【タイトル】あの番組には期待していません 【記事番号】11001 (10994) 【 日時 】00/10/01 8:53 【 発言者 】winterwoods2000 今までのトピックも時間不足で尻切れ・不完全燃焼で終わっているので、今回も言いっ 放しでしょう。そして、いつもどおり、青島健太氏の当り障りのない結論でしめられて しまう、と思います。 【タイトル】問題のすり替え！ひどい！！ 【記事番号】11002 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 8:57 【 発言者 】atorvastar 　今朝は日本からのメールが脅迫のものがあったと大騒ぎして本題をマスクして逃げよ うとしています！！ 　NZの会長はおおみえきってあの判定は公明正大だなどとほざいていますね。 　おれ・・とりあえずニュージーランド湖会長宛に・・ビデオと証拠写真を見てから話 をしろ！！って抗議します。 【タイトル】Re:私が一番指摘（lostgeneration7さんへ） 【記事番号】11003 (10981) 【 日時 】00/10/01 9:05 【 発言者 】usa_tsuguyo この荒らし問題で多くを語りたくありませんが、議論の邪魔になった事があるのは事実 です。 例えばある議題で議論が進んでいる時、それに対する反対意見（と言っても、自分の考 え方を示さず揚げ足ばかり取る意見）が出て、それでも最初の頃は多くの人がそれに対 してきちんと対応しようとしていました。そのため議論は同じ所をグルグルと堂々めぐ りし、かなりの時間をその為に費やす結果となったのです。これはまったく成果のない 議論（議論になってないけれど）だったわけです。そのような状態になった時、既に私 達は彼の発言を楽しむ気分すらなくなっていました。lostgeneration7さんが言わんと している事は十分理解できますし、もっともな事なのですが、しかしどんなことにも我 慢の限度と言うものはあります。 まぁ、たしかに行き過ぎた指摘などのために、新たにここに参加してくれようとした人 達に不愉快な思いをさせる（させた）可能性は否定できません。そこは、私を含めても う少し注意する必要があるかもしれません。 ＞前にも書きましたが、ここでは少数派的意見を述べるとアラシ扱いされ、あげくの果 てには「赤坂さんが複数ＨＮを使い云々」といったことまで書かれてしまいます。 これが少し前にあった「複数ＨＮなんて証拠もないくせに・・・」っていうのに繋がっ ているのならば、少々説明が必要です。事実、過去ある名前のメッセージに対して私が 反論した時、その彼は別の名前に変身している事を忘れて、うかつにも違う名前のまま 私に反論してきました。もちろん私はそれをみて、「以後あなたとは一切の議論を致し ません」と宣言させて頂きました。 そのような過去が繰り返されてきた過去がある事も、多少はご理解ください。 【タイトル】柔道部「ぶっ殺すぞ！｣発言 【記事番号】11004 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 9:22 【 発言者 】sannjigennycbunnri 誤審は問題だが応援団の中に「ぶっ殺すぞ！｣と野次った奴がいた、こういう発言も問 題だ、なんで冷静になれないのかねえ日本の恥だぞ。 日本語知っている奴も外国にも沢山いるはず。 日本柔道界はスポーツ界の右翼団体なのか？ 間違っても審判を“一人一殺”しないように・・・ 【タイトル】Ｒｅ：アナウンサーの決め付けも 【記事番号】11005 (10988) 【 日時 】00/10/01 9:26 【 発言者 】usa_tsuguyo これも以前書いたような気がしますが、 シンクロやフィギュアスケートなど、技術の他に美も競うような競技においては、あな たの言う通り採点に際して固定観念がかなりの比重を占めています。でもこの固定観念 は、昨日今日のものではなく、ましてやロシアだからとか言う単純なものではありませ ん。国際審判員達は、あの競技会の前にも随分沢山の競技をこなしてきているわけで、 その積み重ね（言い換えれば、各チームの平均的技量）が頭にインプットされています。 またあのような競技は、競技の性質上、昨日は下手だったけど、今日は上手と言うよう な急激な進歩は通常不可能です。そのようにある程度の長い時間をかけて出来上がって きた固定観念なので、逆に言うとそれを覆すのはかなり難しいとも言えます。ただし、 同じチームでもメンバーが変われば、当然固定観念はリセットされます。それが証拠に アメリカやカナダは、現在は入賞すらどうかと言うほど低迷しています。 ちなみに眼前の事実を正確に云々の部分は、前記の固定観念が作用しているので、下手 がちょっと上手に頑張ったよりも、上手がちょっと失敗した方が、良く判定されるので しょうねぇ。 再びちなみに、以上の事からシンクロの件に関しては、その心情的な部分を除いては、 誤審問題とは無関係なような気もします。 【タイトル】lostgeneration7さん 【記事番号】11006 (10981) 【 日時 】00/10/01 9:27 【 発言者 】KenKen20000000000 あなたは正義感の強いひとですね。ここでは反対意見をのべればアラシ、赤坂氏にレス をつければ化身とされます。 きっと頭に血がのぼって冷静な判断ができないひとが多いのでしょう。自分たちが一番、 篠原選手の名誉を傷つけているということに自覚がないのです。しかも直接的な行動は できない卑怯な連中です。 そのうちに逮捕者でもでてくればすこしは頭も冷えるのでしょう。 わたしは昨日usa_tsuguyoさんに脅迫されたことで専門の方と相談しています。 【タイトル】>全柔連の新聞コメントはおかしい 【記事番号】11007 (10900) 【 日時 】00/10/01 9:30 【 発言者 】M_YURIRIN 全く同感です。 全柔連は自らのトロイ行動を棚にあげ、 自分たちの行動を権威やルールの 名のもとに正当化しようとしています。 迅速な、決定的な抗議をしていれば このようなことは起きなかった。 全柔連も何とかかんとか言いながら、 海外の同僚であるドナハンを間接的に 擁護しているようなもんだ！！ 間違いは認める！！！方法はいろいろ。 これはオリンピック精神にも通じます。 【タイトル】誤審のレベルが違いすぎる 【記事番号】11008 (10980) 【 日時 】00/10/01 9:42 【 発言者 】enmasama シンクロの誤審はよくあるレベル。 篠原の誤審は世紀の大誤審。一緒にしないで。 【タイトル】Ｒｅ：要約-始めて参加される方へ 【記事番号】11009 (10989) 【 日時 】00/10/01 9:44 【 発言者 】usa_tsuguyo 要点をまとめておくと、説明する手間が多少省けていいかもしれませんね。 ただ、ちょっと誤解を受けそうな部分もあるので、表現方法などを再検討したほうが良 いかもしれないと思っています。特に、「誤審をした審判の責任は・・・」の文は問題 がありそうに思います。 審判個人に対して抗議や批判していいのは、唯一「審判が故意の不正」を働いている場 合だけです。それ以外の場合、いくら審判の技量の低さによって誤審が起きたとしても、 それはそのような技量の低い審判を選出したＩＪＦの審判委員会の問題なので、審判に 関する抗議もやはりＩＪＦと言う事になるでしょう。 「試合終了後、日本の・・・」も、現時点ではＩＪＦへの抗議でしょう。 「ドイエおよびジル女史の・・・」は、ドイエに関してはフランス柔道協会宛て、そし てジル女史に関してはフランス２宛ての抗議と言う事になろうかと思います。 【タイトル】君の意見に同感 【記事番号】11010 (10997) 【 日時 】00/10/01 9:45 【 発言者 】akitsusima 白人や中国人は、ここというタイミングでのアピールに長けている。 誇張を交えながらの戦術はしたたか。 　我々は外国に行くとき、無理にその国のことばを覚えようとし、それを使おうとする、 ところが外国人が日本に来たときは逆に彼らの言葉に合わせようとする。相手のことを 思いやりすぎて言うべき事を言わないで来たから日本人はなめられている。 　遠慮せず、決着がつくまで主張を続けよう。私もＮＺ大使館に抗議メールを送った、 そして返事が来た。内容は「ＮＺ政府は審判の選任には関係ないが、シドニーオリンピ ック委に抗議の内容をそのまま報告しました」というもの。脅迫はいけないが、筋の通 った主張は堂々とすべき。そしてそれをやるタイミングは今しかない。 【タイトル】予定どうりの国外脱出！？ 【記事番号】11011 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 9:46 【 発言者 】ganimatafrench ＞日本人の怒りの激しさには驚いた。 （これは予定“外”だったようで、、、） ＞I want to kill you. （これも予定“外”だったようで、、、） モナハン氏の静養先はやはりフランス語圏のリゾート地か？はたまたフランスか？モル ディブ、タヒチあたりが近いですね。 フランスの友人と落ち合ってプレゼントをもらう“予定”だったのかもしれません。 あ、いけない。 下手な邪推はニュージーランド、フランスから教育的指導を受けるかもしれないからや めておこう。 【タイトル】読売新聞の書き方 【記事番号】11012 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 9:53 【 発言者 】M_YURIRIN 読売新聞の朝刊のＮＺ審判への抗議メールの記事みました。 この中で、”微妙な判定”とか、篠原選手は ”弱いから負けた、ジャッジに不満はないと言っている” などの表現を使ってました。 これは、どこの国に新聞じゃ！！ 審判は正しかったような言い方や！！ ＮＺ、フランスの新聞か？読売やめた！！ さすがに権威主義、金権主義の読売新聞。 プロ野球見ればわかるわな。勝てば何でも通し！ さすがに共感できるようだ！！。 【タイトル】Ｒｅ：山下監督への誤審に関する・・ 【記事番号】11013 (10993) 【 日時 】00/10/01 9:54 【 発言者 】usa_tsuguyo 内容は、私達がこの１週間議論してきた事を裏付けるものですね。 やはり私達は、技の解説（riceさんのＨＰ上での解説や私のここでの解説）を添付して、 関係各方面に圧力をかけるための抗議を進めていくべきでしょう。 いかがですか、みなさん。 【タイトル】Ｒｅ：たかが 【記事番号】11014 (10997) 【 日時 】00/10/01 9:58 【 発言者 】usa_tsuguyo 気持ちは十分分かるし、ＮＺの態度にも腹が立つけど、やっぱり脅迫はよくないので、 正当な抗議文をみんなで山ほどおくりましょうね。 【タイトル】Ｒｅ：柔道部「ぶっ殺すぞ！｣発言 【記事番号】11015 (11004) 【 日時 】00/10/01 10:10 【 発言者 】usa_tsuguyo どのようなスポーツであれ、そしてそれが格闘技に近いスポーツ（サッカーなんかもこ れに含む）になるほど、現場で観戦している者たちはエキサイトしやすくなるものでし ょう。そのような心理は、やむおえないものです。 また大なり小なりそのような心理が働くから、プロスポーツなんていうのも成り立つわ けです。 野次や罵声が良いか悪いかの議論は別として、海外のスポーツファンは日本人よりもも っと激しいとおもいますよ。日本人の野次や罵声で審判が「一人一殺」されていたら、 サッカーのワールドカップなんて各国のサポータ一人で審判８人くらい殺しそうです。 もう少し論点の整った意見の書込みをお願いいたします。 【タイトル】Ｒｅ：lostgeneration7さん 【記事番号】11016 (11006) 【 日時 】00/10/01 10:27 【 発言者 】usa_tsuguyo 私は、複数のＨＮをつかって場を撹乱するような投稿を繰り返す方を信用しません。 私は、まともな議論をしようとしない人を信用しません。 あなたは脅迫されたと言っておられるが、何をもって脅迫と言っておられるのか。IPア ドレスを調べる方法もある、と言う私の発言が脅迫に当たるとでも言うのでしょうか。 IPアドレスを調べる方法が存在する事くらい、周知の事実ですよ。 まぁどんな専門の方に何を相談されているのかしりませんが、ご苦労な事です。 また何の容疑で逮捕者が出るのか不明ですが、ここのトピックス内容に不満があるのな ら、あなたがここに来なければ解決する事です（お互いに）。 これ以上私に構わないよう、一言ご忠告申し上げておきます。 【タイトル】脅迫文が届いたらしいけど 【記事番号】11017 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 10:43 【 発言者 】genius_m_tensai どんな内容だったんでしょうか？ 【タイトル】毎日新聞 【記事番号】11018 (11017) 【 日時 】00/10/01 10:52 【 発言者 】amtotoro 脅迫メ−ルの件残念です。殺してやりたいとか、無知はいいわけにはなりません。被害 者はただちに、もよりの警察に通報し、ニュ−ジ−ランドの警察にたいして、日本の警 察も協力すべきです。そうしないことは、みずからの権利を正当に主張しないことです。 あるいは、事態をたいしたことはないと判断しているでしょうか。ただ、これを日本人 および日本人による抗議行為の典型として印象づけようとするなら、かたよったサンプ ルの一般化の誤りです。とくにこの場合、脅迫行為を否定しているひとにまで一般化す れば、極端に誤った、許容できない一般化だといえます。この点で、ドイエなどの行為 にたいする非難の一般化は、その範囲がドイエなどの行為を是認、賞賛するひとたちに かぎられているかぎりにおいて、一般化としてはより許容されるものだろうとおもいま す。脅迫行為を是認しているひとにたいしては、脅迫行為をしているひととおなじカテ ゴリ−にいれて、非難すべきです。誤審はスポ−ツにつきものという意見もあります。 しかし、問題は誤審そのものではありません。謙虚に誤りの可能性をかんがえず、いな おり、さかねじをくわせ、隠蔽しようとする、そういった一連の対応が許せないのです。 毎日新聞の記事に疑問がありますので、以下のようなメ−ルで質問しようとおもいます。 しかし、読者からの質問をおくるメ−ルアドレスがわかりません。どなたか、おしえて いただけるとありがたいです。 毎日新聞９月３０日の、柔道の誤審問題の記事について質問します。 　毎日新聞によりますと、クレイグ・モナガン氏は、「日本から届く「殺してやりたい」 といった脅迫や抗議にノイローゼ気味となり、ニュージーランド国外に“脱出”した」、 「これらの抗議に打ちひしがれたモナガン氏は長期休暇を取り、妻と旅行に出たという」 と報道されています。しかし、New　Zealand Heraldなどの記事では、予定どおりの休 暇にでかけたとあります。毎日新聞の記事からは、抗議の結果、ノイロ−ゼ気味となり、 予定にはなかった休暇にでたと読みとれます。Heraldの記事はあやまりなのでしょうか。 おしえてください。 　また、ニュージーランド柔道連盟は「決勝の判定は公明正大だった」と声明を出して いると報道されていますが、Heraldの記事では、「But Mr O'Rourke said the decisio n against Japanese competitor Shinichi Shinohara was "completely above-board." 」とあります。おなじ内容の声明をニュージーランド柔道連盟としても、だしている のでしょうか。それとも会長の発言が声明にあたると解釈されたのでしょうか。 　above-boardを公明正大と訳されていますが、これはインチキや隠し事がないという 意味にくわえ、誤審の可能性もないということもいっていると解釈してもよいのでしょ うか。 　最後ですが、「殺してやりたい」などという犯罪的なメ−ルが一通あったとHeraldの 記事にはありますが、総数でどのくらいの抗議のメ−ルがよせられたかは、かいてあり ませんでした。犯罪的なメ−ルを抗議のメ−ルのサンプルとして報道するのは、犯罪を おかす１７歳の少年を、１７歳のサンプルとみなすようなもので、かたよったサンプリ ングの一般化のあやまりではないかとおもうのですが、どうおかんがえでしょうか。抗 議のメ−ルをだすこと自体が問題なのでしょうか、それとも、抗議のメ−ルをだすこと 自体には問題はなく脅迫的、犯罪的なメ−ルをだすことが許せないことなのでしょうか。 もし、後者なら、抗議のメ−ルの総数の情報も必要ではないのでしょうか。http://www. geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 　上のサイトのような、事実にもとづいて冷静に誤審について抗議しているホ−ムペ− ジもあります。ぜひチェックしてみてください。 　以上、読者からの質問です。御回答をいただけるとありがたいです。 以上、毎日新聞あてメ−ルおわり。 Kenkenさんへ。ポストモダンとサイエンスウォ−ズについての議論、既存の場所があっ たらおしえてください。わたし、掲示板への投稿はじめてで、利用もまだなれていませ ん。自分でお膳立てする時間がなく、ほかのおおくのひととも一緒に議論がしたいです から。 【タイトル】山下監督のインタビュー・安心しました。 【記事番号】11019 (10993) 【 日時 】00/10/01 11:00 【 発言者 】brigadeiro2 情報提供ありがとうございます。 私はブラジルにいますので、日本のＴＶは見られないのでとても助かります。 ここ数日のメッセージを拝見していますと、全柔連がおよび腰になっている事やドイエ 選手のコメントに関して山下監督が何もコメントできない状況から判断すると、何らか の圧力がかかっているのでは？と思い心配しておりました。 それだけに今回の山下監督のインタビューが放送された事に安堵いたしました。 内容についてもusa tsuguyoさんがおっしゃっていますように「私達がこの一週間議論 してきた事を裏付けるもの」で、これまた安心しました。 私はブラジルで試合中継(ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語)を見ただけで激しい憤りを覚えております。その 後の抗議の光景や表彰式等は中継されず見ておりません。ご覧になった方の怒りは想像 を絶するものと思います。 この世紀の誤審問題を風化させないように頑張っていきましょう。 【タイトル】マスコミの利用法 【記事番号】11020 (10974) 【 日時 】00/10/01 11:00 【 発言者 】fuumin5 今朝からテレビで報道されてるのはこの記事のことでしょうか？ それならそれを逆手にとりましょう。 新聞記者は注目を集めそうなネタしか書かない習性があります。凶悪犯罪が一面をかざ り、善行は片隅に追いやられるものです。だから脅迫メールという文字がでかでかと載 るのでしょう。 さて、この記事が出たことにより、テレビがさかんに報道してくれてます。それによっ てこの抗議運動が知名度をあげてくれるならそれで良いではありませんか？事情が分か ってる人が見れば何がおきてるか分かるはずです。この報道に踊らされるような人達は 放っておきましょう。 知名度が上がれば芋づる式に、正当な抗議運動をしているたくさんの人達の存在も浮か び上がってきますよ。 臭いものに蓋の体制に小さな穴が開いたと思いましょう。そこをみんなで攻め込んでア ピールするチャンスは今なのです。 報道機関にていねいな抗議文を送りましょう。数の力を見せなければとりあげられませ ん。 テレビでこの記事を紹介した番組中でコメンテーター達の中には「こういうことはいけ ませんね」と言う人もいれば、「この審判は「モナガン」と言うそうです。メールを送 るならこの人ですよ。」とボケる人もいて、「励ましのメールを送って、その後に愚痴 を長々書いたりしてね。」とフォローする人もいました。みんな表だっては言えなくて も、裏では分かってくれてます。こういうふうに笑いをとりながら相手の急所を突くと いう批判の方法もあります。権力や体制を笑い飛ばして歯向かうのが江戸時代の文化で はなかったかしら？日本人は賢い民族のはずですよ。 みなさん頭を使ってください。この抗議運動をよりたくさんの人に知ってもらう方法を 考えて実行していきましょう。 【タイトル】どっちもどっち 【記事番号】11021 (11016) 【 日時 】00/10/01 11:09 【 発言者 】norioyana IPアドレスを調べる方法がある、と書かれたことは、その言葉が持つなんらかの 効果を期待されてるからだと思いますが。そこに脅しとは言えないまでも、それに近い 意図がまったくないとは言いきれないでしょう？（法律うんぬんではなく あなた自身の心の中に） ここに来る来ないは本人の自由です。 あなたが反応しなければすむことです。 【タイトル】毎日新聞コンタクト先 【記事番号】11022 (11018) 【 日時 】00/10/01 11:10 【 発言者 】mtokoko 毎日新聞のＷｅｂサイトからです。 こちらに投げてみてはどうでしょうか？ ちなみに私も毎日新聞の記事にはあなたと同じ疑問を持っています。　ソースはＮＺヘ ラルドでしょうが、あの記事はもともと問題があると思います。　 Mainichi INTERACTIVEへの一般的なご意見・ご感想 ■webmaster@mainichi.co.jp Mainichi INTERACTIVEへリンクをはる時のお問い合わせ ■link@mainichi.co.jp 毎日新聞の記事内容に対するご意見・お問い合わせ ■simen@mbx.mainichi.co.jp 【タイトル】ニヒリズム君 【記事番号】11023 (11004) 【 日時 】00/10/01 11:20 【 発言者 】ffellerms 君は冷静沈着な奴だな。君には感情がないのかね？ あとガラが悪ければ右翼なのかね？ そのくだらない結びつけをするようじゃとても冷静を語る資格は無いと思うが。 それに「ぶっ殺すぞ！」といっても本当に殺す奴なんていないでしょ。 何をニヒル気取ってんだか（笑） 【タイトル】審判の判断 【記事番号】11024 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 11:20 【 発言者 】killoyaji 審判の判断でグレーな判定（有功が一本とか、効果が一本等にひいきめに取られる）で 負けたのなら武道という立場上抗議はいさぎよくないということであきらめもつくが、 白いものを黒といわれて負けたらもはや試合が成立しない。まだ思い出すだけでくやし くて眠れない。 【タイトル】負け惜しみ 【記事番号】11025 (11002) 【 日時 】00/10/01 11:25 【 発言者 】The_Lip ＮＺの会長は、負け惜しみだ。とも言っている・・・ モナガン審判員を「優秀な審判」などと余計に火に油をそそぐ発言。 なんで非を認めないのか疑問。 【タイトル】＞毎日新聞 【記事番号】11026 (11018) 【 日時 】00/10/01 11:27 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞被害者はただちに、もよ ＞りの警察に通報し、ニュ−ジ−ランドの警察にたいし ＞て、日本の警察も協力すべきです。 しかし、ＮＺ側は警察に通報せず、本人にも警告せず、 メール出した人間が使用してるプロバイダーに文句を言った だけの、あいまいな対応をしただけ。 つまり、メールの内容が脅迫といえるほどのものなのか、 ＮＺ側が本当に脅迫と解釈しているのか疑わしいわけです。 ＞毎日新聞の記事に疑問があります モナガン出国あらかじめ予定していたバカンスなら、毎日の記事はソース の方が間違っているとしても、誤報とといえるでしょう。超問題です。 要注意なマスコミですね。 ただ、毎日新聞自体はこの問題に関心あるようで、 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html でＥメール討論やっています。 【タイトル】ろくでもない記者… 【記事番号】11027 (10974) 【 日時 】00/10/01 11:30 【 発言者 】chochochochoco >「日本人は、特に柔道家は自制心を名誉とするのではないか」とニュージーランドの オラーク会長は、この事態に、驚いている。 そう決め付けて､舐めてかかられたのでしょうか。 自制心と､正しい高レベルな判定を求めることとは 別の問題とはなぜ考えられないのか。 間違った判定をも甘んじて受け入れ､ 抗議も自制するのが名誉だとでも？ だとしたら 彼らはいったいなにを名誉とするのか。 そこに付け入り､自分たちに有利な結論を 掻っ攫う図太さか。 そもそもの問題点を棚上げにして 相手の揚げ足を取って論点をずらす狡猾さか。 脅迫メールそのものは絶対に悪だけれど この返し方には､日本人がこれまで どう見られてきたかが表れているように思う。 なによりも､日本人でありながら そのままなぞる記事しか書けない記者がいることが 一番情けないと感じた。 【タイトル】抗議メール否定 【記事番号】11028 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 11:33 【 発言者 】moaimoai77 今朝の番組で、抗議のEmail、とくに「殺す！」というような内容のものなどがあった ようで、徳光さんとかがずいぶん抗議メールを否定していました。 【タイトル】>ビデオと証拠写真 【記事番号】11029 (11002) 【 日時 】00/10/01 11:36 【 発言者 】chochochochoco そのとおりだと思います。 証拠を掲げて真っ向から議論する気など あちらにはさらさらないのでしょうか。 審判が非難されるのには それなりの理由があるわけです。 そこを棚上げにして､ 見当違いのところから抗議全般をけなす。 脅迫メールそのものを批判するのならいいが そのことに絡めて審判の判断を正当化するのは お門違いもいいところではないでしょうか。 そんなことを言う場ではないと分からないのか。 あの判定が公正明大だという私見を述べるのは 少数の脅迫メールに対抗してではなく 多数の冷静な抗議に対してであるべき。 もちろん､ビデオと証拠写真を前にして､です。 こんな論点のすりかえ､ 都合のいい利用のし方をされないためにも 私たちはなにを問題とするのか いま一度考え直して それをはっきり打ち出した抗議をするべきなのでしょう。 残念ながら､脅迫じみた抗議をする人は (それ自体が目的のものも増える危険もあるし) なくならないと思うし。 【タイトル】徳光 【記事番号】11030 (11028) 【 日時 】00/10/01 11:40 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞徳光さんとかがずいぶん抗議メ ＞ールを否定していました。 徳光のおっさん、ネットの事とか全然知らなそうだから、 こんな事言うのは仕方ないのかなあ。（嘲笑） 巨人優勝したから、篠原の事など真剣に考えていないのかも。（失笑） 【タイトル】>抗議メール否定 【記事番号】11031 (11028) 【 日時 】00/10/01 11:45 【 発言者 】chochochochoco 抗議メールではなく脅迫メールを否定すればいい。 抗議メール全般を否定するのならば それらの抗議の対象になっている 誤審そのものについて､根拠ある考えを述べた上で 否定するなり肯定するなりすればいい。 そこをすっ飛ばしていったいなにが言えるんだ。 【タイトル】抗議メールについて 【記事番号】11032 (11028) 【 日時 】00/10/01 11:58 【 発言者 】mtokoko 1通の殺す、という脅迫メールがあったからといって、他の大多数の正当に抗議してい る人達のメールまで全てが否定されてはたまらないですね。 今回の件は、個人的には、抗議をしたことで篠原選手の銀メダルが金になるようなこと は無いと思っていますが、ただ誤審であったことを認めてもらうこと、そして今後その ようなことが起こらないためにどうすればよいかを議論してもらうためには抗議は必要 です。 誤審はよくあることだからしょうがない、ようなことをここの掲示板で誰かが書いてい ましたが、私は今回の件はそうは済まされないと思います。有効と効果を間違えた程度 ではないからです。ポイントをつける相手を間違え、さらに、その誤審のせいで勝敗を 逆にされてしまいました。　またこの出来事が、4年に1度のオリンピックの決勝で起こ りました。オリンピックで金メダルを取るために人生を注いできた人に対してこの審判 のレベルでは、まさに悲劇以外の何物でもないと思います。　 ちなみにルーマニアのラディカン選手は帰国したときに大統領のお出迎え、さらに政府 から代わりの金メダルが渡されるそうです。　日本とは大違い。　日本政府も篠原選手 に対して金メダル扱いくらいしてほしい。 【タイトル】＞徳光 【記事番号】11033 (11030) 【 日時 】00/10/01 12:02 【 発言者 】takatakatamiko いや、「殺してやる」等の脅迫メールに対しての否定だったので、それは当然じゃない ですか？話の流れとしては、抗議メール全体への 否定ではありません。 「ビデオによるチェックが必要」とも 言ってました。 【タイトル】Re:＞徳光 【記事番号】11034 (11033) 【 日時 】00/10/01 12:06 【 発言者 】kujo_shinjuku いや、抗議自体を否定していたよ。 「ちゃんと抗議すべき人たちが公式に抗議しているのだから、、、 それに水をさすこ とになる。」確かにこういっていた。 抗議自体を否定している発言としか取れない。 【タイトル】日本のメディアの狙いはなに？ 【記事番号】11035 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 12:11 【 発言者 】kujo_shinjuku ＣＮＮの報道では以前から予定されていた旅行だと書いてある。 http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/30/threat.mail/index.html ＣＮＮの日本語のニュースです。 最後の行に「予定していた旅行とある」 日本のメディアには何らかの意図があって意図的に情報を歪曲しているふしがある。 それは何なんだろう？ 【タイトル】Re:＞徳光 【記事番号】11036 (11034) 【 日時 】00/10/01 12:11 【 発言者 】takatakatamiko いやだから、抗議という言葉は使っても それはたくさんの「脅迫メール」に対しての発言だってのは、話の流れとしては 正しいでしょ？ 【タイトル】>日本のメディアの狙いはなに？ 【記事番号】11037 (11035) 【 日時 】00/10/01 12:15 【 発言者 】iizimaiizima それは日本におけるサッカー中田報道と 現地イタリアでの中田報道が、同じこと を伝えていても、まったく別な内容とな っていることにも通じます。 日本のメディアというのは、本当に お粗末で、こわいんです。 【タイトル】続き 【記事番号】11038 (11037) 【 日時 】00/10/01 12:16 【 発言者 】iizimaiizima なにより恐ろしいのは、「確信犯」 だということです。 【タイトル】毎日新聞に質問おくりました 【記事番号】11039 (11022) 【 日時 】00/10/01 12:17 【 発言者 】amtotoro 　コンタクト先ありがとうございました。名前と連絡先を明記し、simen@mbx.mainichi. co.jp にメ−ルをおくりました。 【タイトル】Re:Re:＞徳光 【記事番号】11040 (11036) 【 日時 】00/10/01 12:18 【 発言者 】kujo_shinjuku 「ちゃんと抗議すべき人たちが公式に抗議しているのだから」 この一節は非公式な抗議自体を非難しているとしか取れない。 【タイトル】私も見ていましたが 【記事番号】11041 (11030) 【 日時 】00/10/01 12:21 【 発言者 】rururu333 徳光さんは、抗議メールではなく脅迫メールはいけないといっていましたよ。 せっかくの抗議活動に水をさすと。 FooFoo_JDOさん、お願いですから｢失笑｣とか｢嘲笑｣とか ここに書き込むのはやめてください。 せっかくのあなたの発言が台無しになります。 【タイトル】Re:＞徳光 【記事番号】11042 (11041) 【 日時 】00/10/01 12:25 【 発言者 】kujo_shinjuku 「ちゃんと抗議すべき人たちが公式に抗議しているのだから」 と発言したのは髭の親父です。(名前は知らん) でも番組自体のベクトルは上の発言で締めくくられたため、私的な抗議がダメって方向 に向いたと思う。 「やるべき人達が公式に」って言葉が入ったわけだから。 【タイトル】usa tsuguyoさんへ 【記事番号】11043 (11015) 【 日時 】00/10/01 12:33 【 発言者 】sannjigennycbunnri ＞日本人の野次や罵声で審判が「一人一殺」されていたら、サッカーのワールドカップ なんて各国のサポータ一人で審判８人くらい殺しそうです。 私は罵声やヤジでよく済んだなと思ってますよ、 私が何故あんな発言をしたかというと、私の高校時代の柔道部は暴力事件が絶えなかっ たのです、畳に血痕が沢山ついていましたよ、それに一部の柔道部の人間が右翼活動に 熱心で街頭宣伝でタクシーの運転手を脅迫した事実があったからです、学校でも深刻な 問題として取り上げられ、当人は停学処分されましたが、事実、柔道部に限らず武道関 係のこういった事件は実際に多いんですよ。もちろん、全てが右翼活動にはまってしま うとは言いませんがね、 まあ、これらの事象は私の個人的な嫌な記憶として残っていて、審判を脅迫したあの一 見と結びついてしまったので、ああいう発言になってしまいました、「一人一殺｣は言 い過ぎだったかもしれませんが、しかし、どうも日本の柔道界はまだ柔道は“日本の国 技だ”という屈折したプライドが存在しているような気がします、あの判定は素人目に もおかしいとは思いましたが、サッカーにしろテニスにしろシンクロにしろ、納得でき ない判定は山ほどあるでしょう、カメルーンＶＳスペインの試合でも腑に落ちないレッ ドカードがありましたよ、私はそれが原因でスペインはゴールドを逃したと思っていま す。しかし、だからと言ってスペインが審判団を脅迫しましたか？ それについでに言わせて頂くなら日本のプロ野球でも誤審が多いですよね、もちろんこ れも問題なのですが、しかし、どこかの監督が審判に暴行を加えた事件があったのをき っかけに、あの一件で審判団に逆に同情する人間が増えてしまいました。まったく逆効 果です。これじゃ何の進展も無い。 私は暴力は人間の本能から来るものであるから全面否定はしませんが、まあ、それにし ても今回の誤審問題でよく審判が肉体的暴力を受けなかったもんだと内心ホッとしてい ますよ。 審判の判定に不服があるのなら判定に対しては提訴すると言う選択肢もあるわけだし、 そういう行動を選んだほうが紳士的でしょう。それでも要求が通らないなら諦めるしか ないでしょう。 日本の柔道が伝統的な国技であり、世界競技としても発展しているのに、何故か日本の 柔道界は未だに“国技”意識が強すぎるのではないでしょうか、 篠原は銀で不満かも知れませんが、金を取らないと袋叩きにされるほど日本は野蛮な国 じゃないでしょう、メダル獲得できただけでもよしとしないとやってゆけませんよ、 国技なのにゴールドが取れなかったという焦燥感と頑迷固陋な考えが依然として日本柔 道界に蔓延っている気がするのですが。 【タイトル】本当に何もしないことが「正義」なのか 【記事番号】11044 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 12:35 【 発言者 】keirinkenkyu 　結局、今回の「主審ノイローゼ報道」は、 私たちの疑問を、より増幅させる結果になりましたね。 ＣＮＮでは、はっきりと「以前から予定されている旅行」と報道しているのにもかかわ らず日本では「ノイローゼのため国外脱出」という報道。 　もし何らかの意図がなかったとしても、 このように１８０度違う受け取り方ができる報道をするのは、 明らかにおかしいことです。 毎日新聞はじめ日本のメディアは、このことをもっと重視し説明すべきでしょう。それ に、一部の攻撃的メールよりも圧倒的に多い数の「正当な抗議メール」が 入っているにもかかわらず、それについてはノータッチというのは 報道が意図的に曲げられている、ととられても仕方ないのではと思います。 　また、専門家の意見などに、必ずといっていいほど 「抗議は、篠原選手の【潔い】態度に水を差すものだ」というものがあります。 しかし、私としては篠原選手にはたいへん申し訳ないのですが、 あの時篠原選手のとった行動が「１００％潔かった」とはとうてい思えません。 本当の「潔い」というのは、表彰台で笑顔とまではいかなくても きちんと上を向いて、堂々とした態度でメダルを受け取る、ということではないでしょ うか。優勝（＜ここでは便宜的にこう書きます）したドイエ選手をたたえて フランス国旗が掲揚されている時に、うつむいたままでいるのを 私たちは本当に「潔い」ととらえていいものなのでしょうか？ （篠原選手の行動を否定するのではありません。 　当然の行動だったと思います。抗議自体を「攻撃的」にせず 　「無言の抗議」に出たことは、篠原選手の素晴らしいところだと思います。 　でも「潔く負けを認めた篠原選手が素晴らしい」というのではなく 　「普通なら猛烈に抗議する場面を、無言の抗議で周りの人たちの気持ちをも動かした」 　ということが素晴らしいのです。 　抗議しなかったことが素晴らしい、とはとうてい思えませんし 　実際篠原選手は「無言の抗議」をしているのですから。） 　それに、単純なこととして 自分自身が篠原選手だったとして、血のにじむような練習をし 日本のために頑張ってきた結果、２度もあのような「誤審」をされたら いったいどういう気持ちになるでしょうか？ また、そのような誤審があったにもかかわらず、 国民自体が無関心で、誰も抗議しなかったら、どんな気持ちになるでしょうか？ （確かに「死ね」などというメールを送るのはどうかと思いますが、 　もし自分自身が選手だったら、何も行動してくれない人よりは 　そんなメールを送ってくれた人に、心の中では感謝すると思いますが・・） 自分自身その立場だったら・・ということも考えず 周りにばっかり気をつかい「優等生的」発言しかできない 日本の柔道協会の一部の方やマスコミの一部には、本当に幻滅です。 　真実を追究し、「正しいこと」を認めさせること、 こんなあたりまえのことができないのですから、抗議は当然です！！ 【タイトル】「ちゃんと抗議すべき人たち」は誰か 【記事番号】11045 (11042) 【 日時 】00/10/01 12:42 【 発言者 】pbc02560 　そもそもオリンピックのスポンサー が提供する番組を視聴し、スポンサーの 制作するCMを視聴し、スポンサーが 販売する製品を購入するであろうと 期待されているのは誰か？ 　テレビ番組の視聴者である。 　試合の当事者が抗議すべきだという話は もっともだが、オリンピック番組の視聴者 もまた「ちゃんと抗議すべき人たち」に 含まれていると考えるのが、現状の オリンピックの開催・報道形態を考えれば 当然でしょう。 　番組制作者がこの基本的なことを忘れてもらっては困ると思います。 【タイトル】Re:たかが 【記事番号】11046 (10997) 【 日時 】00/10/01 13:27 【 発言者 】hayami3 その通り 確かに脅迫めいたメールが非難されるのは当然だが どこにでも行き過ぎた行動をする人間なんて居るだろう。 それを、たった一通のメールを持ち出して、 まるで鬼の首でも取ったかのように、 「日本のマナーは」なんて国を上げて日本を批判し、被害者ズラ。 日本のマスコミも、それに右に習えで、ジャッジミスに付いてはもう過去の出来事扱い。 記事もコメンテーター達も「脅迫メールはよろしくない」の馬鹿の一つ覚えで、ハイオ シマイ。まったく、ガキの使いじゃあるまいし、 そんな事は小学生だってわかってる。 今取り上げるべき問題は、そんな事じゃあないだろう。 しまいには「抗議メールもよろしくない」とまで来たもんだ。 そんな事言ってる手間が一秒でも、一行でも有るなら 問題の一番の「本質」について、もっと語れ。 日本のマスコミ連中！ 一番潔くない連中に、日本は潔くない敗者なんて言われて悔しくないのか！？ 【タイトル】★英文で直接抗議メールを送ろう★ 【記事番号】11047 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 13:27 【 発言者 】fghgertasfg 自分の言葉で抗議文を送りたい人はこちらをどうぞ！！ 「Power E/J 翻訳これ一本！バイリンガル Ver.5.0 体験版」 http://www.sharp.co.jp/sc/excite/soft_map/ej5/p_ej50.htm ここから、英日＆日英翻訳ソフトをダウンロードできます。 1ヶ月の期間限定ですが、機能はフル版になってます。 かなり、使えるソフトです。お試しあれ！！ 徳光や関口も許せないが、ホントに許してはいけない相手にメールを じゃんじゃん送ろう！！ ＮＺ柔道協会 http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ office@judo.org.nz 【タイトル】対応のスピードの悪さが事を悪くしている 【記事番号】11048 (11045) 【 日時 】00/10/01 13:31 【 発言者 】hjfpl 脅迫云々については許されない 問題とかんじるが、 だからといって事のすり替えは認めない。 日本のお祭り報道のあり方ももんだいです。 関係者のスピードの対応おそさ、もみ消し 工作が日本市民の怒りをさかなでした。 IJFの言動には誠意がない。礼節云々をいうならなぜすぐさま事の白黒がハッキリした 判定誤りについて。あやまちを認めないのか、IJFこそ武道精神に反するではないか、 それがさらに怒りに油をそそいでいるのである。 山下さんはIJFに抗議したといっているが、 なぜIJFだけなのか、 IOCに対しても行うべきである。 また、CASになぜ事をすぐ告訴して 過ちの確認判決をとらなかったのか 非難されて当然です。 オリンピツクは 国際協調の場所であり、 権力を持って 一国民の名誉を傷つけたものが自分の 罪もあがなわず被害者顔とは片腹痛し。 脅迫メールを受けたことの被害を強調 する前に、謝罪すべし。 【タイトル】フランスから戻りました 【記事番号】11049 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 13:45 【 発言者 】menndokusaizou 3ヶ月滞在しました。 柔道の結果も祝福されております。 日本人から見れば、汚いメダルをもらって喜んでるフランス人はばかでまぬけで こすっからい人間と思われるようですが。 日本のようにオリンピック狂騒曲が奏でられることもないので、やはりこの国は サッカーの国なんだよねえ、と思いました。 抗議を続けられるのはムダではありませんが、不買運動とか、フランスのイベン ト拒否とか核実験の時のような、「これやられるとイタイ」といった運動が一番効果的 だと思いますよ。ただメールで脅迫文送ってるだけじゃ、へでもないです。 【タイトル】たぶん、ですが 【記事番号】11050 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 13:45 【 発言者 】kyoukan1980 あまり騒いでたら篠原さんの迷惑になるのでは、と思ってる人へ たぶんですがあんな酷い誤審されて 母国に帰っても誰もその話しをしてないってばあいのほうが よっぽど酷だと思う。 日本の代表として頑張ってきたのだもの。 国民が篠原の勝利を訴えずに誰が訴えるのさ！ でも、マスコミももっと動いてくれないかなあ・・・ 【タイトル】NZヘラルド紙の記事（訳） 【記事番号】11051 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 13:53 【 発言者 】zhen557 ＮＺヘラルド紙ですが、英語が分からない方のために、参考までに訳してみます。間違 えているところがあるかも知れませんが気付いた人は適宜直してください。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＮＺオリンピック役員、憎しみのメール（hate mail）から逃亡 ＮＺ柔道レフェリーのクレイグモナガンは彼が仕切ったオリンピック決勝に対して日本 からやって来る数々の罵倒のメールから逃げるために国外へ出た。 その激怒した反応はほとんどがＥｍａｉｌによるものであり、中には死の脅迫も含まれ ている。 モナガン氏とその妻Katiaは長期の予定していた旅行に出かけた。（long-planned week 'sholiday) それは先週シドニーで行われた柔道100ｋｇ超級の決勝において、彼が規定 によりフランス人の方を支持したことにより、日本の柔道ファンからの怒りのメールに よって引き起こされたストレスを癒すためだ。 NZ柔道連盟は多くの怒りのEmailを受け取っている。 その中の１つで、ある男性はモナガン氏を殺したいと言っていた。 日本の柔道ファンからの怒りのメールや手紙はヘラルドへも同様に送られている。 NZ柔道連盟の会長であるHarry O'Rourkeは死の脅迫をしたファンが使用した インターネットプロバイダーに苦情を言ったが、警察には言っていない。　また、“ク レイグはEmailの口調に苦しんでおり、不安にさせられている。”と彼は言った。 国際柔道連盟のルールに基づき、モナガン氏は審判の判定についてメディアに話すこと が許されていない。　しかしO'Rourke会長は篠原選手に対する判定は”全くの公明正大 （completely above-board）”であったと言っている。 柔道は実質的に3人のレフェリーがいる。　1人はスコアをつける主審、残り2人はサイ ドラインの審判員だ。　もし審判員が主審の決定に賛成できない場合、彼らはそれを無 効にすることができるが、これは決勝の間には行われなかった。 しかも篠原自身、”自分は十分ではなかった。　その判定に不満はない”と認めている。 その苦情はフランス人のドイレ氏が篠原を床に投げた後に起こった。　篠原はそれを返 して投げよう?（counter-throw)としたが、モナガン氏はそれは不成功に終わったと判 定し、ポイントをドイレ氏に与えた。 １００Kg超級の柔道は最も名声のあるオリンピックのイベントである。 NZのレフェリーであるClaire Hargreavesはその試合に居た。　彼女はバルセロナオリ ンピックにおいて審判をつとめ19年にわたる経験を持っている。 彼女は“クレイグは判定を正確に行ったし、私自身も同じように判定をしたであろう。” と言った。 今週、その試合についてヘラルド紙に掲載されたメッセージの１つには、ニュージーラ ンが”嫌いな国”になったということを言っていた。　　また他のメッセージでは、モ ナガン氏からの謝罪を要求しており、彼は柔道から引退すべきだと示唆していた。 O'Rourke会長は”怒りの激しさ”には驚きだ、日本人は、特に柔道家は規律を名誉とす るのではないか。　しかしこれらの人達はおそらく柔道のことを良く知らない"bad los er"のように思える。”と言った。　 bad loser = 負けたのに潔く負けを認めず、文句を言ったりなど負けっぷりが悪い人達 のこと。 原文： http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=153447&thesection=news&thes ubsection=general 【タイトル】審議する基準・対象も違います。 【記事番号】11052 (11008) 【 日時 】00/10/01 13:53 【 発言者 】winterwoods2000 シンクロの場合、「芸術点」もあるように審判の感性による部分が大です。ということ は、バイアスがかかる可能性は大です。しかし、柔道などの格闘技は極論すればその技 で相手が死ぬか（技が決まる、ということは原点はそういうことでしょう）に集約され るわけで、本来バイアスのかかる余地などありません。 【タイトル】柔道連盟は何を言ってるんや!! 【記事番号】11053 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 13:56 【 発言者 】gokuhjapan 今日の新聞に、脅迫メールに関するコメントが載っていました。確かに過激すぎるのは 問題ですが、柔道連盟会長のコメントはひどすぎる「柔道を知らず、負け惜しみを言っ ているだけ」これに対し、全日柔連副会長は「国民性を疑われる」とコメント。お前は アホか副会長なんぞ辞めてしまえ。こんなバカが日本の若者がキレル原因を作っている。 我慢するのが日本の美徳を全面に出せば、それが正しいと思っている。このことは国民 性として認めるが、時と場合を判断できんのか。柔道家の資格がないのはお前らや。責 任取って辞職せい！！ 【タイトル】Re:NZヘラルド紙の記事（訳） 【記事番号】11054 (11051) 【 日時 】00/10/01 13:59 【 発言者 】kujo_shinjuku >モナガン氏とその妻Katiaは長期の予定していた旅行に出かけた。（long-planned wee k's >holiday) それは先週シドニーで行われた柔道100ｋｇ超級の決勝において、彼が規定 により >フランス人の方を支持したことにより、日本の柔道ファンからの怒りのメールによっ て >引き起こされたストレスを癒すためだ。 日本からの抗議が殺到することを事前に予想して旅行の計画を立てていたと言うことか？ 【タイトル】日刊スポーツも腐っている 【記事番号】11055 (11032) 【 日時 】00/10/01 14:03 【 発言者 】winterwoods2000 馬券買いに数時間出かけて、途中で日刊スポーツみたら、社会面に「脅迫殺到」の大見 出し。しかし記事をよく読むと、殺到しているのは「抗議」でそのなかには「脅迫」も あると。それでこの見出しかよ、と怒りを感じた次第。見出しだけ見たら、脅迫だけみ たいだろうが。一体、ちっとも強くないサッカーを世界に通用するともちあげたり（五 輪の他国は２軍、３軍だよ）、絶対勝てると言ったり、スポーツ新聞はどこまで嘘をな らべる気か？ 【タイトル】微妙な文章なんですよね 【記事番号】11056 (11054) 【 日時 】00/10/01 14:10 【 発言者 】zhen557 ＞日本からの抗議が殺到することを事前に予想して旅行の計画を立てていたと言うこと か？ 原文は微妙な書き方をしているので事実関係が良く分からなかったです。　日本の抗議 のせいで海外に逃亡、とも見えるし、でも事前に予定してたバケーションとも書いてあ りますから、単にそれに出かけただけにも見えますが。 原文は以下なんですが、この微妙な言いまわしのニュアンスが分かる英語の得意な方は 教えて下さい。　私が思うには、単にあれはNZの記事だから彼を擁護しようと、単なる バケーションをいかにも日本からの抗議のせい、にして同情的に書いてあるように見え るのですが。 Mr Monaghan and his wife, Katia, have left on a long-planned week's holiday th at will come as a relief from the stress caused by Japanese judo fans angered by his ruling in favour of a Frenchman during the over-100kg final in Sydney l ast weekend. 【タイトル】そうだね 【記事番号】11057 (11048) 【 日時 】00/10/01 14:11 【 発言者 】meruru33 徳光氏と朝の新聞記事だが まと徳光氏の番組のコメントだがあいかわらず事勿れ主義と言うかだいたい脅迫メール て何通きているのかどう言う内容か？現地の新聞記事の受け売りじゃないか。ちゃんと 調べてコメントしろ。だいたいこんなニュースでもなければ篠原の誤審の報道もしない。 報道後のその後の経過報告もなし。日本も抗議しているといったがたしか英訳ができな いから10末だろ。 新聞記事についてだが、礼節云々で柔道の精神を持ってない柔道を知らない一部の人間 がめーるを送ってるとのニュージランドの記事らしいがそもそも柔道を知らない武道精 神もない主審が誤審したのが原因じゃないか。抗議メール送った人間よりモナガンあん たが一番柔道を知らん。”現在もながん氏は審判内容は公言でき立場らしいが、家族と 旅行中”との事気楽なことである。 【タイトル】＞微妙な文章なんですよね 【記事番号】11058 (11056) 【 日時 】00/10/01 14:14 【 発言者 】tikutakuo うーん、バカンスの習慣がない日本人には理解できにくい文章なのかな？ この文章通りですよ。 うがった見方をする必要はないと思いますが。 開放された旅先で、日本からの脅迫メールで受けた傷を癒すわけです。 ただそれだけ。 【タイトル】そうなんですよね 【記事番号】11059 (11058) 【 日時 】00/10/01 14:24 【 発言者 】winterwoods2000 旅行自体は前々から計画されていた、と。で、たまたま、殺到している抗議から逃避で きる、と。だから抗議から逃げるため、ということにはならんでしょう。 【タイトル】Re: 微妙な文章 【記事番号】11060 (11056) 【 日時 】00/10/01 14:32 【 発言者 】pbc02560 この英文は モナガン氏とその妻Katiaはかねてより予定していた一週間の旅行に出かけた。 と解釈しました。 　ここで省略したthat will以下は、事実の記述ではなく、記者の推測でしょう。 　long-plannedのlongはplannedに副詞的にかかっていると考えた方が自然。 　a week'sはaが付いているので、「一週間の」でしょう。私見まで。 【タイトル】全く同感！ 【記事番号】11061 (11053) 【 日時 】00/10/01 14:54 【 発言者 】gokuraku_t 読売の今朝の朝刊を見て腹がたちました。 当の柔道連盟が、このテイタラクでは泣くに泣けません。 一体何を考えているのか！ 不正に抗議することが、なぜ「国民性を疑われる」ことになるのか！ あんなコメントを出した副会長は、即刻、辞職すべし！ モナガン氏についても、マスコミは同情的だが、今回のそもそもの原因を作ったのは当 のモナガン氏である。同情する前に釈明を要求すべきである。 モナガン氏は自分の判定について、ほっかぶりしたままである。 トンズラする前に、氏は、あの判定をどう思っているのか、公に明らかにすべきである。 【タイトル】同感です 【記事番号】11062 (11057) 【 日時 】00/10/01 15:01 【 発言者 】chochochochoco >礼節云々で柔道の精神を持ってない柔道を知らない >一部の人間がめーるを送ってるとのニュージランド >の記事らしいがそもそも柔道を知らない武道精神もない >主審が誤審したのが原因じゃないか。 >抗議メール送った人間よりモナガンあんたが一番柔道を知らん。 抗議メールの中にあった脅迫メールは悪だし それを含めて今回の抗議行動自体が 彼らが勝手に抱いていた｢自制を名誉とする｣ 日本人像から外れていたかもしれないが そこでなぜ柔道を知らない､に結びつくのか。 それを言ったらまず誤審をした審判､そして 山下監督を中傷したジル氏やドイエ選手じゃないのか。 抗議されるだけの理由を持ってると 自省してみる謙虚さがないのかしら。 ないのね。 【タイトル】マスコミの体質が問題を複雑化する。 【記事番号】11063 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 15:04 【 発言者 】sironeko_8823 今回の脅迫報道を見ていると「１通」の脅迫文がＮＺに送られただけにもかかわらず、 すべての抗議メールが殺意を持ったごとくセンセーショナルな見出しで扱われています。 売らんが為、目立たんが為の内容に成り下がり、原文をも正確に伝えないのに怒りに耐 えません。報道の自由は、事実の検証と引用の有無を正確に伝えてこそで有るにも拘わ らず、コメンテータの安易なコメントが平然と言われるのは疑問としか言えません。抗 議することがまるで悪がごとく報道するコメンテーターは、以前報道で他国の抗議活動 報道を賞賛しながら自国の問題では批判をする報道方針には客観的に見て正しい報道を 行ってきたのでしょうか。やはりデモなどの大規模抗議行動を行わなければ、報道は実 態を認めないのでしょうか？ 【タイトル】同じく 【記事番号】11064 (11061) 【 日時 】00/10/01 15:06 【 発言者 】chochochochoco モナガン氏に関しては､誤審そのものだけではなく 抗議も受け入れずに記念撮影して さっさと帰ったことに対しても 私たちの怒りは向けられていると思います。 その意味でも､彼が責められるのは ある程度自業自得だと思うし まるっきり被害者であるはずがない。 脅迫メールは論外にしても 抗議については。 それに真正面から答えずに同情を誘うのは 最悪だと思う。 第一､国民性を疑われるってなんでしょう。 その国民性が理由で舐められたんじゃないのか？ 多少いいかげんなことをしても 有耶無耶にできる相手だと。 誤審そのものは避けられない間違いだったとしても その後の当事者たちの対応を見るにつけ その感が否めないです。 ここまで来てもその自覚がないマスコミは いったいなんでしょう。 【タイトル】同感 【記事番号】11065 (11061) 【 日時 】00/10/01 15:07 【 発言者 】wagahaiwaneko この誤審で後ろめたいと思っているに違いない、まさに信念の判定なら、国外脱出など せず、抗議に対し公式な場を設け反論するはず。 【タイトル】ＮＺただいまスクールホリデー中です。 【記事番号】11066 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 15:26 【 発言者 】drbenn99 ニュージーランドの学校は来週一杯まで2週間のスクールホリデーです。家族サービス に出かけたのでしょう。オリンピックのために前学期の終わりのほうを休んでいるはず なのでこれ以上学校を休むわけには行かないと思います。9日に新学期が始まる前には 帰宅するでしょう。 【タイトル】自制心があればこそ，でしょ 【記事番号】11067 (11027) 【 日時 】00/10/01 15:26 【 発言者 】akiraktk タイトル: ろくでもない記者… 投稿者: chochoc hochoco日時: 20 00年10月01日 午 前11時30分 >「日本人は、特 に柔道家は自制 心を名誉とする のではないか」 とニュージーラ ンドのオラーク 会長は、この事 態に、驚いてい る。 自制心があるからこんぐらいで済んでいるんじゃないのかという気もする． どこでも暴動は起きていないんだし．誰もぶん殴りに出かけてもいないでしょ． 要するに，今まで，何をやっても，どんな不公平にも黙ってへらへらしていた日本人が 何か言っているからびっくりしているんでしょ． なめられたもんだ． でもって，そのへらへらが国民性なんだからその通りにやりましょうよと，日本の主要 なマスコミが言っている．．．と．は〜 【タイトル】誤審をNZに認めさせましょう 【記事番号】11068 (11000) 【 日時 】00/10/01 15:33 【 発言者 】justiceforall みなさん 最近、日本の市民レベルの抵抗が 勝利を勝ち取った例をご存知ですか。 世界の国と地域−＞北アメリカ−＞アメリカ合衆国−＞ポートランド空港から入国を考 えている方へ のトピでこの件を議論しています。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a5dda1bca5h a5ia5sa5i6u9aa4aba4iffe9qa4r9ma4a8a4fa4a4a4kjfda4x&sid=1835383&mid=1&type=date &first=1 アメリカのポートランド空港の入国審査が全米一厳しく、何も悪いことをしていないに もかかわらず 難クセをつけられて 月６０人もの入国拒否者を出していたのです。しか も、難クセをつけられていたのはアジア系、日本、韓国、中国人だけであり、同じくポ ートランド空港に就航しているカナダ空港で入国するカナダ人はほとんど入国拒否を受 けていなかったことから、ポートランドINS（アメリカ移民等化局）の入国審査官が人 種差別的取り扱いをしたのではないかという抗議があがりました。実際、アジア系企業 のビジネスマンが何の理由もなく１０年入国禁止の措置に合い、在ポートランド日本大 使館もポートランドINSに抗議しました。しかし、まともに取り合ってもらえなかった のです。 転機は8月に訪れました。ポートランド入国審査官が、中国人女性のパスポートが偽造 されたものだと決め付け、そのパスポートが本物と判明するまで ２日間も牢獄に入れ られていたのです。又、本人の承諾なく下着の中に手を入れての身体検査が行われまし た。7月にポートランドINSは改善策として、入国審査官のアジア文化の教育実施と、入 国拒否者が帰りの飛行機にその日のうちに乗れなかった場合、牢獄に収監せず 監視付 きで地元のホテルに宿泊させると約束したのもかかわらず、この中国人女性を２日間も 牢獄に収監したのです。 さすがに この事態を重視したポートランド選出議員、州知事は ポートランドINS責任 者のDavidに辞職を勧告しました。そして、Davidは辞職に至りました。 ポートランド空港が全米一入国審査が厳しいという噂は日本の旅行代理店を駆け巡り、 各旅行代理店はポートランド空港を入国ルートとするプランを販売しませんでした。つ いに9月、日本−ポートランド線に就航していたデルタ航空が、来年4月をもって日本− ポートランド線の廃止と １２００人の職員のうち300人をレイオフすることを決定しま した。 NZ柔道協会が 日本から脅迫メールが来ているなどと言って 本来の誤審からのがれよう とするのは大きな問題です。 日本の柔道協会、日本政府 がこの問題に関与しないのであれば、私たちはニュージー ランド製品不買運動をいたしましょう。どの国の製品を使うのかは 消費者の自由なの です。不買運動は確実にニュージーランドへ影響を与えます。 羊毛の原産がニュージーランドとなっているものは、オーストラリア製を購入するよう にあらためましょう。 オーストラリア製の方が こころもち 肌触りが柔らかそうですよ。 【タイトル】ヘラルド紙の掲示板 【記事番号】11069 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 15:38 【 発言者 】drbenn99 ＮＺヘラルド社の掲示板 On +100kg judo match http://www.nzherald.co.nzを開いて右上端のopinionをクリックし、ずっと下の方まで めくっていってAthletics/Olympicsというのを見つけてください。 【タイトル】ＮＺヘラルド社の掲示板です。 【記事番号】11070 (11069) 【 日時 】00/10/01 15:46 【 発言者 】drbenn99 ＮＺヘラルド社の掲示板 On +100kg judo match http://www.nzherald.co.nz を開いて右上端のopinionをくりっくし、ずっと下のほうまでめくっていってAthletics /Olympicsというのを見つけてください。くれぐれも意義のある抗議をしましょう。 【タイトル】凄い勘違い。 【記事番号】11071 (10719) 【 日時 】00/10/01 15:52 【 発言者 】kaori_00_22 　ここは篠原選手の誤審問題について話す貴重な場所です。 　だからハッキリ言ってあなたの事はどうでもいい。 　これだけ必要とされていないのにいつまでもよく続きますね。一体何件のレスを書き 込んだのですか？ 　　あっぱれ腐れ根性！！ 【タイトル】不買あるのみ 【記事番号】11072 (11068) 【 日時 】00/10/01 16:04 【 発言者 】justiceforall みなさん 最近、日本の市民レベルの抵抗が 勝利を勝ち取った例をご存知ですか。 世界の国と地域−＞北アメリカ−＞アメリカ合衆国−＞ポートランド空港から入国を考 えている方へ のトピでこの件を議論しています。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a5dda1bca5h a5ia5sa5i6u9aa4aba4iffe9qa4r9ma4a8a4fa4a4a4kjfda4x&sid=1835383&mid=1&type=date &first=1 アメリカのポートランド空港の入国審査が全米一厳しく、何も悪いことをしていないに もかかわらず 難クセをつけられて 月６０人もの入国拒否者を出していたのです。しか も、難クセをつけられていたのはアジア系、日本、韓国、中国人だけであり、同じくポ ートランド空港に就航しているカナダ空港で入国するカナダ人はほとんど入国拒否を受 けていなかったことから、ポートランドINS（アメリカ移民等化局）の入国審査官が人 種差別的取り扱いをしたのではないかという抗議があがりました。実際、アジア系企業 のビジネスマンが何の理由もなく１０年入国禁止の措置に合い、在ポートランド日本大 使館もポートランドINSに抗議しました。しかし、まともに取り合ってもらえなかった のです。 転機は8月に訪れました。ポートランド入国審査官が、中国人女性のパスポートが偽造 されたものだと決め付け、そのパスポートが本物と判明するまで ２日間も牢獄に入れ られていたのです。又、本人の承諾なく下着の中に手を入れての身体検査が行われまし た。7月にポートランドINSは改善策として、入国審査官のアジア文化の教育実施と、入 国拒否者が帰りの飛行機にその日のうちに乗れなかった場合、牢獄に収監せず 監視付 きで地元のホテルに宿泊させると約束したのもかかわらず、この中国人女性を２日間も 牢獄に収監したのです。 さすがに この事態を重視したポートランド選出議員、州知事は ポートランドINS責任 者のDavidに辞職を勧告しました。そして、Davidは辞職に至りました。 ポートランド空港が全米一入国審査が厳しいという噂は日本の旅行代理店を駆け巡り、 各旅行代理店はポートランド空港を入国ルートとするプランを販売しませんでした。つ いに9月、日本−ポートランド線に就航していたデルタ航空が、来年4月をもって日本− ポートランド線の廃止と １２００人の職員のうち300人をレイオフすることを決定しま した。 NZ柔道協会が 日本から脅迫メールが来ているなどと言って 本来の誤審からのがれよう とするのは大きな問題です。 日本の柔道協会、日本政府 がこの問題に関与しないのであれば、私たちはニュージー ランド製品不買運動をいたしましょう。どの国の製品を使うのかは 消費者の自由なの です。不買運動は確実にニュージーランドへ影響を与えます。 羊毛の原産がニュージーランドとなっているものは、オーストラリア製を購入するよう にあらためましょう。 【タイトル】NZの記事の現文を読ませて頂きました 【記事番号】11073 (10892) 【 日時 】00/10/01 16:04 【 発言者 】ak123jiji 　現文よまさせて頂きました。ありがとうございます。日本で報道されている事と多少 ニュアンスが違うようですね。もっとも面白くしないと記事にならない部分もあるので しょうから、事象に対して味付けを試みて（日本流の）事態の沈静化をはかっているの でしょうが。 　ちなみにモナハン氏が「内また透かし」なる技に気がついていたが、それを失敗と判 断して相手にポイントを与えた、また３人の審判の合議制なので公正であると弁明して いるようですね。でNZ柔道協会会長としては『事実ありのままに示された結果』に対し て脅迫的な講議をされている事に非常に如何に思うと。 　どちらかというと論点ずらしのように見えますよね。もし抗議を批判するなら「自ら のスポ−ツとしての進歩を望まない」と言っている訳ですし、審判に対しする抗議はお かど違いと言うならば審判の試合結果に対する絶対的な優越性を認めないシステムを構 築すべきでした。また抗議に対してそれは人権を踏みにじる行為（多少、きわどいのも Judo Forumに散見できますが、フリーガンレベルではないでしょう。）であると言うな らば、試合を見てそう感じた人々があの時点で多かった訳ですから「即座に談話」を出 さなかった国際柔道連盟と審判に「個人的に釈明する事」を許していなかった規約の不 備を先ず反省すべきでしょう。多少、極端な表現を用いて審判にやつあたりをしてしま い、またそれ以外に自分の怒りを表現出来なかった日本人の柔道ファンをせめる事で鉾 先をかわすのは頂けません。またモナハン氏に真に同情するならもっと早い時点で同様 のコメントを発表すべきだったでしょう。いずれにしろ何とか透かそうとしているよう にしか見えないコメントでした。皆さんの発言があげ足を取られる事なく正確に受け止 められる事を祈っています。 　それにしても「Bad loser」は会長として良くありません。結果がもし？それに他に も表現はアルでしょう。知性と人間性にそれ程自信がお有りなのでしょうか？ 【タイトル】誤訳と誤解。。 【記事番号】11074 (11035) 【 日時 】00/10/01 16:19 【 発言者 】BA12999 　海外のニュースは、ニュースソースを確認しないとダメです。 　今度の一連の報道はすべてはニュージーランドヘラルドの記事が元です。記事を書い たのはMONIQUE DEVEREUX、名前から見てフランス系と思われ、内容的にかなり日本に批 判的です。日本の各スポーツ紙はこれを元にさらにセンセーショナルにしたてあげ、そ れをさらに「コメンテーター」と称する人間が勝手にコメントを付け、いよいよ真実か ら離れていっています。 　また、CNNのニュースはそもそもAP通信の配信。ただしこちらも元をたどるとソース はヘラルドの記事だけ。元記事の過激な表現を勝手にやわらげていますが、独自取材は しておらず、信頼性は低いです。「以前から予定していた１週間の休暇」はヘラルドの "a long-planned week's holiday"を文脈を無視して引用したものの訳ですがどうでし ょうかね。誤訳ではないでしょうか。 【タイトル】Re:ＮＺヘラルド社の掲示板 【記事番号】11075 (11070) 【 日時 】00/10/01 16:23 【 発言者 】kujo_shinjuku その掲示板にレスがついていますね。 翻訳して上げときます。 Benn.K 01/10/2000 18:52 I am so disappointed with an article titled 'Judo ref escapes hate mail' by Ms Monique Devereux. She should have analyzed the case properly. Jounalism is a really responsible job. She needs to re-realise it. It was a shame of her the article was on the top page. It was another misjudgement. 私はMs.Monique Devereuxの「柔道審判は憎しみのメールから逃亡」というタイトルの 記事に大変がっかりさせられた。彼女はこの事件を正確に分析すべきだった。 ジャーナリズムは本当に責任のある仕事です。彼女はそれを再認識する必要がある。彼 女の記事が(誌面の)トップに来たのは恥ずかしいことだった。 それは別の誤審だった。(?) 【タイトル】間違えているところ 【記事番号】11076 (11051) 【 日時 】00/10/01 16:38 【 発言者 】marco_zipangu > 長期の予定していた旅行 前々から予定していた一週間の旅行 【タイトル】ブラジルへ・・・ 【記事番号】11077 (10176) 【 日時 】00/10/01 16:40 【 発言者 】kaori_00_22 こんな感謝のメールを送りました。 　”篠原選手の柔道１００kg超級決勝での誤審についてあなた方が理解を示してくれた 事、非常に嬉しいです。ありがとう！！ 　フランスでは日本人に対して悔しい報道が続きます。彼等は何故分かってくれないの でしょうか・・悔しいです。 　篠原選手が逆の立場で金メダルを手にしたらきっと返すでしょう。ましてやドイエの ような発言はしないはずです。彼は立派な柔道家です。 　どうか彼を応援し続けて下さい。” もっと色々書きたかったけど長くなっても悪いのでとりあえず・・。 　分かってくれる国があると本当に嬉しいですね。 【タイトル】ネットを活用しましょう 【記事番号】11078 (11074) 【 日時 】00/10/01 16:42 【 発言者 】winterwoods2000 ネットならニュースソースを追いかけて、どれが本当か確認しようと思えばできます。 主な通信社や新聞社、放送局はいつでも追いかけらるようにしておきましょう。この五 輪でも各国の報道の仕方は追いかけてみると結構面白いです。ちなみに各サイトを見な がら、英語の単語ひとつがわからなくて困ったときに、使えるオンライン辞書がありま す（無料）。http://www.babylon.com/ 一応１２ヶ国語対応ですが、英語以外はいまいちかなー。でもわからない単語をクリッ クするとすぐ教えてくれるので便利です。ダウンロードしておくとよいと思います。 【タイトル】赤坂氏の発言にも一理あるな 【記事番号】11079 (10719) 【 日時 】00/10/01 16:45 【 発言者 】jidai1975 ここはまるで「誤審けしからん！｣の大合唱だね、下手に誤審はやむを得ないと言った ら袋叩きだな、当の篠原さんや柔道関係者はもう、先のことを考えているぞ、 納得いかない気持はわかるが、もう、決まった事なんだからしょうがないだろが、世の 中理不尽な事って多いんだよ、 こういうのを集団ヒステリー、コップの中の嵐って言うんだろうな、 所詮、世の中変える度胸も無い排他的能無し柔道愛好家どもは薄気味悪いね、 いつまでもウダウダと愚痴をこぼしてるんじゃない！ まあ、せいぜいＰＣ相手にこんなところで愚痴タレるのが関の山なんだろうがね、まっ たく哀れだよな。 この調子で４年後のアテネ大会まで続けてろや、 アホクサ 【タイトル】sannjigennycbunnriさん、どうも 【記事番号】11080 (11043) 【 日時 】00/10/01 17:03 【 発言者 】usa_tsuguyo 丁寧なレスをありがとう御座います。 確かに柔道会場で暴動が起きなくて、良かったと思います。一歩間違えるとスポーツの 世界ですら、とんでもない事態は起きえますので。 たた私の考えは、やはりsannjigennycbunnriさんと異なる部分があります。 まず「競技発祥の地」云々の部分は、柔道に限らず他の競技においても、その発祥国は やはり発祥国の威信をかけて国際大会に臨んでいるのではないでしょうか。野球しかり、 バスケットボールしかり、テコンドーしかり、サッカーや（オリンピック競技ではない けれど）ラグビーなどもしかりです。必ずしも競技発祥国が強いと言うわけではないの が世界のスポーツ勢力図ですが、そのような意味からも日本は柔道発祥国の意識が強い のは仕方の無い事ではないでしょうか。まぁ柔道は日本にとっては「道」であるため、 古くからある東洋思想（日本思想？）がその根底にあり、そのあたりが他の競技と若干 異なると言う意見があるかもしれませんが、しかしフェンシングや近代五種、馬術なん て言うのは古い西洋思想（貴族思想？）が根底にあると思うので、さほど変わらないと 言われれば、そんな気もします。 高校時代のエピソードはすごいですね。 sannjigennycbunnriさんの年齢がお幾つかはわかりませんが、確かに私が若かった頃は、 そのようなエピソードを残す（あるいは残しても不思議ではない）学校が存在していた ようです。人は強烈な経験をすると、ちょっとした事でその経験が蘇ってくると言うの は致し方ない事かもしれません。おっしゃる通り、昔の日本拳法部、空手部、柔道部な どには荒くれ者が多くいた所もありましたから。 サッカー、シンクロ、テニス、野球などの誤審を引き合いに出されている部分ですが、 確かに審判を必要とする競技では、誤審は付き物です。サッカーなどは、誤審を引き出 す（自分に有利な判定をもらう）技術まで含めて、個人技とよんでも良いくらい微妙な 判定が多い競技です。でも、どのような競技においても（表現はへんですが）許される 範囲の誤審と、許されない誤審とがあるかと思います。例えばテニスで、オンラインか どうかがビデオ判定でやっとわかるような状況の時、それを誤審したとしてもある意味 仕方がないと思いますが、でも誰が見てもコートのど真ん中に落ちたボールを、しかも ラインジャッジが「イン」と宣言しているものを、主審がオーバーコールで「アウト」 と宣言したら、いくらテニスの試合でも暴動すら起きかねない状況になるのではないか と思います。私は今回の誤審に関しては、これと同様の気持ちでとらえています。 「審判の判定に不服があるのなら判定に対しては提訴すると言う選択肢もあるわけだし・ ・・」に関しては、選手団と日本柔道連盟の行動に付いてはそうかもしれません。（IJ Fからの脱退など強硬手段もありますが、私はそれには反対です）しかし私は選手団の 一因でもなければ、ましてや日本柔道連盟のメンバーでもありません。単なる、一スポ ーツファンです。ですが、ファンだからこそスポーツに公正さを求め、今回の抗議行動 を行なっている訳です。確かに私の気持ちの中には、「柔道で日本が負けた」事に対し ての、日本お家芸の擁護の気持ちが無いとは言い切れません。しかし、それ以上に「コ ートの真ん中に落ちたボールをアウトと判定」するような試合には、誰が勝って誰が負 けても、強い拒絶反応を覚える事も確かです。ちなみに、以前どなたかが「ならば国内 の小さな試合も含めて誤審はずっとあったわけだから、その時点で抗議すればよかった」 と発言されていましたが、私は今回の件があった事によって過去の篠原選手とドイエの 因縁の詳細を知る事が出来ましたし、ましてやあの誤審が国内の地区大会１回戦で起き るのと、オリンピックの決勝で起きるのでは、ちょっと意味が異なると考えています。 何度も繰り返し書いてきましたが、理由や思想はどうあれ暴力や脅迫はいけません。ま してや現時点ではモナハン主審や二人の副審には（技量が足りなかったと言う以上の） 責任はありません。そのため、抗議を行なうのならば、まず自分の身分を明らかにして、 その上で何に対して抗議しているのかを明らかにし、的を得た抗議先にそれを伝えなけ ればなりません。（ちなみに、これは抗議文を送付すると言う場合の事です。デモなど は別なので、ご理解ください） 以上が私の考えている事です。 【タイトル】FranceYahooのインタビュー英訳 【記事番号】11081 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 17:16 【 発言者 】s_shige_s 英訳したのでコメントを反論をフランス柔道連盟などに送ってはいかがでしょうか。 Transaltion of an interview of French judo referee http://fr.sports.yahoo.com/000928/68/nvjb.html Interview of Patrick Vial Bronze medalist in Montreal, International referee [Mena] Will you explain the movement which provoked such a debate? [Vial] You have to judge this movement in the normal speed. To devide into ima ge by image or slow motion images miss-lead the debate. Firstly it is clear th at it is David who initiated attack. The Japanese and to recover he tri ed to escape. He lifts his leg very high and moves to right side. David was en gaged so hard that he had no longer contact with the ground. His own rush made him fall on his back. It is by no means cased by a counter movement of the Ja panese. If he had started a counter attack he would have fallen on his right s ide. [Mena] What should be judged in this case? [Vial] You should not give any point. [Mena] But Douillet got a yuko. [Vial] If there is an error, this is the one. [Mena] What do you mean? [Vial] There is no yuko for David, but ippon for Shinohara is impossible. [Mena] But Douillet fell upon his back? [Vial] What does it mean? It was not a result of an attack. It is not wrestlin g but judo. [Mena] Some people say that Douillet used the belt of his opponent? [Vial] You can use the belt of your opponent if itﾕs not for too long time, fo r example likt the three seconds rule in basketball, and it was the case. [Mena] So, you have no doubt about the title of David? [Vial] Fortunately David controlled the whole match from the beginning to the end. Of course without that yuko, the combat could have had a different aspect, but in that sense I protest the shido our double champion suffered. [Mena] For you this argument has no place? [Vial] Thatﾕs right. [Mena] How about the judges in general? [Vial] That is another thing. In Sydeney too many inexperienced umpires judged very high level matches. For the match of Davis like other matches, the three- men umpires did not have necessary level. [Mena] Why is that? [Vial] Too few old judokas become umpires, but it will make things easier. Two old French champions were perfect. [Mena] Before ending this, some people say that [Vial] Yamashita could have be en jealous of the success of David Douillet?[Vial] It is not true. Yamashita i s super, no problem. There is always a rivality to Asian countries. This is so und. Yamashita is as formidable champion as Douillet is, and even if he was te rribly disappointed, I donﾕt believe that it was in the base of this small aff air. [Mena] Finally, as you were in Sydney, what do you think of Inoue? [Vial] Despite the achievement of David, Inoue is a small hero. He is really e xtraordinary.[Jean-Marc Mena, Sport24.com] 【タイトル】篠原選手の気持ちを英文で表現したい 【記事番号】11082 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 17:23 【 発言者 】rice_cracker2000 whathappenの制作者です。 いま、「篠原選手がどんな気持ちであの表彰台に登ったのか」「どうして多くの日本人 が篠原選手にここまで同情しているのか」を、97年の世界選手権でのことなどをふまえ つつ、英文で表現したいと思っているのですが、少々息切れ気味です。また、英語が得 意というわけでもないので、微妙な心情が表現できるか自信がありません。 で、お願いなんですが、どなたか文章を作成してくれる奇特な人はいませんか？　ホー ムページにしてもらえば、そこにリンクしますし、こちらでアップしてもかまいません。 もしくは、どこかに適当な文章を載せたサイトがあれば、教えてください。もちろんフ ランス語でも可です。 ところでブラジルからの返事。これは素晴らしい！！！ またこれは２chの人の活動ですが、フランスの掲示板でもＨＰを見た人が感想を寄せて います。 【タイトル】たった一人の「殺したい」 【記事番号】11083 (10953) 【 日時 】00/10/01 17:35 【 発言者 】Oobaka3 ＞まして、たった一人でも、外国マスコミに対して、「KILL YOU」なんて言葉を送りつ けたなんて、恥をさらすのもいいかげんにしろ！！！ 数千通あるうち、たった一通が「モナガン氏を殺したい」と書いてあった（AP通信）と そんなメールは数ある中にはあるに決まってるのに、「わざわざ報道する人」の方がよ っぽど「恥ずかしい」と思うけど。 http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/30/threat.mail/index.html 【タイトル】終わりか始まりか? 【記事番号】11084 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 17:36 【 発言者 】fwkz3370 オリンピックももう終わり。 あの悪夢の一件から、なんだか見るのもつまらなくなりました。 スポーツは、つまらない映画なんかより感動を与えてもらえるので ワクワクくして一緒に泣いたり喜んだり、観戦していました。 しかーし、あの判定で私のオリンピックは終わってしまいました。 何人かの方がこの問題は、終わってからと言っておられましたが本当にこれからなんで しょうか?10月末云々と言うことですが、敵はいろいろと手を打ってきている様だし何 せこんな遅い日本の柔道界の対応、マスコミの取り上げる料の少なさにヤキモキしてい ます。 篠原選手の負けても納得のいく、きれいな涙が見たかった。 【タイトル】やっぱり利用されてた篠原選手の言葉 【記事番号】11085 (11051) 【 日時 】00/10/01 17:46 【 発言者 】pepsi2001 ＞しかも篠原自身、”自分は十分ではなかった。　その判定に不満はない”と認めてい る。 絶対に彼らには理解されないだろう。 それに、まるで日本のファンが「悪」だと決めつけて、自分達の否を一切受け入れよう としていないようだ。 【タイトル】日柔連関係者に告ぐ、柔道は五輪に出るな 【記事番号】11086 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 17:49 【 発言者 】koredonaisunnen 柔道のスポーツ化がもたらした悲劇である。篠原選手の一本は明白であり、彼には大い に同情するが、オリンピックを最高峰とする体制をとっていなければ、彼のような「道」 の探求者がこれほど不幸な目にあうことはなかったはずである。どのスポーツでも不正 は抗議によって改善されるべきだが、スポーツであるかぎり、誤審、反則、ごまかしは 日常的についてまわる。したがって、抜本的な解決のために、今後、日本柔道界は、武 道としての柔道を守るべくオリンピックを不参加とした方がよい。ＪＵＤＯを日本や世 界で普及させるためにオリンピックに参加し続けるか、武道としての柔道を守るために オリンピックに参加せず国内の世界大会を中心とするか、二つに一つである。どうして も、その間をとらねばならない理由があるのであれば、「柔術レスリング」とか「ジャ ケット・レスリング」など、「道」という言葉を使わないように改称しなければならな い。なぜならば、今回冒涜されたのは、日本人の「道」という価値観そのものだからで ある。日本柔道連盟には、柔道家以外にも「道」を追求している日本人がいることをよ く考えて欲しい。その人たちから見れば、日本柔道連盟は加害者でもあると思う。 【タイトル】重要でない出来事は必ず「風化」する 【記事番号】11087 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 18:18 【 発言者 】aburagishman さて、オリンピックも閉会式を向かえました。 私の予言通り、このトピも急激に勢いがなくなってまいりました。 やはり、どんなことでも必ず風化するものです。 特に、重要でない出来事は風化するのが早いものですね。 篠原選手には、新しいものを目指して欲しいです。 彼自身に何もこだわりがないのが救いです。 【タイトル】報道関係者の１人として残念です 【記事番号】11088 (11061) 【 日時 】00/10/01 18:19 【 発言者 】KtoKTIMES 　抗議メール脅迫報道を見て、大変残念に思うとともに､新聞記者として報道に携わる 者の１人として､今回の事態へのマスコミの取り組み方には憤激せざるを得ません。 　私のページで誤審問題の特集を組んだところ、毎日のように貴重なご意見が寄せられ ました。どの書き込みをとっても真剣そのものであリ､考えさせられました。 　｢殺したい｣というメールは行き過ぎだと思いますが、多数のメールが寄せられている のは、この問題がそれだけ根深く、重大な問題だからです。 　何らの行動もしていない柔道連盟が｢日本人として恥ずかしい｣などとコメントするこ と自体、論外だと思います。 　判定が覆るかどうかは、もはや問題ではなく、この｢事件｣が風化し､何事もなかった ように葬り去られることが問題なのです。 　 【タイトル】今日のスポニチ 【記事番号】11089 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 18:19 【 発言者 】dra23223 スポニチって確か毎日系だったよね？ 吉永みち子さん（エッセイスト） 「殺到の具体的な中身が今ひとつ不透明だが、事実とすれば筋が違う。抗議なら山下泰 裕氏にすればいいし、山下氏が主審にすればいい。ましてや「殺す」といった脅迫は犯 罪であり。ルール違反。ただ、主審も誤審の疑いが強いのだから反省してほしい。 室伏哲郎（社会評論家） まず順序として、審判が畳を降りる前にコーチらが抗議するか、表彰式に出ないなどの 行動を示せばよかったと思う。後になってから変な島国根性を出して石を投げるような 行動をとるのは愛国心とは別物であり、卑劣極まりない。 両者とも審判が日本側の抗議から逃げたうえに記念撮影をやったことを知らないようで す。吉永さんは不透明さを指摘しているし、審判にも反省をもとめている。脅迫はいけ ないも正論。室伏はなに？ＮＺのごまかしに豪快にはまってます。 【タイトル】どのスポーツ新聞かは忘れたが・・・ 【記事番号】11090 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 18:19 【 発言者 】yomogidenka 今日、何気なく知人の持っていたスポーツ新聞（どこのかは忘れた）を見たら今回の事 に関する記事がのっていましたが・・・。 内容的には、ＮＺの主審に日本から脅迫状や抗議のメールがバンバン届いて主審はノイ ローゼになり出国してしまった・・・というような感じでした。結局、そこでとりあげ られたものは「抗議」ではなく「脅迫」なんです。「殺してやる」「審判辞めろ」など などの。私はがっくりきました。 そうだよ、そうなんだよ。 「次はこんなことがあっちゃいけない！」 「審判やルールの改正をもっと日本は強くアピールすべきだ！」 「誤審を認めて対応して欲しい！」 「真実の金は篠原選手だ！あれは一本だ！」 というような本当に今回の件を真剣に冷静に考えてる意見なんて新聞には載らないんだ よ、「殺してやる」とかの脅迫してたらさ・・・。マスコミなんてそういうものだよ。 しみじみ思い、なんだか空しくなった。 同じ記事の中に、各関係者のコメントがありそこに載ってることも全体的には今回の抗 議を起こしてる「日本のファン」は柔道を知らない、とか、こんな事篠原選手は望んで いない、とかこの一連の「誤審」問題でなんらかのアクションを起している人間をひと くくりにして非難していた。こんなに悲しいことはない。 ここで、「ムカツク！審判やめちまえ！」って書きこみするくらいならいいと思う、ま だ。でも「死んじまえ」「殺してやる」「クソ白人」とか書いてきた人達にはチョット この事も考えていただきたい、是非。 私は少なくともこういうことを書きこみしたくないし、こういうことを「正論だ！」っ て言うような人とひとくくりにされたくない。 賛否両論な事は百も承知だけど。 【タイトル】キミは滑稽ですな 【記事番号】11091 (11079) 【 日時 】00/10/01 18:26 【 発言者 】ffellerms ＞まあ、せいぜいＰＣ相手にこんなところで愚痴タレるのが関の山なんだろうがね、ま ったく哀れだよな。キミは自分の事がよく分かっているな（嘲笑） 【タイトル】今ドイツのWebで投票ページが 【記事番号】11092 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 18:30 【 発言者 】hiro_sapp あの試合の真の勝者が篠原かドイエかで投票できるページがあります。 以下に示すアドレスに行ってください。 http://www.hampfe.de/ まだオープンしたばかりみたいで、投票者が少ないですが、見てください。 後、IJFでも荒らしが現れてきています。 その人のハンドルネームはDave Watsonです。この人は「日本は柔道以外に金が取れな いのか」と挑発的に投稿しています。よく読んでみると汚い言葉がたくさん出ているの で無視しましょう。 【タイトル】かわらない日本人 【記事番号】11093 (11079) 【 日時 】00/10/01 18:31 【 発言者 】rurikosibotaninco ニュージーランド柔道連盟のハリー・オローク会長は大量の誤審批判メールが主審に届 いた事に対して 「日本人、特に柔道家は自制心で有名なはず。こうした人々は恐らく柔道を良く知らず、 負け惜しみを言っているだけだ」としている。…勝ち惜しみなんですけど… 日本以外の国に対してだったとしても、こんなコメント出す勇気あるかな。物凄く失礼 なような… かたや、大矢喜久雄全日本柔道連盟副会長 「国民として恥ずかしい。判定に対する腹立たしさは理解できるが今更区覆るわけでは ない。全柔連も今回の件を教訓に資質向上を打ち出したばかり。柔道は日本の国技であ り、国民性を疑われるような行為は自重して欲しい。」ごもっともなんですけど、たま には愛想笑いや差し障りのない意見以外のコメントは出せないんでしょうか？前記の会 長さんみたく…負け惜しみ…って凄いよね。そうして、未来永劫なめられていくのです ね。日本人は。 まぁ、今回の件で私的にはNZには旅行したくなったのは否定できないです。来年の春行 く予定でしたが、マジにやめました。怒り再燃。そして日本のいつも通りのコメントに がっかり！ホントに謝るのが好きだなぁ！ ☆☆美しい〜〜自虐精神☆☆ 【タイトル】それよりもドゥーエの精神構造がわからん 【記事番号】11094 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 18:37 【 発言者 】KEN_KISUGI みなさんが、主審に怒るのもわかります。 ただ審判のレベルが低かったということで、それはそんな人を国際試合の審判として認 めた柔道連盟にも責任があります。問題があるのなら、次回からビデオを導入する、相 撲で言う「物言い」制度を導入すればいいでしょう。 それよりも不可解なのがドゥーエ選手の山下氏への発言。 本人ははっきり負けていることがわかっているはず。それを、自分の勝利を誇示してい るところを見たとき、フランスは５０年前と全然代わっていないことに気付きました。 フランスは第二次大戦でドイツに敗北して、米英の尻にくっついて行かなければ国土回 復もおぼつかなかったのに、大国面している。こんなのだから嫌われるんでしょう。 【タイトル】11092!ドイツでのアンケートのアドレス。 【記事番号】11095 (11092) 【 日時 】00/10/01 18:40 【 発言者 】kaori_00_22 11092から投票しましょう！ 【タイトル】それにしても「Bad loser」とは！？ 【記事番号】11096 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 18:47 【 発言者 】ak123jiji それにしても「Bad loser」とは！？ 審判が絶対で判定が覆る事がなかった以上、当然と言えば当然の言葉なのだろうが。自 分が決めた判定により勝者と敗者が決定され自分が勝者であると認定した以上、審判は 判定後は勝者の側にたって考えると言う事なのだろうか。主審の国の会長がクレ−ムの ついている判定に関して発言した場合、このような言葉を使用するのは適当であろうか。 元来、『Bad loser』とは勝者の論理で使われる言葉だと思う。 いかに自国出身の審判を擁護するためとは言え、審判の兼ね備えていなければならない 公正性に疑問を投げ掛ける言葉ではないだろうか。あげ足とりになるがそんな事を言っ てるから人種差別や買収したとか言われるのだろう。他の表現も母国語なんだから出来 ただろうに。ましてや10/30にメダルはどうかは知らないが、結果に関してはひっくり 返る可能性もあるのに。勝者が常に正しかったのは敗者が死んで口を噤んでいた戦争の 時代だけだろう。国内で身内で平和にやってる頃は『審判が絶対』でも第一人者がやっ てるのだろうから、不平もありこそすれ大きな問題にもならなかっただろう。他のスポ −ツが公正さを期すためにかなりな神経を使っているのは、そのスポーツが発生した国 家と歴史に異常なまでに公正でなかった時代があるからだろう。べつに日本が公正であ ったから審判が絶対であると言うのがまかり通っていた訳でもないだろうが（少なくて もかなりな異論はあるだろうが、私の住んだ感覚では日本の方がマシな部分も多い。）、 外ではJudoなんだから全柔連もオリンピックの柔道ル−ルの見直しにはこれからは積極 的になって欲しいと思う。異論のある方もいられる様だが文句があるから進歩もあるの では。皆さんがんばって下さい！ 【タイトル】【おもしろいですね 【記事番号】11097 (10981) 【 日時 】00/10/01 18:50 【 発言者 】psalm203 おもしろいですね。 投稿制限数を、使いきったら、かならず同じ人が、かわりばんこに投稿するなんて現象、 初めて見ました（大爆笑） 【タイトル】オリンピックの存在意義って？ 【記事番号】11098 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 18:54 【 発言者 】t_uchibori00 閉会式を見ていますが、完全にしらけています。 「どうせこの問題は風化する」とaburagishmanさんは書かれていますが、全柔連やＪＯ Ｃ、日本のマスコミが風化させているのではないのですか？そして、ここに夜な夜な現 われては議論のカウンターばかり言って議論を混乱させる方がいるがために、ここの参 加者を減らしているのではないのでしょうか？ この問題を通じて、オリンピックの存在意義というものを考えています。 選手宣誓・審判宣誓を開会式でやっているのに、ドーピングはあとを絶たず（これでも 少ないんだとか）、審判のミスジャッジも結構あるようです。それが日本に有利に働い たこともあれば、このケースのように不利に働いたこともあります。そしてオリンピッ クの開催招致活動。２００８年大阪でオリンピックを開きたいがために、この件の抗議 を大げさにしたくないんだ、なんて話があります。大阪は、北京やパリ、トロント、イ スタンブールと開催地を争っているそうですが、どこでやっても同じでしょう。サマラ ンチ会長が「この期間中、全ての戦闘が停止されていた」と言っていましたが、ＣＮＮ によるとエルサレムでは、昨日もユダヤ人とパレスチナ人の紛争があり死者も出たそう です。もう偽善ですね。もう南北朝鮮の同時行進の感動なんて吹っ飛んでしまいました。 オリンピックの存在意義そのものが、疑問に思うようになりました。 サッカーのワールドカップや、陸上の世界選手権（世界陸上）など、世界一のスポーツ を争うイベントが別にある以上、こんなに金を懸けてオリンピックをやる意義なんてあ るのでしょうか？ 【タイトル】一言 【記事番号】11099 (11016) 【 日時 】00/10/01 19:03 【 発言者 】utukushi_sou この話題で、まだやりあいたいなら、よそで、その種のトピを自前で立てて、そこです ればいいとおもいます。 今の、あなたがたは、この種の話題を持ち出す事によって、このトピの主旨の展開を妨 害すると言う「あらし」行為をしてるようにしか、みえませんね。 確かに、一見IPを盗めない様になってるようですが、蛇の道は蛇ですからね。 IP知られて、あなたは、何か不都合でもおありですか？。 もし、自分のご意見に自信があって、やましい事無ければ、何を恐れるんですか？。そ れから、IP知られたって、そう簡単に、個人情報なんて抜けれる物じゃないですよ。知 らないでしょうが、、、。 IPの話題を出す事によって、トピの話題をずらそうとするのだったら、よそでしてくだ さい、はっきり言って、あなた方は、邪魔者でしかありません。 【タイトル】どうなるのでしょうか。 【記事番号】11100 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 19:15 【 発言者 】phs731 マジなところ、本当に、篠原選手の問題はどうなるのでしょう？いまいち動きが見えま せん。柔道連のみなさん方にがんばってほしいですね。 【タイトル】予言通り？ 【記事番号】11101 (11087) 【 日時 】00/10/01 19:15 【 発言者 】koredonaisunnen 初日にも言ったけど、冷めない熱はない。それは当たり前のこと。そんなことで予言者 ぶっても仕方ないでしょ。それに、俺の印象ではまだここは他のトピよりは熱い。政治・ 経済・教育などの重要なトピよりもね。それでもオリンピックが終わるまでに熱が冷め るという予言が当たったと言い張るなら、そうだね、おめでとうと言っておきましょう。 君はすごい！　いよっ、予言者！！　かっこいい！！！ 【タイトル】保身がゆえに腰がひけた偽ジャーナリスト達 【記事番号】11102 (11089) 【 日時 】00/10/01 19:17 【 発言者 】B0216 ニュージーランド柔道連盟は自国のあんなレベルの審判のせいで一人の男が奈落の底に 落ちたのを棚に上げ、柔道を知らないだ、なんだと話の矛先をすりかえようとしてまい ます。そしてエセ評論家はＮＺの「怒りの矛先すかし」にまんまとはまって国際派気取 りです。 【タイトル】篠原の発言の意味（英語） 【記事番号】11103 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 19:20 【 発言者 】s_shige_s 篠原のコメントの意味を英語で説明する文章を作ってみました。自由にお使いください。 どのように加工してもかまいません。 Meaning of Shinoharaﾕs comment Many people praise the attitude of Shinohara after the controversial final mat ch of menﾕs judo over 100 kg and feel very sorry that he did not receive the h onor of gold medal to which he really deserves. Shinohara is cited saying concerning the result "I was not good enough. I am n ot dissatisfied with the call." It is not a proof that he admitted his defeat. Japanese people easily understand his way of saying which is often seen among Japanese people who try to be kind to the one who committed an error. In this case, he only wanted to blame himself not having overturned the misjudgment by throwing Douillet again in order not to allow the misjudgment to stand finall y. It is also a traditional virtue of Japanese men or samurai that you never comp lain about the judgement upon yourself. ﾒThe heaven knows the fact and it is e nough.ﾓ On the contrary, the comments of Mr. Douillet and other officials of French Ju do Federation and French press provoked a great anger of many Japanese judo fa ns. It is reported that Mr. Douillet said that the Judgment was completely rig ht because he never fell on his back even though there are undeniable prooves; photos and videos. (please refer to the following ULR:http://www.geocities.co m/rice_crack/whathappen.htm There are even opinions in France that Yasuhiro Yamashita intrigued this contr oversy. 【タイトル】評論家の分野外コメントは、間違いが多い 【記事番号】11104 (11089) 【 日時 】00/10/01 19:37 【 発言者 】uss668 　競馬の専門家に柔道を聞いてもどうかと思うが、無責任に答えるほうも問題である。 　大阪の短大の女性助教授（心理学専門）が高校野球における問題点として、高校野球 は女子マネージャをこき使っていると新聞に書いた。私はすぐに抗議文を送ったところ、 ご本人からよく理解せずコメントしてしまったという返事が来た。高校野球において、 女子マネージャーは自主的に入部しているし、中には断っても押し掛けて居座る女子マ ネージャーもいるのである。 　評論家は何でも評論するな、私はそう言いたい。 【タイトル】whathappen掲示板付けました。 【記事番号】11105 (11103) 【 日時 】00/10/01 19:45 【 発言者 】rice_cracker2000 s_sige_sさんご苦労様です。 11081と合わせて活用させていただきます。 ついでに宣伝。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm にメッセージボード付けました。 外国人に見せることが目的ですので、英文でお願いします。ただしあんまり過激な発言 はやめてね。rice_crack@yahoo.com 【タイトル】マスコミの報道姿勢に疑問 【記事番号】11106 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 19:47 【 発言者 】budouseijin2000 極論を言えば、ああいう審判に脅迫メールの１通も届かない方がおかしいと考え た方が自然じゃないですかね。もちろん、そういうメールを送ることはとても許 された行為じゃないことは確かですけど…。 しかし、マスコミの倫理観は不思議です。だって、何かの事件などに巻き込まれた人に はカメラを何十台も向けたり、インタビューを求めたりして、ノイローゼに 近い状態に追い込むことは許されるのに、遠く離れた地からの拙い英語の脅迫 メールが届けられることは許してはならない、なんていう論理がまかり通ってるんだも の。