【タイトル】小倉さん・・・ 【記事番号】12001 (11959) 【 日時 】00/10/05 1:25 【 発言者 】hrdjdr >地方の祭り会場（歩行者天国）を暴走族が大勢で占拠したあげく警察機動隊と衝突・ 逮捕されたとき、 「このくらいいいじゃないですか。暴走族だって集まって騒ぎたいでしょう。警察が介 入することは反対だ。」というようなコメントを残した人です。 本当に？？？それはひどい。いつも理解のあるコメントを言ってると思ってたけど、し ょせん他人事はどうでもいいというコメントだったのね。評価しすぎてたわ。 【タイトル】お、いつのまにか消している 【記事番号】12002 (11996) 【 日時 】00/10/05 1:28 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ヘラルドはいつのまにか記事を消している。 【タイトル】>小倉さん 【記事番号】12003 (12001) 【 日時 】00/10/05 1:31 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　広島の何とか祭りの時と、青森のねぶた祭の時に、そのような発言をしていましたよ。 この人は天邪鬼だから。アカサカさんが、実は小倉氏かも知れない。 【タイトル】誤審!!!最悪!!!データベース（抗議編） 【記事番号】12004 (11970) 【 日時 】00/10/05 1:31 【 発言者 】dreamcomesfalse ■脅迫めいた抗議が話題になってるけど？ 1)主審への脅迫メール騒動 元記事（9/30ニュージーランドヘラルド紙） →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=1105110/1ニュージーランド柔道連盟会長及び全日本柔道連盟副 会長のコメント →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=1109310/1毎日新聞「余録」 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=1097410/2読売新聞「編集手帳」 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=1147810/4北海道新聞「卓上四季」 →　http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0033/0033.article.shtml ＃元記事では「多数の抗議メールのうち一通『殺したい』という内容が含まれていた」 との内容だが、#それが「多数の脅迫メールが送られた」という風に誤って伝えられて いる点に注意。#上で紹介した記事(発言)に対する返信などを参考にされたい。 2)ではどんなふうに抗議をするべき？ 行動派 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=9203正統派 →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=9048武闘派（極初期の投稿。もちろん本気ではないでしょう。） →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=39過激派（火劇派？） →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=9254検査派（？） →　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3ba g0ad&sid=1835609&mid=9649 #「如何に抗議をすべきか」はこのトピでも重要なテーマ。これについての発言は #枚挙にいとまがありません。「メッセージリスト」のタイトルからだけでは、 #とても拾い切れませんでしたので、とりあえず（息抜きも含めて）これだけです。#注 目すべき発言が他にありましたらご指摘下さい。 【タイトル】Heraldの原文 【記事番号】12005 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 1:34 【 発言者 】hiro_sapp NZ Olympic official escapes hate mail 30.09.2000-By MONIQUE DEVEREUX New Zealand judo referee Craig Monaghan has left the country, escaping a conti nuing hail of abuse from Japan for his handling of an Olympic final. The furious reaction, mostly by e-mail, includes a death threat. Mr Monaghan and his wife, Katia, have left on a long-planned week's holiday th at will come as a relief from the stress caused by Japanese judo fans angered by his ruling in favour of a Frenchman during the over-100kg final in Sydney l ast weekend. The New Zealand Judo Federation has received a number of angry e-mails. In one, a man said he wanted to kill Mr Monaghan. Irate e-mails and letters from Japanese fans are also being sent to the Herald. NZ federation president Harry O'Rourke laid a complaint with the internet prov ider used by the death-threat fan, but has not complained to police. "Craig is distressed and disturbed about the tone of the e-mails," he said. Under International Judo Federation rules, Mr Monaghan is not allowed to speak to the media about umpiring decisions. But Mr O'rourke said the decision against Japanese competitor Shinichi Shinoha ra was "completely aboveboard." Judo effectively has three referees-the scoring umpire and two sideline judges. If the judges do not agree with the scoring referee's decision they can overru le it. This was not done during the final. Even Shinohara conceded:"I was not good enough. I am not dissatisfied with the call." The complaints arose after Frenchman David Douillet threw Shinohara to the flo or. Shinohara tried a counterthrow, but Mr Monaghan ruled it was unsuccessful and gave the points to Douillet. The over-100kg is judo's most prestigious Olympic event. Claire Hargreaves, a New Zealand referee with 19 years' experience who umpired at the Barcelona Olympics, was at the match. She was "more than confident Craig called it correctly and I would have called it that way myself." One of the messages published in the Herald this week about the fight said New Zealand had become "a hateful country." Another demanded an apology from Mr Monaghan and suggested that he retire from judo. Mr. O'Rourke said the "outpour of rage" was surprising. Japanese people, espec ially judo competitors, are renowned for their disipline. "But these ones seem to be bad losers who probably don't know much about judo. " 原文は以上の通りです。ここもフランスと同じで審判を擁護してます。専門家の意見を 交えて・・・・ 【タイトル】なんか 【記事番号】12006 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 1:35 【 発言者 】soromisawa なんかマスコミの捕らえ方って抗議と脅迫を同一視してるよね。 脅迫文はともかく、抗議文は不正（？）誤審（？）が存在してたからあるものなのに。 誰もあの判定はおかしいと思わないほうがおかしいと思うけど。脅迫はいけないことだ と思うけど、判定の抗議をすることはいけないことじゃないと思うけど・・・・・・。 【タイトル】bbbkingggさんへ 【記事番号】12007 (11996) 【 日時 】00/10/05 1:37 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　この掲示板の11201にhiro_sappさんが掲示されたコピーがあるので、明日にでも見て ください。おやすみなさい。 【タイトル】アラシの赤坂、航空機トピに戻って来い！ 【記事番号】12008 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 1:38 【 発言者 】subtilis119 　このトピで、赤坂掃き溜め（ご本人は溜め池と言っているが、日本語的には同義）は、 刑務所にいる宮崎勤ですから、善良なる投稿初心者の皆様ご用心を！。 　哀れなる自己中心者に付き合うことはこのトピでは堅く禁止されています。従って、 おい、赤坂ゴキブリ君よ、航空機トピに戻って来いや（九州弁ですまんなあ）。ヤワラ ちゃんの親父に頼むばい、ぬしゃー。知らんばい、俺は！ 【タイトル】しょうちゃん書き込み見たようですね 【記事番号】12009 (11981) 【 日時 】00/10/05 1:41 【 発言者 】sogu だったらどっちがレベルが低いかわかるでしょう？ あ、わからないか。 レベルが低いから（笑） だって、伊達にしょうちゃんじゃ無いですもん。自己中心で自信過剰な所から「しょう ちゃん」の称号がついたんですし。 レベルが高いんだったら分解写真で 何処が誤審じゃないか説明してください。 それでは過去のあなたにならって 「いい加減に説明してください。出来なかったら私の勝利ですね。次回レスで説明の無 い場合は私の勝利とします」敵前撤退は負け犬のやることですよ（笑） ま、説明なんか出来ないから言い訳で終わって勝利は確定でしょうね。 【タイトル】えこひいき！ 【記事番号】12010 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 1:44 【 発言者 】Akasakatameike おびただしい篠原派の日本人（ドイエ派の日本人は私１人かもしれない）は「ドイエは もっときっちり負けんかい。審判も日本側にえこひいきせんかい。」と言いたいのです ね。 要するに、国際柔道も弱い横綱を作って喜ぶ大相撲の心を取り入れればいいのですか？ 【タイトル】小倉さん 【記事番号】12011 (12003) 【 日時 】00/10/05 1:47 【 発言者 】hrdjdr 今まで私が思ってた小倉さんのランクが いっきにさがりました。 今日のテレビとその問題発言でいっきにランクダウン。 【タイトル】赤坂掃き溜め 【記事番号】12012 (12008) 【 日時 】00/10/05 1:50 【 発言者 】sogu しょうちゃんは負け犬ですから 敵前撤退してしまったトピには ほとんど戻らないですよ。 負け犬はレベルの低い負け戦を繰り返して 放浪するのみです｡ 馬鹿は死んでも直りません。 アホは指摘されても気付きません。 そして、特に負け犬は逃げる事を恥だとは思いません。 【タイトル】ザ・ワイド見ました 【記事番号】12013 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:07 【 発言者 】robby0717 ちょっと遅いですが、録画しておいたザ・ワイドを見ました。問題の内股透かしのシー ンは当然篠原の一本で間違いないのですが、そのあとのドイエのインタビューで彼が以 外におとなしかったのには驚きました。本人も誤審だとわかっていると私は思いました。 もちろん彼の口から「誤審である」という旨の言葉はありませんでしたが、「勝者はふ たり」という言葉や「金メダルも銀メダルもない」みたいな旨の言葉から想像できます。 ザ・ワイドでは批判は国際柔道連盟にすべきだといっていました。私もそう思いますが、 「判定は公明正大だった。抗議している人は柔道を知らないのではないか。」と言った ＮＺ柔道連盟の発言には抗議し、訂正、謝罪を要求するべきだと思います。 有田さんが掲示板の中には一万件を超えるトピがあると仰っていましたが、おそらくこ のトピのことと思います。この問題を風化させないためにもこれからもどんどん書き込 みましょう。 【タイトル】ノルマンジー制圧せよ 【記事番号】12014 (11976) 【 日時 】00/10/05 2:12 【 発言者 】roppongitameike_sanou ＞こんなしたらまた日本軍に制圧されるのわかってないのかねー。 ＞まったくフランス人ときたら・・・ ＞またドイエの万歳したあほヅラものせてるしー。（がっくりした篠原も写ってる） ＞途中経過は下記の通り La France　　3　　（9 %） Le Japon　　28　　（85 %） L'Allemagne　2　　（6 %） ＞Nombre total de r駱onses : 33 http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp いけ〜 【タイトル】関係無いかもしれませんが 【記事番号】12015 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:16 【 発言者 】jyaku1 私が仕事でお世話になっているイギリスの外資系の会社での話なんですが、バカンスの 前１−２週間あたりは本社の社員が浮き足立って納期が間に合わなかったり違う物が送 られて来たりするんです。モナガン氏もバカンス前のしかもファイナルのジャッジです よね。 ＴＶには映っていませんでしたけど会場でも記念写真取って帰ってしまったと解説の人 も言ってましたし、まさか既に相当浮き足立ってたなんて事は無いですよね？ 【タイトル】女子柔道初段でも知っていました！ 【記事番号】12016 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:23 【 発言者 】ASROMANo9 先ほど行きつけの居酒屋で、バイト生の女子大生に聞いてきました。彼女は中学は陸上、 高校体操、大学で柔道という、いわゆるバッチグーです。２年生でまだ初段、しかし内 股透かしは知っていたし、嬉しいことに私に内股をかけさせて（マスターの了解済み）、 内股透かしを掛けてくれました。その甘い匂い！！！、おっとおじさん！！。所謂、半 分素人でも知っている内股透かし。山下監督は高度な技と言ったけど、女子の初段でも 掛けられる。彼女曰く「内股には、内股透かししかありません。但し、２種類ほど変形 があるそうです。彼女は、加納治　五郎先生のひいひい孫弟子です。 【タイトル】10/4北海道新聞「卓上四季」 【記事番号】12017 (12004) 【 日時 】00/10/05 2:28 【 発言者 】t_uchibori00 北海道新聞のサイトが更新されて、読めなくなった時に備えて、バックナンバーのアド レスhttp://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001004/0033.200010046445.html 【タイトル】知っている意味ではなくて 【記事番号】12018 (12016) 【 日時 】00/10/05 2:29 【 発言者 】hiro_sapp 　山下さんは実際の試合では内股透かしを狙ってするのは難しいと言いたいのだと思い ます。その意味で高度な技だと言っているのだと思います。知っているのと行うとでは 意味が違うと思います。 【タイトル】re:女子柔道初段でも知っていました！ 【記事番号】12019 (12016) 【 日時 】00/10/05 2:32 【 発言者 】Akasakatameike ＞山下監督は高度な技と言ったけど、女子の初段でも掛けられる。彼女曰く「内股には、 内股透かししかありません。 ドイエの内股は８０％決まり、篠原は起死回生の内股透かしを掛け、ドイエはまたもや 篠原の透かしを崩したのです。 ドイエに転がされていながら「一本ちゃうの｣と言った篠原は厚顔です。 【タイトル】そう、高度な技と言うけれど 【記事番号】12020 (12016) 【 日時 】00/10/05 2:35 【 発言者 】dreamcomesfalse >>２年生でまだ初段、しかし内股透かしは知っていたし、 私は高校の体育の授業で３年間やった経験しかありませんが、「内股すかし」を知って います。あの試合でも解説の岡田さんが「あっすかした！」と言ったのと同時に「すか せ！」とＴＶの前で叫んだほどです。高度な技で、国際試合でもめったにないかもしれ ませんが、「知られている技」ではあるのではないでしょうか。 主審はドィエが内股をかけにいった時、明らかにかけられた篠原の体の動きしか見てい ませんが、「透かし」の可能性を瞬時に考え、篠原とドィエ両方を視野に入れる姿勢を とるべきだったのでは？ 【タイトル】既出かも知れないが 【記事番号】12021 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:35 【 発言者 】arasideouen 下のＨＰを作ったrice_crack氏にガーディアンからメールで取材が入ったそうだ（２Ch のスレッドより転載）http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 06 名前：rice_crack 投稿日：2000/10/04(水) 23:01 ガーディアンの記者から質問が来ました。 > From: Paul.Macinnes@guardian.co.uk > To: rice_crack@yahoo.com > Date: Wed, 4 Oct 2000 12:10:11 +0100 > Subject: An English journalist writes > > Dear Sir > > I am very interested in your webpage and your campaign. > I hope you will be able to answer these questions for me (very quickly) so that we can write anarticle in the English newspaper The Guardian. > I know it is late for you, but I would really appreciate your help. > > How long did it take you to build your site? > Was it your idea to begin the email campaign? If not, whose was it? > Have you received many messages of support? > What do you hope to achieve with your campaign? > > Thank you very much for your time, and I hope you can help > > Yours > > Paul MacInnes, > The Guardian newspaper 彼は、このYahoo!のトピについても返事に書くらしい。いいことだな。 【タイトル】出て来い、掃き溜め！！ 【記事番号】12022 (12012) 【 日時 】00/10/05 2:36 【 発言者 】subtilis119 　善良なる一般投稿者の皆さん、お騒がせして誠にすいません。今、害虫の駆除中です からしばらくお待ち下さい。 　おい、掃き溜めよ、航空機トピの俺のＨＮは今の大腸菌とは違うから探しても無駄だ よ。 　予想される反論； （１）君の相手なんかしていない。航空機なんか知らないね、どうせ落ちるものだし。 （２）馬鹿、宮崎勤は刑務所じゃなく拘置所だよ。 　って、とこか。おっと御免、君は俺と違って「馬鹿」なんて言う単語は使わないか。 でもＹちゃんも親父はサツより怖いぜ、注意しな。Yahoo情報ぐらい、さつより早いぜ。 そりゃ、みんな命惜しいからな・・・・・・・。 【タイトル】小倉さんの話は終わりますが、 【記事番号】12023 (12001) 【 日時 】00/10/05 2:38 【 発言者 】yayatte 警察が来なければ何も騒ぎにならなかったと言ってましたからね。 テレビも新聞も、一歩引いて冷静に判断するようにしないといけませんね。 １１９５９に私が書いた内容は事実ですので、推測や又聞きでもありません。 まぁトピからはずれてきたので、このくらいにしましょうか。 テレビを含むマスコミの「一言」は、影響が大きいと言うことで。 【タイトル】審判を尊敬しろ！ 【記事番号】12024 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:39 【 発言者 】Akasakatameike 審判に「一本ちゃうの｣と文句言っては篠原に勝ち目はありません。 審判も人間で「わしの判定に文句をつけるのか」とはらわたが煮え繰り返ります。 こんなでかい態度の選手が不利な判定を食うのは当たり前でしょう。 勝ちたければ、審判を尊敬することです。 【タイトル】！ 【記事番号】12025 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:40 【 発言者 】kotorihakotori チョット、所用があって、２，３日あけてる間に・・・。 もう、多くは語りたくないが、オレハ、オレなりのやり方で、いま、行動をおこしてる。 もう、このトピには参加しないが、このトピに投稿したのべ１２０００ものパワ−は、 きっと、無駄にはならないと信じてる。 【タイトル】パリコレでも差別はあったのですね… 【記事番号】12026 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:40 【 発言者 】Agg2ress0r 河原亜矢子いじめ告白 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm 【タイトル】: re:女子柔道初段でも知っていました？ 【記事番号】12027 (12019) 【 日時 】00/10/05 2:42 【 発言者 】ASROMANo9 　意味不明の書き込みは辞めて下さい。１秒間に３つの技を掛けられるのは、車秀作し かいません。貴方ご存じ？ 　ドイエが８０％で内股掛けて、篠原が１００％で透かしたのよ！、分かった？ 【タイトル】■このトピの原則だよ!!!!!!!!!!!■ 【記事番号】12028 (12024) 【 日時 】00/10/05 2:44 【 発言者 】hiro_sapp Akasakatameike 彼はこのトピについて一人頑張って反論する筋金入りの荒らしです。 彼は無視しましょう。 原則ですよ。m( )m 【タイトル】理解！＞知っている意味ではなくて 【記事番号】12029 (12018) 【 日時 】00/10/05 2:47 【 発言者 】ASROMANo9 　なるほどよく分かります。他の書き込みも貴方ほどわかりやすいと、いいんだけど。 【タイトル】re:re:女子柔道初段でも知っていました？ 【記事番号】12030 (12027) 【 日時 】00/10/05 2:48 【 発言者 】Akasakatameike ＞１秒間に３つの技を掛けられるのは、車秀作しかいません。貴方ご存じ？ しりません。 ＞ドイエが８０％で内股掛けて、篠原が１００％で透かしたのよ！、分かった？ 透かしたあと篠原が立っていれば、篠原の透かし１００％で一本勝ちを認めますが、篠 原は転がされたので透かしは失敗です。 【タイトル】ラドゥカン選手と篠原選手 【記事番号】12031 (11909) 【 日時 】00/10/05 2:50 【 発言者 】WealthAndReputation なんか、随分以前の投稿に対するレスですみません。 １日見ないと、随分投稿が増えてるもんで・・・ で、ラドゥカン選手を引き合いに出している投稿は確かに以前、複数の方が行なってい たと思います。なぜ同じようにすぐＣＡＳに提訴しないのかとか、ラドゥカン選手の態 度を見習えみたいな内容じゃなかったかと記憶しています。 しかし私は「なぜ篠原選手はラドゥカンのように毅然と振る舞えないのか」と言う部分 に疑問を持っています。なぜなら、篠原選手とラドゥカン選手の心理状態が大きく異な るからです。 ラドゥカン選手は試合に勝利し、授与式で金メダルも受け取った後、（本人の弁によれ ば風邪薬のせいで）いきなりメダル剥奪となったわけなので、怒りこそあれ悲しみや失 望はあまりなかったのではないかと思われます。一方篠原選手の心の内では（推測に過 ぎませんが、経験上そう間違っていないと思う）自分への怒り、もうどうする事も出来 ないと言う（過去の経験からくる）絶望感、これまで何年も篠原選手を支え続けた家族 や仲間達へ対する申し訳なさなど、様々な思いが一気に膨れ上がっていたと思われます。 （だから涙が出る） ラドゥカン選手と篠原選手では、根本的な心理状態が異なるため、（ＣＡＳ云々は別と して）同様の行動を取る事は不可能であろうと思うのです。違うでしょうか？ 【タイトル】小倉さんに教えてあげよう 【記事番号】12032 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:51 【 発言者 】eastore あのコメントを見る限り小倉さんは 悪意があったわけでなく単に知らなかった だけでしょう。 ということで皆さん小倉さんに しっかりと教えてあげませう。 http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011 【タイトル】やっぱナンバー（スポーツ専門雑誌ね）は、 【記事番号】12033 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 2:52 【 発言者 】yamaken3346 良い。ちゃんとした記事が書いてある。（今コンビニで立ち読みしてきたんですけど。） 【タイトル】ドイエはアラシだ！ 【記事番号】12034 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 3:03 【 発言者 】Akasakatameike 私をアラシと決め付け、レスするなと喉が枯れるほど言っておられる御仁は悲しいです ね。 弱いものにとって強いものは常にアラシで、弱虫の中間に入ってこられては困るのです ね。 私がアラシなら、ドイエも柔道界のアラシでしょう。 【タイトル】ドイエはアラシだ！（訂正） 【記事番号】12035 (12034) 【 日時 】00/10/05 3:05 【 発言者 】Akasakatameike 私をアラシと決め付け、レスするなと喉が枯れるほど言っておられる御仁は悲しいです ね。 弱いものにとって強いものは常にアラシで、弱虫の仲間に入ってこられては困るのです ね。 私がアラシなら、ドイエも柔道界のアラシでしょう。 【タイトル】内股透かしで立っていられるのは・・・ 【記事番号】12036 (12030) 【 日時 】00/10/05 3:07 【 発言者 】ASROMANo9 　答え：車秀作しかいない！ hiro_sappさんのご忠告を聞くとしよう。しかし、貴方も妙に正直なところはあるんだ、 可愛いですよ！！車秀作知らないなんて、答えるところが！ 　ところで、ちなみに、そんな柔道家はいませんよ。一条直也しか・・・・・。 【タイトル】仕事を辞めれば 【記事番号】12037 (11909) 【 日時 】00/10/05 3:16 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　「仕事を辞めたいと言っている人に、簡単に辞めればというのに似ている。」 ＞　この方は会社を辞めたいのに辞められない立場である自分に篠原選手を投影してい らっしゃるのでしょう。それは自由です。 この元投稿はたしかに私も読みました。 たしか篠原選手に対して「もっと毅然とすべし」とか「弱かったから負けました、なん て口にするな」とか、篠原批判が飛び交っている時だったと記憶しています。 でも私はsetukenさんのようには受け取りませんでした。 あれは（私の主観かもしれませんが）前後の文から察するに、篠原選手のこれまで歩ん できた日々や背景などを分かっていない人が、篠原選手の批判を持ち出すのは良くない のではないかと言っていたと思っています。 私自身、柔道ではありませんが、一時期スポーツ競技選手で、全国大会での優勝を目的 としてハードな練習の日々を過ごしていた事があります。私のように、（敢えて）たか だか日本一程度を狙おうと言う選手ですら、時には呼吸困難や嘔吐を伴うほどのハード な練習をし、毎日毎日自分との戦いを繰り返し、それはもう想像を絶する日々を過ごし てきたのです。それが世界一を狙う選手なのですから、自分の事だけでも大変なのに、 家族の事や、会社の事や、そんな事まですべて自分で背負い込みながら、何年も何年も 過ごしてきていると思います。また、それ以外にも篠原選手には、過去のドイエ選手と の疑惑の判定事件など、今回だけではない蓄積されてきた過去があるわけです。 あの投稿がなされた時期の篠原選手への非難などに関しては、私も「篠原選手の苦しみ や悲しみ」がどれだけ大きいか分からないのに、軽率に非難してはいけないと思った一 人です。ですから、私は今回問題にしている喩に関しては、（正確に喩えていたかは不 明だが）あながち間違った喩とは思っていませんでした。どちらかと言うと、貴方の方 がその部分の字面通り受け取られて、そこに込められたメッセージを読み取れていない のではないかと、ちょっと感じています。 【タイトル】ＷＥＢ上のコラム 【記事番号】12038 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 3:26 【 発言者 】t_uchibori00 御参考にどうぞ。 日刊スポーツ・後藤新弥 http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html スポーツナビ・増島みどり http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZMYT4WFDC.html Ｎｕｍｂｅｒ・長田渚左 http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.10.01/index.html ちなみに１０／５発売のＮｕｍｂｅｒの目次 http://bunshun.topica.ne.jp/number/numnew/numnew.htm スポニチより「佐藤総監督「誤審抗議方法に問題」」という記事がありました。 http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2000/10/04/04.html 【タイトル】そうでなくって 【記事番号】12039 (12035) 【 日時 】00/10/05 3:39 【 発言者 】kojima002 　あなたのようなひとを「ルサンチマン」というのです。 　論旨の一貫性がないことを指摘されて、「柔軟な発言」（10574，10585参照）とのた まうような場合、反論しようがないじゃないですか〜。 　ちょと前いた「定説」で何でも片付ける人とおんなじだし〜。 　でも、正論だな〜、って思うことも、中にはあったりするけどね、うふ。 【タイトル】NETギャングの光と陰 【記事番号】12040 (12039) 【 日時 】00/10/05 3:50 【 発言者 】Berenco1976 アラシと呼ばれる輩（ヤカラ）の他人への迷惑のかけ方は、暴走族如き武闘派とは勿論 異なるが、結果としては同じであるし、人種的にも同類項である。ただパソコンの扱い と多少なりの一般知識、そして腕力に自信がない点などで、暴走族の大馬鹿野郎とは大 きく異なる。 　ところで、彼らの昼間（昼は寝てるかあー？、諸君！）の人間像を想像してみると、 総じて大人しく目立たない、周囲には人畜無害のいい人で通っている。しかし、残念か な、周囲からは認められてはいないし、さして存在感もない。そこには、酒もたしなま ず、彼女も友人もいない孤独な人間像が浮かび上がって来る。馬鹿ではないだけ、自分 で自分の事が分かるだけに、その苦悩は深刻である。当然、自分自身の問題点には気づ いている。また、人生の機微、一期一会ということを粋に感じるセンスは、ガチョーン、 持ち合わせていない。 　しかし、いわば社会のお荷物と化した彼らに、どのようにして救いの手を差し伸べ、 矯正していくのか。彼らの心に潜む否定的なもう一人の人間を、どう取り去ってあげる のか。彼らのような存在を生んだ我々の社会は、大きな反省と責任を感じなければなら ないとともに、問題解決というやっかいな宿題を課せられている。恐らくはまだ若い彼 らの今後の人生を考える時、私は深い憂鬱に襲われるのである。彼らに幸い「荒れ」、 いや「あれ」、ザーメン。 【タイトル】re:re:re:女子柔道初段でも・・・ 【記事番号】12041 (12030) 【 日時 】00/10/05 3:59 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　透かしたあと篠原が立っていれば、篠原の透かし１００％で一本勝ちを認めますが、 篠原は転がされたので透かしは失敗です。 篠原選手は、内股すかしを掛けた時に「しっかり軸足（右足）が畳に接地」していたの を、ご存じないのだろうか？そしてその時、既にドイエの両足は宙に舞い、けして自分 の意志では転がりようの無い方向へ向かって身体が回転している事をご存知ないのだろ うか？ すかした後も立っていなければいけないと言うのは、一本背負いを掛けたあともきちん と両足で立ち続けていないと、一本になりませんといっているようなものでは？ 【タイトル】re:re:re:re:女子柔道初段でも・・・ 【記事番号】12042 (12041) 【 日時 】00/10/05 4:05 【 発言者 】Akasakatameike ＞篠原選手は、内股すかしを掛けた時に「しっかり軸足（右足）が畳に接地」していた のを、ご存じないのだろうか？ その前に、ドイエが篠原の透かしを外したのをご存知ないのですか？ ＞そしてその時、既にドイエの両足は宙に舞い、けして自分の意志では転がりようの無 い方向へ向かって身体が回転している事をご存知ないのだろうか？ ドイエが転がったのは、捨て身と考えればいいのです。 ＞すかした後も立っていなければいけないと言うのは、一本背負いを掛けたあともきち んと両足で立ち続けていないと、一本になりませんといっているようなものでは？ ドイエが転がったのは巴投げのように捨て身と考えてください。 【タイトル】Akasakaは「煽り」無視してください。 【記事番号】12043 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 4:06 【 発言者 】kaind25 Akasakatameikeは「煽り」と言って 荒らしの一種で、建設的な意見もないのに相手の感情を逆撫でするように発言してその リアクションを楽しむ輩です。 この掲示板の一万以上の発言の内、100以上はAkasaka関係の発言です。 無視するようにしてください。 Akasakatameikeさん、反論があるならあなたの建設的な意見を返信してください。 【タイトル】一目瞭然。 【記事番号】12044 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 4:12 【 発言者 】tacky0712 柔道十年やってます。黒帯は持ってます。 私見なら、完全に一本です。 経験云々の話が多かったようなので。 反論大歓迎。いっちょ来ーい。 【タイトル】片襟、帯取りの反則について、、 【記事番号】12045 (12044) 【 日時 】00/10/05 4:26 【 発言者 】kaind25 片襟、帯取りの反則についてですが、 これは高校、大学柔道で結構あるものなんでしょうか？ 戦法として、警告を受けるまで片襟、帯取りなどの反則をする事がまかりとおってるな らいいんですが、スポーツマンシップとしてあきらかに間違ってる場合は、ドゥイエを 糾弾する材料になります。 【タイトル】re:re:re:re:re:女子柔道初段でも・・・ 【記事番号】12046 (12042) 【 日時 】00/10/05 4:29 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　その前に、ドイエが篠原の透かしを外したのをご存知ないのですか？ おょ？すかしを外すって、どうやるんだろう？ なんか日本語としても、技術的にもまったく成り立たないと思うんだけど・・・ ＞　ドイエが転がったのは巴投げのように捨て身と考えてください。 あれが、巴投げと同じ捨て身ねぇ？？ それって、ドイエが前転の捨て身をしながら巴投げを掛けれるっていうんなら、あれが 捨て身技だったって信じてあげてもいいんだけど、出来るんですか？ 【タイトル】ドゥイエの前言撤回でしょうね。 【記事番号】12047 (12013) 【 日時 】00/10/05 4:32 【 発言者 】kaind25 あれは山下さんを非難した事で日本人からの反響が凄かったので、前言撤回したのでし ょう。そして最後はきれいにまとめましたが「審判が正しい」とか「自分から転がった」 とか押さえる所は押さえてます政治家並に頭がいい人ですよ。 ドゥイエにしてみれば、この件に自分の将来がかかってますから、どんな手段でもやっ てくるでしょう。昨日のとくダネ！がドゥイエ寄りの報道だったのもその圧力かもしれ ません。 【タイトル】re:re:re:re:re:re:女子柔道初段でも・・・ 【記事番号】12048 (12046) 【 日時 】00/10/05 4:34 【 発言者 】Akasakatameike ＞おょ？すかしを外すって、どうやるんだろう？なんか日本語としても、技術的にもま ったく成り立たないと思うんだけど・・・ それほどドイエの技はすごいのです。 ＞あれが、巴投げと同じ捨て身ねぇ？？ それって、ドイエが前転の捨て身をしながら巴投げを掛けれるっていうんなら、あれが 捨て身技だったって信じてあげてもいいんだけど、出来るんですか？ 巴投げではありませんが、ドイエの回転は捨て身技です。 【タイトル】反則技 【記事番号】12049 (12045) 【 日時 】00/10/05 4:35 【 発言者 】WealthAndReputation 真実の解答は経験者の方に委ねますが、以下は私見です。 片襟、帯取り共に、ルール上合法（ただし時間制間などがある）ですよね。 だからそれらを取っただけでは、反則ではないはずです。 これって、サッカーで反則として笛を吹かれない程度にユニフォームを引っ張るとか、 バスケットボールでチャージとして取られない程度に肘で相手をブロックすると言うの と同程度ではないでしょうか。あくまで、スポーツとしてのＪＵＤＯの話ですけど・・・ 【タイトル】＞片襟、帯取りの反則について、、 【記事番号】12050 (12045) 【 日時 】00/10/05 4:39 【 発言者 】tacky0712 ＞片襟、帯取りの反則についてですが、 ＞これは高校、大学柔道で結構あるものなんでしょうか？ 大学あたりから結構目に付きます。 片襟は防御に、帯取りは攻撃に非常に有効な組み手なのです。 （危険もある故反則なんですが） 結果、「勝ちに拘る」場合に反則すれすれまで持ち続けるのはよく見ます。 まあ、あそこまでやれば注意の一発も受けるとは思いますが。 反論大歓迎！（誰に向けたメッセージかわかりますよね！？） 【タイトル】re:re:re:re:re:re:re:女子柔道初段・・ 【記事番号】12051 (12048) 【 日時 】00/10/05 4:41 【 発言者 】WealthAndReputation まったく返答になっていません。 あなたもこれだけ活躍している荒らしなら、きちんと荒らしらしくプライドを持って返 答を書いてください。せめて文章を正しく読んで、書ける力をもたなければ、荒らしと して失格してしまいますよ。 さあ、もう一度書き直して、再提出してください。 【タイトル】わかりました、ありがとう 【記事番号】12052 (12050) 【 日時 】00/10/05 4:45 【 発言者 】kaind25 ふむむ、、わかりました、ありがとう 目に付く反則なのなら、一応戦術の一つにはなってるんですね。 残念ながら、ドゥイエを糾弾する材料にはなりませんね。 やはり「審判が正しい」を覆す為に国際柔道連盟に誤審を認めさせなければいけないよ うです。他の国の柔道連盟にも映像などを送って説得する必要がありそうですね。 【タイトル】↓WealthAndReputation 先生へ 【記事番号】12053 (12051) 【 日時 】00/10/05 4:51 【 発言者 】moyamaunyu2000 恐れ入ります。柔道は素人のものです。 問題のシーンですが、例のドイツのHP http://www.hampfe.de/ で入手できる動画(天井から)と、rice_crackさんの英語のHP http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm で入手できる動画(副審側から)では、ドイエは投げられた際、右手で 受け身 を取っているように見えるのですが、いかがでしょうか。 あれは「しまった」と無意識に感じて手が自然に出たように素人目には見えるのですが、 その後の態度といい、すでに 「当人同士の間では決着がついている」 と考えるのが自然だと思われます。 この受け身の点については、経験者の方も今まで指摘されていなかったようにおもわれ ますのでお尋ねしますが、教えていただけますか？ 【タイトル】顔から突っ込む内股について 【記事番号】12054 (12050) 【 日時 】00/10/05 4:52 【 発言者 】kaind25 もう一つありました。 ドゥイエは「顔をぶつけそうになったので転がった」と言ってましたが 顔をぶつけるほど低い体制の内股って実戦であるものなんでしょうか？ もし、ありえないとすればこれは篠原がすかした事によって顔をぶつけそうになったと 言えます。 【タイトル】あれれ？ 【記事番号】12055 (12050) 【 日時 】00/10/05 4:53 【 発言者 】WealthAndReputation ＞　反論大歓迎！（誰に向けたメッセージかわかりますよね！？） あれれ？ どうやら彼は、文章の読解力が足りなかったので、荒らしとしてのプライドを捨てて、 尻尾を巻いて退散したのでしょうか？どう、思われます？＞　tacky0712 さん 【タイトル】re:re:re:re:re:re:re:re:女子柔道初段・・ 【記事番号】12056 (12051) 【 日時 】00/10/05 4:53 【 発言者 】Akasakatameike ＞せめて文章を正しく読んで、書ける力をもたなければ、荒らしとして失格してしまい ますよ。 私は反大衆思想家であって、アラシではありません。 ドイエは８０％の内股を決めましたが、技が決る前に篠原が透かしたのです。 しかし、ドイエは篠原の透かしが利くまでに、自ら回転してその勢いで篠原をひねり倒 したと言うことですね。 【タイトル】↓tacky0712先生の間違いでした。 【記事番号】12057 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 4:54 【 発言者 】moyamaunyu2000 すいません。 【タイトル】■原則無視!!Akasakatameike!!!!■ 【記事番号】12058 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 5:12 【 発言者 】hiro_sapp 何度も出ていると思うけれど この方は荒らしです。 ついでにお願いですが、■を使ったタイトルは僕ばっかり使っているような気がするの で賛同者の方でAkasakatameikeに対する注意投稿を出すとき僕のを真似て出してもらえ ませんか。お願いします。 【タイトル】あ〜、全くその通りです。 【記事番号】12059 (12056) 【 日時 】00/10/05 5:21 【 発言者 】popoidon >しかし、ドイエは篠原の透かしが利くまでに、自ら回転してその勢いで篠原をひねり 倒したと言うことですね。 あ〜、全くその通りです。 akasaka解説者の解説通り、透かし技が きく前にドイエは軸足の指の力で 前方ジャンプを行ない、その勢いで 篠原選手をひねり倒したんです。 改造人間ドイエ独自の技であります。 【タイトル】この記事はいいですね。 【記事番号】12060 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 5:21 【 発言者 】eastore 下の方で紹介されていましたが 非常に好感が持てる内容ですね。 http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZMYT4WFDC.html 【タイトル】今日、一応見といてください、学生の方々 【記事番号】12061 (12011) 【 日時 】00/10/05 5:30 【 発言者 】winterwoods2000 小倉氏は番組の冒頭に時事的な話題でさりげなく、自分の考えを述べる。（筑紫哲也の 多事争論のような位置付けでしょう、コーナー名はない）これだけわれわれがいろいろ 言っている場合、何か発言をする可能性があります。もし今日も誤審問題をやるならそ の中でやるし、やらないのなら番組冒頭です。視聴者をミスリードする可能性があるの で一応何をいうか、見ておいていただければ、と思います。今までの例からすると、挑 発的なことをいいそうな気がしますので（結構言うんですよ、このヒト）。 【タイトル】フランスはともかく 【記事番号】12062 (12014) 【 日時 】00/10/05 5:38 【 発言者 】winterwoods2000 なんで、ドイツがでてるんだ？ だれかめぼしい選手いましたっけ？ （L'Allemagneはフランス語でドイツのこと） 【タイトル】あ〜全くそのとおりです。 【記事番号】12063 (12048) 【 日時 】00/10/05 5:57 【 発言者 】crossfireserver ＞それほどドイエの技はすごいのです。 さすが改造人間ドイエですね。すかされ、宙に浮いた足で（何をどうやったんだか我々 凡人には想像もできませんが）畳に軸足のついてる篠原の透かしを外したようです。い やはや、常人には想像もつかないことですな。 ＞巴投げではありませんが、ドイエの回転は捨て身技です。 bakasaka解説者の仰るとおり、宇宙世紀４０９６年から内股は捨て身技となっていたよ うです。いやはやbakasaka氏の知識と妄想には感服するばかりですね。 【タイトル】とくだねの小倉氏に 【記事番号】12064 (12011) 【 日時 】00/10/05 6:26 【 発言者 】harisuseijyou なんだか皆さん期待していたようですが… そいつは酷です。彼はもともとああいう人間です。 彼の話術の戦法は、ＶＴＲなどが終わった後にまず ｢〜〜〜〜って言ってたけど、僕はこう思うな〜○○さん｣と横にいるコメンテータに振 る。 こう振られると横にいる小倉派のコメンテータは ｢そうですね〜確かに〜〜｣と彼を擁護するコメントしか出来なくなるのです。 昨日の｢とくだね｣もまさにその手法で ｢さっきのスポーツライターが言っていた、柔道が盛んでない地域の審判を決勝でさせ るべきではないっていうのは僕はどうかと思うな〜〜○○さん｣ すると横にいる評論家(？）みたいな人は ｢そうですね。云々〜〜｣と続け コーナーの主張は、小倉の意見が正しいという流れになって締められるのです。 マスコミに取り上げてもらおうとする時、小倉なんて一番頼りにしちゃいけませんよ。 スイマセン　トピずれですかね？ 彼に関してはこれをどうぞ↓ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835577&tid=a4ha4afa5c0 a5ma4nbbj2qbcta4nbeaearbbaa4aca4ia4a6a4ba1a6a1a6a1a6a1a6&sid=1835577&mid=1&typ e=date&first=1 【タイトル】横レス　Akasakaくんへ 【記事番号】12065 (12056) 【 日時 】00/10/05 6:51 【 発言者 】unnkochinnchinn ＞ドイエは８０％の内股を決めましたが、技が決る前に篠原が透かしたのです。 技が決まる前に透かす！ まさに内股透かしじゃないっすか（笑） 【タイトル】re:横レス　Akasakaくんへ 【記事番号】12066 (12065) 【 日時 】00/10/05 7:05 【 発言者 】Akasakatameike ＞技が決まる前に透かす！まさに内股透かしじゃないっすか（笑） ちがいます ドイエの「内股透かし透かし」です。 【タイトル】何が言いたいのかわからん 【記事番号】12067 (12056) 【 日時 】00/10/05 7:16 【 発言者 】sunatsubu_da このトピ内でAkasakaさんの書き込みを何度か読みましたが、結局何が言いたいのかわ かりません。 ただの「あらし」ですか？ あらすことが目的だとしたら、やりかたが中途半端すぎるし、なにより内容がくだらな さすぎます。 【タイトル】re:何が言いたいのかわからん 【記事番号】12068 (12067) 【 日時 】00/10/05 7:21 【 発言者 】Akasakatameike ＞このトピ内でAkasakaさんの書き込みを何度か読みましたが、結局何が言いたいのか わかりません。 「ドイエの勝ちは誤審でなく正当だ」と言いたいのです。 【タイトル】おはようございます。 【記事番号】12069 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 7:29 【 発言者 】jun_cha2000 すごいページになってしまいましたね。 おはようございます。 件数が延びる事については歓迎されるべきですが、あまりに酷いと思った場合には、こ ちらにご送付下さい。 http://ms.yahoo.co.jp/bin/myyahoo-ms/myemail_cs 【タイトル】こちらからでした。 【記事番号】12070 (12069) 【 日時 】00/10/05 7:33 【 発言者 】jun_cha2000 すみません。 こちらからでないと、ダメみたいですね。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/ 【タイトル】静止画像で判定する愚！ 【記事番号】12071 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 7:36 【 発言者 】Akasakatameike 篠原勝ち組の大きな間違いは、スロービデオや静止画像で判断していることです。 相撲じゃないんだから、「ドイエが先に畳についた」なんか論外です。 また、物理学を無視しています。 静止画やスローでは、回転エネルギーなんか見えませんよ。 ドイエは自己回転することにより、その回転エネルギーで篠原をねじ伏せたのです。 【タイトル】新技ですね 【記事番号】12072 (12066) 【 日時 】00/10/05 7:41 【 発言者 】zenzen1970 「内股透かし透かし」！ 見極められるのは世界でひとりだろう。 いやーすごい、できれば分解写真で、詳しく説明してほしいです。 うーん、やっぱりポイントはしっかりと帯を握るところですか？ 【タイトル】Re:内股透かしで立っていられるのは 【記事番号】12073 (12036) 【 日時 】00/10/05 7:44 【 発言者 】kujo_shinjuku 嘉納治五郎でも立っていられないでしょうね。 というか「すかし技」自体、自分自身の倒れる力を利用する投げ技なので倒れること自 体が技なのです。 【タイトル】re:新技ですね 【記事番号】12074 (12072) 【 日時 】00/10/05 7:46 【 発言者 】Akasakatameike ＞「内股透かし透かし」！見極められるのは世界でひとりだろう。いやーすごい、でき れば分解写真で、詳しく説明してほしいです。 残念ながら分解写真はダメです。 静止画像ではドイエの強烈な回転エネルギーが見えないからです。 【タイトル】re:Re:内股透かしで立っていられるのは 【記事番号】12075 (12073) 【 日時 】00/10/05 7:49 【 発言者 】Akasakatameike ＞嘉納治五郎でも立っていられないでしょうね。というか「すかし技」自体、自分自身 の倒れる力を利用する投げ技なので倒れること自体が技なのです。 ドイエは立っていなくても、自ら回転することにより、空中で強烈な回転エネルギーを 作り、その力で篠原を倒したのです。 「空中回転投げ」とでも名付けましょうか。 【タイトル】内股すかし 【記事番号】12076 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 7:52 【 発言者 】jun_cha2000 競技日程を削除しようとしたら、こんなもの見つけました。 http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju008.html 【タイトル】しょうちゃん間違ってません？ 【記事番号】12077 (12071) 【 日時 】00/10/05 8:09 【 発言者 】sogu そもそも柔道で組んでる最中に 自分で回転して背中が地面に相手より先に ついてしまった場合それは「負け」でしょう？ あれは立ち技の最中にドイエの方が空中に 浮いておりその後先に背中から落ちてますよね？ まぁ、予想通りの屁理屈言い訳で したので結局はしょうちゃんの 負け犬称号が増えた事になりますね｡ 僕のあおりに乗ったのも馬鹿ですが 子供じみた言い訳で更に恥の上塗りです｡ あ、ついでに。 昨日投稿した後に気付いて訂正いれようと したら出来なかったのでほっといたのですが一箇所間違いがありました。 間違い　敵前撤退 正解　　敵前逃亡 あ、そうそう。 敵前逃亡は重罪でしたよね？ 航空機トピから逃げ回るのは 敵前逃亡ですよ｡お呼びまでかかってる ようですし。 まぁ、恥の上塗り今更重ねても これ以上恥の「段」は上がり様も無いようですから関係ないのか｡ 【タイトル】深夜から今まで。 【記事番号】12078 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 8:58 【 発言者 】yayatte 先に申し上げておきます私は特に国語力が優れているわけでもなく、 人に意見できるような人格も持ち合わせていませんが。 自分の意見を述べることを目的とせず、他人の書き込み内容の反論しやすい文章や話題 に反対意見を言うことを楽しみにしている人。相手が怒るであろうことを期待して書き 込みを行う。 他人の意見が自分と同じような考えに基づいていも、同調した意見を書かない。 このような人への返信が増えると、この掲示板の質が変わってしまう。 煽りを煽る行為は慎んで欲しい。 面白がって返信していると思いますが、この数時間に相当数無意味な交換が行われてい ましたね。仕事へ行く前に覗いてみて、がっかりしました。 【タイトル】１２０７８の追加 【記事番号】12079 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 9:02 【 発言者 】yayatte 反論だけを目的としているため、自分の意見が右往左往して矛盾点があふれてくる。 面白がって返信していらっしゃる方、考え直して欲しいと思います。 掲示板を守って欲しい。 【タイトル】技術論 【記事番号】12080 (12053) 【 日時 】00/10/05 9:08 【 発言者 】tacky0712 爆睡してしまいました。失礼しました。 結論としてなにが言いたいかというと、 「誰が誰を投げたのか」という点については議論のレベルではないということです。（ 念のため、明らかに篠原が一本とってます） 抗議にしても論争にしても、この点に立脚できればかなりやりやすいのではないでしょ うか。 【タイトル】A氏へ 【記事番号】12081 (12068) 【 日時 】00/10/05 9:16 【 発言者 】borston あなたは、以前、例の場面は、両者ポイントなしだという、誰かの説を支持していまし たね。ということは、審判のミス、すなわち誤審ということですよ。 それを指摘しても、反論せず無視して、自分の都合のよいモノにだけ反論するのはおか しいのでは。また、意見は流動的だとか、時間とともに変わるものだとか言い出すので しょうか？それとも、得意の無視ですか？ 本当はA氏を無視すればいいんでしょうけど、A氏の書き込みを無視すれば無視するほど いい気になって書き込むので、思わず、書いてしまいました。 【タイトル】篠原に1本！！ 【記事番号】12082 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 9:22 【 発言者 】o_m_a_e_mona http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo2.mpg 【タイトル】■赤ちゃん■ 【記事番号】12083 (12056) 【 日時 】00/10/05 9:53 【 発言者 】hiramum あなた実はドイエなのでは？ どうして外国の選手は組もうとしない？のでしょう。そう見えたんですが。足を取ろう 取ろうとしているように見えました。柔道っぽくないな〜と、家族で言っていましたが。 レスリングみたいでした。 　Ｓさん、とくダネ！のレスありがとうございました。そうだったのですね。普段全く 見ないので知りませんでした。 【タイトル】１１１ 【記事番号】12084 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 10:14 【 発言者 】k980504 怒り持続あげ 【タイトル】そろそろ 【記事番号】12085 (12081) 【 日時 】00/10/05 10:18 【 発言者 】Btot3 相手するのやめません？ 追いつめるのもおもしろいのかもしれないけど。 ＞それを指摘しても、反論せず無視して、自分の都合のよいモノにだけ反論するのはお かしいのでは。 彼はイデオローグみたいですから。（・・・主義者って意味じゃありません） 【タイトル】東京都柔道連盟公認審判員の方が 【記事番号】12086 (8) 【 日時 】00/10/05 10:31 【 発言者 】hyousyou すでに紹介されていたらごめんなさい。 ４日付読売新聞朝刊に投稿されていました。 もちろん誤審である、という意見です。 国際柔道連盟の規約（嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める）の紹介に始ま り、問題の試合を簡潔、明快に説明されています。また、ご親友である国際柔道連盟公 認審判員の方（アメリカ柔道連盟前会長）の意見もすぐに聞いたところ、「誤審である。 恥ずかしい」と言われたことも。講道館で学ばれ、七段を持つ方が、実名で新聞紙上に このような意見を出されたことは、たいへん意義深いことだと思います。 【タイトル】顔から突っ込む内股 【記事番号】12087 (12054) 【 日時 】00/10/05 11:26 【 発言者 】temzinn 実際に内股での攻防の結果、顔から落ちる事はよくある事で、ﾄﾞイエもそうすればこん なに大きな騒ぎにならなかったのにね。ついでに言えば、引き手を切ってうつ伏せに倒 れれば有効くらいは取れたでしょう。だが、顔から落ちるのを嫌い、回転して受け身を 取ったが為に日本で畜生扱いを受ける事になって…しかも転がる方向が悪い。少なくと も篠原側に転がるべきだった。あれじゃあ「すかされました」と言わんばかりである。 しかし何と言ってもﾄﾞイエ最大の失策は、肝心の場面を日本人に見られた事である。ﾄﾞ イエ、二度と日本の地は踏めないな… 渡辺徹だと言い張っても無駄だ 【タイトル】故意に反則とは・・・ 【記事番号】12088 (12050) 【 日時 】00/10/05 11:33 【 発言者 】toots_2000 柔道もプロレス化したのでしょうか。 プロレスでよくありますよね。 ヒールがレフリーの目を盗むように、栓抜きで相手の額をつく。 レフリーは反則攻撃をしたのをわかっていながら、わざと見てない振りをする。 観客だけが一部始終をみていて、ひたすら怒る。 よく考えたら、これってまるっきり篠原vsドイエの試合ですよね。 【タイトル】荒らしには無視を 【記事番号】12089 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 11:36 【 発言者 】okadue Akasakatameikeは初日からいる荒らしです。かれこれ二週間もいる。相手にするのはや めましょう。反応しても癇に障ることしか言わないですから！ 【タイトル】山下監督への誤審に関するインタビュー 【記事番号】12090 (11728) 【 日時 】00/10/05 11:55 【 発言者 】Judo_Icchokusen 平成12年9月30日（土）午前CX（フジテレビ）系で放送された番組「ウオッ！チャ」で、 福井アナウンサーが山下全日本監督に、篠原VSドゥイエ戦のビデオを見ながらインタビ ューするというコーナーがありました。その内容を再現したいと思います。 なお、「全日本柔道連盟は、抗議文に試合の写真とビデオを添えて、国際柔道連盟に9 月29日付で送付した。10月に行われる審判委員会で疑惑の判定の審理が行われる。」（ 福井アナウンサー談）とのことです。 またこの内容については、より多くの人に山下監督の見解を知っていただきたいため、 定期的にコピペで掲示板に載せさせていただきたいと思います（今回は６度目の掲載）。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 山：山下監督 福：福井アナウンサー ナ：ナレーション ナ：「あらためて試合を振り返り、山下監督はこう語る。」 山：「選手の表情なんです。倒れた瞬間の"やった！"という顔と"しまった！"という顔。 　　　（こういう時には）人間はうそをつけないんです。」 （篠原が内股すかしでドゥイエを投げるシーンが流れる） 山：「（ビデオを見ながら）ここから、これをすかしてますね。完璧に一回転してます。 」（投げられた直後のドゥイエの表情が流れる） 山：「これは、もう"やられた！"っていう表情、そのままですよね。」 （ドゥイエのコーチの表情が流れる） 福：「ドゥイエのコーチも、」 山：「（やられたと）わかってます。」 福：「"やられた！"っていう表情ですよね。」 山：「もう（ドゥイエは）両腕ついてこうやってますね（四つん這いのジェスチャー）。 」（試合再開のシーンが流れる） 福：「ここで、もうドゥイエは立ち直ってますね。」 山：「立ち直ったというよりは、"救われた！"という気持ちですね。」 ナ：「篠原選手がかけた技は、内股すかしという大変高度な技だという。」 山：「その技は日本でやる人も少ない。外人であれば見たこともない。（つまり）国際 　　　大会でその技をかけられることは少ないわけですね。主審と副審の一人があの技 を 　　　あの（決勝戦の）日まで見たことがあったのか。その技を認知していたのか。」 （山下監督が審判委員長であるジム・コジマ氏に歩み寄るシーンが流れる） 山：「私が抗議に行った時に、審判委員会の委員長ジム・コジマという理事に、"今の は 　　　どう見ても、篠原のすかした技に見えるんだけれども、あなたはどう見ましたか？ " 　　　と訊きました。（コジマ氏は）人間的にも深厚な信頼できる方なのですが、"申 し 　　　訳ない。私は篠原の一本とみました。"と答えてくれました。」 福：「なるほど」 山：「はっきり申し上げておきましが、決して日本に不利な審判をしようとしたのでは 　　　ないのです。審判は一生懸命やっていたのです。ただ見る目がなかったのです。 　　　これを判断できる能力がなかったのです。」 （山下監督がビデオカメラを審判団に見せるシーンが流れる） 山：「私はビデオを持って審判の所に詰め寄りましたが、審判委員会の日本人の方に、 　　　"山下、もうやめろ！"と止められました。レフリーは顔がこわばって、一点を 　　　ずーっと見ていました。」 福：「ジム・コジマ理事は当該試合の裁定にタッチは出来ないのですか？」 山：「ジム・コジマ理事であれ、会長であれ、呼び止めて"今のはおかしいじゃないか！ " 　　　と言う権限はないのです。」 ナ：「金メダルを胸に帰国したドゥイエ選手は、山下監督の抗議について、"横暴。日 本が 　　　世界の柔道審判に圧力をかけ始めている。"と非難。"疑いようのない判定。"と して 　　　誤審説を否定している。」 山：「我々は、あれは篠原の一本と信じていますから、真剣に議論された場合、"あれ は 　　　間違いであった。あれは篠原の内股すかしの一本であった。"と裁定される可能 性が 　　　極めて高いと思います。しかし規定のため、篠原の銀が金に変わることはないで 　　　しょう。ただドゥイエがそういうことになる事を恐れないはずはないでしょう。 　　　"金メダルを取ったのはドゥイエだけれども、一本を取ったのは篠原だ"という事 態 　　　になる可能性は大なのです。」 （以上） 【タイトル】朗報かどうかわからないけれど 【記事番号】12091 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 11:56 【 発言者 】sweet_pea_my_sweet_pea 今日付のザ・ガーディアンで誤審問題が取り上げられました。 ただし、ザ・ガーディアン紙は中立の立場です。「抗議運動が起こっている」という事 実をリポートしたのみです。 僕は外国のメディアを相手に記事を書いている者ですが、この件に関して何か書かなく ては…という思いで、こちらのトピックを覗かせていただいています。ようやくまとま りそうなので某紙に交渉に行こうと思います（ただし僕も中立ですが）。 では皆さん頑張って下さい。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー Thursday October 5, 2000 The Guardian Kate Howey aside, Olympic judo may not have garnered that many headlines in th e west but in Japan a medal dispute has resulted in a national scandal with de ath threats, allegations of bribery and barely legible emails winging their wa y around the world. Judo bodies and worldwide media organisations have been inundated with mail pr oclaiming an "error of judge in the scene of Olympic", after a controversial e nd to the men's heavyweight final in Sydney 12 days ago. The bout, between Japan's Shinichi Shinohara and the Frenchman David Douillet was decided in the latter's favour on points. But the trouble centred on an ex change 1 minute into the five-minute bout, when the defensive Douillet was awa rded a point for uchimata , or an inner-thigh throw, despite Shinohara having seemingly pulled off uchimata sukashi , an uchimata counter-throw which, if su ccessful, would count as ippon, a technical knockout. Japan's head coach Yasuhiro Yamashita immediately filed a complaint with the I nternational Judo Federation, claiming that the referee Craig Monaghan had awa rded the points wrongly. Within days Monaghan had returned to New Zealand to a pile of electronic hate mail, including one "outpour of rage" which threatene d murder. At the International Judo Federation in Seoul, South Korea, moreover, its pres ident Yong Sung Park has received more than 1,000 emails railing against the d ecision. The French judo federation has also been hit, claiming it, too, has received h undreds. "They have not really been nice", a spokeswoman said, quoting a submi ssion which read "You French do not understand what judo is". Even the Guardia n's website has been hit with claims the Olympics "left the history the stain by a Miss judgment by ignorance". One website - www.geocities.com/rice_crack/whathappen - which offers photograp hic evidence of the throw from most angles, believes that Shinohara-gate shoul d be seen as a watershed in the sport's history. "Any player never hopes to lose due to such a cruel misjudgment. Moreover, the re must be no player who expects to win due to the misjudgment either," the si te reads. "If it was 10 years ago, we could nothing. But now we can do something. We sho uld express our gratitude for the internet." Whether Craig Monaghan agrees rem ains to be seen. ｿCopyright Guardian Media Group plc. 2000 【タイトル】ザ・ガーディアン紙とは？ 【記事番号】12092 (12091) 【 日時 】00/10/05 12:04 【 発言者 】minaminohagibonn 不勉強なものでザ・ガーディアン紙について良く知りません。 どういうものかご存じの方教えて下さい。 やっぱりこの抗議行動は効いてきてますよ。 メディアも無視できなくなりますよ。 ２万件目指してがんばりましょう。 【タイトル】Re:ザ・ガーディアン紙とは？ 【記事番号】12093 (12092) 【 日時 】00/10/05 12:06 【 発言者 】sweet_pea_my_sweet_pea イギリスの新聞です。 労働党寄りです。 【タイトル】Kibi_Ohkokuさん！不正確でしたね。 【記事番号】12094 (11951) 【 日時 】00/10/05 12:10 【 発言者 】ak123jiji 申し訳有りません。一部、文中の表現が不正確でした。 「この掲示板では一通などと言っていますね」と言う表現に引っ掛かりを覚えられた訳 ですね。『この掲示板で記事が紹介されて、原文に当たると一人である事が分かる』と 書くべきでした。ここの掲示板の方々は関心をお持ちなので共通認識として『ヘラルド の記事』を知っているため言うまでもない事と錯覚しておりました。ネットと言う媒体 の問題でしたね反省しております。ただ（）内の部分は当然この掲示板にのみ書いてお ります。その点、御安心下さい。 　私もあの記事が紹介された時点で読み、この掲示板に投稿させて頂いておりましたの で原文は知っております。ただIJFのJudo Forumの方が誤審問題の初期よりかなり過激 になっており、記事が発表された時点ではもう手が付けられない状態であったのを見て、 大多数の抗議文の他に相当量の『脅迫文』があるだろうと類推しあのような表現になっ た次第です。類推でものを言った事を反省しております。ただ実質的な脅迫状の数につ いてはKibi_Ohokokuさんも御指摘されていますね。私としても極力多数の情報源にあた る努力を今後とも続けようと思っております。 　以降、あなたの御意見に関して悲しむべき事ですが、私としても御指摘になられてい る事はかなりの部分で正しいだろうと同意しております。ところでJudo Forumにもここ にも出てくる『２チャンネラー』と言う言葉は何を意味しているのでしょうか？周囲の 人間に効いても分からないので教えていただければと思います。 　それにしてもあの後、掲示板で話題にされていたようですが、『いったいどのくらい の脅迫状』が実際に送られていたのでしょうね。脅迫状それ自身は非常に悪いものです。 （以下、語弊があり不快な方もおられましょうが敢えて書きます。）ただ協会は知りま せんが審判個人としては悪質なら全てに目を通す事は有り得ない気がしますし（実数は モナガン氏にも分からないでしょう。）、目を通した部分に関しても選択権は御自分に あるのだから普通の意味での『無視』と言う行為もできるのでしょうから（どれだけ真 摯に受けとめたかについてです）。まあこの辺の話は当人しか分かりませんんし、危険 な議論ですので声を出して言ってはいけない事ですよね。 　いずれにしろ審判に『弁明』の機会を与えていない『規則』と言うものはあまり勧め られない代物で、今回の件につきかなりの責任があります。。 【タイトル】Great! 【記事番号】12095 (12091) 【 日時 】00/10/05 12:11 【 発言者 】pbc02560 この記事は、これまでの、日本やNZ Heraldの低劣な質の記事に比べれば、はるかに公 平です。 rice_crack氏のサイトもちゃんと肝心のところを読んでいる。 One website - www.geocities.com/rice_crack/whathappen -which offers photograph ic evidence of the throw from most angles, believes that Shinohara-gate should be seen as a watershed in the sport's history. さすが、The Guardian.というだけある。 感度と良識があるか無いかで、マスメディアのいう「中立」の質もこれだけ違ってくる、 ということでしょうか。 ぜひ、この記事は引用してください。 【タイトル】なるほど 【記事番号】12096 (12093) 【 日時 】00/10/05 12:15 【 発言者 】minaminohagibonn お返事ありがとうございます。 僕の読んだ印象では、他の海外のメディアより客観的に書かれていると思いました。 英語の出来る方は、この新聞に投書されるのが、いい作戦ではないでしょうか。 もちろん相手は紳士の国ですから、礼儀をわきまえ、論理的であることは重要でしょう が。 それに伝統的にフランスとイギリスは仲があまり良くないですよね。 海外での思わぬ突破口かも？ 【タイトル】re:女子柔道初段でも知っていました！ 【記事番号】12097 (12019) 【 日時 】00/10/05 12:19 【 発言者 】iBook400SE >ドイエの内股は８０％決まり、篠原は起死回生の内股透かしを掛け、ドイエはまたも や篠原の透かしを崩したのです。 じゃ、そう弁解すればいいじゃん。>ドゥィエ それとも、とっても奥ゆかしいのか？>ドゥィエ あ、独り言ですから、レスつけないでね。 【タイトル】ガーディアンの記事 【記事番号】12098 (12095) 【 日時 】00/10/05 12:25 【 発言者 】calcium_shell http://www.guardianunlimited.co.uk/Archive/Article/0,4273,4072119,00.html ここですね。 で、ひとつ気になったのが www.geocities.com/rice_crack/whathappen ここ。 rice_crackさんのサイトへのURLが微妙に間違ってます。（GuardianのWebからのリンク は正しいんですが） rice_crackさんに 1.whathappen/ という名前のディレクトリを作る 2.whathappen/index.html に ../whathappen.htmへのリンクを用意する の2点を早急に行ったほうがいい、と連絡したほうがいいのではないかな、と思います。 rice_crackさんはまだここご覧になっているのかな？ 【タイトル】re:ガーディアンの記事 【記事番号】12099 (12098) 【 日時 】00/10/05 12:36 【 発言者 】pbc02560 Guardianの記事のページからのurl参照と表記とが違っていますね。表示を鵜呑みにし た人のために、rice_crackさんに、ご指摘のようにリンクをはってもらうしかなさそう です。 繰り返しますが、まれにみる正常な報道態度。 掃き溜めに鶴か。 日本の新聞社にコメントを寄せられる方はぜひ、この記事を引用して、Guardian紙に見 習って自らの報道人としての精神的堕落を自覚するように促したほうが良いと思います。 【タイトル】re:ガーディアンの記事 【記事番号】12100 (12098) 【 日時 】00/10/05 12:47 【 発言者 】pbc02560 Guardianの記事のページからのurl参照と表記とが違っていますね。表示を鵜呑みにし た人のために、rice_crackさんに、ご指摘のようにリンクをはってもらうしかなさそう です。 繰り返しますが、まれにみる正常な報道態度。 掃き溜めに鶴か。 日本の新聞社にコメントを寄せられる方はぜひ、この記事を引用して、Guardian紙に見 習って自らの報道人としての精神的堕落を自覚するように促したほうが良いと思います。 【タイトル】確かに似てる！ 【記事番号】12101 (12087) 【 日時 】00/10/05 13:07 【 発言者 】sakata_muneyuki うまい！確かにドゥイエは渡辺徹に似てる。 【タイトル】RE:何が言いたいのかわからん 【記事番号】12102 (12067) 【 日時 】00/10/05 13:09 【 発言者 】Berenco1976 　昼間にこの話題を出したくはないけれど、夜な夜な現れるゴキブリか狸の仲間のここ 数日の書き込みは、確かに意味不明が多いのです。私も今朝の午前３時ぐらいまでチラ ホロ見たけど、理解不能なので、つき合ってはおれんと思い、寝ました。このトピで、 当初の書き込みはそうでもなかった・・・。 　書くことが無くなったのか、発病したのではと、ちょっと心配している次第です。 【タイトル】同じ日に山下が 【記事番号】12103 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 13:21 【 発言者 】pig2nd と言っても監督じゃありません。 女子の山下選手。 ３位決定戦はフランスの選手相手だったですよね。 そして試合終了直前での大外がり１本！ IJFではここは日本に華を持たせてあげよう。しかし男子の決勝はそういかん。 よろしくたのむよモナガン君。 そして仕組まれた誤審は起こった。 【タイトル】わからん。 【記事番号】12104 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 13:21 【 発言者 】mito_v 誤審問題についてのカキコと ａｋａｓａｋａさんのカキコ どっちを見に来ているのかわからない人が居る。 反応したら益々面白がるのに。 【タイトル】RE 【記事番号】12105 (12094) 【 日時 】00/10/05 13:29 【 発言者 】tedtedFY >ところでJudo Forumにもここにも出てくる『２チャンネラー』と言う言葉は何を意味 しているのでしょうか？周囲の人間に効いても分からないので教えていただければと思 います。 2チャンネラーというのは、２チャンネルと呼ばれているサイト（があるのですが）そ れを使っている人達のことだと思います。 噂系の掲示板サイトで、マスコミを賑わし た高校生だか中学生だかあのへんの殺人犯とかも利用してたと思います。 はっきり言 って、レベルが低いと思います。 誰かの誹謗中傷とかそんなのばかりで、またそうい うのが載っても削除もなかなかしないですよ。 個人的には全くと言っていいほど、い い印象を持ってません。 【タイトル】あれ以来 【記事番号】12106 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 13:30 【 発言者 】venture_TORA あの一件以来、私はオリンピックのすべての種目において、 疑わしい目で見てしまいました。 水泳男子１００Ｍ自由形予選１組、 みなさんも知っている通り、あの感動シーンがありましたね。 でもあれ、オリンピック側が仕組んだもののように思えてならないのです。 また、私は金メダルをめざしてなにかの競技をしていたというわけではないのですが、 金メダルにそれほど価値があるものとは思えなくなりました。 オリンピックの商業化は仕方ないですが、 あれで世界の人々に夢を与えられるものかどうかということには疑問符がつきました。 今後もあのようなオリンピックが続いていくのかということに心配しています。 【タイトル】やっぱり．．．（涙） 【記事番号】12107 (12091) 【 日時 】00/10/05 13:35 【 発言者 】kayaba_juichiro やはり．．．「ほとんど解読不能な電子メールが世界中を飛び交った」と書いてある．． ．（涙）機械翻訳のままで出したメールだろうな。 しかも、misjudgemnt（誤審）をMiss judgement（ミス判断）となっていたやつまで、 そのまま取り上げているぞ！いつからミスコンになったんだ！ まぁ、大意は汲み取ってくれいているからいいか。 【タイトル】脅迫メールの主から謝罪がありました。 【記事番号】12108 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 13:46 【 発言者 】drbenn99 10月５日ＮＺヘラルド紙より 例の脅迫E-mailの主から謝罪があったそうです。