【タイトル】やられた！ 【記事番号】13001 (13000) 【 日時 】00/10/09 21:58 【 発言者 】vahoojapon ２００００件は私がいただく！ 【タイトル】新入りですか？ 【記事番号】13002 (13001) 【 日時 】00/10/09 22:06 【 発言者 】Akasakatantuboike お見かけしたこと　あらしまへんな〜 どうぞ　よろしゅうに！ 【タイトル】良い画像ですね。 【記事番号】13003 (12989) 【 日時 】00/10/09 22:10 【 発言者 】kaind25 良い画像ですね、どうみても「自分から転がった」顔じゃないですから、充分反論にな るでしょう。 ところで、rice_cracker2000さんのサイトを開くと毎回スクリプトエラーが出るんです が、治せませんか？ちなみにＩＥ４を使ってます 【タイトル】２万件って　頼もしおす！ 【記事番号】13004 (13001) 【 日時 】00/10/09 22:10 【 発言者 】Akasakatantuboike 申し遅れました　赤坂痰壷池と申します｡ 【タイトル】ホンット〜に良い画像ですが・・・ 【記事番号】13005 (13003) 【 日時 】00/10/09 22:24 【 発言者 】popoidon 私も見た限り残念がってるようにしか見えない いい画像だと思うんですが・・・ >良い画像ですね、どうみても「自分から転がった」顔じゃないですから、充分反論に なるでしょう。 これ(↑)はどうでしょうかねぇ？ 傲慢な腐乱酢人にしてみれば、 「彼(ドイエ)は繰り出した技に納得できなくてガッカリしてるんだ！彼こそまさにＪＵ ＤＯ選手だ！」とか反論がくるんじゃない？ 【タイトル】＞合い言葉は「情報公開」:賛同します 【記事番号】13006 (12981) 【 日時 】00/10/09 22:26 【 発言者 】osekkaikai tam_YKanekoさん、ご賛同ありがとうございます。 ひとりでも賛同者がおられたので、再掲させていただきます。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 今後の方針について提案させて下さい。みなさん、仕切ったり、仕切られるのが嫌いな のは分かっているつもりですが・・・・ 　現在、みなさんは、IJFに良識的な判断をしてほしい、そのために全柔連に頑張って 欲しい、という段階ですよね。 　論理的には「全柔連は撤退を覚悟で！」というのが抗議運動における正論だとは思う のですが、それではわれわれの力を結束できないようです。ならば、pbc02560さんのＩ ＪＦ宛て要望書メールのように、「ＩＪＦは、本件を精査・検討し、その審議の結果だ けでなく審議の過程も詳しく公表せよ」というのが最善ではないでしょうか。 これは「いい加減な審議は許さないぞ」とＩＪＦに対して圧力をかける最良のやり方だ と思います。また、一方で、これは全柔連に対しては応援にも圧力にもなるので、われ われの意見の対立を引き起こさずにすみ、好都合だと思います。全柔連にも同じ趣旨の 要望を伝えるべきです。 　本当にデモを行う人がいるのか分かりませんが、そのスローガンも同じでよいのでは ないですか？ 　いま「情報公開」を迫っている団体ってあるのでしょうか？　全柔連やマスコミは情 報公開を迫っていますか？　審議の結果だけが発表されて、理由が明らかにされないな んてことはよもやないと信じたいのですが、万一、納得のいかない説明を聞かされたら イヤですよね。「情報公開」をわれわれの合い言葉にするというのはいかがでしょうか？ 　「情報公開」はマスコミに対する方針としても妥当だと思いますし。 【タイトル】☆★☆初めて見に来られる方への説明☆★☆ 【記事番号】13007 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 22:31 【 発言者 】hinkouhousei_ni このトピの常連でない方にご説明申し上げます。 「誤審!!!最悪!!!」のトピには「あらし」とそのお相手が住みついておりますが、彼ら の投稿はこのトピとは無縁のものとお考え下さい。本題と無縁の低俗な投稿は、特に深 夜から明け方の時間帯に多くなっております。初めての方には、午前10時ころから深夜 0時ころまでの投稿をご覧になることをお勧めします。 インターネットの掲示板を用いた誤審問題への抗議については、マスコミの報道によっ て、あたかも過激で分別のない人々の行いであるという先入観が広まっているもしれま せん。しかし、このトピの投稿者の大半は、礼儀をわきまえた常識的もしくは平均的な 市民であり、そのことは午前10時ころから深夜0時ころまでの投稿をご覧になればご理 解いただけると存じます。 ＊なお、「あらし」とは、わざと悪意に満ちた発言をして他人の関心を集めたいと思う お暇な方のことを指します。このトピの熱心な参加者の間には「あらし」を無視すると いう原則がございますが、インターネットにはわざわざ「あらし」を探してまでお相手 をしたがる方々もおられます。このトピは、その両者によって荒らされているわけです。 ＊＊転載・複製を奨励す。 【タイトル】いつかフィギアスケートの時も．．． 【記事番号】13008 (12967) 【 日時 】00/10/09 22:38 【 発言者 】perryviva 記憶が確かでないので、間違いだったらすみません。 6、７年前、フィギアスケートの世界選手権（か何か？）で、日本の女子選手（すみま せん名前が出てこなくて）が優勝したように思いますが、その時銀メダルになった選手 が審判の判定に抗議して、表彰台に上がるのを拒んでいた。彼女もフランス人選手だっ たような記憶があるのですが．．． 【タイトル】１万件 【記事番号】13009 (13001) 【 日時 】00/10/09 22:48 【 発言者 】asdfzsdf １万件めは私でした。 ２万件ゆずります。 がんばってください。 【タイトル】痰壷池・・・ 【記事番号】13010 (13004) 【 日時 】00/10/09 22:53 【 発言者 】Akasakatantuboike いつから　京都人に　なったの？ 【タイトル】こんばんわ 【記事番号】13011 (13009) 【 日時 】00/10/09 22:55 【 発言者 】vahoojapon 初めましてバホージャポンです おい！ドゥイエ！日本人をなめるなよ！ 日本人は冷めやすいけどこの件に関しては別だ！マスコミとは一緒にするなよ！ 一気だ！ 【タイトル】ずっと前から・・・ 【記事番号】13012 (13010) 【 日時 】00/10/09 22:56 【 発言者 】Akasakatantuboike 京都人　だで！ 【タイトル】おいおい・・・ 【記事番号】13013 (13012) 【 日時 】00/10/09 22:57 【 発言者 】Akasakatantuboike おまえは　名古屋か？ 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催！ 【記事番号】13014 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 23:02 【 発言者 】kaind25 柔道誤審問題対策チャットを開催します Yahoo!チャットで会談しましょう 今日から毎日22時に柔道誤審問題対策部屋を作成しますから、デモに興味のある人はど うぞチャットに参加してください。カテゴリ、スポーツ・レジャーの所に作りますので、 どうか来てください 移動方法は、スポーツ・レジャーのカテゴリのどれかの部屋に一旦入って、そこからル ーム移動＞ユーザールームと選べば 柔道誤審問題対策部屋が見えるハズです 10月29日日曜日にデモ行進を考えています、そのルートや署名についても意見を募集し ています チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 【タイトル】＞kaind25さん 【記事番号】13015 (13003) 【 日時 】00/10/09 23:04 【 発言者 】rice_cracker2000 スクリプトエラーですか。初耳ですねぇ。 ＩＥ５でもネスケ4.7でも大丈夫なんですが。 ちなみに、どういうメッセージが出ていますか？ ひょっとするとyahooが強制的にくっつけてきた広告ウィンドウが悪さをしているのか もしれません。 【タイトル】なんとなく 【記事番号】13016 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 23:04 【 発言者 】hugifts 今夜もまた、フランス人一般の性格が話題となっているようですが、ではそれを知った うえで誤審問題にどう対処するか、という観点からは、これといって結論らしきものが 出てきていないように思われます。というか、私の理解力が足りないのかもしれません が、議論の目的自体がよく飲み込めません。（一生懸命発言している人ごめんなさい） きっと日本人には日本人のよいところと悪いとことがあり、フランス人にはフランス人 のよいところと悪いところがあるのですよね。でも、我々には、それを変える力はあり ません。では、どうすればよいのでしょうか。 この議論に加わらないひとは、そういう観点からでは解決が望めないと考えて、発言を 慎んでいると思います。常連でない方には、ただの差別発言と思われかねないという危 惧もあります。だから、この観点から議論を続ける方は、フランス人一般の性格を理解 したうえで、それをどうこの問題の解決につなげるのかが分かるように、発言していた だきたいと思うのです。 なるべく、誤解をうまないようにお願いします。 【タイトル】チャットに・・・ 【記事番号】13017 (13014) 【 日時 】00/10/09 23:06 【 発言者 】Akasakatantuboike 寂しいから行かないで！　頼む　だで！ 【タイトル】Ｆ１の話をするな！ 【記事番号】13018 (12967) 【 日時 】00/10/09 23:07 【 発言者 】wenree ＞アラン･プロスト：マクラーレン･ホンダ時代に故アイルトン･セナとイコール･ ファースト･ドライバーとしての扱いを受けていたが、自分がセナより遅い 理由を｢セナとホンダが裏で手を結び、いいエンジンが優先的にセナに供給 されているからだ｣などと、セナとホンダを誹謗･中傷する発言を繰り返した。 私は柔道を全くしりませんがＦ１の話は聞き捨てなりません。 アロン・プロストにかんしてはセナも同様の非難をおこなっておりプロストに一方的に 悪いわけではない。このことはロン・デニスもみとめている。柔道に全く関係ない話を するのはやめなさい。 どうしても書きたければＦ１のトピックでかきなさい。 【タイトル】29日のデモ行進について、、 【記事番号】13019 (2147483647) 【 日時 】00/10/09 23:12 【 発言者 】kaind25 10月29日にデモ行進をするという事は異論が無かったのですが、それ以降の事が決まり ません、、抗議先としては講道館や日本柔道連盟が考えられますが、これらに抗議する のは柔道家にはかなり抵抗があります。でも、他に日本に抗議先となる施設はありませ んし、、 ＩＪＦのあるソウルでデモ行進するという事も考えられますが、３万円以上の旅費とパ スポート作成という手間がかかるので、かなり困難ですどういう活動をしたら良いでし ょうか？助言を下さい、、、 【タイトル】デモ行進・・・ 【記事番号】13020 (13019) 【 日時 】00/10/09 23:17 【 発言者 】Akasakatantuboike 賛成だで！ きっと注目されるだで？ 【タイトル】フィギュアの場合は‥‥。 【記事番号】13021 (13008) 【 日時 】00/10/09 23:40 【 発言者 】never_503 佐藤選手（今は結婚して名前変わってます）が優勝した時の事ですね。 あれは、日本人が優勝した事に対してではなかったように思います。 ボナリー選手が黒人である事に対してポイントが延びないと、抗議したわけです。 彼女のバネのあるスケートは、本来スケートではないと、審査員もポイントが割れるよ うなのですが‥‥。ただ、黒人ではなくても、ストイコ選手（カナダ）も、氷の上の武 道ではないとポイントが延びなかった事があります。 こういった競技は人種差別問題が入ると難しいですね。 シンクロも同じくポイント制なのですが、黒人の選手はでてこないですね。 日本の選手陣もオリンピックにおいては、奥野のような選手でさえ、銅メダルで終わり 本当に悔しかったものです。 今回の銀メダルは本当に価値あるメダルだと思います。 長い不遇の時をこえて、必ず世界に認められる時が来るのですね。 柔道においても、今回の問題を好機に、すぐには解消されない問題点でも、将来を見据 えて、持続して努力して欲しいものです。 すみません。みなさん。熱をだしてしまいまして‥‥お先に失礼します。 明日は参加させて頂きますので、頑張って下さい。 【タイトル】テスト 【記事番号】13022 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 11:38 【 発言者 】daizaemon65 ただ今、マイクのテスト中。 【タイトル】篠原が 【記事番号】13023 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 11:41 【 発言者 】genius_m_tensai 現役続行を決めたそうです 【タイトル】空白の１２時間 【記事番号】13024 (13022) 【 日時 】00/10/10 11:45 【 発言者 】Berenco1976 調整は１２日でしょう？ 何で、先ほどまで、書き込めなかったのでしょう。 【タイトル】昨日の駒沢で。 【記事番号】13025 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 12:02 【 発言者 】ssp9111 男子柔道のメダリストは、全員メダルを さげていませんでした。暗に篠原選手の 件で,無言の抗議をしているんだろうと思います。井上選手もわざとずっとしていない んだと思います。彼らの心中を考えると。。。。。 【タイトル】＞wenree、＞perryvivaさん 【記事番号】13026 (13018) 【 日時 】00/10/10 12:06 【 発言者 】daizaemon65 ＞wenree 反レスするなら、全文読んでから、してこいよ。｢スポーツマン･シップに 欠けるフランス人｣の象徴として、アラン･プロストの一件をカキコした んだよ。別にＦ1の話をしたわけじゃない。 そこで、プロストファンのあなたに質問！ @セナは、売られた喧嘩を買っただけ。 Aイコール･コンディションのエンジンを供給するために、相当神経を 　　尖らせていたホンダに対して、プロストは誹謗･中傷発言をした。 以上２点は、紛れも無い事実と思うが、どうなの？文句があるなら、 根拠のある反レスを望む。 ＞perryvivaさん もう既にカキコされてますが、1994年幕張･世界選手権で、佐藤有香が優勝 した時の、スルヤ･ボナリーのことです。彼女は、４回転ジャンプを持って いましたが、世界選手権、五輪の大舞台では一度も成功させていません。 幕張のときも失敗し、腹いせにルール違反のバック宙を披露する始末。 重ね重ね、｢スポーツマン･シップに欠けるフランス人｣の多いこと。 呆れます。 【タイトル】は〜い！ＮＨＫに問い合わせました･･-2 【記事番号】13027 (12978) 【 日時 】00/10/10 13:04 【 発言者 】iBook400SE 一応、ウエッブから問い合わせてみました。 https://www.nhk.or.jp/fureai/ 返事がきたら、アップします。 ＃きっと、「ご質問のすべてに回答が出来ない場合もありますので」に該当するんでし ょうが・・ 【タイトル】至急和訳お願いします 【記事番号】13028 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 13:04 【 発言者 】tam_YKaneko 世界のマスコミとともに、世界の柔道連盟や道場にもこの問題を知って貰おうと英語の 抗議ページのリンクを貼ったメールをばら撒いていたら、現在まで三件返信が有りまし た。---------- Hello - Thanks for sending me this e-mail with this news item. We pulish a magazinefor the traditional martial arts from Okinawa and Japan. We are looking forindivi duals to submit artilces and photographs to help promote their art. Iknow both the sports of Judo and Karate are under reported if anything at all. We are looking to publish article that will positively help these sports and arts. We would like to extend an invitation to you to submit articles. I enjoyed the e-mail. We are travelling Tuesday to Munich for theWor ld Karate Federation Championship and will make the next issue when we return. We would very much like to have some artilces about Judo in this issue. Thank you in advance for your consideration to submit to us articles.Ke ep up the good work . Bill Bly - publisher American Samurai 1305 Buck Jones Rd. Raleigh NC 27606 -------------------------- I saw the match and I did not understand the outcome, plus the Frenchman stalled the rest of the bout and received warnings for doing so... -------------------------- Hello, I have seen the video before and I agree that it is the worst referee decision I have ever seen. Shinohara has much honor and embodies the truespir it of Judo. I think Douillet is a disgrace to his country for not refusing the medal. I also think the Olympics is a poor venue for Judo - the Olympics only treatJu do as a sport and Judo is much more than a sport. The finest people I know are Judoka and we do not pay attention to Olympic medals. Regards, Mark Johnson -------------------------- ｐｃで和訳した感じでは有る程度好感触なんですが... 和訳お願いしますm(__)m ついでに送った英文も載せますが、意味がとれればいいという思いで、ソフトで翻訳し たものをそのまま使いました（汗）See it by all means.（件名） hello Will the problem of the Olympic Judo over-100kg final be known? We believe that judgment is the biggest misjudgment in Olympic judo history.Wh en this is seen, it knows the thing well. http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm or http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm （自分の名前） 【タイトル】米国の武士・・・ 【記事番号】13029 (13028) 【 日時 】00/10/10 13:18 【 発言者 】Akasakatantuboike あたいは　柔道より空手の方が好きだで！ 例の試合には興味ありませんだで！ 【タイトル】週刊朝日 【記事番号】13030 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 13:20 【 発言者 】kijitoranokuroneko 確かに何でここ、12時間も空白だったんでしょう。 前投稿された方に教えていただいた、週刊朝日「ＮＺ主審・苦悩の肉声」、読みました けど…。 「日本人の余りの反響の大きさに、自らの判定の正否について、一時期自問自答してい た」らしいですが、私はてっきり、自らのミスを自覚した上で居直っていたのかと思っ てたから、びっくりしました。わかりませんかねぇ、普通…。 ビデオ見て「別に間違ってないよねぇ…」とか言いながら、首をひねっているシーンが 想像できない。 【タイトル】インターネットジャーナリスト？ 【記事番号】13031 (12740) 【 日時 】00/10/10 13:21 【 発言者 】Berenco1976 　私も初めて聞きましたが、フーゾク評論家を初め、色んなご職業が世の中にはあるの で、その一つでしょうね。「その」が何を指すかは敢えて言いません。 　ところで、私達もインターネットジャーナリストでしょう？！ 追伸：２日遅れのレスですいません。 【タイトル】大変ショック！ 【記事番号】13032 (13030) 【 日時 】00/10/10 13:31 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi >ビデオ見て「別に間違ってないよねぇ…」とか言いながら、首をひねっているシーン が想像できない。 まだ読んでないけど…これって本当ですか？　大変ショックです。 【タイトル】＞至急和訳＝泣けてきた。 【記事番号】13033 (13028) 【 日時 】00/10/10 13:58 【 発言者 】bbbkinggg Mark Johnsonさんの返事を読んでいたら、何だか目頭が熱くなってきた。 俺は、このトピで最近はやっている！？スポーツマンシップ論には反対だ。武道の精神 をそんな言葉に置き換えるのは、武道に対する冒涜だと思う。 Mark Johnsonさん、ありがとう。本当にありがとう。このトピを読んでいて、こんなに いい気持ちになったのは初めてだ。本当に、泣けてくるよ。 【タイトル】＞篠原が 【記事番号】13034 (13023) 【 日時 】00/10/10 14:20 【 発言者 】FooFoo_JDO ＞現役続行を決めたそうです 鬼畜ドイエもせめて次の世界選手権まで続ければいいのに。 篠原が、鬼畜が失神するほどの一本投げするのを見たいもんだ。 【タイトル】Yahooのサーバは 【記事番号】13035 (13024) 【 日時 】00/10/10 14:23 【 発言者 】FooFoo_JDO 度々、駄目になるね。 もしかして、ニュージーランド製？（嘲笑） Yahooよ、高い広告料取ってるんだろうから、もっと しっかりしろよ。（失笑） 【タイトル】必見！＝Mark Johnson氏からの返事 【記事番号】13036 (13028) 【 日時 】00/10/10 14:29 【 発言者 】bbbkinggg （翻訳） 　こんにちわ 　私も以前あのビデオを見たことがあります。あれは、いまだかつて見たこともない最 悪の判定でした。篠原は、より名誉ある人物であり、真の柔道精神を体現しています。 ドイエはメダルを断らなかったがために彼の祖国の面汚しになったと思います。 　私は、オリンピックは柔道にはそぐわない場であるとも思います。なぜなら、オリン ピックは、オリンピックは柔道をたんなるスポーツとして扱っていますが、柔道はたん なるスポーツ以上のものであるからです。私が知っている最も素晴らしい人たちは柔道 家です。われわれはオリンピックのメダルなど気にしません。 マーク・ジョンソン 【タイトル】＞篠原は・・・真の柔道精神を体現 【記事番号】13037 (13036) 【 日時 】00/10/10 14:37 【 発言者 】bbbkinggg ＞篠原は、より名誉ある人物であり、真の柔道精神を体現しています。ドイエはメダル を断らなかったがために彼の祖国の面汚しになったと思います。（Mark Johnson） だれだ！？白人には武道の精神は分からないなんて言ったのは？　マークさんは柔道家 でもないのにわかってるじゃねえか！　なんで世界の第一人者にわかんねえんだよ！ 残念なことだけど、柔道の国際化に際して全柔連にはやり残したことがある。今回の一 件は、根本的にはそれが問題だったんだ。 おい、全柔連よ、世界の柔道家と審判の再教育にもっと努力するか、さもなくば五輪撤 退か、それくらいの覚悟で挑め！！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ tam_YKanekoさん、 マークさんにお礼を言っておいてね。 「本当にうれしかった」って。 【タイトル】＞至急和訳＝質問 【記事番号】13038 (13028) 【 日時 】00/10/10 14:45 【 発言者 】bbbkinggg tam_YKanekoさん マーク・ジョンソンってジャーナリスト？、道場主？　どっかの国の柔道連盟のひと？ 【タイトル】ちょっと気になったんですが 【記事番号】13039 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 15:03 【 発言者 】shige_apl ここのページ http://www.sports.com/fr/judo/ Non と Ouiが逆になってませんか？ フランス語がさっぱり分からないので 私の勘違いかもしれませんが。 【タイトル】急に変わりましたね 【記事番号】13040 (13039) 【 日時 】00/10/10 15:11 【 発言者 】clip_999 知らない間に逆さまになってましたね。 ホントに呆れてしまいます。 【タイトル】American Samurai誌・本件の記事募集中 【記事番号】13041 (13028) 【 日時 】00/10/10 15:15 【 発言者 】bbbkinggg ＞Hello - Thanks for sending me this e-mail with this news item. We pulish a magazinefor the traditional martial arts from Okinawa and Japan. We are looking forindivi duals to submit artilces and photographs to help promote their art. Iknow both the sports of Judo and Karate are under reported if anything at all. We are looking to publish article that will positively help these sports and arts. We would like to extend an invitation to you to submit articles. I enjoyed the e-mail. We are travelling Tuesday to Munich for theWor ld Karate Federation Championship and will make the next issue when we return. We would very much like to have some artilces about Judo in this issue. Thank you in advance for your consideration to submit to us articles.Ke ep up the good work . Bill Bly - publisher American Samurai 1305 Buck Jones Rd. Raleigh NC 27606 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ tam_YKanekoさんが交渉中のAmerican Samuraiという雑誌では、日本の武道の普及にか かわる記事や写真を募集しているようです。ただし、ポジティヴである必要があるので、 ドイエは汚いとか、そんな程度の内容ではダメでしょうね。きっと。 先方は今日から世界空手道選手権の取材でミュンヘンに旅行に行くそうです。だから、 投稿記事を審査するのは、彼らの帰国後です。今回の一件に一応興味があるみたいなの で、「われこそは」と思う人は記事を投稿してみましょう。 がんばってね。 【タイトル】こんなバカなことが？？ 【記事番号】13042 (13040) 【 日時 】00/10/10 15:15 【 発言者 】ssp9111 http://www.sports.com/fr/judo/ この投票、ドイエが偉大なチャンピオンになってるよ。いつの間に逆さになったんだよ。 あきれて物も言えないよ。 アホらしい。 【タイトル】IJF掲示板のFrancoisさん 【記事番号】13043 (13036) 【 日時 】00/10/10 15:15 【 発言者 】never_503 皆様お疲れ様です。Mark Johnson氏に心から感謝！感謝！ 今こっそり打ってますので、余り長文は打てないのですが‥‥。 IJFの掲示板を見て下さい。 http://www.ijf.org/htmls/main.html 下の投稿を見てチェックしていたのですが‥‥。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=12874 Francoisさんは、その後も一人で頑張ってます^_^; このままでは彼女の投稿ばかりが目立ってしまいます。 何か策はないでしょうか？ 【タイトル】＞大変ショック！（ごめんなさい！） 【記事番号】13044 (13032) 【 日時 】00/10/10 15:17 【 発言者 】kijitoranokuroneko ＞＞ビデオ見て「別に間違ってないよねぇ…」とか言いながら、首をひねっているシー ンが想像できない。 ＞まだ読んでないけど…これって本当ですか？　大変ショックです。 大変申し訳ありません!! そこだけは、私の想像で書いた部分なんです。 記事を読んで、モナガン氏が自らの判定について正しかったか間違ってたかすら自覚が ないように感じたので、モナガン氏はせいぜいこんな様子だったんだろう、と推測して 書いたんです。 誤解を招くような書き方をしてしまいまして、本当にごめんなさい。 【タイトル】ひどすぎる！ 勝手に情報操作するな! 【記事番号】13045 (13042) 【 日時 】00/10/10 15:22 【 発言者 】robbykei >http://www.sports.com/fr/judo/ >この投票、ドイエが偉大なチャンピオンになってるよ。いつの間に逆さになったんだ よ。 目を疑いました。 確かに逆さにされてます。 YESとNOを逆にするなんて、まさに篠原選手とドイエの試合のミニチュアを見た気がし ました。 フランスの常套手段ですね、呆れた。 【タイトル】投票結果が逆に？？？ 【記事番号】13046 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 15:27 【 発言者 】ssp9111 http://www.sports.com/fr/judo/ この投票、ドイエが偉大なチャンピオンになってるよ。いつの間に逆さになったんだよ。 これがフランス柔道の本質か？こんな団体か？いったいなんで？？？？ 【タイトル】フランス・メディアの詐欺への対処 【記事番号】13047 (13039) 【 日時 】00/10/10 15:28 【 発言者 】bbbkinggg ＞ここのページ http://www.sports.com/fr/judo/ Non と Ouiが逆になってませんか？ 皆さんご存じの、ドイエが史上最高の柔道家かというｗｅｂ投票、９０％以上「いいえ」 だったのが逆にされ、「はい」が圧倒的になっている。これは詐欺である。 おそらく、この問題に対処するには、フランスと日本のメディアに訴えかけるしかない。 しかし、問題はいまのところわれわれには証拠がないってこと。この先、みんなで「い いえ」を押し続けても無駄。差が開きすぎている。疲れるだけ。 さあ、どうする？ JAROにでも投書するか！？（笑） とりあえずIJFと全柔連には知らせておいた方が良さそうだね。 【タイトル】一部翻訳 【記事番号】13048 (13028) 【 日時 】00/10/10 15:31 【 発言者 】kkknit こんにちは このニュースに関するe-メールをありがとうございました。我々は沖縄と日本の古来の 武術のための雑誌を発行しています。柔道や空手に関する報道が少ないことは分かって います。我々はこれらのスポーツのためになるような記事を世に出したいと考えていま す。そのような記事を書いていただけないでしょうか？送っていただいた e-メール楽 しく読ませていただきました。我々は火曜日からミュンヘンで開催される世界空手フェ デレーション選手権に行き、帰り次第次号の編集に取りかかります。この号にはぜひ柔 道の記事を載せたいと思っています。記事を投稿いただければ大変ありがたく思います。 これからもがんばってください。 発行人 ビリー・ブライ アメリカン・サムライ誌 ノースキャロライナ州、２７６０６ ラレイ市バック・ジョーンズ街１３０５ 【タイトル】Mark Johnson氏とは 【記事番号】13049 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 15:48 【 発言者 】tam_YKaneko いま沢山メールを送った先からおもいあらる所を調べました、判りました。 Mark Johnson氏はUnited States Judo AssociationのSystem Administratorです、メー ルアドレスはmark.johnson@usja-judo.org です。 訳してくれた方に感謝m(__)m それからお礼の文面ですが、私が書くとなるとソフト翻訳になってしまうので、私が返 信するので文面考えてくれると有りがたいのですが。 アメリカ人は判ってくれているようですね。 【タイトル】信じられない 【記事番号】13050 (13047) 【 日時 】00/10/10 15:56 【 発言者 】hiramum どこまで腐れば気がすむのか？！ 投票の意味ないじゃないですか。すぐにバレる嘘を公共の場でつくな。 なんだかフランス、とても哀れ。こんな事をしてまで自分を守りたいのか。非常に滑稽 です。 【タイトル】ひどいですね〜〜！！ 【記事番号】13051 (13039) 【 日時 】00/10/10 15:56 【 発言者 】never_503 見た事ありません。こんな馬鹿げた情報操作。 大胆すぎる。 それとこのＨＰ、普通メアド表示してあると思うんですが見当たりません。 見つけられた方、目立つように、載せて下さいね〜。お願いします。 【タイトル】いいこと考えました 【記事番号】13052 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 15:56 【 発言者 】tam_YKaneko 昨晩考えたのですが、ここは理詰めでＩＪＦに迫って政治力の介入余地を出来る限りな くすのはどうでしょう。具体的には--- 　ＩＪＦがｵﾘﾝﾋﾟｯｸでの柔道100Kg超級で誤審は無かった（篠原の技は一本では無い）と する場合、ＩＪＦは世界の柔道家や柔道ファンに判りやすく説明する必要が有ると考え ます。なぜならば例の内股透かしの瞬間の連続写真やＶＴＲを見ると篠原の両手とも機 能していて立ち脚も相手が落ちる寸前まで重心の乗ったまま接地しておりドイエも明ら かに背中から畳に落ちているように見えます。--- みたいな文章を英訳していただき、出来るだけ多くの世界の人に署名（メールアドレス が有ればメールでの署名でもいいと思う）してもらってＩＪＦに提出（送って、受け取 った確認を取る）すると言うのはどうでしょう。 【タイトル】どうせ何やっても 【記事番号】13053 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 16:02 【 発言者 】marco_zipangu 日本人内で騒がれるだけ。何の痛痒もない。見透かされてますね。 だから「誤審」じゃないんだってば。 【タイトル】誰か、投票サイトが履歴に残ってない？ 【記事番号】13054 (13047) 【 日時 】00/10/10 16:03 【 発言者 】yukimi_ どなたか例のフランスの投票サイトが、 ブラウザの履歴に残っていて、以前のページを オフラインで閲覧できる方いないでしょうか？ いらっしゃったら、表示したままPrintScreenキーでページごと 保存出来ないでしょうか？ Windows付属のペイントにでも読みこんで 保存できると良いのですが、、、 あのぺ―ジを開く前に、履歴から見れないかどうかぜひ試してみてください。 わたしはもうさっき見てしまったので、だめでした。 投票結果を逆にされる前の先週あたりの履歴が残ってる人、いませんか？ sports(www.sports.com)という名前で履歴にあると思います。 なんか、、、ムキになってしまってる、、、σ(^^;) たかがこの程度のサイトと蔑んで見て、 放っておくのは簡単なんだけど、、、 少しだけ、あたま冷やしといた方がいいかな、、、（自嘲） 【タイトル】＞誰か投票サイトが・・・＝名案！！ 【記事番号】13055 (13054) 【 日時 】00/10/10 16:22 【 発言者 】bbbkinggg 投票のページに行く前に、yukimi_さんの提案を試してみてください。 憶測ですが、最悪の場合、フランスの柔道連盟とか何かの政治力が絡んでいるかもしれ ませんよ。考えすぎかもしれんけど・・・ とにかく、なるべく証拠を揃えて、ＩＪＦと全柔連に事実を知らせるべきでしょうね。 【タイトル】ページの過去ログではないけど 【記事番号】13056 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 16:24 【 発言者 】fullback15 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969632788&ls=50 や http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969650431&ls=50 が、証拠かな？ 【タイトル】じゃ、だれが騒ぐんだよ。 【記事番号】13057 (13053) 【 日時 】00/10/10 16:25 【 発言者 】bakatame_no_haha ロシア人が騒ぐかぁ？ イギリス人が騒ぐかぁ？ タイ人が騒ぐかぁ？ おまけに、ベナン人が騒ぐのかよぉ？ 日本人だから騒いでんだよ、この日和見野郎！ とっととうせな。 それと、どーでもいいけど、おまえのハンドルネーム、マヌケだな。 【タイトル】＞いいこと考えました 【記事番号】13058 (13052) 【 日時 】00/10/10 16:28 【 発言者 】bbbkinggg 技術論は全柔連が徹底的にやってくれると思う。だから、われわれとしては、その審議 の過程と結論の根拠を公開するように迫れば十分なのでは？　全柔連の技術論と情報公 開の要請で合わせ一本じゃだめ？。 tam_YKanekoさんの質問文 ＞Will the problem of the Olympic Judo over-100kg final be known? We believe that judgment is the biggest misjudgment in Olympic judo history.Wh en this is seen, it knows the thing well. 最初と最後の文がすごく読みづらい。もともと日本語ではなんて言いたかったの？ 【タイトル】かわいそうですね 【記事番号】13059 (13057) 【 日時 】00/10/10 16:36 【 発言者 】marco_zipangu いい歳してまともに話せない人。 【タイトル】＞ページの過去ログではないけど 【記事番号】13060 (13056) 【 日時 】00/10/10 16:38 【 発言者 】bbbkinggg なるほど9/28(木) 20:21現在では、 D. Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps ? Oui 1.3% 　Non 98.5%　 Nombre de votes: 2681 （http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969632788&ls=50） だったわけだ。 たしかに、これ一つだけでは、証拠として弱いけれども、このトピの過去のレスにも類 似の情報がつまってるはず。たとえ状況証拠であっても、複数あれば信憑性は増すね。 【タイトル】脱力しました。 【記事番号】13061 (13057) 【 日時 】00/10/10 16:42 【 発言者 】ak123jiji 投票いってきました。 Judo Forumも今後はいって気力のある時には書き込むように致します。 枯れ木も山のにぎわい程度の事しか書けませんが。 それにしても脱力しますね。（投票の方）28日以降の事なんですか？ ちなみに私も残っているのは、この掲示板だけでした。 それとMarco_zipannguさんは『作為的な誤審』だと主張されている方で、その意味で偶 然の誤審ではないと主張されている方です。上記の点をしかとお含みおき下さい。 １月の嘉納杯の記事読みましたか？ 篠原がまた対戦出来るように書いてあるらしいのですが。（テレビで今朝いってました。 ）今度は運営側がきちんとして遺恨の残らない試合にして欲しいものです。 【タイトル】＞＞ページの過去ログではないけど 【記事番号】13062 (13060) 【 日時 】00/10/10 16:42 【 発言者 】bbbkinggg それから念のため、10月10日現在の記録を残しておくと、 http://www.sports.com/fr/judo/ SPORTS.COM JUDO OPINION 10/10/2000 D. Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps ? Non 3.8% 　Oui 95.7% Nombre de votes: 3594 【タイトル】ak123jiji 【記事番号】13063 (13061) 【 日時 】00/10/10 16:44 【 発言者 】bbbkinggg せんせい、ｎｏｎの投票はもうやっても無駄ですよ。 不正を立証して知らしめることです。 【タイトル】分っていても投票しちゃいました。 【記事番号】13064 (13063) 【 日時 】00/10/10 16:54 【 発言者 】ak123jiji 無駄と分っていても投票してしまいました。（苦笑） まさかですよね。 色々、証拠が残っている様だから何とかなると良いのですが。 その点につき掲示板での結果を元に、一応Judo Forumの方には書き込んでみたいと思い ます。（IJFの方も読むんでしょ？）他にできる事もないですから。 ところで嘉納杯の事は何か御存じですか？ 朝、多少捜したのですが見つけられませんでした。 【タイトル】■最近投票サイトを開いてない方 【記事番号】13065 (13054) 【 日時 】00/10/10 17:03 【 発言者 】never_503 （開くと更新されてしまいます） こちらをご参照の上保存をかけてみて下さい。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=13054 お願いします！！ 【タイトル】なんと!? 【記事番号】13066 (13060) 【 日時 】00/10/10 17:04 【 発言者 】lotsangels （はじめまして。時々皆さんの書き込みを読ませて頂いているのですが、今まで一度も このような場に書き込んだことがなかったので躊躇してなかなか参加できませんでした が、、、参加させて頂きます。） 誰かフランス語わかる方、変更される前と後で質問がどの様に変わったのか教えて下さ い。一体いつ変わったんですかね。 フランス語読めないんでわからないんですけど、どこかに断りとか書いてあるんですか ね？もし、いきなりの変更・故意の投票数操作であればweb上でこんなことするおふら んすの度胸が怖いというか、もう呆れて「あっぱれ」って感じっす。 【タイトル】はいはい、ありがとねー。 【記事番号】13067 (13059) 【 日時 】00/10/10 17:14 【 発言者 】bakatame_no_haha はいはい、同情してくれてありがとねー。 それにしても、兄ちゃんよ。 おまえバカタメっぽくないかい？ 【タイトル】いやいや 【記事番号】13068 (13067) 【 日時 】00/10/10 17:15 【 発言者 】marco_zipangu バカ母がバカ息子を産んだということでしょう。 【タイトル】＞＞>ページの過去ログではないけど 【記事番号】13069 (13062) 【 日時 】00/10/10 17:15 【 発言者 】bbbkinggg このトピの8017と10141に投票の経過報告あり。念のため、記録に残す。 sports.comの投票結果は「誤審!!!最悪!!!」 ちくちょー！　汚ねえぞ！！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 8004です。失礼しました。 投稿者: moyamaunyu2000 2000年9月26日 午後 9時59分 メッセージ: 8017 / 13063 http://www.sports.com/fr/judo/ が、投票ページでした。 今日の昼頃見たらやっぱり98対2くらいで真実が支持されていました。 ちょっと棒グラフがきになるので、見てきます。 フランスでは。。。 投稿者: pohhh3 2000年9月29日 午前 5時38分 メッセージ: 10141 / 13066 大衆紙は大喜びだけど柔道ファンは苦虫噛み潰し系ですね。 フランスでもっとも人気と権威？ある柔道サイト（フランス語版だけだけど） http://www.sports.com/fr/judo/ でアンケートとってます。 「ドゥイエはいま真の柔道家といえるか？」 D. Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps ? Oui イエス 1.4% Non ノー　 98.3% Nombre de votes:投票数 2767 ここまで自国の柔道ファンに嫌われるってのも珍しい。。 【タイトル】お前のゆーとーり。 【記事番号】13070 (13068) 【 日時 】00/10/10 17:18 【 発言者 】bakatame_no_haha （かーちゃん自爆） 【タイトル】投稿に変な遠慮は不要ですよ 【記事番号】13071 (13066) 【 日時 】00/10/10 17:19 【 発言者 】ASROMANo9 私も仏語が分かりません。ただ結果とボタンのみ入れ替わっているのでしょうか。まさ か「ドイエは世界一でない」と言う質問に変わっているはずはないし（笑）。それに通 常、答えの選択肢で、「イエス」が先ですよね。 【タイトル】もう少し 【記事番号】13072 (13070) 【 日時 】00/10/10 17:20 【 発言者 】marco_zipangu 内容のあること書けばいいのに。 頭が対応できないのかもしれないけど。 【タイトル】: lotsangelsさん 【記事番号】13073 (13066) 【 日時 】00/10/10 17:20 【 発言者 】bbbkinggg こんにちわ 俺もこの件が起こるまでは掲示板に書き込んだことはなかった。今回は、マスコミに規 制があるようなので、仕方なく掲示板に頼っている。 フランスのSports.comの質問は変わっていないと思う。 「ドイエは史上最高の柔道家か？」てなとこでしょう。「はい」と「いいえ」の投票結 果が入れ替えられたために、「はい」が圧倒的になってしまったという話し。 できる範囲で協力してね。 【タイトル】メルアド発見！＞例の投票サイト 【記事番号】13074 (13051) 【 日時 】00/10/10 17:21 【 発言者 】yukimi_ 左側にあるクリーム色のフレームのアディダスのバナーの下に cintactez-noustというところがありま す。 ここへ飛ぶとメルアドがたくさん載ってます。 http://www.sports.com/fr/contacts.html おそらく1番上のDirecteur de la publication というのが このサイトの責任者じゃないでしょうか？ でもすぐに反応するよりも、動かぬ証拠を 集めてからの方が良いかもしれません。 みなさん、どう思いますか？ 【タイトル】せこい事しますねえー。 【記事番号】13075 (13071) 【 日時 】00/10/10 17:23 【 発言者 】SS581Yukishio 　まあこれで、フランスの事は非常によく分かった。相手は個人ではなく、マスコミだ から、いわば公的機関でしょう？。この件は、頭にしっかり叩き込んでおこう。 【タイトル】無駄なのよ。 【記事番号】13076 (13072) 【 日時 】00/10/10 17:28 【 発言者 】bakatame_no_haha 日和見くんと話をしても 何も変わらないからねえ。 無駄なのよ。 【タイトル】>メルアド発見 【記事番号】13077 (13074) 【 日時 】00/10/10 17:28 【 発言者 】bbbkinggg さすが！ 状況証拠は、２チャンネルの投稿とこのトピの投稿で揃っている。俺がコピーを貼り付 けたの、読んでくれたね。 あとは、だれかのＰＣに現物が残っているかどうか？　もうしばらく様子を見ましょう。 それからSorts.comに投書する前に全柔連とＩＪＦに知らせるのが先決じゃねえか？彼 らにまず現状を見せておきたい。Sorts.comが先に削除すると、少し面倒だし。まあ、 現状も保存しておけばよいのだけど。 【タイトル】YES,NO結果を入れ替えてます。 【記事番号】13078 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 17:29 【 発言者 】ssp9111 会社のフランス人に確認しました。 ドイエが今まで一番の偉大な柔道家であるがYES多数になっているそうです。 いったいどーしてこんなことができるんだろ。なんでもありでしょうもはや。 まっとうな抗議は意味あるんかね。 【タイトル】いやいや 【記事番号】13079 (13076) 【 日時 】00/10/10 17:29 【 発言者 】marco_zipangu 君の書き込みに内容がないからだよ。 もう少し内容があればねぇ。 【タイトル】仏の投票サイトを開く前にここ読んで！ 【記事番号】13080 (13065) 【 日時 】00/10/10 17:30 【 発言者 】yukimi_ 早く見たい気持ちを押さえて、 決して例の投票サイトを開かないで！！ で、念の為接続を切ってから、次のことを確認してください。 どなたか例のフランスの投票サイトが、 ブラウザの履歴に残っていて、以前のページを オフラインで閲覧できる方いないでしょうか？ いらっしゃったら、オフラインで表示したままPrintScreenキーでページごと 保存出来ないでしょうか？ Windows付属のペイントにでも読みこんで （コピーして）保存できると良いのですが、、、 あのぺ―ジを開く前に、履歴から見れないかどうか オフラインでぜひ試してみてください。 わたしはもうさっき見てしまったので、だめでした。 投票結果を逆にされる前の先週あたりの履歴が残ってる人、いませんか？ sports(www.sports.com)という名前で履歴にあると思います。 【タイトル】Re>デモ行進案 【記事番号】13081 (13019) 【 日時 】00/10/10 17:37 【 発言者 】exako kaind25 さん。がんばって！！ まず、リーダーさんを決めては？ ２〜３人から４〜５人の、「誤審に抗議」実行委員会を。 世話役さんが居ないと、何も進まないでしょう？ 共通意識の基本は、 ★抗議したいのは誤審の判定！ですよね。 日本柔道を応援する気持ちは、共通でしょ？ ☆日本柔道には頑張って欲しい！ ☆篠原さんは真の世界一だ！　あの誤審に抗議するために、 １）山下監督がんばった！ ２）全柔連もちゃんと、抗議文だした！ ３）IJFに抗議している全柔連を応援する！***と言うかたちで、IJFに抗議する。 誤審問題に憤慨している、全ての人が、参加しやすい方法がいいのでは？ ∴誤審に抗議！！　全柔連がんばれ！　日本柔道がんばれ！！ と、全柔連を応援する会だったら、柔道関係者も、一般のみんなも、参加出来るのでは？ 責めるより、「応援してるんだよ！」って。 誰だって、責められるより、応援して貰った方が、きっと頑張ってくれるでしょ？ 応援しているからこそ、と言う形で、「全柔連に改革案や要望」の署名なら、 参加する側も、受理する側も、抵抗ないでっしょ。 あの日あの試合を見て、納得できないでいる人は、 ここ以外にも、きっと山盛りいますよねー。（篠原選手を応援トピとかetc.） 柔道家だけの問題でもないでしょ？ ビジュアル的にアピール出来ると云う意味で、道着を身につけた人達が、 いーっぱい居た方がいいでしょうけど。 武道家、学生、子連れの主婦、おばさん、おじさん、少年、少女・・・ 色んな人々が、参加出来たら、 「一部の特別な人だけの問題」じゃないって、メッセージ出来るのでは。 って思いました。…シロート考えですが・・・・。 【タイトル】仏の投票サイトを開く前にここ読んで！ 【記事番号】13082 (13080) 【 日時 】00/10/10 17:38 【 発言者 】bbbkinggg ＿＿＿＿＿_________________ フランスSport.comのｗｅｂ投票で不正が発覚した。証拠集めのため協力求む。 不正の現状を確認するためにSport.comのサイトへ行くのは絶対に後回しにして欲しい。 まず、過去のデータがあなたのＰＣに保存されているかを確認し、もしあったら次の指 示に従って欲しい。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 早く見たい気持ちを押さえて、 決して例の投票サイトを開かないで！！ で、念の為接続を切ってから、次のことを確認してください。 どなたか例のフランスの投票サイトが、 ブラウザの履歴に残っていて、以前のページを オフラインで閲覧できる方いないでしょうか？ いらっしゃったら、オフラインで表示したままPrintScreenキーでページごと 保存出来ないでしょうか？ Windows付属のペイントにでも読みこんで （コピーして）保存できると良いのですが、、、 あのぺ―ジを開く前に、履歴から見れないかどうか オフラインでぜひ試してみてください。 わたしはもうさっき見てしまったので、だめでした。 投票結果を逆にされる前の先週あたりの履歴が残ってる人、いませんか？ sports(www.sports.com)という名前で履歴にあると思います。 【タイトル】仏の投票サイトを開く前にここ読んで！ 【記事番号】13083 (13082) 【 日時 】00/10/10 17:40 【 発言者 】bbbkinggg フランスSport.comのｗｅｂ投票で不正が発覚した。証拠集めのため協力求む。 不正の現状を確認するためにSport.comのサイトへ行くのは絶対に後回しにして欲しい。 まず、過去のデータがあなたのＰＣに保存されているかを確認し、もしあったら次の指 示に従って欲しい。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 早く見たい気持ちを押さえて、 決して例の投票サイトを開かないで！！ で、念の為接続を切ってから、次のことを確認してください。 どなたか例のフランスの投票サイトが、 ブラウザの履歴に残っていて、以前のページを オフラインで閲覧できる方いないでしょうか？ いらっしゃったら、オフラインで表示したままPrintScreenキーでページごと 保存出来ないでしょうか？ Windows付属のペイントにでも読みこんで （コピーして）保存できると良いのですが、、、 あのぺ―ジを開く前に、履歴から見れないかどうか オフラインでぜひ試してみてください。 わたしはもうさっき見てしまったので、だめでした。 投票結果を逆にされる前の先週あたりの履歴が残ってる人、いませんか？ sports(www.sports.com)という名前で履歴にあると思います。 【タイトル】仏の投票サイトを開く前にここ読んで！ 【記事番号】13084 (13083) 【 日時 】00/10/10 17:42 【 発言者 】bbbkinggg ____ フランスSport.comのｗｅｂ投票で不正が発覚した。証拠集めのため協力求む。 不正の現状を確認するためにSport.comのサイトへ行くのは絶対に後回しにして欲しい。 まず、過去のデータがあなたのＰＣに保存されているかを確認し、もしあったら次の指 示に従って欲しい。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 早く見たい気持ちを押さえて、 決して例の投票サイトを開かないで！！ で、念の為接続を切ってから、次のことを確認してください。 どなたか例のフランスの投票サイトが、 ブラウザの履歴に残っていて、以前のページを オフラインで閲覧できる方いないでしょうか？ いらっしゃったら、オフラインで表示したままPrintScreenキーでページごと 保存出来ないでしょうか？ Windows付属のペイントにでも読みこんで （コピーして）保存できると良いのですが、、、 あのぺ―ジを開く前に、履歴から見れないかどうか オフラインでぜひ試してみてください。 わたしはもうさっき見てしまったので、だめでした。 投票結果を逆にされる前の先週あたりの履歴が残ってる人、いませんか？ sports(www.sports.com)という名前で履歴にあると思います。 _________________ 【タイトル】viva! france! 【記事番号】13085 (13078) 【 日時 】00/10/10 17:57 【 発言者 】lotsangels 本当にフランスのsports.com（だっけ？）は、やっちゃったんですね。 その会社のフランス人の方に聞いていただきたいのですが、こんなことがフランスでは まかり通っちゃうんですかね！？どうなんでしょう。 まあ、欧米人は自分で黒とわかっていても「白だ！」って言わないとやっていけない世 界らしいから、“おし”が強いのもわかるけど、この“ごりおし”には、、、。言った もの（書いたもの・書き換えたもの)勝ちなんですかね。 彼らは自分達で何やったのか自覚してるんかな？もうよくわからんぞ、sports.com!彼 らの思考についていけん。なんて言ったら良いのか言葉が、、、みつからないっす。な んかここまでくると、彼らの行為、哀れですね。 【タイトル】ヲタク様とは遊べませんざーます。 【記事番号】13086 (13079) 【 日時 】00/10/10 17:58 【 発言者 】bakatame_no_haha あらあら、透かしてごめんあそばせ。 【タイトル】まだいたの？ 【記事番号】13087 (13086) 【 日時 】00/10/10 18:28 【 発言者 】marco_zipangu 無職クンですか？ それと、もう「日和見」とは言わないのかい？ 過去ログ調べたら自分の誤り正さないといけなくなるからね。 それとも「日和見」の意味知らずに使っちゃったとか？ 【タイトル】感心 【記事番号】13088 (13086) 【 日時 】00/10/10 18:31 【 発言者 】marco_zipangu 赤坂君と変わらない君の荒らしっぷりに。 しかも赤坂君にもかなり劣る投稿内容のバカっぽさ。 【タイトル】ほかのひとは 【記事番号】13089 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 18:33 【 発言者 】marco_zipangu 「反赤坂」や「誤審糾弾」という視点だけで、 このバカ母のほうにはおかまいなしですか？ 【タイトル】 ★田村をYAWARAちゃんと呼ばせない会★ 【記事番号】13090 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 18:41 【 発言者 】xvxvxvxvxvxv 閑話休題。 ↓こんなのみつけました。 http://www.ttn.ne.jp/~maido/hidkazoo/ 【タイトル】バカ母へ 【記事番号】13091 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 18:42 【 発言者 】marco_zipangu ここでは迷惑だから、もっと遅い夜に別トピ作って そこに来なさい。遊んであげましょう。 反省してるならいいけど。 【タイトル】どうも変だ…（フランスの悪徳投票サイト） 【記事番号】13092 (13078) 【 日時 】00/10/10 18:43 【 発言者 】calcium_shell さすがに頭来たんでスクリプトで全自動Non投票を試みたんですが（笑い なんかNombre de votesが安定しないんですよ。 投票するたびに上がったり下がったり… 例：Nombre de votesの値（１行／１投票） 3581 3629 3629 3629 3635 3629 3635 3635 3581 3581 3635 3635 3635 3630 3581 3635 3635 ----------- 数字が上がらないのは「同一IPからの複数投票を弾いている」のかなぁ、とは思うんで すが……なんか過去の数字がまぎれているような。どっかにキャッシュが挟まっている のかな？ うーむ。なんか全然数字が上がらないのでつまらない…。 参考↓ -------------- #!/usr/local/bin/perl use LWP::UserAgent; my ($req,$res,$html,$ua,$buffer,$request,$referer); while(1) { $ua = new LWP::UserAgent; $ua->agent('Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)'); $ua->timeout(120); $buffer = 'cid=9&mid=mSendVote&poll_id=344&cginh=1&cgint=1&vote=1&submit=Vot ez'; $request = "http://team.sports.com/cgi-poll/vote/vote.cgi"; $referer = "http://www.sports.com/fr/judo/"; $req = new HTTP::Request POST => $request; $req->content_type('application/x-www-form-urlencoded'); $req->content($buffer); $req->referer($referer); $res = $ua->request($req); $req = new HTTP::Request GET => $referer; $req->content_type(''); $req->content(''); $req->referer($request); $res = $ua->request($req); $html = $res->content; if ($html =~ /Nombre de votes: (\d+)/) { print $1."\n"; } sleep 1; } exit; 【タイトル】re:American Samurai誌・本件の記事募集中 【記事番号】13093 (13041) 【 日時 】00/10/10 18:52 【 発言者 】tam_YKaneko >tam_YKanekoさんが交渉中のAmerican Samuraiという雑誌では、日本の武道の普及にか かわる記事や写真を募集しているようです。私は交渉してはいないのです、ただ柔道が 理解できそうなところにメールばら撒いただけです（汗） room@toraya.com が相手方が送信してきたメールアドレスです 【タイトル】いちおう保存してみました。 【記事番号】13094 (13092) 【 日時 】00/10/10 18:55 【 発言者 】vahoojapon 　ペイントで書いてあるとおりに保存してみました。 上から下までは見えないですよ あと所々×印になってる 【タイトル】ＨＰ管理者は協力！＞仏の投票を開く前に！ 【記事番号】13095 (13084) 【 日時 】00/10/10 18:59 【 発言者 】SS581Yukishio ＨＰの管理人の皆さん、至急、呼びかけて協力しましょう！ 【タイトル】あのね〜 【記事番号】13096 (13090) 【 日時 】00/10/10 19:16 【 発言者 】iikagennishina あちこちに貼ってるみたいだけど、ここは田村さんのトピではないの！！ 投稿削除して下さい！！ 【タイトル】プロキシーサーバのキャッシュ 【記事番号】13097 (13084) 【 日時 】00/10/10 19:26 【 発言者 】wind2south どっかのプロキシーサーバのキャッシュに古いデータが残ってたりしないかな？