言う雰囲気を持つようになりました。 だから、あの時の篠原選手の一番の無念は、当然予測されていた数々の困難を打ち砕く ような（井上選手のような）鮮やかな一本技を決められなかった事ではないでしょうか。 金メダルが取れなかった云々よりも、わかっていたのにそれを突き破れなかったがため に「弱かったから負けた」の発言になるのではないでしょうか。 【タイトル】そうそう、理詰めでね。 【記事番号】10406 (10404) 【 日時 】00/09/29 21:51 【 発言者 】kotobuki_tarou 理詰めで討論できるだけの論理性と柔道に関する正しい知識をもち、 なおかつそれを正しく伝えるだけの英語力を持った方に期待します。 私にはどれも備わってないので・・・(泣)。 【タイトル】安心しました。 【記事番号】10407 (10330) 【 日時 】00/09/29 21:52 【 発言者 】fwkz3370 まずemikoamourさん、反論してくださったusa tsuuguyoさん有り難うございます。例の 男ジルらしき、パトリックなる人の見解は柔道の内容うんぬん言われても 素人の私には訳が解りませんでした。反論の仕方も解りませんでした。 ここに来ているのは、ただ あの試合はおかしい、篠原選手の悔しさを晴らしてあげたい、（おこがましいけど）ド イエの発言には人として許せない（上にコントロールされていようとも）と思ったから です。だから反論して頂いてとても心強く思いました。 篠原選手が心から笑えるそんな日が早く来ることを待ち望んでいます。 微力ながら私も投票、署名等頑張ります。 【タイトル】▽背後の集合無意識▽ 【記事番号】10408 (10161) 【 日時 】00/09/29 21:53 【 発言者 】miwa_kiyosu Simon_Hermes 氏の『日本人はどう解釈し、自らを納得させるのか』を読んで、同氏の日本文化の本質についての造詣の深さに感心しました。「Yahoo掲示板」で交わされている「議論」のほとんどは、「議論」の体裁にすら達しておらず、ここに如実に現れている現状そのものが、「篠原 ミスジャッジ事件」で日本人が問われている本質そのものをダブっているように思いま す。アウト・セーフといった個別の事象に一喜一憂するのでなく、それらの事象に共通 するものを見ることが大切ですし、もう一歩進んで、それらの背後にあるもの――この 場合、日本人の集合的無意識――にまで、考えが及べば理想的です。 【タイトル】すごい､もう1万件を過ぎている 【記事番号】10409 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 22:01 【 発言者 】genius_m_tensai すばらしい。この調子で抗議していきましょう。 【タイトル】分析的なメッセージが頂けたら 【記事番号】10410 (10390) 【 日時 】00/09/29 22:18 【 発言者 】Julia_Kakuta 　すごく柔道家らしい名前の猪熊(漢字間違っていたらご免なさい。inokuma-tgsさんの ことです)さん、私の「グローバル化された世界では、軍事・政治・経済・科学技術・ 文化のあらゆる面で、日本の危機管理能力が問われていますが、今回の『篠原ミスジャ ッジ事件』は、そのことを見事に顕在化したということです。そのへん背景の納得でき る説明をできる方はおられませんか？」という質問に、適切にお答えいただき、ありが とうございました。 　少々長かったけれど、正確に答えようとすれば、あれくらいの長さの文章になって当 たり前です。YAHOO掲示板って、誹謗中傷専門の参加者は論外としても、一般的に言っ て、やたらセンテンスが短くて(礼儀知らずな)、踏み込んだ分析のできていない(幼稚 な)メーッセージが結構ありますが、inokuma-tgsさんは、いつも真剣に分析的に書かれ ているので尊敬します。 　それに、Simon_Hermesさんの『日本人はどう解釈し、自らを納得させるのか（メッセ ージ番号:10161）』は大変いい勉強になりました。外国人とは思えない日本文化への慧 眼です。 【タイトル】■■■■まだ息切れしちゃだめ■■■■ 【記事番号】10411 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 22:23 【 発言者 】kujo_shinjuku 10000過ぎてから一気に足が鈍っちゃったな。 ま、ここのカキコはしなくても良いけど抗議メールだけは忘れないでね。 何の関係もなさそうな国でも数打ちゃ当たる。 ガーディアン(英) simon.waldman@guardian.co.uk タイムズ(英) letters@the-times.co.uk ＨＦＤ(獨) zuschauerredaktion@zdf.de シュピーゲル誌(獨) spiegel_online@spiegel.de シュテルン(獨) briefe@stern.de ＵＰＩ(米) tips@upi.com ＡＰ(米) info@ap.org ＮＢＣ(米) World@MSNBC.com ヘラルド・トリビューン(米) letters@herald.co.nz ＮＹタイムズ(米) letters@nytimes.com ワシントンポスト(米) letters@washpost.com 共同(日) feedback@kyodo.co.jp ＺＥＮＩＴ(伊) infoenglish@zenit.org エルパイス(西) digital@elpais.es タス通信(露) editor@TASS.net インディアワールド(印) info@indiaworld.com (スリランカ) webmgr@sri.lanka.net ＵＯＬ(ブラジル) folha.online@uol.com.br 朝鮮日報 japan@chosun.com 【タイトル】『日本人と神事としてのオリンピック』 【記事番号】10412 (10408) 【 日時 】00/09/29 22:23 【 発言者 】Simon_Hermes 　Miwa_kiyosuさん、私の問題提起の意味をご理解いただき、ありがとうございます。 「オリンピック＝神占」という考え方は、Mansonge氏の書かれた『日本人と神事として のオリンピック』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-71.htm からヒントを得 ました。短いエッセイですが、今回のオリンピックで起こった、日本人を取り巻く出来 事を見事予言している秀作ですから、ぜひ読んでみて下さい。 【タイトル】千葉すず選手のケース 【記事番号】10413 (10390) 【 日時 】00/09/29 22:35 【 発言者 】jun_cha2000 ＣＡＳにこれまで、千葉すず選手と同じような内容で訴えたケースで、翻ったケースは ないそうです。（選出選手の変更） 千葉すず選手は、それは充分理解した上で提訴したと、聞いております。 裁判後「ＣＡＳは公平に判定を下してくれたと思います」と千葉すず選手がコメントし ましたが、今回の判決では、日本水連にも裁判費用の負担をという内容が含まれていた からです。 【タイトル】私が思うと事 【記事番号】10414 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 22:35 【 発言者 】dogloverssss 今日はあまり投稿が少ないと，書かれている投稿がいくつかありますが，投稿の数では なく内容が大切なのではないでしょうか。投稿の数を増やした所で意味の無い内容であ れば，それこそ意味が無くなると思います。 この誤審問題に関心のある人は全員がこの掲示板に毎日書き込むわけでもなく，色々考 えたり，抗議のメールをしたり，個人個人思いのままに違う所で行動していると思いま す。だから，投稿数が少なくなったイコール関心が減少しているとは，一概に言えない と思います。投稿していなくてもＲＯＭしている人もいるだろうし…。 私はここに，色々な情報を集めに来たり，提供したりしていますが，毎回投稿してはい ません。それは，関心が無くなったのではなく，単に時間がなかったり，書く事が特に 無かったりと，理由はさまざまですが，投稿の数が減ってなんだか寂しいのもわかるの ですが，私はあまり気にしない方が良いと思います。 【タイトル】日本外国特派員協会 【記事番号】10415 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 22:37 【 発言者 】pressjj はじめて投稿します。 大相撲・板井氏の八百長発言問題講演等で知られる、日本外国特派員協会にも意見等し てみたら。 ただし調べた限りでは、メールアドレスなし。 　TEL　03-3211-3161 　FAX　03-3284-1688 　誰かが書いていたらゴメン。 【タイトル】イノクマさんの主張は論理的ですよ 【記事番号】10416 (10027) 【 日時 】00/09/29 22:38 【 発言者 】Julia_Kakuta 　2〜3日前から登場したinokuma-tgsさんの数回の「書き込み」は、極めて論理的です し、今回のオリンピックの「篠原ミスジャッジ事件」だけでなく、今後、日本人(政府・ 企業も)がグローバル化された国際社会で生き残ってゆくために必要な具体的な手だて が紹介されています。こういう人が、日本柔道連盟やJOCのスタッフに入れば、たぶん、 こんなことにはなっていなかったと思います。大多数の「篠原サポーター(可哀想だと いうシンパシーで言動する)」の存在こそ、今回の「事件」を生み出す日本的体質だと 思います。 【タイトル】Ｒｅ：試合中に自分で異議を唱えなかった 【記事番号】10417 (10405) 【 日時 】00/09/29 22:39 【 発言者 】i_hi_ho 誤審や不正らしき審判を過去に受けてきて、被害者意識に取りつかれてしまっていたの でしょうか。 そういう過去があったので、明らかな一本を取って、アイツら（レベルの低い審判ら） をギャフンと言わそうと、そういう思いがあったのかな？ そういう過去の経験が、篠原をして、抗議の仕方を身につけさせることはなかった。 山下らが抗議しているのに、本人がそれをしない。これって、他人まかせじゃないかな？ 本人が抗議していないのだから、審判らが畳から出てしまうのは当然だと思います。 裁判ならば、当事者が黙っていて、傍聴席から抗議があった場合、裁判官は無視するで しょう（実際は退廷を命じるでしょう）。 コーチらも「代理人」として抗議する権利があるとのルールがあるのであれば、話は別 ですが。実際のところルールはどうなっているのでしょう？ 【タイトル】Ｒｅ：以前も同じ目に（ＲＥ：再質問です） 【記事番号】10418 (10364) 【 日時 】00/09/29 22:40 【 発言者 】qualitativeAL 情報ありがとうございました。 それらの例や数々の逸話のように、たとえ結果がどうなろうと、人々の記憶に残って、 語り継がれていくぐらいになってほしいです。 自主的な抗議行動、意味が大きいと思います。（後はやはり提案されている通り団結し てみては。） 【タイトル】■確かに、五輪大会によく当てはまる 【記事番号】10419 (10412) 【 日時 】00/09/29 22:45 【 発言者 】inokuma_TGS 『日本人と神事としてのオリンピック』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-7 1.htm私も読みました。確かに、日本人のオリンピックに対する態度を、歴史・文化・ 宗教の次元にまで踏み込んで分析されており、なおかつ、楽しく読める秀作です。私は 今回の「掲示板」上のフリートークで、「日本人の危機管理能力のなさ」に焦点を当て て、今回の「篠原事件」をもとに議論を展開してみましたが、確かに、Mansonge氏の同 作品のほう秀逸ですし、なによりも、「篠原事件」の前にホームページ上に掲載されて いたのには驚きです。 【タイトル】＞今日の読売新聞朝刊3面に… 【記事番号】10420 (10386) 【 日時 】00/09/29 22:49 【 発言者 】kingscross1993 　インターネットで見ましたが、朝刊は載ってませんねえ。残念・・。 　東京以外の人も多くこのトピには来ていると思いますので、情報があったら、皆さん 教えて下さい。政令指定都市以外では、大新聞の夕刊はないし、ニュースも遅いのです。 宜しくお願い致します。 【タイトル】サンケイスポーツに 【記事番号】10421 (10349) 【 日時 】00/09/29 22:51 【 発言者 】kumaichi21 次の日か、二日後に談話として載ってましたよ。（関西版） 馬鹿じゃねーかと思いました。 【タイトル】日本外国特派員協会の連絡先 【記事番号】10422 (10415) 【 日時 】00/09/29 22:53 【 発言者 】kayaba_juichiro 基本的にはプライベートなクラブらしく、公式なメールアドレスはありませんが、サイ トはhttp://www.fccj.or.jp/ です。また、 The Journal of Foreign Correspondents' Club of Japan の編集長のメールアドレス は、No.1Shimbun@fccj.or.jp です。 私はここ一週間の「抗議活動」で仕事が遅れていて、〆切りを落としそうなので、誰か 時間のある人．．．お願いします。 【タイトル】Re:Re:試合中に自分で意義を唱えなかった 【記事番号】10423 (10417) 【 日時 】00/09/29 22:56 【 発言者 】kayaba_juichiro このトピで、少なくとも二回、実際に柔道をしている方が、 ｢自分達は絶対に審判に講議しないように教えられてきた」 という旨の発言をしてるのを見ました。 どうなんでしょう？ 【タイトル】息切れはしていないのですが‥‥。 【記事番号】10424 (10411) 【 日時 】00/09/29 22:57 【 発言者 】jun_cha2000 １００００件も突破しましたので、議論はそろそろ中座〜。 勿論、時間がある時には参加させて頂きますし、全部読ませていただきます。 ＩＪＦへのメールでしたら、抗議文を書くことは、柔道連盟という事で容易なのですが、 問題は、フランスの国営放送の内容、解説！なのです。 ルール、技、真実を曲解している人達に、どう伝えるか、わかってもらえるか‥‥日本 人がただ騒いでいると思わたれまま終わってしまうのは、余りにも悔しいので、ちょっ とここらで真剣に、文章を書いて送ろうと思います。 皆さん頑張って下さいね。私も頑張ります。　o(^_^)○ 【タイトル】もとい 【記事番号】10425 (10423) 【 日時 】00/09/29 22:57 【 発言者 】kayaba_juichiro 抗議。失礼。 【タイトル】一週間経って 【記事番号】10426 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 23:03 【 発言者 】MK_5 今日で、あの試合から一週間経ったけど、やっぱり世間は冷静だなあ。 ここではこんなに盛り上がってるのに。 予想してたよりも、マスコミも騒いでないみたいだし、ほんと誰かもっと取り上げてく れってかんじ。そういえば、フォーカスかフライデーか忘れたけど、今回のシドニーオ リンピックの柔道の試合にも審判のジャッジが正当かどうか判断するビデオがあったら しいね。でも、全く役に立ってない。 それじゃあ、意味ないじゃーん（寒） 【タイトル】Re:Re:試合中に自分で意義を唱えなかった 【記事番号】10427 (10423) 【 日時 】00/09/29 23:15 【 発言者 】s_noel73 ＞このトピで、少なくとも二回、実際に柔道をしている方が、 ｢自分達は絶対に審判に講議しないように教えられてきた」いう旨の発言をしてるのを 見ました。 あ，それ私です。 試合をしている選手は，審判に抗議することは，ちょっと考えられないです（誤審であ っても）。だから，指導者以外，抗議することは考えられないです。 【タイトル】微力ですが、 【記事番号】10428 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 23:15 【 発言者 】H3422Y kumaich２1さん、usatuguyｏさん、 nabedobinさん、Ｒｅ、ありがとうございました。今夜もやっと読み終えこの時間です。 今日は同級生に連絡とって、ここを見て共感できることあったらメールしてと、たのみ ました。ＮＨＫの投票も！ やっぱり、ＦＡＸが一般的でし易いようです。大学生の甥っ子にもメールで頼みました が、パソコン持ってる人、意外と少ないので・・・ あー、一週間経ちました。 【タイトル】可哀想だが動機でもいいのでは？ 【記事番号】10429 (10416) 【 日時 】00/09/29 23:16 【 発言者 】tam_YKaneko 可哀想だが動機でもいいとは思います、問題は抗議のし方では？ 私も最初は篠原選手が可哀想と思ってこのトピをみていましたがその後のドイエの発言 を読んでドイエ許すまじの気持ちです。勿論だからといって感情にはしるのではなく自 分の良心に従ってメールを送っています。今回の対応は、（特にここでは）いままでと 違っているように思えます。 それと、ルーマニアや野球でミスジャッジでアメリカに負けた韓国のような国民やマス コミ上げての対応を願う人も居ますが、先進国かつ民主国家としてこのようなインター ネットを使った地道なやり方もありかなとも思います。 【タイトル】Re:試合中に自分で意義を唱えなかった 【記事番号】10430 (10423) 【 日時 】00/09/29 23:16 【 発言者 】CARL1528 私も長いこと柔道やってました。 柔道の世界は、とても封建的なタテ社会であることは間違いないです。 先輩の言うことは絶対、監督さんの言うことも絶対。ましてや審判の判定は絶対、てな 感じ。（小林まことの柔道部物語などを見ればよくわかるかも） 私も、試合中に「一本」の判定を”態度が悪い”という理由で無効にされたことがあり ました。仕方なく「二本」取って畳を降りたという笑えない思い出があります。 【タイトル】大変勉強になりました。 【記事番号】10431 (10412) 【 日時 】00/09/29 23:19 【 発言者 】t_uchibori00 リンク先読ませていただきました。 日本人はオリンピックを４年に一度の例大祭のようにとられる、というのは大変よく私 達の性格をいい当てているなと感心致しました。皆さん、Mansonge氏が書かれた最新の 論文も一緒に読まれることをお勧めします。http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r 18-72.htm また同じサイト内にあるレルネット主幹の三宅善信氏の論文は、今回の誤審問題に触れ ています。http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-74.htm さて私、ここで議論の邪魔をするＡをどうやっておとなしくさせるかに普請しておりま すが、なかなかうまくいきません。無視戦術も、私が作成した「殺虫剤」も効きません。 他の掲示板に相談してもＡの意見は正しいとか、ここの人達は知能が低いとか、果ては 私がＡのストーカーとまで言われてしまいました。 私は間違っていたのでしょうか。ここにいるべきでないのでしょうか？ 荒らしを放ってといて、荒れるがままにすれば良かったのでしょうか。 私は悩んでいます。もう限界です。 ただ、誰にも邪魔をされず、皆さんに議論して欲しかっただけなのですが。 【タイトル】要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10432 (10423) 【 日時 】00/09/29 23:21 【 発言者 】i_hi_ho どういう理由があるにせよ、篠原自身が講義、じゃなくて抗議しなかったのですから、 コーチを含め、本人以外の者が抗議するのは、筋違いという気もします。 どうして抗議しないんだと、ファンが篠原自身に抗議するのは理解できますが、本人が しないのに、大使館だとか連盟にファンが抗議するのは、気持ちは分かりますが、やは り本筋からずれていると思います。 最初は私も「なんという審判だ！」とか「ドゥイエはよくもまぁメダルを取れるな」と 憤慨したのですが、この掲示板でいろんな方の意見を読んで、気持ちが変わってきまし た。 要するに、篠原自身が決める問題だ、と。 【タイトル】日本柔連の抗議情報、ありますか？。 【記事番号】10433 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 23:24 【 発言者 】Berenco1976 　日本柔連が国際柔連に抗議したという情報はありますか？　ご存じの方は教えて下さ い。 【タイトル】フランスのアンケート 【記事番号】10434 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 23:25 【 発言者 】zirobousu http://www.sports.com/fr/judo/ でおこなわれているアンケート微妙ですが『Oui』が伸びてきています 【タイトル】Akasakatameikeへは無視・参考に 【記事番号】10435 (10402) 【 日時 】00/09/29 23:26 【 発言者 】t_uchibori00 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 より ＞40 名前：名無シーク 投稿日：2000/09/29(金) 11:28 ＞もし多くの日本人が「ドイエの方が正しい」って状況になってたら、ヤツは真っ先に 篠原を擁護していただろうな。 ＞溜逝けはそういうヤツなんだよ。そういうヤツだと思ってかかった方がいいだろうな。 【タイトル】同感です 【記事番号】10436 (10432) 【 日時 】00/09/29 23:28 【 発言者 】douzisei 篠原選手、及び柔道関係者が、議論するべき問題だと思います。 皆さんが、各大使館などに抗議メールを送っているみたいですが、僕はどうもメールを 書く気になりませんでした。 それは、日本柔道連盟が、抗議の意志を示しているしからです。 もし、そうでなければ、抗議メールを送っていたかもしれませんが．．．．．． 国際柔道連盟の総会の結果を待ちたいな、と思います。 【タイトル】re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10437 (10432) 【 日時 】00/09/29 23:31 【 発言者 】kuro00b はて？審判団が降りる前にも抗議の意思表示してます。 ただ審判団はしらんぷりして行ってしまったんですけど？ 【タイトル】誤審だったと認めていました 【記事番号】10438 (10403) 【 日時 】00/09/29 23:31 【 発言者 】calketyuko 一本だったかと認めたかは分からないんですが、誤審だった、と認めたそうですよ。３ 日くらい前のここで何かの記事のアドレスだしていたのでみました。 でも「誤審と認める」って事は「一本と認めた」っても書いてあったっけなぁ･･･　そ れとその審判に（全員だったかな）ちゃんとした措置が下されるそうです。 ごめんなさい　あんまり覚えてなくて･･･ 【タイトル】Re:Re:試合中に自分で意義を唱えなかった 【記事番号】10439 (10427) 【 日時 】00/09/29 23:33 【 発言者 】i_hi_ho ＞試合をしている選手は，審判に抗議することは，ちょっと考えられないです（誤審で あっても）。だから，指導者以外，抗議することは考えられないです。 これは、抗議は指導者がすべきで、本人はすべきじゃない、ということでしょうか？ 私が、指導者だったら、本人が抗議しないのであれば、代わりに抗議するということは しないと思います。本人がしても、一緒になって抗議はしない。 おかしいと思うのならなぜ自分で抗議しないんだ？と篠原に一言言うかもしれません。 【タイトル】くだらないおセンチ 【記事番号】10440 (10399) 【 日時 】00/09/29 23:34 【 発言者 】barry_fasman くだらないね！13才の女の子の意見におセンチになるなんてよ！ ここで問題になっているのはそういうことじゃないだろう！ 「そんな風に見られたら」とかって外国の目を気にするより も、もっと本質を議論すべきだ。 【タイトル】re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10441 (10432) 【 日時 】00/09/29 23:36 【 発言者 】yayatte 篠原選手個人の問題でしょうか？ 本筋からずれますか？ 日本で柔道をやってる人は、抗議しないという教育を受けているそうですが。 しかし世界に広げた柔道です。 ここで抗議しないことはこれまで同様に将来にわたってこういった問題を許すことにな ります。そこに出場する選手が同じ目に遭うわけです。 広い目で見れば、日本選手だけの問題じゃないですよ。 篠原個人の問題である部分は、銀メダルを持っていたいかどうかと金メダルに変えて欲 しいかどうかです。 この問題の基本は、技を知らないという許されない審判と、それを認めずルールを持ち 出す態度、何もしない（後回しにする）関係者、後日選手の口から日本を誹謗・中傷す るコメントを出す。。。 こういうことを正す必要があります。 個人的な問題は、別な次元です。 【タイトル】思いつめないで‥‥。 【記事番号】10442 (10431) 【 日時 】00/09/29 23:37 【 発言者 】jun_cha2000 わたしの友人も、Ａ氏の化身と知りながら、真っ向から勝負してしまった為、一時ここ での議論がとまってしまいました。 どうでしょ？　Ａ氏のような存在は、どこへ行ってもいる位の気持ちで、ここへやって 来ては‥‥。 今日の朝方、誰も彼を相手にしなかった時間帯があり、スムーズに進行しました。不思 議なもので、慣れてきたのでしょうね、皆。わたしは、現状では無視が一番の特効薬だ と思ってます。 彼が自作自演で、自分擁護派を化身として登場させていると思ったら、レスをしない事 です。 そんなに思いつめないで下さい。彼の為に。 ここには、そんな事を差し引いてでも、お釣りがくる位の、情報と、熱意があるのです から。 【タイトル】最も納得した記事。 【記事番号】10443 (10431) 【 日時 】00/09/29 23:37 【 発言者 】opaqueaqua 少し前の投稿で紹介されていた レルネット主幹の三宅善信氏の論文を 読みました。 http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-74.htm 今回の一連の流れを 大きく客観的に捉え、 非常に納得しました。 もし、まだ読んでいない方はぜひ。 追伸 あおらー っていうのがどこまで邪魔なのか。 今回の論議で表に出ましたね。 無視、攻撃、 全員が完璧にしない限り効果は薄そうです。 あおらー は、邪魔に感じました。 ついでにいえば、 １００００件を超えるかきこみはすごいですが、 もう少しテーマが細分化されれば議論しやすかったかもしれませんね。 篠原選手に対するコメント 審判に関するコメント 相手のコメント などなど。 とはいえ、どれも 関連性が高いから分けるのは難しいかな。。。 ひとまず、以上です。 【タイトル】 re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10444 (10437) 【 日時 】00/09/29 23:41 【 発言者 】i_hi_ho ＞はて？審判団が降りる前にも抗議の意思表示してます。 ＞ただ審判団はしらんぷりして行ってしまったんですけど？ 篠原自身が抗議の意思表示をしていますか？ あと、コーチらは代理人として抗議する権利を認められているのでしょうか？ もし権利のない者が抗議したのであれば、知らんぷりは当然だと思います。 実際のところどうなんでしょうか？ルール自体が読めるといいんですけど。 【タイトル】Re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10445 (10432) 【 日時 】00/09/29 23:42 【 発言者 】azaran2000 いいえ。 ここの掲示板でも何度か引き合いに出されましたが、 審判の誤審を国際柔道連盟（だっけ？）が認めて 審判を処分した事例があります｡ 誤審と審判の資質の問題を問うのは、単なる一個人の 問題ではありません｡ ましてこれは、オリンピックというスポーツ選手の 人生のかかった場面なのですから、公平な裁定を 求めることには、道義的にも合理性があるといえます｡ 【タイトル】re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10446 (10441) 【 日時 】00/09/29 23:45 【 発言者 】tam_YKaneko >篠原選手個人の問題でしょうか？ 少なくとも、ジル女史やドイエが山下監督を批判した時点で完全に個人の問題を超えた と認識しています。 【タイトル】祝１万件！めざせ2万件！ 【記事番号】10447 (10444) 【 日時 】00/09/29 23:45 【 発言者 】nabe_dobin 凄いペースで投稿ふえてますね。 早いとこ2万件越えて マスコミにも取り上げてもらいましょう。 なにせ日本人は冷めやすいですから。 絶対にこの問題はこのまま終わらせて欲しくないですよ。 あの篠原の表彰台での無念そうな顔を思い出しだしたら・・・。 みんながんばれ！ 　　　　つ・い・で・に・ぜひ投票を（NHK名場面リクエスト） 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　（ここをくりくりしてください） 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10448 (10444) 【 日時 】00/09/29 23:46 【 発言者 】kuro00b 篠原自信もしてます。 今朝の日テレでその部分も放送していました。 コーチは抗議し過ぎるとペナルティ受けるようですが？ 【タイトル】ちがうって 【記事番号】10449 (10440) 【 日時 】00/09/29 23:46 【 発言者 】temzinn 日本人の考えている事イコール世界の人々が考えている事じゃないんですよ。 海外の意見に耳を貸す事も大切なんです。 そういう事が相手に説明する際のポイントにもなるんです。 罵倒するだけでは何も進展しませんよ。 【タイトル】プライベートに踏み込むのは・・・ 【記事番号】10450 (10422) 【 日時 】00/09/29 23:49 【 発言者 】dra23223 確かに日本にいる外国の特派員にこの問題を取り上げてもらうのは有効だと思いますが、 プライベートなクラブに問題を持ち込んでも好印象は得られないと思います。この掲示 板を見て欲しいということ、公式ＨＰを作って欲しいということをＦＡＸ等で伝えるに とどめた方がよいと思います。 【タイトル】tam_YKaneko様、 【記事番号】10451 (10446) 【 日時 】00/09/29 23:52 【 発言者 】yayatte 私も個人の問題では無いと言ってますが。 元の書き込みに返信された方がよろしいのでは？ 【タイトル】一日一通メール運動を提唱 【記事番号】10452 (2147483647) 【 日時 】00/09/29 23:52 【 発言者 】justice_gogo 関係するところへ、まんべんなく、１日一通でいいからメールを 送ろう！ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 俺は上のＨＰを重宝させてもらってます。 【タイトル】フランス人大嫌い 【記事番号】10453 (10375) 【 日時 】00/09/29 23:57 【 発言者 】calzoncini 今回の発言も、タヒチの核実験の時も言えることだが、フランス人は傲慢で厚顔無恥が 多いと思う。フランスに日本がしてあげてること（ブランド敬拝主義等（ヴィトン・エ ルメス等々）、けどこれは日本人も悪いと思う）と比べて、フランスは日本に見合うこ としてくれているの？核廃棄物の処理くらい？ 【タイトル】■司法と立法の関係の問題（１） 【記事番号】10454 (10413) 【 日時 】00/09/29 23:57 【 発言者 】inokuma_TGS 　　 『CASからバカにされている日本 (メッセージ 10390) 』で書きましたように、千 葉すず選手と日本水連との間の調停(裁判)は、形式的には、千葉選手の訴えが「却下」 されたことにより、日本水連の「勝ち」となりましたが、実質的には、日本水連の「敗 訴」です。なぜなら、既に述べたように、「却下」の理由が、「日本水連は、どの選手 に対しても、客観的な基準によってではなく、恣意的情状によって代表選考を行ってい たので、特に、千葉選手だけが"差別"された訳ではない」からという驚くべき内容だっ たからです。 　　一般論として、NOC(各国の五輪委員会)の集合体であるIOCとその関連機関であるCA Sと、選手個人が争った裁判(調停)を考えた場合、ほとんど選手個人に、形式上の勝訴 がないのは当然です。これは、個人が「国(行政府)」を相手に、国家の一機関である裁 判所に訴えても、ほとんど勝ち目がないのと同じ理由だからです。 　　今回の「千葉問題」の場合、「被告」は日本水連でしたが、不幸なことに日本水連 の古橋会長が、同時にJOCの会長でもあり、米国と並んで、IOC最大のスポンサー国であ る日本＝JOCの機嫌を損ねてまで、千葉選手に肩入れする必然がCASの側になかったから です。 【タイトル】■司法と立法の関係の問題（２） 【記事番号】10455 (10413) 【 日時 】00/09/29 23:59 【 発言者 】inokuma_TGS 　　しかし、総選挙ごとに起こされる「衆議院議員の議席の一票の格差裁判(人口比率 ２倍以上の格差は「法の下の平等」を説いた憲法に違反しているので、今回の総選挙の 結果は無効)」でもお判りのように、裁判所は決して、総選挙によって決定した議席を 無効にすることはありません。すなわち、原告敗訴(＝国側の勝訴)ということになりま す。ところが、判決には「付帯事項」が付いていて、「今回の総選挙の結果は有効だが、 国会は速やかに定数の格差の是正(２倍以下にする)をするように求める」ということに なります。 　　なぜなら、本当は裁判所も議席の定数是正を行わない国会のことを快く思っていな かったとしても、裁判所自体国家の一機関であるし、個人が裁判を起こすたびに、全国 民レベルで行った総選挙の結果が無効になっていたのでは、実際上の運営が成り立たな くなってしまうので、「憲法違反」を知りつつ、法理論的には「却下(＝原告敗訴)」を 言い渡すのです。 　　しかし、実際論では、「国会は、自らの意志と努力によって、速やかに定数の格差 の是正をするように求める」ということによって、「この判決はおまけなんだ」という ことを表明するのです。今回のCASによる「千葉すず選考問題」への「調停」もほぼ同 様のパターンです。 　　だから、「篠原ミスジャッジ事件」についても、たとえCASに提訴しても、十中八 九、篠原選手側が敗訴する(一本勝ちで優勝にはならない)と思います。しかし、司法戦 術として、重要なのは「実質論」なのです。「試合進行上に瑕疵があった」ということ を第三者であるCASに認定させることが重要なのです。ここから先は、議員定数是正裁 判同様、「司法(CAS)」の分野ではなく、制度を改善する「立法(国際柔道連盟やIOC)」 機関の問題となるのです。 【タイトル】日本語文章しか書けない人たちへ 【記事番号】10456 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 0:00 【 発言者 】dreamcomesfalse この件で何らかの抗議行動をしたい方たちへ、日本語文章で受け付ける代表的なサイト のＵＲＬを紹介します。 インターネット柔道普及協会「男子100Kg超級　決勝戦での誤審に対する抗議署名」→ 　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html　 山下泰裕公式サイトのメールボックス →　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html ＮＨＫ「あなたが選ぶシドニーオリンピック名場面リクエスト」 →　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ＮＨＫ「シドニーオリンピックで活躍している日本選手への応援メッセージ募集」→　 http://www.nhk.or.jp/olympic/message/index.html 在日フランス大使館への日本語メール受付ページ →　http://www.ambafrance.or.jp/email/contacter_j_main.htm 各サイトの主旨をご理解の上、適切な内容、文章表現での投稿を自己責任によってお願 いいたします。 在日仏大使館を抗議対象にすることに疑問のある方もいるでしょうが、ドィエ選手やフランス国営放送の女性解説者が「山下監督の抗議は自己の地位の保全のため」という発言をしていることに、「誤審問題」を離れて抗議の意志をお持ちの方も多いと考えて加えました。 他にも適当なサイトがありましたら、ご指摘下さい。 【タイトル】私も同じです 【記事番号】10457 (10431) 【 日時 】00/09/30 0:01 【 発言者 】Lucky_Yukikaze トピックスから外れてしまいます。ごめんなさい。 >無視戦術も、私が作成した「殺虫剤」も効きません。 ある意味、ネットの便利な点でもあり不便な点でもありますが、どこからでもアクセス 出来るかわりに、どこかに移動もできないですからね。これが、直接集まって話をして いるのなら、うまく撒く(まく)事も出来るんですが……。確かに注目してる人が多い問 題だけに、新しく来る方もいらっしゃいますし、「無視してたけどもう限界！」ってい う方もおられるでしょう。私自身こういう掲示板に参加したのは今回が初めてだったん ですが、最初ＲＯＭしている内に「そういう事ね」と解ったんで、引っかからずに済み ましたけど。それがヤツの思う壺と知りつつも術中にはまってしまう程、しつこいし始 末におえないし…それほど暇で寂しいんでしょうけどね。 もっとも、こういう書き込みをしている事自体が、ヤツを喜ばせてしまってるんでしょ うが、t_uchibori00さんだけにお伝えする方法も無いので…。 >私は間違っていたのでしょうか。ここにいるべきでないのでしょうか？ そんな事はありません。 >荒らしを放ってといて、荒れるがままにすれば良かったのでしょうか。 とんでもない！。そんな事をしてたら、今頃、書き込みや議論どころか誰も見なくなっ てますよ。t_uchibori00さんも含めて、大多数の方は、真剣にこの問題をどうにかした いと思ってここに来てる訳ですからね。 >ただ、誰にも邪魔をされず、皆さんに議論して欲しかっただけなのですが。 そのお気持ち、私も全く同じです。 昨日、山下監督にここでの活動をお知らせするべくメールしましたが、その時少しため らいました。もし、監督や関係者の方がこの掲示板をご覧になったらどう思うだろうか と……。ここに居るほとんどの方は同じ気持ちでしょう。トピ立ち上げ人のHill_92さ んも、昨夜そうおっしゃってました（No.10080参照）。『荒らし』だと知っている以上、 それを警告する人は必要ですし、なるべく効率よく効果的に排除しようとするのは当然 です。それが傍目には、過剰反応だとか行き過ぎだと感じたりしただけではないでしょ うか。 いずれにせよ、そんなに思い悩む事はありません。Hill_92さんをはじめ、解ってる人 はちゃんといますよ(^^)。 それよりも、この問題を断じて風化させない為に、誤りは誤りとして断固として正す為 に、一緒に最後まで戦いましょう！。 余談ですが、私のＨＮに込めた想い…No.10096をご覧頂ければ幸いです。 【タイトル】八木じゃないの？ 【記事番号】10458 (10454) 【 日時 】00/09/30 0:02 【 発言者 】justice_gogo ＞日本水 ＞連の古橋会長が、同時にJOCの会長でも ＞あり、 ＪＯＣ会長は八木ではなかったでしたっけ？ この八木という男も、篠原問題を「仕方がない。」などと言う、 阿呆な会長です。（失笑） 【タイトル】re:tam_YKaneko様、 【記事番号】10459 (10451) 【 日時 】00/09/30 0:05 【 発言者 】tam_YKaneko そうですね、失礼しました。m(__)m 【タイトル】Re フランスの女の子 Auroreの意見 【記事番号】10460 (10335) 【 日時 】00/09/30 0:08 【 発言者 】misiriyausagi 感動しました。 柔道は海外でもちゃんと、生きてるんですね。 【タイトル】八木です。 【記事番号】10461 (10458) 【 日時 】00/09/30 0:08 【 発言者 】kumaichi21 しょっちゅうくだらんことを言って、競技者やマスコミやに顰蹙をかっています。競技 界の森総理みたいなもんです。 サッカーの長沼−岡野ラインに匹敵するガンですね。 八木−古橋は。 脇道それました。すいません。 【タイトル】日本語文章しか書けない人たちへ（訂正） 【記事番号】10462 (10456) 【 日時 】00/09/30 0:12 【 発言者 】dreamcomesfalse 10456のリンク先に誤りがありましたので訂正します。（山下氏公式サイトＵＲＬは誤 りです。） この件で何らかの抗議行動をしたい方たちへ、日本語文章で受け付ける代表的なサイト のＵＲＬを紹介します。 インターネット柔道普及協会「男子100Kg超級　決勝戦での誤審に対する抗議署名」→ 　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html 山下泰裕公式サイトメールボックス →　http://www.yamashitayasuhiro.com/mailbox/index.html ＮＨＫ「あなたが選ぶシドニーオリンピック名場面リクエスト」 →　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ＮＨＫ「シドニーオリンピックで活躍している日本選手への応援メッセージ募集」→　 http://www.nhk.or.jp/olympic/message/index.html 日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）公式サイトメールボックス →　http://www.joc.or.jp/mail/index.html 在日フランス大使館への日本語メール受付ページ →　http://www.ambafrance.or.jp/email/contacter_j_main.htm 各サイトの主旨をご理解の上、適切な内容、文章表現での投稿を自己責任によってお願 いいたします。 在日仏大使館を抗議対象にすることに疑問のある方もいるでしょうが、ドィエ選手やフランス国営放送の女性解説者が「山下監督の抗議は自己の地位の保全のため」という発言をしていることに、「誤審問題」を離れて抗議の意志をお持ちの方も多いと考えて加えました。 他にも適当なサイトがありましたら、ご指摘下さい。 【タイトル】》》i_hi_hoさんへ 【記事番号】10463 (10439) 【 日時 】00/09/30 0:17 【 発言者 】usa_tsuguyo あなた自身の論理（おそらく個人主義にのっとった論理）はわかります。（認めたと言 う意味ではありませんので、あしからず） で、あなた自身は何等かのスポーツを本格的に行なった事があるのでしょうか？ 選手として競技活動を行なった事があるのでしょうか？ スポーツ選手、それもより高度な競技会に出る（あるいは出ようと頑張っている）選手 達の心理状態と言うのは、ある意味特殊なものです。 ひとつの事象に様々な見方、考え方がある事は当然ですが、しかしこの内容は視点を間 違えた意見ではないかと受け取れるのですが、いかがでしょうか。 【タイトル】dreamcomesfalseさん、リンクミス？ 【記事番号】10464 (10456) 【 日時 】00/09/30 0:20 【 発言者 】dondon65 ２番目の「山下泰裕公式サイトのメールボックス」の ＵＲＬは１番上の「インターネット柔道普及協会」の ＵＲＬと同じになってます。 間違いですよね？ 是非山下ヘッドコーチにメールを送りたいので お手数ですが教えて下さいませー！ 【タイトル】ここをまとめて読めるサイト 【記事番号】10465 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 0:23 【 発言者 】t_uchibori00 jun_cha2000さん、opaqueaquaさん、Lucky_Yukikazeさん、ありがとうございます。少 し立ち直れました。 「２ちゃんねる」の方が、ここをまとめて読めるサイトを作ってくれました。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 需要があれば更新してくれるので、 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970025366 で要望してみて下さい。 【タイトル】私も 【記事番号】10466 (10443) 【 日時 】00/09/30 0:23 【 発言者 】satouitirou 同じ意見です。 非常に納得しました。 しかし、「こんなネガティブな"お家芸"」の典型を見せてくれた今回の件ですが、これ が、「良い試金石と言えよう」にはならないと思いますよ。 はたして今の日本人の何人が、この「お家芸」の恥ずべき事実に気づいているか非常に 疑問です。事実「ふらんすの女の子の意見」で「日本の文化を理解しようとしてくれて いる’お客さん’を失望させたくありません」と書かれています。 つまり日本人とは「お客さん」のふりをすれば、簡単に騙せる単純な民族と外人は判断 するのでしょう。そして簡単に騙せる日本人は思ったより一杯いますよ。 【タイトル】re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10467 (10441) 【 日時 】00/09/30 0:24 【 発言者 】i_hi_ho お気持ちは理解できますが、ここは議論の場。あえて、篠原個人の問題と突っぱねてみ ました。実は「篠原個人だけの問題ではない」という点では私も考えは一致しています。 ちょっと理解しにくいかも知れませんが、「篠原個人だけの問題ではないけれど、抗議 するかどうかは篠原自身が決めること」というのが私の考え方です。 西洋流の考え方では、今回抗議する権利があるのは基本的には当事者である篠原本人だ けだと思います。あるいは、限定的に「代理人」をたてて抗議する権利が認められてい るかもしれません。これはルールを調べてみなければわかりません。 でも、篠原に当事者能力は備わっているわけですから、特に代理人を認める必要もない と思います。 明らかに誤審なのに抗議しない本人を軽蔑するような、そういう観衆のスタンスもある のではないでしょうか。 篠原は誤審を「その時その場」で許してしまった。こういうふうに許してしまうものだ から、同じ様な目に遭う選手が絶えない。 こういう考えは、抗議しないことを美徳としてとらえる日本的な考えとは、まっこうか ら対立するでしょう。 新体操のラドゥカンのケースと篠原のケースを比較して議論すると、いろいろ見えてく るかもしれません。 【タイトル】訂正ありがとう！（タイトルのみ） 【記事番号】10468 (10462) 【 日時 】00/09/30 0:27 【 発言者 】dondon65 訂正済みですね！ありがとうございました！ 【タイトル】inokumaさんありがとうございます。 【記事番号】10469 (10455) 【 日時 】00/09/30 0:28 【 発言者 】jun_cha2000 ご丁寧にお書き下さって、どうもありがとうございます。亀レスですみません。 先程のタイトルが印象的（笑）だったので、すぐにレスした次第です。 ＞重要なのは「実質論」なのです。「試合進行上に瑕疵があった」ということを第三者 であるCASに認定させることが重要なのです。 ＞ここから先は、議員定数是正裁判同様、「司法(CAS)」の分野ではなく、制度を改善 する「立法(国際柔道連盟やIOC)」機関の問題となるのです。 ↑この部分につきましては、全く同感です。ＩＪＦから納得の行く回答が出ればいいの ですが、最悪の場合を予想して、その先の事も全柔連には準備をすすめておいてほしい ものです。 後、一票格差！５０％もの死票！について、ご説明の引き合いに出されているのですが、 「最高裁判所裁判官国民審査」時に調べましたが、合憲にしている裁判官の多いこと！ ってこれは別の問題でしたね。すみません。 どこにでも、不合理な事はころがっているのですね。人間が作ってしまった過ちなら、 人間が過ちを正す事ができると信じたいものです。 【タイトル】この写真を見て闘志に火をつけてね 【記事番号】10470 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 0:30 【 発言者 】justice_gogo http://www.sports.com/fr/olympiques/images/douillet_vainqueur_2209_reu.jpg 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10471 (10448) 【 日時 】00/09/30 0:31 【 発言者 】i_hi_ho ＞篠原自信もしてます。 今朝の日テレでその部分も放送していました。 していましたか。どんな風に抗議したか、見てみたいですね。真剣に抗議したかどうか が問題です。 【タイトル】Ｒｅ：も納得した記事。 【記事番号】10472 (10443) 【 日時 】00/09/30 0:34 【 発言者 】usa_tsuguyo 三宅氏の記事は、今前半部分（野球の抗議の話が出てくる前まで）だけ読ませて頂きま した。残りは保存しましたので、後程ゆっくり読ませて頂きます。 しかし氏の書かれたものは、柔道界の現状（理想ではないですよ）やスポーツ界の現状 （くどいですが理想ではないですよ）などを一切無視した、いわばスポーツ界には一切 関わった事が無い（要するに内情をまったくご存じない）方が、理屈だけこねまわして 書かれた文章のように感じました。 どの部分にどう感じるかはもう一度読み返して、時間のある時に書こうと思いますが、 まぁ柔道の抗議問題と野球（それもプロ野球）の抗議問題を同列で語っている事がそも そも間違いでしょう。 これからもうちょっと深く読み直してみます。 【タイトル】あれですな 【記事番号】10473 (10327) 【 日時 】00/09/30 0:35 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　Yahooと言えば孫正義、孫正義と言えば韓国人、するとテコンドーは入っても、柔道 はどうでもよろしいと、そういう事なのではありませんか。 　Yahooのような企業には、マスコミのように政治的配慮が必要な理由は無いはずです から。 【タイトル】もう一つ 【記事番号】10474 (10466) 【 日時 】00/09/30 0:37 【 発言者 】satouitirou 今までデュィエやふらんすに怒っていた、それが全くの方向違いに気づきました。 意外に問題の根は大きく深く、日本の未来に関わる重要な事だったのですね。 【タイトル】どうでしょう 【記事番号】10475 (10473) 【 日時 】00/09/30 0:41 【 発言者 】kayaba_juichiro IJFの本部も、韓国にあります。 関係あるか否かは別として。 どうなんでしょうね。 【タイトル】ＣＮＮ（ジャパン）ってこんなもんです。 【記事番号】10476 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 0:42 【 発言者 】est_shinoyan どんな奴が働いてんねん？ そんなに暇なんか？ http://cnn.co.jp/2000/SPORTS/09/29/asahie29003.asahi/index.html http://cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/28/condoms.ap/index.html 【タイトル】>フランスの女の子の意見 【記事番号】10477 (10399) 【 日時 】00/09/30 0:43 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　確かに審判は絶対と教えたかも知れません。それを彼らが守っているのだとすればす ばらしい事です。それほど忠実ならば、ついでに誤審をしたら潔く腹を斬るという事も 守って戴きたいと思います。 　一本柔道が有効だの効果だのと変質して行ったのは、最近では青い柔道衣になったの は、果たして何でありましょう。 　残念ながら彼女の意見は、単に自分の都合の良い部分だけを取り上げて、故事つけて いるに過ぎません。この「建前の有効利用」と称される議論のテクニックは欧米ではポ ピュラーなやり口だと思いますが。 【タイトル】一理ありますが… 【記事番号】10478 (10474) 【 日時 】00/09/30 0:43 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ドイエやフランス（特にフランスマスコミやメディア）に怒る事は重要だと思いますよ。 そうしなければ、それこそ彼等の暴言や言い分を認めていると思われてしまいますから。 そうした怒りや抗議は持ちつづけた上で、自省の行動として日本や各機関が抱える問題 点を直していくべきだと思います。 【タイトル】らしいといえばらしい 【記事番号】10479 (10476) 【 日時 】00/09/30 0:44 【 発言者 】kayaba_juichiro 2件目のニュースは、大変CNNらしいと思いました。USAのね。 【タイトル】re:フランスの女の子 【記事番号】10480 (10460) 【 日時 】00/09/30 0:44 【 発言者 】harahettane 　その子がどういう子か知らないけど、 逆の立場だったら、そういう意見を 言うだろうか。あやしい。 　その子が日本的柔道精神？があろうがなかろうが、その子の尊敬するドイエはないよ うだしね。 　フェアを建前に相手にフェアをさせ、 裏でアンフェアなことをして勝ちをもぎ 取る「勝ったものが正義」という欧米で はないですか。屁理屈・偽善・嘘・フェアなふり・・全部勝つためです。 