そんなに外国の１個人が大切なんでしょうか。 【タイトル】＞投票ページ 【記事番号】11107 (11092) 【 日時 】00/10/01 19:48 【 発言者 】rice_cracker2000 de ってドイツのＵＲＬですか。デンマークかと思った。 で、そのページ作者からメールが来まして、いろんな日本人選手のビデオクリップが欲 しいそうです。もしご存じの方いらしたら教えてください。rice_crack@yahoo.com 【タイトル】柔道はオリンピック競技から外すべし！ 【記事番号】11108 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 19:49 【 発言者 】Akasakatameike そもそも柔道をオリンピック競技にしたのが間違いです。 強くもないのに家元風をふかして威張りまくり、金メダルを独り占めしないときがすま ず、公平な判定をすれば執拗に抗議し、サポーターが審判に脅迫するようでは、オリン ピックに出る資格はありません。 偏狭で自己中心、島国根性で勝敗にこだわる日本の柔道家はあくまでも講道館柔道を守 り、日本人の手で思いのままの世界柔道選手権を開けばいいのです。 日本柔道連盟は日本相撲協会を見習いなさい！ 【タイトル】反論できません。 【記事番号】11109 (11108) 【 日時 】00/10/01 19:52 【 発言者 】t_uchibori00 あなたの言う通りです。 柔道はオリンピックから外しましょう。 １週間以上にわたりお付き合いいただきありがとうございました。 【タイトル】終わってしまう 【記事番号】11110 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 19:55 【 発言者 】hitomiamamoto オリンピックは終わってしまうけど 私達の中では終わらせないよね？ 【タイトル】別に判定なんて 【記事番号】11111 (11108) 【 日時 】00/10/01 19:56 【 発言者 】surikogi1 公正でなくてもいいんじゃない。 どうせ、四年に一回マスコミの金もうけ、稼ぎ時なんだから。 今回の判定はすごく良かった。金まみれのオリンピックにまさに相応しい出来事でした。 クレイグ・モナガンよくやった！拍手 【タイトル】テコンドーではどうなんですか 【記事番号】11112 (11109) 【 日時 】00/10/01 20:00 【 発言者 】winterwoods2000 五輪種目になったことで精神の形骸化、とか審判の低レベル化って、テコンドーでは起 きてないんですかね。詳しい方、レスをお願いします。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その１ 【記事番号】11113 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 20:01 【 発言者 】kaind25 風化させないために、マスコミにみんなで訴えましょう ２０００字超えてるので２分割しています。 フジテレビの「とくダネ！」に掲示板があります。 司会の小倉智明さんは昨晩から１泊３日の強行軍でシドニーに取材に行っております。 皆さんここで番組にアピールされてはいかがですか？ アドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 掲示板への直リンクは http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane/bbs/bbs.cgi?search_date=&action=front です。 フジテレビの「ウォッ！チャ」は毎週土曜日午前１０時に放送されています。（次回は ９月３０日）残念ながら一部地域では放送されていません。 猪瀬直樹さんや、やくみつるさんが怒りのコメントを発してくれることでしょう。ここ にも掲示板があります。（登録制） 公式サイトのアドレスは http://www.fujitv.co.jp/jp/watcha/ です。 テレビ朝日ニュースステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/ ここの、「情報・御意見募集」に書き込めます。 日刊スポーツにも掲示板があります。（登録制） アドレスは http://www.nikkansports.com/news/olympic/bbs/enter.html です。 そのほか、 毎日新聞、篠原の銀判定にどう思う？ご意見およせください。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html CNN緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/index.ht ml 講談社：篠原選手は絶対に金メダルだ！ご意見およせください。 http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html があります。 読売新聞のシドニーオリンピック特集　http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 応援メールには、篠原選手への熱いメッセージがたくさん寄せられています。 その他、新聞社のリンクは 日本新聞協会　http://www.pressnet.or.jp/ 新 聞 の 新 聞 　http://www.shinbun2.net/ をご覧下さい。 このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】マスコミを動かせ！リンク集その２ 【記事番号】11114 (11113) 【 日時 】00/10/01 20:01 【 発言者 】kaind25 ２０００字超えてるので２分割しています。 各テレビ局のアドレスです。 NHK http://www.nhk.or.jp/fureai/ シドニーオリンピックオンライン　http://www.nhk.or.jp/olympic/ 日本テレビスポーツサイト　http://www.ntv.co.jp/sports/ （「うるぐす に一言」で意見が書けます。） TBS http://www.tbs.co.jp/index_news-j.htm （各ニュース番組のHPのメールから） シドニーオリンピックサイト　http://www.tbs.co.jp/sydney2000/ フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html　 （一番左上の「ご意見」） オリンピックサイト　http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/sydney/ テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/olympic/index.html メールアドレス　olympic@tv-asahi.co.jp (テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関する、ご意見、ご感想、ご質 問等は、番組等の専用アドレスがある場合を除き E-Mail ではお受けしていませんので、 下記視聴者センターへお問い合わせください。)視聴者センター 電話番号：(03)3587-5445 受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く） テレビ東京シドニーオリンピックサイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/olympic/index. htm（掲示板あり） 民放テレビ合同オリンピックサイト　http://www.5tvnet.com/ メールアドレス　info@5tvnet.com ニッポン放送シドニーオリンピック放送局　http://sports.1242.com/sd2000/ メールアドレス　sd2000@1242.com その他の放送局は 日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/ をご覧下さい。 さあ、皆で行動を起こしましょう！ このペースだと、すぐ下に行ってしまうので、何回もこの文を再掲して下さい。 不備な面があったら追加・修正して下さい。お願いします。 【タイトル】違うと思う 【記事番号】11115 (11111) 【 日時 】00/10/01 20:02 【 発言者 】x14ceii8 オリンピックは マスコミの 稼ぎ時ではないと思うな ４年に一度の 選手の晴れ舞台です 【タイトル】行き過ぎはちょっと・・・ 【記事番号】11116 (11108) 【 日時 】00/10/01 20:21 【 発言者 】kuma388 はじめまして。 私も柔道をずっとやってました（２段です）篠原さんの試合は確かに誤審でテレビに向 かって「ばかやろ〜」って言ってました。でも今は､女房がこのトピにはまってしまい 仕事から帰ってくるとこのことの話ばかり･･･。ちょっとなんていうか「狂信」みたい でそのうち篠原さんの写真を部屋にかざりフランス大使館に「サリン」でも撒くんじゃ ないかと心配です。（笑）今日の読売にも書いてあったけど本人も協会も騒がないでっ て言ってるのにあまりいつまでもしつこすぎるのもどうかと思います。(これってアラ シって言うのかな〜)また女房と喧嘩になりそう・・・ クマ 【タイトル】柔道はオリンピックにふさわしくないかも 【記事番号】11117 (11086) 【 日時 】00/10/01 20:23 【 発言者 】iyadanamata と、私も残念ながら考える一人です。 あるいは、本気で柔道をインターナショナルな『スポーツ』に育てるなら、お膝元の日 本から乳離れすることが大切だと思う。サッカーでも、野球でも、その歴史こそ違いま すが、発祥の地がイギリスだったことなど、今は誰も問題にもしませんものね。それが できず、「日本の精神」やら「道」やらにこだわるなら、やはりオリンピックからはず すべきだと思う。 　ルールが不透明なのも、やはり「道」というものがさまたげになっていると思う。 　逆にもし、日本が柔道を真のインターナショナルスポーツことを臨むなら、まだまだ 発展途上段階だということを自覚し、日本は責任をもって、審判レベルの引き上げのた めなどに、養成学校や指導員などを世界に広める義務があると思う。 　ただ、個人的には柔道はオリンピックにはふさわしくないと思うし、日本の伝統武道 として、世界の愛好家の間だけで広まっていけばよいと考えている。 【タイトル】服に仕掛けがあるようです。 【記事番号】11118 (11112) 【 日時 】00/10/01 20:36 【 発言者 】hiro_sapp 　キックを正確にくらっているか、感知するセンサーみたいなものがあるようです。 　柔道で背中にセンサーをつけたら、間違いなく誤審のオンパレードになるはず・・・・ 【タイトル】テコンドーについて訂正re:11118 【記事番号】11119 (11118) 【 日時 】00/10/01 20:38 【 発言者 】hiro_sapp 追加訂正です 【タイトル】投票しました。 【記事番号】11120 (11092) 【 日時 】00/10/01 20:41 【 発言者 】fujikoj ひさしぶりにここにきました。まだ皆さんの熱が冷めていないようなので大変嬉しく思 います。投票してきました、すぐに自分のコメントが見られるので信用できますね。み んなで投票しましょう!!!! 【タイトル】>たった一人の「殺したい」 【記事番号】11121 (11083) 【 日時 】00/10/01 20:41 【 発言者 】AIBOL このトビを見ている限りには、たった１人とは思えないように感じるのは私だけ？特に、 最初のほうは狂信的な反応が多数あったので心配していました。 【タイトル】そうですね・・・ 【記事番号】11122 (11121) 【 日時 】00/10/01 20:45 【 発言者 】fujikoj やはり　あの試合の後しばらくは気分が悪いと思う方が多かったのではないでしょうか？ 自分もその一人です。だんだん冷静に抗議できるようになっていくのではないでしょう か。 【タイトル】大矢喜久雄全日本柔道連盟副会長 【記事番号】11123 (11093) 【 日時 】00/10/01 20:59 【 発言者 】usa_tsuguyo せめて、 「国民の多くが怒ってくれている事をとても嬉しく思う。我々も勇気づけられる思いだ。 しかし、道義に外れる内容の抗議が行われている現実に関しては悲しいし、とても残念 に思う。これ以降は我々が精一杯の抗議活動を行なうつもりなので、どうかあとは我々 に任せて欲しい。」くらいのコメントは出せないものでしょうかねぇ。 マスコミも柔道連盟関係者も、抗議活動を行なう人達全てをまるで国賊扱いしているよ うな・・・ 【タイトル】既に投票済み 【記事番号】11124 (11095) 【 日時 】00/10/01 21:01 【 発言者 】usa_tsuguyo とりあえず篠原に一本いっときました。 【タイトル】テコンドーの低レベル化 【記事番号】11125 (11112) 【 日時 】00/10/01 21:08 【 発言者 】kayaba_juichiro 審判の質は分かりませんが、テコンドー自体アメリカ等において20余年にわたる「ビジ ネススポーツ」かで思い切りレベルを落としています。 【タイトル】マスコミは真実の究明が責務 【記事番号】11126 (11106) 【 日時 】00/10/01 21:12 【 発言者 】Massive_Pec 最近私のこの問題の関心は、マスコミの取扱い方に移ってきています。翌週の週刊誌は この問題について大きなページ数を割くと思いきや、取り扱い方が予想に反してものす ごく小さいのです。原因はやはり日本へのオリンピック招致なのでしょうか？この問題 からナショナリズムの匂いを嗅ぎとって、厄介な問題に首を突っ込まないようにしてい るのでしょうか？どのような事情があるにせよマスコミは真実の究明をすることが責務 であり、これほど多くの日本人の頭の中に疑問符が残る問題に対して、腫れ物に触るよ うな態度をとるのは恥ずべきことだと思います。この掲示板をチェックしている報道関 係者の方は是非問題の重大性を認識し直し、真実を究明する態度を取り戻してほしいも のです。私が特に明らかにしてほしい事項とは、 @なぜフランスに関連のある審判ばかりが選定されたのか、そのIJFにおける選定・承 認のプロセスAフランス国民のこの問題に対する声（どちらが勝ったと思っているのか 等）、また大半がドゥイエが勝ったと考えているのであれば、どのようにしてそのよう な世論がマスコミを通じて形成されたのか、そのプロセスB誤審に対する主審・副審２ 人、IJF要職者それぞれの直接のコメント などです。真実を追究する姿勢を忘れないで下さい。 【タイトル】不買あるのみ 【記事番号】11127 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 21:12 【 発言者 】justiceforall みなさん 最近、日本の市民レベルの抵抗が 勝利を勝ち取った例をご存知ですか。 世界の国と地域−＞北アメリカ−＞アメリカ合衆国−＞ポートランド空港から入国を考 えている方へ のトピでこの件を議論しています。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a5dda1bca5h a5ia5sa5i6u9aa4aba4iffe9qa4r9ma4a8a4fa4a4a4kjfda4x&sid=1835383&mid=1&type=date &first=1 アメリカのポートランド空港の入国審査が全米一厳しく、何も悪いことをしていないに もかかわらず 難クセをつけられて 月６０人もの入国拒否者を出していたのです。しか も、難クセをつけられていたのはアジア系、日本、韓国、中国人だけであり、同じくポ ートランド空港に就航しているカナダ空港で入国するカナダ人はほとんど入国拒否を受 けていなかったことから、ポートランドINS（アメリカ移民等化局）の入国審査官が人 種差別的取り扱いをしたのではないかという抗議があがりました。実際、アジア系企業 のビジネスマンが何の理由もなく１０年入国禁止の措置に合い、在ポートランド日本大 使館もポートランドINSに抗議しました。しかし、まともに取り合ってもらえなかった のです。 転機は8月に訪れました。ポートランド入国審査官が、中国人女性のパスポートが偽造 されたものだと決め付け、そのパスポートが本物と判明するまで ２日間も牢獄に入れ られていたのです。又、本人の承諾なく下着の中に手を入れての身体検査が行われまし た。7月にポートランドINSは改善策として、入国審査官のアジア文化の教育実施と、入 国拒否者が帰りの飛行機にその日のうちに乗れなかった場合、牢獄に収監せず 監視付 きで地元のホテルに宿泊させると約束したのもかかわらず、この中国人女性を２日間も 牢獄に収監したのです。 さすがに この事態を重視したポートランド選出議員、州知事は ポートランドINS責任 者のDavidに辞職を勧告しました。そして、Davidは辞職に至りました。 ポートランド空港が全米一入国審査が厳しいという噂は日本の旅行代理店を駆け巡り、 各旅行代理店はポートランド空港を入国ルートとするプランを販売しませんでした。つ いに9月、日本−ポートランド線に就航していたデルタ航空が、来年4月をもって日本− ポートランド線の廃止と １２００人の職員のうち300人をレイオフすることを決定しま した。 NZ柔道協会が 日本から脅迫メールが来ているなどと言って 本来の誤審からのがれよう とするのは大きな問題です。 日本の柔道協会、日本政府 がこの問題に関与しないのであれば、私たちはニュージー ランド製品不買運動をいたしましょう。どの国の製品を使うのかは 消費者の自由なの です。不買運動は確実にニュージーランドへ影響を与えます。 羊毛の原産がニュージーランドとなっているものは、オーストラリア製を購入するよう にあらためましょう。 【タイトル】多分、柔道を分かってない人の意見 【記事番号】11128 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 21:18 【 発言者 】hisyna <オルーク会長は判定を「公明正大だった」と振り返る。 これは日本人が主審に対して脅迫メールを送ったという記事に書かれていたものですが、 脅迫メールのところではなく、こちらにすごく興味が沸いたというか、唖然としました。 どんな目してたらこんなこと言えるのでしょうね？ やっぱり買収された瞳なのかしら？ 【タイトル】柔道は五輪に出なくてよい 【記事番号】11129 (11108) 【 日時 】00/10/01 21:25 【 発言者 】koredonaisunnen ＞柔道はオリンピック競技から外すべし！ ＞投稿者: Akasakatameike ＞そもそも柔道をオリンピック競技にしたのが間違いです。 　という意見に賛成。日本柔道連盟は、こういう根本的な批判が出てきてしかるべき状 況があることをよく考えるべきである。 　連盟関係者には、この機会にぜひ根本的な見直しを求めたい。自国の文化を無理に海 外に広める必要などない。それでももし無理を承知でどうしてもオリンピックに出続け るというならば、協会は篠原のような真面目な柔道家が不幸な目にあわないように、今 後は世界規模での体制づくりに本腰を入れて取り組まねばならない。 　今回の一件を取り繕うだけの対応では決して許されないのだ。 【タイトル】日本のマスコミは 【記事番号】11130 (11126) 【 日時 】00/10/01 21:27 【 発言者 】tam_YKaneko 勿論脅迫は良くないけど、１通の脅迫メールで脅迫メール殺到って見出しをつけるのは、 明らかに個人個人が抗議するのを止めさせようとしていますね、日ごろは日本人は一人 一人が外国にものが言えないみたいなこと言っておいて、個人個人が外国に言い出すと それを止めさせようとする。 【タイトル】同感です。 【記事番号】11131 (11088) 【 日時 】00/10/01 21:32 【 発言者 】ganimatafrench >何らの行動もしていない柔道連盟が｢日本人として恥ずかしい｣などとコメントするこ と自体、論外だと思います。 　判定が覆るかどうかは、もはや問題ではなく、この｢事件｣が風化し､何事もなかった ように葬り去られることが問題なのです。 報道関係者のお方ということで、何か一緒に力になっていただければ嬉しいです。オリ ンピックも閉会式を終え、オリンピックを振り返る特集番組も始まっております。篠原 選手のドイエ戦も繰り返し目にしますが、彼のあの直向な姿とあの悔しそうな顔を見る たび、今だ涙がこみ上げ、やりきれない思いになります。同時に、「何か私に出来る事 は無いだろうか？」と言う気持ちになるのですね。 【タイトル】良識派 【記事番号】11132 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 21:37 【 発言者 】Adasiyo ここの流れではすでに旧聞かも知れませんが、今朝の“サンデープロジェクト”で系列 局でありながら朝日新聞の反捕鯨に関する記事（事実を無視して“日本人はずるい”と いう内容）を批判していたのは痛快でした。良識とはこういうことをいうのでは？思え ば日本人のくせに日本人を矮小化しようとする朝日の一連のネガティブキャンペーンは どうにかならないものか。それらの多くは事実を全く知らなかったり、知ってて無視し たり、もっとひどいと事実をねつ造（珊瑚イニシャル事件）してまで良識派を気取ろう とするあさはかさ。（あさはかで思い出しましたがこのトピにもしょっちゅう現われま すね。もっとも彼の場合は良識派というよりただの精神異状ですが。）少なくともここ で抗議活動をしているみなさんはメディアに寄生する半端なマスコミ人よりは事実を知 っているだろうということ。その意味でもっと自信をもっていいということ。 抗議メールが殺到すればそのなかに“殺してやる”程度の口上が混じるのは当たり前。 頭のなかには“長嶋”と“ギャンブル”しかないくせに良識派を気取った徳光など愚の 骨頂。 【タイトル】数少ない、メダル獲得種目だから・・・ 【記事番号】11133 (11129) 【 日時 】00/10/01 21:45 【 発言者 】winterwoods2000 難しいでしょうね。柔道以外のメダルを数えて、さらにアテネでも取れるか、を考えた ら・・・。 【タイトル】でも賛成 【記事番号】11134 (11133) 【 日時 】00/10/01 21:50 【 発言者 】winterwoods2000 一連の昔のビデオで思い出しましたが、かつては五輪でも無差別級があったのです。で もこれが本来の柔道の姿。柔道マンガでも、とんでもないデカイやつに勝つのは定番で したし。ドカベンの柔道編でも山田太郎は巨漢に勝っています。昔よく聞いた「柔よく 剛を制す」を貫くなら、撤退すべし。 【タイトル】メダルの価値は下がった 【記事番号】11135 (11133) 【 日時 】00/10/01 21:52 【 発言者 】t_uchibori00 オリンピックのメダルの価値が、今回の出来事で下がってしまいました。 オリンピックのメダルの色にこだわるぐらいだったら、柔道家の道を極めた方が良い。 【タイトル】反捕鯨運動と脅迫メール 【記事番号】11136 (11122) 【 日時 】00/10/01 21:52 【 発言者 】justiceforall 脅迫的内容のメールは絶対にいけないことです。 しかしながら、今回の一件でニュージーランド人の中に 最近の日本人は変化している という認識を植え付けることができたとしたらどうでしょう。日本人も、ニュージーラ ンド、アメリカ、イギリス人と同じく 言いたい事を表現する国民だという事がわかれ ば、やっと日本も彼らと同じ土俵で議論ができるのです。それでは 今まではどうだっ たかというと、今まではとにかく逃げていた。ややこしいことからはとりあえず逃げる。 明日のご飯が食べれるなら、目をつぶって逃げる。 そんな姿勢から、堂々と抗議できるようになったのは 日本が抗議をする'姿勢’の観点 ではかなり前進したといえましょう。 ところで、皆さんは反捕鯨団体のことをご存知ですか。 そうですGreenpeaceです。彼らは国際捕鯨委員会から委託された日本の調査捕鯨船に体 当たりして破損させ、あげくのはてにBBCなどのメディアで、ぶつかってきたのは日本 のほうだと宣伝する始末。ニュージーランドは、反捕鯨で有名な国です。こんな過激な 行動を起こしても、彼らは一切非難されないのです。何故でしょう？ 国際社会の中で支持されるためには、仲間を増やす必要があります。私はよくIRCでチ ャットをしていると、時々私が日本人であるというだけで 嘲笑の的にするような人に 出会います。例えば１０人がチャットルームにいて、１人が日本を馬鹿にする発言をし たとしましょう。この時、特に理由もないのにその発言を支持する人がいると、他の３ 人ほども 別に意図はないのですがその発言に同意してしまいます。こうして、１０人 のうち５人が特に理由もないのに日本を馬鹿にする行動に出ます。他の５人は中立で沈 黙していますが、日本が助けを求めると'わたしには関係ありません’というでしょう。 これが国際社会の縮図です。 それでは、もし あなたに仲間がいて、日本を馬鹿にする発言をした人に いやそれは違 うと援護射撃をしたらどうなるでしょうか。先の文章に出てきた 同意する人物が１人 でたとしても、国際社会は２対２の争いとして その４国を見守る姿勢に出ます。この 時点で、やっと日本は自分の主張を国際社会に発言できる土俵に上がったと言えます。 そして、国際社会は日本の主張を聞きます。 この構造は、いじめ問題にも似ています。 私には ニュージーランドに勝利する秘策があります。 ずばり、柔道大国フランスを味方につけるのです。 もし、日本が ルールに従った上で フランスの勝利はゆるぎないと認めた上で、審判の 質の低下は柔道競技の質の低下につながる。今回の篠原−Ｄｏｕｉｌｌｅｔ戦も、疑惑 が残る判定をするより もっと正確な判定をするよう審判の質の向上を求めましょうと フランスに提案したら、フランスはどう出てくるでしょうか。フランスが警戒している のは日本がこの件で自国に有利なルールに変更するのではないかという事です。それに 抵触しなければ、おそらくフランスも審判の質の向上を目指しましょうと言ってくるは ずです。 そして、疑惑の判定を生んだニュージーランド柔道界は 批判されることでしょう。お そらく 今後しばらくは国際試合への審判団派遣の中止を余儀なくされるでしょう。 【タイトル】オリンピックに参加していない種目 【記事番号】11137 (11135) 【 日時 】00/10/01 21:59 【 発言者 】t_uchibori00 結構ありますね。 日本にお馴染みの種目は、空手にラグビー。 英連邦ではクリケットが盛ん。これも参加していない。 サッカーは参加しているけど、ワールドカップより格は下。 他にオリンピックに無い種目ってありましたっけ？ もう柔道はオリンピックから削っていいです。ＩＯＣも種目を削りたいらしいから。 【タイトル】山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11138 (10993) 【 日時 】00/10/01 22:05 【 発言者 】Judo_Icchokusen 平成12年9月30日（土）午前CX（フジテレビ）系で放送された番組「ウオッ！チャ」で、 福井アナウンサーが山下全日本監督に、篠原VSドゥイエ戦のビデオを見ながらインタビ ューするというコーナーがありました。その内容を再現したいと思います。 なお、「全日本柔道連盟は、抗議文に試合の写真とビデオを添えて、国際柔道連盟に9 月29日付で送付した。10月に行われる審判委員会で疑惑の判定の審理が行われる。」（ 福井アナウンサー談）とのことです。 またこの内容については、より多くの人に山下監督の見解を知っていただきたいため、 定期的にコピペで掲示板に載せさせていただきたいと思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 山：山下監督 福：福井アナウンサー ナ：ナレーション ナ：「あらためて試合を振り返り、山下監督はこう語る。」 山：「選手の表情なんです。倒れた瞬間の"やった！"という顔と"しまった！"という顔。 　　　（こういう時には）人間はうそをつけないんです。」 （篠原が内股すかしでドゥイエを投げるシーンが流れる） 山：「（ビデオを見ながら）ここから、これをすかしてますね。完璧に一回転してます。 」（投げられた直後のドゥイエの表情が流れる） 山：「これは、もう"やられた！"っていう表情、そのままですよね。」 （ドゥイエのコーチの表情が流れる） 福：「ドゥイエのコーチも、」 山：「（やられたと）わかってます。」 福：「"やられた！"っていう表情ですよね。」 山：「もう（ドゥイエは）両腕ついてこうやってますね（四つん這いのジェスチャー）。 」（試合再開のシーンが流れる） 福：「ここで、もうドゥイエは立ち直ってますね。」 山：「立ち直ったというよりは、"救われた！"という気持ちですね。」 ナ：「篠原選手がかけた技は、内股すかしという大変高度な技だという。」 山：「その技は日本でやる人も少ない。外人であれば見たこともない。（つまり）国際 　　　大会でその技をかけられることは少ないわけですね。主審と副審の一人があの技 を 　　　あの（決勝戦の）日まで見たことがあったのか。その技を認知していたのか。」 （山下監督が審判委員長であるジム・コジマ氏に歩み寄るシーンが流れる） 山：「私が抗議に行った時に、審判委員会の委員長ジム・コジマという理事に、"今の は 　　　どう見ても、篠原のすかした技に見えるんだけれども、あなたはどう見ましたか？ " 　　　と訊きました。（コジマ氏は）人間的にも深厚な信頼できる方なのですが、"申 し 　　　訳ない。私は篠原の一本とみました。"と答えてくれました。」 福：「なるほど」 山：「はっきり申し上げておきましが、決して日本に不利な審判をしようとしたのでは 　　　ないのです。審判は一生懸命やっていたのです。ただ見る目がなかったのです。 　　　これを判断できる能力がなかったのです。」 （山下監督がビデオカメラを審判団に見せるシーンが流れる） 山：「私はビデオを持って審判の所に詰め寄りましたが、審判委員会の日本人の方に、 　　　"山下、もうやめろ！"と止められました。レフリーは顔がこわばって、一点を 　　　ずーっと見ていました。」 福：「ジム・コジマ理事は当該試合の裁定にタッチは出来ないのですか？」 山：「ジム・コジマ理事であれ、会長であれ、呼び止めて"今のはおかしいじゃないか！ " 　　　と言う権限はないのです。」 ナ：「金メダルを胸に帰国したドゥイエ選手は、山下監督の抗議について、"横暴。日 本が 　　　世界の柔道審判に圧力をかけ始めている。"と非難。"疑いようのない判定。"と して 　　　誤審説を否定している。」 山：「我々は、あれは篠原の一本と信じていますから、真剣に議論された場合、"あれ は 　　　間違いであった。あれは篠原の内股すかしの一本であった。"と裁定される可能 性が 　　　極めて高いと思います。しかし規定のため、篠原の銀が金に変わることはないで 　　　しょう。ただドゥイエがそういうことになる事を恐れないはずはないでしょう。 　　　"金メダルを取ったのはドゥイエだけれども、一本を取ったのは篠原だ"という事 態 　　　になる可能性は大なのです。」 （以上） 【タイトル】すこしスーットしました。 【記事番号】11139 (11138) 【 日時 】00/10/01 22:10 【 発言者 】ssp9111 情報ありがとうございます。少しほっとしました。あらかじめメダルの裁定はくつがえ らないと決めたのは、判定が覆る可能性が高いからなのですね。でもドイエはどーする んでしょうかね。 【タイトル】ところで主審は・・・ 【記事番号】11140 (2211) 【 日時 】00/10/01 22:11 【 発言者 】kanta9981 夫婦で海外旅行に出かけたらしいねぇ。。。 裕福ですねぇ！？ 【タイトル】毎日新聞掲示板にこんな意見もあります 【記事番号】11141 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 22:12 【 発言者 】takaton_jp 私は、例の試合を観た直後に誤審だと思い、こちらの書き込みでIJFのメルアドを知り、 抗議のメールを送りました。 しかし、その後、各メディアでいろいろな柔道関係者のコメントや分析を読むにつれ、 誤審があったことは確信していますが、一方、抗議のメールを送るほどのことだったか どうかについては疑問に感じるようになり、何かもやもやしたものを感じていました。 そのもやもやの一部を解決してくれるような投稿が毎日新聞のサイトにありましたので、 私と同じような心持ちでいる方がいらっしゃれば、ご覧になってはどうでしょうか。柔 道関係者の方からの丁寧な投稿です。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/iken2/1220.html ちなみに私は、柔道経験者でもなく、特に柔道ファンというわけではありません。単な るスポーツ観戦ファンですが、「スポーツを愛する者の気持ちを汚された」という理由 で、あの判定に怒りを覚えた者です。 【タイトル】sannjigennycbunnri様、 【記事番号】11142 (11043) 【 日時 】00/10/01 22:13 【 発言者 】yayatte よこやり返信で申し訳ありません。 ちょっと気になったものですから。 全体的にご意見は納得していますし、その内容に対して異論があるわけではありません から誤解しないでくださいね。 他のスポーツである納得できない判定は、どちらともとれる判定を指していると思いま す。サッカーの決勝戦を例えられていますが、ダイビングのことでしょうか？ あの試合は私も見ましたが、特に不可解とは思えませんでした。（第三者だからかも） ＞国技なのにゴールドが取れなかったという焦燥感と頑迷固陋な考えが依然として日本 柔道界に蔓延っている気がするのですが。 とうぜんこれは事実としてあるでしょうが、今回の試合については１本を取ったのに負 けにされた（他にも間違った判定がある）から、このように苦情や意見が寄せられてい ます。 【タイトル】オリンピック種目にならない理由 【記事番号】11143 (11137) 【 日時 】00/10/01 22:14 【 発言者 】usa_tsuguyo 余談でしょうか、ラグビーやクリケットが正式種目の候補にすらならないのは、オリン ピック開催期間中に予選数試合と決勝数試合を消化するスケジュールを組む事が出来な いからだと思います。空手は良く知らないけど、たぶん世界レベルでは競技人口が少な いとか、競技人口自体は多くとも普及している国が少ないとかがあるんでしょうねぇ。 で、やはり私はＩＯＣからの自主撤退は反対です。 ＩＯＣから強制削除されれば話しは別ですが、そうするとまたＩＯＣ側の削除理由に関 して物議をかもすんだろうか。 【タイトル】問題のすり替え。 【記事番号】11144 (11140) 【 日時 】00/10/01 22:18 【 発言者 】atorvastar 脅迫めいたメールを強調し、自分がいかにも被害者のようにして世界に同情を求めて・・ 外人らしくない？それともこれが外人の最後の場外技？？ところで、NZの会長が公明正 大だとか抗議する人は柔道のことがわかってない・・っていうのは言えば言うほどアホ だと思う。あんなもんビデオと連続写真を見たら小学生でも１本だってわかるよね。単 なる疑惑判定ぐらいだったら誰もこんなにしつこくそれもこんなに多くの人が怒らない よねえ？奴らは日本人がこんなにたくさん激しく怒るってことは・・異常な（たぶん史 上最大の）大誤審だってことをもっと真剣に受け止めるべきだと思う。 　どうであれ、モナガンは加害者であって被害者ではない。 【タイトル】＞山下監督インタビュー 【記事番号】11145 (11138) 【 日時 】00/10/01 22:19 【 発言者 】rice_cracker2000 山下氏は、篠原有利の裁定が出ることにかなりの自信があるようですね。 ぜひそうなってほしいものです。 ところで、フランスの柔道関係者の話は入っている来るのに、日本側の話は海外に向け て発信されていないような気がしますね。こういうのも、英訳または仏訳してＷｅｂで 流すといいでしょう。 ＞どなたか(^^; 【タイトル】毎日新聞掲示板にこんな意見も（補足） 【記事番号】11146 (11141) 【 日時 】00/10/01 22:21 【 発言者 】takaton_jp ただし、私は、これを投稿した方の「立場が逆だったら・・・」という意見には賛成で きません。もし、立場が逆なら、篠原選手はメダルを返上（またはそれに値する行動を） したでしょうし、もし篠原選手がそれをしなかったら、日本のファンからは非難の声が 多数あがるでしょう。 すみません、上記の投稿にすべて賛成しているようにとられると困るので、一応。 【タイトル】失礼します。 【記事番号】11147 (11143) 【 日時 】00/10/01 22:25 【 発言者 】koredonaisunnen ＞で、やはり私はＩＯＣからの自主撤退は反対です。 この際、本心自主撤退に賛成か反対かなど、あまり問題ないと思いませんか？ 日本柔道連盟には、今回の件をきちんと処理できないくらいなら、五輪から撤退しろと 言った方がよいのではないですか？柔道がこんなスポーツなら、もう見たくない、自分 の子供にもやらせる気がしない、空手の方がましだという声を、柔道連盟に届けた方が、 彼らは本気で取り組むのではないですか？　私は、抗議というのはそういうものだと思 うのですが・・・。あくまで個人的な意見です。失礼しました。 【タイトル】Re:毎日新聞掲示板にこんな意見もあります 【記事番号】11148 (11141) 【 日時 】00/10/01 22:27 【 発言者 】atorvastar そんじょそこらのちょっとした誤審？とかいうのではないからこんなに多くの人が８日 も経ってもまだ抗議しているんだと思います。・インターネットが発達して誰でもビデ オを詳細に分析できてみんなに証明ができる時代であること・ボクシングのヘビー級に 当たる柔道の最も重要な最後の日の決勝戦で審判が技を知らなかったのか？にしろ・・ ドイエの背中がきっちり先に床に打ち付けられている・・技を知らなくても平等に両選 手を見る基本を忘れなければ（技の名前は知らずとも）ドイエの１本が宣告できるわけ で、小学生の試合を裁く審判の講習会をやってるわけではないこと。・目の前で訳のわ からないことが起こったら試合を止めてスーパーバイザーらしい人が居るわけだし副審 も２人居るので・・整理して相談して、診断をするべき基本までできていないこと。 　怪しいとかい言う次元ではなくて”明らか”っていう次元だからこんなことになって るんじゃないでしょうか？？？ 【タイトル】RE:オリンピック種目にならない理由 【記事番号】11149 (11143) 【 日時 】00/10/01 22:27 【 発言者 】CARL1528 空手は、 格闘技の中では競技人口世界一ですよ。 【タイトル】溜池しょうちゃんご無沙汰ですね 【記事番号】11150 (11108) 【 日時 】00/10/01 22:29 【 発言者 】sogu まだまだ、ご活躍のようでなによりです｡ よっぽど時間を持て余しているご様子ですね。 しかし、ｒｅｓを返すという大人として最低限としてのマナーを守れないあなたが意見 を述べ続けている事は残念に思います。早くご自分の低能ぶりに気付くべきでしょう。 まぁ、それはともあれいくつか矛盾点を。 ＞公平な判定をすれば あれは公平だったのでしょうか？ 判定基準は審判の一言ですか？ それとも、試合を見ていた柔道経験者を含む世界の視聴者ですか？ ＞サポーターが審判に脅迫するようでは これは確かに残念なことではありますね。 本当に恥だと思います。 しかし、それと柔道をオリンピック競技にしてしまった事とどう結びつくのですか？ また日本柔道連盟より日本相撲協会のほうが素晴らしいのでしょうか？ 少なくとも最近の情報からはまともな団体とは感じられませんが。 まぁ、少なくとも溜池しょうちゃんよりは まともな団体でしょうけどね｡ 【タイトル】＞問題のすり替え 【記事番号】11151 (11144) 【 日時 】00/10/01 22:30 【 発言者 】rice_cracker2000 たしかにそうなんです。 が、モナガン氏が最初からドイエ有利のジャッジをしようとしていたかどうかを知るこ とはできません。したがって彼を犯罪者扱いするのは酷だと思います。審判技術の未熟 さは責められるべきですが、それ以上の責めを負う責任は彼にはないでしょう。で、我 々は、どこにミスがあったのか、今後どうすればミスがなくなるかを指摘してあげてい るのです。ＮＺＪＦにしてみれば大きなお世話でしょうが。 【タイトル】煽っちゃ駄目だよ。 【記事番号】11152 (11150) 【 日時 】00/10/01 22:37 【 発言者 】t_uchibori00 返って逆効果になるよ。彼を煽るのは。 もう私は諦めの境地。いろいろな意見を見て行くうちに、ＪＵＤＯの醜さが再生産され ていく。 相撲も醜悪だけど、ＪＵＤＯはもっと醜悪。 それならＫ−１グランプリ見てた方がまだまし。 【タイトル】朝日と言えば・・・・ 【記事番号】11153 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 22:38 【 発言者 】pirotoma 朝日といえばニュースステーション久米の日給は２００万円（制作費は別） １日２００万って・・・ もっといい仕事しろよ− 【タイトル】オリンピックにない種目：ゴルフ 【記事番号】11154 (11137) 【 日時 】00/10/01 22:42 【 発言者 】kayaba_juichiro 今、アメリカでは、「なぜオリンピック種目にゴルフがないのか」、とゴルフをオリン ピックに推す運動が起こっているそうです。確かにゴルフはオリンピック種目ではあり ません。 　世界的な競技人口の問題は別としても、オリンピックでゴルフを取り入れるとしたら、 おそらく不平等をなくすために新しいコースを作らなければならないでしょう。地元プ レーヤーの圧倒的な優位をさけるために。そうなると、何十億円というコストに加えて、 環境破壊の問題も出てきてしまいます。オリンピックに限らず、世界的な諸大会の流れ に反します。 【タイトル】絶対に空手はオリンピック種目にするな！ 【記事番号】11155 (11154) 【 日時 】00/10/01 22:43 【 発言者 】kayaba_juichiro ところで、私は実践空手をしています。 だからこそ、絶対に空手（特に実践空手）はオリンピック種目にしては欲しくありませ ん。魂の抜けた、ポイント制のスポーツになるのは目に見えていますから。バルセロナ の時、師範が別会場で付属的に行われた「実演会」に行ってきました。このような方法 であれば、「武道」を腐らせずに人々にそのすばらしさを実感してもらえるはずです。 柔道も、同様に日本の「柔の道」の実演会を付属的に行ったらどうでしょう？ 【タイトル】自国民が騒いで申し訳ないと『詫び』？ 【記事番号】11156 (10914) 【 日時 】00/10/01 22:44 【 発言者 】onsundays2000 確かに気が滅入る。 我々日本人があのNHK報道をみて怒り、抗議するのは当然で、『解決への方法論の説明 が明確でない』し、日本柔道界が明確な抗議姿勢を示さないから、NZ攻撃のような示 威行為やデモが出てくるのです。 国際問題にすらなっていないから、怒っている人もいる。 立場が逆であれば、フランス人がそれほど柔道を 重視してるとは思えないが、例えばこれが自転車競技とかであれば、ルーマニア同様、 シラクや文化人なども登場してきて問題解決を急いだかもしれない。自国の権威に関 わることですから、国民全体に利害があると考えるし、場合によっては政治的に判断 するでしょう。 シドニー大会は開幕式から閉会しきまで、先住民族と白豪主義の和解？　＆観光PRデモ 宣伝一色の露骨な政治、経済ショウでした。それでいいと思います。ふつう50年に一度 誘致できるかどうかの一大イベントですから。 日本の政治家のメンタリティでは、「たかだか柔道の試合で発言も何も無い」という 認識でしょう。メディアの影響力の凄さを知らないのです。日本側には意志をもった オピニオンがないですから、本件は情報操作（世論を刺激しない）で、無かったこと にするのが、関係者にとって一番よいのだと日本側は認識し、へたをすればフランス 側やIOC、NZ関係者に今頃、自国民が騒いで申し訳ないと『詫び』をいれてるのでは．． ．（笑）　そういうメンタリティの国だし、潜在的ルール（美徳ともいう）があると 思います。 げんにこのトビもいまだに『注目トビ』になっていない、なぜでしょうか？ 自主規制でしょう。 つまらない内部クレームで閉鎖とかにだけはなりたくないもんですね 【タイトル】RE:柔道はオリンピックにふさわしく.. 【記事番号】11157 (11117) 【 日時 】00/10/01 22:45 【 発言者 】CARL1528 >あるいは、本気で柔道をインターナショナルな『スポーツ』に育てるなら、お膝元の 日本から乳離れすることが大切だと思う。 これは確かに一理あります。 全柔連の監督、コーチの人たちは日本柔道界でもエリート中のエリートですから、日本 柔道にこだわりすぎるきらいがあります。これが、全柔連が国際柔連から孤立する所以 なんですが。これらエリートの人たちが国際柔道の選手のレベルアップ、審判員のスキ ルアップにもう少し目を配る必要があると私も思います。 ただ、ヨーロッパを始め世界中に、優秀な日本人柔道コーチは数多くちらばり各国の柔 道のレベルアップに尽力しています。中南米はもちろんフランスにも。歴史的に見れば、 百年以上も前から日本人は世界中で柔道の普及に尽力し続けてきました。多くの先人た ちの努力がブラジル柔術や現在のサンボ（本来のロシアの伝統格闘技とは異なるもの） という形で実っています。日本の柔道家が全く努力をしていないわけではないというこ ともご理解下さい。 以上余談でした。 【タイトル】同感 【記事番号】11158 (11146) 【 日時 】00/10/01 22:48 【 発言者 】hongo_takeshi ＞「立場が逆だったら・・・」という意見には賛成できません。もし、立場が逆なら、 篠原選手はメダルを返上（またはそれに値する行動を）したでしょうし、もし篠原選手 がそれをしなかったら、日本のファンからは非難の声が多数あがるでしょう。 この日まで６日間柔道の試合が有った訳ですが、先にポイント取って掛け逃げで時間い っぱい迄逃げ切る様な選手は頂けないということを解説の方が仰っていたこととそうい う日本人選手が一人もいなかったという事に感動をもらっていたと思っています。この ことによって、判定勝ちには本当に価値ある勝利であるか見極めなければならないとい うような厳しい目が出来上がっていましたよね。少なくとも私はそういう雰囲気で見て いました。 【タイトル】いまニュースで篠原選手の 【記事番号】11159 (11156) 【 日時 】00/10/01 22:48 【 発言者 】dekisugikun_99 コメントを聞いた。これで気持ちが入れ替わった。「この悔しさを忘れずに,次回のオ リンピックに向けて頑張っていきます」 そのことばをまっていた！悔しささえ忘れていなければ篠原選手、あなたは間違いなく アテネで世界王者となることができるでしょう！篠原万歳！！！決勝戦では１本でも２ 本でも一本をとってください！今度はあの卑怯なドゥイエはいません。正々堂々とロシ アのトメノフと王者の対決をしてください！僕らはその瞬間を心待ちにしております！ 頑張れ！ 【タイトル】: ＞JUDO　CENTRALからの優しき手紙 【記事番号】11160 (10954) 【 日時 】00/10/01 22:52 【 発言者 】mail_from_brasil 本当です。 で、拙い英語ですが、私が送ったものを参考までに付けておきます。 Dear Sirs: I'm a Japanes Judo fun and wanting to know the truth and the standard opinion about the judgement on the game. In Japan, most of people complaning about the judgement and some of them seems to furious about it. (See Yahoo Japan） Even TV said, the judgement was unbelievable and malicious. As far as I see on the video, Mr.Shinohara seems to take Ippon from Mr. Frenchman. http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm I simply want to know the answer in the world standard point of view. If possible, please give your comment on the game. Sincerly Yours. 【タイトル】ゴルフ、ありませんねぇ 【記事番号】11161 (11154) 【 日時 】00/10/01 22:59 【 発言者 】t_uchibori00 そういえば、ゴルフは無かったですね。 プロゴルファーのグレック・ノーマンが今回のオリンピックの聖火ランナーをやり、閉 会式にも出てました。大会毎に新しいコースを作るのなら、環境破壊の批判のそしりを 受けるのは確かでしょう。 私のインターネット接続はＣＡＴＶなので、テレビにＣＳデジタル放送の番組がチャン ネルに入っていて、既存放送がつまんない時はＣＮＮを見ながらネットをやっています。 スポーツニュースで時々クリケットの試合の風景が流れますが、野球より試合時間が長 そうですね。そういえば、アテネで野球が種目から落ちそうだとか。 某新聞社系球団オーナーの高笑いが聞こえてきそう。 【タイトル】視聴（観戦）者の知る権利 【記事番号】11162 (11150) 【 日時 】00/10/01 23:03 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞　それとも、試合を見ていた柔道経験者を含む世界の視聴者ですか？ soguさんのメッセージ内容に反論している訳ではありませんので、あしからず。 少なくとも現在スポーツはビッグマネーと密接に結びついています。それは選手自身が 賞金や契約金を得るとか得ないとかそう言う事ではなく、スポーツ全体が様々な企業の 広告塔であり、またオリンピックはＴＶ放映権料やスポンサー契約費、それに会場の入 場料など、結局観戦者や視聴者がいるからこそ手に入れる事が出来るビッグマネーが存 在しています。どのような競技であれ、オリンピックの土俵の上に一旦乗ったのなら、 それは資本主義経済から見れば「商品」の一つとなります。（その証拠に、視聴率の取 れる競技は放送されても、そうでない競技はなかなか放送されません） では、オリンピックの主権者は誰なのでしょうか。 競技の純粋な部分に関する主権者は選手である事に間違いはないと思いますが、しかし その割合は全体から見れば低いものであり、結局実質的な主権者は視聴（観戦）者であ ろうと思います。なぜなら現在のオリンピックは、視聴（観戦）者がいなくなれば商業 的に成り立たないわけですから。 その意味から、今回の件に関して（あるいはその他私達が知らない所で起きた様々な事 も）は、主権者として真実を知る権利があるような気がします。１０月末の審議会の内 容や決定事項に関しても、「審判３人は６ヶ月間の国際試合出場停止」みたいな小さな 記事が新聞にのっただけでは、私達の知る権利が侵された事になるのではないかとも思 います。オリンピック開催に必要なお金を払っているのは、それが直接的か間接的かに 関わらず視聴（観戦）者のはずです。 この考えは間違っているのでしょうか。 【タイトル】RE: 知る権利 【記事番号】11163 (11162) 【 日時 】00/10/01 23:12 【 発言者 】kayaba_juichiro 他者の返信に対して横やりを入れるようで、申し訳ありませんが、あなたの主張に対し て意見を述べたいと思います。 知る権利に関するあなたの主張は、道義的には正確で正しいと思います。 ただ、個々のケースにおいて「主張できる権利」かといえば、そうでもないような気が します。主催者から見た場合、視聴者は「契約相手」とみなされていないのは明らかで すし、我々も主催者と契約を結んではじめてオリンピック観戦ができるわけではありま せん。しかし、あなたの主張が多くの人に支持され、取り上げられるようになれば、主 催者側もその点を考慮に入れざるを得なくなるでしょう。 【タイトル】Re:毎日新聞掲示板にこんな 【記事番号】11164 (11146) 【 日時 】00/10/01 23:14 【 発言者 】kujo_shinjuku 一見一理あり風に聞こえるが、山下やジム・コジマや岡田筑波大監督がその当たりのこ とを理解していないとも思えない。見る角度によって違って見えるのはどの格闘技でも 同じ。それをも加味して勝敗を決定するのが審判の役目。また、見る角度によっては違 って見えることをモナハンが認識しているなら、試合後の抗議を無視して畳を降りると いう行動も理解しかねます。 あの投稿も専門家然としてますが、眉唾もののような気がしてなりません。 【タイトル】アテネにゴルフ場？ 【記事番号】11165 (11154) 【 日時 】00/10/01 23:15 【 発言者 】winterwoods2000 いやあ、ゴルフ場もそうだけど、今度は日本が世界から顰蹙を買う選手をだしそうだか らやめて欲しいです。なんせ、F**K　YOU！　と米国で言って大問題になる男がトップ プレイヤー（丸＊のこと）の国だから。 【タイトル】Re:Re:毎日新聞掲示板にこんな意見も 【記事番号】11166 (11148) 【 日時 】00/10/01 23:19 【 発言者 】takaton_jp そうですね。 私は、例の方の投稿から、「ビデオで（カメラアングルで）後から観ているからこそ、 誤審と判断できる」といった部分になるほどと思ったのですが、視聴者がビデオで確認 して抗議することは何ら矛盾のないことですね。 関係者一連のコメントを読んでいると、どうも、審判からの立場、選手からの立場、柔 道関係要職の立場、視聴者（ファン）としての立場、いろいろと解釈や思いが異なるよ うです。むずかしいですね。 私としては、審判に裁定が下り、誤審があったことがきちんが発表され、そしてIJFな らびに全柔連が二度とこんな事態が起こらないよう対処してくれることを願っています。 【タイトル】 山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11167 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 23:21 【 発言者 】snc36362takem となれば事実上の金メダルは篠原選手になりますね！ ぜひ堂々と真の金メダルと新聞に掲載して欲しいです。 【タイトル】RE:マスコミは真実の究明が責務 【記事番号】11168 (11126) 【 日時 】00/10/01 23:22 【 発言者 】nnnPOP 私もこの意見を書かれた方に賛成です。 マスコミの皆さん、あなた方の煮え切らない態度や、臭い物に蓋をするような報道の姿 勢が多くの国民の怒りの輪を益々助長させてると思いませんか？あなた方のその姿勢が、 国民の怒りの神経を逆なでしてると思いませんか？ 今は１０年前とは違います。情報が全てマスコミを通じて多くの人々に届けられてた時 代から、今はインターネットが世界を駆けめぐり、多くの人がありとあらゆる情報が手 に入る時代です。マスコミが情報を操作する時代ではありません。 マスコミが先頭に立って抗議をあおり立てるようなことはどうかと思いますが、真実を 隠さずに伝える責務はあるのではないでしょうか。マスコミの皆さんも、すでに時代が 変わってきてる事を知るべきです。 【タイトル】フランス通の人の意見 【記事番号】11169 (11049) 【 日時 】00/10/01 23:23 【 発言者 】fuumin5 そうなんだよね。彼等にとってはへでもないって感覚想像がつきます。 ギャップが大きすぎて。。。 【タイトル】いや〜凄いです 【記事番号】11170 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 23:25 【 発言者 】Pentium7000 篠原とドイエの決定的瞬間を写真と英文で解説しておられる方、凄いですね〜。その実 行力と英語力、説得力の全てに拍手を送ります。今回の誤審にむかついた一人として貴 方に有り難うを言いたい。 【タイトル】たったいま日テレで 【記事番号】11171 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 23:26 【 発言者 】winterwoods2000 やっている五輪の総集編で篠原選手ＶＳドイエの試合は出ましたか？あちこちはしごし てたもので・・・。 【タイトル】なるほど！ 【記事番号】11172 (11141) 【 日時 】00/10/01 23:30 【 発言者 】h_gyogyo かなり、するどい指摘ですね。 冷静に見た人からみるとこのような意見になるのでしょう。 だだ、篠原が寝技に持ち込まなかったのは、副審の一本が目に入った為、決まりだと思 い、ガッツポーズをとったのではないでしょうか。その後、主審の判定を見て、えっ！ って顔をしています。 【タイトル】Rw:Re:Re:毎日新聞掲示板にこんな 【記事番号】11173 (11164) 【 日時 】00/10/01 23:31 【 発言者 】takaton_jp なるほど。 さきの投稿は、眉唾とは思いませんが、審判の立場からの主張という側面が大きいよう ですね。他にも柔道家の遠藤氏などはそのようなスタンスでしたし・・・。 このところ感じるのは、全柔連しっかりしてくれよという気持ちです。 あとは審判への裁定が下るのを待ちます。 でももし、誤審がなかったなどと発表されたら・・・。そのときこそ、猛烈な抗議をす るつもりです。 では、今日は失礼します。 【タイトル】直接見てませんが 【記事番号】11174 (11171) 【 日時 】00/10/01 23:31 【 発言者 】t_uchibori00 日テレの総集編の中でやってたみたいです。 もう馬鹿らしいので、ＣＮＮのスポーツニュース見てます。 【タイトル】横やりではありません 【記事番号】11175 (11163) 【 日時 】00/10/01 23:35 【 発言者 】usa_tsuguyo レスをありがとう御座います。 まぁ私が言いたかった事は契約関係云々と言う所までの話ではなく、オリンピックも大 きな意味でのプロスポーツみたいなもので、なぜかと言うとファン（視聴者の意味）が 居てこそ運営が可能となるからだと思っているのです。 アメリカンフットボールやラグビー（どちらもプロ組織がある）ではＶＴＲ判定は常識 的になっていますが、特にアメフトにおいてＶＴＲ判定を導入した経緯には、少なから ずファンサービスの側面が含まれています。 スポーツが商業主義に乗っているのなら、これだけ多くのファン（日本のファンの数な んて問題にされてない？そんなはずないですよねぇ？）が騒いでいる問題に関しては、 やはりファン達が納得のいく説明なりをすべきだと思うのです。 もしも柔道界がファンを無視して、密室で全てを片づけてしまうようなら、巌流島がど っか人の居ない所で勝敗を決したら良いとまで思ってしまいます。 でもそうなって欲しくないから、前述の「ＩＯＣからの脱退には反対」となった訳です が、密室主義を続けるなら「脱退に賛成」の態度も有りえます。 そのような意味からＩＪＦには本件の経過や結果をファンに公開する義務があると思う し、ファンはそれを知る権利があると思ったのです。（私はＩＯＣともＩＪＦとも契約 関係にないけど、やっぱり知りたい） 以上。 【タイトル】それを言ってほしかったんです 【記事番号】11176 (11136) 【 日時 】00/10/01 23:36 【 発言者 】fuumin5 堂々と意見の言えない、議論もできない日本人は知能が低いと思われて馬鹿にされるん ですよね。一度なめられたら押し切られて無視されてお終いってパターンでしょうね。 無理が通れば道理が引っ込むってやつ。海外留学や出張に行った人なら分かるでしょう？ 【タイトル】Re：毎日新聞掲示板にこんな意見もあります 【記事番号】11177 (11141) 【 日時 】00/10/01 23:39 【 発言者 】emarik あーもう なんだか中途半端な分析ですよね。中途半端なくせに本人は冷静だと思いこんでいるら しいところが始末に悪い。特に、世論が感情的で無視してよい、あげくのはてに戦前の 軍国主義心理と同じとは、なんという論理の飛躍か。そのように断言するほどちゃんと 分析したのだろうか。それこそ単に掲示板の意見をみて感情的に自分が反応しただけで はないのか。とても科学的とはいえませんよ、山田さんとやら。あなた、もしや若すぎ るのかも。新聞に「科学的」とめいうって書くならもっと冷静に分析してください。 なぜみなが感情的にすらなっているのか、その現象の底にあるものにもっと誠実に向か い合うべきである。判定に対する不信感、国際スポーツをとりまく環境やそこに働くポ リティクスへの根強い不満が根底にあるのである。ネットが普及する以前は不満を表明 する場もなかった。今回は事態の明白性とドラマ性ゆえに突破口となってここまで騒い でいるのである。それをよい方向に利用するぐらいの戦略はもっていい。外に向かって 改革を働きかけるのにしらっと使うぐらいのタフさはないのか。 【タイトル】マスコミの対応 【記事番号】11178 (11168) 【 日時 】00/10/01 23:40 【 発言者 】yayatte オリンピックには大金が動いてますよね。 テレビ放送権もそうですし、それから発生するコマーシャルの部分もそうです。 他にもたくさんお金が絡むところがあるでしょう。 審判への贈り物も含めて。（細かなところは他の方が書いてらっしゃいますから。）過 去日本が勝ち続けてしまった競技は、ことごとくルールが改悪されています。 もちろんヨーロッパの選手にインタビューすると「これでフェアになった」と言われま す。（スキージャンプの選手。自分たちが弱いと言うことは絶対に認めない。）それで も強硬な手段をとらなかったのは？ スポーツとしては日本がボイコットしても世界は困らない。 困るのは、お金の問題ではないでしょうか？ 日本は欧米諸国のみならずアジア諸国からも好かれてません。 ニュージーランドが親日というのは。。。 他国もそうですが、観光客の落とす大金があるからこそ、親日になるのでは？ 世界の立場で考えるとマスコミも動くわけはないでしょう。 他国が腹を立てたら慌てるだけになってますね。 今後も報告報道だけになりそうです。 だからこそ、国民レベルでの意見はこれからも続けるべき。 国民が何も言わなくなったら、これまで同様不正や差別の繰り返しになる。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 外国語に堪能な方、 日本語の「遺憾の意」はどのような意味の言葉になるのでしょうか。 【タイトル】日テレやっていましたよ 【記事番号】11179 (11171) 【 日時 】00/10/01 23:41 【 発言者 】robbykei たまたま見たのですが、またあの映像を見て腹立たしくなってしまいました。　篠原選 手、内股すかしを決めてガッツポーズをした後、口パクでしたがはっきりと本人も「一 本だろ」って審判だか監督だかに向かって言ってたのが読み取れました。　やってる本 人が一番よく分かりますよね。　 【タイトル】＞たったいま日テレで 【記事番号】11180 (11171) 【 日時 】00/10/01 23:42 【 発言者 】yayatte 私はそのチャンネルの見てましたが、楽しい思い出に浸ってましたが「篠原選手の金メ ダル」については触れなかったように思います。 【タイトル】Re:毎日新聞掲示板にこんな意見も 【記事番号】11181 (11166) 【 日時 】00/10/01 23:45 【 発言者 】roy2100 確かに体勢は微妙だったかもしれないけど、 「微妙だから誤審とはいえない」と発言している人は、必ず私見では篠原優位だと言っ ている。逆にあれがドイエの有効だったという説明はドイエ本人の「腹に衝撃を受けた」 という発言とジル女史の「先に肩がついた方が負け」というものしか聞いていない。名 前は忘れたがフランスの柔道関係者でさえ、両者無効が妥当と発言している。 仮に体勢が微妙でも、みなが見て篠原のポイントというならばそれは誤審というのでは ないのでしょうか？ 【タイトル】日テレやっていましたか 【記事番号】11182 (11179) 【 日時 】00/10/01 23:45 【 発言者 】yayatte すみません、これを読む前に投稿したもので。 この掲示板を読みながらモニターの左隅にちっちゃくテレビ写していたから気がつきま せんでした。 【タイトル】大会期間中には結論でませんでしたね、残念 【記事番号】11183 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 23:46 【 発言者 】perseveringly 閉会式も終わり、結局、大会期間中のIOCによる裁定はないようですね。 IOCは、事の重大性に気づいてないのかな。なんか、オリンピックに 興ざめです。 実際、9/23以降は、ほとんど観なかったし、現時点では、次回を観る 気持ちが沸かないですね。 それと、長野の時は、日本で行われ、また観戦したということもあり、 公式グッズをたくさん購入しましたが、シドニーに関しては、観戦に 行かなかったにしても買う気が起きず今のところゼロです。これからも 買う気がおきないでしょうね。 と投稿しようするつもりが、[11159]dekisugikun_99さんの投稿の 篠原選手のアテネに向けて頑張っていくとのコメントをみて、 アテネを観る気が沸いてきました。それまで怪我だけはしないで ほしいです。 さて、それはそれとして、私は今回の誤審問題が決着がつくまで 抗議を継続していくつもりです。 【タイトル】篠原選手への激励メールを送りたいのですが 【記事番号】11184 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 23:48 【 発言者 】h_gyogyo やはり何度見てもあれは篠原選手の一本だと思います。 ただ、今の国際ルール上認められなかっただけです。 僕は、篠原選手に心の金メダルをあげたいと思います。 どなたか篠原選手に激励のメールを送る方法がわかりませんか？ わかる方がいらっしゃいましたら教えてもらえないでしょうか。 【タイトル】他の競技では 【記事番号】11185 (11166) 【 日時 】00/10/01 23:48 【 発言者 】usa_tsuguyo ＞　視聴者がビデオで確認して抗議することは何ら矛盾のないことですね。 アメリカのプロゴルフ（ＵＳＰＧＡ）では、「パットの時、ボールマークより２ｃｍ前 にボールを置いた」だの、「打つ前にボールが動いた」だの、「救済処置の方法が間違 えている」だの、「停止して１０秒以上が過ぎてからカップイン」しただの、試合がＴ Ｖ放送されるたびに、視聴者から抗議の電話が掛けられます。そして実際年間に何人も の選手が視聴者からの抗議の結果、競技失格などになっています。 ＩＯＣのお客様は視聴者なのですから、抗議の権利もありそうなものだけど・・・ 【タイトル】柔道じゃないけれど 【記事番号】11186 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 23:51 【 発言者 】yamaken3346 カストロ・キューバ首相「メダルは盗まれた」（ロイター） yahoo-japan スポーツニュースのとこにあった ［ ［ハバナ ３０日 ロイター］ キューバのカストロ首相は、国際ボクシング界の「マフィア」のために自国ボクサーの メダルが「盗まれた」と非難した。 キューバは、同国の２選手が準々決勝で敗れたことに関して、国際アマチュアボク シング協会（ＡＩＢＡ）に抗議したが、ＡＩＢＡは２９日、キューバの訴えを退け ていた。 　同首相は、ウィリアムズ（米）に４１−４２で敗れたライトウェルター級のルナの例をあげ、「ハイウェー強盗にあったようもので、陰謀だ」と強調した。 　同首相は、シドニー五輪では、審判の中にキューバの足を引っ張ろうとする勢 力がいる、と語っている。 キューバは今回、ヘビー級のサボンをはじめ、ボクシングで金メダルを４個獲得 している。］ と言う記事がありました。どこかの国とは大違い！！ 一国の首相が堂々と発言してる。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】11187 (2147483647) 【 日時 】00/10/01 23:55 【 発言者 】nabe_dobin ・・・となるようにあなたもぜひ投票を あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） 田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 　10141でpohhh3氏が伝えてましたが 　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）ドイエのあほヅラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 　 現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】森首相には言って欲しくない 【記事番号】11188 (11186) 【 日時 】00/10/01 23:58 【 発言者 】winterwoods2000 かつて中田英との会談でもあったように、不完全な知識で話をするから、余計に話をや やこしくしてしまいそうですもんねえ。 【タイトル】Re:Re：毎日新聞掲示板にこんな意見 【記事番号】11189 (11177) 【 日時 】00/10/01 23:58 【 発言者 】takaton_jp いやいや、そのとおりですね。 なんだか、余計な参考資料（？）を紹介してしまったみたいです(^_^;) では、今日は失礼します。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクでダントツの1位！（訂） 【記事番号】11190 (11187) 【 日時 】00/10/02 0:01 【 発言者 】nabe_dobin ・・・となるようにあなたもぜひ投票を ＿＿NHKのリンク抜けてたので再稿＿＿ あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） 田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　10141でpohhh3氏が伝えてましたが 　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）ドイエのあほヅラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】日本は柔道でしか金メダルとれないから 【記事番号】11191 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:07 【 発言者 】misturu_RV 大騒ぎしてるだけだろ・・・ と知り合いのアメリカ人が 申しておりました。 【タイトル】国民の、国民のための、 【記事番号】11192 (11168) 【 日時 】00/10/02 0:10 【 発言者 】justiceforall 民主主義の日本。 インターネットは日本が真の民主主義を実現する大きな力となっています。 マスコミが民衆を支配する時代は終わり。 【タイトル】Re;他の競技では 【記事番号】11193 (11185) 【 日時 】00/10/02 0:11 【 発言者 】takaton_jp ゴルフでそんなことがあるんですか。勉強になります。 私はフットボールの経験があるので、NFLはよく観ます。ご存じのビデオリプレイシス テムは画期的（というより当然）で、ある意味アメリカのルール（あるいはフェアであ ることの重要性）に対する、前向きな努力の結果を感じています。 柔道のみならず、オリンピックもそういう努力がもっと必要な時代にすでになっている と思います。 それでは、今日は失礼します。 【タイトル】re:＞日本は柔道でしか 【記事番号】11194 (11191) 【 日時 】00/10/02 0:12 【 発言者 】yayatte misturu_RV さんはどう思われますか？ 私としては、柔道でしか金メダルがとれないからとしてもそうでないとしても、大騒ぎ になることは必然的だと思う。それにアメリカ人はフェアなふりをしてるだけという印 象をもっています。 フェアでありたいと言う気持ちは強いと思うが。 【タイトル】re:なるほど！ 【記事番号】11195 (11172) 【 日時 】00/10/02 0:12 【 発言者 】kuro00b ＞冷静に見た人からみるとこのような意見 一見見るとその様に見えますが、 前提でかなり（わざと？）間違えてる部分が見受けられました。 例えば、 ＞主審は、ドゥイェ選手の内股を認めて、あの後は勢い余って一回転したと見たのであ ろう。 回転方向が違ってる事はすでにここで幾度も語られてます。 ＞私が篠原選手の技の効果を認めたのは、VTRで何度も見たから言えるのであって、あ の瞬間だけであったら（カメラ・アングルだが）両者同時とみなして、いずれの技の効 果も認めなかったであろう。 カメラアングルとは逆にいた斎藤コーチやも山下さんにもそう見えたんでしょうか？ しかも ＞自分があの副審だったら、やはり篠原選手の技の効果を認めたにちがいない。 ＞国際試合をしている審判よりも適正な判定ができるＣ級審判員を私は何人も知ってい る。国際試合での審判がどういうものかは、先刻承知済みではなかったのか。 と言ってるのに、 ・見る角度によって技の効果は違って見える ・ゆえに、あの判定は誤審ではない と、何故か結論付けている。 ドイエの有効となった判定に誤審ではない？。 ・だが不適正な判断はあった ・誤審というよりも武道的見地の欠如と言える 無理に誤審では無いとしたいとしか。 ＞武道的見地の欠如 ではなく、柔道の知識の欠如では？ 【タイトル】ＲＥ：: ＞たったいま日テレで 【記事番号】11196 (11180) 【 日時 】00/10/02 0:13 【 発言者 】a52040 ＞「篠原選手の金メダル」については触れなかったように思います。 さんまを始め、他のゲストのコメントを期待して見ていましたが、ついに触れず終い。 やはり何らかの圧力が懸かっているのか？　と思いました。残念です。 【タイトル】re:毎日新聞掲示板にこんな意見もあります 【記事番号】11197 (11141) 【 日時 】00/10/02 0:14 【 発言者 】tam_YKaneko >あの直後、選手２人の様子はどうだったか。篠原選手はすぐに立ち上がってガッツ・ ポーズを決めていた。 >これは、自分ではあの内股をなんとか透かそうと思っており、それが効を奏したと感 じたから出たのであろう。 >自分も横倒しになったのであるから、そのような判断がなければできないことである。 >一方のドゥイェ選手といえば、しばらくうずくまったままであった。これはあきらか に「しまったあ」（＝透かされてしまった） >と自覚していたからであろう。なんのことはない、第三者の判断を仰ぐまでもなく、当事者間で決着していたのである。っていう分部が有りますよね、私もドイエ自身が負けたことを誰より知っていたと思います、それなのに「判定は正しい」とか「明白な判定に抗議した日本側は横暴だ」だの「日本が圧力をかけて来るのを警戒しなければならない 」とか言っているから許せな いのです。 【タイトル】あの、さんまの番組で 【記事番号】11198 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:15 【 発言者 】kyoukan1980 ちゃーんと、篠原さんの試合も出してくれたので ほっとしました。ちゃんと「誤審」と はっきり言ってたし、「銀以上の輝きを持った銀メダル」とも言ってたし。 ただスタジオのみなさん、暗い雰囲気にしたくなかったのか コメントはありませんでしたけど。 ただ、あの肘を怪我した方のシーンは 目を覆ってしまった・・・怖かった・・ 後遺症とか残らなければいいけれど。 かなり心配です。 【タイトル】『抗議するもの』が批判される日本システム 【記事番号】11199 (11141) 【 日時 】00/10/02 0:16 【 発言者 】onsundays2000 ポイントは『抗議するもの』が批判され、無視される日本的システムの問題でしょう 毎日新聞掲示板の元講道館のひとに対して、ここで反論しても意味ないですが、以下の 意見には異論がありますhttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/0 5/iken2/1220.html ・世論の大多数は単なる蜉ﾏ的な信念や願望に根ざす感情論に過ぎない 〜それは当然だろう、あのNHKの解説とくり返されたVTR、山下らの抗議をみせられれば 国民レベルでは当然 感情論から抗議が噴出するのは当然。それを批判しても意味がな い。 ・そのような意味のない世論など一顧に価しない 〜だからこそ意味があった。専門知識のない『大衆』レベルの抗議だからこそ、関係者 は納得の行く説明をしなければならない。我々は『組織内部的利害関係者』では無い。 単なる『大衆』であり、抗議発言にどこまで責任がもてるかという議論自体がナンセン ス。『そうした力しか質的変化を生まない』。 ・だがこのままでは、疑惑のある判定は絶えることはない ・ルール（というか審判）の改善が必要である 〜そんなことは柔道関係者が内部でやれ。 一般人には関係ない。納得できる説明を求めるだけだ。 ・しかるべき大会においては客観的検討のできるVTR等を導入してはいかが 〜本大会から VTR判定は導入されていた よくある『柔道関係者の審判技術論』はこの事件の本質をゆがめる。そんなことは裁定 所が政治判断で勝手にやればいいことだ。このようにいうと必ず『大衆的ナショナリズ ムだ』といわれるが、当たり前だ、オリンピックに『大衆的ナショナリズム』がなけれ ば、何の祭典か？その交流とカタルシスこそが近代オリンピックの原理じゃないか。 誰かが古臭い『世界論』を持ち出していたが、グローバリズムのIMFあたりとオリンピ ックをいっしょにするな。 納得がいかないから単純に抗議している、シンプルで 動機も純粋だ。柔道界、マスコ ミから批判されるいわれはない。 【タイトル】CNN報道は誤訳ではない（審判は只の旅行） 【記事番号】11200 (11074) 【 日時 】00/10/02 0:19 【 発言者 】akinasu000 ＞また、CNNのニュースはそもそもAP通信の配信。ただしこちらも元をたどるとソース はヘラルドの記事だけ。元記事の過激な表現を勝手にやわらげていますが、独自取材は しておらず、信頼性は低いです。 ＞「以前から予定していた１週間の休暇」はヘラルドの"a long-planned week's holid ay"を文脈を無視して引用したものの訳ですがどうでしょうかね。誤訳ではないでしょ うか Mr Monaghan and his wife, Katia, have left on a long-planned week's holiday最 後の部分は長い間計画されていた１週間の休み、分かり易く言えば Monaghan氏とその妻Katiaは前から計画されていた通り数週間の休暇に出かけた という意味です。その後半の部分もつけると、 Monaghan氏とその妻Katiaは前から計画されていた通り数週間の休暇に出かけた、 それは先週末にシドニーで１０ ０kg以上級の決勝で彼がフランス人に有利に判定したことに対して怒った日本人柔道フ ァン達によって起こされたストレスからの息抜きになるであろう。 ということで、日本人の脅迫のためやむを得ず国外脱出したかのようなスポーツ新聞の 報道は誤訳です。 最もこれは NZ Olympic official escapes hate mail などという本文とはニュアンスの異なるタイトルによって本文にはなんら嘘を書くこと なく恐らく意図的に誤解させようという この記者MONIQUE DEVEREUXの高等戦術に 日本人がまんまとはまったとも考えられます。 いずれにせよこれにより全てのスポーツ誌、TV,評論家、柔道連盟のお偉方、国民の大 多数がいちころに騙されたわけで、あの記者の一筆に見事にやられたというわけです。 この記者の書いてることは例のジルという フランス女史と全く同じで殆ど無根拠に日本を非難中傷することがその目的と考えられ ます。 これを書くのが少し遅れたのは私の解釈を念のためnative speakerに確認したためです。 可能な方はご自分でもして下さい。 異論のある方もいると思いますが、たいがいここは溜池氏により議論を破壊され わけがわからなくなるので、その場合は オリンピックかてのほうでお願いします。 彼もついてきたらもともこもないですが。 なお、原文の全文は次に送ります。 【タイトル】MONIQUE DEVEREUX NJヘラルド記事全文 【記事番号】11201 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:21 【 発言者 】akinasu000 全文は以下の通りです。 ごらんの通り、自分の都合の良い発言を してもらった彼女の言う”専門家に”すべて 言わせて、審判は正しい、日本人は卑怯ということを自分では全く言わずに 示唆するというかなり悪質（高等？）な方法で書かれた原稿です。 Z Olympic official escapes hate mail 30.09.2000 - By MONIQUE DEVEREUX New Zealand judo referee Craig Monaghan has left the country, escaping a continuing hail of abuse from Japan for his handling of an Olympic final. The furious reaction, mostly by e-mail, includes a death threat. Mr Monaghan and his wife, Katia, have left on a long-planned week's holiday that will come as a relief from the stress caused by Japanese judo fan s angered by his ruling in favour of a Frenchman during the over-100kg final i n Sydney last weekend. The New Zealand Judo Federation has received a number of angry e-mails. In one, a man said he wanted to kill Mr Monaghan. Irate e-mails and letters from Japanese fans are also being sent to the Herald. NZ federation president Harry O'Rourke laid a complaint with the internet prov ider used by the death-threat fan, but has not complained to police. "Craig is distressed and disturbed about the tone of the e-mails," he said. Under International Judo Federation rules, Mr Monaghan is not allowed to speak to the media about umpiring decisions. But Mr O'Rourke said the decision against Japanese competitor Shinichi Shinohara was "completely above-board." Judo effectively has three referees - the scoring umpire and two sideline judg es. If the judges do not agree with the scoring referee's decision they can overru le it. This was not done during the final. Even Shinohara conceded: "I was not good enough. I am not dissatisfied with th e call." The complaints arose after Frenchman David Douillet threw Shinohara to the flo or. Shinohara tried a counter-throw, but Mr Monaghan ruled it was unsuccessful and gave the points to Douillet. The over-100kg is judo's most prestigious Olympic event. Claire Hargreaves, a New Zealand referee with 19 years' experience who umpired at the Barcelona Olympics, was at the match. She was "more than confident Craig called it correctly and I would have called it that way myself." One of the messages published in the Herald this week about the fight said New Zealand had become "a hateful country." Another demanded an apology from Mr Monaghan and suggested that he retire from judo. Mr O'Rourke said the "outpour of rage" was surprising. Japanese people, especially judo competitors, are renowned for their discipline. "But these ones seem to be bad losers who probably don't know much about judo. " 【タイトル】思ったこと 【記事番号】11202 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:22 【 発言者 】mkj_mkj 誤審問題のマスコミでの取り上げ方について、ここでの議論やみなさんの思いとの温度 差を感じられているかたが多いと思います。マスコミもやはり表立った動きがない限り 取り上げようとはしないと思います。 これまでの、ドイエの帰国時の発言や、ＮＺの柔道連盟のコメントや、主審への「脅迫 メール」の件については、報道がされたわけですから。しかし、それらのことは、どん どん問題の本質からずれてしまい兼ねません。 私は、やはり全日本柔道連盟から誤審問題に関する、ＩＪＦへの抗議内容を知りたいで す。また全柔連は柔道界だけの問題ではないと考えているなら、その内容を公式に発表 する義務があると思います。抗議内容について、なにか情報はあるんでしょうか？ またＮＺの主審への「脅迫メール」が、結果的にはこの問題へのをマスコミの興味を繋 ぎ止めるの役割をしたのは、怪我の功名となりました。でもやはり、一部の過激なメー ルのために、本来主張したいことから、目を背けさせてしまう原因となるのは、残念で す。 ＝＝＝＝ また私は、このトピに最初から参加させていただいており、ときどき話題となるＡ氏の 投稿もすべて読んでおりますので、反論、レス等は一切しておりませんが、 ＮＺ主審への「脅迫メール」に関し、NO10889でとてもいいことを言っておられます。 >>>> 筋違いに見えるメールを送るから軽蔑され相手にされないのです。 本気で抗議するなら、会長にも納得のいける内容のメールを送るべきでしょ。 >>>> そのとおりですね。１人の投稿者のために、正当な反論をされる方々が、大変迷惑を被 っておられます。 【タイトル】re:MONIQUE DEVEREUX 【記事番号】11203 (11201) 【 日時 】00/10/02 0:26 【 発言者 】yayatte 全部理解する理解力はないし翻訳ソフトも無いので読めません。 【タイトル】Re:Re:たったいま日テレで 【記事番号】11204 (11196) 【 日時 】00/10/02 0:32 【 発言者 】jun_cha2000 わたしも途中から見ました。 ゲストで田村選手が日本のスタジオに来ていたようですが「田村選手はここまでのよう です〜お疲れ様でした」と見送ったすぐ後に、「衝撃の瞬間」というコーナーが始まり、 吉田選手、篠原選手の試合、サッカーの中田選手のＰＫ等のＶＴＲが流れました。 コメントしなくていいように、彼女をはけさせたと思ったのは、私だけでしょうか？ 不思議でした。もしかして、もう話すなと言われている？ 【タイトル】日本柔道連盟さんへ 【記事番号】11205 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:35 【 発言者 】harumi5632 試合があったときからココちょこちょこ見てんだけど、 投稿数に自分の頭が付いていかねぇもんで、 全部読んでない。 日本柔道連盟も予定外の会議やらで大変だろうから、 募金でも募ったらどうだい。 大規模災害が起きたときなんかにやる電話をかけると いくらか落ちるやつ。 １００円くらいに抑えてくれりゃ、オレ必ずかけるから。 脳がないオレには、そんくらいのことでしか自分自身を 満足させられない。 そのカネで有能な人あつめ、用意周到でおっきな会議に 臨んでくれ。 もしカネあまったら、腐乱酢や、乳児landに「審判育成 に使え」と渡してくれ。 おっと、その時に「１年間小遣い貯めても、彼女にLVとか 言うバッグすら買ってあげられない貧乏人（オレ）も出し てたよ」と付け加えてくれ。 【タイトル】大丈夫でしょう 【記事番号】11206 (11198) 【 日時 】00/10/02 0:43 【 発言者 】gratestafantasista ＞あの肘を怪我した方 ＝吉田秀彦は腕をつったままカジノでルーレットしていたそうです。フライデーされて ました。 【タイトル】RE;CNN報道は誤訳ではない 【記事番号】11207 (11200) 【 日時 】00/10/02 0:43 【 発言者 】BA12999 　原文の解釈は同意できない部分もありますが、 ------------------------ 最もこれは NZ Olympic official escapes hate mail などという本文とはニュアンスの異なるタイトルによって本文にはなんら嘘を書くこと なく恐らく意図的に誤解させようという この記者MONIQUE DEVEREUXの高等戦術に 日本人がまんまとはまったとも考えられます。 ----------------------- は同感です。というか、高等戦術というにも値しない素朴な扇情記事で、はたして記者 本人、罠のつもりがあったのかどうかも疑うほどです。 　結局これがAPだ朝日だ毎日だ読売だスポーツ紙だと転送されていく内にどんどん信憑 性を獲得していく典型的なデマのパターンですね。 　NZの柔道連としては、自国の審判をかばうのは当然、そのためには日本の抗議を「負 け犬の遠吠え」的に言うしかありません。その辺の無理な議論に感情的に反応してはま さに向こうの思うつぼ。 　いずれにしても誤審かどうかを最終的に審査するのはIJFなのですから、抗議の対象 はやはりそちらに絞るのが効果的だと思います。 【タイトル】すみません 【記事番号】11208 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:44 【 発言者 】Btot3 ちょっと聴きたいんですが、篠原の内股すかしのあと、審判による協議はあったんです か?今までのテレビ見てる限りじゃ無かったような・・・。他の試合で微妙な判定の時 は協議が行われてた気がするんですが？ 【タイトル】読めない… 【記事番号】11209 (11203) 【 日時 】00/10/02 0:47 【 発言者 】taisai_C 11051に訳があるよ。 【タイトル】みんながイラついている訳 【記事番号】11210 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:48 【 発言者 】setuken 篠原選手の判定には、とても腹が立ち、放送終了後から、この掲示板をチェックしてい ました。私が感じた事は、とにかく日本人はアピールが下手ということです。 ルーマニアの選手はきちんとした形で抗議しているのに対して、篠原選手までも「弱い から負けた・・・」なんて言ってしまうのは、やはり問題であったと思う。悔しいのな らば、銀メダルなんて貰わなければ良かったとさえ思います。篠原選手の態度に対して 立派だったと思う人もいますが、ドイエに対してハッキリ言ってやるべきだったと思う。 これは、ルーマニアの選手同様に「金メダルの剥奪」に等しいのではないでしょうか？ 本人や柔道関係者が悔しさを露にしないのが、この掲示板が1万件も超えている理由で はないでしょうか？ 【タイトル】ありません。 【記事番号】11211 (11208) 【 日時 】00/10/02 0:48 【 発言者 】taisai_C 以上。 【タイトル】過去ログまとめ読みにどうぞ 【記事番号】11212 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:49 【 発言者 】t_uchibori00 ジオシティーズ復活で、ここの過去ログがまとめ読み出来るサイトが復活しました。ht tp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 【タイトル】アピール不足ではあるけれど 【記事番号】11213 (11210) 【 日時 】00/10/02 0:51 【 発言者 】taisai_C ＞篠原選手までも「弱いから負けた・・・」なんて言ってしまうのは、やはり問題であ ったと思う。この辺、”世界の常識”に会わせる必要があるのかは疑問に思います。こ の考えで行くと、そのうち柔道はなくなってJUDOになってしまうのでは。 【タイトル】taisai_C様、 【記事番号】11214 (11209) 【 日時 】00/10/02 0:52 【 発言者 】yayatte ありました。 タイトルを良く見ればよかった。 ありがとうございます。 akinasu000様、すみませんでした。 【タイトル】素人には 【記事番号】11215 (11141) 【 日時 】00/10/02 0:53 【 発言者 】springs_teen21 この関係者の方に完璧な反論はできません。 けれども、柔道関係の方がモナハンを身内として彼の側に立つ発言ばかりを繰り返した なら、柔道という競技はこういう矛盾だらけのものなのだ。灰色要素の多いものなのだ、 と思われるのが落ちでしょう。もし、柔道関係者が今後も五輪参加を考えるなら、あの イベントを成り立たせる重要な要素のひとつ、観客を納得させるだけのクリアさを追求 しなければ。彼が審判の角度云々をいうのなら、じゃあそれをどうすればいいのか、と いう視点はないのですかね。そのための専門家だと考えますが。 【タイトル】NZの審判は 【記事番号】11216 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:59 【 発言者 】mayu6767 自分が、「世紀の誤審」をやっちゃったかもしれないことは、山下さんとかの抗議を見 て、気づいてたはずです。。。。なのに、の〜んきに記念撮影とかして、日本の観客の ブーイングの中、何事も無かったように出ていったような人が、１通の脅迫メールくら いで、うろたえるとは思えません。。。。モナガンさんは、ただのバカンスに出かけて るだけでしょ、、、 篠原選手、かわいそうです・・・ あ、、ところで、ドイエさんが篠原さんをなげた方も、「有効」の判定がされてました けど、、、あれも、おかしくないですか・・・ 【タイトル】審判委員も責任重大。 【記事番号】11217 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 0:59 【 発言者 】green_cool_boy 3人の審判だけではなく。審判委員が試合を止めなかったのが、大きなミスではないの か。篠原には国民栄誉賞をあげてくれ。 【タイトル】同感いたします 【記事番号】11218 (11199) 【 日時 】00/10/02 1:03 【 発言者 】springs_teen21 ＞誰かが古臭い『世界論』を持ち出していたが、グローバリズムのIMFあたりとオリン ピックをいっしょにするな。 そういえばＩＭＦは各国大衆の「世間」的思考（その「誰か」の表現ですが）を無視す るため、あちこちで批判浴びて、暴動まで起こされてますよね。今回のことはたまたま 日本の選手が被害をこうむったためにわれわれ日本人がこうして怒っているわけですが、 「世界論」者には大人に見えるだろう欧米でも、同じことが起きると思いますよ。アメ リカ人なんて、貿易摩擦のとき、日本製品ハンマーで叩き割ってたし・・・・・・。 【タイトル】篠原選手を攻撃するのは酷？ 【記事番号】11219 (11210) 【 日時 】00/10/02 1:06 【 発言者 】usa_tsuguyo 「弱いから負けた・・・」や、銀メダルの授与を拒否せよなどの、篠原選手を攻撃（攻 撃ではないですね、意見と言った方が良い）するのは、ちょっと酷過ぎないでしょうか。 少なくとも私は彼の柔道人生の背景を熟知している訳ではないので、あの局面での篠原 選手の本当の胸の内は、分かるようで分かっていません。 この件に関しては、例えば会社でいやな事があって酒を飲みながら愚痴を言っている人に対して、「いやなら辞めればいいじゃん」って他人が言うのは簡単なんだけど、でもその愚痴っ ている彼の背景には辞められない事情があるかもしれないと言う事に似ているような気 がします。 どう考えてみても、この世の中で一番悔しくて悲しいのは、篠原選手自身でしょうから、 あの態度が立派だったかどうかは別として、苦渋の沼のどん底に居た事だけは確かだと 思います。 【タイトル】１）普遍言語を支持する具体的な国家名 【記事番号】11220 (10949) 【 日時 】00/10/02 1:08 【 発言者 】Simon_Hermes 　　私は別にjusticeforallさんに認めていただかなくとも、それなりの評価を受けて いるの構いません。それよりも、レルネット三宅善信氏の極めて明快な論理と国際的に 通用している言語空間を理解できないひとがいることのほうが私には不思議ですが、ご 希望なので、あなたの質問の順に沿ってお答えいたしましょう。 質問１）あなたの言う'普遍言語’を支持する具体的な国家名を書いて下さい： 拙論『世間と世界を同次元で見ている日本人（１）と（２）』で述べましたように、「 普遍言語」とは、日本語やフランス語といったような具体的な自然言語のことではなく、 『基本的にはまったく別の民族的・歴史的・宗教的・言語的・文化的背景を持つ人々同 士が出遭う場である「世界」において、異なった背景を持つ人たち同士が交流・交渉を 行うために人為的に創り出された「規範(ルール)」』のことです。国際社会においては、 『人々はその普遍言語(＝普遍的な論理構造)に基づいて、意志表明を行い、これを実行 しなければ』自らの主張を相手方に理解させることは不可能です。 「具体的な国家名」といえば、他国間のルールに基づいて、日常的に、政治経済上の意 志疎通を行っているEU加盟各国や軍事同盟のNATO加盟各国、他にも、石油輸出国の利害 を調整するOPEC加盟各国等々いくらでもあります。OPECなど、イスラム教を信奉するア ラブ民族の国からカトリック国の南米ベネズエラなど、多様な国々が「共同体」を形成 していますが、ちゃんと「話し合い」が成り立っています。もちろん、IOCもこの原則 に基づいて運営されています。 「普遍言語」は、「指示する、指示しない」の問題ではなく、「用い」なければ、意志 の疎通が図れないということです。典型的なこれらと「逆の国」が、いわゆる「ならず もの国家」と呼ばれている北朝鮮・イラク・リビア等の国々です。問題なのは、実際に は、膨大な国連への拠出金(世界第２位)やODA(第１位)を出して国際的に貢献しながら、 「普遍言語」でもって自己の意思を表明することの苦手なばかりに、国際的に軽視され ている日本という国および日本人のありようです。これらの諸問題については『主幹の 主観』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/index-3.htm掲載のどのエッセイを読ま れても「それなりの解答」が示されていると思います。 【タイトル】Re:CNN報道は誤訳ではない 【記事番号】11221 (11200) 【 日時 】00/10/02 1:09 【 発言者 】zhen557 私も個人的に今回の脅迫メールに関する新聞報道については、色々と見て訳もさせてい ただきましたが、ＮＺのヘラルド紙のあの記事を書いた記者には憤りを感じてます。　 毎日新聞や日本のスポーツ紙はほとんど直訳からさらにそれを悪い方にその記事を拡大 して報道しているように見えました。　またＣＮＮは、ＮＺヘラルドの記者の書き方や トーンに躍らされないように事実のみピックアップし、バイアスがかかっていると思わ れるような部分についてはカットしてあったように思います。　時事通信も事実だけで したね。　賢いな、と感じました。 ＮＺヘラルドの記者の女性ですが、あの記事は何度見てもいただけません。 一部の偏ったメールだけを取り上げて、悪い内容ばかり紹介してますし、それでもって まるでそのメールが原因で海外に逃亡、と印象づけるように書いてます。　さらにはこ の判定は正しかったのに、という調子でまとめてます。　 誤審なのかどうなのか、という検証、また死の脅迫をしているメール以外の大多数のメ ールの内容について、などなど、取り上げられるべきものが全く無いです。 さらにいただけないのは、彼女は嘘は書いていないという点です。　このあたりがずる がしこいと思えるところです。ただ１つ欠点だと思えるのは、彼女は自分の国の柔道連 盟の会長が 日本から抗議メールを送る人達についてbad loserだと言った、と書いてしまったとこ ろかと思います。この発言は誰が見ても全く評価されないと思いますね。 ついでに、恐らくＮＺ現地の人でしょうが、彼女の記事に対して反感を持ってるような コメントが載ってました。　彼女はもう一度記事を書きなおすべきであり、こんな記事 がトップを飾ったこと自体がミスジャッジメントだと書いてました。　見ている人はち ゃんと見ているらしい。 【タイトル】ルーマニアとの比較 【記事番号】11222 (11210) 【 日時 】00/10/02 1:09 【 発言者 】nelv よく、ルーマニアの抗議のしかたと今回の柔道の問題を比較されたりしますが、ドーピ ングによる金メダル剥奪と、誤審の問題、審判の質の問題では、話の内容がかけ離れて いて、比較にならないと思いますよ。 【タイトル】Judo Iccokusenさんへ 【記事番号】11223 (11138) 【 日時 】00/10/02 1:09 【 発言者 】jun_cha2000 情報をありがとうございました。山下さんのコメントを聞けて本当に嬉しかった。 あの試合が終わって、何度も何度も自問自答しては、自分を奮い立たせてきました。抗 議は正当であると。 ただ、何故ここまで熱くなるのかずっと考えてました。 試合でのDouillet選手の誇りのなさに起因しているのだと‥‥ようやく気がつきました。 私の中での、柔道家のイメージはまさしく礼にはじまり、礼におわる、柔道家とは、こ うあって欲しいという願望のようなものがあります。 「弱いから負けた」という篠原選手の発言は、私の中では、柔道家の発言であったと思 えるのです。 Douillet選手が、あの試合で真正面から向かっていってくれたら、どんなに救われた事 か‥‥。 帯を掴んだり、袖を持ったり‥‥ルールブックで確認した所、６秒以上で「指導」にな るらしいのですが、否定はしません。ルール上ではセーフなのでしょうから。 ただ、表現するとしたら、横綱が「猫だましを」使うのと同じ位、格好悪かった。 投げられた時の、彼の顔が忘れられません。 試合後の「背中に衝撃は感じなかった」発言、ドゴール空港での山下氏批判‥‥彼なら 言うであろうと、ある意味納得できてしまうのです。 これは、あくまで主観です。戯言と思って受け流して下さいね（笑）　 現在世界の各国において、単に「柔道」と呼ばれて行われているものは、嘉納治五郎師 範が１８８２（明治１５）年に創始した講道館柔道です。 オリンピックの正式種目になったのは１９６４年です。 国際柔道連盟（ＩＪＦ）の規約第１条にも「ＩＪＦは嘉納治五郎により創設されたもの を柔道と認める。」と明記されているそうです。 ルールや技だけではなく、柔道家としての精神、誇りも受け継がれてほしいものだと心 から思いました。 【タイトル】２）国際標準はどの文化を標準としているか 【記事番号】11224 (10949) 【 日時 】00/10/02 1:10 【 発言者 】Simon_Hermes 質問２）あなたの言う'国際標準’とは、具体的にどの民族の文化を標準としているか、書いて下さい：これはかなり良い質問です。なぜなら、ここのこの問題の本質が含まれているからです。理想を言えば、「普遍言語」や「国際標準」とは、自然発生的な単位である個別の民族・歴史・宗教・言語・文化等から「独立した人為的な体系」でなければなりません（さもなくば、普遍言語や国際標準の習得の難易度に格差ができてしまう）が、実際には、普遍言語や国際標準を形成するための「プロトタイプ」となった民族・歴史・宗教・言語・文化等が存在することは否めません。なぜなら、善し悪しの問題は別として、人類の歴史において、その時代その時代、あるいは、その地域その地域において、圧倒的に優勢な国家が成立してしまうからです。古代におけるローマ帝国や中華帝国、中世のイスラム帝国やモンゴル帝国、近世のスペインや大英帝国、そして現代のアメリカ合衆国のような国々がそれに該当する国家です。この百年間くらいは、WASP(白人・アングロサクソン・プロテスタント)系の人々(英米)が創り出した基準を本に、普遍言語や国際標準が形成されました。しかし、ここで注意しなければならないことは、現行の「普遍言語」や「国際標準」と、そのプロトタイプであるWASPの言語(英語)や標準とは、一見、良く似ていますが、根本的には「全く別のもの」であるということです。このことは、国連をはじめとする各種NGOの国際会議に出席した経験のあるかたなら、誰でも容易に理解できると思います。日本人の多くが考え違いをしているのは、「英語さえ話せれば国際交流ができる」と思っていることです。自然言語としての英語をいくら話せても(アメリカやオーストラリアに行けば、小学生でもペラペラの英語を話しますが、彼らが)国際的に通用する普遍言語能力を実につけていないのは厳然としています。普遍言語能力とは、国際社会において、後天的に努力して獲得する人為的な価値体系です。本件について、あなたがもし、英語に堪能であるのならば、三宅善信氏の書かれたFACILITATING INTER-RELIGIOUS DIALOGUE：SOME OBSERVATIONS ON METHOD　　http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-27.htmをご一読なさることをお勧めします。私が、同氏の存在を知ったきっかけは、このエッセイを読んだことからです。２年ほど前に、スウェーデンの学術誌に掲載されていました。この問題について、日本人とは思えない(失礼)造詣の深さに愕然としました。異なった価値体系を有する異なった宗教間の対話を促進するための具体的方法論が、経済・金融、政治・軍事、文化・メディア、といったレベルに分けて、「普遍言語」の確立が説かれています。しかも、三宅氏は、WASP標準に基づく「普遍言 語」や「国際標準」に対して、強烈に「否」を唱えています。しかも、そのことを相手 の十八番である普遍言語を用いて…。 1. Dialogue or Encounter? 2. The Creation of Shared Values and a Common Language 3-1. The Globalization of the Economy 3-2. The Globalization of Politics 3-3. The Globalization of Culture 【タイトル】山下インタビュー英訳 【記事番号】11225 (11138) 【 日時 】00/10/02 1:10 【 発言者 】kayaba_juichiro 遅くなりました。 山下監督への誤審に関するインタビューの英訳です。 御自由にお使いください。 あと、誰か仏訳おねがい。 