＞プロ キシーサーバ管理者の皆様。 【タイトル】篠原は・・・ 【記事番号】13098 (13081) 【 日時 】00/10/10 19:52 【 発言者 】Akasakatantuboike そんなことをしても決して喜ばないだで！ 【タイトル】とんでもないことになりました 【記事番号】13099 (13095) 【 日時 】00/10/10 19:59 【 発言者 】bankouY 　これでわかりました。フランス人はとことん腐っているんだということが。 　例の「山下が自分の記録をやぶられることを邪魔しようとしている」という言いがか りについて、ドイエ自身が「そんなことはない、山下からはその昔頑張れ云々と激励受 けたことがある」と話していたという記事を見て、ドイエは実はもしかしたら立派な柔 道家なのかと思ってましたが、フランスという国事体がもう腐ってるんですな。 　たぶん多くのフランス人があの投票結果を見ていたと思うけど、ここまで露骨に情報 操作をしてしまって、フランス国内からも批判の声がもし出ないようであれば彼らに理 性を求めることはもうできないと思います。ドイエはこの情報操作に対してどのように 思っているのだろうか。 【タイトル】露骨に情報操作と言うよりも・・・ 【記事番号】13100 (13099) 【 日時 】00/10/10 20:09 【 発言者 】SS581Yukishio 　イエスとノーの入れ替え不正行為は、今、多くの同志がその証拠を捜している事とお もいます。 　それにしても、入れ替える行為は、情報操作というレベルまで行かない、犯罪行為で はないでしょうか。フランスに取り締まる法律があるかどうかしりませんが、マスコミ として、不正を確信犯としてやったことだから。大本営発表とか、戦時中じゃああるま いし。 【タイトル】週刊アスキーの記事 【記事番号】13101 (12740) 【 日時 】00/10/10 20:13 【 発言者 】hongo_takeshi によりますと モナハン主審への抗議メールと手紙は ニュージーランド柔道連盟を通じて 殺到しているそうです。 なんか直接自宅へ抗議メールや手紙が殺到しているような話じゃありませんでした？今 までの報道は。アスキーは篠原選手への同情がかき立てた行為としています。 【タイトル】sport.com/fr 結果入れ替え 【記事番号】13102 (13078) 【 日時 】00/10/10 20:16 【 発言者 】standmn ほんとだ！ ＹＥＳとＮＯが入れ替わってる！ これって故意だとしたらとんでもない事だ。 早速、sport.comに指摘のメール送りました。in English sport.comのfeedbackをクリックすると意見のメールが送れます。 【タイトル】re:＞いいこと考えました 【記事番号】13103 (13058) 【 日時 】00/10/10 20:30 【 発言者 】tam_YKaneko >技術論は全柔連が徹底的にやってくれると思う。 >だから、われわれとしては、その審議の過程と結論の根拠を公開するように迫れば十 分なのでは？　 >全柔連の技術論と情報公開の要請で合わせ一本じゃだめ？。 私も技術論は全柔連が徹底的にやってくれると思うのですが、技術論を徹底的にやって くれれば100%篠原選手の一本だと思っていますが、もし決勝戦で誤審があったかいなか のみ投票するような場合はフランスの圧力が利く可能性があると思ってあのように書き ました。 >tam_YKanekoさんの質問文 >＞Will the problem of the Olympic Judo over-100kg final be known? >We believe that judgment is the biggest misjudgment in Olympic judo history. >When this is seen, it knows the thing well. >最初と最後の文がすごく読みづらい。もともと日本語ではなんて言いたかったの？ｵﾘﾝ ﾋﾟｯｸ柔道100kg超級の問題を知っているだろうか？ 我々はオリンピック柔道史上最大の誤審だと騒いでいます。 そのことはここを見ると良く判ります。 ってのを翻訳ソフトに掛けたのです（汗） 【タイトル】間違いって・・・ 【記事番号】13104 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 20:30 【 発言者 】marco_zipangu 篠原対ドイエ戦と同じくらい「誤る」はずがありません。 お人よしはかくして舐められつづけます。 【タイトル】＞メルアド発見！ 【記事番号】13105 (13074) 【 日時 】00/10/10 20:35 【 発言者 】bbbkinggg ＞でもすぐに反応するよりも、動かぬ証拠を集めてからの方が良いかもしれません。み なさん、どう思いますか？ と言っている間にも、sports.comへの抗議メールが発送されたようです。 というわけで、この件をＩＪＦと全柔連とマスコミ関係者に伝えた方がよいのではない でしょうか？　まだあわてる必要はありませんが・・・。 このトピの8017,10141,13060,13062,13094などに状況証拠が揃っています。 なお、Sports.comへの抗議は結構ですが、「脅迫」はだめですよ（笑） 【タイトル】ＲＥ　　露骨に情報操作と言うよりも・・・ 【記事番号】13106 (13100) 【 日時 】00/10/10 20:41 【 発言者 】Akasakatamaike ホントなんだろうか？ 信じられないです。もし本当だとしたらフランス人は世界中の人に不正行為を働いてい たことになります。 玉池ﾖﾘ。 【タイトル】１３１０６人の哀れな人々 【記事番号】13107 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 21:00 【 発言者 】lomeishi ここにフランスの悪口を書きこんだ人々全てが、「日本の恥部」である。 金が銀になって悔しいなんて、日本人なら 誰でも思うこと。 それを偉そうに語り、しまいには「フランス製品不買」だ「デモ」だと騒ぎ始める。情 報操作なんてどんな所でもある事に、今更ぐだぐだ文句を書き連ねる。 篠原が「弱いから負けた」と、悔しさをこらえてやっとの事で吐き出したのに、それを 無にするかのような、１３１０６人（のべ）葉隠でも読んで、もう一度考えてみろ。 【タイトル】インターネット 【記事番号】13108 (13106) 【 日時 】00/10/10 21:00 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid インターネット柔道普及会のオリンピック柔道特設掲示板にそのことを克明に記述して いる書き込みがありました。 http://www.judo-jp.org/cgi-bin/olympic/custombbs.cgi 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催！ 【記事番号】13109 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 21:30 【 発言者 】kaind25 柔道誤審問題対策チャットを開催します Yahoo!チャットで会談しましょう 今日から毎日22時に柔道誤審問題対策部屋を作成しますから、デモに興味のある人はど うぞチャットに参加してください。カテゴリ、スポーツ・レジャーの所に作りますので、 どうか来てください 移動方法は、スポーツ・レジャーのカテゴリのどれかの部屋に一旦入って、そこからル ーム移動＞ユーザールームと選べば 柔道誤審問題対策部屋が見えるハズです 10月29日日曜日にデモ行進を考えています、そのルートや署名についても意見を募集し ています チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 【タイトル】デモ行進草案！ 【記事番号】13110 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 21:44 【 発言者 】kaind25 現在の所、以下の事を提案しています。 ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を11時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●もっている人は柔道着着用で行進 ●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） まだまだ煮詰める必要があるので、機会があればチャットに参加してください。 Yahoo!チャットでスポーツ、レジャーカテゴリで今週毎日22時から柔道誤審問題対策部 屋を設置しています。チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 【タイトル】キャッシュに残ってました 【記事番号】13111 (13084) 【 日時 】00/10/10 21:46 【 発言者 】tedtedFY チェックしてみたところ、私のキャッシュの中に残ってました。　そこでは、 Oui1.7% Non98.0%　 （投票数：3340） となってます。　ちょっと昔のデータですが、これでも使えそうであればとりあえず保 存してみます。 【タイトル】入れ替えか？ 【記事番号】13112 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 21:59 【 発言者 】maker0011 わしは日本語以外わからんが（それもようわかっとらんらしい）、 投票が入れ替わっとるのはマスコミのＷｅｂ担当者っちゅうんか？ きっと、そいつらも知っとるんじゃろうな。 【タイトル】キャッシュからページを保存して下さい！ 【記事番号】13113 (13111) 【 日時 】00/10/10 22:00 【 発言者 】yukimi_ tedtedFYさん、vahoojaponさんご苦労様です。 お手柄ですね。 保存の仕方ですが、ご存知とは思いますが念の為一応書いておきます。 投票結果の棒グラフがディスプレーで見えるように表示させてから、 PrintScreenキーを押すとクリップボードにいったんコピーされますので、 そのままの状態でWindows付属のペイントを起動して 編集→貼り付けでページの画像を表示させ、その後でファイル→「名前をつけて保存」 で分りやすいところに保存しておいて下さいね！ 【タイトル】１３１０６人の哀れな人々万歳！ 【記事番号】13114 (13107) 【 日時 】00/10/10 22:03 【 発言者 】pbc02560 哀れで結構けだらけねこはいだらけ！ 【タイトル】投票入れ替えの絶対証拠 【記事番号】13115 (13042) 【 日時 】00/10/10 22:11 【 発言者 】G1QUIZ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969650431 【タイトル】お前が結構でもこっちは 【記事番号】13116 (13114) 【 日時 】00/10/10 22:14 【 発言者 】lomeishi お前が日本の恥部だっつってんだよ！ 【タイトル】お前が結構でもこっちは 【記事番号】13117 (13116) 【 日時 】00/10/10 22:18 【 発言者 】pbc02560 トピックの趣旨に反する投稿は利用規約違反でしょう。 【タイトル】例の「ドイツ」の投票ページでは 【記事番号】13118 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 22:20 【 発言者 】moyamaunyu2000 フランスでの情報不正操作の件が数名の方に指摘されていました。 英語の得意な皆様、Ａｌｅｘさんのところでがんがんコメントしていただけますか？ 【タイトル】うちの「こりゃ英和?! 【記事番号】13119 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 22:21 【 発言者 】moyamaunyu2000 一発翻訳」じゃ、話になりませんので(straw) 【タイトル】sports.comとフランスチームとの関係 【記事番号】13120 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 22:23 【 発言者 】pbc02560 sports.comとFrench National Olympic Teamとの提携関係が明らかにされているページ： http://www.sports.com/information/media/pressreleases/150600virgilio.html 【タイトル】チャットも大切だけど手伝ってね 【記事番号】13121 (13118) 【 日時 】00/10/10 22:24 【 発言者 】never_503 本当に皆様お疲れ様です。 お手柄の方々に拍手〜＆感謝！感謝！ つきましては、証拠をｕｐして頂けないでしょうか〜？ お待ちしております。 【タイトル】証拠！ 【記事番号】13122 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 22:31 【 発言者 】kaind25 早速ＵＰしてくれてますよ！ 英語、フランス語ができる方、海外の掲示板に訴えてください http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/9.html 【タイトル】投票入替問題はこういう事では？ 【記事番号】13123 (13118) 【 日時 】00/10/10 22:36 【 発言者 】Judo_Icchokusen 質問の内容が微妙に変わっているようです。 以前は「勝ったのはドゥイエか？」でNONが大勢を占め、皆さんのご存じの結果になっ ていましたが、現在は「立派な柔道家か？」というような内容になっているのではない でしょうか（フランス語が解らないのであくまで"judoka"という文言から引き出した推 測です）？ そして、フランスYahooの掲示板に「ドゥイエの金メダルを守る会」などというトピが 出来て、フランス人の組織票が現在の結果になっているのではと思います。 あくまで推測ですので、フランス語の解る方、質問の意味とフランスYahoo掲示板のJUD Oをチェックをお願いいたします。 【タイトル】フランス人って、ほんと能天気 【記事番号】13124 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 22:37 【 発言者 】kouti00 仕事や旅行で４回ほど渡仏したが、あのやる気のない態度何とかならないのかよ〜。ま ともに仕事しているのは、一部のエリート層だけだよ。下級階層は教養低いし、日本文 化への理解も大抵興味本位。街を走る車といえば、ダサいモデルのルノーとシトロエン だけ。パリっ子の運転モラルも相当低い。恥ずかしながら、地下鉄で８回もすりにあっ てしまった。 【タイトル】PrintScreen 【記事番号】13125 (13113) 【 日時 】00/10/10 22:37 【 発言者 】tedtedFY PrintScreenの機能が自宅のコンピュータには無さそうなのですが、これはどこにある のでしょうか?　　もし知ってたら教えていただけないでしょうか。 とりあえず、Webページの保存、の機能で今持っている画像ファイル等も含めて保存し てますが、PrintScreenほどシンプルなやり方ではないと思います。　私はウェブペー ジを持ってないのでどこかにアップできないのですが、どなたかHPを持っておられる方 などで私に送ってくれ、という人がいらっしゃいましたら送ります。 【タイトル】そういえばそうっすね 【記事番号】13126 (13117) 【 日時 】00/10/10 22:41 【 発言者 】lomeishi その通り！ すいませんでした。 【タイトル】Re:PrintScreen 【記事番号】13127 (13125) 【 日時 】00/10/10 22:42 【 発言者 】tedtedFY 自己レス。 もっと最近のものを既にアップして下さってる方がいるようですので、こちらにリンク させてもらったりする方が良さそうですね。　それにしても、みなさん動きが早くて感 心します! http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/9.html 【タイトル】元々ですよ〜。 【記事番号】13128 (13123) 【 日時 】00/10/10 22:46 【 発言者 】never_503 残念ながら質問は変わってません。 そうだったらいいのですが‥‥。 【タイトル】フランスから彼らの挑戦？？？ 【記事番号】13129 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 22:49 【 発言者 】ssp9111 YES、NOの入れ替え疑惑について。 どーせ不正なことしても、日本人などたいしたことないと、こんな事するんでしょうか？ ？？御互い顔は知りませんが、協力して日本のネットの力を見せてやりましょう。フラ ンス大使館にもコメントしてもらいたいですね。ちなみに私の上司はフランス人です。 ドイエは偉大なフランスを代表するスポーツ選手だそうです。 【タイトル】>PrintScreen：Winノートパソコンだと 【記事番号】13130 (13125) 【 日時 】00/10/10 22:49 【 発言者 】moyamaunyu2000 白字の「PrtSc」というキーがないので、「Alt」キーと「Fn(ファンクション)」キーと、 右上のほうに青い文字で「PrtSc」と書いてあるキーの3つを同時に押すことでこの機能 を成り立たせているようです。 これであとは画像系ソフトのファイル新規作成を行い、「Ctrl + V」はいつものとおり です。 ご参考にならなかったらすいません。 p.s. フランスの投票ページのHTMLソースが分かればよかったんですけどね。。。 【タイトル】二つ目のメールも訳してm(__)m 【記事番号】13131 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 22:52 【 発言者 】tam_YKaneko 二つ目の I saw the match and I did not understand the outcome, plus the Frenchman stalled the rest of the bout and received warnings for doing so... ってのも訳してくださいm(__)m 例のMark Johnsonさんへのお礼はThank you for the impressive sentence.って感じで いいですかね？ 【タイトル】すいません。 【記事番号】13132 (13128) 【 日時 】00/10/10 22:53 【 発言者 】Judo_Icchokusen 勘違いでした。 【タイトル】ドイエ不信任投票は、元に戻った？ 【記事番号】13133 (13112) 【 日時 】00/10/10 23:25 【 発言者 】Berenco1976 今確認したら、投票のボタンは元に戻っているようですよ。 【タイトル】fの@ 【記事番号】13134 (13019) 【 日時 】00/10/10 23:28 【 発言者 】Kibi_Ohkoku @WyﾑXｪ西ｾｯﾆ｢､ﾌﾍﾇ､ﾅｵ螟ｩB鬚ﾍ}XR~ﾉu渥ﾈｹ≡騅ﾆ｢､滅A}XR~eﾐﾖfるﾆｩBｱﾅﾎA_ｹﾆﾅ瑜Rﾈ ｭQﾁﾅｫ鯲ﾅﾍﾈ｢ｩﾆv｢ﾜｷｪB 【タイトル】ホントだ、元に戻ってるよ。 【記事番号】13135 (13133) 【 日時 】00/10/10 23:28 【 発言者 】ssp9111 急に元に戻っていますね。いったい何なんでしょうかね？？？？？ 【タイトル】直ったよ〜〜〜〜！！ 【記事番号】13136 (13133) 【 日時 】00/10/10 23:29 【 発言者 】never_503 直った直った〜〜！！ ＼(●⌒∇⌒●)／ わーい 皆さんお疲れ様でした〜〜！！ 【タイトル】Veuillez lire ceci. (in English) 【記事番号】13137 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 23:29 【 発言者 】jonvon1234 Since the Shinohara-Douillet "misjudgemnet" issue occured at the final match a t Sydney, a page of Sports.com(http://www.sports.com/fr/jud), a well-known web news site for Judo fans has been carrying a web page collecting votes from th e reader, to decide who should be the greatest Judoka in the world.Interesting ly enough, in the evening of 9th October (JST), it was found that the statisti cs report displayed at the web site had been changed and the "Non" and "Oui" w ords attached to the respective candidates (Shinohara and Douillet) had been * switched* without any notice, without switching the numbers of votes.Not a few people in Japan are surprised at the lack of fairness of the journalist, and their anger may be more largely amplified with this questionable "would-be-int entional" operation of the voting result by a French sports news web site. 【タイトル】蒹I靂ｨY 【記事番号】13138 (12980) 【 日時 】00/10/10 23:30 【 発言者 】Kibi_Ohkoku @琅紵隱ﾇ､ｵﾄ＼愚Y鯣｢､蓑鮴､ｩﾆsvcﾉvﾁﾄ｢ﾜｵｽｪA｡澪ﾄｫｽ滅A簣霙ｴﾉﾎｷ駛Cﾅﾁｽｩﾆ_ｵﾜｵｽ B{Sｾｦﾎ罠邯鉤鮴､B@ｻ､｢ｦﾎ穰皃ﾆｫA}噂椴ざｪuﾜｯ跌楡ｯﾅ瀛焉_愚jﾝｵﾜｵ螟ｩvﾆ蒹ﾉ狒ｩｯﾄｨ 鞋ｵｽB蒹ﾍfﾁｽｯﾅｷｪA宵ﾆﾜざI靉A豁Cﾌﾂｭmﾅﾍ鞋ｹｩB 【タイトル】10/9ﾌWﾉﾂ｢ﾄ 【記事番号】13139 (12960) 【 日時 】00/10/10 23:30 【 発言者 】Kibi_Ohkoku @10/9ﾌWﾍ鞋ｹﾅｵｽBﾜAdﾘ駘ｪ｢ﾈ｢緬ﾍｳ敘ｷB綛ﾘﾆｾﾁﾄ澂｢ﾅｷｩ蹉dﾘ酳｢ﾆｬｷ髢ｷ鉐ｵ｢ﾅｵ螟B@ﾅA 10/29ﾌWﾌ硝ﾂｫﾜｵﾄﾍｻﾝbｵﾄ｢鴣ﾔﾅｷB跋ｵｯﾎKaind25ｳﾌA[eBN愚ｲQﾆｭｾｳ｢B @ﾘ打ﾌRcfにﾂ｢ﾄﾍAｱ､ﾌ@ﾟ冱ｾﾈ_ｪｽｭAﾜｽ鳴ﾌ\ｿﾈﾇﾅﾇ､ｵﾄ狃nﾝZﾌﾌtH梗ｪKvﾉﾈ鯲ﾅﾍﾈ｢ｩﾆv｢ﾜｷBﾘ堆 {ﾙﾇｩRﾈ打ﾍ鞋ｹｩ蹉ﾇﾈｧﾀｪ鰾遨籾ﾂｫﾜｹB 【タイトル】戻ってますよ 【記事番号】13140 (13046) 【 日時 】00/10/10 23:31 【 発言者 】winterwoods2000 ＮＯＮの方が多いですよ 【タイトル】抗議デモが楽しみ！ 【記事番号】13141 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 23:32 【 発言者 】Akasakatameike 篠原の判定が誤審だと言うのは、オリンピック参加２００か国・地域のうち日本だけ。 その日本で誤審だと騒いでいるのは０．０１％くらい。 この天然記念物のように貴重な抗議デモの参加者を見るのは本当に楽しみですね。 【タイトル】To Mr Mark Johnson 【記事番号】13142 (13131) 【 日時 】00/10/10 23:36 【 発言者 】Gebaranokodomo お礼の部分ですが、 I am very impressed with your comments. Thank you very much for understanding the circumstances! というのはいかがでしょうか？ 訳については全部を読んでからやってみます。 【タイトル】クラッカーのしわざか？ 【記事番号】13143 (13135) 【 日時 】00/10/10 23:39 【 発言者 】zenzen1970 ｕｉとnonの入れ代わりは、狂信的なクラッカーが書き換えたということはないですか ね？ 【タイトル】参ったな〜〜（;¬_¬） 【記事番号】13144 (2147483647) 【 日時 】00/10/10 23:40 【 発言者 】never_503 うれしいんだけど、もうメール送ってしまってたりして（笑）　今度は訂正しなくては ‥‥^_^; 今現在 ouiが　　 ６．３%　　 nonが　 ９３．３%　 はい、これ証拠です。 ったく、みんな仕事が早いから「はい」が６．３%になっちゃった（笑） 【タイトル】蜂の一刺しなんです 【記事番号】13145 (13141) 【 日時 】00/10/10 23:43 【 発言者 】temzinn いくら規模が小さくても効果があるかどうかはやってみなけりゃ分からんのです。 それよりも会議の結果で判定が覆った場合、ﾄﾞイエ側がどう出るかなんです。 【タイトル】Re:クラッカーのしわざか？ 【記事番号】13146 (13143) 【 日時 】00/10/10 23:45 【 発言者 】robbykei しばらく逆にすることで、ドイエの支持票をアップさせることが目的なのでは。 現に6.4%までアップしてしまった!!　本当はNoに入っていた票だったのに! 【タイトル】オーストラリアとニュージーランド大使館 【記事番号】13147 (13110) 【 日時 】00/10/10 23:45 【 発言者 】Gebaranokodomo もルートに入れたらどうでしょうか？ オリンピックが開催された国と誤審の張本人（いちおうは）であるモナハンの母国です から。抗議文をニュージーランド大使館へ送信したところ、オーストラリアの五輪組織 委員会が答弁できるはずだという返事をもらいました。頑張ってください！ 【タイトル】しまった、自分も入れてしまった… 【記事番号】13148 (13146) 【 日時 】00/10/10 23:46 【 発言者 】Sushi5 やられた… 【タイトル】いや 【記事番号】13149 (13141) 【 日時 】00/10/10 23:56 【 発言者 】lomeishi 常人の０．０１％の懐の小ささですよ！ 【タイトル】お答えどうも 【記事番号】13150 (12896) 【 日時 】00/10/10 23:56 【 発言者 】wanfuhoa なるほどね、この人自称柔道初段で9年やってるっていうんですよ。いったいフランス ではどんな教え方をしているのか。 　ちょっと忙しくてみれないうちに時間がたってしまったのですが、これも書けるタイ ミングならかいてみますね。 【タイトル】こりないフランス人はその人 【記事番号】13151 (13043) 【 日時 】00/10/11 0:00 【 発言者 】wanfuhoa 私がこりないフランス人とかいたのはその人です。まったくへりくつばかりこねていま す。 【タイトル】篠原が哀れ！ 【記事番号】13152 (13145) 【 日時 】00/10/11 0:00 【 発言者 】Akasakatameike ＞いくら規模が小さくても効果があるかどうかはやってみなけりゃ分からんのです。 外国から見ればこんなデモは篠原側が雇ったやらせとしか思われないよ。 金で雇った暴漢にライバルの足を折らせたスケーターみたいに。 ちんけなデモをして、世界から笑われれば良いよ。 ＞それよりも会議の結果で判定が覆った場合、ﾄﾞイエ側がどう出るかなんです。 金メダルはＩＪＦでなくＩＯＣが出すのだよ。 いったい全日本柔道連盟はＩＪＦに抗議して何になるの？ 【タイトル】やっと追い付いた 【記事番号】13153 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:06 【 発言者 】winterwoods2000 学生、フリーター、在宅勤務、あと勤務中にこっそりのかた、休暇中の皆さん、ご苦労 さまでした。昨晩、急に書き込めなくなり、掲示板全体で更新されてないので、すぐサ ーバー障害だと分かりました。で、今朝もＵＰしたけど状況変わらずで、気にしながら 出勤し2時間前に帰宅したわけです。その間、エライことになっていたようで。例の投 票は最初から「ドイエは偉大な柔道チャンピオンか？」という問いでした。今日一日の 結果か、ＯＵＩが増えていますね。故意なのか事故なのかは今となってはわかりません が（問い合わせたとてまともには答えないでしょう）、一日格闘された皆様には敬意を 表します。 【タイトル】Re:PrintScreen 【記事番号】13154 (13125) 【 日時 】00/10/11 0:07 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　HyperShotなどの画像キャプチャーを使ってはどうでしょうか。 　もしよろしければ、こちらに送ってください。 http://athens2004.virtualave.net/ geki@fncool.com 【タイトル】コメントありがとうございます 【記事番号】13155 (12923) 【 日時 】00/10/11 0:08 【 発言者 】wanfuhoa じつは同じ趣旨の発言はすでにでているんです。問題はフランスの柔道家でＩＪＦの掲 示板に書いている人やそのまわりの人が一本ということをまず認めていないのでネック になっています。はっきりいえないとかなんとか。でもいただいたのは、編集して使わ せていただこうかとも考えています。ぜひとも掲載したいということであれば英訳して のせます。ちょっといま出張中で忙しいので週末あたりになりますが。 【タイトル】ｒｅ＞他の人 【記事番号】13156 (13089) 【 日時 】00/10/11 0:08 【 発言者 】sogu 赤溜しょうちゃんはほっといても勝手に 一人遊びして手におえないからいじめたおします｡ 他の荒らしの場合はほっといたら消えるからほっときます。 ただ、母の場合はスタンスが曖昧なのでノータッチです。 【タイトル】tedtedFYさん 【記事番号】13157 (13111) 【 日時 】00/10/11 0:13 【 発言者 】bbbkinggg お手柄です。以下の文面をコピーして日付を書き加え、インターネット柔道普及会のオ リンピック柔道特設掲示板に投書してください。宜しくお願いします。 「私は、Sports.com/frの？月？日の画面をコンピュータに保存してあります。 その時点で、投票の結果が、Oui1.7%　Non98.0%　（投票数：3340）となっていたこと を証明できます。」 http://www.judo-jp.org/cgi-bin/olympic/custombbs.cgi 【タイトル】投票の 【記事番号】13158 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:14 【 発言者 】teromoro 結果が入れ替えられていた時の画面も、念のため消さずに保存しておいた方が良いかも …と思ったのですが、どうでしょうね。＜私が行った時にはすでに直っていました。各 方面で「おかしい！」と言う書き込み を見た人が当のサイトを見に行く→すでに直された後→日本人の発言ははやとちりのガ セも多そうだ…と、誤った認識を持たれても癪ですし。 …神経質すぎます？(^-^;) 【タイトル】☆★☆初めて入る方へ☆★☆ 【記事番号】13159 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:14 【 発言者 】Shut_up_Akasakatameike ただいま、荒らしと思われる方が入ってきました。知らないでレスすると堂堂巡りに陥 る可能性があります。ご注意あれ！！！！！ 【タイトル】誤認！ 【記事番号】13160 (13152) 【 日時 】00/10/11 0:20 【 発言者 】marco_zipangu 今日キミと間違われた。キミより早起きなのに。 「誤審じゃない」と言っただけでこのありさま。 やはりここは大政翼賛会なのか。 「『誤審じゃない』という真意はログを見よ」と言うだけではなしに毎回立場を説明す るのは面倒だ。 【タイトル】週刊朝日によると 【記事番号】13161 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:20 【 発言者 】winterwoods2000 一応、書き方は公平でした。抗議が殺到したこと、その中には脅迫めいたものもあった、 という事実関係についても正しく書いています。モナハンが悩んでいたことも、書かれ ていますが、全体が１ページの記事ですので、掘り下げている記事、ということではあ りません。もっとも、ニュージーランド側の認識として、「何故日本人がこれほど怒っ ているのかわからない」というものがあるようです。ただ、「クリケットで日本人の審 判がこのような審判をくだしたらニュージーランド人もこれくらい怒るだろう（正確で はありません、立ち読みだったので）」というコメント（モナハンの、ではない）が取 れているのは、救いでしょう。 【タイトル】デモ隊の顔が見たい！ 【記事番号】13162 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:23 【 発言者 】Akasakatameike ＴＶの扇動解説者に踊らされ、誤審だとかたく信じる哀れな子羊の顔を見たいですね。 デモに出てきたら腹が捩れるほど笑いましょう。 【タイトル】もはや宗教 【記事番号】13163 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:26 【 発言者 】lomeishi ですね。 【タイトル】＞tedtedFYさん＝訂正 【記事番号】13164 (13157) 【 日時 】00/10/11 0:32 【 発言者 】bbbkinggg 先ほどのレスは、なおっているとは気づかずに送ったものです。失礼しました。 だれだったか、抗議（指摘）のメールを送られた方がいたので、それで改めたのでしょ うかね？ 現況は、 D. Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps ? Oui 6.5% Non 93.1% Nombre de votes: 3734 この騒ぎでOuiが増えたのは遺憾。でも、まあ、よかった、よかった。 【タイトル】☆★☆初めて見に来られる方への説明☆★☆ 【記事番号】13165 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:34 【 発言者 】hinkouhousei_ni このトピの常連でない方にご説明申し上げます。 「誤審!!!最悪!!!」のトピには「あらし」とそのお相手が住みついておりますが、彼ら の投稿はこのトピとは無縁のものとお考え下さい。本題と無縁の低俗な投稿は、特に深 夜から明け方の時間帯に多くなっております。初めての方には、午前10時ころから深夜 0時ころまでの投稿をご覧になることをお勧めします。 インターネットの掲示板を用いた誤審問題への抗議については、マスコミの報道によっ て、あたかも過激で分別のない人々の行いであるという先入観が広まっているもしれま せん。しかし、このトピの投稿者の大半は、礼儀をわきまえた常識的もしくは平均的な 市民であり、そのことは午前10時ころから深夜0時ころまでの投稿をご覧になればご理 解いただけると存じます。 ＊なお、「あらし」とは、わざと悪意に満ちた発言をして他人の関心を集めたいと思う お暇な方のことを指します。このトピの熱心な参加者の間には「あらし」を無視すると いう原則がございますが、インターネットにはわざわざ「あらし」を探してまでお相手 をしたがる方々もおられます。このトピは、その両者によって荒らされているわけです。 ＊＊転載・複製を奨励す。 【タイトル】溜池の・・・ 【記事番号】13166 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:35 【 発言者 】Akasakatantuboike 投稿ばかり選んで読んでしまうのは何故？ 教えてほしいだで！ 【タイトル】デモ隊の顔が見たいの？？ 【記事番号】13167 (13162) 【 日時 】00/10/11 0:35 【 発言者 】imadoki100MHz 見に行ってもいいんじゃない？ ＞デモに出てきたら腹が捩れるほど笑いましょう。 周りを見て笑った方がいいよね。 一人だけ笑うとAkasakatameikeちゃまのお顔がバレバレになっちゃうよ〜！ 【タイトル】re>篠原が哀れ！ 【記事番号】13168 (13152) 【 日時 】00/10/11 0:37 【 発言者 】sogu ＞いったい全日本柔道連盟はＩＪＦに抗議して何になるの？ そんな事もわからないの？ アメリカハーフは無知で困る。 【タイトル】他に話題は・・・ 【記事番号】13169 (13167) 【 日時 】00/10/11 0:38 【 発言者 】Akasakatantuboike 無いの？みんな飽き飽きしているだで！ 【タイトル】wanfuhoaさんへ 【記事番号】13170 (13155) 【 日時 】00/10/11 0:40 【 発言者 】never_503 前に技術面の話をずっと展開していた事があるのですよ。 長文だったと思うのですが‥‥。 今日はチャットに行かないで探してみますね。 【タイトル】有料放送局は公平な放送をしろ！ 【記事番号】13171 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:40 【 発言者 】Akasakatameike 無料放送局が不公平で身びいきの放送をしても仕方がない。 しかし有料放送は公平な放送をすべきだ。 金を払っているのは、篠原嫌いもいるし、日本嫌いの日本人も、ドイエ応援のフランス 人もいるのだ。 有料放送局が「あれは誰が見ても一本です。明らかな誤審ですよ。」なんて言いたけれ ば、金返すんだね。 【タイトル】Akasakatameikeうんこ 【記事番号】13172 (13162) 【 日時 】00/10/11 0:42 【 発言者 】INDJUN1573 Akasakatameikeって有名なばかじゃないの？ よっぽど暇なんだな。 他にすることないのかい？ まあおれは合気道やってて柔道のことはわからんけど、 おまえがあほってことはよくわかる。 どうせデブのひきこもりなんだろ。 人をけなすことでしか自分の存在価値をみいだせないあわれなやつ。 おまえみたいなのが社会のクズなんだな。 迷惑なんではやく世の中から消えて。 君の存在は世間一般の人に不快感を与えるだけなのだから。 【タイトル】ｒｅ＞デモ隊の顔が見たい！ 【記事番号】13173 (13162) 【 日時 】00/10/11 0:44 【 発言者 】sogu そろそろネタ切れ？ 時間をおいてた割には同じネタばかり。 張り合い無いですね｡ アメリカハーフの馬鹿に付けるつける薬 もとい 与える物はネタ帳でしょうか？ しかし、貴方が少数派だという抗議者よりも遥かに少数の（居るかどうかは微妙）支援 者で何か出来るのでしょうか？まぁ、「反一般論者の論理」など誰も興味無いでしょう けどね｡ それにアメリカハーフって言うのも何も珍しくないし、さらにヒネクレタハーフなんか 誰も相手にしないでしょう。 【タイトル】誤審とは・・・ 【記事番号】13174 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 0:44 【 発言者 】Akasakatameike １、野球では ストライク/ボールの判定ミスは誤審でなく、２ストライクでアウトにしたり、３ボー ルで歩かせた場合が誤審となる。 だいたい、ストライク/ボールを正確に判定できる審判はいないし、判定する機械もな い。 ２、柔道では 効果/有効/技あり/一本の判定ミスは誤審ではなく、ポイントの計算ミスの場合に誤審 となる。 だいたい、効果/有効/技あり/一本の判定を正確に出来る審判はいないし、判定する機 械もない。 【タイトル】あほくさ 【記事番号】13175 (13171) 【 日時 】00/10/11 0:45 【 発言者 】bbbkinggg 赤坂くん、民放の広告費は物価に反映しているから、有料も無料もないんだよ。 それじゃあ、おやすみ 【タイトル】君には「教授」を語る資格などない 【記事番号】13176 (13026) 【 日時 】00/10/11 0:46 【 発言者 】wenree ＞@セナは、売られた喧嘩を買っただけ。 Aイコール･コンディションのエンジンを供給するために、相当神経を 　　尖らせていたホンダに対して、プロストは誹謗･中傷発言をした。 そもそもセナとプロストの確執の原因は、ドライバー間で取り決められた紳士協定（ス タート直後の１コーナーを制したドライバーがレースの主導権をにぎる）をセナが一方 的にやぶったことからおこっている。セナは非常にアグレッシブだが同時に非常に危険 なドライバーでした。プロストがセナを非難したのは自己の権利をまもるためだった。 もちろんチームメイト同士で戦ってはならないと言う規則はありません。しかしそれな らば、そもそも紳士協定を結ぶこと自体がまちがっているし、セナがマクラーレンに移 籍したこと自体が間違っていたといえるだろう。ところでプロストがマクラーレン最後 の年となった１９８９年。セナに与えられたテストの回数はプロストのそれより多く、 プロストは酷く疎外感を感じていた。ロン・デニスはあくまでジョイント・ＮＯ１を主 張したが、プロストはいたく矜持を傷つけられた、そう言った彼の心情を理解しようと せず一方的に人格攻撃をおこなうなど言語道断である。 ところで君の投稿を一通り読んだが、他の人はみな柔道の話をしているのに君だけは柔 道と関係ないＦ１ドライバーや陸上選手の話をしている。いったいプロストと柔道とな んの関係があるというのだ。たまたま対戦相手がフランス人だったからフランス人はす べて悪人だというのか。それこそ人種的偏見だ。えらそうにドゥイエとやらに謝罪を要 求するのなら君もプロストに謝罪しなさい。 【タイトル】＞誤審とは・・・ 【記事番号】13177 (13174) 【 日時 】00/10/11 0:51 【 発言者 】sogu はいはい。 何故今回の件が誤審なのか教えられる前に 自分で考えましょう。 他の方々はわかってますよ？ あ、アメリカハーフには難解な問題なようで････ それと、なぜ抗議に対する件ばかり述べてるのかと思えば、技の件で都合が悪くなった んですね。新技説はどうなったんですか？ 【タイトル】ｒｅ＞有料放送局は公平な放送をしろ！ 【記事番号】13178 (13171) 【 日時 】00/10/11 0:58 【 発言者 】sogu はて、誰の金を返すのでしょうか？ それって銀の間違いでは？ まぁ、こんな事書くと「田村の金を返せ！」とか訳のわからない事になるのでしょうね。 そういえば、ふと、しょうちゃんと同じような境遇の物発見｡ 見た目はほとんど日本だけど、ハートはアメリカな物。 それは「キャバリエ」 人気無かったですよね。売れなかったですよね。 そんな車にしょうちゃんソックリ。 まぁ、これはアメリカハーフがたいしたことの無い一つの結果ですね｡ 製造中止になったみたいだし。 【タイトル】ドイツの投票ページにて 【記事番号】13179 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 1:03 【 発言者 】hiro_sapp 　誹謗、中傷ととれるようなコメントを控えてほしいと言っているようです。 　せっかくの私たちにとっての心強いWebなので削除されないように注意しましょう。 【タイトル】この時間はいつもこれかよ・・・ 【記事番号】13180 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 1:03 【 発言者 】warumono_ あーぁ。いつも帰るの遅くてこんな時間にパソコン立ち上げると、 Akasakatameikeかよ・・・・。おい！みんな！ 「相手にすんじゃねーっつうの！」 相手にするからここに来るんだよ。無駄なメッセージの山から いい投稿探すのって面倒くせーんだよ。相手にすんなよ・・・いいかげんにさ。 【タイトル】赤坂君 【記事番号】13181 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 1:04 【 発言者 】marco_zipangu 「赤坂溜池」君がハイブリッドだというのは彼が「共和党だす」君と同一だという憶測 から来てる。 ここで突っ込むなら、おかしな日本人英語に突っ込むところがいくらでもあろうに。 もしかしたら日本育ちで、英語がうまくないとか？ 共和党の英語もおかしな個所がある。 【タイトル】勉強不足ね 【記事番号】13182 (13163) 【 日時 】00/10/11 1:07 【 発言者 】utukushi_sou もう少し、捻った「アラシ」をしたら？ あなた、赤阪の二番煎じにもならないわよ？ 勉強不足ね。 21歳になってもこの程度？　子供は、早くお布団の中で寝る事！　オネショしないよう にね、オムツをするのよ？ 【タイトル】Re:どうも変だ…＞calcium_shellさん 【記事番号】13183 (13092) 【 日時 】00/10/11 1:15 【 発言者 】iBook400SE ＞さすがに頭来たんでスクリプトで全自動Non投票を試みたんですが（笑い ＞なんかNombre de votesが安定しないんですよ。 クッキーをかえして来ているみたいですから、同一ポイントから投票した分は跳ねられ てるかも。にしても、おかしな数字ですね。 ＃取りあえず、スクリーンショット撮っておきました。 【タイトル】同情される柔道家！ 【記事番号】13184 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 1:23 【 発言者 】Akasakatameike 「貴方は誤審で負けたのよ。」と柔道家が同情されてはおしまいです。 真の柔道家ならこんなおせっかいのファンは大迷惑でしょう。 【タイトル】同情されるAkasakatameike 【記事番号】13185 (13184) 【 日時 】00/10/11 1:37 【 発言者 】INDJUN1573 デブで女にももてず、二次元の女とばかり遊んでいるAkasakatameike。 人間、こんなことで同情されてはおしまいです。 私達はこんな彼をどうしてあげれば救済出来るのでしょう？ これはもう、彼の母親に彼の育て方は誤審だったと抗議するしかありません。 みんなでデモ行進しましょう。 これが我々が彼のために出来る唯一のことです。 【タイトル】デモ行進で金メダル！ 【記事番号】13186 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 1:44 【 発言者 】Akasakatameike しょぼくれたデモ行進で金メダルが取れれば柔道家は苦労しないよ。 デモ隊は正気なの？ 【タイトル】偉大なる赤阪陛下へ 【記事番号】13187 (13186) 【 日時 】00/10/11 1:46 【 発言者 】utukushi_sou デモ当日の、貴方のご参加を心よりお待ちしてますわぁ。 どんな方かしら？楽しみ！ 【タイトル】クソ書き込みで金メダル！ 【記事番号】13188 (13186) 【 日時 】00/10/11 1:51 【 発言者 】INDJUN1573 しょぼくれた書き込みであほの金メダルが取れました。 Akasakatameikeさんは苦労しなくてよかったですね。 でもAkasakatameikeさんって正気なの？ 【タイトル】ちょっと混乱してしまいましたm(__)m 【記事番号】13189 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 1:55 【 発言者 】tam_YKaneko ”いいこと考えました”のレスでＩＪＦと全柔連を混同してしまいました。 私はＩＪＦが技術論をほとんど抜きに採決のみするのを危惧しています、私自身はＩＪ Ｆが技術論抜きでフランスと日本の影響力の差でドイエよりの審議をするとは考えてい ませんが。皆さんの話しを聞くとＩＪＦがドイエよりの裁定をする可能性が強いという 人が多くいるので、何とかそういう不正義を許さないようにと言う考えです。 【タイトル】髪の毛 【記事番号】13190 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 1:56 【 発言者 】Akasakahagehage おれは、篠原の黒々した髪の毛が、憎いんだよー！！！ 【タイトル】ak123jijiさん 【記事番号】13191 (12960) 【 日時 】00/10/11 2:39 【 発言者 】justiceforall 私は、一部のアメリカ人は本当に傲慢でどうしようもないと思っています。これは、本 で読んだなどではなく、私が体験したことです。アメリカ人相手に友好などありえませ ん。戦い、また戦いです。 アメリカの教科書に'日本への原爆使用は正当であった。アメリカの行ってきたことは 常に正しい’こんな傲慢な事を書くから、Akasakatemeikeのような思い上がった人間が できるんです。彼ら・彼女らは、どうも 一度 頭上に熱い火球を浴びなければ、人の苦 しみを理解できないらしい。神様はすべてお見通しです。いずれ罰が下されるでしょう。 【タイトル】アメリカなんて、絶対に 【記事番号】13192 (13191) 【 日時 】00/10/11 2:45 【 発言者 】justiceforall 柔道問題で日本の味方になりません。だって アメリカが何か得をすると思いますか？ 思わないでしょ？世界の地域−＞北アメリカ−＞アメリカ合衆国−＞全般−＞アメリカ の悪口 このトピで アメリカの真の醜い姿がお分かりいただけるはずです。日本のみ んなが、一日も早くアメリカ崇拝の呪縛からさめて 真の自由を勝ち取ることができま すように。 【タイトル】あかさかさんへ 【記事番号】13193 (13186) 【 日時 】00/10/11 2:57 【 発言者 】total_fitting あかさかさん、ここで皆を煽って反論してもらって、話し相手ができたような気になっ ても、しょせんワイヤーを通して電気信号がやってきてるだけなんだよ。あかさかさん は少しは知力があるようだからさ、愛情遮断症候群って病気を調べて、「あてはまるな」 って思ったら早くカウンセラーにコンサルテーションした方がいいよ。ここで毎日話し 相手を探していても病状が悪化するだけだよ。皆も心の病気の人はいたわってあげなく ちゃ。 【タイトル】げっこんな時間！！ 【記事番号】13194 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 2:58 【 発言者 】never_503 チャットに行ってみたら終わってた（；＿；） グスングスン 私もお先に失礼します。 皆さん頑張って下さい。 【タイトル】francoisさんは‥‥。 【記事番号】13195 (13170) 【 日時 】00/10/11 3:09 【 発言者 】never_503 Still tired of this ですって。 Maybe I'll back one dayと言っているので、ターミネーターのように現れるでしょう。 ちょっとは猶予が出来たという事で、 wanfuhoaさんをお見かけたら、声をかけさせて頂きます。ではでは〜〜 【タイトル】法律のことは、 【記事番号】13196 (12887) 【 日時 】00/10/11 3:29 【 発言者 】beckyhoff あまりご存知ないようですね。にわか知識を振り回すのは、みっともないですよ。「公 文書」「公用文書」「私文書」「私用文書」の区別、「偽造」と「虚偽作成」の違いは、 イロハです（それに、この事案では、刑法ではなく、補助金適正化法が問題となります） 。 岩波を引用して力んでもいましたが、言葉の端々から、お里が知れます。谷崎潤一郎だ って、ついうっかり「つなげる」と書いたりするから、しょうがないですがね。まあ、 これは、（もともとは）東京方言だから、あなたには語感が分からないでしょうが。 昼間は懸命に「いい人」を演じているので、きっとストレスがたまっているのでしょう。 ご同情申し上げます。 【タイトル】当たり前だろ 【記事番号】13197 (13182) 【 日時 】00/10/11 6:42 【 発言者 】lomeishi 人から、「けつの穴の小さい奴等がいっぱいいますよ。」といって、アドレスを教えて もらってきたんだから。それで来て見たら、あなたみたいな人がえらい剣幕で、ドイエ、 フランス人、審判とかに文句を言っていて、あぁーこういうオタクの人達って本当に、 みじめだなー、と思ったまでです。まっとうな、消臭スプレーを欠かさない人なら、こ んなくだらない事まともにかんがえられるわけがない。柔道なんてオリンピックでもな きゃ見ないね、実際。 アラシ？ そうでした。 掲示板なんかに、中身はどう有れ意見を述べるのは猿以下の人間のする事、というのを 忘れてました。そういう人間にならないように、早めに寝ます。 子供＝おねしょ、うーん確かに猿以下。 【タイトル】スポーツマンシップ論、抗議サイト一覧 【記事番号】13198 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 6:48 【 発言者 】kaind25 以前にもこの文章は書きましたが、スポーツマンシップとして外国人と議論するのが必 要だと思います。 欧米人に精神論を伝えるのはかなりむづかしいでしょう 負けを認める、耐える事を美徳とする考えは欧米人にはありませんから、篠原はただの 臆病者に見えるわけです これに反論する為に、僕は「スポーツマンシップ」という単語を使う事を提案します。 柔道は日本人にとってはスポーツマンシップが最も重要視される「武道」の一つですど の国でもスポーツマンシップや精神の鍛錬を重要とする伝統のスポーツはあると思いま す。その伝統のスポーツの世界最高の舞台で疑わしい判定が怒ったら、どの国でも怒る のではないでしょうか？ 精神論じゃなくて、スポーツマンシップとして伝えて見てはどうでしょうかね？ あの攻防の後、ドゥイエは完全に「やられた」という顔を、篠原は「やった！」という 顔をしていました。http://www.geocities.com/rice_crack/face.html ドゥイエには自分が負けた事がわかっているのです。 それなのに「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分から転が った」などと言い逃れを続け、、しかも抗議に対して批難をする、本当に自分が勝った と確信を持っていたら気にするものじゃないでしょう。 そして篠原が「柔道家」の精神に乗っ取って何も言わないのを利用して「篠原と私だけ が発言できる」と、、、 インタビューの最後を「両方が勝ったのだ」とまとめて日本人の反論を押さえると同時 に誤審という判決がでた時にも対応する、、、 ドゥイエは非常にずるがしこいと言えます。 どの国でも精神鍛錬を目的の一つに上げている伝統的スポーツがあると思います。フラ ンスでは馬術が相当するハズです。 そのスポーツの世界の最高の舞台で、こういう事が起こったならどの国でも激昂するの ではないでしょうか？ドゥイエにはスポーツマンシップがありません。 これを反論にして行きましょう 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm Dou illet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑惑 の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】サル以下からサル以下へ 【記事番号】13199 (13197) 【 日時 】00/10/11 6:59 【 発言者 】kinuta_setagaya > 掲示板なんかに、中身はどう有れ意見を述べるのは猿以下の人間のする事 その割に何度も書いてる。 ほんとは寂しいんだね。 ここで書いてるときは楽しいかい？ 【タイトル】この掲示板にマスコミが 【記事番号】13200 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 7:08 【 発言者 】kinuta_setagaya この掲示板にちらほらマスコミ関係者が覗きにくるように なりましたが、それに反して掲示板は盛り下がってまいりました。 【タイトル】今日のスポーツ誌に 【記事番号】13201 (13200) 【 日時 】00/10/11 7:40 【 発言者 】kanariyabai30 ネットで今篠原の誤審問題が盛り上がっているという記事が載っているそうです。 中には英語で海外向けにサイトを作っている人もいると記事では紹介されている模様。 （ここで話題になったものかどうかは分からないが…） 日刊スポーツだったかな？？？買って読んだ方は教えて下さいな 【タイトル】ここがヘンだよ日本人 【記事番号】13202 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 7:53 【 発言者 】mtokoko 今日10:15PM〜TBS「ここがヘンだよ日本人」 「シドニー五輪の恥」ふざけるな柔道判定▽やっぱり負けた野球…絶対勝てた　ビート たけし　 というわけで誤審のこともやるみたいです。掲示板に書きこみをしている誰かが以前に この番組にリクエストしてみよう、みたいなことを書いていた人がいましたよね。効果 があったのでしょうか。 それにしても毎日夜になるとトピが荒れてるようで嫌な気分になります。　 【タイトル】格好悪！！ 【記事番号】13203 (13197) 【 日時 】00/10/11 8:43 【 発言者 】goochian4344_44 最初に喧嘩売るような事書き込んどいて自分が指摘されたら口汚く罵って「けつの穴」 が小さいのはあなたじゃないですか？どうせあなたの周りには自分の事しか考えない輩 ばかりが揃ってるんでしょうね。たいした器もないのに自分を以上に過大評価した勘違 いやろうばっかりが・・・格好悪！！ 【タイトル】沈滞ムードじゃない！ 【記事番号】13204 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 9:11 【 発言者 】tets0147 沈滞ムードじゃなく、語り尽くして、今は審判委員会の結果を見守っているところだよ！ 【タイトル】フランス　｢メディアの嘘｣ 【記事番号】13205 (13108) 【 日時 】00/10/11 9:18 【 発言者 】Akasakatamaike http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/9.html このイカサマを皆に知ってもらうようにアチラこちらにリンクを貼ります。 皆さんもご協力を！ 玉池ヨリ。 【タイトル】フランス　｢メディアの嘘｣続 【記事番号】13206 (13205) 【 日時 】00/10/11 9:25 【 発言者 】Akasakatamaike こんなのもあるよ。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/honyaku.html 玉池ヨリ。 【タイトル】デイスポは弱者の味方？ 【記事番号】13207 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 9:49 【 発言者 】kujo_shinjuku やっぱり、デイスポは阪神のサポーターだけあって、 弱い者の味方なのかな？ 初めて抗議活動に好意的な大メディアの記事を見た。 【タイトル】＞wenree 【記事番号】13208 (13176) 【 日時 】00/10/11 10:07 【 発言者 】daizaemon65 紳士協定があったことは、忘れていた。それは、素直に謝る｡しかし、 プロストがホンダを誹謗･中傷発言したことに君は回答してないね。 これは、ホンダ及びホンダ･エンジニアに対する最大の侮辱である。 それから、前のカキコでも書いたんだけど、柔道に無関係な事を カキコしてるんじゃないんだよ。俺のカキコの前後のカキコもちゃんと 読みなさい。 俺も最初は、ドイエには責任は無いと思っていたが、その後の暴言を 聞くにつけ、｢スポーツマン･シップに欠けるフランス人｣が、あまりにも 多いので過去の例を挙げた。 あんたより、フランス人との付き合いの機会が、はるかに多い俺が感じた フランス人の印象を率直に書いたまでだ。君も書いてるように｢自分の権利 を守る｣ためだったら、手段を選ばないとね。これは、人種的偏見ではない。 フランス人の国民性だ。 【タイトル】私も・・ 【記事番号】13209 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 10:48 【 発言者 】cancan_0044 明日から、仕事でロンドンとイスラエルに行ってきます。 イスラエルは柔道の盛んな国だと聞いています。 少しでも多くの外国人にこの事実を知ってもらう為に、非力ながら頑張ってきます。皆 さんも頑張ってくださいね。 【タイトル】◆ＮＨＫに問い合わせしました◆ 【記事番号】13210 (12978) 【 日時 】00/10/11 10:49 【 発言者 】kikigigi77 遅れ馳せながら、私も先程ＮＨＫに篠原選手へのリクエスト数を問い合わせました。 交換台の人に「お待ち下さい」と言われ2分ほど待たされた後、 「すみません。分かる方がまだ来社されていないようなんです。いつもならもう来てい るんですが・・・。11時過ぎには来ていると思います。」私「11時過ぎにお電話したら よろしいんでしょうか？」 交換台「そうして頂けますか？」 私「お電話したら、（篠原選手へのリクエスト数を）教えて頂けるんでしょうか？」交 換台「えぇ・・・、お調べした後になるとおもいますけど」 私「大変申し訳ありませんが、そちらさまのお名前を頂けますか？」 交換台「私ですか？交換台のタルカワと申します。」 私「タルカワ様ですね。ありがとうございました。」 daizaemon65さんが問い合わせた時には、番組関係者は今週末まで休み、と返答があっ たんですよね・・・。どうやら、来社しているようですよ。 そこで、これをご覧になった方！ ＮＨＫにお問い合わせして頂けないでしょうか？ できれば私が自分でしたいのですが、11時過ぎに旅行にでてしまうのです・・・。もし、 「担当のものがおりません」と言われたら、「先ほど、11時過ぎには来社すると交換台 のタルカワ様に言われたんですけど。」と答えて頂いて・・・・。大変、図々しいお願 いだと思いますが、どなたかお願いいたします。m（_ _）m ＮＨＫ ０３−３４６５−１１１１ 【タイトル】どれが本物の赤坂？・・・ 【記事番号】13211 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 10:53 【 発言者 】sujiunco 最近まぎらわしいニックネームの人が増えて、本物をさがすのが大変だで！ 【タイトル】NHKにリクエスト数を問い合わせよう 【記事番号】13212 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 12:32 【 発言者 】kujo_shinjuku 10/8に放映したシドニーオリンピック総集編の 男子100kg超級決勝戦へのリクエスト数を教えてくれ！ メールフォーム http://www.nhk.or.jp/syutoken/mail/index.html 何度も電話で問い合わせたけど、のらりくらりでらちがあかない。 10/8 22:00ころ 「深夜なので担当者が不在わからない。明日にしてください」 10/9 10:00ころ 「担当者が代休を取っていて不在」 10/9 17:00ころ 「担当部署の電話が全部ふさがっていてつながらない」 10/10 11:00ころ 「担当者が外出しているのでわからない。14時ころ戻ってくる」10/1 0 15:00ころ 「担当部署の電話が全部ふさがっていてつながらない」 10/11 10:00ころ 「担当部署の電話が全部ふさがっていてつながらない」 10/11 10:30ころ 「担当が不在でわからない」 10/11 11:00ころ 担当部署に電話お回しします。といった直後切れた。 【タイトル】寂しいです 【記事番号】13213 (13199) 【 日時 】00/10/11 12:41 【 発言者 】lomeishi 本当に。 無い知識はどこをどうひねっても出てくるものではない、という事が身に染みてわかり ました。ただ私はフランスが大好きなだけです。 ドイエはともかく、フランス国民までさげずむようなものがあったので、ちょっと熱く なってしまっただけです。ここに来た時は楽しくは無いまでも、いい暇つぶしになった ということは確かです。私の投稿で気を悪くされた方、2番煎じにもならねー、みたい な事も書いてありましたが、そんな気は毛頭なかったという事だけはおわかりください。 何を書いても、馬ー鹿、と思われるでしょうから、この辺でやめます。 【タイトル】どんな記事？ 【記事番号】13214 (13207) 【 日時 】00/10/11 12:49 【 発言者 】ak123jiji どんな記事だったんですか？ 【タイトル】Justiceforallさんへ 【記事番号】13215 (13191) 【 日時 】00/10/11 13:06 【 発言者 】ak123jiji おっしゃっている事はごもっともです。多分、悲しい体験をされたのでしょうね。私も 同じ様な体験もしたし、見たりしてました。ただこれからアメリカに行こうかなと思わ れる方もいるでしょうし、こことは話がそれますからその辺の議論は差し控えた方が良 いかと思います。御存じのように彼等は利害がぶつからない限り、一般的に正義と見ら れる事に助力する事を好みます。