前回の問題の記事を書いたMonique De vereux によるものです。Judo fan sorry for outburst The Japanese man who sent a death threat to New Zealand Olympic judo umpire C raig Monaghan has apologised, saying his message was 'a foolish thing.'The ma n, who identifies himself as Shikachi, last week sent an E-mail to the New Ze aland judo Federation saying he wanted to kill Mr Monaghan for a decision he made during a judo final at the Sydney Olympics.Mr Monaghan awarded points in favour of a Frenchman over a Japanese competitor. The French fighter went on to win the gold medal.The umpiring decision prompted an outcry in Japan and angry e-mails to the Federation and the Herald, saying the umpiring was subst andard and the ruling was incorrect.Mr Monaghan said he was pleased the man h ad apologised, but said 'no apology relieves the pressure that this has put m e and my family through this past week.'He took the death threat seriously. ' I have always respected the Japanese people and their discipline, and I don' t believe this was in the true Japanese spirit.'In the apology, Shikachi said what he wrote in the e-mail was not his real intention. 'The atmosphere of t hat scene made me run for frenzy,' he said.A journalist in Japan, Shannon Hig gins, said that while some fans had disagreed with the death threat, others h ad said 'send more.' 【タイトル】カタコト英語の抗議の方が逆に自然では？ 【記事番号】12109 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 13:57 【 発言者 】nanjyakora 　世界有数の経済大国である日本の国民が、英語が出来ない事を知っている外国人は少 ないだろう。したがって、相当レベルの低い、文盲に近い連中の仕業と思われるのもし ゃくである。 　しかし、洗練された英語で、理路整然と書かれたメールが殺到すると、日本の英語事 情を知っている連中に、組織票・やらせと勘違いされるかも知れない。 　中には旨い文章、なかには「Miss判断」が混在した方が、こちらの怒りと混乱ぶりが より先方に伝わるような気がするのですが。 【タイトル】10/5 ＮＺヘラルドの記事 【記事番号】12110 (12108) 【 日時 】00/10/05 14:05 【 発言者 】drbenn99 おそらくこの Monique Devereux による記事もニュージーランド柔道連盟とモナハン氏 をかばうような形に書かれているものだと思う。前回のような非常にいい加減な記事を 書いた前科があるのでこの新聞記者はあまり信用できない。脅迫メールを謝罪したShik achi氏はおそらく謝罪と同じに何らかの形で篠原選手サイドの主張をしているはず。し かしそのことについて何も書かれていない。読者は１００％非を認め謝ったように受け 取るだろう。この記事の中のモナハン氏のコメントも日本を悪く言う部分しか載せられ ていない。モナハン氏もそれ以外にも何か口にしていると思う。わざと都合のいい部分 だけを市民に伝えようとしているかな？ 【タイトル】Shikachi これどう読むの？ 【記事番号】12111 (12108) 【 日時 】00/10/05 14:19 【 発言者 】minaminohagibonn Shikachi 失礼な表現ですが、こんな名前の日本人いますか？ いわゆるハンドルネームとしても、なんか意味不明な名前ですね。 架空の人物であるか、脅迫メイルを送った本人でないかもしれませんよ。 何故なら、この人がそうなら、最初から実名を挙げる筈です。 謝って来たときだけ実名を挙げる。 うさんくさいですね。 【タイトル】Shikachiの意味？ 【記事番号】12112 (12111) 【 日時 】00/10/05 14:22 【 発言者 】drbenn99 「篠原の勝ち」を省略して「しかち」では？ 【タイトル】「２ちゃんねる」について 【記事番号】12113 (12105) 【 日時 】00/10/05 14:26 【 発言者 】t_uchibori00 「２ちゃんねる」http://www.2ch.net/ 独特な用語についてはhttp://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html 誤審問題を扱っている「オリンピック＠2ch掲示板」http://cocoa.2ch.net/olympic/in dex2.html ちなみに、削除するにも削除依頼専用板に書き込んで（公開）、削除人（削除権がある ボランティア）が削除する方式だそうです。削除ガイドラインhttp://mentai.2ch.net/ guide.txt Ｙａｈｏｏ！掲示板のトピhttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board =1075193&tid=2a3ca3ha4ma4ka4ra5pa5aba4ka49a4ka4ja1aa&sid=1075193&mid=1&type=da te&first=1http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=2 a3ca3ha4ma4ka4ra5pa5aba4ka47a4ha4a6a1aa&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1 この騒ぎからＹａｈｏｏ！掲示板に来た者ですが、正直言って五十歩百歩ですね。荒ら しもいるし、削除もなかなかしない。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】12114 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 14:29 【 発言者 】nabe_dobin ・・・となるようにあなたもぜひ投票を(また出たーといわれても締切まではシツコク 現れますよん♪） 　あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 　ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 　NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 　他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 　とにかくこの事件を風化させてはなりません。 「あれが名場面？」あの素晴らしき内股透かし。りっぱな名場面じゃぁ!!! 　田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　＿＿　あと一人何回でも投票できますよ。なるカキコがありましたが無効票とされる 恐れ　＿＿＿ 　　　　がありますので親　兄弟　嫁　子供　親類縁者　友人　愛人を 総動員してください。　　　　 　100キロ超級決勝　篠原VSドイエ　と記入してください。 　試合のあった日は　9月22日（金）です。 　　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 　現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】相変わらず逆の立場なら発言 【記事番号】12115 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 14:41 【 発言者 】homogenaize 　他トピで見かけたが、まだ「 逆の立場なら発言」をしている時代遅れの人がいる。 もうその論議はとっくに済んだちゅうに。でもここに来る可能性もあるので、もう１回 言おう。 　逆の立場の場合の議論は、フランスがどう出るかである。日本がどうするかではない。 フランス人はおとなしく、シャンゼリーゼ通りのカフェで、静かにコーヒーを飲んでい るだろうか。 【タイトル】抗議サイト一覧 【記事番号】12116 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 14:48 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ 疑惑の金メダル http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審抗議ページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 抗議ページ２ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 抗議ページ３ http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 英文で作った抗議サイト http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.html　英語抗議サイト 【タイトル】かなりひねりましたね 【記事番号】12117 (12112) 【 日時 】00/10/05 14:56 【 発言者 】minaminohagibonn なるほど、考えましたね。 まあそれぐらい、意味不明な名前ということですね。 【タイトル】拙い訳ですみませんが 【記事番号】12118 (12108) 【 日時 】00/10/05 15:06 【 発言者 】dra23223 柔道ファンは激情の爆発を後悔する。 ニュージーランドオリンピック柔道審判クレイグ・モナガン氏に死の脅迫を送った日本 人の男性が、自分のメッセージはおろかなことだったと、謝罪をした。Shikachiと名乗 るこの人物は先週ニュージーランド柔道連盟にメールを送り、モナガン氏がオリンピッ ク柔道決勝で彼が下した判定について、彼を殺したいと言った。モナガン氏はフランス 人に日本人の両義者より有利な判定を下した。 フランス人選手は金メダルを勝ち取った。 判定は日本での抗議を促した。そして判定は標準以下だ、判定は不正確だという怒りの メールが連盟やヘラルドに送られた。モナガン氏は男性が謝罪したことを喜んでいると 言ったが、「如何なる謝罪も私と家族が先週から受けつづけている圧力を和らげること はない。」とも言った。彼は氏の脅迫を深刻に受け止めた。「私はいつも日本人とその 規律を尊敬してきた。そして、これが本当のの日本精神だったとは信じていない。」謝 罪の中で、Shikachiはメールに書いたことは真意ではないと言った。「その場面の雰因 気は私を逆上させた。」と言った。日本にいるジャーナリスト、シャノン・ヒギンスは ファンには氏の脅迫には反対しているものもいれば、もっと送れというものもいる。 最後の「some」のニュアンスがちょっとわかりませんでした。 多くは脅迫に反対しているがもっとやれと言うものがいるという意味なのか、それとも、 一部は脅迫に反対しているが大多数はもっとやれと言ってると言う意味なのか。もし誤 訳があったら訂正お願いします。 【タイトル】翻訳ご苦労様です 【記事番号】12119 (12118) 【 日時 】00/10/05 15:11 【 発言者 】minaminohagibonn この記事によれば、Shikachiという人物は、その場の雰囲気ののせいにしていますね。 とすると、当然このトピックもみているはず。 それなら、ここにもご登場願いたいものです。 【タイトル】知っているだけでは 【記事番号】12120 (12016) 【 日時 】00/10/05 15:20 【 発言者 】pbtora ＞所謂、半分素人でも知っている内股透かし。 確かに内股透かしという技は日本で柔道をやる人に とっては基本的な技の一つで、初段くらいの人なら知っていると思います。 僕も大学まで柔道をやっていたのでもちろん知っています。 ＞山下監督は高度な技と言ったけど、女子の初段でも掛けられる。 山下監督が高度と言ったのは、試合中にそれを実行すると言うことです。 練習中で形だけ技をかけるならともかく、オリンピックの決勝という お互いに世界最高峰のレベルの中で内股透かしを実行するというのが 高度な技であるという意味でしょう。 その初段の女子大生のレベルで、世界大会レベルの大会で内股透かしを 決められるのなら話は別ですが。 技を知っているだけと、それを実際に行うというのは全く別物だと思います。 そういう意味で、ドゥイエの内股をすかして背中か落とすように相手を 制した篠原の技術は非常に高度だったと思います。 だからこそあの判定には疑問が残ります。 ＞彼女曰く「内股には、内股透かししかありません 内股透かし以外にもすくい投げとか他にも色々あると思います。 【タイトル】訂正 【記事番号】12121 (12118) 【 日時 】00/10/05 15:26 【 発言者 】dra23223 両義者＞競技者 氏の脅迫＞死の脅迫 【タイトル】ボンクーラ･フランス 【記事番号】12122 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 15:47 【 発言者 】scsfdshk 　フランスにはもうあきあきだ。なにを勘違いして、自分達が優れていると思い込んで るんだ。色素のない人種がそんなに優秀なのか？フランスのどこに高い技術力があるん だ？役にも立たないコンコルドか？ 　威張るだけの根拠を示せと言いたくなる。 　ドイツ、イギリスならわかるが、フランスがレベルの高い国だと思えたことは一度も ない。いい加減に目を覚ませ。 【タイトル】RE：拙い訳ですみませんが 【記事番号】12123 (12118) 【 日時 】00/10/05 15:49 【 発言者 】zhen557 ＞最後の「some」のニュアンスがちょっとわかりませんでした。 多くは脅迫に反対しているがもっとやれと言うものがいるという意味なのか、それとも、 一部は脅迫に反対しているが大多数はもっとやれと言ってると言う意味なのか。 これは、”日本にいるジャーナリストのシャノンヒギンスによると、いくらかのファン は死の脅迫に対して賛成していないけれども、一方ではもっと送れと言っている人もい る。”というふうに書いてると思います。 またこれもちょっと問題発言な気がします。 この掲示板の意見のほとんどが死の脅迫 メールは論外だ、のように言ってます。 ただ抗議のメール自体はやめる必要がない、 と言っているわけで、このジャーナリストの発言だとそうではなくて、まるで死の脅迫 メールをもっと送れ、と煽ってる日本人も結構いる、と言ってるように受け取られるん じゃないんでしょうか。 原文： A journalist in Japan, Shannon Higgins, said that while some fans had d isagreed with the death threat, others had said 'send more.' 【タイトル】本人かどうかは分かりませんが 【記事番号】12124 (12119) 【 日時 】00/10/05 15:52 【 発言者 】Manatsu_nokajitsu Yahooのプロフィールを探してみたら ShikachiというＩＤを持ってる人がいました。 珍しいＨＮ（ＩＤ）ですが、メールを送った本人とは特定できないですね。 【タイトル】ザ・ガーディアン 【記事番号】12125 (12096) 【 日時 】00/10/05 16:09 【 発言者 】BA12999 　いわゆるクオリティー・ペーパーと呼ばれるイギリスの高級紙です。部数は40万程度 だそうですが、読者層は「知識人」を想定しており、いい意味でも悪い意味でも、朝日・ 読売あたりよりもはるかに格が「上」です。 【タイトル】抗議サイト一覧のご紹介有り難うございます 【記事番号】12126 (12116) 【 日時 】00/10/05 16:40 【 発言者 】SS581Yukishio 私の同志のＨＰが掲載されていませんので、宜しくお願い致します。 http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 【タイトル】翻訳、お疲れさまでした！！ 【記事番号】12127 (12118) 【 日時 】00/10/05 16:42 【 発言者 】SS581Yukishio 　これまでにも、他にも多くの方が和訳・英訳に協力されていますが、頭が下がります。 元気が出ます。 【タイトル】Koredonaisunnenさんへ 【記事番号】12128 (11681) 【 日時 】00/10/05 17:12 【 発言者 】fuumin5 あなたに不愉快な思いをさせてすみませんでした。もともと職業に貴賎は無いと思って ます。愚弄するつもりはまったく無かったんです。いろんな人がいるからそういう人も いるだろうくらいです。素晴らしい大学教授もいればとんでもないのもいるので、多様 性を認めてそれで良いと思うのです。職業を差別しないかわりに特別扱いもしないとい うことでいいですか？ 「脈絡も無く」とかかれましたが、あれは前の人の意見が攻撃されてたのでサポートし ただけです。うそだと思ったら確認してください。 結論としては誤審問題ではみんなが理解しあえる言葉を使うように気をつけていきまし ょうねっていいたかったんです。 【タイトル】理事会の日本時間 【記事番号】12129 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 17:20 【 発言者 】homogenaize 　誰か質問していましたが、アフリカで行われるらしいので、日本時間となると１０月 ３０日深夜から３１日早朝ではないですか。取材は大変だ。どうやって情報を集めます？ 【タイトル】おもしろい 【記事番号】12130 (11795) 【 日時 】00/10/05 17:36 【 発言者 】fuumin5 おおうけ！素直に笑えました。 このトピもこれだけおもしろい人がいるとのぞきにくる価値ありです。 【タイトル】私の意見 【記事番号】12131 (11242) 【 日時 】00/10/05 17:42 【 発言者 】hitomiamamoto １４歳の私が言うのもなんですが。。。 このままでは 結局何にもならないような気がします。脅迫メールを送ったって、この 判定は変わりません。 もっと 本物の 抗議をしませんか？ 大人の人の意見を聞かせてください。 【タイトル】いちおう成人です 【記事番号】12132 (12131) 【 日時 】00/10/05 18:24 【 発言者 】gyokuei_2000 ＞１４歳の私が言うのもなんですが。。。 ＞このままでは 結局何にもならないような気がします。脅迫メールを送ったって、こ の判定は変わりません。 ＞もっと 本物の 抗議をしませんか？ ＞大人の人の意見を聞かせてください。 過去ログをよく読めばわかると思いますが、 「ちゃんとした」「本物の」抗議というのが 丁寧な文章で、論理的に、しかるべき筋にメールや手紙などを送るという意味であれば、 大多数の人はちゃんとした抗議をしていますよ。 外国で、脅迫メールを送ったと報道されているのはごく一部（一通？）ですし、 それを孫引きして大騒ぎしているのは日本の心ないマスコミです。 心配しなくても、立派な大人はたくさんいますよ。 【タイトル】あ−よかった 【記事番号】12133 (12132) 【 日時 】00/10/05 18:33 【 発言者 】hitomiamamoto gyokuei2000さん 返事有難うございます。 もっと いろんな人の意見ください。 【タイトル】NZヘラルドへ抗議文出し忘れた 【記事番号】12134 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 18:33 【 発言者 】sixsenceobaba NZ柔道連盟や韓国にある国際柔道連盟に抗議文を初めの頃（９月２２日夜）出したのじ ゃが、へラルドはまだじゃった。メールアドレスもそのままにして、正直に本名で出し たんじゃが、何の返事もないぞや。シカチなる日本名はようわからんし、脅迫文が一通 だったかどうかの真偽も含めて出してみよう。ソルトレイク冬季五輪の疑惑を書いた作 家にも、真相追求をたのんでみたいが、まだ無事生きとるのかな？ 【タイトル】理事会の結果予想 【記事番号】12135 (12129) 【 日時 】00/10/05 18:38 【 発言者 】impactsog 理事会ではヨーロッパの委員の発言力強いと思います。いくら、日本側がビデオで篠原 の一本勝ちを主張しても、これまの数多くの例に見られるように、反日感情を持ったヨ ーロッパ人が公平な判断をすることなど到底予想できません。せいぜい 「問題の場面は、どちらのポイントかは微妙である。見方によればドイエのポイントと いうこともでき、逆に篠原のポイントということも出来る。このような場合は審判の判 断が尊重されるべきである。したがって審判結果に明白な誤りはない。しかしながら、 3人の審判が食い違った判断を下したのだから、試合を中断して、一度協議すべきであ った。」というふうな、日本側の抗議の面目を立てつつも、結果は正当だったという結 論になるのではないでしょうか？ 【タイトル】Ｒｅ　あれ以来 【記事番号】12136 (12106) 【 日時 】00/10/05 18:42 【 発言者 】Unforget14 同じ気持ちです。 この傾向は「お子様ランチ」の得意技みたいですね。 世界中の選手たち、本当にかわいそう！ 世界中の視聴者、本当に馬鹿にされちゃって、情けない！！ 【タイトル】私なりには・・・・・ 【記事番号】12137 (12037) 【 日時 】00/10/05 18:47 【 発言者 】setuken でもあの部分の文章だけは他の文面とは明らかに異なり、妙にリアルではなかったです か？失礼しました。 あの文章から、課長とかに怒られている自分・・・・を想像してしまったものですから。 つい。 「おみゃーは解ってないよぉーー」って。（愛知弁？？） それは、さて置き、ルーマニアのラドゥカン選手と篠原選手を比較する事についてです が、私が思うに、どちらも今後の国民感情を左右する重要な発言をする立場にあるとい うことです。私がやはり言いたいことは篠原選手の「弱いから負けた」発言ですね。た ぶん、もう一度徹底的な技をドイエに掛けられなかった事をくやんでの言葉であると、 私は思いますが、この言葉が悪い方のキーワードに結局なってしまいましたよね。沈静 化させたい人達やドイエが勝ったと思いたい人達に実に都合よく使われているからです。 この指摘に反論してくる人達は、大抵、篠原選手の小さな周りでの立場というものに気 を取られているがために、「汲んであげようよ」とか「酷だ」という事を言いますが、 私は世界で活躍する、「世界のエース篠原」を今後、勝手に期待するがために、大きな 意味での彼の立場をきちんと考えておく必要があるということが言いたいのです。だか ら、WealthAndReputationさんもスポーツの経験があるから篠原選手の気持ちが解ると おっしゃいますが、やはり次元が違う話であると私は思うのです。だから、「解ってあ げようよ。」「そんなの失礼だよ。」だけではこれからはダメだと思うのです。以上が 私のこの事件の勝手な感想です。かなり生意気なことを書いてしまいましたが、どうし てもこの気持ちのモヤモヤが解消できなかったものですから。 たぶん私の意見と食い違う方も多いと思っていたので、当初はかなりビクビクして掲示 板に参加しましたが、皆さん大変丁寧に対応してくれましたので助かりました。私なり の考えというものもまとめられた気がします。 【タイトル】まあ、できればですから。 【記事番号】12138 (12074) 【 日時 】00/10/05 18:50 【 発言者 】zenzen1970 それでは、分解写真など使わずに、可能な限り説明していただけないでしょうか？ 【タイトル】そうなるでしょう。RE,理事会の結果予想 【記事番号】12139 (12135) 【 日時 】00/10/05 18:50 【 発言者 】SS581Yukishio 　カラー柔道着でもそうだったし、おっしゃる通りになる公算大と、私も思います。せ めて、抗議や判定方法の改善を議論して欲しいのですが。 【タイトル】本物の抗議活動って？ 【記事番号】12140 (12131) 【 日時 】00/10/05 19:08 【 発言者 】ak123jiji さてどこからどう説明致しましょう。 私は理系の人間なのでこの系統のお話は他の方が得意なのかもしれませんが、あなたの 年齢とその話題に関心があったので返事を出させて頂きます。あなたの意図としている 事に私の見方が解答を与えるかについても自信はありません。 　確かに判定は変わらないかもしれません。（むしろ変わらない可能性が高いです。） 私にすればあなたがそう考えこの掲示板に先ずそのように投稿された事に価値があると 思います。あなたは既に自分の意見を発信されていますから。 　脅迫文については、あなたがどのように考えられて書かれているのか意図は察しかね ますが、あなたが現時点で考えるべき事は『脅迫文を送った側』と『脅迫文を受け取っ た側』の心理を理解し、きれい言ではありますが『人を憎まず罪を憎め』でしょう。基 本的に双方に不幸な結果をいずれ産みますし。 　抗議はprotestですよね。僕がこの英単語を覚えた時には抗議して(protest)権利を守 る(protect)と覚えました。将来的に自分も直面するかも知れない不幸な状態が起こら ないように、他人に起こった障害に関しても抗議し次世代のために改善して行く作業で す（人間性の範疇にも含まれるのでしょうが）。この意味あいでは抗議する事それ自身 は少なくても自分に意味をもちつづけるでしょう。 　さてあなたが言われる本物の抗議です。どんな抗議が本物なのでしょうか？やり方や おこった結果で抗議を評価する事はできます。ただ結果を想定して抗議活動を考えるの は、普通難しくて分からないですよね。あなたが現在、考えておけば良いのは多分、手 法や結果ではないと思います。抗議活動の精神ではないでしょうか。これは各々の人が 色んな段階の考えを当然持っていますよね。あなたが自分で考えたどり着いた考えを堂 々と言えるようになれば、あなたの抗議は本物ではないでしょうか。歴史は得意でしょ うか？フランス（当時ヨ−ロッパ最強だったと思います）とドイツで戦争がおこった時 にドイツが勝ってしまった原因の一つに、両国で読まれていた本の違いを指摘していた 人がいました。フランスでは『戦争術』でドイツでは『戦争論』だったのです。今回の 結果がどうであれ、あなたにとって術と論の根本的な違いを理解する事は意味を与える でしょう。詭弁ではありますがこの抗議活動を通して、あなたが抗議活動と言うものの 意味あいを自分の中に見つけれればそれは永遠の意味あいを持ちます。 【タイトル】ごめんなさい 【記事番号】12141 (12140) 【 日時 】00/10/05 19:13 【 発言者 】hitomiamamoto よく 意味が分かりません。 もっと 簡単に いってもらえませんか？ すみません。。。。。。 【タイトル】ビデオは導入されるか？国際映像はグルか？ 【記事番号】12142 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 19:17 【 発言者 】kazkazhot250 もし、仮に、万が一、誤審ではないということになっても、ビデオは導入されるのでし ょうか。たぶんヨーロッパは文句言えないと思いますがどうなんでしょう。もし、仮に、 万が一、誤審ではないとしたら、内股透かしは、この世から存在しなくなってしまうん でしょうか？もう、日本では巴投げや内股透かしや裏投げなど、返し技やすかし技を指 導者は教えることを敬遠するでしょうね。そうなると、柔道はＪＵＤＯとなり、それこ そヨーロッパのものになるでしょうね。 今思い出しましたが、柔道の国際映像はたしか、ヨーロッパの方のＴＶ局が製作してた と思うんですが、そうなると、国際映像までグルってことになりませんか？ 【タイトル】国際映像？ 【記事番号】12143 (12142) 【 日時 】00/10/05 19:27 【 発言者 】ASROMANo9 　今回のオリンピックは、水泳にしろ、陸上にしろ、体操でも国際映像ではなく、日本 の合同チームが撮影していましたよねえ？ 　柔道競技は、日本クルーの映像でなく、国際映像だったのですか？ 【タイトル】全部ですか？ 【記事番号】12144 (12141) 【 日時 】00/10/05 19:28 【 発言者 】ak123jiji 僕の日本語は他人に通じづらいのでごめんなさい。 どの辺がどうか指摘していただけると助かります。 ちなみに遅れましたが２チャンネルの事を教えて下さった方々に感謝致します。また『 ガーディアン』の記事良かったですね、翻訳された方々！御苦労さまでした。 【タイトル】え−っと 【記事番号】12145 (12144) 【 日時 】00/10/05 19:37 【 発言者 】hitomiamamoto youの言いたい事だけでいいので。。。 ほんと すいません。。。 【タイトル】こら！お前！ 【記事番号】12146 (12145) 【 日時 】00/10/05 20:13 【 発言者 】Berenco1976 １４歳の少女が大人に物を聞く時に、「you」とはないだろう！ 　もっと、礼儀をわきまえなさい。あの長文を書くのは凄いエネルギーなのだよ。長す ぎて、私も読んでいないけど・・。 【タイトル】フランス人から馬鹿にされるぜ 【記事番号】12147 (12122) 【 日時 】00/10/05 20:18 【 発言者 】rokky_55 おまえ、フランスのブランドを かいあさるバカばっかりの 日本人がそんなこというと 猿が何言ってるっていわれるぜ！！ 【タイトル】「you」 は「あなた」 【記事番号】12148 (12146) 【 日時 】00/10/05 20:19 【 発言者 】zenzen1970 「ｙｏｕ」は「あなた」ですから、べつにいいのではないですか？ ただ、やっぱ、あれは長いですよね。 同じく読んでないです、もうちょっと、短くお願いしたいです。 【タイトル】確かに長過ぎるし意味が取りにくいかも。 【記事番号】12149 (12145) 【 日時 】00/10/05 20:34 【 発言者 】ak123jiji すいません。長過ぎますか？長過ぎますね。僕も皆さんと同じように長いのは斜め読み してるから（笑）本物って難しいですよね。結果を考えれば良いのが本物であるわけだ し。この掲示板の方々の場合、この問題についても色んなゴ−ルが各々ありますよね。 その中で本当に可能なのは少しかもしれません。ただどんな結果に終わっても自分と他 人のためになるのは、色んな時に色んな抗議活動をこの後も続ける人が出てくる事でし ょう。 　後は帰らないとならないので。説明が足りない部分に関しては宿題にさせて下さい。 【タイトル】>ガーディアンの記事 【記事番号】12150 (12098) 【 日時 】00/10/05 20:39 【 発言者 】rice_cracker2000 urlの件、一応対処しておきました。ありがとうございます。 明け方まで返信書いて、ヘロヘロになりました。結局、記事には間に合わなかったよう ですが、一応、言いたいことは伝わったのではないかと思っています。 ともかく、欧米で話題になることは重要です。 ガーディアンへの返信はここ。英文です。 http://www.geocities.com/rice_crack/reply1.html 【タイトル】たしかそのはずです。 【記事番号】12151 (12143) 【 日時 】00/10/05 20:41 【 発言者 】kazkazhot250 国際映像は色々各国に割り振られていて、水泳にしろ、体操にしろ、全部国際映像です。 ただ日本専用のカメラとかあるみたいですが、競技自体は国際映像ですよ。日本はたし か体操だったような気がします。 全部日本クルーなら、日本人しか映さないじゃないですか。例えば水泳や陸上だとタイ ムが早い場合ならその人を映すでしょうが、遅い人までカメラがおっていないことから して、国際映像であることは確かです。 【タイトル】ｒｅ＞A氏へ 【記事番号】12152 (12081) 【 日時 】00/10/05 20:42 【 発言者 】sogu 溜池しょうちゃんが無視する事は 無言の敗北宣言です。 そういう時は馬鹿にしてあげましょう。 ＞本当はA氏を無視すればいいんでしょうけ ＞ど、A氏の書き込みを無視すれば無視する ＞ほどいい気になって書き込むので、思わ ＞ず、書いてしまいました。 そのとおりですね｡ しょうちゃんは無視するとお構い無しに 書き込みを続けます。 しかし、航空トピのように散々突っ込んで 立場を無くしてやれば逃げ出します。 徹底的に無視して全員で書き込み自体を 見ないようにするのも手ですが 思う存分いじめるのも一つの手です｡ ただ、感情的にアホ馬鹿論理では相手の 思うツボ。 冷静に徹底的にやっちゃいましょう。 【タイトル】お疲れさまです。＞rice_cracker2000さん 【記事番号】12153 (12150) 【 日時 】00/10/05 20:55 【 発言者 】yukimi_ 更新作業やメールのお返事など、色々と大変かと思います。 お疲れさまです♪ お茶でも入れて、肩をおもみして差し上げたいくらいです。( ^‐^)_且~~ 頑張って下さいとお願いするしかなくて、 申し訳ありません。m(_ _)m でも、何か出来ることがありましたら、何なりと！ 【タイトル】しょうちゃん。あっはっは。 【記事番号】12154 (12056) 【 日時 】00/10/05 20:56 【 発言者 】sogu これで皆が納得できるかな？ ＞私は反大衆思想家であって、アラシでは ＞ありません。 しょうちゃんは大衆とは別な思想があり 大衆と同じ思想は出来ない。 柔道だって戦争だって大衆と同じ土俵では 解釈できない｡ 　　　　　　　　　イコール しょうちゃんは柔道の話をしているので は無くて「溜池流・柔道」の基に話して いるのです｡ そりゃあ、他の人とまともな話が出来な いのが納得できます｡ まぁ、負け犬は自分のルールでしか吠え られないのでしょう 【タイトル】水曜日のとくダネの感想 【記事番号】12155 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 21:11 【 発言者 】hongo_takeshi とくダネの結論は 柔道のルールが分かりにくい。 内股透かしは微妙な状況だった。 というものだったと思います。 この試合の解説の岡田さんは 片襟の反則の見逃しと 奥帯をとる反則の見逃しを指摘しており、 篠原選手の内股透かしによる明確な一本と解説していました。 また、他のオリンピック柔道の解説の方達はルールややり取りのの分かりにくさを補っ てあまりあるようなうまさを持っていたと思います。 ましてや、岡田さんが明確と言っているのに、微妙という主張を行うなら、それなりの 態度が有ったと思います。結局、やんわりとした雰囲気を作りながら解説の岡田さんを 全面否定している、非常に攻撃的な報道だったように思います。 【タイトル】この投票は知りませんでした！ 【記事番号】12156 (11975) 【 日時 】00/10/05 21:19 【 発言者 】M_YURIRIN ここの投票は知りませんでした。 jun_cha2000さん　ありがとうございます。 http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp 下の方の右側です。 judoで一番の国はどこか？ もちろん、、日本です。 チェックした後は、すぐ下のボタンです！ 現在、投票数８８０件ぐらいと少ないです。 フランスに確か７％ぐらい入っていました。 みなさん　まだまだガンバレますよ！！ 【タイトル】とく堕ネプロデューサーは誰？ 【記事番号】12157 (12155) 【 日時 】00/10/05 21:22 【 発言者 】americanunbrella7 誰かご存知の人、名前を教えてください。ブラックメールなんて送らないから、心配し ないで。おちゃらけ小倉アナだけがターゲットじゃなくて、制作した人に責任があるわ けだから、どういう意図であのような「こくじょくてき」番組を作ったのか聞きたいん です。ドイエと何か関係があるのか、モナガン大好き、国際柔道連盟と深いつながりが あるのか、それとも子供がニュージーランドでホームステイしているから、ああいう番 組を作って、ニュージーランド政府に見せていたりして。そうじゃないと、子供がジャ ップゴーホームと言われるからだって。もしそうだったら、もっと許せなくなりますけ ど。どなたか、名前を教えてください！！ 【タイトル】　むずかしいことは、わかりませんが・・・ 【記事番号】12158 (12155) 【 日時 】00/10/05 21:23 【 発言者 】usono38 「とくダネ！」を要約すると以下の通り。 １．日本は、ほとんどが「篠原に一本」 ２．フランスは、ドイエの勝ち ３．世界は、無関心 少し熱がさめました。 【タイトル】ようやく 【記事番号】12159 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 21:29 【 発言者 】crockwork このトピの盛んな頃、IJFのエージェントか、世論対策用みたいな投稿が目立ちました が、アホの溜池以外ようやくいなくなりましたね。いいことだと思います。 【タイトル】おいおい 【記事番号】12160 (12158) 【 日時 】00/10/05 21:32 【 発言者 】iijyanbetuni ＞「とくダネ！」を要約すると以下の通り。 ＞１．日本は、ほとんどが「篠原に一本」 ＞２．フランスは、ドイエの勝ち ＞３．世界は、無関心 ＞少し熱がさめました。 そんなことで熱さめるかよ そんなあたりまえのことわざわざ小倉に 言って貰わなくてもわかるだろうに。。。 ４．真実は篠原勝利で審判の明らかな誤審 これが抜けてるぞ 【タイトル】本物の抗議？ 【記事番号】12161 (12131) 【 日時 】00/10/05 21:33 【 発言者 】Sushi5 　まず確認しておきたいことは、ＮＺヘラルドの元記事によれば、脅迫メールはたった の１通だけ、ということです。あとは全て抗議メール。もちろん感情的な抗議も多々あ ったでしょうが、感情的なことがいつも悪いとは限りません。感情をなくすことが大人 になることでないのと同様に。誤審の直後に限って言えば、大量の感情的なメール(脅 迫は違う)が、この問題を世界にアピールする役割を果たしたのです。 　ただし、大人であるからにはいつまでも感情の垂れ流しはだめ。直後の嵐のような状 態が過ぎたら、マナーと戦略が必要です。過去ログを見ていただければ(膨大な量なの で大変ですけど)、マナーと戦略を考えた抗議のサンプルがたくさんありますので、私 なぞがあれこれ言う必要はないと思います。 　そして、ここから先は私の想像ですが、おそらく今は、感情にまかせた抗議などほと んどなくなっているはず。たとえここで過激なことを書いていても、外に出るときはそ れなりの良識を持って行動されているはずです。もっと日本人を信用していいと思いま すよ。 　ただし、ゼロにはならないでしょう。どこの国でも民族でも、１０００人いれば最低 でも１人はおかしなのがいますから。でも、そのことに責任を感じる必要はなし。それ が人間というものなのです。 　むしろ、「日本からの脅迫メール殺到」などという誤報を平気で垂れ流し、「日本人 はいつも悪い」というワンパターン報道しかしないマスコミに注意して下さい。 　最後に、心の底には、いつまでも怒りの炎を燃やしておきましょう。試合終了後の抗 議、記念写真を撮ってさっさと帰る審判、表彰台での篠原選手の無念、たくさんの日本 人が涙を流したはずです。その涙が抗議の原点です。 【タイトル】＞fuumin5 【記事番号】12162 (12128) 【 日時 】00/10/05 21:38 【 発言者 】koredonaisunnen お返事ありがとうございます。 ご理解いただき、大変うれしく思います。 文学ならともかく、ふつうの文章は、わかりやすいのが一番です。その点については、 初めから私も大賛成でした。 【タイトル】＞fuumin5さん 【記事番号】12163 (12128) 【 日時 】00/10/05 21:42 【 発言者 】koredonaisunnen お返事ありがとうございました。大変うれしく思います。 文学ならともかく、ふつうの文章は、わかりやすいのが一番です。その点については、 初めから私も大賛成でした。 頑張って下さいね。 【タイトル】モナガン氏はわかっていると思う 【記事番号】12164 (12118) 【 日時 】00/10/05 21:49 【 発言者 】Sushi5 　モナガン氏のコメント ＞「如何なる謝罪も私と家族が先週から受けつづけている圧力を和らげることはない。」 とも言った。 　さすが白人。「どのように日本人とその規律を尊敬しようと、篠原選手の金メダルは 永久に戻ることはない。三年前の不可解な判定からの努力が報われることはない」と言 ってあげたい。 　彼はオリンピックの決勝戦という大舞台で世紀の誤審をおかしたのです。その責任の 重さをわかっているのでしょうか。情けない大手新聞の記者のような日本人だったら「 あの判定がどうだったか、ルールによって私が話すことはできないが、このような大変 な事態になってまことに申し訳なく思っている」なんて謝っちゃうんでしょうかね。 　でも、私は、たぶんこの主審は「誤審」のことを自分でわかっている(認めている)と 思います。世界の山下がビデオを持って駆け寄って抗議したのですし、日本人とフラン ス人以外のＩＪＦの大物柔道家たちも「篠原の一本」と言っているのですから。それに 山下監督の言葉によれば「彼(モナハン氏)は青くなっていた」とのことですし。 　ただ、それでも「私は被害者」のようなコメントを出せるあたりに、白人のたくまし さを感じます。 【タイトル】ＶＴＲは真実を語る。（１） 【記事番号】12165 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 21:54 【 発言者 】kuro00b 誤審である理由 まず、篠原の内股すかし一本であった証左 １．すかしに入ったタイミング、 　　　一度ドイエが内股をかけようとしてやめ、また掛けようとして 　　　右足をちょっと引き、その後ドイエは足を跳ね上げる、 　　　だが、ドイエが引いて跳ね上げる方向に変えた瞬間、 　　　篠原は左足にそれを感じタイミングを見逃さず、すかしに入った。 　　　事実ＶＴＲでは篠原の足の動きがドイエの足の動きより速く、 　　　２人の足の間隔が、足を上げると共に広がっている。 ２．すかしが決まってからのドイエの回転方向、 　　　広がったままドイエの足は完全にすかされてその方向に回転してしまう。 　　　いろんな角度からのＶＴＲで回転方向がすかされた為に起きている方向であるの が見て取れる。 　　　すかしが決まったためにドイエは上半身の力を失い、 　　　ドイエの右手は帯から外れ上半身はもはや篠原のコントロール下に完全におかれ る。３．さらに篠原の右手の引きにより完全にドイエは肩から落ちる様にコントロール された。 　　　すかしで起きた回転方向が篠原が右手で引いた事により、 　　　ドイエが肩から落ちる時篠原の右手によって引かれた方向にドイエの回転がずれ ているのが 　　　上からのＶＴＲにより確認される。 　　　またrice_cracker2000さんの 　　　http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 　　　を見ると篠原の右手の引きが効いてるのがさらによく解ります。 篠原が右肩をついて落ちた理由 １．篠原がすかしを決める時の足の動きの速さが強過ぎたため、 　　　すかす時の篠原の左足は篠原自らのコントロール下であったが、 　　　すかすスピードをつけ過ぎて、頂点ではギリギリバランスが取れていたが、 　　　その後足を曲げた為、曲げた方向に重心が移動して行ってしまった。 ２．さらにドイエを背中から落とす為に、 　　　ドイエを背中からコントロールして落とす為に篠原は右手を引いた、 　　　上記３及びＶＴＲを見るとドイエを背中から落とす為には篠原は肩をひねらねば ならなかった為 　　　というのが見て取れる。 １．２により篠原は右肩から落ちざるをえなかった。 ただし、ドイエが先に両肩及び背中から落ちているのはＶＴＲにハッキリと映っている。 以上の事により、ＶＴＲからは篠原の「内股すかし」により、篠原の一本勝ちと結論付 けられる。 （続く） 【タイトル】ＶＴＲは真実を語る。（２） 【記事番号】12166 (12165) 【 日時 】00/10/05 21:55 【 発言者 】kuro00b （続き） 主審の位置 　　　ドイエの足がすかされるのもドイエが回転して肩から落ちたのも確認出来る位置 にいた。 主審の目線 　　　ＶＴＲにより確認されるその時の主審の目線はドイエの内股が決まったものとし て決めてしまったのか、 　　　何故か両者を見るのではなく篠原のみを見、尚且つ篠原の肩がつくかどうかだけ に 　　　視線は集中してしまっている。 主審の問題 　　　ドイエの内股が決まったものと決め付け、篠原のみを見たために、内股すかしを 見落とし、 　　　ドイエがすかされて回転して肩から落ちるのを見ていなかった。 　　　尚且つ篠原が自ら足を動かして跳ね上げた事も見逃し、篠原がバランスを失った 原因を 　　　ドイエの内股によるものとしてしまった。 　　　また、試合をしている２人の上半身が見える位置にいた、 　　　篠原が内股すかしを決めて、ドイエの上半身を篠原がコントロールしているのを 見ていた副審が、 　　　一本を宣告したのを無視し、上半身側、つまり主審の見えない側での出来事も考 慮する事は無く 　　　篠原が片方の肩から落ちるのを見ただけで、ドイエの「有効」と判断してしまっ た。 以上の事により、今回の決勝戦は明らかに主審の誤審であり、 これは正されなければならない。 シドニーオリンピック１００Ｋ＋クラスは誤審があり、 篠原の「内股すかし」による一本で篠原の勝ちであったと訂正すべきである。 また、今回の教訓として主審は全てを見通せるものではないという事、 一瞬の決め付けにより、真実を見れなかった事、 副審が全く逆の裁定を下したにも関わらずこれをかえりみなかった事などから、 試合中断でＶＴＲによる再確認などを視野にいれて、改革していかなければならない。 以上 と書いたけど（汗） ＩＪＦに対する論はこれでいいのかな？（汗） ＶＴＲを見直すとすかしの部分は納得してもらえると思いますが。 上からのＶＴＲだとドイエの回転の方向はすかしによるものだとハッキリと解ります。 ドイエさん顔から落ちてたら首の骨折れてたかもな勢いで回転してたし〜。 【タイトル】へ-。。。納得 【記事番号】12167 (12161) 【 日時 】00/10/05 22:12 【 発言者 】hitomiamamoto 脅迫文は、１通しかないんですか。。。 テッキリ何通も届いてたのかと思ってました。書いたのは誰なんですかね。。。 勘違いしててごめんなさい。 あと なんで you は使ってはいけないんですか？ あなた って意味でしょ？ 【タイトル】この「すかし」野郎! 【記事番号】12168 (12066) 【 日時 】00/10/05 22:15 【 発言者 】winterwoods2000 まったく懲りませんね、このヒト。投書の自由はあるが、建設的な議論をしましょう。 注目のトピなのですから。 【タイトル】国際映像って! 【記事番号】12169 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 22:16 【 発言者 】asix55 国際映像って。アメリカのNBCが独占放映権としてIOCにお金を払って、全競技の公式な 放送を担当をしているんじゃないのか。なんだその合同チームってのは、日本のカメラ クルーは客席から撮ってんだろ。 【タイトル】hitomiamamotoさん＝本物の抗議 【記事番号】12170 (12131) 【 日時 】00/10/05 22:20 【 発言者 】koredonaisunnen ＞１４歳の私が言うのもなんですが。。。 このままでは 結局何にもならないような気がします。・・・もっと 本物の 抗議をし ませんか？　大人の人の意見を聞かせてください hitomiamamotoさん。多分あなたは、まだ若いから、活動の先に何か確かな答えがある という実感が欲しいのでしょう。でも、世の中には、答えの分からない問題がたくさん あります。考えても、頑張っても、どうにもならないことがあります。でも、許せない ことは許せない。そういう気持ちを持って、「自分は抗議した」という証（あかし）を 残せれば、それはそれだけですでに立派な抗議です。 核兵器や環境破壊に反対してデモ行進をする人々も、それで問題が解決されるという実 感を持てずに困っています。でも、許せないことは許せない。彼らは、そう思いながら、 「自分は抗議した」という証を自分自身の記憶に残せるように、デモをしているのです。 ここに来ている人も、あなたも、たぶん気持ちは同じでしょう。あなたもここに来たの だから、抗議の声は社会に確実に伝わっています。だから、あなたはもう立派に抗議を した、と私は思っています。 もう一つ付け加えれば、ニセモノの抗議というのは、すぐにあきらめてしまう抗議のこ とです。どういう結果になるか分からないけれども、自分の気持ちにうそをつかず、ね ばり強く活動できれば、それはそれこそ本物の抗議だと思うのです。 【タイトル】ってゆうか・・・ 【記事番号】12171 (12146) 【 日時 】00/10/05 22:24 【 発言者 】x14ceii8 １４歳の少女に向かって「こら！おまえ！」って言うほうが おかしくないですか？だ って youってあなたって意味でしょ？ 【タイトル】ＲＥ：ＶＴＲは真実を語る。 【記事番号】12172 (12165) 【 日時 】00/10/05 22:25 【 発言者 】Sushi5 　納得です。特に３の「篠原の右手の引きにより」というのが大切ですよね。 　ただし、一つだけ反論があります。それは、篠原選手が右肩をついて落ちた理由につ いてです。 　ドイエ選手は透かされたのを体で理解していますから、また自分の左手がもう役に立 たないことをわかっていますから、帯にかけた右手一本で篠原選手を必死にコントロー ルしようとしています。つまり、相撲でいう上手投げを放っているわけです。途中でそ の右手も離れていますが、それまでの上手投げの勢いと、自分が透かした勢いとで、篠 原選手は右肩から落ちたのではないか、と私には見えます。 　結果、悪くても篠原選手の有効でしょう。それでも金メダルです。 【タイトル】　むずかしいことは、さっぱりですが・・・ 【記事番号】12173 (12158) 【 日時 】00/10/05 22:27 【 発言者 】usono38 １．「ザ・ワイド」は「篠原に一本」 ２．「とくダネ！」は　よくわからん ３．　ＮＨＫは　無関心 こんな感じ？ 【タイトル】超納得！！ 【記事番号】12174 (12170) 【 日時 】00/10/05 22:29 【 発言者 】hitomiamamoto すごく わかりやすかったです。 まだ 未熟者の私にいろいろ教えてください。 「抗議した証」はこのトピにある！！ 【タイトル】＞むずかしいことは、わかりませんが 【記事番号】12175 (12158) 【 日時 】00/10/05 22:29 【 発言者 】TararinTararin ＞「とくダネ！」を要約すると以下の通り。 ＞１．日本は、ほとんどが「篠原に一本」 ＞２．フランスは、ドイエの勝ち ＞３．世界は、無関心 ＞少し熱がさめました。 こう思わせるのが、あの特集の主旨です。 usono38さんは、まんまとハマりましたね。 ところで素朴な質問なのですが 日本は一体いつ頃から、お家芸である筈の柔道に対して 発言権が弱くなってしまったのでしょうか？ カラー柔道着についても最後まで反対していたのに 結局は負けてしまった。 ＩＪＯの会長職も選挙に負けてしまったし･･･。 比較するのは野暮かも知れませんが ＦＩＦＡは今でも欧州中心で回っています。 まぁ南米との対立は確かにありますが、これはほぼ互角の勝負でしょう。 要は、競技自体が強い＝発言権を持つ という図式が何故、柔道にはないのか。 柔道だけ！発祥国の立場が弱いと感じるのは ただの僻みでしょうか？ 今回のオリンピックで、柔道のメダリストは 史上最多国になったそうですね。 今後益々この傾向が続くかも知れません。 だからこそ全柔連の毅然とした態度を切に願うのです。 ＰＳ　↓のＵＲＬに投票に行きました。 Ｌｅ　Ｊａｐｏｎの下はどこの国ですか？ 仏語のＨＰは文字化けして読めないんです（化けて無くてもだが^^;） 【タイトル】ところで・・・ 【記事番号】12176 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 22:34 【 発言者 】hitomiamamoto このトピの最初のほうとかに 白人は日本人を馬鹿にしてる みたいなことが書いてあっ たんですけど どういう事ですか？ 【タイトル】すみません 【記事番号】12177 (12175) 【 日時 】00/10/05 22:37 【 発言者 】TararinTararin （誤）ＩＪＯ （正）ＩＪＦ 失礼をお許し下さい。 【タイトル】re:ＲＥ：ＶＴＲは真実を語る。 【記事番号】12178 (12172) 【 日時 】00/10/05 22:39 【 発言者 】kuro00b ＞帯にかけた右手一本で篠原選手を必死にコントロール なるほど、私も最初はそこも考慮に入れていたのですが、 篠原の足（膝下）と右手の引きの方が力が加わるのは大きいかなとはずしてしまいまし た。実は某Ａ氏が物理的にと言うので、 物理的な力のベクトルをあれこれ考えたらやっと見えてきて、 と思ったらすでにメッセージ: 8715に出てたりしたんで抗議の方法の一つとしての形に 変えてみました。 訂正もまだいくつかありますが（汗） ドイエの肩→ドイエの背中（汗） 【タイトル】Sport24の誘同について 【記事番号】12179 (12175) 【 日時 】00/10/05 22:50 【 発言者 】t_uchibori00 ・ＰＳ　◎のＵＲＬに誘同に佩きました。 ・Ｌｅ　Ｊａｐｏｎの和はどこの忽ですか・ ・＊廈のＨＰは猟忖晒けして・めないんです・晒けて殪くてもだが^^ http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp ここですね・ ブラウザの猟忖のエンコドを廉ヨロッパ冱廈にすれば・めます。 廷のためコピペします。 Selon vous, quelle est la plus grande nation de judo ┐ l'heure actuelle? La F rance Le Japon La Cor└e du Sud La Russie ちなみに仝とくダネ・々巷塀サイトは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ フジテレビの仝くもメル々からも誘後できます。 http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index.html ここにアクセスして、仝桑常にメッセジ々から誘後できます。 篠せられた誘後猟は仝メッセジを・む々の嶄に廷|dされます。 【タイトル】＞ところで・・・ 【記事番号】12180 (12176) 【 日時 】00/10/05 22:50 【 発言者 】yayatte 最初の方・・・途中まであった意見かな？ 日本人＝黄色い猿。そしてジャップ。 日本人に一部の国に対する差別意識が根強く残っているように、 欧米諸国の白人種からみた日本人は現在も人種的差別にさらされている。 こういうところでしょうか。 他のスポーツでも日本人が勝利を続けると、あきらかに日本人が不利になるルール改正 が行われてきた。柔道も発祥の地日本が勝ち続けることを嫌う（と思われる）ヨーロッ パが主導になり、柔道が強くならなくても勝てるようにルールを変えてきた。多数派は ヨーロッパで、アジアは少数派。 民主主義の良さは「少数意見を尊重する」ことで、「多数決」じゃないのに。 こういうところからみなさん、人種的問題を指摘していました。 【タイトル】＞Sport24の誘同について 【記事番号】12181 (12179) 【 日時 】00/10/05 22:53 【 発言者 】yayatte この時間、日本が９０％だった。 ロシアが増えていましたね。 【タイトル】へ− 【記事番号】12182 (12180) 【 日時 】00/10/05 22:55 【 発言者 】hitomiamamoto でも なんで日本人を差別するのですか？ 【タイトル】hitomiちゃんへ 【記事番号】12183 (12182) 【 日時 】00/10/05 23:03 【 発言者 】savingtheearth そろそろ寝た方がいいですよ。 明日学校でしょ？ ところで本当はいくつですか？ 【タイトル】Sport24の投票について 【記事番号】12184 (12179) 【 日時 】00/10/05 23:03 【 発言者 】t_uchibori00 思いっきり字が化けたので再掲します。 ＞ＰＳ　↓のＵＲＬに投票に行きました。 ＞Ｌｅ　Ｊａｐｏｎの下はどこの国ですか？ ＞仏語のＨＰは文字化けして読めないんです（化けて無くてもだが^^;） http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp ここですね。 ブラウザの文字のエンコードを西ヨーロッパ言語にすれば読めます。 ちなみにフジテレビ「とくダネ！」公式サイトは http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/ フジテレビの「くもメール」からも投稿できます。 http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index.html ここにアクセスして、「番組にメッセージを送る」から投稿できます。 寄せられたメッセージは「メッセージを読む」に掲載されます。 【タイトル】re:＞へ− 【記事番号】12185 (12182) 【 日時 】00/10/05 23:05 【 発言者 】yayatte 他の人種問題と同じで、なかなか難しい。 簡単に言えば、アジアは文明が遅れていると考えている。 日本人は他国の良いところをすぐに取り入れ、日本特有のものとすることに優れている からとても目立つ。よくわからない人達と思われている。 （すぐにヘラヘラし、もやもやとした返事しかしない。） 根底には、白人が世界一の人種だと考えがある。 こんな感じかなぁ。 【タイトル】＞へ− 【記事番号】12186 (12182) 【 日時 】00/10/05 23:07 【 発言者 】wrguippp この掲示板のテーマからずれてしまいましたね。 ここではふさわしくない議論になってしまうので、残念ですがほかの場所で教わって下 さい。わかってくれますね。 【タイトル】hitomiちゃんは赤坂に 【記事番号】12187 (12183) 【 日時 】00/10/05 23:08 【 発言者 】benicioamore 狼少女にならないようにしましょうね。 柔道のことで真剣になっている大人たちがたくさんいるのだから、年ばかりくっても中 身がからっぽちゃんは、もうねんね。 【タイトル】re:理事会の結果予想 【記事番号】12188 (12135) 【 日時 】00/10/05 23:10 【 発言者 】tam_YKaneko >理事会ではヨーロッパの委員の発言力強いと思います。いくら、日本側がビデオで篠 原の一本勝ちを主張しても、 >これまの数多くの例に見られるように、反日感情を持ったヨーロッパ人が公平な判断 をすることなど到底予想できません。 >..... >せいぜいというふうな、日本側の抗議の面目を立てつつも、結果は正当だったという 結論になるのではないでしょうか？ 英ガーディアン紙も取り上げてくれたようですし （内容は私には良く判りませんが）世界のなるだけ多くの人とマスコミがＩＪＦの理事 会を注目すれば玉虫色の決着は難しくなると思います。ですからその方向へ持っていく のがＩＪＦにまっとうな結論を出させる近道では？ 【タイトル】wrguipppさん、 【記事番号】12189 (12186) 【 日時 】00/10/05 23:11 【 発言者 】yayatte 延々と質問が続けばそれも正解ですが、 このトピの初めの方に対する質問だからこの程度は良いでしょう。 私だってずっとレスする訳じゃないし。 そんなことより、Ａ氏に対していまだにレスを続けている人へも・・・ 【タイトル】クレーム殺到みたいですね 【記事番号】12190 (12184) 【 日時 】00/10/05 23:16 【 発言者 】t_uchibori00 「とくダネ！」にクレーム殺到のようです。 ↓「くもメール」に寄せられたメッセージです。 http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index2.html 【タイトル】「荒らし」注意報？ 【記事番号】12191 (12176) 【 日時 】00/10/05 23:18 【 発言者 】Sushi5 可能性高し。 【タイトル】ほんとうに１４さいですよ 【記事番号】12192 (12183) 【 日時 】00/10/05 23:19 【 発言者 】hitomiamamoto もうちょっとで１５だけど 【タイトル】そうですね。 【記事番号】12193 (12189) 【 日時 】00/10/05 23:20 【 発言者 】wrguippp そうですね。 Ａ氏とそのお相手を投稿数の貢献者と見ればよいのかどうなのやら・・・ 【タイトル】それはごめんなさい 【記事番号】12194 (12192) 【 日時 】00/10/05 23:22 【 発言者 】savingtheearth でも、そろそろまじめに取り組んでる人たちのじゃまになってきてるのが、はためにも わかってきたからね。ここら辺でおちてあげてね、お願いします。 【タイトル】長文を 【記事番号】12195 (12148) 【 日時 】00/10/05 23:27 【 発言者 】taninohananorei 書けばいいって物じゃないでしょう････ そのエネルギーは評価しますがねぇ…でも やっぱり投稿するって事は、誰かに読んでもらおうと思って書いてるわけでしょ？ だったらもうちょっと読む側の気持ちになって書いてくれるとありがたいんだけどね〜 ※行間あけるとかさッ 【タイトル】ぎくしゃく 【記事番号】12196 (12195) 【 日時 】00/10/05 23:32 【 発言者 】denzeisingo 投稿者の間で本旨からはずれた批判が目立ってきたような気がします。おおらかに行き ましょう。 【タイトル】ＮＨＫ名場面リクエストでダントツの1位！ 【記事番号】12197 (2147483647) 【 日時 】00/10/05 23:51 【 発言者 】nabe_dobin ・・・となるようにあなたもぜひ投票を(また出たーといわれても締切まではシツコク 現れますよん♪） 　あくまでダントツ、ダントツの1位でなければなりません。 　ただの1位では「ふぅーんそおー」で終わりかねません。 　NHKのオリンピックハイライトはかなりの視聴率。 　他を圧倒する1位であればあるだけ、かなりの効果があると思います。 　とにかくこの事件を風化させてはなりません。 「あれが名場面？」あの素晴らしき内股透かし。りっぱな名場面じゃぁ!!! 　田村や高橋の金が強敵？私の中じゃ、とうに飛んじゃってマス・・・。 　　　　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 　＿＿　あと一人何回でも投票できますよ。なるカキコがありましたが無効票とされる 恐れ　＿＿＿ 　　　　がありますので親　兄弟　嫁　子供　親類縁者　友人　愛人を 総動員してください。　　　　 　100キロ超級決勝　篠原VSドイエ　と記入してください。 　試合のあった日は　9月22日（金）です。 　【 締切は10／7（土）です。急げー！】 　　スポーツコムというフランスの柔道サイトで 「ドゥイエは史上最高の柔道家か？」というアンケートやってます。 （OPINIONという囲みです。）。 　みんなで「NON」に投票してあげましょう。 　現在、圧倒的にNON優勢！（たぶん日本軍が多数上陸している模様） 　いつ削除されるかわかりませんが、今のうちに大攻勢をかけてフランス軍 　に一泡吹かせてあげましょう。 　　　　注）javaを「ON」にしていないと表示されません 　　　　　　　http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】頑張ってますね。 【記事番号】12198 (12197) 【 日時 】00/10/06 0:02 【 発言者 】Sushi5 　私も１０回ぐらい投票してきました。家族・友人・愛人(？)総動員です。 　多くの国民に真実を知ってほしいです。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 【タイトル】来週の「ここヘン」テーマは 【記事番号】12199 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 0:08 【 発言者 】zekusu_6 オリンピックについてらしいんですが（予告）篠原選手の「世紀の誤審」というのをチ ラッと放送してました！ もしかしてもしかして、取り上げてくれるかな・・・。 みんなの記憶から薄れてしまう前に、もっともっとＴＶ等で取り上げてもらいたい！こ のままで終わらせてしまってはイケナイ！ 泣き寝入りしてほしくない！ 【タイトル】我々がここで訴えたいこと 【記事番号】12200 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 0:10 【 発言者 】oukatai4 シドニーオリンピックの柔道超１００キロ級決勝戦について、誰の目にも篠原の一本勝 ちと写ったはずだ。斜めに見たとて、ドイエは背中をついたのだ。であるにもかかわら ず、モナハンという主審はドイエを勝者にした。それを誤審と言わずして何と称する？ それに対する抗議を脅迫状と呼び、いけずうずうしくも「モナハンはあまりの日本熱狂 的柔道ファンの反発勢力に恐怖を覚えて、家族を伴って海外へ逃避せざるをえなくなっ た」！？柔道は日本の武道であり、かつては精神修行でもあった。日本人にとっては、 ただのスポーツというものではないはずだ。日本人といっても、現代は昔とはまるで異 なってしまているため、すべての日本人、という表現はしない。しかし、日本人が声を 大きく「誤審だ、許せない」と抗議をするのは、当たり前の事。それを、ニュージーラ ンドのヘラルド新聞、日本の北海道新聞、読売新聞などは脅迫状の問題にすりかえてし まい、本題であるところの「誤審」には触れようとしない。イギリスのガーデｲアン新 聞以外にも正論を掲載している海外の新聞は少なくないと聞くが、詳細は手元にないた めわからない。この掲示板が日本や在日諸外国メデｲアの興味の対象となっているらし い。微力ながら真相解明と、奪われたメダルと篠原選手の名誉回復（世界一強いという こと）、黒い霧に覆われたオリンピックの裏の裏追求に貢献できるのであれば、我々は 何に対して抗議しているのかをハッキリさせるべきではないか。 「脅迫状はやめましょう」とテレビで言う前に、「誤審は許せません」と言うべきであ る。脅迫状の存在は闇の中である、しかし、誤審は明白である。 。 【タイトル】身内を叩くのに熱心で身内を守れない 【記事番号】12201 (12200) 【 日時 】00/10/06 0:18 【 発言者 】Sushi5 ＞「脅迫状はやめましょう」とテレビで言う前に、「誤審は許せません」と言うべきで ある。 　まったくもってそのとおり！五輪史上最大の汚点は誤審の方です。 　また、「脅迫状殺到」が本当はどうだったのか、できるだけ多くの周囲の人に真実を 伝えています。 　余談ですが、「腹から落ちた」「山下は嫉妬している」「自分から転がった」の一連 のフランス人の発言も紹介すると、あまり関心がなかった人も怒る場合が多いです。 【タイトル】マスコミに 【記事番号】12202 (12200) 【 日時 】00/10/06 0:19 【 発言者 】boooooooooooon 不信感を感じますね。 何か大きな力が背後にあるのでは 【タイトル】もう一本？あと一本 【記事番号】12203 (12198) 【 日時 】00/10/06 0:21 【 発言者 】yukatakaron はじめまして 皆さんすごいですね。私も投票してきました。 聞いてください（見て下さい？）うちのダンナ｢あれはどう見ても一本。｣そこまではい いのに｢でも審判が見てなかったら、もう一本取ればいい。取れなかった篠原が弱かっ た。｣こんな調子です。只今我が家は冷戦中・・・柔道は,ぜんぜん解りません（ダンナ は若いころ警察の道場に行ってたみたい）が、あのあともう一本取れそうなところはな かったのでしょうか・・・あー隣で寝ているだんなにむかつく！ 【タイトル】はずかしながら只今行って参りました 【記事番号】12204 (12197) 【 日時 】00/10/06 0:24 【 発言者 】oh_i_funakata_sanyo ただいま投票に行って参りました。 そう、素晴らしい内股透かしでしたよね。 この技を、この試合で初めて知った人も多かったのではないでしょうか。 じゅうぶん名場面に値すると思います。 幻の金メダルをいつまでも忘れない為に、ぜひ1位を取って貰いたいです。 あ、いや取りましょう！ ちなみに6578番目でした。 【タイトル】まったくだ 【記事番号】12205 (12200) 【 日時 】00/10/06 0:28 【 発言者 】denzeisingo まったくだ。マスコミは、こういうまともな意見を無視して、一部の過激な意見を報道 して注目をひこうとする。まったくもって、せせこましい。 西洋では正義はルールの中にあると考えがちだ。だからルールをきっちり決める。抗議 方法まで含めて。かたや、日本の武道はルールの上にも正義がありうると考える。正義 は明文化されたルールを超えて、修練を積んだ者同士の間で精神的に共有されうるもの と考える。 スポーツとしての柔道を普及させるとき、この点をうまく世界に理解させなかった日本 の柔道界にも問題はある。というか、その責任は大きく、海外の柔道関係者やメディア が納得しないのもある意味ではいかしかたない。しかし、日本のメディアの報道の仕方 は本当に情けない。まったくもって情けない。 【タイトル】フランスのテレビ局france2から返事 【記事番号】12206 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 0:31 【 発言者 】yukimi_ 原文 Bonjour, Nous avons bien pris note de votre opinion et nous vous en remercions. Nous vous informons que nous l'avons transmise au service concern, qui la considrera avec attention. Bien vous. A bientt sur notre site et sur notre chane. （翻訳ソフトで翻訳＋α） こんにちは, 私どもはあなたの意見報告を受け取り感謝しております. それを担当部署に伝えたことをあなたにお知らせ致します. 担当部署の方で注目して考慮することでしょう。 敬具. さようなら. だいたいこんな意味かと思います。 【タイトル】モナガン氏のコメント？ 【記事番号】12207 (12164) 【 日時 】00/10/06 0:36 【 発言者 】IMI_No_8823 エッ、こんなの何処で言ってるの？ 元を教えてもらえますか？ せっかくリストから外したのに、また抗議せにゃならんの？ 【タイトル】＞マスコミに 【記事番号】12208 (12202) 【 日時 】00/10/06 0:42 【 発言者 】denzeisingo 同感。ただ、何かあるとしても、知恵を絞れば工夫のしようはあったはず。大半の報道 にそのあとさえうかがえなかったのは遺憾。マスコミ関係者よ、これからでもいいから 知恵を絞ってやってくれ。 ４年後、８年後のオリンピックが来たとき、マスコミは今回の誤審に同情的な発言を繰 り返すだろう。何度も何度もね。でも、俺はいま何もしていない奴がそんなことしたっ て笑うしかないよ。ほんと。いやになるね。 【タイトル】現在の柔道 【記事番号】12209 (12066) 【 日時 】00/10/06 0:53 【 発言者 】surikogi1 でも「内股透かし透かし」までは、さすがに優秀な審判でも見切る事は難しいのではな いでしょうか。 この試合の判定は、そこまで見切ったものではなく、たまたま偶然にそうなってしまた 判定が、後日ビデオの徹底的検証により「内股透かし透かし」の事実が判明した、と言 ったほうが正解ではないでしょうか。 しかし、現時点では「内股透かし透かし」が本当に「技」であるのか、ないのかは非常 に難しい問題です。この判定が大きな問題になった理由は、まさにそこにあります。単 純に「柔道」としてみれば、一本はどうかとしても「技あり」は確定的です。しかし「 JUDO」として考えた場合、その判定は非常に難解です。 相撲では以前、北の富士の「かばい手」が大きな問題になりました。先代の貴乃花の「 体」が残っていたかどうか、現在でも判定は二つに分かれています。 現時点でのドイエの不利は確定的ですが「透かし」自体が「技」であるのかどうかは今 後の議論の中心になるでしょう。例えば「巴投げ」を透かされた場合、これは技を掛け た選手は完全に背が畳についているのだから、その選手が一本負けになるべきですが、 その判定は悪くても注意としかなりません。その判定は非常に微妙です。 ドイエの話しでは「自分から転んだ」と言っています。そして見方によっては、転びな がら篠原の上体をひねり倒しているようにも見えます。事実、篠原は右側面から畳に落 ちています。これはAkasaka氏の指摘にもありますが、一連の一瞬の流れで判断すると、 自分から回転しながら篠原を投げたと考えても、まんざら全て嘘とも考えられないので す。 【タイトル】>ak123jijiさんへ 【記事番号】12210 (12094) 【 日時 】00/10/06 0:54 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ご返信ありがとうございました。もちろんak123jijiさんが大量の脅迫が来たと誤解 されておられるとは思っておりませんでしたが、これを読まれた方が「おお、やはり大 量の脅迫が！」と誤解される事を恐れてレスをつけました。 　現に近辺の人は、IJFへの抗議の記事と混同し、「1400通の殺しを示唆するメールが 殺到した」と理解している人が多々おります。説明しても、信じません。「大新聞が報 道しとるのだぞ」と、大新聞をご信用になる。 　２チャンネラーというのは、２チャンネルBBSという、ここよりはるかに匿名性が高 いBBSで活動している人々の事で、御幣がありますが過激度が高いので有名です。それ だけに本音も出るし、アラシ、アオリの巣窟でもあります。 　一度ごらんになると、大体どういうものかご理解いただけるかと思います。こちらの 篠原問題BBSリンクからどうぞ。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 【タイトル】ちょっとねぇ、 【記事番号】12211 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 1:00 【 発言者 】yayatte さっき投稿してから風呂入ったり食事したりしていたら、 benicioamoreさん、Sushi5さん、savingtheearth さん、 あの内容からそれだけ嫌みを言えるなんて・・・最低だね。 これからどんな立派なこと書いても、信用できないですね。 煽らないのがマナーでしょう。違いますか？ 【タイトル】脅迫の謝罪 【記事番号】12212 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 1:05 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　敢えて本音を漏らしますが、死を示唆する内容を含んだメールを送った人は、無数に いると思います。しかるに、どうしてシカチ氏は、自分の出したメールがNZヘラルドに 取り上げられたのだと分かったのでしょうか？ 　もしプロバイダから叱られて、自分のメールが問題になっていると気付いたとすれば、 やはり脅迫メールは一通しか行っていなかったと考えるのが正しいのでしょうか。 【タイトル】今更ですが、不正の可能性は？ 【記事番号】12213 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 1:13 【 発言者 】dreamcomesfalse 主審への脅迫メール騒動以来、「主審個人への抗議はすじ違い」との意見が主流になっ ておりますが、不正があった場合ではこの限りではないでしょう。 あくまで裏付けのない推測の域を出ないのですが、不正の可能性はあると思います。 ・山下を抜いて柔道界最高の偉人になったドィエ 私の知る限りこのトピでも日本のマスコミでも、「日本側」は誰も「ドィエに山下が抜 かれて悔しい」なんて言っていないのに、ドィエやセリーン・ジルが「山下の抗議は自 分の柔道界での地位を守るため」とコメントしたことに、私は意外な感じを受けました。 これはフランス柔道界が、ドィエが山下の成績を抜くことを熱望していたことを（問わ ず語りに）示しています。 ・山下を抜くために必要な成績は世界選手権４回制覇、金メダル２回獲得 そして、４回目の世界選手権制覇と、２回目の金メダル獲得が、いずれも疑惑のある判 定によって達せられました。ここに策謀のにおいがします。主審がドィエに有利に試合 進行をするようにフランス柔道界が買収を含む不当行為をした可能性はないでしょうか。 ・ドィエ、「ザ・ワイド」の取材で豹変する。 日本のメディアの取材だったからと言ってしまえばそれまでですが、あのインタビュー でのドィエは、妙に日本人におもねているような印象を受けました。自分のメダルが正 当なものだと確信を持っていれば、「だから二人が勝ったのだ」とまでは言わないので しょうか。単なるサービス過剰？それとも日本人と真っ向から衝突して、さらなる追求 を受けるとまずい「何か」があったのでは？ これは最初にお断りした通りすべて推測で、もちろん単なる邪推であるかもしれません。 私は柔道界の事情通ではないので、これについて掘り下げる情報ソースもありません。’ ９７年の世界選手権決勝の時の経緯も含め、有識者のご意見、反論がいただけたら幸い です。 【タイトル】ひょっとして・・・ 【記事番号】12214 (12117) 【 日時 】00/10/06 1:14 【 発言者 】uuuuumu 「死か血」って意味かも？ そうだとしたら、火に油注いでるような気が・・・？ 【タイトル】＞脅迫の謝罪 【記事番号】12215 (12212) 【 日時 】00/10/06 1:15 【 発言者 】denzeisingo ＞敢えて本音を漏らしますが、死を示唆する内容を含んだメールを送った人は、無数に いると思います。 「無数」は言い過ぎでは？ ＞しかるに、どうしてシカチ氏は、自分の出したメールがNZヘラルドに取り上げられた のだと分かったのでしょうか？ 「分かった」という前提自体が不確かだと思います。 Kibi_Ohkokuさんの関心は分かりますが、その点について真相はなかなか判明しないの では？　結論を急がないことです。 【タイトル】宜しかったら‥‥。 【記事番号】12216 (12215) 【 日時 】00/10/06 1:19 【 発言者 】zzzuuuzzzuuu 無断で掲示できないので‥‥。 宜しかったら、「篠原誤審問題を「冷静に」考える会 」のNo.275の下の方を読んで見 て下さい。 興味深いのは、この件について、フランス人が余りわかっていない事！ 【タイトル】re:脅迫の謝罪 【記事番号】12217 (12212) 【 日時 】00/10/06 1:19 【 発言者 】yayatte 脅迫のメールはその内容に強弱があったとしても、複数あったのではないかと個人的に 思っています。その中で死という言葉を使ったのは１通だけじゃないかと。 日本のマスコミ関係は、ワイドショー的報道になってもう何年になるのでしょうか。右 側左側という時代から、全体の趣旨を無視して「言葉尻を捉える」報道となり、事実と 異なる報道も含めてその書き方も読者の興味を引く書き方となっているように思います。 騒ぎを起こすより、強い方にこびを売る方を選んでいるようです。 【タイトル】＞脅迫の謝罪 【記事番号】12218 (12212) 【 日時 】00/10/06 1:31 【 発言者 】Dr_Pao ＞敢えて本音を漏らしますが、死を示唆する内容を含んだメールを送った人は、無数に いると思います。しかるに、どうしてシカチ氏は、自分の出したメールがNZヘラルドに 取り上げられたのだと分かったのでしょうか？ ＞もしプロバイダから叱られて、自分のメールが問題になっていると気付いたとすれば、 やはり脅迫メールは一通しか行っていなかったと考えるのが正しいのでしょうか。 １．本当に一通しかなかった。 ２．たくさんあったが、一通取り上げれば抗議してくる輩に十分な抑止効果があると判 断した。シカチ氏は運が悪かった。３．たくさんあったがシカチ氏のメール以外はアノ ニマスメーラーやリメーラーで発信元を隠していた。４．たくさんあったが謝罪文を送 ったのはシカチ氏のみであった。 ３と４はちょっと無理がありましょうか。 【タイトル】>理事会の結果予想 【記事番号】12219 (12135) 【 日時 】00/10/06 1:33 【 発言者 】jantam 　impactsogさんの予想かなり鋭いですね。 柔道強国フランスの反発を抑えるには全くの誤審という結論にはならないのではないか と私も思います。 　ただし、何らかの改善提案が見られないようでは国際的スポーツとしての柔道の衰退 は避けられないでしょう。素人にでも分かる単純な力技ばかりが求められるようになり、 スリリングな高度な技の掛け合いなどはするだけ無駄。競技者のモチベーションは著し く落ちるでしょう。 　また、今回の事態については、普通に考えれば今大会の運営主体の責任は避けられな いと思います。審判は高度な技を知らなかろうが、見ていなかろうが判定は下さないと いけない。選手・コーチには判定には絶対服従、抗議する手段はない。これが柔道の国 際ルールです。しかし、それはルールに反しなければなにやってもいいということでは 決してありません。ルールは神ならぬ人間が作るものであり、想定していない事態（審 判の著しい判断ミスなど）は当然起こりうる。そんな場合にその場を調停し試合を正し く運用するために運営団体があり、審判長やらなにやら偉そうな人が座っているのでし ょう。今回の事態は、試合の当事者の一方と観客の多くには納得できない疑問をもたせ るような事態を招き、その場で十分な説明も解決もできなかったわけで、運営主体・ま たはルール自体に何らかの問題があったと想定され、主催した団体に責任が発生するの は当然と考えます。 　このような事態で、理事会において何らかの自浄作用（審判関係役員の更迭・ルール 変更など）が働かないようでは、柔道というスポーツに未来はないでしょう。 【タイトル】yukimiさんへ 【記事番号】12220 (11723) 【 日時 】00/10/06 1:34 【 発言者 】jun_cha2000 最近お見かけしませんが‥‥。 超亀レスですみません。 そうですね〜。折角ＩＤがあるのですから‥‥メッセで連絡を取り合うのも一つの手で すね。 個人的には、オフラインでの活動に繋げられたらと思いますが‥‥。 ここで、集合かけると、もれなくある人も来そうな気がします^_^; 【タイトル】＞＞脅迫の謝罪 【記事番号】12221 (12218) 【 日時 】00/10/06 1:41 【 発言者 】Dr_Pao 自己レスですが。 この問題、不明な点が多すぎて、憶測しかできませんので、保留しておくのがよろしい かと存じます。 NZヘラルド宛、質問状を出された方はおいででしょうか。 【タイトル】Re:脅迫の謝罪 【記事番号】12222 (12212) 【 日時 】00/10/06 1:42 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 先日は失礼しました。 