The following is the contents of a program broadcast in Japan on September 30, 2000, on the Fuji TV Network. Here, newscaster Fukui interviews Yamashita, he ad of the Japanese Olympic Judo team, while watching video replays of the matc h between Shinohara and Douillet. The discourse is as follows: ------------------------------------- Y: Yamashita F: Fukui (newscaster) N: narrator N: Looking back on the match, Yamashita states: Y: "It's the expressions on their faces. When they fell, there was one face th at said, 'I got him!'　and one that said, 'He got me!' People can't lie (at i nstants like that).(film of Yamashita throwing Douillet by Uchimata-sukashi)Y: (watching video) "Here is where he does Sukashi on this. (Douillet) completel y goes over once."(film of expression on Douillet's face immediately after bei ng thrown)Y: "This expression shows exactly what he was thinking, 'He got me! '" (film of expression on Douillet's coach's face) F: "Douillet's coach also..." Y: "Knows." F: "The expression says, 'He got me!'" Y: "(Douillet is down on his elbows, like this." (gesture of sprawling) (film of match restarting) F: "Douillet has already regained himself here." Y: "Not regained himself, it's more like, 'saved (by the call)!' is what he's feeling."N: We are told that the waza which Shinohara initiated was an extreme ly high-level waza, called Uchimata-sukashi."Y: "Not that may people use that waza, even in Japan. (Few) non-Japanese have ever seen it. (This means that) t hat waza is hardly ever used in international matches. I wonder if that refere e and sideline judge had ever seen that waza before that day; if they knew of that waza."(film of Yamashita approaching Refereeing Director Jim Kojima) Y: When I went to object, I told Refereeing Director Mr. Jim Kojima, 'However I look at it, I can only see that as a waza that Shinohara did Sukashi; how d id you view it?'"(Mr. Kojima is a gracious and reliable person, and he replied, 'I'm sorry. I viewed it as an Ippon by Shinohara.'" F: "I see." Y: "I have stated this clearly, that by no means did (the referees) make a cal l to disadvantage Japan. The referees did their very best. It's just that they couldn't see (what happened). they did not have the capabilities to judge thi s."(film of Yamashita showing video camera to referees) Y: "I took the video and approached the referees, but one of the Japanese on t he Refereeing Committee said, 'Yamashita, quit it!'. The referee's face was t ense, and he was just staring at one spot.F: "Couldn't Director Jim Kojima int ervene in the judgement of the match?"Y: "Not Director Jim Kojima, nor even th e Chairman, has the authority to stop things and say 'That's not right!'"N: "A fter returning to his country with the gold medal, Douillet criticized Yamashi ta's objections, saying "Tyrannical. Japan is starting to put pressure on the world's Judo refereeing." He denies the misjudgment theory, saying, "(It was) an unquestionable call."Y: "We believe that it was an Ippon for Yamashita, so I think that if this is seriously examined, there is a very high probability t hat the judgement will be 'That was a mistake. It was an Ippon by Uchimata-suk ashi for Shinohara.' However, due to the rules, Shinohara's silver (medal) wil l probably never turn to gold. However, Douillet has good reason to fear. The probability that it will be said of him that "Douillet got the gold medal, but it was Shinohara who got the Ippon" is very great. END 【タイトル】赤溜しょうちゃんとは 【記事番号】11226 (11152) 【 日時 】00/10/02 1:10 【 発言者 】sogu 半年前にだいぶやり合いました。 しかし、都合が悪いのか何なのか 返事がもらえなかったんですよね。 彼の言葉を借りるならば、それって 「敵前逃亡」です。言い訳は必要ありません。 まぁ、どこぞの社長と言ってましたが その割には決算時期に暇そうにダラダラ 書き込みしていましたが未だに現役だとは ビックリしました。 でも、いまだ活躍しているのなら トコトン追求しようかと思いまして。 ボクの興味は柔道の醜さとかそういうのには正直興味ありません。 ただ、溜池しょうちゃんの反応のみです。 また見事な敵前逃亡が見れるかと思うと 楽しみです 【タイトル】３）日本がどうしても譲れない理不尽な事項 【記事番号】11227 (10949) 【 日時 】00/10/02 1:11 【 発言者 】Simon_Hermes 　質問３）もしあなたが日本国内閣総理大臣だったとして、日本がどうしても譲れない 理不尽な事項、例えば環境保護団体によるマグロ漁業撤廃要求を'国際標準’から要求 された場合、あなたはどう決断しますか：この質問への解答は、極めて簡単です。「マ グロ漁業撤廃要求」が本当に理不尽な要求なのか、合理的な要求なのかの議論はさて置 き、私が日本国総理大臣(担当の役人でもよい)だったとしたら、国益のために国際社会 の「普遍言語」を用いて反論を行います。なぜなら、普遍言語は国際標準に対抗するた めの唯一の有効な方法(全世界を相手に戦争に打って出て、これらを全部打ち負かすと いう方法がありえますが、これは現実的な選択肢としてはあり得ませんから)です。た とえば、「捕鯨」にしても、同じ「食用のために鯨を取る」という行為でも、北極圏の 先住民であるイヌイット(エスキモー)の人々には許されています。すなわち、鯨そのも のが、「神聖にして犯すべからざる存在」ではないということの証拠です。要は、主張 の仕方次第です。国際社会において、軍事的・経済的には、まったく「取るに足らない 存在」であるダライ・ラマ14世は、国際社会の「普遍言語」を巧妙に操ることによって、 国連の常任理事国であり、世界最大の13億人の人口を有し、核兵器まで所有している中 華人民共和国を相手に、真向から対決し、しかも、一歩のひけもとっていません。これ など、WASPという標準を本に「国際標準」が創り出されたのにもかかわらず、有色人種 のチベット仏教徒という先天的な「不利な条件」を有しているにもかかわらず、ダライ ラマの普遍言語能力が、そのビハインドを補って余りあるからです。ここで、興味深い のは、世界経済を牛耳っているＧ７各国の首脳(大統領・首相クラス)のうち、(仏教国 であるにもかかわらず)日本の総理大臣だけがダライ・ラマ14世との会見を拒否してい るという事実です。日本の指導者だけが、中華人民共和国というみかけ上の脅威(特殊 言語・個別標準)に恐れをなして、ダライラマの背後にある「普遍言語」の世界を理解 しえいないからです。このことひとつを見ても、多くの日本人が、この問題に対して、 如何に「弱い」かを証明しています。今回のオリンピックにおける「篠原ミスジャッジ 事件」に対して、篠原選手個人や監督・コーチさらには、日本柔道連盟やJOCの皆さん、 さらには、「YAHOO掲示板」を通して意見を表明した多くの日本人が、私が鏤々述べて きた問題の所在について理解し得ない限り、これからも、第二第三の「篠原事件」が起 るであろうことは火を見るより明らかです。 【タイトル】篠原サポーターは情けない！ 【記事番号】11228 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 1:12 【 発言者 】Akasakatameike 篠原サポーターが「誤審だ許せない」といっても、E-Mailで脅迫文を送ったり、掲示板 で鬱憤を晴らすだけでは何の抗議にもなりませんね。 メールで脅迫すれば犯罪で、余計に篠原の立場を弱めるだけでしょ。 私が篠原サポーターのリーダーならジャンボ機をチャーターして、数百人でニュージー ランドに大挙押しかけデモやハンストしますよ。 デモやハンストは合法的だし、日本からジャンボをチャーターして抗議に押し寄せたな んて、ニュージーランドのマスコミは蜂の巣をつついたように騒ぎますよ。 こうすれば、マスコミを味方にして世界にアピールできたのに、メール脅迫では世界中 から馬鹿にされるのが落ちなのです。 篠原サポーターが表に出られない理由は、会社の同僚や校友関係者が多く一般のファン はほとんどいないからと違いますか？ 【タイトル】re:思ったこと 【記事番号】11229 (11202) 【 日時 】00/10/02 1:17 【 発言者 】kuro00b ＞マスコミもやはり表立った動きがない限り取り上げようとはしないと思います。 逆の動きしてると思われるとこがありますね。 ＡＰ電？をそのまま曲解（？）して、 原典を読んだとも思えない記事。 その上、ただＩＪＦには正式に抗議してるとだけ伝えて、その部分のつっこんだ取材も してるようには見受けられません。さらに「脅迫メール」とありますが、 その内容も確認とってないと思われ、 さらに今示された原典を見ると、 脅迫メールがという文には日本からなのかも書いて無いのです。 国外に脱出という事、 インターネットプロバイダに文句、 はて？これはいったい？ 【タイトル】わたしが思ったこと 【記事番号】11230 (11202) 【 日時 】00/10/02 1:17 【 発言者 】azaran2000 審判のミスジャッジに、わたしは抗議したい気持ちがあります｡ 審判の力量不足なので、それを責めるのは酷だという意見も ありますが、力量不足ならジャッジが分かれた時点で協議する 謙虚さも持ち合わせて欲しいものです｡ さて、日本から届いた多くのメールの中に、脅迫文があったことは とても残念だと思っています｡抗議と脅迫は全く違うということを みんなでもっと冷静に考えねば、抗議運動そのものが危険視されて しまいかねません。 しかし一方で、恐らくごく一部の脅迫メールの存在だけピックアップし、 その他多くの抗議文が何故送付されたかということの核心について、 柔道関係者、ならびに世界各国のマスコミは報道すべきです｡ 問題は、これらの抗議を引き起こした決勝戦での、不可解なジャッジです｡ オリンピックでも数多くの疑惑のジャッジといわれるものがありながら、 どうしてこの問題だけこれほど多くの人の関心を呼んでいるのかを 報道していないこと自体、ことの不自然さを感じずにはおれません｡ 【タイトル】居酒屋で愚痴るオヤジたち 【記事番号】11231 (11219) 【 日時 】00/10/02 1:18 【 発言者 】KenKen20000000000 さっきyahoo.frをのぞいてきましたが、justiceさんは、「ドゥイエは偉大な男だと思 う」と発言していましたね。 さて、 ここでのファナティックな連中は自分たちが「多数派」だと思っているようだが、勘違 いもいいところですね。投稿者の名前をみてみなさい。usaだのjusticeだのkujoだの、 み〜〜〜んな特定の頭に血がのぼった連中ですよ。反対意見を排除することで「自分た ちは正しい」と思っているのかもしれないが、周囲からは白い目でみられていますよ。 yahooのなかでさえもね（笑）。 あなたたちのやり方が、反対運動に参加したいと思ってここに来た多くのひとたちを遠 ざけていったことに気づかないのかねぇ。この抗議運動が挫折する（だろう）なら、戦 犯はここで猛り狂っていた中心人物たちだろう。 ------ amtotoroさん。 「黒木のなんでも掲示板」というところで議論されているそうですが、そこはちょっと みたかぎりかなり意見偏重の科学者たちが中心。そのうち哲学のカテゴリーで話しまし ょう。 【タイトル】すいません・・・＞シモンさん 【記事番号】11232 (11224) 【 日時 】00/10/02 1:18 【 発言者 】yuzunori_kuzubosi もう少し読みやすくかいていただけないでしょうか。 あまりにも読みにくいので 良い事かいてるかもしれないけど 読む気がおこらないです。 気をわるくしないでくださいね。 【タイトル】日テレ見ました 【記事番号】11233 (11171) 【 日時 】00/10/02 1:19 【 発言者 】buresu_c 初めて書き込みします。ずっと最初から読んで、アンケートや投票で参加はしていたの ですが。日テレでは競輪で失格になった選手の話の中で、篠原選手のことにも触れてい ました。中野浩一さんがおっしゃるには、「失格になった選手は展開からすればペナル ティを取られるほどのことでもなかった。（転倒した選手がいたので、走行妨害をした と判定されたようでした）審判というのはミスもある。でもそのすべてを受け止めなく てはいけない、それもすべてオリンピックだ。」という内容でした。なんか賛成できな い意見だな〜と聞いていたらさんまさんが「ミスジャッジがすばらしいというスポーツ の見方もありますから。」とのコメント。ものすごくがっかりしてしまいました・・・。 【タイトル】海外経験のある日本人のいやらしさ 【記事番号】11234 (11220) 【 日時 】00/10/02 1:24 【 発言者 】springs_teen21 わたしは一般大衆だから「普遍言語」使えないし、どこの国でも一般大衆はそうだと思 う。そりゃ、政治家や外交官や商社マンには必要だろうけど・・・・・。あなたはご自 分を高みにおいて一般大衆を見下していますよね。日本人は「国際的」という言葉に弱 いし、無意識の劣等感をぬぐいきれずにいる面もあるのは確かです。でも、もっといや らしいのは、ちょっと海外経験のある人が、これだから日本人は・・・・・・的ないい かたをすることですね。いつかテレビで、お得意の「アメリカでは・・・・・・」を連 発していた竹村健一氏が、ほかの方に「それはアメリカだけです」と切り返されて黙り 込んでしまったところを見ました。海外はどうであれ、自分の意見をもつことは悪いこ とではないし、おかしいものはおかしい、というのは万国の大衆共通のものでしょう。 【タイトル】余計な資料ではないです。 【記事番号】11235 (11189) 【 日時 】00/10/02 1:27 【 発言者 】dreamcomesfalse >>なんだか、余計な参考資料（？）を紹介してしまったみたいです(^_^;) いやいや、そんなことはありません。「誤審ではない」派の意見が紹介されるのは、有 意義なことです。 ただ、リンク先の方のご意見は、ちょっと疑問ですね。 >>・見る角度によって技の効果は違って見える >>・ゆえに、あの判定は誤審ではない ･･･と、まとめのところにこう書いてありますが、前半部分を読むと、 「あれは誤審（つまり篠原の一本勝ち）だ」 「しかし見る角度によってはそう判定出来ない場合もあろう。」 ･･･ということが書いてあります。 つまり、ひらったく言えば、審判の立場での、単なる「いいわけ」にしか思えません。 【タイトル】＞英訳 【記事番号】11236 (11225) 【 日時 】00/10/02 1:27 【 発言者 】rice_cracker2000 おお、すばらしいですね。 さっそくwhathappenに掲載しておきます。 【タイトル】しかも 【記事番号】11237 (11219) 【 日時 】00/10/02 1:29 【 発言者 】chochochochoco 篠原選手は飲みながら愚痴を言うような そんな情けない態度は見せていないと思う。 もちろん､もし彼が表彰台で吹っ切れたような顔をしてたら ここまで怒りは膨れ上がらなかったかもしれない。 しかし､彼の態度を潔いと感じた上で 勝手に怒りを感じてる人がほとんどでしょう。 なんとなくその愚痴の話は 例として変だなと思って。 やめられないだけではなくて 彼はこれに打ちひしがれることなく また頑張ると前を向いている。 ちょっと違うように思います。 だからこそわたしはこの件を 風化させないように頑張りたいとも思うのです。 【タイトル】篠原選手の態度 【記事番号】11238 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 1:39 【 発言者 】azaran2000 篠原選手がきちんと抗議すべきという内容の投稿もちらほら見かけますが、 わたしはそれはどうでも良いのではないかと（乱暴な言い方ですが） 考えています｡ 篠原選手の態度は、わたしたち日本人の精神的美意識からすると、 とても崇高なものに感じられます｡それは国際的に通用するうんぬんの 問題ではなく、彼はそれを潔いと感じ、己の信念に殉じて行動 したというだけのことです。 それが国際的に通用しないから間違いというのは、どうも違和感があります｡ 人はそれぞれ、自分の信念に従って行動しています｡それを欧米の価値基準を ものさしにして、正しい・間違いと論じること自体、欧米価値基準の おごりだと思います｡ 問題は篠原選手の態度ではなく、誤審です｡誤審に対して日本がきちんと ルールに乗っ取って抗議し（9/29に送付したなら記者会見開け!）、 公の場で真相を明らかにして欲しい｡これがわたしの願いですが、みなさんは いかがでしょうか？ 【タイトル】＞Simon_Hermes様 【記事番号】11239 (11227) 【 日時 】00/10/02 1:46 【 発言者 】t_uchibori00 「普遍言語」を全く使えない馬鹿ですが、Simon_Hermesさんの論文を読んで考えていま す。 確かに日本はダライ・ラマ14世に冷たい対応をしています。国も大半のマスコミもチベ ットを冷遇して、北京にゴマを掏っているように見えます。ダライ・ラマ14世が来日し た時、日本政府はチベットに理解ある方々と会うのを禁止し、北京よりのマスコミとの インタビューのみ認めています。なんか、今回の篠原誤審問題のマスコミの対応は、ダ ライ・ラマ14世（もしくは、台湾の李登輝前総統）に対する対応に似ています。何かに 気を配っている、しかしそれが一般大衆には隠されている。 Simon_Hermesさん、我々は何回こういう過ちを繰り返さなければならないのでしょうか？ そして、一般大衆はどう対応すれば良いのでしょうか？ 【タイトル】抗議方法について 【記事番号】11240 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 1:48 【 発言者 】azaran2000 かつて（いまのかな）核実験などの抗議方法に、抗議文や電報を 送っていました｡広島市長や県知事が抗議の電報を打ったこと自体、 一つのニュースとして取り上げられ、それは正当な抗議手段として 認知されています｡ 現在は電報や手紙と同列の抗議手段として、インターネットが 普及しています｡このツールを最大限利用して、正当な抗議文を 送付しましょう｡脅迫はダメですよ｡あ、みんな分かってるって？ 【タイトル】日本の柔道家であるならば、 【記事番号】11241 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 1:48 【 発言者 】yayatte 正しいことを貫く努力をして欲しい。 何年も間違った方向（日本柔道として）にむかっているのに対して、何をしてきたのか。 篠原選手の試合後の言葉は「潔さ」を感じるところもあるけど、悔しさを表情に出しな がらの発言でしょう。表彰式までの間にコーチと選手の間でどのような会話がされたの かを知りたいと思うのは私だけですか？世界に広めてから今までに何年経っているので すか？ このオリンピックでさえ「審判の質に対しては過渡期にある」とかテレビで紹介された 外国審判関係者がいたが、開いた口がふさがらないという状態ですね。ほんとうに質を 向上させる気持ちがあったなら、この事件は起こらなかったのではないですか？こうい った不公正、技に対する無知という初歩的ミス、内部での権力争い等、直さなければば ならないことがたくさんあると思います。そういったことには何も触れずに一歩引いた 態度を続ける全柔連は、将来をどのように考えているのでしょうか。もし世界的な柔道 感を認めるなら、日本柔道をいったん棚にしまうべきでしょう。そうでないなら、今か らでも遅くありません。 正しい議論を世界で戦わせて欲しい。 味方に付いてくれる国は少ないかもしれませんが、意義があることですから。 マスコミも含めて国としての姿勢も示すべきです。 スポーツ外交に支障が出ると思われているかもしれませんが、それについてはもう壊れ ていますから。柔道を起点に、本当の意味での勝負をして欲しいと思います。 この度の出来事と日本側の態度には、失望しています。 私は大したことを言えませんが、このトピが無くならないよう投稿を続けるつもりです。 いまからでも、マスコミは考え方を変えて欲しいと思います。 いつまでも外国に対して臆病になっている時ではないでしょう。 正しいことを信じて行動すれば、道が開けてくるのではないでしょうか。 それが柔道の心にも通じると思います。 【タイトル】私は終わらせません。 【記事番号】11242 (11110) 【 日時 】00/10/02 1:51 【 発言者 】dreamcomesfalse >>オリンピックは終わってしまうけど >>私達の中では終わらせないよね？ 「脅迫メール」報道記事の中で日本柔道連盟のお偉方が言っていることを読んで、開い た口がふさがらず気持ちも「しゅるしゅるしゅる」と萎えていってしまったのですが、 年若いあなたの投稿を読んで、もう一度しゃきんと奮い立ちました。 日本のおじいさんたちにとっての「潔さ」って公の場では言いたいことも言わずに、「 世の中そんなこともあるさ」とたまったストレスは飲み屋で晴らすってことなんですよ。 hitomiamamotoさんたちの世代で、「潔さ」の中身を変えて言ってほしいです。 【タイトル】ドイツで投票やってます。篠原に１票！！ 【記事番号】11243 (11092) 【 日時 】00/10/02 1:51 【 発言者 】kaori_00_22 アドレスは”11092”にあります。当然ながら篠原がダントツです。 　オリンピック終わりましたがまだまだ悔しいです。忘れたくない！！ 【タイトル】審判に抗議 【記事番号】11244 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 1:53 【 発言者 】JUNCHANS4299 じゃなくて誹謗、中傷、脅迫してる人へ・・・ブラジルのサッカー、ニュージーランド のラクビー、アメリカのバスケなどと違って普段そんなに国内で必死に応援しているの か！それならば、気持ちはすこしは分かるが。とにかくやる事が、レベル低すぎる。も っと他に怒る事がいっぱいあるじゃないか、日本には。でも怒ることに関しては日本に とって非常にいいことだ。 【タイトル】大丈夫ですね！ 【記事番号】11245 (11206) 【 日時 】00/10/02 1:54 【 発言者 】kyoukan1980 ＞＞あの肘を怪我した方 ＞＝吉田秀彦は腕をつったままカジノでル＞ーレットしていたそうです。フライデー＞ されてました。 あっはっは。大丈夫そうでなにより！ 次回アテネでガンバレ！！ 【タイトル】すみません 【記事番号】11246 (11237) 【 日時 】00/10/02 1:56 【 発言者 】usa_tsuguyo あの例は、背景や心情を理解できない段階で、目の前の現実のみに対して無責任に意見 を言うのは酷かな、と言う事を言いたかっただけです。 例として誤解を受けた、あるいは適切ではないと言う事であれば、あの例を（すぐには 消えないけど）取り消します。 篠原選手を潔いと感じて勝手に怒ってるの部分はもちろんそうです。しかし、表彰台の 篠原選手の姿は、（けなす意味で使っているのではなく）潔くありません。あれは苦渋 の表情です。表彰台での篠原選手は、あの時の彼に出来る精一杯の抗議（終始うつむい ていた事など）をしていたのではないかと思っています。（でもこの表彰台の姿を酒で 例えたわけではありませんし、篠原選手が愚痴っていると言った訳でもありません） まぁ人それぞれ思う所は違っても、抗議の視線はだいたい同じ方向に向けられており、 また風化させたくないと言う部分に関しては一致するところだと思います。 【タイトル】われわれの立場でできること 【記事番号】11247 (11238) 【 日時 】00/10/02 1:57 【 発言者 】springs_teen21 篠原選手について、勝手に感じていることは多々あります。しかし彼の気持ちはだれに もわからないのですから、たとえ彼の側にたつものではあっても、それについて触れる ことは失礼だと思います。まさにあなたがおっしゃったように、「問題は篠原選手の態 度ではなく、誤審です」というスタンスがわれわれの持つべきものだと思います。今日 ボクシングの決勝でいっていたのですが、ソウル五輪の韓国コーチによる審判殴打事件 以来、ボクシングではコンピューター採点を採用しているそうなのです。それがどうい うものか、不明なのですが、抗議がルールを変えるという一例だとは思いました。われ われの抗議もそのようなきっかけになればよいのですが（柔道関係者が動かなければだ めかなあ、やっぱり）。 【タイトル】再度ドイツの投票ページのアドレス 【記事番号】11248 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 2:07 【 発言者 】hiro_sapp 掲示板に投稿しているけれど、ペースがすごいので、再度アドレスを出します。 http://www.hampfe.de/ フランスのアンケートとほとんど同じで、篠原に対して圧倒的に好意的です。 【タイトル】がんばれ日本柔道連盟!! 【記事番号】11249 (11138) 【 日時 】00/10/02 2:09 【 発言者 】fujikoj 山下監督の会談見ました。今までになく頼り甲斐のあるコメントに感じました。現場の やり取りも今までになく真実味があるように思えます。何よりもドゥイエのあの発言に 対してご自身からの返事が聞けたことが嬉しい!!後はきちんと審判委員会での審理の結 果を大々的に報道してほしいと私は思います。 【タイトル】re:赤溜しょうちゃんとは 【記事番号】11250 (11226) 【 日時 】00/10/02 2:13 【 発言者 】Akasakatameike ＞まぁ、どこぞの社長と言ってましたがその割には決算時期に暇そうにダラダラ書き込 みしていましたが未だに現役だとはビックリしました。 貴方は私の敵ではありませんね。 会社を一度でも経営したら貴方のような恥ずかしい事を書きませんよ。 会社の決算期は決っているのでなく、会社が自由に決められるのです。 だから知らない会社の決算期など分かるはずありません。 それと、決算期に社長が忙しいなんてありません。 脱税や粉飾するならともかく、合法的な申告なら決算書なんてコンピューターであっと いう間に出来てしまうし、税理士と２時間も打ち合わせれば決算は終わりです。 【タイトル】なんか、うざったい 【記事番号】11251 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 2:25 【 発言者 】kotorihakotori 俺が、マスメディアを、と−っても「うさんくさいっっ」ッテ思うのは、解ってない奴 らを相手にしたら、いつでも、どこでもシヴィリアンコントロ−ルが出来ちゃうってこ と。でも、案外この件に関しては、海千山千の外国人のほ−が冷静に物事をはんだん出 来てたりするから（とってもサメテルともいえる）その辺は見習ったほうがいいよ。日 本人は、根が正直だから、報道されたことを鵜呑みにしがちだけど、彼らはきっちりク オリティペ−パ−を選んで自分たちの情報をフルイにかけてるよ。そう言う俺も結局踊 らされてるンだろうけど（めずらしく、いろんな意味でアツクなった）なんか今、マス コミをとうしてじゃなく直接、篠原さんとか山下さんとか、揚げ句ドイエさんとか、話 を聞いてみたいな−なんて思っちゃうよ。 折角、お互いの率直な見解を交換している場所が、マスコミの勝手な思惑に荒らされて るような気がする・・・。 【タイトル】事件の真相 【記事番号】11252 (11250) 【 日時 】00/10/02 2:29 【 発言者 】KenKen20000000000 今回のオリンピックでの柔道の対戦の流れをフランス選手を中心に、おもに判定と審判 構成の角度から再検討しました。また現在にいたるまでのフランスでのテレビ報道を検 討しました。 そこには、ここでの議論ではまったく語られていないひとつの焦点が隠されています。 事態は、国粋主義的なネット・パイレーツたちがさわぐほどには複雑ではない（狭義の 政治的な陰謀ではない）し、単なる誤審としてすますほど単純ではない（柔道あるいは オリンピックの枠組みでのアジア対ヨーロッパの構図）。とくに、先だっておこなわれ た女子柔道での中国対フランスの試合を再視聴することをお奨めします（できれば、フ ランス２／３の放送で）。 わたしは幸いにしてヨーロッパでの情報を得やすい立場にあるので、当初はそれを利用 してできる限りの抗議をするつもりでした。しかしながらここでの執拗な誹謗中傷や、 暴力的なメール攻撃、件のモナガン脅迫事件などに辟易し、もうその気もおきないのが 実際のところです。 わたしは繰り返し、無意味なメール攻撃をやめること、日本の柔道連盟に正規のルート で働きかけることなどを主張してきました。大量のメール攻撃による暴力が、国際的・ 国内的な世論を悪化させたことは、いまでは明白な事実となっています。「やっぱり猿 にインターネットをもたせちゃいかん」という意見もでてきています。 わたしは抗議を差し控えますが、篠原を讃える気持ちに変わりはありません。 ------- usaさんには「自分の言動に責任をもつ」ということを実感として知ってもらいたいで すね。年齢をみたらガキでもないだろうに。社会のルールを知らないとね。 【タイトル】それは違う 【記事番号】11253 (11251) 【 日時 】00/10/02 2:34 【 発言者 】donchan24 確かに日本のマスコミ（外国もだが）はうさんくさい　誰もが思ってる　でもシビリア ンコントロールしてるのは明らかに向こう　フランス側です山下は絶対自分のためでは なく篠原のために抗議したはずなのに、フランスにかえったドゥイエは「山下は自分の 権力を守るために言った」などといい、またフランスのマスコミは問題の場面を全く放 送していません向こうは意見の交換などする気は全くないし、みごとにマスコミに国民 はやられてます　あなたはこれはどうお考えでしょうか？ 【タイトル】こちらこそ 【記事番号】11254 (11246) 【 日時 】00/10/02 2:36 【 発言者 】chochochochoco どうも非難めいた書き方でごめんなさい。 ここにいる方は､程度の差や行動の仕方の違いこそあれ 同じ気持ちで同じ方向を向いていると わたしは信じたいです。 しかし､そうとは言えない人ももちろんいます。 他の方が何度もおっしゃってますが 時間が経てば経つほど 論点をはっきりさせないといけないんですよね。 感情的にわめいてるのでもなければ 篠原選手に同情しているわけでもない。 誤審そのものを問題としているのだということを 改めて意識するために､自分に喚起するために あんな書き方をした､と取っていただけると幸いです。 多分そんなこと分かっておられるでしょうが 外から見たら､この抗議の気持ちは 篠原選手への同情などと まぜこぜにされる危険を感じませんか。 わたしはそれがすごくいやです。 篠原選手の態度や気持ちを理由に いろいろ話をすること自体が そもそもの問題から離れる危険を持ってると そういうことも思います。 そんな意味で出したんじゃないにしても ああいう例は揚げ足を取られやすいなと そう思ったまででした。 言葉足らずでごめんなさい。 これからもできることを 頑張ってやっていきたいと思います。 頑張りましょうね。 【タイトル】今後の作戦案 【記事番号】11255 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 2:36 【 発言者 】jyaku1 始めて投稿します。よろしくお願いいたします。 今までのこのスレッドはかなり閲覧したつもりですが重複している内容があったらごめ んなさい。今回の篠原−ドイエ戦の誤審判定には柔道ファンではない私もかなりショッ クでした。このスレッドを見る限りその熱い想いが伝わってきます。 しかしこの判定が覆る可能性は現状では極めて低い。この事に興味を持っていない多く の人にとってはどうでもよい事になろうとしています。また日本のマスコミもアテにな らないどころか攻撃的な姿勢を示しているとも思えるし、立場は時間が経つ毎に不利に なるかもしれません。 そこで一つの作戦を考えてみました。 作戦の目的は事実上のドイエの勝利判定を事実上無効とし、さらに抗議する日本人の立 場をも向上させる事です。今回のオリンピックに限らず素人でも私の見る限り不思議な 判定という物が各所で見うけられました。少なからず各国の柔道関係者にはこれらに対 する不満はあると思います。そこで私達の取る行動はなるべくドイエ篠原戦を全面に出 さずに各国の柔道連盟に審判のみによる勝敗の確定ルールの改正とビデオによる判定の 公正化の要望を出します。例えば日本人である私達ですら柔道の決着がよくわからない 部分があるとか・・・もしこれらの要望が通って賛同する国が増えてルールの改正とい う事になれば事実上ドイエ篠原戦がルールの改正に繋がる試合であった事となり、新ル ールではドイエの勝利では無いわけですからドイエはかなり不利な立場となるでしょう ね。（フランス国内だけのヒーロー？）まっとうな要望という形で出す事で各国の日本 人への見方も変化する可能性もあります。これだけでも大きな勝利だと思います。 ただ私は国際柔道連盟の組織体制を良く知りませんからこの方法は不可能かもしれませ んし再考の余地は多々あると思います。もし判る方がいらっしゃれば違う作戦を練って いただけると幸いです。 【タイトル】Re:森首相には言って欲しくない？ 【記事番号】11256 (11188) 【 日時 】00/10/02 2:37 【 発言者 】iijyanbetuni ＞かつて中田英との会談でもあったように、不完全な知識で話をするから、余計に話を ややこしくしてしまいそうですもんねえ。 それも一理あると思うけど僕はどちらかと言うとyamaken3346 さんに賛成で（ここでは あまり賛同者いなかったようだけど）、首相がメダリストに賞をあげるなら篠原選手に 特別な配慮をしてほしいと思いました。ので官邸へメイルを出しました。特に何かあげ ないにしても金に近い、叉は＊＊＊が立派であったなど正しいコメントをして頂きたく 思ったので。 ここからは勝手な想像ですが、官邸に送っても直接首相は読まず、秘書などが見るでし ょうが、そのような声が多ければ彼らが首相のコメント原稿を作る人に何か加えるよう 言ってくれればいいな、程度に考えています。 クリントン会談のときはジョークになってますが、日本語なら間違えないと期待してま す。それより、何も用意してないで、いつものように取り返しの付かないようなことを されると困りますので（なんて本心はもちろん書いて送ってないですけど） 【タイトル】ディベートかまされて覆るようなソウルで… 【記事番号】11257 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 2:41 【 発言者 】zensphere ディベートかまされて覆るようなソウルではダメだよ。 今、意見も反対意見も出そろって、なんか胸のスゥーとしたした人も多いと思う んですよ。なんだかわかんないけど…スゥーッとね！？投稿も落ち着いてね。 ほんとディベートのうまい人はいるね。ほんと確かにいる。 （悪影響を受けた風紀委員／新聞記者みたいな奴は別！）。 特に欧米人。しかも一般人。密度が高い！感心するもん。 「うまいっ！」思わず「イッポン！」って。 でもそこで「うまいっ！」って思えるか、 「そうだったのか！なるほどワシは間違っとった！」 では大きな差。スキルはスキルであるというのをいかなる状況のときも 心のかたすみにでも意識しておけるかどうか… しかも同時にその逆（スキルではない）も見抜けるかどうか。 これもスキルのうちです。スキルという言葉もアレだけど…。情念でいこうよ。 なだめられたのかな〜？ 今回は「これくらいの間違いは、しょうがないか…」を超えていたから怒って いるのです。それと変なナショナリズムとかじゃなくて、単に高校野球とかで 自分の近くの都道府県を思わず応援してしまう単純な気持ち。 こんなんじゃアテネ以降、フランスや他の国にもし誤審てつっこまれたら、 汚い国,そして訳も無く自己嫌悪の国間違い無しです。 で僕はいつも思うのです。 篠原のあの申し訳ないような、俺はこのプレッシャーに勝てなかったんだみたいな顔、 表彰台に登る時の顔。それが無意味に、なんの言い訳もなく僕を責めるのです。 【タイトル】普遍言語ばかりが手段じゃない 【記事番号】11258 (11227) 【 日時 】00/10/02 2:45 【 発言者 】keizikei Ｓｉｍｏｎさんのいう北朝鮮のような普遍言語をもたない国だって、立派に外交してよ く身勝手な要求を通してるじゃないですか。ダライ・ラマが中国に一歩もひけをとって ない？　普遍言語を用いても頑張っても状況がなかなか改善されない、と表現したほう が適切では？ いや、あなたのいう普遍言語が不必要だと言いたいわけじゃないんです。私が言いたい のは、普遍言語も感情に任せた抗議メールも両方必要だということ。実際の国際社会で は、普遍言語を聞いてもらうためにテロを起こす集団だって数多く存在するのです。私 は、まず普遍言語は公の機関に任せ、私たちは私たちの怒りの声を届ければいいと思っ てます。ときにそのふたつを使い分けたり、ときに支えあいながら要求を通すのが、一 番賢く、かつ実際に世界で頻繁に行われている方法ではないですか？　理屈だけで要求 が通るほど、世界はあまくないんです。 【タイトル】どなたか、教えてください 【記事番号】11259 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 2:45 【 発言者 】springs_teen21 わたしたち日本の世間語では、よく「ぶっころす」とか「死ね」とかいう言葉をけっし てそうするつもりもなく使います。それを聞いた相手はまさか自分が殺されると思って 逃避行などしません。そういう言葉は英語圏にはないのですか？ たとえばあるスポーツの判定に不服で、怒りの言葉をなげつけたあとに「ぶっころす」 といったとき、われわれは、それは単に怒りの表れだと理解し、「これからおまえを殺 しに行くぞ」とはとりません。それを脅迫ととるのは、本当に殺気を感じたときか、そ の言葉を逆利用して自分が得するとき（負けそうな訴訟で有利になるとか・・・）くら いなものです。海外生活経験のある日本人、ではなく、本当に英語圏の感覚をもたれた 方で、もしこの日本語がわかる方、いらっしゃいましたら、教えてください。 【タイトル】それは違う・・・は違う？ 【記事番号】11260 (11253) 【 日時 】00/10/02 2:52 【 発言者 】kotorihakotori フランスにおいて、マスコミの影響力はどのくらいあるのですか？そして、どんなレベ ルのメディアがそれを煽ってるのですか？俺はフランスに関しては恥ずかしながらあま り詳しくないので直接その記事に触れてコメントを出すことは出来ないので、教えても らうしかないのだが、（そういえば、この掲示板でもフランス語堪能な人がいろいろ訳 してたよね。）少なくとも、俺のフランス人の友達達は、有り難いことに、まだシヴィ リアンコントロ−ルはされてないらし−よ。そ−ゆう意味でさっき言ったように世慣れ た外国人の方が、ちゃんと自己判断でマスコミネタをふるいにかけてるっていったんだ けど・・・。 【タイトル】審判制度の近代化 【記事番号】11261 (11255) 【 日時 】00/10/02 2:54 【 発言者 】FooFoo_JDO このトピでも話題に出てるけど、レスリングはビデオ判定やる し、ボクシングは５人もジャッジがいてコンピューターを使った 判定をやっています。 しかし、柔道の審判制度は良くいえば、古式ゆかしいのだろ うけど、悪くいえば前近代的。 もう、いい加減、レスリングやボクシングを見習って審判制度 を充実させなければいけないでしょう。はっきりいって、限界 でしょうね。今のままだと、また大きな誤審が絶対起こる。 外国は、案外、審判制度の変更には寛容かもしれませんね。 問題は、伝統意識の強い日本がどれだけ前向きになれる かどうか。 【タイトル】>国際標準はどの文化を標準 【記事番号】11262 (11224) 【 日時 】00/10/02 2:57 【 発言者 】ryosen_7 >しかし、ここで注意しなければならないことは、現行の「普遍言語」や「国際標準」 と、そのプロトタイプであるWASPの言語(英語)や標準とは、一見、良く似ていますが、 根本的には「全く別のもの」であるということです。 　三宅氏の読んでみたいと思いました。主幹の主観をちょっと読む限りおもしろそうで す。 　英語が堪能でないので、リンク先がよく読めません。上記の「全く別物」という点、 どう違うと言っているのか、簡単に説明して頂けませんか？ 　WASPの基準・価値観・やり方と世界標準がどう違うのかどれくらい違うのか・・ 【タイトル】この手の意見は 【記事番号】11263 (11199) 【 日時 】00/10/02 2:58 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ご指摘の類の意見はちらほらと見受けられますが、無視してよろしいかと思います。こうした意見が通るとすれば、「現地で山下監督や斎藤、細川両コーチなど柔道関係者が抗議した」事自体が、「感情的で一顧だに値しない意見」だという事になり、日本柔道界そのものを否定する 事になります。 　さらに、こういう事をおっしゃる当の本人もテレビでしか見ていないはずです。一方、 山下監督らは現地で見ており、どう「論理的」に分析するフリをしても、現地で見てい た柔道有力者の権威に抗えるものではないでしょう。 　こうした意見の筆者がどれほどの権威か存じませんが、一言居士の類ですから本気で 読むだけ時間の無駄であります。 　ついでに言えば「角度的に見えなかった可能性があるから仕方ない」という見解につ いては論外で、そんないい加減な判定システムを、なぜ今までほったらかしにしていた のか見識が疑われましょう。 　どういう判定をしても「見えなかった」と言えば通ってしまうではありませんか。 【タイトル】やっぱり一度・・・ 【記事番号】11264 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 3:01 【 発言者 】rai_black 世界中の審判、関係者全員日本に集めて、 技の名前や、 どうやったら一本になるかとか、 教えてあげたらいいのに・・・ 知らないから、あんな誤審するんだし。 あと、選手にも、柔道の本当の心得を 教えてあげたいなぁ・・・ 【タイトル】こういうことと理解しています＞教えて 【記事番号】11265 (11259) 【 日時 】00/10/02 3:03 【 発言者 】kayaba_juichiro お答えいたします。 現在の英語圏においても、日本と似たような形で怒りを表現することがあります。概念 的には、日本と似たところがあります。ただ、おっしゃるような過激な表現は、幾らか 控えるかも知れません。なぜならば、いざとなった時に、法廷の場で直解される可能性 が日本よりも幾らか高いからです。 また、このような表現を公の場ですることを取り締まる条例も様々あり、無容易に "I' m going to kill you" などと言おうものなら、「いつ、どこで、どのように殺すこと を計画していたのか」の旨の取り調べを受けるかも知れません。もちろん、相手や警察 がこの言葉を真に受けたからではなく、このよな発言が人を不快にさせるからで、「見 せしめ」的な意味も伴います。 実際、少なくともアメリカの多くの自治体で、"distasteful" （品が悪い、人を不快に させる）なものを条例で排除できるところもあります。 さて、おそらくモナハン氏が脅迫メールから海外逃亡をしたという報道の件に関連して この質問を出されたのだと思いますが、私が原文を見たところ、「逃げた」というニュ アンスではなく、「旅行に行くことで『逃れた』」という、本人の安堵の気持ちをあら わす escape が使われていたと解釈しています。 【タイトル】Re:日本人選手のビデオクリップ 【記事番号】11266 (11107) 【 日時 】00/10/02 3:06 【 発言者 】Lucky_Yukikaze まいどです〜。 今日もレスを読んでるうちにこんな時間にってしまいました(T_T)。 しかもまだ読み終わってません。 日本人選手のビデオクリップですが、試合中のものですか？。 それだとちょっと解りませんが、オリンピック前の一言コメントだったら日本柔道連盟 のサイトにありましたけど…関係無いですよね。失礼しました。 【タイトル】Ｒｅ：審判制度の近代化 【記事番号】11267 (11261) 【 日時 】00/10/02 3:07 【 発言者 】azaran2000 「人間は誤審するものだ」というのは当然のことです｡ しかし、それは競技者に責任のないことですから、 誤審によって不公正な判定を受け、不当な扱いを受ける 選手が出てこないよう、公正なジャッジのシステムを 作るべきだという意見にはわたしも賛成です｡ 個人的には相撲のシステムは大変合理的だと思っています｡ 相撲の三役経験者しかなれない親方衆が審判委員を構成｡ 疑問の残る判定には「物言い」をつけ、ビデオを再生して 協議によって勝敗および同体の審査をする｡ また、誤審をした行司にはペナルティもつきます｡ 相撲のルールは柔道に比べシンプルですが、それでも 誤審を防ぐにはこれだけのシステムが必要な訳です。 わたしは現在このシステムが柔道にないのは仕方ない として、ＩＪＦが早急に同様のシステムを作ること｡ そして、公の場でオリンピック決勝の誤審を明らかにし、 審判の力量不足と篠原勝利の判定をはっきり宣言して 欲しいと思います｡ 【タイトル】アメリカが抗議したボクシング審判 【記事番号】11268 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 3:08 【 発言者 】hotpotate もう既に前の所ででたかもしれないでど、ボクシング決勝戦でアメリカとどこか（ロシ アもしくは旧ソ連系）の国が対戦し、その時の審判が旧ソ連系でアメリカの対戦者の反 則を何度も不当に見逃したとしてアメリカ側が抗議し、審判は４年の資格停止処分にな ったそうです。判定はくつがえされないそうだけど、さすがアメリカ、素早いね。日本 のその後はどうなってるの？ところで、シドニーオリンピックのアナウンスは何故最初 にフランス語なの？オーストラリアとフランスはあまり結びつきませんが。 【タイトル】審判合宿 【記事番号】11269 (11264) 【 日時 】00/10/02 3:09 【 発言者 】kayaba_juichiro IJFは、毎年、審判のための合宿を行っています。 この場で内股すかしを叩き込んでくれればいいですけどね。 【タイトル】似あわないなー 【記事番号】11270 (11154) 【 日時 】00/10/02 3:14 【 発言者 】hotpotate ゴルフプレーヤーと選手村。ゴルフプレーヤーと入場行進…。なんか合わないなー。だ ってゴルフプレーヤーっていつもいいとこ泊まってクラブハウスとかで優雅にすごして そうなんだもん。発祥の地イギリスにとって、これ以上ゴルフを俗化してほしくないっ て感じじゃないですか？タイガーウッズやアメリカ人プレーヤーや日本人一般ゴルフプ レーヤーにもかなりフラストレーションたまっているっていうウワサです。 【タイトル】柔道部員は 【記事番号】11271 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 3:17 【 発言者 】eikyuuketuban 三角錐と三角柱の区別が付かない ほとんどが馬鹿ばかり 日本の恥。 【タイトル】RE:ディベートかまされて〜 【記事番号】11272 (11257) 【 日時 】00/10/02 3:17 【 発言者 】sumikawana 悪影響を受けた風紀委員…。 笑っちゃいました、うまいですね。 でもさ、ここはあくまでYAHOO!の掲示板ですし。 そんな真剣に皆の話を聞いているかコメントだけではわからないでしょう。 変な言い方ですが、要はバランス感覚の問題で。 「議論がこうなりそうだから、こうコメントしよう」とか「変な言葉使ったら、またや やこしくなって精神疲労するから、こうでよう」て感じで、目的達成のために転がして いく…そうやってるんじゃないですか、皆さん。 「なるほどね〜そうでるわけね〜」って人のコメントもレスしなければ、この議論に参 加してないように流れていってしまいますから。 そのうち色々な意見（ディベートも含め）背景も状況も現実も解ってきて、もっと抗議 文にも説得力が出るってもんです。 ただがむしゃらにするのが、得策でもないでしょう。 「単純な気持ち」で「怒って」、技と説得力を身につけていくんでしょう、やっぱ。 丁寧な言葉でも、荒っぽい言葉でも、ここはコメントが羅列されてる世界ですから、そ の方面のコメント数が多ければ、それが全てっぽく思われてしまって仕方ないし。論点 から外れた明らかな揚げ足取りのしょうもないコメントも、その意図がわからなければ 「一理ある」になっちゃうんですよね。読んでる人のコンディションも結構大きく影響 しちゃうし。 ただね、私が思うのはここにいるどんな人も、「ディベートかまされて覆るようなソウ ル」じゃ、１週間もここの荒れ放題のトピにいる人いないですよ。だって、結構な体力 と精神力いるでしょう〜、まだここにいる人ははっきり言ってかなりの頑固者だったり、 今どき珍しい熱血漢で正義感に燃えてたり、我慢強いしつこい性格だったり、そんな人 ばっかですよ。多分。荒らしも含め。 だから、貴方の心配するほど、ここの人は弱気じゃないですよ。 寝る前「もう諦めよう」と思っても、起きたらすぐここをチェックするような人達ばっ かですよ。 【タイトル】返信ありがとうございます 【記事番号】11273 (11265) 【 日時 】00/10/02 3:20 【 発言者 】springs_teen21 もちろんあなたのおっしゃるとおりの意図でうかがってみたのですが、escapeの語感が そういうものなら、日本の新聞の書き方は非常にまずいものでした。文脈から、「一通 の脅迫メールがモナハンに身の危険を感じさせている」というふうにとれる書き方をし ております。いいかげんなものです。 「脅迫メール」なるものに荷担するわけではけっしてありませんが、ＮZマスコミには それを盾にされたようで、どうも腑に落ちないのです。 【タイトル】フランスの掲示板に投稿→即削除 【記事番号】11274 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 3:21 【 発言者 】pwmfj フランスの掲示板に下手な英語で投稿したら 削除されてしまいました。そこでもう一度 投稿してみました。以下の URL です。 http://www.sport24.com/modules/forum2/message.asp?NumTheme=66&NumPage=1&NumMes sage=3096 フランス人に言いたい事があれば皆さんも 投稿してみては？ 【タイトル】＞Ｒｅ：審判制度の近代化 【記事番号】11275 (11267) 【 日時 】00/10/02 3:24 【 発言者 】FooFoo_JDO 私が考える案は、 １、ビデオ判定 これは選手やコーチが要求して行えるのが理想でしょうが、 そうなると、試合一時停止が多くなって良くないのかも しれません。 主審・副審の３人のうち、誰かが必要と主張した時に、 試合一時停止して行うのがいいと思う。 ２、副審の増加、コンピュター判定 これは、ボクシングに取り入れられているものですが、 副審を４から５人位置いて、スイッチを持たせ、技の判定を やらせ、判定が割れた場合は一番多い副審が判定した ものをポイントとする。 判定数が割れた場合、例えば、わざあり２人、有効２人、と かなった場合は、低い方をポイントとする。この場合は有効。 これをコンピューターにやらせるので、瞬時に掲示板に出る。 主審は、技の判定はやらない。待ての指示、反則のチェック、 押さえ込み開始の宣言に専念する。 【タイトル】＞事件の真相 【記事番号】11276 (11252) 【 日時 】00/10/02 3:24 【 発言者 】rice_cracker2000 真相とかいいながらもったいぶらずに全部書いてくださいよ。 確かに東洋と西洋の対立的なものはあるのかもしれませんが、私はただ、フェアなルー ルのもとでの全力を尽くした戦いを見たいだけです。日本、フランスを問わず、ほとん どの柔道ファンがそうだと思います。いま海外向けのホームページをやっていますが、 欧米人もページを見て、篠原の勝ちだと納得してくれるケースが多く、それなりに手応 えはありますよ。脅迫とかでなく、正当な方法でアピールしていけば理解者を増やすこ とができます。彼らが、いままでのやり方に疑問を感じてくれたら、権力者も少しは考 えを変えるでしょう。少々大げさでしたね。あ、篠原選手の無念を晴らして上げたいと いう気持ちはもちろんあります。それがページを作った動機でしたから。結局、何が言 いたかったかというと、日本のおまえたちはバカだなんてニュアンスのことを言う前に、 自分でできることはないのかを考えて欲しかったなあ、ということです。ところで、中 国フランスの試合は、どんな感じだったのですか？ http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 【タイトル】「抗議するもの」が馬鹿に見える理由 【記事番号】11277 (11199) 【 日時 】00/10/02 3:26 【 発言者 】aburagishman 感情だけで抗議しようとするからです。 今でこそ、この掲示板も落ち着いてきましたが、当初は集団ヒステリーにかかった者の 溜まり場でした。（当初私はその危険性について何度も指摘してきました） 脅迫メールの件は「それ見たことか」といった感じです。 ＞・そのような意味のない世論など一顧に価しない まさに、ここで騒ぎまくっていた人々に対する痛烈な皮肉であります。 ＞納得がいかないから単純に抗議している、シンプルで 動機も純粋だ。柔道界、マス コミから批判されるいわれはない。 「それなら、気の済むまで、いや死ぬまで抗議し続けてろっ」と言う意見もあるようで すが、残念ながらこれも続かないと思います。 【タイトル】資格停止処分でしょう 【記事番号】11278 (11268) 【 日時 】00/10/02 3:29 【 発言者 】ki_kan_sya 数日ぶりに覗きましたが、冷静な意見がまだまだ出てきてますね。そういうのを選んで 読んでいくと、とても参考になります。 >ボクシング決勝戦で（略）審判は４年の資格停止処分になったそうです。 私の記憶では「10/30にＩＪＦの会議があり、そこでビデオを元に審判の処分が検討さ れる」という記事が新聞に出た時に、「会議で審議される以上、以前にもあった誤審の 時と同様、審判の資格停止処分が行われるだろう」というニュアンスで記事が書かれて いたように見受けました。 ただ、前にも書きましたが、これって元を正せば未熟な審判しか用意できないＩＪＦと オリンピック運営委員会の責任なんですよね。それぞれの幹部が辞任して、新しい幹部 がその部分をがっちり叩き直さないとまた起きるでしょう。でもそれでは困るから全柔 連にはしっかり抗議してほしいと思います。 それと山下監督、ドゥイエ選手の「山下地位保全発言」を逆手にとって名誉毀損で裁判 所に訴えたら、その審理過程で当然ながらあの試合の内容に対する見解が裁判所から出 されることになると思いますが・・・。 【タイトル】そうなんですか？ 【記事番号】11279 (11259) 【 日時 】00/10/02 3:30 【 発言者 】chambredemiro spring　teen21さん、揚げ足を取るわけじゃないけれど、あなたのおっしゃっているこ と、ちょっと怖いです。「ぶっ殺す」「死ね」なんて言葉、日本だって簡単に使っては いけないと思いますよ。 どんな理由があったにせよ、ニュージーランド審判に「死ね」と書いたことは許される ものではないと思います。 【タイトル】いいかもしんない 【記事番号】11280 (11255) 【 日時 】00/10/02 3:33 【 発言者 】igarashi_1976 　篠原vsドゥイエ戦を前面に出さないでルール改正をやるっていうのがいいね。 　ドゥイエは下劣な鉄面皮野郎だが、このままでは結局ヤツの思うどおりになりそうな 気がする。 　篠原も人がいいからドゥイエのことを責めないだろうし、結果的にそれがヤツの立場 を正当化しちまっている。 　この閉塞的状況はもはやどうすることもできないだろう。捕鯨問題と同じで世界は一 小国のクレームなぞ聞く耳もたない。胸糞悪いが、結局はルール改正してこの問題に決 着をつけるしかなさそうだ。 【タイトル】re:＞事件の真相 【記事番号】11281 (11276) 【 日時 】00/10/02 3:36 【 発言者 】s_noel73 ＞いま海外向けのホームページをやってい＞ますが、欧米人もページを見て、篠原の＞ 勝ちだと納得してくれるケースが多く、＞それなりに手応えはありますよ。 ＞脅迫とかでなく、正当な方法でアピール＞していけば理解者を増やすことができます。 うん。こういう地道な活動を続けることによって，本当の柔道というものを欧米に浸透 させることは，非常に大事ですね。rice crackerさんの正攻法の活動には，敬意を覚え ます。 【タイトル】でも 【記事番号】11282 (11280) 【 日時 】00/10/02 3:39 【 発言者 】chochochochoco あくまでも根本は､あの､特定の誤審なんでは？ 抗議のメールがさんざん送られて そのことが公になったにも関わらず いまさらそれとは関係なくルール改正しましょうってのも 白々しいように思います。 それこそ､都合が悪いからルール変えたいのか？ くらい言いかねない人たちを向こうにしているような…。 この閉塞的状況とおっしゃるが 10月末だかの正式な検討の場を待てないのでしょうか。 それでは遅い､という気持ちは分かりますが ここでそもそもの問題を投げ捨て ルール改正に方向転換っていうのは なんだかおかしい気がします。 現にあった誤審を明らかにしてこそ ルールの改正を声高に求める根拠も できるように感じますが 違うのでしょうか。 【タイトル】全柔連には 【記事番号】11283 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 3:41 【 発言者 】FooFoo_JDO 伝統意識にとらわれずに、審判制度の近代化の旗振り役に、 なってほしい。 青柔道着を言い出す外国だから、審判制度の変更にも 意外に柔軟かもしれません。 そして、あの試合が「審判制度変更のきっかけになった試合。」 と後世に語り継がれるようになれば、篠原の勝ち、 ドイエの負け、が暗黙の了解になるでしょう。 いくら、ドイエは意地張っても、どなたか書いてましたけど、 永遠にフランス国内限定の英雄、という事になるでしょうね。（嘲笑） 【タイトル】脇差 【記事番号】11284 (11267) 【 日時 】00/10/02 3:42 【 発言者 】kayaba_juichiro 柔道の審判にも全員「脇差」を持たせたら、 少しは気が引き締まるかな？ 【タイトル】すいません 【記事番号】11285 (11279) 【 日時 】00/10/02 3:44 【 発言者 】springs_teen21 すべての日本人が、ではもちろんありません。言葉がたりませんでした。 私のように下品な人間は、つい怒りにまかせて「くたばれ」とか「ただじゃおかない」 いってしまうのですが、それをむりに英訳すると「死ね」「危害を及ぼすぞ」という意 味の単語を拾ってしまうのかな、っと思ったものですから。ただ11273をお読みいただ ければわかっていただけると思いますが、あのようなメールそのものを肯定しているわ けではありませんので、ご容赦ください。 【タイトル】「冷静な抗議」は正当な感情の発露 【記事番号】11286 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 3:44 【 発言者 】azaran2000 一般に大きな事件に対して、抗議文の送付は正当なことと考えられています｡ 場合によっては関係する団体に、抗議電話やＦＡＸが殺到するということも、 決して珍しいことではありません｡ 電子メールと抗議文を郵送することの間に、それほど大きな差はないと 思います｡問題は電子メールという抗議の手段ではなく、何故そのような 抗議が生じたかということです｡その問題を避けて手段の是非に目をむけると、 事の本質から大きくそれてしまいます｡ たしかに脅迫的な内容のメールが一部は言っていたことを、わたしは容認 しようとは思いません｡しかし、何故それほど大きな問題になったのかを論じず、 しかも圧倒的大多数を占めるであろう、脅迫的メッセージのない抗議文の 存在を無視するのはフェアなことではありません｡ 【タイトル】You shall ｄｉｅ.＝殺すぞ、でしたっけ？ 【記事番号】11287 (11259) 【 日時 】00/10/02 3:51 【 発言者 】ki_kan_sya >日本の世間語では、よく「ぶっころす」とか「死ね」とか（略）聞いた相手はまさか 自分が殺されると思って逃避行などしません。 一言だけ言われるのと違って、大量の抗議メールの持つエネルギーを目の当たりにした 状態で、それを背景にした「KILL YOU」を言われたらどう感じるか、ちょっと私には想 像つきませんが、どうですか？ 審判氏国外脱出の原因は、記事を正しく読めばわかる通り、一通の「殺してやる」が原 因というよりも、抗議メール全体が与えたプレッシャーのせいでノイローゼになったの を癒すため、というのが本当のところでしょう。「殺す」という言葉一つが恐怖感を与 えたかどうかは問題ではないと思います。 それと（一応）国際審判員としての資格を持って、名誉あるオリンピックの決勝を裁く という責務を負うのは、これは選手に劣らず大変なことと思います。そして、そうした 公的な立場で公的な責任を（結果はどうあれ）果たした人に対して抗議するわけですか ら、抗議も当然公的なものになって然るべきです。ですから、子供が書いた手紙でない ならば、そういった言葉は使うべきではないでしょう。 主審氏の処分は当然と思いますけどね。 【タイトル】英文の抗議メール用ひな形 【記事番号】11288 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 3:53 【 発言者 】bangie が２ちゃんにあります 海外マスコミ用 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=969811757&st=115&to=115&no first=trueＩＪＦ正式抗議用 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=969811757&st=114&to=114&no first=true元のスレッド http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=969811757 オリンピック関連 http://cocoa.2ch.net/olympic/index2.html#8 【タイトル】>Lucky_Yukikaze さんへ 【記事番号】11289 (10964) 【 日時 】00/10/02 3:54 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　何をするにも、自ら責任を取らなければなりません。「責任を取れない」という事は ありえません。何らかの形のリアクション、行動の結果を受ける事が、即ち責任を取る という事です。 　例えば過激なメールを出した人が火器を用意してニュージーランドに乗り込み、捕ま ったとすると、それがつまり責任を取るという事になりますか。 　私は原則論を好みません。従ってはっきり言うと、「脅迫メール」というのは単なる 怒りを表す一手段にすぎないと考えています。どなたも喧嘩をした事があると思います が、その時に過激な発言のやりとりが発生するのは当然の事で、それを「脅迫罪」で訴 えても相手にされますまい。 　今回の件は、当然怒り心頭に発する人もおられましょうから、「脅迫メール」が発信 されても致し方なし、当人が出そうと思うならば、出せばよろしいと思います。 　第一、出す方は絶対出しますから、「きみきみ、それはいけない事だよ」と学級会の 話し合い的純粋さで止めたとしても、全く無意味です。 　また、「過激なメール」を出した結果、悪い方向に作用するかどうかについては、諸 説ありますからここでは触れません。個人的には悪い影響は無いと考えます。 　しかしあなたの意見は制服肯定派が、「私服でも誰にも迷惑かけないと言う人がいる けど、ヘンな格好している人がいると、自分たちまでヘンだと思われるから迷惑かけて る」と主張する高校生の発想に良く似ておりますね。 　もちろん自由が優先するわけです。 　それにしても仮に日本人に対して不利益が生じた場合、私が責任を取らねばならない というあなたの意見は全く理解いたしかねます。言ってみれば道を歩いていて、雨が降 ってきたので趣味の悪い傘を開いたところ、その傘のあまりの趣味の悪さに驚いた通り がかりの車のドライバーが、動転して事故を起こした責任の在りかを語るようなもので す。 　むろん、たとえ話を持ち出すまでもなくあなたのご指摘は法理論的に全くナンセンス なご指摘ですから、私に責任は無く、故に責任を「どうやって」取るかを考える必要性 も無いと思います。 　「そうした人々が被った不利益を全て清算する事においてのみ責任を取った事になる」 のであれば、法的に損害賠償を請求し得るはずです。「責任の追及」には法的根拠が必 要です。今、審判が追及されているのは、ルールという法的根拠に基づいたものであっ て、これなくしては批判のしようもありません。 　倫理のお時間ではございませんから、「それでもニンゲンですかッ」的な追求は無意 味と存知ます。かような追求をなさるのでしたら法的に突き詰めてからご発言ください。 　タクシーのたとえ話については、屁理屈はあなたのご意見と思います。「運転手が業 務用免許に値する能力が無い」のであれば、二種免許を取れません。それなら雇用も致 しません。IJFは、その審判の技量を認定していたからこそ審判に使ったはずです。そ れとも、今まであの審判は、ミスジャッジを連発していたという根拠でもおありでしょ うか。 　また、事故というのは技量が高くでも起こり得ます。また、保険金目的等で「故意に」 事故を起こす事すら、ままあります。あの審判の場合は、どうでしょうか。 　さて「個人に対して責任追及や処分を出来るのはあくまで組織であって、被害を受け た人間でも、ましてや周りの人間でもありません」とはご立派なご意見ですが、あなた は前段で、脅迫メールを送った人に、その責任を取れと主張してはおられませんでした か？最後の方でも、再び責任、責任と追求されておられるようですが。 　是非一度、論理学の基礎を学んでみられてはいかかでしょうか。なかなか便利な学問 ですよ。 　最後に一つ。何と「たったの１通」しか届かなかった脅迫メール、あれを私が送った とお考えですか？ 　私は単に、他人の自由は最大限度尊重するという主義主張の人間なだけです。 【タイトル】>kotorihakotori さんへ 【記事番号】11290 (10966) 【 日時 】00/10/02 4:00 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　自己完結しているのでは、仕方がありません。一種の宗教ですな。それは議論の対象 にはなりません。 　しかし追い詰められると「揚げ足取り」で逃げるのはあまり潔くない。あなたがどれ ほど国際的人材かは存じませんが、自己完結といい矛盾した論理といい、あまり国際的 に通用する論理をお持ちではなさそうです。 【タイトル】なるほど 【記事番号】11291 (11287) 【 日時 】00/10/02 4:10 【 発言者 】springs_teen21 正論だと思います。よくわかります。 ひとつ質問いいですか？ ＞審判氏国外脱出の原因は、記事を正しく読めばわかる という部分ですが、それは英語の記事のことですか？　そうであれば、私にはまったく 判断できないことですが、もし日本の新聞のことであれば、見出しの立て方から始まっ て、脅迫メールそのものがモナハンの国外逃避に拍車をかけたという風にしか読めない のですが・・・・・・。 あと感じたのは、NZの副会長とかの発言は、その一通のメールを錦の御旗に身内びいき をしているように思えてならないということです。あたかも鬼の首をとったように。妙 なたとえですが、軍律違反の兵士がひとりいたからといって、相手の攻撃が国際法違反 だとはならないと思うのです。失礼、おおげさ、かつまとまりがなくなりました。 【タイトル】RE:ディベートかまされて〜 【記事番号】11292 (11272) 【 日時 】00/10/02 4:12 【 発言者 】zensphere いや、僕は最初怒ってた人はどこ行っちゃったのかな〜て、思ったまでです。 納得させられちゃった人なのかな〜って。海外の掲示板とかで… 【タイトル】ラッキー雪風さん 【記事番号】11293 (10937) 【 日時 】00/10/02 4:13 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞まず最初に。FooFoo_JDOさん。（嘲笑）と ＞か（失笑）とか、こういう蔑むような表現は ＞『荒らし』以外の人にはダメですよ！。 私は、荒らしは相手にしない事にしています。 確かに軽蔑語を使う相手を過去間違った事があり、反省 していますが、本当に軽蔑すべき相手には使わせてもらい ます。 脅迫はいけない、違法行為もいけない、しかし、合法範囲内 なら、篠原問題に関してエキセントリックになる事は悪い事 ではないと思う。 建前論の穏やかさは、空虚に感じる時があります。 あなたももっと燃えませんか？ ＞一応、トピの趣旨としては同志 冷静に考えるトピで出されている、多くの投稿の趣旨は こちらでも大抵出されているものばかり。 あちらに、新鮮さは感じません。 【タイトル】討論も結構ですが、論点は？ 【記事番号】11294 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 4:16 【 発言者 】azaran2000 ここは誤審問題をお互いに考える場所だと思っています｡ その問題を核としている限り、討論は掲示板参加者全員に 有益だと思います｡しかし、それから離れた単なる個人同士の 見解の相違の口論でしたら、ほかのトピを開設する方が 有効だと思います｡ 一度考えて見られてください｡ 寝る前に最後っ屁みたいな書き込みすみません｡おちます。 【タイトル】＞事件の真相 【記事番号】11295 (11276) 【 日時 】00/10/02 4:16 【 発言者 】KenKen20000000000 議論が正常化してきたようなので書きます。 まず最初に、ここではナショナリストの感情的な反発が目立ちましたが、それはあまり にも幼稚なのです。すべてに関して、こちらのいうことは、あちらでもいえるという＜ 対称＞を見ていないのです。構造的な問題を見なければと思うのです。 問題のフランス対中国戦のビデオを見ました。篠原選手の試合に先立つものです。ジル さんの解説を追います。この試合でフランスの女子選手は判定負けをします。 ・終始攻めていたフランス選手が負けた。なんという誤審だろう。誰もがフランス選手 の勝利を疑わないのに、スキャンダラスなことだ。 ・主審はアメリカ人だが、中国系だ。アジア人だ！ ・不公平な判定で彼女は負けた。誤審だ。悔しい。 ジルの解説を聞いていたひとでなくとも、彼女と同じような感情をもったひとはあるは ずです。モナガンももしかしたら、上の試合でアジア対ヨーロッパという感情を喚起さ れたかもしれないという可能性もあります。（つまり復讐というか、自分の西欧人とし ての感情を呼び覚まされたという可能性） ジルは人種主義者でしょう。彼女にとって、またフランス人のいくらかの割合にとって は、この「スキャンダラスな判定」は＜人種差別的＞なものなわけです。 ところがここでの大方の議論は、「日本がいじめられた」、「人種差別だ」とわめいて いるわけです。 いいですか。＜自国の選手を応援する＞というのは、普遍的な共通項です。フランスの メディアは公平ではないというが、それは当然でしょう。フランス人たちは、この試合 をみて、「ちくしょー、汚い判定をしやがって」と思うわけです。フランスのメディア は、システマティックに問題のシーン（篠原対ドゥイエ戦）を放送しません。これは、 メール攻撃のようなテロ行為の悪影響もあるのかもしれません。 いずれにしても、日本人が「ヨーロッパのアジアに対する差別」と感じるのと対称の関 係で、ヨーロッパ人も「アジア人のヨーロッパ人に対する不当な判定」と思うわけです。 柔道やオリンピック一般のなかでこうした構造はあるのかもしれません。 感情の発露は、正当な抗議とはなりません。フランスへのメール攻撃は最悪の事態でし た。フランスでは人種差別というよりも、「フランス語（英語）をまともに話せない人 間は子供だ」ということになって相手にされません。正しいフランス語が話せてやっと 対等な相手として認められるわけです。なんでフランス語なんだ、なんで英語なんだと さわいでもしかたありません。これが現状であり、西欧が築いた「世界」のなかで生き ているわけですから（これを話し始めると長くなるのでやめますが、わたしはこうした 現状に不満をもっていますよ）。まったくの余談ですが、hermesさんが普遍言語とおっ しゃっていましたが、むしろ「世界言語」ではないでしょうか（普遍言語というとライ プニッツの数学言語のようですし）。 ようするに稚拙だったり、それよりもさらに下品であったり脅迫的な文面での抗議、ま た常識を欠いた同一の文面の大量メール・テロなどは逆効果だと思うのです。 まず柔道連盟に抗議をすること。海外のメディアや柔道連盟に抗議するときは、効果的 なのは英語やフランス語が書けるひとが代表して文面を作成して、それにできるだけ多 くの署名をつけるといったやりかたが「大人」のやりかただと思います。 rice_cracker2000さんのＨＰでの抗議活動には賛成です。 【タイトル】>何故最初にフランス語か 【記事番号】11296 (11268) 【 日時 】00/10/02 4:18 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　IOCの規定でそうなっているらしく（またしてもクーベルタン男爵の威光が…）、不 平紛々ですが仕方なくそのようにしてるとの事です。 【タイトル】>討論も結構ですが、論点は？ 【記事番号】11297 (11294) 【 日時 】00/10/02 4:23 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　論点は、ご覧の通り、抗議メールの内容はどこまで認められるべきか、という事です よ。おわかりにならないでしょうか。 　私は個人の自由に任せる派であり、今一人の方は制限すべき派、です。もっとも、制 限のしようがありませんから無意味ではありますけれどもね。 【タイトル】re.RE:ディベート 【記事番号】11298 (11292) 【 日時 】00/10/02 4:35 【 発言者 】sumikawana ＞いや、僕は最初怒ってた人はどこ行っちゃったのかな〜て、思ったまでです。 納得させられちゃった人なのかな〜って。海外の掲示板とかで… そういう意味でしたか、すみません早とちりでした。 確かに最初怒ってた人もどっか行っちゃってますね、海外の掲示板やマスコミの変な人 生論に諦めてしまったのかも。 ついついレスを付けてしまったのは、貴方の意見があまりにも的を射てて（ディベート のスキル…）、しかもかなり面白いセンスの表現だったもので。（議論してる人のキャ ラとか） 【タイトル】ＣＡＳに提訴するべきだった！ 【記事番号】11299 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 4:47 【 発言者 】Akasakatameike ＩＪＦでは「抗議は禁止。試合場から出れば判定は確定。」との規則があるので、ＩＪ Ｆに異議申し立てしても判定は覆りません。 判定を覆すことができるのはＣＡＳだけなのです。 そのＣＡＳに提訴しないなら、判定に不服はないと見られても仕方ありません。 陰で不満を漏らすが負けるかもしれない裁判は嫌い・・・・卑怯な国民です。 【タイトル】＞事件の真相 【記事番号】11300 (11295) 【 日時 】00/10/02 5:01 【 発言者 】rice_cracker2000 なるほど、そういうことだったのですね。＞中国vsフランス戦。 先日フランスの掲示板で、君はあの試合のことをどう思うのかと聞かれて、見ていない ので答えられなかったのです。本当にフランス選手の方が攻勢だったのかは見ていない ので疑問が残ります。掛け逃げの可能性もありますから。とはいえ、、彼らの気持ちは 理解できます。しかしそのことでモナガン氏がフランスびいきの判定をしたのだとした ら大きな問題ではありますね。篠原選手はフランス人の憂さ晴らしの対象にされてしま ったことになります。それも微妙な判定ではなく、一本を相手のポイントにしてしまっ たのは審判の資格を問われても仕方がない。 もちろん僕も、脅迫じみたメール攻撃には反対です。正当な抗議文は許されると思いま すが、これもあまりやりすぎると嫌がらせととられかねない。ＨＰを作った理由の一つ として、「これを見てくれ」と見せられるものをみなさんに提供することで、変な抗議 が経るのではないかという思いもありました。 さて、人種差別というのは確かにあるのでしょうが、今回の件では人種差別だと叫ぶこ とは何のトクにもなりません。この点に関してもkenkenさんと同意見です。 詳しいお話、ありがとうございました。フランス語がお得意のようですから、ＨＰテキ ストのフランス語化などの際にご協力いただければ幸いです。 【タイトル】敵は家中に在り 【記事番号】11301 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 5:02 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　CNNやNZヘラルドの記事を読み、少し考えればおわかりかと思いますが、まず脅迫を 受けたものの警察には届けておりません。もし審判が本当に身の危険を感じたのであれ ば、当然警察に捜査と保護を求めてしかるべきでしょう。 　それをしていないのは、嫌がらせメール程度にしか考えていないという事です。それ を敢えて「脅迫を受けてノイローゼ、妻と傷心の旅に」と、その審判の正当性と共に報 道するのは、それなりの計算あっての報道であるという事です。これによりニュージー ランド国内の世論がどう動いているのかは分かりませんが、いずれにせよニュージーラ ンドでは今後も同趣旨の報道が続くのはまず間違いありますまい。 　今後も、「代表者を立てた冷静な抗議」は全柔連が行います。しかるに我々ができる 事、すべき事と言えば、この問題の行方に強い関心を抱いている意志を表明する事くら いのものであり、結果が出るまで持続的に運動を続ける事だけです。 　マスコミは全く沈黙しておりますから、どのようにしてアピールするにしても、一人 一人が声を上げ、衆に頼まなければ不本意な結果になりかねません。マスコミが「良識 派」なのは当然の事なので何も意見する事はありませんが、疑問なのは「脅迫メールで 傷心の旅」は散々槍玉にあげるわりに、篠原誤審問題には徹底して及び腰なのはどうし た事なのか。 　敵は家中に在りとはよく言ったものであります。 【タイトル】＞事件の真相 【記事番号】11302 (11300) 【 日時 】00/10/02 5:10 【 発言者 】KenKen20000000000 ＞しかしそのことでモナガン氏がフランスびいきの判定をしたのだとしたら大きな問題 ではありますね。篠原選手はフランス人の憂さ晴らしの対象にされてしまったことにな ります。それも微妙な判定ではなく、一本を相手のポイントにしてしまったのは審判の 資格を問われても仕方がない。 その通りだと思います。モナガンの責任をどんどんと追及していかなければならない。 日本の柔道連盟を中心にこの点をきっちりとやってもらいたいと思います。 過激なメール攻勢やフランスやドゥイエへの執拗な攻撃が、足をひっぱらないようにと 願っています。脅迫事件で国際世論が悪化するなかで、それがぎゃくに柔道連盟を及び 腰にしてしまっているのなら残念だと思います。 正攻法なら、 rice_cracker2000のようなＨＰでの活動にあると思います。がんばって ください。 【タイトル】モナガン氏についての一つの意見 【記事番号】11303 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 5:12 【 発言者 】rice_cracker2000 モナガン氏について、審判をやめろとか、柔道界から追放という意見をよく見かけます。 というか、僕も最初はそれに近い気持ちでした。おそらく彼は２年間くらい資格を剥奪 されるのでしょう。ただ僕は、彼にそのあと、主審として国際舞台に登場して欲しいと 思うのです。彼は今回の件で、大きな教訓を得たはずです。ミスジャッジがどれだけ大 きな波紋を引き起こすかを身をもって知ったのです。もし復帰する気があるのなら、当 然、これまで以上に審判技術に磨きをかけるはずです。そのときどんなジャッジをする か見てみたい。そう思いませんか？ もう少し落ち着いたら、こんな内容の「励ましのお便り」をモナガン氏あてに出そうか と考えています。 さて、仕事しよう。。。 【タイトル】フランス人の価値観 【記事番号】11304 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 5:17 【 発言者 】nanto_hokuto バスケの決勝を見ていると、なんともフラストレーションがたまった｡といっても、私 はバスケは超素人だが、アメリカの選手が大技決めようとすると平気で反則して、アメ リカのフリースローに持ち込む｡相手のリズムにさせないという点ではもっともかもし れないが､許される限り徹底して反則使うんだね､フランス人は｡しらけちゃいました。 あれじゃ、ドイエだって英雄視されるわけだ。 でも、英雄があんな事したり言ったりしてると、フランス人自体がこすいと見られても 仕方ないと思いますよ｡ 【タイトル】日本人審判は公平か？ 【記事番号】11305 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 5:24 【 発言者 】Akasakatameike 日本の選考会での田村の決勝戦の判定はおかしいですよ。 同一ポイントだったのに５秒前に「擬似的攻撃」という非常にあいまいな反則で勝った からです。 田村を勝たせたと見られても仕方ありません。 【タイトル】英語メッセージください 【記事番号】11306 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 5:27 【 発言者 】rice_cracker2000 s_noel73さん、kenken20000000さん、ほか励ましのエールをくださったみなさん、あり がとうございます。時間がもったいないので、ここの発言全部には目を通すことができ ません。この場をお借りして一言お礼を申し上げます。 ところで、例のホームページには掲示板をくっつけてあります。日本語はダメですが、 英語、フランス語が書ける方は、「欧米人が読むことを意識した」メッセージを寄せて いただけると幸いです。URLは下記。http://www.geocities.com/rice_crack/whathappe n.htm 直接掲示板に行く人はここへ。 http://www.quicktopic.com/4/H/BL5ZzQbvRxCKq5airPXK では、こんどこそ、仕事、仕事。。。 【タイトル】コーチの役割（斎藤さんへ） 【記事番号】11307 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 5:36 【 発言者 】nanto_hokuto 斎藤さんへ コーチって選手にアドバイスするのも仕事だけれど、一番大事なことは選手を守ってや ることじゃないかな。 はっきり言って、退場させられるというのは、言い訳になりません｡次に試合も無かっ たんだし｡不正なジャッジがあったなら､自分の身を投げ出してでも選手を不正から守っ てやるべきじゃないですか？それとも次に約束されている監督の立場が危ういとでも思 ったのですか？斎藤さんは２大会連続の金メダリストだそうですが､コーチとしては山 口香さんの足元にも及ばないと思います｡ 次の監督は斎藤さんらしいですが、思いっきり不安ですね｡内部事情も知らないし僕が 言っても素人の意見にしか過ぎませんが、監督やコーチっていうのは第一に選手のこと を考えてやれる心とどんな圧力にも負けない度胸を持った人が第一条件ではないでしょ うか？ どの世界でも､過去の栄光にすがって監督やコーチになって、偉そうにしている人をみ ると目が濁っててがっかりさせられますね。誰か肝っ玉のすわった人っていないもんか な？ 【タイトル】倫理規範なんて相対的でいい加減なもの 【記事番号】11308 (11218) 【 日時 】00/10/02 5:40 【 発言者 】onsundays2000 ＞そういえばＩＭＦは各国大衆の「世間」的思考（その「誰 か」の表現ですが） を無視するため、あ ちこちで批判浴びて、 暴動まで起こされて ますよね。 そうですよ、どこまでいっても、近代はプレモダーンとポストモダーンと混在共存する のがリアルな『世界』であり、倫理のグローバリズムなんて、いい加減なもの。ボトム にいる大衆が怒りを忘れて『世界』の進歩無し！（ま、大袈裟ですが．．．） それより、このままいくといつかJOC、柔道連盟、講道館、幹部責任論をマスコミがだ すよ、多分。マスコミの本質はマッチポンプだから、現体制批判派には我々の抗議は利 用されるでしょうね。少なくともそういう価値はある．．．。 【タイトル】殺す、のではなくて 【記事番号】11309 (11259) 【 日時 】00/10/02 5:57 【 発言者 】winterwoods2000 いやー、寝ている間に増えてる増えてる！まだ全部読めてまへん！ で、米国なら「殺す」よりも kiss　my　ass fuck　you でしょう。文字通りに取ったらとんでもないでしょ？男同士で使ったらとき、ほんとに やりそうな人もいるからこわいのだけど（笑）。充分に罵倒している言葉です。でも日 本人が使っちゃだめですよ。即殺されます。 【タイトル】我々が連盟やIOCと交渉するわけではない。 【記事番号】11310 (11277) 【 日時 】00/10/02 6:08 【 発言者 】onsundays2000 ＞まさに、ここで騒ぎまくっていた人々に対する痛烈な皮肉 ＞であります。 そうか？正常な感覚でいいじゃないか 脅迫メールの件だって、むなしいが、言ってること自体は、広島球場、甲子園では、挨 拶がわり程度のことでしょう、サッカーのフリーガンだと模造爆弾とかカミソリ送るや つだっているよ。試合で死者、逮捕者は珍しく無いし、確かエクアドルでは隣国と実際 に交戦しちゃったでしょ？（いいと思ってるわけではないよ無論） 株式投資の某掲示板では、『仏領ニューカレドニア、タヒチを海上自衛隊が占領し日本 に割譲、NZの審判は拘束後去勢の刑に．．．』（笑）なんていう仮想戦記パロディRES が飛び交っていたけど、一般の感情はそんなもの。 抗議にも、オピニオン、イノベーター、アーリーマジョリティ、レイト．．．と階層的 対応が出てくるのは当たり前でしょう。抗議の戦術論は、担当者であるJOCや柔道連盟 の役割なんだから、我々は彼等に圧力を加えるのがやくわりではないのかい？ 我々が国際柔道連盟やIOC、フランス政府に代表交渉をおくれるなら、はなしは違うが ね．．． 【タイトル】日本語と英語のＨＰ 【記事番号】11311 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 6:17 【 発言者 】CourierSound この英語のホームページの方を、海外の人たちに見てもらえるようにみんなで動いたら どうでしょうか？ 日本語版は http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 英語版 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/en/ 【タイトル】抗議殺到は悔やみきれない汚点 【記事番号】11312 (11288) 【 日時 】00/10/02 6:20 【 発言者 】pianomanradioshow 今朝の読売朝刊、編集手帳より抜粋 〜お家芸・柔道で、篠原信一選手の「弱いから負けた」の潔い一言に救われたというの に、主審への脅迫めいた抗議殺到は、悔やみきれない汚点として 五輪史に残るだろう。 【タイトル】10月2日　ＮＺヘラルド紙より（１） 【記事番号】11313 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 6:34 【 発言者 】drbenn99 読者投稿欄から Vive la France! Unlike medicine, judo(yuko in French) is almost an exact science,Since its in troduction in Olympic Games for the first time at Tokyo in 1964, referees hav e never used a photo finish.In the final of the +100kg at Sydney, Shinichi Sh inohara counter-attacked an ippon attempted by David Douillet. Both fell on t he tatami. Two judges gave an advantage to the Frenchman, the third one to th e Japanese. Controversy.Later the Japanese coach, Yasukiro Yamashita(who has four world titles and an Olympic gold medal), tried to influence the referees, claiming that his protege hadn't been judged properly. Then in the dying sec onds Douillet performed two successful yuko - and won over the legend with fo ur world titles and two gold medals. In Paris the shadow of the Normandy gian t boy has already cleared away the door of the Pntheon.The Frenchman nearly d idn't make it. A few months ago his collarbone, vertebrae and a leg were brok en in a moterbike crash. Despite a painful back, he wanted to finish well and retire.During the medals ceremony his sweet tears said it all: judoka was hi s soul, Kano Jigoro his spirit. David Douillet is a great human champion, jus t like Baron Pierre de Coubertain. by Pierre Foret. Paris. 【タイトル】>海外経験のある日本人のいやらしさ 【記事番号】11314 (11234) 【 日時 】00/10/02 6:45 【 発言者 】justiceforall その通り。彼らの主張は、'普遍言語’つまり欧米社会にいかに理解してもらえるかを 解いているのであって、もし日本が欧米社会の意向に反して自分たちの主張をする必要 がある場合のことには触れていません。 こんなことでは、日本の発言力は低下する一方なのです。 最近では、捕鯨問題が 理論的な日本と理不尽で感情的な欧米社会という構図の典型例 です。 これからの海外経験者は、いかにすれば日本が世界のリーダーとなれるかを考えなけれ ばいけません。 【タイトル】反捕鯨運動と脅迫メール 【記事番号】11315 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 6:50 【 発言者 】justiceforall 脅迫的内容のメールは絶対にいけないことです。 しかしながら、今回の一件でニュージーランド人の中に 最近の日本人は変化している という認識を植え付けることができたとしたらどうでしょう。日本人も、ニュージーラ ンド、アメリカ、イギリス人と同じく 言いたい事を表現する国民だという事がわかれ ば、やっと日本も彼らと同じ土俵で議論ができるのです。それでは 今まではどうだっ たかというと、今まではとにかく逃げていた。ややこしいことからはとりあえず逃げる。 明日のご飯が食べれるなら、目をつぶって逃げる。 そんな姿勢から、堂々と抗議できるようになったのは 日本が抗議をする'姿勢’の観点 ではかなり前進したといえましょう。 ところで、皆さんは反捕鯨団体のことをご存知ですか。 そうですGreenpeaceです。彼らは国際捕鯨委員会から委託された日本の調査捕鯨船に体 当たりして破損させ、あげくのはてにBBCなどのメディアで、ぶつかってきたのは日本 のほうだと宣伝する始末。ニュージーランドは、反捕鯨で有名な国です。こんな過激な 行動を起こしても、彼らは一切非難されないのです。何故でしょう？ 国際社会の中で支持されるためには、仲間を増やす必要があります。私はよくIRCでチ ャットをしていると、時々私が日本人であるというだけで 嘲笑の的にするような人に 出会います。例えば１０人がチャットルームにいて、１人が日本を馬鹿にする発言をし たとしましょう。この時、特に理由もないのにその発言を支持する人がいると、他の３ 人ほども 別に意図はないのですがその発言に同意してしまいます。こうして、１０人 のうち５人が特に理由もないのに日本を馬鹿にする行動に出ます。他の５人は中立で沈 黙していますが、日本が助けを求めると'わたしには関係ありません’というでしょう。 これが国際社会の縮図です。 それでは、もし あなたに仲間がいて、日本を馬鹿にする発言をした人に いやそれは違 うと援護射撃をしたらどうなるでしょうか。先の文章に出てきた 同意する人物が１人 でたとしても、国際社会は２対２の争いとして その４国を見守る姿勢に出ます。この 時点で、やっと日本は自分の主張を国際社会に発言できる土俵に上がったと言えます。 そして、国際社会は日本の主張を聞きます。 この構造は、いじめ問題にも似ています。 私には ニュージーランドに勝利する秘策があります。 ずばり、柔道大国フランスを味方につけるのです。 もし、日本が ルールに従った上で フランスの勝利はゆるぎないと認めた上で、審判の 質の低下は柔道競技の質の低下につながる。今回の篠原−Ｄｏｕｉｌｌｅｔ戦も、疑惑 が残る判定をするより もっと正確な判定をするよう審判の質の向上を求めましょうと フランスに提案したら、フランスはどう出てくるでしょうか。フランスが警戒している のは日本がこの件で自国に有利なルールに変更するのではないかという事です。それに 抵触しなければ、おそらくフランスも審判の質の向上を目指しましょうと言ってくるは ずです。 そして、疑惑の判定を生んだニュージーランド柔道界は 批判されることでしょう。お そらく 今後しばらくは国際試合への審判団派遣の中止を余儀なくされるでしょう。 【タイトル】10月2日　ＮＺヘラルド紙より（２） 【記事番号】11316 (11313) 【 日時 】00/10/02 6:52 【 発言者 】drbenn99 読者投稿欄より 無題 Letters have been published from Japanese correspondents criticising the perf ormance of New Zealand judo referee Craig Monaghan at the Olympics. Sadly, th ese writers claim knowledge of the sport but display no knowledge of the safe guards in place to ensure the correct player is awarded the fight.First, a ce ntre referee and two side judges eveluate all aspects of the fight. The centr e referee makes the initial call on any action and the two side judges signal their agreement or otherwise with his call. Every decision is by majority, m eaning any call made can be overruled by two of the three adjudicating on the mat.Secondly, all fights are watched by at least two members of the internat ional Judo Referees'Commission, who intervene when, in their view, the decisi on is clearly wrong. In this instance Monaghan's decision was supported by at least one of his side judges and there was no intervention by the commission members.Monaghan was selected to referee the vital final bout of the +100kg category based on the refereeing skills he displayed over the preceding six d ays of competition. This is a great honour for any referee and a goal to whic h we all aspire.The achievement by a New Zealander should not be sullied by s our grapes expressed by a small group of Japanese judo fans grieving at their hiro's loss. by David Browne, Continental referee, International Jud o Federation. Central Auckland 【タイトル】どうして？ 【記事番号】11317 (11315) 【 日時 】00/10/02 7:13 【 発言者 】chambredemiro どうしてこの件が「日本の世界における地位の向上、国際社会のおける支持を得るには？ 」に利用されなければならないのでしょうか？ 今、やじうまワイドを見ていたら、ヨウコ・ゼッターランドさんが例の脅迫メールにつ いて「『自分が弱かったから負けた』と言った篠原さんの気持ちが分からないんですか？ こういうのって選手にとっては迷惑なんですよね」とおっしゃっていました。ここで話 し合っていることは、今後柔道において、このような悲劇が二度と起こらないようにす るには？ということでは？もちろん抗議するところは抗議するという意見には賛成です が… 【タイトル】re:抗議殺到は悔やみきれない汚点 【記事番号】11318 (11312) 【 日時 】00/10/02 7:16 【 発言者 】kuro00b ＞主審への脅迫めいた抗議殺到は、 悔やみきれない汚点として 五輪史に残るだろう。 またわざとなミスリード？ それとも自分達がミスしたので余計に？ ＃脅迫めいた抗議の原文をちゃんと調べもしてないだろうに。 ＞お家芸・柔道で、篠原信一選手の「弱いから負けた」の潔い一言に救われたというの に、 救われた？ 誰が救われたと？ ドイエ？審判？ オリンピック批判報道しなくて済んだマスコミ？ 一体どっちを向いて言ってるのやら。（ため息） 【タイトル】ＮＺヘラルドの読者投稿欄の記事を見て 【記事番号】11319 (11316) 【 日時 】00/10/02 7:19 【 発言者 】drbenn99 この２つの投稿欄の記事に共通して言えることは問題の本質について考察しようとして いないことである。本当の勝敗の結果はビデオを見れば明らかなのでこれ以上つっこん だ意見を述べることが出来ないのであろう。 それぞれの要旨を私は次の様に理解している。 Pierre Forre氏の投稿 柔道は人間が判定するものでありビデオで判定されるものではない。 ドイエは偉大なチャンピオンである。 David Browne氏の投稿 モナハン主審は審判のルールに則り判定しており真実がどうであろうとこの判定は正し い。 【タイトル】だれそれ？ 【記事番号】11320 (11317) 【 日時 】00/10/02 7:20 【 発言者 】funifuni69 ヨウコ・ゼッターランドって誰？？ 何者？ 【タイトル】Re: 毎日新聞掲示板にこんな意見が 【記事番号】11321 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 7:29 【 発言者 】mokkinpot このＣ級審判員の方の意見は、 拝聴すべき点も多い。 推測だがこの方の発言は、 国際大会の審判のレベルが どれほど低いかを理解した上での 発言だと思う。 仮に上記の通りだったとしても、 3人の審判の内、2人がわからなかった なんて、本当に恐ろしいことだと思う。 【タイトル】危機管理！ 【記事番号】11322 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 7:30 【 発言者 】Akasakatameike 「柔道の本場の日本には不利な判定はしない」という日本人お得意の性善説に基づいた 甘えた考えが誤審騒ぎを生んだのです。 試合前には、コーチは選手に「審判は経験が少ないから誤審があるかもしれない。だか ら分かり易い技を出し誤審があっても腐らず攻撃せよ。」との指示をしておくべきです。 【タイトル】違うトピつくれば？ 【記事番号】11323 (11317) 【 日時 】00/10/02 7:41 【 発言者 】kukukumi00 ほんと。ほんと。「いかにして日本が世界のリーダーに」とか「脅迫メールは自由に任 せる」っってさ、マジで本気なの？ここっていつの間にそんな話になったの？ 全然関係ないじゃん。違うトピ作ってよ、そーゆーの語りたいならさ。 反対意見の人をかたっぱしからヘリクツで吊るしあげて、それもいじめの構造とやらな んじゃない？それじゃあのフランス人のやってることと同じじゃない？とにかく他の人 の意見も聞きなよ、そうじゃないと、フツーの人は誰も寄りつかなくなるよ？って、私 はもう来ませんけど。 【タイトル】あらあらしょうちゃん 【記事番号】11324 (11250) 【 日時 】00/10/02 7:42 【 発言者 】sogu 本当に経営者なのですか？ とても経営者の発言とは思えませんね。 いくら自社が決算期でなくとも 会社を経営する以上まわりの 会社の決算期には少なからずとも 影響を受けます｡ また、そんな会社の状態に 社長が忙しくないという会社は たいしたところでも有りません。 それは経営を放棄してしまっている ダメなワンマン社長の場合です｡ そういう場合は色々問題がありますが 少なくとも人格的に社長失格ですね｡ もちろん社員の場合でも同様です｡ 社会人としてまずいのではないでしょうか？ よく言われますが仕事はもらうものではありません。 自分で探すものです｡ 社長ともなれば「このくらいの仕事でいい」という判断は出来ませんよ｡ 常に何かを見つけていかなければ 会社の将来はありません 【タイトル】ゼッターランドさん 【記事番号】11325 (11320) 【 日時 】00/10/02 7:44 【 発言者 】tabakoro 元バレーボールのアメリカ・ナショナルチームのセッターだった人（多分）と思います。 オリンピックにも出場された人です。（どの開催地かは忘れました。） 因みに前コメンテーターはシンクロの 岡野史子さんでした。（ブロンズメダリスト）現在、カナダ在住だそうです。 【タイトル】えらい！！ 【記事番号】11326 (11319) 【 日時 】00/10/02 7:45 【 発言者 】mail_from_brasil これを見て、早速行ってきました、NZヘラルドの読者投稿欄。 日本人からの反論がなければ、一言書き込まなければ！！と思って・・・ 書き込んでいただいているみなさんに感謝です。 世界的に見れば、”沈黙は金”ではありません。 正しいと思う事に関しては、正当に声をあげて、 論議すべきだと思います。 【タイトル】抗議メールに関する私の見解 【記事番号】11327 (11003) 【 日時 】00/10/02 7:47 【 発言者 】lostgeneration7 丁寧なレス有難うございます。私もこれ以上この問題については触れません。（私の感 覚からは）ちょっと看過できない問題だったので、反感覚悟で書きました。 感じの悪いレスも受け取りましたし、赤坂さんが別ＨＮで書いてるようなことまで書か れました。 私の意図が伝わらなかった人が多かったようなのは残念ですが、仕方ありません。 ここからが本題ですが、抗議メールのことが話題になってますね。 私は審判のモナガンの責任は追及すべきだとは思っていますが、それは日本から（往々 にして感情的になりがちな）抗議のメールを送ることではないと考えています。むしろ こうした行為は悪影響を及ぼすとも思っています。 今後こうした抗議メールを続けても、結局、a continuing hail of abuse from Japan と流され、むしろ国際的な世論を敵に回すことにも利用されかねません。 実際に交渉を進めていく全柔連の副会長が「やめてくれ」と言ってるのにもかかわらず、 こうした行為を続けるのは全柔連に対する一種の妨害行為になる可能性すらあります。 