だからこの場合も（本件とは無関係な）アメリカ批判 は止めて、どちらかと言うと彼等の正義感に働き掛けた方が得策ですよね。それにアメ リカの件についてもNo.13016の方ように感じられる方もいる事を忘れないでおきましょ うよ。だからもし機会があったらあなたのホ−ムペ−ジ（私はないから）とかで話をし ましょう。（お互い油を注いだり、なだめたりしながらね。）その結果、お互い新しい 見方が出るかもしれません。 【タイトル】こんな時は 【記事番号】13216 (13212) 【 日時 】00/10/11 13:12 【 発言者 】masa_123 正論の『ＮＨＫウオッチング 』（中村　粲）に連絡しよう。 【タイトル】ＮＨＫ　 ０３−３４６５−１１１１ 【記事番号】13217 (13210) 【 日時 】00/10/11 13:14 【 発言者 】Akasakatamaike 「大変申し訳御座いませんが、只今担当のものが不在となっております。｣ だって、玉池ヨリ。 【タイトル】昨日のフジＴＶでは 【記事番号】13218 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 14:07 【 発言者 】tam_YKaneko 昨日のフジの「ジャンスポ」では滝本選手がメダルを掛けずに出演して無言の抗議して ましたね、私達だけがいまだに騒いでるわけではないんだなと改めて思いました。メダ ルおめでとう見たいな番組に誤審を取り上げると暗くなっちゃうのは判るけど一回くら いあのＶＴＲ流してもいいのでは。 【タイトル】え？　あれって無言の抗議だったんですか？ 【記事番号】13219 (13218) 【 日時 】00/10/11 14:14 【 発言者 】pokopokoX 私も昨夜の番組は、冒頭だけみたんですが、単におっちょこちょいで忘れただけなのか と思ってた。だって、もし抗議したいんなら、もともとあんな番組出ないでしょ。 【タイトル】BS解約運動を始めよう！ 【記事番号】13220 (13212) 【 日時 】00/10/11 14:29 【 発言者 】SS581Yukishio 　私はマンション住まいなのでこれまでBSは払っていなかった。だって見るのは、４年 に１回のオリンピックとサーカーワールドカップだけだったですから。 　ところが８月、甲子園の高校野球で地元代表校が戦っていた時、ピンポーンと来やが った。ＴＶ応援で忙しかった私は、えい面倒だと、はんこを押してしまった。 　しかし視聴者の有料電話での質問にさえ答えないNHKには、少なくともＢＳ視聴料を 払う必要はない。解約しましょう、みなさん。NHKは文句があるなら、ＢＳはスクラン ブル放送にすべきである。つまらない内容を垂れ流しして、高いかい金取るんじゃない よ！！！ 【タイトル】Re：ここがヘンだよ日本人 【記事番号】13221 (13202) 【 日時 】00/10/11 14:43 【 発言者 】daizaemon65 昨日｢なぜ多い？スポーツマンシップに欠けるフランス人｣と題してＴＢＳに メール送信しました、が…。大チョンボぶっこきまろ!!! 今朝ＴＢＳに電話 したら今日の番組、｢録画放送｣だとさ。(爆 あ〜情けね〜!!! こうなったら、テリー伊藤とフランス人のガチンコ･ファイトを望みます。 【タイトル】明日のサービス中止を忘れずに（転載） 【記事番号】13222 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 15:03 【 発言者 】keyreaction Yahoo! JAPANでは、ネットワーク機器の増強作業のため、下記のとおり、Yahoo!掲示板 のサービスを一時停止いたします。ご迷惑をおかけいたしますことをお詫び申し上げま す。 期間 : 10月12日(木) 午前6時 〜 午前8時 【タイトル】御苦労さまでした。 【記事番号】13223 (13221) 【 日時 】00/10/11 15:03 【 発言者 】ak123jiji 御苦労さまでした。 実行されたんですね。 ところで残念でしたね。 どうなるか反応を期待していたのに。 テリ−伊藤やたけしよりも、余り立場を気にしそうにない会場の外人の方の方が辛らつ になりそうかも。収拾つくのかな？ 【タイトル】NHKの回答 【記事番号】13224 (13217) 【 日時 】00/10/11 15:27 【 発言者 】njimatsu ＮＨＫＢＳの「あなたが選ぶ名場面」放送における篠原選手の得票数をＮＨＫに問い合 わせました。はじめ交換手らしき人が出て「担当者が不在」とすぐに回答しました。な んで、交換手のあなたが分かるのと突っ込むと、今度は、ＮＨＫ視聴者ふれあいセンタ ーに回されました。ふれあいセンターの担当者も「担当者が不在」と同じことの繰り返 しでした。 そこで、センターの責任者に変わってもらいました。「くぼた」さんという責任者が電 話に出られました。私が、「視聴者からリクエストをホームページで募集したならば、 その結果もホームページで公開すべきではないか」と質問しました。責任者の「くぼた」 さんは、篠原選手のリクエスト数については、番組担当者（課）と協議して、ホームペ ージで公表するかどうか返事したい。１３日の午後には、ＮＨＫの回答ができるので、 また電話してほしいとのことでした。そして、電話がガチャンと切れました。 　本当に失礼なＮＨＫです。 その前に、ふれあいセンターの女性の担当者に「リクエスト数がわからくて、番組がど うして作れるの、こんな数字もわからないのですかと聞くと、女性の担当者は、そのよ うな電話は、ふれあいセンターには届いていない」との返事でした。このトピだけでも ＮＨＫに問い合わせた方が多数おられるのにＮＨＫの厚顔にびっくり何か、組織ぐるみ で「だんまり」を決め込んでいるようです。 １３日午後になったらＮＨＫの「くぼた」さんに皆さん電話してください。 「くぼた」さんが不在の場合でもわかるようにしておくとのことでした。 ＮＨＫ視聴者ふれあいセンター ０３−３４６５−１１１１ みなさん、このトピの趣旨を貫徹するため 粘り強く頑張りましょう。 【タイトル】＞cancan_0044さん 【記事番号】13225 (13209) 【 日時 】00/10/11 15:37 【 発言者 】Yang_Wenli_Great ≫明日から、仕事でロンドンとイスラエルに行ってきます。 イスラエルは柔道の盛んな国だと聞いています。 少しでも多くの外国人にこの事実を知ってもらう為に、非力ながら頑張ってきます。 　お願いします。 【タイトル】Re：ＮＨＫの回答 【記事番号】13226 (13224) 【 日時 】00/10/11 15:51 【 発言者 】daizaemon65 俺が先日電話した時も、交換台のお姉さんから｢視聴者ふれあいセンター｣に 電話を転送された。そこでの対応は、先日カキコした通り、｢オリンピック特番 の担当者は今週末まで、代休を取っているため出社しません｣とのことだった。 俺も｢ふれあいセンター｣の担当者の名前を控えているので、明朝電話します。 ＮＨＫは明らかに自主規制をしているネ。 もし篠原選手への投票数を隠すようなら、俺は今後一切、ＮＨＫへの受信料 支払いを拒否します。 【タイトル】抗議だと思いますよ 【記事番号】13227 (13219) 【 日時 】00/10/11 15:52 【 発言者 】tam_YKaneko 男子柔道の選手が公の席に入れ替わり立ち代りメダルを忘れてくるのは抗議だと思いま すよ、人を違えて２回も３回も偶然が重なるとは思えませんもん。それに、彼らは別に フジＴＶに抗議しているわけではないし、むしろメダルを掛けずに出演する方が抗議し ていることになると思いますけど。 【タイトル】Webの紹介 【記事番号】13228 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 16:17 【 発言者 】Jonathan_02 http://www.fitweb.or.jp/~morry/ の中であの誤審シーンの分析をやっているようです。 http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/ 【タイトル】銀を返上せよそして歴史に名を残せ 再 【記事番号】13229 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 16:18 【 発言者 】otaumakabu 銀メダルを返上せよ、そして歴史に名を残せ、 と言う主張は変わりません。いやその思いは一層強くなる一方です。 このてのものになにか書くのははじめてだったのですがあまりの怒りに書いたのがつい 先日でした。そのごこの掲示板を縁あって読んでいます。またテレビや新聞でどうなっ ていくのかなあと見ているこの頃ですが、表彰式での銀メダルボイコットと言うもっと も適切なアクションをしなかった事が、どうしても悔やまれます。メダルを首に下げな いでの出演が無言の抗議かいなかというような議論もおこりようが無かった、そもそも あのフランス人の帰国後の言いたい放題の発言を聞かされる不快も味わう事はなかった でしょう。今からでも遅くはないと思いますが、どことなく時機をいっしていると思わ れるかもしれないが、明日の夕刊の見出しに篠原 銀なんかいらない と言う見出しが出ればどんなに胸がすっとするかと思います。 強いて考えれば３０日のIJA？ の裁定の結果に関わらずその日にメダル返上すればよ いかなとも思いますが。 【タイトル】Re:NHKの回答 【記事番号】13230 (13224) 【 日時 】00/10/11 16:18 【 発言者 】YamYamTamTam しかし、ひどい応対ですねぇ。 今度電話する時は証拠として録音しておいた方がいいかもしれませんね。 【タイトル】NHK報道を考える会 【記事番号】13231 (13216) 【 日時 】00/10/11 16:22 【 発言者 】masa_123 http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm 【タイトル】そうでしょうか 【記事番号】13232 (13227) 【 日時 】00/10/11 16:30 【 発言者 】miniume メダルを掛けないで式典やイベントやＴＶに出席することを無言の抗議とするなら、男 子柔道のメダリスト全員が徹底してそうすればいいんじゃないですか。 もし、そういう無言の抗議をしているとしたら、まず篠原選手が「もういいから。」っ ていう感じで止めさせるんじゃないですか？篠原選手は、そういう選手だと思いますけ れど。 【タイトル】ちょっと補足 【記事番号】13233 (13232) 【 日時 】00/10/11 16:46 【 発言者 】miniume 駒沢公園での報告会で男子柔道の選手がメダルを掛けていないというのを見た時は、抗 議の意味なのかなと正直思いました。でも、JOCと日本柔道連盟の連絡ミスでメダルを 持参しなくていいと言われたからだということが新聞等に載っていましたしね。 井上選手や瀧本選手のメダル忘れはそれぞれ意図的なものではなくて、うっかりだった んだと思いますよ。 先ほども書きましたが、なにより篠原選手がそういうことを望まないと思います。篠原 選手は悔しさは一生消えないでしょうけれど、もう次の目標に向かって前を見てるんで すよ。 【タイトル】Re：そうでしょうか 【記事番号】13234 (13232) 【 日時 】00/10/11 16:55 【 発言者 】robbykei >もし、そういう無言の抗議をしているとしたら、まず篠原選手が「もういいから。」 っていう感じで止めさせるんじゃないですか？篠原選手は、そういう選手だと思います けれど。 篠原選手の銀メダルを金メダルにするためだけに抗議しているのではないということを 忘れてはいけないと思います。 問題はもっと根の深いところにあって、それはきっか けにしか過ぎません。 今後どのように柔道を発展させるべきか、既存のルール等の変 更が必要かどうか等の議論が必要だと思います。 たとえ、篠原選手が抗議は辞めた方が良い、と言おうが私は抗議はしますし、また他の 選手もそうだと思いますよ。 同様に、篠原選手は他の選手に対してそのようなお願い をする立場にはないと思います。 「お前のためだけにやってるわけではないんだけど」 と言われればおしまいです。 【タイトル】いや、30日までできうる最良の抗議方法だ! 【記事番号】13235 (13233) 【 日時 】00/10/11 17:05 【 発言者 】daizaemon65 JOCと全柔連の連絡ミスだったら、どうして女子選手はメダルを持参したの？ どうして、そんな簡単な事が解らないのかな？ 男子選手は立派だ。現在採りえる最善･最良の抗議方法であると思う。(30日までは)何 か発言すれば、あの｢ああ言えば上祐｣のドイエが100倍にして発言してくる。 男子柔道選手の男気に脱帽!!! 【タイトル】>13232 私は、そうは思いません！ 【記事番号】13236 (13232) 【 日時 】00/10/11 17:11 【 発言者 】gokuraku_t あなた、本当にあの試合見たの？ それに、あなたの論理おかしくない？ ＞メダルを掛けないで式典やイベントやＴＶに出席することを無言の抗議とするなら、 男子柔道のメダリスト全員が徹底してそうすればいいんじゃないですか。 そんなこと、選手の勝手でしょ！ だからこそ、井上選手達がエライのですよ。 せっかく取ったメダルを不注意で家に忘れてくるなんて考えられますか？ ＞もし、そういう無言の抗議をしているとしたら、まず篠原選手が「もういいから。」 っていう感じで止めさせるんじゃないですか？篠原選手は、そういう選手だと思います けれど。 それは、あくまでも、あなたの考えでしょう？ 私は、そうは思いません。 くどいけど、あなた本当に、あの試合見たの？ 【タイトル】篠原だけ掛けていないシーン 【記事番号】13237 (13236) 【 日時 】00/10/11 17:16 【 発言者 】Berenco1976 何の会場か忘れましたが（おととい？）、メダリストが壇上に上がって、篠原選手に小 学生が質問したシーン「なぜそんなに大きいんですか」篠原選手曰く「牛乳を毎日たく さん飲んだからです」と答えて、笑いを取った。この時、メダルをしていなかったのは 篠原だけでした。 【タイトル】＞13233　何言ってるの？ 【記事番号】13238 (13233) 【 日時 】00/10/11 17:20 【 発言者 】gokuraku_t あなたが本当に、あの試合を見て、こんなことを言ってるとしたら、私はあなたの気が 知れません。 【タイトル】Re：re:ＮＨＫの回答 【記事番号】13239 (13226) 【 日時 】00/10/11 17:31 【 発言者 】Akasakatamaike >担当者は今週末まで、代休を取っているため出社しません｣とのことだった。 まさか、今度また電話したら資料はありませんとか紛失しましたとかお答え出来ません とか言うのかなー。 玉池ヨリ。 【タイトル】何でそんなに・・・ 【記事番号】13240 (13233) 【 日時 】00/10/11 17:35 【 発言者 】ryokucyacandy あっさりと、「うっかり」なんて言えるんですか？連絡ミスにしたって、 せっかく勝ち取ったメダルをうっかり忘れるものなんですか？ （常人には考え及びませんが・・・） 篠原選手だがメダルをかけていない時もあったそうですが、 井上選手らはその場によってだと思います。 篠原選手、きっと表彰式以来銀メダル掛けてないんでしょうね。 【タイトル】さすがはロイター（余談で済みません） 【記事番号】13241 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 17:43 【 発言者 】gokuraku_t 久しぶりにメールボックスを覗いたら、 イギリスのロイターから返事がきていました。 Redirecting to: editor.reuters@reuters.com Thank you for your e-mail which I have passed on to our editors. Regards Webmaster Reuters Ltd. http://www.reuters.com ref: sa =============================== Reference : rpf_contact_form-2-20000923-0840-5505 Email : gokuraku_t@yahoo.co.jp Name : **********. Country : Japan. City : Tokyo. Person : student. Category : rcom_comment Product sector or market : A protest I have the following comment to make: Shinohara is the winner. There is no doubt ! Please see theses pictures and video : http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/ http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm If you read Japanese, please read these messages below also : http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1835609&tid=8mb f3bag0ad&sid=1835609&mid=4452 ------------------------------------------------------------------ This mail has been automatically sent from the Reuters corporate web site (http://www.reuters.com/contact.jhtml;$sessionid$ZBEJ34QAABG5CCRBADLSF EYKEEANMIV2) at 8:40 GMT Saturday 23 September 2000 ----------------------------------------------------------------- Visit our Internet site at http://www.reuters.com Any views expressed in this message are those of the individual sender, except where the sender specifically states them to be the views of Reuters Ltd. 【タイトル】試合は見ましたよ。 【記事番号】13242 (13236) 【 日時 】00/10/11 17:43 【 発言者 】miniume ＞くどいけど、あなた本当に、あの試合見たの？ 見ましたよ。リアルタイムで見ていたし、誤審問題を取り扱った番組も見ました。篠原 選手のあの試合での結果は誤審により銀メダルになってしまったものだと私は思ってい ます。 いろんな考えの人がいるのだと思って下さい。論理がおかしいと思われても結構です。 ここに書き込んだのが間違っていたようでした。もう来ませんから。失礼します。 【タイトル】＞１３２４１　早とちりだったかな？ 【記事番号】13243 (13241) 【 日時 】00/10/11 18:02 【 発言者 】gokuraku_t ただ、コンピュータが機械的に返信しただけのようですね。すみません。 【タイトル】JOC不正受給で全柔連役員２人が辞任 【記事番号】13244 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 18:37 【 発言者 】kazkazhot250 スポーツ団体の不正受給問題で該当ＪＯＣ理事５人が役職辞任へ（時事通信） 　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の加盟競技団体などが、補助金などを不適切に経 理処理した問題で、ＪＯＣの小粥義朗専務理事は１１日、該当競技団体からＪＯＣの要 職に就いている理事５人が、今回の責任を取り、理事職以外の役職を辞任する見通しで あることを明らかにした。 　辞任する５人は、小掛照二副会長（日本陸上連盟副会長）、小粥専務理事（全日本柔 道連盟監事）、佐藤宣践選手強化本部長（全柔連総務委員長）、市原則之選手強化副本 部長（日本ハンドボール協会専務理事）、川廷栄一国際専門委員長（日本テニス協会名 誉副会長）。川廷理事以外は既に辞任の意思を確認済みという。１２日のＪＯＣ理事会 で正式に決まる。　 ［時事通信社 2000年10月11日 13:18 ］ 【タイトル】JOCもJCOも、どうなってるの？ 【記事番号】13245 (13244) 【 日時 】00/10/11 18:51 【 発言者 】nanjyakora 　JOC不正受給問題は、私腹を肥やしたと言うことではないでしょうが、どういうこと でしょう？ 　東海村事故のJCO幹部は逮捕されましたが。 【タイトル】☆★☆初めて見に来られる方への説明☆★☆ 【記事番号】13246 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 18:53 【 発言者 】hinkouhousei_ni このトピの常連でない方にご説明申し上げます。 「誤審!!!最悪!!!」のトピには「あらし」とそのお相手が住みついておりますが、彼ら の投稿はこのトピとは無縁のものとお考え下さい。本題と無縁の低俗な投稿は、特に深 夜から明け方の時間帯に多くなっております。初めての方には、午前10時ころから深夜 0時ころまでの投稿をご覧になることをお勧めします。 インターネットの掲示板を用いた誤審問題への抗議については、マスコミの報道によっ て、あたかも過激で分別のない人々の行いであるという先入観が広まっているもしれま せん。しかし、このトピの投稿者の大半は、礼儀をわきまえた常識的もしくは平均的な 市民であり、そのことは午前10時ころから深夜0時ころまでの投稿をご覧になればご理 解いただけると存じます。 ＊なお、「あらし」とは、わざと悪意に満ちた発言をして他人の関心を集めたいと思う お暇な方のことを指します。このトピの熱心な参加者の間には「あらし」を無視すると いう原則がございますが、インターネットにはわざわざ「あらし」を探してまでお相手 をしたがる方々もおられます。このトピは、その両者によって荒らされているわけです。 ＊＊転載・複製を奨励す。 【タイトル】まあまあ、NHKをつるし上げるのはやめよう 【記事番号】13247 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 19:17 【 発言者 】kujo_shinjuku 抗議活動の批判をしなかっただけ民放よりマシだよ。 コーチの「本当は金メダル」発言も許したわけだし。 本当につるし上げるのは抗議活動自体を否定的に報道している民放だよ。 【タイトル】ダメージ大きい 【記事番号】13248 (13244) 【 日時 】00/10/11 19:28 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 小粥専務理事（全日本柔道連盟監事）、佐藤宣践選手強化本部長（全柔連総務委員長） が辞任されたんですか。いかさまするような人じゃないと思っていたんですけど。ダメ ージ大きい。 【タイトル】大目に見てね。 【記事番号】13249 (13242) 【 日時 】00/10/11 19:32 【 発言者 】fwkz3370 そうです。いろいろな考えの人がいるんです。 私も井上選手が解団式式で最初に掛けていなかった時、忘れてきたと言っていたけれど ひそかに無言の抵抗かなて思っていました。 ホント勝手だとは思うけど……そう思いたいって言うか。 無言の抵抗と思っている人はそれで美しい話になるし、 それでなくても誤審問題で腹立たしい思いをしているのですから（勝手にだけど）何か わらにでもすがりたい思いなんだと思います。私はそうです。だから大目に見てくださ い。 もう来ないなんて言わないで、この問題を 一緒に見守って行きましょうよ。 【タイトル】re>デモ行進で金メダル！ 【記事番号】13250 (13186) 【 日時 】00/10/11 19:44 【 発言者 】sogu >しょぼくれたデモ行進で金メダルが取れれば柔道家は苦労しないよ。 別に金メダルが目的ではないと思いますけど｡ しょうちゃん以外はあの判定が正しかったのか疑問に感じているから動いているだけ｡ そして、日本･フランスだけでなく他の国々はどう見ているのか｡ そんな声が聞きたいんじゃないですか？ もちろん、オーストラリアで行動しなくてもメディアによって世界の反応は知ることが 出来るでしょう。まぁ、アメリカハーフのしょうちゃんには自国心が少なそうなので理 解不能でしょうがね｡ まぁ、デモ隊は正気だけど口先だけのしょうちゃんはチキンという事は確か。 【タイトル】ＮＨＫの対応 【記事番号】13251 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 19:50 【 発言者 】myanmarfuse 投稿を見ていると、どうやら責任転嫁のたらい回し状態のようですね。 仮に篠原戦がリクエスト数一番であったなら、ＮＨＫはその事実を明確に視聴者に告げ るべきだったと思います。番組を華々しく盛り上げ、終えるシナリオからすれば、最後 に“柔ちゃん”で締めたいのはわかりますが、リクエスト数の発表はすべきで、しっか りした事情説明は必要だと思います。リクエスト数という事実は誰も変えられないので すから、その事実を正確に曲げることなく伝達するのがマスメディアの勤めだと思いま す。もっと自由にもっとオープンに、楽しみ、笑い、時には悔しさで哀しめるメディア であってほしいと思うのですが・・・。 【タイトル】デイリースポーツ10/11付 【記事番号】13252 (13214) 【 日時 】00/10/11 19:53 【 発言者 】t_uchibori00 今日のデイリースポーツ（東京版）２１面に「デイリー特報・篠原の”誤審”を訴え・ ネットで世界へ抗議活動」の見出しで記事が載っています。著作権の絡みがあるので全 文転載はしませんが、少なくとも、デイリースポーツの記者さんはこのトピと、「２ち ゃんねる」、ＩＪＦなどの掲示板を見て記事を書いているみたいです。あと、このサイ トはチェックしているみたいですね。 http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm あと、今日発売の「ＳＡＰＩＯ」に桜井よしこさんが日本の司法改革に絡んで、今回の 誤審について触れられています。斎藤コーチ、山下監督、篠原選手の対応を批判した上 で、「決して泣き寝入りするな」と述べられています。ちなみに小林よしのりもオリン ピックでのナショナリズムについて述べています。とりあえず、御参考までに。 【タイトル】TBS 【記事番号】13253 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 20:17 【 発言者 】kerokabachan とにかく今日は、ＰＭ１０：１５からＴＢＳ放送を見ましょう。第三者である他の国の 人の意見を聞きましょう。 【タイトル】Re:デイリースポーツ10/11付 【記事番号】13254 (13252) 【 日時 】00/10/11 20:28 【 発言者 】ak123jiji ありがとうございます。 21面とSAPIOですね。 帰り道にでもチェックさせて頂きます。 それにしても「決して泣き寝入りするな」とは随分ハッキリとした事を言ってくれてい ますね。ではでは。 【タイトル】井上選手は？？ 【記事番号】13255 (13237) 【 日時 】00/10/11 20:29 【 発言者 】miwasmark え？あれ？でも･･･ 井上選手、してました？ ちびっこに「どうして井上選手はいつもメダルを忘れちゃうんですか？」って聞かれて、 苦笑まじりに「私にもわかりません」って答えていませんでした？ 【タイトル】していなかったと 【記事番号】13256 (13255) 【 日時 】00/10/11 20:42 【 発言者 】hongo_takeshi 12980 の投稿された方もしてなかったと言っています。 【タイトル】> 13237 事実の歪曲はいけません 【記事番号】13257 (13237) 【 日時 】00/10/11 20:52 【 発言者 】gokuraku_t メダルをしていない井上選手が、小学生に、その理由を聞かれている場面は、私も見ま した。それとも、あなたの見たという番組は、全く別の番組だったのかな？ 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催　抗議HP一覧 【記事番号】13258 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 20:55 【 発言者 】kaind25 柔道誤審問題対策チャットを開催します Yahoo!チャットで会談しましょう 今日から毎日22時に柔道誤審問題対策部屋を作成しますから、デモに興味のある人はど うぞチャットに参加してください。カテゴリ、スポーツ・レジャーの所に作りますので、 どうか来てください 移動方法は、スポーツ・レジャーのカテゴリのどれかの部屋に一旦入って、そこからル ーム移動＞ユーザールームと選べば 柔道誤審問題対策部屋が見えるハズです 10月29日日曜日にデモ行進を考えています、そのルートや署名についても意見を募集し ています現在出ている案は ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を11時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●持っている人は柔道着着用で行進、柔道着を着た人を前面に立てます 有名人の方、柔道家の方等顔を隠して参加されたい人は普段着にサングラス、バンダナ、 マスク等で顔を隠して来てください。●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） 以上です。 チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm D ouillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑 惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】■■デイスポを読めなかったひとのために 【記事番号】13259 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 21:06 【 発言者 】kujo_shinjuku デイリースポーツが読めなかった人のために期間限定で 記事のスキャン画像をアップします。 http://273c.net/kujo/daispo.htm 掲載期間は3日間程度です。 画像は勝手に保存して別のサイトでアップしてください。 ってか、誰か別サイトでアップしてくれ。 実際、転送量が規制値を超えていて少々苦しい。これ以上大きな画像を増やせない。 デイスポさん無断掲載ごめんなさい。 【タイトル】ありがたい・・・ 【記事番号】13260 (13259) 【 日時 】00/10/11 21:35 【 発言者 】M_YURIRIN デイスポの記事見ました。 新聞、テレビでも、これくらいでないとね・・。 kujoさん、ありがとう。 でも、あんまり無茶しないでください。 【タイトル】Re:ありがたい・・・ 【記事番号】13261 (13260) 【 日時 】00/10/11 21:49 【 発言者 】kujo_shinjuku 転送量の上限は2GB/Month なんだけど、 9/22の深夜にサイトを立ち上げて9/30までの転送量は約2.65GB 先月の超過分は免除してもらえるんだけど、 今月超過すると超過料金がか課される。 しかたないので、友人達に頼んで画像ファイルを別サイトに分散して対策を講じた。で も、実質8日間で2.65GB。ページサイズ換算すると約22000hit。 今月１ヶ月間をどう乗り切るか思案中です。 【タイトル】>井上選手は？？＝無言の抗議 【記事番号】13262 (13255) 【 日時 】00/10/11 22:11 【 発言者 】hugifts ＞え？あれ？でも･･･ 井上選手、してました？ ちびっこに「どうして井上選手はいつもメダルを忘れちゃうんですか？」って聞かれて、 苦笑まじりに「私にもわかりません」って答えていませんでした？ 私もテレビのニュースで見ました。体育の日のイベントでのことでした。あれは無言の 抗議であったと思います。 他の局は、あれは抗議だと報道するわけにもいかないし、そのままちょっと面白い話し として報道することにも戸惑って、その部分を使わなかったのでしょう。 はっきり覚えていませんが、私が見たのはたぶん１０月９日、８チャンネルの午後６な いし７時前のニュースだったのではないかと記憶しています。 【タイトル】いよいよ 【記事番号】13263 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:16 【 発言者 】hakuchi ここがへんだよ。はじまります。 【タイトル】何故？ 【記事番号】13264 (13263) 【 日時 】00/10/11 22:23 【 発言者 】hongo_takeshi 野球ですよ、議論してるの。 時間有るのでしょうか？ 【タイトル】＞まあまあ、NHKを 【記事番号】13265 (13247) 【 日時 】00/10/11 22:27 【 発言者 】hugifts つるしあげる、なんていうのはよくないです。 でも、やっぱり「想い出の名場面」の集計結果には人為的な操作があったのですよね。 おそらく、１位から３位までだと篠原選手にインタビューをとらなければならないが、 どうしたものか、という点で、ＮＨＫ側と篠原選手側の意見が一致したのではないでし ょうか？　 ＮＨＫもつらいところだと思います。でも、故意に事実に反する報道をすることが許さ れるというのは、本当に恐ろしいことです。他の事件に置き換えて想像してみると、特 にそう思えてきます。だから、今回の件はやむをえないとかではなくて、原則の問題と してＮＨＫの情報操作とその後の対応には抗議したい気持ちが残るのです。 【タイトル】さすがデイスポ！ 【記事番号】13266 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:28 【 発言者 】goochian4344_44 記事にしてくれたのは本当にありがたいです。この記事にとどまらず今後の動向を継続 してレポートしてもらいたいものです。これからはデイスポ買い続けるぞ〜♪ 【タイトル】今から(22;30)TBSで 【記事番号】13267 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:32 【 発言者 】moyamaunyu2000 ここがヘンだよ、日本人 で、誤審問題をやっています 外国人一般がどう思っているか・・・ 【タイトル】誤審が前提！ 【記事番号】13268 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:43 【 発言者 】goochian4344_44 全員が誤審であることを前提とした議論になっていましたね。さすが経験者だけあって 小川の意見は説得力がありました。少し時間が短かったけど・・ 【タイトル】たけしがまとめてましたね。 【記事番号】13269 (13268) 【 日時 】00/10/11 22:48 【 発言者 】komakusa34 誤審を前提として、議論されていて、少し満足しました。 ドゥイエが金メダルを篠原にかけてやっていれば、金メダルを手放して金メダル以上の ものを手に入れていただろう、とたけしがまとめていました。それが武士道、柔道の心 だ､と。 そんなことはフランス人にはわからないんだろうなー。 【タイトル】拍子抜けでしたね 【記事番号】13270 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:51 【 発言者 】R_kaiko うーん、もっと外国の方の意見が聞きたかったです。 たけしの言ったことはもう別に今更言っても仕方ないことですし…。またもや無難にま とめられたと言ったかんじでした。 【タイトル】何分でおわり？＜柔道枠 【記事番号】13271 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:53 【 発言者 】never_503 最後にたけしさんが言った通りにしたなら、Douillet選手は、後々語り継がれるであろ う、伝説の人になれるのにね。無理だろうな〜。 それにしても、短かった！！ 小川さんも語る語る(笑) 言ってる事には客観性がありました。 ただ、４年前、彼が（小川さん）勝ってくれてれば‥‥。小川さんはあの時、Douillet 選手に負けたのではなく、自分自分に負けたんだよね。 自戒の念がこもった発言かも知れません。 【タイトル】フランス人の意見を聞いて腹が立ちました 【記事番号】13272 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:53 【 発言者 】haruhisa_jp_99 ドイツ人のかたの意見は何か生半端ながきです。他人事だからね。やりきれない思いだ けど、きれいごとじゃないような気もします。一般人が動いて何ができるかと言う人も いますが、しないよりは良いでしょう。でもそれにしてもドゥイエって本当に武道家な のかな？せこいね。 【タイトル】２ちゃんねるの実況スレ 【記事番号】13273 (13270) 【 日時 】00/10/11 22:54 【 発言者 】t_uchibori00 こちらでも不評。 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=971269701 本当あっさり終わってしまいましたね。 でも、小川はよく言った！さすが柔道家。 【タイトル】●●デイスポが読めなかったひとのために２ 【記事番号】13274 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:54 【 発言者 】kujo_shinjuku rice_crackさんがデイスポの記事をアップしてくれました。 だから俺の方ははやめに削除します。 http://www.geocities.com/rice_crack/etc/daily.jpg 【タイトル】小川直也さん 【記事番号】13275 (13267) 【 日時 】00/10/11 22:56 【 発言者 】Phoenix_Yamamoto 小川直也さん、さすが柔道を長くやっていて国際試合の経験も豊富な彼の意見は納得で きるモノがありました。 審判をあてにするな、とおっしゃってましたけど、同じ格闘技であるアマチュアボクシ ングでもさかんに言われることで、よくわからん判定になったときは負けたと思え、白 星を得るには「はっきり、誰でもわかる差をつけろ」といつも選手にいっています。審 判はずぶのトーシロだと思え！ってね。 でも、篠原選手のときのあの審判はレベル低すぎた、ということはたしか。あれはやっ ぱり１本だと思うし、オリンピックの決勝という最高の舞台であんなことするようじゃ あ国際審判の資格なし。 もう１本とればいい、といっていたフランス人がいましたけど、あの舞台でそんなに簡 単にできるか！っちゅーねん。 【タイトル】外国人の意見は少なかった。 【記事番号】13276 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 22:56 【 発言者 】komakusa34 「ここがヘンだよ」の外国人の意見は、少なすぎた。 篠原の「弱いから負けた。それだけです。」発言に対する反論、 ＮＺのモナガンに対しての一部の脅迫メールに対する非難、 そんなことは言われなくてもわかってます。 ドゥイエに対して、外国人はどう思っているのか､誤審がまかり通ることについてどう 思っているのか、聞きたかったですね。 【タイトル】篠原選手の対戦相手 【記事番号】13277 (13268) 【 日時 】00/10/11 22:57 【 発言者 】Gebaranokodomo は、ドイエではなかった、とある写真週刊誌であの屈辱の表彰式の写真に精一杯の皮肉 が添えられてありました。本日のＴＢＳでたけしが「あの表彰台でドイエが金メダルを 受けなかったら、本当の日本の武道を学んだにふさわしい。。」と言っていましが、フ ランス人の感性では「ラッキーチャンスを逃すものか」でしかなかったのですね。篠原 選手の相手はドイエ、いや同じ柔道選手ではなく、ＩＪＦでありＩＯＣであり、また日 本のそれら関連組織だったということでしょうか。長年かけて苦労し、人並み以上の努 力で培ってきた実力を、このような形で過小評価されてしまうことは、残念でなりませ ん。すべての柔道選手、いや運動選手のためにも、日本人としてのプライドのためにも、 私は抗議の声を風化させません。 【タイトル】ＳＡＰＩＯで桜井よしこさんが 【記事番号】13278 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:02 【 発言者 】t_uchibori00 １３２５２番でも少し触れましたが、今日発売のＳＡＰＩＯにて桜井よしこさんが、新 連載「司法改革が日本を変える」の中で今回の誤審について触れられています。斎藤コ ーチ、山下監督、篠原選手の対応を批判して、こう述べられています。 日本人、そして日本の柔道界が大切に守り続けてきた美しい心や論理が、国際社会では 必ずしも通用しないのは悲しいことです。日本の物言わぬ謙譲の美徳と、それが通用し にくい国際社会のルールと一体どちらがよいのか、わからない面もありますが、明らか に必要なのは、泣いて引っ込むことはしない、泣き寝入りしないということです。（小 学館・ＳＡＰＩＯ・２０００／１０／２５号、３８〜３９ページ、桜井よしこ「司法改 革が日本を変える」１−日本とドイツの裁判官はどうしてこんなに違うのか　より引用） このあと、日本人がルール、法律、権利、責任などについて問われていると問題提起し ておられます。そこから日本とドイツの司法制度の違いについて話が進んでいくのです が、私が引用させていただいた部分こそ、今回の誤審騒動が提起した問題だといえると 思います。 ちなみに、小林よしのりの「新・ゴーマニズム宣言」もオリンピックにおけるナショナ リズムの話です。皆さん、発売中のＳＡＰＩＯをチェックしてみて下さい。 ※私が「篠原誤審問題を「冷静に」考える会」に投稿したものを再投稿させていただき ました。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=bcd 868mbf3ldbja4ra1vndc0ea4ka1w9ma4a8a4k2q&sid=1835609&mid=351 【タイトル】ココヘンで小川はなんて言ったの？ 【記事番号】13279 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:12 【 発言者 】kujo_shinjuku テレビが見れなかった。 【タイトル】＞誤審が前提！ 【記事番号】13280 (13268) 【 日時 】00/10/11 23:15 【 発言者 】denzeisingo ＞全員が誤審であることを前提とした議論になっていましたね。 そうでしたね。何と言ってもそこがよかった。 でも「脅迫」メールが「殺到」も前提でしたね。これって、どうなんでしょう？ 【タイトル】柔道誤審問題対策チャットを開催！ 【記事番号】13281 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:16 【 発言者 】kaind25 柔道誤審問題対策チャットを開催しています！ カテゴリ、スポーツ・レジャーの所に作りますので、どうか来てください 移動方法は、スポーツ・レジャーのカテゴリのどれかの部屋に一旦入って、そこからル ーム移動＞ユーザールームと選べば 柔道誤審問題対策部屋が見えるハズです チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 参加者少なすぎます、、、みんなで話ししましょうよ。 【タイトル】ここへん・・・ 【記事番号】13282 (13270) 【 日時 】00/10/11 23:19 【 発言者 】Akasakatantuboike まあ　あんなもんでしょう。というか世間は　あの程度の関心度ということか。 【タイトル】期待外れだった「ここヘン」 【記事番号】13283 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:21 【 発言者 】fourmi はー。各国の外国人の意見が飛び交うのを期待したけど、あっさり終わっちゃったね。 バッキー木場が紹介するＶＴＲも「脅迫メールが殺到」とか「海外へ逃亡」とか新聞の 見出しをそのまま読んだだけのつまらないのもでした。ホントは「脅迫メールは一通」 「予定してた海外旅行」なのに。皆さんはもう知ってますよね。 小川直也の「あそこでガッツポーズはやっちゃいけなかった。投げた後も寝技とかで責 めるべきだった」というコメント。これは僕も柔道やって頃に教わりましたね。誤審を 認めつつの小川直也の話は客観的で説得力があったと思います。しかし、あんな審判を 国際大会に出させては行けない。出させるならＶＴＲ判定など、スポーツとなった柔道 のルールには問題有り。抗議活動は続けていきたいです。 【タイトル】チャットに参加したくても 【記事番号】13284 (13281) 【 日時 】00/10/11 23:21 【 発言者 】arigayu1966 私のような初心者には、どうにも部屋に入ることができないのです。でも、気持ちは参 加していますよ！ 【タイトル】re:誤審が前提！ などここヘンに関して 【記事番号】13285 (13268) 【 日時 】00/10/11 23:22 【 発言者 】tam_YKaneko ＞全員が誤審であることを前提とした議論になっていましたね。 出演していた外人も全員日本のＴＶでｵﾘﾝﾋﾟｯｸ見てたんでしょうから当然誤審だと言う ことは判っているのでしょう。 小川が自分で抗議しなかった篠原選手を攻めていましたが、自分が現役だったら抗議し た？ 最後にたけしがまとめていましたが、表彰式の時私もドイエがメダルを篠原選手に渡す のを期待していました。 【タイトル】ホームページに応援バナーおきたいのですが 【記事番号】13286 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:24 【 発言者 】haruhisa_jp_99 http://www6.gateway.ne.jp/~haru1/ のHaruです。応援バナーなどありませんか？ 【タイトル】ドイエは強かったが、 【記事番号】13287 (13275) 【 日時 】00/10/11 23:24 【 発言者 】Sushi5 　そうですよね。篠原選手は世界大会で不可解な判定でドイエに負け、「あれで自分が 大きく変わった」と言われていましたよね。で、今回は「はっきり誰にもわかる差をつ けて勝つ」と決心して決勝戦にのぞんだはずです。 　決勝の相手ドイエは、人間性は低いが柔道は強かった。ただし、競技としての柔道の 技術が。反則をとられないぎりぎりでの片袖、片襟等(汚いとの意見もあるでしょうが、 競技のテクニック)で腕をつっぱり、篠原選手を中に入れない。篠原選手もはっきりと した一本をとろうと狙っているが、ドイエの巧さによって技そのものがかけられない。 　そこであの内また透かしです。巧いドイエとの対戦で一回あるかないかのチャンスを 見事ものにし、自分も体側から落ちたものの、見事ドイエを宙に浮かせて背中から叩き つけた。 　ところが、誰でもわかる差をつけて勝ったはずなのに、なぜか主審は相手の有効。こ れではたまりません。そこからまた一本とればいいというのは、ホント勝手な意見です。 　何をしても勝てない。相手の反則はとってもらえない(世界大会の経験から)。はっき り投げても認められない。ポイントでは並んでいても、旗判定になったら絶対負ける。 そう感じて、不十分な体勢から無理に技にいって、有効をとられた…。 　これではいじめです。 　柔道の将来を心配して怒っている人もいるでしょうし、損ばかりしている日本人が悲 しくて怒っている人もいるでしょう。 　なんつーか、とにかくまだ怒っている人はたくさんいるんだ。 　今はＩＪＦの理事会だかなんだかで、金メダルは戻ってこないけど、本当に相手を投 げたのは誰だったのか正しく判定してくれることを待っています。 　もしそこでおかしなことになったら…。　また怒りの抗議(脅迫ではなく)メールが世 界を駆けめぐるぞ。　 【タイトル】なんで 【記事番号】13288 (13283) 【 日時 】00/10/11 23:26 【 発言者 】momomomo33 なんで日本のマスコミはこんなにあてにならないのでしょう。 フランスではマスコミがドイエ擁護の報道しかしていないのに。 【タイトル】小川はプロレスラー 【記事番号】13289 (13285) 【 日時 】00/10/11 23:27 【 発言者 】kujo_shinjuku ＞小川が自分で抗議しなかった篠原選手を攻めていましたが、 ＞自分が現役だったら抗議した？ 小川はもう完全なプロレスラーになったようですね。 【タイトル】ここへん・・・ 【記事番号】13290 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:27 【 発言者 】hiro_sapp 　写真やVCRで見てしまうと誤審であることが明白なので、議論のしようがないという 感じだった。でも、あのフランス人の「強いんだったら、もう一回一本とればいいんじ ゃないの！」には腹が立った。そう簡単に一本取れない。ドイエは逃げていたし・・・・ ・ 【タイトル】たけしのコメントは・・・ 【記事番号】13291 (13285) 【 日時 】00/10/11 23:28 【 発言者 】Akasakatantuboike ダメダメ！ 篠原が自分の銀メダルをドイエに掛けるのが正解だで！ 【タイトル】番組の意義が・・・ 【記事番号】13292 (13283) 【 日時 】00/10/11 23:32 【 発言者 】robby0717 みなさんも言っているように誤審を前提としているのはよかったと思いますが､やはり 放送時間が短すぎたと思います。小川直也はうまくまとめていましたが､内容はニュー スの見出しばかりでつまらないものでした。せっかく１００人の外国人がいるのだから 例えば、「あれは誤審と思うか？」や「ドイエの態度はあれでいいのか？」といった質 問を全員にアンケートしたら面白かったと思います。日本人と一部の外国人だけが喋っ ていて「ここヘン」の本来の意義が薄れていたと思います。 【タイトル】なぜだ！ 【記事番号】13293 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:32 【 発言者 】sugenokantarou http://news.yahoo.co.jp/headlines/001011/clm/ 【タイトル】ＩＯＣが逃げました。 【記事番号】13294 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:32 【 発言者 】hisyna シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級決勝で敗れた篠原信一選手（旭化成）の判定を めぐり、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が日本選手団長名で国際オリンピック委員 会（ＩＯＣ）に問題の再発防止を文書で要請したが、ＩＯＣから受け付けを拒否されて いたことが、１１日分かった。 　この中でＪＯＣは同決勝の判定を「誤審であったと思わざるを得ない」とし、ＩＯＣ に組織委員会や国際競技連盟（ＩＦ）へ改善を促すよう求めた。しかし、ＩＯＣ側は五 輪の競技運営はＩＦが責任を持っており、同件は国際柔道連盟（ＩＪＦ）に問うべき事 項であるとする回答書を送ってきた。 だってさ。 【タイトル】明石家マンション物語の方が・・・ 【記事番号】13295 (13291) 【 日時 】00/10/11 23:33 【 発言者 】Akasakatantuboike ずっと　面白かっただで！ 【タイトル】re:チャットに参加したくても 【記事番号】13296 (13284) 【 日時 】00/10/11 23:33 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 操作の問題ですか？それとも気持ちの問題？ もし気持ちの問題だったら、遠慮うは要りません。 私も今回がはじめてですから。 操作で判らない事があったら言ってください。 出来る限りお答えします。 【タイトル】もうちょっとおまちください 【記事番号】13297 (13195) 【 日時 】00/10/11 23:34 【 発言者 】wanfuhoa neverさんこんばんは まだ出張中で小さいＰＣでホテルからでは接続が遅く、当掲示板のページをめくるのも 一苦労です。例のフランス人の発言はきのうよみました。あいかわらず懲りない人です ね。なんとかへりくつもこねれないよういままで皆さんからいただいたアイデアをもと に考えをねっています。土曜日も仕事なので日曜あたりにかきこもうかとおもっていま す（ただしペンネームはちがうんです） 　これまでコメントをいただいた方お礼がもれていたらすいません。日曜にゆっくり見 直します。しかしヤフーの掲示板参加はこれがはじめてですが、書きこみの多さにはほ んとびっくりです。 【タイトル】間違いました，すみません 【記事番号】13298 (13293) 【 日時 】00/10/11 23:37 【 発言者 】sugenokantarou ＩＯＣのＪＯＣ要請却下の件です。 怒りおさまらず。 【タイトル】IOCは 【記事番号】13299 (13294) 【 日時 】00/10/11 23:41 【 発言者 】momomomo33 やっぱり金しか受け取らないんだ。 【タイトル】まるで、なつかしい 【記事番号】13300 (13211) 【 日時 】00/10/11 23:41 【 発言者 】winterwoods2000 ウォーリーを探せ！状態。 探したくないけど。 【タイトル】確かに。 【記事番号】13301 (13280) 【 日時 】00/10/11 23:42 【 発言者 】goochian4344_44 確かに「脅迫メール」を前面に押し出していたのは気分悪かったですね。番組を派手に するためによくある事だと思います。録画時期がちょうど脅迫メールが話題の時期と重 なってたのかな。あと外国人の意見が少なかったのは会場の全員が誤審と思ってたから でしょう。 【タイトル】ありがとう！！デイスポ！！ 【記事番号】13302 (13274) 【 日時 】00/10/11 23:43 【 発言者 】never_503 ようやく、こういう記事がでてきましたね。情報をありがとうございました。お疲れ様 でした。m(__)m ペコペコ 昨日は例のフランスの投票のサイトの件でレスをつけられなかったのですが、日曜日に 駒沢公園でやったＪＯＣの催しで、篠原選手の素顔を垣間見たような気がしました。 あの試合と、試合直後の、彼の暗い表情が印象深かった為　この催しでの、晴れ晴れと した表情と、さわやかに小学生の質問に答える姿を見て、温かい気持ちになれた人は少 なくなかったでしょう。 篠原選手は、普段から人格者であると他選手によっても語られていますが、あの試合直 後でも変わらなかったらしいですね。皆に気を配って普通に話していたとの事です。 駒沢の催しを見て、「気持ちのおっきい人なんだな」と実感したのですが、その彼が泣 いたのですよ、あの試合で。涙の表彰式のシーンを思い出すたびに、わたしは意欲が湧 いてきます。 決して風化させません。毎日、何かしら、自分でできる事を考えて実行しています。 メールは、拝啓から書いているので、一通書くのに本当に時間がかかるのですが、きち んと相手に聞く耳を持ってもらう為には、労を惜しまずという所でしょうか。 この新聞記事を見て、救われた気がします。ようやく、ようやくだね。長かった〜。（ 目頭が熱いぜ） 本当に嬉しいです。デイリースポーツさん。心からお礼を言わせて下さい。ありがとう ございました。　m(__)m ペコペコ 【タイトル】会場の全員が誤審と・・・ 【記事番号】13303 (13301) 【 日時 】00/10/11 23:48 【 発言者 】Akasakatantuboike 思ってたからでは　ない。 誤審かどうか　よくわからない　か どっちでも良いと思っていたから。だで！ 【タイトル】こんなものでしょう・・・ 【記事番号】13304 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:49 【 発言者 】uuuuumu 初戦は悪名高いTBSですからね。 取り敢えずは、私が心配していた篠原発言の吊し上げでなくて安心しました。（ドイツ 女にはムカついたけど）江本がバカだって事もよく解りましたし、日本の心を理解して いる外国人が結構いたようなのでチョット嬉しかったです。 小川の話に途中から口を挟んだあいつに言いたい！「お前、誰やねん？」つまらん事で 話の腰を折るなヨ！ 【タイトル】ほんと，そうですね 【記事番号】13305 (13287) 【 日時 】00/10/11 23:49 【 発言者 】Yang_Wenli_Great 　もう，まったく同じ意見です。実にそのとおり。 【タイトル】所詮でした・・・ 【記事番号】13306 (13304) 【 日時 】00/10/11 23:50 【 発言者 】uuuuumu 恥ずかしい・・・ 【タイトル】ＶＴＲを見直してみたら 【記事番号】13307 (13292) 【 日時 】00/10/11 23:50 【 発言者 】hongo_takeshi 物凄い短い感覚で編集されていた。 いったいどれくらいカットされたんだろう？ と思いました。 【タイトル】柔道誤審問題対策チャットを開催中！（転載 【記事番号】13308 (13281) 【 日時 】00/10/11 23:51 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 頼む〜〜みんな来てぇ〜〜！ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 柔道誤審問題対策チャットを開催しています！ カテゴリ、スポーツ・レジャーの所に作りますので、どうか来てください 移動方法は、スポーツ・レジャーのカテゴリのどれかの部屋に一旦入って、そこからル ーム移動＞ユーザールームと選べば 柔道誤審問題対策部屋が見えるハズです チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 参加者少なすぎます、、、みんなで話ししましょうよ。 【タイトル】放送を信じてはいけない！ 【記事番号】13309 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:52 【 発言者 】Akasakatameike オリンピックのキャスターが変装して男の家の鍵を開ける・・・・ 怪しいですねー。 変装は「ギャグ」と弁解しても誰も信じません。 こんな怪しいキャスターを擁する局のオリンピックの報道なんか、公平で中立な筈がな いのです。 「誤審だ」と騒いだ解説も「ギャグ」ですかね。 怪しい放送なんか信じるものが悪いのです。 【タイトル】彼は直後も怒ってました 【記事番号】13310 (13275) 【 日時 】00/10/11 23:53 【 発言者 】winterwoods2000 元ＪＲＡ勤務、ということで日刊スポーツで競馬の重賞レース（Ｇ１、Ｇ２、Ｇ３）の 日に予想を載せるのですけど、誤審の次の日曜日に、「競馬に関係ないがどうしても言 わせて欲しい」、として「久しぶりに怒りまくった云々」のコメントが出てました。 プロレスラーになっても心は柔道家なのですね。 【タイトル】「ここ変」録画だからね。 【記事番号】13311 (2147483647) 【 日時 】00/10/11 23:54 【 発言者 】y710117 「ここ変」は録画なのでなんかきれいにまとめられたなあ・・・と、いう印象でした。 ゲストの人達も各種目別にたくさん来ていたし・・・。出来れば柔道オンリーで生で（！ ！）やってほしかったな〜。そういえば、大橋巨泉が「おしゃれ関係」で「自分は生番 組しかみない。おもしろくないから」と言ってました。そうなのかもしれませんね。特 にあんな討論番組は。 でも、皆さんが言っているとおり誤審前提で話が進んでて良かった。 実際はそこから延々議論していたのかもしれませんね。あのフランス人とかが・・・。 ゾマホンおもしろかった。 【タイトル】>miniumeさん 【記事番号】13312 (13242) 【 日時 】00/10/11 23:59 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　「メダルは持参しなくてよい」と連絡ミスをしたという記事が掲載されていた新聞等 の名と発行日付を教えてください。 　こちらでもJOCに問い合わせてみますが、その前にソースを確認しておきたいと思い ます。 　たまにありもしない報道を論拠に意見を言う人がおり、そうした人は嘘がバレそうに なると逃げてしまうようですが。 【タイトル】Re:放送を信じてはいけない！ 【記事番号】13313 (13309) 【 日時 】00/10/12 0:02 【 発言者 】hiro_sapp 　そうですね。 　エアーフレームの著者マイケル・クライトンが証拠のないでっち上げの報道について この小説で警鐘をならしてますからね。 　アメリカ人は報道に関しては厳しいみたいですからねぇー。 　あなたに言う必要はないけど。 【タイトル】チャットの操作法 【記事番号】13314 (13296) 【 日時 】00/10/12 0:04 【 発言者 】arigayu1966 気持ちは問題ありませんが、操作法がまるでわかりません、よろしくお願いいたします。 【タイトル】いまだに誤審と信じる者！ 【記事番号】13315 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 0:05 【 発言者 】Akasakatameike いまだに誤審と信じる者が集まるこのトピックは貴重です。 いまだに誤審のデマに踊らされてる可哀想な方の吹き溜まりだからです。 こんな方が新興宗教を支えるのですね。 【タイトル】放送を信じてはいけない！ 【記事番号】13316 (13309) 【 日時 】00/10/12 0:05 【 発言者 】INDJUN1573 Akasakatameikeがクソおもんない書き込みをする。 寒いですねー。 Akasakatameikeが「ギャグ」だと弁解しても誰も信じません。 それはまったくおもしろくないからです。 【タイトル】いまだに誤審と信じない者！ 【記事番号】13317 (13315) 【 日時 】00/10/12 0:08 【 発言者 】INDJUN1573 いまだに誤審と信じない者が集まるこのトピックは貴重です。 いまだに誤審じゃないというデマに踊らされてる可哀想な方の吹き溜まりだからです。 こんな方が新興宗教を支えるのですね。 【タイトル】それじゃ 【記事番号】13318 (13294) 【 日時 】00/10/12 0:09 【 発言者 】tensei_y ＩＯＣってなんの為に存在してるんでしょうかねえ。 「特別顧問」みたいなもんなんでしょうか？ 【タイトル】この話題も・・・ 【記事番号】13319 (13303) 【 日時 】00/10/12 0:14 【 発言者 】Akasakatantuboike ノーベル賞飴のおかげですっかり下火に・・・なる。だで！ 【タイトル】 Yang_Wenli_Greatさんへ（１） 【記事番号】13320 (12944) 【 日時 】00/10/12 0:15 【 発言者 】surikogi1 遅れましたが、こんにちは、返信ありがとうございます。 ＞正直言って，意外な展開でした。 この展開は、様々な形がある議論の一つにはなりませんか？しかし私にとっても意外な 返信でした。少し私の心の中を見透かされてしまったような気がします。やはりあなた も透かし技が得意かと、失礼、冗談でした。さて、あらためて返答します。 ＞●「全く方向違い」とか「全ては……断定します」そんなこと言うからだよ。審判も 選手も，もちろん柔道連盟もそれぞれが反省すべき点はあるはず。まったく責任のない， 無関係な人にこれほどの抗議は殺到しないでしょ？ 　ドイエが責められるのだって，彼の言動に問題があるからでしょ。彼があんな言動を とったのも日本柔道界のせいなの？ 繰り返しますが、もちろん彼の試合後の山下発言は非難されるべきものであり謝罪する 必要はあります。しかし、それはこの誤審判定と切り離して考えています。この発言を 正式な場で発言したものなら私もこの人物は問題ありと思います。しかし、この発言は ドイエ氏の一個人としての心境を単なるフランスマスコミ界へのサービスとして行なっ たもの、または山ほどくるマスコミの取材攻勢の中で、正直な心境が思わず口に出てし まったと考えます。ドイエ氏も普通の人間で、政治家でも宗教家でもありません。オリ ンピックでたまたま偶然に金メダルを取っただけの普通の人間で、自分の発言にそれほ ど神経質になって重大な責任を持って答える必要があるでしょうか。逆にこのような本 音の発言をしてしまったのは、実に人間らしいと身近な存在とさえ感じてしまいます。 もちろん、ドイエ氏の言動が日本柔道の責任と言えば、無理にこじつけた「風が吹けば 桶屋が儲かる」式になってしまい無理はあります。しかし武道精神とは、間違いを犯し た弟子の責任より、その師の責任の方が重いと考えるのではないでしょうか。ドイエ氏 には全く責任がないと書いたのは訂正しますが、私の個人的感情の中で以前から強く連 盟に対しての反感があったのでこのような断定的表現になってしまいました。現在の連 盟の対応を見ていると、どちらが本家（師）なのかわからない感想を持ってしまいます。 