【タイトル】ごめん、ＣＮＮ。 【記事番号】10481 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 0:45 【 発言者 】est_shinoyan もっと誤審問題取り上げてホシかったんや。 【タイトル】▽国連サミットに出席していた人です▽ 【記事番号】10482 (10443) 【 日時 】00/09/30 0:45 【 発言者 】miwa_kiyosu レルネット主幹の三宅善信氏といえば、まったくの民間人でありながら、このあいだの 「国連ミレニアム世界平和サミット」に、公式ゲストとして招かれて参加していた人で す。国連での写真も載ってます。http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/news2.htmど ういう訳か、アナン国連事務総長や各国の首脳と会談したり、海外の大学でも教鞭を執 ったりするほどの人なのに、エッセイで採り上げているテーマと言えば、「ウルトラマ ンと親鸞聖人」とか「神社建築とDNA」とか、普通では考えられない組み合わせで、鋭 く日本文化を分析し、特に、『ゴジラ』などの怪獣映画を題材に、ユニークな国際文化 比較を行っている注目の人です。http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/index-3.htm 同氏のエッセイ集『主幹の主観』は一度、読まれたらためになると思います。 【タイトル】》》i_hi_hoさんへ 【記事番号】10483 (10463) 【 日時 】00/09/30 0:45 【 発言者 】i_hi_ho ＞スポーツ選手、それもより高度な競技会に出る（あるいは出ようと頑張っている）選 手達の心理状態と言うのは、ある意味特殊なものです。 特殊だというのは理解しております。だから、当事者以外の者による抗議を許されると お考えなのでしょうか？ ご意見をお聞かせください。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10484 (10467) 【 日時 】00/09/30 0:46 【 発言者 】yayatte 私の意見に返信してもらえたことは光栄です。 初めの話では個人の問題として言われていることは理解できましたが、 今回の返信についてはあなたが何を言おうとしているのかがわかりません。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10485 (10484) 【 日時 】00/09/30 0:53 【 発言者 】i_hi_ho ＞今回の返信についてはあなたが何を言おうとしているのかがわかりません。 と言われても、私には何がわからないのか、わかりません。 わかりたいのであればその人は質問をしてくるでしょう。そういう方にはとことん相手 させていただきます。 【タイトル】なるほど 【記事番号】10486 (10443) 【 日時 】00/09/30 0:53 【 発言者 】springs_teen21 でも、この筆者がどういうひとなのか知りませんが、すごく世間知らずの学者的青臭さ も感じる意見ですね。一介の素人が書いたら、顧みられることもないでしょう。単純に 怒っているわれわれは泥臭いのかもしれませんが、おかしいものはおかしい、という庶 民的な発想を、私はとても貴重なものに思うのですよ。おかしいものはおかしい、それ って、いまの世の中では最高の良心かもしれません。（溜池のつっこみがきそうだけど） 。 【タイトル】CNNのターナー会長はこんな人 【記事番号】10487 (10479) 【 日時 】00/09/30 0:56 【 発言者 】Julia_Kakuta 　さっき紹介されていた三宅善信氏のサイトに、つい最近、同氏がCNNのテッド・ター ナー会長と同席したときの感想が載っていましたよ。かなり、辛口で面白いので、引用 しておきます。http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/news2.htm 　『今回のミレニアム宗教サミットのパトロンであるテッド・ターナー氏が登壇。ケー ブルテレビニュースの草分け的存在CNNから始まって、タイム(出版社)ワーナー(映画会 社)グループまで傘下に収めた「メディア王」らしく、大きなアクションと解りやすい 口調で、「宗教者の平和活動に、経済人も積極的に協力すべきだ」と持ち上げて、盛ん な拍手を浴びていたが、正直なところ、リッピサービスと比べて話の中身(理念・哲学) が弱いところがどこかの国の総理大臣と共通しているように感じられた。特に、各国の 人種や宗教・文化の融和についての件では、「白熊でも黒熊でも、棲息している地域が 違うだけだ。熊は熊に変わりない」などという乱暴な表現に唖然とした。もちろん、数 分間のスピーチを聞いただけで、その人の全人格を評価するのには無理があるが、こう いう人物が、時代の潮流に乗って「メディア王」として君臨していること自体、現代世 界の「危うさ」が現れているのではないだろうか』 　さすがに、鋭い観察眼ですね。 【タイトル】みんなもっと爆発してくれ 【記事番号】10488 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 0:57 【 発言者 】snc36362takem この写真を見て。 http://sports.yahoo.co.jp/sydney/images/20000922/japan2-1551-1_picture-972_vie wimage.jpg 【タイトル】そういう問題じゃないって 【記事番号】10489 (10304) 【 日時 】00/09/30 1:00 【 発言者 】mizuho000 というか、何か勘違いしてませんか？ 弟子が強くなった云々じゃなく不当な判定で正当な勝者が負けさせられてその上にフラ ンスでは悪者扱い・・・。それに憤ってるんですよ？ なんかすごく悲しくなるカキコでした。 篠原の四年間を返して、主審・・・。 ドゥイエは・・・まあ、ねえ・・・。 【タイトル】審判が一本と言わなければ 【記事番号】10490 (10405) 【 日時 】00/09/30 1:01 【 発言者 】joetaro2000 篠原選手は｢審判が一本と言わなければそれまで｣とコメントしています。 これが彼の勝負に対しての考え方であり、あの時も審判に一本と言わせるまで何度でも ドイエ選手を投げ飛ばす気概でいたのでしょう。そしてそれができなかったことを悔や んで涙したのだと思います。 彼は我々が考えているよりはるかに強い男です。 ただ私は素人なのですが、あの内股すかしは井上選手が金メダルを決めた内股と比べて も何ら見劣りのするものではないように見えました。そしてusa tsuguyoさん（だった とおもう）のあの場面についての解説を読んでいっそうその思いを深めました。もし多 くの人が同じように感じているのならばあの判定について徹底的な議論が必要であると 思います。それは審判やドイエ選手を裁くためではなく、真実を知らしめるためにです。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10491 (10485) 【 日時 】00/09/30 1:01 【 発言者 】yayatte ＞と言われても、私には何がわからないのか、わかりません。 何を言おうとしているのかがわからないと言ってます。 でも、いいです。終わりましょう。 【タイトル】＞なるほど 【記事番号】10492 (10486) 【 日時 】00/09/30 1:02 【 発言者 】justice_gogo ＞おかしいものはおかし ＞い、という庶民的な発想を、私はとても貴 ＞重なものに思うのですよ。おかしいものは ＞おかしい、それって、いまの世の中では最 ＞高の良心かもしれません。 極めて同感。その視点が一番正しいと思います。 変は小理屈並べるよりも、例え単純な論旨でも継続して 主張するパワーを発揮することが、我々一般庶民レベル のやるべき事です。 ＞（溜池のつっこみがきそうだけど）。 それは余計なこと。あんた、あかさかに相手にされないのか？（失笑） 煽りを煽るのも、また同罪と認識すべし。 【タイトル】おーい 【記事番号】10493 (10489) 【 日時 】00/09/30 1:03 【 発言者 】springs_teen21 溜池の発言で哀しくならないで。 やつはただのノータリンなんだから。しかしやつも、罪だよね。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】10494 (10452) 【 日時 】00/09/30 1:05 【 発言者 】nabe_dobin となるよう、みなさんもぜひ投票を！ あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） 田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 NHKが不正したらオシマイ？　やってみなきゃわかんないじゃなーい。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 柔道100キロ超級　篠原VSドイエ　　と記入してください。 試合のあった日は　9月22日です。 【タイトル】ちょっと 【記事番号】10495 (10492) 【 日時 】00/09/30 1:08 【 発言者 】springs_teen21 「あんた」呼ばわりはないだろ！ 私は溜池以外の人に「あんた」なんてぬかしたことはないよ。 まあ、仲間われしてもしょうがないけどさ。 【タイトル】出てきちゃいますよ 【記事番号】10496 (10489) 【 日時 】00/09/30 1:09 【 発言者 】Lucky_Yukikaze Ａ氏への返信と話はやめましょう。 せっかくまともな議論と書き込みが続いてるんですから。 寝たふりして出てくるタイミングを見計らってるだけかもしれませんからね。 【タイトル】さっきのNHKで 【記事番号】10497 (10494) 【 日時 】00/09/30 1:09 【 発言者 】iBook400SE さっきのNHK「シドニー5輪ベスト選」で、候補シーンになりそうなのが出てましたが・・ ・けっこう篠原選手宛のメッセージ来てるみたいですよ。 ＃ちゃんと、あのシーンも流された。 Fax、ネットとも15,000づつくらい来てるとか言ってたような。 【タイトル】Re:》》i_hi_hoさんへ 【記事番号】10498 (10483) 【 日時 】00/09/30 1:09 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞特殊だというのは理解しております。だから、当事者以外の者による抗議を許される とお考えなのでしょうか？ そもそも柔道競技において、審判への抗議は誰にも許されていません。 審判はそれだけ強大な権力を有しているのです。 ただし、それを一人の審判で行なうと当然ながらミスが出る事もあるので、現在審判を ３人として、判定は多数決法で行なっています。 では３人で行なえばミスは出ないのでしょうか。 否。ミスは、やはり起こります。事実、今回のオリンピックにおいても首をかしげる判 定が結構見られましたし、また柔道競技の最後を飾る試合ではご存知の疑惑の判定が起 きました。 ここで問題なのは、抗議権が与えられない前提には、優秀な審判員がミスジャッジをし ないよう最大限の努力をし、また実際大きなミスジャッジをしないと言う信頼関係があ った（あるいは、なければならない）からです。これがなければ、悪徳代官が居たら、 なんでもやりほうだいになってしまいます。 でも今回は、どう見ても決勝戦を裁けるだけの技量が伴わない審判員のように見受けら れました。 そもそもルールで抗議権が与えられていないのに、どうやって選手が抗議するのでしょ うか。ルールがなくなれば、スポーツはスポーツではなくなるじゃないですか。 でも、悪徳代官や無能代官が「打ち首、遠島」って言ったら、外部（監督やコーチ、あ るいは我々も含む）が何等かの抗議をしてやらないと・・・・ これらについては、どうお考えでしょうか。 【タイトル】RE:お〜い 【記事番号】10499 (10493) 【 日時 】00/09/30 1:11 【 発言者 】kayaba_juichiro 当初、溜池は単に幼少時代に親に愛されなかった（勝手な空想）可哀想なアンタゴニス トだと思っていたけど、どうやら「みんなの聞きたいことの逆を投げかける」ようだね。 裁判でこうやって相手を怒らせて有利に裁判を運ぶことを得意とするヤツらがアメリカ に結構いますが、彼もその類い？ どっち満ち、哀しくなることはない。 おそらく彼も確信を語っているのではなく、その場その場でアンチテーゼを出している だけだから。 【タイトル】当事者が決める問題＝個人的な問題ではない 【記事番号】10500 (10485) 【 日時 】00/09/30 1:12 【 発言者 】i_hi_ho 誤解されている方もおいでのようなので、お断りします。 オリンピックの試合は「プライベート（＝個人的な）な空間」で行われてはいません。 「パブリックな空間」で行われています。 「抗議するかどうかは篠原自身が決める問題だ」というのは、「個人的な（プライベー トな）問題だ」と言っていることにはなりません。 当事者が抗議らしい抗議をしていないのに、その他の人間が抗議するのは、パブリック な空間の秩序を乱してしまう。 抗議する権利が正式に認められているのは誰かということです。 例えば、私が抗議のメールをどこかの国の大使館やナントカ連盟に送ったとしても、脅 しや圧力としての効果はあっても、それ以上の問題解決にはならないだろうと思います。 我々には、議論することはできると思います。ここでの議論の様子を篠原選手自身や関 係者が読んで、彼が考えを変えたり、意思を決定したりすることはあるかもしれません。 でも、正式な抗議以外の抗議が、問題をよい方向で解決するとは、私には思えません。 【タイトル】＞ＮＨＫ 【記事番号】10501 (10494) 【 日時 】00/09/30 1:12 【 発言者 】justice_gogo スタジオに山下を呼ぶ事も要求したいね。 山下御大が思い切った発言をしてくれる事が前提だけど。 山下の言う事は、それなりに世界柔道界的に影響あると 思うから。 ついでに、悪魔ドイエの直接インタビューもやってほしい。 篠原呼ぶのはかわいそうだ。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10502 (10471) 【 日時 】00/09/30 1:13 【 発言者 】kuro00b ＞していましたか。どんな風に抗議したか、見てみたいですね。真剣に抗議したかどう かが問題です。 ？真剣も何も無視されたのですから。 貴方は篠原さんだけが抗議すべきと考えてますが、 少なくとも私は今回の場合私があの時受けた衝撃と憤りは、正されるものが正されない 限り癒される事は無いと思っています。 【タイトル】同意を！ 【記事番号】10503 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:14 【 発言者 】venture_TORA みなさん、彼（ドイエ）の発言は大変危険です。 感情的にならず、冷静になりましょう。 そうすれば彼の発言の意図がわかると思います。 １０／３０の理事会は１回きりのチャンスです。 そこで、その理事会に篠原さんとドイエ両者の出席をＩＪＦに促しませんか。 （篠原さんには大変申し訳ないですが、ドイエを出席させるためにはしかたがないと思 います）賛同してくださる方はお願いします。 また、 「これはドイエ選手の金メダルの返還を求めるものではない。」 この１文に同じく賛同してくださる方はこの文を添えて下さい。 【タイトル】springs teen21 【記事番号】10504 (10495) 【 日時 】00/09/30 1:14 【 発言者 】justice_gogo じゃあ、迷惑なあかさかを自分から挑発するような、 投稿はやめろよな。 あんたの挑発が迷惑と思っているのは、俺だけじゃないと思う。 【タイトル】Notice 【記事番号】10505 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:14 【 発言者 】teacaffee http://www.ijf.org/htmls/main.html 【タイトル】RE:さっきのNHKで 【記事番号】10506 (10497) 【 日時 】00/09/30 1:15 【 発言者 】dreamcomesfalse 私も見ていました。 「篠原選手にはたくさんたくさんたくさん、励ましのメッセージが寄せられております。 」というような感じで、"たくさん"のところを強調して伝えていました。 名場面リクエストでも高得票だと良いですね。 >>Fax、ネットとも15,000づつくらい来てるとか言ってたような。 これは総数ですね。うち、篠原選手で何通くらい来ているのでしょう。 【タイトル】IJFの本部 【記事番号】10507 (10475) 【 日時 】00/09/30 1:15 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　IJFの本部が韓国にある理由は、どう調べてもわかりませんでした。総会でそう決ま った経緯などは表に出て来ないようで。スイスにあるのだったら、まだ話はわかるんで すけどね。 　いずれにせよ韓国は日本の不利になる事なら何でも勇んでやる国ですから、それと柔 道の変質、腐敗がどう関わっているのか、興味深いものであります。 【タイトル】おみごと！！ 【記事番号】10508 (10499) 【 日時 】00/09/30 1:16 【 発言者 】springs_teen21 ＞おそらく彼も確信を語っているのではなく、その場その場でアンチテーゼを出してい るだけだから 完璧な表現です。みごとに言い当てましたね。 【タイトル】そんなことでなくして 【記事番号】10509 (10399) 【 日時 】00/09/30 1:17 【 発言者 】kondoyoshikazu これは差別だ。片襟だのなんだのと、 すかし技をも見ぬけない素人の審判が ファイナルのジャッジをすること自体 日本のスポーツをなめているってことを 態度でもってあらわしているんだ。 もし、ドイエが篠原の立場だったら あの自己主張の強い連中が黙ってないぞ。 おそらくフランス中が大騒ぎだぞ。 自分の立場になって考えれば わかることを、 １３のくせにジャパニーズに対する 差別意識は立派にあるのか。 ほめてあげるよ。 昨日のシンクロだってフランスだけが １０点をつけなかったのは、これに対する 報復と受け取る。 【タイトル】審判への抗議 【記事番号】10510 (10498) 【 日時 】00/09/30 1:17 【 発言者 】kayaba_juichiro 審判への抗議が正式に認められているスポーツは色々あります。 それなりの理由があって認められているのだと思います。 少なくとも、相撲の行司の脇差よりはね。 【タイトル】re:当事者が決める問題＝ 【記事番号】10511 (10500) 【 日時 】00/09/30 1:18 【 発言者 】kuro00b ＞脅しや圧力としての効果はあっても、それ以上の問題解決にはならないだろうと思い ます。 問題解決のための努力の後押しにはなります。 ＞でも、正式な抗議以外の抗議が、問題をよい方向で解決するとは、私には思えません。 決め付けてませんか？ 小さな正式でない抗議が問題解決に絶対結びつく事は無いとお考えですか？ 【タイトル】RE:Notice 【記事番号】10512 (10505) 【 日時 】00/09/30 1:19 【 発言者 】dreamcomesfalse ＩＪＦからのインフォメーションを、 翻訳ソフトで翻訳したものを掲示します。 以下、引用と翻訳（頭悪い翻訳ですが･･･） IJF Communication IJFコミュニケーション (Sydney 2000 Olympics : Men's +100kg Final) (シドニー２０００のオリンピック大会:男の+１００kgファイナル) a) The IJF has not received any official protest from the National Olympic Com mittee of Japan. Nevertheless, a lot of e-mail has been received by the IJF.a) IJFは、いくらかの(どんな)公式の抗議を日本の国家のオリンピック委員会から受け取 りませんでした。 それにも関らず、多くの電子メールは、IJFによって受け取られまし た。 b) The IJF rules are clear. In any case, there is no appeal of a referees' dec ision. It is a basic statement.b ) IJFルールはクリアーです。とにかく、レフェリ ーの決定のいかなるアピールもありません。それは基礎的なステートメントです。 c) The IJF Refereeing Commission will analyze videos in Tunisia. c )任命を審判するIJFは、チュニジアでビデオを分析するでしょう。 d) An official answer will be given after the IJF Executive Committee Meeting in Tunisia on the 30th of October 2000. d )公式の答えは、２０００年１０月３０ 日のチュニジアでのIJF幹部委員会ミーティングの後で与えられるでしょう。 以上、引用と翻訳、終わり もう分かったから勘弁してくれってことかな。 内容的には先日の発表と何ら変わりはありませんね。 【タイトル】暇やったらフランス大使館前に行ってみよう 【記事番号】10513 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:21 【 発言者 】est_shinoyan そして同士がひとりふたりと増えていった時、それは抗議デモになるのです。 柔道着を着ていってみるのもより効果的だろう。誰もが一目でドイエ戦への抗議と分か ってくれるだろう。ジャーナリズムも追いついてくれるはずだ。何千件の抗議メールよ り効果的だろう。私は九州在住ですが、本気で大使館前にて抗議の座り込みを柔道着着 衣にて行うつもりです。ひとりから始めようと思います。 ここの掲示板が“便所の落書き”でないなら、大使館前でいくつかのハンドルネームの 主と出会えることと思います。 http://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=1091990000196000056 【タイトル】》》　i_hi_hoさんへ 【記事番号】10514 (10467) 【 日時 】00/09/30 1:21 【 発言者 】usa_tsuguyo ちょっと書き忘れました。 １０４６７の最後でラドゥカン選手のドーピング問題と篠原選手の判定問題を同列に扱 っておられるようですが、あの二つは根本的に問題が異なると思います。 片や体操自体の競技ルールとは関係ないドーピングルールの問題であり、篠原選手の問 題は柔道ルールに関わる問題です。 この二つを同じように扱う事は出来ないと思いますが、どうお考えでしょうか。 【タイトル】RE:一理ありますが… 【記事番号】10515 (10478) 【 日時 】00/09/30 1:21 【 発言者 】satouitirou もちろん本心では面白くないし、怒っていますが、その抗議はやっぱり本人やコーチが 試合中にしなければならない義務、ルールではないでしょうか？ いったん認めた後で（礼をして畳を降りた後、また表彰式でメダルを受取っている後） いくら抗議しても、それは「スジ」違いでしょう。子供がダダをこねていると言われて もしょうがないような気がします。 ましてや金メダルを返上しろとか、いったん確定した判定を覆せといっても、これはと うてい無理だし、間違っている意見と思います。相撲だったら土俵を降りてから、本人 が負けを認めているのに、親方が理事長に抗議するようなものでしょう。 私は基本的にドイエやフランスに罪は無いと思います。やはりコーチと山下がその場に いながら試合中に抗議できなかった事に一番の問題があると強く感じます。 【タイトル】逆だよ（失笑） 【記事番号】10516 (10500) 【 日時 】00/09/30 1:22 【 発言者 】justice_gogo ＞当事者が抗議らしい抗議をしていないの ＞に、その他の人間が抗議するのは、パブ ＞リックな空間の秩序を乱してしまう。 全然、逆。 パブリックに行われているからこそ、当事者以外の判断と 主張が尊重されるべき。 君、それはフランス人みたいな御都合主義だよ。（嘲笑） 【タイトル】はっきり「ＮＯ！」と言いたいのに 【記事番号】10517 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:25 【 発言者 】H3422Y 私達は、生きてくために、少なからず、 言いたくても言えない、それぞれの社会で 頑張っているではないですか？ 難しい事はわかりませんが、私は、 篠原選手が夫や息子だったら、ただただ 抱きしめるだろうけど、友人や同僚だったら絶対に、抗議や署名をしたと思います。 じゃぁ、今何故、メールや抗議や、投票 をし続けるのか？ 自己主張のできなくなった自分と あの明らかな「誤審」がルールで納得させられそうな状況とがだぶり、そうせずにはい られないから、 無責任？でも、私は私の理由で抗議します 【タイトル】ドイエの思惑 【記事番号】10518 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:28 【 発言者 】venture_TORA ドイエの発言の裏を予想してみました。 １：「腹ばいに落ちた。」 　　（フランスでの放送内容を確認した上で） 　　フランス市民を洗脳するため。 　　※これはあくまで想像です。 ２：「山下は自己保身のために抗議した。」 　　自分が一番であることをアピールするため。 ３：「日本はＩＪＦに対して圧力をかけ始めている。」 　　１０／３０の理事会での結果を受けての逃げ道づくり。 ※２、３は当たっているとおもいます。 発言に関しては多少異なるところがあると思いますが御容赦を。 【タイトル】【そうですね】 【記事番号】10519 (10517) 【 日時 】00/09/30 1:31 【 発言者 】kenkou_taisetu かの、フランス革命は、何故おきたのか？ 結局、あれは、中産階級の増大と発言力の増大と言う点以外に、生きていくために、言 えない事を言う為に、革命を起こしたのだと思ってます。 一人一人の、力が微力でも、多くの意思が一つになれば、それは、国を動かし、時代を 動かす物になる、、、。奇しくも、かのフランス人の母国の歴史が証明してると思いま せんか？。 【タイトル】「あんた」について 【記事番号】10520 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:32 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　柔道と全く関係は無いのですが、「あんた」というのは少なくとも関西では非常に含 蓄のある軽妙な言い方と認識され、「あなた」は無味乾燥、殺風景な言葉と考えられて おります。 　ところが関東の人は、「あんた」を「貴様」とか「おんどれ」とかと同義と考えてお られるようで、非常に嫌がられます。親しい仲でも「おまえ」はよくても「あんた」は ダメなようです。 　なにか、外人に「外人」と言って「差別サレタ」と怒られたような感覚、と言えばご 理解いただけましょうか。 【タイトル】re:RE:一理ありますが… 【記事番号】10521 (10515) 【 日時 】00/09/30 1:33 【 発言者 】kuro00b ＞いったん認めた後で（礼をして畳を降りた後、 あの・・・過去にルールから外れ判定が覆った例があるのです。 その部分はすでに過去に出されています。 ＞私は基本的にドイエやフランスに罪は無いと思います。 この部分についても、もはや彼らは自らの行動によって自らそうでない事を積み重ねて いってます。 【タイトル】フランス革命 【記事番号】10522 (10519) 【 日時 】00/09/30 1:33 【 発言者 】kayaba_juichiro その力の原動力に、あるお方の暴言があったのも確かだしね（笑）。 【タイトル】》》　i_hi_hoさんへ 【記事番号】10523 (10514) 【 日時 】00/09/30 1:36 【 発言者 】i_hi_ho ラドゥカンは現地で記者会見して明確に自分の考えを示しましたよね。 それに続いてチームメイトやコマネチやらが出て発言を行う。 あくまでも主はラドゥカン。 そこの違いを私は問題にしているのです。 【タイトル】全く。 【記事番号】10524 (10499) 【 日時 】00/09/30 1:38 【 発言者 】kumaichi21 このトピには最初の方から噛んでいなかったので、その名には反応したくなかったんで すが、ついつい・・・”逆を投げかける”かつ、ほぼ１００％の割合で相手を怒らせる・ 向きにならせるって感じですね。西海岸に住んでいるってことは、英語も堪能でしょう から、どうでしょう？ 全柔連の対フランス用のスポークスマンになってもらうというのは？ 確実に相手の逆を言うでしょうから、篠原さんを”見事な”理論で弁護してくださるこ とでしょう。おまけに、奴らがムキになってボロを出せば・・・なんて。 すいません、またもやおふざけがすぎました。 【タイトル】【Re:ドイエの思惑】 【記事番号】10525 (10518) 【 日時 】00/09/30 1:38 【 発言者 】kenkou_taisetu >１：「腹ばいに落ちた。」 　　（フランスでの放送内容を確認した上で） 　　フランス市民を洗脳するため。 以前にも、私は、申しましたが、この発言は、彼自身が、自分で自分の墓穴を掘った発 言だ思います。彼は、この発言と、あのビデオを見比べた、世界中の人間は、よほどフ ランス愛国主義者か、彼のファン以外、10人が10人とも、彼の発言が嘘だと考える事を 知ってると思います。 山下氏を持ち出したり、ともすれば、フランス国民の同情を受けるうような発言をする フランス人の商売人（私流のドイエの表現方法ですが）は、もう自分の味方は、フラン スの中にしか存在しえないと思ってると思います。 【タイトル】Ｒｅ：はっきり「ＮＯ！」と言いたいのに 【記事番号】10526 (10517) 【 日時 】00/09/30 1:40 【 発言者 】usa_tsuguyo ありがとう御座います。 針で刺したような小さな穴でも、やがてダムを壊してしまう事があるように、無意味な ように見えても、理性と良識の下で行われる抗議運動は、いつの日か（１０月末なのか ４年先なのか８年先なのかはわからないけど）きっと実を結ぶ事でしょう。 宝くじは、それを買わない人にはけして当たる事はないのです。 みんなで頑張りましょう。 【タイトル】【勝手に自白してる、フランス人の商売人】 【記事番号】10527 (10521) 【 日時 】00/09/30 1:42 【 発言者 】kenkou_taisetu ＞＞私は基本的にドイエやフランスに罪は無いと思います。 ＞この部分についても、もはや彼らは自らの行動によって自らそうでない事を積み重ね ていってます。 まったくの同感、彼は何もせずに、自白してる犯罪者と同じだと思ってます。 【タイトル】i_hi_hoさん、問題の本質から外れてない? 【記事番号】10528 (10523) 【 日時 】00/09/30 1:43 【 発言者 】azaran2000 i_hi_hoさん ラドゥカン選手の場合、彼女自身の行為が問題なのであって、本人が弁明 するのは当然でしょう｡ しかし、もしも彼女の演技に対して不当な評価（例えば9.0とかいう点数） がつけられたとすれば、それは審判および採点の合理性が問題となり、 当事者の枠が彼女個人ではなく、審判の判定の妥当性に移ります｡ ここの掲示板および、現在問題となっているのはその点です｡ 【タイトル】Ｒｅ：》》　i_hi_hoさんへ 【記事番号】10529 (10523) 【 日時 】00/09/30 1:46 【 発言者 】usa_tsuguyo ええ、ですから背景が違うから行動が違うと思うのですが、違いますでしょうか。 【タイトル】＞ ドイエの思惑 【記事番号】10530 (10518) 【 日時 】00/09/30 1:48 【 発言者 】justice_gogo ＞３：「日本はＩＪＦに対して圧力をかけ始め ＞ている。」 ＞１０／３０の理事会での結果を受けて ＞の逃げ道づくり。 これは、間違い無いと思います。 審判処分の裁定が下ったたら、また、同じ事を繰り返し主張 して、身勝手さを露呈するでしょう。 . 【タイトル】わかった 【記事番号】10531 (10516) 【 日時 】00/09/30 1:48 【 発言者 】springs_teen21 おめえ、溜池だろ。奴以外に、たとえ意に添わぬ意見でも（嘲笑）なんて書く奴はいな いぞ。ふふふ、ばれましたね。 【タイトル】【Re2:RE:一理ありますが…】 【記事番号】10532 (10515) 【 日時 】00/09/30 1:50 【 発言者 】kenkou_taisetu この問題に関係するかどうか、わかりませんが。 IJFの提示板にこんな意見がありました。 _______________ 今回の問題は、審判団のルールを利用した誤審隠し 疑惑の試合後、日本のコーチの抗議、篠原の抗議を無視して、審判は足早に畳の上から 降りて行きましたね？もちろん、誤審を犯した、審判は、畳から自分たちが降りたら、 その試合の結果は確定してしまい、自分たちの直接責任問題から、距離を置くことがで き、ルール上の問題になる事を知ってたはずです。 少なくとも、日本人が抗議に動いてる姿はわかってたはずなのに、それを無視して、さ っさと畳の上から降りてしまった、、、この事は、その審判団の確信的な誤審ではない でしょうか？少なくとも、畳を降りたら抗議は、認められないと言うルールは今回に限 っては、少なくとも、試合を終って直後の状態、即ち畳の上に問題の審判団がいて、試 合をした当事者二人がいての状態から、始めるべきです。 今回の問題が、審判団のルールを利用した、誤審隠しでないのなら、それくらいの処置 をIJFはするべきだと思います。 _____________________ 私も、そう思います。 【タイトル】satouitirouさんへ 【記事番号】10533 (10515) 【 日時 】00/09/30 1:51 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 言葉が足りなかったようですね。 私が言う怒りの対象は、フランス国営放送の女性解説者とドイエによる山下監督への暴 言と、試合の全体像を伝えないまま世論を誘導しているかのようなフランスメディアに 対してです。この問題は本トピックとは無関係だとの意見もありますが、ここでの活動 などをドイエやフランスメディアが警戒しているのは事実ですし、また一連の流れの中 で発生したものですので、全く無関係とは言えないと思います。さらに、本題である本 トピックの目的（誤審を認めさせる事）に対して、先の暴言は「誤審ではない」を前提 として言ってる訳ですから、やはり無関係ではありませんし、フランスメディアの行為 もフランス世論の力がＩＪＦの判断に影響を与える可能性があります。また、本掲示板 での目標として『真の勝者が誰なのかを世界中に認識させる』というのがありますから、 この意味でも無関係ではないでしょう。 それから、この掲示板での意見の大勢としては、「判定を覆す」「金メダルを返上させ る」ではなく、こうした誤審問題が今後二度と起きないように…今回の件をうやむやに させない為に、ＩＪＦに対しては関心の高さをアピールすると同時にルールの改善を要 求し、日本柔道連盟に対しては断固たる態度を持ちつづけるよう要請しようというもの になっています。確かに、現在もなお「判定を覆す」事と「金メダルを取り戻す」事を 主張している方はいらっしゃいます。それは個人の自由ですので私は批判するつもりも ありませんが、話の大勢が先述のようになっている事はここ最近の書き込みをご覧頂け ればお解りになると思います。 言葉不足と私の先入観の為に誤解をお与えした事をお詫び致します。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10534 (10502) 【 日時 】00/09/30 1:51 【 発言者 】i_hi_ho 無視された場合にどうするかですよ。 私も衝撃と憤りを感じましたが、敢えて、当事者自身が決めるべきだと主張しているの です。 【タイトル】＞一日一通メール運動を提唱！！ 【記事番号】10535 (10452) 【 日時 】00/09/30 1:54 【 発言者 】SS581Yukishio 　タイトルを見てjustice_gogoさんの書き込みに来たら、何とわたしのＨＰを紹介して 頂いているではないですか。どうも有り難うございます。少なくとも来年の９月２２日 まではＨＰは続けます！、残します！。 　私もこのトピへ１日１〜２回を頑張って続けます。トピへの書き込みはそれほど減っ てはいないのでは。ゴキブリと、事情を知らず相手にする発言がないので、減ったと言 うことでしょう。理事会まではこのペースを保ちます。書くことがなくなったら、他の 話題を書いてでも増やしますよ、私は（私のＨＰの掲示板も話題自由にします）。 【タイトル】re:》》　i_hi_hoさんへ 【記事番号】10536 (10523) 【 日時 】00/09/30 1:54 【 発言者 】kuro00b ミス・ラドゥカンは体操選手です、 篠原氏は柔道家です。 　　　　~~~~~~ この違いが対応の違いなのです。 国際的には通用しないでしょう、 それを踏まえても抗議の声を上げる事は しないよりはするべきである、と私は思っています。 【タイトル】お話にならない 【記事番号】10537 (10531) 【 日時 】00/09/30 1:56 【 発言者 】justice_gogo ＞おめえ、溜池だろ。 はいはい、勝手に溜池遊びをしていなさい。 俺は誤審問題については、エキセントリックに考えている人 なので、あかさかとは違う視点なのは明らかなのですよ。（失笑） 今日も、一日一通抗議メール運動を提唱したばかり。 【タイトル】ドイエにNONの投票を入れてください。 【記事番号】10538 (10141) 【 日時 】00/09/30 1:57 【 発言者 】nabe_dobin 10141でpohhh3氏も伝えてましたが スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエはいま真の柔道家といえるか？」というアンケートやってます。 （左隅中央のOPINIONという囲みです。）ドイエのあほズラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】詳しい事は・・・ 【記事番号】10539 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:57 【 発言者 】JUNCHANS4299 よく分からんが、審判への抗議の禁止は、その当初において、何かしら日本独特の潔さ や道徳観または自分を律するものから定めらたもので、それは、日本人だけに共有する 暗黙の了解みたいなのがあるように思える｡今回、国内大会ではありえないようなこの ような立場に陥った柔道界は、逆に審判に抗議する事で、柔道の国際化が進んでいく中 での精神的な支柱を失うアンビバレントな気分に陥ってると思うのは私だけでしょうか？ 【タイトル】効力のある公開質問状 【記事番号】10540 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 1:57 【 発言者 】azaran2000 みたいなのを、ＩＪＦなんかに送付できないのかな? 文面はみんなでかんがえて。それに電子署名するようにして｡ 何人くらいの人数の人が、どんなことを要望しているかを 具体的にアピールすれば、マスコミも取り上げやすいと思うし｡ 皆さんのご意見は? 【タイトル】萬氏のエッセイ拝見しました…しかし 【記事番号】10541 (10412) 【 日時 】00/09/30 1:58 【 発言者 】sumikawana 萬氏の『日本人としての神事としてのオリンピック』拝見しました。 問題の本質をついたエッセイで勉強になりました。 しかし、萬氏のエッセイを読んで新たに思う事がありました。 現代オリンピックでは、世界中の選手が民族紛争や戦争、過去の歴史等を乗り越えて、 スポーツで平和的交流をする場です。（間違っていたらすみません。確かオリンピック のそもそもの理念は愛と平和ですよね？） しかし実際は欧米のようなスポーツ先進国のエゴが、見え隠れしているのも事実と思い ます。世界のスポーツ選手が競技するのは、人種・民族・習慣・宗教・思想が違う人間 が集まる事です。勿論、それらの人々が同じ舞台で闘うのですからルールは必要ですが、 それはスポーツ先進国の進める国際基準に選手が自らの精神性を捨てて盲目的に従うこ とを意味するのではないと思います。（各国の報道や国民の受け取り方は、おいといて） 選手には彼等を支える精神性を持ち続けたままで競技する権利があるはずです。 それで国際スポーツの舞台で負けたからといって、 選手自身の精神性やそれによる行動（悪い言い方をすればグローバルスタンダードでは ない言動）を非難される筋合いはないでしょう。 だから篠原選手は「次は頑張りたい」と帰国後の会見でコメントしたのでしょう。勝ち に徹するならグローバルスタンダードなやり方を選べばいい、それだけです。しかし、 本当にそれだけで終わっていいのですか？議論する余地もないのですか？ 「後から来た者は前に従え」という理論だけが正しいのですか？ 少なくとも、今後競技を円滑に進めるためにも、『問題あり』と思われる部分について 議論くらいはなされるべきでしょう。 実は私は競泳での赤道ギニアの選手への過剰な熱狂ぶりを、非常に不愉快な気持ちで見 ていました。スポーツ先進国とそれに続く日本のようなスポーツ後進国のエゴを感じた からです。そしてスポーツ先進国はスポーツ後進国に同じようなエゴを抱いています。 国際スポーツの場では政治力が働くという話がありましたよね？ その政治力はスポーツ先進国の選手に有利なルール改正をくり返しています。（例えば、 スキージャンプや競泳）これは国際スポーツとしてその競技が進化していると解釈され ています。 そう、確かに変えるべきルールであったのでしょう。 しかし、それならば他にルール改正されるべき競技はたくさんあると思います。 なぜ、それらはそのまま放置または却下されているのでしょう？？ （今回の競技でいえばケイリンはそれにあたるケースになる可能性があるかもしれませ ん。ちょっと忘れてしまったのですが、競泳の潜水スタートが規制された理由も非常に バカバカしいものであったそうです。確か選手の身体に危険があるとかそのレベルの話 だったと記憶しています。 では他の競技ではそういう懸念はまったくないのですか？） 萬氏の問題提起はあくまでスポーツ先進国の立場から、スポーツ後進国に対する提言と いう形でなされています。最後にも氏が書かれているように、その論旨は裏表です。 私は日本が国際スポーツの舞台に選手を送りだしていくと同時に今すべきことは、＊国 際スポーツの場でのグローバルスタンダードを理解し行動できる知識を選手・監督に持 ってもらう。 　その上で選択する権利を選手に与える。 ＊国際スポーツに働く政治力に対してのスポーツ後進国として意見をどんどん述べてい くこと。 　（無意味かもしれませんが、やるだけの価値はあるでしょう。） だと思います。（これは現時点で、です） 【タイトル】Re:i_hi_hoさん、問題の本質から外れてない 【記事番号】10542 (10528) 【 日時 】00/09/30 2:00 【 発言者 】i_hi_ho ＞ラドゥカン選手の場合、彼女自身の行為が問題なのであって、本人が弁明 するのは当然でしょう｡ 風邪薬を飲んで禁止薬物が体内にあったという事実は明らかになった上で、彼女は「ル ール」がおかしいと主張しています。 これは「弁明」ではありません。 現地で、記者会見を開いて、明確に、本人が自分の考え（タテマエではなくホンネ）を 示したか、ということを問題にしているのです。 今は世界中のプレスが現地に集まっているわけで、ここで記者会見をするのとしないの とでは、大きな違いがあると思います。 【タイトル】昨日今日出てきて 【記事番号】10543 (10537) 【 日時 】00/09/30 2:01 【 発言者 】springs_teen21 えらそーな顔すんなっちゅうの。 溜池以下。 【タイトル】えっ 【記事番号】10544 (10538) 【 日時 】00/09/30 2:03 【 発言者 】kayaba_juichiro ドイエって、ズラだったんですか？ （正）は「ヅラ」 揚げ足取り、失礼しました。 わたしもnonに入れてきました。 【タイトル】RE:re:RE:一理ありますが… 【記事番号】10545 (10521) 【 日時 】00/09/30 2:04 【 発言者 】satouitirou ＞あの・・・過去にルールから外れ判定が覆った例があるのです 本人が負けを認めてメダルを受けとっているのですから、その後もし判定が覆って金メ ダルになって、篠原はそのメダルを受取ったり、喜んだりするでしょうか？私は、篠原 は絶対に喜ばないし、メダルも絶対受取らないと思います。男がいったん負けを認めて いるのにどんな顔して受取れるでしょうか。今の篠原が悔やんでいるのは、金メダルで はなく、その場で抗議できない日本柔道の体質ではないでしょうか。 ＞この部分についても、もはや彼らは自らの行動によって自らそうでない事を積み重ね ていってます。 罪とは本人が自覚した時はじめて罪となります。彼らが罪を重ねていても、それは我々 日本人がそう判断したのであって、彼らがその事実に気がつかなければ、それは罪では ありません。それが今回のドエイの発言のように、いったん下された判定を覆そうとす る山下には今後注意しなければいけないとなるのです。 どうしても私の意見としては、ふらんすやドエイへの抗議は全く正しくないと考えてし まいます。ここは日本柔道連盟への強い抗議（変な判定の時の対応は今後どうするのか、 そして今回の件のコーチと山下への処分）が今一番重要と感じます。 【タイトル】re:＞ ドイエの思惑 【記事番号】10546 (10530) 【 日時 】00/09/30 2:05 【 発言者 】tam_YKaneko >＞３：「日本はＩＪＦに対して圧力をかけ始め >＞ている。」 >＞１０／３０の理事会での結果を受けて >＞の逃げ道づくり。 >これは、間違い無いと思います。 >審判処分の裁定が下ったたら、また、同じ>事を繰り返し主張 >して、身勝手さを露呈するでしょう。 そうですね、だからこそそれを許さないよう誤審だったことを世界に納得させなくては。 それと、ドイエが山下監督を批判したのは前回のオリンピックまでだったら有る程度有 効だったかもしれませんが、それによって日本人が怒りその一部が外国のマスコミなど に試合の模様のリンクを貼ったメールを送るとは考えていなかったのでしょう。 【タイトル】ドイエにＮｏｎ入れてきました。 【記事番号】10547 (10538) 【 日時 】00/09/30 2:07 【 発言者 】dra23223 現在Ｏｕｉ１．５％ 　　Ｎｏｎ９８．２％ 　　投票数２９４０ 嘘つきに「真の柔道家」という 言葉はふさわしくない。 【タイトル】re:》》　i_hi_hoさんへ 【記事番号】10548 (10536) 【 日時 】00/09/30 2:07 【 発言者 】i_hi_ho ＞ミス・ラドゥカンは体操選手です、 ＞篠原氏は柔道家です。 　　　　~~~~~~ なるほど、体操選手は自分の考えを明確に語り、柔道家はそれができないのですか。 体操選手か柔道家、ということより、ルーマニアと日本の違いだという気がします。 【タイトル】【Re3:要するに、篠原自身が決める問題だ】 【記事番号】10549 (10534) 【 日時 】00/09/30 2:07 【 発言者 】kenkou_taisetu 彼は、国の代表として、あの試合会場にいたはずです、その彼が、あのような、不正を 受けた、これは、彼自身だけでなく、国民一人一人のもんだいではないでしょうか？ 【タイトル】＞　i_hi_hoさんに質問 【記事番号】10550 (10542) 【 日時 】00/09/30 2:09 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞風邪薬を飲んで禁止薬物が体内にあったという事実は明らかになった上で、彼女は「 ルール」がおかしいと主張しています。 すみませんが、その主張に関しては私は情報を持っていませんので、彼女が何のルール がどうおかしいと主張したのか教えていただけませんか。それがわからないと、反証で きないもので。 【タイトル】圧倒的にＮＯＮ 【記事番号】10551 (10538) 【 日時 】00/09/30 2:10 【 発言者 】Jususus オピニオンの内容は「史上最高の柔道家か？」という内容じゃない？ 結果は圧倒的にＮＯＮが多いけど。 【タイトル】＞re:＞ ドイエの思惑 【記事番号】10552 (10546) 【 日時 】00/09/30 2:11 【 発言者 】justice_gogo ＞日本人が怒りその一部が外国のマスコ ＞ミなどに試合の模様のリンクを貼ったメー ＞ルを送るとは考えていなかったのでしょう。 ５０人しか出迎えなかった空港で、あんな放言するとは 日本人を、まだ甘く見ているのでしょうね。 これから、真綿で首を締めるように、事の重大さを認識 してもらいましょう。 その為には、変な小理屈抜きでいいから、継続して抗議 活動する事が大事なのです。 【タイトル】盲点でもありますね 【記事番号】10553 (10532) 【 日時 】00/09/30 2:12 【 発言者 】Lucky_Yukikaze このＩＪＦに対する意見には、私も全く同感です。 「関係するかどうか…」どころか大問題です。 この掲示板でも時々出ては来ていましたが、それ以外の部分につい気を取られて、盲点 になってしまいました。 あの時…私も生中継で見ていましたが、ＮＨＫの解説者も言っていましたよね。 「これは審判にあるまじき態度です」って。 皆さんの送ったＩＪＦに対する抗議文でも、抜けたりしてないでしょうか？。私のには 抜けてました。もしこの点を抗議しなければ、彼らにわざわざ逃げ道を残してやるよう なもんですし、日本柔道連盟が行う抗議でも、万が一ここが抜けていたら大変です。こ の問題を見過ごしては、いくら誤審を認めさせルールを改定させても『仏作って魂入れ ず』になってしまいますからね。それに、今後もこの点を悪用する不正がまかり通って しまいかねません。 早速、この点についても抗議しましょう。 私も送ります。皆さんもどうか御協力お願いします。 【タイトル】satouitirouさんへ 【記事番号】10554 (10545) 【 日時 】00/09/30 2:13 【 発言者 】azaran2000 今この掲示板でみんなが問題にしているのは次の点だと思います｡ 1.審判は明らかに誤審をした｡だから篠原選手が正当な勝者である｡ 2.誤審を正規のルートで認めさせ、ことの真実を明らかにする｡ 3.ドイエ選手の発言の中には、明らかに事実と違うものが含まれている。 つまり彼は、虚偽の内容にしたがって日本柔道界を非難しており、 それに対する非難をしている｡ （例えば、彼は背中に衝撃を感じなかったといっていますが、写真は 明らかに背中を強打していることを記録しています） 例えば2.の結果、篠原選手が正当な金メダリストと認められ、 名誉回復・金メダル授与となることはあるでしょうし、 わたしたちもそれを望んでいます｡ 確かに抗議できなかった日本柔道界の責任は大きいでしょうが、 それ以前に誤診の責任はもっと大きいことをお忘れなく｡ 【タイトル】Re3:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10555 (10549) 【 日時 】00/09/30 2:13 【 発言者 】i_hi_ho ＞彼は、国の代表として、あの試合会場にいたはずです これはどうでしょうかね。彼が代表として選出されたのは、日本国の憲法とか法律とは 無関係ではないでしょうか？ 「国の代表」というのは幻想だと思います。 ＞これは、彼自身だけでなく、国民一人一人のもんだいではないでしょうか？ 国民一人一人の問題だというのは言い過ぎだと思います。 ちなみに、私は、彼のプライベートな問題だとは言っておりませんので。 【タイトル】usa_tsuguyoさんへ 【記事番号】10556 (10550) 【 日時 】00/09/30 2:15 【 発言者 】venture_TORA オリンピックと国際大会でのルールの違いです。 興奮剤は体操演技に支障をきたさないそうです。 【タイトル】＞圧倒的にＮＯＮ 【記事番号】10557 (10551) 【 日時 】00/09/30 2:16 【 発言者 】justice_gogo 日本から出陣している票が多いと思われますが、 向こうは気付いているのだろうか。 気まずい顔して結果を見てる、腐乱ス人の顔が目に浮かんで 思わず笑ってしまいます。 【タイトル】re：RE:re:RE:一理ありますが… 【記事番号】10558 (10545) 【 日時 】00/09/30 2:17 【 発言者 】kuro00b ＞その後もし判定が覆って金メダルになって、 はて？私は正されるべき事は正されるべきであると言っているのです。 金メダルに固執はしていません。 ＞罪とは本人が自覚した時はじめて罪となります。 ？本人が自覚せずとも罪は成り立ちますが？ （しかも、片腕、帯取り、それはおいておいても、背中から落ちたのは当人がよく知っ ているのでは？） 【タイトル】忠告 【記事番号】10559 (10543) 【 日時 】00/09/30 2:17 【 発言者 】beckyhoff 相手を罵倒する前に、内容をきちんと読んだほうがいいと思いますよ。別に彼はＡ氏の 肩を持っているわけではないし、Ａ氏以下なんてこと言う必要はないと思う。Ａ氏のこ とで頭に血が上ってんじゃないの？そんなの気にしなきゃあいいのに。（誤解のないよ うに。私は、もちろん、これらの人々とは別人です。） 【タイトル】マスコミが騒がないのは・・・ 【記事番号】10560 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:18 【 発言者 】fuji570 今頑張ってる選手たちを気づかっての事ではないでしょうか。 すべてはオリンピックが終わってからです。 そう簡単に風化する問題ではないでしょう。 