もし、全柔連の抗議が生ぬるいと思っているのだったら、その抗議は全柔連にするのが 筋でしょう。 語学が堪能ではない者が、海外に向けて稚拙な文を送りつけるより、全柔連にしっかり とした対応をするよう求めた方が、よほど効果的だと思っています。 【タイトル】それはすごい 【記事番号】11328 (11322) 【 日時 】00/10/02 7:52 【 発言者 】sogu コーチが試合前にわかりやすい技を出せと 選手に指示するのですか？ こればかりはいくらなんでも馬鹿げてますね。 真剣勝負の場にそんな支持をだすコーチは 失格だとは思いませんか？ これらの事例はしょうちゃんの好きな戦争で例えると 「竹やりだけで世界を征服して来い」 という事に限りなく近いと思うのですが。 そんな指示を出すくらいならご自身が 竹串一本で日本を征服してみてください。 【タイトル】ＲＥ：【おもしろいですね 【記事番号】11329 (11097) 【 日時 】00/10/02 7:55 【 発言者 】lostgeneration7 ＞おもしろいですね。 ＞投稿制限数を、使いきったら、かならず同じ人が、かわりばんこに投稿するなんて現 象、初めて見ました（大爆笑） これ、私に対するレスで入ってたんですが、意味がわかりません。 大爆笑ということは、本当に面白いことだったみたいですね。よかったですね。 【タイトル】恥ずかしい記事 【記事番号】11330 (11121) 【 日時 】00/10/02 8:05 【 発言者 】Oobaka3 ＞たった１人とは思えないように感じる じゃあ実際にニュージーランド柔道連盟に「殺したい」と送ったのは何人？ 「多くの抗議が続いてる」より「一通殺したいと書いてあった」を報道するのは記者と 編集部の判断。しかも、内容は一方的。一通の「殺したい」で相殺させて、無かったこ とにしようとしている。おまけにこれ、まだ言ってる。 ＞しかも篠原自身、”自分は十分ではなかった。　その判定に不満はない”と認めてい る。 ＞彼女は“クレイグは判定を正確に行ったし、私自身も同じように判定をしたであろう。 ”と言った。http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=153447&thesecti on=news&thesubsection=generalこれは恥ずかしい「記事」だよ。 抗議が原因でモナガンが逃げ出したことがわかって意義のある記事だけどね。 【タイトル】ドゥイエがＩＪＦ会長に!!? 【記事番号】11331 (9531) 【 日時 】00/10/02 8:07 【 発言者 】porto_00 ま私の投稿は、多少舌足らずでかなり図式を簡略化して発信したので正確に言うと、例 えドゥイエでなくともまず日本と山下を潰すことが彼ら（欧州＆新大陸と私は、意識し ています）の狙いで今回の誤審問題も柔道着の件辺りからスタートした幾多の布石の一 つであろうと思えて仕方ありません。山下がそこそこの年齢になってIJFトップの椅子 を狙おうとする頃には、色々日本にとり出にくい要素が積み上がっているという図式で す。　そうならない為にも日本は、友人を増やす、言い換えれば上手い外交をしていか なければならないと思います。 【タイトル】もう一度抗議の意義を考えよう 【記事番号】11332 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 8:48 【 発言者 】sironeko_8823 投稿の中に、交渉するのは我々でないのであるから今回のような投稿メールは問題があ るとの意見を、協会などで言われていますがそれは、協会やマスコミの無能さをごまか す行為そのものではないかと思います。すなわち、抗議の意義は、広く有る事例に反す る自分の（意志を同じくする者）意見を社会に告知する手段として認められるべきで、 恥じるべき事ではありません。ましてそれを批判することは、体制に対して批判する行 為を否定する行為で、日頃マスコミが言う言論の自由を己の手で否定しているに過ぎな いのです。特に、固有の告知媒体を持たない者が世論を動かす為には平和的な物理的行 為に社会に行動自体を理解させ、関係団体に対して圧力を与え世論に準ずる行動に導く 手段です。今回の協会やマスコミの行為は、協会の権益を持つ件に関しては、「素人は 文句を言うな」の態度が露骨にでています。そして彼らの慢心した体質が、今回の誤審 を産む土壌を育ててきたのが戦後日本の利益誘導、変な平等社会主義体質であると思い ます。最後に、抗議を止めさせることは、問題を風化させようとする行為ではないでし ょうか。 【タイトル】RE： 敵は家中に在り 【記事番号】11333 (11301) 【 日時 】00/10/02 8:49 【 発言者 】pobrechico ＞ 警察には届けておりません。 ＞嫌がらせメール程度にしか考えていないという事です。 また更に、この件を事件として取り扱って欲しくないという意図もあるのでしょう。警 察当局の捜査によって、不正工作の事実を暴かれるのを恐れているに違いありません。 【タイトル】英語のホームページを 【記事番号】11334 (11311) 【 日時 】00/10/02 9:06 【 発言者 】cool____boys 私も賛成です、世界の色々な人に見てもらうようにしたほうが、日本の中だけで問題に しているよりも良いと思います。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/en/ ただ私も海外のYahooの掲示板などを探したのですが見つかりません。 どなたか海外の掲示板でおすすめのところがあったら、教えて下さい・ 【タイトル】潮時だぜ、Akasaka肥dame 【記事番号】11335 (11299) 【 日時 】00/10/02 9:32 【 発言者 】srx_750 黙ってりゃいい気になって、相変わらず やりたい放題だな。 把握してるぜ、おまえの所在。 ここに掲載するぜ！ もう一度だけ考えるチャンスを 与えてやる。良く考えナ。 ＴＥＬ,Ｎｏまで載せられた後のおまえの 状況を・・・悲惨だよ。 ・・・・ったく！ おまえさんのせいで赤坂周辺の イメージが悪くなっちゃったよ！ もう、いいかげんに、や・め・な！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上だ！　 　　　 【タイトル】勝利のためには的を絞りましょう 【記事番号】11336 (11317) 【 日時 】00/10/02 9:59 【 発言者 】justiceforall 私の文面が少々誤解を与えたようですので、お詫びしておきます。 私が言いたかったことは次の通りです。 ・戦う相手を絞る。フランス、ニュージーランド、その他の柔道国を全部敵の回したら 日本の勝利の公算はありません。ですから、誤審を認めさせることに目標を絞り、フ ランスはむしろ味方につけるべきなのです。言い方は悪いですが、日本人が感情的にな って八つ当たりしてもダダッ子だと思われるだけなので、味方をいっぱい増やして勝利 を勝ち取りましょう。 ドイエの発言も、もしかしたら 彼は日本のことをこよなく愛していたにもかかわらず、 一方的な批判を受けるとフランス国内での彼の立場、彼のプライドを傷つけることにな るのであのような発言になったのではないのでしょうか。つまり’オレの敵にならない でくれ’という意味での 見えないメッセージではないのでしょうか。 ・ニュージーランド柔道連盟批判に全力を集中し、全世界の柔道連盟を味方につけ 誤 審を認めさせる。ただし、ドイエの自尊心を傷付けることがないよう 最大の配慮を払 うこと ニュージーランドも島国根性ですので、日本人と同じように被害者意識にとらわれやす い国ではないかと思います。 なお、ヨーコ・ゼッターランドさんですが、彼女はアメリカ人の父、日本人の母を持ち 日本で生まれ育ちました。バレーボールは日本でプレーしていました。２１歳のとき、 アメリカ市民権と日本国籍の選択を余儀なくされ、アメリカ国籍を選んだのです。その 後、日本に外国人選手としてやってきてしばらくプレーしていました。 マスコミがヨーコ・ゼッターランドさんを起用したのは、彼女が国際派のスポーツ選手 だという認識があるからだと思われます。 【タイトル】山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11337 (11138) 【 日時 】00/10/02 10:40 【 発言者 】Judo_Icchokusen 平成12年9月30日（土）午前CX（フジテレビ）系で放送された番組「ウオッ！チャ」で、 福井アナウンサーが山下全日本監督に、篠原VSドゥイエ戦のビデオを見ながらインタビ ューするというコーナーがありました。その内容を再現したいと思います。 なお、「全日本柔道連盟は、抗議文に試合の写真とビデオを添えて、国際柔道連盟に9 月29日付で送付した。10月に行われる審判委員会で疑惑の判定の審理が行われる。」（ 福井アナウンサー談）とのことです。 またこの内容については、より多くの人に山下監督の見解を知っていただきたいため、 定期的にコピペで掲示板に載せさせていただきたいと思います（今回は３度目の掲載）。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 山：山下監督 福：福井アナウンサー ナ：ナレーション ナ：「あらためて試合を振り返り、山下監督はこう語る。」 山：「選手の表情なんです。倒れた瞬間の"やった！"という顔と"しまった！"という顔。 　　　（こういう時には）人間はうそをつけないんです。」 （篠原が内股すかしでドゥイエを投げるシーンが流れる） 山：「（ビデオを見ながら）ここから、これをすかしてますね。完璧に一回転してます。 」（投げられた直後のドゥイエの表情が流れる） 山：「これは、もう"やられた！"っていう表情、そのままですよね。」 （ドゥイエのコーチの表情が流れる） 福：「ドゥイエのコーチも、」 山：「（やられたと）わかってます。」 福：「"やられた！"っていう表情ですよね。」 山：「もう（ドゥイエは）両腕ついてこうやってますね（四つん這いのジェスチャー）。 」（試合再開のシーンが流れる） 福：「ここで、もうドゥイエは立ち直ってますね。」 山：「立ち直ったというよりは、"救われた！"という気持ちですね。」 ナ：「篠原選手がかけた技は、内股すかしという大変高度な技だという。」 山：「その技は日本でやる人も少ない。外人であれば見たこともない。（つまり）国際 　　　大会でその技をかけられることは少ないわけですね。主審と副審の一人があの技 を 　　　あの（決勝戦の）日まで見たことがあったのか。その技を認知していたのか。」 （山下監督が審判委員長であるジム・コジマ氏に歩み寄るシーンが流れる） 山：「私が抗議に行った時に、審判委員会の委員長ジム・コジマという理事に、"今の は 　　　どう見ても、篠原のすかした技に見えるんだけれども、あなたはどう見ましたか？ " 　　　と訊きました。（コジマ氏は）人間的にも深厚な信頼できる方なのですが、"申 し 　　　訳ない。私は篠原の一本とみました。"と答えてくれました。」 福：「なるほど」 山：「はっきり申し上げておきましが、決して日本に不利な審判をしようとしたのでは 　　　ないのです。審判は一生懸命やっていたのです。ただ見る目がなかったのです。 　　　これを判断できる能力がなかったのです。」 （山下監督がビデオカメラを審判団に見せるシーンが流れる） 山：「私はビデオを持って審判の所に詰め寄りましたが、審判委員会の日本人の方に、 　　　"山下、もうやめろ！"と止められました。レフリーは顔がこわばって、一点を 　　　ずーっと見ていました。」 福：「ジム・コジマ理事は当該試合の裁定にタッチは出来ないのですか？」 山：「ジム・コジマ理事であれ、会長であれ、呼び止めて"今のはおかしいじゃないか！ " 　　　と言う権限はないのです。」 ナ：「金メダルを胸に帰国したドゥイエ選手は、山下監督の抗議について、"横暴。日 本が 　　　世界の柔道審判に圧力をかけ始めている。"と非難。"疑いようのない判定。"と して 　　　誤審説を否定している。」 山：「我々は、あれは篠原の一本と信じていますから、真剣に議論された場合、"あれ は 　　　間違いであった。あれは篠原の内股すかしの一本であった。"と裁定される可能 性が 　　　極めて高いと思います。しかし規定のため、篠原の銀が金に変わることはないで 　　　しょう。ただドゥイエがそういうことになる事を恐れないはずはないでしょう。 　　　"金メダルを取ったのはドゥイエだけれども、一本を取ったのは篠原だ"という事 態 　　　になる可能性は大なのです。」 （以上） 【タイトル】山下監督インタビュー（英訳） 【記事番号】11338 (11337) 【 日時 】00/10/02 10:46 【 発言者 】kayaba_juichiro 山下監督への誤審に関するインタビューの英訳です。 御自由にお使いください。 あと、誰か仏訳おねがい。 The following is the contents of a program broadcast in Japan on September 30, 2000, on the Fuji TV Network. Here,newscaster Fukui interviews Yamashita, he ad of the Japanese Olympic Judo team, while watching video replays of thematc h between Shinohara and Douillet. The discourse is as follows: ------------------------------------- Y: Yamashita F: Fukui (newscaster) N: narrator N: Looking back on the match, Yamashita states: Y: "It's the expressions on their faces. When they fell, there was one face t hat said, 'I got him!'　and one that said, 'Hegot me!' People can't lie (at i nstants like that). (film of Yamashita throwing Douillet by Uchimata-sukashi) Y: (watching video) "Here is where he does Sukashi on this. (Douillet) comple tely goes over once."(film of expression on Douillet's face immediately after being thrown) Y: "This expression shows exactly what he was thinking, 'He got me!'" (film of expression on Douillet's coach's face) F: "Douillet's coach also..." Y: "Knows." F: "The expression says, 'He got me!'" Y: "(Douillet is down on his elbows, like this." (gesture of sprawling) (film of match restarting) F: "Douillet has already regained himself here." Y: "Not regained himself, it's more like, 'saved (by the call)!' is what he's feeling."N: We are told that the waza which Shinohara initiated was an extre mely high-level waza, called Uchimata-sukashi."Y: "Not that may people use th at waza, even in Japan. (Few) non-Japanese have ever seen it. (This means tha t) that wazais hardly ever used in international matches. I wonder if that re feree and sideline judge had ever seen that waza before thatday; if they knew of that waza." (film of Yamashita approaching Refereeing Director Jim Kojima) Y: When I went to object, I told Refereeing Director Mr. Jim Kojima, 'However I look at it, I can only see that as a wazathat Shinohara did Sukashi; how d id you view it?'" (Mr. Kojima is a gracious and reliable person, and he replied, 'I'm sorry. I viewed it as an Ippon by Shinohara.'" F: "I see." Y: "I have stated this clearly, that by no means did (the referees) make a ca ll to disadvantage Japan. The referees did theirvery best. It's just that the y couldn't see (what happened). they did not have the capabilities to judge t his."(film of Yamashita showing video camera to referees) Y: "I took the video and approached the referees, but one of the Japanese on the Refereeing Committee said, 'Yamashita,quit it!'. The referee's face was t ense, and he was just staring at one spot.F: "Couldn't Director Jim Kojima in tervene in the judgement of the match?"Y: "Not Director Jim Kojima, nor even the Chairman, has the authority to stop things and say 'That's not right!'"N: "After returning to his country with the gold medal, Douillet criticized Yam ashita's objections, saying "Tyrannical.Japan is starting to put pressure on the world's Judo refereeing." He denies the misjudgment theory, saying, "(It was) anunquestionable call." Y: "We believe that it was an Ippon for Yamashita, so I think that if this is seriously examined, there is a very highprobability that the judgement will be 'That was a mistake. It was an Ippon by Uchimata-sukashi for Shinohara.'Ho wever, due to the rules, Shinohara's silver (medal) will probably never turn to gold. However, Douillet has goodreason to fear. The probability that it wi ll be said of him that "Douillet got the gold medal, but it was Shinohara who gotthe Ippon" is very great. END 【タイトル】ＲＥ：山下インタビュー英訳 【記事番号】11339 (11225) 【 日時 】00/10/02 11:12 【 発言者 】Judo_Icchokusen 英訳有り難うございます。またご苦労様でした。 あの山下監督の力強い発言からすると、誤審が認められると信じてよいとさえ感じまし た。 また山下監督の「日本に不利な判定をしようとしたのではない。技を判断する能力がな かった。」との発言を聞くと、フランスやＮＺそのものの批判は、筋違いなのかな？と も感じ取れました（個人的には、少々わだかまりは残ってますが．．．）。 いずれにしましても、誤審であったことが明確に（特に日仏において）認知されること を祈念いたします。 【タイトル】「弱いから負けた」のではない 【記事番号】11340 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 11:20 【 発言者 】shg8088 「弱いから負けた」とゆうのは、100人中99人が一本と判定するであろう技を、相手の 有効と判定されて動揺し、その後、攻めきれなかった自分に対する叱咤だったと思いま す。 篠原選手は以前の経験から、100人中100人が認める一本で勝たなければいけないと感じ ていたのではないでしょうか。 「判定に不服は有りません」も同じように、自分に向けて発せられた言葉だと感じまし た。 当然、海外メディアがこのコメントの真意を読み取って報道するのは望み薄でしょうか ら、個人で日本から海外の掲示板に書き込みする時に、この様な解釈を添えて書き込み する人が多ければ、日本人のメンタリティを多少は理解してもらえるんではないでしょ うか？ 【タイトル】re:ボロが出ましたね。赤溜しょうちゃん 【記事番号】11341 (11250) 【 日時 】00/10/02 11:37 【 発言者 】dora_025 今まで黙っていましたがこのメッセージが全てを物語っていると思いました。 ＞貴方は私の敵ではありませんね。 敵とか味方とか何しに来てるの？ この場はそういう所ではありません！ さようなら！ 【タイトル】しかもしょうちゃんは 【記事番号】11342 (11341) 【 日時 】00/10/02 11:45 【 発言者 】sogu 戦争大好き・推進派のはずなのに 敵前逃亡を平気でします。 しょうちゃんの考える戦争とは 都合が悪くなるとスタコラ逃げて 「おれの勝ち」と宣言する事が 勝利のようです｡ まったくもって自己完結ですね。 まぁ、だからこそからかうと 面白いのですが。 しかし、気をつけないと彼は消えてしまいます。 その代わり一定時間おくと過去の記憶が 無くなるのか、喰らいついてくれるようです。 これでしばらく楽しみがふえました。 【タイトル】もちろん篠原選手の攻撃ではありません。 【記事番号】11343 (11219) 【 日時 】00/10/02 12:04 【 発言者 】setuken もちろん篠原選手の攻撃をしたいわけではありません。彼の悔しさを思うからこそです。 胸の内を言えない事情が嫌なんです。 彼が言えないのならば、他の柔道関係者が言えないのか？どうしてあいまいにしようと するのか？テレビ番組で男性選手がメダルをしてこなかったが、「どうして？」とアナ ウンサーに聞かれたときに、なぜはぐらかしてしまったのか？どうして日本人は対応が とにかく遅いのか？ なんでも白黒ハッキリ言う外国の風潮がいいとは私は思いません。それにルーマニアの ドーピング問題なんかと一緒にして考えていません。ただ、しっかりと言う必要はあっ たと思う。私自身も色々な機関にメールを送ったりしてきましたが、もうこの問題は風 化しつつあるような気がしてならないのです。私たち部外者が色々言っても、結局当事 者達の行動がなければ、単なる「ＬＯＳＥＲ」の負け惜しみに聞こえてしまいがちなの です。とにかく、とにかく得意満面のドイエが嫌で嫌たまらないんですよ！！！！ 【タイトル】罪を憎んで人を憎まず 【記事番号】11344 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 12:07 【 発言者 】inchikihantei7 いろいろと我々の抗議の仕方が問題になっているようですが、やはりこれはあくまでも スポーツにおいて起きた出来事なので、脅迫めいたもの、またニュージーランド大使館 あるいはフランス大使館宛のもの、またフランス製品不買運動等という声もちらほら出 ているようで、このようなやり方は、日本人として慎むべきでしょう。せっかく多くの 国民が、傷心の篠原のために、また山下の名誉のために立ち上がっているのですから、 常軌を逸したやり方では、すべてが台無しになりますよね。山下も言っているように、 ＮＺの主審も意図的に一本を取らなかったのではなく、見る能力がなかっただけですし、 畳上においてはドイエはなんら罪が無いわけですし、あの結果にフランスのサポーター がはしゃぐのも当然（日本が逆の場合を考えたら・・・・）でしょう（確かに癪に障り ますが・・・）。ですから、このことで各個人を必要以上に追い詰める事があってはい けないと思いますし、またニュージーランド、フランスという国自体、国民自体を否定 するような抗議・発言は慎むべきだと考えます。我々が抗議すべき点は、第一に、主審、 副審の誤審に関して、それをこの二人また国際柔道連盟に認めさせる。第二に、このよ うな審判を決勝において起用した国際柔道連盟の責任。第三に、ドイエ、及びジル女史 の的外れな「山下批判」。ですから対象はあくまで国際柔道連盟、フランスおよびＮＺ 柔道連盟ということになるのではないでしょうか？ただしこの３点に関しては決してう やむやにさせず、我々も、全柔連も日本のマスコミ（特に草野さん頼むでー！）も徹底 的に進めていくべきだと思います！ 【タイトル】Re:ＮＺヘラルドの読者投稿欄の記事・・ 【記事番号】11345 (11319) 【 日時 】00/10/02 12:20 【 発言者 】atorvastar Pierre Forre氏の投稿 柔道は人間が判定するものでありビデオで判定されるものではない。 ドイエは偉大なチャンピオンである。 ＞素人が見ても違うだろうって言う判定をするからビデオで確認しろってみんないうの だろう！１００人のうち９８人（主審と副審の１人）以外は立ち止まってみんなでよく 相談して判定するはずだ！それができんから文句が出てるわけだ。たいしたことないこ とだったらこんなに大勢の人がこんなに長い期間怒らんよ。 David Browne氏の投稿 モナハン主審は審判のルールに則り判定しており真実がどうであろうとこの判定は正し い。 ＞オリンピックは真実に基づいて判定され判定が下されるべき場であり、真実を踏みに じるのならNZ人、フランス人にスポーツをやる資格はない（そんなもん人間の生きてい く上での大原則だ。 　中学生に説教してるんじゃないぞ！ホント柔道っちゅうかスポーツ止めてくれ。 【タイトル】RE:空手はオリンピック種目にするな！ 【記事番号】11346 (11155) 【 日時 】00/10/02 12:42 【 発言者 】munetoshi_109 それは私も思いました。 柔道は国際競技化の際のルール作りに失敗したのではないかと思ってしまいます。国際 化が顕著な相撲も似たようなスポーツ化の傾向が見て取れます。 剣道はまだ聖域のうちでしょうか。 いままではどんな競技（スポーツ）でもオリンピック種目になることが，ステータスと いうか，競技としての公の認知の確立のような印象もありましたが，その認識を改める ことにしました。でもこういうことがあると，やはり武道はスポーツではないのだと思 います。そして武道はオリンピック競技にしてはいけなかったのではないかとも。 【タイトル】誰だ報道規制はガセネタて言ったのは！？ 【記事番号】11347 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 13:00 【 発言者 】minaminohagibonn 家は読売新聞なので、他紙は知らないが”五輪史上の汚点”まで書かれては、 完全に歪曲ですよ。 誰ですか、報道規制はガセネタなんて言って良識ぶって、ここで反論していた人たちは？ 柔らかなファシズムという言葉をご存じですか。 日本はかろうじて民主国家です。中国などの国と違って完全な規制はできません。ただ、 部数１，２位の新聞が騒がず、ＮＨＫも大きく扱わなければ、海外から見れば、たいし た話題ではないんですよ。 もうみんな目を覚ましましょう！！！ 昨日、田原総一郎の番組で扱っていた鯨の問題と背景は同じ。 そのことに気が付いている人は、国のレベルの問題であることに目が向くんですよ。良 識ぶったり、国のレベルについて発言するひとをすぐに右翼なんていう単純な発想はや めましょう。 正直ちょっと絶望していたけど、今日の新聞のおかげでファイトが湧いてきました。 ちなみに、ぼくがニュージーランドの大使館へ送ったメイルは以下です。 これが脅迫ですか。笑止。 オリンピックの柔道の篠原さんのことですが、 僕はニュージーランドを愛するものとして心配しています。 確かに国家としてはまったく責任がないのは分かっています。 でも、恐ろしいほどみんな怒ってます。 ぼくは昔ニュージーランドに、ラグビーの試合で行ったことがあります。 みんなとても親切で、やさしい、いい人でした。 とても良い思い出です。 日本人は柔道を愛しています。 あなたの国がオールブラックスを愛するように。 また、最重量級は、他の階級と違って、特別なんです。 最強を決める階級なんです。 不買運動をしようと言っている人達までいます。 とにかく、あの審判に対してそれなりに対処しなければ、 とんでもないことが起こるような気がします。 ニュージーランドを愛するものとして 【タイトル】RE: 山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11348 (11337) 【 日時 】00/10/02 13:03 【 発言者 】pobrechico ＞「はっきり申し上げておきましが、決して日本に不利な審判をしようとしたのではな いのです。審判は一生懸命やっていたのです。ただ見る目がなかったのです。これを判 断できる能力がなかったのです。」 見た感じでは、本当に一生懸命やっていたとは感じられないのですが。問題のシーンの 場面のときも立ちん棒のように立っていましたし、普通でしたら選手の近くまで寄って じっくり見るはずなのでは？これでは他の副審も含めカカシ同然ですね。やる気がない という感じも取れます。柔道の審判は、こんなものなのでしょうか？ちなみにレスリン グの審判員は、選手の動きをしっかり見ようと良く動いていました。 【タイトル】レスリングの審判を見習おう 【記事番号】11349 (11348) 【 日時 】00/10/02 13:11 【 発言者 】SS581Yukishio 　私も、今回のオリンピックをよく見て、レスリングの審判には感心しました。実にシ ステマチックです。動きの激しい柔道競技の審判をするのに、椅子にふんずりかえって いるのも、確かに奇妙です。相撲の審判だって、低い場所から見上げている。 　今回の「事件」を機に、JUDOは相当改革をする必要があるでしょう。本来の柔道とは、 かけ離れるかも知れないけど・・。 【タイトル】筋を通すことが重要 【記事番号】11350 (11345) 【 日時 】00/10/02 13:12 【 発言者 】justiceforall 日本人がこの誤審問題を世界に訴えかけていくとき、筋が通っていなければいけません。 どなたかが'普遍言語’とかおっしゃっておられました。私は'普遍言語’とは何かわか りませんが、筋を通す必要はあると思います。筋を通して初めて 日本の主張は世界に 信用されると思います。 Pierre Forre氏の投稿 柔道は人間が判定するものでありビデオで判定されるものではない。 ドイエは偉大なチャンピオンである。 ＞残念ながら、現行の柔道のルールではビデオ判定は取り入れられていません。私は、 ＩＪＦに日本の大相撲の'物言い’と'ビデオ判定システム’の採用を提言しました。ド イエは明らかに負けた表情をしたのですから、彼自身は偉大なチャンピオンだとは思っ ていないでしょうけど、現行のルールでは彼は勝ちなのです。 David Browne氏の投稿 モナハン主審は審判のルールに則り判定しており真実がどうであろうとこの判定は正し い。 ＞これには多少異議があります。もし、モナハン氏の心の中に どっちか分からない場 合はフランス側をひいきしようという心があったなら、彼の判定は公正に行われたとは いえませんので モナハン氏に過失があります。また、モナハン氏の判定技術が本当に 未熟で 誤審だったにもかかわらずモナハン氏自身 頭に血がのぼってどっちが本当だっ たかわからなくなってしまった場合はどうでしょう。この場合は、モナハン氏に故意的 な意図がありませんので彼に過失はありません。いずれにしろ、現行の柔道の判定には、 審判の胸三寸で物事が決められてしまう危険性があります。 ビデオはモナハン氏が判定した事実を裏付けるいい証拠なのです。 ＩＪＦの会合で、ビデオを１００人の審判が見て 多数の意見が篠原の内股透かしで一 本と判断したとしましょう。 その結果、モナハン氏は誤審の責任をとることになるでしょう。それがプロの審判とい うものなのです。いくら見えなかったと主張してもダメなのです。ただし 情状の余地 はありますので、あまり厳しいペナルティーは科されないと思います。 誤審ということになれば、誤審で本当は篠原の勝ちだが 金メダルはドイエ氏が獲得し たという結果になる可能性が大きいと思います。 この時のドイエ氏の面目をつぶさず、誤審を生む可能性のある現行審判システムへの改 善という方向にドイエ氏のエネルギーを向けさせるのです。 それには、ドイエ氏の金メダルを日本は支持しているよ というジェスチャーが必要で しょう。日本にそこまでされたのでは、ドイエ氏も何かやらざるを得ない状況になって くると思います。そうでないと彼自身のプライドが傷つくことでしょうし。 【タイトル】本当にＡｋａｓａｋａのことが、わかるのか 【記事番号】11351 (11335) 【 日時 】00/10/02 13:22 【 発言者 】sakata_muneyuki こいつの「所在を把握している」とか「ＴＥＬ，Ｎｏを載せる」とか 書かれてあるけど、そんなことがわかるのですか？ もし、わかるのだったら教えていただきたい。 俺は３年前、こいつにひどい目にあっているんだ。（投稿番号１０７５１参照） あのときは、こいつの名前は「あかさかためいけ」としか、わからなかった。 先日、ここのトビに来て忘れもしない名前を発見し 当時のうらみつらみが、よみがえってきた。 【タイトル】私は、断固、このトピを支持します。 【記事番号】11352 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 13:53 【 発言者 】SS581Yukishio ヤフーの柔道トピにも篠原問題がいくつか出来ていて、冷静に討論しようという主旨が 見受けられます。大変結構なことですが、「誤審」トピは直後から立ち上げられており、 過激な書き込みも誤審直後を中心として多数ありますが、「元祖！色んな意見を言う広 場」と言う意味で、非難されるべき内容では無いともいます。抗議方法論（世論は言い 過ぎか・・）の形成に果たした意義や役割は大きいと思います。今だったら冷静にとか 言えますが、９月２２日から２３日早朝に掛けては、そんな状況・気持ちではとてもな かった。私はこのトピを支援します。 【タイトル】rice cracker2000 さん、感謝！ 【記事番号】11353 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 14:34 【 発言者 】takuji23 はじめまして。私も誤審に怒る元柔道部員です。 大変素晴らしいホームページ、本当に心強いです。 ９月２９日に全柔連は正式にビデオを添えた抗議文を提出したそうですが、 どのくらい説得力のあるものなのか、とても心配です。まさか、 「これは内股すかしという秘密の奥義で、あきらかに篠原の１本である」 程度のものではないでしょうね。 rice cracker さんのＨＰの方が、よほど説得力があるのではと思ってしまいます。 よくわからないのは、Patric Vial 氏のインタビューで、 「篠原のすかし技でドイエが宙に浮いたのではない。 　もしすかし技があったとすれば、彼（？）は右側から落ちているはずだ。」 とのような事がコメントされているです。 後半の「彼」とは篠原、ドイエ、どちらを指しているのでしょうか。 篠原は右側から落ちてます。 でもドイエの事だとすると、Vial 氏の説はおかしくないでしょうか。 すかし技があったからドイエは左肩から回転したんじゃないんですか？　 「投げた自分の勢いで回ったのなら右肩から回るはずで、 ドイエが左肩から回転しているのはドイエの左手が完全に篠原の右手の 引き付けにコントロールされていたから」と、僕は理解しているんですが。 理解（英文読解？）が間違ってるんでしょうか？？？ また以前この掲示板で、ある元銅メダリスト（Vial 氏？）が、 「ビデオを何度も繰返し見たが、ドイエは最後まで篠原の手を殺している。 したがって、ドイエは篠原を投げとばした後に、自分の勢いで回っただけである。」の ような事を書かれていたと記憶しております。 たしかにビデオの動画だけを見ながらそう説明されれば、 普通の人は納得させられるかもしれません。 「篠原は何もアクションをとっていない」という先入観で動画を見れば そう見えるかも知れません。 どうも日本以外では（ＩＪＦ含む）そういう結論でまとめられそうな恐れがあるので、 静止写真ではっきり確認できる通り、 「ドイエの手は途中で篠原から外れているのに対し、 篠原の手は最後までドイエの体をコントロールしている」という事と、 「ドイエが左肩から回転しているのは、篠原のすかし技により、 ドイエの左手が完全に篠原の右手の引き付けで殺されていたから」と言う部分を、我々 サイドは一層強調してアピールする必要があると思います。 今後とも応援しております！ （う〜、全柔連の抗議内容が心配だ〜） 【タイトル】NHK名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】11354 (11353) 【 日時 】00/10/02 15:06 【 発言者 】nabe_dobin ・・・となるようにあなたもぜひ投票を あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） 田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 田村・高橋の組織票が最も心配です。 このトピに集まる人が協力してくれれば1位は間違いないんだけどねー。 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　10141でpohhh3氏が伝えてましたが 　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）ドイエのあほヅラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】Re.私は、断固、このトピを支持します。 【記事番号】11355 (11352) 【 日時 】00/10/02 15:38 【 発言者 】omoutokoro ＞私はこのトピを支援します。 確かに、私も今だ悔しい気持ちは変わりません。 私もこのトビを心から支持したいと思います。 【タイトル】武道とオリンピック種目 【記事番号】11356 (11346) 【 日時 】00/10/02 15:59 【 発言者 】koredonaisunnen 同感です。「柔道は国際競技化の際のルール作りに失敗した」というのが今回の出来事 の最大のポイントです。日本柔道界は、このような根本的な批判を真摯に受け止めて、 抜本的な改革を検討しなければなりません。武道とスポーツをいっしょくたにしてコメ ントしているマスコミを見ていると、批評眼のなさにあきれてしまいます。（それとも 報道統制がよほどきついのですかね？） ＞タイトル: RE:空手はオリンピック種目にするな！ 投稿者: munetoshi_109 ＞柔道は国際競技化の際のルール作りに失敗したのではないかと思ってしまいます。＞ （中略）でもこういうことがあると，やはり武道はスポーツではないのだと思います。 そして武道はオリンピック競技にしてはいけなかったのではないかとも。 【タイトル】ＴＶ関係者へ 【記事番号】11357 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 16:05 【 発言者 】koredonaisunnen 政府や上司の圧力に屈している様が目に浮かびます。何のためにジャーナリストになったのですか？　恥を知りなさい。 【タイトル】何か違う 【記事番号】11358 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 16:25 【 発言者 】mito_v 「脅迫まがいの抗議メールが殺到したことは、汚点として残るだろう」っていうような ことが新聞には書いてあったけど・・・。抗議メールが殺到したことが汚点なんじゃな くて、モナガンを主審に選んでしまったことが汚点なんじゃないの？って私は思うんで すが・・・。どうでしょう？ 【タイトル】五輪が終わったとたんカキコが減った 【記事番号】11359 (11352) 【 日時 】00/10/02 16:39 【 発言者 】steelbird22 熱し易く冷めやすい民族なのかなー 【タイトル】地方でも頑張っています。 【記事番号】11360 (11354) 【 日時 】00/10/02 16:48 【 発言者 】steelbird22 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.c7.0d.834622&topicid=1858 m100&msgid=8qltdp$hvm$8@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.6b.02.835177&topicid=836m 100&msgid=8r48qr$1ui$1@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.8c.11.834609&topicid=2011 m100&msgid=8qltg0$jkb$1@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.56.05.834546&topicid=1224 m100&msgid=8r44mg$oao$1@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.13.0d.834639&topicid=1429 m100&msgid=8r45ac$pa7$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.52.13.266845&topicid=1221 m100&msgid=8r48l6$16t$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.3a.12.835173&topicid=781m 100&msgid=8ql1j2$spe$1@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.97.12.835174&topicid=1269 m100&msgid=8ql1ts$d9$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.c3.12.835175&topicid=1214 m100&msgid=8ql1p5$spo$3@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1 【タイトル】山下監督を信じます 【記事番号】11361 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 16:54 【 発言者 】tam_YKaneko 前から私の意見は変わらないのですが、山下監督を信じIJFが誤審をみとめる事にかけ てみます、ただドイエは「日本が今回の判定を通じて、世界の柔道審判に圧力をかけ始 めていることに十分警戒しなければならない」と伏線をはってIJFが誤審をみとめても 「日本からの圧力でそうした」と言い逃れるのではないかと思いそれを許さない方法を 考慮中です。皆さん良い考えは無いでしょうか？ 今のところ海外のメディアに、 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm を見てもらうようメールしてます。 【タイトル】ご覧ください 【記事番号】11362 (11334) 【 日時 】00/10/02 16:55 【 発言者 】rice_cracker2000 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 【タイトル】RE:何か違う！　同感、火元を考えよ！ 【記事番号】11363 (11358) 【 日時 】00/10/02 16:56 【 発言者 】SS581Yukishio 　そうですよ。放火犯より、全焼させてしまった消防局を非難するようなものだ。 　どこの新聞ですか、とぼけたことを書いているのは？ルーマニアでは大統領が金メダ ルをやるというのに。 【タイトル】＞takuji23さん　どうも 【記事番号】11364 (11353) 【 日時 】00/10/02 17:17 【 発言者 】rice_cracker2000 ビデオを提出したというので安心していましたが、万一、日本選手のいた観客席側から ハンディビデオで撮ってた映像だったら困りますね。ＮＨＫの映像を使って欲しい。そ れくらいのことはしていると思いますが。。。 ＞もしすかし技があったとすれば、彼（？）は右側から落ちているはずだ。」 の部分は、彼＝篠原で、Vial氏は二人の頭側からの映像を見ながらしゃべっているので はないかと考えています。つまり、「すかしがあれば、篠原はドイエの上に覆いかぶさ るように、画面右の方に向かって倒れているはず」といいたかったのではないでしょう か。完璧に決まればそういう形になるのでは。確かにわかりにくいインタビューですね。 しかし、一般のフランス人にしてみれば、そういう細かい点はよくわからない（どうで もいい）けれども、柔道の専門家が「きっぱり」篠原の技の効果を否定しているところ を読めば「ほらやっぱり」と安心するわけで、そういう効果を狙って作られた記事でし ょう。 そういえば、内股がすかされたあと、ドイエの手が離れていることにＨＰでは言及して いませんでしたね。あとで追加しておきます。 【タイトル】内股すかし 【記事番号】11365 (11337) 【 日時 】00/10/02 17:18 【 発言者 】pide14 内股すかし　山下監督は外国の選手はまず使わない高度なわざと言っていますが、前回 か、前々回のオリンピックで、日本の選書が、外国の選手にこの技で負けたという記憶 があります。 　日本の選手も、その相手の選書も名前が思え出せないのですが、日本の選手がポイン トで負けていて、残り時間がわずかになり、一か八かの内股をかけたのを相手に返され ました。 　どなたか、そのときの対戦を覚えている方はいらっしゃいませんか。日本の選手はと にかく金メダル候補といわれていたと思います。 【タイトル】報道統制 【記事番号】11366 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 17:19 【 発言者 】koredonaisunnen 外国との関係やオリンピック招致の問題でびびっているのでしょうが、政府とマスコミ 関係者は、恥を知りなさい。篠原は日本文化の代表の一つ、柔道を極めた男です。宮本 武蔵が誤審で敗れたくらいに考えてください。その彼が制度上の欠陥のために苦しんで いるのです。マスコミ関係者は、日本の柔道界がこれまでどのように柔道の国際化に取 り組んできたのかを調査し、何が今回の悲劇を招いたのか、今回の出来事がわれわれ日 本人に問いかけている問題がなんなのか、ドキュメンタリー番組のひとつも作れないで どうするのですか。報道統制があるとはいえ、ジャーナリストとしての良心があるなら ば、知恵を絞って行動しなさい。 【タイトル】内股すかし　再投稿 【記事番号】11367 (11365) 【 日時 】00/10/02 17:20 【 発言者 】pide14 内股すかし　山下監督は外国の選手はまず使わない高度なわざと言っていますが、前回 か、前々回のオリンピックで、日本の選手が、外国の選手にこの技で負けたという記憶 があります。 　日本の選手も、その相手の選手も名前が思え出せないのですが、日本の選手がポイン トで負けていて、残り時間がわずかになり、一か八かの内股をかけたのを相手に返され ました。 　どなたか、そのときの対戦を覚えている方はいらっしゃいませんか。日本の選手はと にかく金メダル候補といわれていたと思います。 【タイトル】注目のトピック に思い出のオリンピック 【記事番号】11368 (11360) 【 日時 】00/10/02 17:24 【 発言者 】steelbird22 が入っています。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=bbwa4a4bdpa 4na5aaa5ja5sa5ta5ca5afa1y&sid=1835573&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】水に流していいことと悪いことがある 【記事番号】11369 (11359) 【 日時 】00/10/02 17:35 【 発言者 】minaminohagibonn おっしゃるとおり熱しやすく冷めやすい国民性なのでしょう。 水に流すことは、日常生活では大切。 でも流して良いものと、悪いものがある。 昔、ドイツの軍人であったメッテルニヒは、 ”イタリアとは地名である。” と豪語しました。 ”日本とは地名である。” どこかの誰かさんが高笑いしてるのが聞こえてきます。 【タイトル】野球に例えるなら、誤審レベルではない 【記事番号】11370 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 17:36 【 発言者 】uss668 あの「誤審」を野球に例えるならば、ホームランを２塁打にされるか（１５年ほど前に 甲子園でありましたが）、ホームランで得た得点が守っているチームに加点されたぐら いの話でしょう。審判に不正はないにしても、このレベルのミスは誤審と言うより、新 ルールでしょう。 【タイトル】皆さん署名していますか？ 【記事番号】11371 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 17:50 【 発言者 】mim 時々ここをのぞかせてもらっていますが 署名していますか？ インターネット柔道普及協会の署名が9/30現在で2800件 しか集まっていません。 http://www.judo-jp.org/ijfk/ 私は友人知人色々とメールを出して署名してもらったけどここの多さに比べてすごく少 ないように思います。もっともっと沢山署名しましょう！ 【タイトル】ヤフー今週のオススメにも誤審問題が！！ 【記事番号】11372 (11368) 【 日時 】00/10/02 17:52 【 発言者 】telpogodaut http://www.yahoo.co.jp/picks/ ヤフーも前向きに誤審問題を取り上げる姿勢になってきたのかな！？ 【タイトル】脅迫 【記事番号】11373 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 17:52 【 発言者 】koredonaisunnen 日本国民による脅迫と抗議をやめさせたい政府は、マスコミを操作し、審判への「脅迫」 があったことを否定的に取り上げるように指示を出した。このトピを見ても、投稿数は めっきり減り、不買運動や抗議メールを促す声はぱったりとやんだ。政府の操作が効い たわけである。私は、初日から投稿しているが、それらの活動方針には一度も賛成して いない。しかし、政府の操作ですぐに意気消沈するのはどうかと思う。日本のマスコミ と日本柔道連盟への抗議はやめるべきではない。日本の政府・マスコミ・柔道連盟は、 ドイエや審判よりも質が悪い。 【タイトル】注目のトピ。 【記事番号】11374 (11368) 【 日時 】00/10/02 17:59 【 発言者 】bottsun やっぱり、このトピは注目のトピには入りませんでしたね。 う〜ん、やっぱり風化してゆくのか？ 【タイトル】そういう見方もありますね。 【記事番号】11375 (11373) 【 日時 】00/10/02 18:10 【 発言者 】SS581Yukishio 　今日急に減った理由は、五輪閉幕、眠いのでしばらく休憩くれ、書くことが無くなっ た、通信料が心配・・などではないでしょうか。情報操作に嫌気がさして、みんな書き 込まないのではないと、思います。週刊誌にも誤審記事がぼちぼち出始めていますので、 ここ数日様子を見ましょうよ。でも確かに、週刊文春（まだ買っていないけど）の見出 しは「戦犯追及」という凄いタイトルですが、字が小さく目立ちませんね。 【タイトル】何べん見ても 【記事番号】11376 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 18:19 【 発言者 】momofuku 篠原が勝ってるなあ。 【タイトル】全柔連のＦＡＸ番号って？ 【記事番号】11377 (9464) 【 日時 】00/10/02 18:20 【 発言者 】tets0147 9464の連絡先は電話番号だけですよね？ ＦＡＸ番号をご存知の方、いませんか？ 【タイトル】ちょっとまった 【記事番号】11378 (9464) 【 日時 】00/10/02 18:29 【 発言者 】neko_tomo もちろん正論を訴えることは悪いとは言いませんが、みんなでＦＡＸもしくは電話をし たのでは、嫌がらせになるだけで、腕力を使わない暴力ですよ。子供みたいに正論を盾 にいたずらに騒ぎ立てるのではなく、もう少し大人らしく対応してください。 【タイトル】＞何べん見ても・・・・・うんだ、うんだ 【記事番号】11379 (11376) 【 日時 】00/10/02 18:41 【 発言者 】nanjyakora どういう見方をすれば、篠原の敗戦なのでしょうね。今更言ってもだけど、篠原に一本 が有効にされてしまったなら理解できるけど、一本技が有効に下がって、しかも掛けら れた方に付くというのは、どなたか言っていたけど、もはや誤審じゃないでしょう。筋 書き通りと言いたくなってしまうわ。 【タイトル】同感！！ 【記事番号】11380 (11369) 【 日時 】00/10/02 18:46 【 発言者 】fuji_2294416 ちょっとここのトピもペース落ちてきたな。 何よりも大切なのは継続すること。 決してこの件を水に流さないようにしよう。 あげあし取るようで申し訳ありませんがメッテルニヒは オーストリアの軍人だったと思います。 【タイトル】他の人の投稿だけど、再掲させて下さい！ 【記事番号】11381 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 19:07 【 発言者 】touentyugaku 過去ログ読んでて共感を覚えたので、ご本人の了解なしで再掲します。gyokuei_2000さ ん、すいません。−−−−−−−−−−−−−−−−− 投稿者: gyokuei_2000 (22歳/女性/埼玉県所沢市) 2000年9月29日 午後12時27分 メッセージ: 10242 / 11380 追いつくのに３日かかりました。 全部の意見を見て、私が思ったことを書きます。 抗議の意志の表し方についてなのですが。 論理的に抗議できる人は論理的にいけばいい。 外国語ができる人は外国に向かってアピールすればいい。 柔道に詳しい人はそうでない人に知らせてあげる。 行動力のある人はデモや少々過激と思われるようなアピールをしてもかまわない。ＨＰ を持っているなら、抗議の意志を示すメッセージを送る。 以上のことができなくても、何らかの行動をしたいと思っている人は、不買運動でもい い。自分にできることは何なのか一人一人が考えて、継続していくこと、それが一番大 事だと思います。他の人の行動を批判・非難する必要はない。所詮一個人なのですから。 できることを教えてあげればそれでいいと思う。忘れないこと、声を出し続けること。 当事者が声を出せないのなら、伝わらないのなら、周囲の人たちがかわりに訴えていく しかないじゃないですか。 【タイトル】とりあえず 【記事番号】11382 (11359) 【 日時 】00/10/02 19:19 【 発言者 】fwkz3370 言いたいことは言った、各自やれる事はやった、山下監督もビデオと抗議文を送ったと なると今後を見守っている状態なのではないでしょうか? それでも、まだ怒りというかなんだかすっきりしない私は 本当にこの問題が風化していくのではないかと不安になります。 ただ、今日のＴＶでピーコさんが『抗議文出すエネルギーを他につかえばいいのに』な る発言を聞いてこんな時こそ使わないでどうするのと思う私は 執念深いのでしょうか? それとまたまたその番組内で、2000通もの 脅迫文ととらえられそうな表現があり(私が聞いた限りでは) 小倉さんがフォローをしていたものの、がっかりでした。 【タイトル】ＮＺの別の新聞の投稿欄 【記事番号】11383 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 19:21 【 発言者 】drbenn99 ＮＺヘラルドがちょっと情けないのでニュージーランドでスポーツ芸能をよく扱う毎週 日曜に出ている新聞 Sunday News のページを紹介します。10月1日のこの新聞ではこの 件に関して短い文章が載っていました。Death threats KIWI judo referee Craig Monaghan has received hate mail and death threats afte r his handling of an Olympic final between a Japanese competitor and a Frenchm an.たったこれだけです。 誤解を招かないだけヘラルド紙よりましですが日本でこれだけの騒ぎになっているのに 十分に取り上げてくれていません。ヘラルド紙の記事で招いた日本人への誤解を解くた めにももっとニュージーランドでこの問題を取り上げて欲しいものです。http://www.s tuff.co.nz を開いて左側の Feedback クリックして意見を伝えてください。 ヘラルド紙の掲示板は http://www.nzherald.co.nz を開いて opinion をクリックしページの下のほうに下りていって Athletes/Olympics で On 100kg+ Judo match が見つかります。 【タイトル】Re:NZの別の新聞の投稿欄 【記事番号】11384 (11383) 【 日時 】00/10/02 19:41 【 発言者 】zhen557 ＮＺの別の新聞でも書いてあるポイントは結局ヘラルド紙と大差ないですね。　ＮＺの 人達にとっては誤審だろうがどうだろうが、金メダルだろうが銀メダルだろうが、自分 達の国の選手が直接出た試合でもないですし関係無い、というノリなんでしょう。　 ただ、前回のヘラルド紙のあの記事は、その記事を書いた記者は予想してなかったかも しれませんが、翻訳され、海外（日本）の新聞社が大きく取り上げてしまったことで、 その内容の薄っぺらさが表面化してしまった、という気がしました。　でもＮＺの人達 の興味の視点はその程度だと察してます。 【タイトル】fwkz3370さん心配ご無用、私もシツコイ 【記事番号】11385 (11382) 【 日時 】00/10/02 19:41 【 発言者 】SS581Yukishio 　１０月になったし、私のＨＰは緊急企画から、長期戦企画へただいま衣変え中です（ 笑）。まああだ、１週間程度では止めませんよ。次の山は理事会ですね。 　ピーコは何にエネルギーを使ってるのか、聞いてみたいです。いいですよ、彼（彼女 か？）にスポーツの話は似合わないし、して欲しくない。http://www.geocities.co.jp /HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】NZトピは静かですねえ 【記事番号】11386 (11384) 【 日時 】00/10/02 19:58 【 発言者 】Berenco1976 オセアニア/全般カテゴリーに[ＮＺ人の審判ってなんで、馬鹿なの]という痛快なトピ を見つけたので、情報を募集しておきました。 【タイトル】ぼくもしつこいですよ 【記事番号】11387 (11382) 【 日時 】00/10/02 20:01 【 発言者 】minaminohagibonn まったく同じ心境ですね。 ＞ただ、今日のＴＶでピーコさんが『抗議文出すエネルギーを他につかえばいいのに』 いやいやこれでいいんですよ。 人間そうそう有意義なことにエネルギー使ってませんよ。 せいぜい走って汗流して、すっきりするぐらいです。 まあ、実際僕はそうしましたが、やっぱりすっきりしませんよ。 トピックがなくならないように継続していきましょう。 【タイトル】初歩的質問、理事会はいつ？ 【記事番号】11388 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 20:23 【 発言者 】subtilis119 理事会は、日本時間でいつ開催ですか？韓国ですか。教えて下さい。 【タイトル】真実を真実と認められるまで・・ 【記事番号】11389 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 20:39 【 発言者 】atorvastar 　何でビデオでも写真で見たら見るほどはっきりわかるのに・・素直にすみませんって いえないんだろう？？何年経ってもあれは誤審だったってそんなもんは当たり前になる のに。（それこそ昔ソウルオリンピックでボクシングのバンタム級で間違い判定で韓国 の辺丁一がリングに座り込んだときの問題レフェリーもニュージーランド人で恐れをな して慌てて逃げて帰ったとか・・） 　子供じゃないんだから、しかも世界で最も権威ある大会で誤審したんだから、世界一 の勇気を持って堂々と謝れ！って審判には言いたい。（１）いまさらながら内股透かし をしらなかったっていう議論もさることながら、両者を平等に客観的に見ていればドイ エが先に両肩からしっかりたたみに叩きつけられているのは明らかで、そういう視点の 基本がおかしい（技を知らなくても判定できたんだよ）。（２）レフェリーの位置から は遠目で見えにくかった・・というなら・・まずそのように死角に入らないように自分 の位置を上手に取るように工夫するのがプロだろ。本当に見えなかったら１番見えて１ 本を宣告したジャッジに聞いて、１本を宣告していれば正解トラブルないだろう？ 　なんか・・ほんと小学生柔道というか裁定レベルの審判教育の講習会の１時間目だぜ・ ・。そんだけ基本が欠けてるんだから、素直にビデオを見直して・・「すみませんでし た。」って謝れ！！ 【タイトル】NHKの総集編 【記事番号】11390 (11376) 【 日時 】00/10/02 20:41 【 発言者 】wagahaiwaneko ドイエのしらじらしいツラ見たら又腹が立った。最近はトルシェのフラット3も懐疑的 に成った。 【タイトル】NZの関係者にお詫びのメールを送ろう 【記事番号】11391 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 20:51 【 発言者 】t_uchibori00 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970476717 2chにこういうスレが立ちました。 皆さんはどう思いますか？ 【タイトル】この画像何回見ても一本勝ちだ・・・ 【記事番号】11392 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 20:54 【 発言者 】CourierSound ここにある画像をダウンロードして見たのですが、何回見ても篠原選手の意本勝ちです よね。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 見るたびにあの時の悲しさがこみ上げてきます。 【タイトル】＞そういう見方もありますね。 【記事番号】11393 (11375) 【 日時 】00/10/02 20:55 【 発言者 】koredonaisunnen ＞今日急に減った理由は、五輪閉幕、眠いのでしばらく休憩くれ、書くことが無くなっ た、通信料が心配・・などではないでしょうか。 　そういう見方もありますね。しかし、五輪が閉幕し、ＴＶの五輪の企画はめっきり減りましたか？　今日もずいぶん五輪の企画をやっていましたよ。でも、私が見たところ、篠原の件は 脅迫メールをたしなめる報道ばかりです。「眠い、休憩……」も分かりますが、これま では、みな同じようなことを繰り返し何度も書いてましたね。急に飽きたのはなぜでし ょう。少なくとも今日のところは、ほかの五輪ネタはまだＴＶで盛り上がっているのに。 ＞情報操作に嫌気がさして、みんな書き込まないのではないと、思います。 　たしかに「情報操作に嫌気がさして……書き込まない」ひとは、かりいるとしてもご く少数でしょう。国民の大半は統制があるなどとは思っていませんから。 ＞週刊誌にも誤審記事がぼちぼち出始めていますので、ここ数日様子を見ましょうよ。 　報道規制は、ＴＶと新聞・雑誌とではきつさが違います。ＴＶが最もきつく規制され ることになっているのです。 　SS581Yukishioさんは、長期戦の準備をしているようですね。頑張ってください。 【タイトル】抗議して何故おかしいの？ 【記事番号】11394 (11312) 【 日時 】00/10/02 20:58 【 発言者 】josep0921 国が侮辱されたのに、汚点とはこれ如何？ 主張すべきを沈黙すべきとは何故？ この事件に、冷静でいる国民こそ不気味だ。 あんた、ただの、売国奴。 さもなくば、物分りのいいことが文化人の基準と曲解している悲しいピエロさん。泥棒 は、そんなに簡単に自首なんてしない。 あなたひょっとして、早起きの漢字が上手な小学生さん？ 【タイトル】読売新聞の記事を悔やむ 【記事番号】11395 (11312) 【 日時 】00/10/02 21:09 【 発言者 】Unforget14 悔やみきれない汚点は、この読売朝刊の編集手帳を書いている人が日本人であるという こと、Noと言うことがなぜいけない？なぜ脅迫めいた抗議が殺到して悪い？潔さとは何 なのか、あの柔道誤審こそがシドニー五輪の不滅の汚点のひとつなのだ。抗議すること を「脅迫」と扱う差別を、この編集手帳ライターは解らないのだね。 【タイトル】お詫びなんかいらん！ 【記事番号】11396 (11391) 【 日時 】00/10/02 21:10 【 発言者 】roppongitameike_sanou あんな開き直ったように審判は正しい、ドイエが勝者と繰り返し、更に脅迫メール送っ たもの以外のすべての抗議者を同一視して暴言の限りをつくしたNJヘラルド関係者など にお詫びなどいらん！ お詫びなどすれば”我々は脅迫しました” と宣言して、向こうは日本は悪を認めた！ と喜ぶだけだ 篠原の私が弱い発言の受け取られ方を 見て少しは学習しなさい！ 【タイトル】もう誰か言ったかもしれないけど 【記事番号】11397 (11389) 【 日時 】00/10/02 21:12 【 発言者 】bigarobambam 同じオリンピックの格闘技でも、 ボクシング→パンチが当たったかどうかのポイント制なので、パンチが当たったと思っ た１秒以内にレフェリー５人がボタンを押して、３票以上で得点。ソウルの判定問題を 教訓として、こうなったと中継で言ってました。レスリング→レフェリーの他に審判団 みたいな方々がいて（よくわからんので誰かフォローよろしく）、どちらかの選手サイ ドがクレームを言い出したら即対応、もめてもチェアマン（審判長？）が最終判断を下 す。なのでよく試合中に判定が覆る。 さて、柔道をはじめ、格闘技の審判ははっきり言って難しいと思います。私も審判その 他の試合後の態度には憤りを覚えますが、「じゃあお前、現場であれ正しいジャッジで きんのかよ！？」とかモナガン君に逆ギレ（笑）されたら、柔道をかじった人間として、 真正面から完全否定はしづらい心情も若干あります。というわけで、現在の国際柔道が 既存の判定で補えるレベルを超えてしまった、もしくは世界大会の審判のレベルがどう しても上がってこないのであれば、迷わず判定方法の改正をするべきです。これこそ、 競技にとってまさに”進化”であり、今回の事件が前向きに行かされることだと思いま す。 【タイトル】いってきました 【記事番号】11398 (11354) 【 日時 】00/10/02 21:13 【 発言者 】hare4593 名場面（？）リクエストしてきました。 何かを動かそう（もちろんそうなって欲しいですが・・・）とか言うわけではなくても このシーンですよ。紛れもなく・・・（ドイエは史上最高の・・・も先日10票 　ほど投票させていただきました） 【タイトル】１０時からＢＳ１で、柔道特集が１時間！ 【記事番号】11399 (11390) 【 日時 】00/10/02 21:22 【 発言者 】SS581Yukishio 警察特番を見ている場合ではありません。今夜午後１０時からＢＳ１で１時間、柔道特 集があります。もう悔しいから見たくない方は別として、皆さん復習しましょう！ 【タイトル】＞抗議して何故おかしいの？ 【記事番号】11400 (11394) 【 日時 】00/10/02 21:23 【 発言者 】bepack ＞国が侮辱されたのに、汚点とはこれ如何？ 主張すべきを沈黙すべきとは何故？ この事件に、冷静でいる国民こそ不気味だ。 全くその通りですね、こんなの犯罪と同じ。この国のマスコミや協会は薄気味悪い。政 府レベル抗議したっていいと思う。 【タイトル】そうだそうだ！ 【記事番号】11401 (11394) 【 日時 】00/10/02 21:25 【 発言者 】Qjirochan 日本人といってもいろんな人がいます。 そのひとたちがここまで怒り、自主的な行動に出たには、それだけの怒りの材料がそこ にあるからです。韓国人などと比較するととても物分りのいい日本人がここまで怒りを 起こすだけの材料が本件にはあるのです。それを無視して、通常起こり得る微妙な判定 に対しての不当な怒り、なかには脅迫があるというような論調で、逆ギレしている報道 は、本当に中立性を欠いていると思います。これは、誰かが意図的に作り出したもので はなく、自然の動きです。 大衆ひとりひとりの行動は、紐解くと弱い存在だし、それを個々に取り上げてバッシン グするなんて、通常報道にあってはならない行為だと思います。それらの怒りを生み出 した発生源は何だったのか、冷静な分析を報道に求めます。 【タイトル】なにがさわやかな感動だ？！ 【記事番号】11402 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 21:27 【 発言者 】miyatadayasu 日本の各テレビ局！本気で言ってんの？ 金メダルを取れた選手だけクローズアップして！トップは篠原の件だろ！ さわやかもクソもない！努力してもバカを見る前例を決して作ってはならない。 日本のテレビ局に正義と常識があるの？ 【タイトル】>なにがさわやかな感動だ？！ 【記事番号】11403 (11402) 【 日時 】00/10/02 21:30 【 発言者 】koredonaisunnen >さわやかもクソもない！努力してもバカを見る前例を決して作ってはならない。 日本のテレビ局に正義と常識があるの？ 政府の規制（もしくは指導、要請）があるのだと思います。国民は子供扱いです。 【タイトル】読売の編集手帳 【記事番号】11404 (11312) 【 日時 】00/10/02 21:54 【 発言者 】tedtedFY ＞〜お家芸・柔道で、篠原信一選手の「弱いから負けた」の潔い一言に救われたという のに、主審への脅迫めいた抗議殺到は、 ＞悔やみきれない汚点として五輪史に残るだろう。 はぁ…こういう記事を読むとがっかりさせられます。日本って本当に政治もマスコミも 2流、3流ですね。　どれくらい抗議のメールが届いていたかは分からないですが、大多 数の中にはそういうものも常に存在するのが普通でしょう。　100人いれば1人や2人は 変わった人がいます。　その少数のメールを取り上げてこのように嘆くとは本当に情け ない。本当に殺されると思ってるならとっくに警察に届け出てるでしょうに。　 この掲示板でさえも、誤審について真剣に議論をしている中にも必ず横槍を入れるよう な人もいます。　でもこれだけメジャーになれば私はそれも普通だと思って冷静に見て ますよ。（逆に何も無い方が変。）　その少数派の人達のみを取り上げて多くの価値あ る意見を無視するとは…。もちろん脅迫がいいわけがありません（そんなもの当然です） が、別にそれがあったからと言って騒ぐほどの価値もないです。　日本ってどうしてこ うも異常者を叩くんでしょうね。　放っておけばいいのに…。　 こんなよくある出来事を新聞の1面を飾る記事に仕立て上げた記者とその関係者の思うつぼですね。　まんまと踊らされて見ていて非常にアホらしいです。 今ごろ、この脅迫メールを送った本人は自分が何気に怒りの感情を表すために利用した 表現がここまで世界の新聞を賑わすようなトップニュースになってるなんて、どれほど 驚いているかと思います。　 日本のマスコミって本当に浅はかだと感じます。これが日本を代表する新聞だと思うと 同じ日本人として非常に恥ずかしく思います。 【タイトル】そりゃぁ、、、やらんでしょう！！ 【記事番号】11405 (11400) 【 日時 】00/10/02 21:55 【 発言者 】motokid777 政府レベルでの抗議！？するはずないでしょう！！ なんたって2008年オリンピック大阪招致に躍起になってるこのさなかに、印象悪くし たく無いんだもん。金がガッポリ入るオリンピックを逃したく無い一身でＪＯＣも圧 力かけてたりして・・・ああ、、、やだやだ。 こんなオリンピックだったらもう２度と見たくねぇし、日本でもやってほしくねぇ！！ 何がスポーツの祭典だ！ 【タイトル】すばらしすぎる！ 【記事番号】11406 (11362) 【 日時 】00/10/02 22:02 【 発言者 】M_YURIRIN rice cracker2000さん！ すばらしすぎるよ、これ！！ http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm これを海外、国内への抗議メールに付けて送らせてもらいます。 【タイトル】ＢＳ１ 【記事番号】11407 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 22:15 【 発言者 】myu_myu123 とりあえず、冒頭で篠原選手の試合をやってました。 多くはコメントせずとも、強く意識しているという事なのかと思っていますが。 それにしても、ドイエと篠原の試合終了後の会話は、どんなものだったのでしょう。 私も過激な行動こそしていませんが、この事を忘れてはいませんし、終わったこととも 思っていません。ここは、今でも多くの方が見ていらっしゃると思います。 ＹＡＨＯＯ！もオリンピックが終わってこれから、、、と言うように考えているのかも、 と思いました。（ＹＡＨＯＯ！の真意はわかりませんが） 投稿数が減って、おかげで読むことにさく時間が減って助かっています。 【タイトル】MONIQUE DEVEREUX はフランス系？ 【記事番号】11408 (11201) 【 日時 】00/10/02 22:28 【 発言者 】miko61 名前から判断するとこの人はフランス系だと思います。だから、NZ人の審判をかばい、 かつDouilletをかばうんでしょ。ちなみに、Douilletは軟弱なという意味もあります。 （どうでもいいことですが） 【タイトル】読売あほ 【記事番号】11409 (11404) 【 日時 】00/10/02 22:28 【 発言者 】roppongitameike_sanou ＞はぁ…こういう記事を読むとがっかりさせられます。日本って本当に政治もマスコミ も2流、3流ですね 読売は特に。３流記者が自分では何も取材せずかってにかっこつけて書いた馬鹿記事で あろう。国粋主義ぶった社説ばかり書いてるくせにちょっと白人が日本批判するとうろ たえる。あほ新聞だからもし同じことを韓国や中国が言ったら逆にでっちあげとかばか 騒ぎするに違いない。ろくでもないし情けない。 【タイトル】誤審問題追及に消極的な人は… 【記事番号】11410 (11199) 【 日時 】00/10/02 22:32 【 発言者 】Sushi5 　こちらには初めて投稿します。http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/ debate/05/iken2/1220.html↑で、山田和俊さんという元講道館の方が、誤審問題追及 に消極的な人々の多くに共通する精神構造を見せて下さっているので書きます。 　ちなみに、立場と実名を公表して堂々と自説を述べられている山田氏には一応敬意を 表します。 　さて、氏は「国内の反応はヒステリック」で「日本人は半世紀前(軍部の情報操作に よってマインド・コントロールされた)と変わらず、大衆心理と思いこみに踊らされて いる」としたうえで、「こういう輩には次の設問で切り返すのが一番。立場が逆だった ら(篠原選手が誤審で勝ったら)どう考えるか」と書かれています。 　私なら。もし日本人が誤審で勝ったら、少々恥ずかしく思いながらも、素直に「ラッ キー、得した」と思います。でも、誤審で勝った本人が「腹から落ちた」などと嘘を言 えば、その選手を一気に嫌いになり、日本の恥だと感じるでしょう。 　一方、フランス人はその場合どのように反応するでしょうか。中華思想の強いフラン ス人のことだから、批判や悪口、(様々な知的レベルの人がいるのだから、当然脅迫だ って)抗議が日本に殺到するでしょう(今回の山下批判をみればあきらか)。 　そのとき、この山田氏のような人はどう 対応するのでしょうね。逆に聞いてみたいです。 　フランスやニュージーランドのように、居直って日本選手を守ることができるのでし ょうか。できるわけないですよね。 　結局、いつも外国の言いなり。裏を返せば「いつも日本人が悪い」という結論が、こ の人たちの意識の底に刷り込まれているのです。私に言わせれば、山田氏こそが「アメ リカの情報操作によってマインド・コントロールされている(ウォーギルトインフォメ ーションプログラムのこと)」のです。 　自国の名誉と利益を主張することがどうしていけないのでしょうか。この問題がここ まで騒がれているのは、山田氏のような大人ぶった日教組的価値観に、多くの人がいい 加減うんざりしているからではないでしょうか。 　ついでに、あの戦争は国民の多数が望んで始まったんですよ。当時はそういう状況だ ったのです。しっかり歴史を勉強して下さい。 　「篠原選手は一本で勝ったのです！」 【タイトル】ルール遵守が美徳か？ 【記事番号】11411 (11312) 【 日時 】00/10/02 22:58 【 発言者 】kidososa 「先生、この試合の判定は変だと思います。」というとどこからともなく国際社会の” 先生”が出現して、その誤りを直してくれるとでも言うのだろうか？脅迫めいた抗議を したからニュージーランドの柔道連盟も”関心”をもたざるを得なくなったのではない のか。そして、こんな騒ぎになったから”大新聞”様も記事にしたのではありませんか。 自国が発祥となる文化・スポーツが極めて理不尽な扱いや判定をされた場合に抗議行動 を起こすことがそれほどに恥ずるべき行為とは私はどうしても思えないのですが・・・・ ・ 【タイトル】報道に関して 【記事番号】11412 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:01 【 発言者 】jyaku1 昨日は失礼いたしました。 昨日は発言番号11255でルール改定を主眼にした要望を出したらどうか？という方法を 提案したわけですが、これは今までの抗議方法を否定して方針を変更するのが望ましい という事ではありません。私はもちろん直接の抗議をしかるべき手段の一つだと思いま すしその中には脅迫めいた物もあるという事もしごく当然だと思います。（脅迫はyour own riskである事をお忘れなく） 抗議する事で多くの人が興味を持っている事を知ってもらう事が出来るわけですから意 味が無いとは思いません。皆さんが気にされている脅迫云々の話（ノイローゼ気味にな って海外旅行に・・・の部分）はインタビューで出てきたジョーク話程度の物ではない かな？直訳報道はあまり気にする必要は無いと思いますけど海外経験の豊富な方の見解 をお聞きしたいです。ちなみに似たような問題が起こった時の脅迫や誹謗中傷に関して は海外の方がはるかに激しいと思います。ところが訳そうと思っても単語や文法が意味 不明なんで笑うしかありませんね。 【タイトル】えっ､終わり？ 【記事番号】11413 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:04 【 発言者 】nanto_hokuto ＢＳの柔道特集で篠原選手のことを最初に扱っていました｡田村選手のことをやった後､ 最後に篠原選手の誤審についてもう少し追求するのかと思ったら終わっちゃいましたね｡ オリンピックの名場面リクエストではダントツの１位（たぶん）だったろうから、もう 少しリクエストした人の意見を番組に反映して欲しかったね。無難に番組作った感じ｡ 【タイトル】今更だけどＣＸ「とくダネ！」 【記事番号】11414 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:11 【 発言者 】tareuchako 今朝の放送のコメントはほんまにむかついた。何が「ナショナリズムの出すぎ」やねん！ 日本の選手が金メダルをとったら喜ぶように、日本の選手が納得のいかない負け方をし たことに対して怒って何が悪いねん！「殺してやりたい」ってメールした人はほんの一 部であって、ほとんどは正当な抗議でしょ？？ 「殺してやりたい」ばっかりクローズアップして、「やりすぎだ」なんて報道してやが る。そんなんで視聴者を洗脳できると思うなよフジテレビ！！ 【タイトル】Re:誤審問題追及に消極的な人は… 【記事番号】11415 (11410) 【 日時 】00/10/02 23:16 【 発言者 】akinasu000 そうそう　こういう人たちは自分が一つ上の位にいると錯覚することで自分が矛盾して ることに気づかないんだな 立場が逆なら文句言わないのは当然。 その場合抗議するのがフランス人のやるべき事。従って今は日本人のすべきことは抗議 することである。日本人なのにフランス人のすべき事してどうする だめだねえ。。。 これだから日本は外交べたとか言われんだよな 【タイトル】世界選手権って 【記事番号】11416 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:17 【 発言者 】robby0717 今度いつあるか知ってる人いませんか？２年(奇数年)に一回だっけ？篠原出てほしいな。 将来的には井上康生に100kg超級でチャンピオンになってほしいです。 【タイトル】日本は羊の国と「私たちの国では」 【記事番号】11417 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:18 【 発言者 】papadio 昔から日本人は「草食動物」と例えられ、欧米人は「肉食動物」に例えられて来た。日 本人は「猿まね」と言われ、バカにされながら現在の経済地位まで上り詰めた。それで も現在も日本人は世界から馬鹿にされている様で為らない。 「私達の国では・・・」有名なフランソワ-ズモレシャン女史（フランス）がもっとも 得意とした日本語である。欧米人・ヨーロッパ人は得てして「我」が強い。 間違いを認めない事が多い。 勿論、脅迫めいたメールは良くは無いがここに来ている多くの人の様に主張する事、間 違いを正そうとする事は良いことだと思う。逆にフランスのあの方、及びNLのあの方に は間違いを認める勇気を持って欲しい。 【タイトル】サマランチ会長 【記事番号】11418 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:20 【 発言者 】nebusokukun 彼のアトガマに誰が立候補しているのだろう？ 【タイトル】＞１０時からＢＳ・・変な番組紹介して御免 【記事番号】11419 (11399) 【 日時 】00/10/02 23:20 【 発言者 】SS581Yukishio 　最初の数分を見逃した。その後、１０時４７分ぐらいから東京オリンピックの柔道競 技で審判がもめているシーンが出て、いよいよアントン・へーシンクの登場で、とどめ は運命の日という字幕。そして、武道館の全景で決まり！　篠原は残り１０分間もやる のかと思いきや、ヘミングウェイの話に何故かなり、とうとう１１時になってしまった。 私は１０分間ひたすら篠原を待って、ヘミングウェイのアル中話を聞いてしまったので ある。こりゃ、だめだ・・・。 【タイトル】ところで 【記事番号】11420 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:23 【 発言者 】tam_YKaneko ニュージーランドのClaire Hargreavesとか言う審判「私も同じ判断をしただろう」み たいなこと言ってましたけど、誤審が判明して審判団に処分が出たら自分はどうするの かな？ やっぱりしかとだろうな。 これもどうにかしたい。 【タイトル】脅迫状は、届いていないかも知れない 【記事番号】11421 (11404) 【 日時 】00/10/02 23:24 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　100円賭けてもいいですが、読売の記者も毎日の記者も、ニュージーランドヘラルド の記事を読んでないでしょう。 　問題の部分は a man said he wanted to kill Mr. Monaghan というものですが、こ ういう物言いは過激ではあっても、「死の恐怖を感じる脅迫状」というものではないと 思いますが。 　そもそも「死を宣告する脅迫状が届いた」というのを既成事実であるかの如く我々は 語っていますが（一部の人は証拠もない指摘を受けて、いつものように反省したり恥じ たりしておられますが）、本当に脅迫状が届いたかどうか、わかったものではありませ ん。世論操作のために嘘をついているかもしれない。 　朝鮮総連が日朝関係が緊張すると「チマチョゴリ事件」をでっち上げて予防線を張ろ うとするのと変わらない操作が行われているかも知れない。 　そうでないならば、被害届を出し、脅迫状も差出人も公表して第三者の審理に耐える 情勢を作ってくれなければ。現段階で脅迫状が届いた、とは誰も確認できておらず、風 説、噂の類にすぎない点、ご注意ください。 【タイトル】アトガマ 【記事番号】11422 (11418) 【 日時 】00/10/02 23:24 【 発言者 】nebetune わし　わし！ 【タイトル】優等生ぶってる日本 【記事番号】11423 (11412) 【 日時 】00/10/02 23:27 【 発言者 】robbykei ＞ちなみに似たような問題が起こった時の脅迫や誹謗中傷に関しては海外の方がはるか に激しいと思います。 まさにそうですね。 同じことが起きたら他の国だったらこの程度の抗議じゃおさまらないでしょうし、英語 圏など日本語には存在しないような（直訳不可能なほどの）中傷する言葉が豊富にあり ますから一体どんなことになってたのやら、です。 それにしても ＞〜お家芸・柔道で、篠原信一選手の「弱いから負けた」の潔い一言に救われたという のに、主審への脅迫めいた抗議殺到は悔やみきれない汚点として五輪史に残るだろう。 これを読んで、本当に日本の嫌な一面が見える気がしました。　なぜそんなに優等生ぶ ってんでしょうね〜。　まさに事勿れ主義ですね。　どっちもつかず、波立たないよう にしてるつもりなんでしょうかね。これだから日本は国際社会でも負けるんですよ。　 抗議せず不正義を黙認することが正義だと思っているのか再考すべし。 【タイトル】反捕鯨運動と脅迫メール 【記事番号】11424 (11315) 【 日時 】00/10/02 23:27 【 発言者 】justiceforall 脅迫的内容のメールは絶対にいけないことです。 しかしながら、今回の一件でニュージーランド人の中に 最近の日本人は変化している という認識を植え付けることができたとしたらどうでしょう。日本人も、ニュージーラ ンド、アメリカ、イギリス人と同じく 言いたい事を表現する国民だという事がわかれ ば、やっと日本も彼らと同じ土俵で議論ができるのです。それでは 今まではどうだっ たかというと、今まではとにかく逃げていた。ややこしいことからはとりあえず逃げる。 明日のご飯が食べれるなら、目をつぶって逃げる。 そんな姿勢から、堂々と抗議できるようになったのは 日本が抗議をする'姿勢’の観点 ではかなり前進したといえましょう。 ところで、皆さんは反捕鯨団体のことをご存知ですか。 そうですGreenpeaceです。彼らは国際捕鯨委員会から委託された日本の調査捕鯨船に体 当たりして破損させ、あげくのはてにBBCなどのメディアで、ぶつかってきたのは日本 のほうだと宣伝する始末。ニュージーランドは、反捕鯨で有名な国です。こんな過激な 行動を起こしても、彼らは一切非難されないのです。何故でしょう？ 国際社会の中で支持されるためには、仲間を増やす必要があります。私はよくIRCでチ ャットをしていると、時々私が日本人であるというだけで 嘲笑の的にするような人に 出会います。例えば１０人がチャットルームにいて、１人が日本を馬鹿にする発言をし たとしましょう。この時、特に理由もないのにその発言を支持する人がいると、他の３ 人ほども 別に意図はないのですがその発言に同意してしまいます。こうして、１０人 のうち５人が特に理由もないのに日本を馬鹿にする行動に出ます。他の５人は中立で沈 黙していますが、日本が助けを求めると'わたしには関係ありません’というでしょう。 これが国際社会の縮図です。 それでは、もし あなたに仲間がいて、日本を馬鹿にする発言をした人に いやそれは違 うと援護射撃をしたらどうなるでしょうか。先の文章に出てきた 同意する人物が１人 でたとしても、国際社会は２対２の争いとして その４国を見守る姿勢に出ます。この 時点で、やっと日本は自分の主張を国際社会に発言できる土俵に上がったと言えます。 そして、国際社会は日本の主張を聞きます。 この構造は、いじめ問題にも似ています。 私には ニュージーランドに勝利する秘策があります。 ずばり、柔道大国フランスを味方につけるのです。 もし、日本が ルールに従った上で フランスの勝利はゆるぎないと認めた上で、審判の 質の低下は柔道競技の質の低下につながる。今回の篠原−Ｄｏｕｉｌｌｅｔ戦も、疑惑 が残る判定をするより もっと正確な判定をするよう審判の質の向上を求めましょうと フランスに提案したら、フランスはどう出てくるでしょうか。フランスが警戒している のは日本がこの件で自国に有利なルールに変更するのではないかという事です。それに 抵触しなければ、おそらくフランスも審判の質の向上を目指しましょうと言ってくるは ずです。 そして、疑惑の判定を生んだニュージーランド柔道界は 批判されることでしょう。お そらく 今後しばらくは国際試合への審判団派遣の中止を余儀なくされるでしょう。 【タイトル】マスコミに対する不信感 【記事番号】11425 (11414) 【 日時 】00/10/02 23:28 【 発言者 】tareuchako ここをひとつひとつ読んでいると、たくさんの人たちがマスコミに対して不信感を抱い てるってよくわかるね。 【タイトル】筋を通すことが重要 【記事番号】11426 (11350) 【 日時 】00/10/02 23:29 【 発言者 】justiceforall 日本人がこの誤審問題を世界に訴えかけていくとき、筋が通っていなければいけません。 どなたかが'普遍言語’とかおっしゃっておられました。私は'普遍言語’とは何かわか りませんが、筋を通す必要はあると思います。筋を通して初めて 日本の主張は世界に 信用されると思います。 Pierre Forre氏の投稿 柔道は人間が判定するものでありビデオで判定されるものではない。 ドイエは偉大なチャンピオンである。 ＞残念ながら、現行の柔道のルールではビデオ判定は取り入れられていません。私は、 ＩＪＦに日本の大相撲の'物言い’と'ビデオ判定システム’の採用を提言しました。ド イエは明らかに負けた表情をしたのですから、彼自身は偉大なチャンピオンだとは思っ ていないでしょうけど、現行のルールでは彼は勝ちなのです。 David Browne氏の投稿 モナハン主審は審判のルールに則り判定しており真実がどうであろうとこの判定は正し い。 ＞これには多少異議があります。もし、モナハン氏の心の中に どっちか分からない場 合はフランス側をひいきしようという心があったなら、彼の判定は公正に行われたとは いえませんので モナハン氏に過失があります。また、モナハン氏の判定技術が本当に 未熟で 誤審だったにもかかわらずモナハン氏自身 頭に血がのぼってどっちが本当だっ たかわからなくなってしまった場合はどうでしょう。この場合は、モナハン氏に故意的 な意図がありませんので彼に過失はありません。いずれにしろ、現行の柔道の判定には、 審判の胸三寸で物事が決められてしまう危険性があります。 ビデオはモナハン氏が判定した事実を裏付けるいい証拠なのです。 ＩＪＦの会合で、ビデオを１００人の審判が見て 多数の意見が篠原の内股透かしで一 本と判断したとしましょう。 その結果、モナハン氏は誤審の責任をとることになるでしょう。それがプロの審判とい うものなのです。いくら見えなかったと主張してもダメなのです。ただし 情状の余地 はありますので、あまり厳しいペナルティーは科されないと思います。 誤審ということになれば、誤審で本当は篠原の勝ちだが 金メダルはドイエ氏が獲得し たという結果になる可能性が大きいと思います。 この時のドイエ氏の面目をつぶさず、誤審を生む可能性のある現行審判システムへの改 善という方向にドイエ氏のエネルギーを向けさせるのです。 それには、ドイエ氏の金メダルを日本は支持しているよ というジェスチャーが必要で しょう。日本にそこまでされたのでは、ドイエ氏も何かやらざるを得ない状況になって くると思います。そうでないと彼自身のプライドが傷つくことでしょうし。 【タイトル】ニュース23で田村がコメント 【記事番号】11427 (2147483647) 【 日時 】00/10/02 23:30 【 発言者 】nabe_dobin 「篠原選手の判定は誤審だと思いますか？」という質問に対し 「んー。」と返答に困った様子でした。 こりゃ絶対緘口令、しかれてるなー。 ついでですが・・・ NHK名場面リクエストに篠原VSドイエと投票してください。 田村と高橋の組織票が流入してます。 ゼッタイに風化させないためにもあなたの1票が必要です。 　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 100キロ超級決勝　篠原VSドイエ　と記入してください。 試合のあった日は　9月22日です。 【タイトル】勝利のためには的を絞りましょう 【記事番号】11428 (11336) 【 日時 】00/10/02 23:31 【 発言者 】justiceforall ・戦う相手を絞る。フランス、ニュージーランド、その他の柔道国を全部敵の回したら 日本の勝利の公算はありません。ですから、誤審を認めさせることに目標を絞り、フ ランスはむしろ味方につけるべきなのです。言い方は悪いですが、日本人が感情的にな って八つ当たりしてもダダッ子だと思われるだけなので、味方をいっぱい増やして勝利 を勝ち取りましょう。 ドイエの発言も、もしかしたら 彼は日本のことをこよなく愛していたにもかかわらず、 一方的な批判を受けるとフランス国内での彼の立場、彼のプライドを傷つけることにな るのであのような発言になったのではないのでしょうか。つまり’オレの敵にならない でくれ’という意味での 見えないメッセージではないのでしょうか。 ・ニュージーランド柔道連盟批判に全力を集中し、全世界の柔道連盟を味方につけ 誤 審を認めさせる。ただし、ドイエの自尊心を傷付けることがないよう 最大の配慮を払 うこと ニュージーランドも島国根性ですので、日本人と同じように被害者意識にとらわれやす い国ではないかと思います。 【タイトル】「とくダネ！」ホームページリニューアルで 【記事番号】11429 (11414) 【 日時 】00/10/02 23:32 【 発言者 】t_uchibori00 現在公式ＢＢＳには書き込めません。 もしかすると、登録制導入の可能性あり。 公式サイトにメールを送る欄がありますので、抗議はそちらにお願いします。 http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane 【タイトル】NZ不買あるのみ 【記事番号】11430 (11127) 【 日時 】00/10/02 23:34 【 発言者 】justiceforall みなさん 最近、日本の市民レベルの抵抗が 勝利を勝ち取った例をご存知ですか。 世界の国と地域−＞北アメリカ−＞アメリカ合衆国−＞ポートランド空港から入国を考 えている方へ のトピでこの件を議論しています。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835383&tid=a5dda1bca5h a5ia5sa5i6u9aa4aba4iffe9qa4r9ma4a8a4fa4a4a4kjfda4x&sid=1835383&mid=1&type=date &first=1 アメリカのポートランド空港の入国審査が全米一厳しく、何も悪いことをしていないに もかかわらず 難クセをつけられて 月６０人もの入国拒否者を出していたのです。しか も、難クセをつけられていたのはアジア系、日本、韓国、中国人だけであり、同じくポ ートランド空港に就航しているカナダ空港で入国するカナダ人はほとんど入国拒否を受 けていなかったことから、ポートランドINS（アメリカ移民等化局）の入国審査官が人 種差別的取り扱いをしたのではないかという抗議があがりました。実際、アジア系企業 のビジネスマンが何の理由もなく１０年入国禁止の措置に合い、在ポートランド日本大 使館もポートランドINSに抗議しました。しかし、まともに取り合ってもらえなかった のです。 転機は8月に訪れました。ポートランド入国審査官が、中国人女性のパスポートが偽造 されたものだと決め付け、そのパスポートが本物と判明するまで ２日間も牢獄に入れ られていたのです。又、本人の承諾なく下着の中に手を入れての身体検査が行われまし た。7月にポートランドINSは改善策として、入国審査官のアジア文化の教育実施と、入 国拒否者が帰りの飛行機にその日のうちに乗れなかった場合、牢獄に収監せず 監視付 きで地元のホテルに宿泊させると約束したのもかかわらず、この中国人女性を２日間も 牢獄に収監したのです。 さすがに この事態を重視したポートランド選出議員、州知事は ポートランドINS責任 者のDavidに辞職を勧告しました。そして、Davidは辞職に至りました。 ポートランド空港が全米一入国審査が厳しいという噂は日本の旅行代理店を駆け巡り、 各旅行代理店はポートランド空港を入国ルートとするプランを販売しませんでした。つ いに9月、日本−ポートランド線に就航していたデルタ航空が、来年4月をもって日本− ポートランド線の廃止と １２００人の職員のうち300人をレイオフすることを決定しま した。 NZ柔道協会が 日本から脅迫メールが来ているなどと言って 本来の誤審からのがれよう とするのは大きな問題です。 日本の柔道協会、日本政府 がこの問題に関与しないのであれば、私たちはニュージー ランド製品不買運動をいたしましょう。どの国の製品を使うのかは 消費者の自由なの です。不買運動は確実にニュージーランドへ影響を与えます。 羊毛の原産がニュージーランドとなっているものは、オーストラリア製を購入するよう にあらためましょう。 【タイトル】マスコミって・・？ 【記事番号】11431 (11413) 【 日時 】00/10/02 23:45 【 発言者 】inakaacchan 今回の誤審でつくづく思ったことは、普段誰にでも、何にでも偉そうなことを言ってる アナウンサーかキャスターか知らないけど、あの連中は、今回の誤審に対して何も言わ ないんだね？ 　政治家とかがちょっと変なことをすると『こんなとんでもないこと』って平気で言う のに、今回の誤審を『とんでもない誤審』と誰も言わないけど、これって言っちゃダメ なんでしょうか？日本人全ての意見だと思うのですが・・・？いざ諸外国が相手となる と何も言えないなんて、だらしない気がしてしまいます、普段あまりにも偉そうに言っ てるだけに。きちんと言ってくれたのは、あの時の解説者だけだね！ 【タイトル】笑ってしまうフランス味方説 【記事番号】11432 (11428) 【 日時 】00/10/02 23:48 【 発言者 】morimari6 　フランス人は日本人の味方になんかならないでしょう。あなたは世界の情勢を知らな さすぎます。 　相手に媚びを売ることによって仲間を増やすことはできません。一人前に自己主張で きるようになってはじめてパートナーとなりうる価値があるかどうか、検討されるので す。 　しかも相手はフランスですよ。歴史上、世界の一等国であったことなど一回もないの に、自分たちが世界の中心であると思いこんでいるやつらが、有色人種と手を握ること はありえません。もちろん、日本を利用して得をしようとすることはあるでしょうけど。 だいたい、誤審を認めることはフランスにとって損でしょ。 　個人的には１０月３０日の判定で、ドイエ選手の自尊心が大いに傷ついてくれること を願っています。でも脅迫メールなんか送らないけどね。 【タイトル】re:勝利のためには的を絞りましょう 【記事番号】11433 (11428) 【 日時 】00/10/02 23:48 【 発言者 】yayatte ＞フランスはむしろ味方につけるべき わざわざ味方に付けようとしなくても、日本の上の部分では立派にフランスの味方をし ています。全柔連やマスコミの敵は一般日本国民です。 ＞感情的になって八つ当たりしているダダっ子 ＞ドイエの自尊心を傷付けることがないよう 最大の配慮を払うこと プライドを傷つけられているのは日本人で、ドイエの心配をする必要はない。 テレビのオリンピック特集でも篠原選手にはほとんど触れず、放送しても「弱いから負 けた」というコメント以外流さなくなっている。外国に媚びへつらうことを決めた日本 を目の当たりにしているとき、このような意見を読むと・・・ 今日、普通のオリンピック視聴者である１８歳代の学生にそれとなく聞いてみた。 「どうしてあんな判定をされて何も言わないのだろう」と言っていた。 少なくとも若い世代には今のような弱腰は理解できないようだ。 きれい事ばかりいってる方々、本当にそれで良いの？ 【タイトル】自己防衛をしましょう！ 【記事番号】11434 (11403) 【 日時 】00/10/02 23:50 【 発言者 】fuumin5 オリンピックの美化が始まったようです。 日本の義務教育では長年強いものに巻かれろ式の考えをこども達に教えてますよね。自 分の考えを持つとか自分の考えを相手に伝える方法とか、議論をする方法とかって教え ていませんよね。 このトピでもお上にたてつく人達は非難されるのが当然という考えの人が多いようです。 だから抗議をしないで上にまかせろという発想がでてくるのでしょう。 権力側が徹底的な規制をしいていて右にならえで誰も口出しできないような状況におい て敢えて闘うことのできる人は自己防衛のできる人だけでしょう。抹殺されないように 気をつけましょうね。 ここまで来てしまったらオリンピックＪＵＤＯに見切りをつけたほうが安全かもなんて 多くの国民が思ってるかもしれません。「臭いものには蓋」というより、「臭いものは やっぱり臭い」ってね。ＪＵＤＯレスラーは醜いってイメージが定着するかも。世界一 になるためには汚い手を使ってもいいから勝てってね。 外部で何も行動してないくせにこのトピで口だけ出してる人達はふざけてる場合ではあ りませんよ。自分がＪＵＤＯ派なのか柔道派なのか良く考えたほうがいいかも。後でこ んなはずじゃなかったなんて言っても遅いと思いますよ。 抗議文は何も海外へ送らなくてもいいんです、日本柔道連盟宛でもいいし、政治家宛で もいいんですよ。この問題に責任があると思えば誰でもいいんです。 何もしない卑怯者より何かをしてバカみてくれた人のほうがよっぽどいいんじゃありま せんか？ 【タイトル】NHK投票、ただいま5946票 【記事番号】11435 (11427) 【 日時 】00/10/02 23:51 【 発言者 】gomadouyama nabe_dobin氏の言うとおり！ 絶対、風化は避けなければ・・・ まだこれだけ関心があるのだと世に知らしめるため、私も1票投入しました。 家族の分もこれから投票するつもり（もちろん了解とって） いろんなとこにもメールしたけど、どこもシカトばっかり これなら結果見れるしね。 10月8日がた・の・し・み（締切は10月7日です。たしか） 【タイトル】そうではなくて、現実的な勝利の方法 【記事番号】11436 (11433) 【 日時 】00/10/03 0:01 【 発言者 】justiceforall を書いたつもりです。 私の文中で、なぜドイエ、ドイエとかいてあるのかといえば、その理由は ドイエはフ ランス国内では山下のような存在で、彼にもし’日本は審判が間違っているかもしれな いにもかかわらず、ドイエの勝ちを認めた、公正な国民だ’といった瞬間に全フランス 国民は日本の味方につきます。 こうなると、形勢逆転、世界各国の柔道連盟がニュージーランドの誤審を批判し始めま す。フランス国民だって、疑惑が残る勝ちはいやだ、もっと正確に判定して欲しかった というはずです。 何回も言いますが、勝つためには 味方をつけることが重要です。 【タイトル】半世紀前の軍部による情報操作との違い 【記事番号】11437 (11410) 【 日時 】00/10/03 0:02 【 発言者 】dreamcomesfalse >>さて、氏は「国内の反応はヒステリック」で「日本人は半世紀前(軍部の情報操作に よってマインド・コントロールされた)と >>変わらず、大衆心理と思いこみに踊らされている」としたうえで、 半世紀前は為政者（大本営発表）によって本当は惨敗のミッドウェイ海戦も勝った勝っ たと大騒ぎ。 今回の件は中継映像をじかに見た上で「これはおかしい」と思った大衆がマスコミの微 温的報道にも関わらず「こいつはおかしい。何とかしよう。」と大騒ぎ。 情報の流れが半世紀前とは逆で、全くたとえになってません。 【タイトル】マスコミへ 【記事番号】11438 (11431) 【 日時 】00/10/03 0:07 【 発言者 】yasuyasu_98 世間向けの言い顔ばかりしてないで、たまには自分の頭で考えてしゃべれよ。結局、ギ ャラもらってなんぼだから無理か。たまには世界がびっくりするくらい噛み付いてみろ！ 【タイトル】非現実的な勝利の方法 【記事番号】11439 (11436) 【 日時 】00/10/03 0:08 【 発言者 】morimari6 誤審を認めるってことは、ドイエは負けてたって認めることでしょ。(メダルの剥奪は ないけど)フランスが味方になるわけないじゃん。 どうかしてるよ。 【タイトル】そんな勝利はいらない 【記事番号】11440 (11336) 【 日時 】00/10/03 0:09 【 発言者 】fuumin5 ジャスティスフォーオールさんそれだけはまずいですよ。（他の意見はかまわないけど） 日本人の感覚としてはこの問題でフランスと仲良くするのは一番最後の選択だと思いま すよ。 あなたの言いたいことは分かるけど、勝てば良いという問題ではないと思います。争い の場では一般の日本人は形式的な勝利よりも相手の誠意が欲しいと考える人が多いと思 いますよ。 それに精神的にフランスが日本の味方につくとは思えません。買収ならできるでしょう が。。。同じ土俵には上がってないように思えますよ。 【タイトル】１０時からのＢＳ「総集編柔道特集」 【記事番号】11441 (11419) 【 日時 】00/10/03 0:10 【 発言者 】dreamcomesfalse ああ、私も同じです。１０時７分くらいから見て、あわててビデオ録画スタート。今か 今かと待っていたら田村選手の笑顔でストップモーション。そして「終」。 呆然と口をあけた私は、そのままアル中ヘミングウェイの生き様番組を見終えた後、よ うやく我に返ってビデオをストップさせたのです。 不安だ。１０／８（日）１３時からの「オリンピック名場面」・・・。 【タイトル】自己防衛します 【記事番号】11442 (11434) 【 日時 】00/10/03 0:10 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　マスコミが動かないのも長いものには巻かれろ主義の結果のように見えます。上にま かせていたら良い結果が出ると信じているのでしょう。それが投票率の低下として如実 に表れている。 　その理屈から言うと、百姓一揆も民権運動も同和も、必要なかったわけです。