何度も繰り返しになりますが、私の目には、普段から努力もしない名ばかりのぐうたら 師匠が自分の弟子が間違いを犯したら、突然慌てふためいて感情的に口汚く罵っている ように見えてしまうので、どうしてもドイエ氏やモナガン氏をかばいたくなるのです。 私は今回の問題が世界選手権で起きたのなら、これほど大きな問題にはならなかったと 思います。私もオリンピック大会には強くこだわる傾向があります。それは、なぜか普 段ではほとんど意識しないナショナリズムの血が四年に一回だけに特に強く騒ぐからで す。今回の問題に関して人種差別やフランスを否定する発言まで出ています（当初私も 感情的になっていたのでフランス否定の投稿を書いていました。すみません）。しかし 問題はあくまで柔道という武道の世界だけの話です。国対国の問題等に絡ませると問題 の本質から目をそらす結果になります。ここでは国とか民族の存在が全く介在しない議 論が重要であると考えました。私は、ナショナリズムがスポーツによって喚起されてし まう事が個人的には嫌いで間違いと考えますが、実際はマスコミ等の大きな利権団体等 にうまく煽られ、利用されているだけと思っています。冷静になれば私の頭の中でスポ ーツと国家がどうしても結びつきません。 【タイトル】おばかさん、見ーーーーっけ)^o^( 【記事番号】13321 (13315) 【 日時 】00/10/12 0:16 【 発言者 】bakatame_no_haha おやおや、きのうもきてたんだねー。 もう、人様にめーわくばっかりかけて、この子ったら…(-_-#)。 速く支度をおしっ！ 今日はカウンセリングの日だよっ(`_')。 【タイトル】カウンセリングって・・・ 【記事番号】13322 (13321) 【 日時 】00/10/12 0:19 【 発言者 】Akasakatantuboike なんのこと？教えてほしい。だで！ 【タイトル】re:チャットの操作法 【記事番号】13323 (13314) 【 日時 】00/10/12 0:20 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 解りました。 では まず、下の青文字の所をクリックしてください。 別ウインドウが開いて、チャットのトップページになります。 　　　　　↓ http://chat.yahoo.co.jp/ 次に『全ルームリスト』から『スポーツ･レジャー』の下にある所、どこでもいいです から入ってください。 しばらく読み込んだ後（灰色の画面が白くなります）、左下の『ルーム移動』をクリッ クしてください。そうすると、右側に『ユーザールーム』とでますもで、そこをクリッ クすると、その下に『柔道誤審問題対策』と言う選択肢が出ますので、そこをクリック すると入れます。 もしこれでも解らなかったら、また聞いて下さい。 こちらも時々見に来ます。 【タイトル】日本の柔道家は幼稚！ 【記事番号】13324 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 0:20 【 発言者 】Akasakatameike 審判が有利な判定をしないからといって国際連盟に抗議する全日本柔道連盟は本当に幼 稚です。 全世界どんなスポーツでも審判の判定を否定すればゲームが成り立たないのが分からな いのでしょうか？ 日本の柔道家は補助金をくすねるのは巧妙でも、国際感覚は小学生並ですね。 そんなにえこひいきのインチキ判定がしてもらいたければ、プロ柔道でも旗揚げすれば いいのです。 【タイトル】Yang_Wenli_Greatさんへ（２） 【記事番号】13325 (13320) 【 日時 】00/10/12 0:21 【 発言者 】surikogi1 ＞●んで，あの表情？意図的にとった行動であんな表情するの？あのドイエの表情はど う説明するの？ 判定とは顔や表情で判断するのではありませんから、それは関係ないと思います。あく まで審判がそのように判断したのではないかと予想しただけで私自身もとても辛いバカ バカしい説明だと正直感じています。しかし現在の「JUDO」では、このような解釈も実 際ありかなと思っています。現実にモナガン氏はドイエの有効としたのですから、なん らかの理由がそこにはあるわけです。その理由を私なりに考えてみたものです。もちろ んモナガン氏の判断はこれとは全く違うかもしれません。 ＞●あなたのことだよ。もちろん私も第三者。 　当事者責任がゼロってことじゃないでしょ？仮に心神喪失状態の人が罪を犯したとし ても，その人に責任はある。ただその責任を果たすことができないから，その人は無罪 とされるだけ。 「第三者」に関しては私の間違いでした。すみません。 殺人とかの重大な犯罪の場合はそうですが、今回のような問題に関しては、当事者責任 はどのぐらい重いでしょうか。あくまでスポーツの世界です。ましてや判定は下ってい る、その判定は認められている現状で「罪」と判断するのは早計でしょう。たとえそれ が常識外れの異常な判定でも。 ＞それはそうと，裁判で不当な判決がなされたとしても，あなたは裁判官を責めないん だろうね。とてもじゃないけど，真似できません。 ある意味では私は裁判官を責めないでしょう。一時の感情で憎んだり責めもするでしょ うが、裁判とは人が人を裁くのですから裁判官の個人的な判断で解釈が異なる場合もあ ります。自分が不当と思っても裁判官がそう判断しなければ意味はありません。しかし 自分がそのような状況に追いこまれて不当判決だと納得ができなかったら、優秀な弁護 士を雇って控訴するとか世論に訴える等の最大限の努力はするでしょう。その努力が実 りもし判定が覆った場合、その努力とは結果的には一裁判官を責めたものではなく司法 全体を「責めた」ことになるでしょう。 そもそも裁判とは善悪を判定する場ではないと考えています。 【タイトル】審判について 【記事番号】13326 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 0:27 【 発言者 】winterwoods2000 すいません、家でいろいろ立て込んでいるもので、掲示板へは書けるけどチャットに入 る余裕がなくて・・・。 識者がいたら教えてください。今回も含めて日本は世界大会に審判を派遣しているので しょうか？どうも世界選手権、五輪、と見てきても日本人審判をみた記憶がない。 日本は審判のレベル云々を言う前に、そういう技術を持った人をどんどん出すべきなの ではないか。仮に試合で審判をすることが公平を欠く、という批判が世界中から出るな ら、審判の研修機関を日本ではなく、ＩＪＦの本部に置いて人を（山下や斎藤など）出 すべきなのでは、と想ったので。いや実はもうあるよ、ということなら、それであのレ ベル？ということになるでしょうし。 【タイトル】通院中。 【記事番号】13327 (13322) 【 日時 】00/10/12 0:27 【 発言者 】bakatame_no_haha キ印病院。く(^.^)ノ 【タイトル】Akasakatameikeは幼稚！ 【記事番号】13328 (13324) 【 日時 】00/10/12 0:28 【 発言者 】INDJUN1573 実社会で誰にも相手にしてもらえないからと言ってつまらん書き込みをするのは幼稚で す。 全世界でデブのひきこもりが迫害されないわけがないとわからないのでしょうか？ Akasakatameikeはなにも巧妙でないうえ知的レベルは小学生以下ですね。 そんなに実社会で友達が欲しければ金を使えばいいのです。 【タイトル】Akasakatameikeさんへ 【記事番号】13329 (13324) 【 日時 】00/10/12 0:34 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 悪口はよくないですよね。 紳士だったら、やめようね。 【タイトル】日本の審判 【記事番号】13330 (13326) 【 日時 】00/10/12 0:34 【 発言者 】R_kaiko 識者ではないので推察ですが 日本人の審判を見たことがないのは日本の試合ばかりを放映するからでは？ 審判の国の選手を避けますよね、確か。 【タイトル】100kg超級では日本人の審判います 【記事番号】13331 (13326) 【 日時 】00/10/12 0:35 【 発言者 】never_503 yukimiさんからの情報です。 100kg超級しかわからないのですが http://www.mine.ne.jp/est.2876/hotissue/info/shinohara/index.html 4.の審判別をご参照下さい。 【タイトル】ＩＪＦは全日本柔道連盟を除名しろ！ 【記事番号】13332 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 0:38 【 発言者 】Akasakatameike ３人の審判の多数決で決める判定にケチをつけ、コーチや監督がルール違反の長時間の 抗議し、解説者は誤審だと審判をなじり、挙句の果てにはＩＪＦに抗議文を送るなんて 常軌を逸しています。 ＩＪＦはスポーツマンシップからかけ離れた全日本柔道連盟を除名すべきです。 【タイトル】虫が出た出た！！ 【記事番号】13333 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 0:41 【 発言者 】goochian4344_44 よく似た名前の昆虫が今夜も2匹わいて出てきました・・この後の展開は想像がつくの で寝ます！2匹のAkasaka虫さん、せいぜい投稿数増やすのに精を出して下さいね！ごく ろうさん！ 【タイトル】YahooはAkasakatameikeを除名しろ！ 【記事番号】13334 (13332) 【 日時 】00/10/12 0:42 【 発言者 】INDJUN1573 一般人にケチをつけるばか。 Yahooは人間からかけ離れたAkasakatameikeを殺害すべきです。 【タイトル】どこが侮辱なんだか。 【記事番号】13335 (13208) 【 日時 】00/10/12 0:42 【 発言者 】wenree ＞プロストがホンダを誹謗･中傷発言したことに君は回答してないね。 これは、ホンダ及びホンダ･エンジニアに対する最大の侮辱である。 たしかにメカニックに対する批判は容赦なかったね、しかしそれはマシン開発に妥協を 許さないと言う姿勢の現れでである。勝利した後の格別な笑顔、これぞ勝負に勝った男 の顔！ 敗北した後の嵐の様な他人批判、これぞ勝負に負けた男の本音！ つまり、誰よりも一戦一戦を勝負しているということです。 飾らない、嫌われることを恐れない、すべては勝利の為！ 勝つためにはあえて非難を受けることも辞さない、逆にそれぐらいの自己主張がないと Ｆ１の世界ではいきのこれない。プロストに限らず１流と呼ばれているドライバーはみ な辛辣な批判をおこなっている。ところでプロストはセナともマクラーレンともとっく の昔に和解しているし、あなたが最大の侮辱と言っているホンダのスタッフは、プロス トのマシン開発能力に感謝している。当事者間でとっくに解決している問題をほじくり かえして、部外者のあなたが人格攻撃に使おうなど筋違いも甚だしい。 ＞それから、前のカキコでも書いたんだけど、柔道に無関係な事をカキコしてるんじゃ ないんだよ だから「プロストと柔道は関係ない」と言うことを認めるか認めないかはっきりしなさ い。どうしても認めないのならば合理的な根拠を示しなさい。 要するにあなたは暴言に怒り狂ってうっぷん晴らしがしたかっただけなんだろう。フラ ンス人ならだれでもよかったんじゃないのか。 フランス人の国民性を問題にすることがそもそもおかしいが。さらに問題なのは国籍が 同じと言うだけで無関係の人を勝手に批判することだ。 【タイトル】Re:審判について 【記事番号】13336 (13326) 【 日時 】00/10/12 0:43 【 発言者 】hiro_sapp 日本の審判もきてますよ。ただ、中継されているのは日本人選手の試合が多いし、規則 として公平をきすため第三者となる国籍の審判を出すことになってます。だから、日本 人審判を見ることがないと言っている人が多いと思います。 【タイトル】re>放送を信じてはいけない！ 【記事番号】13337 (13309) 【 日時 】00/10/12 0:44 【 発言者 】sogu ギャグの通じない人間････ つまんないですね。 最近のアナウンサーはある意味役者です。 ギャグもこなせばニュースも読む。 そんなことで、いまどき誰も違和感なんて覚えませんよ｡ まぁ、確実なのはしょうちゃんのほうが信用できないという事ですが｡ 【タイトル】ｒｅ＞いまだに誤審と信じる者！ 【記事番号】13338 (13315) 【 日時 】00/10/12 0:46 【 発言者 】sogu そうですか？ しょうちゃんのほうが悪徳宗教の教祖みたいだけど｡ 【タイトル】たまにはいいこというねえ(*^O^*) 【記事番号】13339 (13332) 【 日時 】00/10/12 0:47 【 発言者 】bakatame_no_haha ＞挙句の果てにはＩＪＦに抗議文を送るなんて常軌を逸しています。 わが息子ながら、見直したねえ(*^_^*)。（かーちゃん自慢） おまえのゆーとーりだよ(｀_´メ)。 常軌を逸している人間は、一緒にキ印病院へ。 【タイトル】無視しましょう。 【記事番号】13340 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 0:48 【 発言者 】okadue 最近は3日おきぐらいにみてるけど まだAKASA･…はいるんだね〜！ こいつは初日からいますんで、 無視してね。（笑） 【タイトル】ｒｅ＞: ＩＪＦは全日本柔道連盟を除名 【記事番号】13341 (13332) 【 日時 】00/10/12 0:51 【 発言者 】sogu では、アメリカのスポーツってほとんどオリンピックには出れませんね。 判定にケチつけて選手が暴れるなんてザラだし、下手すれば周囲も巻き込んで暴れだす｡ アメリカって国民的にオリンピックには向いてないのでしょうかね？ あ、アメリカハーフは人とのコミュニケーションが向いてないようですが。 【タイトル】それはそう 【記事番号】13342 (13330) 【 日時 】00/10/12 0:56 【 発言者 】winterwoods2000 でも、他の試合見ても、日本人みた記憶がないんですよ。それで、聞いてみたのですが。 【タイトル】IOCにメダルの剥奪を要請しましょうか 【記事番号】13343 (13318) 【 日時 】00/10/12 0:56 【 発言者 】kaind25 IOCにメダルの剥奪を要請しましょうか ドゥイエのスポーツマンシップの無さは世界中にアピールするべきです。 「腹に衝撃を受けた」「自分から転がった」「２人とも勝った」等 それが本当ならなんでこんな顔をしたんだ!? http://www.geocities.com/rice_crack/face.html その場しのぎのウソをつきまくるドゥイエにスポーツマンシップはない！ スポーツマンシップは世界の共通の精神論である オリンピックはスポーツマンの祭典だぞ！ＩＯＣはメダルを剥奪するべきだ！ それができないなら、ＩＯＣは何の為にあるんだ？ 本気で疑問です、、、、 【タイトル】お願いします 【記事番号】13344 (13334) 【 日時 】00/10/12 0:57 【 発言者 】hiramum 荒らし　にレスつけたり、喧嘩っぽいやりとりとかやめてー。テレホ入ってないけどこ の時間しか見れないのでつらいです。アクセス地遠いし選べないので。 【タイトル】みなさ〜ん　アラシは無視が基本ですよ！ 【記事番号】13345 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 0:57 【 発言者 】gyu2000 基本に忠実にアラシは無視しましょう。 【タイトル】■■■アラシに応じる者もアラシの一種 【記事番号】13346 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 1:01 【 発言者 】kujo_shinjuku アラシに応じる者もアラシの一種 【タイトル】病名診断 【記事番号】13347 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 1:02 【 発言者 】hiro_sapp 患者　Akasakatameike 症状　 人の意見に対して批判し、異常なまでに反論をし続ける。しかし、その言動は支離滅裂 である。　さらに、日本がバッシングされている状況を見ると躁状態である。 診断 a.強迫神経症 強迫的に意識に現れる考えを押さえきれない状態のこと。 b.躁病 周りが迷惑であってもハイな状態でいる。 c.日本バッシング嬉しい症候群 【タイトル】もう寝ます。最近 【記事番号】13348 (13345) 【 日時 】00/10/12 1:03 【 発言者 】winterwoods2000 最近はこの時間は無意味なのが多いので、ここから朝まで寝て、朝とりあえず未読のを 読んで出勤してるのです。赤坂君、みーんな相手にしてないからね。しっかしなにをや ってるやつなんだ、夜中じゅうカキコ毎日って。こいちに昼間はあるのか？ 【タイトル】愛情遮断症候群も鑑別診断に入れて 【記事番号】13349 (13193) 【 日時 】00/10/12 1:05 【 発言者 】CytosineArabinoside あかさかさん、ここで皆を煽って反論してもらって、話し相手ができたような気になっ ても、しょせんワイヤーを通して電気信号がやってきてるだけなんだよ。あかさかさん は少しは知力があるようだからさ、愛情遮断症候群って病気を調べて、「あてはまるな」 って思ったら早くカウンセラーにコンサルテーションした方がいいよ。ここで毎日話し 相手を探していても病状が悪化するだけだよ。皆も心の病気の人はいたわってあげなく ちゃ。 【タイトル】柔道家は負けっぷりが悪い！ 【記事番号】13350 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 1:10 【 発言者 】Akasakatameike むかしむかし木村政彦という日本一強い柔道家がいましたが、力道山に試合を挑んであ っという間にＫＯされてしまいました。 あとで木村は「あれは引き分けの八百長だった。力道山は許せない。」と言っていたそ うですが、ほんとに柔道家は情けないですね。 負けっぷりの悪さでは、柔道家が日本一です。 【タイトル】判定に抗議するのは全日本柔道連盟だけ！ 【記事番号】13351 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 1:30 【 発言者 】Akasakatameike オリンピックの判定で怪しいのはいくらでもありますが、これだけ執拗に抗議するのは 全日本柔道連盟だけ。 これは明らかに、補助金不正請求隠しの陽動作戦でしょう。 姑息な手段にはだまされませんよ。 【タイトル】ストレスが過重なのかと 【記事番号】13352 (13351) 【 日時 】00/10/12 1:45 【 発言者 】beckyhoff 想像しておりましたが（Ｍｓｇ１３１９６をご参照ください）、どうも見立てが誤って いたようです。 書かれたものを拝見しますと、虚飾、執着性、粘着性、攻撃的、無疲労感など、一定の 兆候がうかがわれます。 一度専門家の診断を受けられますよう衷心より忠告申し上げます。 【タイトル】┓(´_`)┏ 【記事番号】13353 (13351) 【 日時 】00/10/12 1:45 【 発言者 】bakatame_no_haha もう、あまり相手にされてないようなので、かーちゃんが相手してやっかんねー。 ＞これは明らかに、補助金不正請求隠しの陽動作戦でしょう。 姑息な手段にはだまされませんよ。 この程度の煽りでは、だれも憤りを感じない。新氏としての想像力が足りん。 やり直し（＞＿＜）！ 【タイトル】過去、判定に抗議したのは 【記事番号】13354 (13351) 【 日時 】00/10/12 1:46 【 発言者 】hiro_sapp ７２年ミュンヘンのバスケットにおけるアメリカ合衆国 ９２年バルセロナのバレーボールの日本の最低による逆転勝利の後のアメリカ合衆国今 回のドーピングにおけるルーマニア オリンピック以外において、柔道だけでも９７年世界選手権の６０キロ級の準々決勝の 裏投げの誤審被害を受けた北朝鮮、98年アジア大会の女子柔道63キロ級決勝の中国 調べれば、まだまだあがりますよー・・・ 調べてないのに勝手に思ったこというな！ 【タイトル】Akasakaに対する治療方針 【記事番号】13355 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 1:56 【 発言者 】psychiatrist_u 抗躁薬・抗精神病薬・電気痙攣療法などが望ましいと思われます。 【タイトル】なんじゃこれ 【記事番号】13356 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 1:58 【 発言者 】natunasu ここ、柔道やめたの? 【タイトル】今の時間は、 【記事番号】13357 (13356) 【 日時 】00/10/12 2:02 【 発言者 】sin_yosi ＣＨＡＴへどうぞ 【タイトル】Re:なんじゃこれ 【記事番号】13358 (13356) 【 日時 】00/10/12 2:02 【 発言者 】hiro_sapp 他の方たちが誰かさんに呆れて出ていっちゃったみたい。そして、その誰かさんの一人 舞台になっていきそう・・・・・・ 【タイトル】IOC&IJF 【記事番号】13359 (13343) 【 日時 】00/10/12 2:07 【 発言者 】uekusa7 あの試合を見た時からキナ臭いものを感じた。もしかしたら日本はもう金メダル取れな いと思った。女子マラソンは別にして、篠原選手のことから一気に雰囲気がダウンした。 金権体質で有名なサマランチがいる限り、正義なんてどこにもない。国際柔道連盟が韓 国にあることは残念だ。抗議は続けるべきだと思うが、要請は却下するだろう。初めか ら仕組まれたと思うから。 【タイトル】繰り返して言います。 【記事番号】13360 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 2:17 【 発言者 】natunasu 　何か乗っ取られたみたいで悔しいので、馬鹿の一つ覚えでも繰り返します。 　えーと、あれは誤審です。誤審である以上、判定が覆らなかろうと、銀が金に成らな かろうと、フランスがアホであろうと、コーチ陣が情けなかろうと、無駄と言われよう と、馬鹿と言われようと、何であろうとかんであろうと、荒らしがいようと、抗議しま す。 　僕、関係ない人のは開けて見ないから、腹立たないもんね。 【タイトル】デマです！ 【記事番号】13361 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 2:30 【 発言者 】Akasakatameike はっきりいいます。 ドイエのポイントは２名の審判の同一判定であって誤審ではありません。 誤審騒ぎはマスコミが作ったデマなんです。 誤審したのは篠原の一本と判定した審判なのです。 【タイトル】赤阪ちゃん！ 【記事番号】13362 (13361) 【 日時 】00/10/12 2:32 【 発言者 】utukushi_sou それで、抗議集会に参加するのね？ 【タイトル】＞プロストおたくのwenree 【記事番号】13363 (13335) 【 日時 】00/10/12 2:36 【 発言者 】daizaemon65 ＞ホンダのスタッフは、プロストのマシン開発能力に感謝している。 それは、｢ホンダはセナに、より良いコンディションのエンジンを供給している｣ という侮辱発言の前なの？後なの？、時期を明示せよ。たとえ、その発言後に 和解しているとしても、プロストが自己の保身のために上記の発言を何の根拠も なく行ったのは、隠蔽できない事実である。 ＞プロストに限らず１流と呼ばれているドライバーはみな辛辣な批判をおこなっている。 今年のシューマッハ−とハッキネンの、F1チャンピオンシップ争いは、実に クリーンでスポーツマンシップにあふれていた。プロストの発言は｢辛辣な批判｣ を域を遥かに超えた、ドイエの発言と同レベルの誹謗･中傷･侮辱発言である。 ＞だから「プロストと柔道は関係ない」と言うことを認めるか認めないか はっきりしなさい。 あんたは国語の読解力があるの？俺は最初から、プロストと柔道を関係付け てなどいない。逆に、どうやったら関係付けられるの？御教示下さい。 ＞要するにあなたは暴言に怒り狂ってうっぷん晴らしがしたかっただけ なんだろう。 俺の当初の、この誤審問題へのスタンスは、ドイエにはもちろん責任は 無く、誤審をしたNZ主審と五輪決勝に｢内股透かし｣も判定できない主審を 当該試合に指名したIJFに責任の大半がある、という物だった｡実際、IJF とNZ大使館に抗議メールを送信した。その基本姿勢は、今も変わっていない。 しかし、ドイエの帰国してからの誹謗･中傷･侮辱発言(内容は省くが事実) を聞くにつけ、スポーツマンシップに欠けるドイエも批判の対象にすべきで ある、と考えた次第だ。決して｢うっぷん晴らし｣ではない。ところで、あんた は誤審試合を見た上で難癖付けてきてるんだろうね？単なるF1おたくで、 問題の試合を見ていないのなら、即刻このトピから退場しなさい。 ＞フランス人ならだれでもよかったんじゃないのか。フランス人の国民性を 問題にすることがそもそもおかしいが。 フランス人の国民性を語って何が悪い？俺にはフランス人の友人が多数いる が、フランス共和国が世界の反対を押し切って核実験を行った時は、批判の メッセージを出しているし、今回の一件でもディベートしたいと思っている。 ｢問題にすることがそもそもおかしい｣？ これを言論弾圧、ファシズムと言うのだよ。プロストおたく君。 【タイトル】朝の人、ここ飛ばしてね。 【記事番号】13364 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 2:39 【 発言者 】natunasu 　まいっちゃうんだよね。パソコン買って一と月なんだから、チャットなんて出来るわ けないし。毎晩仕事終わってここ見るの楽しみなのに。 　えーと、とりあえず、誤審に反対です。朝、ここ見る人、僕の所は飛ばして下さい。 ウザいから。荒らしといっしょだね。これじゃあ。 【タイトル】IJFから全柔連への返信 【記事番号】13365 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 2:43 【 発言者 】beckyhoff 皆さん、もうご覧になられましたか？一応翻訳してみましたので、ご検討ください。 「第２７回オリンピック大会柔道競技１００ｋｇ超級決勝戦（シドニー、２０００年９ 月２２日）について 拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。 １００ｋｇ超級決勝戦における審判の判定に関する２０００年１０月２日付けの貴簡を 拝受いたしました。９月２３日のマーキュリー・ローソン・ホテルにおけるＩＪＦ理事 会で確認されました通り、ＩＪＦ審判規則第１９条（試合の終了）は、次の通り明記し ております。 「主審が試合の終了を宣言したときは、主審及び副審が競技場を去った後に、主審から 当該判定を覆すことはできない。主審が誤って敗者に勝利を宣言したときは、主審及び 副審が競技場を去る前に、２名の副審から主審が誤りを正すように確認しなければなら ない。主審及び副審３名の多数決にしたがって下されたすべての判定及び処置は、最終 的なものであって、不服申立てはできない。」ＩＪＦ審判規則からご賢察の通り、ＩＪ Ｆ審判部会及びＩＪＦ理事会は、判定を覆すことができません。ＩＪＦ審判部会は、Ｉ ＪＦ理事会より、２０００年１０月２２日から２４日までのチュニジア・ナーブル市に おける会合で、シドニー・オリンピックにおける柔道競技のビデオ・テープを調査・分 析すべき旨、要請されております。ＩＪＦ理事会は、シドニー・オリンピックにおける 審判につきまして、２０００年１０月３０日、ナーブル市において、公式の見解を表明 する所存でおります。他にご質問・ご意見がございましたら、どうぞ当方までお寄せく ださい。 敬具 ＩＪＦ理事長 パク・ヨンスン」 【タイトル】はっきりいいます。 【記事番号】13366 (13361) 【 日時 】00/10/12 2:50 【 発言者 】bakatame_no_haha つまらん。(｀_´メ) め！ おまえの意見で誰も怒らなくなったぞ。 再提出！ 【タイトル】全柔連の「改善策」 【記事番号】13367 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 3:00 【 発言者 】beckyhoff 全柔連は、プレス向けには、「このような問題の再発防止また柔道のよりよい発展・普 及のため、ＩＪＦに対して改善策を求める」こと、全柔連としての「具体的な改善策を 検討する」ことを公表していますが、全柔連からＩＪＦに送付した文書では、そのよう な改善策が何を指しているのか、はなはだ不明瞭です。 英文の表現も極めてawkwardで、意見がうまく伝えられたのか、疑問です。 全柔連から、当事国以外のＩＪＦ審判部会委員、さらにはＩＪＦ理事に対して、明確で 具体的な事前説明をしておくことが必要であると思います。 【タイトル】試合を会場で見た人はいないのかな？ 【記事番号】13368 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 3:04 【 発言者 】ssmac5j 篠原選手の決勝をオリンピック会場で見た人の意見を聞きたいな。テレビでは解らない 会場内の反応とかね。 【タイトル】今日発売の「週刊文春」に・・・・ 【記事番号】13369 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 3:20 【 発言者 】monsirocyou モナハン氏との一問一答の記事が載っています。 しかし、肝心の試合の件については、 「IJFから、何も話さないようにと言われている。ノーコメント。」との事です。 メールの件や、旅行の事は、キチンと答えています。 【タイトル】見ないで〜！！論理的すぎる！ 【記事番号】13370 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 4:07 【 発言者 】taroutti あらざんさん、あまりに素晴らしい内容だったんで、ちょっとお借りしますね！！ あかさか氏の矛盾したログ総集編１：審判の判断と能力について 9358 柔道は判定がどうでもなるから、メダルが独占できたのです。 9090 外国に優秀で賢明で柔道経験が豊富な審判がたくさんいると思っているの？ 日本にテコンドーの老練な名人なんていないのと同じ。 8268 はっきり言って、柔道の判定の数十％は誤審でしょう。 7484 しかし、ダメ審判の選任を黙認した日本柔道連盟が悪いのです。 日本は審判の技量を見る眼があるのですから。 6288 複雑な柔道のルールでは、正確な判定なんかありえません。 10114 ＞誤審というのは勝った人を負けと宣告する行為のことです。 その勝った人を主観で決定するのが３人の審判なんですから、 誤審などありえませんね。 それまでの発言と矛盾してるよね｡あかさかちゃん。 あかさか氏の矛盾したログ総集編２：ＣＡＳなどへの上訴について 9600 誤審と主張したければ、試合場で一切抗議せず、選手には緘口令をしき、 間髪をいれずＣＡＳに提訴すべきなのです。 9234 判定に不服なら、すぐさま弁護士を雇ってＣＡＳに提訴するのが正しい行為です。 8531 ドーピングで金メダルを剥奪されたラジュカンがＣＡＳに訴えました。 今日中にも判決が下るそうです。 なぜ篠原は訴えないの？ 10114 ＞だから篠原選手の勝利をむなしくしないため、正当な抗議を正当な機関にしていると ＞何度いったら分かるのでしょうか｡ それがルール違反になるのです。 柔軟なのと、支離滅裂なのは同じじゃないよ｡あっ、違いが分からないんだ｡ あかさか氏の矛盾したログ総集編３：勝敗の判定について 9328 ＞あの試合は　「柔道の素人」が見ても誤審だと思います。 玄人が見れば正確な判定です。 7397 あの判定は何度見ても微妙です。審判の判定に従うほかありません。 （すでに矛盾しています） さらに9328と以下のログを比較してください｡ 5453 ＞ちなみに解説者の岡田弘隆さんは1987,91年の世界柔道選手権で優勝された方です。 オリンピックにはソウル、バルセロナと出場していてバルセロナで銅メダルを獲得して います。･･･その岡田さんよりあなたは柔道の試合を見る眼があると言うのですか？ その通りです。 冷静な審判と同意見だからです。 →この冷静な審判のレベルについては、ログ9090を参照してください｡ 彼のレベルと審判のレベルは、確かに一致しているかもしれません｡（笑） 10151 遠藤先生はモントリオール･オリンピック、９５kg超級で銅メダルです。 （注：遠藤先生･･･篠原・ドイエ両者の技が無効ではないかといった人） 玄人の間でさえ意見は分かれています｡ しかも遠藤氏は、自分が今までの国際試合で副審から訂正を求められたことも しばしばあると、自分で自分の力量を告白しています。 http://www.yomiuri.co.jp/sydney/index.htm 自分の意見ももたないで、人に反対するのが楽しいんだよね｡ あかさかちゃん。 【タイトル】一問一答の中身。 【記事番号】13371 (13369) 【 日時 】00/10/12 4:09 【 発言者 】monsirocyou --あなたに直接、脅迫のメールなどはきたか。 「自分宛にはきていないが、ニュージーランド柔道連盟を通じて残念なメールを受け取 っています」 --日本では国外に避難したと報道されたが・・・・。 「シドニー五輪が終わってから旅行にいきましたが、それはずっと前から妻が計画して いたもので、先週、ニュージーランドに戻ってきました」 --今回の判定には“日本パッシング”の意図があったとの見方もある。 「こうゆう批判を受けて驚いています。バルセロナ五輪の直前には日本を訪れ、講道館 をはじめとして、色々な道場で稽古もしました。日本で審判した経験も多く、それは他 のどの外国より多い。私は、日本人と日本人柔道家を尊敬しているのです」 --審判になったのはいつか。 「選手と並行して審判を始めたのは２０歳の時。９２年からは審判に専念しました」 --ニュージーランドの審判は、レベルが低いという批判があるが。 「私は昨年、世界選手権で田村亮子とサボンの決勝戦の審判もしている。日本の嘉納杯 無差別級でも審判をしたことがあります。そもそも、オリンピックの審判はニュウジー ランドが決めたわけではありません。世界中の審判の中から、IJFが２４人の審判を選 んだのです。自分は世界のトップレベルの審判の一人です」 --決勝ではドゥイエが強く見えたか？ 「IJFから、決勝戦のことは何も話さないように言われている。ノーコメント」 --表彰式での篠原の涙をどう思った。 「ノーコメント」 --審判は正しかったと、今でも確信しているか。 「ノーコメント」 --改めて、今回の件についての感想を。 「僕の気持ちはさっき言ったとおり・・・・。家族も大変心配している。これ以降、一 切メディアには話しません」 【タイトル】つい見てしまいました。 【記事番号】13372 (13370) 【 日時 】00/10/12 4:25 【 発言者 】beckyhoff 対象となっている方は、一定の兆候を示しているように思われます（ご本人は意識がな いため否定なさるでしょうが）。 執着性、攻撃的、虚飾、訂正不可性（他人が論理で正してもこれを受け入れないこと）、 その他の兆候が見られます。 誠にお気の毒です。 【タイトル】ＩＪＦは日本柔道連盟を厳しく処分しろ！ 【記事番号】13373 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 4:26 【 発言者 】Akasakatameike １、コーチと監督は国際ルールで禁止されているのにかかわらず長々と抗議した。 ２、ＴＶ解説者は「明かな誤審だ」と著しくＩＪＦ公認審判員を侮辱した。 こういうスポーツマン精神にも劣る非常識な全日本柔道連盟は厳しく処分するべきだ。 処分は５年間の国際試合出場停止くらいが適当だろう。 【タイトル】文春の報道 【記事番号】13374 (13371) 【 日時 】00/10/12 4:32 【 発言者 】beckyhoff 一問一答をお寄せいただいて、ありがとうございました。 他の報道では誤りもあったように感じられます（脅迫メールのことなど）。文春の記者 （？。あるいは、スポーツライター？）のほうも、ちょっと準備不足のような気がしま す。 あの試合のことではなく、一般論として、返し技をどう認識しているのか、審判の合議 はどのようにすべきなのか、選手・コーチなどから疑義が出ている場合の試合直後の対 応はどうすべきなのか、などなど、聞いてもらいたいことはたくさんあったのですが。 【タイトル】ＪＯＣの意見 【記事番号】13375 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 4:45 【 発言者 】beckyhoff ＪＯＣは、日本選手団長の名義で、ＩＯＣに対して、ＩＯＣから組織委員会や国際競技 連盟への改善の働きかけを求めていたようですね。 ＩＯＣとしては、競技運営は各競技連盟の責任なので、この件はＩＪＦに問うべき事項 だとする回答書を送ってきたそうです。 まあ、ＩＯＣとしては、これが正論なので、そうするしかないわけですが、問題（ある いは争点）が存在していることの認識はあるようだから、からめ手の一つぐらいにはな るかもしれません（この方面からは、ほとんど期待できないのが現実だけれど）。 【タイトル】篠原は負けたんだ！ 【記事番号】13376 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 4:49 【 発言者 】Akasakatameike 誰がなんと言おうが、ドイエが勝って篠原が負けた。 これが真実！ 【タイトル】miniumeさんの代わりに私が返事します 【記事番号】13377 (13312) 【 日時 】00/10/12 5:24 【 発言者 】oriaere >「メダルは持参しなくてよい」と連絡ミスをしたという記事が掲載されていた新聞等 の名と発行日付を教えてください。こちらでもJOCに問い合わせてみますが、その前に ソースを確認しておきたいと思います。たまにありもしない報道を論拠に意見を言う人 がおり、そうした人は嘘がバレそうになると逃げてしまうようですが。 miniumeさんはもうこの掲示板には来ないと言っているのだから、このレスを読んでい ない可能性が高いので、私が代わりに答えましょうか。 　シドニー五輪日本代表選手団の報告会が９日、東京・駒沢体育館で行われ、メダリス トら１９選手が盛大な拍手を浴びたが、大活躍した柔道代表の胸にメダルがないという ハプニングがあった。 　男子１００キロ超級決勝で誤審とみられる判定に泣いた篠原信一（旭化成）のための 無言の抗議かという憶測も飛んだが、実は報告会を主催した日本オリンピック委員会（ ＪＯＣ）と全日本柔道連盟との連絡ミスで、メダルは要らないと言われ持参しなかった とか。　 ［時事通信社 2000年10月 9日 17:00 ］ 以前からこの掲示板は覗いていたし、たまに意見を書きこんでいましたが、私ももうヤ メにします。ウンザリしてここに参加するのをやめてしまう人が多いのも無理ないです ね。miniumeさんは、逃げたんじゃなくて、早めに判断して賢明だったと思います。 それから吉備王国さんは自分の憶測で陰謀話をよく投稿されてたことがあったと思いま すが。この掲示板は、憶測や嘘の陰謀話はＯＫみたいですね。 この私の投稿自体、また憶測（はっきり言ってしまえば、げすの勘繰り）でグチャグチ ャ言われそうなので、念の為断っておきますと、 今は、「アラシの時間帯」とのことですが、私はアラシじゃありません。（過去ログ読 んでもらえればわかると思いますが） 赤坂さんが出没しているようですが、赤坂さんが別ＨＮで書いてるわけでもありません。 私ももう来ませんので、レスは結構です。 【タイトル】areha 【記事番号】13378 (13262) 【 日時 】00/10/12 5:35 【 発言者 】mmty00 >ＨＰで見たんですけど、金メダルをしていなかったのはJOCと日本柔道連盟の連絡ミス でメダルを持参しなくていいと >言われたかららしいです。抗議の意味ではなかったみたいです。 【タイトル】あれは抗議ではないそうですが‥‥ 【記事番号】13379 (13262) 【 日時 】00/10/12 5:38 【 発言者 】mmty00 **ごめんなさい、前のページは投稿に失敗しました** >ＨＰで見たんですけど、金メダルをしていなかったのはJOCと日本柔道連盟の連絡ミス でメダルを持参しなくていいと >言われたかららしいです。抗議の意味ではなかったみたいです。 だそうです。nenezouさん、勝手に転載してごめんなさい。 nenezouさんご本人のメッセージはここにあります： http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=blkdca4afa4 s4hda5a4ca4fa4dba47a4a4&sid=1835609&mid=209 【タイトル】常連以外の方へ 【記事番号】13380 (13358) 【 日時 】00/10/12 5:43 【 発言者 】winterwoods2000 この時間は（ほぼテレホタイム）、アラシ（あの歌が下手糞のジャリたれ、ではない） が跳梁跋扈するので、まじめな論者は寝るかチャットへ行っています。ここでの建設的 な議論はテレホタイム以外がまともなものが多いです（一部アラシらしきものもあり）。 【タイトル】そっとしてあげたほうが。 【記事番号】13381 (13347) 【 日時 】00/10/12 6:01 【 発言者 】beckyhoff 当初、対象の方は、日常業務が過重なため、退行反応を示しているのかと思いましたが （幼児的反応、嗜虐性、攻撃的、自己顕示欲求など）、どうもそうではなく、こころの 平衡が危うい状態にあるように思われます（訂正不可性、我執、固着、解離的な反応な ど）。 ご本人は、病識がないので否定なさるでしょうが、ご本人のためにも、相手になって刺 激したりせずにそっとしてあげておいてくださいね。 【タイトル】> 13233 私も賛成です。 【記事番号】13382 (13236) 【 日時 】00/10/12 6:04 【 発言者 】hana_hanna > そんなこと、選手の勝手でしょ！ > だからこそ、井上選手達がエライのですよ。 > せっかく取ったメダルを不注意で家に忘れてくるなんて考えられますか？ 井上選手や滝本選手など、なくしたり忘れたりした人はいますよ。忘れっぽいんですね。 > それは、あくまでも、あなたの考えでしょう？ > 私は、そうは思いません。 > くどいけど、あなた本当に、あの試合見たの？ この方だけではないのですが、篠原選手が自分と同じくらい興奮して根にもって関係者 を恨んでいるに違いないという幻想を抱いている人が多いですね。あの立派な選手がそ んな情けない人だとはとはとても思えません。 人は自分の能力以上のことは想像できないものですから仕方ないのですが、あなたが想 像することはあなたレベルの世界でだけ叫んでいてください。誇り高い柔道家の方々に 失礼だと思います。 だからって、抗議しなくていいとかほっとけとか言ってるわけじゃないですよ。事実関 係の確認はまた別の話（こんなこと言うまでもないと思うけど）。 【タイトル】復旧しましたよ〜〜。 【記事番号】13383 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 8:18 【 発言者 】never_503 と書いてみたが、さてさてどうでしょうか？ 【タイトル】★10/11「ここへん」　-1/4★ 【記事番号】13384 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 8:32 【 発言者 】never_503 ※要約はしておりません。（昨日放送をご覧になれなかった方の為に） 『ここがへんだよ　シドニーオリンピック』　〜篠原選手誤審問題の部分のみ〜 ■篠原選手とドュイエ選手の決勝VTR ＜ナレーション＞ 実は二人には因縁があった。 ■１９９７年パリ柔道世界選手権決勝のVTR　 ＜ナレーション＞ 篠原は優位に試合を運んでいたが反則負けを宣言されてしまった。 裏で審判が地元フランスの選手に有利な判定をしたとも言われている。 ■篠原選手とドュイエ選手の決勝VTR ＜ナレーション＞ 過去の雪辱を果たす為にも負ける訳にはいかない。しかし、開始から１分３９秒事件は 起きた。 ドュイエのかけた内股を篠原がかわし、逆に内股すかしにでる。ここで両者はもつれ合 いながら転倒、ドュイエ選手が背中をついた。 副審の一人から篠原に一本があがる。勝利を確信し、両腕をつき上げる篠原。 しかし、この一本は認められず試合は続行。それどころか、主審が判定した有効はドュ イエ選手側のポイントになっていたのだ。 結局この判定が響いたまま、試合は終了。篠原はまたもドュイエにやぶれ銀メダルに終 わった。 試合後、山下泰裕監督は３０分にわたる猛抗議をしたが判定は覆る事はなかった。 『こういう事が起こるようでは柔道がダメになりますね』　（国際映像の解説） 「弱かったから負けたそれだけです」篠原選手は不満一つ語る事なく会場を後にした。 　　＜会場から拍手＞ しかし、この判定に対し日本全国からあれは誤審だとの声がわき起こった。オリンピッ クの審判団に対して非難の声が集中。 この問題に関して、国際柔道連盟の審判委員長のジム・コジマ氏は「あれは完全なミス ジャッジだったと思う」とコメント。 一方、金メダルを手にした、フランスのドュイエ選手は　「日本の山下監督は自らの優 位性を保つため疑いようのない判定に抗議してみせた」 「日本が世界の柔道審判に圧力をかけ始めている」　と日本側の対応を批判している。 更には主審を務めたニュージーランドのモナガン氏に日本からの脅迫メールが殺到。 殺すといった内容まであり、彼は国外に逃亡するという事態にまで発展した。 そんな日本中が怒った柔道の誤審問題について外国人からの意見。 【タイトル】★10/11「ここへん」　-2/4★ 【記事番号】13385 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 8:32 【 発言者 】never_503 ●ドイツ人　　サンドラ・ヘーフェリンさん 別に、篠原選手が悪いとは思わないけれども、ただ彼の言った、さっきVTRに出てた言 葉ってあるじゃないですか、「僕の力が弱かった。それだけです」　そういう事も言う べきではないんですよ。だからやっぱりそういう誤審があったという時は、コーチもそ うなんだけど、本人も抗議する体勢に入らないと、それは、日本人が言わないのが美徳 だって、スポーツの誤審の場面でも考えているから、そういう事になっちゃうと思いま すよ。だからもうちょっとそういう場面では、すごい強くなって欲しいです。自信を持 って。 ●ニュージーランド人　　橘高　ルイーズさん あの、ちょっとニュージーランドの話がでたんですけど、何でニュージーランド人の審 判に「殺してやる」とかEメール送る必要があるんですか。何でニュージーランドの柔 道協会まで「この人は絶対ダメ殺してやる」なんでＥメール送る必要あるんですか。怒 ってもいいんですけど、その行動は絶対子供っぽいと思うんです。それ位はちょっと日 本人には恥があると思うんですよね。　　＜会場から拍手＞ ●小川直也さん '９２バルセロナ柔道９５キロ超級　銅メダル '９６アトランタ柔道９５キロ超級　５位（準決勝でドュイエに敗退） 僕も本当に皆さんの意見と一緒なんで、何であそこで抗議しなかったのだろうか、あと、選手を僕もやってたんで、４年前出てたんですけど、掲示板に反対についてた訳だから、そこを、何で、おかしいんじゃないかって言う権利もあったんですよね、篠原自体が。ただ篠原自体も、えーっと、期待してた部分もあるんですね、コーチに言ってもらおうという。やっぱ自分がかわいいという気持ちもありますからね選手は。やってもらえるもんだと思ってたんですけど、それに答えてくれなかったコーチっていうのがあったから、そこで篠原が自分で言わなきゃいけなかったですよね。それがね一つの敗因としてあるし、あと審判が悪いとか色々言いますけど、そういう審判を当てにするなっていう教育も受けてるんですよね、選手は。やっぱり審判を最後まで信用しちゃいけない。　　＜会場から拍手＞やっぱり審判は、人の見る目で色んな見方があるから、いろんな 角度から見てる訳だから、「一本」だったり、「技あり」だったり、角度によって違う から。相撲とか他の競技と違って、VTRでもう一回やるっていうルールもないし、やっ ぱりそこにいる、野球と一緒の様にね、そこのラインのファールは一番どんな事があっ ても、そこの審判が絶対だっていう事があるから ●大沢親分 篠原はガッツポーズしてたよな〜。 ●小川さん 篠原のね〜、あのガッツポーズは、はっきり言って、あれはやっちゃいけないと思うん ですよね。教育的に主審が絶対ですから、主審が「一本それまで」って言うまでは、絶 対に試合は続行してますから、自分で勝手に投げたと思って、自分で判断しちゃってる から、それは篠原に問題があって、あそこでドュイエが転がった時に、一本って聞くま では、まだ攻めなきゃいけないんですね、寝技とか。 ●テリー伊藤さん あそこで気が、ねっ、抜けてますよね。 ●小川さん あそこであいつの場合、気が緩んじゃったんですよね。 【タイトル】★10/11「ここへん」　-3/4★ 【記事番号】13386 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 8:32 【 発言者 】never_503 ●フランス人　　フランク・ギーユさん まずはね、そのミス起こした後はまだ時間残っていたのだから、そんなに強いんだった ら、一本、もう一回とるとかね。 ●RIKACOさん ドュイエのさ〜、あの嬉しそうな顔見てると、アタマにくるね。　　＜会場から拍手＞ ●フランス人 多分ね〜、自分本人でも勝ったら、その場で考えないで、もう勝ったって気持ちになっ てしまうよ。ラッキーだもん、ね、でもそれはしょうがないですよ。 ●テリー伊藤さん ドュイエのフランスでの発言をどう思いますか？ ●小川さん まあね、俺自身もね、ずっと前回彼に負けたんですけどね、それである意味、ずっと一 線で活躍してるじゃないですか。ある意味、尊敬はしてたんですよ。ドュイエっていう 選手は、やっぱり世界でずっとね、連覇して、オリンピックもとり、そして今回こうや って出て来ますからね。まあでもほんとに、帰ってからの発言っていうんですか？　彼 の、自分が技をかけて、自分が勝手に前に転がっちゃったんだという発言に対しては、 本当にその一言で、何か今まで尊敬していたものが、全てなんかこうなくなっちゃった っていうのかなぁ。 ●テリー伊藤さん って事は、自分が実際に負けたっていう事は、わかっているんですね。 ●小川さん ドュイエが投げたときに、副審見て、しまったって顔してるんですよ。あれがね競技者 としては全てじゃないかなと。ドュイエが自分で説明してるんですよね。（自分でかけ た）内股で勢い良く転がっちゃった。その転がす事が「内股すかし」なんですよ。自分 がやられちゃったっていう事を、自分で言ってるんですよね。 ●元野球選手 実際柔道会場行きましたらね、しょっちゅう間違えありますよ。副審がね「注意」とか 「効果」してても、主審が流してしまったりですね‥‥ ●小川さん 原因はですね、だから競技者あがりじゃないんですよね、審判が。マニュアルでしか見 れないんですよね、ビデオでしか。実際自分がやってないと出来ない見方がありますか らね。 ●元野球選手 それと、もう一つ、日本のコーチが一番おとなしかったですね。キューバのコーチなん ていうのはものすごいですから。 ●キューバ人２人　「あたり前」　「アピールだよアピール」 ●テリー伊藤さん 僕もあの時に現場にいたんですね。あの日、すごい異常な、異様なな雰囲気が会場にあ りまして、前の試合、どんどんどんどん、他の国のコーチ達が文句言ってるから、横に いるボランティアの人達が抑えつけてんですよ、コーチを。だから、それを斎藤さんと か見てるから、あっ、あんまり言っちゃいけないんだっていう雰囲気があったんですね。 【タイトル】★10/11「ここへん」　-4/4★ 【記事番号】13387 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 8:32 【 発言者 】never_503 ●ビートたけしさん あのフランスの柔道家が、本当に歴史に残る一番のいいチャンスが、表彰式の時に篠原 に金メダルかけてやる事だったと思う。＜会場から拍手＞ そうすると、そのドュイエ選手は、日本の武道と日本の文化をよく継承した見事な武士 道を見せたという事で歴史に残ってしまう。＜会場から拍手＞ まぁ、これは本人じゃなきゃわかりませんよ。だけど、日本人的な発想だとしたら、こ の人は金を手放す事によって、もっと金以上の名誉を貰ったと日本人は解釈する。 【タイトル】日本人審判について 【記事番号】13388 (13326) 【 日時 】00/10/12 9:13 【 発言者 】FAKEofMYSELF シドニーで審判を務めていた一人に、76年モントリオールの金メダリスト、二宮和弘氏 がいます。長身に眼鏡をかけた特徴のある外見で、外国人選手同士の試合で度々見かけ ました。彼が主審を務めた試合の判定は非常に分かりやすく、毅然とした態度でキビキ ビと正確な判定で、とても気持ちのいい試合進行ぶりでした。その審判としての腕に一 目置いているからでしょうか。他の副審が異なる意見を差し挟む場面も殆ど無く、とて もスムースでしたよ。彼は現役時代、上村春樹、遠藤純男、高木長之助とともに四強と 言われ、山下泰裕がどうしても突き崩せなかった壁でした。それほどの選手だった人が 審判になってこそ、本当に正確なジャッジが下せるということがあるのだと思います。 昨晩の「ここへん」でも小川直也氏が言っていましたが、本やビデオだけで審判技術を 学んだ人ではダメです。現役選手時代の成績はともかくとしても多くの国際試合を経験 し、審判となってもレベルの高い試合を（審判を実際に務める前に）多く見て経験を積 むこと。こうしたことが必要だと思うのですが、いわゆる柔道後進国の国際審判たちが ここまでやっているとは到底思えません。 【タイトル】忘れてたＮＨＫ０３−３４６５−１１１１ 【記事番号】13389 (13217) 【 日時 】00/10/12 9:47 【 発言者 】Akasakatamaike NHKにリクエスト数を問い合わせよう。 男子100kg超級決勝戦へのリクエスト数を教えてほしいと！ 玉池ヨリ。 【タイトル】確かな報道 【記事番号】13390 (13312) 【 日時 】00/10/12 10:06 【 発言者 】yoshimura_pon どなたかが、代わりに回答していたようですが、あなたは「手書きじゃ信用できねえ」 とか言いそうなので僕がリンクを貼り付けてあげます。これで嘘でないのがわかるだろ う？ http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001009/spo/17001301_jijspof567.html あんまり人を疑ってかからないようにね。吉備王国くん。 【タイトル】赤坂溜池さんへ。 【記事番号】13391 (13376) 【 日時 】00/10/12 10:23 【 発言者 】kondoi ここは誤審に憤りを感じている人だけの掲示板で良いのではないでしょうか？赤坂溜池 さん自身が仰っていることが正論だと思われているのならこのトピのことは無視して下 さいませんか？「血の気の多い奴らがワイワイ言ってる」と思って下さっても結構です。 それより赤坂溜池さんと同じような考えをお持ちの方もおられるかも知れませんので同 志用のトピを作られてそこで大いに貴殿の考えを主張されたら如何でしょうか？ただし 新規のトピックが作れるかどうか分かりませんが．．．．．。 【タイトル】遅いけど。 【記事番号】13392 (13359) 【 日時 】00/10/12 10:57 【 発言者 】Akasakatamaike http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001011/spo/20145301_jijspof735.html 【タイトル】篠原、現役続行 【記事番号】13393 (13392) 【 日時 】00/10/12 10:58 【 発言者 】Akasakatamaike http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001010/spo/09223201_jijspof605.html 【タイトル】肥溜くん 【記事番号】13394 (13376) 【 日時 】00/10/12 11:33 【 発言者 】Akasakakuchidake 一貫性無し 支離滅裂 情けない みっともない 醜態丸出し 精神年齢２〜３歳 【タイトル】不買の準備ＯＫ！いつでも来いや！ 【記事番号】13395 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 11:43 【 発言者 】scsfdshk 10/30の審判委員会で何が起こっても、覚悟はできている。 フランス帝国主義、いつでも来いや！ 痛い目あわせてやるぜ！ 【タイトル】作戦会議はいつ？ 【記事番号】13396 (13395) 【 日時 】00/10/12 11:55 【 発言者 】keyreaction 痛い目に遭わせる作戦を考えましょう。 【タイトル】他選手の内股すかし 【記事番号】13397 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 12:57 【 発言者 】tokimasu が決まったときの写真、または映像を どこかで見れますか？ 【タイトル】チャットではどうなってるんですか？ 【記事番号】13398 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 12:59 【 発言者 】ak123jiji どうも新しい情報がそれほどないのか、またはある程度議論が出尽くしたのか、悲しい 事がおこっているようですね。少なくてもこの掲示板に来られる方はこの問題に関心を 持っているもの同志なのですから。顔が見えないので、文の意味は取りにくい部分もあ るでしょうから、『むき身』の言葉は極力控えた方が良いかと思います。せっかく色ん な情報を出されている方が多いのに魅力が半減してしまいます。 またいらない言葉尻を捉えられて報道されてしまう怖れもあります。（せっかく良い感 じのようですから） Kaind25さん： 宜しければチャットではどのような話が、どの程度進展しているかを御紹介お願いでき ますか？多くの読者は期待していると思います。 私と同僚は職場のPCで読んでいるのでチャットの方の話が分からないのです。 御手数とは思いますが宜しくお願い出来ればと思います。 never503さん： 同僚が見損ねたので詳細な御紹介に感謝しておりました。 【タイトル】先月から 【記事番号】13399 (13396) 【 日時 】00/10/12 13:21 【 発言者 】GHQGHQGHQ 不買してま〜す。 【タイトル】チャトルームに行かなくても 【記事番号】13400 (13398) 【 日時 】00/10/12 13:24 【 発言者 】Akasakatamaike 柔道トピでチャット・トピを作れば誰でも見れると思いますけど。 さっき覗いたけど誰も誤審のチャトを作っていなかった。 【タイトル】同感。 【記事番号】13401 (13398) 【 日時 】00/10/12 13:29 【 発言者 】attenzioneeeee 自分もあまり書き込まないので強くは言えませんが、ここはだいぶ変なことになちゃっ ていて、心痛めています。チャットの方は(私もそうですが）いろいろな事情で参加で きない人も多いのではと思います。ここを再活性化というか軌道修正させる案はないん でしょうか。 あまりにもかんけーない方向にいっちゃってるんで、、、。 そのうちここは乗っ取られて終わっちゃうんでしょうか。 【タイトル】今後の世界大会をボイコット 【記事番号】13402 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 14:58 【 発言者 】syorisya 今のままでは、判定は覆らないだろうから、強烈なアピールをしないとだめ。 それには、今後の世界大会を全てボイコットして、 日本の断固とした態度を強く世界にアピールすべき。 このままでは、うやむやに終わってしまい、日本の柔道の威信に関わる。 篠原も山下もアピールが足らない。 【タイトル】柔道の試合をボイコットしてどうすんの? 【記事番号】13403 (13402) 【 日時 】00/10/12 15:09 【 発言者 】Akasakatamaike それこそ、世界から見たら日本の人達は何を考えているのか判らんって言われるでしょ う。 【タイトル】乗っ取られたトピだよ〜ん。 【記事番号】13404 (13401) 【 日時 】00/10/12 15:14 【 発言者 】Akasakatamaike http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835398&tid=a5ua5ia5sa5 9a5dca5a4a53a5ca5h&sid=1835398&mid=1&type=date&first=1 玉池ヨリ。 【タイトル】ドイエは柔道知らないのかな？ 【記事番号】13405 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 15:22 【 発言者 】tam_YKaneko ドイエは「勢い余って自分から転んだ」みたいな事言ってたみたいだけど。 柔道って相手の力を利用して相手が倒れるようにするのが本質でしょ。 彼は力でねじ伏せて相手の背中に畳をつけるのが柔道だと思ってるのかな？ まドイエのは詭弁だとは思うけど、柔道理解していたらあのような詭弁で自己弁護出来 るとは思わないと想像するのだが。 【タイトル】この誤審はかなり重大 【記事番号】13406 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 15:37 【 発言者 】tam_YKaneko 極端に言うと、もしあの内股透かしが一本であった事がみとめられないとすると、柔道 （JUDO)が柔道(JUDO)でなくなっちゃうと思うんですよね、だからメダルの色とかどっ ちが勝ったのかとか超えた問題に思えてきました。 解説の方も言ってたでしょ「このようなことが起こるようでは柔道がダメになりますね」 って。 【タイトル】すっきりする方法 【記事番号】13407 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 15:58 【 発言者 】minaminohagibonn IOCは受け取り拒否しましたね。 いよいよもって陰謀説有力ですね。 結局予定より篠原が強かった。 ドイエは勝たさないわけにはいかなかった。 もし純粋に審判のミスなら、ここまで事実を隠蔽したり、無視するわけない。 審判を処罰し、ミスの原因を追及し、 ビデオによる審判を導入すればいいだけのこと。 現にレスリングはそうなってます。 カレリンもビデオ判定がなければ負けなかったかもしれない。 まあIOCなんてもともと賄賂もらいまくりのいい加減な組織だから、 もともと公正を期待するほうが間違ってるような気がするけど。 とにかくすっきりする方法として、 ひとつは篠原を政府が表彰すること、 次にドイエにプライドのリングにあがってもらい、小川にボコボコにしてもらう。感情 面ではこれで僕はすっきりします。 制度面ではこれから長い訴えが必要でしょうけど。 【タイトル】そうですね〜。 【記事番号】13408 (13406) 【 日時 】00/10/12 16:08 【 発言者 】ak123jiji 確かにさらに極端に言うと試合が成立しなくなりますよね。 それよりも昨日、No.13285で 『表彰式の時私もドイエがメダルを篠原選手に渡すのを期待していました。』 と話さ れていましたよね。たけしもでしたし、皆だいたいそうですよね。 皆、日本人がそう思う一方でフランスの方が『ラッキー…』と言うように発言してまし たよね。立場の違いはあるものの、あれって文化の違いを感じました。 やはり日本人は今でもそれなりに民族として共通の価値観を持つのかなって？ 【タイトル】少し頭を冷やしましょう。 【記事番号】13409 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 16:37 【 発言者 】HCTIBYRGU_2000 これと http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834675&tid=a3na3zbfma4 nbf3hbda4ca4fa4ja4sa4ga1a2gobcafa4ja4na1a3&sid=1834675&mid=14 これを http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.10.01/index.html 読んでみなさんもう少しおとなになって下さい 【タイトル】Akasakatameikeさんあなたは？ 【記事番号】13410 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 16:54 【 発言者 】haruhisa_jp_99 あなたは何を理解していると言うのでしょうか？あの場にいてあの悔しさを体験したの でしょうか？理論的ですねあなたの意見。人の気持ちがわからないのでしょうか？ただ ひとつ確信できることがあります。それはあなたがスポーツなどを語る資格はないです。 批判のあらしでこの掲示板の投稿した人の大半はあなたをこの掲示板から追放したいこ とでしょう。もうくるなどあほ。と言いたいです。何につけても批判的でしょうねあな たは。 【タイトル】どっちがあほ？ 【記事番号】13411 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 16:58 【 発言者 】jyarijyari85frtb ニュージーランド宛に抗議メールを送ったやつ スロバキアにお礼のメールを送ったやつ 一見違うようだがこいつらの本質は同じような気がする････ 【タイトル】寄付を募って金メダル贈ったら！ 