私の書き方が強い口調過ぎた為に、あなたに誤解を与えてしまったようです。 私はただ、ここを見ている不特定多数の中のごく一部…深い考えも無く感情に流されや すい方への警告としての意味合いから書いたので、あなたの言う『個人の自由』を否定 している訳ではありません。不快感を与えてしまった事はお詫び致します。 さて……私も同じ疑問を持っていました。 「本当に一通だった」かもしれませんし、彼らの「自作自演」という可能性も捨てきれ ません。ここは、よく推理小説などで言われる「一番得をするのは誰か」という考え方 で、様々な可能性を考えてみようと思います。 頭の回転が鈍いので、考えがまとまったら、また返信します（明日になるかも…）。 【タイトル】不正疑惑はずっと心の底にありました 【記事番号】12223 (12213) 【 日時 】00/10/06 1:48 【 発言者 】rain_sweet_1999 私もずっと昔に不正疑惑（あくまで推測として）について発言したことがありますが、 証拠も無いのにそのようなことを言うのは脅迫メールを送るのと同じレベルだとの論調 が主流になり、また同調して下さる方もほとんどなく、以後その件に関しては沈黙して いました。 試合の中での不自然な審判手順だけでなく、その後のフランスやNZの見解を聞くにつれ、 私にとっては状況証拠がどんどん積み重なってきています。 しかし日本の商業マスコミなどには期待すべくもなく、このままでは結局は全てがうや むや霧の中・・・、これが耐えられず、この掲示板で教えてもらったジャーナリストで、 オリンピックの醜悪さを追求した「黒い輪」（アンドリュージェニングス著）の監訳者 である広瀬隆氏宛、真相追究に立ち上がっていただけないかとメールしました。（直接 のアドレスがわからず、出版元の光文社宛メールし転送を依頼しました） しかし、もう1週間が過ぎましたが、光文社からも広瀬氏からも返事はきていません。 今は無力感で一杯です。 ただ皆の抗議活動がジワジワ効いてきて、これからもプレッシャーを与え続けていけば、 ドイエ選手やモナガン氏といった本人が良心に耐え切れず真相を口にしてくれるのでは ないかとかすかな希望をつないでいます。 10/30の審判委員会では、「微妙な判定」とされ、協議を怠ったという点について、審 判団にペナルティが与えられて一件落着になってしまいそうな気がしています。（自分 に力がないのが虚しい・・・） 【タイトル】柔道の国際映像の担当はポーランドのＴＶ局 【記事番号】12224 (12143) 【 日時 】00/10/06 1:48 【 発言者 】realolympian シドニー五輪の柔道競技の国際映像担当はポーランドのテレビ局だそうです（西田善夫 著、「スポーツが面白くなる見方」講談社刊）。もちろん、２つの畳で同時進行してい る試合の好きな方を選択して放送するのは、その国の放送局に任されていますが。それ から、日本選手やその応援団のアップ映像は日本の合同チームが撮影している様ですが （ちなみに米国ＮＢＣは柔道競技の放送無し）。また、ハイビジョンは日本のＮＨＫが 放送担当（日本のＢＳ９ｃｈでしか映らなかったはず）していました。しかし、いずれ の画面でも篠原の内またすかしが決まり一本であったことは決定的です。１０月２日放 送の”ザ・ワイド”の中でフランス人柔道愛好家の「カメラの位置によっては篠原の技 が決まっているように見える」というのは逆に言うとドイエの技が決まっている映像を 探すのが難しいほどです。そこで、今回の日本側の抗議で提出するビデオも日本の放送 局の合同チームや柔道関係者が撮影したすべてのビデオテープを提出してドイエの有効 であることを証明することは困難である事を証明した方がいいのではないでしょうか。 （最もここまでしても、金メダルは帰ってこないでしょうが） 【タイトル】白人の日本人差別 【記事番号】12225 (12182) 【 日時 】00/10/06 1:50 【 発言者 】dreamcomesfalse >>でも なんで日本人を差別するのですか？ 元々現在の東南アジア諸国はほとんどが白人の植民地支配を受けていました。日本も江 戸時代後期から明治初期にかけてそうなる可能性は少なからずありましたが、きわどい 外交努力などによってそれを回避しただけではなく、約５０〜６０年前にはアジアの覇 権をかけて欧米と戦争をして、一瞬にせよアジアにおける欧米列強の支配的地位を脅か すことに成功しました。 日本は戦争には負けましたが、その後今度は経済の力によって欧米に負けない力を持つ に至りました。 その百数十年の日本の歩みを欧米の側から言えば、「もともと我々白人に支配されるべ きアジアの小さい島国が、おとなしくしていれば良いのに戦争やら経済やらで刃向かっ てきやがる。生意気で、何をするか分からないやつらだ。」という見方になります。そ れが白人の日本人差別の根底にあるのではないでしょうか。 オリンピックは、元々ヨーロッパの貴族階級の人たちの提唱により１００年前に実現し、 現在に至っているイベントです。今でこそ全世界の祭典になっていますが、欧米人にと っては、（その成立の経緯から）あくまでも自分たちが中心になっていたいという思惑 があるのでしょう。それが理由で日本人を含むアジア人に不利なルール改正がたびたび 行われるのだということは、多くの人によって言われています。 hitomiamamotoさんは、女子柔道銅メダルの日下部選手の出身と同じ福岡県の人ですね。 柔道をやっているのですか？前にも発言されていましたよね。「私たちにとってオリン ピックはまだ終わっていないよね。」という発言が印象的で、確かそのときも返信した 覚えがあります。これからも書き込みして下さい。 【タイトル】同感です。柔道界の長老は… 【記事番号】12226 (12209) 【 日時 】00/10/06 1:58 【 発言者 】asamaz 私のような柔道の素人から見れば、この判定は何がなんだか分からない。それぞれが独 自の論法を立てれば、どういう結論にもなりそう。そもそも山下監督レベルでなく日本 柔道界の長老はこの点どういう意見を持っているのか、それを知りたいのですが、なか なか聞こえてこない。山下、斉藤レベルとは異なった視点というのもあるのかもしれな い。まあこの問題では「弱かったから負けた」という篠原選手の言葉で全てが尽くされ ていると思いますが。あの言葉は美しい。 【タイトル】そうですな 【記事番号】12227 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 2:00 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　正直言って記事というのは何とでもなるものであり、またマスコミの取材を一度でも 受けた方は、ああしろ、こうしろ、こう言え、ああ言えと要求を出してくる事をご存知 でしょう。 　これだけ情報が少ないのでは、どうしようもありません。大体、モナガンはいつバカ ンスから帰ってきたのだろうか。 【タイトル】＞現在の柔道　とはいえ 【記事番号】12228 (12209) 【 日時 】00/10/06 2:09 【 発言者 】jantam ＞一連の一瞬の流れで判断すると、自分から回転しながら篠原を投げたと考えても、ま んざら全て嘘とも考えられないのです。 確かに、野村選手の初戦のように、反射神経のいい人は自分から回転して一本を避けた りしますが、この場合ド氏がある程度自分の意思で回ったとしても、それがうそじゃな いとしても、篠原を先に畳に倒すことも腹ばいで落ちることもできず全身空中に浮いて 自分が先に背中から落ちちゃったわけで、明確に篠原の一本勝ちではないのでしょうか？ 巴投げの失敗とは違って篠原の技も不完全とはいえ入ってますし。判定できるかどうか は別問題ですけど。 -おまけ- 昔の漫画、柔道賛歌の最終回にこんなんありました。 主人公と敵の必殺技が同時に炸裂。両者ほぼ同時に畳に落ちるも、負けを認めた最大の 敵のせりふ 「先に畳に落ちたのは俺だ、それが技の飛距離の差に過ぎないとしても」 んーこれぞ武道。 【タイトル】フランス人の知人は「一本！」と。 【記事番号】12229 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 2:29 【 発言者 】maxam 役には立たないけれど、ちょっと嬉しい話です。 私の知人であるフランス人（柔道経験者！）は、「ああ、あれは一本だったよ。」と、 さらりと言い切りました。（勿論、無理に言わせたわけじゃあないし、その彼も媚びる ような人間では無いですよ。） 誤審である事はこんなにも明らかなのに、それが（公式には）未だに認められていない のはどうしなんだろう？なんだかとても不思議な感じがする。 「・・・だってアレ、誤審でしょ？」 世の中ってそんなに複雑なのかなぁ。 【タイトル】re:しょうちゃん間違ってません？ 【記事番号】12230 (12077) 【 日時 】00/10/06 2:48 【 発言者 】Akasakatameike ＞そもそも柔道で組んでる最中に自分で回転して背中が地面に相手より先についてしま った場合それは「負け」でしょう？ 巴投げは自ら背をついて投げるのですが「負け」ですか？ 【タイトル】ＲＥ：白人の日本人差別 【記事番号】12231 (12225) 【 日時 】00/10/06 2:59 【 発言者 】mujuranokamen そんな長々と説明する必要なし。 日本人が黄色人種だから。以上。 【タイトル】柔道 【記事番号】12232 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 3:01 【 発言者 】tenten_panda 柔道のことは、よくわかりませんが、、。 あの実況中継をみていて、皆が｢勝った」と思った瞬間、やはり、篠原選手も勝ったと ガッツポーズをしました。やはり、あの試合を見た後、とても悲しい気持ちになりまし た。今もなんだか、ふに落ちないですね。柔道は日本が誇る競技のひとつですよね。そ れが、世界に広まって、オリンピックの種目になったのはすばらしいことです。しかし、 同時に、真の柔道が一体どういうものか、世界の柔道家もしくは審判員に正しく伝わっ ているかが疑問です。日本の柔道家の権威の方々が、実況中継や試合を振り返って、世 界の柔道に疑問があるというたびにとても、さびしい気持ちになります。きっと、他の 国では取り上げられてないでしょうね、こういった問題。それを思うともっと胸がいた いです。 【タイトル】ドイエの技など有りません 【記事番号】12233 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 3:12 【 発言者 】tam_YKaneko 今４方向からのＶＴＲを見なおしたら、ドイエの内股は全然効果が無くかかってすらい なかったようです。ドイエは内股をかけようとする（ドイエの右足と篠原の左足が絡む） 、篠原軸足をずらして逃れる、ドイエも軸足を移動してさらに深く内股をかけようとす る、篠原はその期を捕らえて透かしに入る、ドイエの足の上がる速度より篠原の足が速 く上がっているのではね上げられたのではなく透かしていることが判る、透かされたド イエは中を舞い背中から落ちる。ではなぜ篠原は肩から落ちたのか、私はドイエが畳に 落ちる直前まで篠原の帯をつかんでいたからだと推測します。一本で投げた選手が投げ られた選手に引きずられて自分も態勢を崩すことは良くありますよね。 私も内股透かしに不充分なところがあるか、ドイエの内股に若干の効果があったのかと 思いましたが、ほぼ完璧な内股透かしですね。 この間数秒ですので確かにこれを実速度で判定するのは大変でしょう、でもその数秒で 判断し体を反応させた篠原選手はスゴイとしか言いようが無いでしょう。 有る意味では単に組み合っている相手を背負い投げとかするより芸術的だと思います。 これを見きれない人に審判して欲しくないと思わず叫んだ解説の方の気持ちが改めて判 りました。 【タイトル】そのとおり 【記事番号】12234 (12228) 【 日時 】00/10/06 3:18 【 発言者 】surikogi1 ですが、現在の話しは「JUDO」の話しです。今回の判定は大きな問題となりましたが、 現在の国際柔道は、はっきり言って何が「有効」か「効果」か、また、「注意」かの判 断は非常にに難解です。基準がほとんど無いとも言えます。全ては審判の個人的判断、 主観に全てが任されています。 この状況の中では、客観的な判断はほとんど無視されると言っても過言ではないでしょ う。私の判断も客観的には篠原の「技あり」以上ですが、その判断が通用しないのが現 在の「JUDO」ではないでしょうか。つまり異常に判断が難解で複雑になってしまってい るのです。これは、ただ単に審判の判断ミス、底レベルと断定できない事を意味します。 この試合結果を見る限り私達日本人が憤慨する気持ちはよくわかります。事実私も非常 に気分を害しました。しかし、このような判定はこのオリンピックだけに起きた突発的 な事象ではないはずです。今まで、何回も何回も同じような事が繰り返し行なわれてき たはずです。その過ちを誰も今まで正そうとしなかった事が最大の原因と考えます。 例えば、家の中で幼い子供がストーブで火傷をしたとします。そして普段から親が「危 ない」ことを強く教えていなかったとすると、火傷した子供に罪はありません。その親 が非難されるはずです。つまり、今回の審判の判断が誤りだったとしても、その責任は 審判にあるでしょうか。実際、クレイグ氏だけではなく他の審判も現在の複雑なルール に明確な判定など出来ないと心の中では感じているでしょう。 何回も言っていますが、今回の事件の責任をドイエや審判に問うのは全く方向違いと考 えます。全ては本家である日本の柔道界のだらしなさに起因すると断定します。 【タイトル】抗議行動情報サイト 【記事番号】12235 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 3:25 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ようやく、表に出せる程度にはなりました。エッセンスをかき集めたサイトですが、 ご参考になれば幸いです。 http://athens2004.virtualave.net/ 【タイトル】日本人の実質的抗議は皆無！ 【記事番号】12236 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 3:32 【 発言者 】Akasakatameike E-Mailでの抗議は全く効果なく、抗議していないのと同じです。 抗議には犠牲が必要で犠牲が大きいほど効果があるのですが、E-Mailは金銭的には１０ 円、時間的には数分の犠牲しかないのです。 こんな犠牲のほとんどない抗議は抗議していないのと同じです。 犠牲とは、１に命、２にお金、です。 お金でも年収の１％以上出さないと犠牲になりません。 最も効果のあった抗議はベトナム僧の焼身自殺ですが、ここまで行かなくてもニュージ ーランドやフランスでのデモやハンスト位はしてほしいですね。 よって、日本人は実質上判定に抗議していないのです。 【タイトル】柔道の判定は何とでもなる！ 【記事番号】12237 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 3:47 【 発言者 】Akasakatameike 柔道くらいあいまいなスポーツはないでしょう。 審判の胸先三寸で、勝ちにも負けにも出来ます。 守れば消極的、攻撃すれば擬似的攻撃で反則をとる事ができるからです。 私が審判なら嫌いな選手をすべて負けにしますね。 【タイトル】ＨＰ拝見しました 【記事番号】12238 (12235) 【 日時 】00/10/06 4:00 【 発言者 】tensei_y けど、抗議集会の予定日が１０日になっていますが、 今年の体育の日は９日なので、やっぱり９日のほうがよいのでは？ 休日なので皆さんも集まりやすいでしょうし。 【タイトル】>ＨＰ拝見しました 【記事番号】12239 (12238) 【 日時 】00/10/06 4:06 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　９日でしたか。ご指摘ありがとうございます。早速直します。原文が１０日になって いたので、そのまま記述してしまいました。 【タイトル】みました 【記事番号】12240 (12235) 【 日時 】00/10/06 4:24 【 発言者 】kchtzmm わかりやすくて便利なページですね。 これからちょくちょく利用せせてもらいます。 【タイトル】家元制度！ 【記事番号】12241 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 4:29 【 発言者 】Akasakatameike 篠原サポーターが言いたい事は「柔道の家元は日本だから、日本に有利な判定しろ！」 と言うことですね。 器量が悪く踊りの下手な日本舞踊の家元が威張るので、美人で踊りの上手な弟子が切り かかったことありましたね。 柔道も余り家元風吹かすと怖いですよ。 【タイトル】二度負けてはおしまい！ 【記事番号】12242 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 4:37 【 発言者 】Akasakatameike 篠原はドイエに二度負けているのです。 ほんとに篠原が強かったら二度も負けませんよ。 【タイトル】警告！Akasakatameike 【記事番号】12243 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 4:54 【 発言者 】Shut_up_Akasakatameike 　あなたはもうこの掲示板においてブラックリストにあがっています。 【タイトル】>そのとおり 【記事番号】12244 (12234) 【 日時 】00/10/06 4:55 【 発言者 】keizikei ＞例えば、家の中で幼い子供がストーブで火傷をしたとします。そして普段から親が「 危ない」ことを強く教えていなかったとすると、火傷した子供に罪はありません。その 親が非難されるはずです。 このたとえですが、その子（モナガン）がよそ家の子（篠原）を火傷させたとしたらど うでしょう？ 　なおかつ親（ＮＺ、もしくはＩＪＦ）がいくら詫びてくれても、張本人の子供に反省 の色がないとしたら？本人が未熟だったことを認めない・謝罪しないのに、親だけがア タマ下げたってしょうがないでしょう。子供も親と一緒にアタマを下げるのが筋っても んですよ。 【タイトル】「You」と「あなた」の違い 【記事番号】12245 (12167) 【 日時 】00/10/06 5:12 【 発言者 】samjudai たしかに、英語のyouを日本語に訳せば「あなた」になりますが、 日本では、目上の人に対してyouと呼びかけるのは失礼だと思います。 全て英語で話しているのならかまいませんが。 トピに関係ないレスですみません。 【タイトル】抗議サイト一覧 【記事番号】12246 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 5:12 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審抗議ページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.html Douillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】ドイエ＝ミロシェビッチ？ 【記事番号】12247 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 5:15 【 発言者 】roppongitameike_sanou 世の中にはどんなに自分が悪いことが明らかでも、 どんなに証拠を突きつけられても、自分の利益のためには全く譲ろうと しないばかりか、かえって牙を向いてくる悪党がいる。 そんな連中相手に抗議はいけませんとか 事実を示せばいずれわかってくれるだろう なんていう甘いことばかり言ってる 軟弱柔連ＯＢや一部のあほマスコミの やってることは極悪政権存続に加担してるのと同じ犯罪行為である 【タイトル】内股崩れ！ 【記事番号】12248 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 5:40 【 発言者 】Akasakatameike 再度ビデオを検討した結果、篠原の透かし技ではありませんね。 ドイエの内股が崩れただけなのに、内股透かしだと詭弁を弄する日本人にはあきれ果て ました。 篠原の内股透かしが認められるなら、投げが崩れればすべて相手の勝ちになりますよ。 冷静になると、モナガン主審の優秀さが恐ろしいほど分かってきました。 【タイトル】ひとみちゃんを批判した方々へ（抗議） 【記事番号】12249 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 5:54 【 発言者 】WealthAndReputation ２日ほど前からこのトピックスに興味を持って参加してくれているひとみちゃんに対し て、いくつか失礼な、あるいは愚弄するような発言が見受けられますので、その方々に 対して抗議いたします。 ネット上には様々な人がおり、また過去に多くの荒らしや語りあるいは嘘を目の当たり にして来た人達が、新たに参加した人のプロフィールや発言などに過敏に反応する気持 ちも分からないではないが、しかしここ２日間の彼女と他の方々のやり取りを見ている と、彼女は彼女なりに今回の誤審問題を理解しようと取り組んでいる姿勢も見て取れる と思います。 また彼女が質問しyayatteさんやdreamcomesfalseさんが丁寧に答えている「人種差別問 題」にしても、確かに本トピにおいて過去（汚い表現も含めて）それが原因でフランス 系審判が意図的に判定に手を加えたのではないかと言う憶測なども出ており、彼女がそ れらを読んだ結果疑問を持ったのであれば、少なくともその疑問を解決するための手助 けとなれる程度の情報は提示し、誤審問題と抗議活動に関してより深い理解を求める事 は、本トピの主旨（少なくとも現在の流れ）に沿った事ではないかと思います。 確かに、ひとみちゃんが本当に１４歳の少女であるか否かは、誰にも確認する事が出来 ません。そのため現時点では、この事に関しては私達が信用するしか方法がありません が、しかしその事は時間が必ず解決してくれるはずです。私達が今やらなければならな いのは、１４歳の少女が誤審問題に興味を持ってくれている事に関して感謝し、精一杯 の努力で理解してもらう事ではないでしょうか。そしてそう言う事も含めた事が、私達 の抗議活動ではないのでしょうか。 以上の事から、私は、Berenco1976さん、savingtheearthさん、benicioamoreさん、Sus hi5さん、mujuranokamenさんに対して抗議すると共に、ひとみちゃんへの謝罪と以後の 誠実な対応を求めます。 以上 【タイトル】ドイエ＝宮本武蔵！ 【記事番号】12250 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 6:03 【 発言者 】Akasakatameike 宮本武蔵と佐々木小次郎の巌流島の戦いですが 武蔵が刀で戦っていたら、小次郎の腕なら武蔵の刃など簡単に受け止めていたでしょう。 武蔵は重たい櫂を削った棒切れで小次郎を殴ったのです、小次郎が刀で受け止めても止 まるわけありません。 ドイエの技も強引な内股です、篠原が小細工しても強引に押しつぶしたのです。 勝ったドイエは武蔵のように歴史に残る英雄で、負けた篠原は小次郎のように悲劇の武 道家です。 【タイトル】＞そのとおり 【記事番号】12251 (12234) 【 日時 】00/10/06 6:06 【 発言者 】Yang_Wenli_Great ≫幼い子供が…… 　判断能力のない子どもならね。 　あの主審もドイエも，幼児ではなく，知的障害者でもない。故に，責任を問える。 ≫他の審判も現在の複雑なルールに明確な判定など出来ないと心の中では感じているで しょう。 　そう思ってたら，あの場面で他の審判と協議してるでしょ？副審の１人が逆の判定を し，２人の選手の様子も天と地ほど違う。それでも，自分の判定を押し切ったんだよ， あの主審は。権限剥奪すべし。 ≫日本の柔道界のだらしなさ起因すると断定します。 　凶悪犯罪の主犯格が少年だった。すると決まって出てくることば。「歪んだ社会が起 因すると断定します」第三者による責任転嫁の典型。 　「〜〜が悪い」って思われるということは，それなりに悪いところがあるわけでしょ う？それを指摘して何が悪いの？ 　コメントできなくても，柔道界から身を引くことはできるんだよ。なのに，あの主審 は何をした？責めて当然だよ。 【タイトル】2chに投稿されてたけど、、、本当？ 【記事番号】12252 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 6:42 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi ドイエ、仏メディアで反論しているよ。なんか、日テレのときと 違って、えらく態度がでかいんだけど。やつは所詮二枚舌か。 一部抜粋（仏→英→日の翻訳）： Q:国際審判員のPatrick Vialは、あなたへの有効は間違いである、と 解説しています。これについて、どう思いますか？ A:おれがどうこうが問題じゃない。俺が知っていることは、日本人が 落ちたことだけ。試合を２，３回みたけど、あれは俺の有効だと思うね。 Ｑ：帯を長時間にわたって、持っていたことについては？ A:帯のことについては、覚えていないね。 Ｑ：この論争をどういうふうに受け止めましたか？ A：この種の反応があるのは普通のことだ。一方は激高して反応してくる 。フランス人としておれたちは、（完全に客観的にこの問題に対処すること はできない）。この問題は山下ヘッドコーチによって引き起こされたんだ。 Ｑ：篠原がこのスキャンダルに沈黙している、というのは本当ですか？ A:二人だけが何が起こったのかを知っている。おれと篠原だ。篠原は 決して審判の決定に不服をいわなかった。このことが、俺の方が強かった ということをつねに説明している。 http://www.sport24.com/olym/13422.asp 【タイトル】お願いします。 【記事番号】12253 (12248) 【 日時 】00/10/06 7:02 【 発言者 】zenzen1970 「内股透かし透かし」とあわせて詳しく説明してください。 【タイトル】昔から日本の柔道は弱かった！ 【記事番号】12254 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 7:03 【 発言者 】Akasakatameike 東京オリンピックの時、日本の柔道界は無差別級のヘーシング（篠原の天理大学の先輩） に恐れおののき、挙句の果て神永は誰が見ても明らかな押さえ込みの一本でヘーシング に負けちゃった。 天皇陛下も勝ち目のない無差別級を見に行かず、その下のクラスの猪熊の試合を見に行 ったんだよ。 【タイトル】re:お願いします。 【記事番号】12255 (12253) 【 日時 】00/10/06 7:15 【 発言者 】Akasakatameike ＞「内股透かし透かし」とあわせて詳しく説明してください。 私は、あの解説者の「明らかな誤審です」という放送と、翌日の新聞一面の「世紀の誤 審」と出た前代未聞のデマによって洗脳されていたのです。 毎日洗脳が徐々に解けてきて、昨日は「内股透かし透かし」と見えたのが今日には「内 股崩れ」と見えるのです。 本当に洗脳とは恐ろしいものです。 明日にはもっと洗脳が解け「ドイエが内股で一本勝ち｣と見えるかもしれません。 【タイトル】さよならさよなら 【記事番号】12256 (12255) 【 日時 】00/10/06 7:18 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi もうすぐテレホ終りやね？ さよならさよなら、もう来なくていいよ いまから　おやすみなさい？かな？（憫笑） 【タイトル】みなさんへ 【記事番号】12257 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 7:19 【 発言者 】jun_cha2000 明らかに討論を撹乱している方がいるようです。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/ 「こちらの不正な投稿がありました」欄からYahoo Japanにご報告下さい。 【タイトル】いつまで嘘をつき続けるの？ 【記事番号】12258 (12252) 【 日時 】00/10/06 7:21 【 発言者 】drbenn99 ドイエのコメント。 >A:おれがどうこうが問題じゃない。俺が知っていることは、日本人が落ちたことだけ。 試合を２,３回みたけど、あれは俺の有効だと思うね。 オリンピック金メダルの栄光の試合をたった２，３回しか見ていないんですね。 メディアはあまり信用できないけど彼はそうとう追い詰められていると思います。コメ ントに矛盾や疑問点が多すぎます。金メダルを奪われることを恐れて最初に嘘をついて しまったのがいけなかったのだと思います。 篠原選手サイドは誰も嘘をついていないと思います。確かに加熱しすぎている部分は見 受けられます。しかしルール違反と思える部分はあっても矛盾点は全くないと思います。 国際柔道連盟は絶対に誤審を認めるべきでしょう。 そうでなくてはドイエは一生嘘をつき続けなければならなくなります。 ドイエがきちんと謝罪したら彼の社会復帰のためにも水に流してあげましょう。 でも柔道を汚した罪は重大なので柔道界からは身を引くべきですね。 【タイトル】矛盾してるよ 【記事番号】12259 (12254) 【 日時 】00/10/06 7:32 【 発言者 】hygn68 親愛なるAkasakatameike殿 貴殿の投稿、No.12237,12248は矛盾していますよ。また、神永とヘーシンクの話は今回 の件と全く無関係ですよ。小学生だってもう少し論理的にものを考えることができます。 寝言は寝てから言ってください。 【タイトル】寝言は寝てから言いましょう 【記事番号】12260 (12254) 【 日時 】00/10/06 7:34 【 発言者 】hygn68 親愛なるAkasakatameike殿 貴殿の投稿、No.12237,12248は矛盾していますよ。また、神永とヘーシンクの話は今回 の件と全く無関係ですよ。小学生だってもう少し論理的にものを考えることができます。 これじゃあ、だれも相手にしてくれませんよ。寝言は寝てから言ってください。 【タイトル】ようするに 【記事番号】12261 (12255) 【 日時 】00/10/06 7:36 【 発言者 】zenzen1970 「内股透かし透かし」など存在しないと。 【タイトル】re:寝言は寝てから言いましょう 【記事番号】12262 (12260) 【 日時 】00/10/06 7:37 【 発言者 】Akasakatameike ＞寝言は寝てから言ってください。 私はね、寝てないんだよ。 【タイトル】透かし技は禁じ手にしろ！ 【記事番号】12263 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 7:43 【 発言者 】Akasakatameike 外国人に投げ飛ばされたら「透かしで日本人の勝ちだ」と逃げ口上を言う卑怯な日本人 には困ったものです。 スポーツマンシップを尊重して、透かし技は禁じ手にするべきでしょう。 【タイトル】アカサカの 【記事番号】12264 (12262) 【 日時 】00/10/06 7:44 【 発言者 】ultraQtarou 一本勝ち〜 【タイトル】re2:寝言は寝てから言いましょう 【記事番号】12265 (12262) 【 日時 】00/10/06 7:48 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi そりゃそうだ、起きてても寝てるようなもんだからね。 目を開けながら寝るなんて、器用な生物だ。（大爆笑） 【タイトル】だんだんかわいく思えてきた。 【記事番号】12266 (12262) 【 日時 】00/10/06 7:49 【 発言者 】pwmfj ＞＞寝言は寝てから言ってください。 ＞私はね、寝てないんだよ。 赤ちゃん頑張れ。ラストスパートだよ。（わらい 【タイトル】王者を決めるのに透かし技とは！ 【記事番号】12267 (12263) 【 日時 】00/10/06 7:52 【 発言者 】Akasakatameike 横綱同士の優勝決定戦で、片方が立会いに変化（透かし技）して勝ったらどうなります？ 勝ったところで非難ごうごうで、横綱生命も危ういですよ。 透かし技なんて、王者の使う技ではありません。 【タイトル】kibi Ohkokuさんへ 【記事番号】12268 (12235) 【 日時 】00/10/06 7:52 【 発言者 】jun_cha2000 お気に入りフォルダをなんとかせねばと思っていた矢先、助かります〜〜〜。 ありがとうございます。 ちょくちょく覗かせていただきますので、宜しくお願い致します。 【タイトル】こんなまわりくどい投稿してる暇があったら 【記事番号】12269 (12257) 【 日時 】00/10/06 7:54 【 発言者 】ultraQtarou 自分が報告しろよ。 誰が撹乱してるかなんて、人によって受けとめ方は違うだろ。 だいたいここでやってるのは「討論」じゃなくて集団自慰行為だろ〜が。 【タイトル】今日わざわざＨＮとったのね（笑） 【記事番号】12270 (12269) 【 日時 】00/10/06 8:04 【 発言者 】jun_cha2000 お疲れ様です〜。 【タイトル】＞jun_cha2000さん 【記事番号】12271 (12270) 【 日時 】00/10/06 8:08 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi あかさかとの、出現時間の関係に注意しておきましょう。 【タイトル】まわりくどくないですよ 【記事番号】12272 (12269) 【 日時 】00/10/06 8:10 【 発言者 】zzzuuuzzzuuu 誰が見ても意味がわかります。得意の自作自演？ 【タイトル】 むずかしいことは、きらいですが・・・ 【記事番号】12273 (12269) 【 日時 】00/10/06 8:15 【 発言者 】usono38 要約すると １．誤審かもしれない ２．メダルは確定した ３．日本の一部のインターネットおたく 　　だけが　さわいでいる 【タイトル】usono38様へ 【記事番号】12274 (12273) 【 日時 】00/10/06 9:11 【 発言者 】sujiunco 全く同感！です。 しかし　あなたの投稿で１万件のこのトピックが１時間ストップしましたね。さすが！ 【タイトル】なんですか？ 【記事番号】12275 (12274) 【 日時 】00/10/06 9:16 【 発言者 】kojima002 　こいつらみんな馬鹿なんだよ、オタクどもめ、と言いたいんですか。それを後押しす る発言に取れます。 　数日前、せっかく誤審を理性的に考えようという姿勢が見えてきたというのに。 　荒らしではないとは思いますが、不愉快な投稿ではあると思います。 【タイトル】Ｒｅ：フランス人に馬鹿にされるぜ！ 【記事番号】12276 (12147) 【 日時 】00/10/06 9:18 【 発言者 】tets0147 　まぁそうだな。フランスのブランド品（あくまで頭を使っているような製品でない） をよく買ってるよな。だめだな。 　で、日本人がフランス製品を買ってやっても、金づるぐらいにしか思ってないだろう しな。 　だけど、自分らのことを猿さるって言うのはやめようぜ。あくまで、白人の主観で言 われてることなんだから。こっちも主観で白人のことを言うなら、まさに白子だ。見た 目にはきれいだが、劣性遺伝子の塊だ。でも、こっちは言わないだろ？ 　だから、自分で猿さる言うなよ。 【タイトル】RE： いつまで嘘をつき続けるの？ 【記事番号】12277 (12258) 【 日時 】00/10/06 9:18 【 発言者 】pobrechico ＞国際柔道連盟は絶対に誤審を認めるべきでしょう。 この一連の誤審工作に国際柔道連盟が関わっているとしたら、絶対に誤審は認めず、う やむやにするでしょう。この事件の背景には、国際柔道連盟の本部をフランスに持って 行きたい思惑があるのではと推測します。柔道が一番盛んな国がフランスであるという ことで。でも不可解なのは、日本の精神武道である柔道に人気があるということなので すが、フランス人の気質を考えて、彼らは本当に日本の柔道を理解マスターしているの でしょうか？ 【タイトル】届いた一通の手紙　前編・後編　NZヘラルド 【記事番号】12278 (12123) 【 日時 】00/10/06 9:20 【 発言者 】amtotoro 　NZヘラルドの記事、最初のが一通の死の脅迫、つぎが一通の謝罪。内容は、前編・後 編ともに、一通の手紙を中心にした抗議するひとの信頼性をそごうとするものいい、ニ ュージーランドの身内の柔道関係者のみによる、審判は妥当だったとの空疎な証言、そ れに、抗議などしないおとなしい日本人のはずだというメッセージ。やっぱり、このひ と、ちゃんとしたジャーナリストではないですね。薄弱な事実にもとづいて、まわりの ひとのおもわくにしたがって作文をしている。ところで、後編の「A journalist in Ja pan, Shannon Higgins, said that while some fans had disagreed with the death t hreat, others had said 'send more」は、どんな取材にもとづいているのでしょうか。 死の脅迫状をおくれというのに反対なのがSomeで、Otherはもっと送れってのは、どん な事実認識なのでしょうか。Shannon Higginsさんもしここみてたら返事してください。 　NZヘラルドの記事にくらべると、ガーディアンの記事はさすがです。NZヘラルドの記 事が、身内だけの情報で抗議活動をグロテスクに歪めて報道しているのにたいし、複数 の情報源からきっちり取材して、抗議活動がどんなものかの事実をおさえて報道してい ます。しかし、そんなNZヘラルドの記事を、さらに歪めておはなしにして記事にしてし まう、毎日新聞などの日本のマスメディアは、いったい何なのでしょうか。 【タイトル】ｒｅ　　透かし技は禁じ手にしろ！ 【記事番号】12279 (12263) 【 日時 】00/10/06 9:24 【 発言者 】steelbird22 ＞外国人に投げ飛ばされたら「透かしで日本人の勝ちだ」と逃げ口上を言う卑怯な日本 人には困ったものです。 ＞スポーツマンシップを尊重して、透かし技は禁じ手にするべきでしょう。 変な理屈ですよ赤坂さん。 相手の力を利用するのも柔道ではなかったでしょうか！ と、言った処でオネンネしちゃたかな。 あ　か　さ　か　く　ん　〜 【タイトル】RE:ひとみちゃんを批判した方々へ（抗議） 【記事番号】12280 (12249) 【 日時 】00/10/06 9:32 【 発言者 】Berenco1976 こら！お前！のタイトルで始まる私の書き込みについて。まず謝罪はしません。 　しかし、タイトルの調子は、字面だけ読めば罵倒していると取られるので、この点だ けは彼女にお詫びします。なかなか字だけで表現するのは難しいのですが、「こらお前」 は中学校の担任の先生が冗談半分で生徒に言う、あのニュアンスなのです。もっと説明 しておけば良かったのですが。 　発言内容で、「You」は「あなた」なので問題ないという発言は、彼女も他の方も言 ってますが、そりゃ、訳せばそうですよ。しかし、貴方は、目上の人に「you」とは言 わないでしょう？友人同士でや後輩に使う表現です。もっとも、掲示板にはそんな礼儀 は不要とあれば、問題はないのですが。彼女が１４歳という事を信じれば、恐らく相手 は年上だろうから、やはり「you」は良くないと思いますが。したがって、親父や担任 の感覚で、書き込みました。 【タイトル】いつからhitomiのトピックに？ 【記事番号】12281 (12280) 【 日時 】00/10/06 9:46 【 発言者 】s08r10 14だろうと15だろうとそれがどうかした？ そんな事を、ワザワザここに書き込むこと自体、荒らしだと思われてもしかたないでし ょ。ここは柔道のトピックです！遊びたいなら他へどうぞ。 謝罪も必要ないでしょう。罵倒してるワケでも、罵ってるわけでもないのですから。hi tomiさんも質問する前に、少しはご自分で考えて、それでも理解できなかったら質問す るように気をつけましょう。自分で調べもしないで他人に教えて貰おうなんて少々手前 勝手です。 総理官邸でのメダル獲得選手へのねぎらいの集いで、篠原選手は銀メダルを掛けてなか ったそうですね。 【タイトル】そうですね、ﾄﾞイエは宮本武蔵 【記事番号】12282 (12250) 【 日時 】00/10/06 9:48 【 発言者 】temzinn 宮本武蔵は必ず勝てる勝負しかしませんでしたから。負けそうなら逃げてた。 ﾄﾞイエも必ず勝てると思ってたんでしょう。 なんたって審判が味方なんだから。 赤ちゃんってば、たとえがうまいね。 【タイトル】いやはや？！ 【記事番号】12283 (12280) 【 日時 】00/10/06 10:05 【 発言者 】ak123jiji 先ずはおはようございます。 　何だかすいません！私が不用意に書き連ねたばかりに、あなたにもいらぬ事で不愉快 な思いをさせたでしょうし。また掲示板を変な方へ誘導しました。申し訳ないです。（ 汗）ちなみに改行を意識的に使うように致します。（笑） 　仕事の時は使うのですがここは画面が小さくて全体が分かりづらい。そう思いません？ Yahooには改善して欲しいですね。 　ところで全般的にBerenco1976さんの言われる事はもっともなのですが、あなたも言 われているインタ−ネットの一方の美点は相手が誰だか分からない公平性ですよね。だ とすると表現が不快感を与えるものでなければ、必ずしも敬語の類いは使わなくても良 いでしょう。 　ただあの時点においては年齢を表記してあったので、あなた自身もああ感じてしまっ たのでしょうね。なんだか申し訳ないです。 　ちなみにWさん。綺麗にまとめて下さってありがとうございます。 　話は変わりますがリアルタイムで見ていると邪魔されて『怒り』がわく方もいるでし ょうが、Aさんの発言は毎朝おかっけて行っている人間には『幕あい喜劇』というか。 （yayatteさんすいません。） 　先ずは昨日のお詫びまで。 【タイトル】総理官邸で 【記事番号】12284 (12281) 【 日時 】00/10/06 10:11 【 発言者 】akinasu000 ＞総理官邸でのメダル獲得選手へのねぎらいの集いで、篠原選手は銀メダルを掛けてな かったそうですね。 これだけ無言で抗議してるのに日本人の 行動がわからん外国人ならともかく、 まだ篠原は抗議してないとか負けを認めたとか言ってる 人たちっていったいどういう神経してるん でしょうねえ 【タイトル】確かに 【記事番号】12285 (12249) 【 日時 】00/10/06 10:18 【 発言者 】savingtheearth 自分が引き金引いたのですいません。 ただ、 　　子供っぽい文章　＋　きつもん が、演出ぽかったし、年的に本物か偽物かはともかく、全体的な雰囲気がイライラして きたので、このトピックにかかわってない傍観者の自分が連れ出そうと思ったんですよ。 ここは出入り自由ですが、大人の会ですよね、子供なら、あるいは子供をなのるなら、 場の雰囲気をわきまえて早々にたちさって下さいと言っていいんじゃないですか？と思 いました。 これは主観ですが、youと人をさす女は、人の感情を読みとる能力のまだ未発達な若い 女性、あるいは年の近い年上の男をいらだたせて内心喜ぶ、または年の離れた男に気に 入れられるための女の言葉だと思います。 前者なら大人としてはっきりとさとすべきだし、後者２つなら完全にこじらせる前にお 引き取り願うといいのでは？ で、１４歳と言うことですので自分はさとしたつもりです。 では 【タイトル】JUDOは武道では無い。ルールの改定を！ 【記事番号】12286 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 10:26 【 発言者 】mr_daimajin 今更ながら、あの試合は篠原選手の一本勝ち。あのような誤審がまかり通るのならば、 うがったみかたをすれば審判の腹ひとつ、また審判に、うまく根回しさえ済ませれば試 合の結果など、どうにでもなるのではないだろうか。 あるフランスの少女が、私達が日本人に柔道を教わった際、審判の判定は絶対だと教わ った、その日本人の言葉を信じている。とメールで言っていたようだが、篠原選手の、 自分は弱いから負けたというコメントに対する彼らの反応、また山下氏に対する彼らの 発言などをみるかぎり、柔道の、審判の判定は絶対という精神の意味する所は、到底、 理解しているとは思えない。 それどころか、疑惑の判定は今回だけではないということを聞くと、審判の判定は絶対 という精神、ルールは、うまく利用されているのではないかと、強い疑念を抱かずには いられない。 無論、確たる証拠もないのに、こういう発言は、してはいけないのだろうが、あえて言 わせてもらった。 この際、柔道とJUDOは、違う格闘技なのだと割り切り、ことJUDOにおいては、武道など という精神論は、きっぱりと捨て去り、あきらかな誤審、おかしな判定が下った場合、 ビデオ判定などで白黒はっきりさせるようなルールの改定が必要なのではないだろうか。 柔道をひろめた先人達の志とは別に、どうやら柔道は、武道としてではなく、スポーツ （JUDO)として、ひろまってしまったようだが、せめて健全に発展してもらいたいもの だ。 この先、第２、第３の篠原がでるようなことがあれば、JUDOは本当に駄目になると思う。 【タイトル】スポーツ専門の記者ですね。 【記事番号】12287 (12278) 【 日時 】00/10/06 10:53 【 発言者 】drbenn99 一連の記事を書いたＮＺヘラルド紙のインチキ記者Monique Devereuxはスポーツ関連専 門の記者の様です。ニュージーランドオリンピック選手団がオークランド空港に帰って きたときの記事も書いていました。モナハン氏と同じ様に組織に利用されているだけで 本人には罪はないのかも.... 【タイトル】フランスには 【記事番号】12288 (12277) 【 日時 】00/10/06 11:05 【 発言者 】hiramum 柔道の形はマスターしているのでしょうが、中身（精神的なもの）は、できていないの では。だから「勝てばいい」的な試合ばかりする。 　パリには大きく「畳」とプリントされた、布団が売っている。ルーヴル美術館には、 地下の駐車場への案内板が逆さまに壁に貼られている。日本の形は真似できても、何か 違う。 　ドイエはこのあとどうするんですか？柔道の指導とかもする（してる）んでしょうか。 【タイトル】赤坂に反応するのはやめよう 【記事番号】12289 (12279) 【 日時 】00/10/06 11:07 【 発言者 】E30120 どこの掲示板にもこういう奴は居ます。 無視しましょう無視。 【タイトル】片足でも取れた金メダル 【記事番号】12290 (11960) 【 日時 】00/10/06 11:10 【 発言者 】YAHQQQ ＞片足で戦っても金メダルが取れるのですか？ 事実確認；山下は金メダルを取った。その時に、異議は出なかったように記憶している。 その上、山下は時の内閣から国民栄誉賞を授けられた。 今回の篠原選手の場合、内股透かしの位置が高すぎるというか、内股を掛けられて投げ 飛ばされようとする僅かのタイミングに返し技を掛けてその結果、ドウイエ選手が背中 から落ちてしまった。篠原選手の技が高度過ぎたにもかかわらず、一方の副審の位置か らは篠原選手の技が確認できて篠原選手の１本勝ちの判定を下した、しかしながら、主 審の位置からは篠原選手の技が確認できず、ルールに則って主審の判断が採用されてし まった。副審が１本判定をもう少し強く主審にアピールしていたら…。だけど、副審っ て、主審に比べたらそんな存在かもしれませんね。 【タイトル】usono38よ 【記事番号】12291 (12273) 【 日時 】00/10/06 11:12 【 発言者 】iijyanbetuni おまえは何もんじゃい 12158 12173 12273 真のねらいは？ ほんとは何かあるんじゃないの あまりにしつこいよ 【タイトル】改めて言わせてもらうと・・・ 【記事番号】12292 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 11:24 【 発言者 】inchikihantei7 誰が何と言おうと、自分の目の前でドイエが一回転してるのを見てる副審が一本を宣言 しているのだから、篠原の一本勝ちなのでしょう！ 【タイトル】＞そのとおり　柔道とJUDO 【記事番号】12293 (12234) 【 日時 】00/10/06 11:30 【 発言者 】jantam 柔道とJUDOでそんなにルールが違うというかJUDOにルールなし？になっているなら本家 としての日本の柔道界にもは責任あると思います。客観的基準が非常にあいまいで審判 の主観に任されるというのはJUDOの審判体制の怠慢ですね。しかし、JUDOでもルールは あるはずだし、その適用が恣意的になっているということではないのでしょうか。その 流れに安易に乗って世界最高峰の試合であやしい判定をしてしまった主審に責任なしと はとても言えないでしょう。主犯はJUDO連盟、実行犯はモナガン主審では？ 【タイトル】RE： フランスには 【記事番号】12294 (12288) 【 日時 】00/10/06 11:51 【 発言者 】pobrechico ＞中身（精神的なもの）は、できていないのでは。 多分、自由博愛の精神のJUDOになっているかも知れないですね。ドイエ選手の試合に勝 った時の投げキッスや「２人が勝った」という発言が示していますね。 ＞ドイエはこのあとどうするんですか？柔道の指導とかもする（してる）んでしょうか 。 恐らく、連盟の役員の座が決まっているかも知れないですね。そうなると世界の柔道界 は、大変なことになるでしょうね。(もう手遅れなのかも知れない) 世界の柔道はJUDOというスポーツに変わり(もう既に変わっている)、それが標準化され て、それが反対に日本へ逆輸入されるようになったら、日本の精神の柔道も駆逐されて しまうことになりかねません。そうなれば、相手を投げ、相手の上に乗っかり、ガッツ ポーズをして、投げキッスすることも当り前になったり、あるいは、青色に続いて赤色 の柔道着も採用されるようなったりするかも知れませんね。大変なことです。 【タイトル】私個人の意見としては 【記事番号】12295 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 12:16 【 発言者 】venture_TORA JUDOではなくて柔道として見ていきたいです。 【タイトル】Yahoo掲示板保守のお知らせ 【記事番号】12296 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 12:38 【 発言者 】SS581Yukishio 　まさかこのトピ、消さないでしょうねえ、Yahooさん。 −−−−−−−−−−−−−−− 平素はYahoo! JAPANをご利用いただき、誠にありがとうございます。 Yahoo! JAPANで は、ネットワーク機器の増強作業のため、下記のとおり、Yahoo!掲示板のサービスを一 時停止いたします。ご迷惑をおかけいたしますことをお詫び申し上げます。 期間 : 10月12日(木) 午前6時 〜 午前8時 　　　　(作業の進行状況により若干前後することがあります。) 【タイトル】篠原選手の無言の抗議 【記事番号】12297 (12284) 【 日時 】00/10/06 12:49 【 発言者 】pobrechico ＞総理官邸でのメダル獲得選手へのねぎらいの集いで、篠原選手は銀メダルを掛けてな かったそうですね。 これは単に誤審であったことをアピールするためでなく、日本の柔道の将来の行方を心 配してのアピールだと感じられます。 【タイトル】ＲＥ　本人かどうかは分かりませんが 【記事番号】12298 (12124) 【 日時 】00/10/06 13:10 【 発言者 】steelbird22 ＞Yahooのプロフィールを探してみたら ShikachiというＩＤを持ってる人がいました。 確かにいます。 新しくとも６月以前にはＨＮ（ＩＤ）を取得しています。 【タイトル】そうですね。 【記事番号】12299 (12297) 【 日時 】00/10/06 13:12 【 発言者 】ak123jiji >これは単に誤審であったことをアピールするためでなく、日本の柔道の将来の行方を 心配してのアピールだと感じられます。 本人にしか分からない事ですがどうしても心中を察してしまいますよね。 いずれにしろ篠原選手の立場を考えるとかなり勇気の必要な行動であった事でしょう。 NZの記事では審判個人と御家族にかなりの精神的な負担があったようですね。（この件 は額面通りに受けとめた方が良いでしょうから。）申し訳ない事です。ただ西洋の方の 論理に従って審判の誤審（多分きっと）に関して、審判と協会には『No mercy』。この 方が最終的にお互い幸せですから。 また他方の不正確な発言を繰り返す当事者達には『Dog eats dog』で挑みましょう。 以前、これからどうしようかと9,000〜10,000番台に投稿された方が、もう一度現状に そくした形で意見を紹介して下さると良いですよね。 【タイトル】ドゥイエは背中に腹が付いてるのか？（＾＾ 【記事番号】12300 (12299) 【 日時 】00/10/06 13:23 【 発言者 】o_m_a_e_mona http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo2.mpg 【タイトル】理事会の結果予想をみて 【記事番号】12301 (12135) 【 日時 】00/10/06 13:30 【 発言者 】fwkz3370 どちら側も穏便にと言うことでその様な結果が出ることも十分考えられますね。 そのことが心配です。 早まるなと言われるかもしれませんが、 そんな結果が出たとしたら皆さんは納得もしくは諦めるのでしょうか? とにかく誤審と言うことを認めてもらわなければ……。 日本側の勝算はあるのでしょうか? 審判団の日本人のお偉いさんに制止されて 抗議を続けられなくなった山下監督が、 対等に戦って篠原選手の名誉を回復できるのでしょうか?　不安です。 【タイトル】あ、それね 【記事番号】12302 (12284) 【 日時 】00/10/06 13:39 【 発言者 】temzinn どこかに置き忘れてたらしいよ。 【タイトル】やってしまった… 【記事番号】12303 (12302) 【 日時 】00/10/06 13:43 【 発言者 】temzinn そりゃ井上だ… 【タイトル】だよね。 【記事番号】12304 (12300) 【 日時 】00/10/06 14:03 【 発言者 】ak123jiji 私も超人的視力でどなたかが言った回転エネルギ−を見てみたい。 その時は『内股透かし透かし』なる新技が見えるようになると信じている。（笑）それ までは…（笑） ところで先程は『まさか篠原も？』と反射的に書きましたが井上選手だけですよね？？ ところで下の書き込みは欧米風のジョークですね。（ただ篠原を対象にして欲しくなか ったけど。） 【タイトル】抗議サイト一覧 【記事番号】12305 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 14:54 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審抗議ページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.html Douillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】usono38＝uso888? 【記事番号】12306 (12291) 【 日時 】00/10/06 15:52 【 発言者 】homogenaize 別人かな？？？ どこかで見たと思い、捜していたら国歌・国旗にuso888さんがいたけど、別人？ 【タイトル】おーい 【記事番号】12307 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 16:35 【 発言者 】bbbkinggg この時間、だれもいないのか？　だれか投稿しろよ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞なんですか？あの判定は！？！？ 篠原選手かわいそうです！！！ うん、俺もそう思うぞ！ 【タイトル】はーい、入ってます。 【記事番号】12308 (12307) 【 日時 】00/10/06 16:45 【 発言者 】ASROMANo9 何書こうかな。 そうだ、少しずれるけど、いいですか？ 今朝も小倉が怒られてましたよ。梨本さんがテレ朝に出演して、「フジＴＶに出ている 小倉さんは、田代まさし君とまた仕事がしたい」と言ってました。今から反省、処分と いう時期に、復帰の話とは実にけしからん。サラリーマンなら、懲戒免職処分であると、 怒ってました。当然ですよね。あいつは下ろしましょう。 【タイトル】おーい、小倉は 【記事番号】12309 (12308) 【 日時 】00/10/06 16:53 【 発言者 】bbbkinggg 「ミニ巨泉」と言われるのが一番いやなんだってよ。あの程度で「ミニ巨泉」って言わ れるなら、光栄に思わにゃならんよ。ほんと。 おい、マスコミ、まじめにやれ！ 【タイトル】距離を置く柔道コーチ 【記事番号】12310 (10260) 【 日時 】00/10/06 17:02 【 発言者 】qualitativeAL 同じ柔道コーチからまた返事が来ました。 １　ドイエの嘘の発言についての意見を求めたところ、「見てないのでコメントできな い。」 ２　「偉大な柔道チャンピオンであるはずのヤマシタがあのような態度を取るとは予期 していなかった。　他にも不公平な判定があったがそれらのコーチのマナーは、ヤマシ タのより、柔道らしく尊敬できるものだった。」　 ３　「日本人が抗議するなら、判定システムが変わるかも知れない。でも、今までの日 本人は柔道の変化を望まなかったから、今回は速やかに変わってくれるかもしれない。」 彼は現役柔道家で、従来のやり方に適応しているようです。 きっと何度も審判のせいで悔しい思いを味わって来ているのでしょう。だからあの試合 のような明らかな誤審だろうがちょっとしたミスだろうが仕方ないと思われるんでしょ う。 ルール改正については当然賛成だそうですが、保守的にやってきた当の日本人がなぜそ んなに抗議しているのかや、あの試合が本当にルールを変え得るのか、疑問を持ってい るようです。 【タイトル】DouilletのHPとフランスの見解 【記事番号】12311 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 17:18 【 発言者 】Roguet http://www.daviddouillet.com/ はこれか、 フランスの柔道協会の会長であり現在国際審判委員をかねる、モントリオールオリンピ ックの銅メダリスト、Patrick Vialのヤフーフランスの発言では、篠原ドゥイエ戦の審 判は誤審であった事を認めているが、ドゥイエに有効を与えたのは間違いである。この 場合は両者得点は無く、篠原の一本勝ちもあり得ない、試合事態はドゥイエが優勢だっ たのでドゥイエの勝ちは間違い無い、要約すると以上の事を述べている。山下監督に関 しては偉大なチャンピオンでドゥイエに匹敵すると述べている。以上がフランスの柔道 関係者の見解のようである。恐らく国際柔道の総会では以上の主張をフランス側は主張 する筈で、誤審は認めるが、篠原の一本は認めないはず、そこでを日本側がどう説得で きるか鍵。 【タイトル】貴重な情報どうも。確認です。 【記事番号】12312 (12311) 【 日時 】00/10/06 17:39 【 発言者 】SS581Yukishio ＞篠原ドゥイエ戦の審判は誤審であった事を認めているが、ドゥイエに有効を与えたの は間違いである。 　上記の部分は、以下のように理解していいのですね？ （１）主審は誤審を認めた。 （２）Patrick Vial氏は、主審がドイエに与えた有効ポイントは間違いである、と述べ た。 【タイトル】Douilletの言い分は後退している 【記事番号】12313 (12311) 【 日時 】00/10/06 17:48 【 発言者 】winterwoods2000 要約すると、「判定は間違い、勝敗は正しい」あるいは「判定の誤りは認めるが、勝敗 は覆らない」よいうことでしょう。しかし、篠原が一本取っていることは認めさせなけ ればいけません。私もメダルはどうでもいい、と思いますが、ドイエは胸を張れるよう なチャンピオンではないことは飲ませなければ。 【タイトル】＞12311 【記事番号】12314 (12311) 【 日時 】00/10/06 17:56 【 発言者 】daizaemon65 これは、｢誤審を認めた上で、ドイエの勝ちを譲らないためには、･･･｣ と考えた、フランス人固有の屁理屈である。 それと、山下泰裕氏とドイエを同じ土俵で語ってほしくないネ。 小川直也の全盛時代と比較して、いい勝負だよ。ドイエごとき。 【タイトル】それは訂正されていなければ？ 【記事番号】12315 (12312) 【 日時 】00/10/06 17:58 【 発言者 】ak123jiji >　上記の部分は、以下のように理解していいのですね？ （１）主審は誤審を認めた。 （２）Patrick Vial氏は、主審がドイエに与えた有効ポイントは間違いである、と述べ た。 多分、ここのNo.10305に出てる記事の事だと思います。パトリック・バイアル氏がさら に発言していない場合、（１） は主審ではなく彼の見解だと思います。 【タイトル】ドイエサイドの人たちへ 【記事番号】12316 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 18:01 【 発言者 】venture_TORA コロコロ意見を変えるのってまずいんじゃないですか？ イコール信用できないって思われますよ。 フランスではそうでもないのかな〜。 【タイトル】１０３０５を読んでみます。 【記事番号】12317 (12315) 【 日時 】00/10/06 18:03 【 発言者 】SS581Yukishio ak123jijiさん、有り難うございます。 【タイトル】どうなんでしょう 【記事番号】12318 (12316) 【 日時 】00/10/06 18:18 【 発言者 】ak123jiji 少なくてもアメリカでは不味い事でした。 ただフランスではどうかは定かではないでしょうね。 大統領の愛人問題も問題になりませんし、コンコルドも他社のせいですから。 あなたの念頭にある方がコロコロ意見をかえたとしても個人主義の精神で許されてしま うのかもしれません。（以前にも言っていた人がいました）ほんとに彼の不正確な発言 の全貌がフランス国内で明らかになったとしても、当人にとっては対人的には痛くも痒 くもないのかもしれませんね（単にスポンサーや今後のポストの問題だけかもしれませ ん。）。 【タイトル】日本の審判なら 【記事番号】12319 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 18:27 【 発言者 】venture_TORA 国際大会においても自国の選手をひいき目に見ることはないと思うのですが。 そうはいかないですよね〜。 ちょっと話が飛んでしまいましたが。 【タイトル】■文春さん。これが答えですか？ 【記事番号】12320 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 18:46 【 発言者 】jun_cha2000 週刊文春は特集記事が多いため、ここでもメアドを掲示し、特集してくれるようメール を書こう！と呼びかけていました。 今週の文春のオリンピック関連記事です。 ○シドニー報道陣に一番嫌われた福山雅治 ○取材先・松坂と「情を通じた」柴田倫世　なぜ処分しない ○市橋有里の母が語った 　倒産・一家離散・応援に来れぬ父 　マラソン直後の言葉は「日本でお父さんに会えるの？」 買う気にもなれなかった（悲） 【タイトル】さようなら 【記事番号】12321 (12285) 【 日時 】00/10/06 18:47 【 発言者 】hitomiamamoto ここが 大人の会 だなんて初めて知りました。ご迷惑かけてすいませんでした。 これからは 見るだけにします。 そして 心の中で 抗議します。 【タイトル】似てますね。 【記事番号】12322 (12263) 【 日時 】00/10/06 18:53 【 発言者 】zenzen1970 インタビューごとに主張が変わる、とある選手。 一日ごとに主張が変わる、とある書き手。 似てますねー。 【タイトル】ｒｅ＞透かし技は禁じ手にしろ！ 【記事番号】12323 (12263) 【 日時 】00/10/06 18:59 【 発言者 】sogu あれ？ あなたの偉大なドイエは 透かし技で勝ったんじゃないんですか？ こりゃまた、意見がコロコロと･･･ それって、負け犬の極意なんでしょうか？ 【タイトル】気にしない。 【記事番号】12324 (12321) 【 日時 】00/10/06 19:00 【 発言者 】zenzen1970 私も大人の会とは知りませんでした。 このトピックは成年指定を受けていませんので、何ら気にせず書き込みを続けてくださ い。ただし、利用規約にそった書き込みでね。 【タイトル】＞re:お願いします。 【記事番号】12325 (12255) 【 日時 】00/10/06 19:11 【 発言者 】sogu こりゃまた滑稽。 いつの間に意見が変わったんですか？ 「内股透かし透かし」という技は実在せず 貴方が命名した新技でしたよね？ しかも、それは目には見えない 回転エネルギーが作用してたとも｡ それを突っ込みつづけたらこのような 苦し紛れの意見ですか？ そもそも、「内股崩れ」というのは 先日、他の方から指摘されてた事 でしょう？ 新技説が発生した事実と 現存の技である「内股崩れ」という 意見に移った事には何ら洗脳性は 認められません。 負け犬の苦し紛れの言い訳です｡ あー、そういえばもう一つ不自然な点が｡ そもそも貴方は反大衆論者でしたよね？ それが、前から大衆が認知していた 論理に変わるのはおかしいですよ｡ 新しい論理を練ってから出直してください。 【タイトル】発言しちゃいけない、と言ってるのではない 【記事番号】12326 (12321) 【 日時 】00/10/06 19:13 【 発言者 】winterwoods2000 こういうことに問題意識を持ってここへアクセスしてくれたことには、感謝します。た だ、私も含めて、あなたの質問に対してごくごく基本的な事項（前の発言をみてもらえ ばわかる、われわれにとっては了解済のこと）をもう一度説明することで、議論の流れ が止まっていたことは確かです。これは新手の「あらし」（赤坂なんとか、のようなヒ ト、の仲間だ）と思ったのは、私ひとりではないと思います。本当に疑問があっての質 問だったら前の発言をさかのぼってくれればいいですし、それが大変だろうと時々前の 発言を繰り返して載せてくれる人もいます。それらをもう一度読んで考えがまとまった ら、自信をもって発言してほしいと思っていますよ、いつでも。われわれも、もっと読 みやすく理解しやすい発言をしなくてはならないし、脅迫や揶揄ではなく、今後につな がる行動や議論をしなければならない。そう思っているのが殆どの参加者」のはずです （「大人の会」というのはそういう意味にとってくれれば、と思います）。 【タイトル】まあ、まあ。 【記事番号】12327 (12326) 【 日時 】00/10/06 19:28 【 発言者 】zenzen1970 一度議論を止めて、問題を整理する良いきっかけになると思いますよ。 それから、子供の本音で大人のへ理屈を吹き飛ばすくらいの勢いで、どんどん書き込ん でほしいぞ。 【タイトル】一部の人の意見をすべてだと思わないでね 【記事番号】12328 (12321) 【 日時 】00/10/06 19:32 【 発言者 】gyokuei_2000 少なくとも私は１４歳の子が興味を持って 来てくれたのだと思ったから、そういう対応をしたつもりです。 他の人たちにどう見えたのかは私にはわかりませんし、 残念ながらネット上には年齢を偽るなどの方法で 議論を攪乱する人間もいますので 過剰反応する人がいるのもしかたないことだという気もします。 それでも書き込みたいことが出てきたなら 礼儀を守って書き込めばいいんです。 逆に、今回のことでこの掲示板に失望したのなら、黙って見ていればいい。 その辺りの判断をできることが、「大人」なのだと思いますよ。 …自分が「大人」かというとちょっと自信がないけどね。 あと、相手のことを「you」というのはあきらかに失礼です。 私も１４歳の時がありましたから 女子中学生が仲間内でふつうに使っているのは分かっていますが、 そういう場と、この掲示板のように思想や立場、性別、年齢がばらばらの場合では事情 が違います。使っていい言葉といけない言葉をみきわめるのも、大切な事だと思います よ。 議論の本題からはずれてしまってすみません。 【タイトル】IJFの掲示板も落ち着いてきた 【記事番号】12329 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 19:35 【 発言者 】dra23223 今、ＩＪＦの掲示板に行ってきました。 一時の大荒れも収まって冷静な議論が多くを占めつつあるようです。 ただ、フォントのことで揉めてる人がいたり、ブタが天にも昇る大馬鹿者という書き込 みが１３００以上のＨｉｔっていうのが気になったけど・・・。 【タイトル】帯とり注意 【記事番号】12330 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 19:36 【 発言者 】nr_susan あの場面はドゥイエが篠原の背中越しに帯をもっていましたね。立ち技で帯をもちこと は基本的に禁止で仮に持ったらすぐ技をかけなければならないというルールですよね？ （何秒以内だったかは忘れました）昔は旧ソ連の選手に帯をもつというのが多かったの ですが最近はめっきり少なくなり、見たのは瀧本に負けたブラとドゥイエだけです。フ ランスでは今でもこんなのが主流なのでしょうか？ 【タイトル】Re:Douilletの言い分は後退している 【記事番号】12331 (12313) 【 日時 】00/10/06 19:37 【 発言者 】ak123jiji ＞私もメダルはどうでもいい、と思いますが、ドイエは胸を張れるようなチャンピオン ではないことは飲ませなければ。 多分、同じ意見の人は多いでしょうね。私自身と私の周囲の人間も同じように考えてい ます。ただ『シトロエンのボンネットは開けるな』と言われてるようですから。 フランスの国の方々がどう反応されるか定かではないですよね。 フランスの方々の考え方に詳しい人に、『どんな事がおこれば、どういう反応がおこる か』について教えていただければ何とかなるかもしれません。ただ僕も表記したくない 『他方の当事者』と人間的に同次元に落ちずに、上手く批判する方法とはどんなものか 悩んでしまっています。 ＞「判定は間違い、勝敗は正しい」あるいは「判定の誤りは認めるが、勝敗は覆らない」 よいうことでしょう。 こちらの方が芽がありそうな気が？ 【タイトル】ドゥイエの言い分は既に破綻している 【記事番号】12332 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 19:54 【 発言者 】dra23223 私は「腹から落ちた」から「自分から転がった」への変化で一貫性のなさを露呈した時 点でドゥイエの言い分は後退しているどころではなく、すでに破綻していると思うので すが。 ak123jijiさんへ遅ればせながら 道新への電話お疲れ様です。 【タイトル】宜しかったらご協力を。 【記事番号】12333 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 20:03 【 発言者 】jun_cha2000 質問は、Douillet選手は最も偉大な柔道家だと思いますか？です。 http://www.sports.com/fr/judo/ そう思われない方はNonにご協力をお願いします。 最近、微妙にOuiの回答が増えています。 【タイトル】Re:ドゥイエの言い分は既に破綻している 【記事番号】12334 (12332) 【 日時 】00/10/06 20:08 【 発言者 】ak123jiji ＞すでに破綻していると思うのですが。 普通の人の感覚では。ただ彼の心の中では分かりませんよね。 あの方は破綻の点については『自分の中では…』そう主張するかもしれません。 それをかれの周囲の人間がどう評価するかも分からないですよね。 たとえ現在の他方の当事者がこちら側には虚言症のように写っているとしても。 虚しいです。 お気づかいありがとうございます。 【タイトル】トピはずれです。大人の会？ 【記事番号】12335 (12321) 【 日時 】00/10/06 20:16 【 発言者 】yayatte 誰が決めた？ そんなこと無いですよ。 トピからはずれるけど、許せない発言ですね。 そんなこと言ってるのは、savingtheearthだけですけどね。 でもまぁこんな扱いされてしまえば、腹が立つのも当然かな。 とりあえず何も悪いことしていないのにね。 hitomiamamotoさんの気が変わった時に、また自由に書き込めばいいよ。 誰が書いても構わないんだから。 たかが２８歳で大人ぶって。。。 【タイトル】子供取り込んで 【記事番号】12336 (12335) 【 日時 】00/10/06 20:31 【 発言者 】savingtheearth イメージアップですか？ ていどは言い返させてもらいますけど。 まあ、とりあえずよけいなことしてすいませんでした。 そちらのテンションにあわせてこれ以上言い返すつもりはありませんから、今後ご自由 におやり下さい。 【タイトル】まあまあ 【記事番号】12337 (12335) 【 日時 】00/10/06 20:50 【 発言者 】wrguippp 昨夜から、ずっと流れを追ってきましたが、１４歳がどうとか、２８歳がどうとか、ど っちもここらへんでやめましょうよ。 昨夜、私は「人種問題」のところで待ったをかけました。私があそこで議論を止めよう としたのは、あのまま続けているともっとひどいことにもなりかねなかったからです。 特に、だれが投稿するか分からない状態で、中学生を相手に人種差別という重要かつ繊 細な問題を「教育」することにはリスクがあると判断されました。yayatteさんの説明 がまずかったということではなく、他の投稿者がどんな逆差別的な説明を出してくるか 気がかりでした。 ほとんどチャットの状態になりつつありましたが、深夜であったため、よっぱらいが変 なことを書き込む可能性もありました。あのまま続ければ、彼女の人格形成にもっと悪 い影響が及ぶことは十分にありえたと思うのです。 savingtheearthさんがちょっとからかったような言い方をしたとしても、つるし上げら れるほどのことはしていないと思います。 ふたりともここらへんで手を打って下さい。できれば、和解と建設的な議論を望みます。 彼女も他の読者も、それを望んでいるはずです。 【タイトル】実体がなので 【記事番号】12338 (12337) 【 日時 】00/10/06 20:56 【 発言者 】savingtheearth どうでもいい・・・ 年だとか性別だとか確かめようがないでしょ？ まあ 人の言った言葉尻捕まえて文句言っておられるのでは あなた方の発言自体うたがわれますよ。 【タイトル】ひとみさんへ謝罪はしませんが説明を 【記事番号】12339 (12249) 【 日時 】00/10/06 20:57 【 発言者 】Sushi5 　まず、私がなぜ「荒らし(というよりあまり感心できない煽り)か」と思った理由を説 明します。 　「日本人だからいじめられるとあったけど、詳しく説明して下さい」という趣旨の書 き込みが原因です。それによると、彼女は過去の書き込みをきちんと読んでいるらしい。 それならば、その問題に対する様々な答が出尽くしているのも知っているはず。それで も質問されるということは、答を知りたいという以外に何らかの意図があるはず。そう 考えたのです。 　ではその意図とは？考えられることは二つありますが、そのうち一つだけを。 　それは、脅迫やめよう→脅迫じゃなかったのか→では、どうして日本人は差別される の→そうか、白人や華僑にやられてるのか→日本人よ、立ち上がろう！という愛国心を 煽る方向に「１４歳の少女の質問」の形でリードしようとしているのでは、ということ。 　その思考の流れじたいは全く問題ないのですが、「１４歳の少女の質問」という形に 危険を感じました。さんざん煽ったあとでどうするのか、フランス人ではないのだから、 正攻法で堂々と自分の考えを書くべきではないのか、と。 　私も冒頭の質問までは真面目に返答していました。子どもが大人の世界に首をつっこ むな、なんて全く思っていません。むしろ喜ばしいことです 　でも、その後の文章で年齢について？となり(おそらく他の人たちも同じ)、例の質問 のくだりで！？となったわけです。 　さて、年齢の件についてはWealthAndReputationさんも「確認できない」と認めてい らっしゃいますよね。それでも信じよう、時間が解決する、というのがWealthAndReput ationさんのスタンス。私は、「まず疑おう、いずれ時間が解決する」というスタンス でおります。 　今回の誤審騒ぎで、私がドイエ氏やモナガン氏やマスコミから学んだ最大の教訓は、 「安易に信じることは罪である」ということ。疑って疑って、それでも残ったものを信 じよう、そう思います。疑うって、日本人は寂しい、恥ずかしいことと思いがちですが、 生き残る困難が遺伝子に刷り込まれている人種にとっては常識的な自衛手段ですよね。 (当初は自分だけ反応しなければいいかと思いましたが、一度レスつけた手前もあって 「注意報」発令しました。) 　ひとみさん、もしあなたが掛け値なしにご自分で書かれているとおりの方なら、私の 疑いに傷ついたかもしれません。でも、それであきらめずに「本物」と納得させて下さ い。「すぐにあきらめないのが本当の抗議」という書き込みが以前ありましたよね。 　なんか冷徹な意見に見えると思いますが、日本の柔道はこうやって白人にやられてき たのです。やつらのタフさを見習う必要があります。長文失礼しました。 【タイトル】まあね・・・ 【記事番号】12340 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 21:06 【 発言者 】savingtheearth 一部のむかつく人はいますが 篠原選手にたいするみなさんの行動は支持しますよ。 どんな手でも使って銀を金にしてあげてください。 変なテンションを作るような言葉はつつしみましょう、お互い。 【タイトル】おーい 【記事番号】12341 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 21:07 【 発言者 】bbbkinggg この時間、柔道の話しをするやつはいないのかい？ 【タイトル】hitomiさんへ 【記事番号】12342 (12321) 【 日時 】00/10/06 21:16 【 発言者 】fwkz3370 ここは大人の会ではないですよ。 ただ、疑問に思った事はすぐに投稿せず 過去の投稿を読んで(すごい数だけど) それでも疑問に思った事を質問してみたらいいと思います。 読むと解ると思うけど……いろんな意見の人がいます。 それを見て自分はこう思うと言うことを判断してほしいです。 最後にhitomiさんの様な10代の方と一緒に 話せると言うのは、私にとってはインターネットならではなのでとても嬉しいです。 抗議をしますと言っているので 気持ちは一緒なのでは。 　　　皆さんトピずれごめんなさい。 【タイトル】yayatte様 【記事番号】12343 (12335) 【 日時 】00/10/06 21:17 【 発言者 】savingtheearth 電話代が高くつくんでお休みですか？ 自分はLAN経由なのでほぼリアルタイムです。 私の文章は一部の人には痛いらしいです。 今後このトピに書きませんから安心してください。 でーーーわ。 【タイトル】おーい。別のトピでやってくれ。 【記事番号】12344 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 21:21 【 発言者 】bbbkinggg この時間、柔道の話しはないのか？ 別の話が長く続くなら、もう一個べつにトピ作ってやってくれー。 【タイトル】■■■Black Medal 改装しました。■■■ 【記事番号】12345 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 21:25 【 発言者 】kujo_shinjuku http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm のオーナー "KUJO"です。 いやー、rice_crackさんのサイト(What happened)はどんどん充実していきますねー。 俺の方は、rice_crackさんのような速度で充実させることはできませんが、 永らく放置しておいた誤審抗議サイト "Douillet got the BLACK MADAL"を ちょっとだけ改装しました。 ＆ 日本語版も作成しました。 ホント、英語サイトを作るのって、日本語サイトの３倍は時間がかかる。 時間を３倍かけて作ったものの、言いたいことが通じる自信は1/3くらい。 日本語の対訳版を作ったので、文法の怪しいところ、ミススペル等がありましたら、お 教えください。お願いします。 英語版を先に作って、それを訳して対訳版を作ったので、対訳版の文章もちょっとヘン なんですが . . . それと、IEでの閲覧を前提に作ったんで、NCで見るとガタガタです。 でも直す時間がない。 英語版 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 対訳日本語版 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal_j.htm 英語版と対訳日本語版は双方リンクをはっています。 【タイトル】ほーい 【記事番号】12346 (12341) 【 日時 】00/10/06 21:25 【 発言者 】zenzen1970 開催中のおかしいと思ったのは、誤審対策のビデオカメラはなんだったんだ？ ってことです。 試合後のおかしいと思ったことは、やっぱり誰かさんの言動！ インタビューするごとに言ってることが変わってるぞ！ 【タイトル】この話は終わりました 【記事番号】12347 (12344) 【 日時 】00/10/06 21:26 【 発言者 】savingtheearth 柔道の話続けて下さい。 てーか うちらにかまわず発言すりゃいいじゃん。 ひとみちゃんもみんなでよびつつ。 【タイトル】モナガン氏のコメント 【記事番号】12348 (12207) 【 日時 】00/10/06 21:28 【 発言者 】Sushi5 モナガン氏のコメントの訳文はメッセージ１２１１８にあります。 【タイトル】責任があるので、一言。 【記事番号】12349 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 21:31 【 発言者 】yayatte ●私のスタンス、 自分では、一貫していると思っています。 有名な方にだって追い出そうとしたことはないですね。 ●質問について、 私もそうとう質問したけど、 誰からも自分で調べるように注意されたことはないですよ。（他でも無いですね。）１ ３歳の人に限ってあれだけ攻撃するのは、あまりにも自分勝手で異質ですね。 ●自分としてこの話題の最後に、 前言撤回はいたしません。 言葉のニュアンスは悪かったかな？・・・でも間違ったことだと思っていませんので。 誰もがこの掲示板に書く権利を持っています。 このやりとりで不愉快な気持ちになった当事者以外の人達、ごめんなさい。 これからはトピにそって投稿します。 【タイトル】誰に話してんの？ 【記事番号】12350 (12349) 【 日時 】00/10/06 21:37 【 発言者 】savingtheearth 一貫してる？ 　　１４歳女　OK 28男　　ガキ扱い 質問？ 　　俺は関係ないね。 　 しかし14歳がインターネットしてるなら隣に親ぐらいいるだろ。 前言撤回？ 　　それはそれは 【タイトル】kujo shinjukuさんへ 【記事番号】12351 (12345) 【 日時 】00/10/06 21:50 【 発言者 】jun_cha2000 お疲れ様です。 ちょくちょく覗かせて頂きますので、宜しくお願い致します。 日本語の方なのですが、 青道着 : 篠原(日　　白道着 : ドイエ(フラン　　　 　　　　本) 　　　　　　　　　　ス) ↑こんな風に文字が〜〜。　小姑みたいでごめんなさい（笑） 【タイトル】ありがとう（ＢＬＡＣＫ　ＭＥＤＡＬ改装） 【記事番号】12352 (12345) 【 日時 】00/10/06 22:05 【 発言者 】eithne47 ＫＵＪＯさん、お疲れ様でした。