必要も ないのに大騒ぎしていた、という。通常、世界を俯瞰すると「民主主義」というものは 暴力で奪い取るものですが、日本人の場合は「アメリカさん」がプレゼントしてくれた わけです。 　どうもこの経験が、日本人をして自ら行動せざる民族にしてしまったように思えてな りません。さしあたり私は、目下のところ大手新聞相手に篠原問題の扱いに関する抗議 をやっております。 　私も長年生きてますが、良識で話が先に進んだ経験は一度も無いですし、また記憶し ているところでは、30年前のマスコミの多くは、非良識派でした。三菱なんていう軍事 産業がピース缶爆弾でやられるのは当たり前で、「何が学生をして爆弾を投げさせしか！ 」とやっていたように思います。 　なに、マスコミの良識はその程度です。 【タイトル】抗議メールについて 【記事番号】11443 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:11 【 発言者 】fff_f__ffff 今日一日、いろいろ考えてました。決勝の主審（モナガンだっけ？）が、脅迫メールか ら逃げるために国外へ、みたいに日本のワイドショーとかでやってたけど、それってお かしいですよね。別に、モナガンの家の前に抗議の日本人が集まったとか、日本のマス コミが押し寄せたとかじゃないんでしょ？メールが恐怖だったら、見なければいいだけ です。海外へ行ったのは、日本からの抗議メールとは、たいして関係無いと思います。 でも、このニュースのせいで日本のマスコミは、抗議メールを出す事自体を、マナー違 反みたいにしてました。僕だって、「殺すぞ！」「死ね！」みたいな内容の脅迫メール は、絶対に送ってはいけない物だと思ってます。でも、冷静に、理論的に構成された抗 議メールを送るのは、当然の行為でしょう。あの試合は、柔道競技のクライマックスで ある、男子１００キロ超級決勝であったはずです。選手や試合を見てる人が納得出来な いような、不可解な判定をすれば、当然抗議の声が出る事は肝に命じておかなければい けないし、それぐらいの覚悟が必要だったはずです。もしニュースで言ってるように、 本当に抗議メールが恐くて逃げたのだとしたら、なおさらそう思います。オリンピック の結果は、選手の人生を大きく左右するするのだから、審判にもそれなりの能力と覚悟 が求められます。長くなってスイマセン。 【タイトル】私も笑いますよ？いいですか？ 【記事番号】11444 (11436) 【 日時 】00/10/03 0:12 【 発言者 】yayatte ＞〜といった瞬間に全フランス国民は日本の味方につきます。 そうなればフランスも誤審を認めて日本の味方に付く？ 日本の圧力に負けたとしか言われません。 笑われるだけですよ、世界中の人に。 あなたはＮＺに対してはきついことを書いているのに、なぜフランスをそんなに擁護す る？もう一度言いますが、過去を含めてこの大会も世界中から日本のプライドは認めて もらえてないし、フランス側（ドイエ本人含む）から聞こえるのは、日本を再度傷つけ る対応だけです。 【タイトル】現実的でないと思います。 【記事番号】11445 (11436) 【 日時 】00/10/03 0:14 【 発言者 】koredonaisunnen 熱心なjusticeforallさんに対して失礼だとは思いますが、フランスを味方に付けるの も、ニュージーランドの不買運動も非現実的だと思います。このトピの読者には、そこ までの力はないと思います。 第一に、不買運動というのは多くの人々が長い時間をかけて初めて効果を発揮するもの です。おそらく、どちらの要件も満たせません。第二に、われわれはフランスはおろか、 日本のマスコミさえ味方に付けることができていません。現時点では、敵の的を絞って もあまり意味がないと思います。 日本の柔道関係者とマスコミ関係者の中に良識的な人がいるとすれば、そのひとを味方 に付ける、あるいは行動する気にさせることが最も現実的な活動方針であると思います。 失礼しました。 【タイトル】猪熊師、篠原を叱る！ 【記事番号】11446 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:18 【 発言者 】Akasakatameike 猪熊師といえば、東京オリンピックの天覧試合で見事金メダルを取った方です。 その猪熊師が今日のＴＶで篠原を叱っていましたね。 「田村と野村は審判に助けられた。篠原も審判を味方につけないといけない。」 【タイトル】典型的ディスインフォメーション戦術？ 【記事番号】11447 (11312) 【 日時 】00/10/03 0:21 【 発言者 】onsundays2000 ＞抗議殺到は、悔やみきれない汚点として ＞五輪史に残るだ ろう 読売、毎日こそマスコミ史にさらなる汚点を残した。これではっきりしたが、NHKをは じめ国内マスコミ幹部は、『公的な結果がでるまで、過渡な大衆抗議をあおる報道を控 える』というなんらかのJOC、柔道連盟からの申し出を飲んでいる疑いがかなり高い。 これは当初うわさされた報道協定か、自主規制か？ 穿った見方では、あの1通の抗議文も誰が送ったか分かったものじゃ無い。謝罪派もで てるようだけど、馬鹿ばかしいと思う。結果としてディスインフォメーション戦術の典 型になっている。揺さぶられ、こちらが世間の悪者にされてしまったわけです。（笑） 毎日は本日も『誤審、不可解な判定による篠原銀』という総括記事を記者署名でだして いたが、抗議のことにはいっさい触れていなかった。 まあ誤審なんだから、海外ではどう思われようが、潔く『忍耐』をもってアテネで雪辱 しよう！というのが日本人の共通したこの事件への想いである。『抗議 』なんて破廉 恥なことをして『篠原の漢魂、美徳』をけがすなよ、下郎供----と柔道界、御用マスコ ミは言いたいわけですよ。 【タイトル】久しぶりです。 【記事番号】11448 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:21 【 発言者 】himari7610 ここの掲示板から2.3日離れていました。けっこう追いつくのに時間がかかりました。 私が思った事ですが，改めて日本のこのあいまいな態度には嫌気がさします。皆さんが 書いているようになんか篠原選手の問題ってけっこうもう美化されていて終わったこと になっていますよね。世間的に…マスコミも新聞に載ったことを大々的には取り上げて いますがなんかちょっと過激な意見ばかり取り上げ多くの人の訴えなんか全然触れてい ません。なんか悲しくなってきます。 日本って国はなんか対応は遅いしなんでも美化するし…なんだかこの件も１０月３０日 の判定の報道なんかもこんなこともありましたって遠い昔の出来事のように扱われるよ うな気がします。それが１番嫌ですね。 【タイトル】モナガン主審はおびえていません 【記事番号】11449 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:22 【 発言者 】Sushi5 　何人もの方が言われていますが、あの主審が「脅迫メールが原因で国外へ避難した」 というのは間違っていますよ。 　予定していたバカンスをとって、多くの抗議メールから身をかわすことができた、と いうのが真相です。 　知らない人はたくさんいるだろうから、明日職場のみんなにも教えてやろう。 　それから、脅迫されたとも言えないんじゃないかな？ 【タイトル】言ったものがち。 【記事番号】11450 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:23 【 発言者 】lady_usa 外資系企業に勤めていると、 「それは私の仕事じゃない。」とか、「それはあなたの責任だ。」っていちいち言わな いとやってけないんだよね。個人的にはそんな自分はキライだけれども、 そこまで言わないと「ガイジン」は調子にのって、都合のいい事だけ自分の手柄にして 何もしないから。今、オリンピックで行われているのが「JUDO」なのなら、選手・コー チ陣、どんどん言いたい事言ったって足りないくらい。もちろん観ていた者ももっとも っと言えばいい。 しつこいくらいに言ったって、「ガイジン」は気にも止めないと思う。 もっと心の叫び、訴えようよ。もちろん脅しは駄目だけれども。 【タイトル】良識 【記事番号】11451 (11442) 【 日時 】00/10/03 0:23 【 発言者 】yasuyasu_98 そうそう。マスコミに良識なんてありゃしませんよ。 自分の食い扶持のことしか考えてないんだから。 【タイトル】＞笑ってしまうフランス味方説 【記事番号】11452 (11432) 【 日時 】00/10/03 0:23 【 発言者 】justiceforall 私がフランス柔道界が味方につくと思う根拠があります。 それは、Ｙａｈｏｏ Ｆｒａｎｃｅで、何人かのフランス人の声を聞いた時です。 私も、最初は日本人に対する偏見があるのかと思いました。しかしながら、寄せられた 意見はいずれも冷静なものでした。 ・今回の事件をきっかけに、スポーツでの論争は法廷の場に持ち出されることになろう 柔道を3年間習った女の子が意見をくれました。彼女の先生が教えてくれたのは、柔道 の審判は常に正しく 審判に従わなければならないという事。これを聞いて ハッとしま した。それでは 今我々がやろうとしていることは何なんだろう、その昔日本柔道をフ ランスに伝道したとき、審判の判定は絶対だと教えたのは、まぎれもなく日本人ではな かったのか。そしてその伝統が今もフランスに受け継がれている。。これこそ日本文化 が根づいている証拠であり、日本は決して自分達の都合だけでルールを変更してはいけ ない、筋を通さなければ 今まで日本柔道を信じてプレーしてきたフランス人に失礼で ある 彼女の２通目の投書は、ドイエのフランス国内での活動についてでした。ドイエは、フ ランス国内で医療費がなく治療が受けられない子供たちのために 募金キャンペーンを 行っています。これも、政府がドイエを利用しているといえばそれまでですが、彼女の 投稿の中に ドイエは重要な人物なので、ビデオを見た上では誤審とドイエの負けは明 白なのですが どうか大目にみてやって欲しいというようなニュアンスを感じました。 ここで、私は フランス国民の持つドイエへのプライドを利用しようと思ったのです。 あのビデオの存在をちらつかせておいて、誤審であることをあらかじめ理解させた後、 日本は審判の判定に潔く従いますと言ったらどうなるでしょうか。やっぱりドイエが勝 って当然だというでしょうか。いいえ、ドイエの偶像が壊れるのを恐れるでしょう。そ して 原因を作り出した誤審を憎むこととなるでしょう。 【タイトル】私もフランスは見方につかないと思います 【記事番号】11453 (11444) 【 日時 】00/10/03 0:24 【 発言者 】tam_YKaneko 試合後の「背中に衝撃は無かった」「判定は正しい」フランスでの山下監督批判また「 日本が圧力をかけるのを警戒しなければならない」など再三の暴言を聞くと日本が金メ ダルをみとめたからといって見方になってくれるか疑問です。それにフランス人柔道家 とかの解説を聞くと、すでに試合結果and試合内容ともドイエの勝ちモードになってい るような気がしますが。 誤審をみとめたら、ドイエ.ジル女史などはうそつきってことになりますから無いでし ょう。 【タイトル】絶対に忘れてはいけないこと 【記事番号】11454 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:24 【 発言者 】the_strongest_stronger 絶対に忘れてはいけないこと ・表彰式での篠原選手の無念な表情 ・有働キャスターの流した涙 【タイトル】読売の記事なんですが 【記事番号】11455 (11447) 【 日時 】00/10/03 0:25 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　読売の今回の記事ですが、全文はどこで見られますか？ 【タイトル】ｊｕｓｔｉｃｅｆｏｒａｌｌの意見は・・・ 【記事番号】11456 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:26 【 発言者 】machijo とても論理的で，国際的感覚に照らし合わせても非常に説得的で，かつ現実的です。常 に，何を優先して考えるべきかという観点からの意見を多分に含みつつ，そのためには 何を譲るべきかを的確に述べている。Justiceforallの過去レスを読み返してみること を，常識ある皆さんにお勧めする。 【タイトル】自主規制 【記事番号】11457 (11447) 【 日時 】00/10/03 0:27 【 発言者 】yasuyasu_98 こういういっつも起こる自主規制が今の閉塞感を 増大しているんですよ。 【タイトル】ＴＶ局に望む。せめて、 【記事番号】11458 (11431) 【 日時 】00/10/03 0:27 【 発言者 】dreamcomesfalse せめて、起こった事実だけをたんたんと編集する「篠原ＶＳドィエ判定疑惑」ドキュメ ント番組くらいはつくってもらえないだろうか。 あの日の試合から表彰式までのＶＴＲ。 誤審派・非誤審派双方の柔道専門家による解説。 「弱かったから負けた」篠原発言。 ドィエ選手の「山下は自分の柔道界の地位を守るために・・・」発言の紹介。 インターネットの掲示板が火を噴いたこと。 主審が帰国後脅迫文も含む多数の抗議メールをよそに「予定通り」バカンスに出かけた こと。 山下総監督の見解。全柔連幹部への取材。 他の格闘技も含めた過去の誤審疑惑の事例紹介。等々。 そのくらいもできないのなら、マスメディアになう資格ないよと言いたい。 【タイトル】報道協定か、自主規制か？ 【記事番号】11459 (11447) 【 日時 】00/10/03 0:29 【 発言者 】koredonaisunnen ＞読売、毎日こそマスコミ史にさらなる汚点を残した。 同感です。 ＞これではっきりしたが、NHKをはじめ国内マスコミ幹部は、『公的な結果がでるまで、 過渡な大衆抗議をあおる報道を控える』というなんらかのJOC、柔道連盟からの申し出 を飲んでいる疑いがかなり高い。これは当初うわさされた報道協定か、自主規制か？ 私は日本の政府が絡んでいると思います。当日から首相官邸に抗議メールが殺到してい たはずです。政府は、オリンピック招致の問題や対外関係を気にしています。ＮＺに脅 迫めいたメールがあった可能性は否めません。政府がそれを根拠にマスコミに「要望」 にしたのが真相ではないでしょうか。 【タイトル】めざせ2万件！ 【記事番号】11460 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:30 【 発言者 】nabe_dobin さすがに最近投稿ペース落ちてますね。 早いとこ2万件越えて マスコミにも取り上げてもらいましょう。（オリンピックも終わった事だし） なにせ日本人は冷めやすいですから。 絶対にこの問題はこのまま終わらせて欲しくないですよ。 あの篠原の表彰台での無念そうな顔を思い出しだしたら・・・。 みんながんばれ！ 【タイトル】失礼で、文章理解力のない人たち１ 【記事番号】11461 (11314) 【 日時 】00/10/03 0:31 【 発言者 】Julia_Kakuta Simon_Hermes氏へのjusticeforallさんの返信『海外経験のある日本人のいやらしさ』 は、大変、失礼な文章だと思います。Simon_Hermes氏の見解に対して、justiceforall さんが、以下のような失礼な表現で、再質問したのに対して、Simon_Hermes氏は、極め て誠実かつ内容のある回答を３部に分けてされました。 質問：世間と世界を同次元で見ている日本人 投稿者: justiceforall 2000年10月01日 午前 4時00分 メッセージ: 10949 / 11430 こういう人がたまにいるので、思わず質問したくなってしまう。 １）あなたの言う'普遍言語’を支持する具体的な国家名を書いて下さい。 ２）あなたの言う'国際標準’とは、具体的にどの民族の文化を標準としているか、書 いて下さい。３）もしあなたが日本国内閣総理大臣だったとして、日本がどうしても譲 れない理不尽な事項、例えば環境保護団体による マグロ漁業撤廃要求を'国際標準’か ら要求された場合、あなたはどう決断しますか。１）−３）すべて答えられたら あな たを認めてあげよう。 　これは Simon_Hermes さんの メッセージ 10877 に対する返信です 　　私が読むところ、Simon_Hermes氏は、与えられた質問に対して、全て明快に回答さ れているのに、justiceforallさんは、「もし日本が欧米社会の意向に反して自分たち の主張をする必要がある場合のことには触れていません。こんなことでは、日本の発言 力は低下する一方なのです。」などと、ピントはずれな難癖をつけています。Simon_He rmes氏は、そして、同氏が採り上げたレルネット主幹の三宅善信氏は、その諸論説http: //www.relnet.co.jpの中で、「国粋主義者」かと思えるくらい、日本が欧米社会の意向 に反して、日本独自の主張を展開するための具体的方法について述べられています。彼 らは、決して「欧米標準に追従しろ」とは言っていません。むしろ、「欧米標準をやっ つけるための武器として、普遍言語をマスターしなさい」と言っているのです。 　　最後に、Simon_Hermesさん。このような理解力のない人々を相手にしていては、あ なたの貴重な時間が無駄になると思います。多くの誠実で、理解力のある人々は、あな たの今回の「篠原事件」サイトへの参加と、問題の方向性の修正に対する多大な貢献に 感謝していると思います。少なくとも、私は、「篠原事件」の背後にある「日本と世界 の関係」の問題について、大変良い勉強をさせていただきました。 【タイトル】ナショナリズム 【記事番号】11462 (11414) 【 日時 】00/10/03 0:31 【 発言者 】tedtedFY ＞今朝の放送のコメントはほんまにむかついた。何が「ナショナリズムの出すぎ」やね ん！日本の選手が金メダルをとったら喜ぶように、日本の選手が納得のいかない負け方 をしたことに対して怒って何が悪いねん！ その通り、全然悪くありません。 それにしてもナショナリズムの出過ぎ？　思わず鼻で笑ってしまいそうなコメントです。　私は日本はナショナリズムが全くといってない変な国だと思ってます。（昔の日本人は違いましたが。）　ただ、今回この件で多くの人が誤審だと海外に対して一致団結して主張していることを見て、かなり頼もしく思ってます。　他の国に比べるとまだそれでも全然大人しい程度だと思ってますけど。　 あなたの国のスポーツは何？　って外国に行くとよく質問されたりしますけど、日本にもこれくらい燃えることができるものがあってもいいと思います。　もともと日本のスポーツなのですから。　ブラジルやイタリアのサッカーの試合で同じようなことがあったとしたら、もうみん な狂うくらいに怒るでしょうね。　国家を挙げて抗議すること間違い無し。 もちろん死の脅迫などは良くないですよ。 【タイトル】マスコミはマッチポンプ！ 【記事番号】11463 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:32 【 発言者 】Akasakatameike 元々誤審はなかったのです。 ＴＶの解説者と翌日の新聞が「世紀の誤審」とでっち上げたのです。 でっち上げの証拠に、遠藤師に続いて猪熊師まで審判の正当性を認めだしたではありま せんか。 マスコミは誤審をでっち上げ、それに踊らされた愚民が脅迫すれば、ここぞとばかり良 識者の観点から一刀両断する。 何度も美味しい目に会うのはマスコミだけですね。 【タイトル】失礼で、文章理解力のない人たち２ 【記事番号】11464 (11234) 【 日時 】00/10/03 0:33 【 発言者 】Julia_Kakuta 　　先ほどのSimon_Hermes氏へのjusticeforallさんの返信『海外経験のある日本人の いやらしさ』に対する私の見解(『失礼で、文章理解力のない人たち１』)で、詳しく書 いたので、重複するところは省きます。springs_teen21さんに対しては、まず、三宅善 信氏と竹村健一氏との比較は論外です。Simon_Hermes氏の主張の論拠となっている三宅 氏と竹村氏では、物事の本質に対する洞察力のレベルが「段違い」です。 　　三宅氏は「アメリカ人は、自分たちがそう思っているほど『普遍的』ではないし、 逆に、日本人は、自分たちがそう思っているほど『特殊的』ではない」と主張されてい ます。しかも、その「似非普遍」のアメリカをやっつける方法論について、分かり易い ドラえもんの譬え『アメリカ＝ジャイアン論』を使って説明されています。竹村氏が、 テレビなどによく露出しているのは、彼が「一般受け」するからに過ぎません。この「 一般受け」というのが、食わせ物で、この国において、圧倒的多数の一般人は「普遍言 語」を理解しませんから、その人たちに「指示されて」いる竹村氏は、ご本人が普遍言 語を理解なさっていないか、もしくは、メディアに露出するために普遍言語能力を隠し ているかのいずれか(私は、前者だと思いますが)です。 　　springs_teen21さんの表現を使えば、(日本だけでなく、どの国においても)普遍言 語を習得し得ない「一般大衆」がすべき選択は、選挙の時に、せめて普遍言語を理解で きる政治家を選ぶことです。そのことによって、国際的には計り知れない「国益」をそ の国にもたらすからです。 【タイトル】＞読売の記事なんですが 【記事番号】11465 (11455) 【 日時 】00/10/03 0:34 【 発言者 】yayatte 私が見たのは読売新聞オンラインｔｏｐページ下部の１０月２日付・編集手帳 でした が、現在３日付に変わっています。２日の朝刊には載っていたのかな？ 【タイトル】妄想はやめてほしい＞justiceforall 【記事番号】11466 (11452) 【 日時 】00/10/03 0:35 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞日本柔道を信じてプレーしてきたフランス人 の一員である、鬼畜ドイエが何故、あの試合で度重なる 反則行為をしたのか？ あなたがどんなに、フランス柔道文化に好意的評価を しようが、フランス国内でのドイエの偉大さを評価しよう が、大事な決戦で反則行為を繰り返す鬼畜の愚かさを 見た者にとっては、空虚な論理。 もっと、現実をしっかり見てほしい。（失笑） 【タイトル】同じ思い 【記事番号】11467 (11131) 【 日時 】00/10/03 0:36 【 発言者 】KtoKTIMES 今日は各テレビ局で振り返る､をやっていて何度も問題のシーンを放映していましたね。 改めて怒りと悔しい思いがこみあげてきました。 冷静な分析をなさっているページも増えているようで心強いのですが､今後どう対応し ていけばいいか。悩みどころです。一緒に力をあわせていきたいのですが。 私のページの掲示板への書き込みも徐々に下火になっており､責任も感じています。 【タイトル】しょうちゃん 【記事番号】11468 (11463) 【 日時 】00/10/03 0:37 【 発言者 】sogu そりゃすごい あなた天才だわ。 うん。 【タイトル】＞ｊｕｓｔｉｃｅｆｏｒａｌｌの意見は 【記事番号】11469 (11456) 【 日時 】00/10/03 0:38 【 発言者 】koredonaisunnen では、以下の意見はどこが非論理的もしくは非現実的ですか？ ＞第一に、不買運動というのは多くの人々が長い時間をかけて初めて効果を発揮するも のです。おそらく、どちらの要件も満たせません。 ＞第二に、われわれはフランスはおろか、日本のマスコミさえ味方に付けることができ ていません。 なお、ｊｕｓｔｉｃｅｆｏｒａｌｌさんを悪く言うつもりはありません。熱心な方です。 【タイトル】ちょっと変更します。 【記事番号】11470 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:40 【 発言者 】yayatte １１４５６の投稿を読んで思ったのですが、justiceforallさんへのレスは終わりにし ます。 【タイトル】先んずれば人を制す、、、か、、、 【記事番号】11471 (11421) 【 日時 】00/10/03 0:41 【 発言者 】yukimi_ あちらさまに先に被害者宣言をされてしまいました。 わたしも「脅迫状」と言えるほどの メールの存在は疑ってかかる必要が あると思っています。 もし本当に身の危険を感じる内容ならば、 モナガン氏自身が警察に届を出すでしょうし、 日本においても該当人物の特定やら、その人の出国の有無などを 捜査しないわけにはいかない国際的な事件ですよ。 モナガン氏は、非を責める日本からの 大量のメールにプライドが傷つき、 現実逃避を兼ねて傷心旅行でもなさって いらっしゃる、まぁ、せいぜいその程度じゃないかと想像します。 呑気にご旅行なんてしていないで、 審判のお勉強をもっとしていただきたいものです。 【タイトル】脅迫メールの方が・・・・・ 【記事番号】11472 (11425) 【 日時 】00/10/03 0:41 【 発言者 】fd_cd_mo マスコミも視聴率（金儲け）が第一ですからねぇ・・・と言って物議を、かもしだして 批判もされたくないし・・・篠原の一本は、試合の映像を見れば一目瞭然ですから、も うニュース価値はないでしょうね 「脅迫メール！」の見出しの方が、注目度が大きいですよね 何千通かのメールの中には、一通や二通はあるでしょう（何通あったか報道したメディ アはありましたか？）普段あまり大声を上げない私でさえＮＺ大使館に八つ当たり的メ ールを送ったくらいですから このトピでも、理路整然とした抗議をしなければ通用しないと言うニュアンスのご意見 もありますが・・・それが通らないから、皆イライラではありませんか？ 日本人みんなが、柔道の専門家ではないわけですから、そうそう理屈ばかりで押し通せ ないでしょう とにかく 納得いかない！！ 篠原の一本を認めろ！！！ マスコミは態度で示せ！！ 柔道連盟しっかりしろ！！ 等々・・・・　 おとなしい日本人が怒っているんだぞーと言うことを、あっちこっちに示すことが大事 だと思いますただ、脅迫はやめましょう・・あげあしを取って、返し技でやられますか らね（笑） 【タイトル】なぜCASに… 【記事番号】11473 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:44 【 発言者 】asamaz どうもこの問題、最近では情報がよく入らなくて分かりません。素朴な疑問として、AK ASAKA 氏も言うように、なぜ山下監督や、日本柔道連盟はCASに訴えないのでしょうか。 女子表彰式が始まっていたらしいのに、勝者への敬意も忘れて抗議した山下監督です。 裁判で白黒はっきりさせられない理由があるのでしょうか。裏の政治的駆け引きとか、 裁判の勝ち負けの見込みとか。どうも情報が不足して分かりません。 【タイトル】RE:絶対に忘れてはいけないこと 【記事番号】11474 (11454) 【 日時 】00/10/03 0:44 【 発言者 】nabe_dobin まったく同感です。 ついでに追加します。 ・ドイエの山下への中傷発言 ・表彰式での篠原選手の無念な表情とその横で無神経に喜ぶドイエのあほヅラ これがなけりゃ非難は誤審だけに集中してたのにね・・・ やっぱりドイエはあほじゃ。 【タイトル】「篠原対ドイエ判定疑惑」ドキュメント番組 【記事番号】11475 (11458) 【 日時 】00/10/03 0:45 【 発言者 】nanto_hokuto 同感です｡オリンピック中にでも､なぜこういった番組を緊急特番でやらなかったか不思 議｡何のために､マスメディアがあるの｡ くだらないバラエティーやるよりよっぽど、あなた方の一番欲しい視聴率ってのが取れ るんじゃないの､マスコミの方々よ｡こういう時にみんなが思っていることを堂々と代弁 してくれた「ザ・ワイド」の草野仁さんはえらいよ！あとは弱虫｡ 【タイトル】ジャスティスフォーオールさんへ 【記事番号】11476 (11452) 【 日時 】00/10/03 0:47 【 発言者 】Sushi5 　あなたが大変誠実にこの問題を考えていることは理解できました。また、フランス人 と一口に言ってしまっても、様々なタイプの人がいることも理解できます。 　それから、ドイエ選手が一流のスポーツマンであることもわかっています。確か、彼 は体をこわして(病気？キャンペーンもその縁では？)一度引退を決意したんだけど、最 後の挑戦だということで鍛え直してオリンピックに来たのではなかったかな？ 　でも、あなたの説には反対です。理由。 　その１、日本は判定に従うとすでに言っている。 　その２、日本の武道精神を理解しているなら、審判の見えないところで片袖や片襟の 反則をしない。日本文化が根付いている証拠でもなんでもない。ましてや、「腹から落 ちた」「山下の抗議は自身の記録を守るため」という発言は絶対にしない。 　その３、繰り返しますが、誤審を認めることはドイエ選手の負けと嘘を認めることで す。 　以上。 【タイトル】ＣＡＳはだめ 【記事番号】11477 (11473) 【 日時 】00/10/03 0:50 【 発言者 】Sushi5 …らしいです。ごめんなさい。また聞きなのでよくわからない。管轄権かなんかの問題 で、今回の件は持ち込めないらしいです。 　それから、山下監督が抗議しているとき、「山下、もうやめろ」といった日本人の審 判委員がいるそうですが、それ、誰だかわかりますか？ 【タイトル】読売の記事のURL 【記事番号】11478 (11465) 【 日時 】00/10/03 0:51 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 情報ありがとうございます。 例の読売の記事のURLがみつかりました。 以下のとおりです。 http://www.yomiuri.co.jp/08/20001001ig15.htm １０月２日付・編集手帳 近代五輪史上、女性の参加は一九〇〇年の第二回パリ大会からだ。それから百年の節 目に、シドニーは女性たちが生き生きと輝いた大会として、長く記憶されるだろう ◆参加選手の四割近くを女性が占め、重量挙げやハンマー投げにも進出した。キャシー・ フリーマン、マリオン・ジョーンズらの笑顔が世界中を魅了した ◆日本の女性陣も負けてはいなかった。日本女性の五輪初参加は一九二八年アムステル ダム大会の人見絹枝さんだ。それほどさかのぼるまでもなく、今回、田島寧子選手の「 めっちゃ悔しい」の一言が隔世の感を際立たせた ◆ソフトボールやシンクロナイズド・スイミングの選手が実に明るく、伸び伸びと見え た。田村亮子、高橋尚子両選手の金を始め日本が得たメダル十八個のうち十三個は女性 の力による◆観衆が打ち振るたくさんの「日の丸」が彼女たちによく映えた。それを過 度な重圧と感じることなく、どこの国でも同じように、ごく自然に国を思う。その気持 ちが素直に通い合ったのではないか ◆さて、めっちゃ悔しい思いの男性陣。お家芸・柔道で、篠原信一選手の「弱いから負 けた」の潔い一言に救われたというのに、主審への脅迫めいた抗議殺到は、悔やみきれ ない汚点として五輪史に残るだろう。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】11479 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:52 【 発言者 】nabe_dobin あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） 田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　10141でpohhh3氏が伝えてましたが 　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）ドイエのあほヅラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 　現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】>NZの関係者にお詫びのメールを送ろう 【記事番号】11480 (11391) 【 日時 】00/10/03 0:54 【 発言者 】Btot3 まあ、お詫びメールだけじゃ気持ちが悪いのでやっぱり抗議メールのなかにお詫びの内 容を添えて・・・ってこれって日本的？ でも「お詫びする必要無い」って言うのもドゥイエと変わんない様な気がするんですが。 【タイトル】justiceforallがやり忘れている事 【記事番号】11481 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 0:54 【 発言者 】FooFoo_JDO 君が、その、掲示板でやりとりしている少女に、ドイエが 審判に見逃されたものの、大事な試合で反則行為を繰り返した事を教えたのか？ まだなら、絶対に教えるべき。 そうすると、少女の発言に変化が出てくると思うよ。 論理無視の自己防衛意識丸出しなフランス人の本音 が、彼女から聞けるかもしれないよ。 【タイトル】＞失礼で、文章理解力のない人たち１ 【記事番号】11482 (11461) 【 日時 】00/10/03 0:55 【 発言者 】justiceforall Ｊｕｌｉａさん 確かＳｉｍｏｎさんの答え ３）は、状況に応じて影響を分析し判断するといったもの だったと記憶しています。 私としましては、日本が譲れないような事項、例えば反捕鯨問題に対してどのような対 応をするか もっと具体的に書いて欲しかったのです。'状況に応じて判断’ではなく、 もっと戦略的な判断を示して欲しかったのです。 私は、国際政治学者でもなんでもありません。ただ、国際社会での日本の立場というも のは 痛感しております。孤立しやすいのは、なにも国民がヒステリックだからではあ りません。文化のギャップが大きすぎて、こちらの主張が理解してもらえない、又 相 手の主張も理解できないという事なのです。 私は '普遍言語’という言葉が理解できなかっただけです。もしかしたら レルネット 主幹の三宅善信氏の主張は 私が常日頃から思っていることと同じかもしれませんし、 違うかもしれません。一度読んでみることにいたしましょう。 【タイトル】無理なんじゃないの？ 【記事番号】11483 (11479) 【 日時 】00/10/03 0:58 【 発言者 】unnkochinnchinn もしＮＨＫの投票がダントツ１位でも ｢名場面リクエスト｣というタイトルからしても、誤審問題とは相反するテーマのような 気がします。 まあ　民放の名場面と同じ位は放送するでしょうが、作りとしては｢高橋・田村・井上｣ あたりがメインになるのではないでしょうか？ 　ＮＨＫも所詮はただのＴＶ局ですから、あまり大きな期待しない方がよいでしょう。 【タイトル】理事でしたら 【記事番号】11484 (11477) 【 日時 】00/10/03 0:58 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　理事の事でしたら、中村良三氏です。 【タイトル】re:読売の記事のURL 【記事番号】11485 (11478) 【 日時 】00/10/03 0:59 【 発言者 】yayatte 見つかって良かったですね。 私は確認せずにさっき返信で投稿したのですが、そのときは日付が変わっていたので。 改めてみても、日本向けでも恥ずかしくなる文章ですね。 外国人には「日本人は馬鹿にされた方が喜ぶ」というふうに映る。 【タイトル】お詫びなんかするな！ 【記事番号】11486 (11480) 【 日時 】00/10/03 1:00 【 発言者 】morimari6 　それは脅迫メール出した本人でしょ。本人が「お詫びの必要なし」と言って、はじめ てドイエと同じ。 　他人がお詫びをするというのは、「私も同じようにあなたを脅迫しようと思っていま した」という意味になるんですよ。 　多数の中の一人が異常者だったからといってお詫びをするのはあまりにも日本的。ほ ら、飛行機事故が起きたとき、社長が遺族に謝って回るのは日本だけでしょう。アメリ カやニュージーランドでそれやったら、社長は株主総会で解任確実ですよ。だって、自 分(社長)が悪くて飛行機落ちましたっていのうと同義語だから。 【タイトル】日本のマスコミはあてにできない。 【記事番号】11487 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 1:00 【 発言者 】jun_cha2000 朝、夕方、夜あちこちのニュース、情報番組を見ましたが、この誤審問題については、 全て軽く流して終わり。 草野さんの番組をご覧になった方？今日は誤審問題をやってましたか？ たった１通の抗議メールには「脅迫メール」というタイトルを付け、あれ程取り上げて いたにもかかわらず‥‥抑制なのか、封印なのか、一体どういう圧力が加わっているの か知りたい。 本来なら、マスコミの格好のネタのような‥‥。 やはり、背景は大阪オリンピック招致運動？‥‥‥。 【タイトル】その後のザワイド 【記事番号】11488 (11475) 【 日時 】00/10/03 1:01 【 発言者 】winterwoods2000 あれから取り上げてるのでしょうか。自局の穴、もといアナ（笑）がガキをたらしこん だ話題なんかやらないでさー。 それにしても、この投書数なに？やっと追いついたけど明日の朝が怖い（笑） 【タイトル】RE：NZの関係者にお詫びのメールを送ろう 【記事番号】11489 (11391) 【 日時 】00/10/03 1:01 【 発言者 】tedtedFY ばかばかしい。 そんなことしたら、今までの抗議の努力が水の泡。　しかもたった1通の死の脅迫のメ ールに対してなぜみんなで詫びるわけ？　悪いことはしてないのに、正義を最後まで通 すべし。　もし詫びる（内容を一部訂正）すべき人がもしいるとすれば、死の脅迫メー ルを出した本人のみです。 【タイトル】＞justiceforallがやり忘れている事 【記事番号】11490 (11481) 【 日時 】00/10/03 1:01 【 発言者 】justiceforall あまり その柔道少女を傷つけるのは本意ではないのですが。。。 彼女には 日本は誠 実であるという事を分かって欲しかったのですが。。今後のためにも。 私は、ricecrackerさんのページも見せたので、多分ドイエが篠原の帯を持ちすぎで反 則っていうのは 知ってるのだと思うのですが。。 それがあるから いきなり ドイエは フランスでは大切な人で と書いてきたのでは なかろうか。 【タイトル】>ドキュメント番組 【記事番号】11491 (11475) 【 日時 】00/10/03 1:02 【 発言者 】sumikawana >同感です｡オリンピック中にでも､なぜこういった番組を緊急特番でやらなかったか不 思議｡何のために､マスメディアがあるの｡ 朝、チラッとテレビで言っていたのですが、民放はそれぞれの番組にオリンピック報道 の持ち時間を配分していたようです。ですから、御指摘の「ザ・ワイド」は他のオリン ピック情報の時間を篠原選手の誤審問題に費やしたのでしょう。日本選手やメダルを取 った選手に報道が片寄ったのもそのせいと思われます。 ところで。最近ここの議論はおかしな方向にばかり向いていますね。 色々な意見を幅広く聞きながら議論していく、という姿勢をなくしてしまっています。 あまりにも独善的な方向性への展開についていけません。ですから私もここから失礼致 します。有意義な御意見を下さった皆さんと反論ともどもレスを付けて下さった皆さん、 とても参考になりました、有難うございました。 【タイトル】先手を打たれましたな 【記事番号】11492 (11471) 【 日時 】00/10/03 1:04 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　元々ニュージーランド柔連に届いたメールで、発表したのもNZ柔連ですから、モナガ ンが実際に見ているかどうかもわかりません。当人のなんらかのコメントがあってしか るべきだと思いますが、規則で判定についてはコメントできないとか。 　しかし判定以外のコメントも無いのです。が、この記事だけを根拠としてマスコミは、 「篠原誤審に抗議する事に抗議する」キャンペーンを張りました。彼らは「やろう」と いうキャンペーンはしないのに、「やるな」というキャンペーンは率先してやりますな。 　確かに向こうの「ボク、かわいいハムスター。凶暴なハラキリ・ニンジャにイジメら れてるの」攻撃に一本取られましたな。 【タイトル】>NZの関係者にお詫びのメールを送ろう 【記事番号】11493 (11391) 【 日時 】00/10/03 1:06 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　何か、「ネタ」の臭いがします。 【タイトル】RE:無理なんじゃないの？ 【記事番号】11494 (11483) 【 日時 】00/10/03 1:07 【 発言者 】nabe_dobin 自分も同感なんですヨ。 でもダ・メ・モ・トと思っての活動です。 投票数があまりに少ないようだったら、NHKの操作が入ったと思って間違いないでしょ うね 【タイトル】私も謝る必要は無いと思います 【記事番号】11495 (11489) 【 日時 】00/10/03 1:09 【 発言者 】t_uchibori00 あれは2chにそういうスレが出来たことを紹介しただけです。 どうもこういう話が出てくると、あちらに謝罪するべきだという話が出てきます。日本 に関しては、過去の戦争の過ち（植民地支配・従軍慰安婦・南京虐殺など）などでそう いう話が見受けられます。いわば、「連帯責任」というやつ。 私の結論を言えば、この件で謝罪するのは（たぶん）「Ｆｕｃｋ　Ｙｏｕ！」（と書い たであろう）というメールを送った人であって、その他の日本人が「連帯責任」をとる 必要は無い。 大変お騒がせしました。m(__)m 【タイトル】正直いって 【記事番号】11496 (11476) 【 日時 】00/10/03 1:12 【 発言者 】justiceforall 私はドイエが本当は悪者なのか、善玉なのか、まだわかりません。 フランス国民からは 山下と同じかそれ以上に尊敬されているという事は分かりました。 個人的には、ドイエの真の声が聞きたいですね。 反則の件は、やはり反則なのでしょうか。。これも併せて１０／３０に審議されればい いですね。（もしかしたら、反則でドイエ失格−＞自動的に篠原に金 なんてことがあ ったりして） 【タイトル】「朝まで生テレビ」緊急討論どうするJUDO 【記事番号】11497 (11475) 【 日時 】00/10/03 1:15 【 発言者 】moyamaunyu2000 とかやれば、かなりインターネットをやらない人の間にも説得力が大きいだろうし、視 聴者からのFaxやメールなどで、メディア上でみんなが何を考え、何に怒っているかも 分かるだろうし、誰が漢で誰が売国奴かもはっきりするだろうし(笑) と思いました。 もしこういうことになれば山下監督には絶対出て欲しいですね。 【タイトル】いい意味の煽りですね 【記事番号】11498 (11493) 【 日時 】00/10/03 1:16 【 発言者 】t_uchibori00 あのスレよく読んでみれば判るでしょう。 いい意味の煽りで、かえって抗議活動が活発になってますよ。 ちなみに問題のスレは↓ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970476717 それから、溜ちゃんの↓この意見もいい意味の煽り。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11228 【タイトル】チャリティーはだれでもできる 【記事番号】11499 (11496) 【 日時 】00/10/03 1:17 【 発言者 】winterwoods2000 それだけでドイエは善人とはいえない。米大リーガーはよくチャリティーをやっている。 自発的だったり、クスリなどで問題起こしてその刑罰であることもある。日本船舶振興 会・笹川良一だってやってたんだから、ごまかされるな。 【タイトル】もう一度じっくり見たい 【記事番号】11500 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 1:18 【 発言者 】IKASOULMEN 篠原選手と野村選手の決勝の動画を見たいです。 どなたかご存知の方教えて下さい 【タイトル】RE:RE:無理なんじゃないの？ 【記事番号】11501 (11494) 【 日時 】00/10/03 1:20 【 発言者 】fd_cd_mo 私も同感 ＮＨＫにリクエストをしておきましたが まぁ　ＶＴＲを流してチョンでしょう 議論するような番組は作りませんよ 妙な　と言うより　変な中立意識がありますから ナショナリズムを煽り立ててもらっても困りますが マスメディアとしての意見は持ってもらいたいですね 【タイトル】ＲＥ：なぜCASに…（提訴しない理由） 【記事番号】11502 (11473) 【 日時 】00/10/03 1:22 【 発言者 】lostgeneration7 >なぜ山下監督や、日本柔道連盟はCASに訴えないのでしょうか。 以前千葉すず問題の時にＣＡＳが話題になったのですが、あそこは主にドーピング問題 について裁定している機関のようです。 千葉すずのようにオリンピック選手選考に関して提訴するのは（前例はあるものの）珍 しい例だったようです。 誤審問題はＣＡＳでは取り扱わないだろうし、あそこはあくまでも現状のルールに則っ て裁定を下すようなので、仮に提訴したとしても篠原の判定は覆らないでしょう。 （もちろん減らす努力はすべきですが）スポーツに誤審はつきものです。 今回のオリンピックでも、私たちが知らないだけで、誤審に泣いた選手は他にも結構い ると思います。 誤審があったからといって、それらの選手が皆ＣＡＳに訴えていたら、大変なことにな りますね。 基本的には、審判の判定が絶対であるという前提を受け入れて、選手は競技に望みます。 そうでなければ成り立たないのです。 審判制度はそれぞれの競技によって違うのだから、（柔道では審判が畳の上から降りた ら判定は覆らない等）誤審問題への対処も各競技団体に委ねているのではないでしょう か。 【タイトル】全柔連もしくはＪＯＣの立場 【記事番号】11503 (11447) 【 日時 】00/10/03 1:25 【 発言者 】dreamcomesfalse >>NHKをはじめ国内マスコミ幹部は、『公的な結果がでるまで、過渡な大衆抗議をあお る報道を控える』という >>なんらかのJOC、柔道連盟からの申し出を飲んでいる疑いがかなり高い。 ＮＨＫの有働キャスターがこんなことを書いています。 →　http://www.spopara.com/sp/udo/index.html ここの「世界一の銀メダル」の項。 最後の方の段落。 競技に選手たちを送り出す立場では誤審を追求したいのはやまやまだが、競技を世界に 普及させる立場ではそうもいかない。 自縄自縛。 【タイトル】日和見主義のマスコミ 【記事番号】11504 (11487) 【 日時 】00/10/03 1:25 【 発言者 】yukimi_ 正式な抗議の結果がどう出るか？ マスコミはそれに相反する主張を展開するのが恐いのでしょう。 そう思われたってしょうがないような姿勢にはうんざりします。 ＞篠原信一選手の「弱いから負けた」の潔い一言に救われたというのに（讀賣記事より） 　　救われたのは日和見主義のマスコミ自身だったという虚しい告白に聞えます。 だって、わたしははあの一言に心が震え、 何とかならないのかとの思いから 今も抗議を続けているの１人なのですから。 あの一言で救われたなんて、、、感性の違いとはいえ 驚きのコメントでした。 【タイトル】>「朝まで生テレビ」どうする柔道 【記事番号】11505 (11497) 【 日時 】00/10/03 1:27 【 発言者 】rocker99 絶対やるべきだ！ フランスの関係者も呼んで。 思いっきり溜飲を下げさせてくれ！ 【タイトル】柔道連盟、屈服へのシフトか？ 【記事番号】11506 (11486) 【 日時 】00/10/03 1:29 【 発言者 】onsundays2000 同感＞お詫びなんかするな！ 脅迫メール出したのが日本人である保証は無いし、現在のところこの事件が、日本柔道 連盟や『抗議関連報道の仕方で悩んでいたマスコミ』に、『抗議自体が不謹慎』という 一定の方向へとリードしているのだから、利益をえたのは国際連盟とNZ、フランスであ ることは確か。 柔道連盟重鎮が「誤審ではなかったかもしれない」と発言し始めること自体、日本にと っては自殺行為に等しいと思うが、つまり政治的に『外国には屈服、国内的には責任逃 れ』を計算にいれて動きはじめたということか？どうやら事態は最悪の『白人様の裁定 に日本人ごときが逆らって申し訳ありません、提訴はいたしません。もちろん大衆の抗 議では御迷惑をおかけしました』という結論だって今後の状況であり得る。 NHKの当日担当記者やアナウンサーも含め「あの時は必要以上にあおり過ぎた」という 主旨の『立場報道』をだすように、今頃社内会議が行われていてもおかしくはない。 とにかく状況では『公式抗議』をしないほうが利益になるという柔道界のオプションは まだあり（抗議中止のリスクのほうが大きいと通常はとらえるが、理解不能な組織なの で）だから、ここはクールに 日本柔道連盟に抗議文を集中させるべきではないだろう か。 【タイトル】＞先手を打たれましたな 【記事番号】11507 (11492) 【 日時 】00/10/03 1:29 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞マスコ ＞ミは、「篠原誤審に抗議する事に抗議す ＞る」キャンペーンを張りました。彼らは「や ＞ろう」というキャンペーンはしないのに、 ＞「やるな」というキャンペーンは率先してや ＞りますな。 まったく、ここぞとばかりに日本のマスコミは偽善者ぶって どーしよーもない。 自分らは国際派的考えをしているとでも、 思っているのだろうか。 草野氏のような言動が出来る人の方が、よほど国際的と いえるでしょうね。 未熟ですなー、日本のマスコミ。 【タイトル】>失礼で、文章理解力のない人たち２ 【記事番号】11508 (11464) 【 日時 】00/10/03 1:31 【 発言者 】keizikei >三宅氏は「アメリカ人は、自分たちがそう思っているほど『普遍的』ではないし、逆 に、日本人は、自分たちがそう思っているほど『特殊的』ではない」と主張されていま す。 それほど普遍的ではないアメリカが実際の国際社会で力を持っているということは、イ コールSimonさんが馬鹿にする特殊言語だって十分に役に立つってことでしょ？私のよ うなただのにーちゃんに簡単に突っ込まれるようなことを、インテリぶって書かないで ください。いや、書いてもいいんだけど、気分を害する人がいることだけは覚えといて くださいね。なんか、何者か知らないけど、三宅さんの宣伝をしたいだけみたいにみえ るよ。 【タイトル】あの試合のドゥイエ 【記事番号】11509 (11490) 【 日時 】00/10/03 1:33 【 発言者 】bigarobambam ＞私は、ricecrackerさんのページも見せたので、多分ドイエが篠原の帯を持ちすぎで 反則っていうのは 知ってるのだと思うのですが。。個人的にあの試合を見て思ったの は、帯取りの反則への注意はあってもなくてもいい程度かな、と思いました。ルール上、 技をかけようとしてああいう持ち方をするのは（嫌われますが）ありです。片襟も同様。 まぁあの審判は反則を取るタイミングも甘かったかとはおもいますが、ドゥイエのそれ はあくまでルールを頭に入れ、利用したプレーにすぎません。篠原と正面から組んだら どれほど危険であるか、世界トップクラスの選手が理解してないはずはありませんから。 柔道精神うんぬんとおっしゃる方もいらっしゃいますが、日本でも、柔道が盛んな警察、 自衛隊系の方、高校生くらいでも、あれ以上にエグい手を使う人は沢山います。はっき り言って。長々と書きましたが、私はドゥイエはプレーにおいては批判される内容はな いし、柔道精神を知らない反則野郎、とやり玉にあげるのもどうか、と思っています。 ただし唯一、山下に対する発言は、大いに批判され、謝罪を行うべきである、と思って ます。 【タイトル】>その後のザワイド＝だれか教えて下さい 【記事番号】11510 (11488) 【 日時 】00/10/03 1:33 【 発言者 】koredonaisunnen ザ・ワイドで草野さんが強い抗議をしたようですが、私は見逃しました。 それは「脅迫」報道の後のことですか？ どなたか教えて下さい。 【タイトル】＊ Think Globally 【記事番号】11511 (11239) 【 日時 】00/10/03 1:33 【 発言者 】Simon_Hermes 　　長い間、単一民族社会という「世間」の中で安穏と暮らしてきた日本人にとって、 「普遍言語」を習得することは、かなりの努力を必要とします。しかし、国益がぶつか り合い、「生き馬の目を抜く」国際政治の世界において「普遍言語」の習得は、必須要 件です。ところが、日本では、何を勘違いしているのか、官僚でも、商社員でも、メデ ィア関係者でも、「英語(外国語)が堪能である」ということが「国際的である」という ことだと、思っている人が大勢います。英語なんか、アメリカにいけば小学生でも流暢 に喋ります。欧州へ行けば、数カ国語を話す人も数多くいます。しかし、何度も言いま すように、「普遍言語」という概念は、人種・宗教・文化・教育背景などが異なる人々 の間で意志疎通をするための道具で、後天的努力によって身につけるものです。その意 味で、自然言語とは大きく異なります。 　　さて、t_uchibori00さんは、「篠原事件」から敷衍して、「ダライ・ラマ問題」や 「李登輝前台湾総統問題」という、より本質的な問題にまで意識が展開されているよう ですから、「普遍言語」習得についてかなり「脈がある」といえます。まず、「問題が そこに存在する」ということを認識することが、問題解決の第一歩だからです。普遍言 語習得の秘訣は、日常の些細なことから地球環境問題のような大きな問題まで、同一の 基準でみる癖を日頃からつけることです。いわゆる「Think Globally. Act Locally. (地球的視野で考えて、足下から行動する)」というやつです。 　　もちろん、この地球上に生きる全ての人が「普遍言語」を習得することが望ましい ですが、現実には難しいと思いますので、とりあえず、「一般大衆」がすべきことは、 「普遍言語」能力の高い政治家を選挙で選び、「普遍言語」的観点の少ないテレビ番組 等を視ない(視聴率が低下すれば、そのような番組が減る)ことです。しかしながら、悲 しいことに、日本の現状は、「Act Globally. Think Locally.」な政治家・官僚・経 済人・メディア関係者が跋扈しています。 【タイトル】＊少し辛抱して読んでみてください 【記事番号】11512 (11232) 【 日時 】00/10/03 1:36 【 発言者 】Simon_Hermes 　　とんでもないです。ご提言ありがとうございます。私の日本語は長くなる傾向がありますが、「掲示板」のような「公の場」に文章を書く以上、あまり省略して書いたら、作者の趣旨とは間違って理解する読者が出ることを恐れるあまりです。人種・宗教・文化・教育背景などが異なる人々の間で「会話」をするためには、予め、用語の使用法を明確に限定する必要があります。たとえば、「神」といっても、イスラム教のような厳格な唯一神から、ヒンズー教(神道もこれに 近い)のような多様な機能神まで、それぞれの人が思い浮かべる概念が異なるからです。 これらの用語を厳格に規定して「会話(交渉)」を行うのが、国際的な「普遍言語」の世 界です。 　　情けないことに、当「掲示板」の参加者の中にも、この原則を理解しない人がたく さんおられますので、こういう表現になったまでです。長い間、単一民族社会という「 世間」の中で暮らしてきた日本人が、不得手とする分野のひとつですが、今回の「篠原 ミスジャッジ事件」への対応をご覧になられてもお判りのように、そして、日本が関わ るほとんど全ての国際摩擦の原因の多くはここにあることを指摘してみたまでのことで す。我慢して、しっかり読んでみて下さい。 【タイトル】泣いたこともＮＨＫでは、 【記事番号】11513 (11503) 【 日時 】00/10/03 1:39 【 発言者 】yayatte 反省させられてるのでしょう。 会社ですから、あのニュースをきっかけに抗議をするようになったとでも言われている のでは？上司の命令で動くのが会社。 上司にもまた上司がいるし。 やめる覚悟が無ければ、個人的な意見を貫くことは困難でしょう。 それにしても私は前にも書きましたが、 柔道の審判は質の向上に何年かかってるんでしょうか。 他の競技でも質の問題はあるけれど、柔道関係者の話から受ける印象は、 とりあえず素人を試合で使いながら審判教育をしているように聞こえる。 【タイトル】ちょっと... 【記事番号】11514 (11496) 【 日時 】00/10/03 1:42 【 発言者 】noranora900 justiceforallさん、auroreに甘くないですかぁ？いくら彼女が１３才女の子だからっ て一応フランス女ですからね、私達が考えてる日本の中学生とはわけが違うと思います よ。確かに彼女は唯一英語でレスしてくれたフランス人で、必死でドイエを擁護してい るところはかわいらしくも思えましたが。 【タイトル】正式に抗議したと思います 【記事番号】11515 (11506) 【 日時 】00/10/03 1:47 【 発言者 】tam_YKaneko >とにかく状況では『公式抗議』をしないほうが利益になるという柔道界のオプション はまだあり（抗議中止のリスクのほうが大>きいと通常はとらえるが、理解不能な組織 なので）? http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11337 【タイトル】味方につけるなら 【記事番号】11516 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 1:53 【 発言者 】keizikei フランスを味方にするのは、なにより心情的にイヤ！ 味方にするなら、韓国やキューバなど今回の件に関して直接利害の無い国のほうがいい と思います。私は今回の誤審は技術的なミスで人種的偏見が絡んでいたと思ってません が、問題を意図的に摩り替えてしまうのも戦略のひとつかなと。ダメですかね？ 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエスト 【記事番号】11517 (11501) 【 日時 】00/10/03 1:54 【 発言者 】dreamcomesfalse もし、得票数を下方に操作し、低調な扱いにするようなら、救いようがないですね。我 々にはそれを知るすべはないけど。 私としては、余計な評論はしなくてもかまわないから、 せめてあの試合そのものと、表彰式のシーンを、 出来る限り編集せずにオンエアしてくれればそれでよいです。 そしてそれを多くの人が見てくれれば。 【タイトル】よくわかりません 【記事番号】11518 (11512) 【 日時 】00/10/03 1:58 【 発言者 】asamaz どうもよく分かりません。「普遍言語」というのだからライプニッツあたりが背後に想 定されているのかもしれませんが、具体的につかめません。それは‘概念’なのか、そ れとも‘道具’なのか。民族、国家の多様性を前提にして、そう簡単に修得出来るもの なのか。勿論方向性としては分かりますが。そしてそもそもこの‘誤審問題’それ自体 は、そのようなコミニュケーションの問題なのでしょうか。 【タイトル】ダブルバインドなＮＨＫ有働コラム 【記事番号】11519 (11503) 【 日時 】00/10/03 2:04 【 発言者 】onsundays2000 ＮＨＫの有働キャスターのコラム、現在のマスコミや 柔道連盟の立場を象徴していま すね。このトビでも何度も『国際的リーダーとして誤審も含めルールに従う』議論はあ りました。 放送人、しかもNHKの立場ですからコメント、コラムとしては正直でマトモだと思いま す。そうでないと柔道連盟内部の各種の意見の調整、経緯をそれこそ力学的な判断も含 めマスコミは報道できませんからね。 しかし問題は、我々は公人でもないし、単なる一市民であり、感情であおられたにせよ 『抗議は義務』であると考えているひとが多いのも事実です。マスコミは事実を報道す るからマスコミであり、柔道連盟の『国際柔道普及』の立場での最終行動（ダブルバイ ンドな状況では、ダブルスタンダードな意見を使い分ければいいのですよ、お人好しす ぎる）と我々の行動が一致するわけがないでしょう。 断固この現状を放置している 柔道連盟にこそ抗議し、公式見解をださせるべきだと思 います。マスコミもいくつもの見解があることこそ報道して、ミスリードを訂正して行 くべきでしょう。 【タイトル】真の実力者！ 【記事番号】11520 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 2:12 【 発言者 】Akasakatameike たとえ、篠原が真の実力者でドイエの敵ではなくても、勝負は時の運で負けることもあ ります。 万一、真の実力者が格下の者に負けても「相手はよくやった」と誉めればいいのです。 イチローは松坂に連続三進食った時そういいました。 そうすれば、実力者のプライドは保たれるのです。 篠原は表彰式でドイエを誉めればプライドは保たれたのですが、それをしなかったので 真の実力者とはいえません。 【タイトル】よくわかりました 【記事番号】11521 (11502) 【 日時 】00/10/03 2:12 【 発言者 】asamaz CASはドーピング問題が中心なのですね。それなら分かりました。もっと複雑な事情が あるかとも思ったもので。後半の誤審への見解は同感です。この掲示板でも当初、同趣 旨のことを何度か私も述べました。初めの頃は‘誤審はつきもの’などといったら、口 汚い抗議が集中しましたが、大分落ち着いたようですね。これで安心して寝られます。 【タイトル】天知る、地知る、人ぞ知る。 【記事番号】11522 (11512) 【 日時 】00/10/03 2:14 【 発言者 】nooneyerei 日本には武道（そのなかに柔道があると思っています） ヨーロッパには騎士道がある。 そして、世界各国にも正々堂々とした競技が（あえてスポーツとか、なにとか道とか言 わない。全世界のことはらからないから。）あるのでしょう。今では必死の結果はない にしろ、勝負の結果は、天知る、地知る、人ぞ知る。 【タイトル】溜めちゃんも・・・ 【記事番号】11523 (11498) 【 日時 】00/10/03 2:15 【 発言者 】fuumin5 たまにはいいこと言うのね。 やっぱりみんなの愛が欲しいのね。 【タイトル】「辺境言語」の中で生きる者ども 【記事番号】11524 (11454) 【 日時 】00/10/03 2:16 【 発言者 】dreamcomesfalse >>絶対に忘れてはいけないこと >>・表彰式での篠原選手の無念な表情 >>・有働キャスターの流した涙 当日夜酒を飲みながら「お前のために何もしてやれなくてすまん。」と言った山下。 周囲を気遣い、自分が引けば済むと 「弱かったから負けた」とコメントした篠原。 狭い内輪の世界での調和を優先させ、外界とは摩擦すら生じさせ得ない「非・普遍言語」 村の住人たち。 何も変わらないまま、一人の男の「無念」だけが犠牲になり、やがて忘れ去られる。 別に山下氏や篠原氏を批判しているわけではなく、自分自身も含めてね、村人ですよ。 やっぱり。 己の内に潜むそれへの嫌悪感から、今回の件では、本来の私以上に反動的になっている のかも。 とにかく、できることをし続けたい。 このトピの１〜１５０くらいを読み返して みた。あれからまだ１０日。 【タイトル】知らなかった！＞正式に抗議したと思います 【記事番号】11525 (11515) 【 日時 】00/10/03 2:17 【 発言者 】onsundays2000 なんだ、深夜にしかみにこれないから 知りませんでした。しかし、このことを今抗議している人たちは御存じなのでしょうか？ 私は柔道連盟がまだ『公式抗議』をしていないことを前提に発言していました。 ちなみに記者会見とかは開かれたのでしょうか？ マスコミでこのことは報道されてるのだろうか？ 【タイトル】マスコミ 【記事番号】11526 (11447) 【 日時 】00/10/03 2:21 【 発言者 】amtotoro 　同感です。毎日の特派員の記事にしても、自分は取材をしているようにはみえない。 NZヘラルドの記事に依拠しているようだが（そんな仕事なら日本のSOHOでできる）、予 定どおりの旅行とあるのを、ゆがめて、はなしをつくってしまう。そして、それがスポ ーツ紙などにつかいまわしされ、テレビでかたられ、既成事実化していく。記事にたい する質問にも、質問をうけとったとの連絡もない。プロのジャーナリストとして事実を つたえようとする気概はあるのだろか。情報源をしめしながら、誤審の非をうったえる ひとのほうが、よほど、まともなジャーナリストの仕事をしている。幕の内のような新 聞紙を、そのときどきの上のほうやまわりの風向きを気にしながら、おきまりの記事で うめているかのようだ。食品などの製造業のミスの記事をのせ嘆いたり批判する。しか し、製造業は、品質管理はやっている。そして失敗はすぐわかり、責任もとる。一方、 報道の製品である記事には品質管理そのものがない。誤りもみとめようとしない。しか し、その結果の害は、プリンに蝿がはいっていた程度のものではい。体ではなく、それ を見聴きするひとの脳に害をあたえる。 　マスコミの報道は、新聞だけではなく、テレビなどのメディアもふくめて、ニュージ ーランドやフランスの意見を国際社会の意見とみなし、それをみんなとみなし、みなさ まの意見にしたがいますとし、あくまで異をとなえようとする人々にたいし、これ、お まえら余計なことをいうでないと、村社会的発想の延長で回収しようとしているようだ。 新聞にしろテレビにしろ、おえらいさんは、主流派とみなすほうになびきながら、みな さんの意見にしたがいますで、なんとかのぼってきたひとだから、それ以外はできない のかもしれない。 【タイトル】レトリック 【記事番号】11527 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 2:22 【 発言者 】amtotoro 　殺してやりたいなどという、かわいらしいことをかいたひとは、結局、仲間内の会話 のつもりで、不用意な発言をすると、これさいわいと利用されるだけだということが、 よくわかったとおもう。旧約聖書とレトリックの背景がある人々にたいして、そんな素 朴な対応は、赤子の手のようなものだ。NZヘラルドの記事は、悪意のある不公正な記事 だが、毎日新聞の記事のような単純につっこめるミスはしていない。bad loser とかい う、さかねじも、とりあえずは、具体的な柔道関係者の声として記している。 　レトリックは、説得の言語技術で、説得は、ロゴス、エートス、パトスの三側面にわ かれる。ロゴスは、事実と論理による説得である。エートスは話し手と論敵の信頼性に かかわる説得である。パトスは聞き手の感情や利害にうったえる説得である。誤審問題 では、ロゴスによる説得は、写真や論拠を明示してのホームページで、見事になされて いるとおもう。残念なのは、実際の交渉にあたるひが、それだけのロゴスをもっていな いかもしれないこと、マスメディアがロゴスを尊重して報道しようとする倫理と勇気を もっていないことだ。エートスについては、相手の信頼性を傷つけようとする議論がず いぶんおおい。相手の信頼性を傷つけるのは、有効な方法である。しかし、直接、バカ だの、人種差別だの、相手をののしっても、ののしった当人に注意がいくだけで逆効果 である。相手の信頼性を傷つけるような事実を、ためにしているとおもわれないように、 こんなことがあった、あんなことがあったと、さりげなくほのめかしたり、つけくわえ るようにして、具体的に事実を提示しなくてはならない。古い話しでも、うわさでもよ い（自分自身のエートスを傷つけないように）。NZヘラルドの記事の主目的は、抗議す るひと全体のエートスを傷つけることにあった。殺してやるという脅迫メールがあった という、かたよって薄弱な事実だが、とにかく事実の報道によって。詳細に検討してみ ると、ここのトピで指摘されているような多くの問題点のある記事だが、事実をしらな い一般の読者には効果的であり、毎日の歪曲によって、エートス攻撃はより効果的なも のになった。パトスは、説得しようとする聞き手にとっての利害歓心にうったえること である。日本人の立場として、許せないでは、日本人以外のエートスにはうったえない。 フェアプレーの精神にうったえるとすれば、正義感をもっているひと一般にうったえる。 ただ、正義感より、身内びいきのほうがつよい場合もある。この場合には、自分が攻撃 している対象や側面を限定してしめし、身内びいきの心情からしても、納得できるとお もわせることだ。アメリカがよくいう、国民ではない官僚が問題だとか、いったいいか たがその典型。今回の問題では、ニュージーランドは柔道後進国なので、rice cracker さんがいっているように、モナガンさんも修行をつめば立派に審判になることを期待し ているなどの、度量のおきい態度である。ただ、これは、rice crackerさんのように、 主張すべきはしっかり主張したうえで、優位な立場でいわなければ無意味である。 　以上、批評家的なものいいなってしまいました。新聞記事については、しつこく追求 していこうとおもっています。 　KenKenさんへ。Yahoo掲示版の、哲学に知の欺瞞のトピがありました。これまでのと ころ、科学の誤用についての議論しかしていないようです。「知の欺瞞」のもうひとつ の主題である、実在論対相対主義の問題もあつかう必要があるとおもいました。できた ら今週末くらいには、すこし書き込みをしようとおもっていますので、またそのうち、 そちらにきていただいて、議論ができたらとおもいます。 【タイトル】話しそれますが‥‥。 【記事番号】11528 (11525) 【 日時 】00/10/03 2:25 【 発言者 】jun_cha2000 トピックで‥‥「誤審問題を冷静に考える会」ができた事は知っていたのですが、 「クレイグモナガン先生の葬儀委員会」って‥‥^_^; 【タイトル】＞ダブルバインドなＮＨＫ有働コラム 【記事番号】11529 (11519) 【 日時 】00/10/03 2:26 【 発言者 】onsundays2000 柔道連盟の国際連盟への公式抗議を知りませんでした。このレス、一部取り下げます。 ただし、マスコミは今回の事件にはいくつもの見解があることを、そろそろ特集報道し て、日本人による抗議自体の評価もすべき時期だと思います。 【タイトル】ごめんなさい。 【記事番号】11530 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 2:35 【 発言者 】jun_cha2000 No.11528の投稿を、間違えてonsunday2000さんのレスにしてしまいました。 すみませんでした。m(__)m ペコペコ 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストに私は投票しません 【記事番号】11531 (11479) 【 日時 】00/10/03 2:37 【 発言者 】lostgeneration7 「名場面」リクエストですよね。今回の篠原選手の一件、あれが「名場面」ですか？ 「名場面」という言葉の意味をよく考えてください。 一位にはならないでしょうし、なって欲しくもありません。 あなたの考えを否定しているわけではなく、こういう考えもあるということもわかって 下さい。 名場面の一位にならなかったといって、ＮＨＫが投票を操作したとか、何かの陰謀だと いった説が流れなければいいのですが。（あなたがこういうことを言い出すと言ってる わけじゃありませんよ。誤解のないように） 【タイトル】三宅氏によるとそうです 【記事番号】11532 (11518) 【 日時 】00/10/03 3:25 【 発言者 】miwa_kiyosu 　本論で何度も登場する三宅氏のエッセイ『ニッポンのお家芸とは』http://www.relne t.co.jp/relnet/brief/r12-74.htmによると、コミュニケーション論の問題ということ になります。 【タイトル】天地人の指すものが 【記事番号】11533 (11522) 【 日時 】00/10/03 3:28 【 発言者 】Simon_Hermes 　「普遍言語」論とは、その「天」・「地」・「人」という言葉が、その背景とする民 族・文化・宗教等によって違う概念を指し示しているからこそ、「媒体」として必要に なるのです。 【タイトル】RE：ＮＨＫ名場面リクに私は投票しません 【記事番号】11534 (11531) 【 日時 】00/10/03 3:37 【 発言者 】bafuun 名場面とかうんぬんでなく、抗議の意思表示としては有効だと思いますけどね。 田村とか高橋だけでお祭り騒ぎして忘れて欲しくないよ。俺は・・ 誤審が有ったとか無かったとか以前に、決勝まで勝ち残ったんだからね篠原は。 誤審としても銀だよ銀！ 俺は投票するよ。そしてNHKが操作しない事を祈って10月8日を待つ。 NHKにも一応、操作の恐れありと巷でうわさになってます。とメール送っとく。 【タイトル】脅迫メールの是非について−１ 【記事番号】11535 (11289) 【 日時 】00/10/03 4:08 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 返信遅くなりました。長くなったので２つに分けます。 　あなたに反論を送ったのは、あなたの投稿を見て短絡的に同意し行動に走る人が出る のを恐れた為です。過激メールを送るつもりのなかった人まで送って逆効果になったら どうなるか…ここを見ているのはあなたの様に『考えている人』ばかりではありません から。 >「責任を取れない」という事はありえません。何らかの形のリアクション、行動の結 果を受ける事が、即ち責任を取るという事です。 　リアクション･行動（脅迫･過激メール）の結果を受けるのが本人ならそうなりますか ら、その場合はそれで構いません。しかし今回の場合はその結果を受けるのは本人では なく他の人達（篠原選手等）です。我々は脅迫･過激メールを送っても、その結果を直 接受ける事はありません。 我々が受けるのはＩＪＦの裁定が望んだようなものにならず不満に思う事と脅迫･過激 メールによって諸外国に「日本人は〜」と今以上にネガティブな印象が生まれ…海外マ スコミは日本とは比較にならないほど狡猾ですから、やりかねません。今回の『脅迫メ ール報道』がいい例です。 …で、それによって自分が海外旅行に行った時に不当な扱いを受けかねないという間接 的なものです。これでは自分が責任を取っている事にはならないのではありませんか？。 >「脅迫メール」というのは単なる怒りを表す一手段にすぎないと考えています。 怒りを表すにしても抗議に留めるべきです。抗議は権利ですが、脅迫は犯罪ですしね。 今回のマスコミの行動がその是非はともかく脅迫＝逆効果を如実に表しています。 >どなたも喧嘩をした事があると思いますが、その時に過激な発言のやりとりが発生す るのは当然の事で、それを「脅迫罪」で訴えても相手にされますまい。 今回の件と喧嘩では話のレベルが違いすぎます。 >仮に日本人に対して不利益が生じた場合、私が責任を取らねばならないというあなた の意見は全く理解いたしかねます。 　私が言う『日本人に対する不利益』とは先ほどの『今以上にネガティブな印象』とい う意味ですが、あえて併記したのは『責任』というよりもそういう『結果』がある事に も気を止めていただきたかったからです。 >言ってみれば道を歩いていて、雨が降ってきたので趣味の悪い傘を開いたところ、そ の傘のあまりの趣味の悪さに驚いた通りがかりの車のドライバーが、動転して事故を起 こした責任の在りかを語るようなものです。 この状況では『よそ見をしていた運転手が悪いし、被害を受けたのも運転手』で同一人 物ですが、脅迫メールでは『悪いのは送信者、被害者は他の人』と同一人物ではなくな りますので、この例は不適切です。 >「運転手が業務用免許に値する能力が無い」のであれば、二種免許を取れません。そ れなら雇用も致しません。IJFは、その審判の技量を認定していたからこそ審判に使っ たはずです。 　これに関しては私の言い方がまずかったですね。訂正します。 >責任が個人になく、彼を雇ったIJFが悪いと言うのであれば、タクシーが事故を起こし たら、運転手が悪いわけではなく彼を雇ったタクシー会社が悪いという理屈になりまし ょうか。 この例に今回の誤審問題を当てはめると、今問題になっているのは判定そのものではな く、それを引き起こした技量に関してです。つまり、運転手が起こした事故に対してで はなく、その運転手に低いレベルの試験で二種免許を与えた事が問題なのです。タクシ ーの場合、試験の基準を決めるのは雇用した会社ではありませんが、五輪柔道ではＩＪ Ｆですから責任はＩＪＦにあります。 >また、事故というのは技量が高くでも起こり得ます。 だからこそ、『ビデオ判定』の導入などを訴えているのではないですか？。 >保険金目的等で「故意に」事故を起こす事すら、ままあります。あの審判の場合は、 どうでしょうか。 　あの試合全体を見て、全ての判定がドイエ寄りの印象を受けたのは皆さんも同じだと 思います。私も「もしかして…」とは思いますけどね。 でも『故意に不正（収賄・試験の時の不正等）をした』という根拠があるわけではあり ませんから、現時点で抗議対象にするのは筋違いです。 >「個人に対して責任追及や処分を出来るのはあくまで組織で（略）」とはご立派なご 意見ですが、あなたは前段で、脅迫メールを送った人に、その責任を取れと主張しては おられませんでしたか？。 　我々は組織としてではなく、あくまで個人として行動しています。ですから行動の責 任は個人が取る以外にありません。（まさかＹＡＨＯＯに責任取らせる訳にもいきませ んからね(^^)） しかし、例の審 【タイトル】脅迫メールの是非について−２ 【記事番号】11536 (11289) 【 日時 】00/10/03 4:09 【 発言者 】Lucky_Yukikaze >是非一度、論理学の基礎を学んでみられてはいかかでしょうか。なかなか便利な学問 ですよ。 そうですね。今後何かの役に立つかもしれませんし…一度やってみましょうか。 >何と「たったの１通」しか届かなかった脅迫メール、あれを私が送ったとお考えです か？ とんでもない！、間違ってもそんな事思ってませんよ(^^)。 むしろここにいる人だとは思いたくないし、そうでないと信じてます。 だからこそ、あなたの投稿を見てそういう行動に走る人が出るのを恐れたんです。 【タイトル】re:ダブルバインドなＮＨＫ有働コラム 【記事番号】11537 (11519) 【 日時 】00/10/03 4:11 【 発言者 】kuro00b ＞この現状を放置している 柔道連盟 さらに世界に広げる為というお題目のために、 本来の柔道をおざなりにしている。 国際柔道普及とはドイエのような選手を世界に普及させること？ 私はそれには賛同しませんし、 今回の誤審をまかり通らせる事もしたくありません。 誤った普及をさせてもそれは意味が無いのでは？ 器作って魂いれず、では・・・。 今回の事で当然発生する抗議すら留め様とするのは 事の本質を逆にしてしまう。 【タイトル】議論に水を差しますが… 【記事番号】11538 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 4:14 【 発言者 】papashi_99 投稿参加から抜けてＲＯＭになった自分が今さら口を挟むのも何ですが…誤審問題はお ろか、「スポーツ＞柔道」カテゴリからもはや全くかけ離れた文化論がしばしば見受け られるようになりましたね…。 内容自体はそれなりに興味深いですけど、たまたま起きた今回の誤審問題をダシに…も とい、ネタにしているだけで、主旨そのものがこのトピからなんかズレている気がしま す。観客たちが抗議の具体的な相談をしているスタジアムの中で、議論好きな方がいき なり観念的な日本人論をとなえだしたような感じです。それも、今回の問題じゃなくて 他の事象を引き合いに出しても十分語れる話を。 そういう話題に関してはそろそろ別トピを起こすなりカテゴリを変えるなりした方が、 集まる方々の興味対象が自然と共通化しますし、本来幅広い事象に対する考察を要する 議論に余計な縛りがなくなりますし、お互いにもっと強力な討論の相手も得られやすい でしょうし、議論の高度化のためにも有益なのではないでしょうか。このトピには、討 論自体ではなく、その「成果」「実践方法」を開陳していただくということで…。 まあ掲示板のコミュニケーションには流れというものがありますから小うるさい話かも しれませんが、抗議活動で具体的にどのように成果をあげていくかという点から考えま すと、不毛な気がします。 以上、ごく個人的な意見です。多少なりとも意をくみ取っていただけたら幸いです。で はまた翻訳以外ＲＯＭに戻ります。 【タイトル】抗議 【記事番号】11539 (11478) 【 日時 】00/10/03 4:19 【 発言者 】WealthAndReputation 【抗議】 相手の行動や処置の仕方などに、反対の意見や苦情を述べる事（三省堂大辞林より） 抗議文書の送付は、デモやストなどと共に正当に認められる手法である。 抗議とは苦情を述べる事だから、当然理路整然としていない意見も抗議としては正しい。 （と言うより、一般的に見て理路整然としている方が珍しい）マスコミ各社は抗議と脅 迫（誹謗中傷を含む）を同じ物と扱っているが、とんでもない事である。 日本では、とかく抗議行動は低俗なもののように扱われやすい傾向があるようだ。これ は誰かが言ってたように、長いものには巻かれろ気質や、強者の論理がまかり通ってい るからなのかもしれない。 読売の言う「悔やみきれない汚点」は、抗議した事に対して言われるべきではなく、本 来なら抗議しなかった時に「間違いを正そうとしない事は、悔やみきれない汚点」と言 って欲しいくらいだ。 「日本の金メダルがまた１個増えました」と言いながら、各国のメダル獲得数比較表ま で持ち出していたマスコミに、ナショナリズム云々は言われたくない。 【タイトル】「あなたが選ぶ名場面」投票サイト 【記事番号】11540 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 4:25 【 発言者 】ichiro_ma 一応載せておきます。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/ 一人何回でも投票できるみたいですので、誤審問題に強い怒りを抱いている人は、何回 も投票してみてはいかがでしょうか。 やはり、抗議の意思を明確に示すためには 「何もしない」よりも 「何かする」ほうが効果的だと思います。 それに、篠原選手の決勝戦が「名場面」の上位に来れば、見ている人々に、もう一度あ の怒りを思い出してもらうことも出来ます。あの怒りを忘れないことが一番大事だと思 います。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエスト 【記事番号】11541 (11531) 【 日時 】00/10/03 4:27 【 発言者 】kotatutomikan 私は柔道についての知識は全くありませんが、 世界の素晴らしいスポーツ選手の活躍を見ることは大好きです。 もちろん、オリンピックもテレビ観戦を楽しみました。 そして、篠原選手とドイエ選手の試合結果に疑問を持つ１人です。 この掲示板でＮＨＫ名場面リクエストのことを知り、 篠原選手のあの試合をリクエストしました。 最初は、lostgeneration7さんのように「名場面」に 篠原選手の試合をリクエストしていいものか悩みました。 結果、コメント欄に 「名場面ではなく、忘れてはいけない場面として」と記入し リクエストしました。 金メダリストの方々の感動シーンも大切ですが 私は篠原選手の試合で味わったくやしさを忘れられません。 二度とこんな思いはしたくありません。 二度と篠原選手のような思いをする選手を見たくありません。 ですから、あの試合をもう１度放送してもらって、 多くの人に、あの試合について考えてもらえれば・・・と思ってリクエストしました。 もし「やっぱり誤審だ！」という声が大きくなれば・・・ 篠原選手のメダルの色が変わることはないでしょうが、 公平・公明な審議ができるようなルールの改正へとつながるかも知れません。 「篠原選手の『あの試合』がきっかけでルールが変わったんだよね」となることを期待 しています。 私は、そんな思いでリクエストしました。 【タイトル】反則の定義 【記事番号】11542 (11481) 【 日時 】00/10/03 4:36 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　少女に、ドイエが審判に見逃されたものの、大事な試合で反則行為を繰り返した事 を教えたのか？ これは、とっても複雑な問題（対象が柔道なので複雑）です。 国際ルールでは片襟も後帯も数秒間以内は合法ですよねぇ。 でも私を含む日本の多くの人は、どっかに「武道家にあるまじき行為」と言う気持ちが あって、だから片襟も後帯も、持った時点で「汚い奴」って言う事になってるように思 います。 昨年、国際柔道ルールに道着の布の厚さを規定する項が追加されたようです。 これはヨーロッパの一部の選手が、丁度吊り手や引き手として持たれる部分に裏当てな どを縫い付ける事によって、その部分の厚みを増し、掴み難くしていた事が原因のよう です。確かにそれまでの柔道ルールでは、道着の厚さまでは規定されていなかったけれ ど、日本の柔道家の間では暗黙の了解とか、武道家としての誇りから、道着を掴み難く するなどと言う発想はなかった訳です。 ルールで許されている事は勿論、ルールブックに記載されていない事（いわゆるルール の穴）もすべて合法と考えるのが欧米人ですから、ルール違反をしているならまだしも、 そうでない事を少女に教えても、少女の発言が変化するかどうかは、ちょっと不明かな？ 【タイトル】Re:ラッキー雪風さん 【記事番号】11543 (11293) 【 日時 】00/10/03 4:54 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 返信遅くなりました。 あいかわらず…読むのだけで大変です(^^; それに、このところ時々繋がりにくくなりませんか？。 返信フォームを読みこむのに、ほとんどチケットぴあ状態になるんですけど…私のマシ ンだけ？。 >本当に軽蔑すべき相手には使わせてもらい ます。 まぁ、そこまで仰るなら構いませんけどね…。 ただ、そういう書き方を見て不快に思っている人が相手以外にもいることだけは覚えて おいてください。 >脅迫はいけない、違法行為もいけない、しかし、合法範囲内 >なら、篠原問題に関してエキセントリックになる事は悪い事 >ではないと思う。 その意見には同意します。エキセントリックとは目に見えるものばかりではないはずで すよ。内に秘めた…というか……。 建前論の穏やかさは、空虚に感じる時があります。 まぁ確かにね。自分が熱くなっている時に周りからそうされると、私もそう思う時はあ ります。でも以前ここで、熱くなり過ぎて口論になっていましたよね。 それを見ていたから、あちらの人と口論にならないうちに…火種は早めに消しておきた かったんです。下の方でも出ますが、あちらも目的は同じな訳ですから、口論するぐら いだったらその時間とエネルギーを行動に使った方がいいと思いましてね。 あなたももっと燃えませんか？ 一応十分燃えてるつもりなんですけど…(^^;… こういう場ではありませんでしたが、以前熱くなり過ぎて大失敗した事があります。後 から考え直すと、もう少し冷静になっていれば明らかに私が有利だったんですけどね。 それ以外にも本質を見抜けなくなって損をした事がいっぱいあります。 あまり熱くなってしまうと、そういう肝心な所を見落としやすくなってしまうんですね。 視野が狭くなるというか…。それから実は…私が熱くなる時って、アイドリングからい きなりレッドゾーンへ行ってしまい易いんです。そんな経験から、一時の感情よりも最 後の結果を優先する事にしたんです。 それに、『静かにしか燃えていない』のと『静かに燃えているように見える』のとは違 いますから(^^)。今日、ＮＨＫでドキュメントをやってましたけど、あれを見て余計『 静かに』燃えてますよ。 >>一応、トピの趣旨としては同志 >冷静に考えるトピで出されている、多くの投稿の趣旨は >こちらでも大抵出されているものばかり。 >あちらに、新鮮さは感じません。 それは同感です。しかも、部分的にこっちより送れてる所もある(^^; だからこちらに居るんですよ。 まぁ、立ち上げた時期が遅いですし、今までこの掲示板を知らなかった人がはじめて来 たら、タイトルだけ見て向こうへ行っちゃう事もあるでしょうからね。それにしても、 こちらではだいぶ前に出て議論し尽くされた趣旨を、今やってたりしますからね。 前回のFooFoo_JDOさんへの返信でも書きましたけど、こちらの事を悪し様に決め付けて たので、釘は刺しておきましたけどね。そのせいか、このところは正常な議論になって るようですが…少なくとも、こちらへの非難中傷は無いみたいですけどね。 【タイトル】トップがトップだから 【記事番号】11544 (11526) 【 日時 】00/10/03 5:36 【 発言者 】winterwoods2000 思えばＮＨＫ海老沢にしろ、読売渡辺にしろ、そういう主流・反主流の力学の権化・政 治部記者出身ですからね。だから、期待するほうが無理なんだと思います。最初にＮＺ へ抗議殺到、と聞いたとき、直感的に、「脅迫はないんじゃないか」と思いました。見 せるわけじゃないから、言ったもの勝ちですからね。裏取らずに展開されているところ をみると、本当に「嘘」だったら、「やられたか」というしかない。 それから、彼らから見ると、われわれの抗議行動は既得権への侵害に見えるのではない でしょうか。世論はわれわれが作るのだ、と。それにネットが浸透すればネットで見ら れるから新聞なんていらなくなりますし。そう考えたらネットに冷たいのも理解できま す。（今回のことで、やっぱりもう新聞は要らない、と思っています。くだらないコラ ム書くし） 【タイトル】同感 【記事番号】11545 (11539) 【 日時 】00/10/03 5:47 【 発言者 】winterwoods2000 五輪といったらメダルのことしか報じないくせに。 それに数多の端にも棒にもかからない成績で終わった種目が実に多い。みんな税金で行 っているんですよ。そのことに一切触れない。本当にいまの五輪に「参加することに意 義がある」のだろうか。壮大な無駄ではないのか。 こういったことも莫大な放映料払ったからか、圧力のためか一切言わない。 大阪？ネット社会では地方に世界的なイベントを血眼になって誘致する時代は終わった のだ。他の多くのまだ開催したことがない国に渡せよ五輪は。 【タイトル】＞Simon_Hermesさん、私も一言 【記事番号】11546 (11512) 【 日時 】00/10/03 6:25 【 発言者 】Simon_Tenpuraya 　はじめまして。 　最初にいくつかお断りしておきます。まず、私のネームは映画の主人公をもじっただ けのもので、あなたに対する皮肉の意図はありません（もし不愉快な感じを与えたとし たら、すみませんでした）。 　次に、私はあなたの書き込みをすべて読んだわけではないことをお断りしておきます。 「全部を読んでもいない奴は相手にできない」と思われるならば、「全部読め」の一言 だけ返信していただければありがたいです。 　さて、いくつか読ませていただいた上で私が思ったことは、「やっぱり分からないよ、 この人」ということです。で、一言書こうと思ったのは、「こういう人と理解し合えた ら、それは素敵なことかも」と思ったからです。 　私が思うに、難解な言葉ばかり使っているあなたから見れば、私を含めてここで発言 している人たちは「小学生レベル」に見えていると思います。しかし、小学生を相手に 説教する時は、小学生に分かる言葉を使うべきではないでしょうか。あなたは「普遍言 語」とやらを扱える能力を持った立派な人のようですが、ごくありきたりの日本人と対 話する能力がない人だと思えます。私から見れば、失礼ですが、あなたは「Ｆ１カーを 運転できるけど、自転車に乗れないダサい人」に見えます。 　私なりに解釈すると、あなたの主旨は「篠原誤審事件をきっかけにして、国際社会に おける日本人の普遍言語能力の必要性という、もっと本質的な問題を考えよう」という ことだと思っています（誤読ですか？）。このトピは、「篠原誤審事件について、ごく ありきたりの日本人として、具体的にどう反応したいか」を語り合うトピだと思うので、 それは場違いなのではないでしょうか。 　あなたのやっていることは「小学生の学級会に参加して、大学教授のような言葉で話 し、それを理解できる小学生をスカウトしよう」というようなことなんじゃないかと、 私には見えます。「大学教授レベルの自分が考えていることを、できる限り多くの小学 生に分かるように伝えよう」という努力はないのでしょうか？ 　あなたが考える「普遍言語で日本人が語るべき篠原問題」を、ガングロギャルやボン クラ茶髪兄ちゃんに分かる言葉に翻訳するのは不可能なのでしょうか？ 　不可能ならば、あなたはもうこのトピを出て、「篠原誤審事件について普遍言語で語 ろう」というトピを立ち上げればいいのじゃないかと思うのですが、いかがでしょう？ 　Ｆ１から自転車に乗り換えて、私に分かる言葉でご返答いただければ大変ありがたい と思います。 【タイトル】今日のザ・ワイド 【記事番号】11547 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 6:35 【 発言者 】keizikei さっき新聞のラテ欄を見たら、 ザ・ワイドのところに 「独占直撃　柔道篠原の誤審報道に金ドイエ猛反論」 と書いてありました。 どんな顔してどんな話をするのか楽しみです。要チェックですね。 【タイトル】まさにあなたの言う通り！！ 【記事番号】11548 (11538) 【 日時 】00/10/03 6:45 【 発言者 】tararirarinn ＜＜誤審問題はおろか、「スポーツ＞柔道」カテゴリからもはや全くかけ離れた文化論 がしばしば見受けられるようになりましたね…。 内容自体はそれなりに興味深いですけど、たまたま起きた今回の誤審問題をダシに…も とい、ネタにしているだけで、主旨そのものがこのトピからなんかズレている気がしま す。＞＞ そうです！まさにpapashi_99さんのおっしゃる通り！ 捕鯨問題？不買運動？普遍言語？ なんじゃそりゃ!?ここは誤審!!!最悪!!トピだっちゅうねん！あほか････ ただ単にこの議論にのっかって、自分が日頃思っている外国人にたいするジレンマを吐 露したいだけちゃうんの？ 【タイトル】抗議はなくなる！ 【記事番号】11549 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 6:52 【 発言者 】Akasakatameike 投稿数の変化 ２２日（４時間）　１４３８ ２３　　　　　　　３５２０ ２４　　　　　　　１２４６ ２５　　　　　　　　８９０ ２６　　　　　　　１０１０ ２７　　　　　　　　９０８ ２８　　　　　　　　８３８ ２９　　　　　　　　６０５ ３０　　　　　　　　３４８ １　　　　　　　　　３８６ ２　　　　　　　　　２４６ 抗議がなくなるのも時間の問題。 もともと誤審はデマだったのですから。 【タイトル】Re:今日のザ･ワイド 【記事番号】11550 (11547) 【 日時 】00/10/03 7:00 【 発言者 】jun_cha2000 見たいような、見たくないような‥‥。 Douillet選手が厚顔無恥な発言はもうしませんように、ひたすら祈りたい。 こういった猛反論によって、ＩＪＦによる裁定が左右されませんように。 間違えても玉虫色の解答がでませんように。 ぼちぼち、最悪の場合も想定しなくてはならないのでしょうか？ いや、いけないいけない、悪いイメージは払拭しないと‥‥。 それにしても、ザ･ワイドは頑張ってますね〜。こちらにも応援メールを送った方がい いですね。 【タイトル】難解な話 【記事番号】11551 (11546) 【 日時 】00/10/03 7:04 【 発言者 】funifuni69 本当に頭の良い人は、難しい話もそれこそ小学生にも解かるように話せます。 それができないのは頭の悪い証拠です････ もしくは中途半端に頭でっかちな人です。 大学教授あたりにこういう人間が多いんです。 【タイトル】3審判たち、お互い言葉は通じるの？ 【記事番号】11552 (11549) 【 日時 】00/10/03 7:12 【 発言者 】instinctivesuperego 柔道の判定においては、たまに合議が行われています。 主審が副審二人を呼んで、相撲の物言いのような話し合いをしているようです。 この3審判の合議について前から疑問を持っていました。 1年ほど前の海外での国際大会で、外人同士の試合を(中立国の)日本の役員が主審を務 めていました。試合は僅差でしたが、逃げ切りを狙った一方(Aとしましょう)が時間切 れ寸前に｢消極的姿勢｣を見せ始め、傍目にも｢指導｣の気配が見えてきました。そして自 然なタイミングで日本人主審は｢待て｣のコールをかけたのですが、これが「時間切れブ ザー」とまったく同時であったため、事態はややこしくなりました。 この｢待て｣がA選手へ「指導」を与えるために取られた中断であることは殆どの人に推 測されました。問題は 1『主審のコール・動作が終了ブザー合図より前だったか後だったか』 2『副審2名が、この指導自体に(2名とも)異議を示す可能性も有り』 というあたりまで及び、主審一人の判断で決められないように、傍目にも見受けられま した。 【注】主審の動作のほうが後(終了ブザーが先)であったなら、副審達の意向がどんなも のであれ、反則宣告する余地はなく自動的にA選手の勝利。主審の手はそのままAにあが る。一方主審の動作のほうが先(終了ブザーが後)であったなら、主審のAに対する｢指導｣ が宣告されるのはほぼ確実(対戦相手Bの逆転勝利)。・・・ただし副審2名が｢無し｣の動 作をする可能性も一応あるのだが、大相撲で審判交替直前の一番には物言いがつく確立 が低いのと同様に、このタイミングでの「指導宣告---間髪おかず---軍配」という流れ では、一抹の不安も感じられた。 さて対戦は終了してしまいましたので、両選手は見合った体勢で待ちます。 どうするんだろう？ ここで主審は毅然にも両副審を呼んだのです。 そして、3人で10秒ほど何かやってましたが、かたがついたらしく1人の副審(Yとしまし ょう)が椅子に戻ろうとします。つられて別の副審(Zとしましょう)も戻ろうとしました。 が、(意志の疎通が不充分と感じたのか)主審が引き止めます。 そしてほぼ椅子の所まで戻っていた(前者の)Y副審をも呼び戻すわけですが、この人は もう合議位置に背を向けていた為、なかなか気付かず合議位置に戻るのに少し時間がか かりました。この間、両選手・観衆みな不安でドキドキです。さて、戻って来て再度話 を始めたのはよいのですが、結局言葉がうまく通じないせいなのか？二言三言ですぐ終 わってしまいました。 そして判定。 主審動作---Aに指導宣告・・・間髪おかずBに主審の手があがります。 喜ぶB、落胆するA。しかしAもAのコーチも観衆も納得してたようでした。 これはひとえに、日本人主審の手際が良かったからではないでしょうか？ すべての人に、どういう流れになっているかが一目瞭然だからです。 ただ、言葉が通じているのかどうか、もし通じないとしたら「こういう微妙なケース」 では、いい加減な対処という事態も起こるのではないか？とも感じたものでした。 このあたりはどうなっているのでしょうか？ 上記の試合の件も含め、詳しくご存知の方はお知らせください。 (次項につづく) 【タイトル】続・3審判たち、お互い言葉は通じるの？ 【記事番号】11553 (11552) 【 日時 】00/10/03 7:13 【 発言者 】instinctivesuperego ＞あの一本だと判定した副審が主審に詰め寄るべきだったことは間違いないです。(16) 1.こういう慣例、こういうことが許される雰囲気ってあるんでしょうか？ 副審は、主審に召集されてはじめて、設定された合議場にて主張できる---という慣例( もしくはルール)なのでは・・・？2.そもそも三者間の言語コミニュケーションが疑問 だとしたら、物言いをつけたあとの見通しが充分望めない、と副審も考えるのではない でしょうか？ ＞「試合中にコーチが抗議する権利がある」 ようなことが言われていますが、ルールとしてはそうであっても、慣例としてはそれが 許される雰囲気は無いのではないでしょうか。 大相撲に於いても、｢物言い｣をつけていいのは5人の勝負審判だけではなく、東西計4名 の控え力士にもその権利はあるのですが、実際にはそれが許される雰囲気はありません し、実際そんなことをしたら顰蹙を買い、力士生命が危ぶまれるでしょう。そもそもこ のルールを知らない審判・力士も多いのではないでしょうか？ もちろん知っている力士もいるとみえ、審判より先に(遠慮がちに)指をさして抗議して いるのを見たこともありました。(「力士から物言いをつける権利」がどういうものな のか？どこまでなのか？・・・詳しいことは自分にもわかりません)。 いずれにせよ篠原戦の場合も、モデルとすべき適当な前例が無く、副審も山下も斎藤も 篠原もどうしてよいか判断しかねたのではないでしょうか？実際、ふつうに礼と握手を して畳から降りようとしていた篠原は、斎藤？によって畳に戻され、まことに中途半端 な態度になったのではなかったか？ ＞「相手有効」とされ続行を命じられたとき、『応じてしまった』時点で、｢自分の一 本勝ちを放棄した｣とみなされてしまうのだから自業自得 との指摘も、一般的には正論かもしれませんが、柔道で「上田監督の選手引揚げ(日本 シリーズ)」みたいなものが通るのでしょうか？また前例はあるのでしょうか？ ちなみに、大相撲の場合の「主張屋」智ノ花にしたって、疑惑敗戦後土俵上で無言抗議 し得る時間は、7秒くらいが限界です。 -------------------------------------- 篠原は、金メダルを失った替わりに、山下、斎藤、田村に匹敵する国民的知名度を得ま した。今後の扱いはもちろんのこと、後世では大関雷電・ピストン堀口・熊本工(3年前) 的な名誉として、名を残すことになるのかもしれません。むしろ強運の男のように感じ ます。 (ちなみに35年前、ファイティング原田が意図的判定で三階級制覇の名誉を奪われたの もオーストラリアででしたね。むろんこれは、現在とはメディアの状況が異なるので、 残念ながら大衆の記憶に残っていません) 【タイトル】RE：抗議はなくなる！ 【記事番号】11554 (11549) 【 日時 】00/10/03 7:14 【 発言者 】funifuni69 という事で荒らしとしての 君の役目も終わりだね　Akasakaくん(^^ゞ つぎはどのトピを荒らすつもりなのでしょうか？ 残念でした　合掌　南無〜 【タイトル】前向きの改革はビデオ 【記事番号】11555 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 7:14 【 発言者 】E30120 この件で建設的改革を考えるとすれば 「ビデオ判定」導入しかないのでは？ （すでに多くの人からビデオ導入のご意見は出ていますね） レスリングでも微妙な判定がありましたが、 トラブルには、なっていないと思います。 主審がビデオを見て確認しているのを観客も見ているので、納得できたと思う。 相撲では、随分前からビデオ判定してますよね。 みんなで、ビデオ導入の運動をするのがベストだと思います。 【タイトル】名場面リクエストの件でレス下さった方へ 【記事番号】11556 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 7:40 【 発言者 】lostgeneration7 最初に念の為断っておきますが、私はnabe dobinさんの、この問題を風化させたくない から、名場面リクエスト一位にしようという運動を否定しているわけではなく、もちろ んそれに共鳴している方を批判しているわけではありません。 ひょっとしたらこの種の誤解を生むのではないかと考えて、 ＞あなたの考えを否定しているわけではなく、こういう考えもあるということもわかっ て下さい。 という一文をいれました。 ただ名場面リクエストという性質上、一般票を集めてあれが一位になることはないと思 います。　 そして、そのことは結果的には大したことではないとも考えています。テレビで一度取 り上げて、その時は（あの判定おかしいよね）（かわいそう）（ムカツク）と思ったと しても、忘れる人はすぐ忘れるのです。 実際、あの一件から一週間もたてば、ほとんどの人は関心を持たなくなりました。テレ ビで取り上げただけでは、３日ももたないでしょう。 ある意味、それは当たり前のことなんです。一人一人の関心事が違うのは当たり前のこ となんですよ。 今回のことを「日本人全てがが怒りに震えた」ようなことを言ってた人もいますが、そ んなはずないでしょう。 「ただならぬ日本国民の関心事」にしようとするのは現実的ではないし、そんなことを 望むのもどうかと思います。 だから一位にならなかったからと言って落胆する必要もないし、ましていつもの如くワ ンパターンの 一位じゃない→陰謀→圧力に屈するマスコミはだらしない、愚かだ、売国奴だ→それを 見ぬいている我々はすばらしい式の投稿が出現するタネにならなければいいな、とも思 いました。 私の語調がきつかったため誤解をしたり、不快に思った人がいたかもしれないので、レ スしてくださった方々への返事でした。 【タイトル】ザ・ワイド 野次馬マスコミ最低 【記事番号】11557 (11550) 【 日時 】00/10/03 7:44 【 発言者 】justiceforall 脅迫メールよりもっと性質が悪い。もしこの ザ・ワイドがフランスまでインタビュー しに行ったとしても、ドイエの悪いことしか書かないのだ そして両国民はマスコミに洗脳されていく 賢明な方はおわかりいただけるでしょう 【タイトル】re:前向きの改革はビデオ 【記事番号】11558 (11555) 【 日時 】00/10/03 7:48 【 発言者 】kuro00b レスリングでは試合終わった後も いくばくかのお金払ってビデオ見直して、 得点が逆転すると考えられる場合は再試合出来るとか？ 予定外の試合も中継してました。 【タイトル】すばらしいホームページ 【記事番号】11559 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 7:53 【 発言者 】CourierSound こちらの「すばばらしいＨＰ」を見てください。 作者の熱意が伝わりますね。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/en/ 【タイトル】おいおい赤坂しょうちゃん 【記事番号】11560 (11520) 【 日時 】00/10/03 7:54 【 発言者 】justiceforall 私の’ドイエのプライド’の話を盗用しないでくれ！ ところで、赤坂しょうちゃんのここでの役目は終わったと見たね。 あなたが居なくても、このトピは 賛否両論 いろいろな意見が出てきて バランスが出 てきたと言うこと。 一時のように、過熱して意見が偏ってません。大変いいことだと思います。 それでは、今日も トピのパトロール頑張ってください。 【タイトル】justiceforallさんへ 【記事番号】11561 (11557) 【 日時 】00/10/03 8:07 【 発言者 】jun_cha2000 ザ･ワイドの内容を見ていないので、敢えて反論はしません。 ただ、楢崎選手が負けた翌日に取り上げていた時に見た感想ですが、野次馬的ではなか ったですよ。 草野氏は、昔我々と同じ立場にあった経験があるそうです。ある柔道の試合の判定に非 常に疑問を持ち、どちらかのマスコミで取り上げてくれないものか、テレビを見ていた そうです。結局どこも取り上げてくれず、非常に歯がゆい思いをしたそうで、その時の 経験から、今こうして、自分の番組で取り上げているそうです。 洗脳されるかどうかわかりませんが、justiceさんもご覧になってみては？？ ビデオをセットなさって下さい（笑） 見てからお話しましょう。 さてさて、私は夜まで失礼します〜〜。 【タイトル】noranora900さん 【記事番号】11562 (11514) 【 日時 】00/10/03 8:12 【 発言者 】justiceforall うーん どうでしょう。客観的に自分を見れば、かなり甘いですね。 でもね、もう一つ大事なことがあるんですよ。 あのYahoo Franceで、おそらく大方のフランス人の予想は,’この日本人は たとえ相手 が１３歳の無抵抗な女の子であろうと、不可解な自分の意見を押し付けるだろう’と思 ったにちがいありません。 しかしながら、結果は この１３歳の女の子の意見を聞き入れ、ドイエに対して理解を 示した。 この行動は、フランス人の日本人観を変えたに違いありません。 日本人も 自分達と同じ常識、つまり 女性、子供、弱いものに対して優しくふるまう それと、auroreが英語でレスしてきた、これが 私にとっては意外なことだったのです。 彼女の住むStrasbourgは、ドイツ国境に近く 英語は普段使われていない言語だと思い ます。フランス人が 特に英語を毛嫌いしているのは よくご存知のことと思います。文 句だけ言うのなら、きっとフランス語で言ったでしょう。しかしながら 私の機械翻訳 の間違いだらけのフランス語を見て、英語で返してきたのです。この行動の裏には、日 本はアメリカに支配されているから 英語なら通じるだろうと思ったのかどうかわかり ませんが。。。とにかく、相手に理解できる言語を使ってきたという時点で、友好的と 判断しました。 失礼ですが、フランス女という言葉は好きではありません。＜続く＞ 【タイトル】＞noranora900さん 【記事番号】11563 (11562) 【 日時 】00/10/03 8:23 【 発言者 】justiceforall 内容が少々トピからはずれてしまって申し訳けありません。 私のモットーは、世界の人の持っている考えは、基本的には変わらない。