【記事番号】13412 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 17:04 【 発言者 】inchikihantei7 こうなったら、みんなで寄付を募って、篠原に金メダルを贈ったらどうですか・・・。 「日本国民はあなたが真のオリンピックチャンピオンであることを認定する。」という 文字を英語で入れ、表はオリンピックのメダルに似たデザインで、コロッセウムの代わ りに皇居、女神の代わりに加納治五郎。裏は内股透かしが決まった瞬間の、篠原のガッ ツポーズと四つんばいになったドイエのしまったという表情。これで篠原は日本国民認 定のオリンピック・金メダリストとなるのである。 【タイトル】どなたか生で見た方は？ 【記事番号】13413 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 17:08 【 発言者 】attenzioneeeee 以前にも書いている方がいましたが、あのオリンピックの会場にいた人が書き込みして くれないですかね。あの時の会場の様子とか、知りたい。 実況アナが審判達は記念写真取ってとっとと帰ったって言ってたのは本当だったのか、 審判員達は山下監督達が異議を唱えているのをしりつつ無視して帰っていたのか、など。 【タイトル】1本でしょう? 【記事番号】13414 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 17:11 【 発言者 】o_m_a_e_mona 　　　　　　　　r―､-､ｰ､-, 　　　　　　　 /　l　|　|　|r-、 　　　　　　　 |　 ー`-ーーﾉ 　　　　　　　/､_ 　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,,.,,.,.,,.,,.,.,,.,,..　　　　　　　　　　　　　 r-/⌒ヽｰ､ 　　　　　　　|　　　　T　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;ミ川川川川川lミ､　　　　　　　　　　　 ヽ|r､　　　| 　　　　　　_ﾉ　　　　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　　 　 　 ;彡ミミ川川川川ﾐミヽ　　　　　　　　 　 　 |､ﾉ　　 / 　　 ,-―'" |＿, -―┴'|　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ/'＿　　 ＿_ ｀川川　　　　　　　　　　 _,|　　 　 | 　　 |ー─ ':.:.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ/´ ＿｀ ´ ＿ ` 　|川ll　　一本だろ？ ／､ヽ - 　〈 　　 |＿＿,　　-――　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐi'　 `゜ ,　 　゜' 　 l,|彡　　　　　　　　 〈 　 ｀＼　　ト、 　　｜　:.:..　　　　　　　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　〈|　 　､. . , 　　 　 |) 〉　　　　　　　　　 |　　　 ＼　| ＼ 　　　|＿/'　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　 　 　　　 　 ﾄ　　..,,.,.,.,.,.　　　_〉'　　　　　　　　　　 ヽ;;:.　　　`┴､_|＼ 　　　ｌ　　　　　　　 :::.／￣|　　　　　＿_　　　 　 　　　 | 　 :<〇 >;.　 .;|､_　　　　　　　　　 　 |:::;;,　 ー-､＿￣| 　　　 |　　_,ー=―'　　 _／ ￣￣￣l ::::::;￣｀ー-──r'ヽ､　;. ー　,:'　.;ｲ;;;| |ー-､　　　　　　　　＼　;:　　　 　　/ 　　　｜　　　　　　 _／　＿,─　　　| ::::'　　　　　　 /|;;;:::|ヽ.:,;,;,,;,; .;;.／ ,|ﾉ /　　 ｀ー─--───|　 ::.　　ヽ:::'〈 　　 　 ＼　　　　／　 ／　　　　　　 |　　　:::　　　 /　|;;:::|　｀｀´´´ 　／　/　／　 （　|　　　 _／::|i　　::.　　:::' /ヽ 　　　　　 |　　／　 ／　　　　　...::::　|　　.::　　　_,/　 |;;__ヽ　　　　　/　 /　 ﾄ､　　 ｀ 　　／;;;:'　 (i| 　 　　.:::　|　| 　　　　　 ＼ ::::::::.;;::..　　 ::::　　　 ／|　　　　 ／/　　 |::::｀　　　　　〈　 /　　|;: ＼　　　　　　　　　　　　　:;;;:　　 | 　　　　　　　＼:;;::::::::::::.　 ::::.　 ／:;:;:|　　　／　/　　　|::::　　　　　　 |　|　　 |;;:..　|ヽ　　　　　:::.　　＼_　　 ::　　 | 　　　　　　　　 ＼＿:::::::　 ::::.　|:;:;:;:;:|　..;::::　　 |　　　 |;:::　 　　　　　 ヽ |　　 |;;:::　|;;;;＼　　 　＼　　　`｀ー '　　/ 　　　　　　　　　　　 ＼　 　:: 　|:;;;;;;;|.::'　　　　 |::　　　|;:::　　　 　 　　 | |　　 |ヽ　＼;;;:.＼　　|　＼　　ー　 　 / 　　　　　　　　　　　　　＼_　　 i::::;;;;|　　　　 　 |:　 　 |;;::::　　　　　　　|｜　 /＼＼　＼;;::＼_｀　　｀ー　 ＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　　　　　　|'　　　|;;;::::.　　　　　 　 |　| 　|:::::::＼＼_　＼;;;:｀＼＿,-'￣ 【タイトル】これを待ちましょう 【記事番号】13415 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 17:18 【 発言者 】RD_2000 >　シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級で微妙な判定で篠原信一（旭化成）が敗れ た問題で、 >全日本柔道連盟は６日、国際柔道連盟（ＩＪＦ）に、審判の判定について説明を求め る正式文書とビデオ、写真を郵送した。 >文書は篠原がかけた内また透かしの判定の内容確認▽その技の説明▽早急な対応―― を要請し、 >結果次第ではスポーツ仲裁裁判所に提訴準備のあることを記している。 >文書はすでに９月２９日にＩＪＦにファクスされたもの。 >ＩＪＦは３０日にチュニジアでの理事会後、公式見解を発表する。 私は、このＩＪＦの公式見解を待っています。 ドゥイエを責めても仕方がないし、 フランス人を攻撃するのも筋違いだと考えています。 ニュージーランドに対しても同様です。 ただし、ここで誤審で無かったなどと言おう物なら‥‥まさかね。 【タイトル】 Akasakatameike氏は無視 【記事番号】13416 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 17:22 【 発言者 】RD_2000 荒らしとまでは言いませんが、 氏からの建設的な意見を呼んだ記憶がありません。 反応するだけ損なので、そっとしておいてあげましょう。 まだいたんですね、あなた。 【タイトル】認定する国民は 【記事番号】13417 (13412) 【 日時 】00/10/12 17:24 【 発言者 】oka49 世界の２００の国で篠原を金メダリストに認定する国民は日本だけじゃない？ 【タイトル】大人になってってどういう意味？ 【記事番号】13418 (13409) 【 日時 】00/10/12 17:30 【 発言者 】iiijjjfffiiijjjfff 遠藤氏については、散々ここで話題になりました。 人によって意見が違うのは、柔道の話しだけではないですよね。それは当たり前の事だ と思いますし。 大人になってとはどういう意味ですか？ 【タイトル】これでＩＪＦの陰謀がわかりましたね。 【記事番号】13419 (13371) 【 日時 】00/10/12 17:33 【 発言者 】kazkazhot250 --決勝ではドゥイエが強く見えたか？ 「IJFから、決勝戦のことは何も話さないように言われている。ノーコメント」 --審判は正しかったと、今でも確信しているか。 「ノーコメント」 ノーコメント＝審判は間違っていたと思うというニュアンスではないかなあ？ しかもＩＪＦから何も話さないように言われている、と言うことは、仮にモナハンがあ の判定が正しければ正々堂々とあれは正しいと言えばいいのに、ＩＪＦが口止めしてい ると言うことは、あれは誤審だとみとめたようなものではないだろうか？ ＩＪＦはやはり「ヨーロッパ至上主義」なのだろう。 おー、怖っ！！ 【タイトル】＞少し頭を冷やしましょう。　　ﾅﾙﾎﾄﾞ 【記事番号】13420 (13409) 【 日時 】00/10/12 17:35 【 発言者 】Akasakatamaike ＞元講道館審判委員長で現在、女子部長の大沢慶己さんと全日本柔道連盟審判委員会委 員の遠藤純男さん（秋田経済法科大学教授）の異論である。 ＞ 遠藤氏はワザの達人で、かの山下泰裕に必殺の捨て身ワザ・カニバサミをかけた柔 道家だが、彼はこう言っている。「問題の場面で審判が内股すかしが決まったと判断す れば、篠原選手の一本勝ちだった。しかし微妙なのは、篠原選手が倒れたこと。相撲の "死に体"のようにとられ"すかしていない"とみられたのではないか。内股すかしが決ま る要件は、すかした人がワザをかけた人を完全にコントロールできているかどうか。こ の点、篠原選手の場合、完全に相手をコントロールしきれていなかったとみられたのか もしれない（中略）」（東京新聞、9月23日付けより）実に具体的で分かりやすかった。 以前このような意見も読みまししたが、見方によって分かれるとは、やはり厳しい判断 が必要だったのですねー。 【タイトル】国際大会 準ボイコット！ 【記事番号】13421 (13402) 【 日時 】00/10/12 17:45 【 発言者 】tets0147 　もし、IJFもCASも誤審と認めなかった場合、全柔連はどのように対応していくのか、 もう考えているんでしょうかね？ 　日本選手がこれから五輪でいい結果を残していくことを考えると、国際大会ボイコッ トとまでは行きませんが、外国人が初物の日本選手に弱いことを考慮して、日本選手を 国際大会で鍛えるより、五輪以外の大会で適当に負けて（五輪出場資格を得る程度に）、 五輪だけ本気を出していったほうがいいのかも知れませんね！？極端かぁ？ 【タイトル】勇気の問題でしょう 【記事番号】13422 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 18:09 【 発言者 】KotaroTakagi ドイエさんは、自分が負けたことは百も承知でしょう。 はじめに、それを認めなかったのは、欲のせいかな。 今、それを認められないでいるのは、一度嘘をついてしまったからでしょう。 方向転換には、大変な勇気が必要。 一方で、篠原さん。彼には銀メダルなど受け取らずに堂々と抗議して欲しかったけど、 それが出来なかったのは、潔さ他、とかいう側面も否定しないけど、やっぱ、事なかれ 主義。自己主張の勇気に欠けていたから、ということも有るような気がするな。本当の 潔さなら、表彰台で泣きもせず、いじけることも無いだろうから。 「私一人、犠牲になれば良い」というのは、この場合、本当の勇気とは思えない。 こうしてみると、ドイエと篠原は、鏡のように見える。 どちらも真実から目をそむけていて、二人とも、もう少しの勇気に欠けている。 篠原が悪人では無いように、ドイエも悪人では無い。ただ、我々と同じ、もうちょっと の勇気に欠ける普通の人に過ぎない。 普通の人同士が、ちょっと勇気に欠けただけで、こんなスキャンダルが生まれる。 我々も、勇敢に生きていきたいですね。 ドイエも、篠原も、もうちょっと勇敢になれるように、が〜んばれ！ 永遠に目をそむけることは、人には出来ないよ。（＾＾） 【タイトル】☆★☆初めて見に来られる方への説明☆★☆ 【記事番号】13423 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 18:15 【 発言者 】Yang_Wenli_Great このトピの常連でない方にご説明申し上げます。 「誤審!!!最悪!!!」のトピには「あらし」とそのお相手が住みついておりますが、彼ら の投稿はこのトピとは無縁のものとお考え下さい。本題と無縁の低俗な投稿は、特に深 夜から明け方の時間帯に多くなっております。初めての方には、午前10時ころから深夜 0時ころまでの投稿をご覧になることをお勧めします。 インターネットの掲示板を用いた誤審問題への抗議については、マスコミの報道によっ て、あたかも過激で分別のない人々の行いであるという先入観が広まっているもしれま せん。しかし、このトピの投稿者の大半は、礼儀をわきまえた常識的もしくは平均的な 市民であり、そのことは午前10時ころから深夜0時ころまでの投稿をご覧になればご理 解いただけると存じます。 ＊なお、「あらし」とは、わざと悪意に満ちた発言をして他人の関心を集めたいと思う お暇な方のことを指します。このトピの熱心な参加者の間には「あらし」を無視すると いう原則がございますが、インターネットにはわざわざ「あらし」を探してまでお相手 をしたがる方々もおられます。このトピは、その両者によって荒らされているわけです。 　【マスコミ関係者の方たちへ】 　願わくば，過去ログをすべてご覧になってから，記事にしてください。 【タイトル】つけたし。 【記事番号】13424 (13418) 【 日時 】00/10/12 18:29 【 発言者 】HCTIBYRGU_2000 言葉足らずで申し訳ありませんでした。 ＞大人になってとはどういう意味ですか？ フランス人及びＮＺ人非難、ＮＺ製品の非買運動とか、あまりにも偏って非建設的なコ メントが多いように思えたので。 “みんなで募金を集めて篠原選手に金メダルを贈ろう”という意見がありましたが、こ ういうのおもしろいと思いますけど。マスメディアに煽り立てられた国民的感情みたい のはよくありますが、こういうのって結局変な憎しみを残すだけで、世界の平和には役 立たないと思うんですね。 まあ、これも単に私だけの個人的な意見ですが。 ラブ アンド ピース っちゅうことで。 おじゃましました。 【タイトル】内股すかしは篠原の得意技 【記事番号】13425 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 18:29 【 発言者 】takuji23 内股すかしは篠原の得意技です。これまでに何度も一本を取っていたと思います。だか らこそ、ドイエが強引に内股に入った瞬間にＮＨＫ解説の岡田氏は、「これはすかしま すよ！」と、とっさに声に出したわけです。 山下泰裕氏のＨＰ www.yamashitayasuhiro.com に、昨年の世界選手権の総評を語った ページがありますが、そこでも篠原の内股すかしが登場します。 ＞27歳になって、ベテランのうまさがあり、無差別級の試合のときには、 ＞相手の内股をすかしたり、支え釣り込み足などは、篠原しかできないような、 ＞投げられた相手もどうして投げられたか分からないようなウマサがありました。 無知なＩＪＦはそれでも「ドイエの内股に対して篠原は何もしかけていない」という結 論をだしてしまうんでしょうか。 【タイトル】おとな？ご立派ですね 【記事番号】13426 (13409) 【 日時 】00/10/12 18:39 【 発言者 】minaminohagibonn まだこんなの載せてる人がいるんですね。 冷静ぶるのはやめたらどうですか。 技術論なら出尽くして、誤審で明らか。 脅迫メイルのことも事実が不明。 謝ったひとも果たして本人かどうか分からない。 ドイエは失言を繰り返し、IOCは責任逃れ。 これだけ状況が明らかになっても本質が理解できない。 あなたの見ている事実とはなんですか？ 【タイトル】ｒｅ＞Akasakatameikeさんあなたは？ 【記事番号】13427 (13410) 【 日時 】00/10/12 19:10 【 発言者 】sogu そうですね。 赤溜しょうちゃんは大きなニュースだったら何だって批判してきますね。 別になんだっていいんですよ｡ 基本的なスタンスは「皆と他の意見を言う」ただこれだけ｡ もちろん、意見に一貫性も無ければポリシーも無い。 これだけ中身の無い人間って、想像するに意味の無いものだけつまってるんでしょうね｡ 例えば脂肪とかオタク知識だとか｡ まぁ、アメリカハーフの根暗な奴って想像するとナカナカ気持ち悪いものです｡ 【タイトル】レス求む！！ 【記事番号】13428 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 19:18 【 発言者 】ta70 どうしてみんな内股すかしの時の誤審？ばかり問題にするんですか？私もあれは誤審だ と思いますが、「篠原もドイエも技が不十分なのでどちらもポイントなし。それならば ポイントは同点になるので、終始優勢だったドイエの判定勝ち。」という意見をどなた かが書かれていました。しかし、その後篠原が不十分な体勢から内股を仕掛けたのをド イエに返され、有効をとられたシーンを皆さんはどう思いますか？篠原はうつぶせに倒 れていますが、これで有効ですか？こちらの方が素人目には明らかな誤審に見えるので すが。少なくても「死に体」とか、「どちらがコントロールしていた」とか「どちらも 技が不十分」などの専門的な議論の余地がないのでわかりやすいと思うのですが。内股 すかしの時が両者ポイントなしでも、篠原がうつぶせに倒れてとられた有効がなかった ら篠原の勝ちです。それと、どうでもいいですがＡｋａｓａｋａ何某へ反感を持ってい るのはわかるのですが、まぎらわしいＨＮ使うのやめませんか？何の意味があって、ど ういう効果が期待できるんですか？ややっこしくてしょうがないです。まぁ、「俺の勝 手だろ」って言われればそれまでですが。 【タイトル】全柔連には以下の事を再アピールしてほしい 【記事番号】13429 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 19:30 【 発言者 】takuji23 文春の記事によると、すでにＩＪＦはモナガン氏に口止めをしているようですね。ＩＪ Ｆとしても審判の間違いは当然認めたくないだろうし、 判定が変わるわけでもないのに、わざわざドイエの金にケチがつくような意見も出した くないのがホンネでしょう。なんとか誤審ではないという理由を探しているものと想像 されます。 今のままでは「篠原は何もしかけていない。ドイエは技の勢いで回っただけ」 という結論にまとめられそうで、非常に不安です。 全柔連の抗議書の内容も「明らかに一本」と言うだけで全然説得力ないし。 rice cracker さんのページの方がよっぽど説得力があると思います。 またこちらの抗議の真意が伝わっているかも心配です。 「ルールに則った判定なので、いくら抗議してもくつがえりません」 ですべて終わってしまう可能性が高いような気もします。 柔道をよく知らないＣＡＳに提訴した場合は、なおさらそれで終わりでしょう。 上記の結論に対する先手をとるため、今からでも全柔連は次の事をアピールしてもらえ ないでしょうか。 １．抗議の目的は、判定をくつがえすという事ではなく、柔道として、どちらが投げた のかをハッキリさせたいのだという事。２．両者投げを打つ途中、篠原の手はがっちり 握られているのに対し、ドイエの手は途中で離れてしまっている事。３．ドイエが左肩 から回っているのは、篠原の引き手に制御されていたからだということ。（自分の技の 勢いではないということ）４．「相手が内股にくる勢いを利用して回転させる」のが内 股すかしであるということ。 　（これをもっとアピールすべき。　ドイエ自身も言っている「自分の勢いで回転した」 は通用しない！）５．13425 にも書きましたが、内股透かしは篠原の得意技である事。 過去の篠原の内股すかしの１本のビデオ映像提示。６．ドイエの投げられた後の表情。 あくまで僕の個人的な意見です。 【タイトル】あっ、すごーい！！ 【記事番号】13430 (13414) 【 日時 】00/10/12 19:58 【 発言者 】miwasmark スゴイ！スゴイ！！ 篠原さんですね！ うわー。天才的♪ お疲れサマでした。 なんだかほんわかした気分になりました。 【タイトル】注目のトピック大刷新（どうかと思うけど） 【記事番号】13431 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 20:01 【 発言者 】kazkazhot250 散らかった部屋の掃除（ＮＥＷ） 受験生と恋愛（ＮＥＷ） 大学受験での失敗談（ＮＥＷ） サッカー、アジアカップ 車で日帰り温泉情報（ＮＥＷ） PHSの行方 （ＮＥＷ） なんじゃこりゃ？ ヤフーやる気あんのか？ こんなの出すんならこのトピックも出せよ（怒）。 【タイトル】RE:レス求む。 【記事番号】13432 (13428) 【 日時 】00/10/12 20:14 【 発言者 】ak123jiji どなたもまだ答えていないようなので、となりにいる詳しい人（県大会で優勝した人） の意見を書いておきます。空中での体勢と落ちた瞬間の体勢を見なければ、その後、う つ伏せになっていても分からないようです。残念な事に彼女はそのシ−ンを覚えていな い様なので、それ以上に詳しくあの時についてはどうだったかについては分からないと 言っています。またそのような場合には、国際試合では誤審が多いようです。 ただ角度的な問題もあり近くで見ていないと分かりづらい事も考えられるようです。た だそんな彼女も内股透かしだけは誤審（見た事ないせいによる？）の可能性が高いとい っています。とにかく近くで見てみないと変な話だけど分かりづらい言っていました。 （あれは４方向からの分析なんで、誤審である可能性があると）まあそんな事でした。 【タイトル】山下泰裕と遠藤純男 【記事番号】13433 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 20:50 【 発言者 】hiro_sapp この二人は犬猿の仲という噂らしい。 だから、誤審に対して批判的な意見を遠藤教授が言っているのでは・・・・ そういえば、遠藤さんは山下さんにかにばさみで勝ったと思ったら、山下さんが骨折し て以後、かにばさみは反則技になったと聞くし・・・・ 【タイトル】無題 【記事番号】13434 (13433) 【 日時 】00/10/12 21:06 【 発言者 】Shinsaku__Takasughi なんか　疲れた…今までの投稿読んでて… 無駄に時間を使ったのに、嫌悪感を感じてる。 そのおおもと、お前だ！　溜池！ 退屈な野郎だ…と言うより、頭の中を疑うね。あんな事でしか、自己表現できないのが かわいそうだが、それのとばっちりを受けて、自己嫌悪に陥る私は、もっとかわいそう だ…。 最低だな、溜池。 【タイトル】金属片なんかもらっても 【記事番号】13435 (13412) 【 日時 】00/10/12 21:07 【 発言者 】kujo_shinjuku 嬉しいかな？ 肝心なのは勝者としての名誉じゃないかな？ 金属片などは勝利の目録に過ぎないよ。 【タイトル】赤坂の・・・ 【記事番号】13436 (13420) 【 日時 】00/10/12 21:25 【 発言者 】Akasakatantuboike 親類が余りに多くて本物を探すのが骨が折れる。だで！ 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催 【記事番号】13437 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 21:29 【 発言者 】kaind25 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催します。 デモ行進の案を進めたいのですが、現在協力者が少なく、このまま立ち消えの恐れもあ ります。一人でも多くの参加をお願いします。 現在の所、以下の事を提案しています。 ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を11時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、誤審について日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●持っている人は柔道着着用で行進、柔道着を着た人を前面に立てます 有名人の方、柔道家の方等顔を隠して参加されたい人は普段着にサングラス、バンダナ、 マスク等で顔を隠して来てください。●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） まだまだ煮詰める必要があるので、機会があればチャットに参加してください。 Yahoo!チャットでスポーツ、レジャーカテゴリで今週毎日22時から柔道誤審問題対策部 屋を設置しています。チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 【タイトル】重大な事実 【記事番号】13438 (13371) 【 日時 】00/10/12 21:31 【 発言者 】hongo_takeshi ＞--あなたに直接、脅迫のメールなどはきたか。 「自分宛にはきていないが、ニュージーランド柔道連盟を通じて残念なメールを受け取 っています」 脅迫メールはモナハン氏の自宅に殺到していない。 あったのはニュージーランド柔道連盟への抗議。 国際柔道連盟、ニュージーランド柔道連盟を通じたモナハン主審への抗議は有って当然。 何故、この事実が脅迫メールがモナハン氏に殺到というニュースになるのか理解できな い。 【タイトル】Aｋａｓａｋａｔａｍｅｉｋｅ君 【記事番号】13439 (13416) 【 日時 】00/10/12 21:31 【 発言者 】kouti00 あんた暇だねえ。彼女いないだろ。くだらんテレビでも見てなよ。 【タイトル】レスありがとう 【記事番号】13440 (13432) 【 日時 】00/10/12 21:39 【 発言者 】ta70 ありがとうございました。私にはまったくのうつぶせに落ちたように見えたのですが、 どうなんでしょう。あのシーンを憶えている方のレスお待ちしています。 【タイトル】誰か「アラシ」リストを作って下さい！！ 【記事番号】13441 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 21:54 【 発言者 】CourierSound ”あかさかなんとか”さんを始め、訳のわからない、暇つぶし発言をしている人のリス トをどなたか作っていただけないでしょうか？ 私は時間が無く、短い時間しかこの掲示板を見られません。 効率がとても悪いです。 アラシに対して発言している人もリストに載せてもらえるとありがたいです。 どなたか、よろしくお願いします。 【タイトル】痰壷池どす・・・ 【記事番号】13442 (13441) 【 日時 】00/10/12 22:03 【 発言者 】Akasakatantuboike どうぞ　よろしゅうに！「誤審」がネタ切れみたいなので　赤坂さんで暇つぶしどす。 【タイトル】掲示板のログはこちら、、誤審サイト一覧 【記事番号】13443 (13441) 【 日時 】00/10/12 22:05 【 発言者 】kaind25 掲示板のログはこちらのサイトからダウンロード出来ますよ、ご利用ください http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがん ばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほしい(英 語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!! http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara and Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm D ouillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave.net/ 疑 惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の 試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogu ra.html 篠原vsドゥイエ！ 誤審問題を良く知りたいなら、ここの記事がよいでしょう。 http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju007.html 朝日新聞の柔道ニュ ースhttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/shinohara/index.html WEB現代 投票フォーム あり 【タイトル】かたいこと言わんといておくれやす・・・ 【記事番号】13444 (13441) 【 日時 】00/10/12 22:17 【 発言者 】Akasakatantuboike どうせ　掲示板ごっこなんだし！ まさか真剣に読んでやしまへんやろ？ 【タイトル】お願いですからやめてください 【記事番号】13445 (13444) 【 日時 】00/10/12 22:34 【 発言者 】kaind25 お願いですから、荒らしはやめてください ここは一番ニュースに発表される掲示板なんです。 日本で今一番アクセスが多い掲示板と言ってもいいでしょう 海外のメディアも見ているんですよ IJFの掲示板まで荒らす人が出たおかげで、日本人の人格が問題視され始めてきてます。 繰り返します。お願いですから荒らしはやめてください 【タイトル】>勇気の問題でしょう 【記事番号】13446 (13422) 【 日時 】00/10/12 22:34 【 発言者 】hiramum >本当の潔さなら、表彰台で泣きもず,い>じけることも無いだろうから。 >「私一人、犠牲になれば良い」という >のは、この場合、本当の勇気とは思え >ない。 　私は、表彰台の篠原選手は、感情の前に涙が出たのだと思います。 　表彰式や、銀メダルを辞退すれば良かったと言う方もいらっしゃいますが、オリンピ ックに出場するとう事は、自分１人の大会ではなく、国の代表という立場で参加する事 になりますよね。自分の感情だけで、行動する事ができない。ただの事なかれ主義では ないと思うのです。自分の感情的な行動が、他の人に迷惑をかける、と自覚していたの では。だから、篠原選手は自分の口からは何も言えない。だから、私達がこうして何ら かの形で、応援していくのが一番良いのだと思います。もう、何も当てにならないよう な気がしますものね。 　ドイエさんは、魔がさした、ってやつでしょうか（笑）ケチくさい犯罪の言い訳みた いですが（笑） 　しかし本当にテレホタイムの荒らしには辟易します。月給手取り１１万円なのに（Ｔ ｏＴ） 　たかが金、されど金。国の代表である彼等は欲しかったのでしょう。勝ったのはドイ エ、負けたのは篠原、しかし誤審により手にいれた金メダル。うちの鍋の色と同じじゃ ないですか、あの人の受け取っためだるっつ〜のは。 　現役続行！！！！篠原選手頑張って！ 【タイトル】掲示板ごっこは 【記事番号】13447 (13444) 【 日時 】00/10/12 22:36 【 発言者 】hiramum よそでやって下さい。 【タイトル】うつぶせです 【記事番号】13448 (13440) 【 日時 】00/10/12 22:41 【 発言者 】you002 たいした成績はのこしてないけど柔道有段者です。わたしも内股すかしの誤審もおおい に憤慨しましたが、あの有効も同じくらい納得いきません。体を入れ替えてうつぶせに 落ちて何故有効？１００歩譲って効果では・・・と思いました。でも結局有効、技あり、 一本なんてあいまいなんですよね。井上選手の２試合目の背負い投げも一本かな？って 思ったし、楢崎選手が決勝で負けたのも、あれが一本ならその直前の大外狩りも一本じ ゃんって思いました。それにあの誤審がなければ、その後の展開も変わってきている訳 ですから、内股すかしが両者ドローでその後の試合内容で判定という考え方も納得いき ません。以上勝手な事ばかり言ってすいませんでした 【タイトル】フランス人にはスポーツマンシップが無い？ 【記事番号】13449 (13408) 【 日時 】00/10/12 22:54 【 発言者 】kaind25 フランス人にはスポーツマンシップが無いのでは？ 「ドゥイエは篠原にメダルを渡せば英雄になった」という発言に フランス人が「チャンスを逃すものか！」と叫んでいたけど、、 あれがフランス人の考えかたなら、あいつらにはスポーツマンシップは無いよ、、 明らかな嘘を繰り返してメダルを汚すドゥイエから、IOCはメダルを剥奪して欲しい オリンピックはスポーツマンの祭典だろ？ スポーツマンシップは世界共通の精神論だろ？ ドゥイエのその場しのぎの嘘つきまくりの態度がスポーツマンにふさわしいか？ ＩＯＣはドゥイエからメダルを剥奪するべきだ。 【タイトル】re:ta70さん 【記事番号】13450 (13440) 【 日時 】00/10/12 22:57 【 発言者 】tam_YKaneko 私は生中継のＶＴＲをいまだに持っているのでまとめて私見をレスします。 ＞どうしてみんな内股すかしの時の誤審？ばかり問題にするんですか？ ＞私もあれは誤審だと思いますが、「篠原もドイエも技が不十分なのでどちらも ＞ポイントなし。それならばポイントは同点になるので、終始優勢だったドイエの ＞判定勝ち。」という意見をどなたかが書かれていました。 ＞しかし、その後篠原が不十分な体勢から内股を仕掛けたのをドイエに返され、 ＞有効をとられたシーンを皆さんはどう思いますか？ 1）効果が適当な技に対し審判が有効を宣するぐらいの誤審は良くあること。 2) 例の篠原の内股透かしは死に体ではなく完全だった。 http://www.geocities.com/rice_crack/verify2.html を見れば明らか。 3）例の内股透かしが一本なら試合は終わっていたので、他の誤審とは比べものに ならないくらい重大。 ＞私にはまったくのうつぶせに落ちたように見えたのですが、どうなんでしょう。 ＞あのシーンを憶えている方のレスお待ちしています。 今確認したところ、篠原選手は体制が崩れるとほぼ同時に体をひねり、 ひじから落ちて倒れた時は完全に腹ばいなので、やはりこちらも誤審。 【タイトル】モナハンが何を言おうと 【記事番号】13451 (13448) 【 日時 】00/10/12 22:58 【 発言者 】Gebaranokodomo シドニー五輪はもしかしたら史上最悪の誤審大会だったかもしれません。柔道はもちろ んのこと、シンクロもひどかったですね。審判のレベルがどうのこうのではなくて、Ｉ ＯＣとＩＪＦなどなどの大いなる陰謀の臭いがしますね。日本の選手たちがターゲット になっていたのは残念ながら明白です。ＩＪＦはﾖｰﾛｯﾊﾟひいきというよりも、アンチ日 本だと思いますが、それはあくまでも個人的な感想です。したがって、日本人選手や日 本人の立場を守るためにも、私はずっと抗議をしつづけます。 【タイトル】ＩＪＦ会長が回答　判定の変更はなし 【記事番号】13452 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 22:58 【 発言者 】CourierSound ここを見たら書いてありました。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 金メダル奪回は完全に不可能になりました。 【タイトル】Re: ＩＪＦ会長が回答　判定の変更はなし 【記事番号】13453 (13452) 【 日時 】00/10/12 23:06 【 発言者 】kujo_shinjuku 金属片なんかどうでもよい。 誤審が確認されればそれで良い。 誤審が確認されれば、ドイエのメダルは単なる金属片さ。 ドイエは赤っ恥をかく。モナハンは面目を失う。 篠原の銀メダルは銀色の金メダルとして歴史の刻まれる。 【タイトル】あんた凄いね！(^^; 【記事番号】13454 (13414) 【 日時 】00/10/12 23:18 【 発言者 】Pentium7000 上手すぎるよ(^^; この愛すべきユーモア！(^^; 【タイトル】RE:IJF会長が回答 【記事番号】13455 (13453) 【 日時 】00/10/12 23:31 【 発言者 】ZUMI999 誤審に対する対応は、ＶＩＤＥＯを採用するなり、仕組みを変えれば良い話し（できる かどうか別にして） ただし、あんな馬鹿な判定をかました主審は永久追放べき！！！ （ もっと言うとＮＺ柔道連盟を出入り禁止にすべき！！！！！！！！！！！） 【タイトル】とにかく誤審！！なんです。 【記事番号】13456 (13452) 【 日時 】00/10/12 23:34 【 発言者 】fwkz3370 判定の変更はなし…は予想されたことですよね。とにかく、月末の誤審に対しての回答 を納得いく形で示してほしいということだけを今願っています。 そのためには、13429のtakuji23さんが おっしゃっているよう全柔連には再度煮つめた抗議をしてほしいものです。 未だににここを離れずにいる自分が相当しつこい性格だとはじめて認識しました。 余談ですが、最近のここのトピはＡさん達で滅茶苦茶な状態だし 『誤審！！最悪！！』最悪！！なるトピができていてびっくりしました。 まじめに考えている方どうし頑張りましょう。 【タイトル】やはりあのシーンも誤審ですか 【記事番号】13457 (13450) 【 日時 】00/10/12 23:35 【 発言者 】ta70 レスありがとうございます。やはりあれも誤審ですか。ちなみに１００歩譲って効果だ という意見がありましたが、ポイントなしが妥当ということでいいですか？そうだとす ると、あの審判ドイエの反則はとらないし、２回も篠原に不利な誤審をしたことになる。 まったくやりきれない思いです。 【タイトル】ドイツで新しい投票が始まりました。 【記事番号】13458 (2147483647) 【 日時 】00/10/12 23:40 【 発言者 】zenzen1970 まだの人は見に行きましょう。http://www.hampfe.de/ 【タイトル】金メダル授与の意味 【記事番号】13459 (13435) 【 日時 】00/10/12 23:42 【 発言者 】inchikihantei7 私が贈ろうという「日本国民認定金メダル」の意味は、あなたがいう単なる金メダルと いう物（金属片）を贈ろうというものではなく、「真の勝利者は誰かを、我々国民はち ゃんとわかっていますよ！胸を張ってくださいチャンピオン！」という日本国民の気持 ちを金メダルという形にしたものにこめて贈ってはどうかという意味です。ＩＪＦ，Ｉ ＯＣがオリンピックチャンピオンとして認めないのですから、せめて日本国内では彼を できる限り真の勝利者として扱ってやりたいという、ほとんどの日本国民が思っている 気持ちを形にしようではないかということなんですが・・・・！ 【タイトル】あやや 【記事番号】13460 (13444) 【 日時 】00/10/12 23:45 【 発言者 】scs_kyanal 他のところでは理論的なのに なんかずいぶんぶっきらぼうなですな ＡＫＡＳＡＫＡさん。。。 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催中（転載） 【記事番号】13461 (13437) 【 日時 】00/10/12 23:55 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 デモ行進の案を進めたいのですが、現在協力者が少なく、このまま立ち消えの恐れもあ ります。一人でも多くの参加をお願いします。 現在の所、以下の事を提案しています。 ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を11時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、誤審について日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●持っている人は柔道着着用で行進、柔道着を着た人を前面に立てます 有名人の方、柔道家の方等顔を隠して参加されたい人は普段着にサングラス、バンダナ、 マスク等で顔を隠して来てください。●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） まだまだ煮詰める必要があるので、機会があればチャットに参加してください。 Yahoo!チャットでスポーツ、レジャーカテゴリで今週毎日22時から柔道誤審問題対策部 屋を設置しています。チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java 【タイトル】モナハン氏はドイエを見ていない 【記事番号】13462 (13420) 【 日時 】00/10/12 23:56 【 発言者 】winterwoods2000 これは山下監督のビデオの内容として明確になったことですが、モナハン主審は篠原し か見ていない。だから、内股透かしを見落としたのはあきらかです。ドイエもみながら、 なら、そうでしょうが、ドイエは主審の視野の外でした。従って、内股透かしをかけた こと自体見ていなかったと思われます。 よってこれは成り立ちません。 【タイトル】理論的やなんて・・・ 【記事番号】13463 (13460) 【 日時 】00/10/12 23:58 【 発言者 】Akasakatantuboike 私や　あらしまへんえー。それは多分同姓異名の赤坂さんとちゃいます？ 私は中卒どすえ。 【タイトル】まだ、３票でした！ 【記事番号】13464 (13458) 【 日時 】00/10/12 23:58 【 発言者 】M_YURIRIN ドイツの新しい投票は、IJFのルールを変えるべきか？でした。 私の投票も入れて、まだ３票でした。 みなさんもガンガン投票しましょう！！ 【タイトル】気持ちは解りますが。 【記事番号】13465 (13459) 【 日時 】00/10/13 0:11 【 発言者 】fwkz3370 横レスすみません。 篠原選手に何かを送って本当に気持ちが晴れるなら皆さん賛成だと思うのですが…この 時期に（すぐではないと思うけど）金メダルと名の付くものを送っても 意味が見いだせないのです。なぜってこれは個人的な考えですが、 今回の事があってメダルそのものに価値が無いように思ってしまったからです。 そしてたぶん篠原選手は次のことを考えているし、 メダルと言うものが酷に感じるのは私だけでしょうか？ どのような形になるのかは解りませんが、 今度は意味のある本物の金メダルを勝ち取ってほしいと思います。 でも、送りたい、何かしてあげたいと思っている人がいると言うことは篠原選手も幸せ な事だと思います。 反対している訳ではありませんがどうかな〜と言うこんな意見もあります。 【タイトル】問題は、 【記事番号】13466 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 0:12 【 発言者 】kiyo1kiyo2 大事なのはＩＪＦに あのときの判定が誤審だったことを認めさせることです。 そしてどうしてそのような誤審が起こってしまったかの経緯を誰もがわかるようにクリ アに説明させること、誤審した者への処分、 今後誤審をなくすためにどうするのか、 にあると思います。 個人的には特に、あの時の副審の一本がいったいどっちの選手に対してなのかがすごく 気になります。（最初は篠原選手にと疑わなかったが、いろいろＭＳＧやコメントを読 んでると、これはもしかして・・・と不安になります） 金メダルなんて今となってはどーでもいいです。 誤審だったと認められれば、そんなものは何の価値も無いことは もらった奴が一番わかることだし。 【タイトル】週刊新潮今週号 【記事番号】13467 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 0:17 【 発言者 】winterwoods2000 もうおやじ雑誌（中野翠氏の評）を超えてじじい雑誌なのですが。 今週号でも相変わらず古いです。われわれの抗議をとらえて、自称作家（ホント、私は 家人に疎まれるほどの活字中毒ですが、その私でも聞いたことのない作家、なので、思 わず「誰っ？」といってしまった・・・）、曰く、「抗議によって、篠原が示した日本 人の美点が打ち消された」云々。 この掲示板でも何度も出ましたが、美点と言うのは他に認められ、プラスに作用してこ そのもの。弱肉強食、主張してこそ、の世界ではまったく通用しない。そのことがまる で分かっていない頑迷さがあるから、「じじい雑誌」なのである、といっておく。 皆さん、新潮社の本はもう立ち読みする価値もないですよ。 【タイトル】IJF Response to AJJF Protest Letter 【記事番号】13468 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 0:18 【 発言者 】never_503 Seoul, October 9, 2000 Mr. Yukimitsu Kano President All Japan Judo Federation Re: XXVII Olympiad, Judo Competition +100kg. final match, Sydney, 22nd Septemb er 2000 Dear Mr. President, I hope this letter finds you in good health and spirits. Thank you for your letter dated 2nd October 2000 in regards to the referee痴 j udgment of the +100 kg. final match. As confirmed by the IJF Executive Committee during its meeting on the 23rd of September 2000 at the Mercure Lawson Hotel in Sydney, according to the IJF Ref ereeing Rules (Article 19 - End of Contest) stating clearly: Once the referee has announced the result of the contest it is not possible fo r the referee to change this decision after the referee and judges have left t he competition area. Should the referee award the contest to the wrong contestant in error, the two judges must ensure that he changes this erroneous decision before the referee and judges leave the competition area. All actions and decisions taken in accordance with the majority of three rule by the referee and judges shall be final and without appeal. As you can see by our IJF Refereeing Rules that the IJF Referee Commission nor the IJF Executive Committee can change the decision. The Referee Commission has been requested by the IJF Executive Committee to re view and analyze videotapes of the Sydney Olympics Judo Competition during its meetings from the 22nd-24th of October 2000 in Nabeul, Tunisia. The IJF Executive Committee will deliver an official statement on refereeing a t the Sydney Olympics on the 30th of October 2000 from Nabeul. If you have any other questions or comments please feel free to contact me. Sincerely, Yong Sung PARK President International Judo Federation Cc. IJF Executive Committee AJJF Protests +100kg Finals Decision 【タイトル】すごいなー。 【記事番号】13469 (13414) 【 日時 】00/10/13 0:20 【 発言者 】tabakoyacorner 才能なんでしょうね。 それにしても、凄い！ 時間かかったでしょうね。 お疲れ様でした。 【タイトル】IJFに反省を促す方法 【記事番号】13470 (13466) 【 日時 】00/10/13 0:29 【 発言者 】Yahhmada 日本に不利な判定が繰り返されるのは日本がなめられているからだ。これ以上なめられ ないようにするためには、決勝戦の主審を殺してしまうしかない。 【タイトル】同感です！ 【記事番号】13471 (13465) 【 日時 】00/10/13 0:29 【 発言者 】kindocrimson メダルの色ではなくて、世界の人々に「あれは誤審だった」と認識してもらうことが大 事でしょう。ただ、いろいろな政治的障害があるみたいですが。ところで今日文春読み ましたが、確か遠藤教授の批判的文章は文春でしたよねぇ？今週号はモナハンの師匠と やらのコメント持ち出して「明らかな誤審」ってな感じにスタンス変わってますな。解 ってる人は解ってんですね（モナハン師匠）。ただ、それが世間に認められるかどうか は別ものだってぇのが困りものなんですけど・・・。 【タイトル】篠原選手がかけた技・・ 【記事番号】13472 (13471) 【 日時 】00/10/13 0:53 【 発言者 】LovelyMayurin ガッツポーズをしたときにかけた技はなんっ立ったのか本人に聞いてみた人はいるので しょうか？モナハン氏の前で他の試合で内股透かしをかけたら、どのような判定が下さ れるのでしょうか。 【タイトル】IJFの返信 【記事番号】13473 (13468) 【 日時 】00/10/13 1:05 【 発言者 】beckyhoff 一応翻訳しておきましたので、ご検討ください（Ｍｓｇ１３３６５をご参照ください）。 【タイトル】bechyhoffさんありがと〜 【記事番号】13474 (13473) 【 日時 】00/10/13 1:19 【 発言者 】never_503 投稿は大体全部読んでいるのですが、あらしタイムだったのと、「ここへん」のｕｐで 疲れててとばしてました〜。 どうもすみません。m(__)m ペコペコ　ありがとうございました。 【タイトル】阪神坪井も・・・ 【記事番号】13475 (13472) 【 日時 】00/10/13 1:27 【 発言者 】kindocrimson LovelyMayurinさん、見ることができなかったから「誤審」なんすよ・・・。ところで 私は阪神ファンなんですが、久々に坪井選手のＨＰ覗いたら彼もこの件書いてましたね。 （ちょろっとですが）http://www.tigers-net.com/32/です。 【タイトル】チャットは頑張ってます 【記事番号】13476 (13398) 【 日時 】00/10/13 1:35 【 発言者 】kaind25 チャットは頑張ってます 時々話題が逸れたりもしますが（笑） やはり意見交換が早くていいですね、かなりデモ行進プランが煮詰まってきました。 新しくトピックスも作りました、こちらの方でデモ関係はやりますのでよろしく http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=107n29ffca1 a1bdc0fbb8mbf3ldbj935da5ga5b9tbfjds0f&sid=1835609&mid=1&type=date&first=1 ただ、問題は現在在京の参加者がいない事です。 このままの状態では、自然消滅してしまいます。 なんとか頑張るつもりではいますが、、 【タイトル】選手じゃないですが、、内股すかし 【記事番号】13477 (13397) 【 日時 】00/10/13 1:48 【 発言者 】kaind25 選手じゃなくて、Gifアニメですが、、 内股すかしのわかりやすい説明がこのページにあります。 正直言って、朝日を見なおしましたね。 http://sydney.asahi.com/olympic2000/result/0922/ju008.html 【タイトル】泣きが出たぁ！ 【記事番号】13478 (13391) 【 日時 】00/10/13 2:32 【 発言者 】Akasakatameike ＞ここは誤審に憤りを感じている人だけの掲示板で良いのではないでしょうか？赤坂溜 池さん自身が仰っていることが正論だと思われているのならこのトピのことは無視して 下さいませんか？ とうとう泣きが出ましたね。 いくら泣いても、私がいなくなっても、篠原の負けは負けなのです。 意見の異なるものは排斥して誤審を信じる者だけが密かに集まるなんて、傷をなめあう 敗残兵のようで本当に哀れですね。 【タイトル】オマエさあ 【記事番号】13479 (13478) 【 日時 】00/10/13 2:43 【 発言者 】R_Zep ここのトピ、だいたい読み終わったからいうけどさあ。 てめえの矛盾は棚に上げて、人に食ってかかるような 精神病者がえらそうなこと言ってんじゃねえよ｡ すくなくともここの「篠原勝利派」の発言は一貫 してるぜ。てめえは自己矛盾してる時点で討論する 資格なんかねえんだよ。ボケが。消えろよ｡ 【タイトル】うん 【記事番号】13480 (13478) 【 日時 】00/10/13 2:46 【 発言者 】otasamf そうだよ。どうしたらいいのかな？ 【タイトル】すべては勝利のため・・・ 【記事番号】13481 (13363) 【 日時 】00/10/13 2:50 【 発言者 】wenree といってもわからんでしょうから説明します ＞｢ホンダはセナに、より良いコンディションのエンジンを供給している｣ より厳密には 「ホンダはセナ寄りの（セナに有利な）コンディション（セッティング）のエンジンを 供給している」です。 これは別に侮辱ではないです。 セナとプロストのドライビングスタイルはかなり違うためマシンのセッティングに対す る要求がかなりちがいます。前にもいいましたが８９年当時は、プロストのテストが減 っていきマシンセッティングが徐徐にセナ寄りとなっていきました。つまりチームメイ ト同士で完全なイコールコンディションと言うことはありえず、同じ車をならべてもNO １・NO２ができてしまいます。これはプロストに限らず２ndドライバーと呼ばれている 人すべてに共通する悩みです、彼らはみな自分たちの要求を通そうと必死でアピールし ています。プロストがおとなしくセナの後塵を拝していればマクラーレンに残留できた でしょう。しかしプロストはあくまでもNO１をめざしていた。つまりまとめると。 １．８９年当時プロストは実質的にNO２扱いだった。 ２．プロストの要求は彼が勝つためには必要なことだった。 ３．マクラーレン（ホンダ）は２人の要求を同時にみたすことができず。結果的にセナ を優先させた。 ということです。 ＞前なの？後なの？、時期を明示せよ いろいろな人が言っていますが、私が覚えているのは後藤さん（現ザウバーエンジニア） が９２年に 「マシン開発能力にかんしてはプロストの右に出るものはいなかった」と言っていまし た。社交辞令と言ってしまえばそれまでですがプロスト離脱後にマクラーレンの戦闘力 が徐徐に低下していったのは事実です。 【タイトル】re:内股すかしは篠原の得意技 【記事番号】13482 (13425) 【 日時 】00/10/13 2:51 【 発言者 】Akasakatameike ＞内股すかしは篠原の得意技です。これまでに何度も一本を取っていたと思います。だ からこそ、ドイエが強引に内股に入った瞬間にＮＨＫ解説の岡田氏は、「これはすかし ますよ！」と、とっさに声に出したわけです。 いい意見です。 解説者は篠原の「ドイエとまともに戦っても勝てないので返し技で決める」と言う作戦 を聞いていたのでしょう。 だから篠原の透かしが決っていないにもかかわらず条件反射的に「内股透かしで一本。」 と口に出たのでしょう。 【タイトル】推測 【記事番号】13483 (13482) 【 日時 】00/10/13 2:57 【 発言者 】otasamf だよねそれ？ 【タイトル】誤審でない証拠！ 【記事番号】13484 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 3:20 【 発言者 】Akasakatameike 何度も言いますが「誤審」ではありません。 ＴＶで篠原びいきの解説者（こんな解説者は失格）が、現実の判定を直視せず「誤審だ」 とデマを飛ばしただけなのです。 「誤審でないと言うものはこのトピックから出て行け。」と言う意見が多いのが誤審で ない最大の証拠です。 本当の誤審であれば、異論反論など大歓迎しますよ。 【タイトル】誤審でない証拠（２）！ 【記事番号】13485 (13479) 【 日時 】00/10/13 3:44 【 発言者 】Akasakatameike ＞てめえの矛盾は棚に上げて、人に食ってかかるような 精神病者がえらそうなこと言ってんじゃねえよ｡ こういう品性下劣な言葉を使うのは、篠原勝利派も誤審でないと言うことが痛いほど分 かっているからです。 【タイトル】. 【記事番号】13486 (13485) 【 日時 】00/10/13 3:52 【 発言者 】TAG20000517 . 【タイトル】論法 【記事番号】13487 (13484) 【 日時 】00/10/13 4:02 【 発言者 】Noir777 初めて発言しますが「誤審」の可能性がきわめて高いのです。（あえてこう書きましょ う） 掲示板で人に喧嘩を売って注目を集めようとする投稿者（そんな投稿者はネチケット違 反）は、 現実の証拠写真などをまともに直視せず「誤審ではない」とやじを飛ばしているだけな のです。 「誤審だと言うものは反論して見ろ」的な喧嘩口調の書き込みが多いのがその最大の証 拠です。 本当にあなたの言う「誤審でない」根拠が世界中の人を納得させられるのであれば，そ の意見を歓迎しますよ。 【タイトル】篠原派は落城寸前！ 【記事番号】13488 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 4:04 【 発言者 】Akasakatameike ＪＯＣの抗議はけんもほろろにＩＯＣからはねつけられ、狂信的に篠原の勝利を盲信し てきた篠原派は阿鼻叫喚の落城寸前。 デモも人が集まらず自然消滅？ だいたい、誤審だと言うデマを飛ばして金メダルをせしめるなんて、根性が腐っている のですよ。 【タイトル】re:論法 【記事番号】13489 (13487) 【 日時 】00/10/13 4:13 【 発言者 】Akasakatameike ＞初めて発言しますが「誤審」の可能性がきわめて高いのです。（あえてこう書きまし ょう） ＩＯＣがＪＯＣの抗議を却下した結果、一般人がいくら誤審だと言っても、全く意味あ りません。 ＞現実の証拠写真などをまともに直視せず「誤審ではない」とやじを飛ばしているだけ なのです。 日本の誤審だと言う抗議はＩＯＣからもＩＪＣからもはねつけられたのです。 これが現実です。 【タイトル】論法２ 【記事番号】13490 (13485) 【 日時 】00/10/13 4:20 【 発言者 】Noir777 ＞＞てめえの矛盾は棚に上げて、人に食ってかかるような ＞＞精神病者がえらそうなこと言ってんじゃねえよ｡ ＞こういう品性下劣な言葉を使うのは、篠原勝利派も誤審でないと ＞言うことが痛いほど分かっているからです。 こういう「喧嘩に対する買い言葉」の言葉尻を取り上げて、さも誤審でないことの証拠 のように嬉々として使うのは、それだけ自分が確固たる根拠のない書き込みをしている ことを痛いほど解っているからです。 【タイトル】誤審問題は決着！ 【記事番号】13491 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 4:33 【 発言者 】Akasakatameike ＩＯＣがＪＯＣの抗議を却下したことにより、誤審問題は永遠に決着です。 ご不満なら、ＩＯＣ脱退しかないでしょう。 【タイトル】論法３ 【記事番号】13492 (13488) 【 日時 】00/10/13 4:35 【 発言者 】Noir777 「誤審ではない」の書き込みに対し、けんもほろろに「誤審トビ」からはねつけられ、 それでも狂信的に「誤審ではない！」を盲信してきた某氏は阿鼻叫喚の沈没寸前。 皆から意見を無視されて焦り論拠崩壊？ だいたい、誤審ではないと言う点のみ主張し、全く建設的でない意見で他人を納得さ せようなんて、性根が腐っているのですよ。 （本当に自分の主張を認めさせ、納得させたいなら、もっと建設的な意見をお願いした い。ちなみに審判が味方してくれたのを「これ幸い」と金メダルをせしめたのはフラン ス側ですが） 【タイトル】誤審じゃない派はあんただけ 【記事番号】13493 (13488) 【 日時 】00/10/13 4:35 【 発言者 】natinalazabusupermarket いつも挑発してご苦労さん。 暇だね、きみ。 【タイトル】世話かけて申し訳ない＞論法２ 【記事番号】13494 (13490) 【 日時 】00/10/13 4:56 【 発言者 】R_Zep 通して読んでると､こいつが自分の意見に責任持たずに ただ掲示板の参加者をおちょくってるのが頭来て｡ なんか余計なフォローさせてすみません｡ ま、はっきりしてるのは、何度も書いてあるけど､ 技の直後立ち上がってガッツポーズ取った選手と､ 四つんばいで呆然とした選手がいたってこと。 四つんばいの方は、コーチもがっくりきてたじゃん｡ それにあのなんとかいう審判委員長も、個人的にゃ 篠原のポイントだって言ってたわけだし｡ それと、あかさかは自分の発言くらい､きっちりと 筋通して、矛盾しないように言えってことだよ｡ 過去ログにもあいつのころころ変わる発言を 集めたのがあったかな。 言葉はお上品でも､本性は下劣なやつだよ。全く｡ 【タイトル】re:誤審じゃない派はあんただけ 【記事番号】13495 (13493) 【 日時 】00/10/13 4:59 【 発言者 】Akasakatameike 誤審派が私以外の非誤審派を追い出したのです。 誤審派はそれほど自信がないのです。 【タイトル】論法４ 【記事番号】13496 (13491) 【 日時 】00/10/13 5:23 【 発言者 】Noir777 あの「問題の場面」を目撃した人が世界中にいる限り、誤審問題は永遠に未決着です。 （フランスの買収だとか贔屓だとかの憶測を全く抜いても、また審判にとってどんなに 微妙な場面であっかを考慮しても、あれが誤審である可能性を完全にぬぐい去ることは できない、決定的な場面なのですから） それがご不満なら、審判の再教育と誤審の再発を防止するための策を徹底的に考えて戴 くしかないでしょう。 （そうしないと何度でも誤審への抗議が吹き返すような過ちが繰り返されるのです。あ の試合だけではなく、他国の選手同士の試合にも問題となる場面はたくさんあったので すから。） （さらに言うと、IOCが何もできないことやIJFが判定を覆さないこともほぼ推測がつい ていたことです。抗議の効果が本当に出るか否かは、10月30日の会議がまず第１ゲート です。） 【タイトル】弱いんだよ！ 【記事番号】13497 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 5:31 【 発言者 】Akasakatameike 誤審だと抗議するスポーツ選手は、はっきり言って弱いんだよ。 真の実力者なら負けても弱いと言うものはいないし、本人も平然としていて抗議なんか はしない。 【タイトル】IOCの対応は 【記事番号】13498 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 5:42 【 発言者 】ssmac5j ドーピングに比べて、判定競技の誤審対策があまりにも、お粗末だと思います。 【タイトル】篠原は強いじゃねえか 【記事番号】13499 (13497) 【 日時 】00/10/13 5:46 【 発言者 】R_Zep 審判の誤審に耐えて、紳士的じゃねえか｡ 腐ってるのは、自分の言ったことを途中で都合よく変える、 あの金メダリストとオマエだよ｡自分の過去ログ読んで､ せめて一貫した意見をいえるようになってから発言しろや｡ 【タイトル】論法５ 【記事番号】13500 (13497) 【 日時 】00/10/13 5:49 【 発言者 】Noir777 ＞誤審だと抗議するスポーツ選手は、はっきり言って弱いんだよ。 わざと他人を挑発するような語調で物を言う人は、はっきり申し上げて論争に向きませ ん。（そのうち論理が崩壊し、己に返ってきて自滅します） 真に論破できる実力のある者なら、わざと他人に喧嘩を売る様な発言はしないし、「下 品な罵り言葉」にも平然としていて「その言葉尻をあげつらって喜んだり」なんかはし ない。 