日本語を母国語としている方の作成する英語版は、皆 さん、どなたも情熱と純粋な気持ちが伝わってきます。誤審への憤りも、かなり冷静に 書かれていて、よかったです。英語の細かい表現はどうでもいいですよ、充分に伝わり ますし、理解されますから。私もこれを世界中の「五輪判定不信」という仲間たちに送 信します。 これからも頑張って、篠原選手の無念を晴らしましょう。モナハンの誤審をＩＪＦも含 めて認めさせましょう。 【タイトル】■毎日新聞より 【記事番号】12353 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 22:14 【 発言者 】jun_cha2000 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/06/1007m081-500.html ９月２９日にＩＪＦ宛に送った文書はＦＡＸだったのですね〜。 今日正式に郵送したようです。 【タイトル】ご指摘に感謝!!!!! 【記事番号】12354 (12351) 【 日時 】00/10/06 22:14 【 発言者 】kujo_shinjuku ブラウザの基本文字サイズをどう設定しているかで変わってきちゃうんですよね。なか なか気付かないんですよ。 俺の場合、いつも文字サイズを[最小]に設定しているので、ついついそれに合わせてデ ザインしちゃうんですよ。 助かります。 でも、ネットスケープでの表示は断念しちゃいました。 【タイトル】のそのそ後から出てきて 【記事番号】12355 (12349) 【 日時 】00/10/06 22:16 【 発言者 】savingtheearth ロジックのかみ合わないグルーピングの結果だして、さも自分は考えてますよとか言う ふうなていをとるんじゃない。 ほんとに責任感じてるんですか？あなたはこの実体のない場所で、身をかわすのが責任 ですか？ いったい誰を説得するために集まってる一人なの？あんたの前言撤回しませんとのいさ ぎわるさはフランスの馬鹿大将と大差ないんじゃないの？ おれはこの掲示板は指示するが、お前の意見は負のベクトルを帯びていると警告する。 【タイトル】Patrick Vialの見解 【記事番号】12356 (12312) 【 日時 】00/10/06 22:21 【 発言者 】Roguet では主審の判断は間違いであったです。 主審が誤審を認めたではありません。誤解を与えた日本語で失礼しました。 【タイトル】【対応へのお礼とフランス国内情報】 【記事番号】12357 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 22:30 【 発言者 】WealthAndReputation 【対応へのお礼】 まず今回のhitomiamamotoさんの件に関して、みなさんがきちんと対応してくれた事を 感謝します。 私も皆さんが少々厳しい発言をした時の気持ち（の少なくとも一部）は分かっているつ もりです。だからこそ年齢などを確認する方法は無いと書かせて頂きました。確かにhi tomiamamotoさんが本当に１４歳の少女なのか、荒らしや語りの類かは現時点ではまだ 不明としか言いようがありませんし、またそれに対して「まず信用してあげよう」と言 うスタンスも、「まず疑ってかかろう」と言うスタンスもどちらも有るわけで、これは どちらが良い悪いではなく、個人の考え方です。 ただ私がみなさんに抗議したのは、もしもhitomiamamotoさんが本当に１４歳の少女で、 または（彼女以外の場合でも）ネットの初心者などであった時、勇気を出して、あるい はネットに希望を抱いて発言をしたのに、少し不慣れな事などを理由にいきなり暴言と も取られかねない文調でリアクションがあると、かなりのショックを受ける可能性も有 りえると思った訳です。お互い顔を合わせて話しているのなら普段の話し言葉（例えば 「おい！お前！」など。ただしこの真意は既にご本人から説明があり、他意が無い事は 理解しています。例に使用させて頂いた無礼をご容赦下さい）を使用しても、その場の 雰囲気や表情、あるいは語調などで真意を汲み取りやすいですが、このような場では文 字しかコミュニケーション方法がありませんので、かなり注意深く言葉を選ばないと誤 解を受けやすい事もまた事実です。 嘘と誠が玉石混合の掲示板システムであり、ほとんどの人はその事を理解し行動してい るとは思いますが、しかしここは誤審問題に対して（それぞれのスタンスはあっても） 真面目に取り組んでいる数少ない場所なので、せめて少年少女や初心者にも参加しやす い雰囲気を作って頂けないかと思って抗議させて頂きました。なお、hitomiamamotoさ んも、確かに年少者とは言え社会のルール（不特定多数を相手にしている場合、少なく とも言葉づかいには注意するなど）を守る必要はありますが、出来れば積極的に自分の 意見を発言して頂きたいと願っています。 なお私の抗議が基で、一時的に議論を止めてしまいました事を謝罪させて頂きます。 【フランス国内情報】 ちょっと長くなりましたが、分割していたずらに投稿数を増やすよりは良いと考え、続 けさせて頂きます。 本日やっと、フランス国内に住む知人と連絡が取れ、メールの返事が返ってきました。 それによると、概ねフランス国内では以下の状況のようです。（既に知られている情報 と重複する部分もありますが、しかし情報の確実性を増すためにもあえてそれらも書い ておきます） ●　100Kg超級決勝戦の試合が意図的な編集をされて放送されているのではと言うのが 過去ありましたが、実際それは事実のようです。知人（フランスで空手を教えています） も問題のシーンはTVで見ていないし、知らなかったと言っています。 ●　決勝戦終了後、ドイエが小さく両手を挙げて控えめに喜びを表しているシーンが、 ドイエの怪我からの奇跡的な復活劇と共に感動的に伝えられているようです。 ●　フランス国内では今回ドイエが金メダルを獲った事よりも、選手生命が終わったと 思われた怪我から復活し、なおかつ決勝戦まで進めたと言う事自体で既にヒーローにな っており、オリンピック2連覇よりもその復活劇の方が重要視されているようです。 ●　ドイエはマスコミから「オリンピック２連覇を達成しましたが、今日は人生最良の 日ですか？」と聞かれた時、「いいえ。私にとって人生最良の日は、私の子供が生まれ た日です。」と淡々と答えていたようです。 ●　ドイエが試合後「あれは奇蹟の勝利だ。」と言った事に関して、フランス国内では 試合内容（誤審部分）の事ではなく、怪我によって前回の世界選手権以降まったくの不 調であったにも関わらず、オリンピックに出場する事が出来、また金メダルまでとる事 が出来たのが奇蹟（ようするに自分が奇蹟を起こしたと言いたいのでしょう）である、 と説明していたようです。 ●　フランス国内では、何Kg級か不明ですが女子柔道の決勝でフランスと中国（で、い いのかな？）が判定になった時、フランス側が圧倒的有利であったにも関わらず負けた 事の方が大きな問題のようです。 以上 【タイトル】ｒｅ＞透かし技は禁じ手にしろ！ 【記事番号】12358 (12323) 【 日時 】00/10/06 22:31 【 発言者 】dora_0250055 ホントに、もう、なに言ってるんだか ワケが解りませんね。 アカサカさんの投稿は・・・ 何しに投稿してるんだか！・・ 【タイトル】re：王者を決めるのに透かし技とは！ 【記事番号】12359 (12267) 【 日時 】00/10/06 22:36 【 発言者 】dora_0250055 透かされるやつが悪いだけ！ 透かされても負けは負け！ 何言ってるの？ あんたの発言が非難ごうごう！ 反論待っててありがたいでしょ 私の発言。 【タイトル】re:寝言は寝てから言いましょう 【記事番号】12360 (12262) 【 日時 】00/10/06 22:37 【 発言者 】dora_0250055 >私はね、寝てないんだよ。 だから、どうしたの？ つまんねぇーー 【タイトル】どーかしてんじゃないのお前 【記事番号】12361 (12349) 【 日時 】00/10/06 22:38 【 発言者 】savingtheearth あんたのスタンスはわかったわ。 かなりの少女偏向やろ。たしかに大人の会なんて言ったら怒るわな・・・あんたの好物 がこえへんようにんなるもんな。 それで質問ね・・・ほんとーに１４歳だったら毎日インターネットにアクセスしてたら 親が近くにいるだろ、どーせ”●●ちゃん質問しなさい”とか言われてんにきまってん だろーが。かりに１人で電話つないでやってるよーなすれたガキが、あんな甘えたよう な文章をマジで書くわけねーだろうが。常識あるんだろ、すこし正論で考えろよ。 言葉のニュアンスね・・・ざんねんながら文章になってるんだよ。お前ほんと中身のね ーやつ。せいぜい汚い文章で人に食い下がったり、揚げ足とっとけば。そんでまた自分 のスタンスとかあげとけば・・・ 【タイトル】re:昔から日本の柔道は弱かった！ 【記事番号】12362 (12254) 【 日時 】00/10/06 22:40 【 発言者 】dora_0250055 >天皇陛下も勝ち目のない無差別級を見に行かず、その下のクラスの猪熊の試合を見に 行ったんだよ。 だから、なんなのよ？ あんたの発言は次につながらないのよ。 【タイトル】Akasakatameike にレスをつけちゃダメ 【記事番号】12363 (12359) 【 日時 】00/10/06 22:41 【 発言者 】kujo_shinjuku Akasakatameike は人を嫌な気持ちにさせて喜んでいるだけです。 話しに一貫した論理などありません。 今後はレスを開かない方が無難です。 それを知っていてレスをつける人は、彼と同じ荒し屋です。 【タイトル】終わったんじゃないの？ 【記事番号】12364 (12361) 【 日時 】00/10/06 22:43 【 発言者 】zenzen1970 そろそろ、柔道の話しようよ。 で、質問、今回の誤審問題どう思います？ 【タイトル】連続写真をもっと伝えよう 【記事番号】12365 (12357) 【 日時 】00/10/06 22:45 【 発言者 】Sushi5 　WealthAndReputationさん、これから注意します。 　さて、フランス人は、やはりあのシーンのビデオをほとんど見ていないのですね。ま、 わかります。だってフランス人が見ても「やられた」と感じるでしょうし。となると、 やはり連続写真や動画等のサイトを世界に広く紹介していく抗議がさらに必要なのでし ょう。 　また、「奇跡の勝利」というのは当然自分の復活劇のことでしょうね。そうとうひど い怪我だったらしいですから。 　でも、ドイエ選手は自分が内また透かしで投げられたことはわかっているはず。あの 表情を見れば明らか。山下監督も「二人の選手が一番わかっている」と言っていますし。 ドイエも言ってるけど。 【タイトル】端から期待してなかったので見てないが 【記事番号】12366 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 23:06 【 発言者 】winterwoods2000 今日のＴＢＳの夜の五輪総集編、われわれが求めている篠原ＶＳドイエ戦の扱いをしま したか。それともピントはずれな五輪放送（モー娘を使ったやつ）の延長でしたか？ 【タイトル】おーい、地球を救え 【記事番号】12367 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 23:09 【 発言者 】bbbkinggg いい名前じゃねえか。 もういいじゃねえか。 【タイトル】フランスは都合の悪いことは放送せず 【記事番号】12368 (12357) 【 日時 】00/10/06 23:13 【 発言者 】winterwoods2000 これは時差のせいか、それともやはり国民性なのか？ 例えば、米国は時差ゆえに生放送をせず（日本時間の朝が米国の夜ですから大抵の競技 は夜中だった）翌晩ゴールデンタイムにやったので、一日前のものを見せられることに なり低視聴率になった（プラス編集も入った筈）。が、日本はロスもアトランタもバル セロナも生でした。 【タイトル】>連続写真をもっと伝えよう 【記事番号】12369 (12365) 【 日時 】00/10/06 23:17 【 発言者 】M_YURIRIN 賛成です。 宛先や写真などは、この超力作ＨＰで（作者に感謝！！） http://athens2004.virtualave.net/ 例えば、みなさんの力作を使わせていただくと ドイエに直接写真を送るには http://jomsg.net-up.com/jo_poster.php3?prenom=David&nom=DOUILLET へ、「See this」とでも書いて http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/ http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm http://www.hampfe.de/（ドイツの抗議サイト） あたりを使わせていただき、これらを送れば、下手な言葉は必要なしか？！ 【タイトル】おーい、マスコミ 【記事番号】12370 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 23:19 【 発言者 】bbbkinggg いつになったら、まともな特集みせてくれるんだい？　ちゃんと、準備してるか？ 【タイトル】koremo 【記事番号】12371 (12369) 【 日時 】00/10/06 23:20 【 発言者 】dra23223 The interview of Mr. Douillet was broadcast by the television of Japan yesterd ay (October 3, 2000). He said to us that he had determined to roll voluntarily to defend his face from the fall. However, he says that he dropped to the lyi ngy on his belly just behind the final. His speech is not consistent. 昨日(200 0年10月3日）日本のテレビでDouillet氏のインタビューが放送されました。彼は彼の顔 を転倒から守るために自ら転がることを決心したと私たちに言いました。しかし、彼は、 決勝の直後、腹ばいに落ちたと言っています。彼の発言には一貫性がありません。 【タイトル】言葉は必要かと 【記事番号】12372 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 23:23 【 発言者 】dra23223 写真だけじゃなく。 ドイエのコメントが迷走していることも伝えてください。 【タイトル】ＲＥ：むずかしいことは、きらいですが 【記事番号】12373 (12273) 【 日時 】00/10/06 23:24 【 発言者 】ultraQtarou ん〜。あんたの言うとおりだね。 【タイトル】おーい、柔道協会 【記事番号】12374 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 23:28 【 発言者 】bbbkinggg 海外の審判と指導者を再教育しろよ。 柔道家の精神を伝えろよ。 それができてなかったって、反省しろよ。 【タイトル】おーい、篠原 【記事番号】12375 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 23:30 【 発言者 】bbbkinggg くさるなよ。 みんな応援してるぞ。 【タイトル】関係ない人、ごめんなさいね。 【記事番号】12376 (12361) 【 日時 】00/10/06 23:41 【 発言者 】yayatte なんか、思いつくままにあること無いこと完全に「逆ギレ」しまくってるし。 元々はあなたですからね。 逆恨みに対応するのは面倒です。 しばらく、お休み。 無関係な方々、ごめんなさい。 これ、最後ですから。 【タイトル】日本の抗議の内容 【記事番号】12377 (2147483647) 【 日時 】00/10/06 23:44 【 発言者 】M_YURIRIN 日本柔道連盟がIJFに抗議した内容が載ってました。 http://www.judo.or.jp/japanese/press/index.html 【タイトル】おーい、ドイエ 【記事番号】12378 (12376) 【 日時 】00/10/06 23:45 【 発言者 】bbbkinggg お前には別になーんも言うことねえや。 yayatteさん、ホントに最後だぜ。 相手も「地球を救え」って言ってんだ。 ネットでは行き違いもあるけど、 それは仕方ねえじゃねえか。 【タイトル】M YURIRINさんへ 【記事番号】12379 (12377) 【 日時 】00/10/06 23:51 【 発言者 】jun_cha2000 おお！！　これはこれは〜〜情報ありがとうございます。いつの間にかｕｐしていたの ですね。 4.結果次第でスポーツ仲裁裁判所への提訴準備があることの通知 ↑ちょっとだけ安心。 もう少し低姿勢に出ているのではと、ずっと心配していたもので‥‥。 しかし掲示板の方ははまだ工事中なのですね^_^; 【タイトル】ようやく！ 【記事番号】12380 (12377) 【 日時 】00/10/06 23:53 【 発言者 】robbykei M YURIRINさん、どうもありがとう。 ようやく、って感じですね。 プレス読みました。　一安心です。 下記、サイトから引用。 プレスルーム ------------------------------------------------------------------------------- - 全柔連がIJFに抗議文提出（2000.10.06） シドニー五輪柔道競技100kg超級決勝戦時の審判員の判定に対し、 全柔連が国際柔道連盟に正式抗議文を提出 この度全日本柔道連盟は、さる9月22日に行われましたシドニー五輪柔道競技100kg超級 決勝戦における審判員の技の判定につきまして、下記の文章を国際柔道連盟（IJF）宛 に9月29日付けでファクス。本日、同封した写真、ビデオと共に受理の確認をいたしま したのでご報告したします。IJFはこれを受けて10月30日の理事会後（チュニジア）に て公式見解を発表するということです。 当連盟としては、今後、このような問題の再発防止また柔道のよりよい発展・普及のた め、IJFに対して改善策を求めると同時に、当連盟としても具体的な改善策を検討し、 提案していく所存です。 また、一部の柔道ファンから、標記試合に係わった審判員に対して数多くの中傷、脅迫 めいた抗議が殺到していることに対し、柔道精神に反することであり、当連盟としても 誠に遺憾に思うところであります。尽きましては、この件に関しましては前述の通り手 続をしていることを皆様のお力によりお知らせ頂きたくご協力のほどお願い申し上げま す。 記　（内容概略） 1. 標記決勝戦で篠原がかけた「内股透かし」の審判の判定について（内容確認） 2. その技の説明 3. IJFへの早急な対応の要請 4. 結果次第でスポーツ仲裁裁判所への提訴準備があることの通知 【タイトル】日本の抗議の内容　読んだけどさ〜 【記事番号】12381 (12377) 【 日時 】00/10/07 0:03 【 発言者 】ultraQtarou ＞一部の柔道ファンから、標記試合に係わった審判員に対して数多くの中傷、脅迫めい た抗議が殺到していることに対し、柔道精神に反することであり、当連盟としても誠に 遺憾に思うところであります。 騒いでるヤツらは柔道ファンじゃないのが多いんだけどね〜。ホントいい迷惑だよ。 【タイトル】Akasakatameikeを語りたい方は 【記事番号】12382 (12363) 【 日時 】00/10/07 0:03 【 発言者 】t_uchibori00 こちらへどうぞ。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=a2a33a7a45a 4sakasakatameikea4kcm0ua2a3&sid=1835609&mid=1&type=date&first=1http://messages 1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=akasakatameikebbaa4na4a4a4 aba4la4bfa5ma50c0lmqa5ha5ta5c&sid=1835057&mid=1&type=date&first=1 【タイトル】>ようやく！ 【記事番号】12383 (12380) 【 日時 】00/10/07 0:04 【 発言者 】bbbkinggg 揚げ足とっちゃいかんのかもしれんけど、ちょっと気になる。 ＞全柔連「また、一部の柔道ファンから、標記試合に係わった審判員に対して数多くの 中傷、脅迫めいた抗議が殺到していることに対し、柔道精神に反することであり、当連 盟としても誠に遺憾に思うところであります。」 五輪での出来事だから、あの試合はみんなみてたはず。「柔道ファンから」って言える のか？ 「柔道精神に反する」っていうけど、それが世界に伝わっていないこと、全柔連がそれ を十分に伝えられなかったことへの自己反省はしてるのか！？ 【タイトル】100kg超級審判表（試合別・ 審判別） 【記事番号】12384 (12220) 【 日時 】00/10/07 0:06 【 発言者 】yukimi_ jun_cha2000さん、レスありがとうございます。m(_ _)m オフラインでは抗議集会が代々木であるとか？＞10/9（月・祝） わたしも近かったら参加したい気持ちです。 それはそうと、「100kg超級審判表（試合別・ 審判別）」が載ってるサイトを見つけま した。もうここで紹介されていたでしょうか？ 一応ＵＲＬ載せておきますね。 http://www.mine.ne.jp/est.2876/ ここの『篠原選手審判関連記事』のところを見て下さい。 なんか例の審判さんは出番が８試合と随分と多かったようで、、、 全審判員中日本人審判と同数で最多です。（４３試合中の３９試合のデータですが） 【タイトル】抗議活動は盛り上がりませんね！ 【記事番号】12385 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 0:07 【 発言者 】Akasakatameike 毎日毎日投稿数は減るばかり。 さびしい限りじゃありませんか。 その少ない投稿にレスするなと水を差す愚か者がいるなんてお笑いもいいところ。 反論が反論を呼んで投稿数がねずみ算式に増え掲示板がパンクする様になれば世界のマ スコミが注目して篠原が有利になるのに。 もう篠原の勝ち目はないね。 【タイトル】おーい。 【記事番号】12386 (12385) 【 日時 】00/10/07 0:11 【 発言者 】bbbkinggg そうなの？ じゃあ、もう寝よっと。 【タイトル】柔道精神に反する行為！ 【記事番号】12387 (12380) 【 日時 】00/10/07 0:14 【 発言者 】Akasakatameike ＞また、一部の柔道ファンから、標記試合に係わった審判員に対して数多くの中傷、脅 迫めいた抗議が殺到していることに対し、柔道精神に反することであり、当連盟として も誠に遺憾に思うところであります。 講道館柔道規則によれば、抗議は禁止されているんじゃなかったの？ 最も柔道精神に反しているのは、試合中から試合後まで、しつこく抗議する日本柔道連 盟だよ。 【タイトル】それと 【記事番号】12388 (12383) 【 日時 】00/10/07 0:15 【 発言者 】mkj_mkj フランス国営放送とセリーン・ジルへの抗議もしとくべきだぞ。 全柔連の将来の幹部候補が誹謗されたんだぞ。 とにかく全柔連は、今回の事件を重大に捉えていることを、世界の柔道関係者にアピー ルすべきだ。マスコミが騒がなかったら、当事者である全柔連が騒げ。そのことについ ては誰も文句は言わない。抗議してる一般人に対してだって「俺達がきっちり話つける から、お前達は静かにしてろ」ぐらいの気持ちを見せろ。 【タイトル】垢坂肥溜って 【記事番号】12389 (12385) 【 日時 】00/10/07 0:16 【 発言者 】koedameyarou さびしいひと。 日ごろネット上以外では誰にも相手されてないんだよね。 友達になってあげようか？ 【タイトル】豆腐に釘打ってもしょうがない。 【記事番号】12390 (12385) 【 日時 】00/10/07 0:18 【 発言者 】budouseijin2000 反論する価値のある投稿なら良いのですがね…。 追記 すみません。（Ａ氏以外の皆様） 【タイトル】篠原がＣＡＳに提訴を検討！ 【記事番号】12391 (12389) 【 日時 】00/10/07 0:19 【 発言者 】robby0717 http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Sydney_Judo/ 頑張って世界にあの試合は誤審だったと認めてもらいたいものです。 【タイトル】肥溜め出てきた。 【記事番号】12392 (12387) 【 日時 】00/10/07 0:20 【 発言者 】kosumonohate 寝ようっと！。上げておいてネ。 【タイトル】こりゃ英和?!一発翻訳 【記事番号】12393 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 0:21 【 発言者 】moyamaunyu2000 に、さっそく抗議文を訳させてみました。 いかにこのソフトが日常の業務に役立たないかお察しいただけたかと思います(Straw) 訳の上手な方はさっそく加筆訂正していただきたく思います。 ******************** 親しいPark氏 全柔連として、私は成功の上に２０００のシドニーオリンピック大会 (Sydney Olympic Games) 成功の上にあなたを祝いたいです。 我々はあなたに我々の心からの騰貴をそ してあなたのすべての援助のためにあなたのスタッフを宣言したいです。 代理を務められた国と地域のそれぞれからの運動選手によっての面白いマッチは世界的 に聴衆に壮観な印象を与えました。 これは、テレビ視聴者と同様、生の聴衆について 本当でした。　 しかしながら、我々は２０００年９月２２日に最終のマッチで 篠原 と ドイエ の間に 誤った判断において我々の、失望の大取引を表現しなくてはなりません。ドイエ が篠 原 に 内股 を処刑したとき篠原は 内股すかし 、彼の最も良いテクニックの１つによ って ドイエ を投げました。 副審が 篠原 の 内股すかし のために 篠原 一本 に与え た、しかし審判員と他の副審が ドイエ の 内股 のため有効 に与えた。 我々はある場 合にはそれぞれの審判員の判断がポジションと視野の角に従って異なると理解します。 篠原 の 内股すかし は、しかしながら、すべての角度と視野のポジションから明らか に 一本 でした。 マッチを見ている人々によれば、疑いがありませんでした；それは 一本 のそばに 篠原 の勝利でした。 篠原 が投げの制御でいたことはビデオテープと（付加される）写真両方から非常に明 白でした。 （ 篠原 は彼の体重を彼の右脚、彼の体を上にのぼって離れて拡張された 左脚と天秤にかけました。 篠原 の右手はドイエ の左手をつかみました、 ドイエ を コントロールして、そして引っ張っている。 同時に 篠原 は彼の左手で ドイエ の胸 郭を押しました。 これらの細部は 篠原 が ドイエ の投げをコントロールしたことを 示します。） コーチと運動選手がオリンピック (Olympics) において競争することを夢見て、そして 明けても暮れてもこれまでのところ（彼・それ）らのスポーツに入る極端な努力をしま す。 競合と判決が尊敬と完全性を示す必要があります。 これは柔道においても相違で はありません。 我々は運動選手の未来の世代が同じく（彼・それ）らの夢が可能であ ると信じることができることを保証する必要があります。 我々はあなたの最も早い都合がいいときにこの問題に関して丁寧に IJF 執行委員会 (I JF Executive Committee) のミーティングを求めます。 どうかどんなこの問題でされ た決断の通知でも転送してください。 もし誤った判断が将来起こるなら、同じ状態は 同じことを繰り返すでしょう。 即座にこの問題を解決することによって、これはいっ そう協力的な国際的な競争相手を昇進させるのを手伝うでしょう。 満足な決断がされない場合、我々はいやいやながらスポーツのための仲裁の法廷（ CAS ）でいっそう正式の苦情を提出することを強いられるでしょう。 我々は心配してあなたの答えを待ち受けます。 ******************** すいませんでした。 【タイトル】訂正 【記事番号】12394 (12391) 【 日時 】00/10/07 0:21 【 発言者 】robby0717 柔道連盟がＩＪＦに抗議検討で全柔連がＣＡＳに提訴検討でした。 【タイトル】思惑とは逆に 【記事番号】12395 (12389) 【 日時 】00/10/07 0:22 【 発言者 】kindocrimson 件数増やして抗議活動が下火になるのをくいとめてくれてますねー。 レスするなっていう忠告が多いんでレスしませんが。 【タイトル】あの主審は確信犯だ 【記事番号】12396 (12384) 【 日時 】00/10/07 0:24 【 発言者 】oukatai4 全柔連の抗議文の中に一部理解しがたい文面があるようだが、それは無視するとしよう。 柔道ファンならずとも、日本人であれば抗議して当然ではないか。脅迫という単語は使 用しないでほしかった。この掲示板を対象にしているのではなく、いいかげんな記事を 掲載したＮＺヘラルドやＮＺ柔道連盟の根拠を提出していない（はずだが）噂のような ものが、勝手に羽をつけて飛び回りだしているようだ。しかし、ＩＪＦに正式に抗議し てくれたことはよかった。あとは韓国に本部のあるＩＪＦ役員たちが、本気で取り組む ことを望む。モナガンの出番が８試合とは（絶句）。奴はいったい何者なのか？やはり、 奴は試合を見る必要がなく、試合前からどちらが勝利者かを解っていたのだ。たいした 超能力者だ。だから、審判たちは逃げるように去っていったのだろうか。 【タイトル】全柔連の文書 【記事番号】12397 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 0:28 【 発言者 】beckyhoff ＩＪＦ宛ての文書を見ましたが、全柔連がどういうことを要求しているのか、具体性が 乏しいように感じます。会合の要請、「この問題の解決」というだけではなく、もっと、 specific にこだわって欲しかったですね。チュニスでのプレゼンテーションは、大丈 夫なんだろうか。 文書の末尾のところからの抜粋 We respectfully request the IJF Executive Committee's Meeting regarding this m atter at your earliest convenience.　（中略）　By resolving this issue promptl y, this will help to promote more cooperative international competition. 【タイトル】エール 【記事番号】12398 (12387) 【 日時 】00/10/07 0:29 【 発言者 】bakatame_no_haha あまり相手にされないみじめなばかためにエールを送って。 分かり合えないか〜〜 孤独か〜〜 孤独なのか〜〜 心許せる友達いない？ 日曜誰ともしゃべってねーだろ？ さあ、ばかため！今夜もとぴじゅんかいだあ。 【タイトル】３９試合のデータなので‥‥。 【記事番号】12399 (12384) 【 日時 】00/10/07 0:30 【 発言者 】jun_cha2000 ３９試合×３人の審判＝１１７ 全審判数が２４名 １人あたりの平均回数を単純計算すると４．８７５回 モナガン氏は主審を３回、副審を５回務めているのですね。 確か彼は、審判の中で一番の若手というデータが前にあがりましたが‥‥。 この持ちまわりを、どのように選出しているのでしょうね。 【タイトル】しょうちゃんの意見 【記事番号】12400 (12385) 【 日時 】00/10/07 0:31 【 発言者 】sogu だーれも見ないようにするみたいですね｡ それじゃ、専用トピにでもきません？ 皆が相手してくれるそうですよ。 それとついでに。 ＞反論が反論を呼んで投稿数がねずみ算 ＞式に増え掲示板がパンクする様になれ ＞ば世界のマスコミが注目して篠原が有 ＞利になるのに。 あさはかな考えですねぇ〜 現在どのようになっているのか。 皆の考えはどの方向に動いてるのか｡ その辺まで見抜けないと 負け犬のアンポンタンですよ。 【タイトル】Ｃｅｌｉｎｅ　Ｇｅｒａｕｄ　のこと 【記事番号】12401 (12388) 【 日時 】00/10/07 0:33 【 発言者 】beckyhoff フランス人の知人（フランス在住）も、「あの解説者はひどい」といってました（山下 氏への発言とは別件だけれど）。私が山下氏への発言について説明したら、「あの人な ら言いかねない。恥ずべきことだ。」と、断言しておられました。フランス人でも、結 構きちんとみていると思います。 【タイトル】言うのは簡単だけど 【記事番号】12402 (12374) 【 日時 】00/10/07 0:34 【 発言者 】shupa 特に西洋人に、柔道家の精神伝えるって、どれだけ難しいかわかりますか？ 柔道とは違うけど、試しに岩波文庫/青/661-1の「日本の弓術」 を読んでみることをお勧めします。 ちなみにあまり知られていないのかもしれませんが、全柔連は正しい柔道の普及という 名目で、コーチや学生を相当積極的に海外に送り出す努力を続けています。 ただしその努力くらいで西洋人に理解できるほど武道は浅くないということが、 この本を読めばよくわかります。 【タイトル】一発翻訳、爆笑しました 【記事番号】12403 (12393) 【 日時 】00/10/07 0:35 【 発言者 】arigayu1966 怒れる掲示板で、これほど笑いが止まらない投稿ははじめてです。おかしくて、おかし くて、涙があふれてきました。加筆訂正しようにも、こりゃどうしようもありません！ ソフトの会社に抗議しましょう。 【タイトル】ε＝（＞ε＜） プッー！ 【記事番号】12404 (12403) 【 日時 】00/10/07 0:38 【 発言者 】jun_cha2000 ごめんなさい。私もお腹痛い〜〜。 【タイトル】全柔連の抗議文 【記事番号】12405 (12396) 【 日時 】00/10/07 0:39 【 発言者 】beckyhoff 抗議、脅迫うんぬんのくだりは、国内のプレス向けのものです。全柔連がＩＪＦに送付 した文書本体には、そのことは書かれていません。 【タイトル】びっくりしたよ〜〜 【記事番号】12406 (12391) 【 日時 】00/10/07 0:41 【 発言者 】aiiiiin2000 ｒｏｂｂｙ0717さん(^^ゞ ｢そんなまさか！あの篠原が！｣って不覚にも驚いてしまった････ まあ訂正したので許してあげよう（笑） 【タイトル】簡単だから、言ってるヤツが多いんだよ 【記事番号】12407 (12402) 【 日時 】00/10/07 0:41 【 発言者 】ultraQtarou >特に西洋人に、柔道家の精神伝えるって、どれだけ難しいかわかりますか？ 柔道の精神が理解できない日本人もゴマンといる。 あんまり東洋（日本）だの西洋だの言わないほうがいいね。ただでさえ勘違いしてるヤ ツらがこの掲示板にもウヨウヨいるみたいだから。 【タイトル】審判 【記事番号】12408 (12399) 【 日時 】00/10/07 0:42 【 発言者 】tam_YKaneko はっきり覚えていないのですが、選手と同じ大陸の審判は使わないようにしているみた いな決まりが有ったような。オセアニアの選手がほとんど勝ちあがってこなかったので こうなったのでは？ 【タイトル】＞言うのは簡単だけど 【記事番号】12409 (12402) 【 日時 】00/10/07 0:43 【 発言者 】bbbkinggg そりゃあ実際、難しいでしょう。 並大抵のことじゃない。 でもね、柔道家の精神を伝えられないならば、なぜ世界に普及する必要があるのか、疑 問が残るぞ。 だから、やっぱり、反省して欲しいぞ。難しいから反省しなっていうなら、五輪に出な くすればいいかなとも思うぞ。それはそれで。 【タイトル】アホなアメリカ・ハーフへ 【記事番号】12410 (12387) 【 日時 】00/10/07 0:44 【 発言者 】sogu しょうちゃんハーフらしいね。 アメリカ人って実際はなんとなく ダサいって思ってたけどしょうちゃん みてたら「かなりアホ」ってのも わかりました。 何故かって？ ＞最も柔道精神に反しているのは、試合中から試合後まで、しつこく抗議する日本柔道 連盟だよ。 これって、一部柔道ファンの話しでしょ？ 一部の柔道ファン＝日本柔道連盟 ではないですよ。 あ、アメリカではこれが成り立つのかな？ へーんなの。 【タイトル】良くできたサイトですね 【記事番号】12411 (12235) 【 日時 】00/10/07 0:45 【 発言者 】atom1961 良くできたサイトですね。じっくり読ませていただきました。継続してがんばってくだ さい。 【タイトル】篠原と篠原ファンは・・・・ 【記事番号】12412 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 0:49 【 発言者 】Akasakatameike ようするに、篠原と篠原ファンは慰めてもらいたいんだ。 女の子みたい。 【タイトル】高橋に市民栄誉賞だってさー 【記事番号】12413 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 0:51 【 発言者 】nabe_dobin 神戸は篠原になんかやったの？ 絶対やるべきだよね。神戸市長早いとこたのんます。（たしか篠原って神戸だよね）一 応、みんなで要請メールでも送りませんか。 贈ってくれればニュースにもなるし・・ 誰か神戸市役所のメールアドレス教えてください。 ついでですが・・・ NHK名場面リクエストに篠原VSドイエと投票してください。 田村と高橋の組織票が流入してます。 ゼッタイに風化させないためにもあなたの1票が必要です。 　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 100キロ超級決勝　篠原VSドイエ　と記入してください。 　試合のあった日は　9月22日（金）です。 　【 締切は10／7（土）です。急げー！】 【タイトル】つ、つまらん… 【記事番号】12414 (12320) 【 日時 】00/10/07 0:52 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　新潮はダメだったから文春に期待していたらあの有様で、要するに週刊誌レベルまで 一切だめだという事がよくわかりました。 　みなさん、HPのご感想ありがとうございます。少なくとも「誤審であった」の一言が 取れれば、一本でなくともドイエのメダルはブリキになりますから、１０／３０までも うひと頑張りしましょう。 http://athens2004.virtualave.net/ 【タイトル】うんうん。。 【記事番号】12415 (12412) 【 日時 】00/10/07 0:53 【 発言者 】koedameyarou 言ってること良く分かる。 パソコンだけがお友達ってことだね。 【タイトル】しょうちゃんネタ切れか？ 【記事番号】12416 (12412) 【 日時 】00/10/07 0:55 【 発言者 】sogu あまりにもショボイ。 アメリカンジョーク？ 負け犬根性もここまでか。 【タイトル】tam YKanekoさんへ 【記事番号】12417 (12408) 【 日時 】00/10/07 1:00 【 発言者 】jun_cha2000 情報ありがとうございます。 そうだったのですか〜。初めて知りました。そういう規範のようなものはちゃんとある のですね。 それにしても、規範内であったにせよ、なぜ最後の試合に彼が選ばれたかですよね‥‥。 【タイトル】レスしたくなかったけど 【記事番号】12418 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:03 【 発言者 】hiro_sapp 　Akasakatameikeさん！ この掲示板に入ってくる人の大部分は、あなたが荒らしであることを知っています。　 あなたを無視する旨のトピがあるぐらいだから。 　この際、他の掲示板の荒らしにいったらどうですか・・・・・ 【タイトル】hey you! 【記事番号】12419 (12412) 【 日時 】00/10/07 1:06 【 発言者 】screamingmonki Silence is golden.. but I would like to dedicate this beautiful and suitable words to you, Akasaka gerodame!! "Screw you, dickhead!!!!!" 　関係のない皆様には、 　大変失礼いたしました。 【タイトル】篠原選手は‥‥。 【記事番号】12420 (12413) 【 日時 】00/10/07 1:10 【 発言者 】jun_cha2000 長田地区のご出身だそうです。 わたしも最近知った情報です。５年前大丈夫だったのでしょうか？そこまでは知らない のです。 頑張れ！！篠原さん〜〜！！　（←ってちょっと言いたくなってしまったもので‥‥） 【タイトル】screamingmonkiへ 一本！ 【記事番号】12421 (12419) 【 日時 】00/10/07 1:10 【 発言者 】hiro_sapp 　思わず、笑いが出てしまった。 ドイエとジルにも言ってやりたい。 【タイトル】>簡単だから、言ってるヤツが多いんだよ 【記事番号】12422 (12407) 【 日時 】00/10/07 1:15 【 発言者 】bbbkinggg >柔道の精神が理解できない日本人もゴマンといる。 >ただでさえ勘違いしてるヤツらがこの掲示板にもウヨウヨいるみたいだから。 誤審!!!最悪!!! なんですか？あの判定は！？！？ 篠原選手かわいそうです！！！ 【タイトル】誤審がなければ・・・ 【記事番号】12423 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:15 【 発言者 】Akasakatameike 日本のメダルは半減だ。 【タイトル】喧嘩両成敗 【記事番号】12424 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:15 【 発言者 】faifau いいかげん相手にするのやめましょうよ。 結局誰にも相手にされなかったら荒らす気力も無くなってくるだろうし。 しかも最近は方向性もカナリずれてきているし、反論する価値すらない。 相手にすると、こっちまで同レベルの人間だと思われるから、 やめたほうがいいですよ。 てゆーか禁止！！ 【タイトル】かーちゃんは明日早いんだからね。 【記事番号】12425 (12412) 【 日時 】00/10/07 1:18 【 発言者 】bakatame_no_haha これ、ばかため、 毎晩毎晩しょーもないことばっかりやって、 まったく。 さっさと、宿題やって寝なさい！ かーちゃんは明日早いんだからね。 もう寝るよ！ 【タイトル】なるほど。 納得。 【記事番号】12426 (12423) 【 日時 】00/10/07 1:23 【 発言者 】plkplkplkplkplk なるほど。私も同感。 パソコンが恋人ってことですね。 朝（日本時間）までパソコン嬢と 愛し合うってわけですか。 【タイトル】言葉足らずでしたか？ 【記事番号】12427 (12407) 【 日時 】00/10/07 1:24 【 発言者 】shupa 「西洋人なんかに」って意味ではなくて、思考のパターンが歴史的にまったく違うから、 例えば正しい姿勢でしっかり組んで戦うという日本人が殆ど疑わない原則でも、反則組 手で変形の西洋人選手から「それで勝てるのか？」と問われたら、論理的反駁はほぼ不 可能なのです。っていうようなことが西洋人の視点で本に書いてて面白いんですって。 （ドイツのヘリゲルさんって人の、日本弓道修業日記です） とこういうこと書きつつ、私自身は本件を柔道精神に結びつけるのには違和感があって、 単に下手な審判が決勝で主審してたことだけが問題だと思いますけれど。 逆の立場（篠原が疑惑の金メダル）なら、たぶん篠原選手自身は「勝った気がしない」 と言うだろうし、真剣なファンなら素直には喜べないだろうけど、きっと 金メダル返すとも返せとも言わないでしょ。ドイエみたいに馬鹿さらけ出しは しないだろうけど、結果金メダリストの座には甘んじるわけだから。想像ですけど。柔 道精神なんて、当の日本選手だってロスの山下ガッツポーズを皮切りに誰も体現してな いわけだから。 【タイトル】禁じ手といえば‘かにばさみ’ 【記事番号】12428 (12263) 【 日時 】00/10/07 1:25 【 発言者 】asamaz 私は柔道の素人です、以下の文章誤りあったら教えて下さい。確か‘かにばさみ’は禁 じ手でしたね。遠藤選手が山下選手にかけた技。山下選手は骨折し、当然遠藤選手の勝 ちと思ったら、何と引き分け。更には遠藤選手が悪役にされ、以後‘かにばさみ’は禁 じ手に。この判定は何なのでしょうか。ボクシングのモハメド・アリはあごが砕かれて も最終ラウンド迄闘いました。それが格闘家の精神でしょう。この山下の問題と今回の 山下の抗議、やはりつながつていると思います。 【タイトル】ＲＥ：>簡単だから、言ってるヤツが多い 【記事番号】12429 (12422) 【 日時 】00/10/07 1:27 【 発言者 】ultraQtarou >誤審!!!最悪!!! なんですか？あの判定は！？！？ 篠原選手かわいそうです！！！ つーか、この掲示板、アカサカとそれにまとわりつくストーカー連中のじゃれ合いに思 えるけど。 【タイトル】うううううむ 【記事番号】12430 (12417) 【 日時 】00/10/07 1:29 【 発言者 】uuuuumu 審判については9月23だったかな？関西ローカルの番組で元バレーボール選手の河合俊 一さんが「オリンピックは公平が基本なので、審判の技量に関しても決勝戦だから最高 の審判というものじゃ無い」とかなんとか言ってました。「一回戦や２回戦でも事実上 の決勝戦と呼ばれる試合もあるのだから・・・」との意見に、ソレも一理あるかな？と 感じました。その時、司会のハイヒールモモコとリンゴの二人が、苦虫を噛み潰したよ うな顔で違う話題に持っていこうとしていたので、私は「あの二人がこの件に一言もモ ンクを言わずに話をはぐらかそうとするくらいだから、よっぽどプロデューサーから言 われてるんだな・・・」と報道規制を疑ってしまいました。しかし、誤審が確定するま ではマスコミも動きにくいのではないかと思いますので、必ず「誤審であった」という 事実を認めさせる為にこの掲示板に集まる皆様の努力と熱意を、微力ながらも応援させ てもらってます。 【タイトル】コーチも篠原に投げられたと思っている。 【記事番号】12431 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:31 【 発言者 】bakatame_no_haha http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/ にある録画を見ると、ドイエのコーチも、篠原に投げられたことを証明している。篠原 の内股透かしが決まりほぼ同体で倒れたとき、コーチはドイエの内股が決まったと勘違 いして瞬間的に万歳をした。だが、あわてて「今のは有効だ、有効」（主審と同じタイ ミング）というジェスチャーをしている。（副審の篠原一本のジェスチャーが見えたの か？）つまりあの瞬間はコーチも篠原の技が決まったという認識だった。その証拠にド イエのコーチは篠原がガッツポーズをしている間、椅子に座って事の成り行きを見ると いう態度をしている。もし、ドイエの有効だと思っているのであれば、もっとはしゃい でいるはずだ。 【タイトル】ついにNHK名場面リク、本日しめきりー！ 【記事番号】12432 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:34 【 発言者 】nabe_dobin NHK名場面リクエストに篠原VSドイエと投票してください。 田村と高橋の組織票が流入してます。 ゼッタイに風化させないためにもあなたの1票が必要です。 　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 100キロ超級決勝　篠原VSドイエ　と記入してください。 　試合のあった日は　9月22日（金）です。 　【 締切は10／7（土）です。急げー！】 【タイトル】いずれにしても 【記事番号】12433 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:38 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　こっちの方、地震で大騒ぎだったのですが、関係なく篠原問題に首を突っ込んでおり ます。 　マスコミが規制して、沈静化させようと躍起になっているのはよくわかりましたので、 この際、期待しない事にしましょう。 　恐らくプロデューサーのオウムと化した「識者」によって、「いかに抗議してはなら ないか」が、これからも力説されるとは思いますが、何に抗議して、何に抗議しないか は個人の専決権であります。識者や政治家に、口の利き方まで指図されるいわれは全く ありません。 　おかしい、と思ったら、誰が何と言おうと抗議すればよいのであって、「でもね、こ こはホラ、オトナになって」となだめられてしまうという「いつか来た道」を歩くと、 いつのまにか介護保険のような代物に苦しめられていたりするわけです。 　自分の論調は自分で決め、マスコミの何やら思想統制の臭いがする指図には従わない という事で、10/30までの第一ラウンドを頑張りましょう。 【タイトル】uuuuumuさんへ 【記事番号】12434 (12430) 【 日時 】00/10/07 1:38 【 発言者 】jun_cha2000 わたしも朝ＴＢＳの番組で、そういう場面を見ました。 浅草キッドがフランス人の男性は何故もてる！みたいな話でお茶を濁した後に「篠原の 試合は誤審」と言った途端に、「なんでてすか〜」と局アナ（あくまでやんわり）‥‥。 その後は、すぐ違う話題に切り替わってました。 そのＴＢＳが来週「そこへん」でやるのですが、プロデューサーの裁量なのでしょうか？ 見たいような、見たくないような‥‥。 【タイトル】■■BLACK MADAL改装しました。■■(再掲) 【記事番号】12435 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:42 【 発言者 】kujo_shinjuku http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm のオーナー "KUJO"です。 いやー、rice_crackさんのサイト(What happened)はどんどん充実していきますねー。 俺の方は、rice_crackさんのような速度で充実させることはできませんが、 永らく放置しておいた誤審抗議サイト "Douillet got the BLACK MADAL"を ちょっとだけ改装しました。 ＆ 日本語版も作成しました。 ホント、英語サイトを作るのって、日本語サイトの３倍は時間がかかる。 時間を３倍かけて作ったものの、言いたいことが通じる自信は1/3くらい。 日本語の対訳版を作ったので、文法の怪しいところ、ミススペル等がありましたら、お 教えください。お願いします。 英語版を先に作って、それを訳して対訳版を作ったので、対訳版の文章もちょっとヘン なんですが . . . それと、IEでの閲覧を前提に作ったんで、NCで見るとガタガタです。 でも直す時間がない。 英語版 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm 対訳日本語版 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal_j.htm 英語版と対訳日本語版は双方リンクをはっています。 【タイトル】ありゃ？ ミススペル　BLACK MEDAL 【記事番号】12436 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 1:43 【 発言者 】kujo_shinjuku BLACK MEDAL ですね。 【タイトル】そっか。その本面白そうだな。 【記事番号】12437 (12427) 【 日時 】00/10/07 1:45 【 発言者 】ultraQtarou 俺も読んでみるよ。 後半に書いてあった、今回の件に関する見解に同感。 くだらん投稿ばっか読んでてウンザリしてたから、このレス読んでちょっと救われた感 じ。 【タイトル】井上も県民栄誉賞もらってるぞー！ 【記事番号】12438 (12413) 【 日時 】00/10/07 1:49 【 発言者 】mejiro_fantom 兵庫知事ー！、神戸市長ー！、長田区長ー！ 篠原になんかやれー！ ほんなもんナンボやってもコストたいして掛からんだろうにー！ 県民、国民大喝采だぞー！ それとも政府からなんか言われてんのかー！ 時期選挙にもプラスになると思うぞー！（疲れた・・） 【タイトル】Kibi Ohkokuさんへ 【記事番号】12439 (12433) 【 日時 】00/10/07 1:53 【 発言者 】jun_cha2000 地震大変でしたね〜。どうぞご自愛下さいませ。 ＞‥‥10/30までの第一ラウンドを頑張りましょう。 はい！非力ながら頑張ります！ それでは、みなさまぼちぼち失礼します〜。頑張って下さい。 【タイトル】ありがとうさん 【記事番号】12440 (11999) 【 日時 】00/10/07 1:55 【 発言者 】kondoyoshikazu レスありがとうございます。 10/30のＩＪＦの回答が待たれるわけですが、収束の仕方としては、ＩＪＦが公式に誤 審を認めて、通常では篠原の勝ちであることを宣言し、オリンピックの判定は 覆らないことを確認した上で、真の勝利 者の篠原に迷惑料として特別表彰して、 五輪期間での誤審やあやしい判定に関わ った審判への処分と、公式競技会での ビデオ判定を導入することでしょう。 これらのうち、いくつ実現するか？ 【タイトル】頑張ってますね 【記事番号】12441 (12413) 【 日時 】00/10/07 2:06 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 毎日ご苦労様です。もうすぐ締め切りですね。 ただいま、また行って来ましたが６７４３ 番目でした。 ところで栄誉賞ですが、いっそのこと兵庫県ではどうですか(^^) http://web.pref.hyogo.jp/kouhou/kouchou/hyogotalk.htm ↑ここです。 【タイトル】哀れ・・・ＰＣ 【記事番号】12442 (12426) 【 日時 】00/10/07 2:08 【 発言者 】popoidon >パソコンが恋人ってことですね。 パソコンが可哀相・・・ >朝（日本時間）までパソコン嬢と >愛し合うってわけですか。 きっと監禁されてるんでしょう。 【タイトル】やっとこさ 【記事番号】12443 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 2:11 【 発言者 】akinori02 　全柔連、ＣＡＳに提訴検討だそうで。 　結果が楽しみです。 【タイトル】おいおい、アカタメ君 【記事番号】12444 (12412) 【 日時 】00/10/07 2:17 【 発言者 】ffellerms なんだ？　その投稿は？　全然煽れていない。 失望したぞ（嘲笑） 今回のキミの投稿により、キミの荒らしランクは下がりました。 【タイトル】来週のそこへんは・・・ 【記事番号】12445 (12434) 【 日時 】00/10/07 2:19 【 発言者 】uuuuumu どちら側の立場に立ってするのかが疑問ですね。 予告を見た限りではオリンピック自体を話題にするようですが、この件にかんしてはド ィエを擁護するフランス人を吊し上げるのではなく、逆に「なぜシノハラとサイトウは 畳を降りようとする審判を制止して、その場で抗議をしないんだ」と各国の人達から言 われるのが目に浮かびます。最近のマスコミは、誤審疑惑（まだ公式に決定してないの で疑惑にさせて頂きます）そのものよりも脅迫メール云々に偏ってしまって「物事の原 因」を風化させようとする傾向にあるのではないかと危惧してます。 10月30日には密室の談合のような解答ではなく、皆の努力が報われて世界中の目が見つ める中での「真実を解き明かした結果」を導き出せるように、海外に向けて発信するの は有益な事だと感じてます。 【タイトル】ぎゃはは（爆） 【記事番号】12446 (12425) 【 日時 】00/10/07 2:21 【 発言者 】ptawwwz あなたサイコーにおもろい！ 【タイトル】栄誉賞とか・・・ 【記事番号】12447 (12438) 【 日時 】00/10/07 2:30 【 発言者 】popoidon もらってもしょうがないと思う。 そんな賞を渡すぐらいなら、率先して 抗議に協力してあげた方がいいと思う。 栄誉賞なんて下手したら嫌みと取られる かもしれません。 【タイトル】余談：その場合マスコミは 【記事番号】12448 (12440) 【 日時 】00/10/07 2:40 【 発言者 】jyaku1 既にこのトピックでは明確な証拠で信頼を失墜させてしまった日本のマスコミですが、 IJFの裁定で誤審が認められた場合どのような反応を示すでしょうか？手のひらを返し たように本誌が主張していたようにやはり誤審だったと報道する？その後の手柄の取り 合いでこのトピックにもちょっかい出して来る物もあるかも？ ３０日以降もこのトピックのネタは尽きそうにありません。 【タイトル】Lucky_Yukikazeさんありがとう 【記事番号】12449 (12441) 【 日時 】00/10/07 3:05 【 発言者 】nabe_dobin アドレスありがとうございました。 さっそく行って参りました。 NHKの方は60票以上入れました。1位になるといいですね。 （ちなみにすべて本人の了承のもと代理で投票しました。） 【タイトル】全柔連がIJFに抗議した文章(訳） 【記事番号】12450 (12377) 【 日時 】00/10/07 3:07 【 発言者 】zhen557 英語が読めない方に訳をしてみましたので、全柔連がどのような文章をIJFに提出した のか読んでみて下さい。　誤訳があるかも知れませんが適宜直して下さい。　原文は以 下のサイトから： http://www.judo.or.jp/japanese/press/index.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 国際柔道連盟会長（IJF） Mr. Yong Sung Park Re: シドニーオリンピックの男子柔道１００Kg超級決勝の試合におけるレフェリーの判 定に関する抗議ノート 親愛なるパーク氏へ 全日本柔道連盟を代表して、私は2000年シドニーオリンピック試合における成功を褒め 称えたい。 　我々はあなたとあなたのスタッフの全ての助力に対して心からの賞賛をここに宣言し たい。 代表する各国地域からの選手たちによって行われたエキサイティングな試合は、世界中 の観衆に目を見張らせるような感銘を与えました。　これはライブで見た観衆と同様に テレビ視聴者にとってもそうでした。 しかしながら、我々は2000年9月22日の篠原とドイエの決勝戦における誤審に対して非 常に大きな落胆があったということを述べなくてはなりません。　ドイレが篠原に内股 をかけたとき、篠原は、彼の最高の技の１つである内股透かしによって、ドイレを投げ ました。　1人の副審は篠原の内股透かしに対して1本を与えましたが、主審ともう1人 の副審はドイレの内股に対して有効を与えました。　我々は、いくつかのケースにおい て、それぞれの審判員の判定はその見る角度と位置によって異なるということは理解し ております。　しかしながら、篠原の内股透かしは全ての角度と位置から見ても明らか な一本でありました。　その試合を見ていた人々によると、篠原が一本で勝ったという ことについて何の疑いも無かった、ということです。 ビデオテープと写真（添え付けてあります）の双方からも、篠原がその投げをコントロ ールしていたということが極めて明らかです。　（篠原は右足に重心を乗せてバランス を取り、篠原の左足は上に伸ばして体から離れていました。　篠原の右手はドイレの左 手を掴み、ドイレをコントローし、引きました。　それと同時に篠原は左手を使ってド イレの胸郭を押しました。これらの詳細は、篠原がコントロールをしてドイレを投げた ということを示していす。） コーチや選手たちはその競技種目において、オリンピックで競うことを夢見て、日々極 めて努力をしています。　試合と判定には、敬意と潔白さを示す必要があり、それは、 柔道においても何ら変わりはありません。　我々は将来の世代の選手たちに対してもま た、夢は現実のものになるということを信じることができるように保証する必要がある のです。 我々はIJF実行委員会のミーティングにおいて、この問題を第一に考慮してくれるよう 慎んでお願い申し上げます。　この問題におけるいかなる決定の通知をも転送して下さ い。　もし、このような誤審が将来においても生じた場合、同じ状況が繰り返されるこ とになるでしょう。　この問題が早急に解決されるまでに、この抗議文は国際的な争い をより協力的に促進する手助けになるでしょう。 決定が満足のいく結果とならなかった場合、我々は残念ながらより正式な告訴をCASに 提出せねばならなくなるでしょう。 我々はあなたからの返事が来ることを切望しています。 敬具 全日本柔道連盟 会長　嘉納行光 CC:(以下にも同じものを送ってます） 国際オリンピック委員会（International Olympic Committee） 日本オリンピック委員会（Japanese Olympic Committee） Sydney Organizing Committee for the Olympic Games 国際柔道連盟実行委員会（International Judo Federation Executive Committee） 【タイトル】RE：栄誉賞とか・・・ 【記事番号】12451 (12447) 【 日時 】00/10/07 3:19 【 発言者 】oh_i_funakata_sanyo 県民（いや国民も）はみんなあなたが真の勝者であると祝福してくれるだろう。 なんたってあの震災の中からメダリストが生まれたんだからね。 祝福してあげなきゃ篠原かわいそうだ。 だって金とってたら絶対もらってるでしょ。 だれも嫌みだなんてとらないよ。 【タイトル】全日本柔道連盟って？ 【記事番号】12452 (12450) 【 日時 】00/10/07 3:51 【 発言者 】rusticabcdef 全日本柔道連盟って何？ ＪＯＣ又は、首相とかの名前で出すべきだ。国民全体の思い。 全日本柔道連盟とかいっても、本当に、相手にしてくれるのかな？単なる愛好会の集ま りぐらいに思われて無視とか？シノハラ・・。今世紀最後の僕の心の英雄だ。 【タイトル】翻訳ご苦労様です。 【記事番号】12453 (12450) 【 日時 】00/10/07 4:02 【 発言者 】beckyhoff 私は、全柔連が何を要求しているのかが最も大切だと思いますので、貴訳のうち、最終 部分についてだけ対案を示します。 そもそも原文が典型的な日本人英語で、定冠詞（the misjudgements）があったり、sho uld が欠けていると思われたり、thisが何をさしているのか不明瞭であったりするので すが、それらの点は善意に解釈するとすれば、次のようになると思われます。 「私どもは、ＩＪＦ執行委員会におきまして、できる限り速やかにこの点の審議がなさ れるよう要求いたします。この件でのいかなる決定につきましても、当方宛てにご送付 願います。将来誤判定が起きますと、同様の事態が繰り返されるでありましょう。この 問題を直ちに解決することによって、いっそう協力的な国際競技が推進されることとな りましょう。万が一満足いく決定がなされない場合、残念ながら、私どもは、ＣＡＳに 対して、より正式な提訴の申立てをなさざるをえません。」 at your earliest convenience 「あなたの都合でいいが、その中でも、最も早く」、ということです。 by resolving this issue promptly ここでは、手段を示すbyです。 【タイトル】精神論じゃなくて、スポーツマンシップ 【記事番号】12454 (12402) 【 日時 】00/10/07 4:17 【 発言者 】kaind25 精神論じゃなくて、スポーツマンシップとして伝えて見てはどうでしょうかね？ あの攻防の後、ドゥイエは完全に「やられた」という顔を、篠原は「やった！」という 顔をしていました。 ドゥイエには自分が負けた事がわかっているのです。 それなのに「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分から転が った」などと言い逃れを続け、、しかも抗議に対して批難をする、本当に自分が勝った と確信を持っていたら気にするものじゃないでしょう。 そして篠原が「柔道家」の精神に乗っ取って何も言わないのを利用して「篠原と私だけ が発言できる」と、、、 インタビューの最後を「両方が勝ったのだ」とまとめて日本人の反論を押さえると同時 に誤審という判決がでた時にも対応する、、、 ドゥイエは非常にずるがしこいと言えます。 どの国でも精神鍛錬を目的の一つに上げている伝統的スポーツがあると思います。フラ ンスでは馬術が相当するハズです。 そのスポーツの世界の最高の舞台で、こういう事が起こったならどの国でも激昂するの ではないでしょうか？ドゥイエにはスポーツマンシップがありません。 これを反論にして行きましょう 【タイトル】全柔連の文書 【記事番号】12455 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 4:25 【 発言者 】beckyhoff 正直なところ、少し失望しました。 １　英語が怪しい。前置詞の使い分け、定冠詞や不定冠詞のつけ方、collocationsの不 自然なところ等々、数え上げたら切りがありません。時間があったのに、どうして、き ちんとしたnative speakerにproof readingをしてもらわなかったのだろうか。 ２　内容に具体性が欠ける。問題となるシーンの議論は、相手方も知っているのだから、 当方が何を求めているのか、もっと個別具体的に主張すべきであった。ただ「速やかに 審議せよ」といっても、じゃあ話し合いました、要求した通りにやったじゃないですか、 と言われれば、それまでです。 実際の会合での奮起を求めずにはいられません。それにまあ、事前の政治的（？）折衝 もね。 【タイトル】確かにそのとおり！ 【記事番号】12456 (12429) 【 日時 】00/10/07 4:32 【 発言者 】crossfireserver >アカサカとそれにまとわりつくストーカー連中 アカサカとそれにまとわりつくストーカー(ultraQtarou)か。納得納得。 【タイトル】ドゥイエ・・・ 【記事番号】12457 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 4:38 【 発言者 】popoidon これだけ話題になってるんだから ドゥイエもあの試合の映像をバックに コメントすればいいのに・・・。 そうすれば順調に話が進むのに。 【タイトル】PC素人には無理ですか？ 【記事番号】12458 (12384) 【 日時 】00/10/07 4:57 【 発言者 】exako オフラインでは抗議集会が・・・とありましたが、 出来れば、参加したいのですが・・・ どうしたら良いのか分かりません？ 私はPCも掲示板も、しんまいで、オフラインって分かりません。 このトピックには、 始めシドニー・オリンピックの中にあった、 篠原選手の誤審負けに怒る投稿に共感し、 それから、篠原応援に、そして此処に来ました。 毎日、読みこむだけで精一杯でした。 拝見するうちに、 漸く、アラシの意味も分かりました。 でも荒しの人って、顔を見せられないタイプなんじゃ？ 私の様な初心者でも、参加できるように、 この場の表（って変？）で、呼びかけて頂けると嬉しいのですが。 PS.赤坂さんのは、、存在自体が辛いです。 初心者は、時間がかかるので、邪魔で困る。 いちいち、相手をする人のも・・悪いけど・・・。 【タイトル】全柔連の抗議文 【記事番号】12459 (12455) 【 日時 】00/10/07 5:27 【 発言者 】Lucar_marie zhen557さん、beckyhoffさん、翻訳ありがとうございました！(＾▽＾) 抗議文、CASへ提訴する可能性まで述べられていて、 弱気過ぎてはいないようで、それについてはホッとしました。 あらゆる角度から見て篠原選手の一本だということ、 技をきちんとコントロールしていたこと、 断言してありますね。 ただ本当に、IJFに対して何を求めているのか、 肝心の要求部分が曖昧すぎますね。 大丈夫なんでしょうか……(-''-；） 文章の流れで判断すると、 1. 篠原選手の内股透かしについての判断を求める。 2. この誤審問題を教訓に、「何らかの」改善策を求める。 といった感じですか？？ でもbeckyhoffさんのおっしゃるように、具体的な要求がなされてないから、 『できる限り速やかに審議し、あらゆる決定を通知してほしい』 と望むだけの文面に受け取れる気がして恐ろしいです。 ルール改正の具体案もありませんが、 抗議文で、普通そこまで深くは突っ込まないものなんでしょうか？ そうでは……ありませんよね？ 判定は覆らなくても、 篠原選手の内股すかしを認めてほしい。 そして今後こんな試合がなくなるように、適切にルール改正してほしいです。 審判のミスで試合が決まるような後味の悪い試合だけは、二度と見たくない……！！ 【タイトル】re:PC素人には無理ですか？ 【記事番号】12460 (12458) 【 日時 】00/10/07 5:37 【 発言者 】kuro00b ＞オフライン ネットに繋がってるのがオンラインで その反対の状態なんで、オフ、と。 「オフラインで」、は通常実際に会うという意味に使われてます。 抗議集会については、 Kibi_Ohkokuさんの http://athens2004.virtualave.net/ にも情報がのっていますので。 アラシは居ないと思って、が一番です。 反応しなければ通常はあきていなくなります。 【タイトル】10月9日の集会について 【記事番号】12461 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 5:54 【 発言者 】eastore 集会等デモンストレーション情報 ------------------------------------------------------------------------------- -■00.10.9 体育の日・代々木公園抗議集会 ------------------------------------------------------------------------------- - 　10月9日、体育の日に東京の代々木公園で抗議集会が計画されています。詳細はYahoo 掲示板でご確認ください。 　怒りを持続されている方は、同志と会うチャンスです。お暇な方は、公園でよい暇つ ぶしができます。都民でない方は、首都見物をする好機であります。 ☆関連記事 Msg番号は 10347 10366 から こんな記事載ってるけどこれってほんとに やるわけ？ 署名の準備したりとか公園の使用許可とかいるんじゃないのかな。誰かやってるんか？ 【タイトル】10.9国民総決起集会 【記事番号】12462 (12458) 【 日時 】00/10/07 6:06 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　というか、この問題に抗議するため10月9日の体育の日に代々木公園で集会が計画さ れていたのですが、音頭を取る人が決まっていないため、正確な時間と場所が決まって おりません。 　私が手配できたら良いのですが、代々木からは800Kmばかり離れており、参加できそ うもありません。 　で、ご近隣のどなたか、音頭を取っていただけないでしょうか。 　なお集会についての元アーティクルは次のリンクからご参照ください。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=10347 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=10366 【タイトル】公園の使用許可は 【記事番号】12463 (12461) 【 日時 】00/10/07 6:15 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　正直言って日数が無いですから、準備ができません。従って今回のは、やっても顔合 わせ程度ではないかと思いますし、宣伝が足りないため腰を抜かすほど集まるとも思え ず、使用許可を要する「集会」にはならないのではないかと思いますが。 　本式にやるには、抗議ビラやプラカードを作る時間が無いです。 【タイトル】29日にデモ行進をしたらどうです？ 【記事番号】12464 (12463) 【 日時 】00/10/07 6:27 【 発言者 】kaind25 だったら、９日は準備に使って 29日にデモ行進をしたらどうです？ ちょうど日曜日で、おまけにIJFの審議の前日です、マスコミアピールするには一番良 い所ではないでしょうか？今からなら、プラカード作成、行進の宣伝等間に合いますし、 、 みんなで柔道着を着て、プラカードや横断幕立てて、デモ行進しましょうよ もちろん、柔道に力を入れている学校にも伝えて、、 デモ行進は、どういうルートで行進しましょうかね、 やっぱり全柔連、講道館、武道館あたりでしょうか、、 【タイトル】出来試合！ 【記事番号】12465 (12428) 【 日時 】00/10/07 6:42 【 発言者 】Akasakatameike ＞確か‘かにばさみ’は禁じ手でしたね。遠藤選手が山下選手にかけた技。山下選手は 骨折し、当然遠藤選手の勝ちと思ったら、何と引き分け。更には遠藤選手が悪役にされ、 以後‘かにばさみ’は禁じ手に。この判定は何なのでしょうか。 これを出来試合と言います。 出来試合とは最初から勝つものを決めた試合です。 足を怪我して勝った試合も同じです。 【タイトル】re:デモ行進をしたらどうです？ 【記事番号】12466 (12464) 【 日時 】00/10/07 6:52 【 発言者 】Akasakatameike ＞デモ行進は、どういうルートで行進しましょうかね、やっぱり全柔連、講道館、武道 館あたりでしょうか、、 手遅れなのに、しみったれた計画ですね。 スイスのＩＯＣ本部でも行かないと効き目はありません。 【タイトル】諦めちゃった！ 【記事番号】12467 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 7:30 【 発言者 】Akasakatameike 残念ながら、篠原ファンも諦めちゃったみたいですね。 「人のうわさも７５日」の国だから、そのうちドイエを英雄として日本に呼ぶＴＶ局が 現れますよ。 ドーハの悲劇を生んだイラク人サッカー選手を呼んで喜んでいたＴＶ局があったもの。 【タイトル】篠原の負けを喜ぶ日本人柔道家！ 【記事番号】12468 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 7:37 【 発言者 】Akasakatameike 篠原の負けを喜ぶ日本人柔道家も多いのとちがう？ 天理大学のライバル校の連中だよ。 こんな奴がいる限り、篠原は浮かばれないね。 【タイトル】返信ではありません 【記事番号】12469 (12466) 【 日時 】00/10/07 7:39 【 発言者 】atom1961 全くの私見ですが、 ドイエは、内心負けたと思っています。 しかし、全く逆になってしまいました。あの日、本人としては真実を話すきっかけもあ ったにせよ、難しかったでしょう。今回この様に話が大きくなるにつれ、自分を正当化 する事も多く必要になってきました。おそらく回りが騒いでいるうちは、本心を語らな いと思いますが、これから先、内心と表彰式後の発言の自己矛盾が苦しみになってくる と思うのです。自己を恥じることに悩むでしょう。私が考えるに、IJFからの発表があ った後のドイエの動向がたのしみです。 【タイトル】これって本当なのかな？ 【記事番号】12470 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 7:43 【 発言者 】momoirozousann 全柔連、ＣＡＳに提訴検討＝篠原戦の判定を問題視−シドニー五輪（時事通信） http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001006/spo/21143101_jijspof309.html 【タイトル】理解できない 【記事番号】12471 (12469) 【 日時 】00/10/07 7:53 【 発言者 】sheep_3gou 今のニュース（ＮＨＫ）によると柔連正式抗議おこなったようですね 同時に例の場面写してたけどあれを見て どうしてどちらが勝ったかわからないなどと言える人がいるのか全く理解出来ない そういう人って逆に柔道を特別視していて 柔道は高度な武道だから素人にわかるはずなくいつでも審判は誤審してあたりまえ、と いう先入観にとらわれすぎてるのでは？ 私は全く専門家でなく柔道は授業でかじった以降はＴＶでたまにみるだけだけど、あれ をどうみたらどちらが勝ったかわからないと言えるんだろう？ わざわざわかりにくい角度の映像見て こちらからはわかりずらいから、 わかりませんとか言ってるのだろうか？ わかり易い角度から見ればいいのに 【タイトル】私は誤審だと思っていませんが... 【記事番号】12472 (12450) 【 日時 】00/10/07 8:01 【 発言者 】marco_zipangu > We respectfully request the IJF Executive Committeeﾕs Meeting regarding > this matter at your earliest convenience. Please forward notification of > any decision made in this matter. If the misjudgments occur in the future, > the same situations will repeat themselves. By resolving this issue promptly, > this will help to promote more cooperative international competition. We request here that IJF Executive Committee admit the misjudgement and ipso facto adjudge Shinohara the winner at the forthcoming meeting. Please notify us of any decision made about this issue. We also request that the referees and judges be improved in their skills of judgement. We are ready to offer any technical assistance in this matter. If there is another misjudgement in the future, there will be the same situations. 【タイトル】下の方で話ししているよ 【記事番号】12473 (12470) 【 日時 】00/10/07 8:05 【 発言者 】kaind25 下の方でその話し出ていますよ 12450のメッセージを見てください あと、ご存知でしょうけどAkasakatameikeには返事しないようにね http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=12450 【タイトル】具体的な改善策について 【記事番号】12474 (12459) 【 日時 】00/10/07 8:14 【 発言者 】Lucar_marie 抗議文にはなくても、 『当連盟としては、今後、このような問題の再発防止また柔道のよりよい発展・普及の ため、IJFに対して改善策を求めると同時に、当連盟としても具体的な改善策を検討し、 提案していく所存です』と、サイトに宣言してありますね。 寝ぼけた頭で読み飛ばしていました(^_^;) 頑張って頂きたいです。 http://www.judo.or.jp/japanese/press/index.html 【タイトル】re>日本のメダルは半減だ。 【記事番号】12475 (12423) 【 日時 】00/10/07 8:15 【 発言者 】sogu しょうちゃんのサムーい アメリカン・ジョークも半減だ。 【タイトル】校正も含めて 【記事番号】12476 (12472) 【 日時 】00/10/07 8:16 【 発言者 】marco_zipangu あまりにも「イヌっぽい」英語と内容の痛々しさに、 書き直してみました。 私は今回の件は誤審だと思っていないのですが、 誤審だと仮定しての話です。 あの英語が業者によるものだとしたらマイナス点です。 商売替えを。 【タイトル】この期に及んで何を根拠に 【記事番号】12477 (12472) 【 日時 】00/10/07 8:17 【 発言者 】winterwoods2000 じゃ、聞くが、あの分解写真や映像をみて、なぜ誤審ではないと思うのか？ あかさか、じゃ話にならんから君に問う。 【タイトル】「誤審」ではない 【記事番号】12478 (12477) 【 日時 】00/10/07 8:22 【 発言者 】marco_zipangu 篠原選手の勝ちだと思っています。 でも、「誤審」ではないと思っています。 それで意味不明であれば、ログをさかのぼってください。 【タイトル】帰ったの？ 【記事番号】12479 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 8:33 【 発言者 】marco_zipangu 人に突っかかっといて釈明もなしとは、失礼な人ですね。 Akasakatameikeさんのような自家撞着家の発言は 説得力がないと思いますが、誤審じゃないというだけで こういう態度に出るとは、大政翼賛会呼ばわりされても 仕方ないですね。 【タイトル】不親切ですよ 【記事番号】12480 (12479) 【 日時 】00/10/07 8:41 【 発言者 】Minitsmaid みんな、ログをいっせいにさかのぼっていると思いますよ。でもこのメッセージの数、 再掲するのが親切では？私は、はなからさかのぼる気力もありません（夜更かししたの で）。それに根拠を聞いているのに説明もせず（みんな誤審じゃないのになぜ篠原の勝 ちかわからないと思う）、メッセージを追いかけてるであろう人を翼賛会呼ばわりする 貴方も短気だと思います。冷静にしてください。 【タイトル】テレホタイムじゃないから 【記事番号】12481 (12478) 【 日時 】00/10/07 8:46 【 発言者 】winterwoods2000 申し訳ないけどもう一度説明を。 テレホタイムじゃないしフレッツにしてないから、これだけのログをさかのぼってられ ないので（他の掲示板も見ているし）。 【タイトル】衝撃！ 【記事番号】12482 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 8:50 【 発言者 】marco_zipangu 全柔連の事務所内部の人が辞書片手に訳したとしか思えない、プロフェショナリズムの ない英語。 文の内容のやる気のなさ。 公式に抗議できる機関がアレでは駄目ですね。 【タイトル】誤審じゃないわけ 【記事番号】12483 (12481) 【 日時 】00/10/07 8:52 【 発言者 】marco_zipangu 意図的な判定だと思っているからです。 もちろん物証はありません(それがあればとっくにひっくり返ってる)。 【タイトル】飼っているサルが 【記事番号】12484 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 8:57 【 発言者 】marco_zipangu 間違ってファクスしましたとか言って、もっと内容のある 文面で送りなおしたらいいのに。 でも、全柔連の人間が今ごろ自画自賛していたら、 それもかなわないでしょう。 ああいう人たちの思考を変えるのは大変です。 【タイトル】あの主審は、本当に未熟者なのか？ 