これは、笑う、 悲しむ、楽しい といった 本来人間に備わっている態度、感情のことです。 ですから、理解しあうことで きっとすばらしい友好関係を築くことができますよ。 私は、一度Thailandへ行ったことがあります。そこで驚いたのが、彼ら・彼女らのしぐ さ、笑い が日本人そっくりなのです！ 違和感など 全然感じませんでした。違いは、 言語と食生活、暮らしだけです。 ここで私は考えてしまいました。 生まれる国家によって、その人間の一生が決まってしまう。不幸にも戦争をしている国 に生まれてしまったら、明日銃弾で殺されるかもしれない。でも、そこの国の若者も 考えていることは日本の若者と同じ 好きな音楽を聞いて たのしくすごしたいとおも っているのです。 なんと残酷な現実なのでしょう。同じ考えを持った若者が、一方で は意味もなく殺されていく。。 【タイトル】今日のワイド楽しみ。 【記事番号】11564 (11547) 【 日時 】00/10/03 8:26 【 発言者 】kondoi 今日のワイドはドーイエに直撃インタビューするみたいです。ドーイエの言うことにい ちいち頷いて聞いているだけではなくビデオを見せて説明し暴言の真意などを追究して もらいたいものです。 【タイトル】よくわからない 【記事番号】11565 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 8:29 【 発言者 】WealthAndReputation 既にここで有名となった感のある三宅氏ですが、かれは「宗教研究家」と理解して良い のでしょうかねぇ？それとレルネットって、株式会社（資本金１０００万円）らしいん ですが、業務内容とか取扱い商品とか、そう言った商売に関する事が書かれている所を 見つけられませんでした。何をやって利潤をあげているんでしょうか？で、サイモンさ んが何度も推薦してくれた三宅氏の論文ですが、あれらは「宗教を背景」にした考え方 を書き表したものでしょうか。 まぁ何れにしろ、私には「より公正で的確な審判方法の導入」以上のモチベーションは 必要ではないので、この問題に普遍言語を適用しなくて良いと思います。 【タイトル】今月のＩＪＦ総会の結果に注目しよう… 【記事番号】11566 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 9:36 【 発言者 】daizaemon65 その上で、IJFにメール送るなり、全柔連に意見するなりしよう。 それにしても、ドイエの発言は許せないね。まぁ、故:アイルトン･セナ とホンダに対するアラン･プロストの誹謗･中傷発言、女子400ｍのペレクの、 狂言(豪州人ストーカーに付きまとわれた)による脱走劇。 おい、フランス人！おまえら自己を正当化するために、いくら他人を 傷つけたら済むんだ？ 【タイトル】re.NHK名場面リクエスト 【記事番号】11567 (11541) 【 日時 】00/10/03 9:41 【 発言者 】mayu6767 わたしも、篠原選手のあの場面に、投票しました 誤審の問題は度外視しても、あの篠原選手の 内股透かしは、名場面の名に値する、美しいもの だと思います 【タイトル】１１４１６さん　世界選手権は 【記事番号】11568 (11416) 【 日時 】00/10/03 9:42 【 発言者 】haruchanlove ２年に１回で、今度は来年です。 だいたい秋にいつも開催されます。１０月後半を目安に。 ＢＳで生できちんと放送してくれますよ。 その次はアテネオリンピックの前の年に開催ということになりますね。 【タイトル】RE: 前向きの改革はビデオ 【記事番号】11569 (11555) 【 日時 】00/10/03 9:54 【 発言者 】pobrechico 今回のような誤審問題が起き、その対応策としてのビデオ判定導入はレスリング同様、絶対必要です。ビデオ導入の運動も今後必要ですね。でも、この件が誤信問題として取り上げられなければ、「問題なし」という理由で、導入はされないかもしれません。あるいは、レスリングに は金を出せても柔道には金が出せないというわけじゃないでしょうが。 【タイトル】篠原選手の御家族の方は？ 【記事番号】11570 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 10:23 【 発言者 】ak123jiji 今日は多分、全国的に雨でしょうね。こういう時は気が重くなるものですが、朝来て投 稿をチェックした時にちゃんと数が伸びているのでホッといたしました。どこぞの方（ 人によってイメージする対象の方も違うでしょうが。当然、Aさんも含みます。）はも う話題にもならなくなる事を期待しているようですが。 　篠原の判定の結果を家に走って帰ってNHKをつけた時にはまだもめていてその後あん な結果になってしまいました。当然、あんな裁定になって篠原選手は無念だったでしょ う。後日、柔道関係者が『篠原は止めろと言うまで倒れるまで練習する。』、また『世 界選手権の後、篠原は変わった（！？）』と言う様な事を言っておられました。その努 力の延長線上にあったあの涙なのでしょうね。当然、誤審ならその努力に報いてあげた いと言う方が多くてこんな投稿件数になっているのでしょう。誤審ならきちんとそれを 認めて頂かないと篠原選手は今後４年間、『最悪でも金！』と自分を追い込んでいくだ ろうと言う気がします。事実、日本の柔道界はレベルが高いでしょうから有望な若手も 出てくる事でしょうし、オリンピックにでても金メダルがとれる保証もありません。そ んな恐怖とこれから４年間、道中を共にする事でしょう。気の毒です。 　じゃあ御家族はどうなのでしょうか？世界選手権の後、そのような姿勢で柔道に篠原 選手が打ち込んで来た以上、かなりな部分を犠牲にして応援して来た事と思います。お 子さんもまだ小さいようですし、遊園地にパパと行きたいとかあると思います。でもこ の問題の結果いかんでは、今後最低でも４年間『パパのために』と御家族の色々なチャ ンスをさらにまた我慢しなければならないでしょう。（誰もやめてくれなんて言えませ んから）この話題を読んでいる方には主婦の方もいるでしょう。いつか篠原選手が自分 自身にかした枷（多分、この件で出来てしまった）をはずして、心置きなく普通のパパ になるためには『あれは誤審だったと世界が認める』様な事がないと難しいのではない でしょうか。ゼッターランドさんは『選手の気持ちが分からないのですか？』と言って おられました。確かに現時点では忘れたい事でしょう。ただ将来絶対やってくる競技生 活との別れの時点に残心なく別れさせてあげたい。皆さんの活動を通じて、それが可能 になればと祈っています。 【タイトル】ウソも１００回言えばホントになる 【記事番号】11571 (11549) 【 日時 】00/10/03 10:35 【 発言者 】olympic_forever >もともと誤審はデマだったのですから。 ウソも１００回言えばホントになる、 たしか、ナチスの誰かの言葉だったかな。 そして、マスコミも誤審はなかったかのように振る舞いつつある。 でも、決して誤審はデマではない。 この事実を忘れない、忘れさせないためにも、抗議を続けなくてはなりません。 【タイトル】BS1名場面「柔道」、拍子抜けでしたね 【記事番号】11572 (11399) 【 日時 】00/10/03 10:55 【 発言者 】perseveringly シドニー２０００ミレニアムのアスリートたち シドニー五輪名場面集「柔道」NHK衛星第一 10/2 篠原選手の事、ほとんど映像を流さなかったような。 田村選手の後に来るのかと思ってテレビ見ていたら、 終わりとなって拍子抜けでした。 篠原選手の決勝の試合をはじめから終わりまでじっくり 見せてくれることはムリなのかな。 して欲しいのだけれど。 【タイトル】今日 【記事番号】11573 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 11:07 【 発言者 】miniume 新聞を見たら、昼間日テレで、篠原選手の御審問題についての特集を首相官邸での表彰 式の話題と合わせて放送するようです。 なんでも、ドイエ選手が、日本からの抗議のメール等について激怒してるとか。 【タイトル】あっ 【記事番号】11574 (11573) 【 日時 】00/10/03 11:09 【 発言者 】miniume 字間違えました。 御審→誤審の謝りです。 申し訳ありません。 【タイトル】教えてください。何方でも良いです。 【記事番号】11575 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 11:22 【 発言者 】dogloverssss 以前ここにも書いたのですが，この篠原選手の誤審についてイタリアで柔道の先生をし ている人に，メールを送って聞いたとき，“篠原は内股で勝った”と書いてあり，内股 透かし，と返信したら，わからないので，教えて欲しいと書いてありました。 私は今後のためにもその先生に，内股透かしを教えたいので，英語，もしくはイタリア 語で見られる，内股透かしの説明が書いてあるＨＰを探しています。映像や，写真があ ると，良いのですが，文章だけでもＯＫです。 よろしくお願いします。 ありがとうレスは，今日の夜になります。とりあえず，書いておいて頂けると嬉しいで す。 【タイトル】そのとおり 【記事番号】11576 (11551) 【 日時 】00/10/03 11:37 【 発言者 】asamaz 「普遍言語」などといっても‘普遍’でもなんでもない。自分の頭の中で‘普遍’と錯 覚しているだけです。そんな言葉では、『世界』には通じません。通じるのは自分の周 囲の狭い領域だけ。（たとえそこに他民族の人が混じっていようと）要は“普遍”どこ ろか単なる“特殊”言語なのではないでしょうか。 【タイトル】山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11577 (11337) 【 日時 】00/10/03 11:50 【 発言者 】Judo_Icchokusen 平成12年9月30日（土）午前CX（フジテレビ）系で放送された番組「ウオッ！チャ」で、 福井アナウンサーが山下全日本監督に、篠原VSドゥイエ戦のビデオを見ながらインタビ ューするというコーナーがありました。その内容を再現したいと思います。 なお、「全日本柔道連盟は、抗議文に試合の写真とビデオを添えて、国際柔道連盟に9 月29日付で送付した。10月に行われる審判委員会で疑惑の判定の審理が行われる。」（ 福井アナウンサー談）とのことです。 またこの内容については、より多くの人に山下監督の見解を知っていただきたいため、 定期的にコピペで掲示板に載せさせていただきたいと思います（今回は４度目の掲載）。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 山：山下監督 福：福井アナウンサー ナ：ナレーション ナ：「あらためて試合を振り返り、山下監督はこう語る。」 山：「選手の表情なんです。倒れた瞬間の"やった！"という顔と"しまった！"という顔。 　　　（こういう時には）人間はうそをつけないんです。」 （篠原が内股すかしでドゥイエを投げるシーンが流れる） 山：「（ビデオを見ながら）ここから、これをすかしてますね。完璧に一回転してます。 」（投げられた直後のドゥイエの表情が流れる） 山：「これは、もう"やられた！"っていう表情、そのままですよね。」 （ドゥイエのコーチの表情が流れる） 福：「ドゥイエのコーチも、」 山：「（やられたと）わかってます。」 福：「"やられた！"っていう表情ですよね。」 山：「もう（ドゥイエは）両腕ついてこうやってますね（四つん這いのジェスチャー）。 」（試合再開のシーンが流れる） 福：「ここで、もうドゥイエは立ち直ってますね。」 山：「立ち直ったというよりは、"救われた！"という気持ちですね。」 ナ：「篠原選手がかけた技は、内股すかしという大変高度な技だという。」 山：「その技は日本でやる人も少ない。外人であれば見たこともない。（つまり）国際 　　　大会でその技をかけられることは少ないわけですね。主審と副審の一人があの技 を 　　　あの（決勝戦の）日まで見たことがあったのか。その技を認知していたのか。」 （山下監督が審判委員長であるジム・コジマ氏に歩み寄るシーンが流れる） 山：「私が抗議に行った時に、審判委員会の委員長ジム・コジマという理事に、"今の は 　　　どう見ても、篠原のすかした技に見えるんだけれども、あなたはどう見ましたか？ " 　　　と訊きました。（コジマ氏は）人間的にも深厚な信頼できる方なのですが、"申 し 　　　訳ない。私は篠原の一本とみました。"と答えてくれました。」 福：「なるほど」 山：「はっきり申し上げておきましが、決して日本に不利な審判をしようとしたのでは 　　　ないのです。審判は一生懸命やっていたのです。ただ見る目がなかったのです。 　　　これを判断できる能力がなかったのです。」 （山下監督がビデオカメラを審判団に見せるシーンが流れる） 山：「私はビデオを持って審判の所に詰め寄りましたが、審判委員会の日本人の方に、 　　　"山下、もうやめろ！"と止められました。レフリーは顔がこわばって、一点を 　　　ずーっと見ていました。」 福：「ジム・コジマ理事は当該試合の裁定にタッチは出来ないのですか？」 山：「ジム・コジマ理事であれ、会長であれ、呼び止めて"今のはおかしいじゃないか！ " 　　　と言う権限はないのです。」 ナ：「金メダルを胸に帰国したドゥイエ選手は、山下監督の抗議について、"横暴。日 本が 　　　世界の柔道審判に圧力をかけ始めている。"と非難。"疑いようのない判定。"と して 　　　誤審説を否定している。」 山：「我々は、あれは篠原の一本と信じていますから、真剣に議論された場合、"あれ は 　　　間違いであった。あれは篠原の内股すかしの一本であった。"と裁定される可能 性が 　　　極めて高いと思います。しかし規定のため、篠原の銀が金に変わることはないで 　　　しょう。ただドゥイエがそういうことになる事を恐れないはずはないでしょう。 　　　"金メダルを取ったのはドゥイエだけれども、一本を取ったのは篠原だ"という事 態 　　　になる可能性は大なのです。」 （以上） 【タイトル】山下総監督にメールしました。 【記事番号】11578 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 11:56 【 発言者 】tets0147 　審判委員会に臨むにあたっての全柔連の心構えに対する意見について、本来は全柔連 にメールすべきですが、受け付けてないので山下総監督に以下のように送らせていただ きました。→まず初めに、篠原選手が本来、試合に勝利していたことを審判委員会に認 めさせることができれば、これが篠原選手の優勝を証明するものとなることは明白であ り、個人的には、篠原選手が金メダルを奪還できなかったことを悔やむ必要はないと考 えています。ですから、篠原選手が本当はあの試合に勝っていたという証拠を審判委員 会ではなんとしてもつくっていただきたいのです。 　そのような中で、フランス側は審判委員会において、例の判定について最終的に両者 ポイントなしに持ち込もうとする可能性がある（例えば、フランスの国際審判パトリッ ク・デュアル氏がフランスマスコミに対して述べた見解によると、「たとえ、ドゥイエ の１回目の有効ポイントが両者の技の相殺によるポイントなしであったとしても、両者 のポイントは引き分けとなり、その後、試合を終始有利に進めていたドゥイエが判定勝 ちとなっていたはず。さらに、ドゥイエへ下された指導、注意（片襟、帯取り）につい ては、片襟を掴むことは短い時間なら反則にならず、帯取りについても、帯に近い部分 を握っていただけで帯を取っていないことから、反則というのは誤りであり、その結果 からやはりドゥイエの優勢勝ちが相当であった。」とのことです。→http://fr.sports. yahoo.com/000928/68/nvjb.html）ことから、念のため日本側は最悪の裁定（両者ポイ ントなし）が下されることを想定し、そのような場合であっても篠原選手が勝利してい たことが証明できるよう、論理を展開していく必要があると考えています。 　つまり、ドゥイエの２回目の有効ポイントは、篠原選手はうつ伏せに倒れたことから 効果以下が相当であったこと、また、度重なるドゥイエの反則（片襟、帯取り）が正確 に取られるべきであったこと等、試合全体について言及していくことが必要ではないか ということです。 　しかし、もし試合全体については議題にできない場合は、内股透かしが篠原選手のポ イントであったことを、日本の柔道家ほど柔道に精通していない各国委員に納得させる しかないのですが。 　次に、今回の審判の判定に係る追求すべき問題点についても、いくらか述べさせてく ださい。 １．ドゥイエの１回目の有効ポイントについて、篠原選手の内股透かしをポイントとせ ず、ドゥイエの内股のみをポイントとしたこと。（ドゥイエのポイントとした理由を追 求すべきである。） ２．ドゥイエに１回目の有効ポイントを与えた際、主審がどちらのポイントかを明確に しなかったこと。（このことがその後の試合の流れや試合の結果そのものに影響したこ とを認識させる必要がある。） ３．技のポイントの決定は３人の審判の多数決により行なわれるものであるが、ポイン ト取得の対象者が異なったことは重大な事態であり、３人の審判は直ちに試合を中断し て協議を行うべきであったこと。 ４．疑わしき判定があったことを認識し（審判委員長が個人的に認めている）、また、 試合中に日本コーチから抗議があったにもかかわらず、審判委員会が試合を中断し、審 議を行わなかった（ビデオチェックもすべきだった）こと。 ５．最重量級において実績のあるドゥイエが度重なる反則（片襟、帯取り）を犯したこ とは柔道を発展させる上で大変由々しき問題であるが、その反則を厳格に取らなかった 審判はさらに責められるべきであること。（今後、反則を厳格に取るよう要求すること が必要である。） ６．ドゥイエの２回目の有効ポイントの技の際、篠原選手はうつ伏せに倒れたことから、 ポイントは効果以下が相当であったこと。（効果と判断した理由を追求すべきである。） ７．試合直後、審判が日本側の抗議に耳を貸さずに試合場を降りたこと。（審判が故意 に抗議を受け入れなかったと思われても仕方のない行為を行ったことについて糾弾する 必要がある。） ８．審判委員会が誤審を認めた場合→ＩＪＦが明らかに能力を疑われるような審判を最 重量級の決勝の試合に送ったこと。（ＩＪＦが主審をあくまで優秀な審判であるとする のであれば、客観的な論理に基づいて証明される必要があり、審判委員会でも問題にし てもらう必要がある。） 　仮に、あの試合での篠原選手の勝利を審判委員会に認めさせることができなくても、 今回の誤審問題を機に審判の判定の現状を大きく改善することができれば、不利な判定 に 【タイトル】山下さんは救われない人だ 【記事番号】11579 (11577) 【 日時 】00/10/03 12:00 【 発言者 】hjfpl しかし、 それはあくまでも内輪話なんです。 公式試合の公の問題を、水面下で談合していることで、いかにもすべをつくした とでも言いたいのか すぐさま対応すべき処方箋を全て瞬時に つくさなかた ヤメロといって奴はどおいうことで いったのかわかりませんが、 ジムコジマさんにしても、審判委員長の 勤めを果たしたとは思いますセンね 【タイトル】欧米による世界標準化を打破するために 【記事番号】11580 (11482) 【 日時 】00/10/03 12:33 【 発言者 】Julia_Kakuta Simon_Hermes氏によると、日本の主張が国際的に通じないのは、「文化のギャップが大 きすぎて、こちらの主張が理解してもらえない、又 相手の主張も理解できないという 事なのです」からではなく、国際的な変換装置である「普遍言語」に翻訳せずに、「世 間」の中で話す「自然言語」のまま国際社会に発信しているからです。その例として、 「欧米文化とは、余りにもかけ離れた価値体系であるチベット仏教の指導者であるダラ イラマが普遍言語を使いこなすことによって、広く国際的に受け入れられている」と言 われてます。欧米人が仏教徒になるわけではありませんが、彼らがキリスト教徒のまま で、ダライラマの言説に耳を傾けています。日本人・文化は、国際的にはチベット人・ 文化よりはるかに潜在力があるはずです。ただ、ユダヤ人やチベット人のように、国を 追われた「流浪の民」になった経験がないので、国際社会で自らを主張(弁明)する「普 遍言語」ということに注意を払ってこなかったのです。 広範囲なテーマにわたって膨大な量のコメントをされている三宅善信氏のエッセイ集『 主幹の主観』について、私はまだ５分の１くらいしか読んでいませんので、厳密なこと は言えませんが、「いかにしたら欧米による世界支配を打破できるか？　そのためには、 欧米文化の背後にあるものはなにか？」というような関心で書かれた作品群として、以 下のような作品があります。私は、かなり「はまって」ます。 『「正義」という「不正義」』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-5.htm『ア メリカに「正義」はあるのか？ 』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-21.htm 『本当にセルビアが悪いのか？』http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-33.htm 『宗教右派：大統領選挙に見るアメリカ人の宗教意識』http://www.relnet.co.jp/reln et/brief/r12-59.htm『なぜ「ノアの大洪水」にこだわるのか？』http://www.relnet.c o.jp/relnet/brief/r12-73.htm 【タイトル】元講道館の審判員と言う変な奴 【記事番号】11581 (11415) 【 日時 】00/10/03 12:36 【 発言者 】Berenco1976 akinasu000さんの言うとおり！ ＞立場が逆なら文句言わないのは当然。 その場合抗議するのがフランス人のやるべき事。従って今は日本人のすべきことは抗議 することである。日本人なのにフランス人のすべき事してどうする. そうなのです。立場が逆だったらと言う投稿を時々見かけるが、答えは上記のとおりで ある。本当に日本人にはトボケタのがいる。反対・否定的な意見ならば、もっとましな ことを言って欲しい。 　元講道館って、破門されたんじゃないのー？ 【タイトル】気持ちは分かるが・・・ 【記事番号】11582 (11579) 【 日時 】00/10/03 12:51 【 発言者 】sabadabada 篠原さんはドイエに勝ち、勝負に負けた。 しかして彼の本当の敵は彼自身にある。 これ即ち武士の道なり。 そろそろ・・・我慢しないか？ そして時が来るのを待たないか？ ああいった悲劇も寛容に受け入れる国民性、徳の意識こそ国際社会の中で際だつという もの。諸行無常の理これ究めることにより己の中の敵に対峙すべし。 抗議に傾注したる精力を次の時代への礎づくりに傾注してこそ篠原の無念が報われると いうもの。忠臣蔵も誤審。 赤穂浪士が馬鹿なふりをし、死んだふりをしながらもついに正義の鉄拳を下したように・ ・・いつかドイエ、はたまた第二のドイエに正義の鉄拳を下すべく稽古しようではない か。悔しさを乗り越えれば強くなる。 そして本当の武士になる。 【タイトル】仕事中なので。 【記事番号】11583 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 13:04 【 発言者 】kondoi ザ・ワイドを見れません。見ることが出来た皆さん見終わったら内容を詳しく教えて下 さいね。 【タイトル】ザ・ワイド・・・今日のは注目なのですか？ 【記事番号】11584 (11583) 【 日時 】00/10/03 13:32 【 発言者 】nanjyakora 　今日のザ・ワイドは注目なのですか？ 【タイトル】ナニイーーー！！組織票ー！！ 【記事番号】11585 (11427) 【 日時 】00/10/03 13:40 【 発言者 】Berenco1976 ＞NHK名場面リクエストに篠原VSドイエと投票してください。田村と高橋の組織票が流 入してます。 これも情報操作の一環でしょうか？しかしＮＨＫがその気になれば、得票数を操作する ぐらい簡単でしょうけど。勘ぐり過ぎかな？ 【タイトル】論争する気はないですが 【記事番号】11586 (11464) 【 日時 】00/10/03 13:48 【 発言者 】springs_teen21 ＞springs_teen21さんの表現を使えば、(日本だけでなく、どの国においても)普遍言語 を習得し得ない「一般大衆」がすべき選択は、選挙の時に、せめて普遍言語を理解でき る政治家を選ぶことです。そのことによって、国際的には計り知れない「国益」をその 国にもたらすからです。 その「普遍言語」とやらが理解できない大衆のわれわれが、どうして「この政治家は普 遍言語を使っている」と判断できるの（謎）三宅さんがどんな人か知らないし、篠原に ついて書いた文は読んだけど、とくにすぐれた言語を使っているとは思えなかったし、 どなたかがいっていたようにその三宅氏とやらの宣伝ならここではやめてね。あなたた ちの世界にはよく何々先生の太鼓持ちがいるのは私もちっとは見てきたけど、まあ、そ れこそが日本的風景でしたね。 【タイトル】funifuni69さんへ 【記事番号】11587 (11551) 【 日時 】00/10/03 13:49 【 発言者 】daigakukyouju 　funifuni69に抗議します。たとえ「普遍言語」云々といったことがずれているとして も、頭がいいとか悪いとかいう話はもっとずれていると思います。 ＞本当に頭の良い人は、難しい話もそれこそ小学生にも解かるように話せます。 　たしかにアインシュタインは子供に教えるのが得意でした。しかし、量子力学のボー アは漫然とした語り口でわかりにくかったそうです。 ＞それができないのは頭の悪い証拠です････もしくは中途半端に頭でっかちな人です。 大学教授あたりにこういう人間が多いんです。 　なるほど、大学人の多くは、天才・秀才というに値するような、特別に聡明な人たち ではないかもしれません。また、若い時期から生身の人間を相手にするよりも文献を読 んでいる時間が長いような生活を送ってきた大学人には、話し方が上手でない人が多い かもしれません。しかし、「頭の悪い」もしくは「中途半端な頭でっかち」が「多い」 のは「大学教授あたり」である、という職業差別的な発言は許せません。あなたの発言 は、「普遍言語」云々という議論とは関係なく、大学人一般の人格を傷つけていると思 います。 　篠原がルール上敗北したのは明らかですので、ここは、「ルール」を超えた「正義」 という観点を共有する人々が集まる場であると思っていました。それだけに、こういう 差別的な発言は残念です。 私は、このトピから撤退します。 （なお、私は「普遍言語」についての発言者ではありません。） 【タイトル】知らなかったです 【記事番号】11588 (11566) 【 日時 】00/10/03 13:55 【 発言者 】coffeetime300 あれは狂言劇だったんですね。しかも、フランス人とは、皮肉ですね。私は、本当だと 思っていたので、かわいそうな人（試合もでれずに、帰国したので）同情していました。 　ネットは色々なことが分かり考えさせられている、この頃です。 【タイトル】ザワイド始まったよ。 【記事番号】11589 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 13:58 【 発言者 】dra23223 ドイエの出番はいつぐらいかな？ 【タイトル】>BS1名場面「柔道」、拍子抜けでしたね 【記事番号】11590 (11572) 【 日時 】00/10/03 14:10 【 発言者 】SS581Yukishio 深く反省しております。 番組と番組の間には、ＣＭは無理だから、何か区切りを入れろと、NHKにメールします。 あんな時間調整の１０分番組を流すとは！！、新聞番組卵にも載っていなかった。しか し、ヘミングウェイのアル中は数百万の日本人の知るところとなった。 【タイトル】産経抄に誤審問題が登場 【記事番号】11591 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:14 【 発言者 】yarishinka 産経新聞の「産経抄」にやっと誤審問題が、捕鯨問題とからめて取りあげられました。 産経抄とは朝日新聞における天声人語のようなコラムですが、主張している内容は正反 対のことがほとんどです。 産経抄によると、フランスでは日本の怒りや抗議などどこ吹く風で、「メダルは国をあ げて奪いとるもの」という雰囲気だそうです。まあ、このフランスの感覚が世界の平均 的感覚のような気がしますが・・・ 産経抄では、最後に「結果は覆らないとしても、黙っているよりはいい。不当なことに はきちんと意思表示をし、いうべきことをいう。それがフェアプレー精神ではないか。」 と主張しています。 まあ、この掲示板に集まる大多数の方と意見が一致していると思います。 【タイトル】最低ってのは・・・ 【記事番号】11592 (11557) 【 日時 】00/10/03 14:16 【 発言者 】dra23223 マスコミに洗脳って・・・ ちょっと・・・ 日本の場合大多数のマスコミはほとんどなにもしていませんよ。 だから私たちは各々ネットで独自に情報収集をしているのでは？ 【タイトル】職業差別 【記事番号】11593 (11587) 【 日時 】00/10/03 14:18 【 発言者 】koredonaisunnen 許せません。 　ここは正義にかこつけた、ただのナショナリストの集まりだったのですか？ 　これで本当に撤退します。さようなら。 【タイトル】映像(GIFアニメ)ですが、、 【記事番号】11594 (11575) 【 日時 】00/10/03 14:18 【 発言者 】kaind25 映像(GIFアニメ)ですが、、 朝日新聞のページにありました。 http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju008.html 英文の抗議サイトとしてはこれが一番わかりやすいと思います、写真も多いし、、http: //www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm がんばってくださいね。 【タイトル】なんかちがう。＞sabadabadaさん 【記事番号】11595 (11582) 【 日時 】00/10/03 14:26 【 発言者 】iBook400SE タイトル: 気持ちは分かるが・・・ 投 稿 者: s a b a d a b a d a 日 時: 2 0 0 0 年 1 0 月 0 3 日 午 後 1 2 時 5 1 分 > そ ろ そ ろ・ ・ ・ 我 慢 し な い か？ >そして時が来るのを待たないか？ 正義（真実）を追求するのも、武士道に反するやつを糾弾するのも武士の道ではないで しょうか？あれは本当の意味での勝負じゃないです。 小さい子供にあなたの言い分で正義を教えられますか？ 【タイトル】追加です。 【記事番号】11596 (11594) 【 日時 】00/10/03 14:27 【 発言者 】kaind25 僕は残念ながら語学に疎いので、英語やフランス語で抗議でむこうの人と議論したいの ですが、できません。どうか、がんばってくださいね。 日本でドゥイエの評価がなぜ最悪になってるのかを聞かれた場合、精神論より 「あなたの国の伝統的なスポーツでは反則を犯しても、卑怯な戦い方をしても、明らか な誤審であっても勝った人が絶賛されるのですか？」と聞いてみたいです。 私個人の考えかたですが、伝統的なスポーツには精神を鍛えるという意味が必ずあると 思いますよフランスのスポーツは良く知りませんが、確か馬術が盛んだったはず。馬術 でしたら「馬と人間との有効な関係を作る事が最大の目的だ」という事を聞いたことが あります。がんばってください。 【タイトル】ドイエってどこまでも・・・ 【記事番号】11597 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:27 【 発言者 】takumaro9 顔から落ちないために、転がったんですって！ 【タイトル】ドイエがまた問題発言 【記事番号】11598 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:28 【 発言者 】WealthAndReputation 今ザ・ワイドで、ドイエがまた問題発言をしているようです。 ちょっとこれから、ＴＶに集中します。 【タイトル】山下監督（ザワイドより） 【記事番号】11599 (11597) 【 日時 】00/10/03 14:29 【 発言者 】takumaro9 フランス国内では、山下監督の経歴をドイエが上回るから、抗議したって思ってるんだ って（フランスの女性解説の人いわく） 【タイトル】ドイエ発言、右左 【記事番号】11600 (11599) 【 日時 】00/10/03 14:32 【 発言者 】takumaro9 ドイエいわく、『山下は自分の名誉のために抗議するような人物とは思ってない』だっ て、前言ってたのと変わってきましたね 【タイトル】ザワイド 【記事番号】11601 (11599) 【 日時 】00/10/03 14:32 【 発言者 】akiraktk ザワイドみてますけど．．．やられたなぁ〜としみじみ思う． とにかく，一見筋道だった意見で，きっちり固めているフランス人の反応．．．これだ け見れば，多分，日本人以外の人の反応は，ドイエの勝ち，なんでしょう． それにしても，疑問がずっと残るのは，「すかし」というのが，彼らにはないのかも？ 【タイトル】私の納得出来る裁定 【記事番号】11602 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:33 【 発言者 】SS581Yukishio 　なんか内輪もめがあっていますが、みんな志は同じだから、仲良く頑張りましょうよ。 長期戦ですよ、この抗議運動は。 　ところで、私が納得（我慢）出来る裁定結果は−−−− （１）１個目の有効は、内股すかしで篠原のポイント。 （２）篠原には「指導」が付いているので、結果的にはドイエの勝利で動かない。（３） 顕著な誤審があった場合の抗議方法について早急に改革する。 しかし理事会が不問に付す可能性が高いような気がするので、最悪のケースの場合の抗 議方法をそろそろ考えましょう！ 【タイトル】勝てば官軍 【記事番号】11603 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:33 【 発言者 】akiraktk そういうことなんだろう． 【タイトル】ドゥイエむかつく(-_-X) 【記事番号】11604 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:34 【 発言者 】tumi14 ドゥイエ、どこまで腹黒いというか、根性が腐ってるんだろう(-_-メ;)!! 自分からさきに畳に落ちたクセしてなに言ってるんだ？！ ホントにむかつく・・・・。 フランス人のテレビに映ってたあの女も・・・。 な〜にが、「何度もビデオを観ましたが、先に篠原が落ちた」だ！！ ホントに、どこまで根性が腐ってる人たちなんだろう！！ あぁ〜。また腹が立ってきた！！ 山下さんが、ドゥイエに記録を抜かれたからといって、そんなに腹立つわけないじゃな いの。あの人は本当にいい人なんだぞ！！ ドゥイエ、あんた柔道を最初から習い直しなさいよ。 山下さんを非難する前に自分の行動を正した方がいいんじゃないの？！ と思うのは私だけ？ 【タイトル】草野隊長！ 【記事番号】11605 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:34 【 発言者 】takumaro9 草野さん、取り上げてくださりありがとうございました、 でも、これで終わったわけではないのでこれからも、よろしくお願いします。 【タイトル】ドイエは 【記事番号】11606 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:35 【 発言者 】dra23223 ドイエは大雑把にこんなことを 愛国心で客観性を失っている。 顔から倒れないように自分から転がった。 篠原に一本の副審はよく見ていない。 自分からは仕掛けていないことは篠原自身がわかっている。 熱心なコーチは自分の選手に勝って欲しいという思いがが強い。山下氏は自分の記録の ために抗議をするような人ではない。勝利はメダルではなく、全力を尽くすことだ、だ から二人とも勝ったのだ フランスの柔道愛好家は 審判が畳を降りてからの抗議は不当。 【タイトル】自分から最初に掛けた技でなくとも・・ 【記事番号】11607 (11606) 【 日時 】00/10/03 14:40 【 発言者 】Berenco1976 ＞篠原に一本の副審はよく見ていない。 自分からは仕掛けていないことは篠原自身がわかっている。 　私は柔道経験ありません。しかし、どちらが先に最初の技を掛けたかは問題ではない でしょうー？また、篠原が仕掛けてないのに、何で掛けた方が仰向けに倒れるのでしょ う。巴投げじゃあるまいし。 【タイトル】ワイド 【記事番号】11608 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:40 【 発言者 】kondoi 仕事中で見ていなかったので教えて下さい。ドーイエにはビデオを見せた上でのインタ ビューだったのですか？インタビューした人は柔道に詳しい人だったのですか？ただ単 にどうだったのかと聞いただけですか？ 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定 【記事番号】11609 (11602) 【 日時 】00/10/03 14:43 【 発言者 】Judo_Icchokusen 》（１）１個目の有効は、内股すかしで篠原のポイント。 》（２）篠原には「指導」が付いているので、結果的にはドイエの勝利で動かない。 １個目の有効が篠原のポイントになれば、ドウィエから有効が一つ差し引かれますので、 篠原の勝ちになりますよ。 （上記で間違っていないと思いますが．．．。） 【タイトル】ドイエって 【記事番号】11610 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:46 【 発言者 】nunosubie 今日のザワイドでは 「偉大な山下は、大変正直な男で 自分の柔道家としての地位のために 誤審を主張したりするわけがない！」 ッていってましたが 一体どっちがほんとなんでしょう？？？ 【タイトル】douilletはドゥイエ 【記事番号】11611 (11588) 【 日時 】00/10/03 14:49 【 発言者 】Roguet douilletとはフランス語で弱い、悪いという意味です。ドゥイエはこの名前のために子 供の頃、恐らくいじめにあって、根性までひねくれてしまったのか？さてペレクはアト ランタ以降の競技に参加していませんでした。一説にはドーピングで引っ掛かるのを恐 れていたとの事、フランスのニュースでは始めから茶番劇とみなしていました。トルシ エはトゥルシィエと呼ぶのが正解。人様々でどこの国にも変な奴はいます。スポーツ選 手も生きるためにはなり振りかまわずかな？ 【タイトル】ワイド、掲示板批判 【記事番号】11612 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:50 【 発言者 】wrguippp ワイドは、「１万件を超えるような掲示板の中に脅迫めいたものがある」というコメン テーターのしめでおわりました。草野さんは、途中、「脅迫まがいのものはいけません」 とカメラを凝視して噛みしめるように言っていました。きっと、脅迫を注意するコメン トを加えることがこの企画を行う条件だったのでしょう。 【タイトル】ドイエにビデオをみせると 【記事番号】11613 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:50 【 発言者 】dra23223 腹から落ちた＞自分から転がった 【タイトル】まったくです。 【記事番号】11614 (11410) 【 日時 】00/10/03 14:50 【 発言者 】nogamiyamayuki ところで、この意見を山田氏には伝えた(メッセージを投稿した)のでしょうか？僕もsu shi5さんと同じニュアンスで投稿したいので、この文を一部抜粋させていただけないで しょうか？ああいうかしこまった場に投稿しても恥ずかしくない、上手な文章がどうも 作れなくて…お願いします。 【タイトル】愛国心 【記事番号】11615 (11606) 【 日時 】00/10/03 14:52 【 発言者 】iBook400SE >愛国心で客観性を失っている。 戦時中じゃあるまいし、今の日本人に愛国心なんて・・ ＃ましてや、今の政府だし もしあったとしても、ドゥィエの「自分の名声（メダル）」に対する執着心にだけはま けるでしょう。 【タイトル】ありゃ・・・ＲＥ：私の納得出来る裁定 【記事番号】11616 (11609) 【 日時 】00/10/03 14:52 【 発言者 】SS581Yukishio 　あの試合では、有効２本のみで、指導などは出ていなかったのでしたっけ？ じゃあ訂正： （２）１−１になるが、旗判定でドイエ。 私はドイエを応援はしていません。しかし試合結果をひっくり返すことは不可能だから。 【タイトル】前言が 【記事番号】11617 (11610) 【 日時 】00/10/03 14:53 【 発言者 】marco_zipangu 騒ぎになってることに気づいたので修正したんでしょう。 【タイトル】そうじゃないでしょ！！ 【記事番号】11618 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 14:54 【 発言者 】mito_v 副審のうち、一人は篠原選手に一本と判定をしましたよね。 それをドイエは「そういう風に見えてしまったんだ」なんて言ってました。 そういう風に見えてしまったんじゃなくて、本当に一本だったからでしょ！！って言っ てやりたいです。 【タイトル】多分、撤回の意味の発言でしょうね。 【記事番号】11619 (11610) 【 日時 】00/10/03 14:54 【 発言者 】kaind25 多分、撤回の意味の発言でしょうね。 ドゥイエが山下さんを非難した発言をしたのは複数の新聞で記事になった事からも明ら かですから。日本からの反響に意見を変えたのでしょうね。 なにせ映像で証拠が残ってるんですから、ドゥイエがいくら「自分が勝った」と反論し ても勝てないでしょう。それをきっちり理解した上で、なんとか勝ち負けの追及を精神 論に話しをそらしたわけですよ。確かにドゥイエはぁ政治家に向いてるかも、、、 ＞今日のザワイドでは ＞「偉大な山下は、大変正直な男で ＞自分の柔道家としての地位のために ＞誤審を主張したりするわけがない！」 ＞ッていってましたが ＞一体どっちがほんとなんでしょう？？？ 【タイトル】Re.ザ・ワイド 野次馬マスコミ最低 【記事番号】11620 (11557) 【 日時 】00/10/03 14:57 【 発言者 】pit_think >脅迫メールよりもっと性質が悪い。もしこの ザ・ワイドがフランスまでインタビュー しに行ったとしても、ドイエの悪いことしか書かないのだそして両国民はマスコミに洗 脳されていく 賢明な方はおわかりいただけるでしょう この意見には納得できません。 私は、これまで何度か「草野さん最高！」発言を繰り返してきましたが、洗脳されてい るとは思いません。納得した上での発言です。 「ザ・ワイド」やその他の意見もそうですが、ちゃんとみていない人に軽率な意見を言 って欲しくないです。見てもいないのに、掲示板の内容だけで同調や反論する反応こそ が、野次馬根性だと思います。オンタイムでみれなかった人には残念ですが、できれば 友達や家族に頼んででもビデオにとって見てから発言して欲しいです。 【タイトル】フランス嫌いになりそう 【記事番号】11621 (11604) 【 日時 】00/10/03 15:05 【 発言者 】maimai5123 ホント言葉がないよ・・・。 何？あの女「山下は自分の記録を抜かれるのがいやで、それを阻止しているにすぎない」 ・・・・・・・。あんな人が解説者やってらっしゃるフランス柔道界には言葉がありま せん。私達はそんな低レベルの話をしているのではないんですけどね。愛国精神で客観 性を失ってるのはそっちのほうでしょ？あとドゥイエが「二人とも頑張った。だから二 人とも勝ったんだ」って言ってたけど、ホントにあんたが勝ってるって自分で確信があ ったらそんな言葉出てくる？ばかにすれのもいいかげんにして！そんなに大事な金メダ ルはどうぞあげますよ。その代わりあなたは人間性を失ったんだからね。 【タイトル】ドゥイエの無難な発言 【記事番号】11622 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 15:07 【 発言者 】kkknit ワイド見ました。 「私も篠原も全力を尽くしたことが大事」、「山下は自分の名誉のために抗議するよう な人じゃない」など無難な発言で終始しました。まあこれからの自分の将来を考えたら 日本のメディアに対してあれ以外のことはいえないでしょう。でも、本音は 帰国直後 に自国のメディアに言った「山下の抗議は横暴だ」って方なんじゃないでしょうか。 あの判定に関しては「判定は正しかった」以上のことは言いませんでした。背中から転 がった理由は顔から落ちたくなかったので、自分から転がったと言ってました。もちろ ん、このスレや他のスレで議論されているような審判の質やIJFに対する問題提起のよ うな発言はいっさいありませんでした。これも自分の将来を考えたら当然でしょう。 【タイトル】ザ・ワイドこんな番組を待っていた 【記事番号】11623 (11605) 【 日時 】00/10/03 15:08 【 発言者 】dreamcomesfalse 最初から最後までじっくり見ました。 録画もしました。 先週のオンエアのビデオをドィエに見てもらった上でのインタビューが、構成の柱にな っていました。他に、フランスの柔道愛好家（どこか仏国内の道場での取材）たち数名 へのインタビューもありました。 ドィエ、トーンダウン。 先週の自分自身の「山下自分の地位を守るために抗議」という発言から１８０度転換。 「山下はそんなことをする人ではない。」勝敗についても、「技をかけたのは私。篠原 は何もしなかった。」などといいわけはするものの、最後に「二人は全力を尽くした。 （ある意味では）二人とも勝ったのだ。」 日本のＴＶ局の取材であるため、用心深い受け答えに終止しておりました。 草野氏、「抗議をするならば大試合に未熟な審判を配したＩＪＦ。審判個人への脅迫中 傷ではなく、前向き、建設的な方向でやってほしい。」 有田氏、「インターネットの掲示板では１万件を超える討論が行われているが、悪質な 発言も見られる。（外国への抗議などは気をつけないと）「日本は何だ」と言われかね ない。」 【タイトル】re;元講道館の審判員と言う変な奴 【記事番号】11624 (11581) 【 日時 】00/10/03 15:11 【 発言者 】iirii77 　山田さんって人は、日本が抗議するのが 変って言ってるんじゃないんじゃない？ ただ彼は個人的にあの試合を元審判として ・あの判定は誤審ではない ・だが不適正な判断はあった と判断した。 「誤審じゃないのに誤審と思い込み、抗議するのは変だ」 と彼は言ってるんじゃないの？ 　そして ・ルール（というか審判）の改善が必要である ・しかるべき大会においては客観的検討のできるVTR等を導入してはいかが と結んでいる。 　俺は柔道経験ほとんどないし、誤審か何なのか判断できないけど。 【タイトル】インタビューをムービーにできませんかね？ 【記事番号】11625 (11623) 【 日時 】00/10/03 15:12 【 発言者 】kaind25 おー!! 録画したんですか、欲しいです。 途中からしか見てなかったんで最初からもう一度見ておきたいんですよねぇ、、 なんとかムービーにできませんかね？ 【タイトル】ワイドのドイエもジルも 【記事番号】11626 (11597) 【 日時 】00/10/03 15:17 【 発言者 】hiramum 余計な事言わなきゃいいのに。自分の程度をさらけ出すだけだと思う。 自分から転がった…背中思いっきりついてますよドイエさん！柔道のルール御存知です か？試合のＶＴＲ見ても、自分の最後の試合だなどとうっとりしてないでさー。そんな んが最後の試合でいいの？あなたの柔道生活はどんなだったの？こんな締めくくりでい いの？うーん理解しがたいです。 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定−２ 【記事番号】11627 (11616) 【 日時 】00/10/03 15:20 【 発言者 】Judo_Icchokusen 試合では、有効ポイント一つ分の差で篠原が負けとことになっています。 したがいまして、内股すかしが篠原の有効となれば、ドウィエの有効が一つ減り、篠原 の有効が一つ増えます。したがいまして、旗判定にならずとも篠原の勝ちとなります。 【タイトル】フランス人の反応について＆海外向けＨＰ 【記事番号】11628 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 15:20 【 発言者 】rice_cracker2000 フランス柔道関係者がドゥイエを守ろうとするのは当然の反応です。自分たちの国の台 ヒーローに傷を付けたくないですから。「再起不能といわれた重傷を負いながら、不屈 の闘志で立ち上がり、再び栄冠を勝ち取った不滅のチャンピオン」というストーリーを 守りたいのです。たとえビデオや写真を見て、内心では「あれ、もしかしたらやられち ゃったのかな」と思っても、認めません。フランス人は屁理屈上手ですから。 これ以上彼らに文句を言っても無駄です。 私たちにできるのは、フランス以外の国々の人々、および良識あるフランス人に、「こ んなことがあったんだよ」と事実を正確に伝え、理解を得ることです。そして味方を増 やしていくことです。そのためには海外向けのホームページが有効です。 海外向け英文ホームページは、以下のアドレスにあります。まだ見ていない人はぜひ。 興味を持っている外国の方にも教えてあげてください。（この部分、定期コピペ希望。 他にも海外向けページあったら追加願います） 連続写真、ビデオ、山下インタビューの英訳など。掲示板もあります。 What happened to Shinohara and Douillet ? http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 最初に作られた英文抗議ページ Douillet got the BLACK MEDAL http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm The misjudgment of the Olympics judo does not be permitted. http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/en/ これはドイツの柔道ファンが運営しているページ　投票コーナーがあります。 Vote! Shinohara and Douillet Who is the real winner? http://www.hampfe.de/ 【タイトル】日テレもっと突っ込んでよ 【記事番号】11629 (11605) 【 日時 】00/10/03 15:30 【 発言者 】Yang_Wenli_Great 　日テレ「ザ・ワイド」を見た。 ドイエよ，言ってることが違うぞ。山下批判をしたりは，お前だろうが！！他人事のよ うにコメントすんじゃねぇ！ 　「帯とり」などの反則のこととかも聞いて欲しかったなぁ。あのインタビュー，大人 しすぎるぞ。 　それにしてもフランスの柔道関係者って，あんなのばっかしか？やっぱり柔道は普及 していない。普及したのは“ｊｕｄｏ”だね。 【タイトル】ねえねえ 【記事番号】11630 (11620) 【 日時 】00/10/03 15:38 【 発言者 】justiceforall どなたか ザ・ワイドでのドイエの発言を要約して教えてくださいな。例のフランス人 少女に伝えてみようと思いますので。 【タイトル】撤回発言 【記事番号】11631 (11619) 【 日時 】00/10/03 15:39 【 発言者 】pobrechico ドーイエ選手の山下監督への問題発言の撤回や、「だから二人とも勝ったのだ」という 発言は、我々の反響を和らげて丸く納めたい意図があるのではと見えます。そして事態 を風化させたい狙いがあるのでしょう。しかしこれに惑わされて、決して問題を終息さ せてはならないですね。 ＃「二人とも勝った」というのは、博愛主義なのでしょうか？ 【タイトル】善＝正、悪＝誤ではないのです 【記事番号】11632 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 15:40 【 発言者 】washizukami 我々には異星の文化は到底理解できないし、異星人には我々のことは理解できない。 キリスト教では、善＝正、悪＝誤では決してないのです。 したがって、ドゥイエにとっては、（自分が）背中から落ちようが、（自分が）負けた と思おうが、審判が誤っていようが、結局は、「神のご加護」により自分が金メダリス トになったとしか思っていません。 そこには、恥ずかしいなどという気持ちも、悔しいなどという気持ちもないのです。 最後は、「神のご加護」がどちらにあったのか...それが彼らの最高価値なのです。 到底理解できません。正しいことが善で、誤っていることが悪だと思っている我々には. ..。悲しいことですが現実です。 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定−３ 【記事番号】11633 (11627) 【 日時 】00/10/03 15:40 【 発言者 】SS581Yukishio 　掲示板で、個人的な質問を続けてすいません、皆さん。 　では、ポイントは１−２で篠原は負けていたと言うことですか。となると・・・困り ましたねええー（苦笑）。 　ますます理事会では、あの判定通りとしか言いようがないですねえ。決勝戦について は一切議題に上げず、抗議方法と、審判の選出、技量向上委員会設置で終わりですくわ あー？？？ 【タイトル】＞ドゥイエの無難な発言 【記事番号】11634 (11622) 【 日時 】00/10/03 15:40 【 発言者 】rice_cracker2000 笑ってしまいました。 「顔から落ちるのがいやで自分から転がった」 自分から転がったって？　空中にいるとき君は篠原に釣り手も引き手もがっちり取られ て回されているんだよ。 「篠原と私だけがあのときのことを分かっている」 篠原は完全に自分の一本だったと思っているよ。 ドゥイエに対する反論です。誤解なきように。 インタビュアーもこれくらい突っ込んでほしかったが。。。 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定−３ 【記事番号】11635 (11633) 【 日時 】00/10/03 15:49 【 発言者 】rice_cracker2000 横入りすみません。何か誤解されていませんか？ 試合終了時点でのポイントは 篠原　　　有効１（ドゥイエの消極性に対する注意１＋片襟の反則注意１） ドゥイエ　有効２（問題の場面＋篠原の内股？失敗） です。もし問題の場面が篠原の有効なら、篠原２　ドゥイエ１　で篠原の勝ちになりま す。 【タイトル】ウソも１００回言えばホントになる-2 【記事番号】11636 (11571) 【 日時 】00/10/03 15:59 【 発言者 】iBook400SE >ウソも１００回言えばホントになる 心理学的にも、虚偽のことを「本当のことだ」と何回も自分に言い聞かせることで、本 当のことと思い込んでしまいます. ドゥィエも、早くそこまで辿り着きたいのでしょうか？ 【タイトル】全然そのとおりじゃない 【記事番号】11637 (11548) 【 日時 】00/10/03 15:59 【 発言者 】minaminohagibonn tararirarinnさん、こういうのは好きじゃないけど、以下は言い過ぎですよ。 ＞なんじゃそりゃ!?ここは誤審!!!最悪!!トピだっちゅうねん！あほか････ ただ単にこの議論にのっかって、自分が日頃思っている外国人にたいするジレンマを吐 露したいだけちゃうんの？ こう言っては失礼ですが、誤審のトピだからそのことだけ話せというのはどうかと思い ます。 例えば、一時話題になった臓器移植ですが、 難病で苦しむ患者さんが可哀想！何とかしてあげて。という議論ばかりで、問題の本質 が見えますか？ 臓器移植の問題も、医師、患者の家族、社会学者、宗教学者、などなど、 それぞれの立場での切り口、意見を述べています。 そこに議論の深みが生まれるのでは。 この誤審問題も当然、可哀想から出発しています。 そして、同じようにそれぞれの立場から意見を述べることになります。 ものが見えている人から言わせれば、深い問題を内包しているように見える、そう考え られませんか？ 本来、違った切り口や知識を持っている人に対しては、敬意を払うべきなのに、一刀両 断、あほか・・・はないでしょう。 普遍言語については僕は知らないけれど、 捕鯨問題については、本質的に同じ問題を含んでいると思いますよ。 そう感じられないのは、単にあなたの知識不足なんだと思います。 【タイトル】10/3「ザ・ワイド」ドィエ発言全文 【記事番号】11638 (11625) 【 日時 】00/10/03 16:05 【 発言者 】dreamcomesfalse どこか、フランス国内のＴＶ局のスタジオのような所でのインタビュー。ドィエは濃紺 のスーツ、白いワイシャツ、地味なネクタイをしめて椅子に座っている。時々身ぶり手 ぶりをまじるが、全体的には（努めて）誠実に、穏やかに喋っているように見える。 内容はすべて字幕を一字一句もれなく書き写しました。実際にはインタビューの節々で 試合の映像や過去の会見模様、他の人へのインタビューが挿入されていましたが、ここ ではドィエへのインタビューのみをオンエア順につなぎあわせました。 ■日本のマスコミの反応を見せられて。 フランスだったとしても同じように反応していたに違いありません。自分の国が好きな 時、客観性がなくなることがあります。愛国者的な反応がでてくるのは当然です。日本 の人々の失望はよくわかります。私に言えることは、ただ、篠原と私だけがこのことに ついて何かを言える、ということです。彼は事実を分かっています。私は事実に確信を 持っています。 Ｑ今回の勝利をどう受け止めていますか？ 純粋な気持ちで受け止めています。まず家族と共に、そして親しい友達と共に喜びあい ました。一つの事を一生懸命にやって成功したという思いをかみしめています。 ■「内股すかし」攻防の真実 内股をかけた時、体重の重い篠原を避けようとして重心のかかっていた私の足が不安定 になり、顔から倒れないため、転がることにしたのです。試合を続けるために･･･。脇 にいた副審の一人がそれをよく見ていなくて篠原が決めたと思ってしまいました。本当 はアクションをしかけていたのは私だったのに、です。篠原と私の間では了解し合って たつもりです。彼は技をかけたのではないと自分で分かっていたのだと思います。 Ｑ山下監督の抗議について 監督やコーチは柔道に熱心なあまり、何が何でも自分のチームの選手が勝ってほしいと 思うものです。抗議することは自分の選手の勝利をとても強く願っている証なのです。 Ｑセリーン・ジル記者の見方（山下、柔道界での自分の地位を守るために抗議）につい て ２年前に日本で山下に会った時、私は彼から「絶対に柔道を続けろ、そして自分の実績 を追い越すまでがんばれ」と励まされました。だから追い越されるのを恐れてなどとい う反応はありえません。彼は根っから正直な人間です。私にとっても偉大なチャンピオ ンです。だから自分のために抗議する、などという卑屈なことをするとは考えられませ ん。 ■最後に このシーンを見ると胸が一杯だ。私の最後の試合だった。素晴らしい相手と戦えた。篠 原は闘争精神に燃えた戦士だ。金メダル、銀メダルが本当の勝利ではない。本当の勝利 は全力をつくせたということ。 だから二人とも勝ったのだ。 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定−４ 【記事番号】11639 (11633) 【 日時 】00/10/03 16:08 【 発言者 】Judo_Icchokusen SS581Yukishioさん、メッセージ11577をご覧下さい。 山下監督は「篠原の銀が金になることはなくても、一本を取ったのは篠原になる可能性 が非常に高い」とおっしゃってます。 ここからすると、全柔連はまず「ドウィエの内股が有効なのではなく、篠原の内股すか しが一本に値する」とＩＪＦに訴えているのではと思います。その上で、"誤審があっ たのだから"、審判技術の向上や抗議について議論されるのではないでしょうか？ 誤審がないとすれば、今までの審判システムに問題が無いことになり、それ以上の（審 判システム改革に関する）議論は起こり得ないと思います。 いずれにしましても、山下監督の言葉を信じたいと思います。 【タイトル】フランス国営放送柔道解説者 【記事番号】11640 (7724) 【 日時 】00/10/03 16:09 【 発言者 】steelbird22 フランス国営放送柔道解説者 何にも判っていないセリーン・ジルに画像付きの抗議メールを送りたいがフランス国営 放送のアドレスをご存知の方教えてチョ。 【タイトル】うそと洗脳 【記事番号】11641 (11571) 【 日時 】00/10/03 16:11 【 発言者 】fuumin5 ウソを１００回聞かされてそれを信じるか 信じないかで個人の判断力が試されるのでしょうね。 巨大な権力を相手にどこまで個人が自分の考えを貫けるかが問われるのでしょう。 このトピの訪問者が少なくなったのは多くの人達が外に出て行って活動しているからで しょう。もう参考にできる話題は出尽くして、あとは同じ事の蒸し返しだったら飽きら れます。 溜めちゃんだって狼少年の道をたどってますね。怒らせるようなことばっかり言ってた って相手にされなくなるだけ。このトピに関心がある人達にとって魅力的で役立つ情報 を書かないと飽きられますね。 【タイトル】お願いします＞ノガミヤマユキさん 【記事番号】11642 (11614) 【 日時 】00/10/03 16:14 【 発言者 】Sushi5 　伝えていません。恥ずかしながらパソコン初心者で、どうやって毎日新聞に投稿する のかわからなかったもので。 　また、毎日は朝日とともに二大日本いじめ新聞だと思っているので、どうせ投稿して も無駄だと考えていたこともあります。でも、最近の報道を見てるとそうでもないのか な、とも思えてきました。 　どちらにせよ、よろしくお願いします。 【タイトル】ドイエとジルの模範解答例（日本向け） 【記事番号】11643 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 16:21 【 発言者 】minaminohagibonn フランス人も日本人とのコミュニケーションの方法が分かっていない。 文化の違いが明確だなと思います。 もし、僕がドイエの広報担当なら日本向けにこう言わせます。 「みなさん、わたしは全力を尽くし、篠原も全力を尽くした。試合を通じて私はミスタ ー篠原への敬意の念でいっぱいである。試合結果は、私は柔道家として従うだけである。 しかし、柔道は本来自分を高めるものである。今後もミスター篠原と協力して、このす ばらしいスポーツの普及に努めたいと思う。今回で偉大な山下の記録を超えたが、私自 身は山下を超えたなどとは思っていない。」 これぐらい言っとけば、日本の世論もすばらしい、ドイエは悪くない、真の柔道家だ。 てなことになって、お家芸である”水に流す”になったでしょう。 ジルも 「偉大な山下が抗議するのはもっともである。 微妙な判定であるが、我々は全力を尽くしたドイエを責めることはできない。 柔道精神に則り、今後、判定について検討する必要がある。」 日本のマスコミに向けてこれぐらい言えば、 例のナベツネ新聞が、喜んで書きたててくれたのに失敗してますね。 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定−５ 【記事番号】11644 (11639) 【 日時 】00/10/03 16:21 【 発言者 】SS581Yukishio 　Judo_Icchokusenさんの１１５７７発言は、私のＨＰでも紹介していました。 　と言うことは、全柔連側は、勝敗は不問に付すが、あれは篠原の一本であるという事 実のみ認めろと言うことですね。矛盾したことになるが、それはもういいからと。私は、 理事会において、決勝戦において誤審はなかったが、いくつか微妙な判定があったので、 これを契機に審判判定についてもう少し基準を明確にしようという流れにならないのか と、心配しています（した）。 （１）一本を認める （２）でもドイエの金は動かない （３）改革を行う 　となりますか？。 rice_cracker2000さんも、有り難うございました。 【タイトル】フランス以外の味方増やせ！ 【記事番号】11645 (11628) 【 日時 】00/10/03 16:23 【 発言者 】iyadanamata ＞たとえビデオや写真を見て、内心では「あれ、もしかしたらやられちゃったのかな」 と思っても、認めません。フランス人は屁理屈上手ですから。 私もその通りだと思う。日本が逆の立場なら、バカ正直に反省したりする人も大勢出て くるでしょうが、他国の人達はもっとしたたか。 　だから、日本も今回の一件では場当たり的にほえまくるのではなく、もっとしたたか に戦略的に主張することが大切と思う。フランス以外の柔道先進国や、シドニーオリン ピックの国際柔道関係者・連盟の人達に執拗に抗議することが有効だ。 他のトビには主審に関する過激なものも出てきてるようだが、あれほどナンセンスなも のはない。それこそ敵の思う壺だと思う。 【タイトル】Re:難解な話 【記事番号】11646 (11551) 【 日時 】00/10/03 16:27 【 発言者 】fuumin5 わたしはfunifuni69さんの意見に賛成です。 目的が自分の考えを相手に伝えることであれば、相手が一番理解しやすい言葉で説明す るというのが基本だと思います。専門家同士なら専門用語を使ってもいいでしょう。で も一般の庶民を相手にする新聞だってニュースに使う言葉には気をつけてるはずですよ。 どんな技術でも上級者向けの解説を書くよりも初心者向けの解説を書く方が難しいもの です。だから、難しい話を小学生にも分かるように書くということは頭のいい人にしか できないでしょう。反対に簡単な話を難しく話して人を煙に巻くというのは何か隠すよ うなことがある人に良くみられる行動です。これは大学教授に限ったことではありませ ん。でもたくさんの大学教授がいますので、まったくいないとは言えませんね。 【タイトル】ｗはい 【記事番号】11647 (11633) 【 日時 】00/10/03 16:30 【 発言者 】Zehlener 私も落とし所はSS581YuKishioさんと同様です。日本選手を応援する者としてあの 決勝戦の判定にはおおいに異議を持つ一人です。でも「誤審、最悪」と日本でわめいて、 欧州でどうするつもりですか？欧米からは「たかがjudoの判定で目の色変える 程度の低いヤツ」でしょう。西ドイツを見て御覧なさい。彼らは国のプライドをかけた Ｗ杯の決勝で「疑惑のゴール」に泣き、イングランドに敗れたあのときのドイツ国民の 態度をまなぶべきです。 【タイトル】ｗ杯決勝の西ドイツを見習えば 【記事番号】11648 (11633) 【 日時 】00/10/03 16:33 【 発言者 】Zehlener 日本選手を応援する者としてあの 決勝戦の判定にはおおいに異議を持つ一人です。でも「誤審、最悪」と日本でわめいて、 欧州でどうするつもりですか？欧米からは「たかがjudoの判定で目の色変える 程度の低いヤツ」でしょう。西ドイツを見て御覧なさい。彼らは国のプライドをかけた Ｗ杯の決勝で「疑惑のゴール」に泣き、イングランドに敗れたあのときのドイツ国民の 態度をまなぶべきです。 【タイトル】ザ・ワイドを見た印象 【記事番号】11649 (11608) 【 日時 】00/10/03 16:34 【 発言者 】FAKEofMYSELF ドイエへのインタビューアーは、一切顔も声も出ませんでした。編集されてドイエが一 人で喋っているような形になっていました。横には大きなスクリーンがありましたが、 そこにビデオを流して検証するでもなく、何の役にも立っていませんでした。ドイエの 受け答えも、これまでのザ・ワイドで取り上げられてきた問題に正面から答えているよ うな感じではなく、タイトルでうたわれているような「猛反論！」などでは全くなく、 かみ合っていない印象でそれこそすかされたように感じました。思うにこれは、日テレ とその要請に応えた現地のスタッフとの間で、上手く連携が取れていなかったのではな いでしょうか？少なくともインタビューアーは、ここをこう突っ込んで聞いて欲しいと いうディレクターの意図を、良く理解できていなかったように思います。それでもあの 試合後日本のテレビとしてドイエにインタビューしたのはこれが初めてだったので、「 まぁこんなもんか。」「インタビューできただけで良しとするか。」というような空気 が番組から感じられ、非常に拍子抜けしました。草野氏の発言でも、何処かこれ以上突 っ込んでもしょうがないというあきらめが感じられました。所詮日テレの力ではあれ以 上のものは撮って来られないということなのでしょう。 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定−６ 【記事番号】11650 (11644) 【 日時 】00/10/03 16:37 【 発言者 】Judo_Icchokusen おっしゃるとおり、 （１）一本を認める （２）でもドイエの金は動かない （３）改革を行う と言う動きになるのでは、と思います。 全柔連としては「金or銀」というよりも「誰が勝ったか？」をハッキリさせたいのでは ないでしょうか（確かに矛盾はしています）？ 私も本音を言えば、「お前の金と篠原の銀を交換しろ！この野郎！」とドウィエに言い たいところです。また出来れば、ただの「金」じゃなくて「誤審のよる金」という正式 呼称にしてもらいたいものです。 【タイトル】ドイエとジルの模範解答例（日本向け） 【記事番号】11651 (11643) 【 日時 】00/10/03 16:42 【 発言者 】Judo_Icchokusen ダメですよ〜、こんなこと書いちゃ！ 日本語堪能なフランス人がこれを見て「こりゃいいや！」と言って、ドウィエ側に入れ 知恵しちゃいますよ（笑）！ 【タイトル】サッカーと柔道 【記事番号】11652 (11648) 【 日時 】00/10/03 16:48 【 発言者 】Berenco1976 ご意見は尊重します。 しかしサッカーというかフットボール発祥の地は英国であり、柔道は日本なので、感情 的な面が出るのは仕方ありません。またサッカーの審判は完全な中立国（だからたまに 下手も混じる？）ですが、今回の審判３名の出身地はちょっとですね。 ところで、疑惑のゴールって？？ 【タイトル】本物の武士だったら 【記事番号】11653 (11582) 【 日時 】00/10/03 16:53 【 発言者 】fuumin5 国際試合に出なくてもいいと思います。 日本の中でやってればいいんですよ。 海外のＪＵＤＯレスラーに沈黙は金とか徳だとかの精神を教育しないで黙っていても分 かってもらえるなんて無理があります。考え方がまるで違うんですから。 我慢して黙ってて時が来れば分かってもらえるなんて、いったい誰がＪＵＤＯを柔道に してくれると思ってるのですか？日本柔道連盟の責任者達はあなたのような人達のため に最後まで闘ってくれるのですか？それともＪＵＤＯの普及のためには武士達が無駄死 にするのを見捨てるのでしょうか？自分で問い合わせしたほうがいいと思いますよ。こ んなはずじゃなかったなんて言っても後の祭りですから。強くなるって言っても柔道と ＪＵＤＯはルールが違うんだから反則するＪＵＤＯレスラーに本当の武士が勝負に勝て るわけないと思いますよ。 【タイトル】どうでもいいけど 【記事番号】11654 (11511) 【 日時 】00/10/03 16:54 【 発言者 】anona_oioi どうでもいいけど、どこか、よそでトピをたててやってくれへんか？ 正直言って、邪魔やねん。 【タイトル】ザ・ワイド（見てない人用に−Ｎｏ１） 【記事番号】11655 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 16:55 【 発言者 】WealthAndReputation ザ・ワイドを生でもＶＴＲでも見れない人のために、内容の抜粋を掲載させて頂きます。 （長いので、２部に分割） ちなみに番組中のフランス側の反応が、試合終了直後みられたものから微妙に方向修正 されているように見受けられるのは、フランス側が「形勢不利」と見ているからではな いでしょうか。 ------------------- 番組は試合のＶＴＲや先週放送分の紹介から、あるいは日本での街頭インタビューから 始まりました。その部分に関しては皆さんが既に見聞きしている事ですら、割愛させて 頂きます。では、核心部分から・・・ モニタの前にドイエが座っている。 画面には篠原選手とドイエが組み合っている静止画（残り１分１５秒のシーン）が表示 されている。 （ドイエ） フランスだったとしても同じように反応したに違いありません。 自分の国が好きな時、客観性がなくなる事があります。 愛国者的な反応が出てくるのは当然です。 日本の人々の失望は良く分かります。 私に言える事は、ただ篠原と私だけがこの事について何かを言える、と言う事です。彼 は事実を分かっています。私は事実に確信を持っています。 ここでタイトルが挿入されます。 タイトルは「フランス緊急取材：柔道篠原選手の誤審報道に金メダリストドイエ選手が 反論!!」ドイエの話は続きます。 （質問） 今回の勝利をどう受け止めていますが。 （ドイエ） 純粋な気持ちで受け止めています。まず家族と共に、そして親しい友達と共に喜び合い ました。ひとつの事を一生懸命にやって成功したと言う思いを噛み締めています。 ドイエの過去の映像に切り替わり・・・ （ナレーター） ドイエ選手の過去の成績を見てみましょう。バルセロナ五輪銅、アトランタ金、世界選 手権４回制覇、フランスでは柔道界のみならずスポーツ界のヒーローとみなされていま す。したがってフランス国内ではドイエ選手の負けは、信じられない出来事とうつるの かもしれません。 （フラン最大のスポーツ紙「レキップ」柔道担当記者：ドミニック・イサルテル女史） ドイエの事は、今回のオリンピックでもっとも大きく取り上げたイベントでした。ドイ エが復活し、五輪二連覇を目指した事だけでも大きなイベントでした。 （フランスの柔道愛好家：男性：道場にて） 長い事柔道をやっている私から見て、試合のある部分では確かにドイエは勝っていたと 思う。 （ナレーター） どちらが勝っていたのかを知るのは、戦った当事者のみかもしれません。帰国会見で篠 原選手は、審判への不信感をあらわにしました。 （篠原選手） 確かに自分では「一本」あると思いました・・・投げた感じでは・・・。 でも審判が「一本」と言わなければそれまでなんで、言いようがないです。 （ナレーター） 一方のドイエ選手は審判の判定をどのように受け取っているのでしょうか。本人が、問 題のシーンを振り返って語ります。 ここでサブタイトル挿入。タイトルは「内股すかし、攻防の真実」。 再び冒頭のスクリーン前の画像に戻って・・・ （ドイエ） 内股を掛けた時、体重の重い篠原を避けようとして、重心の掛かっていた私の足が不安 定になり、顔から倒れないために転がる事にしたのです。試合を続けるために・・・・・ （ナレーター） この時副審の一人は篠原選手の内股すかしが決まったとして一本勝ちを宣告。しかしこ の時主審ともう一人の副審は、ドイエ選手の有効ポイントとしました。 （ドイエ） 脇にいた副審の一人がそれをよく見ていなくて、篠原が決めたと思ってしまいました。 本当はアクションを仕掛けていたのは私だったのに、です。 篠原と私の間では了解しあってたつもりです。彼は技を掛けたのではないと自分で分か っていたと思います。 （ナレーター） ドイエ選手は技を掛けられたからではなく、自ら転がったと主張しました。そしてフラ ンスのメディアもドイエ選手を援護します。 （ジル女史）先週放送のＶＴＲより ドイエは正しい判定によって勝ちました。ドイエが内股を掛け、篠原が返そうとしまし たが、篠原が先に畳に付きました。誤審とは思いません。ビデオをスローにして何度も 見直しましたから。 （ナレーター） しかし日本の専門家がビデオを何度も検討した結果、ドイエ選手は宙に浮き、その後背 中から落ちていると見るのです。 （フランスの柔道愛好家：女性：道場にて） ＶＴＲだけでは真のインパクトは伝わらない。結局それはカメラが捉えた一つのビジョ ンでしかない。判定を下す事が出来るのは唯一、審判だけだ。 （フランスの柔道愛好家：前述とは別の男性：道場にて）< 【タイトル】ザ・ワイド（見てない人用に−Ｎｏ２） 【記事番号】11656 (11655) 【 日時 】00/10/03 16:56 【 発言者 】WealthAndReputation 画面はメダル授与式、そして山下監督の抗議場面へと切り替わっていく。 （ナレーター） 審判の判定は絶対であり、間違う事がないと言うのがフランスの多数意見です。そして 試合終了後、山下監督が３０分も抗議した事に対して、フランス国内では批判が高まっ ているのす。 サブタイトル挿入。タイトルは「山下監督、抗議の波紋」。 （ジル女史）先週のＶＴＲより 山下監督が抗議したのは、自分が史上最高の柔道家でなくなるのを恐れたからだと思い ます。つまり「世界選手権４回、オリンピック１回優勝」の山下を、「世界選手権４回、 オリンピック２回優勝」のドイエが上回るからです。 （ナレーター） さらに帰国したドイエ選手も、山下監督の抗議は横暴とし、山下監督は世界の柔道家で の自らの優越的地位を保つため、疑いの無い判定に抗議したと発言。日本のマスコミは、 これを大きく報じました。この事をドイエ選手に問いただすと、こう語ったのです。 ここで再度、冒頭と同じスクリーン前の画像に戻る。 （質問） 山下監督の抗議について （ドイエ） 監督やコーチは柔道に熱心なあまり、何がなんでも自分のチームの選手が勝って欲しい と思うものです。抗議する事は自分の選手の勝利をとても強く願っている証なのです。 （質問） セリーン・ジル記者の見方について （ドイエ） ２年前に日本で山下に会った時、私は彼から「絶対柔道を続けろ、そして自分の実績を 追い越すまでがんばれ」と励まされました。だから追い越されるのを恐れてなどと言う 反応はありえません。 彼は根っから正直な人間です。私にとっても偉大なチャンピオンです。 だから自分のために抗議する、などと言う卑屈な事をするとは考えられません。 （ナレーター） 結局ドイエ選手は、審判の判定については正しかったと主張。しかし今回のオリンピッ クを最後に引退を決めている彼は、最後の対戦相手となった篠原選手に対して、このよ うなメッセージで締めくくったのです。 （ドイエ） このシーンを見ると胸がいっぱいだ。私の最後の試合だった。 すばらしい相手と戦えた。篠原は闘争精神に燃えた戦士だ。 金メダル、銀メダルが本当の勝利ではない。 本当の勝利は全力を尽くせたと言う事です。 「だからふたりとも勝ったのです。」 ここで取材ＶＴＲは終了。 画面はスタジオに戻って・・・ （草野氏）注：長いので、超概略です。 お聞きのような答えが返ってきた訳ですが、しかし彼が言っていたように私達は愛国心 に燃えて、すべてを忘れて客観性を失っていたずらに抗議していると言う訳ではもちろ んありません。オリンピックでの審判による誤審を是正する方向で進めて欲しいと思っ ています。楢崎さんが一本取られた判定の時から、私達は問題提議していました。しか し、だからといって審判個人に脅迫状まがいのものを送るのは筋違いなので、むしろ抗 議をするならそう言う審判を配置した国際柔道連盟に対して抗議するのが筋だと思いま す。 以下、有田やデイブなどのコメントが続くが、以下省略。 【タイトル】自分から背中から落ちた 【記事番号】11657 (11622) 【 日時 】00/10/03 16:58 【 発言者 】koikeyositaka ドイエ選手の発言です。 すかされて背中から落ちたのではなくて、なんでも自分から背中から落ちたのだそうな。 怪我をしたくなかったからだって。篠原選手が、その事を一番良く知っているってさ。 一本を上げた副審は、それを見ぬけなかったそうな・・。 柔道の試合で、自分で背中から落ちるアホがどこにいるかってーの！！ 【タイトル】うんうん、でも選手に出るなとは・・ 【記事番号】11658 (11653) 【 日時 】00/10/03 16:59 【 発言者 】subtilis119 オリンピック候補級の選手は、それでも出ると言うでしょう。そこまで私達は言えない し（わたしたちハイエナ、と変換しやがった！）。もう、ジュウドウレスリングと思っ て出ることですね。 【タイトル】まるで… 【記事番号】11659 (11531) 【 日時 】00/10/03 17:01 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi 第二次長州征伐前夜の、萩に跋扈した、「俗論党」のような、レトリックですな。 時代を動かすのは、民衆を動かすのは、一時の狂気にも似た、積極性だけだと、歴史は 証明してると思うが。 【タイトル】どこにあるの？ 【記事番号】11660 (11656) 【 日時 】00/10/03 17:01 【 発言者 】goriogorio 国際柔道連盟ってどこにあるのでしょう？可哀想なので、非力ながら一応抗議のお手紙 を書いてみようとおもうのですが。アドレス等知ってる方教えて下さい。 【タイトル】見習う国はありませんよ 【記事番号】11661 (11648) 【 日時 】00/10/03 17:03 【 発言者 】minaminohagibonn 当時の状況との違いを書きます。 １．サッカー発祥の英国での試合。しかも、英国初優勝がかかった場面。 まだ、戦争の記憶の残る１９６０年 ー中立国オーストラリアでの試合。 　来年は２１世紀 ２．疑惑のゴール、確か記憶ではゴール線上ぎりぎりで、入ったかどうかでもめた。 ー誰が見ても明らか。 　また、当時はなかったビデオもすっかり普及している。 以前も書きましたが、ヨーロッパの国は自国の言語と文化を非常に大切にしています。 柔道が彼らの伝統文化なら、決して ＞たかがjudoの判定　なんて言わないでしょう。 だいたい見習うべき西ドイツはははありませんよ。 【タイトル】同感です… 【記事番号】11662 (11538) 【 日時 】00/10/03 17:03 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi T/O 【タイトル】暇な奴 【記事番号】11663 (11549) 【 日時 】00/10/03 17:06 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi 暇な奴…よほど、友人がいないんだな。 一人で、モニター相手に、オナニーでもしてろ！ 【タイトル】国際柔道連盟 【記事番号】11664 (11660) 【 日時 】00/10/03 17:06 【 発言者 】dra23223 http://www.ijf.org/htmls/main.html ここから送ろう 【タイトル】10/3「ザ・ワイド」スタジオでの発言要旨 【記事番号】11665 (11638) 【 日時 】00/10/03 17:11 【 発言者 】dreamcomesfalse ドィエ選手へのインタビュー　→　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action =m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=11638 ･･･に続いての、スタジオでの草野氏とゲストたちのコメントを紹介します。 草野氏 ・我々は愛国心から客観性を失って抗議しているわけではない。 ・柔道連盟加盟国が増えるにしたがい各国審判の質に格差が生じている。そのため今回 だけでなく誤審事例は数多い。・それをなるべく是正し、なくしたいというのがこの番 組の本意。 ・この番組では女子柔道楢崎選手の決勝戦の時からこの問題を取り上げている。 ・主審が内股すかしを見切れない、未熟な技量だったのは事実。しかし審判個人への脅 迫まがいのメールは筋違い。・抗議をするのなら、ＩＪＦに「質の高い審判の配置をす べし」とすべき。 ・ドィエ選手は「私の勝ち」と主張するが、どの熟達した柔道専門家に訊いてもあれは 「篠原選手の一本」が妥当だとの見解。・対人競技では、選手のレベルが高いほど、試 合の勝ち負けは対戦した当の選手が一番よく分かっているはず。・ドィエ選手も内心で は、「篠原に内股を返された」との自覚があるはず。 有田氏 ・ひっくりかえった時にドィエが「残念」との顔をしていたのは明白。 ・ファンの人たちが国際的な柔道雑誌に今回の判定について質問メールを送り、その返 事を見せてもらったが、いくつかの柔道雑誌は「何度ＶＴＲを見ても篠原の勝ち」との 意見。・だから、日本人だけが言っているのではなく、国際的にもそういう流れは出来 てきつつある。・これからの課題として（未熟な審判の問題以外にも）、日本側として は抗議のしかたの是非がある。・誤審を武士道精神で黙って受容するのではなく、「問 題は問題だ」と主張するやりかたも検討すべき。 草野氏 ・現行ルールでは、試合中の監督コーチの抗議は御法度。 ・せめて質問くらいはできるようなルール改正は必要なのでは？ セルジオ氏 ・日本以外には選手経験のない審判も多い。きわどい技を見切れない審判が多いのは事 実。・そうした現状では、相撲の「もの言い」のように二次的な判定の手法が取り入れ られても良い。 草野氏 ・メダルの結果が覆らないのはＩＪＦで全委員了解済み。 ・しかし、ドィエ選手自身が胸の中にいろんな思いを秘めたまま経過していく。 デイブ氏 ・柔道には審判はいらない。選手を嘘発見器にかければ良い。（一同爆笑） ・こういう事があると４年間、後味の悪い思いが残る。今回はレスリングでもビデオ判 定がされているのだから、疑問のある試合だけでもビデオによる判定は導入すべき。 有田氏（草野氏が再度「個人への過激な抗議は慎むべき」と述べたのを受けて） ・今回の件でインターネットでは１万件を超える討論が起きている。その中には悪質な 意見もある。・批判＆建設的対応と、脅迫は違う。 ・そこを踏まえないと「日本人は何だ」ということになってしまう。 【タイトル】ザ・ワイド（見てない人用に−Ｎｏ２）訂正 【記事番号】11666 (11655) 【 日時 】00/10/03 17:14 【 発言者 】WealthAndReputation Ｎｏ１の後ろが２０００文字越えたらしくて切れてました。だからＮｏ２を再掲載。切 るなら登録するなよ＞Yahoo! ---------------------------------- （フランスの柔道愛好家：前述とは別の男性：道場にて） 試合の後、選手達が会場を出た後で判定を変更させる事は出来ない。 判定が変更された事はないはずだ。だから誤審かと言う議論自体不当だ。 画面はメダル授与式、そして山下監督の抗議場面へと切り替わっていく。 （ナレーター） 審判の判定は絶対であり、間違う事がないと言うのがフランスの多数意見です。そして 試合終了後、山下監督が３０分も抗議した事に対して、フランス国内では批判が高まっ ているのす。 サブタイトル挿入。タイトルは「山下監督、抗議の波紋」。 （ジル女史）先週のＶＴＲより 山下監督が抗議したのは、自分が史上最高の柔道家でなくなるのを恐れたからだと思い ます。つまり「世界選手権４回、オリンピック１回優勝」の山下を、「世界選手権４回、 オリンピック２回優勝」のドイエが上回るからです。 （ナレーター） さらに帰国したドイエ選手も、山下監督の抗議は横暴とし、山下監督は世界の柔道家で の自らの優越的地位を保つため、疑いの無い判定に抗議したと発言。日本のマスコミは、 これを大きく報じました。この事をドイエ選手に問いただすと、こう語ったのです。 ここで再度、冒頭と同じスクリーン前の画像に戻る。 （質問） 山下監督の抗議について （ドイエ） 監督やコーチは柔道に熱心なあまり、何がなんでも自分のチームの選手が勝って欲しい と思うものです。抗議する事は自分の選手の勝利をとても強く願っている証なのです。 （質問） セリーン・ジル記者の見方について （ドイエ） ２年前に日本で山下に会った時、私は彼から「絶対柔道を続けろ、そして自分の実績を 追い越すまでがんばれ」と励まされました。だから追い越されるのを恐れてなどと言う 反応はありえません。 彼は根っから正直な人間です。私にとっても偉大なチャンピオンです。 だから自分のために抗議する、などと言う卑屈な事をするとは考えられません。 （ナレーター） 結局ドイエ選手は、審判の判定については正しかったと主張。しかし今回のオリンピッ クを最後に引退を決めている彼は、最後の対戦相手となった篠原選手に対して、このよ うなメッセージで締めくくったのです。 （ドイエ） このシーンを見ると胸がいっぱいだ。私の最後の試合だった。 すばらしい相手と戦えた。篠原は闘争精神に燃えた戦士だ。 金メダル、銀メダルが本当の勝利ではない。 本当の勝利は全力を尽くせたと言う事です。 「だからふたりとも勝ったのです。」 ここで取材ＶＴＲは終了。 画面はスタジオに戻って・・・ （草野氏）注：長いので、超概略です。 お聞きのような答えが返ってきた訳ですが、しかし彼が言っていたように私達は愛国心 に燃えて、すべてを忘れて客観性を失っていたずらに抗議していると言う訳ではもちろ んありません。オリンピックでの審判による誤審を是正する方向で進めて欲しいと思っ ています。楢崎さんが一本取られた判定の時から、私達は問題提議していました。しか し、だからといって審判個人に脅迫状まがいのものを送るのは筋違いなので、むしろ抗 議をするならそう言う審判を配置した国際柔道連盟に対して抗議するのが筋だと思いま す。 以下、有田やデイブなどのコメントが続くが、以下省略。 【タイトル】ザ・ワイド（見てない人用に−Ｎｏ１）追加 【記事番号】11667 (11655) 【 日時 】00/10/03 17:18 【 発言者 】t_uchibori00 一番下の部分が落ちているのでフォローします。 （フランスの柔道愛好家：前述とは別の男性：道場にて）はこういいました。 「試合の後、選手たちが会場を出た後で判定を変更させることは出来ない。 判定が変更されたことはないはずだ。だから誤審かという議論自体不当だ。」 私も一生懸命作っていましたが、皆さん早いですね。 私はのろい。そして疲れた。 【タイトル】理解してればいいんじゃないですか？ 【記事番号】11668 (11658) 【 日時 】00/10/03 17:18 【 発言者 】fuumin5 オリンピックＪＵＤＯというものを理解して、国際ルールも理解して、反則もあり得る と予測して完全に自己防衛できるのならＪＵＤＯレスラーとして参加すればいいのでし ょう。その場合は柔道という概念は忘れた方が迷いが無いだろうし、国民も柔道はＪＵ ＤＯと違うんだと認識すれば、こんな騒ぎにもならないと思います。選手の気持ち次第 だと思いますよ。つまりＪＵＤＯに柔道の武士道とか礼とかを求めなくても良いという ことになってしまうでしょう。 【タイトル】今日（10/03）のザ・ワイドの内容 【記事番号】11669 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 17:28 【 発言者 】t_uchibori00 ドイエ発言全文 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11638ザ・ワイド・番組の流れ（見てない人用に） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11655http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1 835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=11666スタジオ内でのコメンテーターの発言 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11665 これを見れば大体把握できます。 私も作っていたのですが、のろいので先を越されました。 ああ、疲れた！ 【タイトル】ＲＥ：私の納得出来る裁定 【記事番号】11670 (11650) 【 日時 】00/10/03 17:29 【 発言者 】aho_sakato 日本の古典的ルールに則って 審判：ハラキリ ドイエ：遠島（三宅島） 山下：エンコ詰め こんなんでいかがでしょう？ 【タイトル】RE: ザ・ワイド(見てない人用に−No1,No2) 【記事番号】11671 (11655) 【 日時 】00/10/03 17:35 【 発言者 】pobrechico ＞（ジル女史） ＞ビデオをスローにして何度も見直しましたから。 本人はそう言っているが、では実際にその場面を視聴者に見せたのでしょうか？ ＞（フランスの柔道愛好家：女性：道場にて） ＞ＶＴＲだけでは真のインパクトは伝わらない。結局それはカメラが捉えた一つのビジ ョンでしかない。判定を下す事が出来るのは唯一、審判だけだ。 「真のインパクトが伝わらない」から判定できないというのは変である。現実に誤信対 策にＶＴＲ判定も採用されている種目もあるので、「判定を下す事が出来るのは唯一、 審判だけだ」というのも、今や時代遅れである。したがって「審判の判定は絶対であり」 というには無理があります。 ＞間違う事がないと言うのがフランスの多数意見です。 それは、マスコミの操作でそのように思わされているだけです。 【タイトル】フランスの放送局 【記事番号】11672 (11640) 【 日時 】00/10/03 17:39 【 発言者 】Roguet http://www.france2.fr/jo2000/ ここでしょう。 【タイトル】だめーだめー、超過激な意見は 【記事番号】11673 (11670) 【 日時 】00/10/03 17:51 【 発言者 】subtilis119 　今、このトピは注目されていますから、皆さん発言には注意しましょう。草野さんに 怒られますよ。 【タイトル】相変わらず冴えてるデイブ氏！ 【記事番号】11674 (11665) 【 日時 】00/10/03 17:53 【 発言者 】Berenco1976 嘘発見器に掛けろとは傑作！！デイブ氏に一本！ 【タイトル】いい加減にして！ 【記事番号】11675 (11670) 【 日時 】00/10/03 17:58 【 発言者 】H3422Y アッ、こんな冷やかしに怒ってる暇なし！ 【タイトル】自らの優越的地位を守るために 【記事番号】11676 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 18:00 【 発言者 】rice_cracker2000 ドゥイエ氏は、フランス柔道界における自らの優越的地位を守るために、あのように発 言しているのです。 ｂｙ　セリーン・イビル What happened to Shinohara and Douillet ? http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 【タイトル】淋しいねー・・・ 【記事番号】11677 (11672) 【 日時 】00/10/03 18:06 【 発言者 】inchikihantei7 今日のドイエの発言聞いて、もう怒りを通り越して淋しくなったよ。顔から落ちるのを 避けるために自ら一回転したそうですよ。篠原に引き手も取られて体が宙に浮いてるん だから、顔を打つ心配も無いのにねえ。あの局面でそこまで余裕があったのなら、逆に 若ノ花や先代の貴ノ花のように、なんとか投げられまいと顔から落ちてるよね。誰もが わかるようなこんな白々しい言い訳して余計に墓穴を掘っているように思えますね。そ れにしてもあの柔道愛好家３人は何だったの？彼らこそ愛国心から客観性を失ってるよ ね。曲がりなりにも柔道経験者３人が公平な目であのシーンを見れば、一人ぐらいはド イエに分が悪いというものが絶対にいるはずだが・・・。まあ彼らも本心は違うんだろ うけどね！ 【タイトル】ありがとうフランスの放送局　抗議！ 【記事番号】11678 (11672) 【 日時 】00/10/03 18:17 【 発言者 】steelbird22 紹介Roguetさん有難うございます。 私はフランス語は全くのお手上げですので、画像付きの英語で送って見ます。 【タイトル】RE;ニュース23で田村がコメント 【記事番号】11679 (11427) 【 日時 】00/10/03 18:33 【 発言者 】zaqw1357 >「篠原選手の判定は誤審だと思いますか？」という質問に対し「んー。」と返答に困 った様子でした。こりゃ絶対緘口令、しかれてるなー。 田村に八つ当たりするわけではないけれど、少し物足り無いのは事実です。「うーん」のあとに、「審判が下したことは正しいと思う」と言うようなことを言ったと思います。箝口令で はなく、反逆者と取られ兼ねませんよ、あの発言は。用心しないと、彼女も。田村への 判定は日本びいきという話も出ているのが原因とは思いたくないのですが。 【タイトル】田村トピが荒れているのは・・ 【記事番号】11680 (11679) 【 日時 】00/10/03 18:45 【 発言者 】nanjyakora 暴露情報まで出て、何か凄い事が書いてありますが、金取ってめでたくて、みんな書く ことがないので、ああなるのでしょう。それに引き替え、ここは辛い・・・・。出も頑 張るぞ。 【タイトル】fuumin5さんへ 【記事番号】11681 (11646) 【 日時 】00/10/03 18:53 【 発言者 】koredonaisunnen 他の人は読まなくて結構です。 fuumin5さん、「Re:難解な話」について、あなたの文章には間違ったことは書いてあり ません。しかし、職業差別の肩を持つのはやめて下さい。不愉快です。 難しいことを易しく話すことに高い能力が必要なことは当たり前ですが、職業差別は許 せません。何の文脈もないところで、大学教授を愚弄するのは職業差別です。 「普遍言語」の話しについては、私は興味がないのでただ読み飛ばしてきました。それ でよいではないですか。もしどうしても文句が言いたければ、それを書いた本人にだけ 注意を促すべきです。何の関係のない特定の職種を引き合いに出して愚弄する必要はな いと思います。 かりにあなたが建設業界の人間だとして、何の文脈もないところで、突然「建設業界の 人間は＊＊（否定的・差別的な形容詞）＊＊な人が多い」とか言われたら、どういう気 分ですか？　何の文脈もなく、突然に、ですよ。 先ほど撤退しますと書きましたが、「誤審問題からは撤退します」に改めます。 【タイトル】今日のザ・ワイドの全容 【記事番号】11682 (11669) 【 日時 】00/10/03 18:53 【 発言者 】WealthAndReputation 投稿をまとめて頂いてありがとう御座います。 dreamcomesfalseさんと私の投稿は結構補完関係にあるようで、これで見ていない人に も少しは番組内容の感触が伝わるのではないかと思います。 ところで今回のドイエの発言は、以前にくらべてはっきりと変化しています。 これはもちろん日本の強い反応が影響している事と、１０月３０日の審議委員会対策用 だと思います。 「山下はそんなことする人ではない」とか「勝ったのは二人だ」などという、みえみえ の戦術には騙されないようにしましょう。 【タイトル】Re.田村トピが荒れているのは・・ 【記事番号】11683 (11680) 【 日時 】00/10/03 19:00 【 発言者 】t_uchibori00 確かに、あそこは凄い。 溜ちゃんも現われているし。 一部の人には相当嫌われているんだね。ＹＡＷＡＲＡちゃんって。 【タイトル】またまた難しい話題を 【記事番号】11684 (11681) 【 日時 】00/10/03 19:22 【 発言者 】WealthAndReputation また微妙で難しい話題で議論を始めてしまいましたねぇ。 差別発言に関しては、明らかな差別を除いてその他は、セクハラやイジメと同様に「受 け手がそう受け取るかどうかが問題」って言う提議になっているから、ややこしいです よね。 でも少なくとも私は差別とは受け取りませんでした。 なんか、あの程度で騒ぐのも「言葉狩り」みたいでいやな気分です。 【タイトル】ちょっと待った！！ドイエさん 【記事番号】11685 (11638) 【 日時 】00/10/03 19:35 【 発言者 】fwkz3370 今度は自分の発言を棚に上げて ジル女史に罪をなすりつけ 自分は言ってませーんてな態度 ホントにどうしようもないね。 篠原と私だけがこの事について何かを言えるって あーやっぱり篠原の 自分は弱いから負けたんですを 逆手に取られたよ。 今となっては悔やまれます。 【タイトル】さすがフランス人！ 【記事番号】11686 (11597) 【 日時 】00/10/03 19:35 【 発言者 】winterwoods2000 車で人をはねても、賠償させられないために、向こうが車にぶつかって来た、と言張る、 という国民性を実証していますね。もっともフェアプレーから遠い態度。まったく・・・ 。 【タイトル】あらら　なんかすみません 【記事番号】11687 (11587) 【 日時 】00/10/03 19:38 【 発言者 】funifuni69 私の投稿の＜＜大学教授あたりにこういう人間が多いんです＞＞が放送コードに引っ掛 かちゃいましたか･････ 『先ほどの番組の中で大学教授に対する差別的な発言があった事をお詫び致し訂正致し ます。』 てな感じで良いでしょうか？ じゃあ改めて！普遍言語とは関係なく一般論で！（前振りが大変…） ＜＜本当に頭の良い人は、難しい話もそれこそ小学生にも解かるように話せます。 それができないのは頭の悪い証拠です････ もしくは中途半端に頭でっかちな人です。ピ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＞＞ でいいですか？ これでもだめ？　ふう 【タイトル】そうですね。 【記事番号】11688 (11682) 【 日時 】00/10/03 19:38 【 発言者 】teromoro >「山下はそんなことする人ではない」とか「勝ったのは二人だ」などという、みえみ えの戦術には騙されないようにしましょう。 そのとおりですね。 ドゥイエ選手は以前の山下監督を侮辱する発言や、「腹から落ちた」という矛盾するコ メントについて「誤りだった」とは一言も言ってないのでしょう？もし彼が本当にそう 思っているなら、きちんと前言を訂正した上で、新たにコメントをすると思う。それが ない以上、やっぱり今日の発言は単なるおためごかし、ごまかしと思わざるをえません。 【タイトル】＞あらら　なんかすみません 【記事番号】11689 (11687) 【 日時 】00/10/03 19:50 【 発言者 】koredonaisunnen ありがとうございます。分かっていただけたようで、うれしいです。 今回の誤審は、篠原の人生に対する侮辱だと思っています。悪意はなかったのだと思い ますが、私は職業に対する侮辱も人生に対する侮辱として許せないのです。 失礼しました。 【タイトル】すみませんでした。 【記事番号】11690 (11684) 【 日時 】00/10/03 19:55 【 発言者 】koredonaisunnen ＞いやな気分です。 すみませんでした。 【タイトル】ザ・ワイドの草野さん（＾＾）♪ 【記事番号】11691 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 19:59 【 発言者 】tabakojaa 草野さん見直しちゃった。 案外わかってる人だったんだな。印象が変わりました。僕らに代わって何かをやってく れそうな・・・・期待します。視聴率アップに貢献しよ！ 【タイトル】安心いたしました。 【記事番号】11692 (11689) 【 日時 】00/10/03 20:25 【 発言者 】ak123jiji 　割り込ま沙せて頂きます。 　もういらっしゃらないかと思っていたらまだここにいたのですね。安心いたしました。 daigakukyoujyuさんとあなたが いなくなるのかと思っていました。かくいう私も大学 関係者です。funifuni69さんのおっしゃっていた事は別に僕は何と思っていなかったの で、『撤退』すると聞いて残念に思っておりました。僕自身、大学の人間はズレている と思いますし、学生の頃はああにはなりたくないと思ったものの『知りたい事は知りた い！』で未だにいてメシを喰わせて頂いております。 　職業差別の件はこことはまた違う所の話でしょうから余り目くじらをたてられないで いきましょうよ。ただ同じ教育関係の方なら分っていただけるかと思いますが、ここの 投稿は我々にとっては意味があって応援した方が良いと思いますよ。私なんか三流私大 で教えていて、『やらなきゃ何も始まらないからやれ！』といい続けていますが、学生 に『何をしても無駄だから』と言われています。ここの彼等の投稿と行動が注目されて ザ・ワイドでも触れられた訳ですよね。彼等の行動と努力はある程度（？）報われてい る訳です。それに番組での発言をメモして伝えている方もいる。すばらしいとおもいま す。ここの皆さんの中にも学生さんはいられるだろうし、ここで何かが起こってくれれ ば今の『無駄』みたいな風潮に一石が投じられるかもしれません。いずれにしろこんな 事もあるのだからと学生に話す事もできるでしょう。 　我々が気を付けなければならないのは周囲や枠組みに捕らわれて『正義と自分が信じ る事』を行動出来なくなる風潮ではないでしょうか？確かに行き過ぎた発言（差別的で あったり）もあるでしょうが。他国と比べてそれほどとも思いません。ただ差別が逆差 別を産むでしょうから慎むにこした事はありません。いつか言いたい事を言って行けば 分かりあえる日も来るでしょう。（楽観的ですか？）僕はそんな感じで、むしろ『ピー コさん』に代表される『もっとましな事にエネルギーを向ければ』と言う発言の方が気 になります。スポ−ツには興味をお持ちでないようですから、そのような発言をされな ければ良いのに。自分の見た事から判断して行動する人を愚かであると言うのはどうな んでしょうか？信じる事を主張するのは基本的な人権ですよね多分。 　長くなりましたがお二人方が気を悪くされないで、この掲示板を盛り上げて行って下 さる事を切に願います。 【タイトル】草野氏 【記事番号】11693 (11691) 【 日時 】00/10/03 20:33 【 発言者 】B0216 「世界ふしぎ発見」での野々村に対しての厳しい態度からも妥協を許さない性格がかい まみえます。 【タイトル】今回のドイエの発言から 【記事番号】11694 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 20:41 【 発言者 】hiro_sapp 　弱気になってます。柔道の盛んな国にはもう情報が流れきって、大部分の柔道雑誌は 「どう贔屓目に見ても、篠原の一本！」というのが主流みたいです。 　でも、本心では分かっていても負けは認めたくはないので、自分の名誉を落とさない で、篠原を持ち上げるために、「二人が勝者だった。」としか言えなかったような感じ がします。 　恐らくドイエはこれから後ろめたさを感じながら柔道に関係していくことになると思 います。 　こう感じるのは僕だけかな？ 【タイトル】仏国の英雄は自分で転がった 【記事番号】11695 (11638) 【 日時 】00/10/03 20:55 【 発言者 】itijoenaoya なかなかお茶目なやつだ。 好きになったらどうしよう。 【タイトル】抗議して何が悪い？ 【記事番号】11696 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 21:21 【 発言者 】americanunbrella7 二ュージーランドは捕鯨の問題でわけもわからず、日本をずっとバッシングしてきた。 だから、今、鯨が増えすぎて、魚が餌になるために世界の漁業関係者が困ってる状況を どう考えるのか。この柔道の問題は国家間の問題じゃないと多くが言うが、五輪そのも のが国と国の運動会、耐える国、わめく国、圧力かける自称大国たち、うろたえる国、 すべて国家と国旗を背負ったイベントなのだからして、日本が日本人が正々堂々と抗議 していいのだ。抗議を脅迫ととるのは彼らのうちなる偏見です。それを、抗議する事も 「やめてほしい」だとか「恥ずかしいですね」だとか、あの読売の記者の「五輪史上最 悪の汚点」とは何だ！この誤審事件で、これだけの人間がインターネットで持っていき のない怒りと嘆きを分かち合うのはいいことだ。好きなだけしゃれべるはずのテレビの コメンテーターなんて、何が怖いのかおとなしくってたまんない。だから、うちらが投 稿、返信しまくるのだ。うちの明治生まれのおばあは、戦争に負けた時に少しだけ近い 気持ちになった、とずっといってるよ。だからさ、マスコミももっと本音を出せ、五輪 組織委員会も本音トークして、誤審は汚点だと合唱してほしい。そうすりゃなめられな くなるよ、諸外国に。読売の記者もいいかげんな情報で「五輪史の汚点」を書いたこと を詫びろ！誤るのがいやなら、二度と「五輪で日の丸見たい」なんて書くな。とんちん かんに「星条旗みたいですね、フランス国旗とラ・マルセイエーズ聞きたいですね」と 心の奥底の深層心理をぶっちゃけろ。抗議文を長々と英文で感情的にならず、かつ書い て送信してきた身、いつでも待ってるぜ。 　なんてかくと、これも脅迫ですかね。 【タイトル】そうそう＞本物の武士だったら 【記事番号】11697 (11653) 【 日時 】00/10/03 21:24 【 発言者 】kayaba_juichiro そうだよ。 