【タイトル】下手な芝居！ 【記事番号】13501 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 5:52 【 発言者 】Akasakatameike 内股すかしが決らなかったのにガッツポーズして「いっぽんちゃうの？」と下手な芝居 を打ってみたり、表彰台で泣きべそかき「誤審で負けたんだ」とお涙頂戴なんて、柔道 家の風上にも置けない。 【タイトル】Akasakatameikeは落城寸前！ 【記事番号】13502 (13488) 【 日時 】00/10/13 6:03 【 発言者 】watashiwadared Akasakatameikeの抗議はけんもほろろにはねつけられ、狂信的にドイエの勝利を盲信し てきたAkasakatameikeは阿鼻叫喚の落城寸前。 論理的反論もネタ切れで自然消滅？ だいたい、誤審で金メダルをせしめるなんて、根性が腐っているのですよ。 【タイトル】論法６ 【記事番号】13503 (13501) 【 日時 】00/10/13 6:12 【 発言者 】Noir777 「誤審ではない」という主張が決らなかったので話を逸らして様子をみたり、「誤審」 の論議を論破ができそうにないと見ると今度は選手を貶めるような「下品な発言」を自 らが犯すなぞ、他人を「品性下劣」などと言って非難する資格もない方と拝見する。 ＃　時間切れにつき、またの機会にお訪ねします。大変お騒がせいたしました。　＞管 理人殿 【タイトル】IOCの対応のこと 【記事番号】13504 (13498) 【 日時 】00/10/13 6:12 【 発言者 】beckyhoff ＪＯＣからの日本選手団長名義の文書に対して、ＩＯＣは、競技の運営については各競 技団体（ＩＦ）に委ねている旨の回答をしたようです。 これは、それとして筋が通っているので、致し方ないことでしょう。 ただ、紛議が存在していること自体は、ＩＯＣとしても認識しているので、ＪＯＣから の文書も無意味ではなかったと思います。 【タイトル】異論・反論は認めますが 【記事番号】13505 (13501) 【 日時 】00/10/13 6:19 【 発言者 】ssmac5j 匿名の掲示板だから、こんなこと書けるんですね。 【タイトル】論法さん尊敬するよ 【記事番号】13506 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 6:21 【 発言者 】R_Zep 簡潔で筋が通ってるよなあ｡俺もあんな風に言えりゃいいんだけさ。 結局あかさかやドイエが自分の言ったことをふらふらさせるのは、 本当のことに基づいてないってことだろ？ 嘘をついてたら、嘘のフォローの嘘まで言わなきゃいけないからさ｡ 考えようによっちゃ、あいつら二人とも大変なんだよ､きっと。 ま、こっちはさ。あいつらが馬鹿言えば言うほど､篠原の勝利を 確証してくれてるようなもんだからいいけどさ｡ それじゃそろそろ俺も消えるわ｡ 【タイトル】> IOCの対応のこと 【記事番号】13507 (13504) 【 日時 】00/10/13 6:29 【 発言者 】ssmac5j なるほど。 レス、ありがとうございます。 > ただ、紛議が存在していること自体は、ＩＯＣとしても認識しているので、ＪＯＣか らの文書も無意味ではなかったと思います。 無意味でないことを願いたいですね。 【タイトル】あまりたたかず、ほうっておいたら。 【記事番号】13508 (13505) 【 日時 】00/10/13 6:32 【 発言者 】beckyhoff あの方は、日常生活の過重なストレスのため、代償的な退行反応を示していると思われ ます（幼児的反応、嗜虐性、攻撃的、自己顕示欲求など。子供によく現れる行動様式で す）。 しかし、その他の兆候からすると、もっと深刻な事態を想定しなければならないかもし れません（訂正不可性、我執、固着、解離的など。一時期、言語新作の症状も現れまし た）。ただ、一応の了解可能性はありますので、重篤な疾患ではないと思います。 お気の毒ですので、ご本人への直接の攻撃はやめておいたほうがよいように思います。 【タイトル】ＩＪＦのスケジュール 【記事番号】13509 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 6:52 【 発言者 】beckyhoff １０月２２日から２４日まで、審判部会での検討、３０日に理事会の公式見解の発表と なっていますね。 審判部会で何らの処置も取られないのであれば、この１週間程度の余裕は無駄なような 気がします。 逆に推測すると、審判部会で、例の審判その他について問題が指摘されて、それへの対 応のため（例えば、審判資格の一時停止など。不利益処分をするのであれば、それだけ 手続が慎重になるはずです）、時間がかかることを見込んでいるともいえそうですが。 少し、楽観的過ぎるかな。 【タイトル】ひどい人ですね！！ 【記事番号】13510 (13501) 【 日時 】00/10/13 6:55 【 発言者 】tabakoyacorner ＞内股すかしが決らなかったのにガッツポーズして「いっぽんちゃうの？」と下手な芝 居を打ってみたり・・・・ よく言えますねェ、この掲示板でそんなこと。色々なトピをローミングしてきましたが あなたの様な人は初めてです。 篠原選手の４年間の努力を称えるべき状況であるのに（勝敗を省いて。）侮辱する表現 をするとは、思わず絶句しました。 《ひどい人ですね。信じられません！》 あの状況で篠原選手の発言の真意があなたみたいな人間には到底、理解できないでしょ うね。理解して欲しいとも思いませんよ、もう。 人間としての資質、器の深さ。選手としての偉大さ、精錬潔白で厳正な人格と真の柔道 家としての存在感の大きさ、重要性が。 理解できる訳ないですよね。全てが彼と正反対のあなたみたいな気の毒な人には。 恥ずかしくないのですか？あなたの存在自体が信じられません。 今、あなたにできる最低限のことは投稿を直に止めること、それしかないでしょうね。 いくら匿名性のある利点を生かすと言っても限界でしょう。 既にあなたの人間性は丸見えです。 これ以上、「恥の上塗り」はお止めなさい。 【タイトル】ドイツの投票サイト 【記事番号】13511 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 7:06 【 発言者 】beckyhoff 皆さん、もう投票されましたか？ 私は、今、投票してきました（もちろん、篠原さんに）。 http://www.hampfe.de/ 【タイトル】だから、 【記事番号】13512 (13510) 【 日時 】00/10/13 7:09 【 発言者 】beckyhoff へんに刺激したりしないで、放っておいてあげて下さい。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=13508 【タイトル】ほうっておきます。 【記事番号】13513 (13508) 【 日時 】00/10/13 7:13 【 発言者 】ssmac5j そうなんですか。 以後、気にしないようにします。 【タイトル】re:ドイツの投票サイト 【記事番号】13514 (13511) 【 日時 】00/10/13 7:16 【 発言者 】never_503 「New voting about changing IJF the rules」という項目が出来ました。 まだ少ない様なので、こちらも併せてお願いします。m(__)m ペコペコ 【タイトル】hiramumさんへ（敗戦国日本） 【記事番号】13515 (13446) 【 日時 】00/10/13 7:28 【 発言者 】KotaroTakagi 反論というほどのものではないのだけど・・・。 篠原選手が「国の代表」として行動したのだとしたなら、問題は二つ。 「弱いから負けた」というコメントは、おかしいということ。 このコメントは、正式の抗議文と矛盾していますでしょう？ このコメント自体が、ある意味でイジケタ感情的なものでは有りませんか？ それから、なぜみんな腹を立てているかというと、一つには、日本自体の事なかれ主義 があるのではないかしら？篠原一人の事なかれ主義ではなくて、柔道チーム全体、つま りは、日本という国全体の。僕は右翼ではないけど、「判定が覆らない」とか、はじめ から負け腰で、いじめられっこみたい。柔道家にまで、「腑抜け」になって欲しくは無 かった。ＩＪＦを脱退するくらいの気持ち、なぜ持ってはいけないのですか？ 今回のミスジャッジは、柔道そのものの否定です。正しいことを断固主張することを控えるのは、「和」「国際協調」ではなくて、ただの担当者・責任者のおじさんの事なかれ主義であ り、臆病にすぎません。だから、フランスには真実を認める勇気が、日本には、主張す る勇気が必要なのです。 【タイトル】★関東の方〜宜しくお願いします！ 【記事番号】13516 (13476) 【 日時 】00/10/13 7:31 【 発言者 】never_503 今チャットの方には、「２９日には行けないけれど」　という方もお集まり下さってま す。 許可申請、マスコミへの問い合わせや依頼等、する事が沢山あるのですが、皆、それぞ れの仕事の合間に問い合わせるにしても、一日数件という所でしょうか‥‥。何とかお 手伝いしていただけませんでしょうか？ このままでは本当に消滅してしまいます。 宜しくお願い致します。m(__)m 【タイトル】ルール改正についての投票 【記事番号】13517 (13514) 【 日時 】00/10/13 7:36 【 発言者 】beckyhoff 今、投票に行ってきました。私の意見は、選択肢２です。コメントもつけておきました。 【タイトル】どこまで負けたら気がすむのか！ 【記事番号】13518 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 7:44 【 発言者 】Akasakatameike 審判の判定で負け、ＩＪＣへの抗議で負け、ＩＯＣへの抗議でも負けですよ。 ＩＯＣが抗議を拒否したからには、もうどんなことをしても負けは負け。 ただただ、世界中から笑われて、惨めになるだけ。 【タイトル】ありがとうございます！ 【記事番号】13519 (13517) 【 日時 】00/10/13 7:46 【 発言者 】never_503 宜しかったら、チャットの方にもご参加下さいね。 では、また夜に参ります。 皆様頑張って下さい。 【タイトル】うわ、さぶ！ 【記事番号】13520 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 8:30 【 発言者 】ptawwwz なんか1人で自己レスしてる人がいる。 【タイトル】肥溜くん 【記事番号】13521 (13518) 【 日時 】00/10/13 8:57 【 発言者 】Akasakakuchidake >ただただ、世界中から笑われて、惨めになるだけ。 投稿続けても、ただただ、世界中の誰からも相手にされず、惨めになるだけ。 【タイトル】赤坂溜池さん、別に泣いてませんけど。 【記事番号】13522 (13478) 【 日時 】00/10/13 9:04 【 発言者 】kondoi ゴメンね、別に泣いてませんけど。泣きたくなるほど貴殿のｍｓｇをいちいち読んでる わけではないので。しかし貴殿の言おうとしてらっしゃることは分かっています。篠原 が負けだと思っていらっしゃるならそれで良いのではないでしょうか。異論ではあるが 正論だと思いますよ。ただこのトピはそうとは思っていない人だけのものでも良いので はないかと思ったものですから赤坂さんも「篠原は負けている」みたいなトピ作られた らどうかなと思ったまでです。そこで考えを同じくされる人と思いっきり持論を展開さ れたらどうですか？特に意見の異なる者を排除したいとは思っていません。他にトピを 作った方が貴殿の意見が分かりやすいと思ったからです。ところで貴殿に質問ですが貴 殿は柔道のキャリアはあるのですか？ 【タイトル】素晴らしい論文です。 【記事番号】13523 (13508) 【 日時 】00/10/13 9:13 【 発言者 】Akasakatamaike ＞あの方は、日常生活の過重なストレスのため、代償的な退行反応を示していると思わ れます（幼児的反応、嗜虐性、攻撃的、自己顕示欲求など。子供によく現れる行動様式 です）。 ＞しかし、その他の兆候からすると、もっと深刻な事態を想定しなければならないかも しれません（訂正不可性、我執、固着、解離的など。一時期、言語新作の症状も現れま した）。ただ、一応の了解可能性はありますので、重篤な疾患ではないと思います。 ＞お気の毒ですので、ご本人への直接の攻撃はやめておいたほうがよいように思います。 まさにその通りだと思います、更に付け加えて言うならば夜行性で正常な体内時計がい かれてしまったか、極めて稀な生活環境を送っているといって言いのでしょう。 【タイトル】あらし対策？（システム管理者の方も見てね 【記事番号】13524 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 9:22 【 発言者 】alefzero55 トピックの趣旨に反する投稿を繰り返すものは、 ここでは、あらしと呼ばれていますが、 そのような連中は利用規約違反であることは明白です。 しかし、この掲示板システムが主宰役のモデレーターによって コントロールされていない以上、あらしを阻止することは むずかしい。 究極の対策は、トピックを閉鎖して、 メーリングリストに移行することぐらいでしょう。 Yahooなどは、投稿のフィルタリング機能や、 権限をもったモデレーターの登録制度等について検討すべきだと思います。 また、あらしであれ誰であれ、Yahooのサーバーとの接続時の送信元のIPアドレスと接 続時間、及びメールによるニックネーム発行時に用いたメールアドレス等を利用して、 同一人による複数ニックネームの利用をシステム管理者が把握できるようにして、モデ レーターからの要請があった場合には、同一人によるすべてのニックネームからの投稿 を拒否するような仕組みを検討すべきでしょう。 馬鹿な連中への対策はこんなところでしょう。 【タイトル】ＩＱ低い溜池へ 【記事番号】13525 (13523) 【 日時 】00/10/13 9:22 【 発言者 】scsfdshk 溜池の反論ってどうせおもしろくねぇから、だれも見てねぇよ！ひねりが足りねぇんだ よ！自分で能力があると勘違いしてるんじゃねぇの？ だいたいアメ公なんて、世界中から馬鹿にされてるんだから、ほっといていいんだよ！ 【タイトル】その後ＮＨＫで得票数を問い合せた方 【記事番号】13526 (13224) 【 日時 】00/10/13 9:25 【 発言者 】Akasakatamaike はいらっしゃいますか？ 「あなたが選ぶ名場面」での得票数を問い合せた方はその後どうなっているのでしょう？ 私も一度問い合わせをしましたが「担当者が不在」と言われそのままになっています。 ＮＨＫ視聴者ふれあいセンター ０３−３４６５−１１１１ njimatsuさんによれば、本日の午後に回答が出来るとのことですが。 玉池ヨリ。 【タイトル】ネタ切れ？？ 【記事番号】13527 (13523) 【 日時 】00/10/13 9:55 【 発言者 】neko_tomo 最初の内はおもしろ半分で読んでいましたが、パターンが一緒でしかも浅く、つまらな い。 【タイトル】↓あの〜 【記事番号】13528 (13527) 【 日時 】00/10/13 10:24 【 発言者 】Akasakatamaike 溜池くんと、わたくし玉池と勘違いされているのでは？ 【タイトル】Re:>その後ＮＨＫ・・ウエッブから 【記事番号】13529 (13526) 【 日時 】00/10/13 12:16 【 発言者 】iBook400SE ウエッブから2回ほど問い合わせましたが、全く返答無しです。 【タイトル】＞wenree 【記事番号】13530 (13481) 【 日時 】00/10/13 12:35 【 発言者 】daizaemon65 申し訳ないが、これから｢勤続10年のリフレッシュ休暇｣で沖縄に遊びに行く ので、反レスは待っててくれ。 ちなみに、来週の日曜日に帰京するので、日曜日の夜中には反レスするから。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＮＨＫの件は、電話しても｢視聴者ふれあいセンターは、電話がすべて使用中 でお繋ぎできません｣だとさ！！！ 【タイトル】最悪なのはこのトピでなく・・ 【記事番号】13531 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 15:05 【 発言者 】nanjyakora 　このトピは最悪というトピが出来ましたが、結果の前に原因有りきですので、誤審が 問題ですよ。篠原が金を獲っていれば、こんなに接続料払わなくて良かったのですが。 【タイトル】チャットがんばって下さい。 【記事番号】13532 (13476) 【 日時 】00/10/13 15:08 【 発言者 】ak123jiji お返事ありがとうございます。 デモ行進のプランができているみたいですね。 御苦労さまです。 今回の抗議の一つの締めくくりとしてのデモ行進に期待しておりま す。この部屋では３人が興味を持っておりましたが、最近、柔道経験者を加え４人でこ の掲示板を見ています。残念な事に我々は余りに東京から遠く、デモ活動に参加する事 はできないので応援だけさせて頂きます。（すいません。）メダルは無理そうですが、 「金メダルだった」と言う認識だけでも世界の人々に持って欲しいものです。スポーツ マンシップですが、意外と共通の概念でなかったりするのかもしれませんね。もし共通 の概念だったとしたら、もう自分で自分の首を絞めているから、いずれ自爆するかも。 少し自爆に期待しています。 テレビに出てたフランスの方が全てでない事に期待していますので。 【タイトル】NHKがリクエスト数を公表 【記事番号】13533 (13526) 【 日時 】00/10/13 15:25 【 発言者 】njimatsu ＮＨＫは、名場面集のリクエスト件数をホームページで種目別ですが、公表しました。 　ご覧ください。 http://www.nhk.or.jp/meibamen/ 篠原選手のリクエスト数は、結局教えていただけんました。 公表できない理由は、何んなんでしょう。 何か操作しているのでしょうね 誰か、リクエスト数を推定されたかがありましたよね 公表件数に矛盾点がないか、もう一度計算していただけませんか。 粘れば、あのＮＨＫも少し動きました。 １０月３０日まで、粘り強く抗議しましょう。 【タイトル】約３８００票ですか・・。 【記事番号】13534 (13533) 【 日時 】00/10/13 15:30 【 発言者 】SS581Yukishio 　２位以下を圧倒的に離した唯一４桁の３８００票が何を意味するのか、ですよね！。 【タイトル】rice-crackerさんそして皆さんへ 【記事番号】13535 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 16:02 【 発言者 】nemur0 　皆さん大変ご苦労様です。間もなく１万４千件を突破しそうですが、ひとつの事柄で これほどまでに熱く盛り上がることもそうないのではないでしょうか。改めてインター ネットの威力のすごさを思い知らされた気がします。　　　　　　　　　　　　　最初 からほとんど全部に目を通しましたが、大変素晴らしい内容のものがたくさんあり驚か されています。中でもrice-cracker2000さんの英文のホームページはとてもわかりやす く特筆ものであると思います。　　　 　ということで、私は、本日付けで山下泰裕前監督宛にriceさんのホームページのコピ ーを同封した手紙を出しました。（全日本柔道連盟の関係者の中では一番信頼できる人 物であると考えたからです。） 　内容は、 @現在、インターネット上でこれ程多くの　人達が頑張っているということ。 Aそして、多くの人が全柔連に対して強い　不信感を抱いており，山下前監督の行動　 力に期待していること。B世界の柔道界における日本の発言力の弱　さに危惧している こと。 Cこのため、30日のＩＪＦ理事会の行方を　大変心配して見守っていること。 Dたとえ判定がくつがえることがなくても　篠原選手の名誉を、日本の名誉を守るた　 め、篠原選手の「内股すかし」が決まっ　たことだけは、世界に、フランスにしっ　か りと認めさせなければならないこと。Eそのために，理事会に出席する日本の理　事（ ２名）に対し十分な事前レクチャー　をお願いしたいこと。Fその理事会において、ri ceさんのホーム　ページのコピー配付について検討してい　ただきたいこと。Gまた、 その席上でＩＪＦ審判規則第19条 　（審判が畳から降りた後には抗議できな　い、判定は変更できない）の改正とビデ　 オの導入について真剣に論議していただ　きたい、と多くの人が願っていること。大体 以上のことを書きました。山下さんが全柔連に対してどの程度発言力を持っているのか はわかりませんが、これまでの経緯を見ていると、一番行動力があり、何かやってくれ そうな気がしましたので、何もやらないよりはましと思って早速手紙を出した次第です。 （速達で発送しましたが、北海道の東端なので、ちよつと時間がかかるとは思いますが） riceさん、無断でホームページを使用させていただき申し訳ありません。 　皆さん，最後まで頑張りましょう。 ＊初心者のため、文字の配列等がうまく　いっているかどうか心配ですが，読みづらい 場合はご容赦ください。 【タイトル】Re:NHKがリクエスト数を公表 【記事番号】13536 (13533) 【 日時 】00/10/13 16:07 【 発言者 】ak123jiji 見せて頂きました。ありがとうございます。 ネットってやはり良いですね。 ＞誰か、リクエスト数を推定されたかがありましたよね No.12945, No.12962です。 柔道全体の得票数が大きく違うようですね。 投票総数と10位までの積算はそれほどずれていないので真実なのでしょう。 単純に計算すると 3769 (今回発表)-1735（前回発表）=2034 となりますが。 これが篠原選手の票なのかもしれませんね。 hongo takeshiさんの推定は1804〜2907なのでそれらしい気がしますよね。 NHKも今回の発表で精一杯がんばったんじゃあないですか？ 皆さんの努力だと思います。 【タイトル】NHKﾘｸｴｽﾄ数を見ました柔道ダントツ 【記事番号】13537 (13533) 【 日時 】00/10/13 16:29 【 発言者 】Akasakatamaike 柔道がダントツなら篠原対ドイエ戦もダントツのはずです。 納得がいきません。 http://www.nhk.or.jp/bs/bsmail/index.html 【タイトル】これって、どう違うの？ 【記事番号】13538 (13537) 【 日時 】00/10/13 16:36 【 発言者 】Akasakatamaike http://cgi2.nhk.or.jp/meibamen/post.cgi よーく見てみて！ http://www.nhk.or.jp/meibamen/ 【タイトル】☆篠原選手の得票数は2034☆ 【記事番号】13539 (13536) 【 日時 】00/10/13 16:49 【 発言者 】yukimi_ ですね、おそらく2034票が篠原選手の得票数だと思います。 放送のなかでは柔道全体で1735票と発表がありました。 その中の１０８票が、田村・野村・井上選手以外の票という解釈だったはずです。 今日発表の柔道の得票が３７６９票ということは、 前回との差が篠原選手の得票だということですね。 大量得票でダントツの１位でありながら、それに見合った 時間を使って紹介出来なかったお家の？事情があるのでしょう。 すっきりはしないけれど、ほぼ間違いない票数が出ましたので、 とりあえず良かったです。 では次なる目標はデモ行進ですね！ 参加できる方はkaind25さんのプロフにメルアドが ありますので、連絡を入れていただければ幸いです。 わたしは遠方で、参加出来ないんです・・・・ だから、わたしはわたしに出来ることをしようと考えて、 ただ今鋭意努力中・・・もうあとちょっとです！！（謎） ＮＨＫをも動かしたあのパワーで、みんなで頑張りましょう！ それぞれが自分に出来ることを 少しずつでも実行することが大事ですよね。 【タイトル】NHKが公表しないなら受信料の支払い拒否 【記事番号】13540 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 17:01 【 発言者 】pme88877 NHKは公共放送なんだから、真実の公表義務がある。公表しないなら受信料の拒否は当 然でしょ。 【タイトル】いやー、みんな凄い！ 【記事番号】13541 (13539) 【 日時 】00/10/13 17:02 【 発言者 】ASROMANo9 　素晴らしい解析！ このような書き込みが続いているなら、このトピは不滅です。みんな、頑張ろうぜ！ 【タイトル】＞NHKが公表しないなら 【記事番号】13542 (13540) 【 日時 】00/10/13 17:30 【 発言者 】denzeisingo たしかにＮＨＫは世間的にはまだ何も公表していないに等しい状態ですね。 【タイトル】yukimiさん〜 【記事番号】13543 (13539) 【 日時 】00/10/13 17:42 【 発言者 】never_503 今こっそり打ってます。 広告の件だけではなく、自分が一番気になっていた部分を問い合わせしてみたら、思っ たよりも面倒な事が‥‥。この週末が勝負という所でしょうか。 謎の部分（笑）頑張って下さい。 皆さんも頑張って下さいね。 ではでは〜。 【タイトル】ドイツサイトのコメンタール（？）とは？ 【記事番号】13544 (13511) 【 日時 】00/10/13 18:01 【 発言者 】E30120 ドイツのサイトを見ましたが Nameは名前と分かったが その下のコメンタール（？） の所には何を書けばいいのですか？ どなたか教えて下さい。 【タイトル】おーい、ＮＨＫ 【記事番号】13545 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 18:03 【 発言者 】bbbkinggg リクエスト総数を半分以下に間違えて放送しちゃったみたいだな。 おい、ＮＨＫよお、お詫びと訂正はなしでいいのか！？　俺が仕事でそんなちょんぼや ったら、こっぴどく叩かれるけどよお。天下のＮＨＫ様は何でもありか！？ 【タイトル】E30120さんへ 【記事番号】13546 (13544) 【 日時 】00/10/13 18:07 【 発言者 】never_503 コメントだと思います。 何か一言、お書き添え下さい。 【タイトル】ではまたのちほどに　＞neverさん 【記事番号】13547 (13543) 【 日時 】00/10/13 18:14 【 発言者 】yukimi_ 仕事をおさぼりして堂々と打ってます。（苦笑） 謎のものはほぼ出来ました。 やりだすと凝るもので、、、 結構時間がかかってしまいました。(^-^;;;; そちらの面倒なこととはなんでしょう？！ あっち（どっち？！）の関係かな？ 謎のものと共にそちらの件につきましても、 詳しいことはまたのちほど。m(_ _)m 【タイトル】ドイツのサイトに、さっそく投票しました 【記事番号】13548 (13546) 【 日時 】00/10/13 18:23 【 発言者 】E30120 ありがとうございます。 さっそく投票しました。 しゃれた文句も思いつかないので Shinohara is a real champion! と書いて送ったら、投票結果と 私が「たった今」書いた文章が表示され、結構面白かった。 だいたい皆様、似たようなコメントを入れてました。（ちょっと安心） 圧倒的に篠原の勝ちで少し気分が良くなりました。 【タイトル】そのサイトは、どういう背景ですか？ 【記事番号】13549 (13548) 【 日時 】00/10/13 18:32 【 発言者 】metabolicanalogue 　サイトに行きましたが、アレクサンダーハンプって誰ですか？　 【タイトル】がんばって下さいね。 【記事番号】13550 (13539) 【 日時 】00/10/13 18:47 【 発言者 】ak123jiji Never503さんとyukimiさんの共作（？）の謎のものが公開される日が待ち遠しいです。 我々もyukimiさんと同様にデモ行進はできませんが、そのように努力されている人がい ると知ると『何か自分達でもできる事』を考えたくなりますね。NHKの結果や色んな方 々の努力（デモ、不買、謎？のもの）を知れて今日は少し明るい気分で掲示板を読む事 ができています。『誤審最悪』最悪なるトピが出来ているようですが、今日はやはりこ この価値を再認識できました。 アレクサンダーハンプは過去にドイツのアマチュア柔道かと言っていた人がいると思い ます。（記憶が怪しいけど）さかのぼれば大変ですけど確認出来ると思いますよ。 【タイトル】一服 【記事番号】13551 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 19:07 【 発言者 】temzinn マイクロソフトネットワークにこんな記事がありました。 http://sports.msn.co.jp/kakutogi/20001010-184624.htm 【タイトル】普通の柔道少年です 【記事番号】13552 (13549) 【 日時 】00/10/13 19:45 【 発言者 】Jonathan_99 > サイトに行きましたが、アレクサンダーハンプって誰ですか？ 何回かmailのやり取りをしています．８年後のオリンピック出場を夢見る１３歳のドイ ツの柔道少年です．彼はドイツ語しか出来ませんが，英語でmailを書くとお父さんが代 読・代筆してくれます．また，日本にも相当の興味があるようで，特に柔道技のGIFア ニメーションや画像を送ってあげると喜ばれますよ． 【タイトル】じゃあ、個人のＨＰですか？ 【記事番号】13553 (13552) 【 日時 】00/10/13 19:47 【 発言者 】metabolicanalogue 少年のＨＰですね。分かりました、有り難うございます。一票投じましょう。なんて書 こうかな、イッヒ　リーベン　デイッヒ？？？ 【タイトル】ごくろうさまです 【記事番号】13554 (13535) 【 日時 】00/10/13 20:50 【 発言者 】arigayu1966 ひとりひとりの力が一緒になると、巨大な石をも動かす、ということです。わたしもこ のコーナーへの投稿が２万件を越えることを祈っています。柔道（だけではないです、 すべてのスポーツにいえることです）少年、少女たちの夢を壊さないためにも、日本人 としての誇りをこれ以上失わないためにも、なによりも素晴らしい柔道家の篠原選手の 名誉のためにも、わたしもできる限りの場所で（雑誌などでも）語り、抗議をつづけま す。誤審を訴える皆さん、頑張りましょう！ 【タイトル】 KotaroTakagi　さんへ 【記事番号】13555 (13515) 【 日時 】00/10/13 21:14 【 発言者 】hiramum ＞このコメント自体が、ある意味でイジケタ感情的なものでは有りませんか？ 　そうですか。私がその場で感情的になったとしたら、「あれは誤審だ」って、騒いで しまうと思うので、篠原選手のあのコメントが、いじけた感情的なものだとは思いつき ませんでした。あの時あの場で、ああ言うしかなかった。 　は！それが事なかれ主義？ ＞僕は右翼ではないけど、「判定が覆らない」とか、はじめから負け腰で、いじめられ っこみたい。 ふがいない、って思ってしまいますよね。 　柔道は、オリンピックの種目になった時点で、私達の知る柔道ではなくなりました。 自分の精神を鍛える武道を、メダルを目指す競技にした時、その場（オリンピック）で はメダルを取る事が何よりも一番、という掟なので、精神がどうのと言っていられなく なったんですね。 　篠原選手が、現役続行。現役を引退してしまうのは簡単。どんな人間にも、文句を言 わせない柔道をしてやる、という（ただの私の考えなのですが＾＾；）気持ちがあるの でしょうか。 　 KotaroTakagiさん、レスありがとうございます。柔道は好きだけど素人なので（弟 がやってます）、これからもここに書き込みしたいと思います。 【タイトル】ｒｅ＞弱いんだよ！ 【記事番号】13556 (13497) 【 日時 】00/10/13 21:23 【 発言者 】sogu なんだか最近しょうちゃんがヒステリック。 何かあったんでしょうか？ まぁ、言ってる事からして滅茶苦茶だからどうでもいいんですけど。 自分だけが正しいと考えている人って見ててかわいそうで哀れですね｡ 【タイトル】もちろん応援するけれど 【記事番号】13557 (13555) 【 日時 】00/10/13 21:24 【 発言者 】FAKEofMYSELF ＞篠原選手が、現役続行。現役を引退してしまうのは簡単。どんな人間にも、文句を言 わせない柔道をしてやる、という（ただの私の考えなのですが＾＾；）気持ちがあるの でしょうか。 このニュースは正直嬉しかったし、もちろん応援するけれど、現在のような低レベルの 外国人審判が相変わらず国際試合に出続ける限り、今後いくら努力しても、篠原選手が 同じような誤審の被害を受ける危険性は無くならないのです。「どんな人間にも文句を 言わせない柔道」が見極められないレベルの審判なのですから。 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催！ 【記事番号】13558 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 21:35 【 発言者 】kaind25 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催します。 デモ行進の案を進めたいのですが、現在協力者が少なく、このまま立ち消えの恐れもあ ります。一人でも多くの参加をお願いします。 後、僕は来週月曜から夜番になってしまうので、開催が不可能になります。 23時からでもよいですから、どなかた引き継いでくださいm(__)m 現在の所、以下の事を提案しています。 ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を11時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、誤審について日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●持っている人は柔道着着用で行進、柔道着を着た人を前面に立てます 有名人の方、柔道家の方等顔を隠して参加されたい人は普段着にサングラス、バンダナ、 マスク等で顔を隠して来てください。●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） まだまだ煮詰める必要があるので、機会があればチャットに参加してください。 Yahoo!チャットでスポーツ、レジャーカテゴリで今週毎日22時から柔道誤審問題対策部 屋を設置しています。チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ チャットをやった事のない人はこちらへ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java チャットに参加できないが、デモ行進について問い合わせしたい方は kaind@mail.goo.ne.jp へメールください。 【タイトル】ネット運動 【記事番号】13559 (13533) 【 日時 】00/10/13 21:37 【 発言者 】fourmi 番組放送時は１７３５票と発表したにもかかわらず、ネットでは３７６９票。 篠原選手の試合の投票数を公表してないにせよ、多数の投票の事実を認めて いる事は間違いないです。このＮＨＫのネットでの公表が意味するところ は大きいです。つまり、ネットの運動でも十分に運動を起こし、人を動かせ ることの証明です。 もしも私たちのこの意見交換を初めとするネットでの運動がこれから 何箇月も続いたとしたら・・・いったい何が起こるのかが楽しみですね！ 技術論・精神論などなど、今まででほぼ出尽くして、最近はもっぱら荒ら しとそれを相手にする人が集う場所となりがちですが、これからもこのトピ での意見･情報交換を続けていきましょう！ 【タイトル】. 【記事番号】13560 (13497) 【 日時 】00/10/13 23:26 【 発言者 】TAG20000517 . 【タイトル】うれし君 【記事番号】13561 (13528) 【 日時 】00/10/13 23:27 【 発言者 】cskjd6h95 芯でね 【タイトル】 お願いですから荒らしはやめてください 【記事番号】13562 (2147483647) 【 日時 】00/10/13 23:51 【 発言者 】kaind25 お願いですから、荒らしはやめてください ここは一番ニュースに発表される掲示板なんです。 日本で今一番アクセスが多い掲示板と言ってもいいでしょう 海外のメディアも見ているんですよ IJFの掲示板まで荒らす人が出たおかげで、日本人の人格が問題視され始めてきてます。 繰り返します。お願いですから荒らしはやめてください 【タイトル】文春の記事「誤審だ」 【記事番号】13563 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 0:11 【 発言者 】Sushi5 　ニュージーランド柔道界の重鎮で、モナハンの先生である柔道家が、「あれは誤審だ」 とはっきり言ったそうですね。前にもあったけど、モナハン氏は選手時代にＮＺ選手権 で何回も優勝し、オセアニア選手権でも一回優勝した経験があるそうです。あの決勝戦 で主審をやることになったのは割と急に決まったことで、それまでの試合で安定した審 判をしていたからだそうです。 　審判委員長も含めて、外国人から見ても誤審であるとの意見が多い(当然フランスは 除く)ので、政治的な駆け引きがあまりないかぎり、今度の理事会で誤審だったことが 認められるのではないでしょうか。 　甘いかな？ 　ちなみに、ＩＪＣが誤審を認めてもメダルを出すのはＩＯＣなので、金メダルが戻る ことはない。でも、多くの方が書いていらっしゃるように、もうメダルの色ではなくて 真実が認められることの意義の方が大きいですよね。 【タイトル】心底馬鹿。 【記事番号】13564 (13478) 【 日時 】00/10/14 0:27 【 発言者 】HANNIBALTHECANNIBALJAPAN 失せろ、アラシ、てめーの音痴はききたくないんだ！ 【タイトル】山下監督は 【記事番号】13565 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 0:41 【 発言者 】winterwoods2000 強化部長になるそうです。監督が斎藤ヘッドコーチ。上村強化部長は強化委員長（多分 部長より上なのでしょう）。 【タイトル】柔道はローカル競技に徹するべき！ 【記事番号】13566 (13557) 【 日時 】00/10/14 1:00 【 発言者 】Akasakatameike ＞現在のような低レベルの外国人審判が相変わらず国際試合に出続ける限り、今後いく ら努力しても、篠原選手が同じような誤審の被害を受ける危険性は無くならないのです。 オリンピックの審判以上の高レベルの外国人審判なんかいるわけありません。 日本人審判なら高レベルと言いたいのでしょうが、日本人審判ばかりなら国際競技とは 言えません。 こういう主張することが、国際感覚の欠如なのです。 こんな主張するならば、柔道はローカル競技に徹するべきです。 【タイトル】(^^)/....┗（-＿-;）┛....(>_<)/~ 【記事番号】13567 (13566) 【 日時 】00/10/14 1:39 【 発言者 】bakatame_no_haha (^〇^) ばかため、見いっーー..................┗（-＿-;）┛ おまえと遊ぶのは、あきた..........................(-.-)y-゜゜゜ じぇーんじぇん、ちゅまんなーい.....................(>_<)/~~ 【タイトル】「噂の真相」１１月号 【記事番号】13568 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 1:44 【 発言者 】uekusa7 わりとマイナー暴露雑誌として知られている「噂の真相」最新号の６８ページ、”月刊 ナカモリ効果”を本屋で立ち読み、購入することは勧めない。篠原選手の部分はとても ここで紹介できるような内容ではない。怒りをもって抗議する！ 　デブでオタク丸出しの中森明夫の中傷的コメントは厳重抗議に値する。 【タイトル】Re:文春の記事「誤審だ」 【記事番号】13569 (13563) 【 日時 】00/10/14 1:53 【 発言者 】robbykei >ニュージーランド柔道界の重鎮で、モナハンの先生である柔道家が、「あれは誤審だ」 とはっきり言ったそうですね。 そうですか、それはGood Newsですね! ただ懸念されるのは、誤審だと認められたとしても、どのような誤審と判断されるか、 です。　フランスが主張しているような、両者にポイント無しとすべきだった、という のであれば、最終的にはドイエが金、というのには変わりなくなりますからね…･。　 あれは紛れもない一本だった、と認めてもらわなければなりません。（事実そうなので すから。） また理事会はチュニジアで行われるということですよね。　IJF本部は韓国にあるそう ですが、IJFには韓国人って多いのでしょうか…？　私は以前、留学していたことがあ って韓国人のルームメートでしたが、最後まで「あなた個人は好きだけど日本人は嫌い だ」と言われ続け、また韓国人の友達はみな、日本VS○○というスポーツの試合があれ ばことごとく日本の対戦国を応援していました。　何かこういう単なるスポーツを超え た感情がどこかに影響しないことを祈ります。 【タイトル】負けは負け 【記事番号】13570 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 2:18 【 発言者 】mkookoki 当然、本当は勝っていたのだが、審判の判定では負け。あとで何を言っても無駄。真実 をわかってる人はわかってる。それだけ。カッコつけてその場で文句を言わず、後で文 書で抗議など、ブツブツ言う。 審判のレベルアップではなく、試合中でも、間違ってることははっきり言えるようにな ること。そうでない限り、今後も、「日本人は何をしてもあまり起こらない、よくわか らない国民。」として、こういう問題は起きる。柔道・楢崎。シンクロ。etc.　判定や 採点のある競技では日本人は勝てない。 【タイトル】同感です、ＩＪＦについて 【記事番号】13571 (13569) 【 日時 】00/10/14 2:36 【 発言者 】Gebaranokodomo 私もかつてルームメートが韓国の人でした。しかし、その人は韓国に戻ってもフィット できないといつも言っていました。韓国的な反日思想は大嫌いだといつも言っていまし たが、それでも日本は好きになれないと本音を出していました。現在の若者は日本の音 楽やアイドルが大好きだそうですが、それは少数派だそうです。 　ＩＪＦがフェア―に運営されていると信じたいですが、会長の年代の韓国人は本当に 日本を嫌悪しているそうです。それゆえに「誤審」の判断基準がグレーになってしまう ことだけはやめてほしいですね。柔道は誰が何といっても日本が発祥の地なのですから ね。テコンドーが韓国の誇るべき武道（これは韓国人の友達の言葉です）であると同じ ことです。 【タイトル】ひとつ前の投稿にはオブジェクション！！ 【記事番号】13572 (13571) 【 日時 】00/10/14 2:41 【 発言者 】Gebaranokodomo 「負けは負け」という投稿には異議はあっても、同感はありませんので、誤解しないで ください。 【タイトル】世紀のデマ放送！ 【記事番号】13573 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 3:02 【 発言者 】Akasakatameike オリンピック放送史上最大のデマに惑わされた者もほとんどいなくなりましたね。 とりあえず、めでたしめでたしです。 柔道の判定は審判が決めると言うことは小学生でも知っています。 それを、全国放送の解説者が「一本だ。誤審だ。」と勝手に決め付け、審判を無能呼ば わりするなんて世紀のデマ放送で、それに踊らされた大衆はほんとに哀れです。 【タイトル】IJFと韓国 【記事番号】13574 (13571) 【 日時 】00/10/14 3:12 【 発言者 】beckyhoff 現在、ＩＪＦ会長が韓国の方なので、事務局が韓国に置かれているのです。１９９５年 のＩＪＦ総会で（千葉の幕張で開催）、朴氏が会長に選出されました。任期は、２００ １年までです。 総会の運営は公正になされることを期待します。 【タイトル】可愛そうな子羊さん。 【記事番号】13575 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 3:22 【 発言者 】kosumonohate 日本人に昔いじめられ、日本人になれなくなり、いまや憎さ100倍、“あー、アタシ、 ナニ人なのか？？、自問自答”してるのねー。幽霊出てきた、オヤスミ。一所懸命にこ のトピ上げておいてね。肥溜めさん。 【タイトル】ＩＪＦの理事会 【記事番号】13576 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 3:27 【 発言者 】beckyhoff 理事会のメンバーは、朴会長（韓国）のほかは、ヨーロッパから、Vizer（ハンガリー） 、Besson（フランス）、アジアから竹内義徳、中村良三、Al-Anzi(クウェート）、アフ リカから、Palenfo（コートジボワール）、Dhouib（チュニジア）、アメリカから、Koj ima（カナダ）、Casanova（ドミニカ）、オセアニア・太平洋から、Blas（グアム）で す。 このうち、日本の理事、審判部会のコジマ理事は、固いと見ていいでしょう。逆に、ベ ッソン、パレンフォ両理事は、明らかに相手側ですね。 それ以外の方々は、どうなのかな。残念ながら、私にはよく分かりません。 ただ、普通の国際組織として考えるならば、理事会は、権限委任している下部組織の決 定を承認する場でしょうから、本当の議論は、（３０日の理事会ではなく）、２２日か ら２４日までの審判部会になりますね。 【タイトル】re>世紀のデマ放送！ 【記事番号】13577 (13573) 【 日時 】00/10/14 3:32 【 発言者 】sogu >全国放送の解説者が「一本だ。誤審だ。」と勝手に決め付け と、言う事はですよ｡ 監督やコーチは日本人解説者の声を聞いていたんでしょうね｡それは凄い｡ まったく予想だにしなかった。 【タイトル】弱いけど勝ちたい！ 【記事番号】13578 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 3:34 【 発言者 】Akasakatameike これが全日本柔道連盟の本音です。 だから、違法な補助金不正請求もするし、負ければ審判が低レベルだ誤審だと愚痴もこ ぼす。 【タイトル】あかさかさん、ねた切れ？ 【記事番号】13579 (13573) 【 日時 】00/10/14 3:36 【 発言者 】CytosineArabinoside なんか悲愴感ただよってきた。重い。 無理してここにいなくても、もっと荒らすねたのあるところへいって、お相手してもら えば？ 【タイトル】Re:Re:文春の記事「誤審だ」またでるぞ！ 【記事番号】13580 (13569) 【 日時 】00/10/14 3:57 【 発言者 】akiot54 　何はともあれ、ともかくも篠原は一本勝ちだった！ 　韓国人のルームメートがこう言ったということ、私もわかります。こういう言い方、 対し方をする人がけっこういます。でもね、論理的に考えれば、あなたのように個人的 に好きになれる人とこの先も会う可能性があるわけで、「日本人は嫌いだ」は、揺らぐ 可能性があるのです。私は、そこを通り過ぎた韓国人もこのごろ多くなってきたことを 感じています。もっと自分たちを突き放して見られる韓国人が結構いるんです。対日本 にこびりついた感情というのにこだわることが、自分たちへの制約になってしまうと考 えられる人たちですね。かく言う私は、韓国と20年関わり、10年ソウルに住んでいます。 　でもね、ご心配のように、非理性的な力は困ったもので、それはもろに影響を及ぼし ていて、現実を作っていってしまうのですよね。しかし、感情とはいいますが、誤審が きちっと正されないことやドイエがあれを勝ちだと言い張ること（このような行為を私 はこの際「ドイエる」という新造語にしたんですが）に対しては、正されなくてはなら んという憤る感情が湧かざるを得ないわけで、この感情は、民族感情を超えて普遍的な ものであると、認められなくちゃならんと信じるわけです。 　私の妻は韓国人です。夫が日本人だからということで日本をひいきにすることのない 彼女ですが、篠原選手のあの試合に関してはそこにおける誤審と「ドイエ」た振る舞い に対して憤り、日本人の関係者の煮え切らないあいまいな対処のしかたに歯痒いと言い ました。 　アホなあらしもあったりして品位を保つのが大変ではあるけれど、こうして発達した ITのおかげで、真理のための戦いが模索できることは本当に鼓舞的なことだと思います。 また今回のことで、フランス人がかなりまとまってドイエつづける(文法的には「ドイ つづける」か「ドイエしつづける」が正しいでしょうが）人たちであることも次第に明 らかになってきましたし、日本とフランスを比較しながら客観性のあるコメントをして くださったフランスの方のご指摘のおかげで自分たちのことも少しわかりました。 　状況判断をよくして戦いつづけましょう。ごらんの通り日本人の中にも困ったお方が いるではございませんか。 【タイトル】頭脳で勝負！ 【記事番号】13581 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 4:18 【 発言者 】Akasakatameike 何事も頭を使わないと勝てません。 勝負が決ってから、審判は低レベルだと言っても仕方ないのです。 試合前にコーチは審判の技量を見定め「審判は低レベルだから分かり易い技を出せ」と 指導しなければなりません。 専門家がスロービデオを見ても見方が分かれる技なんか、低レベルかもしれない審判が 一瞬で判定する試合では意味ないのです。 日本の柔道は体力も劣るが頭脳でも劣ると言うことです。 【タイトル】Yahoo!JapanPRESSに 【記事番号】13582 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 4:50 【 発言者 】t_uchibori00 雑誌Yahoo!JapanPRESSのＰｉｃｋ　Ｕｐ　Ｔｏｐｉｃｓのコメントに誤審の話がありま した。ほんの数行で、Ｗｅｂ現代のネット投票に触れているだけですが、それでもＹａ ｈｏｏ！の人がチェックしてくれているだけ良しとしましょう。 皆さん、１０月３０日まで頑張りましょう！ 【タイトル】誤診を認めない場合 【記事番号】13583 (13563) 【 日時 】00/10/14 5:48 【 発言者 】SGXYO 初めて書き込みいたします。 私は現在海外に住んでいるので、篠原の試合はテレビでは見ることが出来ませんでした。 ニュースで結果を知った後にこの掲示板に来るようになり、動画静止画で問題のシーン を見たのですが、個人的にはあれは明らかに誤審であったと確信しています。 30日のIJFの委員会で「あれは誤診だった」という判断が下されれば、この不幸な出来 事の中でも一応は納得の出来る結末だとは思いますが、そうでない場合というのも大い に考えられますよね。だって委員会なんて真実ではなく政治で動くんですから。その場 合皆さんはどうされるおつもりなのでしょうか？ 数年前のF1日本グランプリで鈴木亜久里が表彰台に上がりましたが、車両の規格違反か 何かで公式記録としては彼の表彰台は取り消されました。でも公式記録なんて気にして いる人はいませんよね。日本のF1ファンだけでなく、海外のF1関係者だって彼の実力を 認め、オフには有力チームからのオファーがあったと聞きます。 何が言いたいのかというと、公式記録と世間のコンセンサスは必ずしも一致する必要は ないと言うことです。ここに来ているのはあれが誤診だと信じている人がほとんどなの ですから、最悪IJFが誤審を認めない場合も、真実を世間に認めさせる活動を続けてい くことは重要なことだと思うのです。 というわけで、私としては30日の裁定は関係なく、この板が末永く議論の場になること を期待しております。 【タイトル】訂正：誤診->誤審 【記事番号】13584 (13583) 【 日時 】00/10/14 5:52 【 発言者 】SGXYO 所々間違ってますね。お詫びして訂正いたします。 【タイトル】溜池はアラシ。相手にしないこと 【記事番号】13585 (13577) 【 日時 】00/10/14 6:22 【 発言者 】winterwoods2000 この時間はこいつしかいないので、みんな寝ています。 ほんと何故夜しか出てこないのか分からない幽霊です。答えないように。あと、根拠の ないことばかり言うので信用しないように。 【タイトル】フランスの投票サイト 【記事番号】13586 (13144) 【 日時 】00/10/14 6:38 【 発言者 】never_503 OuiとNonの入れ替え騒動は収まったけれど、どうもおかしいような‥‥。 １０日の時点で ouiが　　 ６．３%　　 nonが　 ９３．３%　 今日って１４日ですよね？ 毎日Ouiだけがのびてます。 http://www.sports.com/fr/judo/ 票が入れ替わる前までは2%代だったのを考えると、票が伸びすぎているような気がする のですが‥‥。 わたしは、日課としてNonに投票しているのですが、もしかしてNonに入れているものが、 Ouiに入ってしまっているとか？ 少し考えすぎでしょうか？ 開くたびに増えているので、ちょっと怖いです。 【タイトル】証拠を残しておきましょう。 【記事番号】13587 (13586) 【 日時 】00/10/14 6:42 【 発言者 】never_503 今現在 Oui　 ７．２% Non　９２．４% 総計３９６９票です。 就寝前(am.3:30)に見たときには７．１%だったのに‥‥。起きぬけに悪いものを見てし まった＾＿＾； 【タイトル】Re:フランスの投票サイト 【記事番号】13588 (13586) 【 日時 】00/10/14 6:44 【 発言者 】kujo_shinjuku Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 3969 10/14 06:42 Nonに投票 http://www.sports.com/fr/judo/ みんな投票したら結果と票数を書き込んでよ。 【タイトル】どういう事？ 【記事番号】13589 (13588) 【 日時 】00/10/14 6:47 【 発言者 】never_503 Kujoさ〜ん わたしも３９６９票でしたよ〜 なぜ？？？？ 【タイトル】Re:どういう事？ 【記事番号】13590 (13589) 【 日時 】00/10/14 6:59 【 発言者 】kujo_shinjuku わからん。 2chじゃ、投票が逆に反映されると言っている人がいる。 【タイトル】そう思います＜逆に反映 【記事番号】13591 (13590) 【 日時 】00/10/14 7:03 【 発言者 】never_503 暫く様子見ましょうかね？ って投票しないと開けられないし‥‥。 何かいい策はないかな〜？　う〜〜〜ん。 【タイトル】今入れたら 【記事番号】13592 (13591) 【 日時 】00/10/14 7:13 【 発言者 】winterwoods2000 Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 3970 になりました。 【タイトル】Re:今入れたら 【記事番号】13593 (13592) 【 日時 】00/10/14 7:21 【 発言者 】kujo_shinjuku そりゃおかしい？ 3970 は俺がゲットしたはず。 7:00ころ2回目の投票をしたんです。 そのときと同じ値。 なんか情報操作があることは確実だな。 【タイトル】Re:今入れたら (つづき) 【記事番号】13594 (13593) 【 日時 】00/10/14 7:30 【 発言者 】kujo_shinjuku 投票時刻を証明するものは何もないけど、 俺のＰＣの上にはそのとき投票した結果の ウィンドがまだある。 なんで数字が変わっていないんだ？ http://273c.net/kujo/spocom0010140702.gif 【タイトル】今入れたんだけれど、 【記事番号】13595 (13592) 【 日時 】00/10/14 7:39 【 発言者 】beckyhoff おかしいなあ。総計が３９７０で同じだよ。 【タイトル】３９７１になりました 【記事番号】13596 (13595) 【 日時 】00/10/14 7:54 【 発言者 】akinori02 Oui7.1%,Non92.4%でした。 【タイトル】誰かもう一票Nonに入れてみて！ 【記事番号】13597 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 7:57 【 発言者 】kujo_shinjuku 3969から４票で0.1%上がるはずなんだけど。 【タイトル】それはおかしい 【記事番号】13598 (13592) 【 日時 】00/10/14 7:57 【 発言者 】Kibi_Ohkoku 　私も3970でOui7.2 Non92.4です。 　スクリーンショットを取ってありますが。 【タイトル】今再投票しましたが‥‥ 【記事番号】13599 (13596) 【 日時 】00/10/14 8:03 【 発言者 】never_503 Oui 7.2% Non 92.4% で３９７１票ですよ〜　 認識が遅いかもしれないと思い、一度閉じて開きなおしたけど３９７１票でした 一定機関同一ＩＰだめって事？ 【タイトル】一定期間でした〜 【記事番号】13600 (13599) 【 日時 】00/10/14 8:09 【 発言者 】never_503 間違えてしまった　m(__)m ペコペコ 【タイトル】France.sports.com監視計画 【記事番号】13601 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 8:53 【 発言者 】kujo_shinjuku 監視します。 http://273c.net/kujo/spocom.htm 【タイトル】３９７５です 【記事番号】13602 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 9:02 【 発言者 】M_YURIRIN １４日　８：５５ ３９７５票 Ｏｕｉ　　７．２％ Ｎｏｎ　９２．４％ です。 今朝の読売新聞に、全柔連がルール改正（ビデオ導入など）検討中とありました。まず、 国内ルールを変えて、それから国際ルールを・・・と思ってるような書き方でした。 【タイトル】全柔連ビデオ導入ルール検討 【記事番号】13603 (13602) 【 日時 】00/10/14 9:26 【 発言者 】M_YURIRIN １０／１４ 読売新聞朝刊　１６Ｐ（スポーツ）より シドニー五輪柔道の男子１００Ｋｇ超級決勝で、篠原信一（旭化成）がダビド・ドイエ （仏）に敗れた判定をめぐり、全日本柔道連盟が、ビデオ導入も視野に入れた国内ルー ルの変更を検討していることが１３日、明らかになった。 国際柔道連盟（ＩＪＦ）は今月２２日からの審判委員会で、篠原−ドイエ戦の判定につ いて審議するが、全柔連として、今後、こういう問題をなくすために、まず、国内ルー ルから改正し、ＩＪＦにアピールしていこうというもの。 また、この日、前男子強化部長の上村春樹氏が、強化委員長に就任することが決まった。 （全文） ＊＊＊２２日の審議までに決めてほしいな〜＊＊＊ 【タイトル】Re:全柔連ビデオ導入ルール検討 【記事番号】13604 (13603) 【 日時 】00/10/14 9:52 【 発言者 】ak123jiji ニュ−スありがとうございます。 私達は４人でこの掲示板を見ています。 ３人が『誤審だ〜』と言っている一方で柔道経験者（県大会で優勝した人）は『誤審だ けど柔道はそんなものだから〜』と言っておりました。ずっと国際ル−ルの変更（畳を おりたらとか…）をすれば良いのにと思っていたのですが、国内ル−ルも改正しようと いうのですね。私は柔道は武道と捉える（多分、もっとも柔道に対して想いの強い人達） 人達もいますし、国内と国外を使い分けるダブルスタンダ−ドで行くものと思っていま した。それでも国内でやろうと言うのだから、全柔連としては『今回のIJF改正にかな り真剣に取り組んでいるんだ』とアピールしたいんですね。確かに選手自身も国内と国 外の試合の違いで混乱しないですむ事でしょうし良い事だと思います。それにしても全 柔連は本気なんですね。 伝統（？）を捨ててもと言う『凄み』を感じます。 ちなみに投票ですが 9：30の時点でNonに投票し投票総数3976 oui 7.296% Non 92.496% でした。 【タイトル】こんな情報が。 【記事番号】13605 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 10:51 【 発言者 】never_503 「篠原銀メダル・誤審」関連情報板 yabesatoさんの情報です。転載させていただきま す〜。m(__)m ペコペコ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=a1vbcd866da 5aa5c0a5ka1a68mbf3a1w4xoa2bepjshd&sid=1835609&mid=5 【タイトル】意図的な読み替えをするな 【記事番号】13606 (13566) 【 日時 】00/10/14 11:39 【 発言者 】FAKEofMYSELF ＞日本人審判なら高レベルと言いたいのでしょうが ＞こういう主張することが、国際感覚の欠如なのです。 ＞こんな主張するならば、柔道はローカル競技に徹するべきです。 どうやって読んだらそう読めるのだ？ そんなこと一言も書いてないじゃないか！ 外国人審判の中にも、レベルの高い審判はいくらもいる。（当たり前すぎて、わざわざ 書くのも馬鹿馬鹿しいが）日本人審判でもレベルの低い人もいる。ただ、国際大会に出 てくるレベルの低い審判が、皆外国人だと書いただけ。意図的な読み替えをするな！ 【タイトル】だから彼は 【記事番号】13607 (13606) 【 日時 】00/10/14 12:05 【 発言者 】Freddie__Forever わざと大衆と真逆の意見を言って煽るタイプの荒らしです。 こちら側が怒ったり、真剣ななレスをしているのを見るのが滑稽で仕方が無いのです。 まともに相手にしないように。 【タイトル】ＩＪＦの会議上での論法（その１） 【記事番号】13608 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 12:23 【 発言者 】kinjonohito ＊ＩＪＦでどんな協議がなされるのか知らないが、それに対する心構え＊ （これはＰＣを持っていない友人から託された文章です。IJFの議論に加わったら、い かに反対派を説き伏せ言い負かすかという観点から作った理屈だそうです。長いですが 真摯な気持ちで書いていますのでご一読を）私は去る９月22日、シドニーオリンピック 柔道男子100s超級決勝篠原信一選手対ドゥイエ選手の対戦をテレビで観戦し、その夜 寝つかれない思いをした者の一人です。単なるテレビウォッチャーであり柔道の素人に 過ぎない私が寝つかれなかったのですから、関係者の方々の心情は推して知るべしだと 思われます。 この対戦により顕在化した問題点は他にもあることは否定できないとは思いますが、な にをさしおいても試合開始後1分39秒、ドゥイエ選手の「内股」に応じて篠原選手が「 内股すかし」で返そうとし、両者が共に倒れてしまった場面で、審判団がドゥイエ選手 の技を「有効」としてポイントを認めたという判定、それをどのように見るか？という 問題に尽きると思われます。（今後この文章では上記の審判団の判定を指して「この判 定」と表記したいと思います。） 以下、なるべく論理化･単純化をして「この判定をめぐる事態」について自分なりの意 見を述べてみたいと思います。（単純化することによって、多少事態のディテールを損 ね、論理の不備を生じてしまったことを御了承下さい。） まず柔道における公的機関、この場合国際柔道連盟（ＩＪＦ）ということになるのでし ょうが、そこで「この判定」の是非について協議がなされなければならない、と思って います。 【タイトル】IJFの会議上での論法（その2） 【記事番号】13609 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 12:27 【 発言者 】kinjonohito その最大の論理的な理由は、今後同様のケース（この試合のように篠原選手とドゥイエ 選手がもつれあって倒れる、といったようなケース）がおこった時どちらの選手の技を どのようなポイントとして採るべきか、という基準をＩＪＦが世界各国の審判に示さな くてはならないからだ、ということにあると私は思います。 もちろんこれには前提として、過去の「『内股すかし』がポイントとして認められた諸 先例」と比較してみた時、「この判定」は、先例とかけ離れたいわば「希有の例」であ るということが、事前に充分論証されている必要があります。 「この判定」が、「『内股すかし』のポイントを獲得すべきだった選手にポイントを与 えず、逆にポイントを失うべきであった選手にポイントを与えたもの」であったこと、 つまり先例を覆してしまったものであったことは、素人目にもほぼ間違いのないことだ と思われます。しかしこれを証明することは本質的には技術論であり、私にとっては他 力本願としか言いようのないことです。全日本柔道連盟をはじめ日本柔道界の方々には 改めてしっかり論証をお願いしたいと思います。