まだまだこれからです戦いは。 みんなでこの問題をＩＴ革命の象徴にしましょう！ 証拠はそろってます。フランス、ドイエをキッチリ型にはめてやりましょう。 【タイトル】＞　RE:re:RE:一理ありますが… 【記事番号】10561 (10545) 【 日時 】00/09/30 2:22 【 発言者 】usa_tsuguyo satouitirouさんは、何か大きな勘違いをなさってないでしょうか。 以前からずっと（ちょっと前の書込みにも）「試合結果を変更しろ」とか「金メダルを 篠原選手に渡せ」などは、いっておりません。 ドイエやジル女史に抗議と言っているのは、山下監督（の行動がどうあれ）への侮辱発 言に対して訂正と謝罪を求めると言っているだけであり、また試合結果はもちろんルー ル上変更される事はないが、試合内容に関しては誤審であったのか無かったのかを明ら かにしてほしいとの思いで、ほとんどの人は抗議活動を続けています。 またフランス大使館などに抗議したのは（私もその一人）、ドイエはフランスを代表し てオリンピックへ出場している事、またジル女史は国営放送の解説委員である事から、 いずれも私人ではあるものの準公人の側面も持っているとの判断の結果です。 もしもこの部分に誤解があって反論されておられるのなら、事情は以上の通りです。そ れでもなお反論と言うのであれば、議論をさせて頂くのは私は一向に構いません。 【タイトル】i hi ho 【記事番号】10562 (10555) 【 日時 】00/09/30 2:23 【 発言者 】justice_gogo そろそろ正体がばれると思うぞ。（失笑） まあ、俺は君のことをうざいと思うが、嫌いではないがな。 俺が同一視されて迷惑してるんだよ、まったく。 ＞「国の代表」というのは幻想だと思います。 ＩＪＦが定めた、オリンピック出場予選規定を通しての出場 なので、れっきとした国の代表です。 だから、一国一人なわけです。 【タイトル】そうかもしれません 【記事番号】10563 (10560) 【 日時 】00/09/30 2:23 【 発言者 】venture_TORA そうかもしれませんね。 そこに議論が集中するとオリンピックを楽しんでいる人達から 抗議がくるかもしれませんからね。 っていうか、そうであると信じたい！ 【タイトル】i_hi_hoさん、はぐらかせないでよ 【記事番号】10564 (10542) 【 日時 】00/09/30 2:24 【 発言者 】azaran2000 ラドゥカン選手の件は、個人の行動の是非をめぐる問題。 （つまり国際体操界で認められていることが、オリンピックで 禁じられていた｡知ってか知らずかその薬品を使ってしまった｡ 体操の世界で禁じられてないんだから、オリンピックでもＯＫにして という提訴でしょ） 篠原選手のは、彼の行動の問題ではなくて、審判の誤審を 問題にしているんです｡審判の誤審や抗議に行く途中で 畳から降りたことなど、審判の行動の是非が問題の焦点｡ そこに触れずに問題をすり替えてちゃ、Ａと同じじゃない? 【タイトル】忠告その２ 【記事番号】10565 (10559) 【 日時 】00/09/30 2:26 【 発言者 】rururu333 失笑とか嘲笑なんてことを 発言のなかに書くからsprings_teen21 さんは 我慢できなかったんだと思います。 そのあとの罵倒もいただけませんが。 「失笑」をみた時は、私も腹が立ちましたから。 もっとみんな仲良くね。 【タイトル】＞　i_hi_hoさんに質問 【記事番号】10566 (10550) 【 日時 】00/09/30 2:26 【 発言者 】i_hi_ho ラドゥカンのドーピング問題については次を参考にしてください。 < http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Sydney_Doping/ > でも、あまり詳しくない。 記者会見での具体的な主張についてネットで見れるところ、どなたかご存知ないでしょ うか？ 【タイトル】頭悪いそふと 【記事番号】10567 (10512) 【 日時 】00/09/30 2:27 【 発言者 】nebetune ＞a) The IJF has not received any official protest from the National Olympic C ommittee of Japan. Nevertheless, a lot of e-mail has been received by the IJF. ＞a) IJFは、いくらかの(どんな)公式の抗議を日本の国家のオリンピック委員会から受 け取りませんでした。 それにも関らず、多くの電子メールは、IJFによって受け取られ ました。 頭わるいけど森首相よりはうまいようだ 【タイトル】やめなさいちゅゆ〜の！ 【記事番号】10568 (10543) 【 日時 】00/09/30 2:27 【 発言者 】Lucky_Yukikaze お気持ちは解りますし、Ａ氏に過敏になっているのも解りますが、御両人ともここへは 罵り合うのが目的で来ていらっしゃるのではないはずですし、その為の場所でもないは ずです。 議論には反対意見が付き物ですし（Ａ氏のようなのは別！）、そうした中からこそ建設 的な意見が出てくるのではないでしょうか？。 いくら意に沿わない意見の持ち主でも、『荒らし』以外の人に（嘲笑）とか使ってはいけませんし、「昨日今日出て来て」もいけませんよ。違いますか？。 【タイトル】柔道の篠原とレスリングの永田！ 【記事番号】10569 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:29 【 発言者 】Akasakatameike 同じ銀メダルでも、篠原と永田では大違い。 表彰台では、片や泣きべそ、片や満面の笑み！ 永田は損得を考えず全力を出したから、決勝で負けてもあんな良い笑顔が出来たのです。 篠原は作戦は金メダルを意識しすぎて消極的な戦いを行い負けた。 篠原は思い切って攻めるべきだった、その結果負けたのなら心残りはなかったはずだ。 日本人に多い安全確実な作戦が裏目にでたのです。 【タイトル】そうですね。 【記事番号】10570 (10565) 【 日時 】00/09/30 2:29 【 発言者 】beckyhoff 私も、相手を小ばかにしたような態度は好みません。 だからこそ、あのフランス人の態度も気に入らないのです。 【タイトル】＞頭悪いそふと 【記事番号】10571 (10567) 【 日時 】00/09/30 2:31 【 発言者 】justice_gogo ＞頭わるいけど森首相よりはうまいようだ 笑ってしまった。 ルーマニアの首相はラドゥカン問題で、早速反応しているね。 金メダル相当の扱いを、国内ではするって。 森は駄目だねー。 【タイトル】venture_TORAさん、ありがとう御座います 【記事番号】10572 (10556) 【 日時 】00/09/30 2:32 【 発言者 】usa_tsuguyo あぁ、その事を言ってたのですか。 たしかエフェドリン（？）かなんかですよねぇ。 国際大会では容認されている薬物だけど、ＩＯＣは禁止していると言ったあれですね。 それに関しては、以前私も書きました（と言うか、一時話題になった）。 ここから先は i_hi_toさんへの反証 ＩＯＣが大会前に禁止薬物のリストをルーマニアに示していなければ、たしかにルール が問題だと言えますが、でも事前に知らされている訳ですから（その薬物種の管理は選 手ではなくチームドクターにあるけど）まったくルールに問題はありません。あの件は、 単なるルーマニア選手団（と言うよりチームドクター）の単純ミスです。これは他人の せいには出来ません。 やはり、ラドゥカン事件と篠原事件は、背景も次元も違うと考えるのが妥当かと思いま すが。 【タイトル】 Lucky_Yukikazeさんへ 【記事番号】10573 (10533) 【 日時 】00/09/30 2:32 【 発言者 】satouitirou ていねいな説明ありがとうございます。 十分に理解し、納得しました。 そして、私も一部分を強調して書いた部分がありました。お許しください。 しかし私の個人的意見ですが、以前全世界の反対を押し切り強行に核実験を行なってい るふらんすが相手では、これは実に手強いなと感じております。 【タイトル】あかさか＝矛盾男 【記事番号】10574 (10569) 【 日時 】00/09/30 2:33 【 発言者 】azaran2000 あかさか氏の矛盾したログ総集編１：審判の判断と能力について 9358 柔道は判定がどうでもなるから、メダルが独占できたのです。 9090 外国に優秀で賢明で柔道経験が豊富な審判がたくさんいると思っているの？ 日本にテコンドーの老練な名人なんていないのと同じ。 8268 はっきり言って、柔道の判定の数十％は誤審でしょう。 7484 しかし、ダメ審判の選任を黙認した日本柔道連盟が悪いのです。 日本は審判の技量を見る眼があるのですから。 6288 複雑な柔道のルールでは、正確な判定なんかありえません。 10114 ＞誤審というのは勝った人を負けと宣告する行為のことです。 その勝った人を主観で決定するのが３人の審判なんですから、 誤審などありえませんね。 それまでの発言と矛盾してるよね｡あかさかちゃん。 【タイトル】もう、みんな知ってるから 【記事番号】10575 (10574) 【 日時 】00/09/30 2:35 【 発言者 】rururu333 A氏へのレスやめようよ〜。 【タイトル】そのとおり！！ 【記事番号】10576 (10565) 【 日時 】00/09/30 2:35 【 発言者 】springs_teen21 わたしは、すでに23日にはドイエにnon を投じ（正直言うと5票くらい）、CNNやIJFには抗議文を送り、ここの大多数のみなさ んと志を同じにしていたつもりなのです。ただ、馬鹿坂とかジャスティス、ごうごうと かの他人をからかうような発言ががまんならないのです。誤解している人には、これこ れこうですよ、対立している人には、こうじゃないですか、それがあたりまえだろ。ド イエや溜池でなければ。 【タイトル】賛成！ 【記事番号】10577 (10540) 【 日時 】00/09/30 2:35 【 発言者 】Lucky_Yukikaze それはいいですね。 公開質問状なら、送った事自体が世間に知れ渡っている訳ですから、まるっきり無視は 出来ないでしょう。少なくとも、平然と無視することはしにくいはずです。 無視した場合にはマスコミが突っ込みやすくなります（まぁ、その気があればですけど） 。 それに、そういう形なら変に感情的な表現で反感を買う事も防げますし、確かにマスコ ミも取り上げやすいでしょう。もちろん、そういう公開質問状を提出するとマスコミ各 社にも通達する事が前提ですけどね。 【タイトル】だ〜か〜ら〜 【記事番号】10578 (10574) 【 日時 】00/09/30 2:37 【 発言者 】kayaba_juichiro 10499参照。 【タイトル】ごめん 【記事番号】10579 (10575) 【 日時 】00/09/30 2:38 【 発言者 】azaran2000 そうだった。 じゃあ建設的に。まじめに公開質問状をみんなで考えてみない? 【タイトル】Re:i_hi_hoさん、はぐらかせないでよ 【記事番号】10580 (10564) 【 日時 】00/09/30 2:39 【 発言者 】i_hi_ho ↑こういうタイトルをつけると、記事を読んでいない人は、i_hi_hoははぐらかす人物 だ、という印象を持ってしまいます。そういう意図があるのであれば、お続け下さい。 ＞体操の世界で禁じられてないんだから、オリンピックでもＯＫにして という提訴でしょ オリンピックルール自体を問題にしていたと思うけど。「体操の世界」を持ち出したと いう記事は見ていない。 【タイトル】ドイノは頭が… 【記事番号】10581 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:39 【 発言者 】asamaz ドイノの発言を聞いて思いました。ドイノは山下より頭が良い、と。戦略、戦術優れて いるような気がしました。日本柔道界も、ただ抗議するだけでなく、もっと頭の訓練し ないと、国際柔道界の逆流に流されてしまうのではないでしょうか。（‘逆流’かどう か素人の私には分かりませんが、マスコミ報道からはそう感じられます。） 【タイトル】皆さんが怒っているのは・・・・ 【記事番号】10582 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:40 【 発言者 】Akasakatameike 皆さんが怒っているのは、審判やドイエまたフランス政府やニュージーランド政府でも ありません。 日本人すべてが持っている、波風を立てずに上手に人生を送る「事なかれ主義」に怒っ ているのです。 負けたと言った篠原もそうだし、怒りが収まった山下監督や斎藤コーチも、ＣＡＳに提 訴しない連盟も、大阪オリンピックに気遣って沈黙を守る政府も、みーんなわずかな自 己の利益を考えて波風を立てたくないのです。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10583 (10534) 【 日時 】00/09/30 2:41 【 発言者 】kuro00b ＞敢えて、当事者自身が決めるべきだと主張しているのです。 敢えて、ですか？ では、私達は私達の思いで抗議の声を上げる事を自分の主張に合わないと議論するのを 敢えてやめて欲しいのですけど？貴方の主張は主張として受けとめますが。 議論の為の議論をしたいと受けとれてしまいます。 今回の問題解決の為の手法が違っているのですから。 話しは平行線のままになると思われますが？。 【タイトル】気にしないようにしようね。 【記事番号】10584 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:42 【 発言者 】beckyhoff なんか、はぐらかしている奴がいるけど、無視しましょう。 まあ、こんなことを書くのも、無視していない証拠みたいでイヤだけど（反省）。 【タイトル】re:あかさか＝矛盾男 【記事番号】10585 (10574) 【 日時 】00/09/30 2:43 【 発言者 】Akasakatameike ＞それまでの発言と矛盾してるよね｡あかさかちゃん。 頭固いですね。 主張は流れで変化するのです。 柔軟な発言と言ってくださいよ。 【タイトル】公開質問状なら 【記事番号】10586 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:44 【 発言者 】dra23223 日本の各政党に 「柔道誤審問題についてどう思うか？」 という質問状を出してみるのはどうでしょうか？ 外国に対して毅然とした態度を取れる政党かどうか判断する一助にもなると思います。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10587 (10583) 【 日時 】00/09/30 2:47 【 発言者 】i_hi_ho 平行線でもいいじゃないですか。 別に結論を出さなければならないというわけでもないし。 ＞貴方の主張は主張として受けとめますが。 ところで、抗議した相手から「貴方の主張は主張として受けとめますが」などと言われ たら、あなたは抗議をやめるのでしょうか？ 【タイトル】仏柔道協会のアドレス分かります？ 【記事番号】10588 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:47 【 発言者 】bangie 分かりますか？ http://www.ffjudo.com/ ここ見ても削除されてしまったらしく、載ってないんですよね。 ffjudo@wanadoo.fr これは違いますよね？ 【タイトル】演技 【記事番号】10589 (10588) 【 日時 】00/09/30 2:50 【 発言者 】venture_TORA この写真も演技ですよね。 【タイトル】＞＞　i_hi_hoさ〜ん 【記事番号】10590 (10572) 【 日時 】00/09/30 2:52 【 発言者 】usa_tsuguyo すみませーん。 １０５７２の書込みを、置いてきぼりにしないでくださいな。 【タイトル】アメリカはオリンピック放送２０時間遅れ 【記事番号】10591 (10584) 【 日時 】00/09/30 2:54 【 発言者 】t_uchibori00 Ａ氏が今ごろレスリングの話をしてるのは、アメリカでの独占放送権を持っているＮＢ Ｃが生中継だと儲からないからと、最大２０時間遅れの録画放送にしているからです。 （９／２９読売・夕刊参照） 多分それでイライラしているのでは？ 一番オリンピックに金をつぎ込んでいるのはアメリカだから、それ中心になるのがあた りまえ。メダルも一番多く取っているし。 自国の活躍がＬＩＶＥで見れないから、鬱憤を「スポーツ後進国」の掲示板で晴らして いるのでしょう。なんだかかわいそうで同情しちゃうね。 【タイトル】Re:Akasakatameike 【記事番号】10592 (10582) 【 日時 】00/09/30 2:55 【 発言者 】hiro_sapp だから何？ 【タイトル】仏柔道協会のアドレス 【記事番号】10593 (10588) 【 日時 】00/09/30 2:57 【 発言者 】usa_tsuguyo ＩＪＦのＨＰでは、そのメールアドレスがフランス柔道協会となってるようですね。 【タイトル】ちょっと話がそれるけど（まじめ） 【記事番号】10594 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 2:57 【 発言者 】rururu333 公開質問状とかの話になっているんですが、 私はまだそこまで頭がついていっていないので 今の意見を聞いてください。 このトピがこんなに投稿数が多く毎日議論が交わされていると言うことを マスコミに取り上げてもらいたい。 「盛り上がっている」という報道がさらなる「盛り上がり｣をもたらす。 （なんか幼稚な言い方でごめん。） 今全然興味ない人にも「へ〜、NETで盛り上がってるんだって。」と少しは関心を持っ てもらえる。 ここの人だけじゃなくもっともっと多くの人に参加してもらいたい。 なんてことは今までにも言い尽くされてきているけど、 ここの存在はまだ一度も報道されていない。 http://www.ntv.co.jp/kyodeki/ ここに情報提供してみたんですが、もし「自分も｣と思っていただけたら お願いします。 「今日の出来事」です。 【タイトル】＞＞　i_hi_hoさ〜ん 【記事番号】10595 (10590) 【 日時 】00/09/30 2:58 【 発言者 】i_hi_ho 第一に、本人が明確に語っているか否かの違いを問題にしているわけです。 【タイトル】やめよ 【記事番号】10596 (10592) 【 日時 】00/09/30 3:00 【 発言者 】rururu333 返信。時間と労力がもったいない。 【タイトル】 kuro00bさんへ 【記事番号】10597 (10558) 【 日時 】00/09/30 3:00 【 発言者 】satouitirou ＞はて？私は正されるべき事は正されるべきであると言っているのです。 金メダルに固執はしていません。 わかりました、失礼しました。 ＞？本人が自覚せずとも罪は成り立ちますが？（しかも、片腕、帯取り、それはおいて おいても、背中から落ちたのは当人がよく知っているのでは？） その通りですが、今回のような件ではかなり困難ではないでしょうか？まあ、本人は心 の中では本当は負けたと思っているが、相手の篠原が負けを認めているのだから、わざ わざこちらから正直に言う必要などさらさらない。それがドエイを強行な態度にさせる 要因であり、強みとなっているのでしょう。裁判でも被告が罪を認めたら、その担当弁 護士はお手上げではないでしょうか。 【タイトル】ＩＪＦ掲示板の 【記事番号】10598 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:01 【 発言者 】beckyhoff P.Bellamy氏の意見は、なかなか興味深いです。ここ数日頑張っているようで、技術的 な視点や、ルールのことなど、示唆に富んでいます。私が要約するより、ちゃんと見た ほうがいいと思うので、それと、私が作業するのは面倒なので（こっちが９割）、数日 分、追っかけてみたらいかがでしょうか。 【タイトル】仏柔道協会のアドレス 【記事番号】10599 (10588) 【 日時 】00/09/30 3:01 【 発言者 】hiro_sapp 　さきほどホームページを見てきました。 メールアドレスは webmaster@ffjudo.com です。 皆さんメールで謝罪を求めましょう。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10600 (10587) 【 日時 】00/09/30 3:02 【 発言者 】kuro00b ＞別に結論を出さなければならないというわけでもないし。 議論の為の議論は、しても議論のみに終わりますので、これ以上はいたしません。 今必要なのは建設的な意見だと私は思っていますので。 ＋抗議と主張は違うのでなんとも。 【タイトル】今日の最後に 【記事番号】10601 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:04 【 発言者 】venture_TORA １０／３０の理事会は１回きりのチャンスです。 そこで、その理事会に篠原さんとドイエ両者の出席をＩＪＦに促しませんか。 （篠原さんには大変申し訳ないですが、ドイエを出席させるためにはしかたがないと思 います）賛同してくださる方はお願いします。 また、 「これはドイエ選手の金メダルの返還を求めるものではない。」 この１文に同じく賛同してくださる方はこの文を添えて下さい。 そろそろ寝ます。また８時間後くらいにきます。 【タイトル】問題はそこです 【記事番号】10602 (10573) 【 日時 】00/09/30 3:04 【 発言者 】Lucky_Yukikaze >しかし私の個人的意見ですが、以前全世界の反対を押し切り強行に核実験を行なって いるふらんすが相手では、 >これは実に手強いなと感じております。 確かに！。 そこで…誤審の問題は証拠写真等がありますし、誤審が認められれば当然それを前提と して暴言を吐いた２人がヤバイ立場になりますから、とりあえずはいいとして…。問題 はフランス世論です。 先ほど（今日の夕方あたり？）書き込んだんですが、ここに参加していらっしゃる方で 英語やフランス語に堪能な方が当地のチャット等で活動しています（私は両方ダメなの で…すみません）。その活動内容を一時的に変えていただいたらどうかと思うんですが …。 つまり、証拠写真やサイトを見せて「どうだ、篠原の勝ちだろう」というような活動を 行って頂いてるようですが、それを「試合の全部を見ましたか？。みんな騙されてる。 マスコミは重要な事を隠してるぞ。」なんて感じで、彼らを疑心暗鬼にさせてみたらど うかと思うんですが。要はフランスメディアが問題のシーン（内またすかしの所）やコ ーチ陣が抗議している所をカットして放送・報道している事に発端がありますので、ま ず、その事を知らしめる事からはじめてみてはどうかと思うんです。また、そこで活動 している方々はフランス人から頭ごなしに罵倒されていますが、国内から不信の声が上 がればそれを無視してまで「ドイエがチャンピオンだ」とも言えないでしょう。 自分が出来ないのに他力本願で申し訳無いんですが、いかがでしょうか？。 【タイトル】何も失わない抗議！ 【記事番号】10603 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:04 【 発言者 】Akasakatameike 「誤審に怒り心頭にきた」と言う方々も、自分の財産や人生を失ってまで抗議する方は いらっしゃらないでしょう。 多くのものを失って抗議するなら世間の注目を浴びますが、金も人生も掛けなけりゃ抗 議になりませんよ。 篠原サポーターがオーストラリアやフランスの新聞の一面を買いきって「誤審だ｣と主 張したり、１０万人くらいシャンゼリゼーでデモ行進したりすればどうですか？ 【タイトル】たびたびごめんなさい 【記事番号】10604 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:04 【 発言者 】azaran2000 公開質問状の論点のたたき台にしてみてもらえます？ （オメエその程度のことしか問題にしてねえのか！という、 わたしの道などへのご批判も交えながら。えへ、えへ。） 質問１ 審判の判定は誤審か否か? （連続写真添付が望ましい｡） 質問２ 山下監督が抗議に向かう途中で、早々に審判団が退場したことは 妥当な判断といえるか。 質問３ 審判の誤審であれば、篠原選手の名誉回復は、どのような形で 行われるのか｡ 質問４ 審判委員長も「個人的には誤審だと思う」とコメントしている｡ それなのに判定を動かせないという、今のシステムに問題があると 思うが、どのように考えているか｡ 質問５ 選手経験のない審判が、国際大会で裁定をすること自体、 多くの誤審を招くと考えられる｡ 少なくとも国際公式大会においては、国際大会での入賞経験者に 審判を限るべきではないかと思うが、どのようにお考えか｡ 皆さんのご意見お願いします｡ 【タイトル】Re:＞＞　i_hi_hoさ〜ん 【記事番号】10605 (10595) 【 日時 】00/09/30 3:05 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞第一に、本人が明確に語っているか否かの違いを問題にしているわけです。 これはなかなか釈然としない反論です。 背景や経緯やそのた諸々を考慮せずに、単純に結果だけを論ずるのは、かなり乱暴なの ではないでしょうか。ラドゥカンは自分のミスから（それも不名誉なドーピングで）金 メダルを失いそうだから、自分で口を開くしかないですよねぇ。それと篠原問題が、な ぜ同列なのでしょうか。 ちょっとまだ理解が出来ません。 【タイトル】usaさん 【記事番号】10606 (10605) 【 日時 】00/09/30 3:08 【 発言者 】rururu333 たぶん同じ人ですよ。二人にはおなじ癖があるから。 反論しないほうがいいような気がします。 【タイトル】公開質問状をもし実現なさるなら 【記事番号】10607 (10586) 【 日時 】00/09/30 3:11 【 発言者 】sumikawana 横からすみません。 各政党に公開質問状を出し、マスコミに報道してもらうと目的とのことですが、 その目的を果たすのはかなり難しいかと思われます。 ＊大学教授や国際スポーツ機関の委員経験者などに代表になって頂くのが妥当でしょう。 　そうでなければマスコミは取り上げる可能性はほぼゼロです。 　○万人規模というなら話は別ですが。（それに政党にとっても人気稼ぎにもなります し）＊政党（政治団体）に回答を求めるからには、篠原選手に誤審問題だけではキツイ でしょう。 　もっとこの事件の根底にある問題まで言及しなければ、政治的な話になりません。 それにこの問題で特集番組を組んでもらうとすれば、これまた篠原選手の件だけでは苦 しいと言わざるを得ません。もし可能性があるとするならば、 NHKに『国際スポーツの現実と日本の問題点』　というような特集を篠原選手の件など を切り口に制作してもらうことくらいだと私は考えます。 【タイトル】re:kuro00bさんへ 【記事番号】10608 (10597) 【 日時 】00/09/30 3:12 【 発言者 】kuro00b そうですね。 私達はあの放送を見てしまった、 何が正されなければいけないのかを知っています、 ただ、それが正されるまでの道のりは大変であるとも思っています、 何しろ篠原氏が柔道家であるという事が・・・。 それでも、何もせずに手をこまねいていては何も変わらない事も知っています、 ここはそう思う人がこれから何をしていけるのかを皆で考え、行動していける場になっ て欲しいと思ってます。 【タイトル】Ｒｅ：たびたびごめんなさい 【記事番号】10609 (10604) 【 日時 】00/09/30 3:12 【 発言者 】usa_tsuguyo ごめんなさい。 誰宛ての公開質問状でしたっけ？ 【タイトル】ＮＢＣ 【記事番号】10610 (10591) 【 日時 】00/09/30 3:13 【 発言者 】beckyhoff ほんとにＮＢＣはけしからん放送局です。放送の内容は、スポーツ中継というよりも、 安っぽい記録映画かショーのような感じです（アメリカ人の友人も、今回はひどいと言 っている）。でも、柔道の放送はほとんどなかったよ。レスリングもなかったと思う（ 私の情報源は、カナダの放送局と、日本から速攻で空輸してもらっているビデオ）。Ａ 氏の虚像など、気にしないほうがいいと思います。 【タイトル】re:re:要するに、篠原自身が決める問題だ 【記事番号】10611 (10600) 【 日時 】00/09/30 3:13 【 発言者 】i_hi_ho ＞今必要なのは建設的な意見だと私は思っていますので。 あなたの手法や目的に沿った形での「建設的な意見」を必要とされているのでしょうね。 動きたい気持ちはわかりますけど、篠原さん自身の気持ちの整理がついていない段階で、 彼の意思とは無関係に「外野」が動き回るというのは、果たして「建設的」なのか。 「議論のための議論」と言われても、一応、主張はしていきます。ちなみに、これは抗 議ではありません。 当事者を差し置いた抗議じゃなく主張をし続けることでも、十分状況を変えうると思う のですがね。 やっぱ、主役は篠原でしょう。 【タイトル】Ｒｅ：Ｒｅ：たびたびごめんなさい 【記事番号】10612 (10609) 【 日時 】00/09/30 3:15 【 発言者 】azaran2000 そうですね。それをはっきりさせなきゃ｡ わたしはＩＪＦを念頭に置いてました｡ほかにご意見があれば、 教えていただけますか?（送付先によって内容が変わりますよね｡へへへ。） 【タイトル】内股くずれ！ 【記事番号】10613 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:18 【 発言者 】Akasakatameike １週間たってからビデオを見れば見方が変わってきました。 ドイエの内股は鋭く８０％くらいまで決っているとみえます。 最後の２０％で崩れたから篠原の背がつかず有効になったのでしょう。 あの主審は実際は優秀だったと言うのが今の感想です。 人間の目は心理状態に左右されるので、全く信用できません。 【タイトル】名誉は回復されている？ 【記事番号】10614 (10604) 【 日時 】00/09/30 3:18 【 発言者 】asamaz 誤審かどうかは分かりませんが、篠原選手の名誉はもう回復されているのではないでし ょうか。篠原選手の試合後の言葉を聞いて、世間の人は感動しています。あの言葉はメ ダル以上のものです。果たしてオリンピックのメダルにそこまでこだわる必要があるの かどうか。‘幻の一本’でいいと思いますが。事実かどうかは定かではありませんが、 モハメド・アリは金メダルをどぶに捨てています。 【タイトル】あのＴＶ番組で議題にしてほしい 【記事番号】10615 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:18 【 発言者 】kyoukan1980 「ここが変だよ日本人」でやってくれないかなあ。 ひいき無しであの試合をどう思うか是非 外国人の方々に聞いてみたいです。 厳しい意見もあるでしょうが、なんとか やってくれないかなあ。 頼むよ、北野さん。 【タイトル】Yahoo!USAへの投稿は戦略的トピックス 【記事番号】10616 (10404) 【 日時 】00/09/30 3:20 【 発言者 】onsundays2000 ＞「米国YAHOOへ１万件投稿賛成！」を投稿した人が ＞「ダウンするぐらい送付」 と書いたから、そんな抗＞ 議のしかたはやめたほう がいい それを投稿したものですが、実際問題として、この時期、すでに抗議を拡大し、問題を 世界的なものにするには世界的なトピックスがないとだめでしょう。私もそうですが、 今回の抗議は組織的なものではなく、自然発生的なものなので、責任は誰にもありませ ん。個人レベルでの議論、問答自体にはなんの意味も効果も無い。戦略上の目標もゴー ルもないのですから、結果はみえています。国際柔道連盟内部の問題ならば、誰もこの ような抗議はしない、判断は彼等に任せれば良いのですから。 【タイトル】その可能性は 【記事番号】10617 (10560) 【 日時 】00/09/30 3:24 【 発言者 】kumaichi21 ありますねえ。 世界選手権ではなく、五輪でのことですからねえ。 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】10618 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:24 【 発言者 】dogloverssss Hill_92さん，またお借りします。 お願いです。無視してください。今日は色々な人になっているみたいですから。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の 人間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】Ｒｅ：名誉は回復されている？ 【記事番号】10619 (10614) 【 日時 】00/09/30 3:26 【 発言者 】azaran2000 無罪の人は無罪という判決を得ない限り、名誉を回復されてはいません｡ 牢獄の中にとらわれている限り、幾らキレイ事をいっても、当人の名誉は 踏みにじられた状態にあります｡ 金メダルにこだわらなくても、正当なジャッジにはこだわりたいと思います｡ メダル以上の感動を与えてくれた選手に、正当なメダルを返してあげたいと わたしは思っています｡ 幻の一本が本物の一本と認められれば、それが一番良いことではありませんか? そしてモハメドアリがメダルを捨てた理由は、審判のミスジャッジではありません。 【タイトル】おちます 【記事番号】10620 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:28 【 発言者 】Lucky_Yukikaze せっかく盛り上がってる所ですが…もうダメ！。 また明日来ますので、皆さんお先に失礼します。 【タイトル】質問状の主体は誰に？ 【記事番号】10621 (10612) 【 日時 】00/09/30 3:29 【 発言者 】sumikawana そのIJFへの公開質問状の主体はどうすればいいと御考えですか？ 署名を集め、代表者を立てるということなのでしょうか？？ 【タイトル】Re:＞＞　i_hi_hoさ〜ん 【記事番号】10622 (10605) 【 日時 】00/09/30 3:29 【 発言者 】i_hi_ho 別の問題だととらえてしまえば、そういうふうに思えるだろうし、同じ平面上で比較し ようと思えばそのようにできます。 別に乱暴に考えているわけではありません。 私は、トラブルが起こった場合の、当事者のスタンスの違いに着目している。 ラドゥカンも篠原も不本意な事態に直面したという点では同じ。 篠原の場合くすぶるような気がしますが、自分の思いを明確に主張したラドゥカンは、 今回のことをバネにすると思います。 【タイトル】ドイエにNONの投票を入れてください（改） 【記事番号】10623 (10551) 【 日時 】00/09/30 3:29 【 発言者 】nabe_dobin 10141でpohhh3氏が伝えてましたが 　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）ドイエのあほヅラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　http://www.sports.com/fr/judo/ 　現在、圧倒的にNON多し。Oui 1.5%　Non 98.2%　（2949件） 　見よ！日本の猛攻撃の威力を！数日中には削除されちゃうかも。 　ま、おフランス人さまに日本の怒りを気付いてもらうにはいい方法かもね。 　＿＿＿　いろいろご指摘ありましたんで、訂正して再投稿いたします。　＿＿＿ 　　　　　ご指摘いただきました方々、誠にありがとうございました。 　　　　　このままドイエようかと思いましたが、きちっと訂正して真実 　　　　　をお伝えいたします。　 【タイトル】Ｙａｈｏｏ！ＵＳＡ 【記事番号】10624 (10616) 【 日時 】00/09/30 3:30 【 発言者 】beckyhoff 私自身は、Ｙａｈｏｏ！ＵＳＡへの投稿が適切かどうか、まだ、決めかねていますが、 やるのであれば、量と質の双方を追及したほうがいいと思います。 １　アメリカ人は、柔道のことはほとんど知らないから、事実を分かりやすく説明する。 ボクシングが好きな人は多いので、カウンターにたとえれば、分かりやすいかもしれな い。 ２　ジャッジについて議論するのは、割に好きなような気がする。子供のサッカーを見 物していても、議論になるくらいだし。 ３　大げさな表現や、怒った言い回しは、避ける。事故現場で怒鳴っているのとは違っ て、きちんと記録に残るものだから。 【タイトル】名誉は回復・・してないと思う 【記事番号】10625 (10614) 【 日時 】00/09/30 3:32 【 発言者 】kyoukan1980 ＞誤審かどうかは分かりませんが、篠原選＞手の名誉はもう回復されているのではな＞ いでしょうか。 ・・・そうかなあ、他の国の人達、 今回の事知らないんじゃなかろうか・・・ だって日本人ですら知らない人いるし・・・ マスコミは静かだし、これと言って 抗議してる動き（ネットではあるけど）も無いし。 なんか、私の周りはもう記憶にすら無さげ。 薄情過ぎだよ、みんなあー・・・ 【タイトル】ご苦労様です 【記事番号】10626 (10618) 【 日時 】00/09/30 3:33 【 発言者 】syominha_sono1 どうやらjustice gogoもあかさかだったようです。ちょうど入れ替わりに登場していま すね。いろいろな人間使い分けてるつもりでも、他人を小ばかにした態度は隠せないよ うです。 【タイトル】韓国に見習う点は多いと思います 【記事番号】10627 (10429) 【 日時 】00/09/30 3:33 【 発言者 】oriaere >ルーマニアや野球でミスジャッジでアメリカに負けた韓国のような国民やマスコミ上 げての対応を願う人も居ますが、先進国かつ民主国家としてこのようなインターネット を使った地道なやり方もありかなとも思います。 ご存知ないようですが、韓国は日本よりずっとインターネットが普及していて、ＩＴ先 進国ですよ。 「韓国各マスコミのホームページ掲示板には米国と審判を非難する内容であふれたと、 米国のAP通信は伝えた」そうです。 ネットを使ってマスコミに影響力を及ぼし、アメリカのＡＰ通信に報道させるまでに持 っていく力というのに私は素直に感嘆しました。 あの一戦から、もう１週間もたっているのに、運動があまり進展しているとは思えない 私たちが見習う点は多いと思いますが。 【タイトル】Ｒｅ：質問状の主体は誰に？ 【記事番号】10628 (10621) 【 日時 】00/09/30 3:34 【 発言者 】azaran2000 sumikawanaさんはどういう方法がいいと思ってます? 本当は発言力のある人（政治家・柔道連盟・その他著名人） から送ってもらえたら、マスコミもＩＪＦも無視できなくて 良いと思うんですけどね〜。そこのところの良い方法も 一緒に知恵を絞りません? 【タイトル】 usa_tsuguyoさんへ 【記事番号】10629 (10561) 【 日時 】00/09/30 3:36 【 発言者 】satouitirou わかりました。私の誤解です。申し訳ありませんでした。 ただ、このような最悪な判定がおきてしまった原因は、柔道の本家である日本柔道連盟 にあると考えております。なぜ今、柔道が「JUDO」になってしまったか、その点も強く 反省してもらいたいと強く要望します。 【タイトル】全柔連はＩＪＦに 抗議していないの？ 【記事番号】10630 (10389) 【 日時 】00/09/30 3:36 【 発言者 】onsundays2000 ＞早いとこ全柔連抗議出さないとＩ ＪＦに日本の心証悪くする だけになりますね。 あれ？全柔連はまだ ＩＪＦに 抗議文をだしていないのですか？ だとすればこんなことしていても意味ないですよ。公式に組織内で抗議文すら出ていな いのでは向こうだって対応以前の問題です。国際調停どころではない。我々は 全柔連 を動かさないと抗議のロジックが成り立たない。馬鹿みたいな話です。 【タイトル】人が減るのも無理ない 【記事番号】10631 (10618) 【 日時 】00/09/30 3:37 【 発言者 】jwmfas 荒らし、煽りはもちろんだが、それに対する返信や注意書きだけしか書いてない 投稿もトピ外れで迷惑なんだよ。煽りを無視できないで返信するやつは煽ってる やつと同じくらいレベル低い。荒らし退治のつもりが自分が荒らしになってることに気 づかないんだから。注意するやつがでてくると、ただでさえよけいな投稿が倍に増える のがわからないのか？それで投稿件数だけ増やして嬉しいか？ トピ外れの投稿で議論を妨げるやつは荒らしと一緒だ。 荒らし対策に一番なのは徹底的に無視すること。返信するやつは煽られてんだからそい つも無視。ネットで掲示板やニュースグループを利用する時の常識だろう。 そうじゃないと、煽り投稿　→　返信する奴　→　それを注意する奴　 →　注意する奴を注意する奴、ってどんどん本筋から外れていくんだよ。 Yahoo!が「注目のトピック」に取り上げてくれないのもあたりまえだよ。 荒らしとそれをかまう奴ばっかで他のディスカッションが読みづらいもんな。 「お前もAkasakatameikeか」なんてくだらない返信はしなくていいよ。 もうここは見に来ないから。 それはそうと、海外の掲示板では英語できちんと議論してる人達もいるから、 間違えだらけの英語の抗議文を何回も何回もコピペして立ち去るのはやめてくれ。あき れられて議論が止まってしまう。 【タイトル】メール抗議はゴマメの歯ぎしり！ 【記事番号】10632 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:37 【 発言者 】Akasakatameike 抗議運動がメールだけなんて悲しいですね。 メールなんて金もかからず１人で何万通でも出せるでしょ。 反感を買うだけで何の効果もありません。 もっとお金や手間をを掛けて抗議してくださいよ。 メール抗議だけでは篠原さんが可哀想。 【タイトル】そうではないですよ 【記事番号】10633 (10565) 【 日時 】00/09/30 3:38 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　justice_gogoさんは昨日、今日来たというわけではないはずですよ。またアカサカさ んでもありません。 　嘲笑というのも、springs_teen21さんが投稿した記事を過去ログにあたると色々書い てますから、そういう含みもあっての事ではないですか。 【タイトル】格闘家の精神 【記事番号】10634 (10619) 【 日時 】00/09/30 3:43 【 発言者 】asamaz モハメド・アリの件はおっしゃる通り。ただ私が云いたかったのは、そこ迄金メダルに こだわる必要があるのか、ということです。あの「負けたのは弱いから」という言葉は オリンピック柔道をはるかに越えた格闘家の精神を表しているように聞こえました。私 が耳にした範囲では、世間の意見は、その言葉をこそ讃えています。それが誤審問題に なると、‘一本勝ち’の定義から始まって複雑になるような気がします。 【タイトル】レスありがとうございます。 【記事番号】10635 (10633) 【 日時 】00/09/30 3:44 【 発言者 】rururu333 私も初期のころからずっとROMしていますので、 justice_gogoさんが昨日今日きた人ではないことは知っていました。 springs_teen21さんも前からいらっしゃいました。 そして、お二人とも真剣にこの問題について議論されていることも。 どういう行き違いがあったにせよ、相手を嘲笑したり罵倒したりするのは失礼すぎます し、どちらが先とか悪いとかではなく、 とにかく汚い言葉を残すのをやめて欲しかったです。 すみません。トピずれですが。 【タイトル】＞Ｙａｈｏｏ！ＵＳＡ戦術 【記事番号】10636 (10624) 【 日時 】00/09/30 3:45 【 発言者 】onsundays2000 ＞１　アメリカ人は、柔道のことはほとんど知らない ＞ から、事実を分かりや すく説明する。 う〜ん、アメリカ人が柔道自体に関心をもつとは思えないから、日本人からみて『明ら かなミスジャッジ』に対してフランスは逃げ切ろうとしているが、フェアプレーとはい えない。大人しい日本人もさすがに今回は怒ってるぞ。というエモーショナルな側面を だしたほうが刺激するような気もしますが．．．．とにかく、柔道をしらないから『ジ ャッジの是非自体には関心がいかない』と思います。まず日本人が怒ってる、理由はこ うだ．．。という展開戦術では？ 【タイトル】韓国に見習おう！ 【記事番号】10637 (10627) 【 日時 】00/09/30 3:46 【 発言者 】azaran2000 カギは「非難する内容であふれた」というところですかね。 マスコミの対応の仕方の問題もあるでしょうが、まずは、 抗議の声を縮小させないことが重要です｡そして日本が早く 公式な問題提起や提訴をするよう、日本ののほほんとしてる 柔道関係者にも抗議をしましょうよ｡「あふれる」くらい。ね。 【タイトル】提案 【記事番号】10638 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:47 【 発言者 】dogloverssss ここで意味ある意見交換をするためには，あらしを抹消する必要があると思います。た まに，彼のような反対意見を聞く必要はあると投稿される方もいますが，あらしは意見 を持っているかもしれませんが，一人芝居にもほどがあると思います。これはＹＡＨＯ Ｏ！の利用規約に反します。不愉快な思いをしているのであれば，彼にレスをつけずに， ＹＡＨＯＯ！にメールして下さい。それでないと，この掲示板は成り立たなくなります。 メールの方法は，ここの下にあるヘルプ・お問い合わせ，です。 【タイトル】今日はドイエの初七日ですね。 【記事番号】10639 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 3:49 【 発言者 】SS581Yukishio 　ちょうど７日前の今頃、急きょＨＰを作ることを決心し、旅関係のＨＰを削除してし まった。あの時はYahooへの書き込みは１０秒に１件でしたね。でもよく続いています よ、今夜も 【タイトル】韓国の真似は難しいです 【記事番号】10640 (10637) 【 日時 】00/09/30 3:52 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　韓国の誤審話が海外に飛び火した件については、インターネットの運動の結果である という根拠は無いのではないでしょうか。韓国の場合はマスコミが大騒ぎしますから、 そのルートで波及したものと思われます。 　例えば韓国から「韓国のインターネットサイトでは…」と韓国マスコミ自身が話題に し配信すれば、特派員もそれを引いて送稿します。 　しかるに日本ではマスコミが全く何もしておりませんから、期待薄でしょう。 【タイトル】Ｒｅ：Ｒｅ：質問状の主体は誰に？ 【記事番号】10641 (10628) 【 日時 】00/09/30 3:54 【 発言者 】sumikawana う〜〜〜ん…なかなか難しい問題ですね。 でも主体はともかく公開質問状が大きなまとまりになる可能性がありそうな線は 署名を集めていらっしゃるインターネット柔道〜の方々の協力を得る。 または、この掲示板で有志が集まり案をまとめてから持ちかける。（この場合事前に協 力要請するのがベスト）または、彼等の送付予定の署名と共に公開質問状を出してもら えるようにお願いする。 発言力のある人が篠原選手の誤審の件だけを取り上げた公開質問状の主体になってもら えることはほぼ無いと思います。（理由はさっき述べた通りです） 【タイトル】改名しました 【記事番号】10642 (10635) 【 日時 】00/09/30 3:55 【 発言者 】FooFoo_JDO 俺とspring_teen21氏との、喧嘩越しのやりとりで多くの方に 不快な思いをさせて申し訳なく思います。 俺は、自発的にあかさかを挑発するspring_teen21氏の行為が 結果的にトピを荒らす行為であることを彼にわからせる為に、 かなり激しい文調になってしまいました。 たぶん、彼もわかったと思います。 そんなわけで、私め、名前を変える事で謝罪の意を表します。 justice_gogo→FooFoo_JDO 【タイトル】「全柔連の抗議情報、私も求む！ 【記事番号】10643 (10630) 【 日時 】00/09/30 3:56 【 発言者 】nanjyakora 　私も標記情報を探しています。確実な情報をお持ちも方、おられませんか？。全柔連 ＨＰの掲示板は工事中、メールもありません。何やってんでしょうか。山下−斉藤ライ ンでは話にならない。車秀作を出せ！ 【タイトル】ジャッジのこと 【記事番号】10644 (10636) 【 日時 】00/09/30 3:58 【 発言者 】beckyhoff 確かに、技術的な説明をしてもしょうがないかな。 ジャッジのことを議論するが好きそうなのは、ソフトボールの中継のときも感じました。 解説者が、ストライク・ボールの判定が疑問だ、と何度も言ってましたし。「アメリカ なら、かくかくしかじかだ」というのもあったから、本家意識があるのかも。その点な ら、柔道のジャッジに近いかもしれませんね。 【タイトル】世間では事件はすでに風化している？ 【記事番号】10645 (10563) 【 日時 】00/09/30 4:01 【 発言者 】onsundays2000 ＞そうであると信じたい！ いや、この抗議も含め、残念ながら世間ではこの事件はすでに風化している。放送当日 うちの会社ではスタッフみんなが怒り狂い、かみさんは翌日の新聞をみて怒りかたが足 りないと激怒していましたが、いまは私がここに投稿してるのをみつけると『後生だか らもう篠原道楽はやめて働いてください』とちゃかします（笑）世間とは、そういうも の．．．。 ただ、また話題になる関連トピックスがでてくると思い出すでしょう。怒りは潜在的に 消えていないが、刺激と抗議への参画方法がないだけです。ここにきている人は真面目 なひとですが、組織化（共通の目標）はされていない。 おそらく誰かが全柔道連合、文部省あたりに1000人規模の抗議署名をもっていくだけの ほうが、マスコミ報道につながり、結果として関係組織への政治圧力になり、よい結論 につながるでしょう。 【タイトル】おちま〜す 【記事番号】10646 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 4:01 【 発言者 】azaran2000 お先に失礼します。m(_ _)m sumikawanaさん いろいろご意見ありがとうございました｡ 具体的なご意見なんで、自分の中の考えも 整理できました｡ kibi_ohkokuさん もしそうだとしても、あきらめずに抗議の 声をあげていきませう｡声がなくなったら 取り上げようがないですから｡ それでは。 【タイトル】RE:全柔連の抗議情報、私も求む！ 【記事番号】10647 (10643) 【 日時 】00/09/30 4:02 【 発言者 】sumikawana 以前載せて下さった方がいました。 ＃タウンページから引っ張りました。 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4630　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 （代）03-3818-4199　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟 03-3818-8028　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 （財）全日本柔道連盟／国際大会事務局 03-3818-4430　東京都文京区春日１丁目１６−３０ 組合・団体 FAXを送ろう！と呼び掛けたのですが、後で調べたところFAXには繋がっていないようで す。 【タイトル】全柔連の動きが見えない。 【記事番号】10648 (10643) 【 日時 】00/09/30 4:02 【 発言者 】SS581Yukishio 　全く報道されていませんよね。幹部は帰国して無反応ですが、何日英訳に時間がかか っているのでしょう！！。冗談はさて置き、せめて記者会見を開いて国民へ説明すべき でしょう。これだけみんな動いているのだから。その結果、特派員を通して外国にも発 信されるわけだから。鬼畜ドイエは、「山下が圧力をまたかけている」としか言わない だろうけど。 【タイトル】全柔連の抗議情報 【記事番号】10649 (10643) 【 日時 】00/09/30 4:02 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　２３日の段階から全く進展していないようです。即ち、帰国次第、ビデオを添えてIJ Fに文書による正式な抗議をする、と表明したはずですが、「正式に抗議をした」とい う情報はいまだありません。 　連盟内でどういう話がされているのか知りませんが、場合によっては「もみ消し」と いう事もあり得る事かと思います。要するに全柔連は柔道に強くても喧嘩はまるでダメ ですから。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】10650 (10642) 【 日時 】00/09/30 4:03 【 発言者 】rururu333 ここ数日、ひどい言葉のやり取りをしている場面を多く見て 心が痛んでおりました。 何度か「やめてほしい。」という発言をしてきましたが 全く取り合ってもらえず、このトピにはもうついていけないかもしれないと思っていま した。 FooFoo_JDO さんのように「謝罪の意」なんてことおっしゃった方は初めてで、 なんだか心がすっきりしました。 同じ思いでここに集まった私達ですから、仲良くね。 また、トピずれですみません。これで最後にします。 