【記事番号】12485 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 8:59 【 発言者 】mr_daimajin 彼はフランスの英雄だった。事故などの怪我を乗り越え、見事に復活をとげ、今までの 実績も、現時点では最高の柔道家とされる、日本の山上と並ぶものである。彼の名は、 ダウエ。 時を同じくして、すでに競技人口からすれば、柔道発祥の地、日本を抜き去り発展して いるフランスJUDO界は、どうしても国際JUDO連盟の覇権を握りたかった。 その為にも、名実共に世界一を決める100K超級に出場するダウエには金メダルを取って もらわなければならなかった。今回、金を取ることができれば、成績の上で、あの山上 を抜き去ることになり、現時点で最高のJUDO家を、このフランスが生み出したことにな る。 大丈夫、彼の実力なら、順当に勝ち進むだろう。だが彼には大きな障害があった。日本 の篠藁である。だが幸いにも、今のJUDOのルールでは、原則、審判の判定で、結果はど うにでもなる。 そこで根回しが始まり、白羽の矢が当てられたのが、フランス系ニュージーランド人、 モりガンである。彼はとても優秀な審判だった。大丈夫、彼ほどの能力だと、この仕組 まれた試合でも、うまく仕切ってくれるだろう。 かくして裏工作は、行われた。もう一人の副審と共に。 数々の利権の絡んだ、ダウエには、最初から負けることは許されなかった。そこにはス ポーツマンシップ、武道などという精神とは、次元の違う話なのである。 そして舞台は、疑惑の決勝戦へ・・・ もちろんこれは、フィクションです。しかしあのモナガン、ていう審判は、片襟の反則、 あの内股透かしを見切れないほどの未熟な審判だったのでしょうか？なんだか他の審判 より、試合に出ているようですし、野村選手の試合のときは、技を見切っていたようで すし、実は優秀な審判だったりして・・。単純に未熟なだけだったかもしれませんが、 少し気になったので書き込ませてもらいました。 ps.証拠も無いのに、あたかも不正があったような発言はやはりいけませんよね。不快 に思われた方、いらしゃいましたらお許しくださいませ。以後この手の発言は控えさせ てもらいます。 【タイトル】それならば立場は同じだ 【記事番号】12486 (12483) 【 日時 】00/10/07 9:00 【 発言者 】winterwoods2000 内心で疑っている、ということでは私も賛成する。ただ、証明が難しいことで下手する と名誉毀損になりかねないので言わないけど。 【タイトル】もしかして解禁？ 【記事番号】12487 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 9:47 【 発言者 】jun_cha2000 関西テレビ制作の「いつ笑み」を見ていたのですが、司会の上沼恵美子さんが、田村選 手に対して「これだけは聞きたかったの！篠原選手の試合はどこからどう見ても金でし たが、どう思います？むかつきませんか？」と聞いたところ、「ええ、むかつきました ね」と（やんわりですけど）‥‥。 もしかして規制解禁？　だったら嬉しいけど‥‥。　単に上沼さんだから聞けただけ？ （笑） 歯に衣着せぬ感じでズバッと聞いていたので、ちょっと嬉しかったです。 【タイトル】田村も「篠原一本！！」 【記事番号】12488 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 9:51 【 発言者 】M_YURIRIN 関西テレビ「いつ笑み！」ＡＭ８：３０〜 「田村亮子金メダル笑顔で生出演」の中で、司会の上沼えみ子が、「篠原」の話題を出 しました。 これに対し、田村選手も疑惑の瞬間に「あっ、篠原先輩、（一本）決まったちゃった。 と思ったら、審判が（妙に）冷静なので、あれ、、、、と思いました。」 この辺が正直な感じしょう。上沼の鋭いツッコミに、田村も「一本」明言です。 ちなみに、上沼は、「私だったら、審判の頭をアイスピックで、”コン”ですよ・・・ と過激でした。」おーい、上沼！　脅迫は問題になるぞー！ 【タイトル】解禁かもね。 【記事番号】12489 (12488) 【 日時 】00/10/07 9:57 【 発言者 】kujo_shinjuku 全柔連が公式抗議文書をIJFに提出したのだから、抗議方針や姿勢が決定したというこ とでしょう。良い子の亮子ちゃんは、全柔連の方針に従って発言したんでしょうね。 【タイトル】解禁に賛成！ 【記事番号】12490 (12489) 【 日時 】00/10/07 10:12 【 発言者 】fuumin5 賢い田村亮子があれだけはっきりと発言したので、これはＧＯサインでしょうね。 上沼恵美子だって「頼まれたので聞くんですけど」って前置きしてました。あの番組は 金メダリストをゲストに呼んだのですから事前の打ち合わせでどこまでつっこんで良い かは検討してるはずだと思います。大衆の支持を得るためでなかったら、プロデューサ ーだって危険はおかさないしょうしね。上沼恵美子だってプロだから自分のイメージダ ウンになるような発言はしないでしょう。 痛烈な風刺と脅迫は別物だと思いますよ。脅迫はばかでもできるけど、風刺は賢い人に しかできないでしょうからね。 【タイトル】ご指摘どうもありがとうございます。 【記事番号】12491 (12453) 【 日時 】00/10/07 10:26 【 発言者 】zhen557 そうですね、そのように解釈すべきですね。　校正していただきどうもありがとうござ いました。 【タイトル】つまり「やらせ」だと、、、 【記事番号】12492 (12485) 【 日時 】00/10/07 10:43 【 発言者 】kaind25 つまり「やらせ」だと、、、 今まで、何度か思いはしましたが、深く考えてはいないテーマでしたね。 興味深い意見です。 このログ、12485を、覚えておきます。 【タイトル】結構風化してきたね・・ 【記事番号】12493 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 10:59 【 発言者 】SaintGarden いやー久しぶりによってみたらだいぶ人も減ってるね・・ 人の噂も○日ってか？ こりゃ誰かモナガンを刺さないとダメだな・・日本人がんばれ！ 【タイトル】数日前テレビでしてたけど 【記事番号】12494 (12485) 【 日時 】00/10/07 11:03 【 発言者 】itiijoumodoribasi 朝フジのとくだねだったかな。徹底分析、みたいのをしてました。 その時うちまたすかしの技もやってて、 足を掛けて投げられるのをそれをはずし逆に投げるような感じでした。 本当（？）のうちまたすかしは足を掛けたすぐ後に掛けられた足をはずし逆に返すよう なのですが（柔道やってる人達に「内股すかしをやって比べていた）あの時確かに篠原 選手のうちまたすかしは足をはずし返すのが遅かったので、見間違えやすかったようで ありました。スローなどで何度もやっていましたが素人の私でも足をはずすのが遅かっ たです。うーん文字では言いにくい…　映像でみてたらすごい分かりやすかったですよ。 あの特集結構よかったけどな、朝だったからみんなみてないかなあ･･･。 【タイトル】こんな番組希望 【記事番号】12495 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 11:37 【 発言者 】kuro00b （って、実際作れるのはＮＨＫぐらいなもんだろうけど(^^;） 題名、「あの時何が起こったか」〜誤審はこうして生まれた。 ＶＴＲが最初から流れる、ドイエが内股を掛け始める、と、 そこでＶＴＲストップ、２人の姿を３Ｄモデリングした３Ｄ画面になる、 ここで通常内股が決まった場合のを まずは正面から、 そしてあの時のを再現した動きのを次に流し、 ドイエの身体の回転方向が違うとかを３ＤとＶＴＲを使って説明する。 （この他にすかし始めたタイミングの足に注目したり、 ドイエが回転してるはすかされたための方向に完全にそって回ってるとか 篠原の引き手が効いてるとかを説明し、 篠原の体重移動はこうして動いたとか、 内股すかしが決まっているのを説明する） 次に主審の位置を３Ｄ画面に加える、 そして主審の視線から見た動きを３Ｄで再現する、 ここからも、内股が決まった場合と実際のを３Ｄ再現で見る、 次にＶＴＲの主審の目線に注目したＶＴＲを流し、 注目したとこにスポットライトを当てて３Ｄでもう一度流す。 これも通常の内股と実際のを見比べる。 （時間があればついでに（？）副審の見た位置からの３Ｄも流す。） そしてスタジオでのルールの説明やらをし、 何が悪かったのかをコメンテーター（識者？）と話しあい、 これから何をするとこういう誤審が防げるのかを話しあう。 （この中で今回の誤審を認めなければ改革のスピードが遅く なかなか改善されない怖れもあるとコメント） そしてアナウンサー正面を向いて、 ＩＪＦへの抗議の結論が３０日に出ると説明して、 今回の誤審が認められ、 これからなるべく誤審の起こらないための対策が出る事を願ってと話して終わる。 っていう放送が欲しい〜、お願い作って下さいm(__)mペコペコ 【タイトル】ＮＯ．１１８３９以降を見てください 【記事番号】12496 (12494) 【 日時 】00/10/07 11:38 【 発言者 】winterwoods2000 みてもらえば分かりますが、とくダネは論外、という見方が大勢です。 【タイトル】技術論は終わってます。 【記事番号】12497 (12494) 【 日時 】00/10/07 11:40 【 発言者 】minaminohagibonn 内股すかしにホントもウソもありません。 あれは篠原選手の一本。 細かい技術解説はさかのぼれば載っています。 素人のあなたが感想を述べるのは自由ですが、 間違いない事実に対してどう抗議し、篠原選手の名誉を回復するかに問題があります。 技術論は結論は出ています。 篠原選手の一本勝ち。 それだけです。 【タイトル】Re:数日前テレビでしてたけど 【記事番号】12498 (12494) 【 日時 】00/10/07 11:42 【 発言者 】ak123jiji その番組はちょうど今朝見直しました。 確かに「内股透かし」の番組での印象は一般的におっしゃれる通りだと思います。ただ 普通の試合において、あのように「理想的な」形になる事が少ないですよね。実際に自 分が色んなスポ−ツしていてもそういう経験がおありかと思います。 本で読んだようにと行かないのが現実ですから。 ここで問題になるのは、先ず篠原選手があの状況で理想的な「内股透かし」をかけられ たかですね。対戦者の手は後ろ帯びを取っていて、それはいけない事ですよね。 私達がフジの番組で見た技の説明では、試合でのような変則（？）的な組み手ではなか った訳ですから。その点を考慮の上で御判断されるのが良いかと思います。 ちなみに皆さん見ておられますよ。 さかのぼって掲示板を御覧になられれば、あの時点の事を詳細に検討されたか違います。 【タイトル】これからフジTVで 【記事番号】12499 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 11:54 【 発言者 】rain_sweet_1999 山下監督が撮影していたヴィデオを流すよ 【タイトル】いまフジのウォッチャで 【記事番号】12500 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 11:55 【 発言者 】winterwoods2000 山下監督のＶＴＲを流してます！ 【タイトル】彼が金メダル 【記事番号】12501 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 11:56 【 発言者 】zororin 篠原が真実の金メダル ドイエの、なんとあさましいことよ。 あれがフランスの英雄だって？はぁ？ 【タイトル】Re:いまフジのウォッチャで 【記事番号】12502 (12500) 【 日時 】00/10/07 12:04 【 発言者 】ak123jiji 仕事中で見れません。（パソコンに向かってこんなのを打ち込んでるのに。笑） もし宜しければどんな内容であったかを教えて頂けますか？ 【タイトル】フジのウォッチャ 【記事番号】12503 (12502) 【 日時 】00/10/07 12:20 【 発言者 】hongo_takeshi 導入部：山下監督が試合のとき持っていたＶＴＲに新事実が隠されていた。 内容：山下監督の持っていたＶＴＲを流しての検証 結論：クレイグ・モナガンは篠原選手しか見ていなかった。 ＰＳ．ちなみにクレイグ・モナガンは呼び捨てでした。 【タイトル】フジテレビ、見ました。 【記事番号】12504 (12502) 【 日時 】00/10/07 12:26 【 発言者 】mtokoko フジの独占として、山下監督が手に持って抗議していたときのあのビデオを入手したと いうことで、そこには何が映っていたかを放送してました。 山下監督が手に持っていたビデオには、明らかに主審は篠原しか見ていなかったことが 分かるものでした。（主審の視線の動きを追うと篠原しか見てません。）　つまり、ド イエが内股をかけてきたときに、もう主審は次は篠原がどのように倒れるか、というこ としか見てなかった、ということです。それであのような倒れ方をしたことに対して有 効をつけたわけです。ドイエには全く注目が無かったです。　 また、主審と同じ効果を支持したもう一人の副審についてですが、その副審が立ってい た位置を分析してました。　その副審の位置からは、ドイエは主審の陰にかくれて見え ておらず、篠原が倒れているところしか見えていない、とのこと。 そういうわけで、あの誤審は生まれたのです。　という結論。　 フジテレビ、どうもありがとう。 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】12505 (12496) 【 日時 】00/10/07 12:26 【 発言者 】itiijoumodoribasi 教えてくださって。 ここ数日見てなかったので、私の言葉だけで書いてみました。 教えてくださってありがとうございました。 【タイトル】変な言い方をしましたね 【記事番号】12506 (12497) 【 日時 】00/10/07 12:31 【 発言者 】itiijoumodoribasi 変な言い方をしました。すいません。 ほんとという言い方はおかしい感じがしたのですが、でも私がほんとと書いたとしても そのまま取る人はいないだろうと思っていました。ほかに言い方が探せなかったので･･･ 。ボキャブラリー貧しくてすいません。それと私も篠原選手が金だと思っていますよ。 やらせだと思いたくないなーと思った話で書きこみました。別に金ではないと思って書 きこんだのではありません。 確かに分かりにくそうだったなと思いました。でもそれをちゃんと判断するのが審判な んですけど。それに攻撃的な言い方で返されたら悲しいですね。 今ウォッチャでやってるの見たんですけど、（残り三分間位・・・）審判と篠原選手は 死角だったと言ってたようでしたねもっと見たかった。あー早くチャンネルかえてれば よかったな。 【タイトル】ビデオ夜番組にも流せばいいのに 【記事番号】12507 (12498) 【 日時 】00/10/07 12:38 【 発言者 】itiijoumodoribasi ウォッチャとかも･･･。せっかく作っているし。使いまわしを。あまりやってませんよ ね。 分かりやすい説明ありがとうございます。 試合ですから、変則的ですよね。頭の中にはいってはいるんですが。 ありがとうございました。 ところであかさかさんってトピできてるんですね･･･こいいうのもつけあがらせると思 うのですが･･･。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】12508 (12503) 【 日時 】00/10/07 12:40 【 発言者 】ak123jiji お二人に感謝致します。 では前回のウォッチャよりは一段と突っ込んだ事を言っているのですね。 審判の視線が前のよりもそんなに分かりやすかったんですね。 見逃して残念です。 ちなみに呼び捨てって？ コメンテーターがしてたのですか？ まあ気持ちは分かりますが。 改善の呼び水になるでしょうから、一度くらいは呼び捨てでも良いかもしれませんね。 【タイトル】＞数日前テレビでしてたけど 【記事番号】12509 (12494) 【 日時 】00/10/07 12:40 【 発言者 】yumi_22_sai だいたい、試合で技をかけた後にたったままでいるケースはほとんどないでしょ。あの とくだね！の内また透かしでないと一本じゃないっていうのもおかしい。 あなたは柔道あんまり知らないみたいね。 【タイトル】全柔連の公式抗議文の和訳 【記事番号】12510 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 12:40 【 発言者 】kujo_shinjuku 全柔連の公式抗議文の和訳を掲載しました。 http://273c.net/kujo/ajjf_j.htm http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal_j.htm からもリンクしています。 【タイトル】他にも言っている人がいます 【記事番号】12511 (12485) 【 日時 】00/10/07 12:52 【 発言者 】minaminohagibonn mr_daimajinさんが書かれた内容は、 多少の違いはありますが、このトピでも何人か可能性を指摘しています。 僕も似たようなことを書き込みました。 物的証拠がなければ、もちろん公式の場ー新聞、テレビ、理事会では発言できる内容で はありません。 でも、これってちょっと頭を働かせれば、ある程度の人なら簡単に思いつく内容です。 三文推理小説レベルです。 いわゆるスポーツライターの方々に頑張ってもらって、 フランス柔道連盟や、ドイエに関しての金（金メダルじゃないよ）の流れを洗い出せば、 おそらく問題は浮かび上がってくるでしょう。 【タイトル】急いでしまって 【記事番号】12512 (12508) 【 日時 】00/10/07 12:58 【 発言者 】hongo_takeshi 今ビデオを見直しました。 プレゼンテーターは福井アナでした。 ビデオは山下監督が獲ったものなので モナガンを背中越しに写したものでした。 内股透かしの瞬間をスローで流しながら モナガンの頭の微妙な角度を指し手 福井アナが 「明らかにニュージーランドの主審モナガンはこの瞬間、青い柔道着の篠原しか見てい ません。」と言っていました。それを聞いて呼び捨てと思ったのですが、篠原選手も呼 び捨てでした。試合関係者の敬称を略していただけみたいです。 【タイトル】はい 【記事番号】12513 (12509) 【 日時 】00/10/07 13:06 【 発言者 】itiijoumodoribasi さっきも書きましたが、私は素人です。柔道もやってませんでしたし。 ＞あのとくだね！の内また透かしでないと一本じゃないっていうのもおかしい。 私は一本じゃないと言っていません。 確かに判断しがたいのも分かる気もするな、っていう意見です。やらせとは考えたくな いし。私は文うまくないですが、そちらがわもよく書いた文を見てほしいと思います。 【タイトル】フジＴＶ内でも争いがあるのでしょうね 【記事番号】12514 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 13:12 【 発言者 】winterwoods2000 前にきいたことですが、平日のワイドショーと週末の情報バラエティは担当している部 署がどの局でも違うらしい。だから、映像の使い方から、ニュース素材の切り方までッ ぶつかり合う、と。だから、とくダネと違うのでしょう。 「ウォッチャ」は、篠原の内股透かしは決まっていた、という前提でやってます。内股 透かしの有効自体に疑いを向けていたのが「とくダネ」ですから、スタートラインから して違っていることになります。 【タイトル】技の出掛かりから空かすのは至難の技 【記事番号】12515 (12494) 【 日時 】00/10/07 13:13 【 発言者 】temzinn 仕掛けを空かす…理想ではあるが実戦ではまず不可能に近いです。基本型では投げの殆 どは投げた後も立っています。でも試合を見ていれば判るように実戦では背負い投げに しても大腰にしても試合では相手と一緒に転がりますよね。ﾄﾞイエの場合も内股を掛け てそういう状態になったと主張してるわけで、その勢いを空かして投げるのが「内股す かし」。見極められなかった主審以下は基本型の「内股すかし」のイメージで見ていた 可能性も無きにしもあらずなわけで。ま、その辺の判定結果は３０日に出るはずなので 気長に待ちましょうや。 【タイトル】ビデオってまわせるんですね 【記事番号】12516 (12512) 【 日時 】00/10/07 13:16 【 発言者 】calketyuko ＞内股透かしの瞬間をスローで流しながら モナガンの頭の微妙な角度を指し手 福井アナが 「明らかにニュージーランドの主審モナガンはこの瞬間、青い柔道着の篠原しか見てい ません。」 これってどこかでもやってましたね。 どこかで見たよ。 ウォッチャの場合は頭の角度なんですか？（見てなかったので） 自分が見たやつは、正面からの目線だったよ。なんだったっけ･･･ 【タイトル】ちなみに 【記事番号】12517 (12494) 【 日時 】00/10/07 13:18 【 発言者 】temzinn 掛けられた足をはずし逆に返すのは内股返しだったと… 【タイトル】Re:急いでしまって 【記事番号】12518 (12512) 【 日時 】00/10/07 13:21 【 発言者 】ak123jiji 詳細な説明ありがとうございます。（mtotokoさんにも） 職場で３人で読ませて頂いておりました。 ＞試合関係者の敬称を略していただけみたいです。 そうだったんですね。 急にテレビ局が態度を変えたのかと思いました。 何かあって矢面には立ちたくないですもんね。 それにしても背中越しの方が以前のより審判の視線が明確だったんですか？ 不思議な気がします。 解禁（！？）と取られてもおかしくないですね。 【タイトル】私も素人です 【記事番号】12519 (12494) 【 日時 】00/10/07 13:22 【 発言者 】hongo_takeshi あなたの考え方私には良く伝わりました。 攻撃的な返答ははつらいですね。 私はこの（内股透かし）２つビデオを比較して逆に篠原選手の内股透かしの足の抜き方 が素晴らしさが印象に残りました。 ＞足を掛けたすぐ後に掛けられた足をはずし逆に返すようなのですが ＞うーん文字では言いにくい…　映像でみてたらすごい分かりやすかったですよ。 そんなこと有りません。 あなたが文字にしてくれたおかげで、とくダネにある疑惑が沸いてきました。それは篠 原選手の足の抜き方の素晴らしさじゃなく、足の外し方の遅さに注目させようとしたん じゃないでしょうか？ もう一度篠原選手の足に注目してみてください、篠原選手の足の外し方が遅かったのは ドゥイエの内股をある程度こらえることによってよりドゥイエの態勢を崩させる篠原選 手の意図を感じますよ。 また皆さんが技術論は終わっていると言っているのはそんなの見なくても専門家は選手 の腕と体の回転方向を見ればどちらがどちらをコントロールしてるか解るようです。 【タイトル】不思議 【記事番号】12520 (12518) 【 日時 】00/10/07 13:28 【 発言者 】hongo_takeshi ＞それにしても背中越しの方が以前のより審判の視線が明確だったんですか？ 不思議な気がします。 それは番組を見ていた私も同感です。モナガンの頭（後頭部）が微妙に「くっ」と篠原 選手の方に向いているだけの映像です。 【タイトル】内股すかしは「手技」 【記事番号】12521 (12517) 【 日時 】00/10/07 13:35 【 発言者 】kujo_shinjuku 「内股」の足を差し替えて攻守逆転するのは「内股返し」です。 「内股すかし」足を外した後、上体のみを入れ替えて攻守逆転します。 内股を掛ける場合、仕掛けた側は相手を投げるため、上体の力は下に向かっています。 掛けられた側は投げを耐えるため、上体の力は下に向いています。 足が外れた場合、上体のベクトルとしては掛けた側の不利になります。 足を外すタイミングが遅ければ遅いほど仕掛けた側の体勢の崩れは大きく、攻守の再逆 転は難しくなります。内股を掛けられた場合の上体のバランスをどれだけ保つかが勝負 の分かれ目です。あの試合では篠原の高く伸ばした足がバランスの優劣を決定しました。 【タイトル】そうですよね。 【記事番号】12522 (12520) 【 日時 】00/10/07 13:35 【 発言者 】ak123jiji >それは番組を見ていた私も同感です。モナガンの頭（後頭部）が微妙に「くっ」と篠 原選手の方に向いているだけの映像です。 下にwinterwoods2000さんが投稿されている内容がありますよね。 テレビ局内で見解（対立により？）が違って解釈が変わるんですかね。 まあ視聴者を試合結果同様に混乱させないようにして頂きたいものです。 【タイトル】抗議文への見解 【記事番号】12523 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 13:39 【 発言者 】KtoKTIMES 全柔連の抗議文に対する見解をまとめ､怒りのページを更新しました。 ＩＪＦがどの程度真剣に受け止めているのか､不安は残りますね。 とにかく決定が注目です。http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ 【タイトル】追加説明 【記事番号】12524 (12518) 【 日時 】00/10/07 13:46 【 発言者 】mtokoko ＞それにしても背中越しの方が以前のより審判の視線が明確だったんですか？ 前方から視線で捉えている映像の方が分かるのかも知れませんが、意外にも、後方から 頭(首）の動きを見ても、まさに篠原しか見てないのね、と分かるものでしたよ。　主 審から見れば、左にドイエ、右に篠原、なのですが、ドイエが内股をかけた後は、首が 左から右にシフトしていって、篠原ばかりを見てました。　どう落ちるかを目を凝らし てみてるわけでしょうから、篠原ばかり注目してドイエなど全く見てなかったのでしょ う。 ちなみに、山下監督も主審が篠原しか見ていないことをあのビデオを見せながら抗議し てたとか、そんなことも言ってました。 【タイトル】kujoさんへ 【記事番号】12525 (12521) 【 日時 】00/10/07 13:49 【 発言者 】ak123jiji 現在のとは関係ないですが。 HPの更新御苦労さまでした。 この掲示板にたどり着く以前、Judo Forumを見ていた時にあなたの掲示板の事を知りま した。職場の皆で『おっこれだ！』と言ったのを覚えています。 新聞で『辞めさせろ！』との脅迫（？）がIJFの掲示板にのったと報道され、あなたが 書いた「Fire out」の表現（彼等も良く使うし何も問題はないと思うのだけど。）に対 してではないかと思い気の毒に思っておりました。これからもがんばって更新していた だければと職場の皆で思っております。 【タイトル】やっぱり変ですよね 【記事番号】12526 (12504) 【 日時 】00/10/07 13:51 【 発言者 】hongo_takeshi 主審の死角で両者が見えていなかった副審は多数決に入れていいんでしょうか？ 「私は今のシーン主審の陰で見ていませんでした」という主張は審判はしてはいけない んでしょうか？ 「私は篠原の方しか注目していなかったが、ドゥイエの目の前にいた副審はドゥイエは どういう風に見えたの？」という問いかけを主審はしてはいけないんでしょうか？ 結局、主審はドゥイエの前の副審はドゥイエに一本を上げたが、ドゥイエの内股は一本 はなかった、モナガンの後ろの副審もそれを支持と言う風にとったんでしょうね。 ドゥイエの前の副審も協議する意志を示さなかったことは本当にドゥイエの内股に一本 を上げていたのかもしれませんね。 【タイトル】了解してやす 【記事番号】12527 (12521) 【 日時 】00/10/07 13:59 【 発言者 】temzinn しかしなんですかね、文章にするのってむずかしいね。 技の説明なら体験させるのが一番わかるんだけどね（＾＾； ｋｕｊｏ氏の説明はわかりやすいです。 あやかりたい、やどかりたい（＾＾； 【タイトル】モナガンをクビにしろ！ 【記事番号】12528 (12525) 【 日時 】00/10/07 14:02 【 発言者 】kujo_shinjuku fire out! 書き込んだ覚えあるある。 あれって脅迫なのかな？ 脅迫って「クビにしろ！ さもなくば...」 という「さもなくば」の後ろに続く部分がないと成立しないでしょう。 かつ「...」が理不尽でないと。 「クビにしろ！」だけなら単なる要求ですよ。無能なヤツを「クビにしろ」って言うだ けで脅迫なら最近の会社じゃみんな脅迫ばかりしていることになる。 まっ、脅迫するネタがあったら脅迫したいけどね。 モナガンをクビにしろ！ 【タイトル】映像を集めてコンピューター処理で３Ｄを！ 【記事番号】12529 (12495) 【 日時 】00/10/07 14:06 【 発言者 】yukimi_ Kuroさん、この台本素晴らしいです！(＾-＾)//""ぱちぱち〜♪ 放送されてるのを見ながら「いいぞ、いいぞー！」と 拍手喝さいしてる自分を想像してしまいました！ こうなって欲しいです、ほんと。 国際映像と民放のカメラ、あと他国でももし撮っていたら その映像を提供してもらって、これ以上の証拠はない！ってくらいに 極めて精密な３Ｄ画像をコンピューター処理で作って欲しいです。 それをするだけの技術を持ってる放送局は、 他局に先を越されないうちにやらないと、おいしいところを逃しますよね！ なんでもかんでもＮＨＫでなくても民放局単独でも良いし、 民放連ででも良いんですよ！＞民放の皆様 スポンサーはつくでしょ、たくさん！！（たぶん） って、これってＴＶ局を煽ってることになるかしらん？！(^-^;;; 【タイトル】Re:　やっぱり変ですよね 【記事番号】12530 (12526) 【 日時 】00/10/07 14:07 【 発言者 】mtokoko 私は今回の悲劇がなぜ起こったか、と思うと以下のような多くの偶然の一致が重なった 結果ではないかと想像してます。 １．　主審が篠原しか見ていなかった ２．　副審の1人も、主審の死角となってドイエが見えず、篠原が倒れたところしか見 えなかった ３．　有効が誰についたのかが明確でなかった（主審ともう1人の副審以外は、篠原に ついたものだと思いこんでしまったでしょう。篠原に一本を与えた副審でさえも有効は 篠原についたと勘違いしたのではないでしょうか。） ４．　だからその場ですぐに話し合いがされなかった。つまり、審判員の間でのミスコ ミュニケーション ５．　最後に審判はそそくさと退場してしまった 【タイトル】私的結論 【記事番号】12531 (12526) 【 日時 】00/10/07 14:09 【 発言者 】kazkazhot250 要するに、ドイエは試合運び（審判に対するものも含めて）がうまく、モナハンは柔道 の審判としては未熟なために、ドイエの金メダルとなったわけだが、日本人の大多数は 篠原が勝っていたと信じている。マスコミについては、夕刊フジ、毎日新聞、読売新聞、 日本テレビ系「ザワイド」、フジテレビ系「ウォッチャ」などは篠原金メダル支持派で あり、フジテレビ系「とくだね」（とくに小倉）、フランスチャンネル２、などは篠原 優勢負け派であると言うことでしょう。 私は篠原が内股透かしで金メダルであったことを信じているので、これから生まれてく る子供には「篠原選手は史上最高の柔道家であり、日本の金メダルはもう１つあるんだ よ」ということを教えてやりたいです。 ところで、デーブスペクターは「ザワイド」にも「とくだね」にも出てるけどどっち派 なのかなあ？ 【タイトル】草野さんと福井アナと有働さんは我々の味方 【記事番号】12532 (12531) 【 日時 】00/10/07 14:15 【 発言者 】Mori_Yoshirou_degozaru ＴＶ関係情報 「ザワイド」の草野さんと「ウォッチャ」の福井アナ、ＮＨＫの有働さん、は我々の味 方である。ＴＢＳの小倉さんもかな？ 「とくダネ」の小倉と「ニュース２３」の筑紫は我々の敵である。 【タイトル】Re:モナガンをクビにしろ！ 【記事番号】12533 (12528) 【 日時 】00/10/07 14:15 【 発言者 】ak123jiji まあまあ話が複雑になりますから。（笑） 彼は白人だから色は白いはずなんですけど、多くの人には灰色に見えていますからね〜。 あなたが焚き付けたなんてとられると、あのHPを閉じさせられちゃいますから。 ところでKujoさんの掲示板の 「I was beaten....」の前に篠原選手がその前に言っていた『審判が…』のコメントを 付け加えておいた方が良い様な気がします。全体の流れとしては 『審判が…』『柔道は…』『弱いから…』と。 日本人でない方ようの掲示板ですから、日本人には良く分っても彼等には分ってもらえ ないかもしれません。ば〜と読んでいっただけなので、もし何処かに表記してあったら すいません。 これからもがんばって下さい！応援しております。 【タイトル】ドイエは視野になし 【記事番号】12534 (12520) 【 日時 】00/10/07 14:16 【 発言者 】winterwoods2000 モナガン審判（今見ると確かに３３歳らしく見える）の頭が篠原の体のほうをむいただ け、ですが、もうひとつあの頭の位置ではドイエの体は視野に入っていない。言い換え ると、そんなに離れてしまうほどの切れで篠原はドイエの巨体を投げ去っていたことに なります。 【タイトル】田村発言豹変　RE:解禁かもね 【記事番号】12535 (12489) 【 日時 】00/10/07 14:18 【 発言者 】Berenco1976 ＞全柔連が公式抗議文書をIJFに提出したのだから、抗議方針や姿勢が決定したという ことでしょう。良い子の亮子ちゃんは、全柔連の方針に従って発言したんでしょうね。 　私も上沼恵美子の番組を見ていましたが同感です。一昨日は「審判の下した判定が正 しいということ」言っていたので、殺そうかと思ったのですが、今日は違っています。 しかしみんなが本音を言えるまで、全柔連は随分と英訳に時間がかかりました。冠さん に頼めば良かったのに・・・。 【タイトル】抗議サイト一覧 【記事番号】12536 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 14:23 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審抗議ページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.html Douillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】主審の死角？？ 【記事番号】12537 (12526) 【 日時 】00/10/07 14:23 【 発言者 】brigadeiro2 >主審の死角で両者が見えていなかった副審は多数決に入れていいんでしょうか？ 私は、主審を支持した副審は主審の死角にはなっていないと思うのですが・・・。 テレビでそう言っていたんですよね？ 皆様おなじみのrice crackさんのHP http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm のVerification 1の写真を見て頂くと、副審と両選手を遮るものは何も無いように思い ます。 どうでしょうか？ 【タイトル】ご指摘感謝 !!! 【記事番号】12538 (12533) 【 日時 】00/10/07 14:24 【 発言者 】kujo_shinjuku 「I was beaten....」より以前の発言も載せる件。研究してみます。 得意でもない慣れない英語を使っているもので、全体の構成に神経が行き渡っていない ところもたくさんあると思います。 ご指摘くださるとありがたいです。 これからもよろしく。 【タイトル】「一本」の副審 【記事番号】12539 (12530) 【 日時 】00/10/07 14:28 【 発言者 】winterwoods2000 彼だけは自分の目の前にドイエの体ががとんできたので、すべてが見える位置にいたの です（山下ビデオでも写っていますよね）。ここで確認したいのは主審１名と副審１名 が有効の合図をして、あとひとりのの副審が一本にした場合、どっちをとるかなのです。 多数決で決められるのだとしたら、有効になったのは説明がつくでしょう。ただ問題は、 ここで篠原とドイエどちらについた有効かは審判で確認しあうと思うのですけどそれを したのかどうか、ですね。柔道の判定に詳しい方いかがですか？ 【タイトル】URL間違っています。 【記事番号】12540 (12536) 【 日時 】00/10/07 14:30 【 発言者 】kujo_shinjuku Douillet got the BLACK MEDALのオーナーの九条です。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm (.html)ではなく(.htm)が正解です。 ただし、この名前で載っちゃっていたので、アクセスした人が「ついに閉鎖？」 と勘違いされては困るので、(.html)も作っちゃったんですが... でも、２つのファイルをメンテするのは面倒なので、(.htm)に修正していただけると幸 いです。すみません。 【タイトル】柔道の主審って動かな過ぎ！ 【記事番号】12541 (12537) 【 日時 】00/10/07 14:34 【 発言者 】kujo_shinjuku 相撲の行司って落ちる瞬間を最適な位置で見るため、あるいは取り組みの邪魔に ならないために、忙しく動き回っていますよね。 それに比べて、柔道の主審は動きが少なすぎると思います。 なぜなんでしょう？ 【タイトル】Re:ご指摘感謝 !!! 【記事番号】12542 (12538) 【 日時 】00/10/07 14:41 【 発言者 】ak123jiji 読みやすい英語でしたよ。 英作文は疲れますよね〜。 また何かありましたら御報告させて頂きます。 こちらこそ宜しくお願い致します。 がんばって下さい。 【タイトル】私も同じ抗議文 【記事番号】12543 (12528) 【 日時 】00/10/07 14:44 【 発言者 】arigayu1966 "you should fire such a shameful judge!" 「あのような恥ずべき審判はクビにするべきである」とニュージーランド柔道連盟宛に メールを出したのですが、これも脅迫ということですか。うちの会社は外資系で、リス トラのため毎月のように何人かが「ファイヤー」されているのですが、今度から「その 言葉に意義あり、脅迫だ」と社長に言ってみましょうか？それと、ついでですけど、 「ニュース２３」の筑紫哲也というキャスターは、うちのボス（もちろん白人です）と 親しいので、たまに会う（見かける）のですが、テレビタレントだと考えたほうがいい です。小倉というフジに出てバカなことばかり言う人と、そう変わりないと思います。 えらそうなことを言っても、しょせん外圧と権力に弱いエセ知識人です。柔道の判定に 反論するよりも、脅迫状のことをしゃべるのが嬉しいのでしょう。 【タイトル】再掲のメリット 【記事番号】12544 (12536) 【 日時 】00/10/07 14:46 【 発言者 】SS581Yukishio 　kaind25さんは先日から、更新しながら再掲されていますが、実に有り難いです。 　ここ２日間の投稿を読んでいると、このトピで１週間前に決着したようなことや、当 初出ていたような質問も見かけます。もちろん、それはそれでいいのですが、これまで の各投稿者は、自分の過去ログで有用・確認・強調したい場合は、再掲していただくと 有り難く思います。環境によっては、節約して接続している方も多いと思いますので。 【タイトル】柔道の審判の動き 【記事番号】12545 (12541) 【 日時 】00/10/07 14:49 【 発言者 】SS581Yukishio 　私も痛感しています。レスリングの分かりやすいこと。 下記私の書き込みの補足説明；節約して接続しているので、過去ログを全て読めない、 と言う意味です。 【タイトル】toku 【記事番号】12546 (12531) 【 日時 】00/10/07 14:53 【 発言者 】hongo_takeshi 「抗議よりもっと有効なことに時間を使えば」 【タイトル】前からの 【記事番号】12547 (12520) 【 日時 】00/10/07 14:53 【 発言者 】iijyanbetuni >＞それにしても背中越しの方が以前のより審判の視線が明確だったんですか？ 不思議な気がします。 審判の視線は試合当日放送されていた前から写した画像で十分わかりましたよ。 篠原がどうやって倒れるかしか見てないのを。 うしろから見たらそれよりはわからんでしょう いずれにせよ山下監督の言ってるのが 真実に近そう。副審の一人は知らないけど。 早く終わらないかなあとか適当やってたん じゃないのかね 後はフランス側がとくだね小倉のような 屁理屈を通して押し切るか、 審判の死角だから審判には責任がないとかいうわけのわからん裁定にならないことを期 待するしかないかな 【タイトル】re:映像を集めて（略）３Ｄを！ 【記事番号】12548 (12529) 【 日時 】00/10/07 14:56 【 発言者 】kuro00b ども(＾＾; 思わぬお褒めの言葉有難う御座います(;^_^Ａ でも、ほんとに作って欲しい。 実は自分で３Ｄで作ろうかと思ったんですが、 なんせ素人だし作るのに時間が係りすぎるので(^_^; それとＶＴＲとの対比の中で説明の方が 解りやすいと思って書きました。 願いとともに、作って放送して欲しいと思って書きました。 【タイトル】RE:柔道の主審って動かな過ぎ！ 【記事番号】12549 (12541) 【 日時 】00/10/07 14:56 【 発言者 】brigadeiro2 確かにおっしゃる通りで、柔道の主審は動きが少ないですね。 あれできっちりとした判定ばかりであれば、「堂々としていて好感がもてる」といった 意見も出てくるのでしょうが・・・。 【タイトル】どうぞ誤勝手に 【記事番号】12550 (12546) 【 日時 】00/10/07 15:00 【 発言者 】iijyanbetuni ＞「抗議よりもっと有効なことに時間を使えば」 こんなとこにこんな意味ないメッセージ 書いてるより亀ライダーにでもなって ショッカーでもやっつけてたら？ 【タイトル】Re:私も同じ抗議文 【記事番号】12551 (12543) 【 日時 】00/10/07 15:02 【 発言者 】ak123jiji どう反応するか面白いかも。 「だって…」と言って結果的に、日本のマスコミの姿勢を揶揄してみるのも面白いかも しれませんね。（少し自虐的ではありますが。）あれはNZの記事では「kill you」との み触れていたのですが、新聞の方では対外的に弱腰になって、あのようにJudo Forumの 部分に出てた目立つのを拾ってきたのでしょう。（日本ではそう報道されたんで。それ で先程、私はあのように九条さん（苦情だと思っていました）に言ってしまった次第で す。あなたの誤解を招きましたね。すいません。）それにしても筑紫さんって作ってあ るイメ−ジとかなり違うんですね。 辛口なんだと思っていました。 【タイトル】とくダネの掲示板の転載です 【記事番号】12552 (12531) 【 日時 】00/10/07 15:08 【 発言者 】hongo_takeshi 10/2月曜日のとくダネで小倉氏とピーコ氏が 「抗議よりもっと有効なことに時間を使えば」 と言っていました。はっきり言って某掲示板あらしと同レベルの発言です。 服飾評論？服なんて着れりゃー言いジャン 競馬？馬と馬が競争してどっちが勝ったって熱くなるなんてばかじゃないの？。 って言いたくなります。言いませんけど。 http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane2_v2/viewer.cgi?action=view&key=889/8 【タイトル】やべ 【記事番号】12553 (12551) 【 日時 】00/10/07 15:09 【 発言者 】kujo_shinjuku ついつい漢字変換して本名を載せちゃった。 苦情だと思わせておけばよかった。 黙っててね。 【タイトル】29日にデモ行進をするのは？ 【記事番号】12554 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 15:09 【 発言者 】kaind25 12464でも提案しましたが、 29日に誤審に対する抗議でデモ行進するというのはどうでしょうか？ ちょうど日曜日で、おまけにIJFの審議の前日です、マスコミアピールするには一番良 い所ではないでしょうか？今からなら、プラカード作成、行進の宣伝等間に合います みんなで柔道着を着て、プラカードや横断幕立てて、デモ行進しましょうよ もちろん、柔道に力を入れている学校や道場にも伝えて、柔道家の参加を呼びかけまし ょう そして署名を集めましょう「私はIJFが篠原対ドゥイエ戦を誤審と認めない場合、日本 がIJFから脱退する事を支持します」厳しい内容の署名で柔道家からは署名しづらいで しょうが、これが必要だと感じます。 残念ながら、僕の住所は首都圏から遠いので無責任な提案しかできません ですが、もしリーダーになってくれる方がいられれば全力で支援するつもりです P.S. kujo_shinjukuさん、指摘ありがとうございます。テキストを訂正しておきました 【タイトル】おや 【記事番号】12555 (12552) 【 日時 】00/10/07 15:10 【 発言者 】iijyanbetuni これは君が言ったのかとおもった それはすまん 【タイトル】俺もてっきり煽りかと思った 【記事番号】12556 (12546) 【 日時 】00/10/07 15:13 【 発言者 】kujo_shinjuku Ａ氏の子分かと思った。 小倉の言葉だったのね。 【タイトル】オカマと非常識者は口にふたをしましょう 【記事番号】12557 (12552) 【 日時 】00/10/07 15:19 【 発言者 】hunnkanage 　私は女好きで、常識ものです。 オカマが、スポーツを語るんじゃない！。小倉の知性は、今、問題になっている！。今 後、特ダネのカキコはやめましょうよ。 【タイトル】トピのログを掲載してるＨＰがあります 【記事番号】12558 (12544) 【 日時 】00/10/07 15:27 【 発言者 】yukimi_ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ このトピの過去ログをこまめにログファイル化して 掲載してくださっている方がいらっしゃいます。 タイトルをクリックしなくても１０００件毎にまとまっていますので、 とても助かります。 よろしかったらぜひどうぞ。 このサイトはどなたが作って下さっているのでしたっけ？ お名前を忘れてしまって申し訳ありません。m(_ _)m 【タイトル】Re:やべ 【記事番号】12559 (12553) 【 日時 】00/10/07 15:35 【 発言者 】ak123jiji 了解です。 それにしてもスポ−ツが嫌いなピーコさんは分からない時はコメントを出さなければい いのに。変な事を言うから「卓上四季」と同じレベルに落ちて行くんですよね。 【タイトル】げっなんだこりゃ 【記事番号】12560 (12546) 【 日時 】00/10/07 15:38 【 発言者 】hongo_takeshi すいません発言がへんな風に 投稿されていました。 本当に投稿したのは以下の文です。 タイトル：とくダネの掲示板の転載です 10/2月曜日のとくダネで小倉氏とピーコ氏が 「抗議よりもっと有効なことに時間を使えば」 と言っていました。はっきり言って某掲示板あらしと同レベルの発言です。 服飾評論？服なんて着れりゃー言いジャン 競馬？馬と馬が競争してどっちが勝ったって熱くなるなんてばかじゃないの？。 って言いたくなります。言いませんけど。 http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudane2_v2/viewer.cgi?action=view&key=889/8 【タイトル】いえいえ 【記事番号】12561 (12555) 【 日時 】00/10/07 15:45 【 発言者 】hongo_takeshi 書き掛けで投稿ボタンを押してしまった？見たいです。 正しいのは12552に投稿されていました。 自分の投稿を見て青くなりました。 【タイトル】そういえば（北海道新聞） 【記事番号】12562 (12559) 【 日時 】00/10/07 16:05 【 発言者 】rain_sweet_1999 その後「卓上四季」に関して北海道新聞からは連絡がありましたか？ 私が電話したときには、原典の解釈をもう一度確認した上で連絡するとのことだったの ですが、まだ届いていないし、訂正記事も見かけていないように思うのですが・・・。 【タイトル】市民栄誉賞 【記事番号】12563 (12438) 【 日時 】00/10/07 16:11 【 発言者 】R_matumatu もう既にどなたか書き込みされて、ご存知かもしれませんが、１０月６日付、神戸新聞 朝刊によれば、「神戸市教育委員会は、五日篠原選手に神戸栄誉賞を贈ることを決めた。 十月末にも招き、手渡す。」とのことです。 【タイトル】Re:そういえば（北海道新聞） 【記事番号】12564 (12562) 【 日時 】00/10/07 16:17 【 発言者 】ak123jiji 人のいない時間ってこの掲示板にもあるんですね。 あの記事に関しては何の連絡もまだ受け取っていません。 メイルアドレスと住所と知っているので気が向いて都合が良くなったら連絡があるかも しれません。クレ−ムに対する対応は雪印なみです。（雪印関係の方すいません。でも それが一般の評価です。）まあ論説員にそれだけのプライドがあると好意的に解釈する のが良いのでしょう。（笑）ただ見ていて笑ってしまうのは読者の投稿覧のグレ−ドア ップした部分があるのですが、そこに北海道内の獣医さんが誤審問題で「怒りの投稿」 をしていました。統一性がないですね。 社としての姿勢が部局ごとに違うのかもしれません。 その点、フジテレビと同じかもしれませんね。 まあ公平に報道していると言う見方もできますが。 いずれにしろ疑問符が残る状態です。 【タイトル】Re.主審の死角？？ 【記事番号】12565 (12537) 【 日時 】00/10/07 16:24 【 発言者 】IMI_No_8823 >主審を支持した副審は主審の死角にはなっていないと思うのですが・・・。 私もそのとおりだと思います。勘違いか思い込みでしょう。 彼はしっかりと両者を視界に入れています。そして間違ったのです。責任は免れませ ん。 【タイトル】＞Re:そういえば（北海道新聞） 【記事番号】12566 (12564) 【 日時 】00/10/07 16:33 【 発言者 】rain_sweet_1999 そうですかあ、ふーーむやっぱりって感じですかね。 どこの世界にもどこの国にも自らの誤りを潔く認めることのできない人間はいますから ね。この論説委員も「ドイエる（誤りを正当化し、開き直る）」気でしょうか・・・？ でも神戸市民栄誉賞の授与式は10月末は避けた方が無難かも、だって篠原選手本人はじ め日本国中がIJFの審議結果待ちで気もそぞろでしょうから。 静かな土曜の午後です・・・。 【タイトル】小倉は単に格好つけるタレント。 【記事番号】12567 (12552) 【 日時 】00/10/07 16:38 【 発言者 】kosumonohate 皆さん小倉に期待しすぎ、何の考え持たず、格好つけておしゃべりするだけのタレント でしょう。“無責任発言”には腹立つけど。 【タイトル】RE:「一本」の副審 【記事番号】12568 (12539) 【 日時 】00/10/07 16:42 【 発言者 】ASROMANo9 　まず、右手で斜め下に手を伸ばして有効のジェスチャーをした後、どちらの選手か分 かるように、ポイントを取った選手側の立つラインを指すそうです。 　割れた場合は、単純多数決ですが、主審が集合させて３名で相談する事も多いようで す。 ところで、モナガンがドイエに有効とした証拠は、電光掲示ですか？。ラインは差して いないのでしょうか。モナガンハ篠原に有効と思っていたということは、あり得ないの でしょうか？ 【タイトル】ははっ 【記事番号】12569 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 16:43 【 発言者 】kenichimr ４年間一生懸命、やってきたことが誤審で台無しになるなんて最悪だな。 気が狂ほど落ち込むんだろうな。 でも、誤審やった審判はそれ以上に苦しむな。 自業自得だ。 【タイトル】まあこれからに。 【記事番号】12570 (12566) 【 日時 】00/10/07 16:50 【 発言者 】ak123jiji 残念ながらそうですね。 まあテレビとかメディアが誤審問題に関して動きやすくなっているようですから、この 後、色んな新聞が社説で自社の考えを打ち出してくれる事に期待しましょう。（論説員 は高尚とは思わないかもしれませんが、十分に色々な社会の病巣を見せていると思いま す。）もっともネットに対する偏見に関してはこの時代に論外だとは思いますが。 栄誉賞はどうでしょうね〜。 篠原選手の事を考えると非常にタイミングの難しい問題ですよね。 人間その時の精神状態により苦痛にも励ましにもなりますから。 授与する側も気が気ではないでしょうね。 良い授与式になる事を祈りましょう。 確かに。 【タイトル】全柔連の抗議文 【記事番号】12571 (12510) 【 日時 】00/10/07 17:03 【 発言者 】FooFoo_JDO くじょう新宿さん、和訳ありがとうございます。 抗議文にＣＡＳ提訴の可能性を明記してだいじょうぶだろうか。 例えば、誤審の結論が出た場合、腐乱スやＮＺが、日本が 圧力かけたなど、妙なイチャモンの理由にされはしないだろうか。 それより、ＩＪＦがちゃんと誤審の結論を出すかどうかの心配 をするべきかもしれませんが。 【タイトル】CNNは掲示板のミスだと 【記事番号】12572 (12568) 【 日時 】00/10/07 17:04 【 発言者 】kujo_shinjuku CNNは掲示板の表示ミスだと報道していますね。 http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/22/738266141134_afp / New Zealand referee Craig Monaghan gave an effective point for the Japanese.Bu t the electronic scoreboard gave the point to 31-year-old defending Olympic ch ampion Douillet, and that decision stood. --------------------------------- ニュージーランドの主審クレイグ・モナハンは日本人に有効のポイントを与えた。しか し、電子掲示板は31歳のオリンピック ディフェンディング チャンピオン ドイエに得 点を与えた。 そして、あの判定はが下った。 【タイトル】芸のない 【記事番号】12573 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 17:12 【 発言者 】FooFoo_JDO キャスターやコメンテーターは、世間の流れと違う事を言うのがカッコイイと 思っているフシがある。（嘲笑） 篠原問題に対するコメントをみると、わかります。 【タイトル】彼は自分が下した判定を覚えてなかったの？ 【記事番号】12574 (12572) 【 日時 】00/10/07 17:13 【 発言者 】winterwoods2000 それはおかしい。 それが事実なら、モナハンまたはモナガン（どっちがニュージーランドでは正しいのか な？）は、たった５分間で自分がどっちに与えたポイントが多かったか覚えてなかった ことになる。掲示板にしたがったのであれば、ですよ、そんな人が審判をするだろうか？ ＣＮＮの事実誤認でしょう。 【タイトル】６０票ぉ〜！？ 【記事番号】12575 (12449) 【 日時 】00/10/07 17:14 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ……（絶句！）…… …これからまた行ってきまぁ〜す！ 【タイトル】RE:CNNは掲示板のミスだと 【記事番号】12576 (12572) 【 日時 】00/10/07 17:15 【 発言者 】BA12999 　その記事は9/22付けAFP通信配信のものです。その後の9/27付けのAFPによれば、「ビ デオを確認したところ、主審と副審の一人はフランス人に有効を宣している」というこ とです。当初山下監督も篠原への有効だと思ったそうですから、そのへんから生じた誤 解でしょう。 http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/27/269271085008_afp / 【タイトル】ＣＮＮ掲示板の件、有り難うございました。 【記事番号】12577 (12576) 【 日時 】00/10/07 17:21 【 発言者 】ASROMANo9 　皆様、早速の情報有り難うございました。では２２日ではなく、９月２７日の情報で 決着ですね。しかし日本で流れるびでおでは、主審がラインを指すシーンは写ってませ んが、そこはAFPを信じます。 【タイトル】いいですね 【記事番号】12578 (12495) 【 日時 】00/10/07 17:54 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今頃読みました…(^^;ゞ ＮＨＫに投書してみましょうか？。 【タイトル】デモ行進は言い出しっぺが先頭ですよ 【記事番号】12579 (12554) 【 日時 】00/10/07 17:56 【 発言者 】keyreaction 裏方なら誰でもするでしょうが、先頭はいやでしょう。しかも、４，５名しか来なかっ たら。ここの訪問者の殆ど全員、行進には来ませんよ。アイデア、提案は大いに評価で きると思いますが、みんな、ウェブ上だけの反対運動でしょうから。だから、たまに書 き込む柔道命みたいな人達が、主導でやるべきですよね。 【タイトル】ドイエのいう「圧力」 【記事番号】12580 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 18:15 【 発言者 】kayaba_juichiro すみません、色々原文をきちんと読んでいないのがあったみたいで．．． この間、「日本が圧力をかけはじめている」という旨のドイエの発言の原文を読んだら、 "stranglehold" という言葉が使われていました。もちろん、本人がフランス語で発言 したものが英訳されたわけでしょうが、この言葉は通常、「牛耳る」と訳すものと理解 しています。 つまり、日本の「柔道」が世界のJUDOを牛耳ろうとしている、との意味？？？ 【タイトル】こりゃ凄いＨＰ。努力に脱帽です。 【記事番号】12581 (12558) 【 日時 】00/10/07 18:17 【 発言者 】SS581Yukishio 私も過去ログをまとめようと頭では考えていましたが、実行まで行きませんでした。リ ンクさせて下さい。その努力と心意気に敬意を表します。 　yukimiさん、ご紹介有り難うございました。 【タイトル】モナハンだとか 【記事番号】12582 (12574) 【 日時 】00/10/07 18:30 【 発言者 】Eithnegogo この人の名前はクレイグ・モナハンでしょう、なぜならばアイルランド特有の名前です から。ＮＺ柔道連盟の会長もアイルランド系でオルークだったりオローク（オロウク） だったりします。でも、何代か前にニュージーランドへ移民してきた連中ですから、ニ ュージーランド風訛りも混ざっているでしょうね、だから、あっちの人に聞かないとわ かんないっす。とりあえずアｲルランド人に聞いたところでは、モナハンだそうです。 でも、おふらんすではＨの発音をはしょっちゃうので、モナゴンじゃないですか？どっ ちでもいいですけど、とりあえずあたしはこれから「まざふぁっきん・バスター・モナ ゴン」と呼びます。長いですけど。。。。。。 【タイトル】今日の篠原さんは、、、、 【記事番号】12583 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 18:31 【 発言者 】shi_joh ひげも剃ってとてもさわやかな感じでした。日本武道館で正力杯の大会があり、天理大 学柔道部の監督として、篠原さんが選手を激励していました。その模様は、次のところ でどうぞ。急いだので音声が出ませんが、、、http://www.linkclub.or.jp/~c-jo/spor ts/s-y.html 篠原さん、普段どおりでした。周りの人も特別視することもありませんでした。山下さ んも斎藤さんも吉田さんも普段どおりでした。吉田さんはすっかりよくなって、ペンを 走らせたり腕組みしたり元気でした。山口香監督もいつものとおり大声を張り上げてい ました。勝った選手にまで叱っていたのはさすが！　篠原さんはあのときじっと耐えた から、こうして大会に普段どおり出てこられたのではないかと思いました。（誰が見て も勝ったのは篠原さんに間違いはないのですから、それでよしとすればいいのかもしれ ません。）今回のことで柔道に興味を持たれたみなさん、どうかこれからも柔道を応援 してください。それが一番、篠原さんも喜ぶことだと思います。明日は重量級の試合で す。どうか武道館に足を運んでください。決勝戦の模様は近日中に次のところでアップ ロードする予定です。こちらもどうぞよろしく。http://www4.famille.ne.jp/~senjush a/index.html 【タイトル】正解は「モナハン」 【記事番号】12584 (12582) 【 日時 】00/10/07 18:37 【 発言者 】kayaba_juichiro うん、うん、 英語系では gh ときたら g の方をはしょうっちゃう。 モナハン、で正解。 【タイトル】re:いいですね 【記事番号】12585 (12578) 【 日時 】00/10/07 18:38 【 発言者 】kuro00b あ、お願いしますｍ（＿＿）ｍ 今ちょっと自分で３Ｄのやる前にいろいろ考えたら、 個人でやるにはかなり面倒かなと(;^_^Ａ ドイエが内股をかけたと仮定した場合に、 篠原が通常の内股であの時の様に肩から落ちる時のドイエの格好とか考えたりしなけれ ばならないので(＾＾; まあ、すかしが決まらないとドイエは絶対に ああは回転しないのは明白ですがね（＾＾ ＶＴＲだと綺麗にすかされた回転がよく解ります。 【タイトル】今テレ朝で何かやってる 【記事番号】12586 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 18:44 【 発言者 】kkknit テレ朝の番組篠原の誤審に関することを一瞬やってました。 IJFの掲示板を見せて英語で書きましょうみたいな事を言っていました。 【タイトル】了解ですぅ〜 【記事番号】12587 (12585) 【 日時 】00/10/07 18:54 【 発言者 】Lucky_Yukikaze それでは、これから必死に文章を書いて（取り上げられなきゃ意味無いですからね）送 ってきます。先ほどのシナリオ文をお借りしてもよろしいでしょうか？。 　私個人としては（うまく言えないんですが）、この番組で『誤審を明らかにさせる』 というよりも、『何が起こったのか』という意味で番組を作ってもらった方が、ＮＨＫ としてもやりやすいと思うんですが、皆さんの意見としてはいかがでしょうか？。 それと、こういう事はやはり数ですからね。 皆さんも要望を出すのに御協力願えないでしょうか？。 アドレスは http://www.nhk.or.jp/fureai/select.htm です。 『個別の番組〜』よりも『番組が特定できない場合〜』の方がいいと思います。 （教育テレビの『サイエンスアイ』は「最適かな？」とも思いましたが、今月いっぱい の放送予定が決まってしまってました。） 番組製作者をその気にさせる文章……難しいけど、やってみます。 【タイトル】おーい 【記事番号】12588 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 19:44 【 発言者 】bbbkinggg この時間、休憩かい？ おーい、マスコミ関係者よお。今日は、少しは面白そうな番組が一つあったみたいじゃ ねえか。ほかの局ももうちょっとがんばれよ。いままでのは切り口もなんもなかったじ ゃねえか。 【タイトル】モナハンかモナガン。どっち？ 【記事番号】12589 (12574) 【 日時 】00/10/07 20:27 【 発言者 】drbenn99 >モナハンまたはモナガン（どっちがニュージーランドでは正しいのかな？）は、 Washingtonをワシントン、Hong-kongをホンコンと言うようにｇ音は発音しません。カ タカナで表すならば「モナ」と「ハン」の間に小さい「ん」が入る感じかな？ モナガンでは通じないと思います。 モナハンであれば本当の発音に近いので通じると思います。 【タイトル】日本のマスコミに一言 【記事番号】12590 (12588) 【 日時 】00/10/07 20:32 【 発言者 】oukatai4 昨日の鳥取地震といい、悲しいかな日本は天災地災の多い国。三宅島の方々も、いまだ に帰島の見こみすらない状況だ。今年の日本列島は災害だらけである。だからこそと言 ってもいいだろう、オリンピックでメダルに至近距離と言われる柔道に皆は期待したの だ。その最終日、まるで谷底に突き落とされるように、篠原選手は誤った主審の「無視」 によって金メダルを奪われた。それに抗議しつづけて何が悪い？沈黙するマスコミ、イ ンターネット上 の抗議文や海外からの誤信に重箱の隅つっつくごとき報道、あきれてものが言えない。 この場所でもふざけた投稿はあるが、圧倒的多数で「誤審を何とかせい」と訴える声が 目立つ。たまには自分のパスポートの帰属する国（その程度だろ）の声なき声に耳を傾 けてみたらどうか。 【タイトル】同感です。 【記事番号】12591 (12590) 【 日時 】00/10/07 20:49 【 発言者 】pbc02560 まったく同感です。 　生の声を伝えるはずの報道機関はもはや死んでしまったといえるでしょう。 　あらかじめ予定された役割を演じることによって、現状から与えられる経済的利益を 期待するだけの状況のように見えます。 　その堕落した状況を隠すために、もっともらしいけれど、とても合理的とも、正確と も言えない社説や論評を垂れ流しているようです。 　そして、傲慢なことに、混濁してはいるが、生の世界の声が溢れるinternetを新聞な どの報道機関は見下しているのです。本来、そのような混濁した世界の中に飛び込んで、 真の声を拾いあげることが報道機関の役割であったはずなのですが。 　この誤審問題といい、捕鯨問題といい、マスコミの大方の対応には、完全に失望しま した。ちょっといいと思ったのはThe Guardianの記事ぐらいでした。 【タイトル】今日、変化があったのですか？ 【記事番号】12592 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 21:00 【 発言者 】VR1600 ３日間の出張の後さっき帰って読んでいたのですが、正式抗議したあと変化があったよ うに思えました。流れとしては、日本の柔道界全体が抗議を口にし出したと考えて良い のでしょうか？ もうひとつ良く把握できていませんので、よろしくお願いします。 【タイトル】因縁 【記事番号】12593 (12571) 【 日時 】00/10/07 21:08 【 発言者 】marco_zipangu あちらが因縁をつけてきたらそれは日本側の術中にはまったということです。 願ったりとは考えないのですか？ 【タイトル】国庫補助金の不正受給問題があったようです 【記事番号】12594 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 21:29 【 発言者 】rain_sweet_1999 インターネット柔道普及協会のHPの掲示板に「日本柔道連盟内部に国庫補助金の不正使 用があった。」旨の投稿がありました。 この記事は産経新聞のサイトで公表されているようです。「ＪＯＣ加盟競技団体のうち、 柔道や陸上など十一団体が、国庫補助金やスポーツ振興基金からの助成金を不適切に運 用し不正受給していることが明らかになり、全日本柔道連盟の専務理事を兼務している 小粥JOC専務理事が辞任する。」とのこと・・・ 組織内部ではこういう問題を抱えていたんですね。上層部はこっちの件で頭がいっぱい だったのかなあ？とも思えてきます。 産経新聞のサイトは次のとおり http://www.sankei.co.jp/ 【タイトル】三千万円ですか 【記事番号】12595 (12594) 【 日時 】00/10/07 21:38 【 発言者 】hiramum 私的な流用が無いという事しかマシな事が無い…。何に使ったの…。 折角今日の新聞で、ＩＪＦへの抗議記事を読んで動きがあった、と思っていたのに。 【タイトル】電子掲示板と主審の判定 【記事番号】12596 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 21:54 【 発言者 】tam_YKaneko 今、再度生放送時のＶＴＲで確認したところ、例の内股透かしの後主審は右手を右下に 出した後左手をほぼまっすぐ前に出しています、それがドイエ側を指しているようにと れなくも有りません。 【タイトル】全柔連 【記事番号】12597 (12594) 【 日時 】00/10/07 21:55 【 発言者 】bbbkinggg だめだねえ。ほんと。 背中から落ちたくせに表彰台で投げキッスしてる柔道の金メダリストがいるかと思えば、 抗議文で「柔道精神」うんぬんと偉そうなことを言っておいて、ご自分は国庫補助金の 不正使用。 どうなってんの？　 まあ反大衆思想家の赤坂くんは協会や金メダリストのようなエリートを批判しないだろ うけど、、、 【タイトル】いやなニュースですね。 【記事番号】12598 (12594) 【 日時 】00/10/07 22:30 【 発言者 】fwkz3370 篠原誤審問題とは別と言えばそうなんでしょうけど 今この時期になんでやねんて感じ。 と言うことは内部はそれどころじゃなかったって事かしら。 何につけ弱みになることをしてほしくは無かった。誤審か不正。どっちが悪い。 【タイトル】hongo takeshi 様へ 【記事番号】12599 (12546) 【 日時 】00/10/07 22:34 【 発言者 】usono38 「抗議よりもっと有効な・・・」に全く同感！　ここのトピ参加者　バカばっかざんす。 【タイトル】えーと、解ってるかもしれませんが。 【記事番号】12600 (12599) 【 日時 】00/10/07 22:39 【 発言者 】zenzen1970 「抗議よりもっと有効な・・・」は　hongo takeshi氏の言葉ではありませんよ。 【タイトル】確かに・・・ 【記事番号】12601 (12598) 【 日時 】00/10/07 22:43 【 発言者 】rain_sweet_1999 誤審問題と今回の問題は全くの別問題で、IJFの理事会への影響はそうでもないと思い ますが、特にフランスのマスコミは両者を結び付けて「日本は汚い」というムードをま すます煽ってくることでしょうね。 NZへの一般市民の抗議に対してあれだけ立派なことを全柔連の副会長（でしたっけ？） がおっしゃってたのに。 ちょっと参った。 【タイトル】番組製作の要望を出してきました 【記事番号】12602 (12585) 【 日時 】00/10/07 22:44 【 発言者 】Lucky_Yukikaze まず、kuro00bさんへ 　文字数制限があったので余計な時間が掛かってしまいましたが、今、送ってきました。 　それから、お返事が無かったので無断使用になってしまいましたが、kuro00bさんの シナリオ文を元に多少修正させていただきました。 　それにしても…取り上げて貰えるかどうかはともかくとしても、読んで貰えるんだろ うか……(-''-;)。 そして、これをご覧の皆様へ 　kuro00bさんのNo.12495をぜひご覧下さい。 　番組製作の要望に賛成してくださる方は 　http://www.nhk.or.jp/fureai/select.htm 　↑こちらから御協力お願い致します。 【タイトル】Yang_Wenli_Greatさんへ 【記事番号】12603 (12251) 【 日時 】00/10/07 22:47 【 発言者 】surikogi1 ＞判断能力のない子どもならね。 ＞あの主審もドイエも，幼児ではなく，知的障害者でもない。故に，責任を問える。 ＞そう思ってたら，あの場面で他の審判と協議してるでしょ？副審の１人が逆の判定を し，２人の選手の様子も天と地＞ほど違う。それでも，自分の判定を押し切ったんだよ， あの主審は。権限剥奪すべし。 しかし、幼児でもなく、知的障害者でもないモナガン氏は、現実として、他の一人が全 く反対の判定しているにもかかわらず、ドエイの「有効」を主審として自信を持って強 くはっきりと判定しました。この事実をどのように考えるべきか？これは、モナガン氏 の判断基準が我々の認識を超えるものであったのです。日本人の考える「技」の考え方 からは、程遠いものでした。だから今回の審判があったのです。この事実は確実なもの として現実にドエイ氏に金メダルが渡りました。ではなぜ、このような我々の認識・常 識を超える判定をモナガン氏は下したのでしょうか。 それは、篠原が「内股透かし」を掛けたのではなく、ドイエ自身が自ら回転して畳に落 ちる際に、ドイエが篠原の上体をひねり倒したと判断したのでしょう。ですから、私は その判断を巴投げに類似している「投げ技」と書いたのです。もちろん日本の柔道では このような判定はしませんが国際「JUDO」の認識の中では、今回の技を巴投げに類似す るものとしてを認めたのでしょう。 実際に、この判定が誤審であると主張しているのは日本だけであり、山下の抗議は認め られませんでした。 ＞凶悪犯罪の主犯格が少年だった。すると決まって出てくることば。「歪んだ社会が起 因すると断定します」第三者に＞よる責任転嫁の典型。 私は日本柔道連盟を「第三者としての社会」のようなあいまいな表現の対象とは考えて いません。会長も存在し、その他役割が明確な日本を代表する正式な団体と思っていま す。この日本の顔となるべき重要な役割の連盟ははたして今まで日本柔道界にとって何 をしてきたでしょうか。重複しますが、今回の問題は突然的に起きた偶然の事故ではあ りません。問題の根底には「柔道」が「JUDO」に変化していく過程の段階で、日本柔道 連盟は何もせずにずっと今回のような問題を見逃してきたからです。今までにいくらで も本来の柔道にもどす機会やその為に努力する事はたくさんあったはずです。その事実 を知っていながら、またその為の努力など全くしないで実際に問題が起こってしまって から「ええ！信じらんない〜」と、まるで女子高生のような反応で大騒ぎしています。 これこそが本来の問題で、武道家精神などからは次元の離れた全く情けない哀れな姿を 世界に晒してしまいました。これでは世界から、やっぱり野蛮な極東の島国の土人であ った、卑怯な民族だと非難されてもしかたがないでしょう。私はそれが恥ずかしいから モナガン氏やドイエ氏に抗議するのは方向違いと判断し、全ての責任は日本柔道連盟に あると言っているのです。 これからの日本柔道連盟がやるべき事は、今の「JUDO」をどうやって「柔道」にもどす かにあります。その努力を今まで怠ってきた事実が今回の問題ではっきり明らかになり ました。連盟は今までの体育界系的子供じみた怠慢体質に、この問題を契機として真剣 に大胆な改革に取り組むべきです。今回の騒動で私が一番危惧するのは、その抗議の矛 先がモナガン氏やドイエ氏に集中し、肝心の連盟の責任がどこかにいってしまう事です。 もしかりに、この一連の抗議活動が成功し世界柔道連盟の会議で誤審が認められたら、 多数の人は「真実は必ず勝つ」と気分もよくなり溜飲も下がるでしょうが、問題の本質 はまた闇の中に隠れてしまいます。連盟の体質は依然として変らず、その責任は誰も取 らずに終ります。この最悪の結果を迎えないためにも、我々は日本人として本家日本柔 道をこのような最低なものにしてしまった責任を強く感じる事が重要です。そして今こ そ、その身を正し強く反省すべき最大の機会にやっと巡り会えたのです。このビッグチ ャンスを全く方向違いな自己満足的個人攻撃に終始してしまう事は非常に悲しく残念で あるとしかいいようがありません。 私のような意見は少数であり、現時点では皆さんの非難の対象になるかもしれません。 しかし一時の感情に溺れることなく、真実とは何かをもっと深く冷静に考えるべきでは ないでしょうか。 【タイトル】keizikeiさんへ 【記事番号】12604 (12244) 【 日時 】00/10/07 22:49 【 発言者 】surikogi1 ＞このたとえですが、その子（モナガン）がよそ家の子（篠原）を火傷させたとしたら どうでしょう？　なおかつ親（ＮＺ、もし＞くはＩＪＦ）がいくら詫びてくれても、張 本人の子供に反省の色がないとしたら？ ＞本人が未熟だったことを認めない・謝罪しないのに、親だけがアタマ下げたってしょ うがないでしょう。子供も親と一緒＞にアタマを下げるのが筋ってもんですよ。 なぜ張本人の子供に反省がないのか、それは親（ＮＺ、もしくはＩＪＦ）が詫びていな いからです。親（ＮＺ、もしくはＩＪＦ）はこの判定が誤審であるとは認めていません。 もし認めているならばモナガン氏の判定に責任が生じるのは当然の事です。しかし現時 点でのＩＪＦの見解は「この判定は誤審ではない」のです。今回の問題の本質は、この 判定が正しいか正しくないかではなく、なぜ今回の判定を国際柔道連盟が認めているか にあります。この事実があるかぎり、モナガン氏やドイエ氏に抗議するのは方向違いだ と言っているのです。国際柔道連盟はモナガン氏の判定は正しいと言っているわけです。 そしてドイエ氏はその判断に従っただけです。武道家の恥、または卑怯者とかの意見は 全く的外れです。 前にも書きましたが皮肉ではなく、今回の問題のきっかけを作ってくれたモナガン氏に は感謝したいとまで思っています。少なくとも山下や日本柔道連盟の会長とかに個人攻 撃をかけて責任の所在を明かにする事は許されるでしょうが、モナガン氏やドイエ氏に 個人攻撃をかけるのは、それこそ武道家精神に逆らう恥ずかしい行為であり許される事 ではありません。 【タイトル】もうすぐ締切！急げー！ 【記事番号】12605 (2147483647) 【 日時 】00/10/07 23:00 【 発言者 】nabe_dobin 今仕事から帰ってきました。 本日5名の了承とコメントをもらい、たったいま1票目投じ終えたとこです。 （ちなみに6888番でした） NHK名場面もうすぐ締切です。（本日中ならOK。た・ぶ・ん♪） これから急いで残りを投票しに行ってきます。 明日が楽しみ。うふっ 　　　　　　　　　　　　　でわ 　皆さんもよろしかったら投票お願いします。 　あのすばらしき内股透かしが1位になるよう・・・ 　　http://www.nhk.or.jp/meibamen/index.html 100キロ超級　篠原VSドイエ　と記入してください。 　試合のあった日は　9月22日（金）です。 【タイトル】全柔連会長 嘉納行光って 【記事番号】12606 (12598) 【 日時 】00/10/07 23:11 【 発言者 】kujo_shinjuku 嘉納治五郎の子孫？ 会長が世襲されているなんて組織が腐っている可能性が大だ。 【タイトル】投票したぜ 【記事番号】12607 (12605) 【 日時 】00/10/07 23:17 【 発言者 】dra23223 さっそく篠原ｖｓドイエに入れてきました。 【タイトル】ただの偶然？ 【記事番号】12608 (12594) 【 日時 】00/10/07 23:19 【 発言者 】giwakunome 日本柔道連盟内部に国庫補助金の不正使用の件が今露見したのは単なる偶然？ この手の戦略は永田町でよく見られるような気がする。 全柔連にこれ以上アクションを起こさせないように圧力がかけられたのではと疑ってし まう。動き出している一部マスコミに対しても見せしめになるし。 【タイトル】re:ただの偶然？ 【記事番号】12609 (12608) 【 日時 】00/10/07 23:27 【 発言者 】taisai_C 逆でしょうね。誤審が起こってからずいぶん経ちます。正式文書の郵送が６日だから恐 らく７日のこれに合わせたのではないかと思います。 【タイトル】また行って来ました 【記事番号】12610 (12605) 【 日時 】00/10/07 23:30 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ６９０１番目でした。 また５人も…って事は、６５票！？。 ……お疲れ様ですｍ(_ _)ｍ いよいよ締め切りですね、明日が楽しみです。 さて、この活動が終わったら今度は番組製作の要望提出にも御協力頂けませんか？。 【タイトル】ただいま投票に行って参りました。 【記事番号】12611 (12605) 【 日時 】00/10/07 23:34 【 発言者 】oh_i_funakata_sanyo 6904番でした。 nabe_dobin氏から16票増えてますが これって全部篠原票でしょうね。 （今ごろいれてるのは我々同志くらいのモンでしょ。たぶん） なんか1位とれそう・・ 【タイトル】偶然でしょ 【記事番号】12612 (12608) 【 日時 】00/10/07 23:36 【 発言者 】bbbkinggg 発覚したのは柔道だけでなく、１１の種目。五輪終了後、たまたま時期が重なったので しょう。 それに、政府は現在のマスコミの姿勢にはまあ満足してるんじゃないかな？ 【タイトル】もちろんドュイエに投票！ 【記事番号】12613 (12611) 【 日時 】00/10/07 23:52 【 発言者 】OK777KINGNO1 負けを認めた篠原に、なんで皆さん今更騒いでいるの。 それを日本語では「悪あがき」とか「男らしくない」、「卑怯」「最低」と言います。 はっはは！情けない。みんな惨めだな〜。同じ日本人として恥ずかしーーーな。 【タイトル】どうして 【記事番号】12614 (12613) 【 日時 】00/10/08 0:02 【 発言者 】hugifts どうして日本にはあなたみたいに寂しいひとが増えてしまったのですかねえ。同情しま す。社会のせいです。あなたのせいではありません。大丈夫。きっと、いつかいいこと がありますよ。 【タイトル】以前フランスの痴人が申しておりました 【記事番号】12615 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 0:03 【 発言者 】rokky_55 フランス人は英語使えても使わない。 日本人は英語使いたくて仕方がなくても 使えない。 微々たるひとつの例を取ってみても 国の誇り、優位性が絶対的に違うと 申しておりました。 【タイトル】うちの息子のまねすんじゃないよ。 【記事番号】12616 (12613) 【 日時 】00/10/08 0:09 【 発言者 】bakatame_no_haha これこれ、若造。 うちの息子のまねすんじゃないよ！ 情けないのは 猿まねするおまえのほうだよ(>O<)〜〜、プンプン。 【タイトル】慣れました 【記事番号】12617 (12613) 【 日時 】00/10/08 0:09 【 発言者 】mkj_mkj >負けを認めた篠原に、なんで皆さん今更騒いでいるの。 それを日本語では「悪あがき」とか「男らしくない」、「卑怯」「最低」と言います。 はっはは！情けない。みんな惨めだな〜。同じ日本人として恥ずかしーーーな。 < こういうのには 慣れましたね。 OK777KINGNO1さん、お帰りはあちらへ。 【タイトル】あれーまだNHK投票できたぞ 【記事番号】12618 (12605) 【 日時 】00/10/08 0:15 【 発言者 】gomadouyama 試しに今投票してみたらできたぞー。（6922番） いつが締め切りなのー？それとも受け付けただけで無効票？ 【タイトル】いい年して・・・ 【記事番号】12619 (12613) 【 日時 】00/10/08 0:19 【 発言者 】goochian4344_44 なんかいやな事あったのか知らないけど、いい年して子供のするような落書きしない方 がいいんじゃないですか？なんか惨めなのあなたの方だよ。反論はおおいに結構だけど その手の煽り行為にはもう誰も何とも思わないよ。めちゃめちゃ格好悪い。 【タイトル】ネガチブなへそ曲がり＆ひねくれもの 【記事番号】12620 (12613) 【 日時 】00/10/08 0:19 【 発言者 】wasurenaidegusa55 　あなたのような意見はここではミクロでしょうね。 　あなたと「同じ日本人」とは思っておりませんの。だから、「恥ずかしーーーな」と も思いませんのよ。 　「男らしくない卑怯者」をそのままお返しいたします。 　ネガチブなジャップより、ポジチブな二ップのほうがいいでしょう。 　ところで、あなたはドｲｴに投票したそうですが、もちろん「負けたから」ですよね。 