そもそも、武士の仕事は侍う（さぶらう）ことであると考えると、 殿をおいて海外遠征なんかするものじゃないし。 現代の「殿」は「某企業」だが。 それはそうと、「柔道」も「柔術」に戻しましょうよ。 柔術なら、「反則するＪＵＤＯレスラー」にも簡単に勝てるよ。 【タイトル】kaind25さん，ありがとうございます 【記事番号】11698 (11594) 【 日時 】00/10/03 21:27 【 発言者 】dogloverssss 本当にありがとうございます。 まさに探していた物です。 本当にありがとうございました。 早速メールしておきます。 感謝してます。 がんばりましょうね。 【タイトル】語るに落ちた 【記事番号】11699 (11638) 【 日時 】00/10/03 21:27 【 発言者 】saitama_ichiro ドイエ談、 >顔から倒れないため、 >転がることにしたのです。 >試合を続けるために･･･ いやはや詭弁もここまでくると 怒りを通り越して笑ってしまいますね。 それにしても語るに落ちるとはこのことで 少なくとも自分が転がったことは 認めたわけだ。 いくら厚顔無恥な彼でもさすがに腹から 落ちたとはもう強弁できなくなくなったらしい。 【タイトル】工夫か自制を 【記事番号】11700 (11670) 【 日時 】00/10/03 21:28 【 発言者 】amtotoro 　やんちゃなこと、過激なことをいいたいのですか。酒の席ならともかく、文章はのこ ります。工夫をするか自制をしてください。 　工夫するとすれば、たとえば、いいたいことを、ひとの発言として引用するなどです。 たとえば。 　うちのおじいちゃんは、年のせいか、怒りっぽくなっています。さっきも、「（自分 がいいたいことを、おじいちゃんのことばとしてかく）」なんていっていました。 　引用にたいしては、内容が過激なら、自分の意見としては、それに否定的であるとい うことをしめしたほうがよいでしょう。 　「おじいちゃん、ばかなことをいわないでよ」とわたしは、おじいちゃんにいいまし た。など。 　そういう工夫がじゃまくさいなら、自制してください。どちらもせずに、過激なこと ばを、だらしなく書いたら、古今亭志ん生に、「近くの馬鹿は、遠くの火事よりこわい」 などといわれちゃいます。わたしは、ひとを馬鹿よばわりはしたくないのですが。 【タイトル】後ろめたさを感じるくらいなら 【記事番号】11701 (11694) 【 日時 】00/10/03 21:32 【 発言者 】mirror717 さっさと負けを認めてしまえばいいものを。 ま、とっくに時期を逸しているけどね。 【タイトル】11702 【記事番号】11702 (11652) 【 日時 】00/10/03 21:40 【 発言者 】Kazuya_Uesaki > ところで、疑惑のゴールって？？ 1966年のfootballのWC決勝におけるイングランド-西ドイツ戦におけるイングランド側 の３点目のゴールの事です。イギリス側のシュートがゴールバーに当たって垂直に落下 したが、ボール自体はゴールラインを越えていなかった様なので、疑惑のゴールとみな されています。恐らく、ドイツ側では今だにこのゴールを公認していないのではないか と思われます。 又、この時の審判団の構成に関しても問題がありそうです。国籍だけ見れば一見中立性 を保っている様ですが、600万人程殺された民族の出身者であったそうです。 【タイトル】草野がやっと・・・ 【記事番号】11703 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 21:40 【 発言者 】usono38 ドイエ本人のインタビュー取ってくれました。草野のコメントは少し物足らない面もあ りますが　まあ許す｡しかし、フランスって国全体が、どうしようもないことが、今度 のことで再認識しました。やっぱ不買運動継続しよーっと！ 【タイトル】草野氏は 【記事番号】11704 (11693) 【 日時 】00/10/03 21:44 【 発言者 】hiramum けっこういい体をしているようです。何かスポーツしているのでしょうか。 　パリに１度だけ行った事があります。おしゃれでかっこよくて素敵だな〜と思いまし た。英語も別に無視されなかったし。犬のフンが異常に落ちてましたが。残念。 　２日付の編集手帳に関して、読売新聞に、メールを送りました。とりあえず、署名と か、名場面のリクとか、やれそうな事はしてきました。３０日まで、あとはここだけで なく、この話を外でも持ち出して行こうと思います。ここへの書き込みもしていきます。 　草野さん、またお願いしますだー！ 【タイトル】やっぱりしょうちゃんは 【記事番号】11705 (11549) 【 日時 】00/10/03 21:45 【 発言者 】sogu 子供みたいな分析ですねぇ。 単純にデータを見ればそうでしょう。 しかし、その後事件に対して大きな動き も無く、オリンピックが終わってしまった今、投稿が減るのは当たり前であり 自然な動きです。 人の感情が高いうちは大きな投稿数が 生まれるでしょう。 しかし、時間が経てば人の感情も落ち着き 投稿数も落ち着きます｡ でも、だからといって誤審に対する 不満が消えるわけではありません。 また、トピが数日で消えることも無いでしょう。 さて、この意見がしょうちゃんに 理解できるかな？ 出来ないだろうなぁ｡ レスも無いだろうなぁ。 お子ちゃまですからね。 まぁ、頑張って数でも数えていてください 【タイトル】今日のザ・ワイドでの 【記事番号】11706 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 21:45 【 発言者 】myu_myu123 今日のザ・ワイドでのドイエの発言を是非フランスで放送してもらいたいものです。こ れまでの発言とはっきり異なる内容に今まで報道内容をうのみにしていた方も 多少は疑問に思うのではないでしょうか。 でも、無理なんでしょうね。 何にせよ、私の中の「ザ・ワイド」の評価は急上昇中です。 誠実な報道姿勢を感じます。（他と比べて） おおげさに語って真実を曲げたりしない点（当然と言えば当然ですが）に好感を感じま す。 私は生でも見ていましたが、放送内容をまとめて投稿されていらっしゃった方々には、 改めて内容を確認でき、感謝しています。 我が家のビデオは調子が悪いのです。（泣） 【タイトル】RE:草野氏は 【記事番号】11707 (11704) 【 日時 】00/10/03 21:53 【 発言者 】myu_myu123 草野氏は剣道をやってらっしゃるようですよ。 以前「スマスマ」でやってるのをたまたま見ました。 私見ですが、「筋を通す」ことを「良し」と思われてるように感じました。 【タイトル】なるほど 【記事番号】11708 (11424) 【 日時 】00/10/03 21:53 【 発言者 】jyaku1 大変興味深くjusticeforallさんの発言を読ませていただきました。 確かに感情的には今すぐ納得出来ない所もありますが、問題解決の方法としては決して 無茶な考え方では無いと思います。 読んでいて日テレの「特命リサーチ２００Ｘ」8/13放送でネゴシエーターという職業が 紹介されていたのを思い出しました。http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000813/ f1235.html たった一人でテロリストや頭に血が上った立てこもり犯人等（誤審問題では誰かな？） と立ち向かい、会話のみによって犯人の心の武装解除をして双方が満足する答えを導き 出し問題解決に当たる職業だそうです。日本ではまだ検討段階の職業らしいのですが今 回の誤審問題解決には参考になる事例かと思います。 【タイトル】ザ・ワイドの中で・・・ 【記事番号】11709 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 22:01 【 発言者 】usono38 出ていたフランスの女性キャスターのコメントの方がドイエ本人より頭に来たわ！今回 は日本の怖さを少しはわからせるべきだと痛感しました。日本ってバカにされっぱなし ですよね。 【タイトル】明日の「とくダネ！」で！ 【記事番号】11710 (11709) 【 日時 】00/10/03 22:06 【 発言者 】t_uchibori00 ＞2000年10月4日　8:00〜9:55 ＞とくダネ！ ＞（１）“世紀の誤審”五輪柔道元銅メダリスト徹底検証＆仏緊急取材 ＞（２）母の棺に銀メダル・・・高山投手感動母子愛（秘）話 ＞（３）車炎上謎の焼死体 ＞（キャスター）小倉智昭　笠井信輔　佐々木恭子 http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index.html 大々的に取り上げるぞー！ 公式サイトもリニューアル！ http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ 【タイトル】全柔連は何をしている。 【記事番号】11711 (11704) 【 日時 】00/10/03 22:11 【 発言者 】dreamcomesfalse >>けっこういい体をしているようです。何かスポーツしているのでしょうか。 草野さんは確か剣道をやってるんじゃなかったでしたっけ。彼は「ドィエ自身が自分が 負けたことを一番よく分かっているはず。」と繰り返し言っていましたね。武道経験者 だからその辺の感覚が分かるのだろうと思いながら見ていました。 このトピのどこかで全柔連は9/29にＩＪＦに抗議文＆ＶＴＲを提出したと書いてあった 気がするのですが、誰かその詳しい内容をご存じないですか。記者会見とか開いていな いのかな。 相変わらず全柔連サイトは何の情報公開もなく、メールボックスもない。 全柔連がきちんと世論の受け皿作っておいたら海外サイトへの抗議メールも減っていた だろうに。 先日の脅迫メール騒動の時の大矢副会長のコメントといい、私は全柔連の今回の対応に 対してけっこういやかなり、もとい激しく怒りを感じています。 【タイトル】自分で背中から転がる 【記事番号】11712 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 22:13 【 発言者 】fuji_2294416 それは｢受け身｣といって、投げられた時に怪我をしないように やる一番基本的な技ですよ、ドイエ君。 つまり君が受け身を取ったって事は投げられていたって事だね。 言い訳して墓穴掘るくらいならさっさと認めたらどうだい？ 明日のとくダネ！楽しみ。 ザ･ワイドに続けるか！？小倉さんがんばれ！！ 【タイトル】ビデオで判定するものではない 【記事番号】11713 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 22:14 【 発言者 】umi_monogatari と言ってるフランス人は サッカーの事例で話したほうがいいかも。 明らかにフランスのゴールが決まっているのに審判がノーゴールと判定したとき （ま、そんなことはめったにないだろう　　が例えばオフサイドがらみやキーパー　　 の足の位置の問題で）ビデオでみても明らかにゴールしているのに審判はくつがえさな かった。 そんなときでも審判が１番。。 ビデオが判断するのではないと割り切れるのだろうか？ 【タイトル】今日（１０／０３）の「ザ・ワイド」の内容 【記事番号】11714 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 22:15 【 発言者 】t_uchibori00 今日仕事や学校などでテレビを見れなかった皆さん、本日放送された日本テレビ「ザ・ ワイド」の誤審事件関係の放送内容をまとめてあります。議論参加の前に御一読下さい。 ドイエ発言全文: dreamcomesfalseさん作成 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11638ザ・ワイド・番組の流れ（見てない人用に）: WealthAndReput ationさん作成 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11655http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1 835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=11666スタジオ内でのコメンテーターの発言: dreamcomesfalseさん作成 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11665 【タイトル】9/30山下監督インタビュー内容 【記事番号】11715 (11714) 【 日時 】00/10/03 22:20 【 発言者 】dreamcomesfalse 作成者の方が４回も掲示してくれたのですが、早くも彼方へ埋もれつつあるので、リン クを掲示させていただきます。 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=11577 【タイトル】とくダネ！といえば・・・ 【記事番号】11716 (11710) 【 日時 】00/10/03 22:22 【 発言者 】usono38 自信過剰の小倉にドジばっかりの笠井ですか・・・。まあ　ひまなら見よっと。 【タイトル】日本語文章しか書けない人たちへ 【記事番号】11717 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 22:30 【 発言者 】dreamcomesfalse この件で何らかの抗議行動をしたい方たちへ、日本語文章で受け付ける代表的なサイト のＵＲＬを紹介します。 インターネット柔道普及協会「男子100Kg超級　決勝戦での誤審に対する抗議署名」→ 　http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html ＣＮＮ「緊急討論！　篠原の「銀」を巡る判定についてご意見を →　http://www.cnn.co.jp/2000/SPORTS/olympic2000/09/22/feedback.shinohara/inde x.html 毎日新聞「篠原　銀　の判定どう思う？」 →　http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/form.html 山下泰裕公式サイトメールボックス →　http://www.yamashitayasuhiro.com/mailbox/index.html ＮＨＫ「あなたが選ぶシドニーオリンピック名場面リクエスト」 →　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ＮＨＫ「シドニーオリンピックで活躍している日本選手への応援メッセージ募集」→　 http://www.nhk.or.jp/olympic/message/index.html 日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）公式サイトメールボックス →　http://www.joc.or.jp/mail/index.html 在日フランス大使館への日本語メール受付ページ →　http://www.ambafrance.or.jp/email/contacter_j_main.htm 各サイトの主旨をご理解の上、適切な内容、文章表現での投稿を自己責任によってお願 いいたします。 在日仏大使館を抗議対象にすることに疑問のある方もいるでしょうが、ドィエ選手やフランス国営放送の女性解説者が「山下監督の抗議は自己の地位の保全のため」という発言をしていることに、「誤審問題」を離れて抗議の意志をお持ちの方も多いと考えて加えました。 他にも適当なサイトがありましたら、ご指摘下さい。 【タイトル】ドゥイエの軸足 【記事番号】11718 (11657) 【 日時 】00/10/03 22:34 【 発言者 】zenzen1970 軸足が畳から離れる瞬間、足が滑ってるんですけど、自ら蹴って転がったんなら、滑ら ないと思うのですが。 篠原選手は最後まで畳みに軸足が付いてましたよね。 やっぱりドゥイエの発言、変ですよね！ 【タイトル】9/30山下監督インタビュー内容（英訳） 【記事番号】11719 (11715) 【 日時 】00/10/03 22:40 【 発言者 】kayaba_juichiro いつもおまけのようで恐縮ですが、同様にリンク掲示。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835 609&action=m&mid=11225 【タイトル】この人が噂の…（苦笑） 【記事番号】11720 (11709) 【 日時 】00/10/03 22:43 【 発言者 】hiramum 何回もあのシーンをビデオで確認したそうですが、ではドイエ君の背中が素敵に畳に落 ちているシーンを何度も見たのでしょう、アナタ。それなのに、そんな判断をするとは、 心配です。 　草野さんは剣道をしていたのですか。なるほど。ありがとうございます。とくダネ！ も見てみます。 【タイトル】同感です。 【記事番号】11721 (11709) 【 日時 】00/10/03 22:48 【 発言者 】erio_f 「山下は自分の記録をドゥイエが越えるのを 良く思わない為に抗議した。」という 発言がまさか他国といえども柔道関係者の口から聞かされるとは…って感じでした。『 あの山下を越えたドゥイエ！偉大な柔道家』なる評価をフランス自身がドゥイエに与え ているのなら、上記の発言によると『あの山下』って どんな山下なのさ（笑）？ そんな小者発言をしておいて 偉大な山下、とか口にしてほしくないです。 その程度の精神性としか見極められない 自分自身の精神の方が世程貧相だと気付いて欲しい。 【タイトル】最も効果的な対処法は・・・ 【記事番号】11722 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 22:48 【 発言者 】usono38 今のこの盛り上がりを背景にして最も国際的な影響力を持った人に発言して頂くことで す。（残念ながら今のアホ首相では無理です。これが今の日本の最大の弱点です、ガッ クシ！） 【タイトル】９月２２日を思い出そう＞みなさま 【記事番号】11723 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 23:36 【 発言者 】yukimi_ 書きこみ数の減少よりも怖いのは、志を同じくしていた 者同士が、時間の経過と共に心の温度差が開いてくることに いらいらしたり不信感を抱いたりして気持ちがズレて来て、 あらっぽいレスが増えたりしますと気持ちがギスギスしてくることです。 初めてここを覗いた方が引いちゃうような雰囲気に ならないように気をつけなくちゃいけません。 ９月２２日。 あの表彰式での篠原さんの姿に心を痛め、判定に納得が出来ずに みんなここに集まって来ました。 意見の違いはあって当たり前くらいに押さえて、 ここでは建設的な意見の交換や、情報の共有をしながら 抗議を続けて行けたら良いなと思います。 今やＴＶでその存在が語られているこのトピです。 仲間内だけで閉じている世界なのではなく、 ひょっとしたら他国の人達も翻訳ソフトを使って わたし達同様に情報収集していると考えておかなければなりません。 全世界に向けて発信していることを忘れてはいけないと 自分に言い聞かせているところです。 徹底した議論が必要な場合は、ここにおいでの方達は みなさんYahooのＩＤをお持ちなのですから、 メッセンジャーにお互いを登録し合って、個人的なお話しを することだって可能です。 ページャーからメッセンジャーにバージョンが ＵＰしてからは複数での会話も可能とのことです。 【タイトル】そうですね　>９月２２日を思い出そう 【記事番号】11724 (11723) 【 日時 】00/10/03 23:42 【 発言者 】SS581Yukishio 　私も来年の９月２２日まで頑張るつもりです。ところで、この１時間の空白は何です か？また故障ですか？ 【タイトル】justiceforallさんへ 【記事番号】11725 (11562) 【 日時 】00/10/03 23:45 【 発言者 】noranora900 フランス女＝気位が高く、男性にとって最も扱いにくい女性達。たとえ子供であっても 子ども扱いされることを嫌う。つまり、例えは違うけれど”京女”的なニュアンスで言 ったつもりだったのですが、やはり誤解を招いてしまいました。失礼しました。（イタ リア男って言うのになぁ） 彼女が英語でレスしてきたのは記載したホームページが英語だったからかも。それと最 近の若い人たちは英語を話すことに抵抗がなくなっているのでは？　それから、女性の 立場から言わせていただきますと、あの彼女宛の英語のタイトル、なんだか子供扱いさ れたようで私だったら怒っちゃいますね。また彼女にレスされるようですが、ご健闘を お祈りします。（と言いつつ内心は”justiceforallさん一体どうしちゃったの？？？？ ”） 11563ですが..。私も以前はそう思ってました。でも最近、私達はお互いを尊重するこ とはできても理解し合うことはできないことに気づきました。 【タイトル】ドイエ方針転換かな？ 【記事番号】11726 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 23:47 【 発言者 】tam_YKaneko ２年前に日本で山下に会った時、私は彼から「絶対柔道を続けろ、そして自分の実績を 追い越すまでがんばれ」と励まされました。だから追い越されるのを恐れてなどと言う 反応はありえません。 だから自分のために抗議する、などと言う卑屈な事をするとは考えられません。 などと言ったものの ドイエが空港で言った山下監督への侮辱的発言は撤回も、謝罪もしてませんね。 ドイエは誤審がみとめられても「日本が圧力をかけた」から「ふたりとも勝った」に方 針転換かな？ 今私は新聞で主審を擁護したNZの審判に質問を書こうと思ってもますが、NZ柔道連盟（？ ）のメールアドレス知っている人教えて。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】11727 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 23:47 【 発言者 】nabe_dobin あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 ただならぬ国民の関心ごとと思ってもらえれば、いろんなところが動き出す んじゃないですか。　　　　（なにより一時的にしろ風化防止効果もある） 「あれが名場面？」あの素晴らしき内股透かし。りっぱな名場面じゃぁ!!! 　田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ＿＿＿＿あと一人何回でも投票できますよ。なるカキコがありましたが無効票とされる 恐れ＿＿＿ 　　　　　がありますので親　兄弟　嫁　子供　親類縁者　友人　愛人を 総動員して ください。 　10141でpohhh3氏が伝えてましたが 　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）ドイエのあほヅラもでてます。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 　 【タイトル】山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11728 (11577) 【 日時 】00/10/03 23:49 【 発言者 】Judo_Icchokusen 平成12年9月30日（土）午前CX（フジテレビ）系で放送された番組「ウオッ！チャ」で、 福井アナウンサーが山下全日本監督に、篠原VSドゥイエ戦のビデオを見ながらインタビ ューするというコーナーがありました。その内容を再現したいと思います。 なお、「全日本柔道連盟は、抗議文に試合の写真とビデオを添えて、国際柔道連盟に9 月29日付で送付した。10月に行われる審判委員会で疑惑の判定の審理が行われる。」（ 福井アナウンサー談）とのことです。 またこの内容については、より多くの人に山下監督の見解を知っていただきたいため、 定期的にコピペで掲示板に載せさせていただきたいと思います（今回は５度目の掲載）。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 山：山下監督 福：福井アナウンサー ナ：ナレーション ナ：「あらためて試合を振り返り、山下監督はこう語る。」 山：「選手の表情なんです。倒れた瞬間の"やった！"という顔と"しまった！"という顔。 　　　（こういう時には）人間はうそをつけないんです。」 （篠原が内股すかしでドゥイエを投げるシーンが流れる） 山：「（ビデオを見ながら）ここから、これをすかしてますね。完璧に一回転してます。 」（投げられた直後のドゥイエの表情が流れる） 山：「これは、もう"やられた！"っていう表情、そのままですよね。」 （ドゥイエのコーチの表情が流れる） 福：「ドゥイエのコーチも、」 山：「（やられたと）わかってます。」 福：「"やられた！"っていう表情ですよね。」 山：「もう（ドゥイエは）両腕ついてこうやってますね（四つん這いのジェスチャー）。 」（試合再開のシーンが流れる） 福：「ここで、もうドゥイエは立ち直ってますね。」 山：「立ち直ったというよりは、"救われた！"という気持ちですね。」 ナ：「篠原選手がかけた技は、内股すかしという大変高度な技だという。」 山：「その技は日本でやる人も少ない。外人であれば見たこともない。（つまり）国際 　　　大会でその技をかけられることは少ないわけですね。主審と副審の一人があの技 を 　　　あの（決勝戦の）日まで見たことがあったのか。その技を認知していたのか。」 （山下監督が審判委員長であるジム・コジマ氏に歩み寄るシーンが流れる） 山：「私が抗議に行った時に、審判委員会の委員長ジム・コジマという理事に、"今の は 　　　どう見ても、篠原のすかした技に見えるんだけれども、あなたはどう見ましたか？ " 　　　と訊きました。（コジマ氏は）人間的にも深厚な信頼できる方なのですが、"申 し 　　　訳ない。私は篠原の一本とみました。"と答えてくれました。」 福：「なるほど」 山：「はっきり申し上げておきましが、決して日本に不利な審判をしようとしたのでは 　　　ないのです。審判は一生懸命やっていたのです。ただ見る目がなかったのです。 　　　これを判断できる能力がなかったのです。」 （山下監督がビデオカメラを審判団に見せるシーンが流れる） 山：「私はビデオを持って審判の所に詰め寄りましたが、審判委員会の日本人の方に、 　　　"山下、もうやめろ！"と止められました。レフリーは顔がこわばって、一点を 　　　ずーっと見ていました。」 福：「ジム・コジマ理事は当該試合の裁定にタッチは出来ないのですか？」 山：「ジム・コジマ理事であれ、会長であれ、呼び止めて"今のはおかしいじゃないか！ " 　　　と言う権限はないのです。」 ナ：「金メダルを胸に帰国したドゥイエ選手は、山下監督の抗議について、"横暴。日 本が 　　　世界の柔道審判に圧力をかけ始めている。"と非難。"疑いようのない判定。"と して 　　　誤審説を否定している。」 山：「我々は、あれは篠原の一本と信じていますから、真剣に議論された場合、"あれ は 　　　間違いであった。あれは篠原の内股すかしの一本であった。"と裁定される可能 性が 　　　極めて高いと思います。しかし規定のため、篠原の銀が金に変わることはないで 　　　しょう。ただドゥイエがそういうことになる事を恐れないはずはないでしょう。 　　　"金メダルを取ったのはドゥイエだけれども、一本を取ったのは篠原だ"という事 態 　　　になる可能性は大なのです。」 （以上） 【タイトル】＞そうですね　>９月２２日を思い出そう 【記事番号】11729 (11724) 【 日時 】00/10/03 23:49 【 発言者 】Dr_Pao ＞ところで、この１時間の空白は何ですか？また故障ですか？ 書き込む人がいなかっただけだと思います。 【タイトル】芝居は上手！ 【記事番号】11730 (2147483647) 【 日時 】00/10/03 23:53 【 発言者 】Akasakatameike 篠原は芝居は上手です。 投げられたのにガッツポーズして誤審を誘う。 表彰台で泣きべそかいて「誤審で負けた」とアピールする。 大半の日本人はこの芝居にだまされたのです。 役者じゃありませんか。 【タイトル】うーん、かわいそうな人 【記事番号】11731 (11730) 【 日時 】00/10/03 23:56 【 発言者 】koikeyositaka 一所懸命荒らしてるのに、誰もまともに相手してくれないのね（＾＾：。 【タイトル】フランスの投票行ってきたけど・・・ 【記事番号】11732 (11727) 【 日時 】00/10/04 0:00 【 発言者 】mejiro_fantom 画面変わってルナー。ドイエのあほヅラ消えてるぞ。 何か変なじーさんの顔が出てる。誰あれ？ ドイエと言う文字しか読めん！ おーいフランス語堪能なそこのお方。すまんが翻訳してカキコしてくれんかのー http://www.sports.com/fr/judo/ ちなみに投票ですがフランス軍が昨日より０．１％挽回してました。がんばれ日本軍！ 【タイトル】re:9/30山下監督インタビュー内容 【記事番号】11733 (11715) 【 日時 】00/10/04 0:01 【 発言者 】Judo_Icchokusen 再掲示ありがとうございます。 私もつい先ほど、５回目の掲示を行いました。 柔道一直線より 【タイトル】t uchibori00さんありがとう。 【記事番号】11734 (11714) 【 日時 】00/10/04 0:10 【 発言者 】jun_cha2000 私も、ようやくビデオのチェックが終わりました。 まとめて下さってありがとうございます。 Douillet選手が山下さんの事を「偉大なチャンピオン」だと発言してましたね。 だとしたら、あのジルというの解説者の発言は何だったのでしょう？？？ この質問形式は、インタビュアーが話を聞きながら反論はしないのですね‥‥だからあ の様に女史の主張を垂れ流す形になってしまったのでしょうか‥‥。 う〜ん。一層の事、草野さ〜んご自分でフランスに行かれませんか〜^_^; それにしても、今回、有田氏がここの掲示板について触れていましたね。 脅迫メールに対する警鐘の意味での締めくくりではありましたが、何はともあれ、「イ ンターネットでは１万件を超える様な、討論が起きているわけですけれども‥‥」と、 ここの存在が電波にのったという意味で、一歩前進という所でしょうか。 【タイトル】フランスの馬鹿記者 【記事番号】11735 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 0:15 【 発言者 】my219 「山下は自分の記録を抜かれたくないために抗議した」だとさ。 それを言うなら、ドイエにしろ、あの女記者にしろ、ドイエが山下の記録を抜けないこ とになるのがいやだから、必死でドイエの勝ちを主張しているってのが正しいだろーに。 「顔から落ちたくなかったから背中から落ちた」って、 これからは、背中から落ちた人は皆この言い訳をして、ドイエを皮肉って笑ってやりま しょう。 【タイトル】＞山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11736 (11728) 【 日時 】00/10/04 0:16 【 発言者 】Btot3 ＞山：「我々は、あれは篠原の一本と信じていますから、真剣に議論された場合、"あ れは間違いであった。あれは篠原の内股すかしの一本であった。"と裁定される可能性 が極めて高いと思います。しかし規定のため、篠原の銀が金に変わることはない・・・ 脅迫めいた抗議は論外ですがもちろん抗議は続いてますよね。 抗議のねらいは国際柔道連盟による正式な釈明にとどめるべきでしょう。 いまさら銀が金に変わっても篠原選手もうれしくは無いでしょうし。 【タイトル】(続）最も効果的な対処法は・・・ 【記事番号】11737 (11722) 【 日時 】00/10/04 0:19 【 発言者 】usono38 国際的な影響力を持つ人間 　具体例 　１．ルノーから来た日産の最高責任者：カルロス　ゴーン氏 　２．ＳＯＮＹの社長 　３．ＨＯＮＤＡの社長　などに 　マスコミ様　ダメ元で一度インタビュー　取りに行ってチョー。 【タイトル】こんな人も 【記事番号】11738 (11737) 【 日時 】00/10/04 0:23 【 発言者 】m3omi あと「世界の北野」なんていいかも フランスじゃ認められてるでしょ 【タイトル】フランスで超人気だったアニメ 【記事番号】11739 (11737) 【 日時 】00/10/04 0:25 【 発言者 】osimosimo55 聖闘士星矢の車田正美 ドラゴンボールの鳥山明 セーラームーンの竹内直子 　など、きっといるであろうおフランスのアニメおタクたちを動かすと言うのは？ 【タイトル】背中から落ちるように、 【記事番号】11740 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 0:25 【 発言者 】budouseijin2000 自ら転んだんだ。試合を続けるために。 なんて言ってるけど、試合後にヤツは腹に衝撃を感じたと言ってなかったっけ。 【タイトル】凄いね！この分解写真 【記事番号】11741 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 0:28 【 発言者 】pokopoko_yama 問題のあのシーンの素晴らしい分解写真！ もう一度これを見て思い出してください。あの日を・・・ http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 【タイトル】tam YKanekoさんへ 【記事番号】11742 (11726) 【 日時 】00/10/04 0:35 【 発言者 】jun_cha2000 NZ柔道連盟 Email : office@judo.org.NZ URL : http://ourworld.compuserve.com/homepages/comvirke/ 質問ですよね？ くれぐれも‥‥宜しくお願い致します。 ‥‥はお汲み取り下さい（笑） 【タイトル】この人たちはいかがですか 【記事番号】11743 (11738) 【 日時 】00/10/04 0:35 【 発言者 】americanunbrella7 「日本が好き」といいつつも国際性のなさや島国精神を痛烈に批判するフランソワ―ズ･モレシャン、「世界一のエゴイズム」といわれる「おフランス」とこの国の武士道でも比較してもら いますか。あと、日本のブランド・テレビタレントで 最近おフランス金持ちボーイと婚約したエリコ･ナカミューラ、あとゴクミもフランス 代表のレーサー、アレジ夫人でしょう、でもアレジはイタリア系だったね、いずれにし てもこの人たちの意見は聞きたいね。そうそう、サッカーのトルシエなんてのは、精神 構造はドウイエやあのバカ記者のジルに似ているように思えるな。いったい、この中の 誰が判定について「誤審だ」と言うだろう。アレジぐらいかな？ 【タイトル】もう一切レスしないでおこうよ。 【記事番号】11744 (11731) 【 日時 】00/10/04 0:38 【 発言者 】winterwoods2000 私のようにここ数日の新参（それも掲示板そのものの）でも、すぐわかって無視してい るんだから。 【タイトル】彼は、 【記事番号】11745 (11740) 【 日時 】00/10/04 0:40 【 発言者 】zenzen1970 どんどん、墓穴ほってますなぁ。 「腹に衝撃を感じた」と言ったり、「自分で背中から落ちた」と言ってみたり。 メダルなんて還さなくていいから、嘘だけはやめてほしいね。 【タイトル】ゴクミのだんな・・・ 【記事番号】11746 (11739) 【 日時 】00/10/04 0:40 【 発言者 】usono38 アレジって来日してたよね。なんでキスシーンばかりでコメント取らないの？落ちぶれ ているから？ 【タイトル】re.NHK名場面リクエスト 【記事番号】11747 (11567) 【 日時 】00/10/04 0:44 【 発言者 】kotatutomikan mayu6767さん、ありがとうございます。 今まで「誤審だ！　ひどいっ！」と思うばかりでしたが mayu6767さんの「篠原選手の内股透かしは、 名場面の名に値する、美しいものだと思います」というお言葉に 確かにそうだなあ、と頷きました。 違う見方ができるようになりました。 今まで、ここの発言を読むばかりでしたが 思い切って発言してみて良かったです。 そして、NHKにリクエストして良かったです。 ありがとうございます。 放送の日には、「こんなに美しい内股透かしの１本なのに、 １本じゃないなんて、おかしいね。」と家族と話しながら テレビを見ようと思います。 【タイトル】コレは偏見？ 【記事番号】11748 (11739) 【 日時 】00/10/04 0:47 【 発言者 】marco_zipangu 某国のアニオタ見てたら、とてもアニオタがそんなことに興味持ちそうに思えない。 【タイトル】10/8 13時から放映ですが 【記事番号】11749 (11747) 【 日時 】00/10/04 0:48 【 発言者 】dreamcomesfalse >>放送の日には、「こんなに美しい内股透かしの１本なのに、 >>１本じゃないなんて、おかしいね。」と家族と話しながらテレビを見ようと思います。 ご自宅に、パラボラアンテナはついていますね？ 【タイトル】今一番人気があるのは 【記事番号】11750 (11739) 【 日時 】00/10/04 0:49 【 発言者 】t_uchibori00 やっぱポケモンでしょう。 全世界のポケモンフリークを味方につければ…。 【タイトル】re:ザ・ワイド今日のは注目なのですか？ 【記事番号】11751 (11584) 【 日時 】00/10/04 0:50 【 発言者 】y710117 ザ・ワイドでは、草野さんがとっても柔道に詳しくて今回の件を一番真剣に怒っている アナウンサーなんです。彼は女子の楢崎の判定の時から既に「審判のレベルの低さは問 題・・・・」と発言していました。そして前回篠原の件で「フランスに我々のビデオを 送ってコメントをもらいたい」と言ってくれました。みんな期待しているのです。 【タイトル】この夏体験できなかった 【記事番号】11752 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 0:55 【 発言者 】marco_zipangu この夏体験できなかったのは、有働さんが泣いたというかの場面を見ることができなか ったということ。その時間は勤務中でした。しかも、公共放送の録画番組では、もはや その場面は流されなかった。恐らく、その場面は一生目にすることができないであろう。 見ていた人が多いことにも静かな驚き。なぜそんな時刻に？ 【タイトル】なにもわからず、一人でおこらないで。 【記事番号】11753 (11593) 【 日時 】00/10/04 0:55 【 発言者 】springs_teen21 この大学教授云々のはなしは、一部に知識人を気取ったひとが、専門用語をちりばめて 「一般大衆は何もわからずに」ふうのことをいったことに根ざしているのです。よくわ からずに、おひとりで憤慨してるのは勝手ですが、ナショナリスト（たぶん侮蔑の意味 をこめて）よばわりは、いけませんね。 【タイトル】この時期になると・・・・ 【記事番号】11754 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 0:57 【 発言者 】hiro_sapp 皆さん冷静になってきたねぇー。 感情的な言葉も減ってきたし、誰もAkasakatameikeの挑発に乗らなくなってきたし。と ころで、今日のザ・ワイドのドイエはなんとなく弱気になっているような感じを受けま した。 【タイトル】ドイエ、最低の男 【記事番号】11755 (11604) 【 日時 】00/10/04 0:58 【 発言者 】springs_teen21 試合を続けるために自分から転がったって、じゃあ、ビデオがしっかりとらえてる絶望 の表情はナンなんでしょう。彼に罪はない。しかし、彼には、プライドもない。 【タイトル】まったく、しょうちゃんは 【記事番号】11756 (11744) 【 日時 】00/10/04 0:59 【 発言者 】sogu 何を基準に話をしてるんですかね？ 柔道のルールを知ってるのでしょうか？ 知ってるのなら　ど・シロートのボクにも 理解できる説明してほしいものです｡ 参考資料として、先ほど紹介のあった 分解写真でもリンクしておきましょうか。http://www.geocities.com/rice_crack/what happen.htm さて、どの時点で誤審ではないというのでしょうか？ まぁ、具体的な説明なんぞ出来なくて 他の話を始めるんでしょうがね。 たがだかそんなもんです｡ そんな人の話なんてたいした事ありません だって、他人に突っ込まれた自分の 意見を具体的に説明できないのですから｡ 【タイトル】やっぱり生の情報は・・・ 【記事番号】11757 (11728) 【 日時 】00/10/04 1:01 【 発言者 】IMI_No_8823 Judo_Icchokusen さん 情報を有り難うございます。その番組、知りませんでした。 やはり本人でないと分からないこと多いですね。特に審判の様子とか・・・・ そうか・・・・彼は事態の重大さを知って？こわばっていたか・・・・ そうなると彼を抗議目標のリストから外さねばならんかな？ 彼には最後に「勇気を出して、真実を語れ！」メールして、 とりあえず矛を収めることにします。 あとは審議結果を確実なものにするために、IJF審判委員会にアプローチと・・・ ただし、ドイエ、お前は許さんぞ・・・・ 世界中のマスコミにお前の卑劣さを伝え続けてやる！！ 【タイトル】いや、それは 【記事番号】11758 (11755) 【 日時 】00/10/04 1:01 【 発言者 】hataboudajoo 全くそのとおりだ。ドゥイエ死すべし。 【タイトル】＞やっぱ生の情報は・・・ 【記事番号】11759 (11757) 【 日時 】00/10/04 1:06 【 発言者 】dekisugikun_99 ＞ただし、ドイエ、お前は許さんぞ・・・・ 世界中のマスコミにお前の卑劣さを伝え続けてやる！！ うう〜ん格好いいぜ。日本の中年男児も捨てたもんじゃねえな。頑張れおじさん！ 【タイトル】ドイエ選手、タフですね〜 【記事番号】11760 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 1:07 【 発言者 】Sushi5 　いやいや、彼は武道家としては尊敬できないけど、一人の人間としてやはり偉大だと 思えるようになってきました。 　二枚腰ならぬ二枚舌、三枚舌。ああいえば上祐。そして相手によって態度をしっかり と変えてくる作戦。見事です。 　スポーツバカであってもこのタフな交渉術。全柔連のカビのはえた方々では太刀打ち できないのに納得。判定のポイント、カラー柔道着、講道館の女子の帯、負け続けるわ けです。 　謝るだのあきらめるだの篠原の負けだの言ってるわけのわからん人、ドイエ選手のつ めのあかでも煎じて飲みましょう。 【タイトル】心境の変化と特定の技術的質問 【記事番号】11761 (11723) 【 日時 】00/10/04 1:12 【 発言者 】Qjirochan 9月22日の、あの激しい怒りは、自分のなかではかなり沈静化してきています。 それは何故かと考えると以下の理由でしょうか　： @日本人の怒りがNZの主審にも、ドュイエにも伝わった。あの時の無数の怒りが、 　確実に問題提起になったみたいではある。 A昨日のNHKのシドニーオリンピック柔道特集で改めて見ると、ドイエの内股有効 　もひどい誤審だけども、野村の一本も誤審だと感じた。どうみても技ありだ。 　日本人としては、『野村は勝っていない！勝負はついていないので再戦すべ 　し！』と論を張る意識にはなれない自分と、審判が勝ちと言ってるから勝ちな 　んだ！と納得している自分を発見。 　振り返って、フランス人には罪のないことを認識。 　また、ドゥイエは許せない気持ちはあるが、審判が勝ちといってる以上、負け 　たとは言えない心情も理解したような気持ちになり、どうしようもない怒りは 　消えた。 今となっては、明らかにあの内股透かしが一本だったのかどうなのか、明らかに モナハンは誤審をしたと言えるのか、色々な反対の意見を言う人も日本人の専門 家にもいて、自分のなかでもまだ2%の迷いがあります。 そこで、どなたか柔道に詳しい方に答えて戴きたいのですが、内股をかけにい って、自分から一回転してしまうことが、あるのかどうか、ということです。 内股が外れた場合、通常腹ばいに倒れるのを良く見ます。自分は柔道に詳しく ないのですが、腹ばい以外は見たことがないのです。内股をかけにいって、 軸足を自分で蹴って、回転して背中から落ちる、ということは、本当にあるの でしょうか？ 上記のように自分から転がった、と主審がみなせば、ドュイエの有効ともとれ る、という論調が反対意見に多いのですよね。 でも内股をかけにいって、自分がコントロールしていれば、大変な相手の体重 が軸足にかかるわけで、軸足を蹴ることなど不可能なように思います。 また、軸足をしっかりとつけたまま内股をかけて、自分から回転して背中から 落ちるということは、想像するに難しいのですが、有り得るのでしょうか？ 冷静かつ公平な見地から教えていただける方がいれば、とても嬉しいのですが。 【タイトル】密かに恐れています 【記事番号】11762 (11758) 【 日時 】00/10/04 1:14 【 発言者 】winterwoods2000 実は彼が自殺しないか、とそれを恐れています。そうなると流れが変わりそうで。それとキリスト教国でありながら、フランスは自殺を否定してない、むしろ生きて恥辱を受けることを避けるような風に見えます。現にフランスで疑惑をかけられた元首相が数年前自殺しました。また有名な小説「モンテクリスト伯」で主人公ダンテスに追い詰められた宿敵フェルナンは自殺しまし た。そういう決着のつけ方に抵抗なさそうにみえるのです。だから、軽々にこういう一 言はやめておきましょう。 【タイトル】ご返事遅くなりました 【記事番号】11763 (11291) 【 日時 】00/10/04 1:15 【 発言者 】ki_kan_sya ご返事が遅くなりまして、すいません。 私が根拠とした記事はこれです。 >30日 毎日新聞 ＜特報・ＮＺ主審＞篠原の判定で日本から脅迫状殺到　国外脱出（毎日新聞） （略）ニュージーランドの審判が、日本から届く「殺してやりたい」といった脅迫や抗 議にノイローゼ気味となり、ニュージーランド国外に“脱出”したことが３０日、分か った。（略） 日本からの電子メールや手紙が殺到した。「篠原選手に謝罪しろ」「柔 道界から引退しろ」「ニュージーランドは憎まれる国になった」といった内容で、「お 前を殺してやりたい」というものもあった。これらの抗議に打ちひしがれたモナガン氏 は長期休暇を取り、妻と旅行に出たという。 確かにおっしゃる通り、タイトルの「脅迫状殺到」とは言い過ぎというか、煽りという 色合いが濃いですね（「抗議殺到」ならばわかりますが）。また、脅迫メールが拍車を かけたという点は、そのとおりじゃないかと推測します。私としては「『殺される』と 思ったかどうかは問題じゃなく、逆に言えば『殺す』メールだけをあげつらわれて良識 派ぶられるのも困るというか、こちらも損ですし、そのへん節度を保ってやりましょう」 ということが言いたかったわけです。結局のところ、何が国外逃亡の主因かなんてのは 主審氏本人に尋ねてみる以外にないでしょうし。 >NZの副会長とかの発言は（略）身内びいきをしているように思えてならないというこ とです。 主審氏を派遣した責任はＮＺの組織にあるという自覚があるからこそ責任逃れをしたがるわけで、「身内びいき」というよりも組織が組織自身を弁護しているというのが正直なところで しょう。私にはこのＮＺの幹部コメントもフランス側の一連のコメントも、「鬼の首を とったように」というよりも「他に弁明のしようがない」というように聞こえます。 それと兵士のたとえはあながち大げさでもないし間違ってもいないと思います。 組織の一員である一兵士の行動は軍隊組織が責任を持たねばならないというのが原則で すし、だからこそ厳しい軍律があるわけです。私は、すでに何度も書きこんでますが、 今まで未熟な審判しか用意できず、実際に世界選手権やアジア大会といった五輪に準ず る大きな大会で誤審を引き起こしてきたにもかかわらず、当該審判の処分のみで済ませ、 審判全体のの技量向上を怠ってきたＩＪＦの責任が厳しく問われるべきだと思ってます。 また、今回のケースではＮＺの柔道連盟の責任についても（運が悪いという意見がある かもしれませんが）ＩＪＦに準じて処分が下されるのが当然だと思っていまし、そうし た面から10/30の裁定に注目しています。 【タイトル】タフとはいえ・・・・・ 【記事番号】11764 (11760) 【 日時 】00/10/04 1:16 【 発言者 】springs_teen21 だんだん追い詰められた表情になっていますよ。私はもともと彼には罪はないと思って いたのですが、その後不用意な発言（それもすべて自己保身）を続けてきて、もう引く に引けなくなっていますね。新潟県警、雪印、そのへんの人に似てきました。「腹ばい」 とか「山下の・・・・・」とか、言ってしまったばかりに。 「最初から、篠原は強かった。僕はラッキーだった。僕はこれで身を引くが、次のチャ ンピオンは篠原だ」とでもいえばよかったのに。 【タイトル】お返事ありがとうございます 【記事番号】11765 (11763) 【 日時 】00/10/04 1:20 【 発言者 】springs_teen21 あなたのおっしゃるとおりだと思います。とくに、最後の段落、私もほぼ同感です。 【タイトル】10/8 13時から放映が見れません（泣） 【記事番号】11766 (11749) 【 日時 】00/10/04 1:21 【 発言者 】kotatutomikan dreamcomesfalseさん、今、これを半泣き状態で書いています。 私の家では、BSが見ることができないのでした・・・。 もう一度、リクエストのページに行きましたが 確かに「BS」の文字が・・・。 今、教えていただいて良かったです。 当日、家族と一緒に「さあ〜、始まるよ〜。」と テレビの前に座ってから気づいたのでは、遅すぎですから。 教えていただき、ありがとうございました。 見ることはできませんが、リクエストはして良かったと思っています。 ご覧になられる方、ぜひ、結果をお教えください。 放映日は、パソコンの前に座って、待っています。 篠原選手の美しい内股透かしの１本が たくさんの人に届きますように・・・。 【タイトル】＞密かに恐れています 【記事番号】11767 (11762) 【 日時 】00/10/04 1:21 【 発言者 】hataboudajoo 死すべしっていったって別に本気で死んで欲しいわけじゃない・・・アメリカ人のいう FUCK!(ぶちこむぞ！）と同じです。あれも言いすぎると気分悪いよなぁ・・・気をつけ ます。 【タイトル】読売の記者よ、忘れないぞ 【記事番号】11768 (11692) 【 日時 】00/10/04 1:23 【 発言者 】Sushi5 ＞我々が気を付けなければならないのは周囲や枠組みに捕らわれて『正義と自分が信じ る事』を行動出来なくなる風潮ではないでしょうか？ 　証券業界の利益供与も、銀行の不正融資も、警察の泥酔者放置死も、全て根っこは同 じだと思います。 　君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず。波風たてずになあなあで終わらせるのは もううんざり。 　金メダルは戻らないけど、「勝ったのは篠原選手」が正式に認められるまで、あちこ ちに抗議を続けます。脅迫はしないけどね。 【タイトル】re:tam YKanekoさんへ 【記事番号】11769 (11742) 【 日時 】00/10/04 1:27 【 発言者 】tam_YKaneko サンキューです ＞質問ですよね？ ＞くれぐれも‥‥宜しくお願い致します。 脅迫なんてしませんよ（笑） 【タイトル】まさに、そのとおり 【記事番号】11770 (11760) 【 日時 】00/10/04 1:30 【 発言者 】satouitirou ですが、今日のテレビの反論はかなり弱い。フランスの為にもっと頑張らないと、へた したら世論に負けるよ。自分はフランスの英雄なんだと、もっと、もっと強く自己暗示 を強くかけないと。ジルさんの方が逞しく見えた。 もっと、もっと日本人の気持ちを逆なでするぐらいの迫力があった方がドイエらしい。「ファック　ユー　ジャパニーズ」ぐらい平気で言わないとダメ。あなただけの金メダルじゃない。 たくさんお世話になった方の為にも、死んでも、また世界が全て敵になっても頑張るの があなたの哲学でしょう。ここで引き下がったらもっと反論が大きくなるよ。誰がなん と言おうと自分が正しいと強く主張するのがフランス気質でり、ドエイさん、あなたの 強さでしょう。 【タイトル】ドイエの勝ち！ 【記事番号】11771 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 1:34 【 発言者 】Akasakatameike 何億人が篠原の一本を認めても、当事者であるドイエが「勝った」といい、篠原が「負 けた」といえば、ドイエの勝ちは絶対的に確定です。 ドイエの勝ちに文句あれば、篠原に文句を言うべきでしょう。 【タイトル】参考になれればうれしいが 【記事番号】11772 (11761) 【 日時 】00/10/04 1:36 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　野村の一本も誤審だと感じた。どうみても技ありだ。 確かに、あれも誤審と言えるかもしれません。 でも野村選手の技が一本と判定されても、技ありと判定されても、有効と判定されても、 少なくともそれが相手のポイントにはなっていません。そこが篠原事件とは異なる部分 ですね。 ＞　内股をかけにいって、自分から一回転してしまうことが、あるのかどうか これは絶対有りえません。 と言うか正確には、ドイエは左肩を下に回転し、背中から落ちてますが、単なる内股の 失敗であればあの落ち方はしません。あれを自分で回ったと言うのは、外掛けした選手 が相手に乗りかかる形で倒れていって、そのまま体重を相手に預ければ相手は背中から 落ちるのに、倒れている途中でわざわざ体を１８０度入れ替えて、自分が下側になって 背中から落ちようとするくらい難しいことじゃないでしょうか。 もう一度riceさんのＨＰで写真を良く見てください。 ドイエの右手は投げの途中で離されています。またドイエの左手は篠原選手の袖を取っ てはいません。そして篠原選手から左袖を引っ張られたので、ドイエの身体は左回転し ています。もしもドイエが篠原選手の身体をコントロールしていたと言い張るなら、ド イエは右手で篠原選手の後帯を取って上から覆い被さっていたのですから、そのまま篠 原選手の上に乗りかかって行けば良いじゃないですか。 それとこれも重要な点ですが、相手をなげようと思うなら、必ず軸足が畳に接地してお く必要がありますよね。空中に浮いてる人間が、畳に足を付けている人間を投げる事は 出来ませんから。 ドイエの軸足（左足）は、かなり早い段階で宙に浮いていると思うのですが、違うでし ょうか。 【タイトル】補足 【記事番号】11773 (11291) 【 日時 】00/10/04 1:37 【 発言者 】ki_kan_sya さきほどの返信の後半、ご質問と食い違ってますね。投稿後に気がつきました。 抗議メールの中にいわゆる「マナー違反」があったからといって、抗議すべてがマナー 違反にはならない、これは現実としては言うまでもないことです。ただ、組織を守るべ き立場としては、相手の主張の中身だけでなく、その作法やら手法やらを見渡して、反 論できる点があればあげつらってでも言い返してきて何ら不思議はないでしょう。それ と一兵士の軍律違反をそのまま国際法違反として扱うのは争いの場ではよくあることで すし、それを避けるために厳しい軍律があるわけです。逆に言えば、日本発の抗議のエ ネルギーを、集約したかたちで無駄なく伝えたいと思うならば、（軍隊と原則的には同 じように）マナーに反した行為は極力避けた方がいい、と私は思います。むしろ全柔連 には「ＩＪＦの理事会で多数派を占めるような工作をこっそりやるくらいのクレバーさ が欲しい」と思っています。 【タイトル】まさに、そのとおり 【記事番号】11774 (11760) 【 日時 】00/10/04 1:37 【 発言者 】satouitirou ですが、今日のテレビの反論はかなり弱い。フランスの為にもっと頑張らないと、へた したら世論に負けるよ。自分はフランスの英雄なんだと、もっと強く自己暗示を強くか けないと。ジルさんの方が逞しく見えた。 もっと、もっと日本人の気持ちを逆なでするぐらいの迫力があった方がドイエらしい。「ファック　ユー　ジャパニーズ」ぐらい言ったって、森さんは何も言わないよ、安心して（フラ ンスは核を持ってるから恐くて何も言えない）。 そして、あなただけの金メダルじゃない。たくさんお世話になった方の為にも、死んで も、また世界が全て敵になっても頑張るのがあなたの役目。以前のフランス地下核実験 の強行を思い出して。 ここで引き下がったらもっと反論が大きくなるよ。誰がなんと言おうと自分が正しいと 強く主張するのがフランス気質。ドエイさん、ここでがんばればドゴールに負けないぐ らいの英雄になれるビッグチャンス！ 【タイトル】雄弁は銀、沈黙は金 【記事番号】11775 (11764) 【 日時 】00/10/04 1:44 【 発言者 】rain_sweet_1999 ドイエは真実を十分知っているし、自身の心も苦悩しつつある。でもチャンピオンのタ イトルはどうしても欲しいんでしょうね。それに彼は弁が立つ。でもその有能さが彼を がんじがらめに縛りつつありますよね。 一端その口から出た言葉は映像と共に記録されています。それらをつなぎあわせれば彼 は自らの言葉で身動きが取れなくなるでしょう。コロコロと変わる試合の状況のコメン ト、山下及び日本柔道界への批判、インタビューをすればするほど有能な彼はきっとそ の場その場で最も適切と思われるコメントを口にするはず、偉大なチャンピオンとして の言葉を・・・それらが皆記録され保存されていることに気付かないのでしょうかね？ （裏を返せばそれほど自分自身の能力に自信があるのかもしれない） 在仏の方がいればフランス国内での彼の発言をビデオに収めておいて欲しいです。それ から日本のマスコミがワイドショウ的興味でどんどんインタビューを続けてくれないか なと期待しています。そしてインタビュー終了後にアンドレ・ジイドの「狭き門」でも プレゼントしてきてくれたら痛快なんだけどなあ・・・。 【タイトル】当然、タイマー録画です。 【記事番号】11776 (11752) 【 日時 】00/10/04 1:45 【 発言者 】nabe_dobin でも、そのテープ消してしまったんですよ。間違えて・・・ あ″────　もったいな─────。 今考えたら凄い貴重なテープだったかも あの紅白の“み・そ・ら”以来の・・・ネ 【タイトル】今までの大まかな新聞報道です 【記事番号】11777 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 1:47 【 発言者 】tam_YKaneko 9/22:篠原悔し銀メダル http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/sep/o20000922_5.htm 9/22:ドイエ、仏の国民的英雄に http://www.jiji.com/cgi-bin/sydney.cgi?content=2000092211386&genre=nsju 9/23:ＩＪＦに１４００件抗議メール http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/sep/o20000923_100.htm 9/25:疑惑の判定に怒りおさまらず http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/sep/o20000925_98.htm 9/26:柔道「世紀の誤審」をビデオ解析 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/sep/o20000926_95.htm 9/27:柔道ドイエが“山下批判” http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/sep/o20000927_35.htm 9/30:篠原判定で日本から脅迫メール＝ＮＺの主審 http://www.jiji.com/cgi-bin/sydney.cgi?content=2000093010270&genre=nsju 10/02:篠原“誤審”銀で抗議文書提出していた http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/oct/o20001002_60.htm 【タイトル】私が今恐れる事 【記事番号】11778 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 1:49 【 発言者 】WealthAndReputation １０月末の審議委員会で、 （山下）あれは内股すかしと言う技で、あの判定には納得が行きません。 （ＩＪＦ）まぁまぁ山下君、我々もあれは篠原の内股すかしが優勢であると見ているん だよ。（山下）では、あれは誤審であったと認めて頂けるのですね。 （ＩＪＦ）そこだよ、そこ。問題は、そこだね。 （山下）どこが問題なのでしょう。 （ＩＪＦ）あれは誤審であり、我々も全員一致でそれを認めてはいるが、しかしねぇ山 下君。（山下）はい、なんでしょう。 （ＩＪＦ）フランスやニュージーランドの柔道連も間違いは認めているものの、それを 公にしてしまうとだねぇ、そのドイエ君の顔と言うか、面子と言うか・・・（山下）な にがおっしゃりたいのでしょうか。 （ＩＪＦ）まぁここは我々の顔を立てると思ってだねぇ、真実は誤審なんだけど、対外 的には誤審は無かったと言う事にしておいてくれんかね。そうしてくれれば八方丸く収 まるし・・・ てな具合になるのが、一番恐いですねぇ。 そうさせないためにも、ＩＪＦに抗議や嘆願のメール送付は続けなければ・・・ 【タイトル】「狭き門」 【記事番号】11779 (11775) 【 日時 】00/10/04 1:49 【 発言者 】springs_teen21 うまい、笑っちゃいました。 でも、フランス人のジッドにたいする評価は低いそうです。 ドイエもたぶん、ジッドなど関係ない、名誉欲の権化なのでしょう。見ていて気の毒に なってしまうのは、なぜでしょう。そのへんが日本人の甘さなのでしょうかね。 【タイトル】私が自殺を恐れているのは・・・ 【記事番号】11780 (11762) 【 日時 】00/10/04 1:56 【 発言者 】ki_kan_sya ドゥイエ選手のことよりも主審氏のほうです。 少なくともドゥイエ選手の場合は審判の裁定という拠り所があることと、フランスの多 数派が味方するという要素がある分、救われる面もあるでしょう。 主審氏の場合は、これでＩＪＦの処分が下ったら（というよりも理事会での審議がある という時点で「有罪」は確定的でしょう）、何も拠り所がなくなってしまうわけです。 ただでさえノイローゼ気味なのに。 主審氏の責任は故意でなく技量不足によるものだということ、そうした人物に主審をや らせたＮＺ柔道連盟とＩＪＦの責任のほうがより大きいこと、この２点は誤解のないよ うにしておいたほうがいいと思います。その上で主審氏がやるべきことは、技量不足で あったことを認めること、自分のような立場に追い込まれる人を二度と出さないように 尽くすこと、そう考えるのが将来につながる考え方と思います。 （なお、ついでに提案ですが、このトピが感情的な書き込みばかりでないことを示すた めに、各人物を呼び捨てにしないで、ドゥイエ選手、モナガン氏、と原則的に敬称[？] をつけるようにしませんか？） 【タイトル】違うと思う 【記事番号】11781 (11778) 【 日時 】00/10/04 2:00 【 発言者 】marco_zipangu 理由: 全柔連がドイエに肩入れするメリットがないから。 真実: 大阪五輪の誘致に関して圧力が掛かった。 【タイトル】IJF審判委員会 【記事番号】11782 (11778) 【 日時 】00/10/04 2:05 【 発言者 】FooFoo_JDO 玉虫色の結論出す可能性もあります。 「ドイエの内股のポイント、篠原の内股すかしのポイント、 両方に見える微妙な場面だった。 主審は異なる審判をした副審（篠原一本）がいるにも関わらず、協議をしなかったのは 遺憾である」 みたいに。 つまり、誤審という結論は出さず、主審の処罰も副審と 協議しなかった事が理由になってしまうかも。 【タイトル】Re: IJF審判委員会 【記事番号】11783 (11782) 【 日時 】00/10/04 2:13 【 発言者 】kiyo1kiyo2 私も同じようなことを考えていました。 よく政治問題に登場する、 「〜に対して、遺憾である」とか 「一部不適切な審判があった」とかの声明で終わり、 オチが無い（審判の処分とか）で終わったりとか・・・ 心配になってきます。 【タイトル】自殺なんかしませんよ 【記事番号】11784 (11780) 【 日時 】00/10/04 2:14 【 発言者 】Sushi5 　あの主審氏は、ノイローゼ気味になったのではありません。予定どおりバカンスに出 かけたのです。それが元記事です。 　誤審については前例があるそうです。やはり理事会だかなんだかで検討され、誤審と の結論。その審判は数年間の資格停止処分を受けたそうです。それぐらいでいちいち自 殺してちゃ、人生やってられません。そこまでひ弱な人じゃないでしょう 　ついでに、処分が出されたら、それでケリがつきます。主審に抗議するのはその時点 でおしまいですね。 【タイトル】ドイエの２枚舌 【記事番号】11785 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:14 【 発言者 】FooFoo_JDO 帰国直後の空港でのコメントが本音でしょう。 ザ・ワイドのインタビューは、充分に作戦を練った上での 無難な建前を話したにすぎない。 頭は悪くなさそうです。（失笑） 【タイトル】re:疑惑のゴール 【記事番号】11786 (11702) 【 日時 】00/10/04 2:15 【 発言者 】b2ib2bb2c 横レスですが・・・・・ １９６６年の決勝もそうですし、１９８６年（？）だったと思いますが・・・イングラ ンド対アルゼンチン戦で見せたマラドーナの「神の手」・・・みなさん記憶にあるでし ょ？ １９６６年はまだビデオは普及していませんでしたね。 しかしこのときはマラドーナの手がボールをゴールへたたき入れた瞬間をはっきり写し ておりました・・・ マラドーナは写真を見せつけられて・・・ 「これは神の手ではないか？」 と言ったとか言わないとか・・・ あの時の世論はそれこそ「世紀の誤審」で大騒ぎでしたよね。 篠原は永遠に記憶に残る選手になるのでしょう・・・ 斉藤がソウルで金メダルをとった！なんて言われなきゃ知らない人の方が圧倒的に多い でしょ？でも篠原は悲劇の銀メダリスト・・・ もしドイエを負かして世界選手権を制覇したらそれこそ語りぐさになるでしょう。だか らいいとはいえませんが・・・ドラマになればいいなぁと思うのは私だけでしょうか？ 【タイトル】ほう・・・・・ 【記事番号】11787 (11778) 【 日時 】00/10/04 2:17 【 発言者 】rainraintoday あなたのおそれていることはわかった。 んじゃ あなたの期待している展開は何ですか？ 【タイトル】でも 【記事番号】11788 (11781) 【 日時 】00/10/04 2:18 【 発言者 】WealthAndReputation ドイエ（敬称は、ドイエが山下批判した時点から取り外しています。それまでは付けて た）が引退後ＩＪＦの役員になり、その後副会長から会長まで上っていこうと思ってい る（と言うか、本人より周りがそれを計画していたら）場合、ドイエの経歴に傷を付け ないよう善処すると言う可能性もなきにしもあらずかなって思ったんですが・・・取り 越し苦労ですかねぇ？ 【タイトル】有り難うございます 【記事番号】11789 (11772) 【 日時 】00/10/04 2:19 【 発言者 】Qjirochan 早速の専門的コメントを戴き、どうも有り難うございました。 自信を持って抗議して良さそうですね。 私もriceさんのHPは何度も見て、詳細な分析結果から言える真実として、篠原選手が勝 っているのは、疑いのない事実だと、思っているのです。 しかし、世の反対意見では、誤審といえない範囲の状況だった、という意見が あり、現場の審判が判定する際に、ドュイエ選手が内股をかけた、と判断して しまう余地がどの程度あるか、知りたかったんです。 自分のなかでは、勝者が篠原選手であることは間違いないのですが、あの間違った判定 は、難しい判断が必要でしょうがない範囲のものだったのか、あるいは明らかに未熟な 審判と呼べる代物なのか、それをはっきりさせた上で、今後の抗議活動をしたいと思っ たのです。 フランス人であれば専門家だろうと反対意見を言うのは納得できるのですが、 何故、日本人柔道家にも、あれは同体だ、とか、ドゥイエ選手の有効を取られてもしょ うがない、という意見がでるのでしょうね。不思議です。 【タイトル】審議会 【記事番号】11790 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:22 【 発言者 】yayatte 山下氏からの抗議で誤審かどうかを審査するとき、誤審であったと正式に認めた場合。 どういう発表の方法をとるのでしょうか。 １１７７８で述べられてることにも通じることだけど、認めると言うことは金と銀が逆 転することを示しますね。しかし現時点で、判定は覆らないと早々に決定しています。 この掲示板でも判定が覆らないことを仕方のないこととして誤審意見を述べられてる方 も多いようです。 「ドイエ、君は負けていたが金メダルだ。」「篠原、君は勝っていたけど銀メダルだ。」 これが正式な決定として発表された場合、矛盾を感じませんか？ ＪＵＤＯ大国フランスの立場も、守ろうとするのではないでしょうか。 あの試合では確かに篠原選手が内股すかしをかけたけれど、 あの状況ではドイエ選手の有効にしたことを完全否定もできない。とか、いわゆる「玉 虫色」の発表になるような気がします。完全に誤審だと認めた場合、なぜ順位がそのま まなのかという考えも出てくるでしょう。ルールだからと言っても、そのルールが守ら れていなかったことになるのですから。現実に覆った例もありますし。 日本側（マスコミも）の対応を見ていると、ここの皆さんが納得するような結果は出な いような気がします。 我々から見ればドイエは卑怯な態度と言葉で嫌われていますが、フランスでは英雄です。 その個人を窮地に追い込むような裁定が出るとは思えないのですが。 私はそれでも篠原選手の勝ちを認めて順位を入れ替えて正式記録とするのが妥当と考え る一人です。 【タイトル】北風と太陽作戦 【記事番号】11791 (11780) 【 日時 】00/10/04 2:26 【 発言者 】rain_sweet_1999 私もこの一連の抗議でモナガン氏やドイエ選手、はたまた家族の方が自殺でもしようも のなら目覚めが悪いなあ。（このへんが日本人のメンタリティなのかも） するとやっぱり北風と太陽作戦でしょうか・・・。一方で抗議活動を続けながらどこか に逃げ道を当事者である日本側が用意してあげる。私が一番明らかにしたいのは、何故 あの試合で、いろいろな審判手続きのまずさが続けざまに起ったのか？ということなん です。その真実が明らかになれば、結果として篠原選手の名誉も回復されるし、今後の ための問題点も自ずと浮かび上がってくるように思うんです。 確かに審判手順の不手際のまさに張本人であるモナガン氏から公の場で、事の真相が語 られれば、それに越したことはないわけです。そのアプローチ（救いの手を差し伸べる こと）をなんの接点も無い一個人でやるのはまず無理だから、日本柔道連盟とか講道館 の知り合いとかがができないものでしょうかねえ。 【タイトル】不可解な存在について 【記事番号】11792 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:29 【 発言者 】eithne47 この掲示板歴はとても浅いですが、一人だけ、私の会社の地名を使っている人がいつも 投稿してます。何でもかんでも人と異なった意見を言うみたいで、いいかげんにまとも に取り組んでほしいですね。それとも、その人は日本人ではなく、何か特別の理由があ って、あそこまで（色々な掲示板ひねくれまくった文章を出すのでしょうか。「誤審、 最悪」という場所には出てくることないでしょ。だって、フランスが勝った、だとか、 読むに耐えない（だから仲間によんでもらってます）事が多いです。 　本当に都心のあの場所に関係がある人だったら、会社の連中とさがしてみましょうか。 それほど住人はいませんから。そして、一言だけ母国語で言わせてください。Shut the fuck up! 【タイトル】野村選手の場合 【記事番号】11793 (11761) 【 日時 】00/10/04 2:35 【 発言者 】koikeyositaka 相手は一回ブリッジで逃れてから、身体をかえしたように見えます。 ブリッジで逃れる事は柔道ではできないので、ブリッジした姿勢で判定します。 すると、一本でむしろ当然です。 【タイトル】Ｒｅ：審議会 【記事番号】11794 (11790) 【 日時 】00/10/04 2:36 【 発言者 】WealthAndReputation 審議会による誤審の有無認定と、オリンピックの順位は別物と認識しています。 なぜなら、現行ルールにおいて審判が試合場から出た時点で、その判定は確定すると言 うものがあるからです。これにより、誤審があろうが無かろうが判定は確定しているの で、ＩＪＦもメダル順位が変更される事はないと発表しているのでしょう。 実際にはこの部分（誤審があっても順位変更無し）もルールのおかしな部分なので、せ めて誤審を無くす（減らす）方向のルール改正も行なって欲しい。と言うのが私の願で す。 【タイトル】ドゥイエの素晴らしい内股 【記事番号】11795 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:42 【 発言者 】popoidon 相手の脚を跳ね上げた瞬間、軸足でジャンプ。 相手が落ちるより早く自分が背中から落下。 見る限りジャンプ時に力を溜める動作が全く 無いので、おそらく足の指の力で飛んだと 思われます。 多分これであの内股を再現できると思うけど、 真似出来る人間は存在しないと思われます。 【タイトル】フランス語の翻訳 【記事番号】11796 (11678) 【 日時 】00/10/04 2:44 【 発言者 】mitr 前に誰かがフランス語の翻訳サイトを載せてくれていました。ここを利用してはいかが ですか？どちらも英語からフランス語に翻訳できるそうです http://www.worldblaze.com/text/text.php3 http://demo.alphaworks.ibm.com/cgi-bin/mtconnect 【タイトル】ドイエは偉大だ！ 【記事番号】11797 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:45 【 発言者 】Akasakatameike 表彰式のドイエと篠原の態度は、勝者と敗者の差を嫌というほど見せ付けていましたね。 篠原は心の底からドイエに屈服してしまったのです。 ここまで相手を屈服させた柔道家はいるのでしょうか？ 本当にドイエは偉大です。 【タイトル】楢崎教子 【記事番号】11798 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:47 【 発言者 】FooFoo_JDO も、篠原と同じ位判定に泣かされた人です。 明らかに一本を技ありとされ、相手のへなちょこ背負いが 一本となりました。　 あの、相手のへなちょこ背負いが一本のわけがない。 篠原は例の内股すかしの後も、試合が続いたけど、 楢崎は試合が終わってしまった。 なんと、可愛そうな事か。 【タイトル】・・・確かに 【記事番号】11799 (11797) 【 日時 】00/10/04 2:49 【 発言者 】TAWARA_chan あの、ふてぶてしさは偉大ですね。 常人の神経なら、表彰台の上にはあがれなかったでしょうから！ 【タイトル】全柔連のメールアドレス等 【記事番号】11800 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:50 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　元々、山下監督をダシにする発言はジルがひねりだしたものであり、ドイエのオリジ ナルではありません。 　またドイエは問題の当事者であり、日本の取材を受ければフランス国内向けとはまた 別の反応をするのは当然で、トーンダウンといったものではないでしょう。当事者では ないジルの方が、恐らくはフランス内部の多数見解を代弁しているものと思います。ド イエは今後も柔道界に関わろうとしているでしょうから、反発を受けるような事を言っ て日本柔道界を敵に回したくないでしょうし。ジルはTF2に主軸を持って活動している わけですから、柔道界と直接的な利害関係は薄く、配慮が無くて不思議ではありません。 　全柔連のメールアドレスですが、元々使われていたkodokan1@po.iijnet.or.jpは既に 抹消されています。ドメインを取ったのを機会に廃止したのでしょうが、新ドメインの メールアドレスは公開されておりません。 　一応探った限りでは、info@judo.or.jp が生きていますが、届くメールをちゃんと見 ているのかどうか。ホームページも工事中のルツボで、何かやる気が感じられませんな。 【タイトル】全柔連ＨＰ 【記事番号】11801 (11800) 【 日時 】00/10/04 2:56 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞ホームページも工事 ＞中のルツボで、何かやる気が感じられま ＞せんな。 ネットとか、そういう分野に対する関心とか興味が、幹部連中 にはないのかも。 なんか、全柔連の老害を象徴しているような現象です。 【タイトル】あ〜、そのとおりだと思います 【記事番号】11802 (11797) 【 日時 】00/10/04 2:56 【 発言者 】popoidon >ここまで相手を屈服させた柔道家はいるのでしょうか？ >本当にドイエは偉大です。 あ〜、いや全くその通りですね。 審判を味方につける怪しい技のキレ。 誤審を気にしないその精神。 暴言吐きまくりのその態度。 彼を越える外道は存在しないでしょう。 偉大すぎて、見るのも嫌ですね。 【タイトル】モナガン主審はすばらしい！ 【記事番号】11803 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:59 【 発言者 】Akasakatameike あの技はいまだに論争が続きどちらとも取れるので、どちらの技がきいたのか当事者で あるドイエと篠原にしか分かりません。 しかし、モナガン主審は正確にドイエの有効と判定したのですから、すばらしい審判で す。 大半の人間は表彰式でうなだれた篠原を見てはじめてドイエの技が決まっていた事を知 ったのですから。 【タイトル】アメフトの新ルール 【記事番号】11804 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 2:59 【 発言者 】WealthAndReputation ＮＦＬは審判システムに関して今年から新ルールを採用しているようです。 主にパスの成否とか、タッチダウンしたとかしないとか、審判はそのスピード溢れるプ レイに関して瞬間的に反応して笛を吹く訳ですが、もしもその判定に不服があれば、不 服のあるチームがタイムアウト１回分をかけて「チャレンジ」と名づけられた権利を行 使するようです。 「チャレンジ」されると審判はＶＴＲシステムの所へ行き、そのプレイをマルチアング ルから再検討し、判定が覆らなければ（最初の判定どおりなら）チャレンジしたチーム のタイムアウトを１回分差し引き、覆った場合はタイムアウトを差し引かないとするら しいです。言わば自分のチームのタイムアウトをベットして行なう賭けですね。 皆が何度も書いてますが、ボクシングもレスリングもＶＴＲ判定するのに、柔道もちゃ んとＶＴＲシステムの導入とクレーム方法の規定を作りましょうよ。って言う内容の嘆 願書を、ＩＪＦに送ろうっと。 【タイトル】CNN−SIでも意見が 【記事番号】11805 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 3:05 【 発言者 】rikia333 【タイトル】ルール改正に反対するのは・・・ 【記事番号】11806 (11804) 【 日時 】00/10/04 3:09 【 発言者 】Akasakatameike ＞皆が何度も書いてますが、ボクシングもレスリングもＶＴＲ判定するのに、柔道もち ゃんとＶＴＲシステムの導入とクレーム方法の規定を作りましょうよ。 よく言いますね。 国際柔道のルール改正にいつも反対するのは日本ですよ！ 【タイトル】あ〜、その通りですね。 【記事番号】11807 (11803) 【 日時 】00/10/04 3:11 【 発言者 】popoidon >しかし、モナガン主審は正確にドイエの有効と判定したのですから、すばらしい審判 です。 あ〜、いや全くその通りですね。 100kgを越える大型選手の試合で、 篠原選手しか見えていない視野の狭さと、 すかし技を無視(知らない？)する精神、 訳の分からない内股に対する有効判定、 とても普通とは思えないジャッジです。 彼の目に白色は映らないのでしょう。 【タイトル】頼むから出ていってください。 【記事番号】11808 (11806) 【 日時 】00/10/04 3:11 【 発言者 】Qjirochan 以上 【タイトル】CNN−SIでも意見が（再） 【記事番号】11809 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 3:17 【 発言者 】rikia333 　先程は失礼。 http://boards.cnnsi.com/WebX メッセッージだけご覧になりたい方は 上のページから、Guest Acess-World Sports-2000 Summer olympics- Judoと飛んでください。 他のスポーツのメッセージボードも 面白いですよ。ここは昔はもっと荒れて ましたけどね。 【タイトル】これは凄い！ 【記事番号】11810 (11741) 【 日時 】00/10/04 3:17 【 発言者 】rocker99 あのテレビに出て､とんちんかんなコメントを言っていたフランスの女のに見せてやれ。 【タイトル】物事は正確に言いましょうね 【記事番号】11811 (11806) 【 日時 】00/10/04 3:17 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　国際柔道のルール改正にいつも反対するのは日本ですよ！ いつも反対していたとすれば、それは「日本柔道連盟」であり、「日本」ではありませ ん。それから私はこれまでに国際柔道ルールの改正に反対した事はないので、私が反対 を唱える事には何の矛盾点もありません。ご了解頂けましたか？ 【タイトル】物事は正確に言いましょうね（訂正） 【記事番号】11812 (11811) 【 日時 】00/10/04 3:24 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　国際柔道のルール改正にいつも反対するのは日本ですよ！ いつも反対していたとすれば、それは「日本柔道連盟」であり、「日本」ではありませ ん。それから私はこれまでに国際柔道ルールの改正に反対した事はないので、私がルー ル改正を唱える事には何の矛盾点もありません。ご了解頂けましたか？ 【タイトル】内股透かし返し！ 【記事番号】11813 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 3:25 【 発言者 】Akasakatameike ドイエの技は｢内股透かし返し」と言えばいいでしょう。 「内股透かし」を知っていても、「内股透かし返し」は誰も知らない新技なのですから、 素人さんに分かるわけありません。 これからは、この新技を「ドイエ」と呼びたいですね。 【タイトル】酔っ払ってますが 【記事番号】11814 (11785) 【 日時 】00/10/04 3:31 【 発言者 】jyaku1 >帰国直後の空港でのコメントが本音でしょう。 >ザ・ワイドのインタビューは、充分に作戦を練った上での ドイエ氏の発言内容はある程度予想していましたが、その通りだと思います。 少なくともフランス国内には影響の無い日本ローカルの放送局のインタビューに合わせ た発言でしょう。国際舞台で活躍をしようと考えている人物だったらドイエに限らず当 然の振る舞いではないかと。当然フランス国営放送だったら発言内容は変わっていたと 思います。 今までの発言を見ているとドイエ氏はフランスではマスコミの露出度もかなり高そうで す。フランス柔道界の発展の為の広告塔としての存在なのでしょう。だから本人も回り も必死。 しかし本当にＪＵＤＯの発展に貢献したいなら酒飲んで見てる視聴者の酔いが覚めるよ うな審判システムは困ります。始めてＪＵＤＯを見た人にも明確な勝敗ルールを説明出 来るようなシステムにしてほしい。勝敗システムの複雑さに加えて誤審までとなると見 る人にまで敷居の高さを感じさせてしまいます。 今までのドイエ氏の発言の中で「日本が各国に働きかけて・・・」の部分が彼にとって 一番の弱点なのではないかと注目しています。 【タイトル】負け惜しみ！ 【記事番号】11815 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 3:34 【 発言者 】Akasakatameike 勝者は敗者の「負け惜しみ」聞くのが楽しみです。 だから賢明な者は負けても「敗軍の将、兵を語らず」で黙っています。 ドイエや審判にたいする負け惜しみの悪口や非難は、ドイエやフランス人にとって蜜の 味でしょう。 【タイトル】脅迫だけでは甘い 【記事番号】11816 (11813) 【 日時 】00/10/04 3:36 【 発言者 】Hijikata_kun 暴力団でも雇ってあの審判を本当に殺してしまえばよい。そうすれば今後は日本人に恐 れをなして日本に不利な判定はしなくなるだろう。 【タイトル】あ〜、その通りですね 【記事番号】11817 (11813) 【 日時 】00/10/04 3:39 【 発言者 】popoidon >ドイエの技は｢内股透かし返し」と言えばいいでしょう。 別名「審判抱き込み」とでも言えば 良いんじゃないでしょうか？ あらゆる技を返す究極の返し技。 >「内股透かし」を知っていても、「内股透かし返し」は誰も知らない新技なのですか ら、素人さんに分かるわけありません。 きっと神様だって分かりません。 なんかだんだん(元々かも)無茶な内容が 目立ってきましたね。 【タイトル】re:山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】11818 (11728) 【 日時 】00/10/04 3:40 【 発言者 】akiraktk 山下監督への誤審に関するインタビューを下の方でアップしてくださった方，ありがと うございます． そうなんだ，ここが基本なんだ，冒頭陳述を作るならここから考えを拡げるべきなんだ と改めて思いました． 金はもういいとしても，あれがイッポンに価することだけは国際だかヨーロッパだかの 連盟に認めてもらう必要がある，もし柔道でもjudoでも，とりあえずこの競技が続くの なら． みなさん，各人各様，それぞれの持ち場でがんばりましょう． 【タイトル】篠原は逆の立場にならなくて良かった 【記事番号】11819 (11806) 【 日時 】00/10/04 3:44 【 発言者 】kageyama_s 　あれが逆なら、我々まで何時までも後ろめたい気持ちを持つことになる。 むしろ、ドイエは気の毒だ、ドイエもこの判定は間違っているとは言えない、それを言 うと試合は成り立たなくなる。日本は本当にVTRシステム導入に反対しているのですか、 日本が反対しているのは、美しい柔道を守る為の事ではないですか、日本の選手が無理 をしてでも一本勝ちを狙うのも、その美しさを求めるからでは。 【タイトル】あ〜、全くその通りです。 【記事番号】11820 (11815) 【 日時 】00/10/04 3:44 【 発言者 】popoidon >ドイエや審判にたいする負け惜しみの悪口や非難は、ドイエやフランス人にとって蜜 の味でしょう。 どうせ素材をソースまみれにするんだから 蜜でも毒でもあんまり関係ないんでしょう。 ただ、もうちょっと約26日ぐらい熟成すれば、 もっと味が引き立つんじゃないでしょうかね？ 【タイトル】re:審議会 【記事番号】11821 (11790) 【 日時 】00/10/04 3:45 【 発言者 】tam_YKaneko ＞「ドイエ、君は負けていたが金メダルだ。」「篠原、君は勝っていたけど銀メダルだ。 」 ＞これが正式な決定として発表された場合、矛盾を感じませんか？ 感じますが、それが現行のルールみたいですので、ＩＪＦが誤審をみとめた時点でＩＯ Ｃにメールでも出そうかなと思っています。 ＞我々から見ればドイエは卑怯な態度と言葉で嫌われていますが、フランスでは英雄で す。 ＞その個人を窮地に追い込むような裁定が出るとは思えないのですが。 でも誤審は無かったとすると抗議した山下監督や個人的に誤審をみとめた審判理事の見 識が疑われるのでは？ 【タイトル】疑惑の試合！ 【記事番号】11822 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 3:54 【 発言者 】Akasakatameike 柔道の疑惑といえば、オリンピックの決勝で足を怪我した日本人が金メダルを取ったこ とです。 万全の体調でも金メダルはなかなか取れないはずなのに、足を怪我しても金メダルが取 れたのは本当におかしい。 足を怪我していても勝てるなら、そんな金メダルに価値はありません。 柔道の権威を保つためにも、負けるか棄権するべきでしたね。 【タイトル】ドイエは暗に負けを認めているのでは？ 【記事番号】11823 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 4:15 【 発言者 】kageyama_s 　ドイエはインタビューに答えて、「顔を打ちそうになったから避けた」と言っていま す、これは受身の事ではないですか、つまり、背中を畳に付けた事を認めている、これ は負けを認めたのと同じ事では。 【タイトル】訳してみました。 【記事番号】11824 (11732) 【 日時 】00/10/04 4:15 【 発言者 】yapasphoto 最近この掲示板を知ったものです。 どうぞよろしく。 私のつたないフランス語訳でよかったらどうぞ。 変なじーさんはフランス柔道連盟の 会長の様です。今回のオリンピックでの フランス柔道選手の成果について語って います。 肝心のDouilletについての部分を訳すと 「彼がどんな経緯を辿ったかを考えると（事故からの復活のことを 言っていると思われる） 常識外の挑戦だったこのオリンピックでの2度目の金メダルは特別なものだ。 この勝利は私にとっても今後の人生に残るだろう。 彼がオリンピックに出るといったとき 私は彼が表彰台に上るだろうと確信して いた。彼は我々と自分自身にも彼一流の はったりをかけ、自身の限界に挑んだのだ。 勝利から3日たち、決勝で篠原を屈服させた彼の腕は太さが3倍にもなっていた。 （それだけ激しい戦いだったということ？） 彼が成した事は言葉ではとても言い尽く せない。全く驚きだ。チャンピオン、 人としてフランスの全スポーツ選手の手本だ!」 もう、イライラを通り越してあきれてしまいました。 で、興味深かったのがこの会長、 ルブラン（78キロ級）という女子選手の試合について 「疑惑の判定があり、国際柔道連盟に手紙を出した、審判は罰せられるだろう。」と語 っているのです。 しかもこの試合についてのニュースの欄では 誰が見ても優勢だったルブランが金メダルを判定で逃したのは審判3人の内の2人がアジ ア人で相手の中国人選手に肩入れしたせい、我々の金メダルは盗まれた! なんて言ってる。 当然篠原選手の試合のことには触れていません。 自分達が加害者の時は見て見ぬﾌﾘ!!! ところで、そのルブランの試合、誰か見た方います？ 【タイトル】あ〜、そのとおりだと思います 【記事番号】11825 (11822) 【 日時 】00/10/04 4:21 【 発言者 】popoidon >万全の体調でも金メダルはなかなか取れないはずなのに、足を怪我しても金メダルが 取れたのは本当におかしい。 あ〜、全くその通りですね。 よって今回の篠原選手vsドゥイエの試合も 頭の壊れたドゥイエが勝つ事はおかしいですね。 【タイトル】皆様頑張って下さい。 【記事番号】11826 (11824) 【 日時 】00/10/04 4:31 【 発言者 】jun_cha2000 フランス語がわかる方、もう大大大歓迎です〜〜。ありがとうございます。とっても心 強いです。 余談ですが、皆様明日というか今日は‥‥大丈夫なのですか？ 私は、メールを書いておりました。脅迫メール等と言われないように、もうそれはそれは、丁寧に。　お陰で３時間もかかってしまいました^_^; それでは、皆様お先に失礼します。　頑張って下さい。 宜しかったら、ご投票願います。 http://www.hampfe.de/ http://www.sports.com/fr/judo/ ではでは〜。 【タイトル】ドイツの柔道ファンの方のHP、行きました。 【記事番号】11827 (11628) 【 日時 】00/10/04 4:31 【 発言者 】who_tells_us_the_truth 「真の勝者はどちらか？」というアンケートで、篠原選手に投票されていた、外国人男 性の方のコメントがひとつ目にとまりました。 　　　Though I am French, ... 　（　自分はフランス人だけれど、… ） フランス人だけれど、篠原選手が真の勝者だ、という考えをお持ちのようでした。同じ 様に感じているフランスの方達は、どのくらいいらっしゃるのでしょうね。 【タイトル】どう見ても篠原の一本でしょう 【記事番号】11828 (11741) 【 日時 】00/10/04 4:31 【 発言者 】faifau 分解写真を見ましたけど、 どう見ても篠原の“内股透かし”の一本でしょう。 この写真を見て、なおドイエの内股の有効を採る人は、 もう、内股透かしの存在を知らないとしか言い様がないですね。 ひょっとしたらドイエもこの技のことを知らないんじゃないの？ ぜったいそうだよ。むしろ日本国内限定の技なのかな？ それにしても昨日のザ・ワイドでのドイエの発言。 「頭をぶつけそうだったから自ら転がった」って？ それを受身っていうんだよ。 んなこといってたら、投げ技とか全部無効になってしまう。 一本背負いで投げられても、 「頭をぶつけそうだったから自ら転がった」っていえばいいんだから。 やっぱ彼おかしいよ。 彼がこのまま引退して、国際柔道界でブイブイ始めるなんて、 考えるだけで恐ろしい。 まぁ、形式的な判定は覆らないとしても、 立ち会った審判を呼んで、しっかりビデオ検証して、 真実を解明して欲しいですね。 この際、結果については泣き寝入りしてもいいから、 せめて真実だけでも・・・。 【タイトル】いや素晴らしい!! 【記事番号】11829 (11825) 【 日時 】00/10/04 4:57 【 発言者 】crossfireserver あなたの馬鹿坂に対する返信は素晴らしいものばかりです。 いつも見てて感心しております。先日は職場で思わず笑いがこみ上げてしまい周りの人 々に変な目で見られてしまいました（^^;これからもぜひとも頑張ってください。 【タイトル】ＲＥ：あ〜、その通りですね 【記事番号】11830 (11817) 【 日時 】00/10/04 5:06 【 発言者 】ImageBoard 「赤坂溜池すかし」炸裂ってか！（笑） popoidon さん、素晴らしい「すかし技」を見せてくれてありがとう。 【タイトル】モナガン主審は33歳、しかも一番下っ端！ 【記事番号】11831 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 5:13 【 発言者 】perseveringly 既に雑誌等に掲載されているのかもしれないですけど、IJFのホーム ページを見ていたら、審判を検索できるページがあったので調べて みました。（私自身、フラッシュとか見てないので） IJF Referees - last updated on April 20, 2000- http://www.ijf.org/commission/re-rl.html 100kg超級決勝戦の審判（公式ページより） Official Officials Country Position MONAGHAN Craig NZL Referee KOUAKOU Koffi Lucien CIV Judge ATTYE Fares SEN Judge IJF Refereesの検索結果 Last Name First Name Country Union Level Sex Birthdate Place Y ear StatusMonaghan Craig New Zealand OJU A M 03-07-1967 Munich 1998 ActiveAttye Fates Senegal AJU A M 10- 29-1947 Senegal 1983 Active ここで一つ問題が。 もう一人の副審のKOUAKOU Koffi Lucienさんは、コートジボアール （Cote d'Ivoire or Ivory Coast）ですが、リストにはIvory Coastは あるのですけど、KOUAKOUさんの名前がないのです。上記の4/20以降に 認定されたのでしょうか？不思議です。 さて、モナガン主審ですが、誕生日を見ていただければ分かるように、 現在33歳ということです。で、International審判の中で35歳以下という リストがあり、そこを見てみると、なんとモナガン主審が一番若く、 次の方が35歳で、しかも35歳以下は２人しかいないとなってました。 審判のライセンスは、International(レベルＡ)、Continental(レベルＢ) に分けられ、4/20現在Internationalは323名、Continentalは767名となって いるようです。 つまり、International審判323名の中で一番下っ端のモナガン氏に100KG 超級の決勝戦の主審をさせたわけです。 決勝戦前までは、モナガン氏は相当優秀だったのでしょうか？？ それにしても、決勝戦の主審に一番若い審判を任命するとは理解しがたい 運営方針ですね。なんでこんなことしたんでしょうね。 ま、抗議継続中の私としては、明らかにして欲しい点がひとつ見つかった かなというとこですね。 【タイトル】相撲の物言い 【記事番号】11832 (11553) 【 日時 】00/10/04 5:27 【 発言者 】sirohukurou ＞大相撲に於いても、｢物言い｣をつけていいのは5人の勝負審判だけではなく、東西計4 名の控え力士にもその権利はあるのですが、実際にはそれが許される雰囲気はありませ んし、実際そんなことをしたら顰蹙を買い、力士生命が危ぶまれるでしょう。そもそも このルールを知らない審判・力士も多いのではないでしょうか？ もちろん知っている力士もいるとみえ、審判より先に(遠慮がちに)指をさして抗議して いるのを見たこともありました。(「力士から物言いをつける権利」がどういうものな のか？どこまでなのか？・・・詳しいことは自分にもわかりません)。 力士の物言いをつける権利は他の勝負審判達と同じです。 その後の協議には参加できませんが。 去年あたりに、貴ノ浪が物言いをつけました。 協議の結果、「行司差し違い」になったと思います。 ルールとして決まってることなので、顰蹙を買ったり、力士生命が危ぶまれるような事 はありませんよ。 【タイトル】モナガン主審は33歳−追記 【記事番号】11833 (11831) 【 日時 】00/10/04 5:49 【 発言者 】perseveringly 審判にはActiveとInactive等に分かれているようで、ActiveのInternational審判を数 えてみたら194名でした。 ということで、ActiveなInternational審判194名の中で一番下っ端のモナガン氏となる わけですね。323名から194名に減ってしまいましたが、それでも194名いるのに、何故、 一番若いモナガン氏を選択したのかは疑問のままです。 【タイトル】それだけ 【記事番号】11834 (11833) 【 日時 】00/10/04 6:08 【 発言者 】Adasiyo 贈賄し易いということでは？ 【タイトル】３日の投稿は・・・ 【記事番号】11835 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 7:10 【 発言者 】Akasakatameike ３日の投稿はたったの１８４。 限りなくゼロに近づいていますね。 デマで誤審だと扇動してもビデオを見れば分かるのです。 【タイトル】田村亮子 【記事番号】11836 (1656) 【 日時 】00/10/04 7:21 【 発言者 】kuttan___0840 目が細くてタレてるから笑ったように見えるだけ。 【タイトル】ｒｅ：ドイエ方針転換かな？ 【記事番号】11837 (11726) 【 日時 】00/10/04 7:26 【 発言者 】akinori02 ＞２年前に日本で山下に会った時、私は彼から「絶対柔道を続けろ、そして自分の実績 を追い越すまでがんばれ」と励まされました。だから追い越されるのを恐れてなどと言 う反応はありえません。 だから自分のために抗議する、などと言う卑屈な事をするとは考えられません。 などと言ったものの ドイエが空港で言った山下監督への侮辱的発言は撤回も、謝罪もしてませんね。 　そうなんですよね。 　だけど、おそらく国民的英雄になっておられるであろうドイエがそう発言したんなら､ それがフランス国内に伝わったらいいなあ、とは思いました｡ 【タイトル】re:３日の投稿は・・・ 【記事番号】11838 (11835) 【 日時 】00/10/04 7:32 【 発言者 】kuro00b ？ここのトピでは 11436から11731までの ２９６ですが？ 日付変更線違い？ デマで扇動してもちゃんと見れば分かるのです。 【タイトル】フジのとくダネ！でこれからやるよ 【記事番号】11839 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 8:17 【 発言者 】NAGEKInoTENSHI 見ましょう。 【タイトル】ドーイエ顔から落ちる方が．．．。 【記事番号】11840 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 8:31 【 発言者 】kondoi 顔から落ちた方が怖いかも知れないが背中から落ちるよりマシでしょう。能書きはもう いい。巴投げ以外は相手のワザなしで自分勝手に背中から落ちても一本なんですよ！！ 【タイトル】RE: モナガン主審は33歳、しかも一番下っ端 【記事番号】11841 (11831) 【 日時 】00/10/04 9:00 【 発言者 】pobrechico ＞もう一人の副審のKOUAKOU Koffi Lucienさんは、コートジボアール（Cote d'Ivoire or Ivory Coast）ですが、リストにはIvory Coastはあるのですけど、KOUAKOUさんの名 前がないのです。上記の4/20以降に認定されたのでしょうか？不思議です。 ということは、新米に副審をさせたということですか？あるいは、まさか無資格者とい うことではないでしょうね？この副審は、問題の場面で、主審指示の判定を下した方で すか？ もしそうだとすると、主審に従うように指示されていたとも考えられますね。 【タイトル】単に順番ではないでしょうか？ 【記事番号】11842 (11833) 【 日時 】00/10/04 9:04 【 発言者 】Phoenix_Yamamoto 世界最高峰の国際大会であるオリンピックの柔道もそういうルールなのかどうかわかり ませんけど、国内のアマチュアボクシングの場合、その試合にあたるジャッジとレフェ リーは単純に「順番」です。試合ごとにジャッジとレフェリーが順番に入れ替わります。 審判とその試合の出場選手の所属が同じの場合は、その審判はその試合のジャッジ、レ フェリーに参加できない。たまに相手をひいきにする審判にあたるとアンラッキー、微 妙な判定になってしまったときは覚悟が必要です。若い審判はその傾向が強いので、そ ういう時は「はっきり差をつけろ」というようにしています。 【タイトル】ずいぶん 【記事番号】11843 (11839) 【 日時 】00/10/04 9:17 【 発言者 】rururu333 詳しく取り上げていますねエ。 さすが、小倉さん。 これからマスコミも盛り上がるかもしれません。 この掲示板も昨日のザワイドで取り上げられましたし。 テレビカメラが4台設置されていて、場所によっては 篠原の技が見えにくい･・・・。と言うことがわかりました。（4台全部みてみると）だ から審判にあまり過激な抗議をするのはかわいそうかな。 ただし、真実は「篠原の一本！」 とにかく審判が未熟。 ビデオで確認すると、主審は篠原しか見ていない。つまり、 篠原が投げられると言う先入観でしか見ていない、と言うことがはっきりしました。 【タイトル】今日のとくダネの結果 【記事番号】11844 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 9:35 【 発言者 】snc36362takem 逆にドイエが有利になる発言がおおかった。 篠原選手の一本は微妙という形で終わってしまった。 日本の大学教授も、これはお互いポイントなしが妥当 なんて言っていました。 どうなんですか？ 【タイトル】とくダネの小倉 【記事番号】11845 (11844) 【 日時 】00/10/04 9:51 【 発言者 】dreamcomesfalse 傲慢不遜。主旨不鮮明。 【タイトル】小倉は、、、 【記事番号】11846 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 9:51 【 発言者 】rocketll4 とくダネみました。ザ.ワイドと比べると中身が薄いような気がします。特に小倉は話 をテコンドーやフェンシングに持って行ったりして何がいいたいのかわからない。もっ とみんなで話し合いをして欲しかった。もともとあの高級一枚ツ゛ラ（ ○倉）には期待してなかったけど。 【タイトル】特ダネやっぱりね。でも大塚さん・・・。 【記事番号】11847 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 9:53 【 発言者 】y710117 見ましたか？特ダネ。なんとなくスッキリしない終わりかただったなあ。どこが、徹底 検証やねん！！ってカンジでしたが、これまでの小倉さんの意見などからあまり期待し ていなかったのですが。 でもおもしろかったのが、前の目覚ましテレビの大塚さんとのつなぎ！ 小倉さん）大塚さんはあの問題をどう思いますか？ 大塚さん）あれは一本でしょう。 小倉さん）大塚さんは柔道をされたことがあるんですか？（ちょっといやみっぽく）大 塚さん）高校の時に・・・。 小倉さん）あ、そうですか。じゃあ・・・。 大塚さん）（ぼそっと）授業で・・・・。 なっちゃん）じゅ、授業でって・・・。 結構笑いました。大塚さんって機転が効くんだなって思った。小倉さんには負けないぞ って思っているのかな？ 【タイトル】とくダネ！に一本！ 【記事番号】11848 (11844) 【 日時 】00/10/04 10:03 【 発言者 】usono38 まあ　ワイドショーでしかもフジなら上出来ですね。なにより笠井アナを画面に出さなかったのが　なにより良かった｡そろそろこの話題にも飽きてきたなー。 【タイトル】とくダネには 【記事番号】11849 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 10:10 【 発言者 】fwkz3370 がっかりです。8時から見ていたんだけど 取り上げたのは9時10分頃。引っ張る引っ張る。 内容もどっちつかずで、微妙な微妙なと連呼して、検証とは言ってもかえって 1本だったと思っている人を困惑させる様な内容でした。小倉にはがっかり。 もう頼りは「ザ・ワイド」の草野さんしかいません。 【タイトル】Ｒｅ：Ｒｅ：あ〜、そのとおりだと思います 【記事番号】11850 (11825) 【 日時 】00/10/04 10:17 【 発言者 】tabakojaa ＞＞popoidonさん 素晴らしい。　　あなたに一本！！ 【タイトル】いや順番じゃないでしょう 【記事番号】11851 (11842) 【 日時 】00/10/04 10:27 【 発言者 】minaminohagibonn 報道規制ネタもガセネタと言われていましたが、 読売新聞のおかげで事実であることが分かりました。 意図的という具体的な証拠を集めるのは困難ですが、 主審がここまで擁護されている状況を考えると、まったく意図がないと言う方が難しい でしょう。 ある程度最初から悪だくみがあるなら、関係者でない人がちょっと調べたぐらいで分か るようなヘマはしないでしょう。 声高には言えないけれど、意図があったと考えて対処するべきでしょう。 