【タイトル】『スポーツの国際化の問題という視点』 【記事番号】10651 (10644) 【 日時 】00/09/30 4:08 【 発言者 】onsundays2000 フランス人のいう『あれはミスジャジではない』という主張は、本家からいわせるとお かしい、アメリカの野球と同様で、柔道を良く知らない海外勢力に日本は振り回されて いる。という『スポーツの国際化の問題という視点』は共通の話題にはなるかもねでも テコンドーで同じ事件があっても、日本人はどこまで韓国に同情できるか．．．？ 【タイトル】Re:内股くずれ！ 【記事番号】10652 (10613) 【 日時 】00/09/30 4:09 【 発言者 】chintaimei >人間の目は心理状態に左右されるので、全く信用できません。 審判と貴方の目は信用できる・・・と？ 【タイトル】その通り 【記事番号】10653 (10645) 【 日時 】00/09/30 4:11 【 発言者 】asamaz 私は四日前にこう予想したら、ここで皆さんに怒られました。しかし現実はそのように 動いている。世間の多くの人はこれも一つのエピソードというとらえ方をしてるみたい です。酒場で今この話をすれば座をしらけさせます。 【タイトル】ＲＥ：韓国の真似は難しいです 【記事番号】10654 (10640) 【 日時 】00/09/30 4:12 【 発言者 】oriaere ＞韓国の誤審話が海外に飛び火した件については、インターネットの運動の結果である という根拠は無いのではないでしょうか。 ちょっと誤解を招く書き方をしてしまったかもしれません。韓国の場合は、誤審に怒っ た国民により、ネットに非難があふれかえり、そうした怒りをマスコミが全面的に取り 上げ、そこから波及したのだと思います。 ＞日本ではマスコミが全く何もしておりませんから、期待薄でしょう。 マスコミの影響力は非常に大きいのだから、最初からそんなに簡単に諦めることはない んじゃないですか。マスコミに取り上げてもらえるように頑張りましょうよ。 【タイトル】＞全柔連の抗議情報・・・圧力ですか？ 【記事番号】10655 (10649) 【 日時 】00/09/30 4:13 【 発言者 】SS581Yukishio 　震源地にも圧力がかかっているのですかね、大阪五輪誘致の。気は優しくて力持ちも 良いが、山下監督にはガキの頃の悪童ぶりをここで発揮してもらいたいものです。モス クワ五輪不参加の涙の抗議をもう一度！！ rururu30さ、、タイトルを見てから、ここと思うところだけ覗けばいいのですよ。従量 制だと時間との戦いだから、私の場合は関係ない書き込みに付き合う時間はないのです。 【タイトル】どこの圧力かはわかりませんが 【記事番号】10656 (10655) 【 日時 】00/09/30 4:16 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　大阪を考慮しての事かも知れないし、IJFやフランス柔道連盟との関係を顧慮しての 事かも知れないし。 　これらの組織とは、組織的な付き合いの他に役員相互間の個人的な関係があるわけで すので、対立するのはマズいと考えるのが日本人ですから。 【タイトル】早いんですね。 【記事番号】10657 (10653) 【 日時 】00/09/30 4:17 【 発言者 】beckyhoff そうかあ。残念。 私は、情報の仕入れが遅いもんで（空輸のビデオで見てます）、ここ数日が熱いのです が。だれかが、卑怯な言い訳をする奴に「おあえ、ドイエか」という突込みをいれると いう案（？）を出していたけれど、それもしらけのもとかな。 【タイトル】マスコミは明らかに嫌がってますので 【記事番号】10658 (10654) 【 日時 】00/09/30 4:20 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　もしマスコミが本格的にこの問題を扱えば、あっという間に世界に大きく拡がるでし ょう。が、明らかに扱いたくないそぶりです。オリンピックが終わってから２週間もす れば、マスコミの本心がわかるかと思います。 【タイトル】誰か喝をいれてくれ〜 【記事番号】10659 (10653) 【 日時 】00/09/30 4:20 【 発言者 】onsundays2000 ＞酒場で今この話をすれば 座をしらけさせます。 そうだよね、元気あるな〜、すきだな〜という反応で、「所詮世間というのはそんなも のだよ」と．．他人事世間とはお前だろ〜よ！ と思っても、シビアななしには持ち込めないしね〜、昼間は忙しくて読めないから、こ こもどうなってるか知らないけど、マンネリぎみではある。 【タイトル】事実は事実:議論への 批評家的コメント1 【記事番号】10660 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 4:34 【 発言者 】amtotoro さまざまな意見を興味ふかく読んでいます。とくに、写真や解説、情報提供をつうじて、 誤信の事実を証拠とともに提示し、それをひろく世界にうったえていこうとする努力に は敬意を表します。 　わたしの基本的立場は人間は過ちをおかす存在であり、真実は証拠と論拠を明示して の自由な批判的議論のなかであきらかになっていくというかんがえです。 　この点からすると、誤信を主張しているひとは、篠原の内股すかしによる一本という 主張を、さまざまな方向からの映像、そして、ドイレが背中から落ちたのは篠原による 技の制御によっているのだという解釈を首尾一貫してしめしています。これにたいして、 誤審とするにあたらないという主張は、さまざまで、しかも変化しています。これは虚 偽の供述の徴候です。列挙してみます。1.背中からではなく腹からおちたというドイレ などの供述　 2.篠原自身が自分の力がたりないから負けたといっている 3.掲示板の表示ミスであるという記事 4.ドイレは背中からおちたが篠原の技によったのではない 5.写真や動画などの記録ではなく肉眼によって判断すべきである 6.審判の判定が事実である 　1.は写真によって明確に否定されます。 　2.は、篠原がどういおうと、ドイレがどういおうと、事実の判定には関係のないこと です。判定はあくまで、第三者がくだすことです。 　3.は、表示ミスをそのままにして、判定をくだしたのならやはり主審のミスです。 　4は、帯をつかんだ反則などとともにやや微妙な点です。まず、ドイレによる、帯を つかんだ反則についていえば、反論が、最初、帯そのものではなく帯周辺をつかんだだ けといっていたのが、3秒以下程度ならなどと、変化したことは、虚偽の徴候として着 目できるのではないかとおもいます。もっとも問題になるのが、ドイエが背中からおち たのが、篠原の技により、その制御によったのかという点です。これは、映像にしめさ れた事実とその解釈によります。内股すかしというのは、相手の技をかけにきた運動を 利用するものですから、ドイエがたおれたのにドイエ自分のいきおいが寄与していない はずはありません。しかし、連続写真をみてみると、篠原の手による制御も、寄与して いることは明らかです。柔道の専門家のなかには、ドイエは自分のいきおいだけでたお れたと主張しているひともいることが新聞で報道されています。しかし、これは、十分 に証拠を吟味し、技がきいていたという主張を反駁できるだけの判断かは疑問です。し かし、こういった解釈をしても、ドイエによる有効の審判が正しいとはいえず、誤審の 程度がよりすくないという主張が可能になるだけです。誤審であることにはかわりませ ん。 　5.は、連続写真での吟味をすると、4.の主張をしたとしても誤審は明確になるので、 事実とはその場で肉眼で判断できるものだという定義をして、写真などによる事実の吟 味に正当性があたえられないようにしようとするものです。これは、事実を審判の主観 のなかにとじこめる効果をもちます。事後的な客観的検証によって、人間の判断を改善 していこうという試みを放棄しようとするものです。これは、ドイエ自身による、日本 は審判に圧力をかけようとしているという発言とともに、巧妙な予防線と解釈できるか もしれません。6.5.の立場をさらにすすめると、6.になります。垢（アカ）にまみれた、 逆（サカ）らうためだけの、為（タメ）にする、意見（イケ）んをするひとが、具体的 な議論が都合わるくなると最後にかけこむ、不可侵の避難所です。たしかに、審判の判 定を最終結論とするというのは、ゲ−ムのル−ルです。しかし、今は、柔道場の畳の上 で議論しているわけではありません。いったんゲ−ムがおわってから、審判による事実 認定がただしかったのか、誤審をなくすにはどうしたらよいかを議論しているわけです。 もし、6.の立場をとるとすると、定義からいって誤審はありえないことになります。5.､ 6.ともに、誤りからまなんで、真実にちかづこうとする人間の努力を否定しようとする 意見です。誤審の事実をうやむやにしたいという動機は、フランスだけでなく、おおい とおもいます。しかし、事実は事実です。おもわくに左右され、事態の回収をはかろう とするメディアにたいして、あくまで事実は事実だと証拠の提示と、自由な批判的議論 をつうじて主張していくインタ−ネットをつうじたこころみは貴重なものだとおもいま す。 【タイトル】文化摩擦と事実:批評家的コメント2 【記事番号】10661 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 4:36 【 発言者 】amtotoro 誤審ではない、なぜなら、審判の認定が事実を定義するからだというト−トロジ−にく わえ、垢逆為意見氏が依拠し、うったえるのが日本人のもっている国際化の強迫観念で す。そとに国際社会があり、それにあわせなくてはいけないというかんがえ。しかし、 これは、日本特有の発想です。みなさんの意見にしたがいますという村社会的発想を延 長しただけのことです。日本語で国際化するというと自動詞的でみずからが国際化する ということですが、英語でInternationalizeというと、基本的には他動詞です。ですか ら、国際化というためには、国際社会のみなさま（国によってさまざまですから）にあ わせますでなく、他の国の主張でただしいとおもうものはみとめ、逆にまちがっている とおもったら、自らの主張を論拠とともにしつこく提示してなくてはなりません。国々 の意見のぶつかりあいで基本となるのは、まず事実を証拠によって確定することです。 この点で、ここで誤審を証拠にもとづいて主張は、日本的な国際化ではなく、国際的な 国際化の営為として評価できるともいます。夜郎自大な感情論は論外です。事実の尊重 という点で、最近のフランス文化圏のメディアや知識人には弱い点があるかもしれませ ん。ヴァレリ−やレビ・ストロス−スの明晰な散文を愛好してきました。しかし、残念 なことに、フランスを中心とするポストモダンの知識人とそのあとの世代は、知識は社 会的な構成物だという教義に自家中毒をおこし、客観的な事実にたいする尊重の念をう しなってしまったようです。ソカ−ル・ブリクモンの「知の欺瞞」（岩波書店）には、 ポストモダンの知識人たちが、いかに、でたらめな科学用語や理論の引用や利用をして いるか、王様は裸かだったかが、詳細にわたって、指摘されています。これにたいして、 クリステ−バは、個々の事実への批判にこたえることなく、フランス文化への攻撃だな どとヒステリックに応戦していました。なんかジル女史を彷彿とさせます。あるいは、 「スポ−ツの欺瞞」という本も必要なのでしょうか。文化議論というのは、問題の複雑 さにたいして、われわれの知識はかぎられていて、利害や偏見もからんできますので、 なかなかむつかしいです。ここでは、事実を尊重し証拠立てて主張することの重要性と、 国際的な交流の関係についてのべました。 【タイトル】かあーーつ、喝、喝！！！！！ 【記事番号】10662 (10659) 【 日時 】00/09/30 4:37 【 発言者 】SS581Yukishio 私のＨＰ掲示板に書き込まれた情報ですが、かなり詳細にその試合の流れを分析してあ ります。これで眠気を飛ばして下さい。私はしばらく寝ます。さようならhttp://www.g eocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】間違った、こちらが正しいURLです。 【記事番号】10663 (10662) 【 日時 】00/09/30 4:38 【 発言者 】SS581Yukishio 寝ぼけてます。 http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 【タイトル】２度と悲劇をくり返さないために 【記事番号】10664 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 4:45 【 発言者 】sumikawana ２度と悲劇をくり返さないために私のできることはなんだろう？ ここに来てしばらくの頃は、「ルール改正」「VTR制導入」「審判の質の見直し」 「当該判定の説明」を IJFに求める事が自分にできることだと思いました。 しかしここで皆さんの意見を聞き、考えるうちに、もっと根深い問題があることに気付 きました。勿論、ルール改正などは必要ですし抗議は続けますが、プラスアルファ、全 柔連に「いつまでも日本柔道一辺倒の考え方に固執するな！」と言いたい。 日本の素晴らしい柔道精神を捨てろというのではなく、 国際スポーツのしての柔道と日本の柔道の違いをよく理解して、柔軟に対応して欲しい。 柔道を守って愛していきたいなら、日本が本家という根性を捨ててほしい。（誇りは捨 てては困るけど）海外に日本柔道を押し付けても所詮は文化圏が違い理解できない部分 がでてくる。それを補うのが国際スポーツの柔道だと思って、ちゃんと勉強して欲しい。 特に役員クラス！土壇場であたふたする姿は『日本柔道の精神』ではなく『初めて行っ た海外旅行』というカンジでした。 「こんな時どうすれば行動すればいいか？」を日本柔道精神とグローバルスタンダード の両方から選手に選択させてあげたかった。全柔連はもっと勉強すべき！しっかりしろ、 役員！！もっと有能な人間を起用しろ！！ あと、日本の政府に。 オリンピックにばんばん金だす一方で、金融監督庁とか効果の薄い官庁を作ってるヒマ あったら、日本の国際スポーツ参加の側面から、各種スポーツ団体をフォロー・バック アップする所を作って下さい。 【タイトル】朝刊の三面 【記事番号】10665 (10420) 【 日時 】00/09/30 4:45 【 発言者 】unnkochinnchinn にもちゃんと載ってましたよ(^^ゞ 【タイトル】政府に望むこと 【記事番号】10666 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 4:52 【 発言者 】dra23223 私は国を代表してベストを尽くしてきた人たちに敬意をはらい、その名誉を守ることが 必要であり、政府はその先頭に立つべきと考えています。以前の投稿の中にラドゥカン 選手からのメダル剥奪についてルーマニアの首相が抗議したという内容を含むものがあ ったと記憶しております。このラドゥカン選手の例と比較して、日本の政府には日本を 代表した人々の名誉を守ろうとする姿勢が欠けています。政府には篠原選手と山下コー チの名誉をフランス側の虚言から守るべく毅然とした態度をとって欲しいと思います。 【タイトル】メールの抗議は無意味！ 【記事番号】10667 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 4:52 【 発言者 】Akasakatameike 掲示板やメールで猛烈？抗議しているお方の気が知れません。 こんなものは全く圧力にならないからです。 私なんか毎日無数の嫌がらせのカキコをされていますが、蚊が刺したほどにも痛みを感 じないのです。 １００万通のメールより、シドニーで１人でするデモのほうが効果は大きいです。 何万人もメールや掲示板で抗議する人はいても、シドニーに何万と行った日本人は誰１ 人抗議運動していません。 それが日本人なのです。 【タイトル】政府は・・・ 【記事番号】10668 (10666) 【 日時 】00/09/30 4:56 【 発言者 】Lucar_marie ＜政府五輪表彰＞ 【入賞者の表彰式を１０月３日に首相官邸で＝政府】 　政府は２７日、シドニー五輪の入賞者の表彰式を１０月３日に首相官邸で行うことを 決めた。女子マラソンの高橋尚子さんや柔道の田村亮子さんら金メダリストには銀杯を 贈り、銀メダル以下の入賞者には記念品をそれぞれ贈呈することにしている。 ［毎日 新聞 9月27日］ せいぜい、この程度の動きしか・・・(-''-；） 【タイトル】re:２度と悲劇をくり返さないために 【記事番号】10669 (10664) 【 日時 】00/09/30 5:01 【 発言者 】Akasakatameike ＞２度と悲劇をくり返さないために私のできることはなんだろう？ 篠原サポーターが国際柔道連盟の前でハンストすることです。 【タイトル】re:政府に望むこと 【記事番号】10670 (10666) 【 日時 】00/09/30 5:05 【 発言者 】Akasakatameike ＞私は国を代表してベストを尽くしてきた人たちに敬意をはらい、その名誉を守ること が必要であり、政府はその先頭に立つべきと考えています。 政府は先頭に立って、神聖な審判の判定を厳粛に受け止めています。 スポーツマンシップやオリンピック精神を理解したすばらしい政府です。 【タイトル】Ｒｅ　政府は・・・ 【記事番号】10671 (10668) 【 日時 】00/09/30 5:07 【 発言者 】dra23223 とりあえず、篠原選手に銀杯をってメールでも送っておこう・・・。 【タイトル】柔道連盟を動かそう！署名 【記事番号】10672 (9757) 【 日時 】00/09/30 5:12 【 発言者 】onsundays2000 ＞国内向けの注意喚起にはまずこっちからだね。署名 私も実名出しで署名してきた、でもまだ数が少なかったような、柔道連盟を動かそう！ http://www.geocities.co.j p/Athlete-Crete/2820/ 【タイトル】篠原の判定に不服な日本人はいない！ 【記事番号】10673 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 5:15 【 発言者 】Akasakatameike むかし、判定に不満な某国のコーチは審判に殴りかかりました。 こうすれば、さすがの私でも誤審だと信じるのですが、ぶつぶつ文句を言うだけであれ ば、監督やコーチの自己保身の言い訳としか思えません。 【タイトル】RE: RE: 政府は・・・ 【記事番号】10674 (10671) 【 日時 】00/09/30 5:21 【 発言者 】Lucar_marie ＞とりあえず、篠原選手に銀杯をってメールでも送っておこう・・・。 そうですよね！ せめて銀杯送って金メダル扱いするくらいの姿勢は見せて欲しいですよね。 でも森さんだから、あの都合の良い笑顔を浮かべて、「残念だったね〜」とかで済ませ そう。考えただけで許せません・・。 【タイトル】森さんなら・・・ 【記事番号】10675 (10674) 【 日時 】00/09/30 5:25 【 発言者 】Akasakatameike ＞でも森さんだから、あの都合の良い笑顔を浮かべて、「残念だったね〜」とかで済ま せそう。 森さんなら・・・ 「負けてよかったね。シラクさんが喜ぶよ」と言うでしょう。 【タイトル】◇熱くなっている方へ◇ 【記事番号】10676 (10636) 【 日時 】00/09/30 5:26 【 発言者 】KenKen20000000000 昨日のyahoo.frでの記事ですが、モントリオールで銅メダルをとった現役の仏人国際審 判が以下のようにコメントしています。 １．例の場面でのドゥイエへの「有効」は誤審といえる。 ２．篠原の一本はない。両者不十分で相殺が妥当。 ３．ドゥイエの山下侮辱は不当なもの。山下は立派ないかした男だ。嫉妬からの抗議は ありえない。４．「有効」がなければ……、しかし全体的にドゥイエ優勢だったので、 やはり彼が勝っただろうと思う。５．帯とりは断続的なもので反則をとるには不十分だ った。 以上です。きわめてフェアなコメントです。 ということで、もうこれ以上フランス・サイトへの狂気じみた攻撃はやめてもらいたい。 【タイトル】喝〜（笑）炎のサイトみました 【記事番号】10677 (10662) 【 日時 】00/09/30 5:29 【 発言者 】onsundays2000 炎のサイトみました、君が代のアイディアは面白いですね、あの時聞くはずだったとい うのは印象に残る。署名しました。郵便でもよいから柔道連盟とか、関係組織に抗議文 として提出して下さい、効果があると思いますよ。がんばれ！ 【タイトル】もうすこし 【記事番号】10678 (10661) 【 日時 】00/09/30 5:30 【 発言者 】KenKen20000000000 フランスの思想や「知の欺瞞」問題について勉強したほうがよろしいかと思いますよ。 受け売りではなくて、果たして真相はどうなのか自分でたしかめてから書いた方がよい と思います。 固有名詞の表記が通例とは違うのですが、ソーカル本の翻訳はそのように表記している のですか？ 【タイトル】こういうのを 【記事番号】10679 (10452) 【 日時 】00/09/30 5:35 【 発言者 】KenKen20000000000 テロといいます。 やっぱり日本人は話のできない猿だと思われます。日本人が嫌われるのはこういうとこ ろに理由があるのでしょう。 常識のあるひとはやめましょうね。 【タイトル】re:柔道連盟を動かそう！署名 【記事番号】10680 (10672) 【 日時 】00/09/30 5:39 【 発言者 】KenKen20000000000 そうですね。とにかく柔道連盟が動かなければ話にならない。ドゥイエを支持する連中 に格好の「いいわけ」を与えているわけです。 メール攻撃は篠原のためになんににもならん。かえって彼の面にドロをぬっているよう なもの。これじゃマスターベーションだよ。ほんとうに篠原のことや日本の名誉を考え るのならば、署名なり連盟への談判なり、正当なやりかたで抗議しましょう。メール攻 撃はもってのほか。海外フォーラムでの罵りも厳禁でしょう（口汚くののしっている連 中のことばを借りれば、それこそ＜非国民＞であり＜売国奴＞だ）。 【タイトル】熱くなっていない、クールに怒っている 【記事番号】10681 (10676) 【 日時 】00/09/30 5:41 【 発言者 】onsundays2000 ＞きわめてフェアなコメントです。 フェアかどうかは、正式に抗議 された場合、国際柔道連盟とかがきめることでは？ 仏人国際審判の立場なら、あのようにいうでしょうが、日本人 国際審判ならどういう でしょうか？エスニックな立場のある関係者の発言が フェアでありえるはずがない。 ちなみにフランス・サイトへの 狂気じみた攻撃には、私は 関与していない。 【タイトル】ただ単に議論をしたいだけの人は 【記事番号】10682 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 5:43 【 発言者 】funifuni69 他のトピに行って頂けませんか？ Akasakatameikeに限らず… 特定の人にＲｅ：をつけてばかりいる人は、アドレス教えあってメール交換でもしたら どうですか？ 【タイトル】onsundays2000さん…ダメ。 【記事番号】10683 (10681) 【 日時 】00/09/30 5:44 【 発言者 】sumikawana ダメですよ、レスしないで。 （理由はお察し下さい） 【タイトル】森首相の発言に期待したい。 【記事番号】10684 (10674) 【 日時 】00/09/30 5:46 【 発言者 】drbenn99 銀杯授与式では あの神の国発言で一世を風靡した彼の発言に期待したい。この際だから彼の責任で国際 問題に発展しても構わない。そのくらいしないとフランスの人たちはドイエの偽りに気 がつかないだろう。あの山下氏が侮辱を受けたことに対し政府も動くべきだ。彼は日本 のヒーローである。国民栄誉賞を受けてたっけ？受けていたとしたら国の象徴である。 天皇に匹敵する存在である。大阪五輪の誘致のためにことを荒立てたくないのも理由の 一つだと思うが我が国の誇りを失わないで欲しい。森さんの軽口が日本を救うチャンス である。もう一発でかいのをかましてくれ！ 【タイトル】脇道ごめん　サイエンスウォ−ズ 【記事番号】10685 (10678) 【 日時 】00/09/30 5:47 【 発言者 】amtotoro 　さっそくのご返事ありがとうございました。表記は手元に資料がなく、おぼえでかき ましたので。ここは、柔道の誤審についての場所ですので、ポストモダンやサイエンス ウォ−ズについて議論するのは遠慮しなくてはいけません。適当なサイトを紹介してい ただけたら徹底的に議論したいのですが。知識がなくてもかけるチャチャだけではなく、 もっと内容的なコメントがほしいものです。人文・社会系の科学の現状について、KenK enさんには、どの程度の知識があるのですか、人文・社会系の分野の研究者なんですけ れど。いずれにせよ、これ以上脇道は、これをよむひとに迷惑ですので、別の場所を指 定してください。 【タイトル】とにかく柔道連盟は問題 【記事番号】10686 (10680) 【 日時 】00/09/30 5:48 【 発言者 】onsundays2000 ＞正当なやりかたで抗議しましょう。メー ル攻撃はもってのほか。 効果のある抗議は、国際的にも国内的にも署名とか、街頭デモンストレーションでしょ うね。＜非国民＞であり＜売国奴＞だ）。 とか書き込んでるのは、2chとかのアクティ ビストでしょうが、普通の人のメール抗議自体はいいのでは？とにかく柔道連盟は問題 です。デモンストレーションするならそこですかね．．． 【タイトル】？？？ 【記事番号】10687 (10683) 【 日時 】00/09/30 5:56 【 発言者 】onsundays2000 ？？？ よくわかりませんが、脇道に話題がそれてますかね？ 【タイトル】Ｒｅ：政府に望むこと 【記事番号】10688 (10666) 【 日時 】00/09/30 5:56 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞以前の投稿の中にラドゥカン選手からのメダル剥奪についてルーマニアの首相が抗議 したという内容を含むものがあったと記憶しております。 これは私もちょっと定かではないですが、首相は抗議はしていなかったと思いますよ。 あれは、ラドゥカン選手は金メダルを剥奪されて、したがって正確には金メダリストで はなくなったけど、でも金メダリストとして報奨金を出しましょう。と言う内容ではな かったでしょうか。 本来の五輪精神からいけば、オリンピックには政治不介入です。（歴史上たびたびそれ は守られませんでしたが）ですから今回の件に関しても、首相や議員が政治家の立場で ＩＪＦやＩＯＣへ抗議する事は、まず１００％の確立でないと思われます。 【タイトル】篠原が可哀想！ 【記事番号】10689 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 6:00 【 発言者 】Akasakatameike 「ドイエの正統な勝」を主張する私が言うのもなんですが、誰一人抗議活動するものが いないのでは、篠原が可哀想です。 シドニーやパリでデモやハンストするなんて誰でも出来るのですがね。 【タイトル】RE:？？？ 【記事番号】10690 (10687) 【 日時 】00/09/30 6:01 【 発言者 】sumikawana ニックネームは違えども… はっきりとは言いませんが、お察し下さい。 【タイトル】Ｒｅ：RE: RE: 政府は・・・ 【記事番号】10691 (10674) 【 日時 】00/09/30 6:03 【 発言者 】usa_tsuguyo １０６８８に書いたように、今回の件で政府が抗議活動を行なう事は有りえないと思う けど、でも篠原選手に対して、と言うよりも全てのメダル獲得者に対して、何等かの補 助金くらい出してもいいんじゃないの？って、思ってしまいます。 でも、それよりも前に日本柔道連盟は篠原選手に対して、銀色ではなく金色に対する報 奨金を払うくらいの度量の大きさと愛情の深さを見せてくれよ！（無理かなぁ） 【タイトル】re:政府は・・・ 【記事番号】10692 (10691) 【 日時 】00/09/30 6:07 【 発言者 】Akasakatameike ＞全てのメダル獲得者に対して、何等かの補助金くらい出してもいいんじゃないの？っ て、思ってしまいます 必要ないでしょう。 すでに企業内柔道家は優遇されたプロなのですから。 政府が金を出すなら、学生のためのポーツ奨学金でしょう。 【タイトル】re:政府は・・・(訂正） 【記事番号】10693 (10692) 【 日時 】00/09/30 6:08 【 発言者 】Akasakatameike ＞全てのメダル獲得者に対して、何等かの補助金くらい出してもいいんじゃないの？っ て、思ってしまいます 必要ないでしょう。 すでに企業内柔道家は優遇されたプロなのですから。 政府が金を出すなら、学生のためのスポーツ奨学金でしょう。 【タイトル】RE: 政府は・・・ 【記事番号】10694 (10691) 【 日時 】00/09/30 6:15 【 発言者 】rice_cracker2000 政府はともかく、ＪＯＣは何か考えているようですよ。 オリンピックで最も印象に残った選手を表彰するんだったかな？ 篠原選手も候補の一人。 政府が篠原選手を特別に表彰する可能性はあると思いますが、 その場合、首相自身の人気取りだという批判が出るでしょう。 もちろん、それで篠原選手の心が慰められるのなら文句はありません。 あ、もう朝だ 【タイトル】＞　Ｒｅ：？？？ 【記事番号】10695 (10687) 【 日時 】00/09/30 6:18 【 発言者 】usa_tsuguyo また三つか四つの名前を一人でつかってる奴がいるようですねぇ。 onsundays2000さん、amtotoroさん、あのですねsumikawanaさんが言っているのは、名 前が違うけど同じ人間（と呼ぶのも汚らわしいけど）がチャチャをいれてると言う事で す。良く内容を見ると、名前が違っても、意味の無い、知識の無い、論理のない内容は 同じと言うものが分かってくると思います。それがお二方が相手にしてる名前の奴です。 それらは同一人物です。 ご注意ください。 【タイトル】はい、その通りです。 【記事番号】10696 (10695) 【 日時 】00/09/30 6:25 【 発言者 】sumikawana usa_tsuguyoのおっしゃる通りの意味です、曖昧な言い方で申し訳ありません。 篠原選手が表賞の候補に上がっている記事は私も先日の読売新聞（朝刊）で読みました。 感動を与えた方々に贈るというのが趣旨のようで、 高橋尚子選手のコ−チも候補に上がっているそうです。 【タイトル】riceさんのＨＰのカウンター 【記事番号】10697 (10694) 【 日時 】00/09/30 6:25 【 発言者 】usa_tsuguyo カウンターを付けてからまだ２日くらいでしたよねぇ？ もう５４００を越えてますね。 これはアクセスログを見れるんですか？ 見れるんだったらｊｐ以外がどれだけあるのか知りたいです。 【タイトル】re:メールの抗議は無意味！ 【記事番号】10698 (10667) 【 日時 】00/09/30 6:25 【 発言者 】KenKen20000000000 akasakaさんのカキコには煽りもあるだろうが、これはとてもまっとうな正論だよ。彼 は海外の事情をよく知っているよ。 ほんと、「それが日本人なのです」なのです。 【タイトル】RE: RE: 政府は・・・ 【記事番号】10699 (10671) 【 日時 】00/09/30 6:30 【 発言者 】Lucar_marie ＞とりあえず、篠原選手に銀杯をってメールでも送っておこう・・・。 そうですよね！ せめて銀杯送って金メダル扱いするくらいの姿勢は見せて欲しいですよね。 でも森さんだから、あの都合の良い笑顔を浮かべて、「残念だったね〜」とかで済ませ そう。考えただけで許せません・・。 【タイトル】re:脇道ごめん　サイエンスウォ−ズ 【記事番号】10700 (10685) 【 日時 】00/09/30 6:32 【 発言者 】KenKen20000000000 哲学板でスレ立てていただけたら行きます。（ただamtotoroさんが研究者ならば、ここ に残って議論して欲しいですね。篠原問題で。わたしはこの問題でぜひ抗議が必要だと 思っているのですが、一部のファナティックなやり方はご覧の通りです。） 【タイトル】↓すみません、敬称が抜けています。 【記事番号】10701 (10696) 【 日時 】00/09/30 6:32 【 発言者 】sumikawana usa_tsuguyoさん、すみません。 「さん」が抜けていました、どうもすみませんでした。 あと、表賞→表彰　です。 急ぎ過ぎました。失礼。 【タイトル】↓ごめんなさい 【記事番号】10702 (10699) 【 日時 】00/09/30 6:32 【 発言者 】Lucar_marie 間違って、更新してしまいました(^_^;) 二重投稿、失礼しました。 【タイトル】＞Ｒｅ：↓すみません、敬称が抜けて 【記事番号】10703 (10701) 【 日時 】00/09/30 6:36 【 発言者 】usa_tsuguyo 問題無しです。 気にしないで下さい。 でも、今日未明あたり（って、今も未明？）に出てた話題の、これからの抗議先と抗議 方法、それから抗議内容に付いては、フランス側が様々な先手を打ち始めた今、一考し なければならないかもしれませんね。 【タイトル】このひとの意図はこうか？ 【記事番号】10704 (10667) 【 日時 】00/09/30 6:39 【 発言者 】onsundays2000 ＞１００万通のメールより、シドニーで１人でするデ モのほうが効果は大きいで す。 ＞何万人もメールや掲示板 で抗議する人はいても、シ ＞ドニーに何万と行った日 本人は誰１人抗議運動して いません。 ＞それが日本人なのです。 このAkasakatameikeさんの意図はこうですかね．．． あえてダイレクトアクションを起こさせようという文脈で挑発する。（私は、これをよ んで実際そうだと思いましたが．．．）すると、実際に賛同した人が登場する。Akasak atameikeさんと対立関係にあるひとたちが、その賛同人も含め、彼は荒らしだから、挑 発されるなと引き離す。結果として、抗議行動に関する具体的な議論は、Akasakatamei keさんが絡んでくる限り（その文脈では）誰もできなくなる。だから、無視しようとい う展開になる。 いままでの経緯をしらないので、よくわからないが、なんとなく理解できたような．．。 でもそれでは、結果としてアメリカ人といわれ、複数のハンドルネームをも持つこの人 がレスをするテーマのフィールドでは、誰も自由に発言できなくなるので、具体的な成 果のあがる抗議議論はやりずらい そこまで意図してかく乱をされてるなら、この人何物ですか？（失礼ながら） 他のトビでの活動を知らないのでなんとも言えないのですが、確かにスキルをもった荒 らし的存在なのでしょうね でも私は数日前、ここでデモンストレーションの挑発的投稿をしたら、荒らしだと誰か にかなりなじられ、かなりうんざりしました．同類だと思われたのでしょうが、どうい う方向の議論であれ、一方的な排除行為は、経緯を知らない発言者を失望させます、た とえ他の人から挑発的投稿と思われても、いいたいことは言いたい。 Akasakatameikeさん 文脈で無いことを確認して、慎重に発言しなければならない、と いうことは昼間仕事のある我々には、時間をとられて面倒なことですねそこが思うつぼ ですかね？ 【タイトル】正攻法とパフォーマンス 【記事番号】10705 (10703) 【 日時 】00/09/30 6:46 【 発言者 】sumikawana ＞これからの抗議先と抗議方法、それから抗議内容に付いては、フランス側が様々な先 手を打ち始めた今、一考しなければならないかもしれませんね。 確かにその通りかもしれません。 正攻法は今のままでいいでしょう。 ただ、正攻法だけでは問題提起の力が弱いのは事実です。 パフォーマンスなど、その手の行為をしなければこの件が流れていってしまうならば考 えるのも１つの手かもしれません。私の言っている「パフォーマンス」の意味は過激な 行動を言っているのではありませんので、念のため。西洋の人達は本当にこの手のパフ ォーマンスが上手ですよね（裸でパレードしたり…）、恥の文化を持つ我々の苦手分野 でもあります。 せめて署名を集めている皆さんに派手な提出の仕方をして頂きたいと思います。 他にいい案があれば…。 【タイトル】何の話？ 【記事番号】10706 (10679) 【 日時 】00/09/30 6:48 【 発言者 】AkasakaTwinTower ＞やっぱり日本人は話のできない猿だと思＞われます。日本人が嫌われるのはこうい＞ うところに理由があるのでしょう。 ↑根拠無し。いいかげんなこと言わないほうがいいですよ。 【タイトル】Re Re:政府に望むこと 【記事番号】10707 (10688) 【 日時 】00/09/30 6:50 【 発言者 】dra23223 １０５７１を改めて見たところ確かに抗議ではなく報奨金でした。私の記憶違いです。 ＩＪＦやＩＯＣへの抗議ができなくとも、 篠原選手を金メダリストとして遇することを期待したいです。 【タイトル】re:正攻法とパフォーマンス 【記事番号】10708 (10705) 【 日時 】00/09/30 6:54 【 発言者 】KenKen20000000000 あのね、あんまりあげ足とりのようなことしたくないけれど……。恥の文化なんていう ものは、アメリカ軍の特命を受けたアメリカ人がかってにつけたものでしょう？「なん だかわからない得体のしれないもの」をそう名づけたわけですよ。得体のしれないのは、 このようなメール攻撃をする心性ですよ（未発達自我）。 メール攻撃とここでだべっているだけのどこが、「正攻法」なんだろか？？？まずは柔 道連盟を動かし、メディアに正規のルートから訴えることですよ、正攻法ってのは。ヨ ーロッパじゃだれもメールテロを「正攻法」なんて考えないよ。 これが欧米の陰謀だなんだというなら、アジア諸国と団結して抗議すればいいじゃない か。 たいせつなのはパフォーマンスじゃないよ。＜戦術＞！これがかけてるんだよ、日本で のこの問題の対応には。ドゥイエの戦術は手強いぞ。魂だの根性だのつうじないっての。 【タイトル】なんだかそろそろこのカテも 【記事番号】10709 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 6:56 【 発言者 】unnkochinnchinn 世間と同じで風化しつつありますね。 荒らしと自分の意見を誇示したい人の集まりと化してきた様です。 一万件を越えた投稿数も新しい話題がないせいか激減してきてますね･････ 【タイトル】Ｒｅ：このひとの意図はこうか？ 【記事番号】10710 (10704) 【 日時 】00/09/30 6:58 【 発言者 】usa_tsuguyo どうも各地（yahooだけではないと言う意味です）で掲示板をつぶして回る事を趣味と しておられる低俗で下劣な輩のようですよ。これは時折いろんな人が、「殺虫剤」とか いってアップしているものの中にあるＵＲＬがあって、そこでも思い切り鼻つまみ者と なっているようです。 まぁこういう輩は、どうせ小心者の童貞くんではないかとおもうのですが、何時でもＩ Ｐアドレスを辿って身元を調べる事が出来ると言う事を知らない方のようです。 ちなみにonsundays2000さんは、正当に発言する限り、様々な視点からの意見を述べて もらって良いと思いますよ。たしかに何日か前にもめた事がありましたね。でもあれは、 その前からＡとかＫとかＰとか複数の名前を使って一人芝居までやる輩が蔓延ってたの で、それと間違われてしまったのだと思います。 きちんとした論理を持って書き込んで頂ければ、ここに居る方々はきちんと応対する人 が多いですから、気を悪くなさらずにどんどん発言してください。 ＞確かにスキルをもった荒らし的存在なのでしょうね えっと、スキルはまったくありません。 正攻法の議論はまったく出来ない輩ですので、結局揚げ足取りか反対意見か、そんな程 度しか話す事が出来ないようです。だから、人文社会の話なんでできっこないんです。 これできちんとした議論を出来るだけの頭でも持ってれば、一流の「荒らし屋」として ちょっとは見直してやってもいいんですが、まぁ無理な話でしょうね。だって、話の内 容があの程度ですから・・・・ 【タイトル】「ごまかされたい」フランス人達 【記事番号】10711 (10330) 【 日時 】00/09/30 7:00 【 発言者 】Oobaka3 ＞なぜフランスの関係者の方々は、篠原選手の右手がドゥイエの左袖を引いている事と、 左手が右脇下を押している事から目をそらすのでしょうか。 フランス人であるドイエが金メダリストであってほしいという「願望」。 その切なる願望が「ごまかし役」の元銅メダリストを探し出して茶番を演じたのでしょ う。フランス人全員が愚かだとは思いませんが、それに「誤魔化されたい」フランス人 はたくさんいるでしょうね。 【タイトル】うんざりだね。一応yahooに送ったが 【記事番号】10712 (10710) 【 日時 】00/09/30 7:01 【 発言者 】KenKen20000000000 ＞何時でもＩＰアドレスを辿って身元を調べる事が出来る と言う事を知らない方のようです。 自分と異なる意見を排除するのも結構だが、おなじ日本人として見られるのでたいへん 迷惑しております。 あなたの脅迫文は一応admに送っておきました。 【タイトル】Ｒｅ：このひとの意図はこうか？ 【記事番号】10713 (10704) 【 日時 】00/09/30 7:03 【 発言者 】azaran2000 寝なおす前に｡ こいつの過去ログ呼んだら、レスつける価値ないって分かるから。 あかさか氏の矛盾したログ総集編１：審判の判断と能力について 9358 柔道は判定がどうでもなるから、メダルが独占できたのです。 9090 外国に優秀で賢明で柔道経験が豊富な審判がたくさんいると思っているの？ 日本にテコンドーの老練な名人なんていないのと同じ。 8268 はっきり言って、柔道の判定の数十％は誤審でしょう。 7484 しかし、ダメ審判の選任を黙認した日本柔道連盟が悪いのです。 日本は審判の技量を見る眼があるのですから。 6288 複雑な柔道のルールでは、正確な判定なんかありえません。 10114 ＞誤審というのは勝った人を負けと宣告する行為のことです。 その勝った人を主観で決定するのが３人の審判なんですから、 誤審などありえませんね。 それまでの発言と矛盾してるよね｡あかさかちゃん。 あかさか氏の矛盾したログ総集編２：ＣＡＳなどへの上訴について 9600 誤審と主張したければ、試合場で一切抗議せず、選手には緘口令をしき、 間髪をいれずＣＡＳに提訴すべきなのです。 9234 判定に不服なら、すぐさま弁護士を雇ってＣＡＳに提訴するのが正しい行為です。 8531 ドーピングで金メダルを剥奪されたラジュカンがＣＡＳに訴えました。 今日中にも判決が下るそうです。 なぜ篠原は訴えないの？ 10114 ＞だから篠原選手の勝利をむなしくしないため、正当な抗議を正当な機関にしていると ＞何度いったら分かるのでしょうか｡ それがルール違反になるのです。 柔軟なのと、支離滅裂なのは同じじゃないよ｡あっ、違いが分からないんだ｡ あかさか氏の矛盾したログ総集編３：勝敗の判定について 9328 ＞あの試合は　「柔道の素人」が見ても誤審だと思います。 玄人が見れば正確な判定です。 7397 あの判定は何度見ても微妙です。審判の判定に従うほかありません。 （すでに矛盾しています） さらに9328と以下のログを比較してください｡ 5453 ＞ちなみに解説者の岡田弘隆さんは1987,91年の世界柔道選手権で優勝された方です。 オリンピックにはソウル、バルセロナと出場していてバルセロナで銅メダルを獲得して います。･･･その岡田さんよりあなたは柔道の試合を見る眼があると言うのですか？ その通りです。 冷静な審判と同意見だからです。 →この冷静な審判のレベルについては、ログ9090を参照してください｡ 彼のレベルと審判のレベルは、確かに一致しているかもしれません｡（笑） 10151 遠藤先生はモントリオール･オリンピック、９５kg超級で銅メダルです。 （注：遠藤先生･･･篠原・ドイエ両者の技が無効ではないかといった人） 玄人の間でさえ意見は分かれています｡ しかも遠藤氏は、自分が今までの国際試合で副審から訂正を求められたことも しばしばあると、自分で自分の力量を告白しています。 http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 自分の意見ももたないで、人に反対するのが楽しいんだよね｡ あかさかちゃん。 ごめん。これであらしに荷担するの最後にする｡おやすみ。 【タイトル】RE:このひとの意図はこうか？ 【記事番号】10714 (10704) 【 日時 】00/09/30 7:11 【 発言者 】sumikawana 今は空いているようなので１回だけ彼について発言することをお許し下さい。 ＞でも私は数日前、ここでデモンストレーションの挑発的投稿をしたら、荒らしだと誰 かにかなりなじられ、かなりうんざりしました． ＞同類だと思われたのでしょうが、どういう方向の議論であれ、一方的な排除行為は、 経緯を知らない発言者を失望させます、 ＞たとえ他の人から挑発的投稿と思われても、いいたいことは言いたい。 onsundays2000さん。それは本当にお気の毒としか言い様がありません。 挑発的投稿であろうと何であろうと、この問題を真面目に考える限り、発言は勿論自由 ですし、「荒らし」などと決めつけるのはもってのほかです。 しかし、この掲示板は昨日まで毎夜荒らされ、不毛な言い合いと空転する議論のために 多くの投稿者を失いました。 しかし、もう今までの経緯を知っている方々は大体の目星はついているのです。 だから、私達は普段は無視していますが、気付いていらっしゃらない方がいたら、こっ そり注意を促すことにしています。初めに貴方を荒らし呼ばわりしたのは、荒らしのや り口に腹を立て感情的になってしまった人なのでしょう。どうか、そのことは気にせず、 どんな意見でもどんどん発言して下さい。 私達が一番恐れているのは、せっかく集まった方々が荒らしのために、その意志を曲げ てしまうことです。この掲示板は荒らしも出ますし、決して議論が円滑に進む場所では ありませんが、間違い無くその日の情報がリアルタイムに集まってくる唯一の場所なの です。 興味深い投稿や参考になる意見、そんなものも沢山集まってきます。 ですから、荒らしのせいでこの掲示板を無意味なものと判断なさるのだけはやめて下さ い。 【タイトル】あかさか氏VSログ追跡パトロール 【記事番号】10715 (10713) 【 日時 】00/09/30 7:19 【 発言者 】onsundays2000 ＞あかさか氏の矛盾したログ総集編 あかさかさんも、いろいろな意味で凄いが、それを追跡するパトロールのみなさんも凄 いですね．．。 他のトビでのバトルの系譜も気になりますが、もう寝ます、良く分かりました （笑） 【タイトル】＞RE:このひとの意図はこうか？ 【記事番号】10716 (10714) 【 日時 】00/09/30 7:26 【 発言者 】onsundays2000 了解しました 掲示板充実へのみなさんの努力には頭が下がります。活動成果拡大を祈っています 【タイトル】re:正攻法とパフォーマンス 【記事番号】10717 (10705) 【 日時 】00/09/30 7:29 【 発言者 】kuro00b これがサッカーで起きたとすると、 強硬派は別にして、 国立競技場あたりに集まって抗議集会などが起こりそうな気もします。 もちろん青のゴミ袋を持って、でしょう。 サッカーがそれを出来るのはすでにある程度ファンが組織化されているからですが、 ん？スポーツ報知の１面？ オリンピック終わりに近いのでマスコミも動き出したのでしょうか？ 【タイトル】報知？ 【記事番号】10718 (10717) 【 日時 】00/09/30 7:32 【 発言者 】dra23223 報知の一面って何ですか？ 【タイトル】あらし！ 【記事番号】10719 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 7:37 【 発言者 】Akasakatameike 信じてもらえないかと思いますが、私は別ＨＮを一切使わず、すべてAkasakatameike一 本で投稿しています。 其れを見抜けないここの投稿者の質は問題です。 他のカテゴリーなら異論反論大歓迎で議論を楽しむのですが、ここでは反論されれば泣 きべそをかき、あらしだ、出て行け、レスするなと、子供のようにうるさいですね。 まあ柔道愛好家の知的水準を表しているのでしょう。 【タイトル】■■■海外マスコミ■■■■■■ 【記事番号】10720 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 7:38 【 発言者 】kujo_shinjuku みなさん今日はもう抗議のメールは送りましたか？ ＩＪＦにメールを送る時には、下の通信社にもBCCで送ろう！ 何の関係もなさそうな国でも数打ちゃ当たる。 ガーディアン(英) simon.waldman@guardian.co.uk タイムズ(英) letters@the-times.co.uk ＨＦＤ(獨) zuschauerredaktion@zdf.de シュピーゲル誌(獨) spiegel_online@spiegel.de シュテルン(獨) briefe@stern.de ＵＰＩ(米) tips@upi.com ＡＰ(米) info@ap.org ＮＢＣ(米) World@MSNBC.com ヘラルド・トリビューン(米) letters@herald.co.nz ＮＹタイムズ(米) letters@nytimes.com ワシントンポスト(米) letters@washpost.com 共同(日) feedback@kyodo.co.jp ＺＥＮＩＴ(伊) infoenglish@zenit.org エルパイス(西) digital@elpais.es タス通信(露) editor@TASS.net インディアワールド(印) info@indiaworld.com (スリランカ) webmgr@sri.lanka.net ＵＯＬ(ブラジル) folha.online@uol.com.br 朝鮮日報 japan@chosun.com 【タイトル】re:報知？ 【記事番号】10721 (10718) 【 日時 】00/09/30 7:38 【 発言者 】kuro00b テレ朝でちょっとだけ、 スポーツ報知の一面（？）で今回の件あつかってる模様です。 誰か買えたら詳細よろしくです。 【タイトル】赤坂ためいけも 【記事番号】10722 (10719) 【 日時 】00/09/30 7:39 【 発言者 】rokky_55 そろそろネタがなくなってきた。 もういいだろ？ 潮時だろ？ 【タイトル】フランス解説者だましのテクニック 【記事番号】10723 (10712) 【 日時 】00/09/30 7:40 【 発言者 】pepsi2001 １．例の場面でのドゥイエへの「有効」は誤審といえる。　→正しい 　刺激の順序効果。 最初に相手の要求を一部飲む（一定の譲歩する）ことで、相手を武装解除させる。 ２．篠原の一本はない。両者不十分で相殺が妥当。　　→間違い 　譲歩的依頼法。 まず相手が拒否するような大きな要求を行い、その後本当の目的である小さな要求を持 ちかける ３．ドゥイエの山下侮辱は不当なもの。山下は立派ないかした男だ。嫉妬からの抗議はありえない。　　　→正しい 　サンドイッチ方式。 譲歩の言葉で威圧の言葉を挟んで相手に伝えるテクニック。 ４．「有効」がなければ……、しかし全体的にドゥイエ優勢だったので、やはり彼が勝 っただろうと思う。　　→関係なし５．帯とりは断続的なもので反則をとるには不十分 だった。　　→関係なし フェアでもなんでもありません。 【タイトル】日本語文章しか書けない人たちへ 【記事番号】10724 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 7:41 【 発言者 】dreamcomesfalse この件で何らかの抗議行動をしたい方たちへ、日本語文章で受け付ける代表的なサイト のＵＲＬを紹介します。 インターネット柔道普及協会「男子100Kg超級　決勝戦での誤審に対する抗議署名」→ 　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html ＣＮＮ「緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を →　http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/inde x.html　 毎日新聞「篠原　銀　の判定どう思う？」 →　http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html 山下泰裕公式サイトメールボックス →　http://www.yamashitayasuhiro.com/mailbox/index.html ＮＨＫ「あなたが選ぶシドニーオリンピック名場面リクエスト」 →　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ＮＨＫ「シドニーオリンピックで活躍している日本選手への応援メッセージ募集」→　 http://www.nhk.or.jp/olympic/message/index.html 日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）公式サイトメールボックス →　http://www.joc.or.jp/mail/index.html 在日フランス大使館への日本語メール受付ページ →　http://www.ambafrance.or.jp/email/contacter_j_main.htm 各サイトの主旨をご理解の上、適切な内容、文章表現での投稿を自己責任によってお願 いいたします。 在日仏大使館を抗議対象にすることに疑問のある方もいるでしょうが、ドィエ選手やフランス国営放送の女性解説者が「山下監督の抗議は自己の地位の保全のため」という発言をしていることに、「誤審問題」を離れて抗議の意志をお持ちの方も多いと考えて加えました。 他にも適当なサイトがありましたら、ご指摘下さい。 【タイトル】RE:re:正攻法とパフォーマンス 【記事番号】10725 (10717) 【 日時 】00/09/30 7:42 【 発言者 】sumikawana レス有難うございます。 