（最終的には世界中の国際審判が「こ の判定」の是非をどう見ているか、つまり「この判定」が今後そのまま判定基準になっ てしまったらマズイなと思っているかどうか、ということがこの問題に決着をつけるの ではないかと思われます。ですから上記の論証は、世界中の国際審判の意見を含むよう な形で、そして彼らを納得させられるようなものであることが望ましいと思われます。） ２種類の180度異なった先例がなんの注釈もなく並立しているならば、今後世界各国の 審判が同様のケースでどう判定したらよいのかわからなくなってしまう。だからどちら かに判定の基準を定める必要があるのです。 理屈の上では「今後こういうケースは基本的にドゥイエ選手のポイントとして採ること にする」と基準が定まってもいいわけですが、現実的にはそうしてしまうと世界中の多 数の道場で審判や選手の再教育がなされなければならなくなり大きな騒動になるでしょ う。また「何故、技を掛け合った状態で両者が倒れているのに、背中から落下している 方のポイントになるのか？」という質問に対し言葉が詰まってしまう、そして「もしド ゥイエ選手の技が自ら背中を付けにいったものだったとするならば、この『捨て身内股』 が完全に決まった場合にはどんな形で投げ飛ばしたと想定されるのか？」という質問に も明確には答えられない。即ち基準に説得力がない。だからこれは得策ではないわけで す。 今後の判定の基準を定めるならば、「こういうケースは基本的に篠原選手の技としてポ イントを採ることにする」としか定めようがないと思われます。 【タイトル】ＩＪＦの会議上での論法（その３） 【記事番号】13610 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 12:33 【 発言者 】kinjonohito ここで大切なのは、こうした基準がそれ以前の基準と大差ないものかあるいは変更され たものなのかを明らかにする、ということです。 それはなぜかというと、判定の基準とかルールとかというものは、新旧並べてみせて「 ここが変わったよ」とか「変更はないよ」というように説明しなければ、原理的に世界 の隅々まで正確には伝えることができないからです。 そうすると、こういったケースでは過去どういった判定が（基本線として）なされてい たのか、が吟味されることになります。 過去の「『内股すかし』がポイントとして認められた例」を数多く提示することによっ て、「このようなケースでは篠原選手の技をポイントとして認める、ということが今ま での判定の基本線でもあった」ということは充分検証可能であろうと思います。 つまり、以上のように論考を重ねてゆくと、判定基準について次のような結論に至りま す。 「以前からこのようなケースでは、篠原選手の技をポイントとして認める、というのが 審判の判定の基本線であった。そしてその基準は変更なく、今後もこれと同じケースで はやはり篠原選手の技をポイントとして認める、ということを審判の判定の基本線とす る。」 もしＩＪＦが、「この判定」を議論の俎上に載せ、判定基準の再確認をしようとするな らば、上のような結論にしかなりようがないと思われます。 とするとこの場合、ＩＪＦは「この判定」は「例外的事項」であると説明しなければし ょうがないということになり、即ちそれは「この判定」が実質的に誤審であったことを 公的に認めることと同値であるということになります。 オリンピックの男子最重量級決勝戦で発生した「この判定」は、テレビを通じて世界中 の広い範囲で放送されたことと思われます。当然世界中の大多数の柔道関係者が間接的 であれ「この判定」を目撃したとして差し支えないでしょう。彼らが今後自分で判定を 下す際に、「この判定」を範として参照しようとすると（それまでの基準とギャップが あり過ぎて）困ってしまうことになるのではないかと思われます。ですからＩＪＦが「 この判定」を訂正する必要性を認めるならば、「世界中に伝わるような形でハッキリ訂 正する」方が得策であろうことを付け加えておきます。 それでは、ＩＪＦが「この判定」を議論の俎上に載せず、判定の基準をあやふやのまま にしようとすればどうなるか、を考えてみます。 それは、「このようなケースで、審判が篠原選手の技をポイントとして採るかあるいは ドゥイエ選手の技をポイントとして採るか、それはどちらでも良い、審判の好きずきで ある。」という見解を意味します。 ということは、審判によってあるいは場合によって「技」か「技でない」かはどうにで もなる、それでОK、というような不確定な傾向を正当化することになります。（それ まで「投げている」とみなされていたものが「投げていない」とみなされたりするケー スが、より頻繁におこるようになるのではないでしょうか。） さて、ここで考えなければならないのは、それが選手にどのような影響を与えるかとい うことです。選手というものは、ある技能がポイントとして広く認められ採ってもらえ るということを信じているからこそ、その技能を鍛錬し磨こうとするのだと思います。 普通に考えれば、国籍を問わず大多数の選手が、そういう感覚だと思って差し支えない のではないでしょうか。 それが、なにがポイントとして認められるのかわからん、事によると勝敗さえ入れ替わ ってしまうこともあり得る、というようなことになってくると、「なにを鍛錬したらい いのかわからん」ということになり、鍛錬するのは馬鹿馬鹿しい→やめよう、というこ とになるだろうと思われます。 要するにこの道筋を辿ると、柔道をやろうとしている人が「やっぱりこんなイイ加減な ものはやめよう」と思う確率が高くなる。言い換えれば柔道という競技が衰退する方向 にベクトルがむかってしまうということになります。 故に、ＩＪＦが「この判定」に関する議論を回避することは、柔道界全体にとって得策 ではない、ということになります。 【タイトル】IJFの会議上での論法（その４） 【記事番号】13611 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 12:35 【 発言者 】kinjonohito ですからＩＪＦは「この判定」に関して協議をしなくてはなりません。そして協議をや り始めた場合どのような結論になるかは前述した通りです。 以上のように、理に適った論を積み重ねていくと、ＩＪＦにとって「『この判定』は実 質的に誤審であった」と公的に認めることが、最も適切な対処だという結論になると思 います。（これは、その当事者が日本であろうとフランスであろうと他の国であろうと 関係なく成り立つ理屈です。） 逆に言えば、これ以外の結論が出てくる場合には、そこにどこか歪んだ理屈が介在して いる、ということを意味します。 「この判定」が実質的に誤審だという公的見解が出たならば、やはり三人の審判団ある いはＩＪＦのどちらかが、直接その被害をこうむった日本の当事者の方々に、私的な形 式で構わないから謝罪をすべきだと思われます。 「意図しないこととはいえ、非は我々にありました。ご迷惑をかけて申し訳ありません。 ただ、人間のやることなので思いもよらぬ失敗があります。それに鑑みて是非許して頂 きたい。」 「そうおっしゃるのであれば、今回のことは水に流しましょう。次からこのようなこと のないように一緒に策を考えましょう。」 「ええ、一緒に考えましょう。」 謝り方や許し方まで指図するようで少しでしゃばりかもしれませんが、もめごとに際し てはこのような応答の構図に沿って話が進むべきだと考えます。 それがお互いの当事者の許容範囲であるならば、このように歩み寄るのが人間関係の知 恵（モラル）だと思うからです。 こうした成り行きを経て、篠原信一選手の名誉が公的にも私的にも「『金』並み」に回 復される日の来ることを、陰ながら祈っています。 【タイトル】レスありがとうございます。 【記事番号】13612 (13580) 【 日時 】00/10/14 12:52 【 発言者 】robbykei なんだか非常に良いお話を聞かせてもらったような気持ちがしました。　どうもありが とうございました。 一言お礼まで。 【タイトル】IJFKの署名は10/15まで 【記事番号】13613 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 13:13 【 発言者 】M_YURIRIN ご存じの方も多いでしょうが、インターネット柔道普及協会（ＩＪＦＫ）での署名は、 １０／１５に終了だそうです。まだ、署名されていない方は、すぐに署名を！ http://www.judo.or.jp/japanese/press/index.html 【タイトル】RE:IJFKの署名は10/15まで 【記事番号】13614 (13613) 【 日時 】00/10/14 13:46 【 発言者 】mtokoko M_YURIRINさん、10月15日終了のインターネット柔道普及協会（IJFK）での署名のサイ トは以下のアドレスだと思います。 http://www.judo-jp.org/olympic/sydney/syomei.html 【タイトル】投票してみました 【記事番号】13615 (13588) 【 日時 】00/10/14 14:00 【 発言者 】tam_YKaneko 14/13:50 Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 3980 でした。 たして100％にならないと言うことは無効票が結構有るってこと？ http://www.sports.com/fr/judo/ みんな投票したら結果と票数を書き込んでよ。 【タイトル】Re：じゃあ、個人のＨＰですか？ 【記事番号】13616 (13553) 【 日時 】00/10/14 15:12 【 発言者 】Jonathan_99 > じゃあ、個人のＨＰですか？ そのとおりです．ニックネームはAli．ちなみに篠原が勝ったことはunquestionable（ 疑いようが無い）と感じているそうです．柔道家らしいというか，ドゥイエやフランス をあまり口汚く罵るのはあまり好きではないようです．将来のオリンピックや世界選手 権で見てみたいですね，本当に．さて，彼のお父さん，Kurtはドイツ柔道連盟に知り合 いがいるらしく，篠原の勝った証拠画像や動画などをちょくちょく持って行っているら しいです．うまく行けば面白い突破口になるかも．また，片襟や帯取りが反則というこ とも教えてあげたことがあり，interesting（興味深い）と言ってました．欧州ではあ れは反則という認識が無いみたいです． 【タイトル】フランスサイト投票 【記事番号】13617 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 15:45 【 発言者 】meguppin 10／14　15：40 Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 3986 【タイトル】かなり投稿減りましたね。 【記事番号】13618 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 16:06 【 発言者 】fwis3420 そろそろ、止めたら？ 【タイトル】ドイエは史上最高の柔道家か？ 【記事番号】13619 (13615) 【 日時 】00/10/14 16:12 【 発言者 】hongo_takeshi Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 3986 でした。 【タイトル】Nonの投票数が3回に1回くらいしか 【記事番号】13620 (13619) 【 日時 】00/10/14 16:25 【 発言者 】kujo_shinjuku カウントされないようだね。 Ouiはどうなっているのか興味があるけど、 投票するのはシャクだからできない。 【タイトル】すいません 【記事番号】13621 (13614) 【 日時 】00/10/14 17:35 【 発言者 】M_YURIRIN mtokokoさん　ご指摘ありがとうございました。 うっかり間違えていたようです。すいません。 【タイトル】投票結果 【記事番号】13622 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 17:51 【 発言者 】yukimi_ Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 3991 【タイトル】例の投票、Ｎｏｎに一票入れました 【記事番号】13623 (13615) 【 日時 】00/10/14 18:16 【 発言者 】Sushi5 Ｏｕｉが７.２％ Ｎｏｎが９２.４％ 投票数３９９２票でした。 【タイトル】日本人なんてこんなもん 【記事番号】13624 (13618) 【 日時 】00/10/14 18:17 【 発言者 】very_mana 世界に対して大きな問題提起をする力も 世界を動かす力もない日本。 日本人自体、ここ以外全然 盛り上がらない。マスコミなんか 最初から冷めたもの。 ここもあと２週間もすれば １日に５つくらいしか書き込みも なくなるでしょう。 エリマキトカゲの国民性ですから しょうがないといえばしょうがないか・・・ 【タイトル】IJF朴会長の回答書、誰か投稿しました？ 【記事番号】13625 (13623) 【 日時 】00/10/14 18:23 【 発言者 】SS581Yukishio 　IJFのＨＰで、公開されています。 要旨は、試合結果は審判団に全権があるので変更はあり得ない。しかし、試合のビデオ を２２日〜２４日の審判委員会で協議して、３０日の理事会後に見解を発表する。http: //www.ijf.org/ 【タイトル】フランスのふてぶてしさ　あっぱれ 【記事番号】13626 (13624) 【 日時 】00/10/14 18:23 【 発言者 】very_mana 日本人はびくびくして世界の日本に 対する反応をイチイチ気にしまくるのに （中田をどう思うかなど他多数） 反応がよろしくない場合はすぐさま 卑屈なほどの自己批判の開始。 フランスはど〜んとかまえたもの。 日本のクレームなんかクソとも 思っちゃいいない。 こんなふてぶてしさがないから 日本はスポーツで世界から差をつけられるばかり（極論） 【タイトル】Akasakatamaikeさんへ意見 【記事番号】13627 (13537) 【 日時 】00/10/14 18:26 【 発言者 】haruhisa_jp_99 あなたがどれほどの人間でどれほどの器の持ち主か知りませんが、人を挑発したりその 場の雰囲気を乱す行為自体、ガキっぽくありませんか？別に反対なら反対するで普通に したらどうでしょう？あまりに反論をかいすぎかと思います。買うほうも買う方ですが、 結局売らなければ良いことで雰囲気を乱すようなことを平然と行わないでほしい限りで す。あなただけのトピックでもないし、自分だけのトピックでもないので誰がというこ とはございませんが、基本的ルールってものが一般社会と同じくしてネット上にも存在 していますのでそれから言えばAkasakatamaikeさんは一般社会でも・・・・？なのでし ょうか？今、自分はできる限り口調は柔らかくしております。しかし、返信がすべてを 物語ると思いますのでみなさん見ていてくださいね。 【タイトル】Nonに1票入れました。 【記事番号】13628 (13623) 【 日時 】00/10/14 18:34 【 発言者 】tedtedFY Oui　7.2％ Non　92.4％ 得票数　3993票。 パーセントに変動無しですね…。 【タイトル】Re:Nonに1票入れました。 【記事番号】13629 (13628) 【 日時 】00/10/14 18:50 【 発言者 】lalayoi 同じくNonに1票。 結果は Oui　7.2% Non　92.4% （3994票） 【タイトル】もしかして勘違いされてるんじゃ？ 【記事番号】13630 (13627) 【 日時 】00/10/14 18:55 【 発言者 】chirigami_kokan Akasakatameikeがあらし。 Akasakatamaikeは別の方です。 (よーくスペルみて下さい) 【タイトル】まぎらわしいHN 【記事番号】13631 (13630) 【 日時 】00/10/14 19:17 【 発言者 】ffellerms 玉池ウザいね。というかイタい。 【タイトル】チャットの内容を報告して下さい 【記事番号】13632 (13558) 【 日時 】00/10/14 19:49 【 発言者 】realolympian 本日もチャットはあるのですか？インターネット初心者の私には、うまく参加できませ ん。チャットの結論が出たら、その内容を誰か報告して下さいl 【タイトル】投票総数からすると4票で0.1%上がる 【記事番号】13633 (13628) 【 日時 】00/10/14 20:01 【 発言者 】kujo_shinjuku はずなのに上がらないね。 投票数とパーセンテイジは無関係らしい。 【タイトル】Re:Re:Nonに1票入れました。 【記事番号】13634 (13629) 【 日時 】00/10/14 20:16 【 発言者 】YamYamTamTam 更にNonに１票。 結果は Oui　7.2% Non　92.4% （3996票） 投票数は伸びたけどパーセントは変わらないなぁ。アヤシイ・・・ 【タイトル】パーセンテイジが変わらないのは 【記事番号】13635 (13634) 【 日時 】00/10/14 20:19 【 発言者 】kujo_shinjuku 土曜日だから？ 担当者がお休みです。 【タイトル】Re:Re:Nonに1票入れました。 【記事番号】13636 (13634) 【 日時 】00/10/14 21:13 【 発言者 】mtokoko さらにNonに１票入れました。 結果は Oui　7.2% Non　92.4% （3997票） 動き無し。 【タイトル】ちょっとだけ覗いてみて下さい？ 【記事番号】13637 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 21:15 【 発言者 】tekumak "急な用事に大助かり。 そんなこんなで大満足！！ きっと、お役に立てるでしょう？ こちらからどうぞ。 http://ck.valuecommerce.ne.jp/cgi-bin/ck.pl?sid=s0010271&pid=p0002704" http:// ad.valuecommerce.ne.jp/cgi-bin/pv.pl?sid=s0010271&pid=p0002704" 【タイトル】↓覗く必要なし 【記事番号】13638 (13637) 【 日時 】00/10/14 21:24 【 発言者 】YamYamTamTam こういうのってバリューコマースにチクればいいのかな？。 ＩＤも証拠も残っているし。 いずれにせよ、ふざけるな！。＞tekumak 【タイトル】>13233 喧嘩を売るのは止めて下さい 【記事番号】13639 (13382) 【 日時 】00/10/14 21:25 【 発言者 】gokuraku_t >人は自分の能力以上のことは想像できないものですから仕方ないのですが、あなたが 想像することはあなたレベルの世界でだけ叫んでいてください。 この言葉は、そっくり貴方にお返しします。 ＞だからって、抗議しなくていいとかほっとけとか言ってるわけじゃないですよ。 ところで、貴方は、関係個所に抗議メールを送るとか、何か具体的な行動をとられまし たか？このトピックに評論家は不要です。 Merde alors! Tu n'est qu'une pute!! Salope!! おっと失礼。 【タイトル】13637はアイフルのCMです！ 【記事番号】13640 (13637) 【 日時 】00/10/14 21:49 【 発言者 】gokuraku_t Tekumak　くたばれ！ 【タイトル】まあまあ 【記事番号】13641 (13639) 【 日時 】00/10/14 21:53 【 発言者 】akuraben このhana hannaさん、Judo Forumに書き込みしてた方ですよね。 http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=list&page=7&ftype=6&f val= No.3409,3411を読めばわかると思いますが、はっきり言ってこの方お子ちゃまなんです よ。大目に見てやって。 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催!! 【記事番号】13642 (2147483647) 【 日時 】00/10/14 22:10 【 発言者 】kaind25 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催します。 デモ行進の案を進めたいのですが、現在協力者が少なく、このまま立ち消えの恐れもあ ります。一人でも多くの参加をお願いします。 後、僕は来週月曜から夜番になってしまうので、開催が不可能になります。 23時からでもよいですから、どなかた引き継いでくださいm(__)m 現在の所、以下の事を提案しています。 ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を11時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、誤審について日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●持っている人は柔道着着用で行進、柔道着を着た人を前面に立てます 有名人の方、柔道家の方等顔を隠して参加されたい人は普段着にサングラス、バンダナ、 マスク等で顔を隠して来てください。●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） まだまだ煮詰める必要があるので、機会があればチャットに参加してください。 Yahoo!チャットでスポーツ、レジャーカテゴリで今週毎日22時から柔道誤審問題対策部 屋を設置しています。チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ チャットをやった事のない人はこちらへ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java チャットに参加できないが、デモ行進について問い合わせしたい方は kaind@mail.goo.ne.jp へメールください。 【タイトル】>13641 ご教示ありがとうございました 【記事番号】13643 (13641) 【 日時 】00/10/14 22:16 【 発言者 】gokuraku_t hana さんが、どんな人なのか、分かったような気がします。 当方も少々、おとなげなかったですね。 【タイトル】投票結果 【記事番号】13644 (13588) 【 日時 】00/10/14 22:39 【 発言者 】sin_yosi http://www.sports.com/fr/judo/ 10/14 22:37 Nonに投票しました。 Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 3998 【タイトル】re:誤審でない証拠！ 【記事番号】13645 (13484) 【 日時 】00/10/15 0:06 【 発言者 】sumouboys >何度も言いますが「誤審」ではありません 。「誤審でないと言うものはこのトピックから出て行け。」と言う意見が多いのが誤審 でない最大の証拠です。 これは、赤坂溜池さんの主観からくる証拠であって、決して客観的な証拠にはならない と思います。少なくとも、誤審と言っている人たちは、客観的証拠たりえる写真を用い て「誤審だ」と発言しているのですから、赤坂溜池さんにの場合、その写真の解析が間 違っていると言うことを証明しなければ、赤坂さんが言う誤審でない証拠となり得ない のではないでしょうか？ 【タイトル】re:re:誤審でない証拠！ 【記事番号】13646 (13645) 【 日時 】00/10/15 1:03 【 発言者 】Akasakatameike ＞少なくとも、誤審と言っている人たちは、客観的証拠たりえる写真を用いて「誤審だ」 と発言しているのですから、赤坂溜池さんにの場合、その写真の解析が間違っていると 言うことを証明しなければ、赤坂さんが言う誤審でない証拠となり得ないのではないで しょうか？ 柔道の国際ルールでは写真やビデオ判定は採用されていません。 むかし、水泳や陸上は手動計時と目視着順判断でしたが、その時電気計時や写真で抗議 しても無駄でした。 柔道で写真やビデオを持ち出す事こそルール違反です。 【タイトル】あれ？ 【記事番号】13647 (13644) 【 日時 】00/10/15 1:12 【 発言者 】bird4345 10/14 22:37 Nonに投票しました。 Oui 7.2% Non 92.3% Nombre de votes: 4003 になってしまいました・・・・ なんでNonの割合が減ったんでしょう？ 【タイトル】Akasakatameikeは 【記事番号】13648 (13646) 【 日時 】00/10/15 1:12 【 発言者 】WBAWBCIBF 単なる荒らしや・・ホットけって。何言うても怒らせにきはるから・・ほっとこう。（ 議論にならん） 【タイトル】色々な週刊誌 【記事番号】13649 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 1:14 【 発言者 】uekusa7 今週発売されている週刊誌（文春から週刊大衆まで）は、ほとんど「誤審」を掲載して いる。少し遅くなったかとも思うが、案外と「あれはおかしい」というタッチなってい る。 　ここに初めて投稿する人たちは、多分、ことごとく冒涜を繰り返す体内時計の完全に 崩壊した夜光ゴキブリの存在に驚くだろうが、please just ignore this jerk!mushiは 無視されることが最大の屈辱らしい。だから文のタッチが似た投稿は読まないほうが精 神衛生上いいだろう。 　それにしてもこのjerkは試合のライブ中継も見ていないくせに、よくもゴタクを延々 と述べるのう！ 　誤審を認めることが、ＩＪＦにとっての 最大の美徳であろう。ＩＪＦが誤審を否定した場合、審判養成学校の設立よりも、ＩＪ Ｆ役員のためにheart&eyes用メガネを寄贈いたしましょう。 【タイトル】投票数＆Macな方 【記事番号】13650 (13599) 【 日時 】00/10/15 1:16 【 発言者 】iBook400SE cookieを要求されているので、それによって同一ポイントからの投票を蹴っているとい うことはないですかね？試しに、ブラウザーが残すcookieファイルをフォルダから外し て（削除して）投票してみるのはどうでしょう？それから、Macユーザーの場合、コマ ンド＋シフト＋４で範囲を指定してスクリーンショットを撮ることができます（ファイ ルはシステムフォルダがあるディスク上にできます）。記録を残す際の参考にして下さ い。 【タイトル】彼の論理は 【記事番号】13651 (13646) 【 日時 】00/10/15 1:21 【 発言者 】winterwoods2000 レイプ犯の検挙にＤＮＡ検査が科学的根拠あり、と世界的に認められているのに、日本 では前例がないからＤＮＡ検査で有罪にしてはいけない、といっているのと同じ論理で す。 つまり真実を追求する手段はあっても追究するなってことですな。 しかしこういう発想が進歩を止めるわけだ。 溜池よ、君の好きな米国は憲法ですらどんどん修正しているじゃないか。頭を柔軟にし なければ21世紀は生きて行けんでー。 【タイトル】投票結果 【記事番号】13652 (13588) 【 日時 】00/10/15 1:24 【 発言者 】romi121 Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 4003 になっている。 【タイトル】cookie外したけど(; ;) 【記事番号】13653 (13650) 【 日時 】00/10/15 1:27 【 発言者 】iBook400SE 自己レス。 cookie外してから投票しましたが、関係ないのかも。 ＃cookieを受け付けないと、投票を受け付けてはもらえませんが．．． ちなみに、2000/10/15 AM1:20 7.2:92.3 投票数4003 ってことは、sin_yosi さんの メッセージ 13644と同じやんけ。 【タイトル】フランスサイト投票 【記事番号】13654 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 1:34 【 発言者 】wanfuhoa こんばんは いまnonに一票いれました Oui 7.2% NON 92.3% 4004票です。 【タイトル】抗議運動は失敗！ 【記事番号】13655 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 1:34 【 発言者 】Akasakatameike いよいよカキコも少なくなって、抗議運動は失敗ですね。 はじめは激怒し大騒ぎするが、すぐに忘れてしまう日本人の悪い癖です。 このトピックもカキコが日に日に激減したのは、反篠原派を追い出したからです。 篠原派ばかりなら、「篠原は勝った」｢そうだそうだ」で終わりですよ。 【タイトル】こりないフランス人だまる 【記事番号】13656 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 1:38 【 発言者 】wanfuhoa みなさんこんばんは IJFのFORUMのこりないフランス人は、みんなにたたかれるせいか、しばらくのぞかない 趣旨のことをかいて１１日以来発言がないようです。翻訳した発言にも反応せずじまい。 ちょっと拍子抜けしたりして。 【タイトル】投票してみました。 【記事番号】13657 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 1:51 【 発言者 】teromoro 10/15　AM1:39投票。その結果、 Oui　 7.2% Non　 92.3% Nombre de votes: 4004 でした。 【タイトル】そうみたいですねっ 【記事番号】13658 (13656) 【 日時 】00/10/15 1:53 【 発言者 】never_503 お疲れ様でした〜 (~o~) ちょっと一息という所でしょうか？ wanfuhoaさんや　皆様も宜しかったらチャットの方へどうぞ。　ってこんな時間ですか ら、ご就寝でしょうか？^_^； 今は各々作業中なのですが（席はずしにしてます）、入られたら集まると思いますので。 【タイトル】この時間は 【記事番号】13659 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 1:55 【 発言者 】hiro_sapp チャットに行った方が良いですよ 【タイトル】お待ちしておりまする☆ 【記事番号】13660 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 2:01 【 発言者 】yukimi_ チャットの方でお待ちしております。(^^) 【タイトル】ためしに聞いてみる 【記事番号】13661 (13655) 【 日時 】00/10/15 2:16 【 発言者 】wenree ニュージーランド大使館の警備は大丈夫でしょうか。 万が一過激派がなぐり込んだら外交問題です。 【タイトル】モナハン氏はどうも口止めされてる 【記事番号】13662 (13649) 【 日時 】00/10/15 2:21 【 発言者 】kondoyoshikazu 週間文春で、かのモナハン氏 （モナガンとは呼ばないらしい）の 直撃インタビューがあったけど、 予想したとおり、篠原の判定については ノーコメントを繰り返した。ＩＪＦの 差し金だというが、けっこうかりかり してましたね。 日に日に週刊誌の扱いが大きくなって るようで、やはり騒ぎは大きければ 大きいだけ効果ありというべきか。 （できれば効果じゃなくて一本にしたい が） 【タイトル】そりゃーそうだ＞kondo 【記事番号】13663 (13662) 【 日時 】00/10/15 2:24 【 発言者 】hiro_sapp どの会社、組織だって 守秘義務があるから 【タイトル】ルールを守らなくては勝てる訳ない！ 【記事番号】13664 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 3:43 【 発言者 】Akasakatameike 審判の判定に抗議したければ抗議できるようにルールを改正するしかないし、ビデオで 判定してもらいたければルールを改正してビデオ判定を取り入れるしかないのです。 現行ルールでは抗議は許されないし、ビデオは判定に使われない。 それなのに、日本柔道連盟はビデオを提出して抗議する。 ルール破りしては勝てるわけないでしょ。 【タイトル】発言されたい方は 【記事番号】13665 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 4:06 【 発言者 】lstyn チャットの方へ来て下さいとのことです。 私は寝ますが。。 この時間は独り言が好きな方のみこちらで発言してください。 はい、ではどうぞ！(^0^)/~~ 【タイトル】WHでセックスしたクリントンは 【記事番号】13666 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 4:08 【 発言者 】natinalazabusupermarket 結局辞めなかった。経済政策がうまくいってれば、公邸でフェラチオさせようが何しよ うが、それを問い詰められたときに嘘をつこうが辞めなくていいみたいです。こういう メンタリティーの西洋人に「恥」や「潔さ」はわからんでしょう。性策にはめっぽう強 いでくの坊が、大統領にいすわっているんだもの、神経を疑うよ。１００年前に書かれ た新渡戸稲造の「武士道」でも読んで出直したほうがいいよ。（柔道と関係なくてすい ません。） 【タイトル】Re:投票してみました。 【記事番号】13667 (13657) 【 日時 】00/10/15 6:47 【 発言者 】kujo_shinjuku 3989から4004の票はほとんどNonであるはずなのになんでNonの率が下がってるんだ？ 【タイトル】★★文春さん！m(__)m ペコペコ★★ 【記事番号】13668 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 7:17 【 発言者 】never_503 １０月１９日号の週刊文春さんの記事に関しまして、これまで何人もの方がご投稿下さ り、モナハン氏へのインタビューは既にお書き頂いてますので、ここではそれ以外の部 分を、抜粋して掲載します。（全部載せると^_^；‥買ってね皆様） 【大誤審「篠原」審判をニュージーランドで徹底訊問】 「篠原は‘一本’を確実にとっていた。‘内股すかし’が決まった瞬間、ドュイエは‘ 負けた’という表情で畳に手をつき、篠原は‘勝った’とガッツポーズをした。残念な がら、今回の判定は明らかなミスジャッジです。」（オークランド大学柔道部監督、リ ック・リトルウッド氏） （中略→オリンピックの試合の模様） その　「世紀の誤審」　を下した主審とは、ニュージーランドのクレイグ・モナハン氏 （３３）。（学歴等は略します）現役時代は、６５ｋｇ級で６度の国内チャンピオンに 輝き、オセアニア選手権でも一度優勝した経験がある。 発言の主は、ミュンヘン五輪にも登場した事のあるニュージーランド柔道界の重鎮（七 段）で、何より、モナハン氏にとっては、かつての柔道のお師匠さんなのである。 そのお師匠さんが弟子のミスジャッジを咎めただけでも驚きだが、リトルウッド氏はこ うも言う。 「彼の審判の能力は決して低くない。しかし、いかんせん国際試合の審判経験が二年し かない。彼には、技が速過ぎて、見抜くだけの能力がなかったのでしょう」 しかしなぜ、二年しか国際試合の経験のない彼が、決勝の主審を任されたのか？ 「モナハンが決勝の主審に決まったのは試合のほんの少し前でした。ＩＪＦから、彼が 安定したジャッジをしていると判断されて選ばれたようです」（ニュージーランド柔道 関係者） 試合終了直後から、判定に納得がいかない日本のファンから中傷のメールが殺到。　身 の危険を感じたモナハン氏は、国外に逃避したと報じた日本の新聞もあった。 ニュージーランド柔道連盟のハリー・オルーク会長は　「連盟のＨＰには３００近く、 私個人にも７０通ぐらいの抗議メールが届きました。中には 「殺すぞ」と書かれたものもありました。」 卑劣な中傷を止めるためにも、是非ここは、モナハン氏自身の説明が欲しい――小誌（ 文春）は関係者を通じ、再三再四アプローチを行った。しかしモナハンしは「連盟が‥ ‥」「ＩＪＦが‥‥」などと、頑なに会うことを拒否。　やむを得ず勤務先の高校を直 撃した際の一問一答が以下である。 この後は No.13371momsirocyouさんの投稿をご参照下さいませ。 かなり、努力なさって取材した様子が伺えます。　また、中傷メールについては、直接 自宅にきたのではない事　（一部報道では自宅へ直接と書かれていました※連盟を通し てでも脅迫はいけません。くれぐれも誤解のないように）、国外逃亡していたのではな く、ずっと前から奥様が計画していた旅行であった事が明確になりました。 文春さん本当にありがとうございました。m(__)m ペコペコ　 皆様の中で、今回のお礼と今後の追跡記事への期待等を、お送りになりたい方は、こち らのアドレスへ。 【週刊文春】　E-mail : bunshun@ymail.plala.or.jp くれぐれも、丁寧にお礼の言葉はお書き添え下さいませ。　宜しくお願いします。 【タイトル】kujoさん監視ありがとうございます 【記事番号】13669 (13667) 【 日時 】00/10/15 7:22 【 発言者 】never_503 昨日チャットの方でも話題になったのですが、いじらない方がいいのでしょうか？ それともOuiに入れて試してみますか？ 癪ですね〜。 どちらに投票してもOuiに反映されるようになっていたら話えますね‥‥。 【タイトル】ははは 【記事番号】13670 (13666) 【 日時 】00/10/15 7:24 【 発言者 】sapporo_tokyo_nahahahaha 日本の政治家に言ってやって。 （柔道と関係なくてすいません。） 【タイトル】溜池、破綻！ 【記事番号】13671 (13655) 【 日時 】00/10/15 8:09 【 発言者 】winterwoods2000 昨晩、私が溜池の論理を分析したらレスもできないで、こんなことばかり書いてやがる。 進歩なし！人間は夜は寝ないと脳が退化するんだ、分かったか。 【タイトル】IJF回答書（翻訳） 【記事番号】13672 (13625) 【 日時 】00/10/15 8:17 【 発言者 】beckyhoff 以前に翻訳を載せておきました。 参考までに。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=13365 【タイトル】re re:投票 【記事番号】13673 (13667) 【 日時 】00/10/15 8:56 【 発言者 】teromoro >3989から4004の票はほとんどNonであるはずなのになんでNonの率が下がってるんだ？ やっぱりなんだか変ですよね。もちろん私もNONに投票しました。 投票結果の数字はサイトからコピペしたものでこちらでは一切いじっていません。＜念 のため。ただ残念な事にその時の画面の保存には失敗してしまったので、証拠としては 完璧じゃないかもしれません…。 【タイトル】Re:re re:投票 【記事番号】13674 (13673) 【 日時 】00/10/15 9:15 【 発言者 】kujo_shinjuku 13652 Oui 7.2% Non 92.4% Nombre de votes: 4003 13657 Oui　 7.2% Non　 92.3% Nombre de votes: 4004 13652と13657の投票でなんでNonが下がるのか？ 【タイトル】投票してみました 【記事番号】13675 (13674) 【 日時 】00/10/15 9:57 【 発言者 】karen_i もちろんNonに入れてます。 Oui 7.3% Non 92.3% 総数 4012 今度はOuiが上がってます。 やっぱり変ですよね。 ちなみに画像取り込みました。 9時30分ごろです。 (時間は入っていないんですが)。 #すぐに投稿しようと思ったら受け付けてくれなくて、遅くなりました。 【タイトル】今投票したけど 【記事番号】13676 (13675) 【 日時 】00/10/15 10:25 【 発言者 】akuraben Oui 7.3% Non 92.3% 総数 4012 この数字のままだった。どうして？昨日も投票したから？ 【タイトル】4012票、O:7.3、N92.3 【記事番号】13677 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 10:40 【 発言者 】M_YURIRIN 今、nonに１票入れました。でも、先ほどの方と同じですね。 それと、nonが下がるのはおかしいですね。 投票結果がおかしくなったとき、同時にOui、Nonの場所が逆になりましたが、 投票結果を元にもどすと同時にOui、Nonの場所ももどりました。 しかし、表示が戻っただけで、投票場所が逆のままではないんでしょうか？ Nonに投票→実はOuiに投票、比較的バレにくく、ＨＰ管理者が欲しい結果を 出せるように思います。コソクなフランス人の考えそうな事だと思います。 そのために、Oui率が上昇しつづけているように思えるんですが・・。 （投票結果を逆にしたのは、あまりにも、明らさますぎたので、 一応バレにくい方法を考えたのでは・・・。） 【タイトル】今までの結果をまとめて公表しましょう 【記事番号】13678 (13677) 【 日時 】00/10/15 12:11 【 発言者 】winterwoods2000 直接連中に問いただすのはもちろん、他で不正の証拠として公表しましょう。 公平なフリをしてだますなんて最低なことですから。 【タイトル】皆さん、お読みになりました？ 【記事番号】13679 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 13:23 【 発言者 】gokuraku_t 読売の今日の朝刊（日曜版、第4面）で、埼玉大学の奥本先生が今回の誤審問題につい て書いていらっしゃいます。溜飲が下がりますね。 【タイトル】4015票、O7.3、N92.3 【記事番号】13680 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 13:37 【 発言者 】M_YURIRIN またまた、nonに１票 そろそろ比率が変わるころかな。 【タイトル】ＲＥ　皆さん、お読みになりました？ 【記事番号】13681 (13679) 【 日時 】00/10/15 13:39 【 発言者 】Akasakatamaike ＞読売の今日の朝刊（日曜版、第4面）で、埼玉大学の奥本先生が今回の誤審問題につ いて書いていらっしゃいます。溜飲が下がりますね。 私の所では読売てはないので判りません。 もし、宜しければ掻い摘んで内容をご披露して戴ければ嬉しいです。 玉池ヨリ。 【タイトル】＞お読みになりました？ 【記事番号】13682 (13679) 【 日時 】00/10/15 13:42 【 発言者 】maker0011 読売、とってないからな。 だから何が書いてあるか、わからんぞ。 要点を教えてくれたら、ものすごく嬉しいんじゃが。 【タイトル】RE ﾙｰﾙを守らなくては勝てる訳ない！ 【記事番号】13683 (13664) 【 日時 】00/10/15 13:50 【 発言者 】Akasakatamaike ＞審判の判定に抗議したければ抗議できるようにルールを改正するしかないし、ビデオ で判定してもらいたければルールを改正してビデオ判定を取り入れるしかないのです。 ＞現行ルールでは抗議は許されないし、ビデオは判定に使われない。 これは試合中の事です。 ＞それなのに、日本柔道連盟はビデオを提出して抗議する。 ＞ルール破りしては勝てるわけないでしょ。 試合後にビデオで抗議するのもルール破りなのですか？　 溜池くん！変な理屈じゃーなーい！ 玉池ヨリ。 【タイトル】ＲＥ　　 IJFから全柔連への返信 【記事番号】13684 (13365) 【 日時 】00/10/15 14:09 【 発言者 】Akasakatamaike ＞主審が誤って敗者に勝利を宣言したときは、主審及び副審が競技場を去る前に、２名 の副審から主審が誤りを正すように確認しなければならない。 この場合ですが、主審の他に２名の副審かも主審が誤りを正すように確認が出来ない場 合の事が書いてありません。 また、その場合に第３者によって誤りを正すように確認かせる項目がないのは国際柔道 連盟の不備であり、総括のＩＯＣにもその責任があるものと思います。しかし、先日Ｉ ＯＣはその様な文章を蹴ったのはＩＯＣの責任逃れと言われてもいたした仕方ないと思 います。 他の競技でも今回の誤審問題(事件)が発生する可能性はあるのですから。 ＞主審及び副審３名の多数決にしたがって下されたすべての判定及び処置は、最終的な ものであって、不服申立てはできない。 主審と副審を含め３名で最終的な処置は、今回のような問題になった場合にはチョット 無理なのではと思います。 玉池ヨリ。 【タイトル】Nonに一票 【記事番号】13685 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 14:28 【 発言者 】kujo_shinjuku Oui 7.3% Non 92.3% Nombre de votes: 4015 やはり変わらない。 【タイトル】要点はこんなでした 【記事番号】13686 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 14:44 【 発言者 】M_YURIRIN 私も見させていただきました。 読売新聞　日曜版　４Ｐより 奥本大三郎（埼玉大学教授：フランス文学）の浮き世蝶瞰図 （鳥瞰図をもじって蝶瞰図を使っているようです。） 記事は長いですので、要点をまとめると以下のようなものでした。 ・欧米においては、日本の言う「敵に塩を送る」とか「謙譲の美徳」といった行為に賞 賛する気持ちはあまり無い。・謙遜、皮肉、あてこすりなども通じない。（人を招いて、 ご馳走を用意して「何もありませんが・・」では・・と同じ）・篠原選手の「自分が弱 いから負けた」と言っても（賞賛されるのは日本国内だけで）、「ああ、そう」と言わ れるだけである。 　篠原選手は、「あれは内股透かしという技であって、確かに一本勝ちのはずである。 それを理解してくれなかった判定に抗議したい。」と明確に述べるべきであった。 　また、ドイエに対しても、「いやしくも柔道家ならば、それが自分で判っているはず で、金メダルは辞退すべきであろう、それをしない人間など、柔道家の風上にも置けな い」ぐらいのことを付け加えてしかるべき。・本質的な違いは、大陸に住み、まわりの 民族と争いをくりかえしてきた文化圏の人間は、黙っていないで、逆に相手を攻撃する ことで「やましさ」をごまかそうとする。（実際に、何も言わないでいると、どんどん 相手に踏み込まれ、攻撃されるから）・試合後のドイエの山下監督などへの暴言も、ド イエの問題ではなく、文化の問題で、フランスではお決まりの台詞である。・過去の山 下vsラシュワン戦もラシュワンはケガした足の反対の足をねらっただけ（ケガした足で は踏ん張れないので）で、特に美談という程のことはなかった。・日本の柔道と国際試 合での柔道とを区別するといいかもしれない。 （要点は以上） 　これらの考えから推定すると、ドイエ（・・だけでなくフランス人は）は誤審で勝利 を手にした上に、篠原の「自分が弱いから・・」発言まで得られて、”超ラッキー”こ れは、すべて神様が自分（たち）に与えてくださったのだ！！ 　神に感謝！！これに文句をつける奴は、神を冒涜するフトドキ者だ！！　　・・・っ て感じですか。 　柔道精神みたいなものは無いんですかねー。ドイエやフランスの反応を見ていると、 妙に納得できるんですが・・。 【タイトル】4017票、 Oui:7.3、Non:92.3 【記事番号】13687 (13685) 【 日時 】00/10/15 15:45 【 発言者 】akuraben 15:42現在の状況です。 http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】ＲＥ　　要点はこんなでした 【記事番号】13688 (13686) 【 日時 】00/10/15 16:07 【 発言者 】Akasakatamaike M_YURIRINさんご紹介戴き有難う御座いました。 ＞篠原選手は、「あれは内股透かしという技であって、確かに一本勝ちのはずである。 それを理解してくれなかった判定に抗議したい。」と明確に述べるべきであった。 篠原選手の「自分が弱いから負けた」ってインタビュウーに答えた時、この「自分が弱 いから負けた」の言葉が世界に発進されなければ良いがと思いました。国際社会では「 謙譲の美徳」は通用しないのです、しかし日本人の癖が篠原の場合ツイ出てしまったの でしょう。 ＞ドイエ（・・だけでなくフランス人は）は誤審で勝利を手にした上に、篠原の「自分 が弱いから・・」発言まで得られて、”超ラッキー”これは、すべて神様が自分（たち） に与えてくださったのだ！！ 私ごとですが、以前海外に言った時｢落し物をしても警察に届ける人はいない。｣と言わ れた事があります。｢落し物をしたら神にめぐんだと思え｣・｢落し物を拾った時は神に めぐんで戴いた｣と思えっと教えられました。 しかし、やはり誤審は誤審ですのでアピールしなくては。　 【タイトル】日本人が怒っている事を海外に伝える必要が 【記事番号】13689 (13686) 【 日時 】00/10/15 16:12 【 発言者 】kaind25 日本人が怒っている事を海外に伝える必要があるとおもいます。 ドゥイエの言動は間違いなくスポーツマンシップに反しています。 オリンピックはスポーツマンの祭典です。 最高のスポーツマンの称号である金メダルはドゥイエにふさわしいのでしょうか？私は ＩＯＣにドゥイエのメダルの剥奪を意見しようと思います。 そして、デモ行進によって世界中に誤審によって日本が怒っている事を伝えねばらなな いと感じます。もちろん、署名も集めたいです。 ですが、デモ行進に参加してくれる人が未だに少ないので、現状では申請もできません。 現在以下の案を提案しています、参加できる方はメールもしくは返信で連絡を下さい。 ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を14時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、誤審について日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●持っている人は柔道着着用で行進、柔道着を着た人を前面に立てます 有名人の方、柔道家の方等顔を隠して参加されたい人は普段着にサングラス、バンダナ、 マスク等で顔を隠して来てください。●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） 【タイトル】今日2回目なんですけど 【記事番号】13690 (13687) 【 日時 】00/10/15 16:18 【 発言者 】pepa_mint 何回やってもいいのでしょうか。 1回目　11時33分 Oui:7.3、Non:92.3　4012票 2回目　15時09分 Oui:7.3、Non:92.2　4020票 もちろん両方Nonにいれました。 【タイトル】投票しました 【記事番号】13691 (13615) 【 日時 】00/10/15 17:13 【 発言者 】mtokoko Oui 7.3％ Non　92.2％　　 4021票　 13615でtam_YKanekoさんが投票結果を報告してください、ということを書いて以来、多 くの人がNonに投票しているにも関わらず0.2％ほどNon票の割合が下がり、Ouiの割合が 0.1％上昇してしまいました。 絶対におかしいです。 というか逆にカウントされていることが明らかになったと思います。 逆についているのであれば、Ouiに投票した方がいいんでしょうかね･･？　（どっちに 投票しても結果はOuiに反映されるようになってたりして!） 最悪! とりあえず、今の段階でNonには投票しない方が良さそうです。　 【タイトル】海外の掲示板 【記事番号】13692 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 17:31 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 海外の掲示板ってあるんですかね 【タイトル】Akasakatameike 【記事番号】13693 (13664) 【 日時 】00/10/15 18:06 【 発言者 】dora_0250055 あんた、ホントにわかってないね。 今後の誤審をできるだけ少なくする為に 今回の誤審を取り上げどうするべきか？ みんなで意見だそう、としてるのに あなたのようにつまらない、あおり、 ばかりじゃ今後に全くつながりませんね。 この場はでは、あなたの勝手な見解は望んでないのよ。 わかる？無理かな？ いままでのあなたのスタンスじゃ 【タイトル】ついにOuiが7.4%に 【記事番号】13694 (13691) 【 日時 】00/10/15 19:12 【 発言者 】akuraben 19:00現在 Oui 7.4% Non 92.2% 4026票 もう逆にカウントされているのは明らか。どうしたらいいの？ 【タイトル】いっそのこと 【記事番号】13695 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 20:39 【 発言者 】hiro_sapp 1日だけQuiの方だけ投票しづつけてみたら、そう簡単に９０％を下回ることはないと思 うから。その結果をみてから抗議してもいいんじゃないかな 【タイトル】Re:いっそのこと 【記事番号】13696 (13695) 【 日時 】00/10/15 20:59 【 発言者 】mtokoko ＞1日だけQuiの方だけ投票しづつけてみたら、そう簡単に９０％を下回ることはないと 思うから。その結果をみてから抗議してもいいんじゃないかな 明日までやってみましょうか。（Ouiなど本当は入れたくないがこの際実験なのでしょ うがない。） 一応、今Ouiに入れてみましたので報告しておきます。　 Oui 7.4％ Non 92.2％ 4029票 です。　報告以上。 【タイトル】France.sports.com情報操作告発サイト 【記事番号】13697 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 21:17 【 発言者 】kujo_shinjuku http://273c.net/kujo/falsification.htm 例によって世界中に告発しよう！ ガーディアン(英) simon.waldman@guardian.co.uk タイムズ(英) letters@the-times.co.uk ＨＦＤ(獨) zuschauerredaktion@zdf.de シュピーゲル誌(獨) spiegel_online@spiegel.de シュテルン(獨) briefe@stern.de ＵＰＩ(米) tips@upi.com ＡＰ(米) info@ap.org ＮＢＣ(米) World@MSNBC.com ヘラルド・トリビューン(米) letters@herald.co.nz ＮＹタイムズ(米) letters@nytimes.com ワシントンポスト(米) letters@washpost.com 共同(日) feedback@kyodo.co.jp ＺＥＮＩＴ(伊) infoenglish@zenit.org エルパイス(西) digital@elpais.es タス通信(露) editor@TASS.net インディアワールド(印) info@indiaworld.com (スリランカ) webmgr@sri.lanka.net ＵＯＬ(ブラジル) folha.online@uol.com.br 朝鮮日報 japan@chosun.com 【タイトル】Re：ついにOuiが7.4%に 【記事番号】13698 (13694) 【 日時 】00/10/15 21:56 【 発言者 】sioohdoshsdoh もうこの問題から手を引けということでしょう。 【タイトル】そろそろ潮時でしょう。 【記事番号】13699 (13698) 【 日時 】00/10/15 21:57 【 発言者 】sioohdoshsdoh いまや松坂問題の方が投稿が多いですよ。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1834698&tid=a1ya1ya1zbe bebadbgje1fe1g2qa1za1ya1y&sid=1834698&mid=1551 【タイトル】Keep on running! 【記事番号】13700 (13699) 【 日時 】00/10/15 22:12 【 発言者 】screamingmonki We keep on running but you keep on ruining! Fu..ing lunatic Ａｋａｓａｋａ 　shit pond!! 何度でも繰り返す 「ＩＪＦは誤審を認めよ！」 【タイトル】4035票、Oui7.4%、Non92.1% 【記事番号】13701 (13700) 【 日時 】00/10/15 22:49 【 発言者 】M_YURIRIN １０／１５ ２２：４７ Ｏｕｉに１票入れてみました。 【タイトル】non oui 【記事番号】13702 (13701) 【 日時 】00/10/15 22:52 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid もしかしたら、nonとoui両方ともouiに投票してしまうからくりになってたりして。 【タイトル】↓のかたと投票数まで同じです。 【記事番号】13703 (13701) 【 日時 】00/10/15 22:56 【 発言者 】pepa_mint 投票したのは22時44分です。 4035票、Oui7.4%、Non92.1% 【タイトル】この期に及んでの疑問だが 【記事番号】13704 (2147483647) 【 日時 】00/10/15 23:14 【 発言者 】FAKEofMYSELF どなたか、ご存知の方がいたらお答えいただけないでしょうか？ （１）そもそも判定を間違えたのは誰か？ 　主審がドイエに有効を与えたのか？それとも、掲示係が誤ってドイエへの有効と表示 してしまったのか？一体間違えたのは誰なのか？ （２）主審は有効のジェスチャーをした後、それがドイエのポイントであると示したか？ 　柔道に於いてどちらにポイントが入ったのかわかりにくいケースは時々あることだが、 「注意」「警告」といった類はハッキリと対象選手に向かってコールされる。しかし 「有効」「技あり」「一本」などは、どちらが取ったかハッキリ示すアクションがルー ル上ない。この点がルールの重大な欠陥なのではないか？ 　あの時主審が「有効」をドイエのポイントとし、一人の副審は篠原の「一本」とした と言われているが、それは本当だろうか？ 　（１）とも重複するが、主審の「有効」が篠原に与えたポイントであったり、副審の 「一本」がドイエの方に与えたポイントだったという事はあり得ないのか？（少なくと も現実には、副審の「一本」は篠原のポイントとして与えられたものだとは思うが） 　またこのように判定が割れた場合、それぞれの審判は、他の審判の判定がどちらの選 手に与えられたポイントであるかを、どうやって理解しているのか？例えば今回の場合 でも、もし主審がドイエの内股を「有効」ではなく（より未熟な審判だったとして）「 一本」と思ってしまった場合、前にいる副審が「一本」として挙げた手が篠原の内股す かしに対するもので、自分の意見とは正反対だということを理解できるのだろうか？む しろ自分の誤った判定を補強するものとして、直ちにドイエの一本勝ちを宣してしまう のではないか？ （付け加えて言うと、あの時の主審は、副審の一人が「一本」としたのを、ドイエの内 股に対するものと解釈したように思えてならない。ビデオで見る限り彼の視線は篠原し か見ておらず、副審の「一本」について篠原のポイントだということは想像すらできな かったように見える。 彼は副審の一本を、「いや、篠原は方から横向きに落ちており、ドイエに与えるポイン トは一本とまでは行かないだろう。」というように考えたのではないだろうか？更に一 番遠いところにいたもう一人の副審に至っては、他の二人の意見の相違点を、本当に即 座に理解しえたのだろうか？） 　すなわち、あの試合中の３審判の間での意志疎通について、重大な疑問があると思っ ている。 （３）あちこちで書かれているように、審判団が記念写真を撮ってさっさと帰ってしま ったという話の情報源は何処か？果たしてこの話は事実なのか？山下監督が審判委員に 抗議している間、３人の担当審判は一体何をしていたのか？ 　試合終了後、審判団はテレビカメラのフレームから消えてしまう。かろうじて試合場 に向かって３人並んで礼をするまでで、その後畳から下りるか下りないかのところで映 像が切れてしまう。 　その時山下監督は両手を挙げて抗議のアピールをしている。（その仕方が生ぬるかっ たとか何とかはこの際置いておくとして）抗議のアピールがあることを知りながら、そ れを無視して会場を去っても、その判定は審判が畳を下りた以上覆らないということに なるのか？ 　それならば次の国際大会以降、判定に不服がある国はスタッフ全員で審判を畳から下 ろさないように体を張るべきである。反対にその判定で勝った国の側は、力ずくでも審 判を畳から引きずり下ろすべく全力を挙げるべきである・・・ということになる。柔道 版場外バトルロイヤルの開始である。 　以上はもちろん冗談としても、こういう理不尽なルール自体、改正の必要はないのか？ 【タイトル】投票してみました 【記事番号】13705 (13701) 【 日時 】00/10/15 23:30 【 発言者 】yosiesakura NONに入れました。 投票数４０３８ Oui 7.4% Non 92.1% でした。 【タイトル】投票サイト、今はNonに入れちゃだめ! 【記事番号】13706 (13705) 【 日時 】00/10/15 23:45 【 発言者 】mtokoko 今現在、あのサイトは、Nonに投票したらOuiにカウントされていることが分かっていま す。　ので、今はNonに入れてはだめだよ!! 【タイトル】柔道誤審問題対策チャット開催中!!（転載） 【記事番号】13707 (13642) 【 日時 】00/10/15 23:48 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 デモ行進の案を進めたいのですが、現在協力者が少なく、このまま立ち消えの恐れもあ ります。一人でも多くの参加をお願いします。 現在の所、以下の事を提案しています。 ●10月29日にデモ行進をする ●デモ行進ルートは代々木公園を11時に出発ー表参道ー青山通りー日テレ通りー靖国通 り(日本武道館)ー白山通りー講道館というのを予定しています(徒歩時間２時間半)●デ モ行進の目的は、誤審について日本人が怒っているという事を海外(国内にも)広める事 ●持っている人は柔道着着用で行進、柔道着を着た人を前面に立てます 有名人の方、柔道家の方等顔を隠して参加されたい人は普段着にサングラス、バンダナ、 マスク等で顔を隠して来てください。●柔道に力を入れている学校にも宣伝する ●２度とこういう事が起こらないように署名を集める（文面は未定） まだまだ煮詰める必要があるので、機会があればチャットに参加してください。 Yahoo!チャットでスポーツ、レジャーカテゴリで今週毎日22時から柔道誤審問題対策部 屋を設置しています。チャットのトップページ http://chat.yahoo.co.jp/ チャットをやった事のない人はこちらへ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ JAVAを選択して、全ルームリストのページ http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist.html?identity=chat_pf_1&client=Java チャットに参加できないが、デモ行進について問い合わせしたい方は kaind@mail.goo.ne.jp へメールください。 【タイトル】RE:この期に及んでの疑問だが 【記事番号】13708 (13704) 【 日時 】00/10/16 0:05 【 発言者 】dreamcomesfalse >>（２）主審は有効のジェスチャーをした後、それがドイエのポイントであると示した か？ 生中継の映像では、ドゥイエ側の開始線（主審から見て左側）を指していたと思います。 主審はドゥイエの「内股」、篠原の「内股すかし」の瞬間にはご指摘通り篠原の体の動 きしか見ていないため、主審が与えたのはドゥイエに与えたものとみて間違いないと思 います。一方副審の一人が挙げた一本は、目前でドゥイエの体が背中をついて転がった のを見ての判定ですから、篠原への一本だと考えて良いでしょう。 >>例えば今回の場合でも、もし主審がドイエの内股を「有効」ではなく >>（より未熟な審判だったとして）「一本」と思ってしまった場合、 >>前にいる副審が「一本」として挙げた手が篠原の内股すかしに対するもので、 >>自分の意見とは正反対だということを理解できるのだろうか？ >>むしろ自分の誤った判定を補強するものとして、 >>直ちにドイエの一本勝ちを宣してしまうのではないか？ 主審が、副審の「一本」を、ドゥイエに与えたものと誤解した可能性は高いと思います。 なにしろ主審は篠原の体しかみていなかったわけですから。 このあたりの３人の審判間の行き違いは、前にこのトピで詳細かつユーモラスに分析さ れた方がおりますので、引用します。