【タイトル】おしえてください　篠原vs ドイエ 【記事番号】12621 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 0:24 【 発言者 】wanfuhoa 御指摘があったので新しいトピックだったのですがこちらに移させていただきました。 本文 問題の試合の判定について、ドイエの肩をもっている者は、（フランス人）すかしわざ はかけるほうは身体のコントロールをきかせていなければならないのに、篠原選手はた おれたからあれは一本といいきれない、といったり、写真だと動きの一部しかあらわし ていないので、全体の一部をとりだしているものだけではなんとも判断できない、とい っています。私はこういう知識ないのでおしえていただきたいんですが、これに対して はどう説明すればよいのでしょうか？ 　それから試合の時、帯をもったら反則と聞きましたが、６秒までならいいというのも 聞きました。そういうルールがあるんでしょうか。 　詳しい方、お手数ですがおしえていただけると幸いです。 【タイトル】う〜ん、、、、、 【記事番号】12622 (12614) 【 日時 】00/10/08 0:25 【 発言者 】OK777KINGNO1 私は友達もなく寂しくて何も良い事のない最低で皆に同情される悲しい人間でしょうか？ ストレス解消のため一人もくもくと深夜にこの掲示板に書きこみをする姿がhugiftsさ んには見えるのでしょうか。実際そのとおりかもしれません。否定はしません。 ＞同情します。社会のせいです。あなた ＞のせいではありません。大丈夫。きっ ＞と、いつかいいことがありますよ 優しい言葉ありがとう。嬉しいです。 でももっと寂しくて悲しい人がいます。それは全日本柔道連盟の専務理事を務めていた 小粥専務理事です。 【タイトル】ふ〜ん。 【記事番号】12623 (12613) 【 日時 】00/10/08 0:29 【 発言者 】kaori_00_22 　凄ぉく可哀想な人ですね。 何も良い事がないんでしょう？ 誰も本気で相手しないけど、これで気が済むんならいいんじゃないですか？？ 32歳にもなるんだから分かってやってるんでしょうけど・・ 【タイトル】写真については 【記事番号】12624 (12621) 【 日時 】00/10/08 0:33 【 発言者 】dra23223 自己にとって都合の悪い証拠を議論の場から排除するために難癖つけてるだけです。 【タイトル】そろそろ 【記事番号】12625 (12622) 【 日時 】00/10/08 0:34 【 発言者 】hugifts そろそろ、他へ行ったら方がよいようですよ。 あなたも篠原選手くらい一生懸命に打ち込めば、みんな応援してくれますよ。 【タイトル】＞以前フランスの痴人が・・・ 【記事番号】12626 (12615) 【 日時 】00/10/08 0:36 【 発言者 】jantam フランス語、英語などはラテン語に現地語が混ざったようなものでは？ローマ帝国の属 国と属州では属州の方が偉いとフランスは思っているだけでしょう（ドイツなど帝国の 外なので論外）。 　ラテン語ができると、東アジアで言えば漢籍が読めるようなもので本物の古典を読め る知識層という感じでしょう。英語はフランス人としてはヨーロッパ共通語として認め たくないだけで別に客観的に優位性があるとは全く思えない。 　日本人が英語を使わざるをえないのは、英語（というか米語）が事実上の世界共通語 だから。日本は事実上アメリカの属国だから（交戦権を持たない、敗戦後駐留軍がずー っといるなど）。 　使えないのは言語構造が根本から違うから。と、完全な属国ではないから必要性が切 実でないから。 掲示板の趣旨と外れてすいません。 【タイトル】技術論に強い方、12621の質問お願い 【記事番号】12627 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 0:39 【 発言者 】hugifts 技術論に強い方、12621の質問お願いします。 【タイトル】RE：また行って来ました 【記事番号】12628 (12610) 【 日時 】00/10/08 0:41 【 発言者 】nabe_dobin ご協力ありがとうございました。1位になるといいですね。 NO-12602の http://www.nhk.or.jp/fureai/select.htm に要望提出の件ですよね。出します出します。 これからひとっ風呂浴びながら内容を検討してみようかと思います。 ただ・・明日は生放送らしいですから３D作ってる時間無いでしょうね。残念ながら・・ でも裁定がでてから特番でお願いくらい言ってもいいカモ。 　　　私なりの要望としては、国民の関心事である故、 １　篠原VSドイエの試合はさらりと流すのではなくキチッと時間を取って真実を伝えて 貰いたい。２　色々な角度からの映像を、繰り返し繰り返し流して欲しい。 ３　篠原VSドイエの試合に投じられた得票が操作（過少に）されるのではと、巷で噂に なっている。 　　もしそのような事が発覚すれば視聴者に対する暴挙であり、大変なスキャンダルに 発展する。 　　まっこんなとこかな・・・ 【タイトル】29日のデモ行進 【記事番号】12629 (12554) 【 日時 】00/10/08 0:48 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　29日であれば十分な準備期間が取れますが、何と言っても、とりまとめ役が存在する かどうか。 　私も前のように世田谷区に住んでいたなら自転車でも行けますから、一人でも行って 座っているんですけれどもね。一人座っていたら、二人目も座りに来るものです。この 運動はまだ組織化されていないため、最初の一歩がなかなか出ないかも知れません。 【タイトル】文書を発送したのは 【記事番号】12630 (12609) 【 日時 】00/10/08 1:01 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　先月２８日と思います。佐藤総監督が２９日にそう発表しております。そして内容を 公開したのが１０月６日という事になります。 　どうして、発送時点で正式な記者会見を開かなかったのか。どうして、今になって公 表する事になったのか。何か裏にありそうですが。 【タイトル】Re:おしえてください　篠原vs ドイエ 【記事番号】12631 (12621) 【 日時 】00/10/08 1:05 【 発言者 】kujo_shinjuku ＞篠原選手はたおれたからあれは一本といいきれない 12521にも書いたのですが、 内股すかし」足を外した後、上体を入れ替えて攻守逆転します。 内股を掛ける場合、仕掛けた側は相手を投げるため、上体の力は下に向かっています。 掛けられた側は投げを耐えるため、上体の力は下に向いています。 足が外れた場合、上体のベクトルとしては掛けた側の不利になります。 足を外すタイミングが遅ければ遅いほど仕掛けた側の体勢の崩れは大きく、攻守の再逆 転は難しくなります。(即ち、すかされるタイミングが遅いほど、すかされたにとって は致命的となる) 内股を掛けられた場合の上体のバランスをどれだけ保つかが勝負の分かれ目です。あの 試合では篠原の高く伸ばした足がバランスの優劣を決定しました。 ドイエのほ方が先に畳に落ちていることが、それを証明している。 「内股すかし」に限らず投げられた方は、釣り手も引き手離しませんから、大抵の投げ 技は投げた方も転倒します。投げた後、立ったままでいることの方が稀です。 特にすかし技は、相手が自分を投げる力を利用する技ですから立ち姿勢を保つのは、模 範演技でもなければ無理です。 ＞写真だと動きの一部しかあらわしていないので 逆に全体をあらわしているものは何？ 全体の流れから見ても篠原の一本だと思うけど。 ドイエがゴロンと転がっているのは写真だろうがビデオだろうが変わりない。 ＞(帯取りは)６秒までならいいというのも あの一本前の帯取りは、7秒弱経過している。 【タイトル】抗議文書の提出を不祥事の発覚に 【記事番号】12632 (12609) 【 日時 】00/10/08 1:05 【 発言者 】winterwoods2000 合わせて、少しでも不祥事のダメージを和らげようとはしたかもしれませんね。 【タイトル】RE:ドイエのいう「圧力」 【記事番号】12633 (12580) 【 日時 】00/10/08 1:08 【 発言者 】BA12999 http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/newswire/2000/09/27/269271085008_afp /によれば、ドゥイエは "You have to take seriously the Japanese stranglehold on world refereeing beca use it's beginning to really take hold"と答えたとのこと。strangleholdはレスリ ング用語だと「のど輪締め」という反則わざだそうです。おそらくそういう意味でしょ う。したがって、「世界の審判基準に対する日本人ののど輪締めは深刻にうけとめなき ゃいけない。なんといっても本格的なホールドのはじまりなんだから」という感じでし ょう。take holdは通常、「支配する」といった感じですが、同じくレスリングの「ホ ールド」と取ることもできそうです。 　ちなみに原文は英語ですがパリ発AFPの報道です。おそらくフランス語でのインタビ ューと思われますが、フランス語での記事があるかはちょっと知りません。あれば見て みたいものです。 【タイトル】Re:文書を発送したのは 【記事番号】12634 (12630) 【 日時 】00/10/08 1:16 【 発言者 】kujo_shinjuku 全柔連のWebサイトには、9/29にFaxを送付し、同時に正式文書(写真＆ビデオ同封)を郵 送。IJFが受理したことを確認したのが10/6だということが書いてあったと思う。 相手が受理したことを確認するまで公表を待つってのは礼儀にはかなっている。 http://www.judo.or.jp/japanese/press/index.html そこまで深読みしなくていいんじゃない？ 【タイトル】どうしようもないなドゥイエは 【記事番号】12635 (12633) 【 日時 】00/10/08 1:23 【 発言者 】dra23223 ビデオや写真の詳細な検討では勝ち目ないですからねぇドゥイエは。争点ずらしに必死 です。ドゥイエがこういうことを世界に言いつづけるなら、写真・動画と矛盾した発言 （腹から落ちた＞自分から転がった）を世界に広めつづけてあげましょう。 【タイトル】re:文書を発送したのは 【記事番号】12636 (12634) 【 日時 】00/10/08 1:28 【 発言者 】taisai_C 仰有るとおり全柔連のサイトには「受理の確認」と書いてありますね。私はこれを確認 していませんでした。http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001006/spo/21300000_ maispom081.htmlの方は匹鵑任い燭鵑任垢气气氓C海諒犬任蓮孱尭氈ｷ餾歃斉始¬繊 複稗複董砲法⊃拡修糧縦蠅砲弔い得睫世魑瓩瓩訐擬以現颪肇咼妊氈ｺ命燭鰺港C靴拭廚 辰峠颪い討△襪鵑任垢茵幣弌法C弔い任冒棺析△諒C癲▲侫．奪D垢鬘横稿｢砲靴燭箸 禄颪い討△襪發里痢⊆命拭▲咼妊｢魏浸ｿC辰燭里C禄颪C譴討い泙擦鵝_擬姐概鎚現 颪眛韻犬e罎任后_擬阿癖絃呂｣侫．奪D垢箸いΔ海箸呂覆い隼廚Δ里世韻譴鼻ΑΑぽ /a> 【タイトル】nabe_dobinさんへ 【記事番号】12637 (12628) 【 日時 】00/10/08 1:28 【 発言者 】Lucky_Yukikaze よろしくお願いします。 こういうのはやはり数ですからね、声は多いほどいいですから。 どの番組宛に出せばいいか判りませんから、そのアドレスの右からの方がいいと思いま す。 ただ、彼らもＮＨＫという立場上（相手に批判的な内容など）やりにくい部分はあるで しょうから、『誤審を明らかにしろ』って言われるよりも『何が起こったのか真実を教 えてくれ』って言われた方が、取り上げやすいかもしれないですね。どのみち、真実を 明らかにすれば『誤審』という結論がもれなく付いて来る訳ですから、あえて「誤審を 明らかにしろ」って言う必要も無いと思います。彼らが作る気になってしまえばこっち のもんでしょう？。 それから、文字数制限（全角８００文字）があるので、お得意（？）の他人名義でポイ ント別（姿勢･審判の視線･技術論など）に絞って具体的な要望にするのもいいかもしれ ません。あと、私はその番組の解説に山下監督を呼んでいただけるように書きました。 他の専門家が言うのと山下監督が言うのとでは、説得力が違いますからね。 よろしくお願い致します。 返信 >明日は生放送らしいですから３D作ってる時間無いでしょうね。残念ながら・・ いくらなんでも無理ですよね。モデリングするだけでも大変でしょうから。 >でも裁定がでてから特番でお願いくらい言ってもいいカモ。 出来れば裁定前の方がいいですが、それがダメなら裁定後でもいいですよね。 そういう番組をやらないよりは遥かにいい。 【タイトル】re:文章を発送したのは（再送） 【記事番号】12638 (12634) 【 日時 】00/10/08 1:29 【 発言者 】taisai_C 仰有るとおり全柔連のサイトには「受理の確認」と書いてありますね。私はこれを確認 していませんでした。http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001006/spo/21300000_ maispom081.htmlの方は読んでいたんですが・・。この文では「６日、国際柔道連盟（ ＩＪＦ）に、審判の判定について説明を求める正式文書とビデオ、写真を郵送した」っ て書いてあるんですよ（笑）。ついでに全柔連の方も、ファックスを２９日にしたとは 書いてあるものの、写真、ビデオを何時送ったのかは書かれていません。正式抗議文書 も同じく謎です。正式な文章がファックスということはないと思うのだけれど・・。 【タイトル】フランス国民の反応を知りたいな 【記事番号】12639 (12635) 【 日時 】00/10/08 1:34 【 発言者 】popoidon 毎回違った内容のコメントしているドイエ。 こんなに毎回言う事が違ったら、試合を 見ていない人でも変だと思うだろうけど フランスの人はどう受け止めてるんだろうか。 以前カキコでフランスでは編集した試合内容が 放送されたとカキコがあったけど、 もしかしてコメントも修正済みで流すのかな？ 【タイトル】ドｲｴ、よくわかりませんよ 【記事番号】12640 (12633) 【 日時 】00/10/08 1:36 【 発言者 】arigayu1966 何となく意味はわかるけど、全体的にはメイク・ノー・センス！！！初めの「君たち（ 僕たち）深刻に受け止めなければならない」という部分だけで充分ですね。ドｲｴの表情 ってにやけてるだけではなくて、妙にずる賢い感じですよね。私にはそう思えるのです けど。私にはフランスに憂人も痴人もいませんが、自己中心では世界一だそうです。う ちの会社のﾄﾞｲツ人やイギリス人は 「世界でも稀に見るエゴイスト」と言います。だから、絶対にしなかったでしょうし、 することも未来永劫ないでしょうけど、本当はメダル授賞式で美しいシーンを作ればよ かったのですよ。世界中の観客の前で「金は僕だけのものじゃない」とか篠原選手の銀 メダルを自分の胸に下げてもらう、とか。だってそれが本来、あの銀メダルの行き先だ ったのですから。もう、すべて遅すぎるのですけど、今になって怖くなっているのかも しれませんね。日本人はよくわからないし、柔道も強いし、カミカゼの国ですから。 【タイトル】お答え 【記事番号】12641 (12621) 【 日時 】00/10/08 1:49 【 発言者 】shupa 遡っていけばこういう議論って出尽くしてると思いますが、一応お答えします。 もっと詳しい方いらっしゃればご教示ください。 篠原選手の透かしは、右手（引手）で相手の袖を引き、左手（釣手）も突き上げて、教 科書どおりの「崩し」が出来ており、はっきりと相手を二本の手で回しています。自分 の身体のコントロールを利かせていなければならないのに、というのは聞いたことがあ りませんが、それは同時に倒れたとして体勢に優劣がなければ両者ポイント無しという ことであって、今回の件では少なくとも優劣がないとは言いがたいと思います。むしろ あの頭を下げた体勢から透かしが出せるということは人並み外れて強靭で柔軟な足腰を 持っているという証明であり、素直に驚嘆、感動すべき技だと思います。 私などは前から同じ人間とは思っていなかったため、やはりと思ったほどです。 唯一残念なのは、直後に抑え込みに行かなかったことです。先にガッツポーズはいけま せん。 あと立ち技で帯を掴むのが反則なのは確かです（秒数は忘れました。国際ルールってし ょっちゅう細かく変わるんで）。 変則的組手に関する反則適用の基本的な思想は、専守防衛が目的なら厳しく罰するが、 技をかける為であれば別、といったもので、同じ部位を同じように掴んでいても、その 後のアクションによって反則かどうかが決まってくるわけです。 そのアクション有無の見極めの目安が６秒（？）ということになります。 ドイエの上手いところは、組手は試合開始からずっと反則でしたが、その反則を駆使し て篠原選手の頭を下げさせたため、審判に自分の組手が消極的であることをなかなか気 付かせなかったところだと思います（頭を下げて腰を引くのも専守防衛なので反則です） 。 【タイトル】やっぱり出てきた 【記事番号】12642 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 1:54 【 発言者 】dra23223 国庫補助金の不正使用に無理やりこじつけて試合結果に対する日本の柔道連盟の意見は 信用できんという奴http://www.ijf.org/htmls/main.htmlの3367 【タイトル】情報が錯綜してますよね 【記事番号】12643 (12638) 【 日時 】00/10/08 1:56 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　一番最初に出たのは２９日の佐藤総監督の発言として報道されたもので、２８日とい う事でした。これは時事電でしたか。 　しかし、その後の各社の報道がなにやら錯綜していますね。２９日であるとか、ある いは６日に送ったとしている記事もありますね。 　全柔連も含めてどこも正確な情報をつかめていないのかも知れません。抗議の英文も 心もとない内容であると指摘されていますから、かなりアタフタとした形跡があります。 　ファクスを送ったのは、何かの確認用でしょうか。この形式、この表現で受理しても らえるかどうか、とか。情けない話ですが。 　また発送と受理は別で、送る事自体にニュース性があります。発送したならば発送し た段階でその旨発表すれば良いし、受理されたら正式に受理されたと、また発表すれば よく、イニシアチブをIJFに与えてどうするか、と思います。 【タイトル】>フランス国民の反応を知りたいな 【記事番号】12644 (12639) 【 日時 】00/10/08 2:01 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　ドイエの弁がフランス国内向けと日本向けで全く違っても、フランス国内向けには一 貫して同じ論旨ですから、フランス人が疑問に思う事はないでしょう。フランス国内で はドイエの日本向けの発言は報じられませんから、矛盾もバレないわけです。 　日本国内では両方の発言が報じられるために矛盾がばれてしまいますが。 フランス国内向けのドイエの弁 http://www.sport24.com/olym/13422.asp このBBSの 12252 番にその訳が 【タイトル】写真に関して 【記事番号】12645 (12621) 【 日時 】00/10/08 2:06 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 写真というのは流れ（連続的な変化）の中の一瞬を切り取るものです。 ですから、写真を撮った一瞬だけ、全く別の動きをしている事はありえません（当たり 前の話ですみません）。 ここで、今出まわっている写真を思い返してください。ドイエ選手が宙に浮いて背中か ら落下寸前のものがたくさん有りますよね。その時篠原選手の足はまだ畳についていま す。 つまり篠原選手は力を掛ける事が出来ますが、ドイエ選手はどうする事も出来ません。 ドイエ選手が『内また』を掛けた瞬間の写真だけしかない状態だったら、その先どうな るかは判りませんけどね。 もう一つ、現在出まわっている写真を色々見てみると、篠原選手に不利な写真…篠原選 手が投げられていると解釈できる写真は一枚もありません。 そのフランス人の方は「日本が情報操作しているからだ」と言うかもしれませんが、あ の瞬間の写真は日本人カメラマンだけが撮っていた訳ではありませんからね。 もし、篠原選手が投げられていると解釈出来る写真があるならば、必ず出て来る（出て 来ている）はずです。そういう明確に反論できるものをフランス側が持っていたら、問 題のシーンをカットして放送するよりもその証拠を盾に反論して来ると思います。 確かに『一瞬』から全てを判断する事は出来ませんが、今回の場合は『言い逃れの詭弁』 と言い切っても差し支えないと思います。 私自身よく解らない文章になってしまいましたが、多少なりともお役に立てたでしょう か？。 【タイトル】ＮＨＫのリクエストは終了〜 【記事番号】12646 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 2:07 【 発言者 】jun_cha2000 先程ＮＨＫのリクエストが終了しました。 （ぎりぎりまで投票していたので、突然画面が切り替わり驚き^_^;） １位になればいいのですが‥‥。 出来る事と言えば、後はＩＪＦへメールを送る事くらいでしょうか？ ご賛同いただける方は、こちらの方へ宜しくお願い致します。 国際柔道連盟 URL: 　http://www.ijf.org/htmls/main.html 掲示板http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=write&backdepth =1Email:　yspark@ijf.org 文面はおまかせしますが、もしも、逆の立場であったなら、読む気持ちになれるような ものでお願いします。 微妙な段階ですので、智恵をしぼって、心をこめて送りましょう。 ＩＪＦの掲示板に表示されるのはどうも‥とお思いの方は、メアドの方へ、宜しくお願 い致します。 【タイトル】すごいねこのトピ！私もすっかり柔道通 【記事番号】12647 (12641) 【 日時 】00/10/08 2:08 【 発言者 】nabe_dobin このトピ見ててほんと柔道技の奥深さに感銘するとともに、技の知識までついてきたぞ。 透かしなんて技があるのも始めて知ったもの。 みなさまに感謝でございます。 【タイトル】こいつらすげぇーーーーー！！！(ﾟДﾟ) 【記事番号】12648 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 2:11 【 発言者 】buchihei まだ、誤審がどうとか言ってんだな、 世間はもうすっかり興味なくしてるのに。 お前ら萌えだよ。 つーか、ﾄﾞｷｭｿだな。 【タイトル】抗議サイト一覧 【記事番号】12649 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 2:17 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm D ouillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑 惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】こいつらすげぇーー＞buchihei 【記事番号】12650 (12648) 【 日時 】00/10/08 2:18 【 発言者 】iBook400SE ＞まだ、誤審がどうとか言ってんだな、 ＞ 世間はもうすっかり興味なくしてるのに。 ＞お前ら萌えだよ。 くだらんことしか書かんね。 ここを見に来た段階で、あ なたも同じ穴の狢でしょ？ つーか、赤溜？＞ buchihei 【タイトル】まさに痴人 【記事番号】12651 (12615) 【 日時 】00/10/08 2:30 【 発言者 】Tstalossa いやはや素晴らしい。さすが１８世紀から２０世紀初頭まで世界中を植民地化してきた ヨーロッパ人の言うことは違いますな。 【タイトル】とりあえず 【記事番号】12652 (12649) 【 日時 】00/10/08 2:32 【 発言者 】dra23223 英語対応、英語サイトとなっているところをＩＪＦの掲示板に貼り付けてきました。 【タイトル】欧米人に精神論を伝えるには、、 【記事番号】12653 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 2:35 【 発言者 】kaind25 欧米人に精神論を伝えるのはかなりむづかしいでしょう 負けを認める、耐える事を美徳とする考えは欧米人にはありませんから、篠原はただの 臆病者に見えるわけです これに反論する為に、僕は「スポーツマンシップ」という単語を使う事を提案します。 柔道は日本人にとってはスポーツマンシップが最も重要視される「武道」の一つですど の国でもスポーツマンシップや精神の鍛錬を重要とする伝統のスポーツはあると思いま す。その伝統のスポーツの世界最高の舞台で疑わしい判定が怒ったら、どの国でも怒る のではないでしょうか？ 精神論じゃなくて、スポーツマンシップとして伝えて見てはどうでしょうかね？ あの攻防の後、ドゥイエは完全に「やられた」という顔を、篠原は「やった！」という 顔をしていました。http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm ドゥイエには自分が負けた事がわかっているのです。 それなのに「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分から転が った」などと言い逃れを続け、、しかも抗議に対して批難をする、本当に自分が勝った と確信を持っていたら気にするものじゃないでしょう。 そして篠原が「柔道家」の精神に乗っ取って何も言わないのを利用して「篠原と私だけ が発言できる」と、、、 インタビューの最後を「両方が勝ったのだ」とまとめて日本人の反論を押さえると同時 に誤審という判決がでた時にも対応する、、、 ドゥイエは非常にずるがしこいと言えます。 どの国でも精神鍛錬を目的の一つに上げている伝統的スポーツがあると思います。フラ ンスでは馬術が相当するハズです。 そのスポーツの世界の最高の舞台で、こういう事が起こったならどの国でも激昂するの ではないでしょうか？ドゥイエにはスポーツマンシップがありません。 これを反論にして行きましょう 【タイトル】ったく。 【記事番号】12654 (12648) 【 日時 】00/10/08 2:40 【 発言者 】Tstalossa 厨房は２ちゃんに帰んな。 っていうか逝ってよし！ 【タイトル】海外の柔道サイトで 【記事番号】12655 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 2:44 【 発言者 】tam_YKaneko いま海外の柔道のＨＰに誤審の事実を知ってもらおうと、英語の抗議ＨＰのリンクを貼 ったメールを出そうと見ていたら、なんと例の内股透かしの写真が貼ってある。http:/ /www.judoworld.com/pics/00olympics/+100FRA.jpg ですが、もとをたどると http://www.judoworld.com/main.html みたいです、これ何処の国のページなの メールアドレスもわかるけど、私などではなくもっと英語の堪能な人メール出してみて は？ 【タイトル】ｒｅ＞こいつらすげぇーー＞buchihei 【記事番号】12656 (12650) 【 日時 】00/10/08 2:50 【 発言者 】sogu そうなんですよねぇー 興味ないって本人要ってるはずなのに ワザワザ見にきて更に書き込み残していく。 そっちの方がよっぽど理解できない。 やっぱ、暇なんですかね？ 人恋しいほどに｡ 【タイトル】まったく同感 【記事番号】12657 (12647) 【 日時 】00/10/08 2:51 【 発言者 】hongo_takeshi にわか柔道ファンが許すまじ！ という輩が他のトピにいますが このトピで技術論を説明してくれる方は詳しい柔道ファンを増やしてくれていると思い ます。 冒頭の輩は詳しい柔道ファンが増えて欲しいとは思わないんでしょうか？ 【タイトル】踊るフランス人 【記事番号】12658 (12644) 【 日時 】00/10/08 2:55 【 発言者 】popoidon まんまとメディアに踊らされてるんですね。 しかもそれを疑う感じも無い様ですし・・・。 フランス人ってきっと幸せいっぱいなんでしょうね。 【タイトル】Re: 【記事番号】12659 (12554) 【 日時 】00/10/08 2:59 【 発言者 】jun_cha2000 う〜ん。リーダー云々になると皆引いてしまうようですね。リーダー不在のまま、呼び かけだけして集まった方がいいのかも知れませんね。何度も集合する訳でもないでしょ うから、遠方でも余り関係ないのでは‥‥。 【タイトル】Re:29日にデモ行進をするのは？ 【記事番号】12660 (12554) 【 日時 】00/10/08 3:01 【 発言者 】jun_cha2000 タイトル入れるの失敗しました。 よごしてすみません皆様。 【タイトル】Re:海外の柔道サイトで 【記事番号】12661 (12655) 【 日時 】00/10/08 3:09 【 発言者 】kujo_shinjuku http://www.judoworld.com/pics/00olympics/+100FRA.jpg の写真って、まだすかし始めだからドイエの体勢の方が優勢なんだよね。 篠原が上体を完全入れ替えるのはこの後。 まー、この時点でもドイエの方が踵の浮が大きいのが見て取れるけど。 http://273c.net/kujo/3t2000092201shinosilver_b.jpg 【タイトル】なんでモナハンに抗議しちゃいかんの？ 【記事番号】12662 (12604) 【 日時 】00/10/08 3:10 【 発言者 】keizikei ＞なぜ張本人の子供に反省がないのか、それは親（ＮＺ、もしくはＩＪＦ）が詫びてい ないからです。 　ＩＪＦが誤審があったかどうか調査する際、当然、当事者の審判からも事情を聞くこ とになるんでしょう。いわばモナハンは証人のひとり。彼の証言がそのままＩＪＦの判 断に結びつくわけじゃないと思いますが、少なくてもウソをつかれていいことはなにも ない。真実を話すよう働きかけるのも正当な抗議活動のひとつだとは思いませんか？ 【タイトル】えりの硬い柔道着のこと 【記事番号】12663 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 3:14 【 発言者 】kchtzmm このトピと直接関係ないかもしれません。 時期がはっきりしませんが、数カ月から１年前の読売新聞に 「外国の柔道着メーカーが、日本人対策に、えりの硬い（つかみにくい）柔道着をつく った」と書いてありました。外国選手がこれを着ると、日本の選手は不利になるそうで す。 この柔道着は認可されて（認可制度があるのか知りませんが）、今回のオリンピックで つかわれていたのでしょうか。御存じでしたら、教えてください。 今回のオリンピックをみていたら、日本選手と、外国の選手では全体にかける技が違う ようにみえました。日本人がこれを着ても外国の選手にはあんまり効果がないなーと思 いました。 【タイトル】ドゥイエが帯取りやってるのも 【記事番号】12664 (12661) 【 日時 】00/10/08 3:14 【 発言者 】dra23223 とてもよく見て取れます。 【タイトル】「勝ち組」！ 【記事番号】12665 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 3:17 【 発言者 】Akasakatameike ブラジルでは戦後も日本の敗戦を認めず「日本は勝ったのだ！」と言っている人を「勝 ち組」と言いますが、ここで篠原の勝ちを主張されている方々と同じことです。 ようするに、冷静になれば篠原の勝ちなんて１００％無い事は分かったのに、デマにだ まされたことが恥ずかしくていまさら取り消すことは出来ないのですね。 【タイトル】うん 【記事番号】12666 (12665) 【 日時 】00/10/08 3:22 【 発言者 】otasamf どうしたらいいかな？ 【タイトル】補助金不正利用では金メダル！ 【記事番号】12667 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 3:28 【 発言者 】Akasakatameike 日本柔道連盟は補助金の不正利用では、他の競技団体を抜いて金メダルじゃありません か。 こんな小汚い団体が、誤審だと抗議しても世界の笑いものですよ。 柔道連盟幹部は首が飛びそうな大騒ぎで、抗議なんて上の空でしょう。 【タイトル】kuroOOb さま、ありがとう存じました。 【記事番号】12668 (12460) 【 日時 】00/10/08 3:31 【 発言者 】exako あらっ（^_^;）何か、とっても初歩的な質問をしちゃったみたいですね。 にも拘わらず、ちゃんとお答え下さって、ありがとう存じます。 よく分かりました。 オフラインって、ブラウズの仕方って云う以外に、思いつかず、 何か違った通信手段があるのかしら？と、勘違いしてました。 オフ会って（聞いたことありました）事なのですね。 抗議集会は、無さそうですねー。 10/9って目の前だし、誰も音頭とらなさそうだし。 篠原さんが誤審で負けにされた、あの試合の日から、ず〜っと１人で怒っていました。 話しても、共感して呉れる人が居なかったので。ふ〜ん。でおしまいだとか。 五輪も終わりに近づいた頃、掲示板を初めて見て、 こんなに多くの人が、やっぱり怒っていた事が分かり、嬉しかったのでした。 しかも皆さんが、 それぞれ、出来ることを（情報の入手とか、翻訳とか、ザワイドの文字起こしとか）な さり、ご自分達の時間や、 労力や知識を提供なさっている状況に、ビックリしました。 海外に詳しい方、柔道に精通してらっしゃる方、情報通の方、等など！！ うわあ。何やら各方面の、覆面のスペシャリストたちが、 全国？から集まっているみたいじゃん・・！？って。 己の損得しか考えない現代にあって、ここって凄い！！って。 感動したわけです。 不慣れの為、1回に2〜３時間くらい掛けては、コツコツ読んでいますが....... う〜む。どんどん増える。ひ〜ん。追いつかない！ 目はクラクラ、頭は重い。でもみなくっちゃ・・・・・・って頑張り乍ら。 そのうちに、あらっ。 じゃま虫やそのファンや、少女うんぬん・・・や。 内容が、ただ続けるため、みたいな、掲示板マラソン的になりかけてるの？と、 思った頃に、遡ってて集会の投稿を見付けました。 で、このエネルギーが、「言葉」の範囲を超えて、 パソコン画面上（机上）にとどまらない「実際行動」に、展開して行けるのかしら？と、 抗議集会のことが気に掛かったのです。 今後も、このトピの動向、見て行きたいと思います。みなさんじっくり頑張ってくださ いね。そして本題、主旨を、どうぞ、貫いてって下さいね。 【タイトル】あ〜、その通りですね 【記事番号】12669 (12665) 【 日時 】00/10/08 3:34 【 発言者 】popoidon >ようするに、冷静になれば篠原の勝ちなんて１００％無い事は分かったのに、 あ〜、全くそのとおりだと思います。 ドイエは審判及び報道機関までしっかり根回し している様なので、冷静になれば確かに 勝率は１００％ありません。 >デマにだまされたことが恥ずかしくていまさら取り消すことは出来ないのですね。 デマと言う事さえ気付いてないでしょう。 そして10月30日の発表でどうにもならなくなって 逆ギレするんじゃないですか？ ・ ・ ・ フランス人は 【タイトル】あ〜、全くその通りです 【記事番号】12670 (12667) 【 日時 】00/10/08 3:41 【 発言者 】popoidon >柔道連盟幹部は首が飛びそうな大騒ぎで、抗議なんて上の空でしょう。 あ〜、全くそのとおりだと思います。 だからこの掲示板に来ている個人個人が 自発的に働きかけて誤審をハッキリさせようと 色々と活動している訳です。 【タイトル】shi johさんへ 【記事番号】12671 (12583) 【 日時 】00/10/08 3:42 【 発言者 】jun_cha2000 ＞今日の篠原さんは‥‥‥ひげもそってとてもさわやかな感じでした。 どうしても見たくなって今、起きてます（笑） そうですか、さわやかな感じでしたか‥‥。 楽しみです。さぁ、正力杯もうすぐ始まります！ 【タイトル】【どなたかご存じでしたら、】 【記事番号】12672 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 3:45 【 発言者 】exako どうぞ教えて下さい。 何処かに、まとまっていませんか？ 遡って、頑張って読んでは居ますが、私の力量では追いつけそうにありません。 余りの多さにどこに何が有ったかも、混乱してしまって… とほほのほ状態で…。 甘えて申し訳ありませんが、以下の件、まとめて見られる所があったら、お教え下さい！ ※時間軸で、追いながら確認したいので。 1)あの日、あの試合で、何が起こったのか。解説集。 （五輪審判団および委員会の対応集。 2)ドゥイエの、発言集。二転三転ころころ変わった発言の時間経過ごとの内容。 3)時間経過ごとの、国内マスコミの、メディアの、報道の変化。その内容と基本姿勢。 4)時間経過ごとの、海外メディアの、報道情報。 5)このトピの、内容又は傾向別分類集。（じゃま虫とその取り巻きの空回り論は除外） 　*技についての、柔道に詳しい方達の分析集。 　*国民性の違いなどの、精神構造論集。 　*モナガン審判についての情報集。（野村選手の時は見切っていた話とか） 　*抗議行動の内容集。 　*なぜ誤審は起こったか、分析論集。 　*柔道界（全柔連など）の動向集。など・・・ 以上、思いつきで分けましたが、 *****傾向別に投稿内容が分類されていたら、誰にでも判りやすいでしょう？ 技について?等の、同じ疑問が繰り返し出てこない様に、 同一記号付きタイトルで表示し、 順次再掲されていたら、いいな〜って、思うのですが…。 ベテランの方々なら、ぱぱーっとこなせそうに思ったので。 既に、内容別の分類がなされて居るのでは？と。 ご存じでしたら、ぜひ教えてください。 【タイトル】国庫補助金不正受給は大罪！ 【記事番号】12673 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 4:03 【 発言者 】Akasakatameike 赤字で息も絶え絶えな国家予算を、たかが遊びの柔道のために不正受給するなんて柔道 連盟はとんでもない悪党です。 こういう腐った連中だから、スポーツマン精神などくそくらえで、審判にけちはつける、 放送で「誤審だ」とわめき、審判に脅迫し、掲示板で泣き言を書きなぐるのです。 【タイトル】今日テレで正力杯やっているね 【記事番号】12674 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 4:05 【 発言者 】kujo_shinjuku メダリストが総出演(コーチ、監督として)だね。 今野村がインタービューを受けている。 【タイトル】ソクラテス気取りしていても、 【記事番号】12675 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 4:17 【 発言者 】beckyhoff 技術論がしっかりしていないと、話にならない。散漫な話題を持ち出す前に、技術をま ず習得すべきである。 【タイトル】柔道の五輪銀メダルなんか無価値！ 【記事番号】12676 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 4:29 【 発言者 】Akasakatameike 桜庭あつこがシドニー五輪の銀メダリストと戦うなんて本当に驚きです。 柔道が素人並みのおふざけであることが嫌というほど分かりました。 http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/001005/spo/10590000_fujispo031.html 【タイトル】re:了解ですぅ〜 【記事番号】12677 (12587) 【 日時 】00/10/08 4:31 【 発言者 】kuro00b 返事遅れてすいません(;^_^Ａ どぞ、使って下さい、 ここに出した時点でみんなの共有の、と思ってますから。 ＞番組製作者をその気にさせる文章……難しいけど、やってみます。 お願いしますｍ（＿＿）ｍ でも、きっと製作者側にも今回の事に憤っている人もいるはずです、 同じＴＶ局でも番組によって対応が分かれてた様に、 これからもお互い頑張りましょう。 【タイトル】re:番組製作の要望を出してきました 【記事番号】12678 (12602) 【 日時 】00/10/08 4:43 【 発言者 】kuro00b あ。有難う御座います。 もう出したんですね（＾＾； 素早い行動力見習わねば(;^_^Ａ ついでに（？）ですが、 すかし技のタイミングとかの私が思った詳しい分析は、 メッセージ: 12165 審判については12166にもありますのでm(__)m 【タイトル】あ〜、全くそのとおりだと思います。 【記事番号】12679 (12673) 【 日時 】00/10/08 4:49 【 発言者 】popoidon >たかが遊びの柔道 あ〜、全くそのとおりだと思います。 今回の件でオリンピック柔道は お遊び柔道と言われても仕方の 無い事をしたと思います。 >不正受給するなんて柔道連盟はとんでもない悪党です。 柔道ほか陸上など十一団体ですね。 >こういう腐った連中だから、スポーツマン精神などくそくらえで、審判にけちはつけ る、放送で「誤審だ」とわめき、審判に脅迫し、掲示板で泣き言を書きなぐるのです。 特に腐乱酢の連盟は最悪ですね。 ライブ中継でなく編集したドイエの お涙頂戴柔道放送にたいして一言も コメントしないんだから。 【タイトル】Re:どなたかご存じでしたら 【記事番号】12680 (12672) 【 日時 】00/10/08 4:50 【 発言者 】kujo_shinjuku 回答になっていませんが、そこまでまとめるのは大変です。 しかしながら、下のサイトのログを使えばログが速く読むことができます。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 【タイトル】あ〜、全くその通りです。 【記事番号】12681 (12676) 【 日時 】00/10/08 4:59 【 発言者 】popoidon >桜庭あつこがシドニー五輪の銀メダリストと戦うなんて本当に驚きです。 あ〜、全く驚きです。 個人的には瞬殺される事を希望・・・ >柔道が素人並みのおふざけであることが嫌というほど分かりました。 グラビアアイドルが対戦と言う時点で 相手が誰であろうとおふざけだと思います。 ホントに銀メダルが価値をなさないような対戦相手です。 【タイトル】世界一恥ずかしい柔道家！ 【記事番号】12682 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 5:07 【 発言者 】Akasakatameike オリンピックで完全に負けたくせに、仲間を総動員して掲示板で「誤審だ」と騒ぎ、審 判に脅迫し、相手を誹謗中傷する輩がいたら、世界一恥ずかしい柔道家でしょう。 【タイトル】ぁぃぁぃ出身です 【記事番号】12683 (12654) 【 日時 】00/10/08 5:14 【 発言者 】buchihei ２ちゃんなんかと一緒にしないで下さい 　Δ (ﾟДﾟ) <ｱﾊﾞﾖ！ ( 　( )　） （ ( 　) 　　　〆 (　　)⌒＼_ ⌒　　⌒ 【タイトル】あ〜、全くその通りです 【記事番号】12684 (12682) 【 日時 】00/10/08 5:19 【 発言者 】popoidon >オリンピックで完全に負けたくせに、仲間を総動員して掲示板で「誤審だ」と騒ぎ、 審判に脅迫し、相手を誹謗中傷する輩がいたら、世界一恥ずかしい柔道家でしょう。 あ〜、まさしくその通りです。 まさに腐乱酢柔道界の事ですね。 この前、女子柔道(だったよね？)で 負けた事について文句付けてましたね。 【タイトル】exakoさんへ 【記事番号】12685 (12668) 【 日時 】00/10/08 5:23 【 発言者 】kuro00b そうですオフ会です（＾＾ 最初は抗議集会と言うほどの大々的なものでもなくオフ会程度の集まりでもいいかなと 私は思っています、私を含めて結構いろんな場所の人間がネットではこうして話しあえ るのが利点ですが、実際にあうのはなかなか(;^_^A。 ただ、前にちょっと思ったのは、 世間ではこの問題どう考えてるんだろうか、 と、実験的に署名活動をする、と考えたら 実験的にというとこで抵抗感（恥ずかしさかな？）が無く出来るなと思った事がありま す。多分最初に一歩を踏み出すのは勇気がいりますが、段々形になっていく充実感とや りがいがそれを補うはずです。 意見別のを解りやすく分けて頂いた 誤審!!!最悪!!!データベース（勝敗編） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=11970誤審!!!最悪!!!データベース（抗議編） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=12004抗議サイト一覧 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=12536も参考にするといいかも、です（＾＾； 【タイトル】最低野郎！ 【記事番号】12686 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 5:48 【 発言者 】Akasakatameike 大学入試に落ちて、「試験官が悪い、採点ミスだ」とごねる奴。 そんな大学を受験する奴が悪いんだよ。 オリンピックの決勝に負けて、｢審判が悪い、誤審だ」とごねる奴。 そんな競技に出る奴が悪いんだよ。 【タイトル】σ（･･￣　） ほじほじ 【記事番号】12687 (12686) 【 日時 】00/10/08 5:53 【 発言者 】plorerx ﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○ 【タイトル】ごてるスポーツマン！ 【記事番号】12688 (12686) 【 日時 】00/10/08 6:00 【 発言者 】Akasakatameike 会社が能力が低くてもスポーツマンを採用するのは、上下関係をわきまえ、上司の言う ことをご無理ごもっともと素直に聞くからです。 スポーツマンがごてるなら、全く価値はありませんね。 【タイトル】ケインへ 【記事番号】12689 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 6:09 【 発言者 】marco_zipangu 連絡請う 【タイトル】盗人たけだけしい！ 【記事番号】12690 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 6:17 【 発言者 】Akasakatameike 税金をくすねるワル団体が、スポーツの判定に抗議するなんて見苦しいですね。 これを盗人たけだけしいと言うのです。 【タイトル】あ〜、全くその通りです。 【記事番号】12691 (12686) 【 日時 】00/10/08 6:17 【 発言者 】popoidon >オリンピックの決勝に負けて、｢審判が悪い、誤審だ」とごねる奴。 そんな競技に出る奴が悪いんだよ。 あ〜、全くその通りですね。 だからフランスの女子柔道が決勝で 負けた事について文句付けてるのは最低ですね。 【タイトル】ちょっと質問 【記事番号】12692 (12688) 【 日時 】00/10/08 6:20 【 発言者 】popoidon >スポーツマンがごてるなら ”ごてる”って何？ 【タイトル】あ〜、全くその通りです。 【記事番号】12693 (12690) 【 日時 】00/10/08 6:30 【 発言者 】popoidon >税金をくすねるワル団体が、スポーツの判定に抗議するなんて見苦しいですね。 あ〜、全くその通りですね。 ワル団体ではなく国が率先して もっと大掛かりに抗議して 欲しいですな。 【タイトル】週刊朝日で 【記事番号】12694 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 6:34 【 発言者 】shikagokara 週刊朝日10/13号で、嵐山光三郎氏はエッセー「コンセント抜いたか！」で「幻の一本」 として書いておられます。ちょっと引用します。 ・97年のパリ世界選手権決勝で、篠原は････悔しい思い出がある。････試合が始まると、 ドイエが反則行為「片襟」をするが主審は見逃し、････主審はあきらかに未熟で誤審し ている。････見事一本。と思いきや、主審はドイエの「有効」とし、････柔道には誤審 がつきもので、小さな誤審は我慢できるが、あまりにメチャクチャじゃないの。 ・篠原に対する誤審に対して全日本柔道連盟はビデオをつけてIJFへ講義した。だから 篠原は、「自分が勝っていた」と正直に言った方がいい。勝負に勝ってモナガンに負け た。「弱いから負けた」といういさぎよさは、日本人の心情には通じても、世界には通 じない。誤審問題はIJF理事会で審議されることになるだろうが、ニュージーランドの モナガンは「本人が負けたと言っているではないか」と反論するだろう。IJFへの抗議 は、監督と選手は一体となって、徹底的にやっていただきたい。 嵐山氏は半年前から計画してきたニュージーランド旅行のしたくをしながらオリンピッ クを見ていたそうですが、これでニュージーランドへ行く気がなくなり旅行を中止した そうです。 読んでいて、なんかうれしかったです。 【タイトル】re:ちょっと質問 【記事番号】12695 (12692) 【 日時 】00/10/08 6:34 【 発言者 】Akasakatameike ＞”ごてる”って何？ 的外れなレスばかりしていて怪訝に思っていたのですが、日本語も知らないお方だった のですね。 ご・てる 文句や不平をくどく言う｡ぐずぐずだだをこねる｡ごてつく｡｢最後まで―・てる｣（グラ ンド辞スパ） 【タイトル】行きたいのですが 【記事番号】12696 (12685) 【 日時 】00/10/08 6:49 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　目下、代々木まで800Kmもあるのです。自転車では難しいようで。最後に自転車に乗 ったのは10年以上前なので、まだ乗り方を覚えているか試してみたいところですな。 【タイトル】re:re:ちょっと質問 【記事番号】12697 (12695) 【 日時 】00/10/08 6:51 【 発言者 】kuro00b ＞日本語も知らない じゃなく方言を知らない、に訂正した方がいいんでは？ 関西地方で「ごねる」をそう言う様で。 知らない日本人は半数はいるかと。 【タイトル】悪あがき！ 【記事番号】12698 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 6:58 【 発言者 】Akasakatameike 誤審騒ぎの原因が分かりました。 補助金の不正請求隠しなのです。 全日本柔道連盟は国民の非難が連盟に集中しないように、わざと誤審騒ぎを起こしたの ですね。 稚拙な悪あがきです。 【タイトル】re:re:re:ちょっと質問 【記事番号】12699 (12697) 【 日時 】00/10/08 7:08 【 発言者 】Akasakatameike ＞＞日本語も知らない じゃなく方言を知らない、に訂正した方がいいんでは？関西地方で「ごねる」をそう言 う様で。知らない日本人は半数はいるかと。 方言ではありませんね。 岩波国語辞典にも下記のとおり載っています。 ごてる ぐずぐずと文句や不平を言いつづける。 ごねる ぐずぐずと文句や不平を言いつづける。 ▽「ごてる」の誤用か。 以上のとおり、「ごてる」が正式な日本語です。 【タイトル】RE：ＲＥ：ＲＥ：ＲＥ：ちょっと質問 【記事番号】12700 (12699) 【 日時 】00/10/08 7:52 【 発言者 】sorewatomokaku ＞以上のとおり、「ごてる」が正式な日本語です。 「ごてる」も「ごねる」も俗語だから、「正式な日本語」とは言い難いでしょう。 あ、トピずれすいません。 【タイトル】Re:市民栄誉賞 【記事番号】12701 (12563) 【 日時 】00/10/08 8:22 【 発言者 】jun_cha2000 ＞神戸市教育委員会は、五日篠原選手に神戸栄誉賞を贈ることを決めた。十月末にも招 き、手渡す。 見逃してました^_^; そうですか神戸栄誉賞が贈られるのですね。 情報をありがとうございます。 １０月末ですか〜。 ＩＪＦからも納得のいく回答が出た後なら、二重の喜びになるのですが‥‥。 【タイトル】投書が増えたと思ったら 【記事番号】12702 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 8:57 【 発言者 】HannibalCannival 今朝増えたと思ったら、読む価値ない赤坂とのやりとりがほとんどじゃねーか。 こら、トピをあらすと食い殺すど。 【タイトル】いま、テレビで 【記事番号】12703 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 9:12 【 発言者 】springs_teen21 プロ野球ＯＢの張本氏が 「ドイエの帰ってからの態度が気に入らない。誤審でラッキーだったとでもいうならと もかく、篠原を非難するようなことをいって」という趣旨の発言をしていました。確か にドイエの発言は篠原への思いやりもないし、ただ自分の後ろめたさを言いつくろうも の。立場が逆だったら、という意見の投稿もよく見ますが、逆でも篠原は絶対あの手の 発言はしないでしょう。これは国民性以前の、人間性の問題だと思います。 【タイトル】溜池くん 【記事番号】12704 (12699) 【 日時 】00/10/08 9:17 【 発言者 】Akasakatamaike ＞以上のとおり、「ごてる」が正式な日本語です。 日本語に正式な日本語と言うものはありません。標準語はあるけどね。 玉池ヨリ。 【タイトル】ｒｅ　悪あがき！ 【記事番号】12705 (12698) 【 日時 】00/10/08 9:20 【 発言者 】Akasakatamaike もうお前の悪あがきのトピは見飽きた！ 【タイトル】re 最低野郎！ 【記事番号】12706 (12686) 【 日時 】00/10/08 9:26 【 発言者 】Akasakatamaike は溜池くん。 ＞オリンピックの決勝に負けて、｢審判が悪い、誤審だ」とごねる奴。 ｢ごてる｣が正式の日本語だって言っておきながら、とごねる奴。←だって。 やっぱ、溜池くんが最低野郎でした！ 【タイトル】鬼畜は２枚舌 【記事番号】12707 (12703) 【 日時 】00/10/08 9:28 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞確かにドイエの発言は篠原への思いやりもないし、ただ自分の後ろ ＞めたさを言いつくろうもの。立場が逆だったら、という意見の投稿も ＞よく見ますが、逆でも篠原は絶対あの手の発言はしないでしょう。こ ＞れは国民性以前の、人間性の問題だと思います。 このトピでも何度も指摘されている通り、鬼畜ドイエは腐乱ス 国内向けと国外向けの２枚舌をこれからも使ってくるでしょう。 国内向け発言の方が本音とみるのが妥当ですから、国内向け発言 に注目して検証していく必要があります。 【タイトル】Akasakaは貢献してる？ 【記事番号】12708 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 10:06 【 発言者 】goochian4344_44 相変わらず深夜はAkasakatameike氏の独壇場となってますが、観点を変えればそれだけ 注目に値するトピックということですね。もう殆どの人が相手にしてないし（過去レス 読むといかに彼が首尾一貫性のない発言をしているかよくわかります）、もはやせっせ と投稿数を増やす協力者になってるような・・（popoidonとの攻防は笑えますけど）。 賢明な投稿者の方々は昼間にきっちり有意義な活動されてるし。非常に安定してきまし たね。この調子で頑張りましょう！あと投稿数減ってると嘆いていられる方がいますけ ど感情的すぎる発言が淘汰されて、建設的で論理的な意見はむしろ増えているのではな いでしょうか？ 【タイトル】＞海外の柔道サイトで 【記事番号】12709 (12655) 【 日時 】00/10/08 10:14 【 発言者 】tedtedFY ＞http://www.judoworld.com/main.html みたいです、これ何処の国のページなの メールアドレスもわかるけど、私などではなくもっと英語の堪能な人メール出してみて は？ イギリスではないでしょうか？ GALLERYのところに下のような文章が載っていたので。 JudoWorld is proud to be an official host for the Bob Willingham Judo Photo Ga llery.Bob is the photographer and chief editor for The World of Judo Magazine, the official magazine of the British Judo Association. He is also the officia l photographer for the International Judo Federation. 【タイトル】10年ぶりに思い出した事・・・。 【記事番号】12710 (12694) 【 日時 】00/10/08 11:03 【 発言者 】brigadeiro2 >篠原は、「自分が勝っていた」と正直に言った方がいい。 >「弱いから負けた」といういさぎよさは、日本人の心情には通じても、世界には通じ ない。 >モナガンは「本人が負けたと言っているではないか」と反論するだろう。 確かに、篠原選手が「自分が勝っていた」と言ったほうが対外的には有利になるでしょ う。 ドイエなどは篠原選手の言葉を逆手にとり、 「篠原は、判定に不満はない、弱いから負けた、と言っている。二人の間では勝負はつ いている。自分の方が強かった。」 といった旨のコメントを出しているようですし。 やはり言葉の裏にある意味は日本人以外の人々には理解しにくいのでしょうか。 （もちろん篠原選手の本当の心情は本人以外誰も分からないのですが。） 今になって篠原選手がコメントを変更すると、中には「潔さが消えた、沈黙を貫き通す べきだった」等の意見も出るとは思いますが、ドイエのあまりの風見鶏ぶりを見せつけ られると、是非コメントの撤回・訂正をしてもらいたい気持ちも沸き起こってきます。 話は逸れますが、この事件があって、私が初めて出会ったフランス人の事をふと思い出 しました。 もう十年以上前ですが、一時期、私はfree conversation形式の英会話レッスンに通っ た事がありました。そこでは何人かの英語を話すｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰがいたのですが(大半は米人)、 ある日、新任のｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ(20代のフランス人女性）が来ました。会話の途中で私が「あ なたはアメリカ人ですか？」と聞いた途端、彼女は烈火のごとく怒りだし、 「どうして日本人は外人と見るとアメリカ人だと思うんだ。」といった旨の言葉をわめ き散らしました。（それまでは穏やかで和気あいあい、といった雰囲気で会話していた のに。） あまりの豹変ぶりにその場にいたドイツ人も米人も他の日本人もあっけにとられ皆しば らく唖然としてしまいました。言われた私も何が何やら分からず、あっけにとられてい ました。 （英語で怒られても私の語学力では全然ピンと来ず、こちらはずっと冷静だったのです が。） いずれにしろ、私のフランス人の第一印象は決して良くなかったです。 その時は彼女が少し情緒不安定なんだ、と思ってました。 10年以上の時を経て、今回ドイエやジル女史の発言、フランスマスコミの報道等を見て、 一般にフランス人はとにかくプライドが高く、自己中心的な人が多く、自分を正当化す る為には手段は選ばない、という事が良く分かりました。（もちろんそうでない人もい るでしょうが。） 今思うと、あのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰは情緒不安定ではなく、普通のフランス人だったのだ、と思え る今日この頃です。 私事のつまらない事を書いてしまいました。軽く流して下さい・・・。 【タイトル】考えさせられました。 【記事番号】12711 (12603) 【 日時 】00/10/08 11:06 【 発言者 】fwkz3370 あの日、あのときからこの誤審問題は私の様な小さな力でもみんなが集まれば何とか良 い方向へ向かうのではと思い時々発言もさせて頂いています。 さて、ここのトピはずーと見てきましたがsurikogi1さんの投稿を拝見して私が感じた ことは……。かなりこの方は今の柔道界における日本の立場にお詳しい方の様で 今回の問題自体起こってしまったのは、すべて日本柔道連盟の怠慢 （今まで幾度も改善する機会がありながらやってこなかった）によるものと解釈しまし た。 すると日本の柔道は世界からは時代遅れもしくは孤立していたんでしょうか。 柔道とJUDOは違う物と言っている方も沢山いるし。 確かにＴＶの解説を聞いていて審判と違うことがかなりあった様に思います。当然こち らは解説よりです。とにかく私の場合、柔道はオリンピックで見るだけでしかないし、 技術云々、内部の事情も知りません。 >真実とは何かをもっと深く冷静に考えるべきではないでしょうか。 そんなに責任のすべては日本柔道連盟にあると言うくらい怠慢だったのでしょうか？ 根本的な事を棚に上げているのか 臭い物に蓋をしているのか 考えさせられました。 【タイトル】同感です 【記事番号】12712 (12696) 【 日時 】00/10/08 11:20 【 発言者 】sin_yosi 代々木公園行きたいのは、同感なのですが、同じく距離があるし、仕事もあるので、行 けないので、お互い見守りましょう 行くことが可能な方は、がんばってください。ぜひ、意義のあるものにしてくさいちな みに、溜池さんも、抗議集会（オフ 会）で、議論してみたら？（いじめられる だけかも）そもそも、そこまで反対意見を 主張する事も出来ないでしょうけど 【タイトル】知ってた？ ドイエのサイト 【記事番号】12713 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 11:59 【 発言者 】kujo_shinjuku ◎ドイエのサイト http://www.daviddouillet.com/ simonsoto@voila.fr 知ってた？ 運営してるのは企業だけど。 nakata.net ほど本人は参画していないようだけど。 ドイエの投げキッスがキモイから体の弱い人は注意してね。 【タイトル】ｒｅ＞「勝ち組」！ 【記事番号】12714 (12665) 【 日時 】00/10/08 12:42 【 発言者 】sogu それを逆に考えれば 貴方の事｡ でも、技については恥も承知で？ 訂正してましたね｡ あー、お馬鹿なアメリカ･ハーフちゃん。 おつむがやっぱり弱いらしい 【タイトル】ｒｅ＞国庫補助金不正受給は大罪！ 【記事番号】12715 (12673) 【 日時 】00/10/08 12:45 【 発言者 】sogu しょうちゃんの考えでは そんなことよりも 「敵前逃亡の方が大罪！」 なはずですよ。 アメリカ人のハーフになると 恥というものは感じなくなるのでしょうか？ 【タイトル】ちょっと一服してください 【記事番号】12716 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 13:00 【 発言者 】FooFoo_JDO 未来の柔道のために、みんな頑張れー！ 　　　　　　　 /　l　|　|　|r-、 　　　　　　　 |　 ー`-ーーﾉ 　　　　　　　/､_ 　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,,.,,.,.,,.,,.,.,,.,,..　　　　　　　　　　　　　 r-/⌒ヽｰ､ 　　　　　　　|　　　　T　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;ミ川川川川川lミ､　　　　　　　　　　　 ヽ|r､　　　| 　　　　　　_ﾉ　　　　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　　 　 　 ;彡ミミ川川川川ﾐミヽ　　　　　　　　 　 　 |､ﾉ　　 / 　　 ,-―'" |＿, -―┴'|　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ/'＿　　 ＿_ ｀川川　　　　　　　　　　 _,|　　 　 | 　　 |ー─ ':.:.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ/´ ＿｀ ´ ＿ `　|川ll　　　　　　　 　 ／､ヽ - 　〈 　　 |＿＿,　　-――　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐi'　 `゜ ,　 　゜' 　 l,|彡　　　　　　　　 〈 　 ｀＼　　ト、 　　｜　:.:..　　　　　　　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　〈|　 　､. . , 　　 　 |) 〉　　　　　　　　　 |　　　 ＼　| ＼ 　　　|＿/'　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　 　 　　　 　 ﾄ　　..,,.,.,.,.,.　　　_〉'　　　　　　　　　　 ヽ;;:.　　　`┴､_|＼ 　　　ｌ　　　　　　　 :::.／￣|　　　　　＿_　　　 　 　　　 | 　 :<=== >;.　 .;|､_　　　　　　　　　 　 |:::;;,　 ー-､＿￣| 　　　 |　　_,ー=―'　　 _／ ￣￣￣l ::::::;￣｀ー-──r'ヽ､　;. ー　,:'　.;ｲ;;;| |ー-､　　　　　　　　＼　;:　　　 　　/ 　　　｜　　　　　　 _／　＿,─　　　| ::::'　　　　　　 /|;;;:::|ヽ.:,;,;,,;,;.;;.／ ,|ﾉ /　　 ｀ー─--───|　 ::.　　ヽ:::'〈 　　 　 ＼　　　　／　 ／　　　　　　 |　　　:::　　　 /　|;;:::|　｀｀´´´ 　／　/　／　 （　|　　　 _／::|i　　::.　　:::' /ヽ 　　　　　 |　　／　 ／　　　　　...::::　|　　.::　　　_,/　 |;;__ヽ　　　　　/　 /　 ﾄ､　　 ｀ 　　／;;;:'　 (i| 　 　　.:::　|　| 　　　　　 ＼ ::::::::.;;::..　　 ::::　　　 ／|　　　　 ／/　　 |::::｀　　　　　〈　 /　　|;: ＼　　　　　　　　　　　　　:;;;:　　 | 　　　　　　　＼:;;::::::::::::.　 ::::.　 ／:;:;:|　　　／　/　　　|::::　　　　　　 |　|　　 |;;:..　|ヽ　　　　　:::.　　＼_　　 ::　　 | 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として干されたひとがつくったトピのようです。 ＞このビッグチャンスを全く方向違いな自己満足的個人攻撃に終始してしまう事は非常 に悲しく残念であるとしかいいようがありません 個人攻撃もあっていいと思いますが、それに終始するのはちょっと寂しいですね。危機 こそ変革のチャンスということを全柔連にも理解して欲しい。 【タイトル】もうやめよう、どぶに足入れるの 【記事番号】12721 (12706) 【 日時 】00/10/08 14:28 【 発言者 】wasurenaidegusa55 へーyouたち, 赤坂ためいけにあるらしい汚物だらけのどぶ池に無駄なエネルギーとお金を捨てるのを！ あのＡＳＳＨＯＬＥは、柔道連盟のミスをめっけて今、最高に嬉しくてしょうかないみ たいだから、放置しとけばそのうち勝手に萎えるよ。別の場所で思う存分どぶ池バッシ ングできるから、ここではもうやめよう。 　うちらがけがれちゃうじゃん。 【タイトル】誤審問題関連サイト集 【記事番号】12722 (12672) 【 日時 】00/10/08 14:32 【 発言者 】yukimi_ ＊ここのトピの過去ログを1000メッセージ単位でまとめて読めます。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ ＊「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の試合を検証する http://www.geocities.com/carl1526/index.htm ここのトピックの12165・12166番メッセージもご参照下さい。 ＊疑惑の判定を撃て http://athens2004.virtualave.net/ 各国の動きや国内の講義活動についてよくまとまっています。 ＊What happened to Shinohara and Douillet？ http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 試合の連続写真があります。 ＊疑惑の金メダル http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ 試合の動画があります。 ＊浜高はそして……『帯をギュッとね！』非公式ページ http://www.mine.ne.jp/est.2876/ 審判員に関する資料があります。 これらのサイトのリンク集をたどればほとんどの情報が得られると思いますよ。 【タイトル】このトピについて触れているエッセイ発見！ 【記事番号】12723 (12722) 【 日時 】00/10/08 14:37 【 発言者 】yukimi_ シドニーオリンピック観戦記｢勇者への手帖」 『１００キロ超級柔道選手・篠原信一よ、あなたこそ正しい世界チャンピオンだ！』 と題するエッセイを発見しました。 ここのトピについても触れていて、 好意的に扱って下さっております。 ぜひご一読下さいませ。m(_ _)m http://www.bea.hi-ho.ne.jp/furukawa-ele/sports/judo.htm 【タイトル】＞yukimiさん 【記事番号】12724 (12723) 【 日時 】00/10/08 14:46 【 発言者 】utukushi_sou ＞今大会の柔道１００キロ超級で決勝となった日本の篠原信一とフランスのダビド・ド イエとの試合には、最も醜い人間の露骨な野心と欲望を見せつけられてしまった。ドイ エが欲しいものは、審判の非科学的な誤審が判っててそれを黙認することで得た円形の 金の鋳造品そのものだった。真の勇者ならば、自己欺瞞を捨て、そんな金の鋳造品など ＩＯＣに返還すべきである。王者は正々堂々と戦って勝ってこそ、真の王者である。 まったく同感、、、。 【タイトル】NHK思い出の名場面は２１：００頃から！ 【記事番号】12725 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 15:03 【 発言者 】fourmi 今、ＢＳで放送予定言ってました！ 必見ですね！ 【タイトル】popoidonの勝ちでしょう 【記事番号】12726 (12708) 【 日時 】00/10/08 15:16 【 発言者 】fuumin5 溜めちゃんのワンパターンぼけって飽き飽きするけど、popoidonのつっこみで笑いがと れればこのトピも違った意味で注目を集めるようになるかも（笑）投稿数が減っても活 動報告とか今後の活動の具体的な提案が増えれば十分に価値のあるトピだと思います。 【タイトル】“ごてる”？？？？？？？？。 【記事番号】12727 (12695) 【 日時 】00/10/08 15:21 【 発言者 】kosumonohate 日本人は“ごてる”なんて云うことばつかわねーよ。肥え溜さん。 【タイトル】脅迫Eメールに関する米国での類似記事 【記事番号】12728 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 16:20 【 発言者 】showgee 下のリンクはYahoo.comのSports関連Newsに記載されていたもので、今回の事件との類 似性がありましたので参考までに投稿させて頂きました。皆様のご意見をお聞かせくだ さい。どなたか英語が堪能な方に正確な翻訳をしていただければと思いますが、凡そ以 下のような内容です。『アメリカの州立大学の学生が学生寮からMarion Jonesと夫の砲 丸投げ世界チャンピョンとその家族宛てに"殺人をほのめかす"脅迫電子メールを送りつ けたことに端を発し、FBIが調査に動き送り主の学生を検挙した。只今同学生の取調べ 中で、数週間のうちに「重罪」として刑事告発するか審議中とのこと。同学生の検挙に は大学側の協力があり、学校側はその生徒を無期停学処分にしたとのこと。』訴訟関連 の用語の知識が皆無のため拙訳には誤りがあるかも知れませんのでその辺はご了承くだ さい。 http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20001004/sp/oly_jones_threat_3.html 【タイトル】re>“ごてる”？？？？？？？？。 【記事番号】12729 (12727) 【 日時 】00/10/08 16:22 【 発言者 】sogu そんな書き方したらしょうちゃん ごねますよ｡ 「関西人は日本人じゃないのか？」って。 訂正すれば、 日本人全体は”ごてる”って言葉は使わないし意味も知らない。 ってことですね｡ 一部の人々が使っているだけの方言。 あと、しょうちゃんの ＞以上のとおり、「ごてる」が正式な日本語です。 っていうのも間違い｡ 「正式な」ってつけるんだったら ”ごねる”が正式な日本語でしょう｡ ごてるは間違った日本語では無いですけど 正式なって言うには無理のある表現ですね。 まぁ、アメリカ人とのインチキハーフには 到底理解できないでしょうがね｡ 【タイトル】＞surikogi1さんへ 【記事番号】12730 (12603) 【 日時 】00/10/08 16:31 【 発言者 】Yang_Wenli_Great ≫何回も言っていますが、今回の事件の責任をドイエや審判に問うのは全く方向違いと 考えます。全ては本家である日本の柔道界のだらしなさに起因すると断定します。●「 全く方向違い」とか「全ては……断定します」そんなこと言うからだよ。審判も選手も， もちろん柔道連盟もそれぞれが反省すべき点はあるはず。まったく責任のない，無関係 な人にこれほどの抗議は殺到しないでしょ？ 　ドイエが責められるのだって，彼の言動に問題があるからでしょ。彼があんな言動を とったのも日本柔道界のせいなの？ ≫ドイエ自身が自ら回転して畳に落ちる… ●んで，あの表情？意図的にとった行動であんな表情するの？あのドイエの表情はどう 説明するの？ ≫第三者 ●あなたのことだよ。もちろん私も第三者。 　当事者責任がゼロってことじゃないでしょ？仮に心神喪失状態の人が罪を犯したとし ても，その人に責任はある。ただその責任を果たすことができないから，その人は無罪 とされるだけ。 　それはそうと，裁判で不当な判決がなされたとしても，あなたは裁判官を責めないん だろうね。とてもじゃないけど，真似できません。 【タイトル】意外とフランス人と日本人は似ている 【記事番号】12731 (12710) 【 日時 】00/10/08 16:32 【 発言者 】justiceforall のかもしれませんよ。 もし、あなたがアメリカに行って、誰かから’'You look like an asian,so you can s peak chinese,right?' って言われたら きっとあなたはいい気分じゃないでしょう。な ぜなら、あなたは日本人であって、アジア人として見て欲しくなくて、あくまでも日本 人として見て欲しいのです。 日本人は、自国の文化に誇りを持ち、かつ 日本文化は理解できにくいものだと思い込 んでいると思います。 それはフランスも同じではないかと思います。フランス人も自国の文化に誇りを持ち、 フランス文化を正しく理解できていない人物を見るたびに憤りを感じるのです。 私が面白いと思うのは、ヨーロッパ諸国の中で 異論を唱え、それを貫き通すのがフラ ンスなのです。ちょうど、日本がクジラ文化をアメリカ、オーストラリアなどから非難 されても 筋を通して反論していく こういうところも そっくりと言えましょう。 【タイトル】証拠写真入りＴシャツ作成中！ 【記事番号】12732 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 16:33 【 発言者 】SS581Yukishio 　今日は静かですが、皆さんＢＳですか？ 私は、自作ＨＰ更新を延期して、印刷屋さんをしています。非常に鮮明なあの写真（ド イエの背中が畳みにつく瞬間の）を勝手に頂いて、Ｔシャツの背中と胸に付ける作業を 開始しました。数名の希望者がいるので、１枚３００円のＴシャツを勝って、配布しま す。 【タイトル】抗議サイト一覧　スポーツマンシップ論 【記事番号】12733 (12703) 【 日時 】00/10/08 16:34 【 発言者 】kaind25 以前にもこの文章は書きましたが、スポーツマンシップとして外国人と議論するのが必 要だと思います。 欧米人に精神論を伝えるのはかなりむづかしいでしょう 負けを認める、耐える事を美徳とする考えは欧米人にはありませんから、篠原はただの 臆病者に見えるわけです これに反論する為に、僕は「スポーツマンシップ」という単語を使う事を提案します。 柔道は日本人にとってはスポーツマンシップが最も重要視される「武道」の一つですど の国でもスポーツマンシップや精神の鍛錬を重要とする伝統のスポーツはあると思いま す。その伝統のスポーツの世界最高の舞台で疑わしい判定が怒ったら、どの国でも怒る のではないでしょうか？ 精神論じゃなくて、スポーツマンシップとして伝えて見てはどうでしょうかね？ あの攻防の後、ドゥイエは完全に「やられた」という顔を、篠原は「やった！」という 顔をしていました。http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm ドゥイエには自分が負けた事がわかっているのです。 それなのに「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分から転が った」などと言い逃れを続け、、しかも抗議に対して批難をする、本当に自分が勝った と確信を持っていたら気にするものじゃないでしょう。 そして篠原が「柔道家」の精神に乗っ取って何も言わないのを利用して「篠原と私だけ が発言できる」と、、、 インタビューの最後を「両方が勝ったのだ」とまとめて日本人の反論を押さえると同時 に誤審という判決がでた時にも対応する、、、 ドゥイエは非常にずるがしこいと言えます。 どの国でも精神鍛錬を目的の一つに上げている伝統的スポーツがあると思います。フラ ンスでは馬術が相当するハズです。 そのスポーツの世界の最高の舞台で、こういう事が起こったならどの国でも激昂するの ではないでしょうか？ドゥイエにはスポーツマンシップがありません。 これを反論にして行きましょう 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm D ouillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑 惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】こんなニックネーム 【記事番号】12734 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 16:41 【 発言者 】BlackmedalistDouillet 使えました。 【タイトル】＞！ 【記事番号】12735 (12717) 【 日時 】00/10/08 16:41 【 発言者 】Yang_Wenli_Great 　ここもまた，スゴイ結果になってるなぁ。 【タイトル】＞ちょっと一服 【記事番号】12736 (12716) 【 日時 】00/10/08 16:45 【 発言者 】Yang_Wenli_Great 　うまい，うますぎる！ これで，エネルギー充填１２０％だ！ 【タイトル】頑張ってください！ 【記事番号】12737 (12732) 【 日時 】00/10/08 16:51 【 発言者 】kaind25 おお、それはかなり有効な手段ですね。 頑張ってください！ 写真にも「誤審を許すな!!」とかのロゴを重ねるべきでしょうね 抗議サイトの管理人に許可を得て、ＵＲＬを重ねるのもかなり良いと思います ＮＥＴを通じて販売もしてはどうでしょうか？ 発送をする手間がかかりますが、その手間賃としてお金払ってでも買いたいという人は 多いと思います。もし、儲かるならその金で新聞に広告を出すというのも手ですし、Ya hoo!オークションに「柔道誤審抗議Ｔシャツ」として出品してみてはいかがでしょうか？ 印刷にどれくらい費用がかかるかはちょっと判りませんが、Ｔシャツ数枚程度なら郵便 で送れますから、送料込み千円って所で販売できませんか？ P.S.公開プロフィール直したほうがいいですよ(^^;;; 【タイトル】Re:こんなニックネーム 【記事番号】12738 (12734) 【 日時 】00/10/08 17:16 【 発言者 】Lucky_Yukikaze （爆笑）よく考えましたね(^^) ドイツ（？）の柔道サイト http://www.hampfe.de/ での投票で、こんなコメントを見つけました 　　　　　　　　　　↓ Name:douillet 6.10.00 2:46 I gave gold to the judgment before that game だれ？これ書いたのぉ〜〜〜(^^;ゞ 【タイトル】Re.【どなたかご存じでしたら、】 【記事番号】12739 (12672) 【 日時 】00/10/08 17:23 【 発言者 】kaind25 僕の知ってる限りですが、答えますね ＞1)あの日、あの試合で、何が起こったのか。解説集。 これに関しては抗議サイトを見るのが良いでしょう、重要なのは審判が抗議を一切受け 付けずに記念写真を撮ってとっとと帰った事、ジム・コジマ審判理事が「私も篠原の一 本だと見た」と発言した事、ですね。 ＞2)ドゥイエの、発言集。二転三転ころころ変わった発言の時間経過ごとの内容。残念 ながら、僕の集めていた情報ソースは消えてしまったので、覚えている限りで書きます。 最初ドゥイエは「腹に衝撃を受けた(背中から落ちてない)」と山下さんを非難する発言 をしました。後でザ・ワイドのインタビューで「自分から転がった」「山下さんはそん な事をしない」と撤回してますがね。でも、「審判が正しい」とか「篠原と私だけがこ の件について何かを言える」などとずるがしこい発言を未だにしております。 ＞3)時間経過ごとの、国内マスコミの、メディアの、報道の変化。その内容と基本姿勢。 時間経過は判りませんが、朝日新聞のこのページは次の日に即ＵＰされました http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju007.html 情報の集め方、整理のしかた、ＵＰの速さが凄いので、僕は朝日を見なおしました(笑) 他もこの日スポーツ新聞の一面には大抵「誤審」の文字がありましたね。 ザ・ワイドはＩＪＦに誤審を認めさせる方向で報道してましたが とくダネ！は柔道に詳しい人のインタビューもなく、情報量としても朝日新聞のサイト に負けていました。 ＞4)時間経過ごとの、海外メディアの、報道情報。 すいませんが、わかりません ＞5)このトピの、内容又は傾向別分類集。（じゃま虫とその取り巻きの空回り論は除外） 既出ですが、このページを見るのがいいでしょうね。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 意見が非常に多いので、まとめるにはかなりの労力を必要とします。 【タイトル】■週刊新潮の記事 【記事番号】12740 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 17:39 【 発言者 】never_503 立ち読みしてきただけですので、憶えている範囲で書きます。一部語彙が違う部分もあ ろうかと思いますが、ニュアンスはあってます。