そうですね、青のゴミ袋を持って紙吹雪でも拾いながらの抗議になるのでしょうか？発 言の意図を汲んで下さり感謝します。 なんか、こういう事が毎夜起きるのを見ているのはとても辛いです。 こんな感情的な事を言っては、読む方が不愉快にお思いになるかもしれませんが、（先 に謝ります、申し訳ありません） 同じ事件に怒りを覚え集まった同志が、何故、意図的にこんな風にされてしまうのでし ょう。 個人的には…誰がどんな意見でもいいし、どんなやり方で、どんな主張でもすればいい と思っています。とにかく個人がそれぞれのやり方で、少しでも沢山の働きかけができ れば、と。 筋が通っていようといまいと、それが人間の正直な気持ちなら構わない。 誰が非難するのも筋違いな話です。 【タイトル】re:赤坂ためいけも 【記事番号】10726 (10722) 【 日時 】00/09/30 7:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞そろそろネタがなくなってきた。 ネタがなくなったというより、手ごわい相手がいないのです。 柔道愛好家は議論に弱くつまらんですね。 【タイトル】Kyowatoさん 【記事番号】10727 (10719) 【 日時 】00/09/30 7:48 【 発言者 】justiceforall 元気？ ’其れを’なんて 普通の日本人は使わないゾォーー それじゃJusticeforallの日本語教室でお会いしましょう。 【タイトル】柔道サポーター！ 【記事番号】10728 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 7:51 【 発言者 】Akasakatameike 柔道サポーターと言うものはいないのと違いますか？ サッカーのサポータのように、残念だと泣いたりへたり込んだりする映像が出ないから です。 柔道の熱烈なファンは、家族、同級生、会社の同僚、柔道仲間であって柔道サポーター と言う一般ファンはいないと思います。（いたら教えて） 【タイトル】ぷぷぅ〜日本語教室だって 【記事番号】10729 (10727) 【 日時 】00/09/30 7:51 【 発言者 】kietenakunaruarafushigi 「当て字」 【タイトル】おはようございます。 【記事番号】10730 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 7:52 【 発言者 】dreamcomesfalse ふあ〜、これから仕事に行ってきます。 10000件も超えたことだし、これからこのトピに入ってくる人たちのために、これまで のログでキーになる発言のリンクを集めてみてはどうでしょうか。 クーパー氏の見解や、それに対するusa氏の反論、ザ・ワイドの内容ｅｔｃ． 【タイトル】(　ﾟ▽ﾟ)ｒ鹵〜＜巛巛巛プシューゥ！！ 【記事番号】10731 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 7:52 【 発言者 】dogloverssss Hill_92さん，またお借りします。 お願いです。無視してください。今日も色々な人になっているみたいですから。 ここで意味ある意見交換をするためには，あらしを抹消する必要があると思います。た まに，彼のような反対意見を聞く必要はあると投稿される方もいますが，あらしは意見 を持っているかもしれませんが，一人芝居にもほどがあると思います。これはＹＡＨＯ Ｏ！の利用規約に反します。不愉快な思いをしているのであれば，彼にレスをつけずに， ＹＡＨＯＯ！にメールして下さい。それでないと，この掲示板は成り立たなくなります。 メールの方法は，ここの下にあるヘルプ・お問い合わせ，です。 ------------------------------------------------------------------------------- - 「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の 人間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 その判別法などは、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8477（一部不正確な部分がある可能性がありますが） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=8570を参照して下さい。 「２ちゃんねる」のこのスレも必見です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ※アドレスが長いので、リンク切れしますから、コピーする時は「ショートカットのコ ピー」でお願いします。 【タイトル】引導 【記事番号】10732 (10726) 【 日時 】00/09/30 7:52 【 発言者 】roppongitameike_sanou そのとおり　あんたはえらい こんなつまらんとこいないで 政治の掲示板行って議論好きの 連中とやってくれ そこでこそ君の才能がもっとも発揮される お願いだから戻って来ないで 【タイトル】Ａ氏へ 【記事番号】10733 (10719) 【 日時 】00/09/30 7:54 【 発言者 】jun_cha2000 ＞まあ柔道愛好家の知的水準を表しているのでしょう。 これは利用規約に違反する発言です。 ここは柔道のカテゴリーです、つまりここに集う人皆を侮蔑した発言、不正な投稿とと られても仕方がありません。 【タイトル】re:Ａ氏へ 【記事番号】10734 (10733) 【 日時 】00/09/30 7:58 【 発言者 】Akasakatameike ＞ここは柔道のカテゴリーです、つまりここに集う人皆を侮蔑した発言、不正な投稿と とられても仕方がありません。 それでは、私を侮辱したり不正な投稿するのは自由なんですか？ おびただしい醜い投稿は柔道ファンですよ。 【タイトル】フランスの女の子 Auroreからの返事（3） 【記事番号】10735 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 7:59 【 発言者 】justiceforall Hi, Douillet is very important in France because we have a big association in France called "Les pices jaunes". They collect money to the children in the ho spitals and Douillet helps them he spends a long time to this every year.Douil let is important for me because when I played judo he went to strasbourg and s pends an afternoon with us. WE were 4000children!bye Aurore Douilletはフランス国内では 子供達の医療費のための募金活動に参加しているそうで す。もう少しDouilletについて尋ねてみることにします。 AuroreはStrasbourg（フランス最東端、ドイツ国境に接し ライン川沿い）に住む13歳 の女の子です。Yahoo Franceを通じてﾒｯｾｰｼﾞをくれています。私は、誤審問題から離れ て、Douilletがフランスではどういう存在なのかを知るために会話をつづけています。 【タイトル】ケンケンさん、私は同意見ですよ。 【記事番号】10736 (10708) 【 日時 】00/09/30 8:00 【 発言者 】lostgeneration7 >恥の文化なんていうものは、アメリカ軍の特命を受けたアメリカ人がかってにつけた ものでしょう？ ルース・ベネディクトの『菊と刀』のことですね。ここでベネディクトによって規定さ れた「恥の文化」を戦後の日本人がありがたがって、「お〜ワシらの文化は恥の文化だ」 と自己規定してきたんですよね〜。とほほ。 思考停止状態で、「日本は恥の文化だから」と言いきっちゃう人って、「恥の文化」と は、一体なんなのかということを深く考えたことなどないのでしょう。 ケンケンさん。ここの連中は憶測だけで人を攻撃するみたいですね。私はケンケンさん とほぼ同意見です。 ここの連中、私のことまで「同一人物が複数ＨＮを使って云々」と言い出しかねません ね。では。 【タイトル】１０月３日 【記事番号】10737 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 8:02 【 発言者 】dra23223 http://www.kantei.go.jp/ １０月３日にメダリストの表彰が行われるそうなので、篠原選手を金メダリストとして 遇し、銀杯を贈るようメールを出しましょう。 【タイトル】わからない！ 【記事番号】10738 (10733) 【 日時 】00/09/30 8:03 【 発言者 】konyanyachi 皆さんは、なんでそんなに「Ａ」のことでムキになるんですか？ 俺から見るとワケの解らんことを言ってダダをこねてる、ただのクソガキにしかみえな いのですけど・・・ 【タイトル】re:RE:re:正攻法とパフォーマンス 【記事番号】10739 (10725) 【 日時 】00/09/30 8:04 【 発言者 】kuro00b そうですね。 私達はあの時受けた衝撃は・・・ だからこそここで皆思いをぶつけて、 ぶつけるだけではどうしようも無いと知り、 自分達には何が出来るかを模索し、 自分なりに出来る事を見つけ、 やがてそれが実を結ぶ事をと思い、ですね。 まだこれから、です。 出来る事はまだ出てきます、 誰も動かなければ何も変わらない、 だからこそ負けずに、ですね。 【タイトル】Ｒｅ：ｋｏｎｙａｎｙａｃｈｉさん 【記事番号】10740 (10738) 【 日時 】00/09/30 8:09 【 発言者 】jun_cha2000 いえ、レスを入れたのは初めてです。 利用規約に触れましたので。 もう、入れませんからご安心の程を（笑） 【タイトル】このトピ、4年後のアテネ五輪まで続けよう 【記事番号】10741 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 8:10 【 発言者 】sioohdoshsdoh 篠原選手のアテネでのリベンジに期待しましょう。 【タイトル】そういうつもりじゃないです 【記事番号】10742 (10736) 【 日時 】00/09/30 8:13 【 発言者 】sumikawana ここは「恥の文化」について話し合う場所ではありませんので、一言に留めますが私の 言っているのは少なくとも「恥の文化」を押し付けられ有り難がった世代の親に育てら れた世代として、私達の中の大半（いや、一部なら失礼）が持っているある種トラウマ のような「恥」の感覚について言っているまでです。それに日本文学にも太宰的な恥感 覚というのもありますし。 その部分には深い意味はありませんので、目障りなら読み飛ばして頂いて結構です。わ ざわざ指摘頂くほどの内容ではありませんし。 【タイトル】RE:私達のあの時受けた衝撃 【記事番号】10743 (10739) 【 日時 】00/09/30 8:24 【 発言者 】sumikawana 有難うございます。 そうですね、全くその通りです。 不安が現実になっていくのを見ているよりも、できる限りの事をしましょう。 今日は長居し過ぎてしまいました。 そろそろ仕事しないといけないので失礼致します。 お見苦しい投稿の数々お許し下さい。 【タイトル】Ｒｅ　■■■海外マスコミ■■■■■■ 【記事番号】10744 (10720) 【 日時 】00/09/30 8:25 【 発言者 】dra23223 抗議メールには忘れずに証拠をつけましょう。http://www.geocities.com/rice_crack/ whathappen.htmｒｉｃｅさんに感謝。 【タイトル】全柔連へ署名をもっていく案に賛成！ 【記事番号】10745 (10645) 【 日時 】00/09/30 8:28 【 発言者 】samjudai 全柔連の対応には本当にイライラします。 篠原選手が言えない分、全柔連が迅速にがんばってほしかったのですが。 おっしゃる通り、まとめて署名を持っていくのは報道にもつながっていいかもしれませ ん。同志が集まって静かにプラカードをもっているだけのデモもいいと思います。どち らにしろ、リーダーが必要になる点が難しいのかな。 【タイトル】復旧しましたよ〜〜〜！！ 【記事番号】10746 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 20:02 【 発言者 】jun_cha2000 遂に不具合が発生してた模様。 こういう時の為に、必要なニュースソースはきちんと整理しないと！と切に思いました ^_^; 【タイトル】主審が海外逃亡？！ 【記事番号】10747 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 20:08 【 発言者 】syksy925 みなさん、モナガンさんが日本からの抗議文、それも脅迫まがいのものにいたたまれな くなって、海外へ長期休暇に出ちゃったらしいですよ。個人攻撃すると、反感を呼ぶよ うですから気をつけましょう。 【タイトル】モナガン氏宛に脅迫メール1通 【記事番号】10748 (10747) 【 日時 】00/09/30 20:29 【 発言者 】autoenqueter 大量の抗議メールの中に1通「殺してやる」と言う脅迫まがいの物が含まれていたそう です。 （毎日新聞） http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/sydney/kanrenkiji/0930/0930e07 0-400.html （時事通信） http://www.jiji.com/cgi-bin/sydney.cgi?content=2000093010270&genre=nsju （CNN） http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/30/threat.mail/index.html 【タイトル】「ウォッ！チャ」で山下コーチ 【記事番号】10749 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 20:43 【 発言者 】t_uchibori00 フジテレビ「ウォッ！チャ」で山下コーチのインタビューが放送されました。 残念ながら、起き抜けだったので、内容が良く判りません。 誰か詳細な内容御存知の方はいらっしゃいませんか？ Ａ氏とのバトルお疲れ様でした。いいかげんこの件に首突っ込んでもらいたくないです。 【タイトル】この件では良いけどね・・・ 【記事番号】10750 (9568) 【 日時 】00/09/30 20:46 【 発言者 】winterwoods2000 すぐ翌日、松坂と自局アナの淫行（１９だったんだぞ！）をもちあげるのには辟易した。 局の方針なのかな。このトピとは違うが、自局のアナをあてがって、今から松坂をＦＡ 向けに抑えておくのか、とかんぐってしまっただよ。 【タイトル】あかさか〜、てめえ〜 【記事番号】10751 (10734) 【 日時 】00/09/30 20:53 【 発言者 】sakata_muneyuki やっと見つけたぞ。 おい！こら、てめえ３年前のことおぼえているだろうなあ。 俺の家に、いやがらせの電話を何百回もかけてきやがってよ。 雑誌の投稿欄に電話番号を載せたのは失敗したぜ！ その後、どんどんエスカレートして家の前に汚物を置いたり 生ごみを置いたり、さらに頼んでもいないアダルトビデオを 大量に送りつけてきたり、数えあげたらキリがねえよ。 もしかして俺の妹を犯したのは、おまえか？ かわいそうに、妹は自殺したぜ！ 【タイトル】ＩＪＦの掲示板見ました？ 【記事番号】10752 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 20:55 【 発言者 】jun_cha2000 このＩＰどこの国かな〜？ September 30, 2000 (14:42) from 12.20.192.4 Written by Beakman Hits : 168 , Lines : 1 You Japanese... ..are supposed to give up and forget everything in an instant,aren't you?You s hould not cling to one thing so long cuz you are just forgetful, stupid Japane se..Japs,when on earth will you stop posting these load of pigcrap here?Are yo u so stupid that you can't even understand NOTHING will change if you continue complaining and whining on this board,crybabies??Oh hell,I know you JAPS sure are.What miserable losers...Although I fell a little pity for your being so r etarded, this is a PUBLIC board for all the Judo lovers with good sense unlike you.So why don't you ugly wankers just get out of screwing around and wasting your fuking time here and do something else more valuable?Get a life. 【タイトル】フランス人のご都合主義 【記事番号】10753 (10477) 【 日時 】00/09/30 21:00 【 発言者 】winterwoods2000 彼らは建前をうまく（皮肉な意味で）使う。審判の絶対？ならば、国連総会に従って核 兵器を破棄しろよ。国際的な審判に従わんで、ｽﾎﾟｰﾂでだけ主張するのはご都合主義だ。 もうひとついえば、大統領は親日家だが、本当の意味で、日本の心がわかっているのか、 はなはだ疑問だ。「禅」とか「柔」なんて、われわれ日本人だって難しいのに、理解で きる筈がない。結論として、やつらがいやがろうがなんだろうが、抗議行動を続けよう。 フランスで反日感情？結構、フランス製品不買運動してやろうぜい。 【タイトル】ハリー・ドルーク氏の発言にまた激怒！ 【記事番号】10754 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 21:04 【 発言者 】samuraiya 「判定は完全に公明正大だった」とし、「抗議を寄せた人たちは、多分柔道をよく知ら ない、『潔くない敗者』なのだろう」と話している。 　あの判定を「完全に公明正大だった」などと抜かす奴が柔道を知っているとは思えな い！ http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0930/ne005.html 【タイトル】あの審判に苦情が殺到してるらしいですよ 【記事番号】10755 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 21:06 【 発言者 】_love_machine_ なんかおまえを殺したいだの、おまえは国の恥さらしだとか柔道界から引退しろとかも ーすごくてその審判国から逃げたそうですよ 【タイトル】どうせこんな事書くのは 【記事番号】10756 (10752) 【 日時 】00/09/30 21:09 【 発言者 】justiceforall アメリカ人に決まってます。 大体、JAPなんて差別用語を公然と使うのはアメリカ人くらいです。恥を知りなさいア メリカ人よ。だいたい、あのしつこいKyowato氏もアメリカ人ですし。 一つ面白いことをお教えしましょう。 オリンピックで、オーストラリア国民は徹底してアメリカの相手国を応援している事を ご存知ですか？ やっぱり、押しが強いから嫌われてるんでしょうね、アメリカ人は。 今回のオリンピックを通じて、アメリカ以外にもいい国があることが分かりました。フ ランス、ロシア、オーストラリア ｅｔｃ．私も、押しが強くて 頑固なアメリカ人とCh atするより、フランス人やロシア人とChatするほうがいいと思うようになりました。 ここで一言。さよなら、アメリカ。 【タイトル】フランスは日本が嫌い？ 【記事番号】10757 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 21:10 【 発言者 】hiro_sapp 　シンクロで日本は芸術点が満点だった。5カ国が得点を出して上限下限をカットして 得点を出すんだけど、あの時、フランスだけが9.9点。なんかいやな感じ・・・・ これはここのタイトルには関係ないけど、バルセロナの時、田村と決勝にあたったのは、 確かフランス人のノワクだった気がする。しかも技がかかりにくいように高い身長を利 用して組みながら逃げていたような気が・・・・・ 【タイトル】悪銭身につかず 【記事番号】10758 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 22:43 【 発言者 】marco_zipangu 海外旅行に使っちゃったのか 【タイトル】フランスＪＵＤＯ 【記事番号】10759 (10757) 【 日時 】00/09/30 22:46 【 発言者 】nr_susan フランス人は世界的に見ても最も柔道が市民権を得ている国。五輪や世界選手権のチャ ンピオンは日本、韓国に次いで多い。だが、盛んなだけに競技の面が強調され、技の切 れよりも試合運びの巧さが発達していったようだ。アトランタで古賀に勝ったブラ（今 回は瀧本に敗れた）などは超変形で相手に組ませず、相手の反則のみで勝ってきたとい っても過言ではない。 【タイトル】脅迫はいけないけど 【記事番号】10760 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 22:48 【 発言者 】marco_zipangu 今回のことは審判の未熟性が原因じゃない、つまり誤審じゃないからねえ。 【タイトル】>主審が海外逃亡？！ 【記事番号】10761 (10747) 【 日時 】00/09/30 22:53 【 発言者 】justiceforall 彼もやり方が汚いねえ。大体、本当に脅迫されたんならさっさと警察に届ければいいの にね。Emailの抗議を押さえようという圧力なのでしょうね。演技派ですね、彼は。い ったい、誰の同情を引こうとしてるんだろ？それと、海外逃亡ではなくて、家族と一週 間の休暇だそうです。予定通りの。だったら家族と休暇に出たと書けばいいのに、NZの 新聞もあおりますねえ。 いずれにしろ、誤審の件はいずれ公の場で審理されることであって、彼はそれから逃れ ることはできないんだ。 【タイトル】脅迫メールは１通だけ 【記事番号】10762 (10755) 【 日時 】00/09/30 22:59 【 発言者 】kujo_shinjuku なかなかみんな品行方正じゃん。 この調子でどしどしメールを送ろう。 【タイトル】メールは効果があるみたいだ 【記事番号】10763 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:05 【 発言者 】kujo_shinjuku だんだんニュースに取り上げられることが増えてきた。 それもこれもほとんどネットの力。 これからもジャンジャン送りましょう。 ＮＺ柔道協会 office@judo.org.nz ＩＪＦ yspark@ijf.org ａｄｉｄａｓ webmaster@adidas.co.jp ガーディアン(英) simon.waldman@guardian.co.uk タイムズ(英) letters@the-times.co.uk ＨＦＤ(獨) zuschauerredaktion@zdf.de シュピーゲル誌(獨) spiegel_online@spiegel.de シュテルン(獨) briefe@stern.de ＵＰＩ(米) tips@upi.com ＡＰ(米) info@ap.org ＮＢＣ(米) World@MSNBC.com ヘラルド・トリビューン(米) letters@herald.co.nz ＮＹタイムズ(米) letters@nytimes.com ワシントンポスト(米) letters@washpost.com 共同(日) feedback@kyodo.co.jp ＺＥＮＩＴ(伊) infoenglish@zenit.org エルパイス(西) digital@elpais.es タス通信(露) editor@TASS.net インディアワールド(印) info@indiaworld.com (スリランカ) webmgr@sri.lanka.net ＵＯＬ(ブラジル) folha.online@uol.com.br 朝鮮日報 japan@chosun.com 【タイトル】＞フランスは日本が嫌い？ 【記事番号】10764 (10757) 【 日時 】00/09/30 23:08 【 発言者 】yayatte 採点がどのような判断でされたのか私にはわかりませんが、 一度でもフランスに行ったことがあればわかりますよ。 お金を落とさない日本人は、あまり好かれていないと思う。 私の経験では、話しかけても無視されるか単語も通じない振りをされたが、 ロンドンの人は話しかけた人は皆笑顔でわかりにくい私の言葉を聞いてくれた。 こういった小さな出来事が、その国を好きにさせたり嫌いにさせたり。 難しいもんです。 基本的に欧米諸国は、他国（主に東洋）の文化を観光目的以外に認めていない。（低く 見ている）ちょっと反発受けそうだけど。 【タイトル】マスコミへの連絡を忘れずに 【記事番号】10765 (10745) 【 日時 】00/09/30 23:08 【 発言者 】hey__judo 全柔連へ署名をもっていくのは大賛成です。ＪＯＣや各大使館にもコピーを届ければい いでしょう。なお、事前にマスコミに連絡して取材に来てもらうのを忘れないようにし ましょう。 【タイトル】また一人、、、 【記事番号】10766 (10754) 【 日時 】00/09/30 23:10 【 発言者 】roberto_masa 「判定は完全に公明正大だった」、「抗議を寄せた人たちは、 多分柔道を よく知らな い、『潔く ない敗者』 なのだろう」 と話してい る。 http://sydn ey.asahi.co m/olympic20 00/result/0 930/ne005.h tml また一人　「間違い」を認めず　逃げ切ろうとする人が増えた、、、と。 【タイトル】メールの内容には注意 【記事番号】10767 (10763) 【 日時 】00/09/30 23:11 【 発言者 】hey__judo メールを送る際、脅迫や嫌がらせと取られないように、冷静なメールを書くことに努め ましょう。でないと、ＮＺ柔道協会みたいに、反発されることになります。 それと、諸外国では、正しい情報が伝わっていないので、誤審ではなく、単なる負け惜 しみと取られるおそれがあるので要注意。 【タイトル】単に、自尊心が高いだけ 【記事番号】10768 (10764) 【 日時 】00/09/30 23:12 【 発言者 】TUNEO_KUN 自国で自給自足できて 核持ってる国は少なからずこうなります。 【タイトル】彼が言っている事 【記事番号】10769 (10752) 【 日時 】00/09/30 23:13 【 発言者 】dogloverssss どこの国の人かはわからないけれど，この書いた人が言っている事もうなずける部分も あります。海外の掲示板にかなり汚い英語でわけもわからず書き込んでいる人もいるか ら，私も見ていてたまに，頭に来る事があります。汚い言葉を使わなくても，自分の言 いたい事を表現できると思います。でも，この書いた人の言葉も汚いけれど…。 【タイトル】きれい事を言うな！青島健太 【記事番号】10770 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:15 【 発言者 】kujo_shinjuku 篠原選手が潔い態度をとっているからこそ、周囲が外に働きかけないといけないんじゃ ないか？第三者が嘆願することは、決して篠原の潔さを汚すことにはならない。 この金儲けしか考えていないマスコミのちょうちん報道をしあがって。 【タイトル】 RE:＞フランスは日本が嫌い？ 【記事番号】10771 (10764) 【 日時 】00/09/30 23:16 【 発言者 】roberto_masa 僕はパリで釣り銭ごまかされた事ありますよ（笑）紙に数字をかいて「引き算もできん のか？」といってやりましたが ただどこの国でも色々な人がいますし、 一概に『フランス人は・・・』とは言えないと思います 【タイトル】NZ柔道連盟、このやろ 【記事番号】10772 (10767) 【 日時 】00/09/30 23:16 【 発言者 】B0216 まだ、認めないか。 ノイローゼ？フランスに招かれて楽しくやってるんだろ？例えノイローセだとしてそれ がどうした？この屈辱は忘れないぞ。日本人をなめるなよ。 【タイトル】負け惜しみととられないように！ 【記事番号】10773 (10767) 【 日時 】00/09/30 23:17 【 発言者 】iyadanamata そうそう。hey iudoさんのいうとおり。ドイエの信じがたい発言と同じで、どのような 形で揚げ足をとられるかわからない。要点は「不当な誤審に断固抗議。真実を求める」 ということに絞り、個人攻撃や国攻撃はくれぐれもやめなければ、せっかくの抗議も、 弱犬の遠吠えなどと揶揄されかねません。みなさん、外国のメディアもぼつぼつ取り上 げ始めた今、これからが正念場です。訴えはシンプルかつ明確にいきましょう！ それにしても、日本のメディアはいったいなにしとるんじゃ！と腹立たしくなりますが。 【タイトル】Yahooが復旧したと思ったら 【記事番号】10774 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:18 【 発言者 】kujo_shinjuku 今度は2chがトンドル 【タイトル】RE:脅迫メールは１通だけ 【記事番号】10775 (10762) 【 日時 】00/09/30 23:23 【 発言者 】roberto_masa ・・・本当だろうか？（笑） 【タイトル】今日のウォッチャで「山下抗議文提出」 【記事番号】10776 (10745) 【 日時 】00/09/30 23:26 【 発言者 】le_salarie 今日のウォッチャで山下さんが出てました。 昨日、抗議文とビデオを正式に提出したみたいです。 結果は今月末くらいになるということでした。 起きたばっかりにつけた番組なので詳細が不明瞭ですが・・・・。 【タイトル】さすがモナハンを生んだ国 【記事番号】10777 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:27 【 発言者 】kujo_shinjuku 多数の正統な抗議の中から数通不のバカメールを選んで、全体の代表にしようという汚 い手段は、やっぱモナハンを生んだ国だけある。国自体が腐っている。 こんなことにくじけず、ジャンジャン抗議しよう。もちろん脅迫的なことは書かないよ うに。揚げ足を取られるだけだから。 【タイトル】日本のマスコミってば・・・ 【記事番号】10778 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:29 【 発言者 】kyoukan1980 誤審のこと、もう「思いで」としてあつかってたよ・・・ 今日の１０時からのＴＢＣのやつ、見ました！？ また悔し涙でちゃいました・・・ 【タイトル】★プロテストシステム★ 【記事番号】10779 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:30 【 発言者 】Deluca_grace 今日、オリンピックでレスリングを見ました。 レスリングでは、判定に不服がある場合はお金を払って再判定しえてもらえるプロテス トシステムがあるそうですね。その結果、判定が曖昧だったり誤審が認められれば再試 合も有り得る様で、今日は実際にモンゴルの選手が再試合の結果、逆転勝利していまし た。 勿論ビデオも使って判定しなおすそうです。 柔道はレスリングとは違う云々のお叱りを受けそうですが、やはり審判も人間なのです から、権威を振り回し間違いを認めない柔道の判定システムそのものが時代に合わない と思います。 それとも、柔道にはビデオを使って再判定をするとまずい事でもあるのでしょうか？ 【タイトル】抗議文の内容と提出したビデオの内容 【記事番号】10780 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:31 【 発言者 】kujo_shinjuku スゲー興味があります。 どんな内容なんだろう。 「ほほー！」と言わせる内容かな？ それとも「はがゆい！」って言わせる内容かな？ なんとなく後者のような予感が. . . 【タイトル】RE:＞フランスは日本が嫌い？ 【記事番号】10781 (10771) 【 日時 】00/09/30 23:33 【 発言者 】yayatte まぁ私も本気でフランス人全員・・・と思ってるわけじゃないけど、 たまにひとくくりにしたくなることがある。 引き算。。。そういった計算方法はフランスに存在しない。。。 釣り銭は、足し算で出すからね。 そうだったでしょ？ 話は変わるけど、抗議文の内容が報道されないかな。 どんなこと書いてあるのか聞いてみたい。 人々の印象、私の場合は１ヶ月くらいしかいなかったら留学した人や日本で友人がいる 人より情報不足だけど。 【タイトル】抗議という名の脅し 【記事番号】10782 (10755) 【 日時 】00/09/30 23:33 【 発言者 】i_hi_ho ここの掲示板にカキコしている連中の中にも抗議と称して脅した奴がいるんじゃないか？ 【タイトル】ＲＥ： ハリー・ドルーク氏の発言にまた激 【記事番号】10783 (10754) 【 日時 】00/09/30 23:34 【 発言者 】ZUMI999 ＞判定は完全に公明正大だった これの原点をご存知のかたはもしご存知であれば、教えていただけないでしょうか？個 人的には、 Ｔｏ ニュージーランド柔道連盟 おまえら、公正明大と言う意味が本当に 分かっているんだろうな？ という印象しか持ち得ません。 ＞抗議を寄せた人たちは、多分柔道をよく知らない、『潔くない敗者なのだろう」］何 も申し上げる言葉がありません。 【タイトル】マスコミって… 【記事番号】10784 (10748) 【 日時 】00/09/30 23:38 【 発言者 】mtokoko 殺すとか脅迫じみた内容で個人攻撃するのはマズイと思いますけど、この記事を見て毎 日新聞とＣＮＮじゃかなり書いてあることに違いがありますね。毎日新聞だと、”日本 から届く「殺してやりたい」といった脅迫や抗議にノイローゼ気味となり、ニュージー ランド国外に“脱出”した。（略）２２日の決勝終了後に帰国した同氏のもとには同国 柔道連盟を通じて日本からの電子メールや手紙が殺到した。（略）これらの抗議に打ち ひしがれたモナガン氏は長期休暇を取り、妻と旅行に出た”ＣＮＮでは、 ”同氏は妻とともに、以前から予定していた１週間の休暇で国外に出ている” ＣＮＮの記事の方が随分と冷静。時事通信も事実だけを述べてるように思いますけど、 毎日新聞って…。海外に出たのは前から予定してたことで特に抗議メールとかのせいで はないのでは？　確かにメールには悩まされてたかも知れないけど、それとバケーショ ンが重なってしまったからといって、あたかもそのせいで辛くて逃亡してしまった、か のように報道しないでほしい。　しかもたった1通の脅迫メールで。　 それにしてもこんなことだけマスコミは取り上げて、誤審問題そのものにもっと取り組 まないのは残念。　こんな同情をそそるようなことだけを記事にしててがっかり。　な んで事実究明とかそういう方にいかないのかね。 【タイトル】re:＞日本のマスコミ 【記事番号】10785 (10778) 【 日時 】00/09/30 23:39 【 発言者 】yayatte ２２日の試合以降、誤審に対して抗議するような強い報道がなかったから。 これからも無いでしょう。 今回の試合に関する報道があるときは、３０日の会議以降に「○○のようなことがあり ました。」という報道でしょう。ただのニュースです。 私もその番組見ましたよ。 これからもオリンピックに選手を派遣したり誘致したりしたいと考えれば、 日本の場合はトラブルを避ける風潮があるような気がします。 だからスキーなど他のスポーツでも強い抗議はしないようです。 【タイトル】ドイエは・・・ 【記事番号】10786 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:40 【 発言者 】JUNCHANS4299 もはや日本では有名人なので、テレビに出倒してジャパンマネーを稼いだらいいですね。 後、ニュージーランドの審判は本当はラクビーの審判で、オフシーズンだから、借り出 されたらしい・・・ 【タイトル】脅してやれ！ 【記事番号】10787 (10782) 【 日時 】00/09/30 23:40 【 発言者 】Gaddemni 効果覿面じゃないか。 ネットワーカーの恐ろしさを見せてやるのだ。 【タイトル】＞ハリー・ドルーク氏 【記事番号】10788 (10754) 【 日時 】00/09/30 23:41 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞「判定は完全に公明正大だった」とし、「抗議を寄せた人たち ＞は、多分柔道をよく知らない、『潔くない敗者』なのだろう」と話し ＞ている。 事もあろうに、ＮＺ柔道連盟会長ともあろう者が、この暴言。 日本からの抗議メールの内容云々とは関係無く、こんな事 を平気で言う事が問題。 これで、ＮＺ柔道連盟とドルーク会長が我々の抗議の対象 である事が、さらに明らかになりましたね。 【タイトル】主審がノイローゼ？ 【記事番号】10789 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:42 【 発言者 】fuji_2294416 関係ないよ。 ノイローゼになったら全部許されるわけ？ そんなの、俺は認めない。 【タイトル】あ 【記事番号】10790 (10759) 【 日時 】00/09/30 23:43 【 発言者 】the_strongest_stronger 　フランスは日本よりも競技人口が多い唯一の国。しかし、これまでの五輪・世界選手 権選手を見ても分かるように、そのレベルは低いですよね。変形ばかりで、技の切れる 選手はいませんね。 　外国選手で最も技が切れるのはブラジル選手ですね。 【タイトル】ものいい 【記事番号】10791 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:45 【 発言者 】blue_blue_man 柔道の審判のやりかたに　大相撲と同じような「ものいい」（副審が判定に対して異議 を言う）のようなことを取り入れたら良いと私は思うのですがみなさんどう思いますか？ 【タイトル】もう一つ、マスコミ。 【記事番号】10792 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:45 【 発言者 】yayatte 他国からの高圧的な政治問題でも、その国を言うのでなく自国の当事者である政治家を 攻める口調が日本の新聞。出来事としてのニュースに嘘は無いけれど、その文章次第で 善悪の判断が変わってくる。この度の発言についてもそれを伝えるだけで、感想などは 書けないのだろう。 それに独自性のある取材ではないと思う。 【タイトル】審判としての責任。 【記事番号】10793 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:46 【 発言者 】the_strongest_stronger 　これだけ波紋を投げかけているのに、 バカンスというのはどうかと思います。 【タイトル】ニュージーランドは 【記事番号】10794 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:47 【 発言者 】oldfascio アホだなあ。 抗議が多いのは柔道を大事にしたいからだ。 【タイトル】真実は 【記事番号】10795 (10789) 【 日時 】00/09/30 23:49 【 発言者 】marco_zipangu 単にバカンスだと思いますが 【タイトル】JUDOCETRALから返事がきました 【記事番号】10796 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:49 【 発言者 】mail_from_brasil JUDO　CENTRALから返事が来ました。 以下のがそのメールです。 内容としては、篠原が勝っているののは認めているものの、 やはり判定は覆らないだろう。 しかし、篠原が勝っているという疑いも無い事実と 日本の人々のためにも、IJFがその問題について再審してくれる事を望むといった感じ です。 Fellow Judoka, We've scrutinised all details pertaining to the highly controversial matchyou mention and, like you, have come to the conclusion that there was indeedsome m ajor degree of error on the part of the officials when it came to recognising Mr Shinohara's uchimata sukashi. However, the judges' decisionis a lways final - especially once the players have left the competition area. The best we can hope for now is an eventual review of the entire situation by the IJF, which will doubtless result in a moral victory for MrShi nohara and national one for the people of Japan. Thank you again for your message; we hope it helps to know that the westernwor ld's view of this affair is virtually identical to your own. Regards, Andi Douglas, Co-ordinator, JudoCentral.com 【タイトル】あ 【記事番号】10797 (10791) 【 日時 】00/09/30 23:50 【 発言者 】the_strongest_stronger 　現在でも、副審が主審に異議を言う権限は与えられていると思いますが、結局多数決 ですから限界がありますよね。しかも、わずか３人での合議制では死角なども生じ、誤 審の可能性は無くせませんね。 　大相撲から見習うべきは、勝負審判の人数が5人という大人数だと言うことですね。 さすがにこれだけいれば、誤審も減るでしょう。 【タイトル】朝日新聞では 【記事番号】10798 (10784) 【 日時 】00/09/30 23:52 【 発言者 】FooFoo_JDO 阿呆モナガンの国外逃亡の記事には、 ＮＺ柔道主審抗議すかし？ という見出しが付いてます。 なかなか、皮肉たっぷりで上手いですね。 【タイトル】カレリンの試合で 【記事番号】10799 (10794) 【 日時 】00/09/30 23:53 【 発言者 】BotchanKid レスリングの審判は　ビデオで確認して判定していました。。。 当然と言えば当然！！！ 何故柔道も　ビデオ使えばいいのに！ 【タイトル】re.JUDOCETRALから 【記事番号】10800 (10796) 【 日時 】00/09/30 23:56 【 発言者 】kukukumi00 やはり分かってくれている方もいるんですね、とても勇気がでました。 この文面を読むとmail_from_brasilさんがJUDOCETRALにお送りになったメールがどんな ものであったか想像できます。私も見習って、相手の心に伝わるように一生懸命メール を書きたいです！ 【タイトル】re:主審がノイローゼ？ 【記事番号】10801 (10789) 【 日時 】00/09/30 23:58 【 発言者 】ya_sunstar ノイローゼって話も疑わしいですよね〜。 だってメールにおびえて出国という記事を見た後で「元々予定されていた休暇を妻と過 ごす」という記事も見つけました。 きっとご本人は休暇をエンジョイされていることでしょう。 【タイトル】新聞記事 【記事番号】10802 (10783) 【 日時 】00/09/30 23:58 【 発言者 】taisai_C ＞＞判定は完全に公明正大だった ＞これの原点をご存知のかたはもしご存知であれば、教えていただけないでしょうか？ 「原典」で良いのかな？ http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=153447&thesection=news&thes ubsection=general 【タイトル】なんだか問題がいろいろ出てきて 【記事番号】10803 (2147483647) 【 日時 】00/09/30 23:58 【 発言者 】bigarobambam なにがなんやらわからなくなりつつありますが、最大のテーマは ・例の内股すかしは結局どーだったのか ってことですよね？ 国民性とか人種差別、その他我々一般人では証拠がつかめないものとかが絡んでくると なんか趣旨がずれてきたり一部荒らしの格好のエサになりかねないので、ちょっと控え た方がよろしいかと。我々は、我々で証拠がつかめるものに対して抗議をし、発言を行 うべきだと思います。でも、ドゥイエ、ジルなどの発言はゆるすまじ。ドゥイエって本 当はいい選手なのに、むちゃむちゃイメージ落としたな・・・・ 【タイトル】他のトビで 【記事番号】10804 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 0:00 【 発言者 】sakuraiyahagi 　「オリンピック」の中に「彼は偉大な柔道家なの」というトビがあります。そこにド イエは偉大な柔道家か？というアンケートのアドレスが書いてあります。 皆さん投票しましょう！ http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】Re:あ 【記事番号】10805 (10797) 【 日時 】00/10/01 0:03 【 発言者 】Sonic_Boom_Crash ＞大相撲から見習うべきは、勝負審判の人数が5人という大人数だと言うことですね。 さすがにこれだけいれば、誤審も減るでしょう。 その通りですね。あと、大相撲では行事が一回でも軍配を差し違えると「進退伺い」を 相撲協会へ提出しなければなりません。 一回のミスジャッジで、審判員としての資質が厳しく問われる様なシステムが柔道にも 欲しいですね。このシステムが有れば篠原選手のメダルの色も間違いなく”金”だった と思うのですが。 【タイトル】２２時からのＴＢＳオリンピック特集 【記事番号】10806 (10778) 【 日時 】00/10/01 0:05 【 発言者 】dreamcomesfalse 私も見ました。 番組総体的には民放の中では好感が持てました。 メダリストや日本人選手の話題だけではなく、敗れた選手たちや外国人選手たちの話題も採り上げ、「珍プレー特集」なども交え、楽しめる内容でした。 青島健太氏は「健闘むなしく敗退した選手たち」の編集ＶＴＲの後、 「金メダルの喜びに酔えるのはわずか３００名、大多数の者たちは悔しさをトランクに 詰めてシドニーを後にする。」と述べ、「大会に参加した１万余名のうち、最も悔しさ を胸に帰国したのは篠原選手だっただろう。」とコメントしました。 問題はその後、「篠原選手が潔い態度を示している以上、抗議云々は控えたいですが、 彼の健闘を称えたい。」と述べた部分です。 このトピでも、少数ながら「本人が引き下がっている以上、周囲の抗議はかえって彼を 傷つける。」という意見や、 「彼の潔さは認めるが、それが抗議行動のネックになり得る。」との指摘がありました。 そして今回のＮＺ柔道連盟会長の「抗議を寄せた人たちは、多分柔道をよく知らない、 『潔くない敗者』なのだろう」という発言。 「潔い」というワードは今後この件で世界的に論争に上るときのキーワードになるかも しれませんね。 「潔さ」とは一体なんでしょう。 【タイトル】問題は内股すかしだけにあらず 【記事番号】10807 (10803) 【 日時 】00/10/01 0:06 【 発言者 】FooFoo_JDO 以下のＨＰを読んでみてください。 http://www.geocities.com/carl1526/index.htm ドイエが、度重なる反則をおかしているにも関わらず、 審判が見逃しているのも問題。 これも、モナガンを阿呆と呼びたくなる一因です。 ビデオ上では、内股すかし以上に明確にわかる、 審判の不手際かもしれません。 各方面にメールする場合は、内股すかしの事は勿論、 ドイエの見逃された反則にも触れておいた方がいいかも しれません。 【タイトル】反対意見はそんな程度か？ 【記事番号】10808 (10710) 【 日時 】00/10/01 0:06 【 発言者 】takuan_oshou 　＞正攻法の議論はまったくできない輩　 　ですので、結局揚げあし取りか、反対 　意見か、そんな程度しか話す事ができ 　ないようです。 　私は掲示板への書きこみ歴は浅く、実情を良く知りません。そのため「あらし」と呼 ばれる人たちの定義もわかりません。しかし、ここのトピックを見る限り、誤審だけで なく抗議活動の在り方も含めて少しでも反対意見となると「あらし」とされるようです ね。 　だから”反対意見”は”その程度”扱いされるのですね。 　”正攻法の議論”ってこのトピックでは反対意見を含めないことなのですか。 　反対意見があることで議論が深まり、争点が明確になり、手段も適確なものになると 思うのですが。 【タイトル】re:なんだか問題が・・・ 【記事番号】10809 (10803) 【 日時 】00/10/01 0:07 【 発言者 】yayatte 悪意のこもった憶測だけであればそうでしょうが、 ＞我々で証拠がつかめるもの は、はっきり言って無いと思いますよ。 中継された映像と報道された内容で判断するしかありません。 それに中継の時点で篠原選手の内股すかしは１本だと結論が出ているわけで、 それだけで議論を続けていくことは無理だと思いますよ。 誤解しないでくださいね、あなたの言ってることは正しいと思ってますから。 【タイトル】ＲＥ：あらし！（信じますよ） 【記事番号】10810 (10719) 【 日時 】00/10/01 0:09 【 発言者 】lostgeneration7 >信じてもらえないかと思いますが、私は別ＨＮを一切使わず、すべてAkasakatameike 一本で投稿しています。 信じますよ。 ＞其れを見抜けないここの投稿者の質は問題です。 私もここの投稿者の質には問題があると思ってます。（全部とは言いませんが） ＞他のカテゴリーなら異論反論大歓迎で議論を楽しむのですが、ここでは反論されれば 泣きべそをかき、あらしだ、出て行け、レスするなと、子供のようにうるさいですね。 私は赤坂さんを千葉すずトピで存じ上げてます。あのトピでは赤坂さん結構人気ありま したよね。トピの盛り上げにも一役かってました。 ＞まあ柔道愛好家の知的水準を表しているのでしょう。 これが柔道愛好家の知的水準とは思いたくないですね。 【タイトル】巛巛巛プシューゥ！！を投稿した人々へ 【記事番号】10811 (10731) 【 日時 】00/10/01 0:11 【 発言者 】lostgeneration7 ＞彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の 人間。 彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 何の証拠もないのに「justiceforallさんがそう書いているから」といった理由だけで、 こんなことを延々とたれ流しつづけるのは異常です。 話に発展性がないのは赤坂さんのせいではなく、レベルの低い人が多いだけでしょう。 （失礼。全ての人を指してるわけじゃありません） 【タイトル】ってことは・・・ 【記事番号】10812 (10802) 【 日時 】00/10/01 0:14 【 発言者 】noell11 19年ものキャリアのある、しかもアトランタで審判をした方がこんなことを言ってるな んて、ニュージーランドの審判のレベルを疑ってしまいます。 【タイトル】過去レスを読み返して見て下さい。 【記事番号】10813 (10808) 【 日時 】00/10/01 0:16 【 発言者 】t_uchibori00 彼の矛盾点が浮かび上がってくるでしょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ ↑これで過去レスをまとめて読めますが、ジオシティーズが落ちてますので、あとで読 んでみて下さい。 【タイトル】「潔さ」とは一体なんでしょう。 【記事番号】10814 (10806) 【 日時 】00/10/01 0:17 【 発言者 】yayatte どんなことになっても黙って事実を受け入れることだと。 いさぎよく受け入れろと。 それを日本人は理解するけど、ヨーロッパやアメリカではそういう日本人はわから無い という。結局、意に添わなくても非を認めることになってしまう。 抗議云々は・・・のところはやはり残念ですが。 いろいろな政治的な今後を見据えての発言でしょう。 トラブルを避けるためかな？ 【タイトル】そうだよな 【記事番号】10815 (10811) 【 日時 】00/10/01 0:18 【 発言者 】justiceforall 最近Kyowato氏はKyowato_Desuを消したみたいだしね。 