【タイトル】Re:内股透かし返し！ 【記事番号】11852 (11813) 【 日時 】00/10/04 10:40 【 発言者 】ks3ks3 初めまして。盛り上がってますね。 私は、ビデオで見た決勝での篠原選手の「内股透かし」は充分一本に値したと考えてい ます。しかし、試合の流れの中で一本と宣告できない審判がいたことは仕方がないと思 います（とても悲しく、間違ったことですが・・・）。審判技術の向上を望みます。 ところで、＞Akasakatameike様。 その技（内股透かし返し）は初日に野村君が決勝で韓国の選手に勝ったときに決めた技 ですね〜。野村君が内股を透かされたものの更に返すことで、バランスを崩したのは韓 国の選手で、その隙を突いて、腕だけで投げちゃいました。”決まり手”は「隅落とし」 だったような・・・。 新技の名称は「Nomura」でしょうかね〜。 【タイトル】レベルの低い人が高い人を評価するなんて 【記事番号】11853 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 10:42 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 篠原選手は５段です。IJFの審判は３段以上でなれるらしい。３段が５段の技を判定す るなんて、本末転倒。試合に５段が出ているのなら、審判は６段以上であるべきだ。 【タイトル】うちまたすかしじゃないよ 【記事番号】11854 (11852) 【 日時 】00/10/04 10:45 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 野村選手の決勝戦はまず野村選手が内股にいこうとして、それを韓国の選手がすかそう として、それを更にすかすようにひねり倒した技です。ですから、内股透かしの透かし というか、隅落としで正解です。 【タイトル】とくダネでは 【記事番号】11855 (11844) 【 日時 】00/10/04 10:48 【 発言者 】haruchanlove ザ・ワイドとは全く違った意見でおもしろかったです。 しかし、疑問は多かったですね。両方比べた感じでは、ザ・ワイドの方が納得できる内 容でした。 内容的には、 １、「見る位置によっては分かりにくい技だった」 ２、「篠原はドゥイエを完全に制しきれていないので一本判定は微妙、あの場合はどち らの技も取らないのが妥当」３、「審判三人が柔道後進国であるからという意見はいか がなものか（差別的では？）」４、「誤審で騒いでいるのは日本だけ」 まず、説得力に欠けたのはスタジオの司会者・コメンテーターが柔道を知らない方ばか りで、発言が確信に迫らなかった。 「どっちの技か分かりにくくて・・・。」「微妙ですね、どうなんでしょう。」のよう な発言ばかりでした。ただリポーターの落語家さんは柔道経験者だそう。得意技だった 内股を何度もすかされた経験があり、その私の目から見ても「どちらの技か微妙です。」 という意見でした。　なるほど、それは経験者の意見として、まだ納得できます。 １、見る位置によって分かりにくい技だった。　カメラの位置などで検証していました が、審判の位置の方が大事。審判の位置からはどちらかが隠れて見えにくかったのか？ 　主審は右に篠原、左にドゥイエできちんと二人見える位置である。見えにくかったの ではなく「篠原しか見ていなかった」という意見の方が納得できます。 ２、「内股すかしとは、相手が内股を掛ける前に足をはずすので、すかした方の態勢は崩れない。」　掛けられてしまった足をはずし、態勢が崩れているので篠原の一本とはいいがたい。 　これは納得できませんでした。　そうなると世の中の内股すかしの半分以上は「内股 すかしではない」のでは？ ３は、論点を間違っている（すりかえている）だけに感じますし、４はバカバカしくて 言うまでもありません。 第三国の専門家のコメントがあるともっと納得できたかな〜、と残念です。 【タイトル】Re:うちまたすかしじゃないよ 【記事番号】11856 (11854) 【 日時 】00/10/04 10:49 【 発言者 】ks3ks3 tetrahydordannabinolicacid様。 あなたの仰るとおりです。 Akasakatameike氏の言うところの「内股透かし返し」はないんだよ〜、ということを言 いたかっただけです。失礼しました。 【タイトル】ｈａｒｕｃｈａｎｌｏｖｅ様へ 【記事番号】11857 (11855) 【 日時 】00/10/04 10:56 【 発言者 】usono38 詳細な分析ご苦労さまです。 でも　「とくダネ！」は　こういう番組なんです。（いつもより出来が良かったと思い ます｡） 【タイトル】しょせんフジテレビだな、、、 【記事番号】11858 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 11:00 【 発言者 】ALISAY1992 なに、あの「特だね」の取り上げ方。薄っぺらい内容。 フランス取材なんて新聞に載っていたから超期待してみたけど、がっかり。 コメントする人々も？？？だけど、キャスター二人の脳天気な調子。 女性キャスターもうなずいて差し障りない返答をするだけじゃなく、メインキャスター があの調子なんだから、ＴＢＳでお昼出てる（以前テレ朝モーニングショーにでてた方） キャスターみたいに、きちんと意見が言えるようになって欲しいですね。 常日頃小倉氏のコメントには閉口することが多かったけど、つくづく下ろして欲しいと これほど感じたことはない。 芸能ネタだけやってればいいのに・・・ アナウンサーのタレント養成と・・・（捨てゼリフも言いたくなるよ） 【タイトル】まさに、その通り 【記事番号】11859 (11760) 【 日時 】00/10/04 11:00 【 発言者 】surikogi1 ですが、今日のテレビの反論はかなり弱い、涙目っぽくなってた。フランスの為にもっ と頑張らないと、へたしたら世論に負けるよ。自分はフランスの英雄なんだと、もっと 強く自己暗示を強くかけないと。ジルさんの方が逞しく見えた。 もっと、もっと日本人の気持ちを逆なでするぐらいの迫力があった方がドイエらしい。「ファック　ユー　ジャパニーズ」ぐらい言ったって、森さんは何も言わないよ、安心して（腰抜 け外交の日本は何言ってもダイジョーブ）。そもそも英語理解できないから「ファック 　ユー　モリ」って言ったって「アイム　ファイン」との返事が返ってくる。 そして、あなただけの金メダルじゃない。たくさんお世話になった方の為にも、死んで も、また世界が全て敵になっても頑張るのがあなたの役目。以前のフランス地下核実験 の強行を思い出せば、勇気１００倍。 ここで引き下がったらもっと反論が大きくなるし、フランスでは生きていけなくなる。 クレイグのようにのん気に家族旅行だなんてわけにはいかない。フランス国民は気が荒 いからね。フランスの栄光の金メダルに泥を塗ったとして、もしかしたら命まで狙われ るかもしれない。誰がなんと言おうと自分が正しいと強く主張するのがフランス気質。 ドエイさん、ここでがんばればドゴールに負けないぐらいの英雄になれるビッグチャン スかも！ 【タイトル】とくダネ！見ました 【記事番号】11860 (11839) 【 日時 】00/10/04 11:19 【 発言者 】hiramum 一体何が言いたかったんでしょうか。１番の見出しだったから最初にやると思っていた のに９時過ぎから始まるし。スタジオの中で、柔道に詳しい人が１人もいないのに、や んややんやとコメントしたって教室のお喋りみたい。 　秋田経法大の先生の話は、こういう見方もあるんだー、と思いました。微妙だったら、 どちらにもポイント無しってやつ。内股すかしって、最初から相手の足をすかしてなき ゃいけないのか。篠原選手は途中からすかしてましたが、結構細かいものなんですね。 野村選手の試合で、微妙な判定をする事ができたとか言ってましたが…本当かな。本当 にできたのかな。 　ドイエさんは別に篠原に勝ったから金メダルもらえたんじゃなくて、審判が「ドイエ の勝ち」、としたから金メダルがもらえたんだから。何か、他人が一度かけたメダルっ て欲しくないんじゃない？汚れた感じ。自分と篠原選手だけが真実を知っているだなん て、どんな真実なんだか。言う事がころころ変わるのは、操られているか、嘘ついてる か、多重人格か、分裂病です。ドイエが心配。 　、 【タイトル】hiramum 様へ 【記事番号】11861 (11860) 【 日時 】00/10/04 11:34 【 発言者 】usono38 すんません。「とくダネ！」はこれでも　いつもより上出来です。この番組に対してコ メントするのは全く無意味です。 【タイトル】まだいる（笑） 【記事番号】11862 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 11:35 【 発言者 】okadue おおーーー アカサカタメイケまだいるーーーー！ すごい異常で粘着力のある精神だこって！ こいつは初日から荒しをやっているぞー！ 無視無視！！荒しには無視です！ どうせ、最後に 「ほーら、投稿が減ってきた！」って 書き残したいだけなんだから（笑） みんな、あなたと違って 日常生活があるんだから減るに決まってるでしょーー（笑） 【タイトル】老けてますねえ。RE:モナガン主審は33歳 【記事番号】11863 (11831) 【 日時 】00/10/04 11:35 【 発言者 】nanjyakora 　３３才とは！！老けてるー。 【タイトル】断末魔の叫び。　RE:まだいる（笑） 【記事番号】11864 (11862) 【 日時 】00/10/04 11:37 【 発言者 】nanjyakora 　みんな相手にしないので、とうとうタイトルが、「そのまんま」、と言う感じですね （笑）。内容見なくとも、わかりやすくて助かります。 【タイトル】よくぞ放映した。RE:今日のとくダネ 【記事番号】11865 (11844) 【 日時 】00/10/04 11:41 【 発言者 】nanjyakora 何か今頃と言う感じがしますが、結構時間取ってましたよね。内容はともかく、１５分 ぐらいかけていたでしょ。 【タイトル】推測ですが 【記事番号】11866 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 12:03 【 発言者 】minaminohagibonn ふと思ったのですが、田村選手がトヨタの宣伝に出ているように、 おそらくドイエにもスポンサーが付いているでしょう。 正直感じたのはドイエと篠原の勝ち上がる山は、篠原の方が厳しかったように思います。 実際篠原選手準決勝も苦戦してますよね。 やっぱりドイエに金メダルを取らせようという動きはあったのでしょう。 商品価値として、銀メダリストはやっぱり少し落ちますよね。 反論もちろんあるでしょうが、ドイエがここまで言い張るのを見ていると、やっぱりお 金が動いてるのかなと思います。 当然彼を取り巻く一連の人達もそれで得をするでしょうから、必死ですよね。 そんなこと考えると、今回の事件は、オリンピックの商業化と密接に関係してるのかな と思います。 今後の彼のCM契約とか、調べていけば自然と問題点が浮かび上がりそうなそんな気がし ます。 このトピックでの抗議行動は、やっぱり効果をあげていますよ。 あんなに必死で言い訳してるんだから。 このまま続けましょう。 【タイトル】地方マスコミの情報操作 【記事番号】11867 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 12:07 【 発言者 】dra23223 北海道新聞　10月4日　卓上四季 インターネット上には、個人が作って発信しているホームページが、たくさんある。ネ ット上にある「掲示板｣に、意見を書き込む人も多い。電子（Ｅ）メールをやりとりし ている人の数となるといったいどれほどになるのだろうか。近ごろのこんな現象を、雑 誌「望星」十月号が「書きたがり現象」として特集していた。インターネットの普及で、 個人が簡単にメディアに参加し、発信できるようになった。それにつれて「書きたい人」 が急増しているという。特集で、法政大の稲増竜夫教授が、気になることを指摘してい る。ネット上に書くこと、他者に向かって自分を開いていく「自己表現」ではなく、「 自己満足」を目的としてた「自己陶酔」なりがちだ、と。そのことを説明する教授の説 明は振るっている。例えば、カラオケだ。カラオケに興じている人の最大の関心事は、 自分が次に何を歌うかで、実際は、他人の歌をほとんど聞いていない。ネット上での「 書きたがり現象」でもこれとそれと似たことが起きると稲増教授が言っている。さてシ ドニー五輪の柔道で篠原信一選手が金メダルを逃したのは「誤審｣のせいだ、と主審を 務めたニュージーランドの審判に「殺す」などの脅迫のＥメールが日本から殺到したと いう。怖くなった審判は、夫婦で海外旅行に逃避した、と地元紙にはある。 「腐乱巣人」。「金」のドイエ選手とフランス国民のことをそう書いた掲示板も見た。 卑劣な脅迫や侮辱。ネット上の自己陶酔は時に、こうも薄汚い。 脅迫メールが一通から殺到に。 怖くなっての逃避旅行？ ほとんどの人は真剣かつ誠実だし、論理的で説得力ある書き込みが多い。このことには 何一つ触れずに、あたかもネットでこの問題にかかわっている人全てが脅迫犯であるか のように錯覚させる情報操作。 【タイトル】五輪の組合わせは、どう決めているのか？ 【記事番号】11868 (11866) 【 日時 】00/10/04 12:09 【 発言者 】uss668 　国体のインチキ抽選は有名な話で、本当の話ですが、オリンピックはどうやって決め ているのでしょうか？　甲子園やサッカーワールドカップの抽選がステージ上で公開さ れているのは有名ですが・・・、 【タイトル】抽選なんてどうにでもなる 【記事番号】11869 (11868) 【 日時 】00/10/04 12:12 【 発言者 】minaminohagibonn あんなのどうにでもなりますよ。 スポーツ以外なら具体例は２，３知っていますが、ちょっと書けません。 公正であると信じるしかないでしょう。 【タイトル】フランスYahooが篠原選手に一本！？ 【記事番号】11870 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 12:22 【 発言者 】CourierSound http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ここのホームページに =========================== Yahooフランスのオリンピック結果の所に篠原選手が一本のような結果が出ているので すが、フランス語が分からないので分かる方教えて下さい。記事を見るには、ここを押 して下さい。 =========================== という記事が載ってました。 私が見ても一本って書いてあるような・・・ 分かる方報告して下さい。 【タイトル】馬鹿に脅迫メール送った人、手を挙げて！ 【記事番号】11871 (11867) 【 日時 】00/10/04 12:23 【 発言者 】SS581Yukishio 　dra23223さんの情報、面白く読ませていただきました。 　最近の日本人は、本は読まない、文章は書かない、と言い続けられてきたのに、自己 陶酔と言われようが、人に見られる文章を書く習慣が出来たことはいいことじゃないの、 稲増教授！しかも、カラオケと違って、かなり詳しく読んで下さる方も多い。 　ところで、馬鹿のメールアドレスは公開されてないので、恐らくＮＺ柔連へのメール でしょうが、そんなに送ってないよねえ。誰か数えたのかい！！新ことわざ；一を聞い て十と言う。 　飲み屋での良くある話：「マスター、Aさん（有名人）、良く来る？」「ええ、時々 来られますよー」。後日、Aさんに直接聞くと２回しか行ったことがないと言う。「お れは良くＢ店（高級割烹）に行くんだー」。やはり後日、Ｂ店のマスターに直接聞く「 うーん、悪いけど、その方はあまり覚えてないなあー」 【タイトル】RE:フランスYahooが篠原選手に一本！？ 【記事番号】11872 (11870) 【 日時 】00/10/04 12:28 【 発言者 】Kazuya_Uesaki 残念ながら、これは準決勝の結果です。 【タイトル】違う試合のようですが 【記事番号】11873 (11870) 【 日時 】00/10/04 12:32 【 発言者 】karen_i 決勝戦ではないみたいです。 相手も違いますし。 ちなみに、決勝戦の結果は別のページに ありました。 【タイトル】見にくいからって・・ 【記事番号】11874 (11843) 【 日時 】00/10/04 12:32 【 発言者 】iBook400SE >だから審判にあまり過激な抗議をするのはかわいそうかな。 >ただし、真実は「篠原の一本！」 審判は自由に動けますし、見やすい位置に移動するのが普通だと思いますが・・・もし、 両者の技の掛け合いから見にくくなった場合には、判定をしないのが一般的ではないの でしょうか？＃剣道じゃそのはずですが 見にくかったとして、じゃ、ドゥィエにどうしてポイントを上げられるの？という話に なりませんか？だから、審判だってそれなりに非難されてもいいはずです。 それなりにね。 【タイトル】Re:地方マスコミの情報操作 【記事番号】11875 (11867) 【 日時 】00/10/04 12:56 【 発言者 】iBook400SE 地方紙ではありませんが、朝日新聞の地方面に、”オリンピックは終わったが、心に引 っ掛かったものがある。あの試合は釈然としない云々”という、我々と同じような気持 ちの投稿が寄せられ、掲載されていました。もっとも、全国的にこの手の投稿は数多く 着ていると思いますし、その中であまり取り上げられないと言うのは” 情報操作”と 言っても差し支えないと思いますが。 【タイトル】そのとおりですよね。 【記事番号】11876 (11874) 【 日時 】00/10/04 13:19 【 発言者 】rururu333 審判がかわいそうといったのは、 皮肉もこめて、 技を見極めることもできない（見やすい位置に移動することすらしない） 思い込みで判断してしまう未熟な審判に 過激な抗議しても「暖簾に腕押し｣かな？と。 それよりは、そんなひどい審判に決勝戦を任せた方に 抗議するほうがいいかなと。そう思ったものですから。 決して、同情とか擁護とかそういう気持ちはありません。はい。 【タイトル】ありゃ？！ひどい！ 【記事番号】11877 (11867) 【 日時 】00/10/04 13:19 【 発言者 】ak123jiji 家にも確認いたしました。 文責は誰なのか分からないようですね。 責任は北海道新聞が取るのでしょう。 以前から『最近の若者は…』『椎名林檎は…』と物議をかましていた人ではないでしょ うか？仕事に行かないとならないので今は。 でも戻ったら『はいはい道新』に電話させて頂きます。 一番偏向しているのは投稿していたあなた方ではなくコラムを書いている論説員の方で しょうから。 【タイトル】アレジ　様へ 【記事番号】11878 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 13:20 【 発言者 】usono38 あんたに日本の国民的美少女をくれてやったんだから　少しは日本に貢献したら！いつ もかもキスばっかしてないでさ！ 【タイトル】絵で再現できませんか？ 【記事番号】11879 (11795) 【 日時 】00/10/04 13:26 【 発言者 】jun_cha2000 どなたか、これを絵で描写できませんでしょうか？ Douillet選手の言い分をもとに再現するとこういう技になります。 絵で見れば、いかに不可能かわかりますので‥‥。 【タイトル】稲増　龍夫　　教授 【記事番号】11880 (11877) 【 日時 】00/10/04 13:36 【 発言者 】zaqw1357 そうです、その人です。法政大学社会学部教授。ゼミは、(1)メディア文化論／(2)現代 メディア文化／(3)現代メディア文化・・・のようです。 【タイトル】一目瞭然 【記事番号】11881 (11879) 【 日時 】00/10/04 13:45 【 発言者 】o_m_a_e_mona ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/　　 ↑疑惑の金メダル ttp://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm　　　 ↑Douillet got the BLACK MEDAL.　 【タイトル】＞なにもわからず、 【記事番号】11882 (11753) 【 日時 】00/10/04 13:45 【 発言者 】koredonaisunnen その件については当事者間ですでに決着しています。不快感を抱いた第三者への謝罪も 済ませてあります。その後の経緯をお読みにならなかったのでしょうか。 私は、難解な学説のようなことを書いて「知識人を気取ったひと」本人に対して直接、 注文を付けるが悪いと言っているのではありません。そのとばっちりで、何の関係もな い特定の職業に不当な発言が浴びせられたことに抗議したのです。当事者は、すでに発 言を撤回しています。にもかかわらず、あなたは、当事者が「不適切」と認めた事柄に 対する私の抗議行動を非難し続けています。まさにいま、柔道の不当な審判に抗議して いるあなたが、です。 繰り返しになりますが、不快感を抱かれた第三者の皆様にお詫び申し上げます。 不当な事柄に抗議するということについて「何も分から」ない者より 【タイトル】noranora900さんへ 【記事番号】11883 (11725) 【 日時 】00/10/04 13:49 【 発言者 】justiceforall そうですね、子供であっても子供扱いされることを嫌うっていうのは 当たってると思 います。フランスでは、子供は大人の従属的な存在であると見る傾向があるため、子供 は早く大人になりたいんでしょうね Yahoo Franceのauroreへの返事、まだしてません。。彼女から何か書き込みがあるのを 待っているのですが。。 私のフランス観ですが、国民の日本文化に対する関心は高いほうではないかと思います。 ある意味で、フランスと日本って似ているところがあると思いませんか？言語面でも、 お互い 世界一美しい言語と思っているみたいだし、（日本人は世界一表現能力のある 言語と考えているのでは）何か 禅とか、水墨画とか、そういうものにものすごく関心 があると思います。それがフランス国内での柔道の普及につながったとおもっています。 柔道の試合の中で、判定を聞くときに きちんと道着の乱れを直しますよね。あんな風 習はもともとのフランスにはないと思います。あの姿勢から、日本人の 礼儀をつくす といった姿勢が汲み取られていくのだとすれば すばらしいことだと思います。 11563ですが。。 そうですか。私もいっぱい苦い経験をしました。Ｎｅｔでは、国家の 話題はやめておいた方がいいみたいですね。。私もよくアメリカ人と喧嘩をしました。 私は、理解しあえると思いますよ。数は少ないですが、自分の言っていることをすべて 理解してもらえる友人がいます。一体なにが違うのでしょうか。。やはり人間は言葉を 超えるなにかがあると思います。そういう人を英語でChatしていると、流れるようにお 互いの意志が伝わっていくのでおもしろいです。逆に意志がつたわりにくい人が相手な ら、いちいち質問が来て会話がはずみません。。 【タイトル】山下の試合が疑惑の試合だって（笑） 【記事番号】11884 (11822) 【 日時 】00/10/04 14:19 【 発言者 】kiyomacho ＞万全の体調でも金メダルはなかなか取れないはずなのに、足を怪我しても金メダルが 取れたのは本当におかしい。 トホホ（笑）。 ちょくちょくこの掲示板をのぞいていたけど、この人がアラシだといわれる所以がホン トーに分かった。 【タイトル】間違いが多すぎるよ 【記事番号】11885 (11661) 【 日時 】00/10/04 14:20 【 発言者 】Zehlener 大体決勝戦の試合会場は英国？それとも中立国「オーストラリア」のどちらですか？で ｓまだ戦争の記憶の残る1960年とあなたは言うが、実際は1966年で都内では(少年の私 が見える範囲では）霞ヶ関ビルも建ち、戦争の記憶など無いといってよい時代でした。 疑惑のゴールー誰が見ても明らかと言うが 後に Wembley goal と呼ばれたこのシュートはゴールか否か今も論争のタネで、あなた の投稿は事実誤認が多すぎます。そもそも豪州とオーストリアを取り違える 人に欧州のことなど語る資格などありませんよ。 ついでに旧西ドイツ、現ドイツとも正式名称はともにBundesrepublik Deutschland で、 見習うべき西ドイツは主権国家としては確かに無くなりました。しかし外交儀礼上は存 続しております。 （このトピの当初の趣旨から外れたこと、 メンバー諸氏にお詫び申し上げます。） 【タイトル】理事会の開催日時の日本時間をご存じの方 【記事番号】11886 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 14:23 【 発言者 】subtilis119 日時を教えて下さい。 【タイトル】わざわざありがとうございます。 【記事番号】11887 (11881) 【 日時 】00/10/04 14:29 【 発言者 】jun_cha2000 大丈夫ですよ〜。そちらのURLはちゃんと抑えてありますので（笑） 先程の趣旨は、Douillet選手の言い分をもとに、popoidonさんが検証して下さったのが おかしくて、如何に無理な技なのか漫画にできないだろうかと、お願いしたものです。 わかりにくくてごめんなさい。m(__)m ペコペコ 【タイトル】それほど山下が強かったのかも？ 【記事番号】11888 (11822) 【 日時 】00/10/04 14:38 【 発言者 】YAHQQQ それほど、山下が強かったのかも？ あの試合、山下の気迫がすごかったよね。び○こを引きながら、相手を威圧するように 試合をしていた山下は、本当に強かったのかも？ 【タイトル】誤解してますね 【記事番号】11889 (11885) 【 日時 】00/10/04 14:50 【 発言者 】minaminohagibonn あくまで今回の篠原問題と対比させてます。 そう読めば分かるでしょ。 あのゴールは論争してますが、今回の誤審は誰がみても一本。 ここは誤審のトピックです。 西ドイツのトピックじゃないよ。 見習えというわりに、あなた興奮してますよ。 それぐらいみんな怒ってるということを理解して下さい。 たかが柔道の判定なんて言わないで下さいね。 【タイトル】これって山下氏のことですか？ 【記事番号】11890 (11822) 【 日時 】00/10/04 14:50 【 発言者 】kondoi 足を怪我して金メダルを取ったのは山下氏だけではないです。古賀選手もそうでした。 それがみんな疑惑なんですかね？特に山下氏は決勝がラシュワン選手だったのが幸した と言うことと旧ソ連の選手が出場しなかったこともある意味有利に働いたのかも知れま せん。旧ソ連の選手が出てたらあの足では無理だったかもと思ったことは私もあります が、八百長とかそんなので勝ったのではありませんよ。赤坂さんはお若いのですか？山 下氏が実際に現役選手だった頃のことをご存じで投稿してきておられるのでしょうか？ 【タイトル】ak123jiji 頑張って下さい 【記事番号】11891 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 14:56 【 発言者 】wrguippp 　ak123jijiさん。抗議行動に同情的な知識人が少ない中、ak123jijiさんの真面目さに 敬服いたします。私もこの掲示板の意義は理解していたつもりです。この掲示板は、現 在はどうかは分かりませんが少なくとも一時は、日本の政府、マスコミ、柔道関係者に チェックされていた（いる）ので、あまり低劣なことを書いて興ざめさせなければ、そ れらの関係者の中にいるかもしれない良識派に訴えかける力を持っていた（いる）と思 うのです。 　私は、マスコミ（特にテレビ局）は誤審問題を報道する際に「脅迫」がよくないこと をコメントするように、政府に注文を付けられたと思います。これはちょっとした操作 ですが、比較的に無関心な層には大きな影響を与えます。そのような中で、運動を盛り 上げるには、オピニオンリーダーが必要です。このトピが、オピニオンリーダーになり うるインサイダーに好意的に受け止められる内容であることを願っています。 　先日は、私宛に長い文章で勇気づけて下さり、ありがとうございました。ニックネー ムを変更しましたが、これが誰からの返事か、おおよそ分かりますね。同業者です。ak 123jijiさんのような良心的な知識人がネット内であれ引き続きこの問題に関与して下 さることを希望します。それでは。 【タイトル】山下じゃなくて古賀の試合じゃない？ 【記事番号】11892 (11884) 【 日時 】00/10/04 14:58 【 発言者 】hiro_sapp Akasakaの言っているのはバルセロナの古賀の決勝戦のことじゃない・・・・・ 僕はあの判定は妥当だと思っているけど。 確かに技は相手の方がかけてはいたけど、古賀のバランスはほとんど崩れていなかった し、相手は古賀の小内刈りでポイントにはなってはいないけどバランスを崩していた。 だから、流れからみても古賀の優勢は妥当だと思う。 　このことを考えると、48キロ級の北朝鮮のチャの3位決定戦は疑問を感じたけど、皆 さんどう思います？ 【タイトル】言論統制！？ 【記事番号】11893 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 15:20 【 発言者 】TararinTararin 昨日の「ザ・ワイド」と今日の「とくダネ」を観ました者です。 この２つの番組、同じ放映時間であれば面白いのになと思うぐらい 論調がほぼ１８０度違いますよねぇ。 何故なんでしょう。 まるで「内股すかし」に対する、 篠原の一本とドイエの有効ぐらいに違いすぎる。 「とくダネ」だけを観た人にとれば 恐らく「誤審と思っていたけど、実は違ったのねぇ」と 思う視聴者は少なくないのでは？ 篠原の「自分が弱かったから負けた････」の発言が 全てを物語っているとコメントをしたり 野村の危なかった試合（２回戦のことを指すのか？）を引き合いにして 「あの微妙な技をジャッジしたのだから、審判は決して（無能ではない）」や 評論家の審判のレベルの低さを指摘した評論家には真っ向から対立したり等。 時間の割き具合、４台のビデオによる比較を持ち出すあたりは 評価するのですが、それよりも何よりも 「とくダネ」は明らかに、この件についての風化を狙っているとしか 考えられないのです。 対して「ザ・ワイド」は草野氏独りが奮闘している趣があるような??? メディア全体の印象として 非常に残念ながら、ココのトピは目障りのようですね。 週刊誌でも今のところ、この問題を大きく扱う誌は見当たりません。 もしかして言論統制が引かれているのかも、と私は推測します。 メディア自体が風化を望んでいるとしたら、 それこそＷショーや新聞は情報操作をしているのです。 これは決して穿った見方では無いと思いますが、皆さんどう思われますか？ だとしたらメールを送る相手は フランス、ＮＺの前に、日本のメディアが先なのでは。 私自身の内なる問題は、柔道から懸け離れて メディアの恐ろしさが既に先走っています。 【タイトル】死ぬタマじゃない 【記事番号】11894 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 15:22 【 発言者 】marco_zipangu 脅迫や無関係の非難はいただけないですが、大丈夫、死にやしません。 そんなヤツラなら衆人環視の中で不正などできる度胸があるわけない。 【タイトル】マスコミは、野村左千代のほうが、面白い 【記事番号】11895 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 15:36 【 発言者 】Berenco1976 　立派な経歴詐称犯の野村左千代の時は、馬鹿騒ぎを越えた騒ぎをマスコミは起こした、 煽った。刑法犯の疑い濃厚、国会議員になる可能性がある、と言った大義名分だけでな く、あの問題は誰でも深く議論に参加できる内容であった。しかも、毎日のように挑発 的に出歩いていたし、恰好のネタであった。 　しかし今回の場合は、当事者達には組織が付いているのでガードが堅く、しょせんス ポーツの勝ち負け、そしてもう終わったことと言う認識。さらに、政府からはお達しが 出ている（推定）。君らは騒ぐと、大阪五輪の取材に響くよ！、なんてね。でも大阪市 は１００％無理ですよ、北京には勝ち目はない。 【タイトル】昨日の賜杯贈呈式で・・・ 【記事番号】11896 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 16:32 【 発言者 】ryokucyacandy われらが馬鹿首相は高橋や中尾相手にへらへらしてましたとさ。 篠原には何も言わなかったのでしょうか。 足早に官邸を去ったとの記事に、また無念さがこみあげて きました。 怒りが沈静化しそうになったらドイエの顔を思い出しましょう。 【タイトル】Akasakaは「煽り」無視してください。 【記事番号】11897 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 16:35 【 発言者 】kaind25 Akasakatameikeは「煽り」と言って 荒らしの一種で、建設的な意見もないのに相手の感情を逆撫でするように発言してその リアクションを楽しむ輩です。 この掲示板の一万以上の発言の内、100以上はAkasaka関係の発言です。 無視するようにしてください。 【タイトル】期待する方が間違っています。 【記事番号】11898 (11896) 【 日時 】00/10/04 16:41 【 発言者 】budouseijin2000 おそらく森はなーんにも考えてませんよ。 柔道に注目してたって報道では言ってましたが、彼の頭に去来するものは何もないので す。 【タイトル】フランスからの圧力かも、、、 【記事番号】11899 (11893) 【 日時 】00/10/04 16:41 【 発言者 】kaind25 フランス系企業からの圧力かもしれませんね。 フランスブランドのバックなどの購買層はワイドショーを見る層と一致しますから。 ドゥイエにしてみれば、この件にこれからの自分の将来がかかってますから、どんな事 でもやってくるでしょう。ザ・ワイドのインタビューに答えたのを見ても「両方が勝っ た」とまとめて日本の怒りを納めようとしてますが、きっちり「審判が正しかった」「 自分から転がった」とか押さえる所は押さえてます政治家並に頭のいい人です。 でもこの事件をほおっておいては「柔道がダメになります」 積極的にこの事件を他の人にも知らせて、絶対風化させないようにがんばりましょう。 【タイトル】北海道新聞『卓上四季』について 【記事番号】11900 (11891) 【 日時 】00/10/04 16:43 【 発言者 】ak123jiji おかえりなさいwrguipppさん。あなたが投稿されている事で前に投稿した事の意義づけ が出来ました。お返事ありがとうございます。北海道新聞社にNo.11867の卓上四季の記 事について電話させて頂きました。あの記事に関心を持っている方と、もしかして注意 深い論説員の方がこの掲示板を見てチェックして頂けるかと思い、私の抗議したかった 内容の要約を付記致します。（新聞社の方が正しく論説員に伝えているかについても疑 問なので。） 　1.ネットは稲増先生の言われる様な傾向を確かに持っているが、ことこの掲示板に関 しては情報交換が行われており自己陶酔と言う表現は不適切である。 　2.我々の世代と同じ自己表現手段を取らないからと言って、それを良しとしないのは 差別である。むしろネットと言う手段で自己の存在と言いたい事をアピ−ルしている点 を抑圧する様な論旨は逆に論説員の考え方に疑問があり、教育的観点では意見を述べて もらっている事にむしろ意味がある。 　3.論説員の方がどれだけの情報を元にこのコラムを書かれたのか？外国ニュースの原 文を御覧になられたのか？についての疑問がある。殺到した大部分は通常の抗議文であ って『殺す』などといったメイルをどの程度確認されたか？（この掲示板では一通など と言っていますね。多分、実際にはもっとあったと思いますが。Judo Forumはかなり 汚い。ちなみに道新の方の話では他社の新聞記事を参考にしたと言われておりました。） 　4.この掲示板を見て『「腐乱巣人」。「金」のドイエ選手とフランス国民のことをそ う書いた掲示板も見た。』と発言されているが、それが全てではないのに一部を見て『 ネット上の自己陶酔は時に、こうも薄汚い。』と記述するのは恣意的に第３者に誤った 印象を与えている。また同時に非常に非常に差別的である。 　5.卓上四季は論説であるから自己の意見を一方的に言っている点で自己陶酔を基本的 に含んでいるだろう。その点に基づき他者はよしとせず自己はよしとするのはいかがか？ 　6.ここにいる方々を動かしたのは『義憤』であって、結果それは自己満足とかに繋が っているかも知れないが、基本的に正義感の問題である。マスメディアの目的の一つで ある社会正義の観点でこれらの動きに対していかに考えるか？一方的に『悪』と処断を 下すのはいかがか？ 　7.方向性を間違えていたとしてもそれを修正するのが上の世代の役割であって（多分、 ここの方々は若いだろうと思いますので。あと言論の自由はありますがそれは他で考え れば良いでしょうから。）、頭ごなしに否定するのは教育上間違っている。 　言いませんでしたが。自分を一段『高い人間』として他者を否定する態度はいかなる 観点からも間違っています（自分自身でも常に気にしています。）。世代間のズレを埋 め相互に理解する姿勢を保ちつづける事が肝要だと思います。 　新聞社の方は私をもう特定できるでしょうから、Aさんとpopoidonさんのやり取りを 見て、笑ってふざけた投稿する訳にも行かないのが残念です。popoidonさん！がんばっ て下さい。それにしても電話を受けた新聞社の人！最後に大学関係者の誰と名乗った後 に態度を変えるのは良くないです。人間は所属する集団で判断するものではないでしょ う。皆さんこの話題を盛り上げて行って下さい。 【タイトル】北海道新聞「卓上四季」 【記事番号】11901 (11900) 【 日時 】00/10/04 16:50 【 発言者 】t_uchibori00 北海道新聞サイトに「卓上四季」がありました。 http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0033/0033.article.shtml 【タイトル】脅迫メールは、 【記事番号】11902 (11893) 【 日時 】00/10/04 16:55 【 発言者 】budouseijin2000 もしかしたらマスコミの自作自演かもしれません。 盛り上がりをみせるネットの攻勢を削ぐためには有効な手段だとは思いませんか。もし くは、この掲示板におられる嵐のような人が篠原の、ひいては日本人のイメージを悪く しようと送りつけているかもしれません。 まあ、あくまでこんな考え方もできるということです。もちろん、断定はできません。 【タイトル】私の一番危惧すること 【記事番号】11903 (11889) 【 日時 】00/10/04 17:16 【 発言者 】Zehlener 私の一番危惧することは何か？それは国際スポーツのディベートで日本が孤立し、立場 を失うことです。そうではありませんか？ 私は今回みんな怒ってるというそのメンタリティが世界の笑い者にされている、そのこ とに気付いてほしいのです。それとあくまでも、自分の誤記は潔く謝りたいと思ってい ます。 【タイトル】ふざけるな！！と思ってるのは 【記事番号】11904 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 17:57 【 発言者 】gyokuei_2000 久々に会った知人と、誤審問題について話す機会があった。 「抗議なんてバカなことはやめてほしいよね。みっともない」 ちょっとカチンときたので理由を聞いたが、 「１個の金メダルがそんなに惜しいのか」 …同様のことを、二人から言われた。 そんなことで抗議してるんじゃない。 でも、それがわかってるのは、私をふくむ、このトピを見てる人と その他の方法で現に抗議してる人だけかもしれない。 そう思うと、やりきれない。 現状を思うと仕方のないことだ、とは思う。 上の発言をした人たちは、きちんとした忙しい社会人だから スポーツニュースぐらいしか見ていない。 私だって、たまたま暇じゃなかったら、このトピを読破するなんて不可能だっただろう。 でも、知ってしまった者として、見過ごすわけにはいかない。 私はこのことをたぶん一生忘れないし、抗議を続けていこうと思う。 あいかわらず感想レベルですみません。ただ、これだけの人たちの真摯な気持ちがあま り伝わっていないのに憤りを感じたので再び書き込ませていただきました。 【タイトル】ふざけるな！！と思ってるのは 【記事番号】11905 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 17:59 【 発言者 】gyokuei_2000 久々に会った知人と、誤審問題について話す機会があった。 「抗議なんてバカなことはやめてほしいよね。みっともない」 ちょっとカチンときたので理由を聞いたが、 「１個の金メダルがそんなに惜しいのか」 …同様のことを、二人から言われた。 そんなことで抗議してるんじゃない。 でも、それがわかってるのは、私をふくむ、このトピを見てる人と その他の方法で現に抗議してる人だけかもしれない。 そう思うと、やりきれない。 現状を思うと仕方のないことだ、とは思う。 上の発言をした人たちは、きちんとした忙しい社会人だから スポーツニュースぐらいしか見ていない。 で、あの報道のぬるさだ。 私だって、たまたま暇じゃなかったら、このトピを読破するなんて不可能だっただろう。 でも、知ってしまった者として、見過ごすわけにはいかない。 私はこのことをたぶん一生忘れないし、抗議を続けていこうと思う。 あいかわらず感想レベルですみません。 ただ、抗議している人たちの真摯な気持ちが あまり伝わっていないことに憤りを感じたので 再び書き込ませていただきました。 【タイトル】Re:ふざけるな！！と思ってるのは 【記事番号】11906 (11904) 【 日時 】00/10/04 18:20 【 発言者 】atorvastar 　ボクは誤審に対してふざけるな！って思っています。 　４年というか・・金メダルをとれたかとれなかったかというのは人生にとって１回き りのチャンスの人もいる。１個の金メダルは私は正直惜しい。 　「１個の金メダルがそんなに惜しいのか」っテ言う奴には・・お前はそんなに簡単に 取れるんか？そのセルフは金メダルを簡単に取った奴にしか言えないと思います。 　彼の２０年後銀メダリストに終わったというのと元金メダリスト・・ぜんぜん違うと 思う。 　ボクシングのイベンダー・ホリフィールドはオリンピックでの準決勝でゴング後に出 したパンチで相手がKOになってしまい、反則負けになり銅メダルしか取れませんでした。 幸い彼は以後プロで何度も王座を取りましたが、柔道ではこのオリンピックが最も権威 ある大会で、篠原選手にはもしかしたら自分の得るべき名誉を取り戻す機会はないかも しれません。だから金メダルと銀メダルは・・天と地との差だと思う。こんな低レベル の誤審はかつてない明らかなものだからみんな怒るわけで、日本人が今後の世界大会で なめられないためにも、力の限り正論で抗議すべきだと思います。 【タイトル】写真を見ろ！だけだよなあ。 【記事番号】11907 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 18:24 【 発言者 】atorvastar 　審判にもドイエにも・・言葉でごちゃごちゃ言うつもりもないから・・とにかくあの 連続写真のホームページの最後の決定的な写真を見ろ！って言いたい。 　真実がわからなければ、眼科を紹介します。 【タイトル】＞Zehlenerさん 【記事番号】11908 (11903) 【 日時 】00/10/04 18:37 【 発言者 】daizaemon65 ＞みんな怒ってるというそのメンタリティ が世界の笑い者にされている、 そのことに気付いてほしいのです。 そんなことはありません。 オールブラックスが日本人主審の誤審でＷ杯の優勝を逃したら、日本人主審 や日本大使館に対して抗議が殺到するでしょう。 ヨットのアメリカズ杯で日本人審判艇が、NZ艇のありもしない進路妨害を理由 に180°ターンを要求し、優勝を逃したら同じ結果になるでしょう。 サッカーのフランス代表が日本人主審の誤審でＷ杯の優勝を逃したら･･･。 日本の｢柔道｣は、NZの｢ラグビー｣｢ヨット｣、フランスの｢サッカー｣に相当します。日本 人は怒って当然です。 前にカキコしましたが、ただ怒るのでなく、NZ人やフランス人でも怒ることを 想像しながら抗議活動を展開していくことが重要じゃないでしょうか？ 上記の喩話を添付して、NZ大使館に抗議メールを送信したら、たいそう丁寧な 返信が返ってきましたよ。 あなたも書いてますが、ディベートしながら怒り、抗議していくことが重要では ないでしょうか？ なお、私の抗議･要望先はJOC、IJF、NZ大使館です。決して、個人攻撃はして いない事を最後に明記させて頂きます。 【タイトル】みんながイラついている訳（パート２） 【記事番号】11909 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 19:02 【 発言者 】setuken 篠原選手に対してみなさん色々な思いがあるようですね。私も彼の一ファンとして、彼 の今後を期待しつつも見守っていきたいと思っています。ただ、私が篠原選手の「弱い から負けた」発言はやはりまずかったのでは？という指摘を、以前この掲示板で書きこ んだところ、何人かの人に次のような反論を頂きましたが、私の見解を示したいと思い ます。 「篠原選手の態度について触れるのは失礼だ。」 これは、どうでしょうか？当事者ですよ。 当事者の発言に人々が注目するのはあたりまえですよね。例えば外国の記者が素朴に「 今の判定は微妙だったけれど、実際どうだったのだろう？」と思ったとします。でも本 人がこのように述べてしまったのならば、そうなんだろうなぁと思うことでしょう。も し、篠原選手に「そんな事言った所で無理でしょう」って思っているならば、そっちが 失礼なのではないですか？泣いたり目を伏せたって、何のアピールにもならないのです し。 「こういう指摘こそがＪＵＤＯの考え方で危険」 自分の見解や立場を述べる事がどうして危険なのでしょうか？危険な理由を教えてくだ さい。 「ルーマニアのドーピング問題とはかけ離れているので比較するのが無理」 私が言いたかったのは、ルーマニアの少女の毅然とした態度です。ドーピング問題なん かと一緒にしていません。私の文面からその要素が読み取れないのならば、当然篠原選 手の気持ちも汲み取れないと思います。 「仕事を辞めたいと言っている人に、簡単に辞めればというのに似ている。」 皆さん色々な思いで、篠原選手を見ているのですね。この方は会社を辞めたいのに辞め られない立場である自分に篠原選手を投影していらっしゃるのでしょう。それは自由で す。私も投影してしまっている部分もあります。だからこれだけこだわっているのです。 私の父の話をしましょう。 私が子供の頃、車を当逃げされそうになりました。 私の父は幼少の頃より柔道をやっていて体格もがっちりしており、顔も山下監督にソッ クリです。なのに、当逃げされそうなのに対処が上手くできないんですよね。そこで、 助手席に乗っていたうちの母がものすごい勢いで怒鳴り、周りで見ていた人たちを味方 につけて、あっという間に解決したことがありました。その時父は「ソーダ！ソーダ！」 しか言っていないんですけどね（笑）篠原選手とマヌケなうちの父親を一緒にするな！ と怒られそうですが、少なくとも私の気持ちとしては、今回いくつかの機関に自分がメ ールを送ったりしたのは、あの時の母の気持ちと同じであると思います。 みなさん色々お考えはあるようですが、この日本の柔道の素晴らしさを世界に知らせた いのならば、選手の方の対応も世界に通じるようにしたほうがいいと思います。篠原選 手は世界の篠原なのですから。もし、今回のようなことが「素晴らしい」「男らしい」 「日本の美徳」とお思いなのでしたら、きっとまた「ひょっとして白人にバカにされて いるんじゃないの？」という事件は起こるのではないでしょうか？ 【タイトル】サイト紹介ありがとうございます。 【記事番号】11910 (11901) 【 日時 】00/10/04 19:15 【 発言者 】ak123jiji サイト紹介ありがとうございます。伝わっているか不安なもので新聞社にメイル出させ て頂きました。確か同期の中にはあの新聞社にいった人も言ったハズだから『まだあい つは』と笑ってくれることでしょう。『ふざけるな！とおもっているのは』の方々は残 念でしょうね。でも御自分の意見と価値観を強く持ち続けて頂きたいと思います。新聞 社には以下のように出させて頂きました。 　北海道新聞社の卓上四季の記事について今日電話させて頂きました。何分、記事を読 んですぐで論旨をまとめきっていなかった点、また私が多少感情的になっていた部分も あるかと思いますので改めて投稿させて頂きます。以下が電話で抗議したかった内容の 要約です。卓上四季の記事について： （途中は先程と同じなので中略） 　あの時点で言いませんでしたが、どうもネット世代に対する偏見があると思います。 自分を一段『高い人間』として他者を否定する態度はいかなる観点からも間違っていま す（自分自身でも常に気にしています。）。世代間のズレを埋め相互に理解する姿勢を 保ちつづける事が肝要だと思います。新聞社に対して：当該の記事から逸脱するが『篠 原誤審問題』に関する最近の報道姿勢には論点のすり替えを感じる。先ず問題だったの は人種差別的な部分があったか（適切な審判により運営されたか）について、問題とな っていた事を早急に認識しコメントを出さなかった運営側の問題である。もし行ってい れば審判に対する誹謗中傷の類いはある程度未然に防げたのに違いないと信じられる。 また柔道において審判にあのような絶対的な優越性を認めている以上、審判はいかなる 抗議にも答える準備がある必要がある。基本的に人間は過ちを犯す以上、現在のシステ ムでは対応出来ず、第３の審判たる視聴者に答えるシステムを審判の擁護も含めて構築 すべきであった。また篠原のコメントの取りあげ方についても疑問がある。彼は『自分 が弱いから…』と言う以前に『審判が…』と言っている以上、彼は基本的に判定に満足 はしていない。それらを理解していた大多数の視聴者の内、一部のネットに詳しい人々 が運動したと考えられる。この場合、ネットでの意見は一般の総論を反映していると考 えられる。総論のうち一部は通常の偏差の範囲内で過激な意見を含んでいるだろう。そ れをもって抗議する活動全般を判断し、自粛するようにと指導を要望するのは如何か。 基本的に当該の問題に多くの情報を持たなかった第３者には抗議活動全体を『理不尽』 と捉えるだろう。現在の動向には当初の問題点を矮小化すると同時に、論点のすり替え が感じられる。何分このように問題が大きくなったのは、他方の当事者と解説者の発言 が作為性を感じるまでに不正確であったからと思われることを強調したい。差別的な発 言は常に差別的な発言を産む。その根には自分達が差別されていると最初に感じる誰か がいるからであろう。この場合において誰であるかは言うまでもない。御社が新聞社と しての一般的に考えられる社会的使命の一つを当然果たされていると私は信じている。 以上の点から私は抗議活動を『義憤』にかられた正常な人間の反応であると考え、御社 の姿勢の再考を要請したい。 【タイトル】>Zehlenerさん、に同感です 【記事番号】11911 (11908) 【 日時 】00/10/04 19:15 【 発言者 】nanjyakora Zehlenerさんの意見は、好意的アドバイスとして私達は受け取る必要があるとは思う。 　しかし、投稿された文意からすると、怒ってはいけないと言う風に取れるのですが、 それは違うと思います（字数制限があるので、本意の伝達が難しい面はあるけど）。ま だ日本人はおとなしい方ではないでしょうか。何せ農耕民族だから、この手のトラブル にはどうも弱い。 【タイトル】勝ち誇り！ 【記事番号】11912 (11815) 【 日時 】00/10/04 19:20 【 発言者 】zenzen1970 私は腹に衝撃を感じた！ 私は頭から落ちるのをおそれて自分から回った！ 山下は記録を抜かれるのを恐れた！ 山下は「柔道を続け私の記録を抜いてくれ］と言って励ましてくれた！ そうだ、私は禁メダリストなのだ！ ばーい、どぃちゃん！ 【タイトル】色々なコメント（フランスの）を聞いて 【記事番号】11913 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 19:24 【 発言者 】erio_f 数年前に英語教材の小冊子で フランスで柔道を教えた日本人とフランスの柔道家の特集をやっていたのを思い出しま した。 欧米バンザイ的な考えの記事が決まって自国（日本）を必要以上に卑下していたり、又、 その逆にも違和感をおぼえるのですが… その記事では、 『現在の日本柔道界では過去のものとなってしまった武士道精神が海を隔てたフランス では今も脈々と受け継がれている』となっていたのをとてもよくおぼえています。（だ ってムカついたから、笑！） あの試合やその後のドゥイエ選手のコメント、フランス国内の評価等を見ていると「フ ランスに柔道を伝えたという氏も嘆いておられるぞ！」とでも 言いたくなります。 【タイトル】確かにドイエはむかつくが、戦犯は。 【記事番号】11914 (11913) 【 日時 】00/10/04 19:43 【 発言者 】subtilis119 　やはり怒りの矛先は、事の発端を作ったIJFと主審本人、ＮＺ柔連、オーストラリア オリンピック委員会に向けるべきでしょう。 　しょせん、ドイエはあの程度の男。１００歩譲ってアレの弁護をするならば、向こう で武士道だと言っても周囲には認知されず、変人扱いされるのがこわかったのじゃない ですか。これからの人生計画を考えると。 　昨晩のＴＶ見ていて（有名な話ですが）、おばさんがフランス語しか分からないと英 語で言ってましたが、そういう人々ですから、もともと。←どういう意味かって？、理 解困難な国民と言うことです。 【タイトル】今日 【記事番号】11915 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 19:46 【 発言者 】genius_m_tensai どっかのワイドショーでこのことについてやってましたよね? 【タイトル】そんなに恐縮しないで下さい 【記事番号】11916 (11903) 【 日時 】00/10/04 20:08 【 発言者 】minaminohagibonn 字数の関係で分かりにくかったので、 誤解を与えたと思っています。 そんな恐縮されないで下さい。 父や兄も柔道をしており、 決して強くありませんでしたが、僕も小学校時代ずっと道場に通いました。 あまり強くなかったぶん、柔道漫画に心躍らせましたし、 姿三四郎や実録物などいろいろな本を読みました。 僕にとっては柔道は日本の誇るべき文化です。 また、東京オリンピックでヘーシンクに敗れたため、最重量級は特別です。 少年時代山下さんの全盛期を知っていますし、ソウルでの斉藤選手の復活。 今は柔道に携わっていませんが、僕は柔道が好きなんです。 今回怒っている人のなかに、僕みたいな人間がいることをご理解頂ければ結構です。 【タイトル】それは 【記事番号】11917 (11915) 【 日時 】00/10/04 20:14 【 発言者 】t_uchibori00 フジテレビ「とくダネ！」です。 ここのトピの発言番号１１８３９番辺りからをお読み下さい。 ２ちゃんねるは http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970617989 よっぽど不評なんでしょうねぇ。抗議サイトが出来てます。 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogura.html 【タイトル】なぁーんだ。しょうちゃんって 【記事番号】11918 (11852) 【 日時 】00/10/04 20:14 【 発言者 】sogu 技もろくに理解してなかったんですね｡ それで、あんなに偉そうな投稿していたとは。 本当に寒い話です。 それと、ボクの最初の投稿には反応 したようですけど、過去の記憶が戻ったのか、触れなくなっちゃいましたね｡ やっぱり、負け犬は負け犬の弁護を 遠吠えしてるのがお似合いなのでしょう。 【タイトル】しょうちゃん。資料も提供したのに 【記事番号】11919 (11835) 【 日時 】00/10/04 20:20 【 発言者 】sogu 説明も無しで ＞デマで誤審だと扇動してもビデオを見れ＞ば分かるのです なーんて言ってもまったく説得力が無い。 まぁ、人間的に説得力が無いんで 問題ないんですが｡ まぁ、具体的に説明も出来ませんしね。 技も知らなかったようですし。 【タイトル】日本の悲劇パート１ 【記事番号】11920 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 20:28 【 発言者 】screamingmonki 現代の日本の悲劇のひとつは、テレビや新聞といったマスコミが、日本人のためには存 在していないということです。 　だからですね、無国籍人にはオリンピックに参加する権利もないということです。　 誤審じゃなかった、脅迫状が醜悪だの、オリンピック歴史に残る汚点などとほんとに言 いたい放題、いいかげんにおしよ。 　脅迫状と抗議状の違いもわからんニュージーランドの柔道連盟会長、第一、脅迫状を 新聞に掲載してから議論しなよ。 　たがかが柔道、されど柔道、あんたら（ほっかいどうしんぶん、フジ小倉たち）にこ の掲示板で悶々と苦しむ日本人の魂がわかるわけないよね、魂をとっくにどこかに売り 渡しちゃったらしいから。 【タイトル】>言論統制！？ 【記事番号】11921 (11893) 【 日時 】00/10/04 20:41 【 発言者 】denzeisingo 　推論ですが、「情報統制」は次のような手順で進められたと思います。試合の直後、 首相官邸に抗議メールが殺到し、政府関係者は当惑していました。そこへ脅迫メールに ついてＮＺ関係者から連絡があり、政府は、本件が国際政治問題化することを嫌い、日 本のマスコミ関係者に指導を入れました。それは、「脅迫文を送りつけるほど感情的に なった市民をこれ以上扇動しないように、報道の仕方にはくれぐれも注意するように」 といった内容であり、「誤審報道には必ず脅迫文に対する注意を含めること」が要望さ れました。 >メディア全体の印象として非常に残念ながら、ココのトピは目障りのようですね。 　マスコミ関係者には、興味本位であれこのトピを覗いた人が少なくないと思います。 脅迫メール報道以前の投稿に遡ると、このトピの論調は現在よりも比較的に過激なもの が多かったと思います。もちろん、良識的な投稿も多く含まれていましたが、どうして も怒りの吐露、フランス人に対する差別的な発言、不買運動や大使館への抗議などが注 目を引いたと思います。 　みなさんは、もう議論は出尽くしたと思っているかもしれませんが、私は別の考え方 をします。この掲示板は、投稿する人よりも何倍も多くの人がアクセスしています。興 味本位で覗いた人々の多くは、過激な題目の投稿だけを選んでざっと目を通しただけで 出ていってしまいます。もの凄い量の投稿の中にちりばめられた冷静な議論を、もう一 度掘り起こした方がよいのではないでしょうか。過去の投稿の繰り返しで結構ですから、 筋を通し議論できるという自負をお持ちの方は、自説をきっちり展開して下さい。再掲 で結構です。 【タイトル】北海道新聞社の情報操作！ 【記事番号】11922 (11877) 【 日時 】00/10/04 21:01 【 発言者 】hirokimagic 以前,石原都知事の発言を正確に発信せず｡ 物議を醸した内容を情報操作と,とられても しかたない（賛否両論ありますが）状況を 作った新聞社が共同通信社であり,北海道新聞社はその加盟新聞社です｡ 両 社ともかなり偏向しているのは偶然ではないように思われる｡ 最近, 全マスコミとはいわないが偏向報道が 酷すぎる（朝日系列のＴＶ...eｔｃ） このような掲示板があることで,まちがった 情報を確認できる（自己責任に於いてですが）すばらしい場所であることはまちがいで は無いと思います｡ 【タイトル】＞北海道新聞『卓上四季』について 【記事番号】11923 (11900) 【 日時 】00/10/04 21:02 【 発言者 】rain_sweet_1999 わたしもさっそく北海道新聞・論説室に電話しました。（本件の筆者は不在） 当方） 卓上四季に「日本から脅迫メールが殺到」と書いているが、これは何を根拠に 書かれているのですか？先方） 国内他紙もそう報道してますよね・・ 当方） じゃあこれは他紙の記事をもとに書かれたんですか？ 先方） いえいえ、NZヘラルドの記事を原典に書いたものですが 当方） 私もNZヘラルドのHPで読みました。 確かに「抗議メールが殺到」「中には脅迫しているものもあった」とは書いてあります が、「脅迫メールが殺到」とはどこにも書いてないのでは？ 先方） えっ？！ 当方） 「抗議が殺到」というのと「脅迫が殺到」というのでは事実の伝わりかたが全 く違いますよね？ 先方） それは・・・筆者に確認を取ります。でも他紙もそう書いてあったし・・・・ いずれにせよ、確認後誤りだと分かれば訂正をします。もう一件同じ問題で他の方から も抗議が来てますし、早急に対応しますので・・・。 当方） この論説がインターネット上で全国的にずいぶん話題になってますよ。きっち り対応しないと大変かもしれませんね・・。 以上です。私はaki123jijiさんのように論理的に抗議はできませんでしたが、言いたい ことは伝わったのではないかと思います。 【タイトル】世界で笑い者にされるのは 【記事番号】11924 (11903) 【 日時 】00/10/04 21:05 【 発言者 】Sushi5 　信念を持って、堂々と主張しないからです。もちろん、主張したら相手がすぐに納得 した、なんて甘いことはないです。反論が殺到することでしょう。ことによっては反論 に論理的に負けるかもしれません。 　でもね、反論されるってことは、相手として認められているということ。主張もせず に相手にもされないことの１００００倍はマシなのです。 　これまで様々な場面で日本は論争を恐れ、自分で勝手に引いていました。謝っていま した。その結果、仲間ができましたか？理解されましたか？尊敬されましたか？ 　抗議して抗議されて、批判して批判されて、その戦いをくぐり抜けることなしに、世 界から理解されることはありません。その過程で敵もできるでしょう。反対に味方もで きるでしょう。でも、敵も味方も含めて「同じ土俵に上がっている」一人前の人間とし て認められます。 　自分から土俵を降りちゃいけない。 　抗議や批判にはルールがありますけどね。脅迫はいかんよ。直後は感情的になるだろ うけど、もうだめ。 【タイトル】北海道新聞といえば 【記事番号】11925 (11901) 【 日時 】00/10/04 21:10 【 発言者 】jantam この記事の論理で行くとこんなことが言えてしまいます。 「北海道新聞といえば函館新聞の発行を妨害して訴えられた言論弾圧で有名な新聞社で すね。相変わらず自分の意見を通すためには手段をえらばずですね。この新聞社の体質 でしょうか？」こんな書き込みをすると「薄汚い」とか北海道で一番の新聞に書かれち ゃうのかな。 【タイトル】北海道新聞について 【記事番号】11926 (11922) 【 日時 】00/10/04 21:11 【 発言者 】americanunbrella7 以前、ものを書いていた時、原稿の内容を左翼的に書き直されたことがあり、文句を言 うとすぐにクビでした。彼らはオリンピックを見ても柔道には興味ないでしょう。地元 の選手がメダルを取れば別でしょうが。 【タイトル】素人の私に教えて下さい 【記事番号】11927 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 21:31 【 発言者 】newlemon 今日とくだねを見ていたら２人の専門家の解説の後、小倉さんは、遠藤教授という人の 言うとうりポイント無しにすればドイエ選手が、後半に有効を取っているから、きちっ とした判定で勝ち、と言っていましたが、帳消しなら１対２で優勢勝ちで勝っていたの で、１対１で旗判定のような気がするんですが、後半に取った方が同点なら勝ちと言う ルールがあるのかもしれないんですが。その辺ほんと素人なんでわかりません、ほんと に、ポイント無しならドイエ選手は、堂々ときちっとした判定で勝っていたのか、誰か この素人に教えて下さい。 【タイトル】北海道新聞社「卓上四季」 【記事番号】11928 (11910) 【 日時 】00/10/04 21:39 【 発言者 】denzeisingo 　なるほど、ご指摘の通り、年輩者の中には、ネットの掲示板に対する偏見を持つ人が 少なくないかもしれません。もちろん、皆ではないでしょうけれども。 　私は、北海道新聞のコラムニストがインターネットの掲示板から「腐乱巣人」を引用 したのは、彼（コラムニスト）がその表現を「薄汚い」と感じたからだけではないと思 います。「薄汚い」表現は他にいくらもあったのだから、「腐乱巣人」が選ばれたこと には他にも理由があるはずです。彼は彼が気づかないうちに、「腐乱巣人」という当て 字に感心し、ひきつけられたのです。 　「人種のるつぼ」アメリカでは、人種ジョークが盛んです。彼らはそうやってガスを 抜います。私個人は「腐乱巣人」がよい表現だと賞賛するつもりはありませんが、脅迫 文と同一視されるのは間違っています。「腐乱巣人」には偏見混じりのブラックユーモ アであれユーモアの部分が含まれているからです。 　「薄汚い」などとしか書けないコラムニストに批評眼があるのか、私は疑います。も しかしたら、彼は、ただ「気に入らない」だけなのではないですか。批評は好きと嫌い だけでは成り立ちません。このトピは、史上初のインターネットによる市民運動です。 デモを知らない若い世代の「書き込み抗議運動」は、古い世代には共鳴できないのかも しれませんが、彼が「薄汚い」とののしったところで今後この抗議方式はなくなりませ ん。というよりもむしろ、これが始まりなのです。 　これは歴史的な掲示板です。ののしるだけでなく、もう少し分析的に批評していただ けませんか、コラムニストさん。 北海道新聞サイト http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0033/0033.article.shtml 【タイトル】拝啓マッカーサー元帥さま 【記事番号】11929 (11924) 【 日時 】00/10/04 21:43 【 発言者 】screamingmonki 昔、日本が進駐軍の占領下にあったとき、五十万通もの手紙がダグラス・マッカーサー 元帥閣下あてに届いたそうだ。そのほとんどが、新しい権力支配構造へのごますりだっ たそうだ。その頃から、日本人は外の勢力には迎合することがベストだと思うようにな ったのかもしれない。 　読売朝刊の編集者（脅迫状が汚点だと書いた人）や北海道新聞の人（想像するに、ご ま塩の長めの頭髪、狐のような細い目とふちなしメガネ、肝臓が悪そうな黄土色の肌） は、えらそうな事言っても、しょせんは「拝啓、IOC様、ドイエ様、モナガン様、脅迫 状など最低です、我々はあの判定が正しいことを信じて疑いません」と言っているよう なものだ。 　それが彼らの見方ポリシーならかまわないが、二枚舌だったら許せない。 　もうそろそろ信念もってペンを走らせるジャーナリストが出てきてもいいと思うが、 新聞社だのテレビ局だのという名前の権力にあっては無理かもしれない。 【タイトル】言論統制などないのでは？ 【記事番号】11930 (11921) 【 日時 】00/10/04 21:49 【 発言者 】Sushi5 　１００％想像です。 　朝日をはじめとする媚び売りマスコミは、日本人相手ならいくらでも叩くが、タフで 百戦錬磨の白人と渡り合う自信も知性もセンスもないので、反論されたら困る。そこで 勝手な自主規制。そんなとこでは？ 　産経新聞は台湾を独立国家として認めたため中国から追い出されたが、朝日は中国に 支局をおいておきたいために中国のチベット人虐殺を見て見ぬふりしてるのは有名。大 手マスコミなんてそんなもの。ただ、朝日の地方版に誤審についての記事が載っていた ということですので、個々の記者にはまだジャーナリスト魂を忘れない方もいるのでし ょう。がんばってほしいです。 　それから、多くの地方新聞が左翼の温床となっているので、国の名誉や日本の誇りな んてわかるはずもないでしょう。 　彼らにとっては、日本人を貶めることが正義なのですから。 　でも、あきらめずに抗議していくのが大切。私も幾つかのマスコミに「脅迫メール」 についての抗議を出しました。 【タイトル】フランスのサイトの記事 【記事番号】11931 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 21:50 【 発言者 】teromoro 機会翻訳かけてみたのですがやっぱり意味不明です。 すみませんが下のフランスのサイトの柔道の記事を読める方、よろしければ内容を教え ていただけませんか。http://www.sports.com/fr/judo/ http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp もしすでに訳がアップされているようでしたら、その場所を教えて下さい。 【タイトル】そんなとこでは？ 【記事番号】11932 (11930) 【 日時 】00/10/04 22:16 【 発言者 】bbbkinggg ＞そんなとこでは？ ないような気がする。 左翼とかもあんまり関係なし 【タイトル】マスコミの方針 【記事番号】11933 (11930) 【 日時 】00/10/04 23:08 【 発言者 】no_french 言論統制はたぶんない。あるのは自己規制。たぶんそうだろう。 どうも、最近のマスコミは、安きに流れているような気がする。 やはり、一本筋を通す必要があるのでは。 マスコミはウソもたまに伝えるが、あまりない（だろう）。 でも、事実の一部のみを伝えること、それによって、事実が曲解されて受け取られるこ とは多々ある。 どうも、どこの社も自社の主張に合わせて記事や論説を作っていると考え、われわれと しては複数の情報源を持つことが必要であろう。 【タイトル】来週の「ここが変だよ」でやるってよ。 【記事番号】11934 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 23:08 【 発言者 】taisai_C 「ここが変だよ、シドニーオリンピック」 で「篠原・誤審」をやるってさ。 【タイトル】最近、投稿が減りましたね。 【記事番号】11935 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 23:09 【 発言者 】no_french だんだんと熱意が冷めてきたのかな。 そんなことないよね。 とにかく、ＩＪＦ理事会で決着が付くまではアピールを続けなければ。 【タイトル】ここが変だよ日本人で 【記事番号】11936 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 23:10 【 発言者 】nago__yan 次回、シドニーオリンピックを題材にするみたいです。 テロップに「世紀の誤審」って出ていました。 鋭く取り上げくれると良いですねぇ。 【タイトル】来週の「ここが変だよ日本人！」で 【記事番号】11937 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 23:12 【 発言者 】goochian4344_44 来週の「ここが変だよ日本人！」でオリンピックがテーマになるようです。「ここが変 だよオリンピック！」てことで篠原選手の試合も討論の予定みたいです。フランス人も いるみたいですから、ちょっと見ものですね！ 【タイトル】森に期待してはダメ。 【記事番号】11938 (11898) 【 日時 】00/10/04 23:12 【 発言者 】no_french 森首相は、大学入学時にラグビー部のコネを使って裏口入学し、しかも、すぐに退部。 そして、例の買春事件を起こし逮捕（たぶんホントだよね）。 産経新聞（だったよね）にもコネで強引に入社。 そういうふうにインチキを重ねて世を渡ってきた人間に、ドイエの金メダルをインチキ だなんて言えるわけない。言ったら自己否定になってしまう。 【タイトル】残念です・・・・ 【記事番号】11939 (11932) 【 日時 】00/10/04 23:13 【 発言者 】globepathway 私は、１週間ほど前からこのトビを見てきました。率直な正義感から始まったものが、 マスコミや心ない参加者の中傷、非難によって、当初の真摯な議論が撲殺されようとし ています。まさに、日本の社会の縮図を見るようで、胸が痛みます。どうか、中傷にめ げずに議論が継続されることを節に望みます。 【タイトル】小倉氏の話 【記事番号】11940 (11927) 【 日時 】00/10/04 23:26 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　あれは、単に小倉氏があの判定でドイエにポイントが入っているのを見落として計算 違いをしているだけの事です。 【タイトル】teromoroさん、訳はここに 【記事番号】11941 (11931) 【 日時 】00/10/04 23:28 【 発言者 】emikoamour 私の訳がこのトピの10305ここにあります。よろしければ。 【タイトル】番組無視しました 【記事番号】11942 (11861) 【 日時 】00/10/04 23:28 【 発言者 】winterwoods2000 とくダネは、芸能ネタでもレポーターと取材相手の癒着（なれなれしいインタビュー多 し）がささやかれる番組なので、今朝番組欄はみたけど録画しませんでした。正解だっ たようで。 小倉氏のアナとしての力量は認めるが、アシスタントにつくフジのアナ達への優越感、 というか傲慢さが鼻につくし。 それにしてもレスの多いこと。チェックが大変ですわ。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】11943 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 23:33 【 発言者 】nabe_dobin ・・・となるようにあなたもぜひ投票を(また出たーといわれても締切まではシツコク 現れますよん♪） あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 とにかくこの事件を風化させてはなりません。 「あれが名場面？」あの素晴らしき内股透かし。りっぱな名場面じゃぁ!!! 　田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html ＿＿＿＿あと一人何回でも投票できますよ。なるカキコがありましたが無効票とされる 恐れ＿＿＿ 　　　　がありますので親　兄弟　嫁　子供　親類縁者　友人　愛人を 総動員してく ださい。 　10141でpohhh3氏が伝えてましたが 　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】ホームズ以来 【記事番号】11944 (11879) 【 日時 】00/10/04 23:38 【 発言者 】winterwoods2000 ドイエの説明は、私の知る限り、コナン・ドイルが、ホームズがライゼンバッハの滝か ら生還できた理由を述べたところ（空き家の事件）以来の、不可解な身体の動静の説明 です。欧州の人は日本の武術なら不可能を可能にすると思っているようで。 【タイトル】それは困る。 【記事番号】11945 (11936) 【 日時 】00/10/04 23:39 【 発言者 】kayaba_juichiro それは困る。 ものすごく困る。 あの番組に出てくる日本人代表の、チンピラみたいな人に篠原の援護をさせたら、フラ ンスどころか全世界からいわれもない攻撃を受けるにちがいない。頼むから、よけいな 悪評はたてないでくれ、ここまで来たんだから。 ドイエも自爆しかけてるこの時期に。 【タイトル】投稿しました 【記事番号】11946 (11943) 【 日時 】00/10/04 23:42 【 発言者 】y710117 やっと行って来ました。 入れてきましたよ。ポンッと。 きっとダントツの１位でしょう。 ゲストに柔道のメダリストも何人か来るようなので、その方達の本当の意見を。とコメ ント入れてみました。 【タイトル】週刊現代は 【記事番号】11947 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 23:46 【 発言者 】yayatte ひと癖もふた癖もあるけれど、最後のグラフページでオリンピックの写真をいくつか載 せていた。 ＞〜篠原選手の「弱いから負けたんです」と唇を噛み語った篠原だが、正真正銘の「世 界最強の男」には、そんな言葉は似合わない。 こう書いてあった。 他紙と違い、うやむやな書き方ではないね。 しかし、写真も扱いも小さいなぁ。 オリンピックの思いでコーナーだな、これでは。 「ここが変〜」ではいろいろな国の人が話すから興味あるけど、目立ちたいからか、テ レビ的にしようとしているのかオーバーアクションがあったり憶測を断定的に話します からね。内容だけは、真面目にしゃべって欲しいですね。 【タイトル】「困る」に同意見 【記事番号】11948 (11945) 【 日時 】00/10/04 23:47 【 発言者 】y710117 「ココがヘンだよ」で篠原の問題が取り上げられたら余計ややこしくなりそう・・・。 結局「日本人はもっとアピールしなくては世界で通用しない」とかでまとまりそう。こ んな意見にガツンと言ってくれるのは・・・、テリーさんかなあ？期待しよう。最近は タケシも常識的すぎるくらいおとなしい意見しかいわないよね。 フランスでは人気がありそうだからフランス寄りの意見を言われたらショックだな・・・ 。 【タイトル】RE:＞それは困る。 【記事番号】11949 (11945) 【 日時 】00/10/04 23:52 【 発言者 】yayatte 確かに＠kayaba_juichiroさんの言うとおりですね。 日本人側のある一人、「何言ってんの？」と言いたくなる、訳の分からない若者迎合コ メント乱発する人。反論欲しくてとりあえず何でも思いつくまましゃべってる感じです ね。 攻められると、喜んでます。 どこにでもそういう人はいますが、まじめに考えてる人がいる場合は大きな迷惑ですね。 【タイトル】またアンケートが。 【記事番号】11950 (2147483647) 【 日時 】00/10/04 23:53 【 発言者 】emikoamour http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp このサイトの右側で「どの国が、今日、最も偉大な柔道国か」 というアンケートをやっていますね。 上からフランス、日本、ドイツとならんでいます。 フランス側も相当意識してますね。 【タイトル】一体脅迫状は何通届いたのか 【記事番号】11951 (11900) 【 日時 】00/10/04 23:55 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ニュージーランドヘラルドの訳文をお読みください。納得がいかない場合は原文もお 読みください。 　その中では、「一通」という事になっています。「この掲示板では一通という事にな っている」のではなく、元記事が一通だと書いているわけです。 　もちろんこれは、確認された数ではありません。被害届も出ていませんから、本当は 一通も届いていないかも知れない。或いはNZ柔連がいちいち読まなかったから確認でき なかっただけで、数千通届いているかも知れない。 　複数のソースに当たれない事項や、確認が取れない事項に依拠して論を進めるのは非 常に危険です。まして北海道新聞のように、二次、三次の情報に依拠して理論構築し記 事を書くのはジャーナリストというより作家か、紙面を黒くするための文字の並びを作 り出す職人と言うべきでありましょう。 　まあ、多分2chあたりを見て、生まれてこのかた見た事もない激しい意見を発見し、 「これだから我々プロが愚民の蒙を啓き、教導してやらなければ」とハッスル、筆が滑 ったというところではないかと思いますが。 　あまり言いたくありませんが、報道関係者には情報を独占し編集権と称する取捨選択 権を有する者としての特権階級意識があります。インターネットは彼らの既得権を侵害 する装置であるという苦々しい思いがあるわけです。 　特に年寄りは、自分は使えなかったりしますから、インターネットやインターネット 上で起きている様々な事に、良い印象を持っていません。 　こういう時、インターネット上でネガティブなものを見ますと、インターネットを否 定する論拠を得たとばかりに勢いづきます。無意識のうちに、「インターネットなど使 えなくても良い、或いは使うべきではない」という証拠を欲っしているわけですから。 　報道関係に関わらず、40代以降の人に「インターネットの悪い所」の話をすると、身 を乗り出して聞き入ってくれます。こんなものは、やらない方がいい、絶対に主流など にはならない、みなIT、ITで踊らされているだけだ、紅茶キノコと同じですよと話を進 めると、我が意を得たりとばかりにうなづきます。 　みなさんもどうぞ、お試しください。 【タイトル】小倉さんって・・ 【記事番号】11952 (11858) 【 日時 】00/10/04 23:57 【 発言者 】inakaacchan ほんと、口先だけって言う感じだね！やはり、所詮、テレビ局からお給料をもらってテ レビ局の方針通りにお話しするっていうのが、見え見えでした。今回の誤審は興味ない みたいでしたネ。 　でもわかるような気がします、他人のことで、お給料が減ってもバカみたいだし。 【タイトル】perseveringlyさんへ 【記事番号】11953 (11833) 【 日時 】00/10/04 23:58 【 発言者 】jun_cha2000 興味深い情報ですね。 そうですか〜。　モナガン氏は一番の若手ですか‥‥。 先週の文春に書いてありましたが、サッカーならＷ杯の決勝で、出場経験のない国の審 判が笛を吹くことはないし、相撲なら横綱の優勝決定戦の行司は木村庄之助‥‥。 う〜ん。なんの裏付けもありませんが、この場面にこういう審判をもってくること自体 に、意図的なものを感じてしまいますね。 宜しかったら、この件で、山下氏にメールを書いていただけませんでしょうか？ せっかくperseveringlyさんがお探し下さった新しい情報ですので、是非、ご自分でお 書き下さいませ。 http://www.yamashitayasuhiro.com/mailbox/index.html 【タイトル】re:レベルの低い人が高い人を評価 【記事番号】11954 (11853) 【 日時 】00/10/04 23:58 【 発言者 】Akasakatameike ＞篠原選手は５段です。IJFの審判は３段以上でなれるらしい。３段が５段の技を判定 するなんて、本末転倒。試合に５段が出ているのなら、審判は６段以上であるべきだ。 世の中にはレベルの低い人がレベルの高い人を評価するなんて日常茶飯事です。 レベルの低い総理大臣が優秀な大臣を選ぶ レベルの低い社長が秀才を採用試験で選考する。 プロ野球で通用しなかった選手がプロ野球の審判となり判定をする。 だから、レベルの低い者が高い人を評価するのはおかしくはありません。 優秀な選手は審判のレベルを見極めて、審判の見やすい技を出さねばなりません。 【タイトル】同感 【記事番号】11955 (11945) 【 日時 】00/10/04 23:59 【 発言者 】winterwoods2000 昨年、ゾマホンの美談をでっち上げた（噂の真相で詳細を暴露された）札付き番組です から。論外でしょう。 【タイトル】RE:またアンケートが。 【記事番号】11956 (11950) 【 日時 】00/10/05 0:04 【 発言者 】yayatte 見ました。といっても、何をどうやったらいいのかわかりませんが。 テコンドーでアンケートとったら、大問題でしょうね。 「どの国が最も偉大なテコンドー国か」なんて。 近い将来「柔道はフランスがあみ出したスポーツ」という考えを持った子供達がでてき たりするんでしょうかね。 【タイトル】いやいや 【記事番号】11957 (11956) 【 日時 】00/10/05 0:05 【 発言者 】kayaba_juichiro 「日本で生まれ、フランスで完成されたスポーツ」でしょう。 彼等のパターンから考えると。 【タイトル】>emikoamourさんありがとうございます。 【記事番号】11958 (11941) 【 日時 】00/10/05 0:07 【 発言者 】teromoro 早速読んできました。訳文、ありがとうございました。 先日のザ・ワイドのインタビューでのドゥイエ選手の発言は、この発言内容を元にして るのかなと感じました。両者とも畳に背中がついた事に関してはやっぱり不可解なコメ ントをしていると思います。 【タイトル】小倉さんは、 【記事番号】11959 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 0:09 【 発言者 】yayatte 地方の祭り会場（歩行者天国）を暴走族が大勢で占拠したあげく警察機動隊と衝突・逮 捕されたとき、 「このくらいいいじゃないですか。暴走族だって集まって騒ぎたいでしょう。警察が介 入することは反対だ。」というようなコメントを残した人です。地元の人はもちろん怒 っているようです。 【タイトル】片足でも取れる金メダル！ 【記事番号】11960 (11888) 【 日時 】00/10/05 0:10 【 発言者 】Akasakatameike ＞それほど、山下が強かったのかも？あの試合、山下の気迫がすごかったよね。び○こ を引きながら、相手を威圧するように試合をしていた山下は、本当に強かったのかも？ 片足で戦っても金メダルが取れるのですか？ 八百長で有名なスポーツでもそんなインチキしませんよ。 【タイトル】そうかもしれないですね。 【記事番号】11961 (11957) 【 日時 】00/10/05 0:11 【 発言者 】yayatte そして、「だからフランスは偉大だ」と。 【タイトル】アンケートは・・・ 【記事番号】11962 (11956) 【 日時 】00/10/05 0:13 【 発言者 】emikoamour アンケートは、右下のsondageというところで、上からフランス、日本、ドイツという ふうに選択肢があります。投票したい国をチェックして、国名の右下にある赤いチェッ ク印のマークをクリックするようです。 【タイトル】Akasaka氏の一本勝ち 【記事番号】11963 (11954) 【 日時 】00/10/05 0:15 【 発言者 】asamaz 四面楚歌の中、論陣を張り続けて大したものです。「自ら省して正ならば、千万人とい えど我行かん」。正確ではないですがそんな趣旨の言葉が「論語」にありましたね。こ こでの勝負Akasaka氏の透かし技での一本勝ち。（これも誤審か？） 【タイトル】re:これって山下氏のことですか？ 【記事番号】11964 (11890) 【 日時 】00/10/05 0:16 【 発言者 】Akasakatameike re:赤坂さんはお若いのですか？ おじんです。 東京オリンピックの柔道を見に行きました。 ＞山下氏が実際に現役選手だった頃のことをご存じで投稿してきておられるのでしょう か？ 怪我がなければ強いのは認めますが、怪我をしていては勝てるわけありません。 【タイトル】モナガンのメールはこれじゃ？ 【記事番号】11965 (11871) 【 日時 】00/10/05 0:17 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　モナガンのメールはこれでは無かったですか? monaghan@judo.org.nz 　今バカンス中ですから、受け取ってはいないでしょうけども。 　しかし多分、柔道ニュージーランドのオフィス office@judo.org.nz の方に届いたメ ールの事を言っているのだと思います。 【タイトル】アンケートやってみましたが、 【記事番号】11966 (11962) 【 日時 】00/10/05 0:19 【 発言者 】yayatte Desole, mais vous avez deja participe a ce sondage Fermer la fenetre 以上のような内容の別ウインドウが開きました。 これでＯＫですか？ 【タイトル】＞マスコミの方針 【記事番号】11967 (11933) 【 日時 】00/10/05 0:20 【 発言者 】bbbkinggg 自主規制かもしれんけど、「マスコミの方針」ってひとつなの？　「どこも自社の主張に合わせてる」のにひとつなの？　ぜんぶのｔｖ局が同じ日いっせいに脅迫報道したのは偶然なの？　みんな「一本筋を通す必要がある」のにしてないってことは、日本のマスコミは終わりなの？ 結論は納得。複数の情報源もつべき。でも、情報源ってマスコミだよね。うーん。 【タイトル】再掲ですが、 【記事番号】11968 (11951) 【 日時 】00/10/05 0:23 【 発言者 】budouseijin2000 脅迫メールはマスコミが仕掛けた自作自演とは考えられなくもないですよね。 彼らにとってはいい意味でインターネットの攻勢を削ぐ方法でもあることですから…。 大体、脅迫メールの発信源を掴んで匿名で取材を受けてもらうこともマスコミならでき ますしね。 【タイトル】yayatteさんへ 【記事番号】11969 (11966) 【 日時 】00/10/05 0:24 【 発言者 】jun_cha2000 それは受け付けられてないみたいですね。 時間をおいて、再度投票なさってみて下さい。 【タイトル】誤審!!!最悪!!!データベース（勝敗編） 【記事番号】11970 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 0:25 【 発言者 】dreamcomesfalse ■篠原は勝ったの？それとも負けたの？ 1)試合の模様を画像で見られるページ →　http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm →　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ 2)勝敗についての意見 篠原優勢 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=8715→　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m& board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=11728ドィエ優勢 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=8609→　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m& board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=8610両者ポイントなし →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=10122→　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=18 35609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&action=m&mid=10305微妙だが誤審とまでいかない →　http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/iken2/1220.html ３人の審判と電光掲示板係員の気持ちのすれ違い →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=10182 3)他国での中継 イギリス →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=9772 ブラジル →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid= 1835609&action=m&mid=7581 【タイトル】私も出ましたが・・・ 【記事番号】11971 (11966) 【 日時 】00/10/05 0:25 【 発言者 】emikoamour このメッセージは、「あなたは、既にこのアンケートに投票しています。」という意味 です。私の方は、何度か送信してしまったので、このようなメッセージが出たのかなと 思っているのですが。これじゃ、結果が見られませんね。 【タイトル】＞再掲ですが、 【記事番号】11972 (11968) 【 日時 】00/10/05 0:28 【 発言者 】bbbkinggg かもしれんけど、ありえなくもないね。 kill youとか英語で言ってみたい若もんがいたかも。まあ、考えても、わからんもんは わからん。 【タイトル】時間をおけば大丈夫〜♪ 【記事番号】11973 (11971) 【 日時 】00/10/05 0:29 【 発言者 】jun_cha2000 大丈夫ですよ〜。 少し時間をおけば。ちなみに、わたしは３票入りましたよ（笑） 【タイトル】ユーロスポーツって 【記事番号】11974 (11970) 【 日時 】00/10/05 0:31 【 発言者 】hiro_sapp 　フランス寄りなんですよ。ヨーロッパじゃスポーツの公用語としてフランス語が真っ 先に上がるんです。ドイツ語と英語の方が話されている地域なんだけどね、ヨーロッパ は。 　そう言えば長野オリンピックで競技会場に言ったとき、アナウンスはフランス語、英 語、日本語の順番にされていましたよ。 【タイトル】ご投票をお願いします。 【記事番号】11975 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 0:32 【 発言者 】jun_cha2000 右手が少しお暇でしたら（笑）　ご投票願います。 http://www.sports.com/fr/judo/ http://www.hampfe.de/ http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp 【タイトル】アンケート行って来たよー 【記事番号】11976 (11956) 【 日時 】00/10/05 0:33 【 発言者 】nabe_dobin こんなしたらまた日本軍に制圧されるのわかってないのかねー。 まったくフランス人ときたら・・・ またドイエの万歳したあほヅラものせてるしー。（がっくりした篠原も写ってる） 途中経過は下記の通り La France　　3　　（9 %） Le Japon　　28　　（85 %） L'Allemagne　2　　（6 %） Nombre total de r駱onses : 33 http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp ぜひ行ってみてください。 ついでですが・・・ NHK名場面リクエストに篠原VSドイエと投票してください。 田村と高橋の組織票が流入してます。 ゼッタイに風化させないためにもあなたの1票が必要です。 　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】しょうちゃんの採点 【記事番号】11977 (11954) 【 日時 】00/10/05 0:35 【 発言者 】sogu ＞だから、レベルの低い者が高い人を評価 ＞するのはおかしくはありません。 ここれは確かにそうですね ＞優秀な選手は審判のレベルを ＞見極めて、審判の見やすい技を出さ ＞ねばなりません。 しかし、これはおかしいですね。 そもそも武道のレベルを示す「段」と 審判を結びつける事自体おかしい 話しです｡ 上級の段を持っているなら低い人よりも 強いかもしれません。 技が綺麗に決まるかも知れません。 しかし、それと審判のレベルとは別問題 ですよ。 段が低いと高い人より技を知らないのですか？ 武道の段というのは英検とは違うのですよ。 あなたの意見を解釈すると 「ボクら素人が思った判定を出す審判が 正しい。そして、その様な審判に判定を 採って貰える技を出す選手が強い事だ」 という事になります。 そんな意見は社会では通用しません。 それと前後しますが、 「レベルの低い人が優秀な人を選ぶのはおかしい事だ」 というのはちょっと解釈おかしくないですか？ まぁ、これ以上説明しても理解できなくてレスが書けなく知れませんのでやめておきま しょう。 総合評価は 「しょうちゃんはもっと社会勉強をしましょうね。」 採点は１０点満点の問題でしたが 残念ながら0点です。 【タイトル】しのはらの一本勝ち 【記事番号】11978 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 0:38 【 発言者 】bbbkinggg じゃないなら、うそがまこと、まことがうそ。そりゃあ、いかんと思うぞ。それがいか んとおもえんようじゃ、いかん、いかん、いかん！　いかんと思えれば、まあ、あとの ことは何とでもなるさ。 【タイトル】フランスのインターネットはまだまだ 【記事番号】11979 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 0:41 【 発言者 】winterwoods2000 最新号のニューズウィーク日本版１５ページに、COMPUTER　INDUSTRY　ALMANACが調査 した結果で出ているのだが、全世界ネットユーザー約３億７５００万人のうち、米国ト ップで１億３５７０万、日本は2690万、フランスは900万だそうな。解説は、アメリカ 生まれのものが嫌いだからでは？と書いていた。ネットを使えるフランス人は少ない、 アンケート数でも圧倒出来る。頑張りましょう。 【タイトル】>>再掲ですが、 【記事番号】11980 (11972) 【 日時 】00/10/05 0:41 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ですから皆さん、原文を読んでください。みなさんもそこらのヘッポコマスコミと同 じく、読みもせずに「脅迫」の一語に反応されてはなりません。 　脅迫の部分は、こういう記述になっております。 a man said he wanted to kill Mr. Monaghan 　ひとりの男性は、モナガンさんを殺したいと言った 　殺してやる、ではないですし、「ひとりの男性」と書いてあり、複数ではありません。 　この短いセンテンスが、今、日本のマスコミで拡大解釈されて一人歩きしているので す。耳タコの「日本人として恥ずかしい論」の論拠にもなっているわけです。 　この言葉は文脈から切り離せば過激ですが、元々は「私は今、あなたを殺したいほど 憎らしく思っています」という文章から抜いたものであればどうでしょうか。 　共同通信が多用する「文脈切り離し攻撃」と同じで、こういう操作がなされたものは、 根拠にはなり得ないわけです。 【タイトル】re:しょうちゃんの採点 【記事番号】11981 (11977) 【 日時 】00/10/05 0:41 【 発言者 】Akasakatameike ＞採点は１０点満点の問題でしたが残念ながら0点です。 これこそ、レベルの低い者がレベルの高い者を判定した例ですね。 【タイトル】意味ないと思います 【記事番号】11982 (11976) 【 日時 】00/10/05 0:43 【 発言者 】Qjirochan あくまでも個人的な意見ですが、この国の投票って、全く意味ないです。 日本は発祥国なので偉大ですし、フランス、ロシア、韓国などは柔道を国際 スポーツに発展させた（是非はともかくとして）という点で偉大です。 私は投票する気になれません。 【タイトル】抗議の方法 【記事番号】11983 (11970) 【 日時 】00/10/05 0:48 【 発言者 】Sushi5 　とても有り難いデータベースです。特に「ドイエ優勢」を読んで感じたことを。 　まず、「金メダルを返上しなさい」「ドイエ選手はせこい」「人種差別だ」「主審は 謝れ(ルールによって判定のことを語るのは禁じられています)」「ニュージーランドは 嫌いだ」などの感情論は、今となっては(そのときは、この問題にスポットライトを当 てるという大きな効果があった)何の役にも立たないどころか、相手に反論の余地を与 えるだけ、ということ。当たり前ですけど。 　もちろん、「殺してやりたい」などという脅迫(？)は論外。 　対柔道組織、特にＩＪＦへは、写真や動画をもとに、どのように両者の体が回転して いるか、お互いの手でどのように相手を制しているか、篠原選手の足のはね上げはどう なのか、といった技術論で抗議すべき。 　マスコミには、同じく技術論に加えて、例のたった一通の脅迫メールについての誤報 を抗議すべき。 　一般人相手には、脅迫メール報道の嘘と、ドイエ選手のころころ変わるコメントを紹 介すべき。 　以上が私の感想です。 【タイトル】■絶対無視!!!Akasakatameike!!!■ 【記事番号】11984 (11981) 【 日時 】00/10/05 0:49 【 発言者 】hiro_sapp 　彼はこのトピができた時から、投稿を続けています。そして、反論するのが大好きな 荒らしです。絶対無視しましょう。挑発にのる人が現れそうな雰囲気なので注意しまし ょう!!!!!! 【タイトル】「殺したい」と「殺してやる」 【記事番号】11985 (11980) 【 日時 】00/10/05 0:50 【 発言者 】bbbkinggg たしかにちがうね。でも、want toのほうが作り話っぽくない気もする。ごめん、原文 よんでないけど、原文の引用が長ければ日本人かどうか分かるかもね。たぶん受験英語 だから。 【タイトル】せめて3万件くらいいきたいね 【記事番号】11986 (11978) 【 日時 】00/10/05 0:53 【 発言者 】nabe_dobin 最近さすがに投稿ペース落ちてますね。 みんなあきらめてしまったかな・・・ イカン、イカン、イカンよー だからほっときゃすぐ冷めるよ。なんていわれるのよ日本人は。 もうちょっと気合入れて投稿センカイ！ そしてヤフートピ史上最高投稿数を目指すのじゃあ！ ところで史上最高投稿記録のトピって何のトピで何件なの？誰かおしえて。 ついでですが・・・ NHK名場面リクエストに篠原VSドイエと投票してください。 田村と高橋の組織票が流入してます。 ゼッタイに風化させないためにもあなたの1票が必要です。 　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】jun_cha2000さん、了解です。 【記事番号】11987 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 0:53 【 発言者 】yayatte 時間をおいて、いってみます。 【タイトル】＞ 「殺したい」と「殺してやる」 【記事番号】11988 (11985) 【 日時 】00/10/05 0:53 【 発言者 】bbbkinggg やっぱりよくわからん 【タイトル】確かに 【記事番号】11989 (11954) 【 日時 】00/10/05 0:57 【 発言者 】reojets レベルの低い政治家達が 日本国民を支配する。 人間社会においてはどしようもない ことかもしれません。 【タイトル】とくダネを見て改めて確信 【記事番号】11990 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 0:58 【 発言者 】tam_YKaneko とくダネで例の瞬間の４方からのカメラ映像を４分割画面で同時再生する場面があった けど、あれを見て篠原選手の内股透かしが一本でドイエの内股がほとんど効果が無いこ とを改めて確信しました。 【タイトル】ストーカーとかの件 【記事番号】11991 (11980) 【 日時 】00/10/05 1:01 【 発言者 】kondoyoshikazu ストーカーとかの件でフランスの 女子選手が帰国したってこといってたで しょう。あれ、やっぱりうそ。 でもそのうそ、国をあげて弁護してるで しょう。これが当然の愛国心でしょう。 まあ、ＮＺのほうでは、メールとか 着てるだろうけど、ふだん来ることない ＮＺの柔道協会にたくさんメールが来たんじゃ、やっぱり恐怖だよね。 その点も考えて、この脅迫メールの件を 冷静にみましょう。 それにしても、「週間新潮」の記事は はらたつね。「多くのものが煽動」とかいってたけど、ルーマニアみたいにもうちょう っと真剣になってくれてもなあ。 【タイトル】ヘラルドの原文はこちらに 【記事番号】11992 (11988) 【 日時 】00/10/05 1:04 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ヘラルドの記事はここに。 　http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=153447&thesection=news&th esubsection=general 　ただし、これは記事であって脅迫状の原文じゃないので、受験英語かどうか、そのあ たりは全く推測不能です。 【タイトル】＞確かに 【記事番号】11993 (11989) 【 日時 】00/10/05 1:04 【 発言者 】bbbkinggg あんた妙なところで納得するねえ。おれはべつに政治家に支配されているなんて思わな いよ。政治家が間違ったら批判する。審判が間違ったら批判する。それでいいんじゃな いの？ 【タイトル】新聞で見ました。 【記事番号】11994 (11896) 【 日時 】00/10/05 1:05 【 発言者 】jkrwgs 新聞でこの記事を見ました。銀メダルを持参せず（ほかのメダリストは掛けてきた）足 早に去っていったそうですね。やっぱり、まだ引きずっている。（あたりまえか）何と もやりきれない思いです。 【タイトル】＞ヘラルドの原文はこちらに 【記事番号】11995 (11992) 【 日時 】00/10/05 1:06 【 発言者 】bbbkinggg クリックしたけど、エラーが出たよ。 【タイトル】Kibi_Ohkokuさん、ごめん 【記事番号】11996 (11992) 【 日時 】00/10/05 1:12 【 発言者 】bbbkinggg おれはもう寝るよ。よっぱらてるし。がんばってね。 【タイトル】＞新聞で見ました。 【記事番号】11997 (11994) 【 日時 】00/10/05 1:14 【 発言者 】yayatte 全柔連もマスコミも「もういいじゃないか、次をガンバレ」というような感じになって るし、ドイエの話もフランス解説者の話も耳に入ってるだろうし。我慢をしているとこ ろが体と心を鍛えた柔道家なんでしょう。 もし自分がそういった立場に置かれたら、逆上して今でも興奮状態だと思います。どち らにしても一番悔しく思うのはもちろん本人でしょう。 金を目指して来たわけだから、「もうメダルは良いけど・・・」と周りが言ってると、 けっこうイヤな思いをしてるような気がする・・・違うかな？なんとかしてくれ！とか 思ってるんじゃないかな。 【タイトル】最多投稿数のトピ 【記事番号】11998 (11986) 【 日時 】00/10/05 1:20 【 発言者 】yukimi_ 多分ここじゃないかな？と思うところを見てみたら、 65551　件のメッセージがあります。　　最終更新日:　2000年10月4日, 23時36分 となっていました。 多分ここだろうと思います。 トピの開設は丁度２年前の１０月３日のようです。 【タイトル】>ストーカーとかの件 【記事番号】11999 (11991) 【 日時 】00/10/05 1:23 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ストーカーの件は知りませんでした。しかもウソでしたか。 　マスコミは、篠原じゃありませんが「主導権を持ってコントロールできる」ものとし て大衆を見てきたわけです。「扇動」と言うのであれば、日頃のマスコミの報道など扇 動そのもので、自ら思う方向へ誘導する目的を持って記事の取捨選択をしております。 　「何が報道されたか」ではなく「何が報道されなかったか」の情報の方が貴重であり ますが、今まではインターネットが無かったため、「何が報道されなかったか」を知る 手段が無く、マスコミは大多数の国民を好きな方向へ誘導し得ました。 　アメリカで「コンピューターやインターネットは権力者から大衆へ主権を取り戻す手 段」という解釈がされるというのは、そのあたりの事情からかと思いますが、いずれに してもマスコミに期待する事はできますまい。 　利益にかなう事しか報道しませんから。 　しかし、地道にやれば何とかなるというものでもないですので、それなりに活発にや らなければ、運動はこのまま尻すぼみでしょう。 　もしも10/30にモナガンが処分された場合、目的はほぼ達成される事になるので、運 動は多分、終息するでしょうし。 【タイトル】狙ってみたが‥‥（笑） 【記事番号】12000 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 1:23 【 発言者 】jun_cha2000 ＼(^o^)≪★祝１２，０００件★≫(^o^)／　　　（＾−＾）／／"" パチパチ　 毎日、毎日お疲れ様です。　ここで暫しの休息を〜〜♪ 肩揉んで〜首回して〜　リラックスしましょう〜 ちょっとずれてるのかな〜？？　その時は笑ってやって下さい。 確か10,000の時も５人位、狙ったような‥‥。