（正確じゃなくてごめんなさい。買う 気になれなかった^_^;） 「主審に脅迫メール」という小さなトピックの記事なのですが、書き出しは、主審が脅 迫メールに脅えて長期休暇中というもの。まぁそこまでは他紙と同様なのですが、問題 はその後。 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ 「篠原選手の試合直後から、インターネットの掲示板では組織的に抗議しようという動 きがあり、個人でもやっていた人もいるだろうが、多くは煽動に乗せられたと思う」と インターネットジャーナリストの弁。（中略） 「主審の所属するニュージーランド柔道連盟、ドイエの所属するフランス柔道連盟、し まいには主審の自宅住所、電話番号まで調べる輩がおり、自宅の方の被害も心配です」 いやがらせ競技があれば金メダルもの。 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ いやがらせ競技の参加者にされてしまっています。どうやら‥‥（笑） インターネットジャーナリスト？だか何だかわかりませんが、ここを覗いた上での発言 なのでしょう。だったら、何故参加して反論してこないのでしょう？よくわかりません。 掲示板に乗せらた情報が云々というのは、インターネットジャーナリストでありながら、 Ｎｅｔを否定しているのでしょうか？掲示板に乗せようと乗せまいが、調べる事は可能 なのですから。 掲示板の参加者が脅迫メールを送っていると断定している書き方ですよね。 何かそういう情報があるのでしょうか？ 【タイトル】>週刊新潮＝よくもまあ破廉恥な 【記事番号】12741 (12740) 【 日時 】00/10/08 17:59 【 発言者 】bbbkinggg ＞多くは煽動に乗せられたと思う」とインターネットジャーナリストの弁。 扇動って誰の？　マスコミ全体が沈静化させようと扇動しているだけでしょ。それをよ くもまあ正反対のことをしゃーしゃーと言うねえ。 おい、週刊新潮のインターネット・ジャーナリストさんよお。ここに扇動されている哀 れな市民が一人いるから、俺が誰に扇動されてるのか教えてくれ！　頼んだよ！ 【タイトル】ちょっとやな予感が 【記事番号】12742 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 18:03 【 発言者 】hongo_takeshi NHK思い出の名場面にて メダリストフラッシュということで篠原選手の内股すかしのシーンが流されました。 が、 この場面だけ実況と解説が消されていました。いったいどう言う意図があるんでしょう か？ 【タイトル】Re:証拠写真入りＴシャツ作成中！ 【記事番号】12743 (12732) 【 日時 】00/10/08 18:21 【 発言者 】never_503 うわ〜〜いいですね〜。 集会が実現しそうなら、わたしも購入します。 頑張って下さい。 【タイトル】教えて、NHK思い出の名場面の消音 【記事番号】12744 (12742) 【 日時 】00/10/08 18:23 【 発言者 】bbbkinggg どういう実況解説が入っているはずなのか、それがなぜ消されたと考えられるのか、を 常連の投稿者でないひとにも分かるように、もう少し詳しく教えて下さい。 ちなみに、私はＢＳ見れません。 【タイトル】Re:ちょっとやな予感が 【記事番号】12745 (12742) 【 日時 】00/10/08 18:28 【 発言者 】never_503 今録画しているので、見れない〜。 後で再生して検証してみます。 杞憂に終わればいいですね。 【タイトル】kuro00bさんへ 【記事番号】12746 (12678) 【 日時 】00/10/08 18:40 【 発言者 】Lucky_Yukikaze おそくなりました。３時過ぎに寝ちゃったんですよねぇ〜…ゴキブリが出てきたんで(^ ^;ゞ さて No.12165・12166を改めて読みなおしてみました。 問題はこれをどう使って番組製作者をその気にさせるかですね。 私としては以前書いたように『真実を解りやすく教えてくれ』って言う方が、ＮＨＫと しては立場上やりやすいと思うんですけどね。でももし、『誤審』として取り上げても らえるならば分析結果（？）も伝えておいた方がいいと思いますし……。難しい所です よね、番組製作の要望そのものが取り上げられなければ意味無いですからね。 ……ちょっと考えてみます。 それからkuro00bさんや皆さんも、要望提出に御協力頂けませんか？。 上に書いた事と矛盾するようですが、それが例え「誤審を明らかにしろ」「こういう分 析をしたから」っていう要望書でも、いいと思います。色々な意見があるのが当然で、 むしろ意見が統一されている方が変ですし、やはり『数は力』ですからね。要望点や問 題に対する切り口は違っても、この問題に対する声が多ければ担当者の考えも変わるか もしれませんからね。番組の内容は、最終的にはＮＨＫが決める事ですから、色々な内 容の要望があってもいいと思います。 せっかくあれだけの分析をしたんですし、ぜひお願い致します。 【タイトル】実況解説について、、 【記事番号】12747 (12744) 【 日時 】00/10/08 18:49 【 発言者 】kaind25 実況解説についてですが、解説の岡田さんは以下のような発言をしていたそうです 「あれは一本でしょ。どこから見ても一本だったと思うんですけども、有効ですか？、 はあ〜」 「内股透かしを見切れなかったんでしょうか、主審ともうひとりの副審は」 「いやあ、今の技を見極められないような人に審判をしていただきたくないですねえ、 どこを見てたんでしょうか」 「いやあ、しかしこれは悔やむに悔やみきれませんねえ、いやあ、これは明らかな誤審 です」 「見てください！これ、明らかに篠原の一本ですよこれは、どこを見てこの主審は有効 と言ってるんでしょうか」 「いただけませんねえ、この審判は」 「この通りです、何回見てもあの、百人見たら百人がですね、篠原の一本と判断すると 思うんですけども、どこに目をつけているんですかねえ」 「こういうことが起こるようでは、柔道がだめになりますねえ、何とかならないもんで しょうか」 「いやあ、しかしあのドゥイエも非常に喜んでますけども、素直に喜べますかねえ、今 の内容で」等々爆発してました。 ここまではＶＴＲに撮ったもの(11時のベストセレク ション)から起こした。 リアルタイムはラジオからNHK総合を聴いていたが、これの数倍は吠えていたはず。 岡田さんのプロフィールはここです 筑波大学柔道部監督・岡田　弘隆 http://www2.taiiku.tsukuba.ac.jp/~hokada/Judo/links/members/index.oka.html 【タイトル】＞週刊新潮の記事 【記事番号】12748 (12740) 【 日時 】00/10/08 19:02 【 発言者 】pbc02560 ＞インターネットジャーナリスト？ 似非「ジャーナリズム」に乗っ取られる既存メディアの哀れな姿ですねえ。現実を見る 感度を失った報道・出版メディアの姿はまるで裸の王様のようです。 【タイトル】＞実況解説について＝これを消したか 【記事番号】12749 (12747) 【 日時 】00/10/08 19:05 【 発言者 】bbbkinggg kaind25さん、ありがとう。 ＞「この通りです、何回見てもあの、百人見たら百人がですね、篠原の一本と判断する と思うんですけども、どこに目をつけているんですかねえ」 「こういうことが起こるようでは、柔道がだめになりますねえ、何とかならないもんで しょうか」 これ、立派な先生の解説なのに、ＮＨＫは消しちゃうんですね。 【タイトル】スポーツマンシップや国際性について 【記事番号】12750 (12733) 【 日時 】00/10/08 19:09 【 発言者 】springs_teen21 あなたのご意見、よくわかります。ときどきこのトピに現れる自称「国際通」の皆さん は、われわれの国際性のなさ、とやらを指摘しますが、どうなんでしょう。敗者は黙し て語らず、という篠原の態度は通用しないのでしょうか？　みにくい自己正当化を続け るドイエがスポーツマンのあるべき姿なのでしょうか？　そして自国の選手が不当な評 価にさらされたとき、反論する国民は非国際的なのでしょうか？その疑問だけはいまで も日に日にふくらみます。 【タイトル】＞実況解説について＝これを消したか 【記事番号】12751 (12749) 【 日時 】00/10/08 19:24 【 発言者 】pbc02560 もし、次のせりふを代わりに挿入すれば、ひどいことになるでしょう。 「篠原の一本に見えたんですが、それは間違いですね。ドイエを有功とした審判の方が 良く見える場所に居たんですから」 「もちろん、疑問があるのはわかりますし、ミスが有った時に話し合って、ミスを無く していこうと言うのは良い事だと思います。だけど抗議をすると、日本が審判に圧力を 掛けていると言われますから、それはできません」。 ここまでしなかったとはいえ、本当に消音したのですか？情報操作の恐ろしさを感じま す。日本の現状は、ジョージオーウェルもびっくりでしょう。 【タイトル】週刊誌も落ちぶれた 【記事番号】12752 (12740) 【 日時 】00/10/08 19:38 【 発言者 】nameruna123 文春といい新潮といい、どうしたんじゃい。ここの編集者たちは、どっちかというと「 国を愛するがゆえに憂う」だったんじゃないかい？特に脅迫状なんてないってよ、抗議 文ってのは彼らにとって脅迫なんだってよ。 「ジャップが何を言うんだ、黙れ！」だってさ。 週刊新潮やインタ−ネットジャーナリストだかにに知り合いがいたら、是非教えてやっ て。ＩＪＦのホ―ムページに五輪三大ワルのカラー写真が掲載されてるから、「いやが らせ競技のメダリストたち」ってのはこの三人だって。よく見て研究しな！ 【タイトル】Re:スポーツマンシップや国際性について 【記事番号】12753 (12750) 【 日時 】00/10/08 19:39 【 発言者 】ak123jiji 国際通でもないけれど書かせてもらって良いですか？ アトランタ五輪の時に私はアメリカにいました。 あの時、女子の体操でアメリカが団体で優勝したの覚えていますか？ アメリカはギリギリで２位の国と競っていたのですが、最後の選手の点数に全てがかか っていました。で知ってるかもしれませんが、最後の選手は足を捻挫していたあの選手 （なまえ？）です。（何か情景は似ていますね。） そして事もあろうに種目は跳馬！ 当然、着地はブレました。 デモアメリカのジャッジは１０点をつけたし、多の審判も会場のム−ドに押され高得点 をだし、結局優勝。私は審判の点数がおかしいと、翌日、同僚に言ったのですが「そう かも知れないけどNo problem!」世界の警察を自認されてる国家の国民がそうなのです。 （身勝手と言う向きもありますが）だから上手く表現はできませんが 『あなた方の何が悪い！』としか思えません。 そんな意識だから『日本はダメなんだ！』と人は言うかもしれません。 でも納得の行かないものは最後までがんばりましょう。 あなたの疑問は多くの人の疑問でもあると思います。 その疑問にもこの活動で答えが出ると良いですね。 よこやりですいません。 【タイトル】今日は書き込みが無いですね 【記事番号】12754 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 19:41 【 発言者 】uuuuumu 今日の昼に読売ＴＶでやってた「上沼恵美子のシドニーオリンピック感動ＳＰようやっ たニッポン！ 」で、上沼さんってばまた吠えてましたね〜。シンクロの採点の話から 始まって、最後はドィエの事をボロクソに言ってました。かなりスッキリしました。 【タイトル】リアルタイムを起こしました。 【記事番号】12755 (12747) 【 日時 】00/10/08 19:43 【 発言者 】hongo_takeshi 「これを透かします！」 「どこから見ても一本だったと思うんですけども、有効ですか？、はあ」 「内股透かしを見切れなかったんですかね主審ともう一人のの副審は」 この部分がリアルタイム実況でした。後はＶＴＲを見ながらの振り返りの部分ですね。 いずれにせよ、岡田さんはリアルタイムで透かした瞬間をとらえています。審判を批判 できる権利は十分にあります。 話は変わりますが、名場面リクエスト、最大のライバル、女子マラソンは３位でした。 １位になりそうなのは柔道だけですね。競技別にランキングしているのがなんか嫌な予 感がしますが。（篠原選手で１位になった柔道が田村選手にスポットをあてて終わりそ う） 【タイトル】シャツ購入希望 【記事番号】12756 (12732) 【 日時 】00/10/08 20:11 【 発言者 】arigayu1966 私のまわりで２０人ほどほしいそうですが、どうやったら購入できますか？ 私たちは会社の外人たちにも休日に着てもらいます。柔道だけの問題ではないと思うの で。よろしくお願いします。 【タイトル】岡田さんですが、、 【記事番号】12757 (12755) 【 日時 】00/10/08 20:15 【 発言者 】kaind25 解説の岡田さんに対して２ｃｈで情報があったので、以下に載せます どうやらものすごい人のようですね、関節技で腕を折られても「まいった」しなかった とか、、こりゃ本物だ、、、 岡田ってあの岡田？ 昔、全日本体重別かなんかで吉田と戦って 腕ひしぎで右腕折られたにもかかわらず 最後までマイッタせずに耐えつづけ、 観客と吉田と審判までもびびらせた、あの岡田！？ あの試合はホントに見てて怖かった…。 腕が変なほうに曲がってたし。 あのガッツマン岡田なら、あれくらい言うだろうなあ ＞７１ 関節を極めたには吉田じゃなく中村 ＞７１あの試合はすごかった。。。 腕が完全に折れているのにタップしないものだから、 吉田も意地になって折れた腕を締め上げていたね。 流石に審判も埒があかないと思ったのか、完全に決まっているのに まてがかかって、技ありになったんだっけか？ その後も腕折れたまま片手で戦う岡田の姿は、心底恐ろしかった。。。 【タイトル】NHKもつらいとこかも 【記事番号】12758 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 20:36 【 発言者 】tam_YKaneko 篠原選手の試合への投票多かったのでしょうが、それを全面に出すと感動の五輪的番組 にはならなくなるので、競技毎の順位にしたのかな。 【タイトル】NHK名場面 【記事番号】12759 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 20:49 【 発言者 】Lucar_marie 柔道のゲスト、田村選手・野村選手・瀧本選手、 あと、コーチ（山口香コーチ？）なども出演するみたいですね。 もうすぐ放送。 どんな感じか、楽しみです。 【タイトル】柔道ってレフリースットプないんだ 【記事番号】12760 (12757) 【 日時 】00/10/08 20:49 【 発言者 】tam_YKaneko ＞腕ひしぎで右腕折られたにもかかわらず ＞最後までマイッタせずに耐えつづけ、 ... 柔道って格闘技なのにレフリーストップないんだ、このトピとは離れてしまいましたが つい。 【タイトル】ちなみに・・・ 【記事番号】12761 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 20:53 【 発言者 】Lucar_marie 私はあんまり（というか全然）、 田村選手の発言は聞きたくないんですけど・・(^_^;) 【タイトル】ﾄﾞｲﾂに送信できません 【記事番号】12762 (12717) 【 日時 】00/10/08 20:54 【 発言者 】oukatai4 この投票に参加する方法をどなたか教えてください。 【タイトル】正力杯を見て 【記事番号】12763 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 21:05 【 発言者 】tam_YKaneko 正力杯（全日本体重別学生選手権）見ました、選手の勝利インタビューで「日本一にな ったので次は世界だ」みたいなこと言ってる人もいました。 ここのトピで、ＩＪＦからの脱退を訴えている人がいましたが、私達にあの若者達の夢 を奪う権利があるのかなと思いました。 今夜は重量級とかやるみたいなので篠原選手や吉田選手が監督（コーチかな）として出 ると思います。日テレの深夜です 篠原選手も努力が報いられなかったことも悔しいでしょうが教え子達の夢が奪われるの はもっとつらいのでは？ 【タイトル】＞ドイツに送信できません 【記事番号】12764 (12762) 【 日時 】00/10/08 21:06 【 発言者 】noranora900 まず、写真の上の、赤い文字Vote here/zur Abstimmungをクリックします。 ページが変わったら、Ihr Nameに自分の名前、Kommentarにコメント、そしてShinohara をチェックして、最後にabstimmen!をクリックします。現在までの投票結果、コメント は、Ergebnisse!で見れます。 【タイトル】お昼の番組で 【記事番号】12765 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 21:11 【 発言者 】akubidayo さんまがミスジャッジのことを言ってましたね。しっかり、ミスジャッジだと。 【タイトル】NHKを見て・・・再発見 【記事番号】12766 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 21:11 【 発言者 】rain_sweet_1999 かのモナハン氏は81Kg級の決勝戦の滝本の試合でも副審を務めていたんですね。 それからこのときの主審が篠原戦の副審ではないでしょうか？ モナハン氏はこの試合でも滝本の技に対して主審が技ありと判定したものを、有効にし ていますね。 【タイトル】まだあったの。 【記事番号】12767 (12766) 【 日時 】00/10/08 21:24 【 発言者 】ak123jiji あら〜そうなんですか？？ 自分の判定に自信がある方なんだと思っていました単純に。 灰色（見ていなかったための誤審なので）だけど白（精神的に）なんだと信じようとし てました。（疑い深いので）これでまた疑いをもたれる方が増えるんでしょうね。どの みち『嫌な感じ』です。 ちなみにその主審は一本を宣言した方の？ 【タイトル】今更なんですが…。 【記事番号】12768 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 21:31 【 発言者 】kijitoranokuroneko 初めまして。 遅れ馳せながら、このＢＢＳを見つけて読みふけるうち、またふつふつと怒りが煮えた ぎってきています。 今更なことを書いて、申し訳無いのですが…。 私はあの日、憤激の余り神経が高ぶって夜中に何度も目を覚ましました。あんなことは 初めてです。 女子体操選手のドーピング事件の時には、情状酌量の余地があったにも関わらず、スポ ーツの公正を期するために、当該選手は厳罰を以って処分されたというのに、一方の柔 道では、判定サイドのひどい過失を肯定するために、篠原選手の正当な権利が犠牲にな ったんです。こんなバカな話がありますか。 まったく「神聖なるスポーツの祭典」様とやらが聞いて呆れますよ。 大体「白を黒」と言うに等しい大錯誤に対し、やれ「判定競技の宿命」だの、やれ「＜ 畳降りたら、はいこれまでよ＞ルールがあるからしょうがない」だの、そんな寝ぼけた 運命論で誰が納得するんですか。少なくとも私は絶対に納得できません。 それでも中には「競技内容からみても、あれはやはり篠原選手の負けだった」と言う人 もいるでしょう（多くは母国への偏愛が昂じて客観的思考を停止したフランス人でしょ うが）。そう思うのは個人の勝手です。主観の問題ですから。でも、その「負け」を具 体的な根拠を以って立証するには、禅問答を以ってしても困難でしょうね。 【タイトル】ちょっと自信が無い・・・ 【記事番号】12769 (12767) 【 日時 】00/10/08 21:35 【 発言者 】rain_sweet_1999 滝本の決勝戦の主審は、篠原戦で遠い方にいて良く見えていない方の副審ではないかと 思います。 篠原戦で一本を宣した副審の顔を抗議サイトの写真で確認しましたが、その方とは違い ました。 私の見身間違えかもしれません。あまり意味の無い情報ですいません。とにかく滝本の 決勝戦の主審は、比較的小柄で頭髪は豊かな白髪、メガネはかけていませんでした。（ どなたかフォローしてくれるとうれしいです。） 【タイトル】ＢＳでの放送どうでした？ 【記事番号】12770 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 21:39 【 発言者 】Sushi5 　今ＢＳが見られない所にいるもので。自宅でビデオ予約はしてますが。 　私もいろいろな人の名前を(許可をとって)借りてかなり投票したのですが。 【タイトル】ＮＨＫの名場面集って、いつ？ 【記事番号】12771 (12770) 【 日時 】00/10/08 21:53 【 発言者 】dekisugikun_99 やるんですか？ＮＨＫ総合でやるんですか？日にちは？ 【タイトル】それだけ？！ 【記事番号】12772 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 21:56 【 発言者 】MK_5 ＢＳの名場面集見てるけど・・・ 篠原選手の問題はあっさり終わっちゃった・・・ 山口、西田コーチが出てただけに、意見聞きたかったなあ。 なんか、リクエスト出したのにこんなんじゃ淋しいよ。 【タイトル】現在、柔道を放送中です。 【記事番号】12773 (12770) 【 日時 】00/10/08 21:56 【 発言者 】hongo_takeshi 滝本選手とそのコーチ、日下部選手と山口コーチが出演し、 そのあと篠原選手の試合のＶＴＲと篠原選手へのメッセージが紹介されました。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】12774 (12769) 【 日時 】00/10/08 21:57 【 発言者 】ak123jiji ありがとうございます。 じゃあそういう面での一致がある訳ではないんですね〜。 モナガン氏は僕は精神的に無実だとは思うんですが、少しわだかまり（自分でも気付い ていない潜在的な）があったのではないかなと思っています。Judo Forumのク−パ−さ んの記事を覚えていますか？ モナガン氏が親日家である事を強調しようとして色々書いてありましたよね。 その中のモナガン氏が日本に留学していた辺りです。 そこにモナガン氏の家庭の事が書いてあったと思います。（これから確認してみますが。 ）ただこれは個人のプライバシーなので… 覚えていていただけると、言っている事の意味が取りやすいかと。 【タイトル】西田コーチが 【記事番号】12775 (12772) 【 日時 】00/10/08 21:58 【 発言者 】hongo_takeshi 男子の金メダルは４個だと思っているとは言ってました。 これから選手別ベスト３をやるみたいですよ。 【タイトル】もっと、誤審の話題を・・（２２：００） 【記事番号】12776 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 22:02 【 発言者 】M_YURIRIN 篠原の話はあれだけか？ 全柔連の正式の抗議も出ているのだから、判定は間違いと、もっとアピールすべき。 まだ、後で出てくるのか・・・・ （22:00現在です） 【タイトル】１０月３０日は 【記事番号】12777 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 22:04 【 発言者 】dekisugikun_99 本当に、どんな審議になるんでしょうか。これの結果によってはまた怒りに眠れぬ日々 が続くことに・・・今度の今度は日本人、ジャッジによっては本気で国をあげてなんか せにゃならんのではないでしょうか！ 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】12778 (12764) 【 日時 】00/10/08 22:06 【 発言者 】oukatai4 感謝します。早速投票いたします。 ﾄﾞｲﾂだけではなく、色々な国で真実を追求していただきたいですね。母国日本のメデｲ アが情報規制されているらしいので、せめて外の国で無念を晴らしていただきたい。金 メダルは戻らなくても、不条理は絶対に認められないのですから。 【タイトル】>正力杯を見て 【記事番号】12779 (12763) 【 日時 】00/10/08 22:07 【 発言者 】gohukohk ＞私達にあの若者達の夢を奪う権利があるのかなと思いました。 だれにもそんな権利なんかありません。しかし、われわれには、もともとそんな力もな いのだから、議論の一つのやり方として考えればよいのでしょう。 抗議運動にも、一般の交渉と同じように本音と建前というものがあります。ＩＪＦ脱退 という議論の仕方をするひとは、別に短気を起こしているわけではなく、それくらい強 い決意を持って、今回のような重大な誤審が繰り返されないように全柔連に改善のため の努力をして欲しい、と言いたいのではないでしょうか。 実況の岡田さんは、このままでは柔道は駄目になると言っていました。子供たちに駄目 になった柔道はさせたくないですね。 【タイトル】１位、２位は田村、野村 【記事番号】12780 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 22:08 【 発言者 】M_YURIRIN 篠原はどうなったんや！ ＮＨＫは「火中の栗は拾わず」か？ 野村・・５６８件（ぐらい？） 田村・・？（未発表、22:07時点） 【タイトル】間違っておりました。 【記事番号】12781 (12774) 【 日時 】00/10/08 22:19 【 発言者 】ak123jiji すいません。 事実誤認でした。確認致しました。 私がこのように書いた事で記憶を辿った方にお詫び致します。 ク−パ−氏が日本人と結婚していたのです。（No.8610） モナガン氏と記憶違いしておりました。 それで先日の記事で奥さんの名前を見た時に… モナガン氏にもお詫び申し上げます。 それにしてもモナガン氏ってよくも悪くも日本と深い縁のある人です。 【タイトル】ｒｅ：篠原はどうなったんや！ 【記事番号】12782 (12780) 【 日時 】00/10/08 22:30 【 発言者 】hongo_takeshi ＞田村・・？（未発表、22:07時点） ７６７件 【タイトル】篠原選手への得票数は不明 【記事番号】12783 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 22:34 【 発言者 】rain_sweet_1999 NHKオリンピック名場面集の柔道で、リクエスト3位は井上選手（300通）、2位は野村選 手（560通）、1位が田村選手（767通）だそうです。篠原選手のリクエスト数は発表さ れませんでした。なんか「やっぱりね」という感じです。 問題のシーンはちゃんと岡田さんの解説付きで２度ほど放送されました。 でもあの一本を宣した副審は主審の有効の判定動作があった後、それを考慮すること無 くゆうゆうと一本と右手を上げていたんですねえ。自信のある判定だったのでしょう。 【タイトル】re: 【記事番号】12784 (12779) 【 日時 】00/10/08 22:41 【 発言者 】tam_YKaneko >抗議運動にも、一般の交渉と同じように本音と建前というものがあります。ＩＪＦ脱 退という議論の仕方をするひとは、別に短気を起こしているわけではなく、それくらい 強い決意を持って、 >今回のような重大な誤審が繰り返されないように全柔連に改善のための努力をして欲 しい、と言いたいのではないでしょうか。 【タイトル】西田先生について 【記事番号】12785 (12772) 【 日時 】00/10/08 22:44 【 発言者 】masa_ama_kei 私は大学時代先生のもとで4年間柔道部で鍛えられました。先生はすごい熱血漢で今回 のことに対しては皆が思っている以上に腹を立てていらっしゃることと思います。当時 から一番大切なのは学生だと口には出さずとも態度で思いっきり現しておられました。 今回も選手が一番と思っていたはずだったので全日本のコーチとして多くを語られない のは非常に悔しかったのではないでしょうか。 【タイトル】ドイツへ！ 【記事番号】12786 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 22:46 【 発言者 】kaori_00_22 http://www.hampfe.de/ 【タイトル】野村選手の１回戦 【記事番号】12787 (12783) 【 日時 】00/10/08 22:47 【 発言者 】hongo_takeshi ＶＴＲを見直してみたら野村選手の１回戦の主審がモナハン（敬称略）でした そして、１回戦で野村選手相手に投げられて１回転というひやっと言うシーンについて 「へたな審判だったら１本という可能性があったので久しぶりにぞっとしました」と言 っていました。 いやあいろんな意味で本当にぞっとしたんでしょうね。 【タイトル】re:>正力杯を見て 【記事番号】12788 (12779) 【 日時 】00/10/08 22:49 【 発言者 】tam_YKaneko ＞抗議運動にも、一般の交渉と同じように本音と建前というものがあります。 ＞ＩＪＦ脱退という議論の仕方をするひとは、別に短気を起こしているわけではなく、 それくらい強い決意を持って、 ＞今回のような重大な誤審が繰り返されないように全柔連に改善のための努力をして欲 しい、 ＞と言いたいのではないでしょうか。 まあ建前としてとか、それくらい強い決意を持ってというのは理解できるのですが。脱 退の文言をいれて書名活動しようという人もいたので、署名活動するなら全柔連の抗議 に添ったような形で多くの人が署名できるようなものにする方が良いのではという意味 も有ったのです。 【タイトル】NHK名場面リクエスト 【記事番号】12789 (12782) 【 日時 】00/10/08 22:49 【 発言者 】brigadeiro2 皆さんの話から想像すると篠原選手はあっさり片付けられたみたいですね。 （予想できない事もなかったのですが･･･） 私は、日本の実家に「この番組をビデオに撮って送るように。」と何度も言ってきただ けにちょっと拍子抜けです。 【タイトル】やっぱりダントツだったのかな？ 【記事番号】12790 (12783) 【 日時 】00/10/08 22:51 【 発言者 】ak123jiji 現在、見れない者には助かります。ありがとうございます。 10/30に現状で望み得る良い裁定が下って、年末の年忘れの時には「年忘れ名場面集」 で何票ときちんと発表されると良いですね。それにしてもやっぱりと毎度思わされるの は辛いもんです。 でも今度は解説つきなんですか 〜。なんなんだろ？ 帰って録画を見てみます。 自信か〜。言っても始まらないけど協議まで持ち込んでくれれば。 【タイトル】あれで終わり？ 【記事番号】12791 (12789) 【 日時 】00/10/08 22:57 【 発言者 】realolympian 結局、ＢＳの番組は篠原選手の問題には数分で（ヤワラちゃんは３０分ぐらいあったの に）終わりましたね。今日のＮＨＫの番組関係者は、ザワイドのスタッフの爪の垢を煎 じて飲んで欲しい！ 【タイトル】少なくとも 【記事番号】12792 (12790) 【 日時 】00/10/08 22:58 【 発言者 】hongo_takeshi ここの抗議活動の一つだった訳ですから、７６７通以下ってことは無いでしょう、投票 フォームは一人一票じゃなかってですよね。 【タイトル】感謝の言葉ってなかなか出ない 【記事番号】12793 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 22:59 【 発言者 】rain_sweet_1999 特に柔道については、メダリスト達の陰に投げられて投げられてカラダがボロボロにな っていった多くの練習相手がいると思うのですが、選手の口から彼（彼女）らに対して 公の場で感謝の気持ちを聞いたことはありません。この点は少し寂しい気がしています。 それから田村選手を悪く言うつもりはないけれども、「初恋の人にやっと会えてうれし い。」という言葉はあまり何度も何度も使うと「流行語大賞でも狙っているのか？」と 突っ込みを入れたくなるほど聞いていてシラケてきます。 おいおい！最後にコメンテーター（後藤シンヤ氏）が「今回のオリンピックは正直な、 潔いオリンピックだった。」とまとめてるぞ。ちょっと勘弁して欲しい。 【タイトル】このサイトのコメント 【記事番号】12794 (12786) 【 日時 】00/10/08 23:05 【 発言者 】sin_yosi このサイトて、投票した時のコメントも紹介してるんですね。 中には、日本語で書かれているものもあるので、読んで見ても良いかの知れません。投 票している方の気持ちが良くわかります。 ちなみに、複数投票している方もおられるのも良く判る 【タイトル】Re:篠原選手への得票数‥‥。 【記事番号】12795 (12783) 【 日時 】00/10/08 23:05 【 発言者 】never_503 やはり、得票数は発表されなかったのですか。（見過ごしたかと思ってました） 井上選手が３００通と言っていた段階でおかしいかなと‥‥。 １位で７６７通。少なくともこれらの数字はクリアしているでしょう、得票数では‥‥。 しかしながらＮＨＫとしては、こういう着地点にもっていかざるを得なかったのは、な んとなく理解できました。最後まで見て。 色んな方が見てますから‥‥。 この不景気下せめて明るく「あなたが選ぶ名場面」を見たいという方もいらっしゃるで しょうし。 個人的には、別に特集を組んで下さるよう依頼した方がより建設的ではあると思いまし たが、皆さんはどうでしょう？^_^; 【タイトル】ＮＨＫ「名場面」、最後に 【記事番号】12796 (12792) 【 日時 】00/10/08 23:10 【 発言者 】dreamcomesfalse 最後にＺＡＲＤの曲が流れて次々に日本人メダリストのフラッシュバックが流れました が、ソフトボールやシンクロなどの後に、 篠原→野村→高橋尚子→田村と続いて終わりました。 これは得票数順（つまり低い順）だったのではないでしょうか。そうだとすると篠原は ４位になります。いずれにせよ名場面リクエストというくらいなのだからきちんと得票 結果を明らかにしてほしかったですね。 【タイトル】ホントそうですね 【記事番号】12797 (12795) 【 日時 】00/10/08 23:15 【 発言者 】rain_sweet_1999 この番組の趣旨はたしかに活躍した日本人選手を称えて、メダル獲得までの苦労やちょ っとしたいい話しを混ぜながら、ああ皆頑張ったねえ、日本人は今回も頑張ったねえ・・ ・というお茶の間娯楽にあったのでしょうから無理はないとは思います。 が、得票数はちゃんと発表して欲しかった。NHKにはひとつ貸しができましたね。 次はまさしく世紀の大誤審事件の検証番組です。 【タイトル】楽観論 【記事番号】12798 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 23:16 【 発言者 】tam_YKaneko もしＩＪＦがまともなスポーツ団体なら、あっさりあの内股透かしが一本だと認める可 能性は高いと思います、あの場面見れば見るほど内股透かしの綺麗な一本で内股の効果 がほとんど無いものと思われます。 あれは柔道的に見てもJUDO的に見ても内股透かし一本でしょう。 極端に言えば、柔道の指導者になると言うドイエ自身も一年いや数ヶ月後には、あれは 内股透かし一本だと公言するのでは。 それに、確かにドイエ側の発言は理解に苦しみますが、柔道の国際試合の運びとしては 現行のルールに反してないので（勿論同じような悲劇が起きないようルール改正を提言 しているのですが）、これで誤審がはっきりして審判団が処分されればルール的には問 題無いわけです。 【タイトル】re:“ごてる”？？？？？？？？。 【記事番号】12799 (12727) 【 日時 】00/10/08 23:18 【 発言者 】Akasakatameike ＞日本人は“ごてる”なんて云うことばつかわねーよ。 そのとおり。 田舎の方は使いません。 【タイトル】ＮＨＫ「名場面」見逃した。 【記事番号】12800 (12796) 【 日時 】00/10/08 23:19 【 発言者 】dreamcomesfalse 今日はでかけていたので女房にタイマー録画を頼んだのですが、今チェックしたら地上 波のＮＨＫ総合をえんえん録画してしまったようです（号泣）。 見たのは最後の一時間弱です。再放送の情報をみかけたら教えて下さい。篠原のシーー ンももちろんですが、他の競技なども見直したいのがあるので・・・。 【タイトル】NHK 【記事番号】12801 (12795) 【 日時 】00/10/08 23:23 【 発言者 】mejiro_fantom 「皆さんのリクエストにお答えした10時間でした。」しゃんしゃんで只今終了。 ぜぇーんぜん答えてないじゃないのぉー。65票も掻き集めたのに・・ 　　　　やっぱりね。 ま、最初から予想はしてたことだけど・・・（悲） 篠原の票が操作される（過少に）のではと心配してたが 【得票数を発表しない】などという言う手があったとはねー。 NHKに完全に1本取られました。ッて感じです。 一応、NHKに抗議メール送っとく。無駄なの解かってるけど・・・ ほんとは篠原も金メダル掛けて、晴れやかな笑顔であのスタジオに いたはずだと思うとなんだかやりきれないね。 （でもNHKの苦しい立場もよくわかります） 【タイトル】遅いレスです＞hongo_takeshiさん 【記事番号】12802 (12519) 【 日時 】00/10/08 23:28 【 発言者 】itiijoumodoribasi こんばんわ　遅いレスです。 覚えていますでしょうか。 私の書いたこと伝わって非常にうれしいです。（とっても） 特にほかのみなさん分かってくれなかったので特に･･･。 丁寧なレスもうれしかったです。 リアルタイムでレスできなかったので今ごろですけど･･･。 ＞それは篠原選手の足の抜き方の素晴らしさじゃなく、足の外し方の遅さに注目させよ うとしたんじゃないでしょうか？ はは〜そうかも、逆に考えさせられました。着眼点いろいろすごいですね。 これからもがんばってください。私もですが。 なんか私信ぽくてすいません。 【タイトル】RE:意外とフランス人と日本人は似ている 【記事番号】12803 (12731) 【 日時 】00/10/08 23:29 【 発言者 】brigadeiro2 ＞もし、あなたがアメリカに行って、誰かから’'You look like an asian,so you can speak chinese,right?' って言われたら きっとあなたはいい気分じゃないでしょう。 なぜなら、あなたは日本人であって、アジア人として見て欲しくなくて、あくまでも日 本人として見て欲しいのです。 → 全くその通りで、良い気分はしませんね。 ＞日本人は、自国の文化に誇りを持ち、かつ 日本文化は理解できにくいものだと思い 込んでいると思います。 → これまたその通りだと思います。 ＞それはフランスも同じではないかと思います。フランス人も自国の文化に誇りを持ち、 フランス文化を正しく理解できていない人物を見るたびに憤りを感じるのです。 → 恐らくそうなのだと思います。 justicforallさんのおっしゃる事はごもっともだと思います。 しかしながら・・・、 私は、例えばアメリカ人に「あなたは中国人ですか？」と聞かれても、いきなり怒り狂 って「どうしてアメリカ人はアジア系の人を見ると中国人だと思うんだ！」といった暴 言は吐きませんし、多くの日本人は、某女史のように「(映像では一目瞭然なのに)篠原 の肩が先についた」とか、某選手のように「腹から落ちた→自分から回転した」といっ たミエミエの嘘は恥ずかしくて言えないと思うのです。どんなにプライドが高くても･･･ 。 要するに、 自国の文化に誇りを持っているという点は、日本人とフランス人は似ているかもしれま せん。しかしそれを外部へ表現する手段・方法においては大きく異なっている、という 事ではないでしょうか。 【タイトル】Lucky_Yukikazeさんへ 【記事番号】12804 (12746) 【 日時 】00/10/08 23:32 【 発言者 】kuro00b なるほど（＾＾； 入れ替わりの時間でで私は起きたので(;^_^Ａ まあ、いろんな形でやってもらいたいって 伝えるのがいいのかも、ですね。 ３Ｄ作リ出しててＶＴＲと見比べて、 今書き出すとものすごく細かくなっちゃいそうなんで(^_^; とはいえ、自分で作リ出した３Ｄのはまだ失敗の連続で、 やっと最初の格好にたどりついただけで ＶＴＲと見比べたりしててちょっとクラクラ(;^_^Ａ 一応まとめてみますです（＾＾；；； 【タイトル】でも・・・ 【記事番号】12805 (12801) 【 日時 】00/10/08 23:32 【 発言者 】YUMENOUKIHASHI99 問題のシーンを何回かに分けて、角度を変えて何度も流してましたね。 今回の誤審のことに興味の無かった人たち、またほとんど知らなかった人達にも「これ はおかしいぞ！」と思わせる効果はあったのではないかと思いますがどうでしょう（実 感として、知らない人は本当に知らないし、興味も無いみたいなので）。また「抗議の 最中で結果待ち」ということも伝えていたので、これも知らなかった人達には驚きであ り、この問題に関心を寄せるきっかけになったのでは、と思います。 【タイトル】NHK名場面リクエストを見て 【記事番号】12806 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 23:38 【 発言者 】leosjanacek 今日やった柔道のリクエストを見ましたが 野村選手の試合で何回戦か忘れましたが 野村選手が完全にひっくり返されていましたがあれも立場を相手側からみると誤審とい ってもおかしくないように思われます。他にも日本以外の試合でも相手が技をかけてき てそれを返したのに相手にポイントがいった試合があったように思います。私は日本人 ですから野村選手がひっくり返されても一本をとられなかったのはなんとも思いません し、日本側からしても問題にしないでしょう。しかしよく考えて見るとこの感情は篠原 選手と戦ったドイエ選手側の一般のフランス人の感情と同じではないかと思います。野 村選手の試合ではあの後にたしか野村選手が一本背負いというはっきりした技で勝って いますが、ドイエ選手と篠原選手の試合ではドイエ選手の最後のポイントとなる技によ って勝ったのであってフランス側からすればまったく問題の無い勝利と確信しているよ うに思います。確かにビデオでみても写真でみてもあきらかに誤審でありあの時点で勝 負はおわってるはずなのですが、審判は全く違った判定をしています。柔道という競技 は審判がいえければ成り立たない試合ですがその審判が全く異なる判定をしているので す。しかもその審判は試合では絶対的な存在なのです。傍観者特に日本人からすると許 せない判定による銀メダルですがこの件をあまりに消極的にとらえすぎるのも後味を悪 いものにするように思いますし一生懸命戦って勝ち取った他の銀メダルを取った選手を 否定することになるように思います。 【タイトル】re>re:“ごてる”？？？？？？？？。 【記事番号】12807 (12799) 【 日時 】00/10/08 23:39 【 発言者 】sogu >田舎の方は使いません。 東京でも使いません｡ 全国ネットの放送でも注釈無しでは使われません。 アメリカハーフは相変わらずジョークが 下手ね｡ ハーフになるとその程度か｡ 【タイトル】これすごいですね！ 【記事番号】12808 (12716) 【 日時 】00/10/08 23:39 【 発言者 】seishunn_00 作ったのは自分でなんでしょうか。 すごいね。 感動。 こういうソフトがあるっていうのを聞いた事あるんですけどそういうのってあるのかな。 【タイトル】ひげがいいね。 【記事番号】12809 (12716) 【 日時 】00/10/08 23:45 【 発言者 】y710117 似てる〜。すごいね。 篠原選手への熱い思いを感じてしまいますね。 こんなの、選手に見せたいね。 【タイトル】検証番組も良いが、 【記事番号】12810 (12797) 【 日時 】00/10/08 23:45 【 発言者 】dreamcomesfalse どこか映画を作ってくれないだろうか。例えばこんな・・・。 ある地方の農村に住む素人柔道ファンがこんなお告げを聞く。 「君がそれをつくれば、彼はやってくる。」 彼は自分の所有する麦畑をつぶして、借金をしてそこに柔道場を作る。周囲からはきち がい扱いされ、借金取りに押し掛けられる。 しかしある晩、麦畑の中から柔道家たちが現れる。神永がいる。山下も、斉藤も、もち ろんヘーシンクも。色黒の外国人はラシュワンのようだ。皆その道場で思い思いに乱取 りを始める。彼も息子もそれに加わる。真夜中の柔道の饗宴。 やがて、篠原とドゥイエが現れる。 皆が見守る中、二人は審判抜きで組み合う。息をのむ一瞬、篠原のすかし技でドゥイエ は畳にもんどり打つ。しばしの静寂の後、ドゥイエはゆっくり立ち上がり、片手を高々 と挙げる。そして一言、「シノハラ、イッポン。」 ドゥイエは彼に向き直り、「自分が弱かったから言えずにいたことを、ようやく言うこ とができた。すばらしい道場をつくってくれてありがとう。」と言って麦畑の彼方に消 える。 篠原も、他の柔道家たちも立ち去る。 【タイトル】re:検証番組も良いが、 【記事番号】12811 (12810) 【 日時 】00/10/08 23:48 【 発言者 】taisai_C 感動しそう・・・ 【タイトル】瀧本選手、気骨あり 【記事番号】12812 (12759) 【 日時 】00/10/08 23:48 【 発言者 】winterwoods2000 ＮＨＫとしては、何か感動的な一言を期待したのでしょうが、最後まで言いませんでし た。マスコミの思うようにはならん、という気骨のある（最近では新聞で書かれたよう に変わっていることになるのでしょうが）選手ですね。何も束縛のないところでだった ら、ドイエ篠原戦についてガンガンいってくれそうな気がします。 【タイトル】IJFの出す、判断の予想 【記事番号】12813 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 23:48 【 発言者 】mr_daimajin 伝え聞くところによると、あのドイエという選手は、フランスでは、相当な英雄扱いだ そうですね。なにしろあの決勝戦のすぐあとに、フランス大統領直々の祝電が届いたそ うで。もうすでにフランス国内では、彼の伝説は出来上がっているのでしょう。 それを今更、あの試合は誤審があった、真のチャンピオン、金メダリストは日本の篠原 だった・・。なんてことが、彼らに認められるでしょうか？　なにしろ彼はフランスの 宝、国民的英雄ですからねぇ。彼の名誉を守るため、なんらかの、政治的根回しが行わ れるのではないでしょうか？　そして全日本柔道連盟の政治力は？　もうすでに勝負は 見えているような気がします。 全日本柔道連盟の不正が発覚したようですね。（柔道だけではないようですが）しかし 何というタイミングでしょう！。大阪五輪招致活動に何らかの影響があるのでしょうか？ 　少し気になります。 結局、なんらかの手打ちが打たれ、あの試合において、誤審はなかった、よってドイエ は、疑いようの無いチャンピオン、金メダリストである。そしてあの悪党は、名実とも、 世界一のJUDO家として国際柔道連盟の理事となり、フランスは国際JUDO連盟においても 絶大な権力を握る。 最悪そうなった場合、せめて正直者が馬鹿を見ないよう、ルールの改正だけでも実現し てもらいたいものです。 もちろんこれは、僕の勝手な想像、与太話です。そんなアホな〜っと笑ってやって下さ い。こんなことが起こるはずがありません。なぜなら、あれほど明確な誤審はないから です。正常に判断が下されれば、誤審が認めらるという結論しか考えられませんよね？ 　だってそうでしょ？　そうならないとおかしいですよね？ PS.僕は、近い将来、あのドイエの（フランス国内限定でしょうが）伝記が出来るので はないかと心配しております（苦笑） 【タイトル】放送史上最悪の実況！ 【記事番号】12814 (12747) 【 日時 】00/10/08 23:48 【 発言者 】Akasakatameike ＞「あれは一本でしょ。どこから見ても一本だったと思うんですけども、有効ですか？、 はあ〜」 「内股透かしを見切れなかったんでしょうか、主審ともうひとりの副審は」 「いやあ、今の技を見極められないような人に審判をしていただきたくないですねえ、 どこを見てたんでしょうか」 再放送で音声カットするのも当然です。 史上最悪の実況なんですから、恥ずかしくて再放送できませんよ。 【タイトル】>篠原選手への得票数は不明 【記事番号】12815 (12783) 【 日時 】00/10/08 23:51 【 発言者 】bbbkinggg ＞問題のシーンはちゃんと岡田さんの解説付きで２度ほど放送されました。 あー、よかった。 ＞リクエスト3位は井上選手（300通）・・・。篠原選手のリクエスト数は発表されませ んでした。 篠原は３００以下！？ 受信料をお支払いの皆様には真実より娯楽をということか！？ 【タイトル】いい話 【記事番号】12816 (12810) 【 日時 】00/10/08 23:52 【 発言者 】seishunn_00 素敵ですねえ･･･。 麦畑のかなたに消える･･･ 【タイトル】エリマキトカゲになる 【記事番号】12817 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 23:54 【 発言者 】rokky_55 日本のマスコミの性質上 篠原問題はえりまきトカゲになるでしょう。 さわぐだけさわいで たぶんあと２週間もすればそんなの あったっけ？みたいな感じになるでしょう。 【タイトル】ゲームソフト会社にお願いしてみたら？ 【記事番号】12818 (12804) 【 日時 】00/10/08 23:54 【 発言者 】rain_sweet_1999 突飛なアイデアで、チャチャをいれるなと怒られそうですが、オリンピックのTVゲーム を作っているところがあれば、そこに協力してもらうってことは無理でしょうかねえ・・ ・？ 私の場合は今回の問題で第三者にお願いしたものの、空しく空振りに終わりましたが、 ３Dイメージの構築とかそれを色々な角度から表示する技術などはゲームソフト会社な ら既にかなりの蓄積があるだろうし・・・どうかなあ？ 一生懸命頑張っているのに余計なことを言ってしまいました。ごめんなさい。 【タイトル】デモ行進案の煮詰め、、 【記事番号】12819 (2147483647) 【 日時 】00/10/08 23:56 【 発言者 】kaind25 デモ行進の案を出したカインドです。 残念ながら、リーダーは今は決められないですね。 ですが、デモ行進自体には反論がなかったので、実行する方向で煮詰めていきましょう。 抗議活動のルートはどういう所に行ったら良いですかね？ 武道館、講道館、日本柔道連盟などが候補としてありますが、、 デモ行進を３時間として、それで歩ける距離でルートを考えなければなりません 僕は東京の地理に詳しくないので、助言や提案をお願いします 署名に関しては文面を煮詰める必要がありますね 僕の考えでは「私はIJFが篠原対ドゥイエ戦を誤審と認めない場合、日本がIJFから脱退 する事を支持します」だったのですが、やはり柔道家には署名しづらいようですどんな 文面が良いでしょうか？提案を下さい 反論の無かった以下の案については決定としていいでしょうか？ ●10月29日にデモ行進をする ●できるだけ柔道着を着用 ●柔道に力を入れている学校にも宣伝する。 【タイトル】横レス：　フランス人と日本人は似ている 【記事番号】12820 (12731) 【 日時 】00/10/08 23:58 【 発言者 】oriaere 自国の文化に誇りを持ってるのは、どこの国でも同じこと。外国人には自国の文化は理 解できにくいと思うのも、日本やフランスに限ったことじゃない。 あなたは全ての国を熟知してるの？「日本人」にも「フランス人」にもいろんな人はい るんじゃない？　 日本が「非難されても、筋を通して反論していく国」とも思えないしね。 このての話って、あんまり意味ないと思うよ。 【タイトル】カキコ少ないですね・・ 【記事番号】12821 (12819) 【 日時 】00/10/09 0:01 【 発言者 】sun_run_Y ひさびさ来ました。 今日は日曜日だからかな。 みんな明日仕事だから休んでる？ 平日になったらいっぱいになるかな･･･ 【タイトル】ｒｅ＞放送史上最悪の実況！ 【記事番号】12822 (12814) 【 日時 】00/10/09 0:01 【 発言者 】sogu ＞史上最悪の実況なんですから、恥ずかしくて再放送できませんよ それは反一般論理者でありアメリカハーフ（ただの馬鹿）の貴方だけの意見ですね。 【タイトル】スポーツマンシップ論、抗議サイト一覧 【記事番号】12823 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 0:04 【 発言者 】kaind25 欧米人に精神論を伝えるのはかなりむづかしいでしょう 負けを認める、耐える事を美徳とする考えは欧米人にはありませんから、篠原はただの 臆病者に見えるわけです これに反論する為に、僕は「スポーツマンシップ」という単語を使う事を提案します。 柔道は日本人にとってはスポーツマンシップが最も重要視される「武道」の一つですど の国でもスポーツマンシップや精神の鍛錬を重要とする伝統のスポーツはあると思いま す。その伝統のスポーツの世界最高の舞台で疑わしい判定が怒ったら、どの国でも怒る のではないでしょうか？ 精神論じゃなくて、スポーツマンシップとして伝えて見てはどうでしょうかね？ あの攻防の後、ドゥイエは完全に「やられた」という顔を、篠原は「やった！」という 顔をしていました。http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm ドゥイエには自分が負けた事がわかっているのです。 それなのに「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分から転が った」などと言い逃れを続け、、しかも抗議に対して批難をする、本当に自分が勝った と確信を持っていたら気にするものじゃないでしょう。 そして篠原が「柔道家」の精神に乗っ取って何も言わないのを利用して「篠原と私だけ が発言できる」と、、、 インタビューの最後を「両方が勝ったのだ」とまとめて日本人の反論を押さえると同時 に誤審という判決がでた時にも対応する、、、 ドゥイエは非常にずるがしこいと言えます。 どの国でも精神鍛錬を目的の一つに上げている伝統的スポーツがあると思います。フラ ンスでは馬術が相当するハズです。 そのスポーツの世界の最高の舞台で、こういう事が起こったならどの国でも激昂するの ではないでしょうか？ドゥイエにはスポーツマンシップがありません。 これを反論にして行きましょう 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm D ouillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑 惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】篠原選手の得票数、気になる・・・ 【記事番号】12824 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 0:04 【 発言者 】Lucar_marie NHK名場面、「篠原選手は潔かった」という感じに、 とにかく綺麗にまとめようとしていましたね。 NHKの意向は、『みんなで楽しめるオリンピック総集編』でしょうから まあ、無難な形といえるのでしょうか。 個人的には期待外れという感が否めませんが、 この程度で精一杯だったのかもしれません。 あと、正式抗議について伝えていたので、 その回答を静かに待ちましょう、という風にも受け取れました。 NHK特別番組への要望、 私も出してみようかなと思います。 柔道素人なので、何て書けば良いか悩みますが(^_^;) まあ、一般人の気持ちで普通に「特集組んで詳しく分析してほしい」と書けばいいです よね？あの試合で心にしこりを残したままの人は多いはずだからお願いします、とか。 それにしても今日の名場面、 柔道は柔道で、スタジオに皆一斉に登場させて欲しかったです。 特に瀧本選手と野村選手は、一緒に出してもらいたかった！ 少しは盛り上がったかもしれないのに（井上選手がいたら、もっと） ・・・個人的願望ですね、すみません（笑） 【タイトル】>篠原選手の得票数、気になる・・・ 【記事番号】12825 (12824) 【 日時 】00/10/09 0:07 【 発言者 】gohukohk >NHK特別番組への要望、 私も出してみようかなと思います。 柔道素人なので、何て書けば良いか悩みますが(^_^;) 【タイトル】Field of Dreamsのようですね。 【記事番号】12826 (12810) 【 日時 】00/10/09 0:09 【 発言者 】never_503 見過ごしてました。今頃ですみません。 Field of Dreamsの柔道版という所でしょうか？ ＞片手を高々と挙げる。そして一言、「シノハラ、イッポン」 感動のシーンですね。案外いけるかも？ 隅っこの方でいいので、小川さんも出してあげてね。 【タイトル】>篠原選手の得票数、気になる・・・ 【記事番号】12827 (12824) 【 日時 】00/10/09 0:10 【 発言者 】gohukohk >NHK特別番組への要望、 私も出してみようかなと思います。 柔道素人なので、何て書けば良いか悩みますが(^_^;) 「篠原選手の決勝戦は何票だったのですか？」と聞けばよろしいのではないでしょうか？ 　これって受信料支払っているひとにとって「知る権利」に当たらないんでしょうか？ 【タイトル】re:ゲームソフト会社に〜 【記事番号】12828 (12818) 【 日時 】00/10/09 0:11 【 発言者 】kuro00b 確かに３Ｄは簡単に作れそうですが（＾＾； プロは通常料金もそれなりに、ですからね。 時間と根気が必要な気が(;^_^Ａ ほんとはマスコミが本来ならもうやってていい事の様な気はするんですけどね（＾-＾; って、やって欲しい〜(^_^;) 【タイトル】re:スポーツマンシップ論、抗議サイト一覧 【記事番号】12829 (12823) 【 日時 】00/10/09 0:14 【 発言者 】Akasakatameike ＞これに反論する為に、僕は「スポーツマンシップ」という単語を使う事を提案します。 柔道は日本人にとってはスポーツマンシップが最も重要視される「武道」の一つです よく言えるよ。 血税を最も多くくすねるのが、全日本柔道連盟なんだぜ。 また、抗議は禁止されているのに、試合中も試合後もしつこく抗議したのは、スポーツ マン精神からかけ離れた行為だよ。 【タイトル】＞NHK名場面リクエストを見て 【記事番号】12830 (12806) 【 日時 】00/10/09 0:15 【 発言者 】dekisugikun_99 ＞野村選手が完全にひっくり返されていましたがあれも立場を相手側からみると誤審と いってもおかしくないように思われます。 これは野村選手が相手の掛けた技を体を一回点させてよけた場面をいうのでしょうか。 残念ながら私はその場面を一回しかみていませんが、完全にひっくり返されていたとお っしゃるのはどうかと思います。 　それから、明かに間違ったと分かるジャッジに対して抗議行動をすることにどういう 「消極的な」面があるのか、あなたのおっしゃることに理解がしかねます。 　少なくとも日本側が望んでいることは、あのような明らかなミスジャッジが今後決し て起こらなくなることだと思います。 【タイトル】柔(アニメ) 【記事番号】12831 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 0:17 【 発言者 】robby0717 さっき入れたはずなのに・・・ 柔のアニメが再放送されていますが(関西だけかな？)､前回までのあらすじと何回目の 放送かわかる人がいたら教えて下さい。昨日の放送では何かの国際大会の準決勝でベル ッケンスという選手を猪熊柔が破ったところでした。 【タイトル】特集番組 【記事番号】12832 (12795) 【 日時 】00/10/09 0:21 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今日の番組の趣旨では、あれぐらいが限界でしょうね。でも、何度も流したあたりに『 無言の抗議』らしいものも感じましたけど…。 さて、別の特集番組を作ってもらう話しは、もちろん大賛成！。 じつは、先日kuro00bさんがいいシナリオを考えてくださったんで（No.12495）、ＮＨ Ｋに送って来ました。 皆さんも送って頂けませんか？（ダメ元かもしれませんけど…）。 こちらの右（番組不明）から入ってください。 　　↓ http://www.nhk.or.jp/fureai/select.htm 数は力。みんなで声をあげましょう！。 【タイトル】アニメやってんすか？ 【記事番号】12833 (12831) 【 日時 】00/10/09 0:21 【 発言者 】seishunn_00 関西はやっているのですか？ 関東はしてないと思います･･･ 新聞みないので分からないんですけど･･ 私も見てみたい 関東の方知りませんか？ 【タイトル】RE:>篠原選手への得票数は不明 【記事番号】12834 (12815) 【 日時 】00/10/09 0:21 【 発言者 】robbykei ＞＞リクエスト3位は井上選手（300通）・・・。篠原選手のリクエスト数は発表されま せんでした。 ＞篠原は３００以下！？ ＞受信料をお支払いの皆様には真実より娯楽をということか！？ NHK幻滅…。　300以下なわけないでしょう。　なんで素直に日本国民の意見を聞いてそ のまま放送できないのか。　そうやってフィルターで振り分けてどれを放送するかとか 選んでるんだったら、最初からリクエストとか募集せず、自分達で選んでたら良かった んじゃないでしょうか。　真実を放送しないであれこれ操作するような放送局には受信 料とか払って見たくないです。 【タイトル】なんだぜ。 【記事番号】12835 (12829) 【 日時 】00/10/09 0:23 【 発言者 】ijimetaisakuiinkai >血税を最も多くくすねるのが、全日本柔道連盟なんだぜ。 言葉の最後に「ぜ」をつける人って恥かしい・・・・・ 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】12836 (12773) 【 日時 】00/10/09 0:32 【 発言者 】Sushi5 　何となく番組の様子がわかりました。 　柔道連盟も正式に抗議し、受け入れられないときはＣＡＳに提訴も辞さない、という 強い態度をとっているようですし、次は１０月３０日を注目しています。 　もし曖昧な結論が出たら、今度の抗議先は明瞭ですね。審判委員長がはっきりと言っ ているのだから、篠原選手の一本は認められると思いますけど。 　ただし、篠原選手に金メダルは戻らない…。 【タイトル】re:スポーツマンシップ論（しょうちゃん） 【記事番号】12837 (12829) 【 日時 】00/10/09 0:34 【 発言者 】sogu よく言えますね アメリカのバスケなんかよりも よっぽどスポーツマンだと思いますよ｡ 選手はあんなに抗議しませんし。 まぁ、アメリカハーフにはスポーツマン精神って言うのは理解不能なんでしょうね 【タイトル】>デモ行進案の煮詰め 【記事番号】12838 (12819) 【 日時 】00/10/09 0:34 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　日本にIJF本部があれば話が早いのですが、無いのでやはり全柔連がメインの対象に なるでしょうか。しかし、柔道関係者が全柔連へデモるというのは、大変な勇気（とい うかヤケクソの精神）が必要です。そもそもデモに参加するだけでも全柔連からはにら まれます。 　その上、学校というのはデモに参加するなどという話は嫌がるので、部か或いは主将 クラスに直接話を出して個人意志による参加を求めた方が集まりやすいかもしれません。 　さらにヘルメット、覆面、サングラスの許可とか。 　また柔道着は持ってない人の方が多く、剣道弓道等他武道も考えると「抗議の内容を 視覚化するため、道着の使用が望ましい」というニュアンスではいかがでしょうか。 　ちなみにIJF公式サプライヤの不買運動がはじまっているらしいですが、九櫻とかミ ツボシとか、国内の有力業者はみな対象になってしまいます。すると武道をやっている 人は道着を調達する先が無くなってしまうわけです。 　そもうえ、ミズノはともかく九櫻、ミツボシなどは武道をしていない人から見ると、 元々買うものなど何もありません。 　すると、結局IJFを支えるのをやめるよう要請するのがメインになりそうですが、こ のように柔道をしている人は、何か活動をしようにも制限があって、どうしようもない 面があります。 　こうしてみると、やはり柔道関係者でない人間が動かなければならないでしょう。 【タイトル】確かに 【記事番号】12839 (12827) 【 日時 】00/10/09 0:36 【 発言者 】Lucar_marie ＞「篠原選手の決勝戦は何票だったのですか？」と聞けばよろしいのではないでしょう か？　 得票数、NHKにハッキリ聞いてみるのが一番かも知れませんね！（笑） 特別番組については・・・ 誤審を総合的に分析してくれる番組を作ってほしいという要請なので、 それとは別内容のメール送るつもりです(＾-＾) 【タイトル】非常事態！ 【記事番号】12840 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 0:38 【 発言者 】Akasakatameike 全日本柔道連盟は国庫補助金を貰うのに申請書類捏造して補助金ちょろまかしたらどう なるかしらないの？ 篠原の勝敗を云々する事態ではないでしょ。 連盟の幹部は全員辞任して、国際連盟への異議申し立てなんか取り下げなさいよ。 恥の上塗りほど恥ずかしいものはないね。 【タイトル】Re:NHK名場面リクエストを見て 【記事番号】12841 (12806) 【 日時 】00/10/09 0:38 【 発言者 】kujo_shinjuku ＞野村選手が完全にひっくり返されていましたがあれも立場を相手側からみると誤審 ＞といってもおかしくないように思われます あれで野村に得点が入ったら同じだろうね。 あれはどう映像を見ても腹から落ちているし、野村も有効をとられている。 腹から落ちて一本はないよ。ブリッジで逃げたわけじゃない。畳についた時には、既に うつぶせになっていた。 副審のモナハンも文句が言えなかったんだからね。 【タイトル】ｒｅ＞非常事態！ 【記事番号】12842 (12840) 【 日時 】00/10/09 0:46 【 発言者 】sogu それはアメリカハーフな貴方だけ。 アメリカハーフって頭弱いのかな？ 幹部が全員辞任？結構結構。 しかし、それと異議申し立ての件はまったく無関係。 この辺の違いわかる？ アメリカの血が入るとお頭のレベルが下がるらしいですね。 そうなると、理解不能か｡ 【タイトル】re:柔（アニメ） 【記事番号】12843 (12831) 【 日時 】00/10/09 0:48 【 発言者 】taisai_C ざっとhttp://www.aaw.mtci.ne.jp/~yawara/contents/tv.html を見てみましたらソウル・ワールドカップの４９話辺りではないかと思われます。キッ ズ・ステーションで放送してますよ。http://www.kids-station.com/ 【タイトル】デモするなら講道館へ！ 【記事番号】12844 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 0:48 【 発言者 】Akasakatameike デモするなら講道館へデモするべきでしょう。 オリンピックで神聖な審判にいちゃもんをつけ国庫補助金をちょろまかす日本柔道界の 総本山である講道館はデモの格好の標的ではありませんか。 【タイトル】（kuro00bさんへ）えぇ〜〜〜っ！ 【記事番号】12845 (12804) 【 日時 】00/10/09 0:49 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 作ってるんですかァ〜〜３ＤＣＧ！。 …参りました……ｍ(_ _)ｍ（降参） でも、完成したＣＧを見るのが楽しみです。頑張ってくださいｐ(^^)ｑ それにしても、kuro00bさんだけでなく…辞書を片手に英語サイトを作ったrice_crack さんや、６５票も集めてきたnabe_dobinさん、英語やフランスで海外活動をしている方 々…そして、不慣れな事にもチャレンジして活動している大勢の皆さんには、本当に頭 が下がります。ｍ(_ _)ｍ 私は、語学もパソコンも全然ダメですし、ほとんどお役に立てていないみたいですが、 せめて…ＮＨＫへの番組製作要望を送りつづけます。 今日の『Ｆ１日本グランプリ』で、ワールド・チャンピオンになれなかったミカ・ハッ キネンがこんな事を言ってました。 「僕は敗れたけれど、いい勝者は時にいい敗者であることも必要だね」 どっかの誰かとはえらい違いだと思いません？。 【タイトル】こりないフランス人- IJFの書き込みから 【記事番号】12846 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 0:51 【 発言者 】wanfuhoa おしえてください篠原vsドイエへの質問ではおせわになりありがとうございました。色 々勉強になりました。ところでIJFのForumではまだ技術論がおわっておらず、フランス 人の柔道家が色々理屈をこねています。以下は抜粋です。 ”-- 一本とは、 相手があきらかに背中からおち、 それにスピードと力がともなう その際トリから動作を完全にコントロールしていることが必要 --- 篠原は動作(action)、全部の動作を完全にコントロールしてはいなかった。もし、動作 の完全なコントロールがないのにワザアリを与えるのなら（訳注：一本じゃないとして も技有りになるんじゃないかというコメントへの反論です）、例えば、選手が失敗のス テミをかけようとするたびに、その相手にワザアリを与えることになる！！また、失敗 のともえなげのたびに相手方に”コントロールがきいていないスミオトシ”としてワザ アリをあたえることになる。僕のいってることわかるでしょ。” 私自身は技術面での議論はできないので、もっと技術に詳しい方がもっと書き込みをし て欲しいなとおもいます。英語で書くのは苦手な方は私がお手伝いしてもいいです。（ あんまりうまくないけど）ただ１日に１〜２通くらいしか訳せないと思いますのであし からず。 【タイトル】>デモするなら 【記事番号】12847 (12844) 【 日時 】00/10/09 0:53 【 発言者 】gohukohk 赤坂さん、あなたは「反大衆」思想家なのだから、全柔連の幹部エリートを批判して、 大衆に手を貸したらいけないではないですか。 では、おやすみなさい。 【タイトル】ＩＪＦの本部がソウルにあること 【記事番号】12848 (12813) 【 日時 】00/10/09 0:56 【 発言者 】arigayu1966 ドｲｴを勝者にした審判たちがきちんと処分されなければ、とても納得できません。でも、 聞くところではＩＪＦの本部は韓国のソウルにあって、とても日本の選手に好意的な待 遇は望めないそうですね。残念ですけれど、日本が柔道の本家本元としての力を持たな い限り、世界の中のＪＵＤＯは政治力で諸外国に有利となってしまうのでしょうね。蛇 足になりますが、サマランチが会長になってからのオリンピックって、いつもキナ臭い ように思えますが、それは私だけでしょうか？ソウルオリンピックの時に、同じホテル に宿泊したのですけれど、それはすごかったです。何がですって？何もかも。。。あれ からサマランチアレルギーになりました。 【タイトル】Re:意外とフランス人と日本人は似ている 【記事番号】12849 (12731) 【 日時 】00/10/09 1:01 【 発言者 】tedtedFY 個人的な意見ですが、私は実はあなたとは全く逆の意見を持っていたので、そういうふ うに考えていらっしゃる方もいたのか、と結構驚きました。私は日本人は日本人として の意識ってかなり低い民族だと思って見ていたので、フランス人とは正反対だと思って ました。 ＞もし、あなたがアメリカに行って、誰かから’'You look like an asian,so you can speak chinese,right?' って言われたら きっとあなたはいい気分じゃないでしょう。 なぜなら、あなたは日本人であって、アジア人として見て欲しくなくて、あくまでも日 本人として見て欲しいのです。 これですが、他の誰かも書かれていましたが、日本人は他のアジア系の人と間違われて も、憤ったりしないし、アメリカなどに行って、アメリカ人と間違えられたり、君は日 本人らしくない、と言われても、怒らないですよね。　それよりも一種の褒め言葉とし て受け取る人が多い気がします。 ＞私が面白いと思うのは、ヨーロッパ諸国の中で 異論を唱え、それを貫き通すのがフ ランスなのです。 ＞ちょうど、日本がクジラ文化をアメリカ、オーストラリアなどから非難されても 筋 を通して反論していく こういうところも そっくりと言えましょう。 私は日本は異論も唱えられないし、自分達の意見さえもろくに言えない国だと見てまし た。　どっちつかずの玉虫色、みたいな。　政治レベルは、本当にアメリカに右向け右 のなんて情けない国だと…。フランスのようにGoing My Wayな自己中な国ではないんじ ゃないかと思います。 すみません、トピずれしてしまって。　一意見だと思って聞き流してください。 【タイトル】特別番組の要望提出に御協力お願いします 【記事番号】12850 (12839) 【 日時 】00/10/09 1:04 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 先ほども投稿しましたがこちらへお願いします。 　　　↓ http://www.nhk.or.jp/fureai/select.htm このページの右側『番組が特定できない場合〜』の方でいいでしょう。 文面は…それこそ率直な意見でいいと思いますよ。 もし必要なら私が送った要望文を掲載します。 【タイトル】Re:放送史上最悪の実況！ 【記事番号】12851 (12814) 【 日時 】00/10/09 1:06 【 発言者 】hiro_sapp 　ブラジルでも同じような実況をしていたから、そんなことはないと思います。 　むしろ、実況の最悪さでは93年F1モナコGPのほうが上を行っている。 　あの時はセナがモナコで６勝目だったけれど、実況がなってなかった。セナファンの 僕でさえ、あそこまでセナ贔屓の実況をしていいのだろうか？と思ったくらいだから。 　それに比べれば、一本か否かは贔屓ではない！ 　レスするなといわれていたけれど、この意見に対しては我慢できない。 【タイトル】Re:NHK名場面リクエストを見て 【記事番号】12852 (12841) 【 日時 】00/10/09 1:10 【 発言者 】s_noel73 >腹から落ちて一本はないよ。ブリッジで逃>げたわけじゃない。 >畳についた時には、既にうつぶせになって>いた。 >副審のモナハンも文句が言えなかったんだ>からね。 うん。kuioさんに同感。 まあ，最近の国際柔道をみてると，安易にポイントが入りすぎるのが問題かと。 （あと何で寝技に入ろうとすると「待て」がかかるだろ） レスリングと柔道は違いますからね。 あと日本選手に対して限ったことではないが，「かけ逃げ」の判定が厳しいよなあ。技 をかけると，そのまま前につぶされる状況も多いし。 でも，なんで副審のモナハン氏は，技ありとアピールしたんだろ。 【タイトル】Re:デモ行進案の煮詰め 【記事番号】12853 (12819) 【 日時 】00/10/09 1:12 【 発言者 】never_503 お疲れ様です。 ２９（日曜日）のデモ行進なのですが‥‥ニュース番組も、情報番組も、全柔連もお休 みムードが強いよいな気がします。 宣伝かけるなら、用意周到にしないと。 だとすると、やる事が沢山あるように思うのですが‥‥。 賛同者で、事前にチャットか何かで打ち合わせした方が進展が早いような気がします。 　どうしたものでしょう？？ 【タイトル】篠原選手への得票数？ 【記事番号】12854 (12815) 【 日時 】00/10/09 1:13 【 発言者 】hiro_sapp 　僕が推測するには一番になってないまでも三番以下ということはないと思う。 　リクエスト数が発表されてないことから、かなりの得票数がきているはず。 　でも、なぜあまり放送されなかったか？ 名場面というより屈辱的な場面だからではないだろうか？ 　さらにあの場面が田村選手より大々的に放送されたら、立ち直ろうとしている篠原選 手の感情を考えると放送できなかった。 　そうNHKは考えているからでは？ 【タイトル】肥え溜様 【記事番号】12855 (12799) 【 日時 】00/10/09 1:14 【 発言者 】kosumonohate ＞“ごてる”ーー田舎の方は使いません。 ハハハ、おまえさん、駅前NOVAでもう少し日本語習いな。トピ上げておいてくれ。 【タイトル】汚らしい息子だねえ、まったく。 【記事番号】12856 (12814) 【 日時 】00/10/09 1:15 【 発言者 】bakatame_no_haha わが息子ながら、相変わらず頭が悪いねえ、おまえは。 なさけないよほんとに。 毎晩毎晩やることっといったら、パソコンいじったり、ちん○こいじったり…。 そんなんじゃろくな大人になれないよ、まったく。 机の下のちっしゅは自分で片付けとくれよ、汚らしい。 じゃ、かーちゃんは寝るからね！ 【タイトル】パリサンジェルマン 【記事番号】12857 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 1:16 【 発言者 】vamosikel はドイエの所属しているスポーツクラブだけど、今サッカーで日本代表と試合してる。 プレーが汚いねー。 【タイトル】ｒｅ＞デモするなら講道館へ！ 【記事番号】12858 (12844) 【 日時 】00/10/09 1:20 【 発言者 】sogu しかしまぁ、一つの話題を続けられずに 色々と話題が出てきますねぇ｡ アメリカハーフは落ち着きのない 子供のようで見ていて哀れです。 ところで、その場合はもちろんしょうちゃんもデモに対する「反デモ」をすればいいん じゃないですか？そんなに素晴らしい考えをもっていると自負するのならば是非実行す るべきでしょう。まぁ、する勇気もないし賛同者もいないし、散々でしょうね。 アメリカハーフのしょうちゃんは友達いなくて可愛そうです。 【タイトル】Lucky_Yukikazeさんへ 【記事番号】12859 (12845) 【 日時 】00/10/09 1:21 【 発言者 】kuro00b いや（＾＾；なんせ素人なんで、 やたら時間係ってていつ完成するやら、です(;^_^A それぞれが出来る事を、ですね。 何もしなければ何も動かないですから、 お互い頑張りましょう（＾＾ ＃と言いつつクラクラ(;^_^Ａ ドイエは、違う行動していれば、 今頃は伝説の英雄ほどになれてたのかもしれないのに、と。 【タイトル】肥溜くん 【記事番号】12860 (12840) 【 日時 】00/10/09 1:21 【 発言者 】koedameyarou >恥の上塗りほど恥ずかしいものはないね。 お前の存在こそ恥。。 パソコン嬢と戯れてばかりいないで、 早く童貞捨てなさい。 友達も作った方がいいよ。 【タイトル】心配！ 【記事番号】12861 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 1:23 【 発言者 】Akasakatameike 最近この掲示板に出てくるのは素人さんばかりでものたりませんね。 国庫補助金不正請求事件で柔道関係者は赤坂退治どころでなくなったのでしょうか？ 書類を隠したり口裏を合わせをしていたりして・・・・ 大変心配です。 【タイトル】技術面に詳しい方〜〜！！ 【記事番号】12862 (12846) 【 日時 】00/10/09 1:24 【 発言者 】never_503 是非！！反論をお寄せ下さい。 折角wanfuhoaさんも、ご協力いただけるという事ですので。 宜しくお願いします。 【タイトル】俺も心配 【記事番号】12863 (12861) 【 日時 】00/10/09 1:27 【 発言者 】koedameyarou ひねくれたまま年取って一人ぼっちで 孤独に生きるのかい？ 【タイトル】ｒｅ＞心配！ 【記事番号】12864 (12861) 【 日時 】00/10/09 1:30 【 発言者 】sogu そんな心配よりも「反大衆論」のしょうちゃんが大衆の心配してる方が心配です｡ アメリカハーフは物覚えが悪いようで 見てて笑えます｡ アメリカ人って皆こんなに馬鹿なのかな？ 【タイトル】気分悪いです。 【記事番号】12865 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 1:39 【 発言者 】mito_v Ａｋａｓａｋａさんとかｋｏｅｄａｍｅさんにレスするのは止めた方が・・・ みんなムカつくとか言いながらも、結構楽しそうですね。 案外いなくなったら、つまらなくなって誰もカキコしなくなったりして。 見に来るたびにガッカリしてます。 私はここに来る回数がかなり減りました。 真剣に誤審問題を考えている方には申し訳無いのですが、みんなどこまで本気なんだろ う？って思ってしまいます。 【タイトル】re:こりないフランス人 【記事番号】12866 (12846) 【 日時 】00/10/09 1:42 【 発言者 】kuro00b ＞篠原は動作(action)、全部の動作を完全にコントロールしてはいなかった。 ドイエが内股の動作の最初の足の動き始めた次の瞬間から篠原は内股すかしに入ってい て、（ＶＴＲ検証により、なんせＴＶの解説者もそのタイミングですかします、と同時 に解説してました。）ドイエの上体も篠原の両手によりコントーロールされドイエを背 中から落ちる様にコントールしています。 【タイトル】うちの息子は… 【記事番号】12867 (12864) 【 日時 】00/10/09 1:46 【 発言者 】bakatame_no_haha うちの息子は、「反大衆論」とか、「反大衆思想」とか そんなおこがましい人物じゃないんですよ。皆さん。 あの子は幼いころから、自意識が過剰なくせに頭が悪いものだから（かぁーちゃん自爆） 他人の意見に反対することでしか自分の存在を確認できない子供なんですよ。 心を許せる友達もいないし、いじめられてきたから、 夜はパソコンか、ちん○こいじってるばっかりで……。 おかげであのこの部屋はアオタケ臭くて（＞＜;）。 だから、ちょっとは辛抱してやっておくれね、皆さん。 【タイトル】ガンバッ！kuro00bさん！ 【記事番号】12868 (12859) 【 日時 】00/10/09 1:46 【 発言者 】Lucky_Yukikaze そうですね、お互いに頑張りましょう。 ＣＧ作りの合間に、また番組のアイディアとかが浮かんだら教えてください。 ただ…体にだけは十分気をつけてください(^^)。 それにしても…２週間以上たっても、ほとんどチャット状態ですね、ここ(^^;ゞ P.S.　あまり作業のお邪魔をしちゃうといけないので、レス無しでも結構ですよ(^^) 　　　でも、時々途中経過の報告を頂けると嬉しいです。 【タイトル】かーちゃんは、おーえんしてんだよ。 【記事番号】12869 (12865) 【 日時 】00/10/09 1:53 【 発言者 】bakatame_no_haha かーちゃんは、おーえんしてんだよ。 ただ、うちのばかむすこが病気持ちだから、 看病もしなきゃならないしねえ……。 【タイトル】ｒｅ＞うちの息子は… 【記事番号】12870 (12867) 【 日時 】00/10/09 1:53 【 発言者 】sogu 新しいパターンですね。 なかなか効きそうです。 個人的に応援しますよ。 【タイトル】ｒｅ＞うちの息子は…　2 【記事番号】12871 (12870) 【 日時 】00/10/09 1:55 【 発言者 】sogu あ、それと、プロフィールもう少し らしくすると笑えます 【タイトル】＞NHK名場面リクエストを見て 【記事番号】12872 (12806) 【 日時 】00/10/09 1:55 【 発言者 】emarik もしや、野村の最初の試合のことかな？？ 最初あの試合みたとき、腹這いに落ちたので、よかったーーーーとしか思わなかったけ ど、ＮＨＫのリクエストで試合をもう一度みたとき、野村が返しているのをみてなるほ ど、と思った。一瞬の技だけど、あのときは審判がちゃんと見ていたのだな。 野村も「ヘタな審判だったら一本っていわれたかもしれない」っていってた。 それはともかく、誤審は誤審っていっていいと思うよ。 【タイトル】3000万円の使い道は？ 【記事番号】12873 (12842) 【 日時 】00/10/09 1:57 【 発言者 】asamaz 全日本柔道連盟は3000万円の補助金、助成金を何に使ったんですかね。