それと、’レベルの低い’なんていう書き込みをする人は、俺の知る限りではあまりい ないねぇ。 どうでもいいけど、粘着質アメリカ人最低。 【タイトル】矛盾してます。 【記事番号】10816 (10777) 【 日時 】00/10/01 0:22 【 発言者 】takuan_oshou 　＞多数の正当な抗議の中から数通のバ　 　カメールを選んで、全体の代表にしよ 　うとしている。 　＞モナハンを生んだ国だけある。国自 　体が腐っている。 　同じ視点だと思います。揚げ足とりのつもりはないのですが、このトピック全体に流 れているとおもいます。 　”目的は手段を正当化しない” 【タイトル】全日本柔道連盟の対応 【記事番号】10817 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 0:32 【 発言者 】dreamcomesfalse 多くの人が書かれていることですが、全日本柔道連盟の今回の件での対応はあまりにも 稚拙です。 Ｙａｈｏｏ掲示板でも、ここや「オリンピック」カテゴリーでの盛り上がりがあり、Ｎ ＨＫにも相当のＦＡＸやメールが寄せられている様子。さらにＩＪＦのサイトのＢＢＳ やメールには日本人から怒りのメッセージが殺到。今日のニュースでＮＺ柔道連盟にも 抗議が殺到していることが分かり、ＴＶなどマスメディアでの無難な報道に関わらず、 多くの日本人がこの件に高い関心を持っているのは明白な状況だと思いますが、 全日本柔道連盟のＷｅｂサイトではＢＢＳは「工事中」、メールボックスは未設、住所 やＦＡＸ番号も非掲載。 選手たちの凱旋記者会見以降は情報公開がいっさいない状態。 逆に言えば、だからこそ抗議行動が外国に噴き出し、ドィエ選手やジル女史の開き直り 発言にもつながり、ＮＺ柔連会長の逆襲も受けてしまうわけでしょう。 五輪が終わった週明けの月曜日には、緊急声明でも記者会見でも開いて、きちんと態度 を明確にしてほしい。 【タイトル】毎日新聞の内容 【記事番号】10818 (10798) 【 日時 】00/10/01 0:33 【 発言者 】zhen557 日本からこれ以上抗議が行かないように意図的にこういうふうな報道をしてるように読 めてしまいます。　前から予定したバケーションに行っただけなのでは。 このように報道されてしまうと（ＮＺでもそういうふうに報道されてるのかも知れない ですが）、かわいそうという同情論を引き起こして事実そのものを曲げてしまうことに なりかねません。　脅迫文をもらったからといって誤審問題の責任から逃れられたり責 任が軽くなるわけじゃないですから、それとこれとをごちゃごちゃにしないように気を つけましょう。　 それにしてもＮＺ柔道連盟会長のこの発言はひどい。→「抗議を寄せた人たちは、多分 柔道をよく知らない、『潔くない敗者』なのだろう」なんだか人間性を疑います。 【タイトル】みんな「何とかしたい」 【記事番号】10819 (10808) 【 日時 】00/10/01 0:34 【 発言者 】zenzou88 　私も始めたばかりで、えらそうな事はいえません。しかし、この掲示板の人たちの「 何とかしたい」という気持ちには、心打たれます。「審判は覆らない、しかしそれでも」 ということから始まった掲示板なのではないでしょうか。 　反対意見を否定してはいけないとも思います。私も初めから一万余件全ての書き込み を読みました。「だから、こうしたら」という前向きに行動している方はやはり賛成意 見の方に多く、反対意見の方は、論理的に意見を述べるのみで、実際に「だからこうし よう」という一番肝心な所が無いように思いました。反対意見の方も、是非「こういう 方法もあるかも」という意見をともに言って貰いたいと感じました。この書き込みが失 礼な物言いになっていなければ良いのですが。 【タイトル】記事が違う情報を言ってる 【記事番号】10820 (10766) 【 日時 】00/10/01 0:34 【 発言者 】calketyuko http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0930/ne005.html ＞モナガン氏は２２日の同級決勝で、篠原の仕掛けた内またすかしを「一本」と認めず、 逆にドイエに「有効」を与えた。 ってありますが、数日前ここでみたＣＮＮの記事は ＮＺ人審判員は篠原に有効を与えた。とかいてありました。 そして、柔道連盟（？）の発言は、あれは完全に誤審だった。審判にもちゃんとした措 置が取られる、っても読んだよ。どっちがほんとなの？もう分からんー 記事なのにはっきりした事実を書いてほしい･･･ 【タイトル】>矛盾してます。 【記事番号】10821 (10816) 【 日時 】00/10/01 0:38 【 発言者 】asuka4724 >同じ視点だと思います。揚げ足とりのつもりはないのですが、 >このトピック全体に流 れているとおもいます。 　>”目的は手段を正当 化しない” テロリストみたいなものですね？ やってる本人は自分たちの行為に正当性を見いだして酔いしれる事ができるが 外から冷静に見ると、児戯に等しくまた見るに耐えない行為、になるんですね。 で、NZに不当な行為をしている人たちは明日も相変わらず抗議をしているだけなんでし ょうね？世界中のマスコミに抗議のメールを出しているみたいですが・・・、ひょっと して明日の朝刊に載せる記事がなければ、少しは取り上げてくれるかも？ 「不当な抗議を日本人がまだしている。」てね。 誰もが納得する方法で、行動しなければただの駄々っ子ですね。 【タイトル】レス＞２２時からのＴＢＳ・・・ 【記事番号】10822 (10806) 【 日時 】00/10/01 0:38 【 発言者 】kyoukan1980 わあ、やっぱり見てますね！皆様。 ＞メダリストや日本人選手の話題だけでは＞なく、敗れた選手たちや外国人選手たち＞ の話題も採り上げ、「珍プレー特集」な＞ども交え、楽しめる内容でした。楽しかった けど、馬術の珍プレーで 馬ごとこけたやつは凄く心配です・・・ 馬に潰されて足骨折とかしてないだろうか・・・（トピずれですいません！！） 【タイトル】巛巛プシューゥ！！を投稿した人です。 【記事番号】10823 (10811) 【 日時 】00/10/01 0:38 【 発言者 】dogloverssss 私はこの掲示板にはじめて来た時，正直とても驚いたのです。Ａ氏の事は他の掲示板で も見かけていましたし…，でも最初は疑っていませんでした。しかし，あまりにも投稿 者が投稿後直ぐプロフィールを消し，またそういった方が，続々と出て来たりして…。 正直不愉快でした。ちゃんとした意見を持ったいるなら，以前から持っているＨＮを使 って投稿できるはずです。そのために，このトピを作った方が，巛巛巛プシューゥ！！ を作り，その後私も含め何人かが投稿したのです。巛巛巛プシューゥ！！が，全て正し いかどうかは，投稿者本人以外わからないのです。でも，その傾向はあるのではないか と思います。後は，ここの掲示板を見ている人が判断する事だと思います。でも，これ で混乱せずに投稿できている人もいると思いますよ。 前にも書きましたが，私はレスを付けて，この掲示板を無駄にするような投稿をするく らいなら，ＹＡＨＯＯ！にメールして欲しいと思っています。ただ，それだけです。 【タイトル】化身発生中〜 【記事番号】10824 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 0:39 【 発言者 】zzzuuuzzzuuu レスは返さない方が懸命です。 ちなみに、こちらに何か言ってくるでしょうが、加勢しなくて結構です。 【タイトル】これこそ 【記事番号】10825 (10801) 【 日時 】00/10/01 0:40 【 発言者 】kondoyoshikazu 何か後ろめたいことでもあるんだろう。 きっとフランスにいったんじゃないのか。 あのデブから金もらうために。 日本人だからだの、柔道精神だのいってる けど、はっきりいって「だまれジャップ」 なんだろう。われわれの怒りを国レベルで さばこうとしない日本政府と日本柔道連盟 のせいだ。山下だけを悪者にして土下座で 終わらせるな！！ 【タイトル】ＲＥ：そうだよな（だ〜か〜ら） 【記事番号】10826 (10815) 【 日時 】00/10/01 0:42 【 発言者 】lostgeneration7 ＞最近Kyowato氏はKyowato_Desuを消したみたいだしね。 意味がわかりません。自分の思い込みを、いきなり他人にぶつけるのはどうかと思いま すよ。 ＞それと、’レベルの低い’なんていう書き込みをする人は、俺の知る限りではあまり いないねぇ。 きつい言い方ですが、そう書きたくなるような投稿を、さんざん目にしたものですから。 ＞どうでもいいけど、粘着質アメリカ人最低。 だ〜か〜ら、こういう書きこみが「レベルが低い」というのです。 こういう人は、もう処置なしですね。 【タイトル】柔道等の日程編成の見直しを！ 【記事番号】10827 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 0:42 【 発言者 】kabukamen 別のスレッドでも書き込みしたのだけど どうして柔道やレスリング、テコンドー 等は、予選〜決勝まで一日で済ませようとするのでしょう？ 陸上、水泳、球技等予選後は日をおいて後日、決勝や３位決定戦を行なうのに。 選手には、ベストコンデションで戦わせてあげたいし、審判もその方が疲労も軽減され 誤審も減るはずなのに。 このままでは、あまりに苛酷すぎる。 【タイトル】日本の恥！ 【記事番号】10828 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 0:42 【 発言者 】Akasakatameike モナガンが脅迫メールでノイローゼとの事ですが、最悪の事態になりました。 今回の脅迫事件は日本の恥であって、日本オリンピック史上最大の汚点になるでしょう。 【タイトル】re:記事が違う情報を言ってる 【記事番号】10829 (10820) 【 日時 】00/10/01 0:43 【 発言者 】yayatte 抗議文に対しての正式な回答が出るまで、この件について深く追求した記事が出るとは 思えない。 どっちが本当なのかがわから無い記事があるというのは、その判定結果に疑問があるか らですよ。 もしも抗議文に 「判定が覆らなくても良いから篠原選手の勝ちを認めろ・・・」（私の想像ですよ！誤 解しないように）こういった内容があるなら、日本に失望。 たとえ覆る可能性が無くても自ら認める必要はない。 審判の結果、やはり覆らなかったとなるのが自然。 日本側には正義を貫く気持ちが必要だと思う。（おおげさ？） 【タイトル】珍プレー 【記事番号】10830 (10822) 【 日時 】00/10/01 0:43 【 発言者 】dreamcomesfalse 私はやっぱり 男子１００ｍ自由形予選のギニア　ムサンバニさんの力泳かな。 笑っちゃ失礼なんだろうけど、やっぱり笑っちゃいました。 だって溺れそうなんだもん。（水泳の選手がですよ。） ああ、ただでさえホットな時間帯に余計な書き込み、すみません。 【タイトル】抑制意見ではダメ？ 【記事番号】10831 (10819) 【 日時 】00/10/01 0:47 【 発言者 】takuan_oshou 　抗議する相手が間違っているという意見ではだめですか。 　一審判員、一選手を見てその国の全体を決め付けるという意見が大勢では。 　反対意見には同調できないものがるのも確かです。でも、「あらし」という言い方だ 全てをかたずける方が賛成意見に多数いるのも確かです。 【タイトル】検挙するべき！ 【記事番号】10832 (10828) 【 日時 】00/10/01 0:48 【 発言者 】Akasakatameike モナガンが日本人の脅迫にあってノイローゼになられたのなら、日本の警察の威信をか けて犯人を検挙するべきです。 それが日本の良心を示すことになるのです。 モナガンやニュージーランド柔道連盟も告訴や、莫大な損害賠償請求の民事裁判を起こ すべきですが。 【タイトル】NZヘラルドの記者はフランス系だね 【記事番号】10833 (10802) 【 日時 】00/10/01 0:51 【 発言者 】phoenix_river 「判定は公明正大だ」という コメントを収めた記事を書いた記者 MONIQUE DEVEREUX って、 モロにフランス系の名前ですね。 http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=153447&thesection=news&thes ubsection=general 【タイトル】柔道を知らない人達 【記事番号】10834 (10788) 【 日時 】00/10/01 0:52 【 発言者 】ring_rasen_roop ＞「判定は完全に公明正大だった」とし、「抗議を寄せた人たち は、多分柔道をよく知らない、『潔くない敗者』なのだろう」と話し ている。 その柔道をよく知らない人って山下監督やその場にいた「私も篠原が一本だと思った」 と発言した審判団長（？）もはいってるのだろうか？ 　間抜けにもほどがある。 【タイトル】あらしはあらし 【記事番号】10835 (10831) 【 日時 】00/10/01 0:52 【 発言者 】Jususus 揚げ足をとるだけ。 挑発するだけ。 人の気分を害することを目的としている。 こういうのは「あらし」で片付けるのが現在のインターネットでは唯一の対応策。 理解できますか？ 【タイトル】よくま〜 【記事番号】10836 (10788) 【 日時 】00/10/01 0:53 【 発言者 】inakaacchan こんなアホな審判達のいる国が、こともあろうにしかも大事なオリンピックの決勝戦の 審判の一部とは・・・？ 　少なくともこんなコメントを出している以上、この国の審判が柔道の国際試合の場に いることは許されないことです。レベルがあまりにも低すぎる。 　こいつら、ラグビーだけやってればいいと思う・・。 【タイトル】柔道等の日程編成 【記事番号】10837 (10827) 【 日時 】00/10/01 0:53 【 発言者 】kyoukan1980 私も一日で済ませるのは過酷だと思う。 せめて２日くらいにできないかなあ。 レスリングのカレリンさん辛そうだったし・・・ でも審判はルールが現状のままでは 何日でやろうが何人でやろうが 誤審しそう・・・ビデオ判定導入希望！！ 【タイトル】そのような見方もあると思います。 【記事番号】10838 (10555) 【 日時 】00/10/01 0:54 【 発言者 】utukushi_sou ひとそれぞれだと思いますが？。 【タイトル】ＮＺはフランスびいき 【記事番号】10839 (10833) 【 日時 】00/10/01 0:55 【 発言者 】kondoyoshikazu ってことか？ 【タイトル】国際的かけひき 【記事番号】10840 (10821) 【 日時 】00/10/01 0:55 【 発言者 】justiceforall おそらくNZが狙っているのは、他の国の'同情’なのである。捕鯨問題で 日本が捕鯨に こだわる原始的で'はずれ者’の国だというのは、NZが率先して宣伝してきたことだ。 だから、おそらくNZのKiwi達は反捕鯨国に同意を求めているに違いない。全然目的が違 うが、感情とはそういうものなのである。一方、AussieはNZの隣国なので仲が良いのか と思いきや、NZのKiwiの事を冷ややかな視線で見ている。世界の関心を引くためには、 柔道の誤審がどうとか言っても 柔道のことを全く知らない人の方が多いので、話にな らない。そこで、ハイテク日本人のイメージを悪用して、Emailサイバー攻撃をする日 本国民というイメージを植え付けようというのがNZの狙いだ。明日の世界各紙の’Slig htly off center' −少し変わったニュースに どこかの国が取り上げることをNZのKiwi 達は企んでいるのだ。残念ながら、今日は日曜日で、日曜版制作の関係からニュースは 月曜日の夕刊になる。これがKiwiの誤算である。NZはまた、柔道国の同意を求めている ようにも見える。 フランスを味方に付けたいのだろうが、フランス人はあまり噂やGossipを好まないクー ルな国民であることをKiwiは知らない。金メダルさえ覆らなければ、フランスはこれ以 上文句を言わない。 【タイトル】つっこみ 【記事番号】10841 (10834) 【 日時 】00/10/01 0:56 【 発言者 】Jususus おめえが一番しらねーだろ！ という漫才的な突込みが入りそうなコメントだ。 【タイトル】＞あらしはあらし 【記事番号】10842 (10835) 【 日時 】00/10/01 0:58 【 発言者 】FooFoo_JDO 利用規約 ＞不愉快な趣旨の発言、・・・等の投稿はすべて利用規約に＞おいて禁止されています。 規約違反の制裁措置も色々あります。 yahooに報告するのが、ベストでしょう。　 【タイトル】主審のノイローゼ報道 【記事番号】10843 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 0:59 【 発言者 】keirinkenkyu ノイローゼの人が「妻と旅行」っていうのも ヘンな話ですなぁ〜。 しかし日本のマスコミにはあきれた。 松坂のゴシップには記者が数百人も来たのに この柔道の件に関しては、ほとんど取材なし。 おまけに、日本での犯罪の被害者宅には 大挙して報道陣が押し寄せ、被害者の家族までをも ノイローゼ気味にさせるくせに、 今回の審判のメールでノイローゼ（メールくらいでノイローゼになるものなの？）には、 偽善者ぶって「同じ日本人として恥ずかしい」 という姿勢をとるありさま。 本当に重要なことは、やはり真実を追究すべきことでしょう。 厳しいようですが、ノイローゼになる前に 謝罪すべきだと思います。 同情を集めてうやむやに処理されるのは もうごめんです。 【タイトル】区別できるのですか？ 【記事番号】10844 (10835) 【 日時 】00/10/01 1:00 【 発言者 】takuan_oshou 　区別できるのですか？反論も捉え方で一様ではないのですが、このトピックでは反論 は「あらし」と一括にされている。 　トピックの見出しに「反論一切受け付けません。」って入れたらどうですか。 【タイトル】うーん　そうですか 【記事番号】10845 (10829) 【 日時 】00/10/01 1:01 【 発言者 】calketyuko 記事のほうは確かにありました。ＣＮＮのほうは元はアメリカのものでしたね。（翻訳 しました）うーむ。 ＞もしも抗議文に 「判定が覆らなくても良いから篠原選手の勝ちを認めろ・・・」（私の想像ですよ！誤 解しないように）こういうのを見かけました･･･　失望させるつもりはないんですが･･･ 　 判定が覆る事がないことは時間が経つに連れ悟って来た感じでした。なのでなんか認め てほしかった風が多かったようです。とにかくはっきりした事実が知りたいですね。 【タイトル】ヤフーと日本柔道 【記事番号】10846 (10842) 【 日時 】00/10/01 1:01 【 発言者 】Jususus ともに及び腰。 【タイトル】個人対日本人（一部の柔道フアン）？ 【記事番号】10847 (10831) 【 日時 】00/10/01 1:01 【 発言者 】asuka4724 >抗議する相手が間違っているという意見ではだめですか。 　>一審判員、一選手を 見てその国の全体を決 め付けるという>意見が 大勢では。集団で個人 を罵倒している訳です から、やはり抗議の相 手が間違いでしょう。 一審判員、一選手では、 この罵倒に抗議できま せんし、相手の顔も見 えません。 ましてや相手が何を考えているか。中世の魔女裁判みたいな感じですかね？ 　>反対意見には同調できないものがるのも確かです。でも、 「あ>らし」という言い方だ全てをかたずける方が賛成意見 に多数い>るのも確かです。この国の人は「みんなが右向け 右」と右を向いているときに、 右を向いていないと集団の力で押しつぶしてしまいますから、 半世紀前からあまり進歩していません。だから今の反映もあるのですが・・・。 それと見たくない現実を直視できない人間性も関係しているのかな？ いや見たい現実しか見えないのかな？ う〜んちょっと脱線。 【タイトル】男子マラソンを応援しよう 【記事番号】10848 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:01 【 発言者 】natinalazabusupermarket もう寝たほうがいいぞ、明日の昼過ぎだっけ、男子マラソンは。 柔道もいいけどマラソンもね。 【タイトル】世間と世界を同次元で見ている日本人（１） 【記事番号】10849 (10486) 【 日時 】00/10/01 1:02 【 発言者 】Simon_Hermes 　　opaqueaqua氏に対するsprings_teen21氏とjustice_gogo氏の反論を読むと、この種 の問題に対する典型的な日本人のレスポンスを見る思いがします。両氏は、「おかしい ものはおかしい、という庶民的な発想」や「変は小理屈並べるよりも、例え単純な論旨 でも継続して主張するパワーを発揮すること」を尊重されていますが、要は、そのこと が相手(この場合、国際柔道連盟やIOC)に届かなければ意味がありません。そのために は、「相手方に通じる言語(日本語・フランス語・英語というような意味の言語ではな くて、普遍的な論理構造で主張されたものという意味)」で、自分たちの意見を主張し なければダメです。 　　そもそも、「篠原ミスジャッジ事件」がこれだけ大きく採り上げられ、日本の人々 の関心を買ったのは、これがオリンピックという地球上最大のスポーツイベントの決勝 戦という舞台で発生したからでしょう。これが、天理柔道部関係者の「内輪」の試合で 起こっていたら、誰も注目しなかったでしょう。しかし、篠原選手個人の内面の問題で あったとしたら、オリンピックの舞台であろうが、内輪の試合であろうが同じ重要さを もって取り組まれるべき問題です。しかし、実際には、そうではないのは、これが単に springs_teen21氏とjustice_gogo氏が主張されているような問題ではなく、日本と国際 社会の間に横たわる構造上の問題だからです。 　　よく、日本人は「内と外を使い分ける」と言いますが、これは正しい見解ではあり ません。むしろ、「内と外を区別しているにもかかわらず、内の論理と外の論理の使い 分けができていない人々」というのが正解です。「内の論理」というのは、自分と他者 の関係性を「世間(＝ムラ・カイシャ等)」との関係でしか捉えられない思考パターン( 「甘えの構造」とも言う)のことです。このパターンは、かつての伝統的村落社会だけ でなく、現在でも、政治家(特に自民党関係者)や官僚・大企業でも、相変わらず蔓延( はびこ)っています。 　　もう一方にあるのが、基本的にはまったく別の民族的・歴史的・宗教的・言語的・ 文化的背景を持つ人々同士が出遭う場である「世界」です。そこでは、異なった背景を 持つ人たち同士が交流・交渉を行うために人為的に創り出された「規範(ルール)」が策 定されており、人々はその普遍言語(＝普遍的な論理構造)に基づいて、意志表明を行い、 これを実行しなければなりません。いうまでもなく、この「普遍言語」とは、具体的な 言葉のことでなく、たとえば、グローバル経済における「マネー」のようなもので、敵 (売り手)・味方(買い手)の区別なく、双方が用いる「規範ユニット」のことです。ある いは、コンピュータの世界におけるマイクロソフト社のＯＳのようなものといってもよ いかもしれません。 【タイトル】世間と世界を同次元で見ている日本人（２） 【記事番号】10850 (10492) 【 日時 】00/10/01 1:05 【 発言者 】Simon_Hermes 　　もちろん、国際政治の分野においてもこれらの「普遍言語」というものは存在し、 たとえば、いくらイラクのフセイン大統領が、自己の論理で正当性を主張したところで、 世界の多くの国々はこれを可としないのは、彼の主張が論理的に間違っているからでは なく、普遍言語(国際規範)をもって語られていないからです。今回の「篠原事件」にお いても、日本柔道連盟や日本のマスコミ(一般の人々)が、「世間」ではなく、「世界」 に自らの正当性を主張しようと思えば、ＩＯＣや国際メディアの世界で通じている「普 遍言語」でもって、論理構成を行って主張しない限り、「負け犬の遠吠え」以外のなに 者でもありません。自己と他者との関係性において、「世間」と「世界」の区別がつい ていないということです。これらが、20世紀の国際社会における日本の悲劇を増幅して きたことは明らかです。第二次世界大戦にしろ、日米経済摩擦にしろ、現在の金融ビッ グバンやＩＴ革命にしろ、すべて、この問題に帰結します。 　　springs_teen21氏とjustice_gogo氏が批判しているレルネット主幹の三宅善信氏の 素晴らしいところは、この普遍言語を自在に用いて、欧米標準を絶対的指標(普遍的価 値)にしようとしている組織や人々に対して、明快な反対意見を述べている点です。フ セイン大統領(国際標準への反対)にしろ、森首相(国際標準への迎合)にしろ、両者とも、 残念ながらこの普遍言語を用いて行われていないので、国際社会からほとんど無視され ているのが現状です。その点、一民間人である三宅氏が、国連をはじめ各種のＮＧＯや 欧米の大学にたびたび招かれているのは、同氏が、数少ない普遍言語を話せる(国際社 会で通じる論理構成ができる)日本人だからです。 　　国際社会の構成員を、のび太・ジャイアン・スネ男など『ドラえもん』の登場人物 に譬えて、アメリカによるイラクへのミサイル攻撃を批判したエッセイ『アメリカに「 正義」はあるのか？』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-21.htmなどの同氏 の作品群は、大変解かり笋垢@△靴C癲峭佑┐気擦蕕譴襦弸酩覆任△襪噺世┐泙后ぽ /a> 　　一方、欧米の文化を批判しているにもかかわらず同氏が欧米で広く受け入れられている(最近は、アラブ世界でも評価が高まりつつある)のと反対に、普遍言語を理解できず、「世間」の論理が幅を利かす日本では、同氏に対する評価が今一つであることは否めません。この「ＹＡＨＯＯ掲示板」においても、同氏の意見(方法論)に対して、生理的にネガティブな反応をしめいている人の多くは、今オリンピックの「篠原事件」においても、単に、「篠原選手が可哀想だ」とか、「判定を覆させるためにはどうしたらいいか」などという次元で意見を表明している人々がほとんどです。逆に、同氏への意見の賛否は別としても、同氏の方法論に対してポジティブな反応を示している人々は、「篠原事件」という個別の事象から出発して、日本人と国際社会の間に横たわる構造上 の問題について理解ができる、あるいは、理解しようと試みている人々であるというこ とが言えます。 【タイトル】アドバルーン 【記事番号】10851 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:05 【 発言者 】springs_teen21 あげてるんじやないのかな、ドイエもNLのなんとかいうやつも。10月30日までにはまだ まだ駆け引きがあるんでしょうな。何千という抗議がくればそのなかに脅迫文めいたも のが混じっているのは当然。これが日本人でなければもっとひどいでしょう。このまま では一つ篠原に対する誤審だけのことではすまなくなるかもしれないが、この際スポー ツ界における、黄色人種へのさまざまな差別を根本から問い直してみるのも手かもしれ ない。 【タイトル】抑制意見ではダメ？いいのでは？ 【記事番号】10852 (10831) 【 日時 】00/10/01 1:06 【 発言者 】kyoukan1980 ＞抗議する相手が間違っているという意見＞ではだめですか。 んー、でも嘘報道してるフランスには 怒ってもいいと思う。 ＞一審判員、一選手を見てその国の全体を＞決め付けるという意見が大勢では。 確かにフランス全部をけなしてはいけませんよね。 かくいう私も試合直後はちょっと・・ごめん、フランス人。 あ、ここの掲示板の海外のトピ見ると ちょっとは他の国の人達のものの考え方解るかも。 何事も相互の理解が必要・・なんて偉そうな事言ってみたり。 【タイトル】LELELE NO LE 【記事番号】10853 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:07 【 発言者 】FooFoo_JDO http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd868mbf3l dbja4ra1vndc0ea4ka1w9ma4a8a4k2q&sid=1835609&mid=74 このトピの人間にあらぬ疑いをかけている。 削除対象になり得る投稿ですね。 典型的な無関心層の思考のようです。（嘲笑） 自分も抗議メール出したとか書いてますが、この話題に参加 する為の、単なる箔付けでしょう。（失笑） 【タイトル】本当に潔くないのは誰？ 【記事番号】10854 (10818) 【 日時 】00/10/01 1:07 【 発言者 】keirinkenkyu ＞それにしてもＮＺ柔道連盟会長のこの発言はひどい。→「抗議を寄せた人たちは、多 分柔道をよく知らない、『潔くない敗者』なのだろう」 ホントですね！ この言葉、あのような誤審をしでかした審判の所属する ＮＺ柔道連盟会長にお返ししたいです。 。 「ＮＺ柔道連盟および国際柔道連盟は、 誤審があってもこれを認めようとせず 詳しい説明もしようとしない、 多分柔道をよく知らない、『潔くない団体』なのだろう」と。 【タイトル】すべてはオリンピックが終了してから・・・ 【記事番号】10855 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:11 【 発言者 】fuji570 始まるんだと思います。 今頑張ってる選手を気づかって報道控えてるんだと思います。 これからだよ戦いは。 間違いなく、勝てます。 誰が見ても解る証拠があるんだから。 ドイエは、どう転んでも柔道家生命は断たれるだろう。バカなヤツ・・・まあ最初っか ら柔道屋だったんだろうけど・・・（同情の余地なし）インターネットの意味も力も知 らないんだろうな・・・ 【タイトル】決してだめではありません。 【記事番号】10856 (10831) 【 日時 】00/10/01 1:13 【 発言者 】zenzou88 決して駄目ではありません。また、正誤を決める所でもないと思うのです。賛成、反対 に関わらず、確かに「これは」と思うような書き込みが有るのも事実です。私が思うに は、柔道協会の方々がどう働きかけているかは解らないので、一部マスコミなどを見て 判断するのですが、今、日本でここまで誤審の事で真剣に考えて行動しているのは、や はりこの掲示板の方たちだと思うのです。私はこの掲示板での行動は、きっとこの誤審 事件の行く末を変えると思います。そしてこの掲示板が無ければ、多分うやむやのまま、 この誤審事件は収まってしまったと思うのです。 　どうか誤解しないで下さい。私は貴方を否定したいのではありません。たとえ抗議メ ールが無意味だと言われても、とにかく自分なりに出来ることがここにあると私は思い ました。 【タイトル】個人攻撃の妥当性 【記事番号】10857 (10847) 【 日時 】00/10/01 1:14 【 発言者 】Jususus オリンピック決勝の主審を務めるということをどう考えるか。人生のすべてをかけてき た人たちの、その最後の二人が競い合う場なのだから、主審は相応の責任を負うのが当 然。さらに彼ら選手は各国の代表であることも考慮しなければならない。あまりにもひ どい誤審をした場合に、この程度の攻撃を受けるのは当然。サッカーの試合であのレベ ルの誤審をしてそれが勝敗に影響したら、もう殺されているかもしれないよ。 【タイトル】ＮＺには大事な部分が伝わっていない 【記事番号】10858 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:15 【 発言者 】drbenn99 19年の経験をもちバルセロナでも審判をしたニュージーランドの女性審判Claire Hargr eavesはこう語ったそうだ。 「自分もモナハンと同じようにジャッジしたと思う。」 モナハンをかばいたくてこう言ったのだろうか。 それとも彼女も内股透かしを知らないのか。 状況を把握できていないのか、わざとモナハンをかばうことを意図したのか知らないけ ど信実を書けていないMonique Devereuxという記者のレベルもかなり低いように思う。 【タイトル】なるほど、べんきょうになりました。 【記事番号】10859 (10850) 【 日時 】00/10/01 1:16 【 発言者 】springs_teen21 おっしゃることはそれなりに（頭が悪いもので、それなりに、ですけど）わかりました。 一つの誤審をはっきりさせることはそんなに大変なことなのですね。国際言語か・・・・ ・ふうっ、一生かかっても身につきやしない。無知な庶民はただ泣き濡れます。 【タイトル】それも困りますわ。 【記事番号】10860 (10732) 【 日時 】00/10/01 1:17 【 発言者 】utukushi_sou 今でも、政治トピでは、雑魚坊やが、暴れまわってるのに、この妄想病患者が来たら、 私達、政治トピを正常にする運動をしてる人達が、ますます困ります！。 【タイトル】ドイエ＝プロレスならいいんじゃない？ 【記事番号】10861 (10786) 【 日時 】00/10/01 1:17 【 発言者 】winterwoods2000 柔道出身のレスラーって多いし、彼なら充分ヒール（悪役レスラー）になれるって。出 てきたとたん、会場がブーイングの嵐で。小川直也も判定に怒っていたから、彼なら相 手になるかも。 【タイトル】英語の読める人たちへ 【記事番号】10862 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:17 【 発言者 】mail_from_brasil http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=153447&thesection=news&thes ubsection=generalの記事読みましたか？ 確かにツマランメールを送った人がいるのは悲しい事だけど、ちょっと言い過ぎだと思 いませんか？ 【タイトル】その会話について、、、 【記事番号】10863 (10735) 【 日時 】00/10/01 1:18 【 発言者 】utukushi_sou その会話の展開に興味を持ってます。 【タイトル】何とかしたい、その気持ちが重要では 【記事番号】10864 (10819) 【 日時 】00/10/01 1:18 【 発言者 】Unforget14 このオリンピックを通して掲示板を知った者です。私は欧米に２０年以上生活した日本 人です。いつもオリンピックは現地で見るか、テレビで見るか、ずっと日本を応援して 生きてきました。でも、今回は色々な面で本当にひどかったように思えて仕方がありま せん。特に柔道は判定がひどすぎた、これまでも「どうしてこんなに日本は悲しい判定 ばかりなのだろうか」と憤りを押さえられませんでしたが、今回は本気で怒りとなって、 もちろん英文メールを色々なところへ送信しました。「反対意見」というのは、篠原選 手へのモナハン主審への判定が正しかったというのですか？それとも、抗議をしようと 言う人の気持ちに、ナショナリズムがあるから（だからいやだということですか？）ど うのこうの言いたいわけですか？黙っていられない、何かしたい、そう思うのがスポー ツが好きで、オリンピックの初心にあるところのスポーツマンシップを信じたい人々の 気持ちではないでしょうか？９月３０日朝日夕刊のニュージーランド柔道連盟の会長の コメントは、最低です。ただただ失礼の極地です。「判定は公明正大だった」なんて良 くおっしゃいますよ。抗議を寄せた私は、柔道を５年間学びました。それでも、これま で黙って耐えるだけだった日本人が、場合によっては本気でNoと言う事もあるんだ、と 知らせただけでもいいと思います。これは日本柔道だけじゃなくて、日本人のあり方に も大きな関係があることだと思うのです。ルーマニアの女子選手がドーピングだという ことで金メダルを剥奪され、ドーピング疑惑のアメリカのCJが何となくはっきりしない で。。剥奪できるのなら、金と銀を交換することだって可能ではないかしら。 【タイトル】予定されてた休暇に行っただけでしょ？ 【記事番号】10865 (10818) 【 日時 】00/10/01 1:19 【 発言者 】akiraktk どういう理由で休暇に行ったかホントのところは知るよしもないですけど， とりあえず，CNN版では，予定されていた休暇に行ったと結んでありましたよ． （既にご指摘だったらごめんなさい．流してください） http://cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/30/threat.mail/index.html ・・・なんで日本のマスコミって，ガイジンが困るとそっちの片をもとうと屁理屈だか 屁手段だかを取るのだろうか．．． 【タイトル】Simon Hermesさん 【記事番号】10866 (10850) 【 日時 】00/10/01 1:19 【 発言者 】FooFoo_JDO なんか、私の旧名(justice_gogo)を出して色々おっしゃていま すが、難しい事書きますねぇ。 私は、あなたほど頭良くないから理解できないかもしれない けど、そういう学問的探求は、篠原問題には必要？ 私には、必要ありませんから、あしからず。 【タイトル】プロフィールを1時間で消す 【記事番号】10867 (10823) 【 日時 】00/10/01 1:19 【 発言者 】justiceforall あなたは、プロフィールを１時間で消す人の書き込みを信じることが出来ますか？残念 ながら、私にはできません。 だいたい、何故プロフィールを消す必要があるのでしょう？無意味です。1件でも投稿 すれば、あなたのIPアドレスはYahooに記録されます。おそらく、彼は誰かに自分の発 信元を探知されるのが怖いのでしょう。普通なら出来ないはずですが、例えば管理用パ スワードなどが盗用されてしまうと、発信元IPとプロフィールを作成したEmailを覗か れてしまう危険性があります。そんなことはまず無いと思いますが。 以前、アメリカ合衆国のトピで、非常に良く似た行動をする人がいました。それがKyow atoさんです。彼もプロフィールを作っては消しという事を繰り返しました。証拠に、 最近彼が出没したトピに言ってみて下さい。北米−＞アメリカ合衆国−＞アメリカの悪 口 または 政治−＞全般−＞捕鯨トピック 書き込みをした人物のプロフィールを見 てください。ほとんど消されています。これは単なる偶然とは思えません。 Kyowatoさん、あなたの事をどう呼んでいいのかわかりませんが、もしあなたが本当に アメリカ人なら、あなたの行動 つまり 日本人なら罵倒しても構わないという姿勢が、 アメリカ・ファンをどんどん減らしていっているという事を念頭に置いた上で批判なさ って下さい。あなたの心無い行動は、結局健全なアメリカと日本の関係を悪化させます。 また、あなたの行動は結局何の実も結ばないのです。どなたかがおっしゃっておられま したが、反対意見があるなら、具体的にどうすれば良いかを書いてください。アメリカ では、具体的な意見も持たない反論は、受け入れられないことは あなたが百もご存知 でしょう。 日本人だからこそ、あなたを相手にしてあげているのです。 【タイトル】いや、場外の方がいいでしょう。 【記事番号】10868 (10791) 【 日時 】00/10/01 1:21 【 発言者 】winterwoods2000 副審に抗議権をもたせると、主審との関係がわかりにくくなるので、土俵下審判のよう に、場外から物言いをつける方がいいと思います。 【タイトル】ＲＥ：巛巛プシューゥ！！（あなたの〜） 【記事番号】10869 (10823) 【 日時 】00/10/01 1:24 【 発言者 】lostgeneration7 あなたの考えはわかりました。 しかし、巛巛巛プシューゥ！！の内容と、あなたの目的はそぐわないように思います。 あの内容では、赤坂さんに対する誹謗中傷・個人攻撃と受け取られてもしょうがないで すよ。何の証拠もないのに、「他のＨＮを使ってるだの、人物像はこうだ」とか決めつ けて。しかもそれを複数の人が繰り返し垂れ流すのには違和感を覚えました。 「もし事実が異なっていたら」とは思いませんでしたか？自分が正しいことだと思い込 んでいることなら、誹謗中傷しても構わないと思ってますか？ このトピを離れていった人の中には、この巛巛巛プシューゥ！！だけに限らず、何の証 拠もないのに今回の篠原の一件を憶測、あるいは被害妄想、もしくは単なる煽りから、 すぐに「何かの陰謀」と書き散らしていく人たちにウンザリして去っていった人も多い んじゃないでしょうか。 何人かの方々が指摘されていましたが、ここでは反対意見を述べるとアラシ扱いされ、 あげくの果てには「赤坂さんが複数ＨＮを使い云々」といったことまで書かれてしまい ます。 このトピの議論にあまり発展性がなく、投稿者が離れてしまったのは、そうした多数派 （？）の人たちの言動にも一因はあったのではないかということも、少し考えてみてく ださい。 私も赤坂さんにされてしまいそうですね。 【タイトル】サッカーのサポーターは国際的！ 【記事番号】10870 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:25 【 発言者 】Akasakatameike 篠原と同じように疑惑の判定（相手がわざと倒れた）でアメリカに負けたサッカーです が、サポーターは騒ぎませんね。 やはり、何度も外国に行って応援し、国際感覚が身についているからでしょう。 世界の試合を見て回る一般柔道ファンなんかいるの？ 【タイトル】この戦いは困難な戦い 【記事番号】10871 (10855) 【 日時 】00/10/01 1:25 【 発言者 】hey__judo マスコミは、報道する価値がないと思っているから報道しないのでしょう。 選手を気づかっている訳じゃないと思いますよ。 この戦いは困難な戦いです。ＮＺでも「負け犬の遠吠え」扱いされているように、誰が 見ても分かる証拠も、きちんと分かってもらえていません。 だからこそ、ここにいるみなさんがさまざまな方法で働きかけていく必要があると思い ます。もしかしたら、このまま、「日本人の勝手な妄想」などと決めつけられるかもし れないのです。そして、１０年後、ドイエがフランス柔道界の代表として来日し、全柔 連の歓迎をうけることになるかもしれません。しかし、その時、真実を信じる我々は、 試合会場などで、この問題をアピールし続けることでしょう。 【タイトル】こんばんわakasakaさん 【記事番号】10872 (10832) 【 日時 】00/10/01 1:26 【 発言者 】vahoojapon わたしがyahooに報告しときますよ。 【タイトル】この記事を書いたアマ 【記事番号】10873 (10862) 【 日時 】00/10/01 1:26 【 発言者 】Jususus 自分のしでかしたことの重大性に気づいているのだろうか。日本語の翻訳よりもはるか に日本に対する悪意に満ちている。これは日本ニュージーランドの二国間関係に悪影響 を及ぼすこと間違いなし。こういった記事を載せる新聞社も問題であり、ここから引き 起こされるニュージーランド世論の日本に対する嫌悪感も必至。本当に不買運動うんぬ んの話になってくるかもしれない。 【タイトル】さっきは同時刻、今度は一分違い。 【記事番号】10874 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:29 【 発言者 】jun_cha2000 大変だね〜。 【タイトル】何て書いてあるんですか？ 【記事番号】10875 (10873) 【 日時 】00/10/01 1:32 【 発言者 】aiaiai33 英語が読めないので教えて下さい。 【タイトル】＞この記事を書いたアマ 【記事番号】10876 (10873) 【 日時 】00/10/01 1:38 【 発言者 】mail_from_brasil 本当に感じの悪い文章だと思いました。 だいたい、NZ federation president Harry O'Rourke の言い方ってあんまりじゃぁあ りませんか？ｂａｄ　ｌｏｓｅｒですか？！ 公的な人があんな言い方するなんて信じられない気がします。 http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=153447&thesection=news&thes ubsection=general 【タイトル】世間と世界を同次元で見ている日本人（２） 【記事番号】10877 (10850) 【 日時 】00/10/01 1:39 【 発言者 】Simon_Hermes 　　もちろん、国際政治の分野においてもこれらの「普遍言語」というものは存在し、 たとえば、いくらイラクのフセイン大統領が、自己の論理で正当性を主張したところで、 世界の多くの国々はこれを可としないのは、彼の主張が論理的に間違っているからでは なく、普遍言語(国際規範)をもって語られていないからです。今回の「篠原事件」にお いても、日本柔道連盟や日本のマスコミ(一般の人々)が、「世間」ではなく、「世界」 に自らの正当性を主張しようと思えば、ＩＯＣや国際メディアの世界で通じている「普 遍言語」でもって、論理構成を行って主張しない限り、「負け犬の遠吠え」以外のなに 者でもありません。自己と他者との関係性において、「世間」と「世界」の区別がつい ていないということです。これらが、20世紀の国際社会における日本の悲劇を増幅して きたことは明らかです。第二次世界大戦にしろ、日米経済摩擦にしろ、現在の金融ビッ グバンやＩＴ革命にしろ、すべて、この問題に帰結します。 　　springs_teen21氏とjustice_gogo氏が批判しているレルネット主幹の三宅善信氏の 素晴らしいところは、この普遍言語を自在に用いて、欧米標準を絶対的指標(普遍的価 値)にしようとしている組織や人々に対して、明快な反対意見を述べている点です。フ セイン大統領(国際標準への反対)にしろ、森首相(国際標準への迎合)にしろ、両者とも、 残念ながらこの普遍言語を用いて行われていないので、国際社会からほとんど無視され ているのが現状です。その点、一民間人である三宅氏が、国連をはじめ各種のＮＧＯや 欧米の大学にたびたび招かれているのは、同氏が、数少ない普遍言語を話せる(国際社 会で通じる論理構成ができる)日本人だからです。 　　国際社会の構成員を、のび太・ジャイアン・スネ男など『ドラえもん』の登場人物 に譬えて、アメリカによるイラクへのミサイル攻撃を批判したエッセイ『アメリカに「 正義」はあるのか？』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-21.htmなどの同氏 の作品群は、大変解かりやすく、しかも「考えさせられる」作品であると言えます。 　　一方、欧米の文化を批判しているにもかかわらず同氏が欧米で広く受け入れられている(最近は、アラブ世界でも評価が高まりつつある)のと反対に、普遍言語を理解できず、「世間」の論理が幅を利かす日本では、同氏に対する評価が今一つであることは否めません。この「ＹＡＨＯＯ掲示板」においても、同氏の意見(方法論)に対して、生理的にネガティブな反応をしめいている人の多くは、今オリンピックの「篠原事件」においても、単に、「篠原選手が可哀想だ」とか、「判定を覆させるためにはどうしたらいいか」などという次元で意見を表明している人々がほとんどです。逆に、同氏への意見の賛否は別としても、同氏の方法論に対してポジティブな反応を示している人々は、「篠原事件」という個別の事象から出発して、日本人と国際社会の間に横たわる構造上 の問題について理解ができる、あるいは、理解しようと試みている人々であるというこ とが言えます。 【タイトル】主審の責任 【記事番号】10878 (10843) 【 日時 】00/10/01 1:41 【 発言者 】hey__judo >ノイローゼの人が「妻と旅行」っていうのもヘンな話ですなぁ〜。 向こうは夫婦で行動するのが基本だから変じゃないでしょう。 それと、ＩＪＦの規定で審判として判定にコメントできないなら、本人は黙っていても よろしい。その替わり、いっさい言い訳もしないこと。そして、ＩＪＦがきちんと処理 （解任等）してくれれば・・・。 それにしてもＮＺの会長の発言にはあきれますね。すべてのメールが筋違いのメールみ たいに言って。間違った（少なくともその可能性がある）判定をしたのだから抗議があ るのは当然なのに。動かぬ証拠を示した上で、さらに抗議を続けると共に、日本人を侮 辱した発言の取り消しを求めたいものです。 【タイトル】予定通りの旅行ですので‥‥。 【記事番号】10879 (10875) 【 日時 】00/10/01 1:42 【 発言者 】jun_cha2000 こちらも参照になさって下さい。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=10748 【タイトル】モナガン氏国外脱出について 【記事番号】10880 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:43 【 発言者 】akikottttt 　さっき、インターネットのニュースを見たら、例の審判モナガン氏が国外に脱出した と書いてありました。 　「死ね」とかいう脅迫文を送るのは行き過ぎだと思う。 　でも、私たちが怒るのは仕方がないんだよね。怒らなかったら、このままで済んでい くんだから。 　昨日、テコンドーの金メダルをとった選手が泣いているのを見て、篠原さんも本当は こんな思いができたはずなんだと思うと可哀想で、あらためてくやしくて、涙が止まら なかった。どうしてああいう事が起こったんだと思った。 　むしろ、「審判は正しかった」「抗議文を送るのは柔道を知らない人たちだ」「山下 監督の抗議は横暴」という人たちが私は本当にわかりません。もし、反対の立場だった ら、篠原さんは相手で同情して金メダルを返したんじゃないかと思う。 　明日、私は、実名と連絡先をつけて、私達の無念さや、悲しみや、二度とこういう事 が起こってほしくないと思っている事を書いて手紙を出そうと思います。それは別に悪 いことじゃないし、仕方のない事だと思います。 　二度とこんな事が起こらないように、篠原さんの傷がはやく癒えるようにと思います。 【タイトル】＞＞この記事を書いたアマ 【記事番号】10881 (10876) 【 日時 】00/10/01 1:45 【 発言者 】FooFoo_JDO 記事によると、ＮＺ柔連の暴言会長は脅迫メールを 送った人間が使っているプロバイダーに文句言ったとさ。 何かおかしいね。 本人に抗議しない、警察にもいわない、とはどういう事。 言葉がきついだけで、脅迫といえる代物ではないのかも。 もしくは、誤審コンプレックスで、大袈裟にできなかったのか。（失笑） 【タイトル】 Simon_Hermesさんへ 【記事番号】10882 (10850) 【 日時 】00/10/01 1:47 【 発言者 】satouitirou こんにちは。 一つ質問させてください。 今回の件に関するドイエ氏の発言は「普遍言語」を理解しているでしょか？ 　私の意見は何度も書いていますが、最終的な全ての責任は全日本柔道連盟にあると考 えております。 　ただ私も典型的な日本人の一人であるので、世間と世界の区別は完全にはできており ません。口では「世間」を強く否定し、非常に憎い存在ですが、心の中は完全に世間に 支配されております。 　したがって、本音はドエイに関して、今回の件後のコメントに強い不快感を持ってし まったのは事実です。 【タイトル】うまいこと言いますねえ。 【記事番号】10883 (10854) 【 日時 】00/10/01 1:49 【 発言者 】nogamiyamayuki ＞「ＮＺ柔道連盟および国際柔道連盟は、 誤審があってもこれを認めようとせず 詳しい説明もしようとしない、 多分柔道をよく知らない、『潔くない団体』なのだろう」と。 まったくですよね。 確かに、脅迫文はマズイと思いますが、多数の抗議文があれば、その中に脅迫めいた文 体になってしまったものがあっても仕方がないですよね(あからさまな「脅迫」の文が あったから、今回のような事態になったのでしょうが…)。それを、彼らはあえてそこ だけを大きく取り上げ、被害者ヅラして、回りの同情を買おうとしてるような気がして なりません。なんか、捕鯨問題を思い出しました。 最後になりますが、脅迫はいけませんよ、脅迫は。人道にも反しますし、あげ足をとら れるだけですからね。 【タイトル】ＮＺ柔連に強力抗議を 【記事番号】10884 (10881) 【 日時 】00/10/01 1:49 【 発言者 】hey__judo あのような発言でまじめに反論している日本人ファンを侮辱したＮＺ柔連の会長に抗議 を続けましょう。もちろん、脅迫メールにならないように気を付けて。 【タイトル】篠原サポーターの本音！ 【記事番号】10885 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:49 【 発言者 】Akasakatameike 金も手間もかからないメールは送るが、それ以上の抗議活動しない篠原サポーターの本 音は・・・・ 「審判の判定は絶対で何をしても覆らない。それがわかっているから、メールでも送っ て憂さを晴らそうか」でしょう。 だいたい、「篠原の完全な一本」と思うものは柔道の素人なんですから、恥ずかしくて 表だって抗議なんか出来ませんよ。 【タイトル】ＮＺ大使館 【記事番号】10886 (10878) 【 日時 】00/10/01 1:49 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞それにしてもＮＺの会長の発言にはあき ＞れますね。 ＞日本人を侮辱した発言の ＞取り消しを求めたいものです。 ＮＺ大使館に抗議すべきことでしょうね。 明らかな、侮辱発言ですから。 【タイトル】Ｒｅ＞世間と世界を同次元で... 【記事番号】10887 (10877) 【 日時 】00/10/01 1:50 【 発言者 】drbenn99 いいことが書いてあるように思うのですが要点をまとめて分かりやすく書いてください。 難しい言葉を使っているけど大したこと言ってない様にも思える。 【タイトル】論点が違うのでは？ 【記事番号】10888 (10870) 【 日時 】00/10/01 1:52 【 発言者 】takuan_oshou 　このトピックスに書き込みを続ける日本人は、母国競技である柔道には西洋から来た 競技とは別の感情をもっています。武道としての柔道。正々堂々と戦う姿に武道として の柔道の価値を感じていると思います。そんな柔道の試合の判定をきっかけにこれだけ の人たちがいろんな形でなんとかしたいと思っていると思います。みんなが熱く騒ぐの は当然だと思います。それが国際的感覚とずれているとは思いません。 　争点がずれていると思います。 　私は、抗議方法の一部に疑問を持ち、その点で反対意見を出しています。そして、反 対意見に対する全体の姿勢にも疑問を出しています。どちらかと言うと煙たがられてい る方だと思います。 　でもあんたのこのような論点はあまり意味がないと思います。 【タイトル】re:主審の責任 【記事番号】10889 (10878) 【 日時 】00/10/01 1:52 【 発言者 】Akasakatameike ＞それにしてもＮＺの会長の発言にはあきれますね。すべてのメールが筋違いのメール みたいに言って。 筋違いに見えるメールを送るから軽蔑され相手にされないのです。 本気で抗議するなら、会長にも納得のいける内容のメールを送るべきでしょ。 【タイトル】脅迫メールも悪くない 【記事番号】10890 (10884) 【 日時 】00/10/01 1:54 【 発言者 】Jususus あの程度のもので脅迫だと訴えても取り合ってもらえないのは明か。 それはともかく、一つの強い言葉のメールのために世界配信の記事が流れたことは間違 いない。しかも、極めて公正を欠いたいかがわしい記事が流れた。おかげで「忘れられ る」という最悪の結末からは少し離れたかもしれない。 【タイトル】ＲＥ：さっきは同時刻、今度は一分違い。 【記事番号】10891 (10874) 【 日時 】00/10/01 1:55 【 発言者 】lostgeneration7 どうもこれ、私のことを言ってるみたいですね。 冗談のつもりで「私も赤坂さんにされそう」と書いたら、本当にそうなってしまいまし た。 やはり、ここでは多数派（？）に異を唱えたり、少しでも批判的なことを書くとアラシ にされ、赤坂さんにされてしまうようですね。 批判的な意見にも耳を傾けるのは必要だと思いますが。 【タイトル】ニュージーランド・ヘラルドの記事 【記事番号】10892 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 1:55 【 発言者 】kiwi30 NZ Olympic official escapes hate mail 30.09.2000 - By MONIQUE DEVEREUX New Zealand judo referee Craig Monaghan has left the country, escaping a conti nuing hail of abuse from Japan for his handling of an Olympic final. The furious reaction, mostly by e-mail, includes a death threat. Mr Monaghan and his wife, Katia, have left on a long-planned week's holiday th at will come as a relief from the stress caused by Japanese judo fans angered by his ruling in favour of a Frenchman during the over-100kg final in Sydney l ast weekend. The New Zealand Judo Federation has received a number of angry e-mails. In one, a man said he wanted to kill Mr Monaghan. Irate e-mails and letters from Japanese fans are also being sent to the Herald. NZ federation president Harry O'Rourke laid a complaint with the internet prov ider used by the death-threat fan, but has not complained to police. "Craig is distressed and disturbed about the tone of the e-mails," he said. Under International Judo Federation rules, Mr Monaghan is not allowed to speak to the media about umpiring decisions. But Mr O'Rourke said the decision against Japanese competitor Shinichi Shinoha ra was "completely above-board." Judo effectively has three referees - the scoring umpire and two sideline judg es. If the judges do not agree with the scoring referee's decision they can overru le it. This was not done during the final. Even Shinohara conceded: "I was not good enough. I am not dissatisfied with th e call." The complaints arose after Frenchman David Douillet threw Shinohara to the flo or. Shinohara tried a counter-throw, but Mr Monaghan ruled it was unsuccessful and gave the points to Douillet. The over-100kg is judo's most prestigious Olympic event. Claire Hargreaves, a New Zealand referee with 19 years' experience who umpired at the Barcelona Olympics, was at the match. She was "more than confident Craig called it correctly and I would have called it that way myself." One of the messages published in the Herald this week about the fight said New Zealand had become "a hateful country." Another demanded an apology from Mr Monaghan and suggested that he retire from judo. Mr O'Rourke said the "outpour of rage" was surprising. Japanese people, especi ally judo competitors, are renowned for their discipline. "But these ones seem to be bad losers who probably don't know much about judo. " 【タイトル】re:モナガン氏国外脱出について 【記事番号】10893 (10880) 【 日時 】00/10/01 1:56 【 発言者 】Akasakatameike ＞でも、私たちが怒るのは仕方がないんだよね。怒らなかったら、このままで済んでい くんだから。 貴方を含め誰も本気で怒っていないのです。 本気で怒ったら、代表がニュージーランドに行って、会長に抗議文を手渡すでしょう。 【タイトル】なんで欧米人はいつも 【記事番号】10894 (10886) 【 日時 】00/10/01 1:56 【 発言者 】everythings_difficult 誰が見ても柔道専門家が見ても明らかな誤審なのにそれを認めないのでしょうか？今回 の場合はそれ以前に掲示板のミスという指摘もあります。自分たちの落ち度を少しも反 省することなくそれどころか判定を不服に思ったり疑問に思って抗議する日本人を攻撃 して自分たちを正当化しようとする姿勢。彼らにこそもう一度冷静にビデオを見て冷静 な判断で論理的冷静な意見を述べて欲しいですね。 【タイトル】バカは放っておいて 【記事番号】10895 (10885) 【 日時 】00/10/01 1:57 【 発言者 】ijimetaisakuiinkai もし、あの試合、あの場面で篠原に1本を宣言していたらフランスでは抗議があっただ ろうか？ あれが篠原の1本ならば誰もが認めたと思うんだけど･･･ やはりあれは誤審だった。 やはり怒るよね。日本人は。 諸外国の人ってナカナカ自分の過ちを認めない物。 時間が掛かるかもしれないけど頑張るしかないね。 因みにメールは金も手間も掛かる。 タダじゃできないもの。 タダでメールを送れるなら教えて欲しいね。 【タイトル】逃亡者・モナガン 【記事番号】10896 (10878) 【 日時 】00/10/01 1:58 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　殺害をほのめかす等の脅迫メールを送る場合には、匿名化を図った上で送りましょう。 ただ、「猛烈な抗議」か「罵倒」でも十分効果があると思いますが。 　ただ、思った通り「あまりにも立派な篠原の態度」を持ち出して「個人を責めるべき ではない」とか何とかタワごとを並べている人が幾人かおります。 　なぜ、事態を収拾しようとしているのか。抗議はどうなったのか。まともな説明もせ ずに、全柔連は何を考えているのか。どうも理解しかねます。 【タイトル】re:篠原サポーターの本音！ 【記事番号】10897 (10885) 【 日時 】00/10/01 1:58 【 発言者 】kuro00b ＞金も手間もかからないメールは送るが、それ以上の抗議活動しない篠原サポーターの 本音は・・・・ ＞「審判の判定は絶対で何をしても覆らない。それがわかっているから、メールでも送 って憂さを晴らそうか」でしょう。 ＞だいたい、「篠原の完全な一本」と思うものは柔道の素人なんですから、恥ずかしく て表だって抗議なんか出来ませんよ。 柔道サポーター！ 投稿者: Akasakatameike (男性/東京) 2000年9月30日 午前 7時51分 メッセージ: 10728 / 10739 柔道サポーターと言うものはいないのと違いますか？ サッカーのサポータのように、残念だと泣いたりへたり込んだりする映像が出ないから です。 柔道の熱烈なファンは、家族、同級生、会社の同僚、柔道仲間であって柔道サポーター と言う一般ファンはいないと思います。（いたら教えて） 【タイトル】しぃ〜〜〜〜〜 【記事番号】10898 (10887) 【 日時 】00/10/01 1:58 【 発言者 】springs_teen21 鋭すぎることいっちゃ、だめ。 罰が当たるよ。 このSimonさんってどんな方かと思ってプロフィール拝見したところ、すごい方らしい。 ところで完全に肩からたたきつけられた人間が「腹ばいに落ちた」とかいうのは、国際 言語なのかなあ？？？ 【タイトル】英語が読めないんですが… 【記事番号】10899 (10862) 【 日時 】00/10/01 1:59 【 発言者 】nogamiyamayuki メッセージ番号10862のmail_from_brasilさんの「英語の読める人たちへ」にリンクし てある英文なんですが、どなたか日本語訳をお願いします!! 【タイトル】全柔連の新聞コメントはおかしい 【記事番号】10900 (10748) 【 日時 】00/10/01 1:59 【 発言者 】onsundays2000 ＞大量の抗議メールの中に1通「殺してやる」と言う脅迫まがいの物が含ま ＞れていたそうです。 （毎日新聞） http: //www.mainichi.co.jp/entertainm ents/sports/sydney/kanrenkiji/0 930/0930e070- 400.html 脅迫まがいの抗議は絶対やめるべきだと思うが、全日本柔道連盟のコメントは以下の理 由でおかしいと思う。この事件の混乱を招いた責任をおうべきだろう。 全日本柔道連盟の大矢喜久雄副会長、 東京五輪重量級金メダリストの猪熊功・全日本柔道連盟評議員の話　 1）審判個人を相手に抗議や脅迫をするのは問題だ。 〜 脅迫はだめだが、個人、組織、国家を相手に抗議する権利は柔道ファン、一般国民 にはある。我々は会則とか組織決定に縛られていない。部外者からの抗議運動を押さえ たいなら納得のいく『公式の抗議』と状況説明がなによりも重要。もし混乱があるとす れば責任の多くは 国際柔道連盟構成者とIOC構成者にある。一般市民には何も知らされ ていない。 2）五輪の審判はすべて、国際柔道連盟の試験に合格して審判を務めている。審判の質 の向上や、誤審への対処は国際柔道連盟の責任で、個人を責めるべきではない。 〜ならば 事件関係個人を守るためにも 国際柔道連盟に対し『公式の抗議』を早急にす るべきだ。現状では日本柔道連盟は『公式の抗議』を中止したと思われても仕方ない。 【タイトル】篠原は大丈夫でしょう 【記事番号】10901 (10880) 【 日時 】00/10/01 2:01 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞篠原さんの傷がはやく癒えるようにと思います。 篠原は大丈夫だと思います。悔しさはいつまでも 残るかもしれないけど。 多くの人が、篠原個人の問題で片付けてはいけない という信念で頑張っている。 篠原は理解してくれていると思いたい。出来れば、 ネット上のこの多くの人の熱意を、篠原に見てもらい たいな。 俺達は篠原と一緒に君が代を聞くはずだったんだ。 一緒に喜ぶはずだったんだ。 我々にとって、シドニー五輪は今日で終わるわけではない。 【タイトル】re:論点が違うのでは？ 【記事番号】10902 (10888) 【 日時 】00/10/01 2:01 【 発言者 】Akasakatameike ＞このトピックスに書き込みを続ける日本人は、母国競技である柔道には西洋から来た 競技とは別の感情をもっています。 これこそ国際感覚の欠如でしょう。 国際柔道はもはや母国競技ではないのです。 ＞武道としての柔道。正々堂々と戦う姿に武道としての柔道の価値を感じていると思い ます。 それは講道館柔道の国内大会で言う言葉です。 【タイトル】一部の投稿者の方へ 【記事番号】10903 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:02 【 発言者 】tabakoro 一部の方へなんですが，明らかに論点から逸脱している内容のものがあります。 社会通念のモラルの範囲内で抗議、意見を投稿しましょうよ。 今、出来ることは地道に確実に、 良識を忘れずに、不正に対する怒りは当然ですが抗議する姿勢を改めて考え直してみま しょうよ。皆で行えば大きな”力”になるはずですから。 【タイトル】お願いが。 【記事番号】10904 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:03 【 発言者 】yayatte 長すぎる難文は１０行くらいにまとめて改行をいれながら書いて欲しい。 （あおって、ごめんなさい。でも読む気になれません。漢和辞典のようだ） 英文、仏文等を書き込む人は翻訳付きで。 英語なら一晩かければ少しは意味が分かるけど、他は読めません。 こういった人達は多いんでしょう？ せっかく書き込むのですから、返信相手だけじゃなく誰でも読めるようにしたらどうで すか？っていうか、誰もが知りたがってると思いますよ。翻訳をつけてくれてる人もい るのですから。 まじめに、お願いです。 日本側もマスコミもこれ以上こじらせる気はないでしょうが、 こういった意見の場はスポーツ界の不信感を改革できるまで続けるべきですね。 【タイトル】I want to kill you.だってさ 【記事番号】10905 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:05 【 発言者 】drbenn99 「I want to kill you.」と書かれた脅しのメールが届いたと言うことだが、ただ差出 人は英語がそれほど得意じゃなくてそれ以上の事を言い表せなかっただけじゃないかと 思う。 【タイトル】責任 【記事番号】10906 (10857) 【 日時 】00/10/01 2:05 【 発言者 】m3omi 政治の世界では自由な発言を確保するために「院外無責任の原則」というものがありま す。国会内の発言はその院外では責任を問われないというものです。 これはスポーツにおける審判の責任にも通じるものがあると思います。 問題は、やはり畳の上で抗議しなかった日本柔道連盟にあるんじゃないでしょうか？た だ、国民が抗議することは問題ないと思いますが、外国は日本ほど安全じゃないので過 激なメールは止めてほしいものです。 【タイトル】★　沢庵和尚さんへ 【記事番号】10907 (10808) 【 日時 】00/10/01 2:09 【 発言者 】usa_tsuguyo 【希望】あなたがただ単に面白半分で投稿したのではなく、またあなたがこれまで（そ して今でも）ここに出没していた低俗な輩とは異なる事を切に願いながら、この応答文 を書いています。 【処置】本件に関するあなたへの応答は、今回１回だとさせて頂きます。したがって、 本投稿に対するあなたからの応答を私は必要としていません。もしもあなたが「正攻法 の議論」に参加して頂けるのであれば、本トピックスの趣旨に沿った内容で議論にご参 加ください。 【趣旨】私達（少なくとも私）は、本トピックスにおいて以下の事項に関して議論して います。１）篠原選手の内股すかしが優勢であり、あの時点でのドイエへの加点は間違 いであろう。２）間違いが起きる事は避ける事が出来ないが、起きた間違いを（審判３ 人以外が）訂正する方法が何も用意されていない現行ルールは不備であろう。３）その 後のフランス国営放送解説員ジル女史とドイエの「山下監督侮辱発言」は誤審問題に対 する計画的な視点ずらしとも受け取れ、その発言に対しては撤回と謝罪を要求する必要 があろう。４）１０月末に行われる本件に関する心事委員会で、フランスあるいは反日 感情を持つその他の国の策略や圧力による不当な審議結果が出ないよう、正当な抗議活 動を続ける必要があろう。 私達（少なくとも私）の基本スタンスは、抗議または審議委員会の決定などによる「順 位の変更」や「メダルの変更」は、あの試合で不正が行なわれ、またその不正にフラン ス選手団関係者が関わっていたと言う明らかな証拠などが出てこない限り、基本的には 無理であるし、またここで議論を続けるほとんどの人はその事を理解しています。した がって私達（少なくとも私）が抗議活動を続ける目的は、以下のようになっています。 １）あの試合に誤審があったのかどうかを明らかにする。 ２）以降の柔道の試合が誤審で汚されないよう、他競技の審判システムなども参考にし た新たな審判システムを国際柔道界が取り入れる事。３）ジル女史、ドイエ、あるいは その他の人達の、誤審問題の核心とは異なる点においての日本選手団関係者、あるいは 日本柔道界に対する誹謗中傷、侮辱発言に対しては、徹底的に訂正と謝罪を求める。 ＞”正攻法の議論”ってこのトピックでは反対意見を含めないことなのですか。 　反対意見があることで議論が深まり、争点が明確になり、手段も適確なものになると 思うのですが。 ここのトピックで正当な反対意見に対して排除をした事は（誤解から生じた場合を除い て）無かったと思います。ただし、現状では正当な反対意見と荒らし発言とを見分ける 事が困難な時もあるため、その事から感情的な行き違いが発生し、関係した双方がいや な気分になったと言う事は何度かありました。しかし、そのような事が起きても、双方 にまじめに取り組む姿勢があった場合には、実際トラブル後に和解を図り、今では双方 きちんと議論に参加して頂いていると言う例も何件かあります。 反対意見を述べられる場合には、きちんとした論理に基づいた議論を展開していただけ れば、荒らしと間違えられる事態も減るのではないかと思います。通常、荒らし的発言 の多くは常に相手の発言の揚げ足を取り、それに対して（昔のどっかの政党のように） 反対意見を声高に唱えるが、しかしきちんとした論理に基づいた代案などが述べられて いない、あるいは述べられているように装います。確かに少数派である反対意見を述べ る難しさは存在するでしょうか、それは何もこのトピックに限った事ではなく、実社会 においても同様です。あなたが反論を持っており、正攻法の議論で参加してきて頂ける のなら、私達は何時でもあなたを歓迎いたします。 【注意書き】あなたがレスしている１０７１０の投稿において、あなたはあなたのレス の中で引用している一文だけを取り上げて反論をしていますが、１０７１０の投稿全文 を読んで頂ければわかる通り、引用文の部分とは逆の事をあの投稿は表現しています。 あなたの取った手法が一般的に「荒らし」と言われる輩の代表的な手法なので、レスす る時には相手が何を言っているのかを良く理解した上で、正攻法で反論してください。 以上、宜しくお願いいたします。 【タイトル】ＮＺヘラルドの記事読みました 【記事番号】10908 (10862) 【 日時 】00/10/01 2:10 【 発言者 】zhen557 ＮＺ柔道連盟会長のこの発言「抗議を寄せた人たちは、多分柔道をよく知らない、『潔 くない敗者』なのだろう」は、これを訳したんでしょうね。　→　"But these ones se em to be bad losers who probably don't know much about judo." それにしてもこの記事、ひどいですね。毎日新聞の報道はこの記事がソースかも。　こ の内容をＮＺの人が読めば、誤審問題以前に先ずはこの審判を悪の日本人からの攻撃か ら守るべし、みたいになるでしょう。それに結論としてはあの審判は正しかったとまと めてますし。　日本から抗議メールを真摯に受け取って考えているようには思えない内 容です。　抗議文はたくさんいってたと思いますが、その中の少数の行き過ぎたメール のことだけを取り上げてそういうふうに言うなんて…。 でも抗議文を送るときは、みなさん冷静になって書いていきましょうね。 【タイトル】直訳してもしかたないので 【記事番号】10909 (10875) 【 日時 】00/10/01 2:11 【 発言者 】Jususus ニュアンスが伝わるように要約。 ニュージーランドの柔道審判クレイグ・モナガン氏が脱出。 日本の度を失った柔道ファンの脅迫を含む執拗なメールにストレスを感じて、モナガン 氏はニュージーランドを脱出した。 モナガン氏はオリンピックの100キロ超級で日本人とフランス人の決勝戦の主審を務め、 フランス人に勝利の判定を下した。これに対して日本から怒りのメールが殺到している。 規定により、主審は判定についてコメントできないが、連盟会長オルーク氏はこの判定 を「公明正大な判定」だと述べている。柔道では三人で裁定するという（誤審のない） システムを採用しておりシノハラも「弱かったために負けた」と負けを認め、判定にも 「不満はない」と述べている。ニュージーランドのベテラン審判も「モナガン氏自身よ りもあの判定には自信がある」と発言している。（つまりモナガン氏の判定は専門家、 当事者ともに認める”正しい”判定である。）（結論として、絶対的権威）オルーク氏 曰く、「抗議している連中は柔道を知らないたちの悪い負け犬どもだ」。 ＊（内）は私が受けた言外の印象。 【タイトル】違った視点でみると 【記事番号】10910 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:15 【 発言者 】FooFoo_JDO 各方面に継続的にメールを出して、常に相手を刺激しておく のが、この問題を立ち消えさせない為に大事なわけですね。 ＮＺ暴言会長や新聞のような、とんでもない内容でも、誰かがコメント せざるを得ない状況にしておく事が大事。 忘れられるより、全然マシだと思う。 そういう意味では、ＮＺ暴言会長は見事に術中にはまった といえる。（嘲笑） 【タイトル】re:世間と世界を同次元で〜 【記事番号】10911 (10877) 【 日時 】00/10/01 2:15 【 発言者 】sumikawana なるほど、本当にその通りですね。 とても勉強になりました。 日本人はSimon_Hermesさんのおっしゃる通り、世間と世界を同次元で見ているし、状況 判断以前に自らを客観的に見ることも苦手なんでしょう。私達には日本という国の本質 的な良さも悪さも見えていないのが本当のところかもしれません。三宅氏の『アメリカ 「ジャイアン」論』も面白く拝見しました。 三宅氏がこうして誤審疑惑を取り上げて語っておられるというのは、私達にとっていい 機会かもしれません。私を含めて、政治・経済などでは「とっつきにくい」と思ってい た人達も、 篠原選手の一件を切り口に、「国際社会の中で日本の置かれている状況」、「日本と日 本人のあり方」について考えるチャンスができました。有難うございました。 【タイトル】10909 【記事番号】10912 (10899) 【 日時 】00/10/01 2:16 【 発言者 】Jususus 要約載せときました。 【タイトル】国際感覚って？ 【記事番号】10913 (10902) 【 日時 】00/10/01 2:16 【 発言者 】takuan_oshou 　＞これこそ国際感覚の欠如でしょう。 　母国の文化に愛着のない人間が国際感覚があるとはとうてい思えません。 　私の住む沖縄はたくさんの人が世界各国へ移住しています。世界の国際舞台で活躍し ているや農業を細々と生活している人などいろんな人がいます。４年に一回「世界沖縄 人大会」が開催去れたりします。その人達の話題が結構頻繁に新聞にのったりしますが、 その人たちは一様に母国もしくは母県を愛しています。自分達のルーツをとても大事に しています。母国競技の柔道に特別の感情があることが国際感覚の欠如になるという意 見は理解できません。 　＞それは講道館柔道の国内大会で言う言葉です。 　柔道のことは詳しくないです。でも、柔道はこうであって欲しいという日本人の感性 をそんな簡単に片付けて良いんですか。 【タイトル】＞全柔連の新聞コメントはおかしい 【記事番号】10914 (10900) 【 日時 】00/10/01 2:22 【 発言者 】FooFoo_JDO たしかに、おかしいね。 あーあ、全柔連も抗議の対象にしなくてはいけないのかも？ 気が滅入るね。 【タイトル】抗議するときの資料にＮＺ新聞のＵＲＬも 【記事番号】10915 (10910) 【 日時 】00/10/01 2:24 【 発言者 】kani24 抗議するときには、写真やビデオが載っているＵＲＬだけでなく、ＮＺヘラルドの記事 も載せておきましょう。相手が誤審判定に納得してくれたらしめたものです。大抵抗議 先は柔道関係だから、世界柔道界におけるＮＺ柔道連盟の地位低下も招くかもしれませ ん（笑）。 【タイトル】篠原選手の真意釈明 【記事番号】10916 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:24 【 発言者 】yayatte 一般社会で影響力の強い人とは？ １）声が大きい人。 ２）よくしゃべる人。 ３）人の話を聞かずに遮る人。 大きく考えたら、こうなると思う。 日本の柔道関係者は、 １）声は大きいかも。（ジェスチャーはヘタですね。山下さんのポーズには苦笑です。） ２）口を開かない。 ３）人の話を聞くだけで反論無し。 実際、話さなければ伝わらないし、不本意な結果でも押し切られてしまう。 柔連は許さないと思うけど、篠原選手の釈明は必要だと思う。 言葉を悪用されたままでは、後輩の道を閉ざしてしまう。 【タイトル】re:国際感覚って？ 【記事番号】10917 (10913) 【 日時 】00/10/01 2:25 【 発言者 】Akasakatameike ＞母国の文化に愛着のない人間が国際感覚があるとはとうてい思えません。 私の言いたいのは、オリンピックの競技になれば、ルーツが母国競技であっても民族意 識など出してはいけないのです。 テコンドーの試合で、日本人が韓国の精神など考えて試合しますか？ ＞柔道のことは詳しくないです。でも、柔道はこうであって欲しいという日本人の感性 をそんな簡単に片付けて良いんですか。 国際柔道は単なる国際スポーツです。 日本人の感性は講道館柔道で守ればいいのです。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】10918 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:26 【 発言者 】nabe_dobin あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） 田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 NHKが不正したらオシマイ？　やってみなきゃわかんないじゃなーい。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 柔道100キロ超級　篠原VSドイエ　　と記入してください。 試合のあった日は　9月22日です。 10141でpohhh3氏が伝えてましたが スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）ドイエのあほヅラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】ニュージーランドヘラルド　ひどいな... 【記事番号】10919 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:29 【 発言者 】i_am_Ryota ニュージーランドヘラルドの記事を読みました。 感想としては、悔しいくて、また悲しい。 我々は、真実を明らかにするために今まで活動してきました。 明らかな誤審に対して、何もものを言わない、柔道連盟やオリンピック委員会に対して 正義を守る義務を果たすように訴えてきました。 これらの行為は絶対に行わなくてはいけない抗議です。 しかし、その抗議活動の中で審判をまんまと バケーションに誘い出してしまうような、脅迫めいた抗議が行われてしまったことは非 常に残念です。 人は間違いをするし、それは責められるものでもない。 責任をとらせるのは、ただの一審判員ではなく、 誤審を黙認する柔道連盟とオリンピック委員会でしょう。 誰もが感情的になるのは当然ですが、 彼を一時的にも国外へ逃亡させて、 そのことを我々の勝利と少しでも思うのなら、 我々は敗北への道を進みはじめてしまうことになると考えます。 僕はこれから、NZHeraldに抗議の行き過ぎをわび、 我々の目的は、審判員のミスを責めるのではなく、 それを黙認する体制と対決しているのだと手紙を書こうと思います。 【タイトル】世界に知ってもらう日本人 【記事番号】10920 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:37 【 発言者 】FooFoo_JDO 脅迫はいけませんが、 日本人は結構エキセントリックだという事を、 世界に知らしめた方がいいと思います。 舐められない為に、これからのスポーツに為に。 みなさん、頑張りましょう！！ 【タイトル】抗議文ね 【記事番号】10921 (10880) 【 日時 】00/10/01 2:37 【 発言者 】calketyuko 脅迫めいたものいっぱいありましたよね。 脅迫って言うか汚い言葉がいっぱい。みんな感情的になってたからね。 なんで1通なのか･･ そしてなんで本人には言わずプロバイダーに文句を･･･。謎です。 そして冷静にとかいいすぎはやめようという投稿が何日でも何度もあったのに冷静にな らないでも講義する必要があるとか逆に言われたりして。冷静にならないでとは罵声を 使ってでもっていうこと？って気がしました。そいでなんか連盟に揚げ足取られて日本 人全部のイメージにされそうだし･･･。 この事はとても残念です。 【タイトル】休暇は以前から予定していたもの 【記事番号】10922 (10919) 【 日時 】00/10/01 2:39 【 発言者 】kujo_shinjuku http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/30/threat.mail/index.html このＣＮＮのページでは休暇は以前から予定していたものとなっている。 (記事の一番下) 毎日新聞とは真っ向から異なる。 経験的にＣＮＮの方が信用できると思うが。 【タイトル】過激なメール 【記事番号】10923 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:43 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　たったの一通しか過激なメールが行っていないというのは、予想外でした。言い換え れば、その一通が無ければ記事にもなっていないという事になりますか。 　１００人の声より１発の銃声という事でしょうか。従って私は過激なメールを否定し ません。この場合、冷静（というよりお行儀がいい）である事に何の利点も見出せませ ん。何のインパクトも無ければ人に影響を与え得ず、また報道の対象にならないわけで すから。 　日本人の場合、個人を攻撃する事を嫌います。組織、法人等の無人格の存在に責任を 求めます。これならば、「誰も傷つかない」からです。戦前も戦後も、全く同じ理屈で 「責任の解除」が行われてきましたし、今も現に行われています。これを集団的無責任 体勢と言った人がおりますが、正鵠を射た表現と思います。 　しかし責任は常に個人にあります。個人の責任追及を恐れていては真実はわかりませ ん。 　それにしても全柔連の大矢喜久雄は80歳近くにもなって、まだ副会長をしているとは、 これぞ老害の典型であると言えましょう。この人もミニ・サラマンチですから、あまり 日本も他人の事は言えません。 【タイトル】モナガンは教師 【記事番号】10924 (10922) 【 日時 】00/10/01 2:47 【 発言者 】FooFoo_JDO らしいです。 自分の国に居て、ちゃんと警備してもらった方が、外国に いるよりも安全と思うのですが。 という事で、やはり、予定していたバカンスというのが本当でしょう。 「脅迫を受けたので、バカンスをキャンセルした」 の方が説得力あるのにね。 実際は、逆なんですよね。 【タイトル】おーい 【記事番号】10925 (10719) 【 日時 】00/10/01 2:48 【 発言者 】nyahahahaha あかさかさーん。 あなたの知的水準はどのくらい？ おしえてくらはい。 あなたはそんなにすごい人？ まー、知的水準は高いのかもしれんけど愛されていないんだよね。。。。。。あんた。 【タイトル】ドゥイエ…おのれは… 【記事番号】10926 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:51 【 発言者 】hanakaratigadeta 「一度決定されたことを批判するのは正当な行為ではない」 やと？ おのれ、あの時、がっくりきとったやないか？！ 自分でも背中ついたの分かって、負けたと思ったからやろう？ 確かにくつがえせんやろう。 でも、おのれの立場で言っている事はくそじゃ。篠原は立派やけどそれに甘えるお前は 最低じゃ。せめて、「誤審かも知れんけど、公式には私の勝ちになった」ぐらい言わん かい！あんな判定で批判するの当たり前やろ！ それに文句つけるようなお前が偉大な選手とは誰も認めんぞ。 【タイトル】ちょうちんメディア 【記事番号】10927 (10924) 【 日時 】00/10/01 2:52 【 発言者 】kujo_shinjuku 抗議を受けている側が横暴な抗議に怯える「弱者」を演じるのは常套手段です。 毎日新聞はそのレトリックにまんまと乗せられたか、恣意的にモナハンを弱者に仕立て たのでしょう。ＣＮＮその取材世界的力で休暇が以前から計画されていたものだとキャ ッチしたのだと思います。やはり、日本のマスコミはＪＯＣやＩＯＣのちょうちんメデ ィアなんですね。 【タイトル】re:おーい 【記事番号】10928 (10925) 【 日時 】00/10/01 2:53 【 発言者 】Akasakatameike ＞あなたの知的水準はどのくらい？ メールで抗議して外国人に軽蔑される柔道ファンよりは上です。 ＞まー、知的水準は高いのかもしれんけど愛されていないんだよね。。。。。。あんた。 その通りです。 大衆に愛されないのが私のモットーですから。 【タイトル】オリンピックの審判管を何だと思っている！ 【記事番号】10929 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 2:53 【 発言者 】lalulalu_lililili 本当に呆れ果てます。 オリンピックそれも決勝戦の審判管を務める以上それなりの責任感や使命感は持ってい ただきたいですね。日本側からの猛烈な抗議に対してももっと納得のいく論理的な反論 はできないのでしょうか？日本国民としてはこの明らかな誤審については悔しいを通り 越して屈辱とさえ持っている人が沢山いるのは事実です。それらに対する抗議に対して 冷静かつ大人の対応さえできない審判管は明らかにオリンピックの決勝戦の審判として はレベルが低い無能力さを認めたも同然です。日本側からこのフェアーからはほど遠い 判定に対しての抗議メールが行くのは当然です。もっと大人の潔い対応を求めますね。 【タイトル】 ＮＨＫ名場面リク投票してきました。 【記事番号】10930 (10918) 【 日時 】00/10/01 2:54 【 発言者 】pokopoko_yama とりあえず風化防止効果はあると思うので・・ 結果が楽しみ。ホント、だんとつ1位になるといいよね。 NHK的には田村や高橋が1位になるのが、番組的には受けも良いし、何より制作し易いの も事実だね。だから、NHKにメールして1本くぎでもさしとこうかと思います。 中間発表とかってしないんですか。 誰か知りません？ 私がさっき投票した時、5066件目でした。 ここ数日でかなり伸びてるようなんですけど・・・ 田村と高橋の地元組織票動員かも。 あと問題を風化させたい柔道界と1位をとりたいマラソン協会（？）側が投票合戦やっ てたり・・・考えすぎ？ 【タイトル】ＲＥ：巛巛プシューゥ！！（あなたの〜） 【記事番号】10931 (10869) 【 日時 】00/10/01 2:55 【 発言者 】dogloverssss 返事遅れましたが・・・ ＞「もし事実が異なっていたら」とは思いませんでしたか？自分が正しいことだと思い 込んでいることなら、誹謗中傷しても構わないと思ってますか？ それに対しては以前に書きましたが，この掲示板を利用している人が決める事です。そ れに誹謗・中傷は一切私はしていません。それのついても，以前書きました。誹謗・中 傷があればＹＡＨＯＯ！にメールしてください。後はＹＡＨＯＯ！が判断しますから， と。 ＞このトピを離れていった人の中には、この巛巛巛プシューゥ！！だけに限らず、何の 証拠もないのに今回の篠原の一件を憶測、あるいは被害妄想、もしくは単なる煽りから、 すぐに「何かの陰謀」と書き散らしていく人たちにウンザリして去っていった人も多い んじゃないでしょうか いるかもしれないです。でも，Ａ氏でない人は，直ぐに反論もしますし，逃げたりしま せん。それにましてや，プロフィールを消してしまうことはないです。 ＞このトピの議論にあまり発展性がなく、投稿者が離れてしまったのは、そうした多数 派（？）の人たちの言動にも一因はあったのではないかということも、少し考えてみて ください 何度も繰り返しますが，それは投稿する人が決める事です。離れていこうが行くまいが， それは本人が決める事です。 これ以上この件（巛巛プシューゥ！！）に関してコメントはlostgeneration7さんとし ません。こういうのが無駄な論議なんですから。。。非難しているわけではないですよ， ただこのあらしの件に関して触れるのは，本当に時間の無駄なんです。 【タイトル】やっぱり内容違いますね 【記事番号】10932 (10922) 【 日時 】00/10/01 3:00 【 発言者 】itiijoumodoribasi 前にも書かれてたけど、 そのアドレスに書いてある事はこの前あったＣＮＮアメリカの記事と話が違う･･･。誤 審と認めた声が載っていたし、その審判達に措置を取ると書いてました。 まったく反対ですね。 でもこれもＣＮＮなんですよね。 自分がそれをみた記事もＣＮＮだった･･･。 違うのは国かな。これは日本のＣＮＮで自分がみたのはアメリカＣＮＮだったな。なん だかどっちも信憑性がないです。 【タイトル】そーかあ 【記事番号】10933 (10928) 【 日時 】00/10/01 3:01 【 発言者 】nyahahahaha 愛されていないのをわかってやってるのかあ。じゃあ、このトピでみんなが歓迎してい ないのもわかってるんだよね。柔道ファンのレベルが低いんだったらさあ、ハイレベル なあなたがこのトピで議論しなくてもいいじゃん。もっともっと高いレベルのトピでが んばってよ。 でもさあ、レベル高い割にさあ。。。 「だからなんなのよ」的な発言が多いのよね。 論理的に話をしているようでいて、実はうすっぺらいのよね。 なんとなく俺はさみしいよ。。。。。。 いつまでもこのトピでバカ発言つづけるんだろーしなあ。 【タイトル】過激なメールは無意味です！ 【記事番号】10934 (10923) 【 日時 】00/10/01 3:02 【 発言者 】sumikawana 怒りをぶつける事と感情をぶつける事は違います。 インパクトを与え報道の対象になるのなら座り込みでも街頭署名でもできるじゃないで すか。これこそまさに貴方のおっしゃる「１発の銃弾（声？）」でしょう。 ＞責任は常に個人にあります。個人の責任追及を恐れていては真実はわかりません。 責任は個人にはありません。審判の彼の個人の責任について追求できるのは彼を雇った IJFだけです！我々にはその権利はないんです。 お願いします、もう少し冷静になってその情熱を相手を説き伏せる事に使いませんか？？ 個人の責任追求をしても真実は明らかになりません。ニュージーランドの国民の同情が あの審判に集まり日本と篠原選手が恨まれるだけです。それに第三者が真実を個人に追 求することができる時は相手が犯罪者の場合だけで、それができる第三者も警察と裁判 所です。その権利は被害者にすらないのです。 貴方のお気持ちは痛いほど解りますが、 お願いしますから途中でキレないで、落ち着いて最後まで議論しましょう。 【タイトル】Re:何とかしたい、その気持ちが重要では 【記事番号】10935 (10864) 【 日時 】00/10/01 3:05 【 発言者 】usa_tsuguyo ここに参加している多くの人は、あなたと同じ気持ちでいます。 抗議文の送付などは小さな力かもしれませんが、小さな力も沢山集まれば大きな力にな る事は、これまでも歴史が証明しています。これからも共に、良識を逸脱しない抗議を 続けていきましょう。 【タイトル】今回のオリンピック 【記事番号】10936 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 3:05 【 発言者 】monkeyuckiki 審判のレベルの低さが目立ったような気がします。 篠原選手へのあの判定。 サッカーブラジル戦、空に浮いてる中田浩二選手を腰から地面にたたきつけた ブラジルのＦＷにもファールをとらなかった。（中田浩二選手は腰の骨骨折！） 日本の試合だけでなくどうやら他の試合でも目立ったようです。 世界最高のスポーツ大会の審判が、これでは先が思いやられますね。 【タイトル】FooFoo_JDOさんと皆さんへ報告 【記事番号】10937 (10853) 【 日時 】00/10/01 3:10 【 発言者 】Lucky_Yukikaze いやはや…投稿のペースに読むペースが追いつきません。 ましてや、この『お隣さん』へ反論を書いているうちに、またドバッと増えてしまって …(^^;… と、いうわけで。 まず最初に。FooFoo_JDOさん。（嘲笑）とか（失笑）とか、こういう蔑むような表現は 『荒らし』以外の人にはダメですよ！。それと、私もあちらには最初に期待したほど関 心はしませんでしたが、明らかでないことに対して決め付けてはいけません。そんな事 をしたら、相手から揚げ足を取られ、感情的な口論になるだけです。 一応、トピの趣旨としては同志なのですから、もう少し見守ってみてはどうですか？。 さて、 この『お隣さんのトピ主』には私もちょっと気になりましたので、指摘してきました。 >あなたはあちらのトピの一部の人間だけで全体を判断していないですか？。 >もしそうだとしたら、一人の人間の行為だけでその国全体を判断してしまっている人 達…あなたが問題視している人達と、 >事の規模はともかく、思考の流れとしては同じではないですか？。 とね。（ぜひ全文を…『篠原誤審問題を「冷静に」考える会』のNo.81を見て下さい） あちらのトピでも建設的とは言いがたい投稿が多くありました。 まぁ、『荒らし』にやられてしまった為に、こちらのほうがもっと酷くなっちゃってま すけどね。…で。まだ返事は来ていませんが、おそらくあちらに参加している方はみん な読むでしょうから、それで、投稿の方向が直ってくれるといいんですけどね。 ですからこちらでも、あちらにあげあしを取られないように、過激な意見や『煽り』等 はひかえて、前向きな議論と活動にしましょう。 【タイトル】やっぱり 【記事番号】10938 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 3:12 【 発言者 】t_uchibori00 Akasakatameike氏はここでディベートをやりたいのだと思う。 相手のカウンターの意見を出して、その相手を議論で打ち負かす。 それで自己満足する。 誰かそんな人いたな。 −オウム真理教（アレフ）の上祐史浩幹部だ！ 【タイトル】審判ノイローゼの記事について 【記事番号】10939 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 3:14 【 発言者 】roy2100 毎日新聞に対して批判している人もいるようだけど （記事の内容はともかくとして）昨日の夕刊の社会面にデカデカとあの記事が載ってい るのを観たときは単純に嬉しかった。この誤審事件が風化する傾向にあるので。 あのあと誤審関連の記事が大きく載ったのはこれが初めてだし、それだけでも十分価値 があるとおもう。 それにしても、風化させないための良い方法はないんでしょうかね。 【タイトル】Re:Simon Hermesさん 【記事番号】10940 (10866) 【 日時 】00/10/01 3:17 【 発言者 】usa_tsuguyo 私も同感です。不必要！ それに昨日くらいから異なった名前で三宅氏の論文を意味ありげに持ち出してくる方が いらっしゃいますが、ここの趣旨を正当に議論しているとは思えません。 それからこっからが重要かと思いますので、該当される方々は以下の事をご一考くださ い。 プロフィールに何を登録されるかは、ネットの匿名性を守る意味からも自由である事に 間違いはありません。 しかし、年齢欄が異常な数字、興味・関心欄に良識を疑われる内容が記載、外国人名で 海外在住とあるのに日本人でも使わないような難しい日本語を書きこなす、プロフィー ルが削除されているなどの、いかがわしいと取られかねないプロフィール登録を行なっ ている方の発言を、どうやって信用しろと言うのでしょうか。 顔も見えず、声も聞けず、相手の確認も（特別な方法を使わない限り）出来ない状況で すので、あまりにもふざけたプロフィールは、そのご本人自身にとってもマイナスに働 く事が有りえるのではないでしょうか。 【タイトル】オリンピックって 【記事番号】10941 (10936) 【 日時 】00/10/01 3:18 【 発言者 】hongo_takeshi オリンピックって言うわりに柔道とサッカーしかでてませんが？ だけど確かに、誤審に対して映像が証拠能力を持たないことがこの２つの競技に共通し ていると言える。 【タイトル】Re:巛巛プシューゥ！！を投稿した 【記事番号】10942 (10823) 【 日時 】00/10/01 3:22 【 発言者 】usa_tsuguyo 複数ＨＮの使用に関しては証拠があります。 お手数ですが、過去ログを読み返してください。 【タイトル】NZ大使館からは、ちゃんと返事が来た。 【記事番号】10943 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 3:33 【 発言者 】daizaemon65 今回の誤審について、JOC、IJF、NZ大使館に主審の審判資格剥奪を要求 する抗議メールを送信したが、NZ大使館からだけ返事が返ってきた。 それによると｢あなたの御意見をNZOCに伝えたことをお知らせします｣ という内容だった。 ちなみに、日本人の気持ちを解かってもらうために、例え話を添付した。 ｢ラグビーＷ杯決勝:NZvsFRA、主審は日本人、試合終了間際にオールブラックス が逆転トライ、しかし日本人主審が、ありもしないスローフォワードの反則 をとり、フランスが優勝。その時、NZ人はどういう気持ちになりますか？｣ というものだ。 ただ抗議するだけでなく、こういう冷静な工夫も必要じゃないか？ 【タイトル】ではあなたは出さなければ 【記事番号】10944 (10934) 【 日時 】00/10/01 3:34 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　過激なメールが無意味だと思う場合は、出さなければ良いだけです。有意義と思う人 は出せばよろしいのです。個人の自由と責任で、やればよろしいでしょう。 　責任が個人になく、彼を雇ったIJFが悪いと言うのであれば、タクシーが事故を起こ したら、運転手が悪いわけではなく彼を雇ったタクシー会社が悪いという理屈になりま しょうか。 　また責任の追及については、「権利」ではなく、「自由」で解釈すべき事項です。あ なたのご主張が、つまり「責任解除の論理」なのです。IJFの責任を追及すると言って も、IJFは法人であって人格がありませんから、実際問題として責任の追及のしようが ありません。結局は、誰かが処分を受ける事になります。 　IJFは、10/30に理事会の結果処分があれば発表する、とコメントしています。この処 分は、個人の処分を意味しており、処分するからにはその人間に責任があったと認定す る事になります。少なくともコトが起きた場合、「誰にも責任が無い」という事態は欧 米ではありえない事ですから。そして責任があれば、その責任を取らせます。 　日本人の責任観念というものの典型は、和田移植事件が如実に示しています。あれが 日本の典型的責任解除の論理です。大山鳴動して何も起きない。 　ところで、私は冷静です。怒り狂っているように見えましょうか。また、私がキレて いる投稿をしましたでしょうか。単なる確信犯であって、キレているわけではございま せん。 　それにしても怒りをぶつける事と感情をぶつける事は違うとおっしゃいますが、「怒 り」＝「感情」ではないでしょうか。 　また、真実の追究は、権利ではありません。一般人にとっては「自由」であり、対象 が犯罪である場合、官憲にとっては「義務」です。 【タイトル】私の意図が全く伝わっていないようなので 【記事番号】10945 (10931) 【 日時 】00/10/01 3:35 【 発言者 】lostgeneration7 私の意図が全く伝わっていないようなので、レスします。これを読んで今一度よく考え てください。 私は茶化してるわけでもないし、赤坂さんでもありません。（こんなことをいちいち書 かなければいけないのがこのトピの異常なところなんです） あなたは ＞誹謗・中傷は一切私はしていません。 と書いていますが、巛巛プシューゥ！！の内容が赤坂さんに対する誹謗中傷だというこ とに気づいていないのですか？ ＞「Akasaka某」は、Yahoo!掲示板において札付きの荒らしです!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 彼の悪行は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatame ik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&firs t=1において「Kyowato_desu」の名前で日本人を罵倒しつづけているアメリカ西海岸の 人間。彼の人物像は、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7616のjusticeforallさんの投稿を参照して下さい。 また、これを出した後に必ず彼を擁護する人があらわれます。 これもまた彼の化身である可能性もあるので、そちらも無視して下さい。 彼は、複数のハンドルネームを使い分けて、私たちを煽ります。 つまり巛巛プシューゥ！！（どうでもいいですけどなんか間抜けですねこのいい方）を 投稿する事自体が誹謗中傷になるということです。自分のやったことがどういうことか 理解できましたか？ あなたは巛巛プシューゥ！！の中でも、 ＞一人芝居にもほどがあると思います。 と書き、今回も ＞Ａ氏でない人は，直ぐに反論もしますし，逃げたりしません。それにましてや，プロ フィールを消してしまうことはないです。 と書いてますが、赤坂さんが別のＨＮで投稿し、すぐにプロフィールを消して逃げたと いう証拠でもあるのですか？ こうした行為を憶測で中傷するというのです。 ＞これ以上この件（巛巛プシューゥ！！）に関してコメントはlostgeneration7さんと しません。 一方的にこう言い放って私の指摘（批判と言い換えてもいいでしょう）にコメントしな いのなら、それは「逃げた」ことになりますよ。 ＞ただこのあらしの件に関して触れるのは，本当に時間の無駄なんです。 このアラシの件に触れるのは、（このトピに関していえば）決して無駄なこととは思え ません。それがこの件に関して投稿した私の見解です。 【タイトル】弱いから負けた？ 