それについてき ちっと答えてもらいたいですね。その使い道を知りたい。それをいい加減にして何が誤 審だ。 【タイトル】こりないフランス人その２　IJFの掲示版 【記事番号】12874 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 1:59 【 発言者 】wanfuhoa もうひとつ同じフランス人のコメントです。（日本人の、写真をみて、というコメント に対して）”略-- この写真は面白い。というのも明らかに篠原がドイエの左腕をひき、 右の肩を押しているのがわかるからだ。（中略）しかしこの写真は、写真が必ずしも真 実を示すものではないことの証拠だ。もしこの写真だけをみていたら、この動作が実際 どのようして終わったかは想像だにつかないからだ。というのも最後には篠原はもうド イエの腕をひいていない--できなかったのだ、バランスを失っているので、また、彼の 右足はその時もはや畳についていない。もし私がこの写真だけをみていたら、ドイエが 背中からおち、実際には回転していたが、その回転なしに床にそのまま落ちたとおもっ たろう、そして篠原はただ相手の上に落ちたを思ったろう。確かに、この写真だけみて いれば完璧なスカシだったとみえたろう。しかし、日本人のファンでも認めるとおもう が、実際はそうではなかった。” 【タイトル】re:こりないフランス人 【記事番号】12875 (12866) 【 日時 】00/10/09 2:03 【 発言者 】wanfuhoa 御回答ありがとうございます。 これ訳してみます。ニックネームはkuro さんのでいきますね。 【タイトル】ムスコの看病 【記事番号】12876 (12871) 【 日時 】00/10/09 2:06 【 発言者 】bakatame_no_haha ありがとね〜。 sugoさんも、 うちのばかムスコの看病 おねがいしますねえ〜。 【タイトル】失礼しましたm(＿)m 【記事番号】12877 (12876) 【 日時 】00/10/09 2:13 【 発言者 】toukon_mogura ＞ありがとね〜。 sugoさんも、 うちのばかムスコの看病 おねがいしますねえ〜。 soguさんですね（^^;）失礼しました。 【タイトル】ｒｅ＞失礼しましたm(＿)m 【記事番号】12878 (12877) 【 日時 】00/10/09 2:16 【 発言者 】sogu そんな事はいいんですけど････ 【タイトル】re:3000万円の使い道は？ 【記事番号】12879 (12873) 【 日時 】00/10/09 2:22 【 発言者 】Akasakatameike ＞全日本柔道連盟は3000万円の補助金、助成金を何に使ったんですかね。 オリンピック審判員の接待伝票が出てきたりして。 【タイトル】 Yang_Wenli_Greatさんへ 【記事番号】12880 (12730) 【 日時 】00/10/09 2:25 【 発言者 】surikogi1 返信ありがとうございます。 ＞裁判で不当な判決がなされたとしても，あなたは裁判官を責めないんだろうね。とて もじゃないけど，真似できません。 今まで残念ながらこのようにはっきりと私自身の性格を指摘されたことはありませんで した。正直言いますと、さすがに自分自身の強がりとか強情・頑固さを認めるしかあり ません。私の意見の根底にあるのは、このような理想としての極論かもしれません。実 際には現実味のない理想論を語っていた部分がありました。私は今まで、なぜ他人は自 分を理解しないのかと怒り、常にイライラし、非常にストレスを強く感じてきました。 しかし、その考えは間違いではないかと考えてみました。 他の人に自分の考えを理解してもらいたいならば、相手の意見を否定する事から始まる のではなく、最初に相手の意見を理解する事から始めるのが本当ではないかと思ったの です。この掲示板に書きこみをしたキッカケも、本音の部分では「真実とは何か！を皆 に教えてやるぜ」的な傲慢な気持ちがあったのは事実です。その気持ちが強すぎて、ど うしても多数の意見を避けて、特別目立つような表現や考え方を無理して強調した部分 が多くありました。このため、本音が言えずに自分自身をかなり抑えていました。反省 すれば、Yang_Wenli_Greatさんの意見や、篠原を応援する他の多くの方に対して変な反 発を無理して表現しました。そして、ご指摘の通りの断定的な表現も多用しました。あ まりに幼稚な文章表現と、感情的になり過ぎた点、お詫びします。 今回の判定は間違いなく「誤審」であり、モナガン氏は「柔道」に関して審判としての 資格はありません。ドエイ氏が試合後に山下に対してコメントした内容は謝罪し訂正す る必要があります。国際柔道連盟は早急にこの判定を誤審と認め、モナガン氏の処分と、 今後の「柔道」の判定に対する明確なルールを作成する義務があります。そして日本柔 道連盟は、ここで今までの怠慢体質を抜け出し、世界に対して、本来の日本武道精神を 示す模範とならなければなりません。 これはYang_Wenli_Greatさんへの返答になっていないかもしれませんが、皮肉ではなく 現在の私の正直な気持ちを書いてみました。いまさらと思われるかもしれませんが、他 意はありませんので、その点ご理解ください。 【タイトル】ダビデとゴリテア 【記事番号】12881 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 2:27 【 発言者 】rain_sweet_1999 またまたインターネット柔道普及協会の掲示板からの情報です。 David Douillet Online のページで「ダビデ（フランス語のダヴィド＝ダビデ）がゴリ アテ（巨人という意味がある）シノハラを打ち負かしたというような内容の記事が載っ ているそうです。（ダビデは、旧約聖書の英雄でユダヤの王様，ゴリアテは確かダビデ に退治された悪役とのこと） 同掲示板のKameさんはこの短い文章を旧約聖書になぞらえて次のように解釈しています。 「ながいこと、正義の側であるフランスを含めた国際JUDO連盟を、悩まし続けた、日本 柔道を、オリンピックの決勝で、その最大代表である篠原を打ち殺したことによって、 フランスを頂点とするJUDOが、支配権を確立した」 ここまでの裏の意図があるかは定かではありませんが、今回の対戦をダビデ王とゴリテ アになぞらえてコメントする（ドイエ本人のコメントではなく、コメンテーターによる ものですが）フランス人の感覚には唖然としました。 人種差別的コメントが堂々とドイエの公式サイトに載っていることは無視できません。 ここまで腐った根性だとは・・・。 http://www.daviddouillet.com/index.html トップページではなく、左上の時計のマークを押すと，Ｌｅｓ　Ｎｅｗｓというページ に飛び、同ページの下から２番目の記事の中の一部がそうらしいです。 【タイトル】re:3000万円の使い道は？（しょうちゃん） 【記事番号】12882 (12879) 【 日時 】00/10/09 2:27 【 発言者 】sogu アメリカはそんな事ばっかりしてるんでしょうかね？ 【タイトル】そういえばしょうちゃん 【記事番号】12883 (12882) 【 日時 】00/10/09 2:29 【 発言者 】sogu 口数少ないね。 元気だそうよ（笑） 【タイトル】三流高校生のお前には… 【記事番号】12884 (12879) 【 日時 】00/10/09 2:32 【 発言者 】bakatame_no_haha つまんない荒しかただねえ、まったく。 もっと気の利いた荒らし方ができないもんかねえ。 まあ、三流高校生で偏差値の低いお前には（かーちゃん自爆） 無理な注文だけどねえ。 【タイトル】re:こりないフランス人その２ 【記事番号】12885 (12874) 【 日時 】00/10/09 2:52 【 発言者 】kuro00b しかし（笑）（＾＾； ＞もし私がこの写真だけをみていたら、ドイエが背中からおち、実際には回転していた が、その回転なしに床にそのまま落ちたとおもったろう、 他の写真でも、さらにＶＴＲでも、篠原にコントールされてドイエは背中から落ちてい るのが検証されています。 ＞この写真だけみていれば完璧なスカシだったとみえたろう この写真だけではなく、ＶＴＲでも、実際の試合のあった会場で見ていた人も完璧なす かしとちゃんと見える人には見えていました。 ＞しかし、日本人のファンでも認めるとおもうが、実際はそうではなかった。 日本のファンは篠原の一本であると認めています。 いやはや（＾＾；ザ・ワイドでのフランスのインタビューでやっぱり同じ言い方してた 様な気がします（＾-＾; 【タイトル】hugiftsさんへ 【記事番号】12886 (12720) 【 日時 】00/10/09 2:53 【 発言者 】surikogi1 ありがとうございます。 すでに反省の文章を書いた後です。変に勢い込んでしまった部分がありました。相手に 意見を述べる場合、自分自身のマスターベーションなってしまってはいけないと思いま した。 さっそく紹介のトピを見てみます。 【タイトル】誤審を願う全日本柔道連盟！ 【記事番号】12887 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 2:54 【 発言者 】Akasakatameike 全日本柔道連盟は補助金申請書を捏造したんだから公文書偽造罪は避けられない。 ひたすら、裁判官の誤審を願うだけ。 【タイトル】>こりないフランス人その２ 【記事番号】12888 (12874) 【 日時 】00/10/09 2:56 【 発言者 】tam_YKaneko 私は柔道経験が無いのでこれに答える資格があるかどうか判りませんが（ただし柔道の 試合は数多く見ていますし、あの試合のＶＴＲも穴のあくほど見ました）。 >略-- この写真は面白い。 どの写真を見ていっているのかわかりませんが、 http://www.geocities.com/rice_crack/verify2.html の連続写真で議論すると良いのでは？ >この写真だけみていれば完璧なスカシだったとみえたろう。しかし、日本人のファン でも認めるとおもうが、 >実際はそうではなかった。 最終的には体が離れたように見えるが、 スカシが完璧だったことは、これらの写真を見れば明らかでしょう。 【タイトル】それはすごい（しょうちゃん） 【記事番号】12889 (12887) 【 日時 】00/10/09 2:57 【 発言者 】sogu しょうちゃんはお使いの後は ちゃんとお釣りとレシート渡してます？ まさか偽造なんてしてないよね？ 【タイトル】おつりはごまかしてました（>O<） 【記事番号】12890 (12889) 【 日時 】00/10/09 3:07 【 発言者 】bakatame_no_haha 子供のころは手癖が悪くて、 おつりをごまかしたり、 財布からお金を盗んだり、 そのなれの果てが 今のような無様な人間になっちゃって…。 関係ない発言、許しとくれ＞all これもばかむすこの看病なもので。 【タイトル】re:3000万円の使い道は？ 【記事番号】12891 (12873) 【 日時 】00/10/09 3:09 【 発言者 】kuro00b 記事には何に使ったか書いてありますよ？ 知りたいのなら新聞を買いましょう。 【タイトル】以下の文をIJFにメールしたいのですが 【記事番号】12892 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 3:20 【 発言者 】tam_YKaneko ”お願い ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ柔道100kg超級の誤審問題は世界的関心事ですので、的確かつ明快に審議して下 さい。そしてそれに関する出来る限りの情報公開もお願いします。”という文をＩＪＦ にメールしたいのですが、だれか訳してくれませんかm(__)m 【タイトル】keizikeiさんへ 【記事番号】12893 (12662) 【 日時 】00/10/09 3:25 【 発言者 】surikogi1 そうですね。ただ私の予想としてモナガン氏は買収や、嘘をついたりしていないように 感じます。もちろん私の認識は「誤審」ですが、現時点ではモナガン氏も国際柔道連盟 も今回の判定は誤審ではないと信じているのではないかと考えています。それは国際「 JUDO」が柔道とはかけ離れた特別なスポーツになってしまったと思っているからです。 その場合、抗議としては、やはりモナガン氏個人より国際柔道連盟へいくべきと思いま した。判定に対する説明や質問はモナガン氏にするべきですが、その抗議に対する判定 は最終的には連盟が判断します。その裁定を受けたモナガン氏が不服を訴えた場合は、 これは抗議して当然と考えます。まず順序として最初の抗議は連盟ではないかと考えま した。 しかし、この問題を連盟に真剣に受け入れてもらう為の運動として個人攻撃にならない ものであれば、正当なものであると思いますし重要です。その点では私の書き方が断定 的でした。申し訳ありませんでした。 【タイトル】覚えてますとも 【記事番号】12894 (12802) 【 日時 】00/10/09 3:26 【 発言者 】hongo_takeshi 私はあの徹底検証にはちょっともやもやしたものをもっていたので、本来はあなたの主 張とは噛み合わないんですが、文章にするのは難しいという補足があったので、悪い人 じゃ無いなということは分かりました。 あの試合のあのシーンの解説をもう一度聞いてみて下さい。岡田さんが「すかします」 といって篠原選手はその通り内股透かしをかけています。篠原選手のうち股透かしが不 十分だったらこういう現象はおこらないんじゃ無いでしょうか？（この場面のコメント はドイエの内股にたいしてのコメントになる筈） ま、人間ですからいろいろ行き違いがあるかも知れませんができる限りの心遣いを忘れ ずに、お互い頑張りましょう。 あとやっぱり好意的な返信もらえるとうれしいですありがとうございました。 【タイトル】本性あらわしたな！ 【記事番号】12895 (12881) 【 日時 】00/10/09 6:47 【 発言者 】winterwoods2000 見ました。 こんなたとえ方をするとは、かれは卑劣な人種差別主義者でまったく柔道精神にほど遠 いことの現われでしょう。是非このサイトの存在を内外の各報道機関に知らしめましょ う。 【タイトル】英語にできませんが 【記事番号】12896 (12846) 【 日時 】00/10/09 7:02 【 発言者 】shupa 柔道選手同士の会話なら大馬鹿者と一喝されて終わるような、 理屈にもならない言説と思いました。 完全にコントロール「しては」という表現から、このフランス人柔道家は、 篠原選手が内股透をかけていること自体は認めているように読みとりました。 それを前提とすれば、 「完全にコントロールしてはいなかった」ことと、「失敗の捨身、巴投」 （スッポ抜け等の“不発”の意味でしょうか）とは技をかけられた側の 反応の有無という点で正反対ですね。さすがに反応していない側には ポイントなどいきません。ただ巴投に大内刈を合わせる等の「応じ技」は 立派な技術ですから、これはポイントになります。 このようなことは小学生の選手でも知っているし実際にやっています。 篠原選手のアクションを認める限り、これは応じ技と認めるべきで、 「失敗の捨身」と同一に分類するところにものすごい無理があります。 余談ですが、これらの「応じ技」は、体重無差別の団体戦が数多く 残っている日本では日常的に見られるし審判の眼力も信頼できると 思います。が、そもそも無差別を「不公平」と考える国では、 こうした技はあまり見られないのではないかと思います。 体重制導入→決着つきにくい→ポイントを細分化して、決着つきやすくする →頭下げただけで反則になる→応じ技とかいってる前に反則負けになる と選手が考えるからです。 【タイトル】逆上したのはおかしい！ 【記事番号】12897 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 7:33 【 発言者 】Akasakatameike 微妙な技だったのに、篠原はガッツポーズし、解説者・コーチ・監督が我を忘れて抗議 した。ここにこの事件の本質が隠れています。 この日本の関係者は篠原が勝つことを試合前に分かっていた。しかし、逆の判定がでた のでみんな逆上したと言うことかもしれません。 実は、誤審事件でなく、契約違反事件だったり。 【タイトル】日本人の本質 【記事番号】12898 (12897) 【 日時 】00/10/09 7:44 【 発言者 】Akasakatameike １、絶対に合格するはずの秀才が受験に失敗したとしても学校を訴える者はいない。 ２、鈍才が裏口入学の工作して失敗したら恥も外聞も忘れ学校や仲介者を訴える場合が ある。 これが日本人の本質なのです。 【タイトル】金の掛けすぎ！ 【記事番号】12899 (12898) 【 日時 】00/10/09 7:54 【 発言者 】Akasakatameike １、金を掛けずに付き合った恋人が逃げても大して腹は立たない。 ２、全財産をつぎ込んで付き合った恋人が逃げたら、誰でも逆上する。 日本の柔道チームが大人気なく逆上するのは金の掛けすぎだよ。 【タイトル】？ 【記事番号】12900 (12898) 【 日時 】00/10/09 8:00 【 発言者 】atom1961 １．その秀才が自分の回答を暗記していて、受験の回答をみて、自分が合格ラインに入 っていたら学校を訴えることもあり得るのではないですか。 ２．交通事故で運転者が歩行者をひいて、歩行者から訴えられても、歩行者に問題があ ったとして反訴するのは、アメリカのような訴訟社会ではないですか。 日本は和解の国ですよ。 【タイトル】残念だったね、12900とれなくって 【記事番号】12901 (12899) 【 日時 】00/10/09 8:04 【 発言者 】winterwoods2000 しょうもないことしないで、精神的子供は寝なさい。 【タイトル】アメリカ人嫌いの理由（１） 【記事番号】12902 (12898) 【 日時 】00/10/09 8:22 【 発言者 】justiceforall おれはAkasakatameikeのようなアメリカ人が嫌いだ。 理由 １．アメリカ人は 常に押し付けがましく、自分の意見を日本人が聞いて当然と思って いるから 【タイトル】アメリカ人嫌いの理由（２） 【記事番号】12903 (12902) 【 日時 】00/10/09 8:26 【 発言者 】justiceforall おれはAkasakatameikeのようなアメリカ人が嫌いだ。 理由 ２．アメリカ人は、自分が強大な軍事力を背景にして IRCチャットなどでマナー違反、 汚い発言を繰り返すから。恥知らずの国民。 【タイトル】rere:柔（アニメ） 【記事番号】12904 (12843) 【 日時 】00/10/09 8:28 【 発言者 】robby0717 情報ありがとうございます。先週の放送は49話だったみたいです。全部で124話まであ るみたいです。もっと早く気づいていればよかったです。 【タイトル】アメリカ人嫌いの理由（３） 【記事番号】12905 (12903) 【 日時 】00/10/09 8:29 【 発言者 】justiceforall おれはAkasakatameikeのようなアメリカ人が嫌いだ。 理由 ３．自分の意見が通らないと、声を張り上げて無理矢理自分の意見を通そうとするから。 わがまま放題。世界の中での鼻つまみ者。自分が世界で嫌われていることが全然分かっ てない。 【タイトル】アメリカ人嫌いの理由（４） 【記事番号】12906 (12905) 【 日時 】00/10/09 8:36 【 発言者 】justiceforall おれはAkasakatemeikeのようなアメリカ人が嫌いだ。 理由 ４．麻薬に汚染された国民達。ネコを乾かすために電子レンジに入れたらネコが死んで しまったからといって、取り扱い説明書に’ネコ入れるな危険’と書いてなかったから といって電子レンジメーカーを訴える狂気、ファーストフードのドライブインスルーで コーヒーを受け取る時、自分の不注意でひざにコーヒーをこぼし、単にやけどしただけ なのに懲罰的賠償も含めて１２０億円もせしめた狂気、アメリカ人は狂ってます。そん な狂気を日本に持ち込むな 【タイトル】NHK名場面リクエストを見て 【記事番号】12907 (12830) 【 日時 】00/10/09 8:54 【 発言者 】leosjanacek dekisukun99の言われた消極的な態度というのは言い方が悪かったかもしれません。篠 原選手の試合中での内股すかしはあきらかな一本でありその時点で試合が終わっていな ければならないはずです。しかし実際は審判の救いがたい誤審により相手のポイントに なり、負けてしまったのです。よく冗談で審判がアウトといったらセーフでもアウトに なるといわれますがその冗談が実際のできごとになってしまったのです。そしてこれか らも篠原選手の銀メダル が金メダルにかわることはないのです。 あの審判の誤審についてはもちろん日本人としてはっきりとした説明がされることはの ぞんでいることですが、銀メダルが確定した以上銀メダルをあまりに否定的にとらえる ような発言は他の銀メダリストにも後味の悪い思いをさせるように思います。篠原選手 は銀メダルですが試合には勝っていたことは一部のフランス人を除く世界中の人間が知 っていることです。ただの銀ではないことはより銀メダルの価値をあげるように思いま す。 【タイトル】Re:スポーツマンシップや国際性について 【記事番号】12908 (12753) 【 日時 】00/10/09 9:07 【 発言者 】justiceforall 何が世界の警察だ。 神様はアメリカの蛮行を見ています。それはアメリカ国民に与えられた試練なのです。 多量浪費の国。外は零下２０℃なのに過剰な暖房で２５ｃでTシャツ1枚。原油価格高騰 は彼らに与えられた警告なのだ。いずれ分かる時がくる。アメリカは内部崩壊する。 【タイトル】世界一失礼なアメリカ国民 【記事番号】12909 (12908) 【 日時 】00/10/09 9:13 【 発言者 】justiceforall この掲示板で、Akasakatameikeほど日本人の気分を害している人間はいないと思う。 彼が掲示板で汚い書込みをするたびに、アメリカ人は礼儀知らずで傲慢なのですと宣伝 しているようなものです。 これを 今度私のアメリカ人の友人に見せて、彼から同じアメリカ人としてのコメント をここに書いてもらおう。 【タイトル】何故 NHK名場面集で 篠原選手の 【記事番号】12910 (12909) 【 日時 】00/10/09 9:23 【 発言者 】justiceforall NHKは、何故オリンピック名場面集で 実際には得票トップであった篠原選手を1位とし ないんだ。何を恐れているんだNHKは。それがNHKが国営放送であるからか。政府から圧 力を受けているのか。それとも国民の怒りが再燃するのを恐れているのか。いずれにし ろ、視聴者の声が圧倒的多数で篠原選手の誤審に関心が高かったにもかかわらず、その 数を公表せず 田村選手と野村選手が1位 2位だって？ 国民に憩いを与えるのがNHKの 役目だが、同時に日本国民の声を代弁するのもNHKじゃなきゃいかんと思っている。 ささやかながら、私はNHK BS契約の支払い拒否をさせていただき、私のNHKへの抗議と させていただく。 【タイトル】野村の一回戦（モナハン主審）は誤審か？ 【記事番号】12911 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 9:31 【 発言者 】haruchanlove 「野村の誤審には何も言わないのに、篠原の場合だけ騒いでいる」という意見があるよ うです。　他のトピでも同じような意見があり、そちらでも書いてきたのですが、こち らでも少し発言させて下さい。 野村をひいき目に見なくてもあの試合は、誤審ではありません。 中国の選手の朽木倒しがうまく掛かってしまい、体が一回転してしまいました。　確か に危なかったです。しかし、まわり過ぎて腹ばいに落ちたのです。　あくまで、背中か ら叩きつけなければポイントになりません。 「腹ばいでも相手の掛けた技が効いていたのだから、なんらかのポイントがあるはずだ。 」という意見があります。しかし、腹ばいでは「ノーポイント」です。　それは、どの 大会（国際大会含め）でも同じです。以前国際大会で、日本選手が外国選手に掛けた技 で上手く回転させ（確か内股）「一本かっ！」という場面でも、相手を腹ばいにさせて しまいノーポイントでした。 （これは私の解釈です）格闘技の原点であるかと思われる「相手を動けなくして制する」 の観点から、うつ伏せ（腹ばい）より、無防備でダメージの大きい仰向け（背中）に重 点が置かれているのだと思います。 その為、選手達は相手をコントロールし、背中から叩きつけなければいけないのです。 野村の一回戦も、相手選手が完全にコントロール出来なかったのと、野村が上手く体を 返した為、腹ばいで済んだのです。普通の選手であれば、背中から落ちかねないタイミ ングでした。　野村が「非常に勘のいい」選手と言われるゆえんも、あのようなとっさ の反応が素晴らしいからだと思われます。 そういう視点で改めて篠原の試合を見ても「篠原はドゥイエをコントロールし背中から 叩きつけている」というのを確認できますし、ゆえに「誤審である」との考えは変わり ませんでした。 【タイトル】公共放送 【記事番号】12912 (12910) 【 日時 】00/10/09 9:44 【 発言者 】m3omi ちょっと訂正させていただくと、国営放送ではなく公共放送です。 国が経営しているのではなく視聴者の受信料で経営されています。 ま、どちらにしても、もし公共放送が情報操作をおこなったとしたらこれは問題ですよ ね。多すぎてカウントできなかったのかも（笑） 【タイトル】なんだかなぁ・・・ 【記事番号】12913 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 10:00 【 発言者 】aguio_99 久々に覗いたけど、あいかわらず個人ナショナリズムや個人国際感覚のぶつけあいって 感じ。そうじゃない人もいるみたいだけど・・。エネルギーあまってんなら、小林よし のりのゴー宣台湾論とか戦争論読んで議論したら・・ためになるよ 【タイトル】以下の文をIJFにメールしたいのですが 【記事番号】12914 (12892) 【 日時 】00/10/09 10:06 【 発言者 】pbc02560 Does this work for you? ------ Dear Sir or Madams, Re: Request on the Sydney +100kg Judo Judgement Issue The issue related to the judgement at the Judo +100kg final match at the Syd ney Olympic Games is a grave concern of the people throughout the world who are interested in the sport.I would appreciate it, if you would thoroughly i nvestigate and deliberate the issue and make any information about the decis ion-making process as widely open to the public as possible. Respectfully yours, (name) 【タイトル】>>以下の文をIJFにメール 【記事番号】12915 (12914) 【 日時 】00/10/09 10:10 【 発言者 】pbc02560 TEISEI: Sir -> Sirs 【タイトル】よかった 【記事番号】12916 (12915) 【 日時 】00/10/09 10:14 【 発言者 】vahoojapon Akasakatameikeってアメリカ人なの？ 日本人じゃなくてよかった。 【タイトル】＞以下の文をIJFにメールされる方へ： 【記事番号】12917 (12914) 【 日時 】00/10/09 10:22 【 発言者 】kayaba_juichiro このフォーマットを使用される方へ： Does this work for you? ------ は、省きましす。 また、(name) のところに、自分の実名を入れます。 pbcさん、以上の修正を入れた上での再掲をお勧めします。 【タイトル】それもそうだけど 【記事番号】12918 (12913) 【 日時 】00/10/09 10:28 【 発言者 】kayaba_juichiro そんなの読むくらいなら、 トルストイやソルゼニーチェンの方が約に立つのでは？稚拙なナショナリズムを考え直 す上では。 【タイトル】失礼 【記事番号】12919 (12918) 【 日時 】00/10/09 10:29 【 発言者 】kayaba_juichiro 失礼、「役に立つ」 【タイトル】＞以下の文をIJFにメールされる方へ： 【記事番号】12920 (12917) 【 日時 】00/10/09 10:35 【 発言者 】pbc02560 はい。再掲します。 次の訳文の後に御自分のお名前を、最後の行から一行か二行あけた位置に、ローマ字で 追加してください。 Dear Sirs or Madams, Re: Request on the Sydney +100kg Judo Judgement Issue The issue related to the judgement at the Judo +100kg final match at the Sydn ey Olympic Games is a grave concern of the people throughout the world who ar e interested in the sport.I would appreciate it, if you would thoroughly inve stigate and deliberate the issue and make any information about the decision- making process as widely open to the public as possible. Respectfully yours, 【タイトル】はあ？ 【記事番号】12921 (12913) 【 日時 】00/10/09 10:37 【 発言者 】winterwoods2000 そこで出てくるのが「小林よしのり」？ 論外。あの程度の詭弁で「ため」になってたらいかん。真っ先に戦場に送られるよ。 【タイトル】野村選手のコメント 【記事番号】12922 (12911) 【 日時 】00/10/09 11:23 【 発言者 】hongo_takeshi 12787を見てください ＮＨＫ名場面リクエストでの野村選手のコメントを乗せときました。 それと、野村選手の一回戦の主審がモナハンで合っていますよね？ 「副審」としている投稿が少なからずあるのでどっちが正しいか知りたいです。 【タイトル】懲りないフランス人にスポーツマンシップ論 【記事番号】12923 (12846) 【 日時 】00/10/09 11:57 【 発言者 】kaind25 懲りないフランス人にスポーツマンシップ論を浴びせてみてはどうでしょうか？ 僕が前から書いている文ですが、下に再掲しますね。 欧米人に精神論を伝えるのはかなりむづかしいでしょう 負けを認める、耐える事を美徳とする考えは欧米人にはありませんから、篠原はただの 臆病者に見えるわけです これに反論する為に、僕は「スポーツマンシップ」という単語を使う事を提案します。 柔道は日本人にとってはスポーツマンシップが最も重要視される「武道」の一つですど の国でもスポーツマンシップや精神の鍛錬を重要とする伝統のスポーツはあると思いま す。その伝統のスポーツの世界最高の舞台で疑わしい判定が怒ったら、どの国でも怒る のではないでしょうか？ 精神論じゃなくて、スポーツマンシップとして伝えて見てはどうでしょうかね？ あの攻防の後、ドゥイエは完全に「やられた」という顔を、篠原は「やった！」という 顔をしていました。http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm ドゥイエには自分が負けた事がわかっているのです。 それなのに「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分から転が った」などと言い逃れを続け、、しかも抗議に対して批難をする、本当に自分が勝った と確信を持っていたら気にするものじゃないでしょう。 そして篠原が「柔道家」の精神に乗っ取って何も言わないのを利用して「篠原と私だけ が発言できる」と、、、 インタビューの最後を「両方が勝ったのだ」とまとめて日本人の反論を押さえると同時 に誤審という判決がでた時にも対応する、、、 ドゥイエは非常にずるがしこいと言えます。 どの国でも精神鍛錬を目的の一つに上げている伝統的スポーツがあると思います。フラ ンスでは馬術が相当するらしいです そのスポーツの世界の最高の舞台で、こういう事が起こったならどの国でも激昂するの ではないでしょうか？ドゥイエにはスポーツマンシップがありません。 これを反論にして行きましょう 【タイトル】ＮＨＫは情報操作なんて朝飯前 【記事番号】12924 (12910) 【 日時 】00/10/09 12:11 【 発言者 】yarishinka ＮＨＫはこれまでにも左翼偏向報道をしてきた放送局です。 情報操作で世論誘導なんて朝飯前です。 ＞国民に憩いを与えるのがNHKの役目だが、＞同時に日本国民の声を代弁するのもNHKじ ＞ゃなきゃいかんと思っている。 いやいや、ＮＨＫはそんなに立派なテレビ局ではないですよ。 番組の内容がお固いだけで、本質は情報操作なんて楽勝の左翼的放送局です。 まあ、テレビ局なんてたいていは「商売」を優先させ、自分達に都合のよい報道をする もんですけどね。 【タイトル】☆★☆初めて見に来られる方への説明☆★☆ 【記事番号】12925 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 12:37 【 発言者 】hinkouhousei_ni このトピの常連でない方にご説明申し上げます。 「誤審!!!最悪!!!」のトピには「あらし」とそのお相手が住みついておりますが、彼ら の投稿はこのトピとは無縁のものとお考え下さい。本題と無縁の低俗な投稿は、特に深 夜から明け方の時間帯に多くなっております。初めての方には、午前10時ころから深夜 0時ころまでの投稿をご覧になることをお勧めします。 インターネットの掲示板を用いた誤審問題への抗議については、マスコミの報道によっ て、あたかも過激で分別のない人々の行いであるという先入観が広まっているもしれま せん。しかし、このトピの投稿者の大半は、礼儀をわきまえた常識的もしくは平均的な 市民であり、そのことは午前10時ころから深夜0時ころまでの投稿をご覧になればご理 解いただけると存じます。 ＊なお、「あらし」とは、わざと悪意に満ちた発言をして他人の関心を集めたいと思う お暇な方のことを指します。このトピの熱心な参加者の間には「あらし」を無視すると いう原則がございますが、インターネットにはわざわざ「あらし」を探してまでお相手 をしたがる方々もおられます。このトピは、その両者によって荒らされているわけです。 【タイトル】3000 万円の使い道 【記事番号】12926 (12891) 【 日時 】00/10/09 12:48 【 発言者 】asamaz 私の読んでいる新聞（日経）には、佐藤理事の言葉として「海外合宿中の食事代など」 とだけしか出ていませんでした。“など”では何だか分かりません。そこに何が含まれ ていても成り立つ言葉です。 【タイトル】いまどき 【記事番号】12927 (12924) 【 日時 】00/10/09 12:57 【 発言者 】denzeisingo いまどき右とか左とか、あんまり意味ないでしょ。そういうことを気にするあなたがと ても中立とは思えません。 問題は、ＮＨＫーＢＳの番組人気投票で、（１）篠原選手の試合に対する投票数が発表 されなかったという事実、（２）少なくとも第３位として発表された３００票よりは多 かったのではないかという疑いがあること。 それで、おしまい。 昨日、どなたかＮＨＫに直接問い合わせてみると言っていましたね。結果が分かったら 知らせて下さい。 【タイトル】鈍才 【記事番号】12928 (12898) 【 日時 】00/10/09 13:14 【 発言者 】ijimetaisakuiinkai 鈍才って・・・恥かしい言い方・・・ 見っとも無い。 いったい、あなた　いくちゅ？でしゅか？ 【タイトル】？？ 【記事番号】12929 (12899) 【 日時 】00/10/09 13:18 【 発言者 】ijimetaisakuiinkai >日本の柔道チームが大人気なく逆上するのは金の掛けすぎだよ。 意味不明。 日本人の柔道チームが、逆上する理由が「金の掛けすぎ」？ 理解不能。 変な日本語。 学校もう一回行ったほうが良いよ。 アナタの「親」がバカにされますよ。 バカなんだろうけど。 【タイトル】Akasakatameike 【記事番号】12930 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 13:19 【 発言者 】mira0755 は、日本人だと思うのですけど。まっそんなことはどーでもいーか。トピずれでごめん。 【タイトル】いまどき→はい、意味ないです 【記事番号】12931 (12927) 【 日時 】00/10/09 14:10 【 発言者 】yarishinka ＞右とか左とか、あんまり意味ないで ＞しょ。そういうことを気にするあなたが ＞とても中立とは思えません。 はい、その通りですね(^_^;) 確かに右か左かは今は関係ないですね。 ただ、最後に書いたように報道機関は「商売」のために、情報操作をするもんだ、と言 いたかったのです。 今回の問題に関して直接関係のない右・左については触れずに、普段から情報操作が多 い、とだけ書くべきでした。 情報操作の多いＮＨＫを普段からよく思っていないので、ちょっと感情的に書いてしま いましたね(^_^;) 【タイトル】細かいことですが 【記事番号】12932 (12910) 【 日時 】00/10/09 14:11 【 発言者 】multi0000plex 　ＮＨＫは国営ではなく、公営放送では？ いずれにせよ、”公”の意味のない放送をしていますが。 【タイトル】>＞以下の文をIJFにメールされる方へ： 【記事番号】12933 (12920) 【 日時 】00/10/09 14:16 【 発言者 】hugifts 私もあまり英語が得意ではありませんが、構文が複雑で読みにくい気がします。もちろ ん、意味は伝わると思うのですが。 横から入って恐縮ですが、試しに別の英文をひとつ作ってみました。どうでしょうか？ Dear Sirs, Petition on the matter of Sinohara vs Douillet Judgement at the Sydney Olympic Games I feel a strong concern for the matter mentioned above. I insist it should be thoroughly investigated and discussed by IJF, for the Sinohara, Douillet, and the future of JUDO. We request that the reason and the decision-making process be made public after you reach a conclusion. Respectfully yours 【タイトル】１２９３２は、なし！申し訳ないです。 【記事番号】12934 (12932) 【 日時 】00/10/09 14:22 【 発言者 】multi0000plex 訂正済みでした。それと、公営放送えはなく、公共放送・・・・うっ！ごめんなさい。 はずかしっ！！！真っ赤。 【タイトル】>以下の文をIJFにメールされる方へ：再 【記事番号】12935 (12933) 【 日時 】00/10/09 14:24 【 発言者 】hugifts 私もあまり英語が得意ではありませんが、主語が長く、構文が複雑で読みにくい気がし ました。もちろん、意味は伝わると思うのですが。 横から入って恐縮ですが、試しに別の英文をひとつ作ってみました。どうでしょうか？ Dear Sirs, Petition on the matter of Sinohara vs Douillet Judgement at the Sydney Olympic Games I feel a strong concern for the matter mentioned above. I insist it should be thoroughly investigated and discussed by IJF, for the Sinohara, Douillet, and the future of JUDO. I request that the reason and the decision-making process be made public after you reach a conclusion. Respectfully yours ＿＿＿＿＿＿＿＿ WeをIに訂正しました。 【タイトル】ドィエイの言葉の裏？ 【記事番号】12936 (12923) 【 日時 】00/10/09 14:32 【 発言者 】sin_yosi 「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分から転がった」と言 って来ましたが、撤回する前に「日本からの圧力（審判に対して）」と言う言葉が在り ました。意図的に、自分（審判ではなく）圧力が掛かったと行っているみたいではない でしょうか？（確かに、Emailたくさん来ているでしょうが） 「自分から転がった」と言うドゥエイの言葉には、「不本意だけど」と言う言葉を付け れば、ピッタリのような気がするのですが、どうでしょうか？ 【タイトル】re:3000 万円の使い道 【記事番号】12937 (12926) 【 日時 】00/10/09 14:43 【 発言者 】kuro00b それはあなたが読んでいる新聞の記事がそうなっているだけです。 他の新聞には出てますので他のも読みましょう。 【タイトル】＞NHK名場面リクエストを見て 【記事番号】12938 (12907) 【 日時 】00/10/09 14:45 【 発言者 】dekisugikun_99 ＞あの審判の誤審についてはもちろん日本人としてはっきりとした説明がされることは のぞんでいることですが、銀メダルが確定した以上銀メダルをあまりに否定的にとらえ るような発言は他の銀メダリストにも後味の悪い思いをさせるように思います。 なるほどおっしゃることがよく分かり、同感します。確かに篠原選手が勝ち取った銀メ ダルに対して私達は否定的すぎているかもしれません。それはともかく、一旦誤審が起 きると本当に後味の悪い思いを両方がしてしまう・・早くこんな嫌な思いから解放させ てほしい！ 【タイトル】英訳どうも 【記事番号】12939 (12914) 【 日時 】00/10/09 15:33 【 発言者 】tam_YKaneko お礼遅れましたが どうもm(__)m感謝です。 【タイトル】合い言葉は「情報公開」 【記事番号】12940 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 15:35 【 発言者 】osekkaikai 今後の方針について提案させて下さい。みなさん、仕切ったり、仕切られるのが嫌いな のは分かっているつもりですが・・・・ 　現在、みなさんは、IJFに良識的な判断をしてほしい、そのために全柔連に頑張って 欲しい、という段階ですよね。 　論理的には「全柔連は撤退を覚悟で！」というのが抗議運動における正論だとは思う のですが、それではわれわれの力を結束できないようです。ならば、pbc02560さんのＩ ＪＦ宛て要望書メールのように、「ＩＪＦは、本件を精査・検討し、その審議の結果だ けでなく審議の過程も詳しく公表せよ」というのが最善ではないでしょうか。 これは「いい加減な審議は許さないぞ」とＩＪＦに対して圧力をかける最良のやり方だ と思います。また、一方で、これは全柔連に対しては応援にも圧力にもなるので、われ われの意見の対立を引き起こさずにすみ、好都合だと思います。全柔連にも同じ趣旨の 要望を伝えるべきです。 　本当にデモを行う人がいるのか分かりませんが、そのスローガンも同じでよいのでは ないですか？ 　いま「情報公開」を迫っている団体ってあるのでしょうか？　全柔連やマスコミは情 報公開を迫っていますか？　審議の結果だけが発表されて、理由が明らかにされないな んてことはよもやないと信じたいのですが、万一、納得のいかない説明を聞かされたら イヤですよね。「情報公開」をわれわれの合い言葉にするというのはいかがでしょうか？ 　「情報公開」はマスコミに対する方針としても妥当だと思いますし。 【タイトル】横レス御免 【記事番号】12941 (12924) 【 日時 】00/10/09 15:40 【 発言者 】likearollingstone21 ＮＨＫが左翼というのはかなり特殊な見解だと思うが。今の会長になってから露骨に自 民党よりになっている筈では。例えば、かの代表的左翼雑誌「噂の真相」もはっきり体 制よりだといっている。 トピに則していうと、篠原戦を正しく伝えてないことからみても明らかに体制寄りだと は思いません？ 【タイトル】私は、天球の中心にいる 【記事番号】12942 (12941) 【 日時 】00/10/09 15:45 【 発言者 】kayaba_juichiro 右の人は、「体制　=　左」と思っている。 左の人は、「体制　=　右」と思っている。 みんな、自分が「中心」と思っている。 これすなわち、世間なり。 【タイトル】justiceforall 【記事番号】12943 (12910) 【 日時 】00/10/09 15:48 【 発言者 】FooFoo_JDO おいおい、なにたらたらとアメリカ人の悪口書いているんだ。（失笑） この問題と関係ないでしょうが、つーか、むしろ仲間になって もらいた国でないかい。 あかさかなんて、しょせん関係ない阿呆なんだから、相手に する必要無し。 ＮＨＫの事に関しては賛成です。 【タイトル】＞surikogi1さん 【記事番号】12944 (12880) 【 日時 】00/10/09 15:56 【 発言者 】Yang_Wenli_Great 　正直言って，意外な展開でした。もう少し闘いたかったのですが・・・。 ≫理想としての極論。現実味のない理想論。なぜ他人は自分を理解しないのか。 　実際に会って議論をするときでも相手の真意は見えにくい。ましてやネット上では相 手がまったく見えてこないから困難極まる。 　自分がＡという理想論を持っている。しかし，ネット上にはＡという意見がなかなか 出てこない。Ａという考えはかなりの少数なのかと思ってしまう。「発言」という点で は間違いなく少数であろうが，だからといって，Ａという理想論を持っている人も少数 とは限らない。 　Ａという理想論を持ちながらも，そのことには一切触れない人もいる。中には反対の 立場で意見を言う人もいる。自分の意見をより客観的に見るために。Ａという理想に近 づけるための方策を見つけるために。 　相手の真意を量るために質問する。または，さらに奥底を覗くために感情論をぶつけ 相手を激昂させる手を使う人もいる。 　議論のかたちは様々である。 【タイトル】ＮＨＫオリンピック名場面投票数の分析 【記事番号】12945 (12927) 【 日時 】00/10/09 15:57 【 発言者 】yukimi_ ふぅ・・・やっと昨日の名場面集のＶＴＲを見終えました。 敢えて感想は省いて事実のみしるします。 みなさま、どう思われますか？ 投票総数・・・・・・7867通 　内訳　ネット・・・6926通 　　　　ＦＡＸ・・・ 606通 　　　　お便り・・・　33通 1位　柔道・・・・・ 1735通 　　 内訳　田村・・・ 767通 　　　　　　野村・・・　 560通 　　　　　　井上・・・ 300以上(端数は言わなかった） 2位　水泳・・・・・ ??? 3位　マラソン・・・ 630通 4位　シンクロ・・・ 542通 5位　サッカー・・・　446通 6位　ソフト・・・・ 334通 7位　体操・・・・・ 262通 8位　陸上・・・・・ 204通 9位　開会式・・・・ 99通 10位　野球・・・・ 77通 *　水泳の投票数を言わなかったように思うのですが、 　 わたしが聞き逃していたかもしれません。 　　どなたか水泳の得票数をご存知ではありませんか？ * 柔道全体で1735通とのことなので、３選手の得票数を引くと 　　３選手以外で100余しか投票されていないことに 　　なるようです。 *　マラソンは陸上競技のひとつと思ってましたが、 　　いつのまに陸上競技から独立（笑）したのか？知らなかったなぁ(^-^; *　水泳の得票数にもよりますが、 　 かなりの数の票が行方不明になってる模様です。 【タイトル】彼なら。 【記事番号】12946 (12847) 【 日時 】00/10/09 16:01 【 発言者 】zenzen1970 「昨日と今日は違う。」 とかなんとかいいだしそう。 【タイトル】明日発売の週刊朝日 【記事番号】12947 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 16:08 【 発言者 】FooFoo_JDO で、見出しが 五輪柔道「疑惑の判定」ニュージーランド主審が苦悩「肉声」 という記事が出ます。必見！！ 【タイトル】さすが反日朝日系 【記事番号】12948 (12947) 【 日時 】00/10/09 16:19 【 発言者 】screamingmonki 明日が楽しみだ。絶対に朝日系は「日本は悪い」のポリシ―をどこかで出すと思ってい た！まさかモナハンの苦悩の肉声に焦点を当てるとは！！楽しみにしてるよ。また、英 語力つけて、その肉声への抗議文を考えよう。 【タイトル】＞hinkouhousei_niさん 【記事番号】12949 (12925) 【 日時 】00/10/09 16:24 【 発言者 】Yang_Wenli_Great 　できればこういう投稿を４０〜５０件ごとに入れておきたいものです。このトピもマ スコミの注目を浴びるようになりました。それで興味を持たれた方が，いきなり「あた かも過激で分別のない」書き込みを見てしまったら，このトピの存在自体を否定してし まうでしょう。 　深夜から明け方の時間帯にも書き込まれる方へ。「誰が『あらし』なのか」くらいの 書き込みは続けてください。その程度でも十分“エサ”を与えることになってしまうの ですが，一見まともに見える書き込みもするからね。初めてそれを読んだ人が「賛成」 レスなど付けられた日にゃあ・・・（泣） 【タイトル】得票数・・・？ 【記事番号】12950 (12945) 【 日時 】00/10/09 16:33 【 発言者 】Yang_Wenli_Great ≫柔道・・・・・ 1735通。 ≫　内訳　田村・・・ 767通 ≫　　　　野村・・・　 560通 ≫　　　　井上・・・ 300以上 　篠原・・・100いかない？ 　そんなものなの？ここに来ている人たちって，そんなに少ないの？ 篠原関係だけ別統計なのかな？名場面ではなく，“迷”場面だから。 【タイトル】時代がかった人がいますね 【記事番号】12951 (12942) 【 日時 】00/10/09 16:36 【 発言者 】kinuta_setagaya いやホント、時代がかった人がいますね。 ただし、別に左翼っぽい人はいないですが。 【タイトル】名場面得票数の分析（訂正版）(^_^;) 【記事番号】12952 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 16:40 【 発言者 】yukimi_ 投票総数がまちがっておりましたので訂正致します。(^_^;) ふぅ・・・やっと昨日の名場面集のＶＴＲを見終えました。 敢えて感想は省いて事実のみしるします。 みなさま、どう思われますか？ 投票総数・・・・・・7567通 　内訳　ネット・・・6926通 　　　　ＦＡＸ・・・ 606通 　　　　お便り・・・　33通 1位　柔道・・・・・ 1735通 　　 内訳　田村・・・ 767通 　　　　　　野村・・・　 560通 　　　　　　井上・・・ 300以上(端数は言わなかった） 2位　水泳・・・・・ ??? 3位　マラソン・・・ 630通 4位　シンクロ・・・ 542通 5位　サッカー・・・　446通 6位　ソフト・・・・ 334通 7位　体操・・・・・ 262通 8位　陸上・・・・・ 204通 9位　開会式・・・・ 99通 10位　野球・・・・ 77通 *　水泳の投票数を言わなかったように思うのですが、 　 わたしが聞き逃していたかもしれません。 　　どなたか水泳の得票数をご存知ではありませんか？ * 柔道全体で1735通とのことなので、３選手の得票数を引くと 　　３選手以外で100余しか投票されていないことに 　　なるようです。 *　マラソンは陸上競技のひとつと思ってましたが、 　　いつのまに陸上競技から独立（笑）したのか？知らなかったなぁ(^-^; *　水泳の得票数にもよりますが、 　 かなりの数の票が行方不明になってる模様です。 【タイトル】>＞以下の文をIJFにメールされる方へ： 【記事番号】12953 (12933) 【 日時 】00/10/09 17:08 【 発言者 】pbc02560 そうですね。こちらの方が直接的でわかりやすい。ShinoharaとDouilletを入れたのも 良いと思います。私のはつい文がまどろっこしくなってしまいました。ありがとうござ います。 Dear Sirs, Petition on the matter of Sinohara vs Douillet Judgement at the Sydney Olympic Games. I feel a strong concern for the matter mentioned above. I insist it should be thoroughly investigated and discussed by IJF, for the Sinohara, Douillet, and the future of JUDO We request that the reason and the decision-making process be made public after you reach a conclusion. Respectfully yours 【タイトル】>＞hinkouhousei_niさん 【記事番号】12954 (12949) 【 日時 】00/10/09 17:14 【 発言者 】hinkouhousei_ni ＞できればこういう投稿を４０〜５０件ごとに入れておきたいものです。このトピもマ スコミの注目を浴びるようになりました。 ご賛同いただける方は、どなたでも、「☆★☆初めて・・・☆★☆」をコピーして投稿 するよう、お願いします。私ひとりでパトロールするのも馬鹿みたいですから。 それにしても昨夜から今朝の荒れ方があまりにひどかった・・・。 【タイトル】>中心にいると自分で考えなくなる。 【記事番号】12955 (12942) 【 日時 】00/10/09 17:21 【 発言者 】pbc02560 要するに、右とか左とか中道とかが悪いというよりも、 安易に、生の事実から考えずに、何事も「右」だか「左」だか「中道」だとか、「中立」 だとかの既定の原則に性急に一般化して、それを押し付けてくるのが問題なのです。（ すぐにレッテルを貼るのも同じでしょう）。 すぐに「イデオロギー」とか「反イデオロギー」のようなレベルに吸収してしまう。だ から、言葉にリアリティがない。右でも左でも中道でも、リアリティと緻密な論理に根 ざした言葉はそれなりに説得力があるはずなのですが。 これが、既存メディアの状況だと思います。 【タイトル】>＞以下の文を 【記事番号】12956 (12953) 【 日時 】00/10/09 17:27 【 発言者 】hugifts pbc02560さん、ご面倒ですが、もう一度趣旨の説明と宛名と文案と訳文を一括した、よ びかけの文をこのトピに投稿していただけないでしょうか。みなさんが参加しやすいよ うに。 訳文は、こんな感じです。 「拝啓　 シドニー・オリンピック篠原＝ドイエ戦の判定についての請願書 私は標記の問題について強い関心を抱いております。篠原、ドイエおよび柔道の将来の ために、ＩＪＦは本件を徹底的に調査し、また議論すべきであると思います。私は、Ｉ ＪＦが一つの結論に到達した後に、その根拠と意思決定過程を公表することを要請しま す。　敬具」 最後の一文の主語は「we」ではなくて「I」に訂正してください。 全柔連にも同じ主旨の要望を出すのがよいかもしれませんね。 【タイトル】内容は見当がつきますね、ホント 【記事番号】12957 (12948) 【 日時 】00/10/09 17:29 【 発言者 】winterwoods2000 別に左でも右でも反日でも戦争論でもなんでもいいんですけど、こちとらもう徴兵の可 能性ないし。とこれは余談。 苦悩の肉声とは脅迫されてーの家族が身に危険を感じてーのつまりは脅迫メール送るの やめてくれってーやつでしょうな。 【タイトル】Re:得票数・・・？ 【記事番号】12958 (12950) 【 日時 】00/10/09 17:34 【 発言者 】Lucky_Yukikaze Yang_Wenli_Greatさんの仰るように『別統計』じゃないですか？。 上位三人以外の選手（日下部選手等）にも当然入っているはずですから、そうすると、 篠原選手は５０以下？それともマイナス？。 だいいち、篠原選手への投票が１００以下ってこと無いでしょ？。 ここにいらしてる方で６５票（同意の上で）入れた方もいますし、私も（かなり少ない ですけど同意の上で）３票入れましたしね。 yukimi_さんの集計を元にすると、 水泳･その他･不明を合わせて、約３５００通になりますよね？。 水泳は６３０以上１７３５未満で、おそらく１０００通前後、その他を多めに見積もっ て１０００通としても１５００通残ります。 これが多分篠原票ではないですか？。 私も昨夜見ていて、数を明かさなかった辺りから「さてはＮＨＫの予想以上に多くて発 表できなくなったかな？」という印象を受けました。 【タイトル】>＞以下の文を 【記事番号】12959 (12956) 【 日時 】00/10/09 17:36 【 発言者 】pbc02560 hugifts さんの文に基づいて書き換えましたが、どうでしょう？ hugiftsさん！Okayでしょうか。 Dear Sirs or Madams, Petition on the matter of Sinohara vs Douillet Judgement at the Sydney Olympic Games: I feel a strong concern for the matter mentioned above. I insist it should b e thoroughly investigated and discussed by IJF, for Sinohara, Douillet and t he future of JUDO.I request that IJF should disclose the reason and the deci sion-making process, as soon as you reach a conclusion. Respectfully yours 【タイトル】集会は？ 【記事番号】12960 (12910) 【 日時 】00/10/09 17:36 【 発言者 】ak123jiji 前に10/9は代々木公園で自然発生的な抗議集会をやられる様な事も書いてあったのです が、あったのでしょうか？10/29はどのくらい話が進んでいるのですか？ Kibi_Ohkokuさんの昨夜の提言に答えている人がいなかったもので。 以下、少し話に関係ありません。 Justiceforallさん。 すっきりしましたか？ 私は書いた後、少し煽ったかと思い『ヤバイ』と思っていました。 まさかあなたがあそこまで反応されるとは？ Auroraに対する返事からは予想もできませんでした。 私は『身を持って派』なので、本で書いてあっても実体験を伴わないと納得出来ません。 だから諸外国の方との相互理解の意味であのように言っていっても良いかなと思いまし た。彼等だってベ−スは同じ様なもんですから、そこから言い合うのが良いでしょうと 言う意味合でした。いずれにしろどちらかが一方的に我慢してると思う感情を持ちつづ けるのは良くないでしょうからね。それにしてもスポ−ツマンシップで話が解決される と一番なのですが。 人間ってやっぱり変な生き物ですね。 基本の精神なんて何処かに行ってしまってるから。 【タイトル】>＞以下の文を 【記事番号】12961 (12959) 【 日時 】00/10/09 17:51 【 発言者 】hugifts 英語の先生ではないので、はっきりとはいえませんが、特に問題はないと思います。 make piblicは、すなおに「公表する」という意味合いであり、discloseは「（秘密に されていたもの）を明らかにする」というニュアンスがあるような感じもしますが、そ れは私だけの思いこみかもしれませんし、大きな問題ではないでしょう。 as soon as はよいですね。ＩＪＦにはぜひそうしていただきたいものです。 ほかに、もっと英語がよくわかる方がいたら、pbc02560さんにアドバイスください。 【タイトル】ＲＥ：ＮＨＫオリンピック名場面 【記事番号】12962 (12945) 【 日時 】00/10/09 17:54 【 発言者 】hongo_takeshi 不明の投票を計算してみました。 柔道の田村、野村、井上以外 １０１通以下 その他の投票数の予測 １８０４〜２９０７通 篠原選手の決勝戦は１８０４〜２９０７通の中にあるのではないでしょうか？ 参考： 競技別投票数の合計 1735+630+542+446+334+262+204+99+77=4329 投票総数−競技別投票数＝不明投票数 7867-4329=3538 水泳の投票数の予測 631〜1734 不明投票数−柔道投票数＋１ 3538-1734=1804 不明投票数−マラソン投票数−１ 3538-631=2907 柔道の田村、野村、井上以外 1735-767-567-300=101 【タイトル】そうでしょうか？ 【記事番号】12963 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 18:00 【 発言者 】CoolFoxy 誤審で負けが決まったわけではありません。篠原選手があの判定後の残り時間を使って、 挽回できなかっただけです。彼が残り時間を使って、一本を取り返せば、問題無かった のでは？ 【タイトル】12958を訂正します 【記事番号】12964 (12952) 【 日時 】00/10/09 18:01 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 違ってたんですね…(^^;ゞ… 私もついＶＴＲで確認しないまま計算しちゃいましたｍ(_ _)ｍ …という事で、12958を訂正します。 （12958原文） yukimi_さんの集計を元にすると、 水泳･その他･不明を合わせて、約３５００通になりますよね？。 水泳は６３０以上１７３５未満で、おそらく１０００通前後、その他を多めに見積もっ て１０００通としても１５００通残ります。 （訂正文） yukimi_さんの集計を元にすると、 水泳･その他･不明を合わせて、約３２００通になりますよね？。 水泳は６３０以上１７３５未満で、おそらく１０００通前後、その他を多めに見積もっ て１０００通としても１２００通残ります。 …というわけで…どっちにしても、田村亮子を抜いて圧倒的（？）１位！。 でも、（ＮＨＫの立場と番組の趣旨から）１位には出来ない（しにくい）から、別統計 扱いにして数を発表しなかったんじゃないですか？。 【タイトル】>＞以下の文を＝再 【記事番号】12965 (12959) 【 日時 】00/10/09 18:08 【 発言者 】hugifts ＞I request that IJF should disclose the reason and the decision-making proces s, as soon as you reach a conclusion. 細かいところですが、この文ではIJFとyouが統一されていませんね。両方ともIJFがよ いのか、youがよいのか・・・！？前の文のことも考えるとIJFなのですかねえ？ 何か学生時代のアルバイトを思いだしてきました（笑） 【タイトル】ＲＥ：ＮＨＫオリンピック名場面( 【記事番号】12966 (12962) 【 日時 】00/10/09 18:09 【 発言者 】hongo_takeshi 不明の投票を計算してみました。 柔道の田村、野村、井上以外 １０１通以下 その他の投票数の予測 １８０４〜２９０７通 篠原選手の決勝戦は１８０４〜２９０７通の中にあるのではないでしょうか？ 参考： 競技別投票数の合計 1735+630+542+446+334+262+204+99+77=4329 投票総数−競技別投票数＝不明投票数 7867-4329=3238 水泳の投票数の予測 631〜1734 不明投票数−柔道投票数＋１ 3238-1734=1504 不明投票数−マラソン投票数−１ 3238-631=2607 柔道の田村、野村、井上以外 1735-767-567-300=101 【タイトル】＞kaind25さん 【記事番号】12967 (12923) 【 日時 】00/10/09 18:12 【 発言者 】daizaemon65 まったく、その通り。フランス人スポーツ選手には、スポーツマンシップ に欠ける人物が多いです｡参考までに、ドイエ以外に、例を挙げてみます。 アラン･プロスト：マクラーレン･ホンダ時代に故アイルトン･セナとイコール･ ファースト･ドライバーとしての扱いを受けていたが、自分がセナより遅い 理由を｢セナとホンダが裏で手を結び、いいエンジンが優先的にセナに供給 されているからだ｣などと、セナとホンダを誹謗･中傷する発言を繰り返した。 マリー･ジョセ･ペレク：アトランタ五輪･女子400ｍ金メダリストで、今回の 五輪で連覇を目指したが、地元ヒロインのキャシー･フリーマンに勝てない とみるや｢豪州のストーカーに脅迫を受けた｣という狂言を言い残して、敵前 逃亡した。 親が、大学で仏文の教鞭を執っている関係で、私には多くのフランスの友人が いますが、彼らは自分を正当化･擁護するためには、手段を選びません。 はっきり言って｢性格ブス｣が多いですネ。 今回の、ドイエや女性解説者の暴言を聞いて、フランス人のパーソナリティー に対して、益々疑問が増して来た今日この頃です。 【タイトル】ＲＥ：ＮＨＫオリンピック名場面(訂正版） 【記事番号】12968 (12962) 【 日時 】00/10/09 18:12 【 発言者 】hongo_takeshi 不明の投票を計算してみました。 柔道の田村、野村、井上以外 １０１通以下 その他の投票数の予測 １５０４〜２６０７通 篠原選手の決勝戦は１８０４〜２９０７通の中にあるのではないでしょうか？ 参考： 競技別投票数の合計 1735+630+542+446+334+262+204+99+77=4329 投票総数−競技別投票数＝不明投票数 7867-4329=3238 水泳の投票数の予測 631〜1734 不明投票数−柔道投票数＋１ 3238-1734=1504 不明投票数−マラソン投票数−１ 3238-631=2607 柔道の田村、野村、井上以外 1735-767-567-300=101 【タイトル】これは投稿ミスです 【記事番号】12969 (12966) 【 日時 】00/10/09 18:14 【 発言者 】hongo_takeshi どうもすいませんでした。 【タイトル】ＮＨＫに問い合わせたひとは？ 【記事番号】12970 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 18:14 【 発言者 】bbbkinggg 篠原が何票だったのか、直接ＮＨＫに問い合わせたひとはいるのでしょうか？ もしいたらＮＨＫの返答について教えて下さい。 【タイトル】フランスの解説者は・・・・ 【記事番号】12971 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 18:14 【 発言者 】IMI_No_8823 フランス国営放送の解説者ジル女史のスペルが分かりません。 以前、ここで見たような・・・・（^^ゞ すみません、教えて下さい。 国営放送に「彼女は未熟だから首にしたら・・」と勧めてあげたいのです。 【タイトル】彼にそれを求めるのは酷だと思います 【記事番号】12972 (12963) 【 日時 】00/10/09 18:27 【 発言者 】winterwoods2000 それは、われわれのような、あの場に立つまでの篠原選手の努力苦闘を実体験できてい ない者が要求してはいけないことだと思います。 いうのは簡単です。でも私も貴方も素人でそのような状況に直面したころはないのです から、言ってはいけないし、いうべきではない。 取ったはずの一本が一本にならなかった。取れる自信をもって放った技でしかも目の前 の副審ははっきり一本と宣したので、かれはガッツポーズまでとった。そこから大きく 落胆した気持ちをもう一度盛り上げて一本取りにいけ、と。そのエネルギーは大変なも のです（私には到底無理です）。 そういう実もふたもないことは言わないでおきましょう。 【タイトル】篠原のリクエストがダントツトップのはず。 【記事番号】12973 (12950) 【 日時 】00/10/09 18:27 【 発言者 】fourmi ≫柔道・・・・・ 1735通。 ≫　内訳　田村・・・ 767通 ≫　　　　野村・・・　 560通 ≫　　　　井上・・・ 300以上 あくまで推測ですが・・・ このリクエストの数字はきっと正しいんだと思う。 でも、名前とリクエスト数が合ってない。 つまり、１位の７６７通は篠原。２位の５６０通が田村。 ３００以上が野村。そして以下に続く。 このネットの関心度から言ってこの方が納得行くと思いません？ 【タイトル】同感です 【記事番号】12974 (12967) 【 日時 】00/10/09 18:34 【 発言者 】winterwoods2000 私も学生時代フランス語を取りましたし（仏文ではありません）、日仏学院やアテネフ ランセにも通いましたので、何人かのフランス人とよく話をしましたが、思考体系が、 アメリカ人ともイギリス人とも違い過ぎて、またとても日本人には理解できない自己正 当化をしますので、辟易したことがあります。だから、今回のドイエやジルや、ドイエ のサイトの内容などには、妙に納得しています。 【タイトル】Re: そうでしょうか？ 【記事番号】12975 (12963) 【 日時 】00/10/09 18:38 【 発言者 】tadamono_deha_nai >彼が残り時間を使って、一本を取り返せば、問題無かったのでは？ 確かにその通りです。 しかしそれは部外者にとっての理想論です。私も一時期柔道にかかわっていたのですが、 試合において一本をとるというのは、はたから見ているより、はるかに大変な、困難な ことなのです。特に重量級では。 今日、彼をテレビで見ましたが、そのことはあまり引きずっていないようでした。今後 の活躍を願うばかりであります。 【タイトル】Re:同感です 【記事番号】12976 (12974) 【 日時 】00/10/09 18:41 【 発言者 】ak123jiji どうしたらフランスの方に納得させられるのですか？ それと人間的に卑しくなったとしても（仕掛けた側が）、あの方が今後忘れない形で自 分（発言・態度）を責めたり、反省したりするようになるのでしょうか？お二人に現在、 可能な事をベ−スに方向性を示していただけると良いのですが。 【タイトル】外野は勝手 【記事番号】12977 (12963) 【 日時 】00/10/09 18:41 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 柔道の試合で応援する人に「挽回しろー」とかならわかるんですが、押さえ込まれてい るときに「たてー！」とばかなことを言う人がいます。掲示板を見てたまにそのような 発言が見受けられますよね。篠原選手は「一本」をとるべきだったとか。ねえ。 【タイトル】は〜い！ＮＨＫに問い合わせました･･･ 【記事番号】12978 (12970) 【 日時 】00/10/09 18:48 【 発言者 】daizaemon65 今朝、ＮＨＫに篠原選手へのリクエスト数を尋ねたところ、オリンピック 番組関係者は代休を取っているため、今週の末まで出社しない。 したがって、答えられない、とのことでした。恐らく、これからの対応を 考えているのでしょう。 それにしても、西田コーチや野村選手が、｢誤審問題には触れないで下さい (推測)。｣という、ＮＨＫの圧力の中で審判問題に触れてくれた、のには救わ れた気持ちです。 しかし、ＮＨＫは、自主規制しているか、誰かから圧力を掛けられている のは事実でしょう。 【タイトル】>は〜い！ＮＨＫに問い合わせました･ 【記事番号】12979 (12978) 【 日時 】00/10/09 18:55 【 発言者 】bbbkinggg 野郎、そうきたかっ！ でもまあ、「代休」が理由なら明日は大丈夫なんじゃないかな？？？ 続報求む daizaemon65さん、ありがとね。 【タイトル】抗議は潔くない！？ 【記事番号】12980 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 18:57 【 発言者 】bbbkinggg さっきＴＶのニュースでやってたけど、 今日、井上は体育の日のイベントでメダルをまた「忘れて」きたねえ。女の子が「どう して井上選手はメダルを忘れるんですか？」って尋ねたら、「ぼくにも分かりません」 ときた。じゃあ、かわりにおじさんが教えてあげよう。「隣の篠原選手もメダルをわす れてるよね。井上選手は彼のために抗議しているんですよ。それが男気ってもの。分か るかな、お嬢ちゃん」。 おい、マスコミさんよ、ここの投稿者みたいな抗議者が「潔くない」とか何とか言う前 に、井上選手を注意しなさい。俺は誉めるけどね。いい男だよ、ほんと。 【タイトル】合い言葉は「情報公開」:賛同します 【記事番号】12981 (12940) 【 日時 】00/10/09 18:59 【 発言者 】tam_YKaneko ＞「ＩＪＦは、本件を精査・検討し、その審議の結果だけでなく審議の過程も詳しく公 表せよ」というのが最善ではないでしょうか。私もそう思ってＩＪＦへのメール（日本 語文）を作りました。 【タイトル】NHK不自然ですね。 【記事番号】12982 (12978) 【 日時 】00/10/09 19:05 【 発言者 】robbykei ＞今朝、ＮＨＫに篠原選手へのリクエスト数を尋ねたところ、オリンピック 番組関係者は代休を取っているため、今週の末まで出社しない。 したがって、答えられない、とのことでした 問い合わせしてくれてどうもありがとうございます。　それにしてもその回答は不自然 ですね。全員が今週末まで代休ですか？番組が昨日あったのに？　今週はオリンピック 選手とか招待してるような番組ないんですかね…。 それにしても、何か言えない事情があるからとりあえずごまかして逃げただけに聞こえ ます。　担当者がいません、っていうのビジネスでは都合が悪いときに良く使いますか らね。ちなみに私も1票入れてます。　 【タイトル】>は〜い！ＮＨＫに＝訂正 【記事番号】12983 (12979) 【 日時 】00/10/09 19:07 【 発言者 】bbbkinggg あら、読み返してみたら、担当者は週末まで休みだって！？ しゃうがねえなあ。 おい、ＮＨＫよお、もし逃げてんなら、そういうのを潔くねえってんだよ！　ほんと。 【タイトル】＞ak123jijiさん 【記事番号】12984 (12976) 【 日時 】00/10/09 19:21 【 発言者 】daizaemon65 とりあえず、今後の私の抗議の方向性を述べさせて頂きます｡ 確か、今週｢ここが変だよ日本人｣で、この誤審問題を取り上げますよね。 そこで、先のカキコで述べたように、なぜフランス人スポーツマンに、 スポーツマン･シップに欠ける人が多いのか、をメールで尋ねてみたいと 思います。 後は、今月30日のIJF理事会では、恐らく全柔連の思うような好結果は得られ ないと思う(全柔連はIJFでは非主流派で政治力がない、しかも会長は韓国人) ので、CASの裁定を見守りたい、と思います。 フランス人に納得させる･･･問題は、CASの裁定にすべてが掛かっている、 と思います。 【タイトル】ＮＨＫの考えそうなこと（ふぃくしょん） 【記事番号】12985 (12973) 【 日時 】00/10/09 19:24 【 発言者 】iijyanbetuni ≫柔道・・・・・ 1735通。 ≫　内訳　田村・・・ 767通 ≫　　　　野村・・・　 560通 ≫　　　　井上・・・ 300以上 その他 篠原・・・25678通 これは多すぎるから組織票の疑いがあるので無効。 ＮＨＫは公正な報道機関なので特定の団体や政治活動の利益となる報道はできない。こ の決定に反対する社員は処罰する。　以上。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】12986 (12984) 【 日時 】00/10/09 19:40 【 発言者 】ak123jiji 確かに現時点でできる現実的な事ですね！ ＞スポーツマン･シップに欠ける人が多いのか、をメールで尋ねてみたいと思います。 あれって変な番組ですけど国内ではアピ−ルはしそうですね。 それでもう一度、多くの方が関心を持ってくれると良いですね。 溜飲が下がると良いのですけど。 ＞CASの裁定を見守りたい そうなってしまいますか。 だとすると県民栄誉賞の授与式には間に合わないですね。 複雑な感覚での授与式になって欲しくないから、理事会で決着がつくのが望ましいのに。 さすがに理事会でもCASでも裁定は認めると言う事ですか。 分かりました。ありがとうございます。 【タイトル】29日のデモ案について、、 【記事番号】12987 (12960) 【 日時 】00/10/09 19:51 【 発言者 】kaind25 デモ行進の案を出したカインドです。 今の所、ほとんど何も決まってない状況です 抗議のデモ行進をするとしても、抗議先は日本じゃないんですよ 講道館、日本柔道連盟へ抗議する事は柔道家にはかなりやりづらい事でしょうし、、思 いきって、IJFへの抗議を考えてみましょうか？ ソウルまで２万円程度で往復できないものでしょうか、、、 【タイトル】今も悩んでいます 【記事番号】12988 (12976) 【 日時 】00/10/09 19:56 【 発言者 】winterwoods2000 実はここへ来るようになってから、ずーっ頭にることなのです。が、策が浮かばないの です。各氏が示されている抗議の内容や方法、それの一つ一つは有効に思えます。しか し、それ一つ一つにまた考えつかないような屁理屈をこねるのがフランス人なのです。 あの国ではいわゆる哲学者の社会的地位が高く、小学校レベルから正規の授業で哲学を 学び、受験科目にもなっている国なのです。ということは、結構低学歴の人でも哲学を 学んでいることになるわけで、理屈をこねることには長けているわけです。だから、こ ういえばああいう、ああいえばこういう、が予想されるわけで。 今の予測では、ドイエが心から謝罪することはまずないと思います。だから、ドイエよ りもＩＪＦに認めさせることが現実的でしょう。 【タイトル】>スポーツマンシップ論 【記事番号】12989 (12823) 【 日時 】00/10/09 19:58 【 発言者 】rice_cracker2000 こんなのはどう？ http://www.geocities.com/rice_crack/face.html 【タイトル】6時のニュースで 【記事番号】12990 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 20:03 【 発言者 】r0ck1340 TBS系のニュースに篠原選手が出ていました。 小さな女の子の『篠原選手はどうしてそんなに大きいのですか？』という質問に、『牛 乳をたくさん飲んだからです。』とにこやかにやさしく答えていました。 とてもいい感じでした。ごらんになった方いますか？ 【タイトル】同感です！ 【記事番号】12991 (12980) 【 日時 】00/10/09 20:04 【 発言者 】nameruna123 忘れもしない９月２２日、柔道超１００キロ級の試合の最中、カメラは井上選手と野村 選手のいきどおりにたえない表情を映した。特に井上選手の「何でなんだ！？」という 顔は忘れません。メダルを「忘れて」きたのは彼なりのプロテストだと信じています。 さて、ポリシーも正義も何もない日本のマスメデｲアに関しては、何も言いたくない。 ＮＨＫも朝日もフジもＴＢＳも、皆、潔さとは無縁の衆ばっかり働いている傲慢な会社 だ。ただ、皆さんあることを忘れていませんか？日本の企業はどのくらいフランスに買 収されてるでしょうか？日産はすでにルノー系列でオ・フランス人が社長です。長期信 用銀行も今はフランス系。雪印もネスレの。経営傘下（これもほとんど知られていない、 確か日本テレビのニュースでちょっと流しただけ。ネスレはスイスに本社があるけど、 フランス系だそうです）に突然、なりました。その他、これから調べるつもりですが、 アメリカ資本とどっこいどっこいの侵略力です。恐怖のフランス･ギロチン・パワー！ ここでドｲｴの悪口書いていると、そのうち調査されるのかな？ 【タイトル】Re : 今も悩んでいます 【記事番号】12992 (12988) 【 日時 】00/10/09 20:11 【 発言者 】osugi_ga_suki おっしゃる通りで、一つの例として彼等は世界の反対を押し切って核実験を強行する愚 を犯しています。とにかくフランス人はいわゆる中華思想というか、自分達が世界一だ と思っているのです。フランス人の一般人の東洋人に対するイメージは「黄色い猿」で あることは今も昔も変わらないようです。特にナチの同盟国であった日本に対しては反 感が強いようです。 【タイトル】同感！　井上、えらい！ 【記事番号】12993 (12980) 【 日時 】00/10/09 20:23 【 発言者 】gokuraku_t 同感です。 井上選手は、さすがだ。 日本のマスコミには失望しました。 【タイトル】井上選手凄いですよねぇ 【記事番号】12994 (12980) 【 日時 】00/10/09 20:33 【 発言者 】hongo_takeshi 政府主催のパーティーに招かれた時も忘れて、表彰の時に高橋尚子選手が貸しましょう か？って言うのも断ってましたよね。さすが、 オール一本勝ちの男！ チーム篠原Ｎｏ．２！ 【タイトル】re>Akasakatameike 【記事番号】12995 (12930) 【 日時 】00/10/09 20:45 【 発言者 】sogu まぁ、色々あるんですよ。 色々ね 【タイトル】それは．．． 【記事番号】12996 (12991) 【 日時 】00/10/09 21:25 【 発言者 】kayaba_juichiro ここでドイエの悪口を書いたからといって調査されないかも知れないけど、 篠原と彼を支援する人たちにとっては分が悪くなるだろうね。 だから、やめてね。 【タイトル】22時ｊからデモ行進の会議チャット開きます 【記事番号】12997 (12853) 【 日時 】00/10/09 21:27 【 発言者 】kaind25 一度、チャットでみんなで煮詰める必要がありますね。 Yahoo!チャットで会談しましょう ２２時に柔道誤審問題対策部屋を作成しますから、デモに興味のある人はどうぞチャッ トに参加してください。カテゴリ、スポーツ・レジャーの所に作りますので、どうか来 てください 移動方法は、スポーツ・レジャーのカテゴリのどれかの部屋に一旦入って、そこからル ーム移動＞ユーザールームと選べば 柔道誤審問題対策部屋が見えるハズです チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 【タイトル】NHK名場面リクエスト 【記事番号】12998 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 21:31 【 発言者 】leosjanacek NHK名場面リクエストで篠原選手がなぜトップで扱われないのかという話題があります が、現時点で大きく取り上げないのは当然だと思います。あの試合は金メダルをもらっ て当然の試合なので、そのことを話題にするとどうしても批判的、怒り、憤り、といっ た感情がわきおこってしまい、オリンピックの感動が番組全体としてつたわらなくなっ てしまいます。ですから意図的に避けたと思います。しかし、日本柔道連盟も抗議中な のでいずれはっきりとした結論がでた時点で取り上げるのが妥当でしょう。 【タイトル】１３０００件げっと！ 【記事番号】12999 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 21:41 【 発言者 】Akasakatantuboike いけてね〜 【タイトル】１３０００件げっと！ 【記事番号】13000 (12999) 【 日時 】00/10/09 21:42 【 発言者 】Akasakatantuboike いけた？