【記事番号】10946 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 3:35 【 発言者 】nobu_andy 悔しさをかみ殺して”自分が弱いから負けた”と言っている篠原選手の心情をせめて日 本人だけでもわかってあげたい。ストレートに表現するのがワールドスタンダードだと しても、世界の人達がこの言葉をどう捕らえようとも、我々だけは理解すべきだ。日本 国民が泥をかぶってでも彼の無念を晴らしたい。 【タイトル】Ｒｅ：モナガン氏国外脱出について 【記事番号】10947 (10880) 【 日時 】00/10/01 3:36 【 発言者 】usa_tsuguyo もっともな意見です。 スポーツ選手が勝った時、あるいは負けた時に涙を流すのは、ただ嬉しいとか、ただ悲 しいとから泣くのではありません。もっと複雑な、もっと多くのこれまでの出来事など があって、それらの思いもごちゃ混ぜになって、涙に変わっていくのです。さしたる練 習もせず、試合に出たら知らぬ間に勝ってしまったような時は、その試合結果に対して 涙が出る事はないでしょう。私も、抗議運動を支持します。 ただし抗議文に氏名と連絡先を明記する事は当然です。 匿名の抗議文を仮に私がもらってもそれを信用できないし、あるいはそれを脅迫状と受 け取ってしまうかもしれません。正当な抗議を行なう時には、こちらの素性を明らかに して行なうべきですし、私もそうしています。 【タイトル】参考資料（無関係かも） 【記事番号】10948 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 3:38 【 発言者 】lainsurf http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/000922/spo/12260000_fujispo039.html http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000922/spo/11000000_maispoe031.html http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000921/spo/10484301_jijspoha25.html オリンピックやっぱ変？ フランス人マスコミ利用しすぎ？ どっちにせよ、なんにせよ、やな記事です。 ほんとに欠場してたし。 篠原誤審には全然関係ないけど、ニュースをキーワード検索してたら出てきたので参考 にどうぞ。ただ、やっぱり、この投稿は忘れてもらった方がいいような気もします。 【タイトル】質問：世間と世界を同次元で見ている日本人 【記事番号】10949 (10877) 【 日時 】00/10/01 4:00 【 発言者 】justiceforall こういう人がたまにいるので、思わず質問したくなってしまう。 １）あなたの言う'普遍言語’を支持する具体的な国家名を書いて下さい。 ２）あなたの言う'国際標準’とは、具体的にどの民族の文化を標準としているか、書 いて下さい。 ３）もしあなたが日本国内閣総理大臣だったとして、日本がどうしても譲れない理不尽 な事項、例えば環境保護団体による マグロ漁業撤廃要求を'国際標準’から要求された 場合、あなたはどう決断しますか。 １）−３）すべて答えられたら あなたを認めてあげよう。 【タイトル】JUDO　CENTRALからの優しき手紙・訳 【記事番号】10950 (10796) 【 日時 】00/10/01 4:06 【 発言者 】papashi_99 誤訳訂正は適宜お願いいたします。 訳−−−−−−−− 柔道家の仲間へ 私たちは、お話にありましたあの大変な物議を醸している試合ついて、あらゆる詳細を 綿密に調べ、あなたと同様、ミスター・シノハラの内股すかしを見切ったかどうかにつ いては、一部の公式審判員が相当に大きな過ちを犯しているとの結論に至りました。し かしながら、審判の決定は常に（特に、一度選手たちが競技場を離れてしまえば）最終 的なものなのです。私たちに今望める最善のことは、IJFによる一部始終の最終的な調 査であり、それによって間違いなくミスター・シノハラの雪辱と、日本の人々の国辱が 晴らされることでしょう。 あらためてあなたのメッセージに感謝します。この件についての西洋の見解が、あなた のものと事実上全く同じであることを知っていただくのに役立てばと願っています。 Regards（←敬具に当たる挨拶です） Andi Douglas, Co-ordinator, JudoCentral.com −−−−−−−−−− 【タイトル】Kiwiを 【記事番号】10951 (10921) 【 日時 】00/10/01 4:07 【 発言者 】justiceforall 支持する国なんていないから心配しないこと。もっと胸をはって抗議して下さい。 【タイトル】その通りでしたね。 【記事番号】10952 (10944) 【 日時 】00/10/01 4:07 【 発言者 】sumikawana >過激なメールが無意味だと思う場合は、出さなければ良いだけです。有意義と思う人 は出せばよろしいのです。個人の自由と責任で、やればよろしいでしょう。 確かにその通りですね。私が口出しする問題ではありませんでした。 貴方の発言がそちら（容認）の方に向いておられるように感じ、レスしました。 失礼しました。 貴方は今まで真剣に議論しておられたので、もしそういう方向にこの議論が向かうのな ら、自分の思いを発言しようか、と思った次第です。勿論貴方が過激な者を煽っている とか、そんな風に決めつけて発言したわけではなく、議論の途中と考えたのです。 「自由」と「責任」のお話ですが、彼は犯罪者ではありませんから、「責任解除」以前 に、他人の権利を侵害する我々の自由は、制限されるべきでしょう。またそれ故に日本 の悪評に直結すると言いたかったのです。 このトピの趣旨と関係ない発言になってしまいました。申し訳ありません。 【タイトル】殺しちゃまずいでしょ？ 【記事番号】10953 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 4:10 【 発言者 】kotorihakotori 一昨日の、自己完結宣言をもってして、この掲示板には参加しないつもりだったが・・・ あまりに身勝手な意見・投稿が多いような気がして、結局また、ココに戻ってきてる。 個人攻撃は、日本人の得意とするところだが、それは、所詮イジメの構造であり、生産 性のない不毛な行為である。ドイエや、ニュ−ジ−ランド審判員個人をもってして、全 てのフランス人、ニュ−ジ−ランド人を敵視するのは、いい加減にしたら？それこそ、 日本人の品格を疑われるゾ！！！ まして、たった一人でも、外国マスコミに対して、「KILL YOU」なんて言葉を送りつけ たなんて、恥をさらすのもいいかげんにしろ！！！そ−ゆう言葉の重みも解らない奴と は、話したくもない。突然ナショナリズムに目覚めるなら、攻撃の矛先は他にあるはず・ ・・ダロ？外国人や外国のマスコミに個人で攻撃するより、あの誤審問題を解決出来な い国内のおエライさん達に、まず、抗議するべきじゃないのかな。奴らが出来ない草の 根国際交流を、俺ら個人がやってんのに、ひっかきまわすなよな。君たちが一個人をも ってして、フランス人がキライだの、言ってるように、彼らも、一日本人の考えのない 行動によって、「日本人は・・・」ておもうっていうこと。 も一回原点に立ち返って問題の論点を考えて見ようよ。 【タイトル】＞JUDO　CENTRALからの優しき手紙・訳 【記事番号】10954 (10950) 【 日時 】00/10/01 4:14 【 発言者 】justiceforall これはすごいね！ これ本当ですか。 【タイトル】＞lostgeneration7様 【記事番号】10955 (10945) 【 日時 】00/10/01 4:16 【 発言者 】t_uchibori00 では、あなたはこれをどう評価しますか？ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=10713 それから、巛巛プシューゥ！！の骨格は私が作成しました。 私もＡ氏に煽られてカチンと来て過激な投稿をする羽目になりました。 原文からだいぶ省略されてますが、注意喚起の意味で書いたものでＡ氏を中傷する意図 はありません。大体こういうトピが作成されること自体が、彼の意見のおかしさを証明 していませんか？http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057 &tid=akasakatameikebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1 &type=date&first=1 それに http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a2aea2aea5a 2a5aa5ja5aba4n0ad8fda2aea2ae&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1 に参加されて いるjusticeforallさんが彼をよく研究して http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=18 35609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=7616を投稿されたようですから、justicefor allさんに聞くのが一番だと思います。 【タイトル】無視してください。 【記事番号】10956 (10955) 【 日時 】00/10/01 4:26 【 発言者 】dogloverssss この件に関しては，色々前から知っている人は知っている事なので，後は投稿する人が 判断するば良いのです。 誹謗・中傷と受け止めるなら，ＹＡＨＯＯ！にメールをしてもらえば良い事で，後は管 理が判断するのです。ＹＡＨＯＯ！が認めれば，抹消されますから…。 【タイトル】「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」 【記事番号】10957 (10918) 【 日時 】00/10/01 4:26 【 発言者 】sitcivil http://www.sports.com/fr/judo/ ここの左下の方にあるやつにNonと入れた後に集計結果がでてくるんだけど圧倒的にNon が多かったです。全部日本人の仕業か？ニュージーランドに続き今度はフランスのマス コミが変な風に取り上げなければ良いのだが！？でもやっぱり史上最高は篠原なのだか ら仕方がない。 【タイトル】復旧、今知りました。ガックリ・・・ 【記事番号】10958 (10746) 【 日時 】00/10/01 4:26 【 発言者 】SS581Yukishio 　先ほどまで接続できなかったけどなあ。昨夜の午後８時には復旧していたのですか・・ 。geocitiesも調子悪くて、ＨＰ更新が今日一日出来ませんでした。 【タイトル】誰が殺しました？ 【記事番号】10959 (10953) 【 日時 】00/10/01 4:31 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　一人のニュージーランド人の言動をもって全てのニュージーランド人を敵視するのは 間違っている、とのご主張はごもっともです。 　では、一人の日本人の考えのない行動によって「日本人は…」と思われるのは日本の 恥、とのお考えは？ 　つまりあなたは、「一人の日本人の言動によって、外国人は日本人全てが同一のもの として、不当延拡の誤謬をおかすものだ」とお考えなわけです。 　では日本人も同様の論理で行動したとしても、何の不思議もありますまい。 　ちなみに国内の偉いさんに抗議すべきとお考えでしたら、まずご自身で抗議されるの が順当でしょう。 【タイトル】後はＹＡＨＯＯ！へ 【記事番号】10960 (10945) 【 日時 】00/10/01 4:32 【 発言者 】dogloverssss 誹謗・中傷と受け取るなら，後はＹＡＨＯＯ！へどうぞ。ここでは語りたくないし，挑 発にはのりません。 【タイトル】了解しましたが、 【記事番号】10961 (10956) 【 日時 】00/10/01 4:38 【 発言者 】t_uchibori00 この事で、Ｙａｈｏｏ！の体質が垣間見えたような気がします。 他のトピでも荒らしを放置しているようだし。 【タイトル】今朝刊が来ました。 【記事番号】10962 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 4:53 【 発言者 】roy2100 誰か今朝の毎日新聞の余録（朝日の天声人語にあたるもの）を読んだ人いますか？ 【タイトル】だから最近私は・・・ 【記事番号】10963 (10961) 【 日時 】00/10/01 4:55 【 発言者 】dogloverssss だから最近私は，ＲＯＭ程度です。でも，情報は色々集めています，この掲示板から…。 気になった物にアクセスて戻ってくると，もう違う話題になっていたりするので，遅れ てカキコするのは避けてます。今日の遅れトピですが・・・ イタリアに住む柔道の先生からの返事です。もう３度目の返事です。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm を見て返事を下さいと書き，今日届きました。 thank you for the pics of Shinoara's final match. I have no doubt, the japanese player won the gold medal for an ippon with uchi mata kaeshi. The refreees of the olympics are the worse thig of the tournament. If you have some beautifull pics about judo, please send me!! I think also R.TAMURA is the best judo player at the moment, she made all ippon with a different throw each time!! Wonderfull （要訳） 絶対，篠原の勝ちです。うちまた返し，一本で金メダルです。オリンピックの審判は酷 いです。・・・以下省略 うちまた返し？ イタリアで黒帯びの先生です。でも，，，内股透かし，知らないみたい・・・ でも彼は，とても性格は良く，もっと色々日本の柔道のＨＰ教えて欲しいといっていま す。でも。。。。。 【タイトル】Kibi_Ohkokuさんへ 【記事番号】10964 (10944) 【 日時 】00/10/01 5:02 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ふぅ〜〜っ…やっと繋がりましたね。まるでチケットピア状態…(^^;…。 さて、私はこれまで、あなたのような意見も議論の一部と思い静観して来ましたが、も はや止めざるを得ません。 >個人の自由と責任で、やればよろしいでしょう。 　確かに「やる」「やらない」は個人の自由です。ただし、それはその結果に自らが責 任を負える場合においてのみです。つまり、自分で責任を負えるのであればやってもい いでしょう。 しかし『過激な抗議メール』を出した結果、それがＩＪＦの判断も含めて悪い方向に作 用し、篠原選手や日本柔道連盟、さらには日本人に対して不利益が生じた時、あなたは その責任を取れますか？。どうやって？。 ……方法は無いはずです。極論ですが、あなたが責任を取ると言って自殺したとしても、 それでは責任を取った事にはなりません。この場合「責任を取る」とは、そうした人々 が被った不利益を全て清算する事においてのみ責任を取った事になる訳ですから。 それから、あなたの反論ですが、これは屁理屈です。具体的には >タクシーが事故を起こしたら、運転手が悪いわけではなく彼を雇ったタクシー会社が 悪いという理屈になりましょうか。 この例に今回の誤審問題を当てはめると、今問題になっているのは判定そのものではな く、それを引き起こした技量に関してです。つまり、運転手が起こした事故に対してで はなく、その運転手が業務用免許に値する能力が無いにもかかわらず、その人を使った 事が問題なのです。したがって、その責任は会社＝ＩＪＦにあります。 第二に >IJFの責任を追及すると言っても、IJFは法人であって人格がありませんから、実際問 題として責任の追及のしようがありません。結局は、誰かが処分を受ける事になります。 >「誰にも責任が無い」という事態は欧米ではありえない事ですから。そして責任があ れば、その責任を取らせます。 誰かが処分を受けるのは当然です。しかし個人に対して責任追及や処分を出来るのはあ くまで組織であって、被害を受けた人間でも、ましてや周りの人間でもありません。当 事者や周りの人に出来るのは、組織に対して正当な処分を求め、もし処分が十分でない 時には組織に対して抗議する事だけです。それが物事の『筋』であり、我々が『筋』を 通さなければ、相手に対して逃げ道や反論の余地を与えるだけです。そうなれば、篠原 選手や日本柔道連盟、日本人に対して不利益にしかならないのはお解りでしょう。現に、 例の『脅迫メール』の結果が、我々には新たな怒りをもたらしましたが、我々以外の… 世界中の大勢の人に対しては、我々の行動に悪印象を与えてしまっています。それはつ まり、篠原選手や日本柔道連盟・日本人への印象が悪くなっているという事です。この 時重要なのは、『どっちが正しいか』ではなく『周りがどっちの味方をしてるか』なの です。 目的を間違えてはいけません。 我々の目的は『この問題を未来への礎にする事』であり、『マスコミに取り上げてもら う事』では無いのです。『マスコミに〜』は目的ではなく、手段の一つにすぎないので す。手段と目的のどちらが優先されるべきか…言わずともお解りでしょう。 物事は、その一側面だけを見て判断すると非常に危険です。個々の『物事』は全て連動 しているのですから、その全てを見極めて、最終目標の為に何をするべきかを考えなけ ればなりません。一歩間違えば毎日夜遅くまで頑張って来た事が全て無に帰するばかり か逆効果にさえなりかねないのです。 最後に繰り返しますが、あなた自身で完璧に責任を取れるのであれば、やってもいいで しょう。出来ますか？…どうやって？。 【タイトル】re:審判ノイローゼの記事について 【記事番号】10965 (10939) 【 日時 】00/10/01 5:02 【 発言者 】kuro00b 毎日の、 ＞これらの抗議に打ちひしがれたモナガン氏は長期休暇を取り、妻と旅行に出たという。 抗議しようとしてふと、 ＞これらの抗議に打ちひしがれたモナガン氏は（予定通りの）長期休暇を取り、妻と旅 行に出たという。 って返事来そうで抗議やめました。 うますぎ、って言うか、 バイアスかけてるのみえみえ、 高校野球でもそうだけど、 本当に選手の事は考えていない。 毎日は風化させようとしてるとも。 【タイトル】RE:誰が殺しました？イイエ誰−−も 【記事番号】10966 (10959) 【 日時 】00/10/01 5:04 【 発言者 】kotorihakotori そんな考え方では、結局いつまでたっても水掛け論にすぎませんよねぇ。でも、所詮日 本人としてのこの掲示板での発言のほとんどが、ドイエがズルイから、ふらんす人がワ ルイとか、審判がどうのこうのだから、ニュ−ジ−ランドがどうのこうのだとか・・・。 俺が、言いたかったのは、そんなことばっか考えてる日本人本人が、外国では自分たち がどんな風に思われているかってことにな−んにも国際意識を持ってないってこと。君 の言ってることは、ただのあげあしとり。 あと、最後の質問に関しては、俺は自己完結してるって言ったろ？だから、それは、こ の掲示板のどっかから探してくれ。 （たぶん、一昨日の深夜だナ） なんで、いまさら書いたかっていうと、一足飛びに、外国アテに文句言ってる人が多い らしいけど、それは本末転倒だって言いたかっただけ。 【タイトル】ﾄﾞイエ基金 【記事番号】10967 (10735) 【 日時 】00/10/01 5:14 【 発言者 】temzinn 海外の有名スポーツ選手がそういった基金口座を持っている事は珍しい事ではないんで す。アメリカの競馬にいたっては基金の為のレースなる物もあります。優勝賞金の一部 が騎手の指定する基金口座に振り込まれる、というやつです。大抵は騎手各々が開いた 基金に当てられるそうです。ﾄﾞイエだけがやってるわけじゃないから。 でも日本はそういった処は遅れてると思いますね。 【タイトル】re:RE:誰が殺しました？イイエ誰−−も 【記事番号】10968 (10966) 【 日時 】00/10/01 5:14 【 発言者 】kuro00b ＞ドイエがズルイから、ふらんす人がワルイとか、審判がどうのこうのだから、ニュ− ジ−ランドがどうのこうのだとか・・・。 ＞日本人本人が、外国では自分たちがどんな風に思われているかってことにな−んにも 国際意識を持ってないってこと。 この２つは同列の問題ではありませんが？ 始めに結論ありきな気がしますが？ 国際意識が無いと絶対に駄目なんでしょうか？始めにそれがありきでは無いと思います が？ 【タイトル】sumikawanaさん、それは違います 【記事番号】10969 (10952) 【 日時 】00/10/01 5:23 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今、10964に投稿しましたが、あなたが認めた事は、個人レベルでの話ならいいでしょ う。 しかし、我々が望むと望まずとにかかわらず、また我々の実態がどうであるかに関係無 く、海外も含めた周囲の目は我々を一つの集合として見ているのです。正確には、抗議 活動をしている人でここに参加していない人もいますから、我々も含めて抗議をしてい る人全てを一括りにしているのです。 この時、個人の暴走（あえてそう言わせていただきます）を『自由』の名の下に許して しまっては、かえって目的に対する障害を増やす事にしかなりません。無論、止めきれ ない場合は仕方ありませんが、その努力をしないのはもっと悪い事ではないですか？。 私もKibi_Ohkokuさんが煽っているとか決め付けてる訳ではありません。 しかし、それが全体（我々の活動や篠原選手、日本柔道連盟、日本人）に不利益を与え かねない事ならば、少なくとも止める努力をするべきではないでしょうか？。 最後に、私はトピ主でもありませんし、偉そうな事を言える立場でもありません。無論、 そういう立場になりたいと思っている訳でもありません。 しかし、我々の行動を無意味に、そして逆効果にしない為に、あえていわせていただき ました。 【タイトル】審判批判はナンセンス！ 【記事番号】10970 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 5:24 【 発言者 】Akasakatameike 絶対に誤審しない審判など存在するわけありません。 なぜなら、どんなすばらしい技術を持った審判でも、双方の選手の体の半分は死角にな って見えないのです。 向こう側で技が決っているか、反則しているか見てないのです。 見ていないものを正確に判定するなんて神でない限り不可能です。 だから３人の審判の多数決で決定すると決めたのです。 ３人でも完全ではありませんが、たとえ１００人に増やしても完全ではありません。 ３人の審判で決めた判定を絶対としなくては、柔道の試合は成り立たちません。 【タイトル】審判への抗議 【記事番号】10971 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 5:38 【 発言者 】h_gyogyo あの時の主審がノイローゼになったそうですが、みなさん抗議のやり方についてもっと 冷静になって下さい。主審に文句を言ったところで何もなりません。ましてや、殺して やりたいなど脅迫文を送るなんて論外です。今回の件は、IJFのシステムに不備がある ところに最大の問題があり、これらに対して抗議していくのが、正当な方法ではないで しょうか。 しかし、日本人が怒っているという点ではアピールになっているとは思いますがもう少 し、違うかたちだと良かったのですが。 とにかく、主審を含め個人への抗議はよろしくないと思います。 【タイトル】return to 【記事番号】10972 (10968) 【 日時 】00/10/01 5:41 【 発言者 】kotorihakotori うん、なんか変なナショナリズムっていうか、煽られてるカンジがして、俺としてはな んかヤなんだよね。スミマセン。だって、変ジャン、盛り上がってるのはいいケド、や っぱ、矛先がちが−−−う。 ＞国際意識が無いと駄目なんでしょうか？ ないと、駄目でしょ？やっぱ。 コビ売る必要な−−んてカケラもないけど、ほんでもって、間違ったことを受け入れる 必要もぜ−んぜん、ないけどね、でも、今回のように、一個人を以てしてその民族、あ るいは国家を非難するよ−な発言をするのは、チョットど−かと思う。 【タイトル】RE:sumikawanaさん〜 【記事番号】10973 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 5:44 【 発言者 】sumikawana Lucky_Yukikaze さん、本音は私も貴方に同感です。 勧善懲悪的発想で正義を振りかざし、理不尽に相手を攻撃する事は いくら「個人の自由」があっても、私達が社会の中で生きる限りあってはなりません。 貴方の懸念されることは、私が懸念している事でもあります。 私は、この掲示板がどんな議論になっていようと読んでいる方々には、真実が伝わるの ではないかと思いました。私は決して自由の名の下に、過激メールや不等な個人攻撃を 容認しているわけではありません。理屈の論理の正当性についての言い合いになっては 逆効果だと思い、あえて引き下がりました。 【タイトル】「余録」の内容 【記事番号】10974 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 5:47 【 発言者 】roy2100 かなり腹がたった。なんとも浅い意見だろうか。反論したい内容が多すぎるし、ここの 掲示板参加者には自明であるのでかかないが、毎日の記者ってのはこんな内容しか書け ないのか。一見言ってる事がもっともなような気にさせるような文章なのがさらにやっ かい。読者をあれは仕方なかった、過去のことだというふうにしようとする意図が丸見 え。まあ、ここ１週間ずっと議論してきた私たちよりも考えが浅いのは当然のことであ るが・・・ 以下「余録」の内容 （略）多くの競技で１秒の何分の１という瞬間の動作が勝負の分かれ目になる。だから 面白い。そのかわり審判も間違う。空間や時間と、それに比べあまりに有限な人間が戦 うのだから当然だ。運不運も付きまとう。だから金より価値のある銀もあれば、メダル に程遠い感動も多い。 柔道の篠原信一選手の銀メダルに憤慨した日本のファンが、あの時の主審だたニュージ ーランドの教師グレイグ・モナガンさんに電子メールや手紙で猛烈な抗議をした。「殺 してやりたい」という内容まであり、本人は国外に逃避したという。そんな抗議は情け ない話しだ。みっともないことをしてはいけない。篠原選手の「弱いから負けた」とい う潔く深遠な一言が死んでしまう 「日本人は、特に柔道家は自制心を名誉とするのではないか」とニュージーランドのオ ラーク会長は、この事態に、驚いている。勝敗は時の運。見た人はみんな知っている。 篠原選手の地元では金メダルセールをやった。金をいうなら日本選手団が全員で勝ち取 った金メダルが五つ。マリオン・ジョーンズ選手は一人で五つ取るはずだった。 柔術を柔道としてよみがえらせたのが嘉納治五郎氏だ。戦前カイロのIOC総会で東京に オリンピックを招致その帰路、氷川丸船中で病に倒れた。柔道がオリンピック種目にな るのはその２６年後。審判に文句を言う前に先人の努力に感謝しよう。（１０月１日　 毎日新聞朝刊１面） 【タイトル】sumikawanaさんへ 【記事番号】10975 (10973) 【 日時 】00/10/01 5:59 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 急いで書いたので、言葉が足りないまま送信した事をお詫びします。 全てを語るよりも、まずはあなたが落ちる前の返信したかったので…(^^;…。 あなたのお考えは、多分そうだろうとお察ししていました。 私もこれが、さほど大きな問題とならない事なら、いつも通り静観していたのですが、 それこそ逆効果になりかねない危険性を多いに秘めていましたので、あえて反論したん です。本人が煽っている訳ではなくても、ああいう意見を見て同意してしまう人はいま すし、また、あなたが引き下がった文を読んだら、そういう人達はさらにその考えには まってしまうでしょう。それを恐れたからこそ、あえてあなたに反論しました。 言葉不足で、嫌な思いをさせてしまいましたね。 ごめんなさい。 【タイトル】re:return to 【記事番号】10976 (10972) 【 日時 】00/10/01 6:07 【 発言者 】kuro00b ＞なんか変なナショナリズム それは貴方が勝手にそう取ってる気がします。 私達は間違いが正される事を望んでるだけです。 ナショナリズムという点ではフランスの方が相当上ですがね。 ＞国際意識が無いと駄目 駄目と決め付ける事は私には出来ません。 ＞今回のように、一個人を以てしてその民族、あるいは国家を非難するよ−な発言をす るのは、チョットど−かと思う。 先程指摘されたように、脅迫文を出した一個人を持って決め付けるのも同様だと思われ ます。 ＞煽られてるカンジ 私はただ純粋に正されるべき事を正すための為にどうすれば、と思っているので、それ を正すためのいろんな方法があっていいし、その方策がここで得られればとも思ってい ます。 【タイトル】＞sumikawanaさんへ 【記事番号】10977 (10975) 【 日時 】00/10/01 6:12 【 発言者 】sumikawana ＞逆効果になりかねない危険性を多いに秘めていましたので、あえて反論したんです。 ＞言葉不足で、嫌な思いをさせてしまいましたね 危険性、そうですね、私のあの発言で「読んでいる人は真実をわかってくれる」なんて、 私の考えがひとりよがりでした。反省しています。それに、嫌な思いなんて全くしてな いです。逆に貴方が言いたかった事をズバリ！とおっしゃって下さったので、すっきり したくらいです。 では仕事の時間ですので失礼致します。 （Lucky_Yukikazeさん、貴方の思う通りの私のスケジュールでした。うふふ） 【タイトル】今日もいたんですね。 【記事番号】10978 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 6:24 【 発言者 】a0141027 あかさかためいけさん、今日もいたんですね。毎日お勤めご苦労様です。 相手にされてなかったようですけど・・・。 【タイトル】昨日のウォッツチャで 【記事番号】10979 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 6:31 【 発言者 】roomnumber505 誤審問題を取り上げてたそうですが、どんな内容だったか知りたいのですが････ 見た方がいたら詳しく教えて下さい。m(__)m 【タイトル】シンクロも誤審だぜ−−日本人の 【記事番号】10980 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 6:42 【 発言者 】kotorihakotori 君たちは、シンクロナイズドスイミングの団体決勝の時、ああ−−ンな大ミスをしたロ シアチ−ムに、１０点満点を出した日本人審判を　ど−思う？どこかで、まあ、しょ− がないな−って思ってるんじゃない？ ホラ、なんか変だろ？ 何で、これが、国際問題になんないわけ？ みょ−なナショナリズムはやめよ−ってのは、そ−いうことだよ、正直なハ・ナ・シ（ ゴメン、ちょっと、採点キョ−ギと論点が違うのわかってんだけど、ホントは未だに俺 自身、いろんな意味で納得してない部分はやまほどあ−る。） 【タイトル】私が一番指摘したかったこと 【記事番号】10981 (10955) 【 日時 】00/10/01 6:42 【 発言者 】lostgeneration7 >では、あなたはこれをどう評価しますか？ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=10713 私は千葉すずトピに参加していたので、赤坂さんを知ってます。この人は常にトピにお ける多数派批判にまわり、そのことに意義を感じている人です。篠原問題に憤りを感じ、 何かを訴えたくて参加している人でないことは、もちろん私も知ってますよ。 ＞注意喚起の意味で書いたものでＡ氏を中傷する意図はありません。 もちろんあなたたちが善意でやったことだとは思います。しかし、例え注意喚起でやっ たことでも、中傷する意図がなくても、結果的には中傷になってますよと指摘したんで す。 ＞大体こういうトピが作成されること自体が、彼の意見のおかしさを証明していません か？http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasaka tameik ebbaa4na4a4a4aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date& first=1 彼はYahoo掲示板ではちょっとした有名人みたいですよ。冒頭に書いた通りの人です。 私が参加していたトピは千葉すずトピだけですが、ここのようにヒステリックに反応せ ず、みんな余裕を持って赤坂さんの投稿に反応してたし、結構楽しんでた人もいたんで すけどね。私も特に議論の進行の邪魔と感じたことはありませんでした。 相手にしたくなければいちいち赤坂さんの投稿に反応しなければいいのです。いちいち 口汚く罵る人がいますが、そちらの方が議論の邪魔でしょう。 ＞justiceforallさんが彼をよく研究して http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &s id=1835609&mid=7585http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1 835609&tid=8mbf3bag0ad&s id=1835609&mid=7616を投稿されたようですから、justicef orallさんに聞くのが一番だと思います。 リンクされてる先のこの投稿読みました。これ、単なるjusticeforallさんの憶測に過 ぎないじゃありませんか。皆さんこんな憶測（妄想といってもいいぐらい）を鵜呑みに してあんな投稿を繰り返していたんですか？かなり寒い人たちですね。こんなの証拠で もなんでもないですよ。 また少し言い方がきつくなってしまいました。私がこのトピを荒らす目的でこの件を問 題提起したと思いますか？ 前にも書きましたが、ここでは少数派的意見を述べるとアラシ扱いされ、あげくの果て には「赤坂さんが複数ＨＮを使い云々」といったことまで書かれてしまいます。 実際、私も赤坂さん呼ばわりされました。 この巛巛プシューゥ！！の内容を鵜呑みにした人たちもいたのでしょう。この内容が、 なんでもかんでも赤坂さんにしたがる人たちを発生させたのかもしれません。そのこと にも少し思いを馳せてみてはいかがですか？ 私が一番指摘したかったことは、そのことです。では。 【タイトル】こちらも不愉快です。レスは結構です。 【記事番号】10982 (10960) 【 日時 】00/10/01 6:43 【 発言者 】lostgeneration7 >誹謗・中傷と受け取るなら，後はＹＡＨＯＯ！へどうぞ。 はぁ〜、まだ私の意図が伝わってなかったのですね。あなたを中傷する人間として非難 することが目的ではなかったのですが。 ＞挑発にはのりません。 あなたを挑発するつもりなど、全くありませんでした。私もこんなことを書かれてまで、 あなたと語るつもりはありません。はっきり言って不愉快です。レスは結構です。必要 ありません。 結局、自分のやったことを冷静に省みることができない人なんですね。（ちょっと捨て 台詞っぽくなってしまいました） では。 【タイトル】re:「余録」の内容 【記事番号】10983 (10974) 【 日時 】00/10/01 6:46 【 発言者 】kuro00b しかし・・・なんと言う・・・。 余禄の ＞運不運も付きまとう。 運？不運？あれを運不運で片付けて？ ＞本人は国外に逃避したという。 したという、というとこに作為が感じられるのは私だけ？ 予定通りの旅行という記事もあるのに。 と、言うより、国外の方が安全って？ ＞勝敗は時の運。見た人はみんな知っている。篠原選手の地元では金メダルセールをや った。金をいうなら日本選手団が全員で勝ち取った金メダルが五つ。マリオン・ジョー ンズ選手は一人で五つ取るはずだった。 いやはや、問題のすり替えっぽい、 金が欲しくて抗議してるわけでは無いというのに。 この記事では脅迫までして金メダル欲しがってるけどそんな抗議はやめろと言いたいよ うで。 なんとんもはや・・・。 【タイトル】シンクロは、忘れて下さい！！！ 【記事番号】10984 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 6:56 【 発言者 】kotorihakotori あ−−、つっこまれる前に、あやまっときます。チョット、シンクロでは納得出来ない 採点が出たので、今までの感情的鬱憤が・・・。こ−やって、結局、ジュ−ド−のこと も、なにもかも、自己完結とか言いながらひきずってるんですねぇ。 【タイトル】re:私が一番指摘したかったこと 【記事番号】10985 (10981) 【 日時 】00/10/01 7:02 【 発言者 】kuro00b ＞前にも書きましたが、ここでは少数派的意見を述べるとアラシ扱いされ、あげくの果 てには「赤坂さんが複数ＨＮを使い云々」といったことまで書かれてしまいます。 ＞実際、私も赤坂さん呼ばわりされました。 この原因を作ったのは赤坂氏本人ですので。 ＞私も特に議論の進行の邪魔と感じたことはありませんでした。 今回のここでは、私はまぜっかえしに取れて進行の邪魔になったと感じています。 ＞相手にしたくなければいちいち赤坂さんの投稿に反応しなければいいのです。 注意喚起が聞いて答えなくなってきてます。 ただ別ＨＮでまぜっかえしはやるようですが。 一応、赤坂氏が別ＨＮで間違えて（？）答えてたとこは２度ほど見た様な記憶がありま す。ま、巧妙に言い逃れされればそれまでですがね。 【タイトル】sumikawanaさんへ 【記事番号】10986 (10977) 【 日時 】00/10/01 7:02 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 人は皆、そうやって少しづつ大きくなって行くのではないでしょうか。 なぁ〜〜んて、偉そうな事を言えるほどの男じゃないですけどね(^^ゞ ここを見ていると、逆効果の方向に流れかねない風潮がありましたし、おそらく他の方 にも見ていただけると思ったんで反論したんですが……いやぁ〜…結構勇気が要りまし たよ。反論の仕方をちょっと間違えばＡ氏と同じ目で見られかねませんし、そうなった ら取り返しがつかないことになりかねませんからね。でも、これを機会にこの議論と活 動がいい方向へ向かって行って、我々が望んでいる結果を引き寄せられるよう願ってい ます。 それでは私も今日は落ちます。皆さんお先に。 【タイトル】誤審なんてよくあることでしょう・・・ 【記事番号】10987 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 7:25 【 発言者 】harayan2000 誤審だったかどうかについても議論の余地があるようですが、仮に誤審だったとしても、 審判に対して脅迫まがい個人攻撃を加えるとはキチガイ沙汰です。 相撲での行司の差し違いやテニスのアウトの判定でスロービデオでみたら実はオンライ ンだったというようなことは日常茶飯事でしょう。 一瞬の判断なのだし、人間のやることだからミスもあるでしょう。 あの日のテレビの解説者も言っていたように、相撲のような物言いという仕組みがない のがおかしいのでしょう。 どうもこのトピでは赤坂溜池さんが正論をはいているように感じてしまいます。 【タイトル】アナウンサーの決め付けも 【記事番号】10988 (10980) 【 日時 】00/10/01 7:39 【 発言者 】namiyoshi99 シンクロの日本人女性審判のロシアに対する１０点も、アナ氏の「女王、女王」の発言 も共に固定観念に根ざすもので目の前でおきている事実が正確に見えないという情けな さ、これ日本人の弱点（ブランド志向とか高い値段の品物すべて良しなど）ね。それに しても、本音を言わないＮＨＫの質の悪さが目立つ。感動を与えてくれたの一点張り。 六位入賞でよくやりましたなどとホメ殺しなど、この国も落ちたもんだよ。 【タイトル】要約-始めて参加される方へ 【記事番号】10989 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 7:55 【 発言者 】azaran2000 これはここにはじめて訪れた方にも、いままでの論点を把握していただくために、個人 的に作成した論点の要約です｡抜けている内容もあるかもしれませんが、 どうか参考にしてください｡ ・審判の誤審を追及し、篠原が勝者であることを公式に宣言させよう! ・そのためにＩＪＦおよびＣＡＳに問題を一刻も早く公式に提訴するよう、 関係機関に働きかけよう｡ ・誤審をした審判の責任は明らかであり、しかるべき懲罰が必要である｡ そのことを関係機関に抗議しよう｡ ・試合終了後、日本の監督・コーチが抗議に行こうとしているのに、 故意に早々に畳を降り、抗議を無効にした審判の道義的責任を 追求しよう｡ ・柔道経験がなく、一流選手の技を見抜けない審判を国際試合で登用した ＩＪＦの責任を追及しよう｡ ・審判委員長でさえ（個人的見解ながら）篠原のポイントを認めた｡ にもかかわらず、判定を覆せない原稿のシステムを見直すよう、 国際柔道関係機関に対して声をあげよう｡ ・ドイエおよびジル女史の山下批判、および日本批判は根拠がない。 こうした明らかな中傷に対し、両者は公式に謝罪すべきだ｡ ・わたしたちは篠原選手を正当な金メダリストとして遇しよう｡ 主な意見はこんなところでしょうか｡ 意見交換、効果的な抗議方法についての討議、最新情報の提供など ほかにもいろいろ自由に書き込まれています｡ すみなせん、Hill92さん！でしゃばったことして。みなさんにもあやまります。 【タイトル】柔道ファンは別である。 【記事番号】10990 (10920) 【 日時 】00/10/01 7:55 【 発言者 】winterwoods2000 エキセントリック、という意味では日本人はすでに知れ渡っています。今回の五輪サッ カーで現地へ行ったサポーターは地元では顰蹙を買っているのです。で、われわれはあ の連中とは同じ「日本人」でくくってほしくない。柔道は世界レベルにあるから応援し、 柔道精神に反することに憤っているだけです。 【タイトル】RE:誤審なんて 【記事番号】10991 (10987) 【 日時 】00/10/01 7:57 【 発言者 】funifuni69 >>相撲での行司の差し違いやテニスのアウトの判定でスロービデオでみたら実はオンラ インだったというようなことは日常茶飯事でしょう。 ↑相撲での行司指し違いに関して言うと、行司の式守伊之助は刺違えた時点で即引退で すよ。という事はモナガン主審はライセンスの永久剥奪？？ ↑テニスで言えばラインの判定の正誤は確かにあるでしょうが、マッチポイントとかブ レイクポイントとかチャンピョンシップポイントとか重要な場面ではあまり見られない のでは？　 　それに柔道とテニスを比べるなんて、ナンセンスです。柔道は一本取られたらその時 点で終わりなんですよ。テニスは少なくとも1ポイント決定的なスマッシュを受けたと しても、そこで負けという競技ではないでしょう。 　またオリンピックの柔道100ｋG超級は相撲で言えば、まさに千秋楽の大一番横綱同志 の戦いみたいなものです。そこでの差し違えなんて許されない事ですよ。 >>一瞬の判断なのだし、人間のやることだからミスもあるでしょう。 ↑そうです。だからこそ審判は日々その技術を向上させるために、努力しなければなら ないし、ミスをした場合はそれに見合った責任も負うべきでしょう。モナガン氏で言え ば資格停止とか････ 　でも私個人はＮＺ大使館やフランス大使館にメールを送ったり、不買運動をしような どという馬鹿げた意見には反対です。 >>どうもこのトピでは赤坂溜池さんが正論をはいているように感じてしまいます。 ↑いえいえ　あなたは一連の赤坂氏の投稿を読んでいらっしゃいますか？彼の言ってる 事は支離滅裂で、前後の脈略もないし、ただ人の投稿に反対意見を寄せて楽しんでいる だけの輩ですよ。もう一度読んでみてください。　 【タイトル】変な流行り言葉ができちゃった。そんな感じ 【記事番号】10992 (10985) 【 日時 】00/10/01 7:59 【 発言者 】lostgeneration7 あの〜私が言いたかったことは、赤坂さんの名誉のことよりも（実際は違うのに）アラ シ扱いされたり、「赤坂の化身」と言われたりする人の不快さについてのことなんです が。 それに対する返答が >この原因を作ったのは赤坂氏本人ですので。 では、全然答になってないと言うか、思いっきりずれてるんですけど。 赤坂さんの意見と言うのは、結構的を射たものもあって、結構同じような考え方をする 人もいると思うんですね。 で、今のこのトピの雰囲気って、茶々を入れるつもりではなく、真面目に赤坂さん的意 見を述べた人が、わけのわからない疑いをかけられたり、罵られたりする可能性がある と思うんです。 以前このトピで、ずるいことをした人に「お前はドイエだろう」という言葉を流行らせ ようと言ってた人がいましたが、むしろこのトピにおいては、トピの少数派意見を言っ た人に対し、「お前は赤坂だろう」というのが流行ってるみたいです。 どうもあなたには、私は邪魔だったみたいですから、これに関するレスは結構です。 邪魔だと思ったら、いちいち「邪魔になったと感じています。」とレスせず、無視して ください。 私はいつもそうしています。 もう出かけるので今日はこれでおしまい。では。 【タイトル】山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】10993 (10776) 【 日時 】00/10/01 8:00 【 発言者 】Judo_Icchokusen 平成12年9月30日午前CX（フジテレビ）系で放送された番組「ウオッ！チャ」で、福井 アナウンサーが山下全日本監督に、篠原VSドゥイエ戦のビデオを見ながらインタビュー するというコーナーがありました。その内容を再現したいと思います。 なお、「全日本柔道連盟は、抗議文に試合の写真とビデオを添えて、国際柔道連盟に9 月29日付で送付した。10月に行われる審判委員会で疑惑の判定の審理が行われる。」（ 福井アナウンサー談）とのことです。 またこの内容については、より多くの人に山下監督の見解を知ってもらいたいため、定 期的にコピペで掲示板に載せさせていただきたいと思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 山：山下監督 福：福井アナウンサー ナ：ナレーション ナ：「あらためて試合を振り返り、山下監督はこう語る。」 山：「選手の表情なんです。倒れた瞬間の"やった！"という顔と"しまった！"という顔。 　　　（こういう時には）人間はうそをつけないんです。」 （篠原が内股すかしでドゥイエを投げるシーンが流れる） 山：「（ビデオを見ながら）ここから、これをすかしてますね。完璧に一回転してます。 」（投げられた直後のドゥイエの表情が流れる） 山：「これは、もう"やられた！"っていう表情、そのままですよね。」 （ドゥイエのコーチの表情が流れる） 福：「ドゥイエのコーチも、」 山：「（やられたと）わかってます。」 福：「やられた！"っていう表情ですよね。」 山：「もう（ドゥイエは）両腕ついてこうやってますね（四つん這いのジェスチャー）。 」（試合再開のシーンが流れる） 福：「ここで、もうドゥイエは立ち直ってますね。」 山：「立ち直っていうよりは、"救われた！"という気持ちですね。」 ナ：「篠原選手がかけた技は、内股すかしという大変高度な技だという。」 山：「その技は日本でやる人も少ない。外人であれば見たこともない。（つまり）国際 　　　大会でその技をかけられることは少ないわけですね。主審と副審の一人があの技 を 　　　あの決勝戦の日まで見たことがあったのか。その技を認知していたのか。」（山 下監督が審判委員長であるジムコジマ氏に歩み寄るシーンが流れる） 山：「私が抗議に行った時に、審判委員会の委員長ジム・コジマという理事に、"今の は 　　　どう見ても、篠原のすかした技に見えるんだけれども、あなたはどう見ましたか？ " 　　　と訊きました。（コジマ氏は）人間的にも深厚な信頼できる方なのですが、"申 し 　　　訳ない。私は篠原の一本とみました。"と答えてくれました。」 福：「なるほど」 山：「はっきり申し上げておきましが、決して日本に不利な審判をしようとしたのでは 　　　ないのです。審判は一生懸命やっていたのです。ただ見る目がなかったのです。 　　　これを判断できる能力がなかったのです。」 （山下監督がビデオカメラを審判団に見せるシーンが流れる） 山：「私はビデオを持って審判の所に詰め寄りましたが、審判委員会の日本人の方に、 　　　"山下、もうやめろ！"と止められました。レフリーは顔がこわばって、一点を 　　　ずーっと見ていました。」 福：「ジム・コジマ理事は当該試合の裁定にタッチは出来ないのですか？」 山：「ジム・コジマ理事であれ、会長であれ呼び止めて"今のはおかしいじゃないか！ と 　　　言う権限はないのです。」 ナ：「金メダルを胸に帰国したドゥイエ選手は、山下監督の抗議について、"横暴。日 本が 　　　世界の柔道審判に圧力をかけ始めている。"と非難。"疑いようのない判定。"と して 　　　誤審説を否定している。」 山：「我々は、あれは篠原の一本と信じていますから、真剣に議論された場合、"あれ は 　　　間違いであった。あれは篠原の内股すかしの一本であった。"と裁定される可能 性が 　　　極めて高いと思います。しかし規定のため、篠原の銀が金に変わることはないで 　　　しょう。ただドゥイエがそういうことになる事を恐れないはずはないでしょう。 　　　"金メダルを取ったのはドゥイエだけれども、一本を取ったのは篠原だ"という事 態 　　　になる可能性は大なのです。」 （以上） 【タイトル】明日0：30のスポラブで 【記事番号】10994 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 8:00 【 発言者 】momoirozousann 柔道誤審問題に触れるようです。時間的には僅かでしょうが…テリーは何と言うでしょ うか？？？ 【タイトル】ＲＥ：新聞記事 【記事番号】10995 (10802) 【 日時 】00/10/01 8:04 【 発言者 】ZUMI999 教えていただき、ありがとうございます。 （返事が遅れてすみません。全然アップ できなかったもので．．．） 原典を見ましたが、日本を侮辱している 印象を受けました（正直言うとＮＺＬ 柔道連盟会長！！おまえらに言われる 筋合いなんぞないわい！！ よりにもよって決勝で反則は見逃す 誤審をかます審判なんぞを出しよって） 失礼しました。m(_ _)m 【タイトル】ひどいですね 【記事番号】10996 (10974) 【 日時 】00/10/01 8:09 【 発言者 】winterwoods2000 支離滅裂で何をいいたいのかサッパリわかりませんね、これは。 もう天声人語も編集手帳も読んでませんが、余禄はおろか毎日新聞自体、無視していい んじゃないでしょうか。大赤字で聖教新聞の印刷引き受けで持っているような会社です し。 【タイトル】たかが 【記事番号】10997 (10974) 【 日時 】00/10/01 8:25 【 発言者 】jigentolupin １通の脅迫文を取り上げて、日本を非難し、 ミスジャッジについて何らの言及もない事自体が このコメントは、日本人に対するただの言いがかりで 子供レベルのコメントだと思う。 このトピにも、日本人はもっと冷静に抗議すべきとか、 殺してやる等というメッセ−ジへの非難が多いが そういう問題ではないような気がするんやが。 仮にサッカ−で、たとえばアメリカ対ブラジルの様な 試合にこんなミスジャッジが有れば、判定がどっちの 国に転ぼうと、相手からはｋｉｌｌ　ｙｏｕというメ −ルなんぞ１通どころやないはずや。 それどころか、すでに該当する審判がファンから 暴行受けていても不思議やない。それほどのミス ジャッジであり態度であったはずや。 たった１通やったとは正直驚いたし、日本人は十分 紳士的。 むしろこんな幼稚なコメントで抗議が萎縮する事自体、 相手の意図に乗せられてるっちゅう気がする。 「日本人は・・・」というコメントに反応しやすい 国民性を逆手に取ったんかもしれんが、今回明らか になったのは、要するにＮＺＬのオラーク会長は、 日本人の抗議など、まともに相手にする気がないという 事だけやと思う。 たった一通にイチャモンを付け、残りの正当な抗議はシカト するんやからな。向こうの方がおかしいわ。 【タイトル】ＲＥ：明日0：30のスポラブで 【記事番号】10998 (10994) 【 日時 】00/10/01 8:41 【 発言者 】dogloverssss 大変恐縮ですが，もし時間があれば，どのような内容であったか，放送終了後，投稿し てはいただけませんか？私は海外に住んでいるので，見ることが残念ながら出来ません。 時間があればで結構ですので，，，，， 【タイトル】その通りでしょう。 【記事番号】10999 (10997) 【 日時 】00/10/01 8:47 【 発言者 】winterwoods2000 「１通」というところが味噌で、実はあったかどうか。だって、他の人（マスコミ）は 見ていないのですから。１通でもあったことにして抗議は不当だ、と喧伝すればいいと タカをくくっているように最初から思えました。（そう考えれば、モナガン氏の旅行の 理由について情報が錯綜しているのもうなづけます。ノイローゼも嘘でしょう。） 【タイトル】NZ柔道連盟は海外への 【記事番号】11000 (10892) 【 日時 】00/10/01 8:53 【 発言者 】shikagokara アピールというか主張の仕方が、ある意味でうまいですね。（内容はとんでもない事で すが。）日本柔道連盟ももっと海外へアピールしてほしいと思います。