→　http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP& action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=10182 【タイトル】松坂を庇うぐらいなら 【記事番号】13709 (13699) 【 日時 】00/10/16 0:10 【 発言者 】t_uchibori00 松坂の替え玉出頭問題 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=bebebada4nb xa4a86lbdpfacldbj&sid=1834698&mid=1なんてトピが出来ています。 あのjusticeforall氏が松坂を庇っています。 （無論写真週刊誌の取材方法にも問題があるだろうけど） 松坂がやったことは公人として許されざることではありません。 松坂のことよりも、篠原選手の名誉回復と誤審の過ちを繰り返さないことの方が重要な のではないのでしょうか？※Let's Go　溜ちゃん！ 【タイトル】誤審問題チャット操作方法 【記事番号】13710 (13707) 【 日時 】00/10/16 0:18 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページになり ます。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』の下 にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーから白に変わ ったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出ますの でクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有ります。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてください。 （私も今回が初めてでしたが、慌てなければ大丈夫です。返信や書き込みが遅くても大 丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答え致し ます。時々こちらも見に来てますから。 【タイトル】赤坂溜池さんへ 【記事番号】13711 (13709) 【 日時 】00/10/16 0:25 【 発言者 】t_uchibori00 ☆☆★松坂大輔応援会★☆☆ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=a1ya1ya1zbe bebadbgje1fe1g2qa1za1ya1y&sid=1834698&mid=1こちらでjusticeforallさんがお待ちで す。 松坂の悪事を庇うjusticeforallさんのお相手お願いします。 ※松坂の替え玉出頭問題 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=bebebada4nb xa4a86lbdpfacldbj&sid=1834698&mid=1でもＯＫ！ もう「誤審!!!最悪!!!」は飽きたでしょ。 柔道より野球の方が興味があるでしょ。 さあ、行ってらっしゃい！ 【タイトル】気のせいか・・ 【記事番号】13712 (13709) 【 日時 】00/10/16 0:30 【 発言者 】appleworks6 　気のせいか、justiceforall氏の論調、赤溜氏と似ていませんか? 単なる私の勘違い だと願いたいのですが。誰か松坂トピで確認して下さい。本当に勘違いであってほしい! 【タイトル】今まで見た中で 【記事番号】13713 (13704) 【 日時 】00/10/16 1:00 【 発言者 】hongo_takeshi これらの疑問に対する回答らしきものは見ていません。 いや、見たのかな？。モナハン主審のインタビューにおける、 「ノーコメント」 いずれにしても、一本を上げた副審の意志と、主審が篠原選手のガッツポーズと会場の ブーイングをどう受け止めたかの確認が無いことには回答は出ないですね。 ＞　すなわち、あの試合中の３審判の間での意志疎通について、重大な疑問があると思 っている。 とくダネ、うぉっちゃの検証のように、主審の視線の確認だけで終わっては不足してい ると言うことですね。 【タイトル】Re:　気のせいか・・ 【記事番号】13714 (13712) 【 日時 】00/10/16 1:03 【 発言者 】wasurenaidegusa55 この際、そっくりさん掲示板でもやったらどうかしら？他にも数名似ている論調はある ものねえ。１４歳の少女からおじいさんまで大変だわね、別名がいくつあるのかしら？ あらし退治は無視することが一番なのはわかるんだけどさ、やっぱりここであらし捜し するのが一番じゃないの？あたしだって真剣に考えてるのよ。でも、とにかくうざいの よ、ドブ溜め池は！appleworks６さん、勘違いじゃないと思うわよ。 あたしたちは、ここで本気でシドニーオリンピックの世紀の誤審を訴えているの。初め てここを見る人たちが、あんたのへぼクレイジー理屈と反日ぶりに、この場所に投稿す るほとんどが同じ症状だって思われてんのよ。絶対に捜すからね、毎日ＨＮ変えたって 追いかけるからね。 【タイトル】よくわからないのですが、 【記事番号】13715 (13714) 【 日時 】00/10/16 1:19 【 発言者 】natunokusa 　私は抗議メールはしましたが、この掲示板には別名で一回しか加わってはいません。 このHNは先ほど作った物です。先ほどの意味がよく分からないのですが、あの二人が同 じ人間という事ですか?　それとwasurenaidegusa55さんが非難しているのは、私の事な のですか?私も抗議メールと投票はしています。すいません、本当に文面が解らないの ですが。 【タイトル】返事下さい。 【記事番号】13716 (13714) 【 日時 】00/10/16 1:25 【 発言者 】natunokusa 　新しい物でなく、通常のHNで投稿しました。私は荒らしなどでは無いです。先の文面 は誰にあてたものなのですか? 【タイトル】夏の草さんへ 【記事番号】13717 (13716) 【 日時 】00/10/16 1:38 【 発言者 】bird4345 失礼なことを書かれて、大変気に障られたことと思います。 わたしも、他の掲示板で荒らしの人と同一人物視されましたが、こういった場合には、 対抗のしようがありません。残念ながら・・・ とりあえず、このトピの中では投稿者が赤坂氏である場合のみならず、メッセージの中 に赤坂氏の名前が入っている場合にも、そのページは無視して飛ばしてしまうのが、一 番賢明な方法かと思います。失礼な投稿者は、ほうっておきましょう！！＾＾ 【タイトル】それは多分 【記事番号】13718 (13716) 【 日時 】00/10/16 1:41 【 発言者 】t_uchibori00 赤坂溜池でしょう。 彼は、ここにずーっと居座っていたあまのじゃくの「荒らし」です。 【タイトル】同じ赤坂でも 【記事番号】13719 (13717) 【 日時 】00/10/16 1:44 【 発言者 】t_uchibori00 赤坂玉池（Akasakatamaike）さんは私たちの仲間です。 多分溜ちゃんは松坂のトピで暴れていることでしょう。 二度と帰ってこないでね、溜ちゃん。 【タイトル】ちがいますよ 【記事番号】13720 (13718) 【 日時 】00/10/16 1:49 【 発言者 】akuraben AkasakatameikeとJusticeforallは別人です。ここを見てね。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=a2a33a7a45a 4sakasakatameikea4kcm0ua2a3&sid=1835609&mid=15 【タイトル】ごめんね 【記事番号】13721 (13716) 【 日時 】00/10/16 1:52 【 発言者 】wasurenaidegusa あたしは赤さかの溜め池がたまんなくて書いたことなの、ごめんなさい！ この場所で書くのいやなんだけど、ＨＮを事情があって更新しちゃったの。うっかりし てオークションでつかっちゃったから、あわてて変えたばっかり。ホントに失敬！あた しも誤審が許せないから投稿してるってこと、あらしが許せないの！ 【タイトル】Akasakatameike≠Justiceforall 【記事番号】13722 (13720) 【 日時 】00/10/16 1:54 【 発言者 】t_uchibori00 ＞AkasakatameikeとJusticeforallは別人です。 百も承知です。 その文私が書いたやつですから。 その方自分が疑われていると思っているから、それで溜ちゃんのことを書いたのですが。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】13723 (13717) 【 日時 】00/10/16 2:00 【 発言者 】natunokusa 　本当にみなさん、ありがとうございます。びっくりしてしまって、大事な柔道誤審の 掲示板なのに、私事でいくつも書き込んでしまいました。申し訳有りません。本当に、 まだ二ヶ月目の初心者なので、見ているだけだったのですが、つい、書き込んでしまい ました。このHNはいくつかのトピックスでも使っておりますので、その文面を見ていた だければ、私は絶対に人を非難した書き込みをしていない事がわかっていただけると思 います。ちょっと初めての経験で動転してしまって、ご迷惑おかけしました。本当に暖 かいお言葉ありがとうございました。 　しばらくは、おとなしく見るだけにいたします。失礼いたします。 【タイトル】＞akurabenさん 【記事番号】13724 (13720) 【 日時 】00/10/16 2:01 【 発言者 】t_uchibori00 この投稿は１３７１２番への返信ですよね。 何故１３７１８番に付いているのですか？ まあ、誰だってミスはあるもの。 今回は大目に見て許しましょう。 【タイトル】失礼しました 【記事番号】13725 (13722) 【 日時 】00/10/16 2:03 【 発言者 】akuraben さっきの”ちがいますよ”はwasurenaidegusaさんへのレスでした。t_uchibori00さん 失礼しました。 【タイトル】ありがとうございます。 【記事番号】13726 (13721) 【 日時 】00/10/16 2:07 【 発言者 】natunokusa 　安心いたしました。本当に、良く解らないものが、言葉足らずで投稿してしまい、ご 迷惑かけました。ここの掲示板を見れば、お怒りも当然です。私は絶対皆様の応援をい たしておりますので、頑張ってください。メール抗議も投票も、出来る限り行います。 もう少し、事情に明るくなるまでは、書き込みはやっぱり、控えますね。 　ありがとうございました。 【タイトル】試合中にガッツポーズ！ 【記事番号】13727 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 2:13 【 発言者 】Akasakatameike 主審が相手にポイントを示しているのにガッツポーズするようではチャンピオンの資格 はありません。 柔道の初心者でもこんなへぼはしませんよ。 すべての格闘競技は審判が止めるまで一瞬たりとも気を抜いてはいけないのです。 【タイトル】ＩＯＣとＩＪＦの態度は立派！ 【記事番号】13728 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 2:24 【 発言者 】Akasakatameike 全日本柔道連盟の不服申し立てを却下したＩＯＣとＩＪＦの態度は立派です。 ＩＯＣとＩＪＦおよび審判３名はルールに忠実に処理しており落ち度はないのです。 国際審判規則「すべての判定及び処置は、最終的なものであって、不服申立てはできな い。」となっているのにあつかましくも不服申し立てをした全日本柔道連盟は明かなル ール破りで、厳罰を処するべきです。 【タイトル】今旬な話題は 【記事番号】13729 (13727) 【 日時 】00/10/16 2:25 【 発言者 】t_uchibori00 西武ライオンズの松坂大輔が、無免許運転して球団から無期限謹慎処分を下された話。 特に、「松坂の替え玉出頭問題」 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=bebebada4nb xa4a86lbdpfacldbj&sid=1834698&mid=1や、「☆☆★松坂大輔応援会★☆☆」 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=a1ya1ya1zbe bebadbgje1fe1g2qa1za1ya1y&sid=1834698&mid=1では、松坂の悪事を庇うjusticeforall さんがお待ちです。 ここも書き込みが少なくなったでしょ。 あっちは凄く盛り上がっているそうだから、ここに構うのは止して、行ってみてはいか がですか？ 【タイトル】そうそう、松坂の方が盛り上がりそうです 【記事番号】13730 (13728) 【 日時 】00/10/16 2:29 【 発言者 】hiro_sapp この時間は誰も反論しないよ。勝手にしてれば。 【タイトル】篠原は国際柔道家！ 【記事番号】13731 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 2:39 【 発言者 】Akasakatameike 「弱いから負けた」とギブアップ宣言した篠原の発言を、心にもないことを言った奥ゆ かしい発言と思うのは間違いです。 篠原は初めて国際試合に出た初心者ではないのです。 百戦錬磨の国際柔道家篠原は外国人に心にもない事を言えば言葉通り取られるというこ とは百も承知でしょう。 もし外国人の性質を知らないとすれば、国際柔道家の資格はありませんね。 【タイトル】気を遣っていただいて感謝、でございます。 【記事番号】13732 (13729) 【 日時 】00/10/16 2:45 【 発言者 】bakatame_no_haha 　t_uchibori00さん、ばかむすこのために気を遣っていただいて感謝、でございます( i_i)＼(^_^)。 　しかし、ばかためは松坂の話題にはあまり興味はございませんの。最適なのは、やは り日本人がナショナリズムを高揚させている問題でございます。本人は復讐のつもりで ございますのよ。ばか母が予習ばかりやらせて、復習をおろそかにしたばっかりに.... この天罰、甘んじて受けるつもりでございます(涙)。 【タイトル】空虚な誤審騒ぎ！ 【記事番号】13733 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 3:04 【 発言者 】Akasakatameike 古今東西、勝者が勝ったと勝利宣言し、敗者が負けたと敗北宣言しているのに、第三者 が誤審だと騒ぐのは噴飯ものですね。 少なくとも誤審だと騒ぐなら、敗者が「こん畜生、あれは誤審だ、俺は勝っていた、審 判は許せない。」といきまく必要がありますよ。 【タイトル】お粗末な実況放送だった！ 【記事番号】13734 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 3:22 【 発言者 】Akasakatameike 解説者が興奮して「誤審だ」とまくし立て、その勢いに巻き込まれたアナウンサーは「 電光表示板が間違っています。」と言うなんてお粗末極まりない最低の実況放送でした。 ＴＶでも篠原が勝っているのではないかと思うのですから、ラジオなら篠原の完全勝利 と思うでしょう。 解説者が興奮してあらぬ事を口走りだしたら、マイクのスイッチを切るなり、引き摺り 下ろすなりしないと大変なことになりますよ。 冷静沈着であるべきベテラン・アナウンサーが乱心解説者に同調したのも、恥ずかしい ことです。 もっと恥ずかしいのは、この怪しい実況に踊らされてデモする人々でしょう。 【タイトル】(-.-)y-゜゜゜ 【記事番号】13735 (13733) 【 日時 】00/10/16 3:28 【 発言者 】bakatame_no_haha どしたの(-_-;)。 おまえの煽り、 みんな余裕みたいよ.......。 【タイトル】……。 【記事番号】13736 (13727) 【 日時 】00/10/16 3:36 【 発言者 】bedtimeeyes ＞主審が相手にポイントを示しているのにガッツポーズするようではチャンピオンの資 格はありません。 ＞柔道の初心者でもこんなへぼはしませんよ。 ＞すべての格闘競技は審判が止めるまで一瞬たりとも気を抜いてはいけないのです。 「ここが変だよ日本人」での小川直也さんの発言をそっくりそのまま投稿していただい て、どうも。 【タイトル】日本のオリンピック史上最悪の騒ぎ！ 【記事番号】13737 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 4:00 【 発言者 】Akasakatameike 審判へ脅迫文を送り、外国公館にメール爆弾を送り、現在はフランスのアンケートの妨 害。 こんな外国から顰蹙を買うだけで効果のない抗議行動するから、篠原賛同者が消えてい くのです。 外国に迷惑かけ日本の信用を失墜させたことは、日本のオリンピック史上最悪の騒ぎで すよ。 【タイトル】RE:non oui 【記事番号】13738 (13702) 【 日時 】00/10/16 8:09 【 発言者 】mtokoko >もしかしたら、nonとoui両方ともouiに投票してしまうからくりになってたりして。 どうやらそうなっている可能性大じゃないですか？ Ouiに再び投票してみましたが結果は Oui　7.7％ Non　91.9％ （4051票） こういう仕掛けを裏で考えていかにも正当ぶっているとは非常に腹立たしい。 【タイトル】もしかしたら 【記事番号】13739 (13737) 【 日時 】00/10/16 8:48 【 発言者 】seikomal 貴方が裏で手を引いているのでは？ コワイ、コワイ・・・ 【タイトル】ため池と愉快な仲間たち 【記事番号】13740 (13730) 【 日時 】00/10/16 8:53 【 発言者 】mikamika_gogo おまえが相手してるじゃん（笑） 【タイトル】■Sports.comへの苦情■ 【記事番号】13741 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 9:30 【 発言者 】never_503 これで、どちらに投票しても、OUIに反映する事がわかりました。 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969632788&ls=50 から10月10日、票が入れ替わる前は、 Oui　 2.2% Non 97.5% Nombre de votes: 3523 その後、OuiとNonの位置を入れ替えられ、 苦情を申し立てた事により位置はなおったのですが、その騒動中、Nonに入れていたも のが、そのままOuiに充当された為、なおった時には、 Oui 　6.8% Non　92.7% Nombre de votes: 3829 になってしまった訳です。 これが、その騒動の際にお作りいただいた証拠です。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/10.html ここ迄でも充分に罪なのですが、どちらに投票してもOuiに反映される事が今回わかっ た訳です。 OuiとNonの入れ替えの際の様に、皆で苦情を申し立てましょう！！アドレスは下をご参 照下さい。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=13074 【タイトル】今朝の新聞で 【記事番号】13742 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 10:17 【 発言者 】ak123jiji 今朝の新聞で全柔連がIJFにル−ル改正について提案した内容が一部紹介されていまし た。内容は ・主審などの判定を審査する審査員をおく。 ・選手やコーチからの抗議を審査員が受けとめる。 ・ビデオ導入に関しては先ずは国内での試合にとどめ、国際試合に関してはその成果を 踏まえ要請する。という感じでした。 全柔連のIJFへの詳しい内容を御存じの方がいたら教えていただければと思います。 【タイトル】全柔連、審査員制度導入を提案 【記事番号】13743 (13742) 【 日時 】00/10/16 10:40 【 発言者 】never_503 すみません。こっそり打っているので、レスが遅くなってしまうのですが‥‥。 http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001015/spo/20384901_jijspof502.html 【タイトル】仕事中どうもです。 【記事番号】13744 (13743) 【 日時 】00/10/16 11:01 【 発言者 】ak123jiji すいません仕事中なのに。 私も実は…（笑）周囲の人間に怒られそう。 審査員も複数おいた方が良さそうな感じですね。 でも一歩前進か？ 「謎のもの」期待しています。 がんばって下さい。 【タイトル】誤審の原因は，実に単純なことだった（１） 【記事番号】13745 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 11:12 【 発言者 】nemur0 @主審は篠原だけしか見ておらず、その視界にドイエは入っていなかった。（NO.13462 でＷＩＮＴＥＲＷＯＯＤＳさんが指摘しています。） 　NO.11970及びNO.12345で掲載の写真から明らかなように、主審の視線はドイエの方に 向いていなかったため、ドイエが背中から落ちたことに全く気がついていなかったので す。 　主審は、ドイエが内股を仕掛けた瞬間，篠原が倒れるものと思いこみ（期待し）、篠 原が「すかす」ことなど考えも及ばなかったのです。だから、多くの人がこの主審は「 内股すかし」を知らなかったのではないか（信じ難いことではありますが）と疑問を呈 する所以です。「内股すかし」を知っていれば，篠原だけに視線がいくことなどあり得 るはずがないからです。（両者を等分に見ている。） 【タイトル】誤審の原因は，実に単純なことだった（２） 【記事番号】13746 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 11:33 【 発言者 】nemur0 A２人の副審のうち、主審の後側の副審は、ＲＩＣＥＣＲＡＣＫＥＲさんの写真（NO.9 591)が示すように、明らかに両者を見れる位置にいながら（主審の陰にはなっていない。 ）技を見切れなかったのは、主審と同じ過ちを犯したか、漠然と見ていたため見落とし たか、あるいは主審に迎合したものである。 B篠原に１本を与えた副審は、主審の有効の判定が篠原に与えられたもの（ポイントの 変更）と勘違いした。なぜならば，自分の目の前で背中から落ちたドイエの方に有効ポ イントがつくなどということは，到底考えられないことだからです。（だからその場で 主審に確認しなかった。） 　従って、この誤審事件を引き起こした罪の重さは、ある意味では篠原に１本をあげた この副審の方が、主審よりもより重いのではないかと思うのです。３人の審判の中で、 篠原とドイエのポイントが逆になっていることを認識している唯一の人間であったにも 拘わらず、試合後、主審に何等申し立てをしなかったことは、審判として全く無自覚， 無責任極まりない行為であるからです。 　主審の責任の重大さは当然ですが，以上のことから、本来であれば、この２人の副審 からも十分な事情聴取を行う必要があるのではないでしょうか。 【タイトル】謎＞ak123jijiさん＆みなさま 【記事番号】13747 (13744) 【 日時 】00/10/16 11:56 【 発言者 】yukimi_ 謎？のもの出来ました！ 篠原選手を応援するサイトを作ったんです。 抗議サイトはすでに優れたページがたくさんありますので、 ちょっと趣向を変えて応援をメインにしたページにしました。 まだあまり充実していませんが、これから頑張って行こうと 思っておりますので、どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m ＵＲＬはわたくしのプロフにあります。 ゲストブックに篠原選手への応援メッセージなどを いただけましたら幸いです。 ちなみにわたくしのスタンスとしては、あの試合は 「誰がなんと言おうと篠原選手の内股すかしで1本勝ちだった！」 でございます。 趣旨にご賛同いただける方々のお越しをお待ちしております。(^-^)/ *　尚、ほとんどの方には関係のない警告になりますが、 　念の為に申し上げておきます。 　ゲストブックにサイトの趣旨に合わない誹謗中傷や、 　篠原選手の名誉を傷つけるような投稿があった場合は、 　ご本人に通知することなく管理人の独断で削除致します。 *　また、セキュリティ対策としてIPを取得することの出来るものを 　使用していることも申し添えておきます。 朝っぱらから愉快じゃないことを書き連ねましたことを お詫び致します。ごめんなさい。m(_ _)m 【タイトル】結局justiceforallは・・・ 【記事番号】13748 (13709) 【 日時 】00/10/16 12:35 【 発言者 】oliviasheena justiceforallって人は別に誤審問題なんてどうでもよかったのでしょうね。世間の関 心ごとにはどこにでもしゃしゃり出てゆく、単なる目立ちたがりだったのでしょうね。 あかさかさんと同じですね。 【タイトル】優しい感じのペ−ジですね。 【記事番号】13749 (13747) 【 日時 】00/10/16 13:17 【 発言者 】ak123jiji 行ってみました。 全体に優しさと可愛さの感じられるHPですね。 確かに誤審関係のHPの中では異色かも。 息の長いHPになる事を祈っています。 （抗議よりは皆さん応援なら抵抗のない方も多いでしょうし。） あの感じなら女性の方も訪れやすいだろうし、 またもう一度、篠原選手の事を思い出して関心もってもらえるかも知れませんね。御苦 労さまです。 ではでは。 【タイトル】ありがとうございます 【記事番号】13750 (13708) 【 日時 】00/10/16 13:33 【 発言者 】FAKEofMYSELF 　審判間の行き違いについての投稿は、気が付きませんでした。お知らせ下さり、あり がとうございました。 　この点についてはその後nemur0さんも分析していらっしゃいますが、誤審であったか 否かがもちろん重要ですが、試合進行の過程での事実がどうだったのか、各審判（及び 掲示係）は何をして、かつ他の審判の判断をどう解釈していたのか、試合後の彼らはど うしていたのか、こうした事実の検証が全くされていないことに大きな不満を感じてい ます。各審判員が判定に関することについては一切口を閉ざしている以上、日本のマス コミに最もやって欲しいことがこの辺の（VTRを分析したりしての）検証なんですけど ね。 　IJFの判定で是非やっていただきたいことは、あの誤審が生まれた瞬間だけでなく、 その直後から試合終了後に至るまでの経過を詳細に分析し、誤審が誤審のまま何故まか り通ってしまったのか、どうすればあのような誤審を誤審として判定を訂正するような システムに改善できるのか、そこもしっかりと判断していただきたいものです。 　篠原対ドイエ戦のみの判定の見直しだけでは、今後も同じようなことが繰り返される 危険性は今と全く変わりません。http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001015/spo /20384901_jijspof502.html 　こうした提案も、まずIJFで篠原対ドイエ戦の担当審判から細かく事情聴取し、事実 を分析した上でなされるべきと思います。そうしない以上、最適な改善案であるのかど うか判断できないと思うからです。 【タイトル】NHKから返信 【記事番号】13751 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 15:30 【 発言者 】iBook400SE > --元のメッセージ-- > pname_edb: シドニーオリンピック名場面集 > pkind_edb: 衛星第１ > class_edb: 問合せ > cont_edb: 昨日、実家にて楽しくシドニーオリンピックの名場面集を拝見させて いただきました。 > ところで、それぞれの場面の得票数ですが、もし可能ならば篠原選手の得票数を教 えていただけませんでしょうか？ > ＃私は、そちらに投票しましたので、はたしてどれくらいの人が同じ投票をしたの か興味を持ちました > > よろしくお願いいたします。 > submitTime: Tue Oct 10 02:25:09 GMT-1500 2000 いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。お返事が遅くな ってしまい申し訳ありません。お問合せただきました「篠原選手の得票数」なのです が、篠原選手への投票というより、あの判定への問合せが殺到しました。申し訳あり ませんが全体の数や投票の数については発表できません。あしからずご了承ください。 今後とも、NHKをご支援いただけますようお願いいたします。 NHK視聴者ふれあいセンター -------------------------- ということです。 まぁ、NHKにしてみれば返信して来ただけ頑張ったと言ってもいいでしょう。 得票数は、すでに推測されているものにかなり近いんでしょうね。 【タイトル】＞「弱いから負けた」 【記事番号】13752 (13731) 【 日時 】00/10/16 16:56 【 発言者 】faifau ＞「弱いから負けた」とギブアップ宣言した篠原の発言〜 私は篠原本人ではないので、これはあくまで憶測に過ぎませんが、 彼は確かに「弱いから負けた」といいましたが、それは 「自分がドイエよりも弱いから負けた」という意味ではないと思います。 あくまでも、内股を透かして一本決めたのに 審判がそれを見落としたことによって、その後動揺し、 結果的に試合で負けてしまったことについて、 まだまだ精神的に未熟であった自分を戒めるつもりで 「弱いから負けた」といったのではないでしょうか。 つまり、ドイエと比較して“相対的に”弱かったといったのではなく、 自分自身の“絶対評価として”弱かったと言ったのだと思います。 普通に考えれば、篠原が“ドイエに対して”「弱かいから負けた」などと ギブアップを宣言したなどという結論には至らないと思うのですが、 まぁ、そのへんがAkasakatameikeさんのAkasakatameikeたる所以なんでしょうね。 【タイトル】ak123jijiさんへ 【記事番号】13753 (13749) 【 日時 】00/10/16 17:20 【 発言者 】yukimi_ ご訪問ありがとうございました。m(_ _)m 審判の判定に疑問を感じてここのトピックを 見に来ていらっしゃる方は結構多いと思うんです。 でも、Yahooのトこの巨大なトピに書きこみをするのは、 なかなか、、、という方も多いのかもしれませんよね。 そんな方達の声を受けとめることが出来たら嬉しいです。 表彰式のシーンはわたしを揺さぶり、突き動かす原点です。 あのシーンを見るのは辛いのですが、 あの悔しさを忘れないように、と思っていつも見ています。 【タイトル】重なる情報だけど、ついでにもう一つ。 【記事番号】13754 (13743) 【 日時 】00/10/16 19:24 【 発言者 】SS581Yukishio 全柔連から審判委員会への要望。 http://www.asahi.com/1015/news/sports15011.html 【タイトル】おーい、マスコミさん。 【記事番号】13755 (13751) 【 日時 】00/10/16 20:35 【 発言者 】bbbkinggg ＮＨＫは、シドニーオリンピック名場面集の番組のために行なった視聴者リクエストに ついて、情報を隠しています。柔道の投票総数は、放送時の発表と放送後ＨＰでの発表 とで倍以上も違っています。（おそらく、放送時は篠原の得票をさっ引いていた。）そ して、視聴者が問い合わせても、まともに応えてくれないのだそうです。 マスコミってこんなことでいいんですか？　ＮＨＫの社員およびマスコミ関係の皆さん、 本当にそういうことでいいんですか？　脅迫メールの一件では、みなさん、ずいぶんお 説教臭かったですよね。でも、ご自分の態度もそんなに誉められたものではないですよ。 恥ずかしくありませんか？　 最近、一部の新聞・週刊誌の報道は、少しは真面目な記事を書くようになってきました。 他紙（他誌）の方々もぜひ頑張ってください。特に重要なのは、ＩＪＦが審議の結果を 公表した直後の特集記事（番組）です。いまからよーーーく準備しておいてくださいよ。 審議の過程、結論の根拠について、よーーーく取材してくださいよ。インターネットの 投稿者やアカデミシャンにはできないジャーナリストならではのお仕事を期待していま す。 【タイトル】ああここが止まる日も近くなったね（笑） 【記事番号】13756 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 20:54 【 発言者 】osaka_525 結局、日本のマスコミは ろくな扱いもしないまま・・・ エリマキトカゲのように この問題もきらいさっぱり忘れてます。 日本人なんてこんなもんです。 【タイトル】マスコミは 【記事番号】13757 (13756) 【 日時 】00/10/16 22:39 【 発言者 】robbykei ＞結局、日本のマスコミは ＞ろくな扱いもしないまま・・・ ＞エリマキトカゲのように ＞この問題もきらいさっぱり忘れてます。 マスコミは熱いうちしか問題を取り上げませんからね…。　 おそらく10月30日（でしたっけ？）前後にはまた再びこの問題は取り上げられるのでは？ そして、（こんなことはあっては欲しくないが）今後、抗議が最も盛り上がる かもしれない時期があるとすれば、それはあれが誤審だと認められなかった場合とか、 または誤審は誤審でも両者ポイント０とかにされてしまった場合とかじゃないでしょう か。 【タイトル】ＢＬＩＮＫの公開ブックマークに登録 【記事番号】13758 (2147483647) 【 日時 】00/10/16 22:45 【 発言者 】t_uchibori00 Douillet got the BLACK MEDAL. http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm KtoK TIMES http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ What happened to Shinohara and Douillet http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm 「疑惑の判定を撃て」トップページ http://athens2004.virtualave.net/ ほほえみに変わるまで http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3123/index.html ドゥイエに負けを認めて欲しい http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ オリンピック史上最悪の誤審 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3677/index.html オリンピック柔道誤審問題ログ＠Yahoo!掲示板 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1232/ 緊急改め,長期戦企画！！！！！篠原誤審　徹底追求！ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原ｖｓドゥイエ！ http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2249/ogura.html 篠原選手対ドイエ選手の試合を検証する http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 柔道の誤審に抗議するホームページ http://sottelaneo.virtualave.net/ 以上をＢＬＩＮＫで公開ブックメークに登録しました。 http://www.blink.co.jp/ ここの「みんなのフォルダ」の中の「Japanese Member Bookmarks」のスポーツ・くる まのカテゴリと、サブカテゴリのオリンピックと格闘技の所に入れてあります。英語で も登録できますが、私まるっきり駄目なので、英訳を御協力いただければ幸いです。な おＢＬＩＮＫのメンバーになれば提案できます。改良点などありましたらどしどしお寄 せ下さい。（登録は無料です。）なお http://www.blink.co.jp/members/Yukokunohimajin からもアクセスできます。 ※今晩私はネットプロバイダーのメンテのため午前２時までしかアクセス出来ません。 あしからず。 【タイトル】誤審問題チャット操作方法 【記事番号】13759 (13710) 【 日時 】00/10/16 23:14 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページになり ます。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』の下 にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーから白に変わ ったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出ますの でクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有ります。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてください。 （私も今回が初めてでしたが、慌てなければ大丈夫です。返信や書き込みが遅くても大 丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答え致し ます。時々こちらも見に来てますから。 ２９日にデモ行進を予定しております。 手続きの都合上、とりあえずの人数を明日あたりまでに把握しなければなりません。（ 最終的な人数申請は後日、改めて行います） 御参加頂ける方は掲示板に書きこみをお願い致します。 【タイトル】質問 【記事番号】13760 (13757) 【 日時 】00/10/16 23:18 【 発言者 】OK777KINGNO1 誤審だと認められた場合、メダルの返還はあるのですか？ それとも誤審と認めただけで終わりになり、結局、何も変らないのですか？ 【タイトル】番組中に正直に報告したら 【記事番号】13761 (13751) 【 日時 】00/10/16 23:24 【 発言者 】dreamcomesfalse >>お問合せただきました「篠原選手の得票数」なのですが、篠原選手への投票というよ り、 >>あの判定への問合せが殺到しました。 まあこんな返事でも、返事があっただけましということでしょうね。 要するに「名場面」というリクエスト募集のテーマにそぐわなかったから、殺到はした けれど、無効票扱いにしたということですね。 で、百歩譲ってそれは認めるとしても、なぜそれを番組中で正直に報告したらいけない んでしょうね。 ・篠原vsドゥイエに二千票近い投票があったこと。 ・しかしその内容は名場面という主旨ではなく、むしろ抗議表明に近いものが多数だっ たこと。・それ故、いわゆる名場面の得票としてはカウントしなかったこと。 確かにあの番組の最中にはそぐわない言及かもしれませんが、視聴者にリクエストを募 集して成立している番組なのだから、そのくらいのエクスキューズの時間をもうけても 良かったと思います。 【タイトル】メダルの返還はありません 【記事番号】13762 (13760) 【 日時 】00/10/16 23:25 【 発言者 】Sushi5 　ＩＯＣ、ＩＪＦ、全柔連、山下監督等々がいずれも認めています。ＩＪＦｋ審判委員 会とか理事会とかで誤審が認められたとしても、メダルに変更はありません。 　それでも誤審が認められれば当然フランスはがたがた言ってくるだろうけど。 【タイトル】ありがとうございます＞t_uchibori00さん 【記事番号】13763 (13758) 【 日時 】00/10/16 23:28 【 発言者 】yukimi_ t_uchibori00さん、こんばんは。 うちのサイトも登録してくださったようで、 お手数をおかけしました。どうもありがとうございます♪ こんなサイトがあることを全然知りませんでした。 早速公開ブックマークをブックマークしましたよ！(笑) 9/22以来、12ものサイトが開設されていたんですね。 訪問したことのある先輩サイトさまばかりで、 一緒に並びますとちょっと気後れしてしまいます。(^-^;;;; タイトルからして「何なの、コレ？？」という感じなのですが、 オリジナリティを大事にしながら、がんばりたいと思います☆ 【タイトル】>NHKから「返信」 【記事番号】13764 (13751) 【 日時 】00/10/16 23:50 【 発言者 】alefzero55 >お問合せただきました「篠原選手の得票数」なのです >が、篠原選手への投票というより、あの判定への問 >合せが殺到しました。 こんな日本語はおかしい。「問い合わせ」は集計する必要がないとして、しかし、「問 い合わせ」を除いた、「投票数」は存在するはず。問い合わせは関係ない。 このような論理的に破綻した回答は聞いたことがない。 【タイトル】おい、溜池 【記事番号】13765 (13737) 【 日時 】00/10/16 23:52 【 発言者 】winterwoods2000 おまえの発言13646で、初めて「誤審でない論拠」らしいことを書いてきたから、13651 で反論してやったのに、再反論できないのか。 2日待ってやってるんだぞ。罵倒じゃなくて論拠で返せよ。 答えられないなら、もう松坂問題へ行け。あっちじゃあ、ボコボコにされるだろうが。 【タイトル】ドイエに屈服したし野原！ 【記事番号】13766 (13752) 【 日時 】00/10/16 23:53 【 発言者 】Akasakatameike ＞彼は確かに「弱いから負けた」といいましたが、それは「自分がドイエよりも弱いか ら負けた」という意味ではないと思います。 いまどき、こんな国際感覚に欠けた意見も珍しいですね。 外国人と一度でも付き合えば、あまりの自己主張の強さに辟易し、外国人には自己主張 しなければ何も認められと言うことが分かります。 ＞つまり、ドイエと比較して“相対的に”弱かったといったのではなく、自分自身の“ 絶対評価として”弱かったと言ったのだと思います。 日本生まれでもない限り外国人が「弱いから負けた」をこんな意味に取ることはありま せん。 篠原は多くの国際試合の経験があり、外国人の性質も知っているはずです。 だから、篠原はドイエに内股で投げられたと自覚し、ドイエの強さに屈服したから本心 から「弱いから負けた」と言ったのです。 【タイトル】しかし 【記事番号】13767 (13762) 【 日時 】00/10/16 23:55 【 発言者 】OK777KINGNO1 逆に言うと、メダルの返還無しに誤審を認めることは通常不可能ですよね。これはやっ ぱり形だけの審議で終るんじゃないですか。 どう考えても今となって判定を覆すのはできないでしょう。もし誤審を認めたらドュィ エやフランスは、また逆に猛烈にそれを抗議する。誤審でもらったメダルに何の意味も ないですからね。これじゃきりない。 やっぱり、ここはメダル返還をはっきりと要求しないと、ＩＪＦの判断は「あやふや」 なものになってしまうんじゃないですか。 メダルは要らないが、判定だけ覆せと言っても無理があると思いますが。 【タイトル】＿ 【記事番号】13768 (13731) 【 日時 】00/10/17 0:02 【 発言者 】utukushi_sou あなた、自分でずっと、そんな投稿続けて虚しくない？ 虚しくないんだったら、精神病院に診察に行く事をすすめます。 【タイトル】いや、前例があります 【記事番号】13769 (13767) 【 日時 】00/10/17 0:02 【 発言者 】Sushi5 　世界大会だかなんだかで、誤審が認められ、審判が処分を受けた例があるはずです。 ここの過去ログにもあったと思います。 　そのときも順位は覆らなかったと記憶しているのですが、違ったらどなたかお願いし ます。 　特に今回は、メダルを出すのは国際オリンピック委員会、判定を審議するのは国際柔 道連盟という別組織ですので、メダルは変わらなくても誤審は認められるというパター ンはありだと思います。 【タイトル】何も変わらないってゆうか・・・ 【記事番号】13770 (13760) 【 日時 】00/10/17 0:05 【 発言者 】komakusa34 ＞誤審だと認められた場合、メダルの返還はあるのですか？ 残念ながらメダルの返還はないようですね｡ ドーピングならすぐに剥奪されるのにね｡ まあ、選手には落ち度がないって言えばないから仕方ないのかもしれませんね｡ (ドゥイエには問題はあるにしてもね) ＞それとも誤審と認めただけで終わりになり、結局、何も変らないのですか？ 誤審と認めるか認めないかは大きな違いだと思います｡篠原選手の名誉にも関わること だし､もう一歩進んで、これをきっかけにして柔道の審判制度を改善してもらわないと、 柔道の今後の発展は考えられないと思います｡認めただけで終わりにしてもらっては困 りますよね｡ 【タイトル】ルール違反は日本チームだけ！ 【記事番号】13771 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 0:14 【 発言者 】Akasakatameike 審判、ドイエ、フランスチームは全くルール違反はしていないのです。 ところが、国際ルールでは異議申し立ては禁止されているにもかかわらず、篠原は試合 中にガッツポーズして「一本ちゃうの」と抗議し、斎藤コーチや山下監督は露骨に抗議 しましたね。 日本の勝ち目は全くありません。 【タイトル】審判の何が悪い！ 【記事番号】13772 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 0:24 【 発言者 】Akasakatameike 審判が買収されていたなら問題ですが、今回そのような事実が出ていないので審判には 全く責任はありません。 ルールでは判定は審判の主観のみで決め、その判定が絶対なのです。 だから、審判がどんな判定しても責めるべきではありません。 審判がルール違反をしていないのだから、誤審と言うことは出来ません。 【タイトル】これすごいですね 【記事番号】13773 (13758) 【 日時 】00/10/17 0:25 【 発言者 】tam_YKaneko オリンピック史上最悪の誤審 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3677/index.html の3DCGはスゴイですね、柔道が余り判らない人にも誤審だと言うことが良く判ります。 10/30の前後にＴＶ局が取り上げる可能性大なので、その時に使わせてくれと来るかも？ （こちらからｱﾋﾟｰﾙすべきかな？） 【タイトル】********必見******* 【記事番号】13774 (13773) 【 日時 】00/10/17 0:35 【 発言者 】robbykei ほんと、多くの人に見てもらいたいサイトですね!　 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3677/index.html 【タイトル】誤審認定の前例 【記事番号】13775 (13769) 【 日時 】00/10/17 0:39 【 発言者 】haruchanlove 確かにあったと思います。 （日本人ではない選手同士の試合での誤審トピでも書きました。　そのトピのＮＯ５４ さんが詳しく書いてくれています。） １９９７年、パリ世界選手権大会の６０キロ級での誤審（これも、なぜか掛けられた相 手選手のポイントになってしまった）が正式に認められたはずです。審判３人が（何年 間かの）大会での審判行為の禁止という処分がくだったと記憶しています。 【タイトル】この掲示板の一つの結論！週間ポスト 【記事番号】13776 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 0:43 【 発言者 】irispira 過去ログを確認しないで、解決済の疑問を呈する方が多いようです（これだけあると当 然か）。最初からチェックしている私としては、「このへんかな」という記述に、よう やく出会えたと思いました。この問題のひとつの総括だと思います。 今週の週間ポスト・井沢元彦「逆説の日本史」 ＜シドニー五輪柔道・篠原「銀メダル」と十六世紀「倭寇」に通底する教訓＞です。み なさん読んでみてください。 私は納得しました。 おやすみなさい。 【タイトル】肥溜 【記事番号】13777 (13771) 【 日時 】00/10/17 0:52 【 発言者 】koedameyarou ま〜〜だ 反論にこだわってんの？ しつこい性格だねーー。 日常生活でもさぞかしきらわれ者なんだろうなー。 >日本の勝ち目は全くありません。 お前の勝ち目も全く無し。 【タイトル】Re:ドイエに屈服したし野原！ 【記事番号】13778 (13766) 【 日時 】00/10/17 0:57 【 発言者 】faifau ＞だから、篠原はドイエに内股で投げられたと自覚し、ドイエの強さに屈服したから本 心から「弱いから負けた」と言ったのです。 うっせぇー！！　バカ！！！ だいたい自分（てめぇ）の方こそ以前“内股透かし返し”だかなんだかワケわからん技 をでっち上げておきながら、いまさら内股を主張すんじゃねぇーよ。 だから所詮アラシ止まりなんだよ。 少なくとも篠原は内股透かしは決まったと思ってるよ。 彼が自分の弱さを責めているのは、 その誤審のあとに平常心でいられなかったことについてなんだよ。 それくらいもわかんないならこの問題について語んなよ！！！ 【タイトル】誤審がみとめられたら 【記事番号】13779 (13767) 【 日時 】00/10/17 0:58 【 発言者 】tam_YKaneko もう少し10/30が近づいてから発言しようかと思っていたのですが、ついでですので私 の考えを。ＩＪＦが誤審の裁定を出した場合フラン側は一応不服は訴えるかもしれませ んがそれほどの大騒ぎはせずむしろその事実をフランス国内に伝えないか又は”日本側 の圧力だ”と国内に宣伝する方向で行くのでは？あれだけの証拠も有り、ＩＪＦの誤審 裁定をさらに覆すのはかなり難しいと考えると思いますし、フランス側も誤審だったと 言うことは認識していると思います、ですからフランスの柔道界としては国内的にドイ エ＝英雄という虚像を維持しようとするのでは。 【タイトル】＞NHKから返信 【記事番号】13780 (13751) 【 日時 】00/10/17 0:59 【 発言者 】nabe_dobin >いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。お返事が遅くな ってしま 　い申し訳ありません。お問合せただきました「篠原選手の得票数」なのですが、篠原 選手への投 　票というより、あの判定への問合せが殺到しました。 　申し訳ありませんが全体の数や投票の数については発表できません。あしからずご了 承ください。 　今後とも、NHKをご支援いただけますようお願いいたします。 　NHK視聴者ふれあいセンター じぇーんじぇん答えになってないじゃないのー。 やっぱりねって感じ。 おいらが入れたの抗議的には書いてないぞ。 あのきれいな内股透かしをもう一度見たい。的なコメントばっかだぞ。 65票も投票したのに（別名義。もちろん同意の上で）無視された。 最初から解かってたけどね。どういう番組構成になるか興味もあったし・・ NHKも大変だったろうね。「どーするー」「すんごい投票数だよー」なんて慌てんだろ う。そして「そんじゃさー、得票数発表しなきゃいいじゃん」ってことになったんだろ ね。 こうなったらNHKの内部告発に頼るしかないかな。 でも内部告発あっても他のマスコミが取り上げないんだろうし。 マスコミ、ぜーんぶグルだからなー・・・ 【タイトル】さびしいね・・人の噂も○日？ 【記事番号】13781 (13756) 【 日時 】00/10/17 1:14 【 発言者 】SaintGarden 久しぶりに来てみれば・・ 一日で数十件になって・・ オリンピックのねたで今旬なのって田村良子じゃなくて高橋尚子選手の国民栄誉章でし ょ・・やれやれ日本人ってほんとに・・ 【タイトル】Re:＞NHKから返信 【記事番号】13782 (13780) 【 日時 】00/10/17 1:28 【 発言者 】iBook400SE nabe_dobinさん、シヤッキーンと辛口な投稿、結構楽しませてもらってます。 >じぇーんじぇん答えになってないじゃないのー。 >やっぱりねって感じ。 お怒りごもっともですが、今の日本のマスコミ（しかもNHK）にしちゃ、よく返信して きたもんだってのがボクの正直な感想です。 >最初から解かってたけどね。 [snip] >マスコミ、ぜーんぶグルだからなー・・・ って、本当に今回の一件はよく分かりますね。 ま、この解答からココで予想されているくらいのリクエスト（反響）があったことがほ ぼ読み取れますし、ココを訪れる人たちだけでもその事実を知っておければと思いUPし ました。 しかし、他の電話とかメールでの問い合わせに大しては、まだ返信ないのでしょうか？ ＞all＃あっても、同じ文面のような気もするが・・ ＃個々の得票数がきちんとウエッブに挙がってるのも矛盾してるし。 【タイトル】驚きました 【記事番号】13783 (13773) 【 日時 】00/10/17 1:37 【 発言者 】winterwoods2000 これはすごい、よくぞここまで！ 脱帽です。 【タイトル】＞Re:＞NHKから返信 【記事番号】13784 (13782) 【 日時 】00/10/17 1:39 【 発言者 】bbbkinggg ＞NHK）にしちゃ、よく返信してきたもんだって 　せっかく問い合わせていただいた方に絡むようで本当に申し訳ありませんが、意味の ない返信が送られたということは第三者から言わせていただければ意味がないことです。 やっぱり、ＮＨＫはけしからんです。 【タイトル】こら、溜池 【記事番号】13785 (13766) 【 日時 】00/10/17 1:43 【 発言者 】winterwoods2000 他の投稿に茶々いれてるヒマがあったら、オレの反論13651に再反論しろよ。 できないか、できんはずだ。お前の唯一の論拠13646はつぶれたのだ。 悪あがきは止めて寝なさい。 わしももう寝る。 【タイトル】将来的な懸念として 【記事番号】13786 (13779) 【 日時 】00/10/17 1:45 【 発言者 】Odoru_Keikan ドゥイエがIJF会長になったらどうしよう。 将来、フランス柔道連盟の会長になる確率はかなり高いと思われ、 ヨーロッパ一柔道の盛んなフランスはかなり政治力があると思うのですが。 【タイトル】Re:> bbbkingggさん 【記事番号】13787 (13784) 【 日時 】00/10/17 2:10 【 発言者 】iBook400SE >せっかく問い合わせていただいた方に絡むようで本当に申し訳ありませんが、 いえいえ、変な取り方はしませんので御心配なく。 >意味のない返信が送られたということは第三者から言わせていただければ意味がない ことです。 ウラをかえせば、正式に発表したら問題になっちゃうということでしょ？ ここに集まる人の多くは、問題にしてほしかったわけですし、正式な「数字」がかえっ てこなかったということは「意味のない」ことかもしれませんが、今回の返信からも反 響の大きさが伺えるという風には取れませんか？それに、この件に関してのNHKの姿勢 が文書で現れたことはそれなりの意味を持っている（今後、問い合わせても知らぬ存ぜ ぬですよ）とも思います。 >やっぱり、ＮＨＫはけしからんです。 本来あるべきマスコミとしてはね。 ただ、マスコミに対する怒りをボクも持っていますが、本来 怒りを向けるベクトルと はちょっと違うような気がしていますので、今回の件でこれ以上NHKに再度問い合わせ はしないつもりです。＃矛盾点とかいっぱいあるけど 【タイトル】ルール違反はあなたの専売特許（嘲笑） 【記事番号】13788 (13771) 【 日時 】00/10/17 2:39 【 発言者 】utukushi_sou T/O 【タイトル】アンチドゥイエ運動はどうでしょう？ 【記事番号】13789 (13786) 【 日時 】00/10/17 5:16 【 発言者 】kaind25 アンチドゥイエ運動はどうでしょうかね？ フランスで販売をしている運動メーカーに 「あなたの会社がドゥイエを支援するなら、私はあなたの会社の製品を買いません」っ て文面を送りつけるの。 もちろん署名と同じで多数のメールが必要になるでしょうが、効果はあると思います。 【タイトル】主審・副審による多数決のこと 【記事番号】13790 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 5:31 【 発言者 】beckyhoff これまで、どなたもまだ指摘していないように思われるので、疑問を一つ（既に、解決 済みであれば、ご教示下さい）。 問題の判定で、主審が白有効、副審の一人も白有効、もう一人が青一本と判断したとい うことを前提にします（篠原は肩から落ちているので、あの一本が白一本というはずは ないという前提です）。 審判規則６条と７条によると、主審が判定をするときは、（大意ですが、） １　１名以上の副審を視野に入れること、２　２名の副審が主審の判定した技または反 則よりも上の判定をしているときは主審の判定を修正すること、３　２名の副審が主審 の判定以下の判定をしているときも主審が修正すること、 ４　１名の副審が主審より上の判定・もう１名の副審が主審より下の判定の場合は、主 審の判定が維持されること、５　主審が判定を訂正すべきなのに副審の判定に気づかな いときは、副審が直ちに歩み寄って協議すること、となっています。 これらは、規定の書き方からすると、一方の競技者に与えるべき技（あるいは反則）の 程度について意見が分かれたときの定めだと考えられます。 一方の競技者に有効、他方の競技者に一本と判定が分かれた場合のことは、（規定の文 面からすれば）想定されていないといえます。 単純な多数決ではないのです。 そうすると、そのような事態のときは、審判規則３０条にしたがって、審判委員会の裁 定によるべきだった、といえるのではないでしょうか。 それとも、主審は、副審のあの一本を「白の」一本と判断し、審判規則６条の通りだと して、白有効としたのでしょうか。もしそうだとしたら、（なおさらのこと）とんでも ない判定だったということになります。 【タイトル】多数決のこと（つづき） 【記事番号】13791 (13790) 【 日時 】00/10/17 5:51 【 発言者 】beckyhoff 違う言い方で説明すると、こうなります。 Ａ　あの審判団がルールにしたがって判定したといえるのは、「一本を宣言した副審は、 ドイエの一本だと判断した。」場合です。 Ｂ　もし、あの副審が篠原の一本を宣言した場合であれば、主審が、誤って、「副審は ドイエの一本と宣言しているな」、と判断したときに限り、主審の行動はつじつまが合 います。しかし、当該副審は、直ちに真意を伝えて協議すべきだったでしょう。 Ａの場合は、その副審は全く見る目がないといえます。Ｂの場合は、主審の思い違いで す。主審としては、篠原の体しか見ていなかったのでしょうがないともいえますが（是 認しているわけではないですよ）、副審としては、直ちに正さなければならなかったは ずです。 いずれにしても、その判定の時点、時間終了後の時点、いずれの段階でも処置としては お粗末だったといわざるを得ないと思います。 【タイトル】というわけで・・・ 【記事番号】13792 (13785) 【 日時 】00/10/17 6:35 【 発言者 】winterwoods2000 溜池はでてこなく、いや、これなくなりました。 今後も出てくるようなら反論を要求しつづけますので。 【タイトル】最善の解決方法！ 【記事番号】13793 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 7:10 【 発言者 】Akasakatameike 誤審をなくす最善の解決方法は、柔道をオリンピックなどの競技から外すことです。 だいたい規則があいまいでベテラン審判でも勝ち負けの判断が困難な柔道は勝敗を争う 競技にならないのです。 柔道なんか太極拳のように自己満足のスポーツで良いのではありませんか。 【タイトル】鈴木亜久里さん 【記事番号】13794 (13583) 【 日時 】00/10/17 7:21 【 発言者 】wenree 不利な判定＝日本人言う思いこみが。あるのかなあ・・・・（笑） ＞数年前のF1日本グランプリで鈴木亜久里が表彰台に上がりましたが、車両の規格違反 か何かで公式記録としては彼の表彰台は取り消されました。 ＞でも公式記録なんて気にしている人はいませんよね。日本のF1ファンだけでなく、海 外のF1関係者だって彼の実力を認め、オフには有力チームからのオファーがあったと聞 きます。 １９９０年日本グランプリの鈴木亜久里選手の３位は、公式に認められています。失格 騒ぎなんかなかったです。 日本人が表彰台に立ったのは、この時だけなので、他のレースの間違いでもないと思い ます。 http://www.st.rim.or.jp/~frobozz/db/driver/index_j.html# 【タイトル】わかりやすい説明ありがとうございます 【記事番号】13795 (13791) 【 日時 】00/10/17 7:25 【 発言者 】never_503 わたくしも、ここ暫くこの件について注目していました。 http://www.judo-jp.org/cgi-bin/olympic/custombbs.cgi （2ページ目以降もご覧下さい） １５日に、全柔連が、国際柔連審判委員会に、誤審防止策を提案した中にある様に、国 際ルールによると、試合では主審と副審２人の３人の審判に対し、競技を中断するなど の、競技全般について権限を持つ審判委員がいる。 シドニー五輪のような微妙な判定では、この審判委員に競技中断などの権限が与えられ ているが、これが、全く機能していなかった事が、一番の問題だったと言えましょう。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=13754(ss581さんありがとうございます) 【タイトル】日本人は賢明だった！ 【記事番号】13796 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 7:38 【 発言者 】Akasakatameike とうとう「篠原は誤審で負けた」と言うデマを信じる方もほんのわずかになり、このト ピックは日本人の賢明さを証明した事になりましたね。 いまだに誤審を信じている方は、トキのように貴重です。 【タイトル】ははは 【記事番号】13797 (13796) 【 日時 】00/10/17 7:46 【 発言者 】winterwoods2000 柔道を五輪からはずせ（13793）なんて、前々から我々が言っていたことじゃあないか。 ついに書くことがなくなったか。 いいから早く反論しろ。反論するまで書くぞ。 【タイトル】＞多数決のこと 【記事番号】13798 (13791) 【 日時 】00/10/17 8:34 【 発言者 】FAKEofMYSELF 　全く仰るとおりと思います。 　私も13704で多少近い内容のことを指摘しましたが、これら審判団の間でのあの瞬間 の意志疎通について、それぞれが下した判定についてお互いがどう解釈したのか、この 部分についての事実検証をしないままで、単に篠原の内股すかしについての判定が誤審 だったかどうかだけを審議しても、問題の根本解決には至らないと思っています。 　単に審判の数を増やしたり、審判委員の権限を強化するだけで済む問題ではないでし ょう。審判の判定の宣し方を変更し、どちらの選手が得たポイントであるかをハッキリ 明示する事を義務づける必要があるのではないでしょうか？ 【タイトル】＞多数決のこと 【記事番号】13799 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 8:54 【 発言者 】nemur0 　主審の視線の先には篠原しかなかった（ドイエは視野に入っていなかった。）ため、 副審の１本はドイエの１本と主審は受け止めた。 　また、副審は、自分の目の前で背中から落ちたドイエの方に有効ポイントがつくこと など考えられないことですから、主審の有効の判定は当然篠原へのもので、１本から有 効へのポイントの変更と見た。（だからその場で主審に確認しなかった） 　ということで、両者の錯覚から生じたものと思われます。 　従いまして、NO.13798でＦＡＫＥｏｆＭＹＳＥＬＦさんがご指摘されておられますと おり、この部分の事実検証なしに問題解決はあり得ないと私も思います。 【タイトル】オリンピックの選手委員 【記事番号】13800 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 9:38 【 発言者 】ak123jiji 多数決の事が話題にされている時にズレてしまいますが。 オリンピックの期間中、テレビにブブカが出てオリンピックの選手委員に選ばれた事を 覚えている方もいるかと思います。実はドイエが大会前に委員としてノミネ−トされて いたんですね。 http://www.ijf.org/whatnew/latenews/wn-bb-382.html それをKibi_Ohokokuさんがどうなったんだろうと言われていたので、調べてみました。 もう御存じの方もいるとは思いますが報告しておきます。 http://www.olympic.org/ioc/e/org/athcom/election_results_e.html と言う事でオリンピック村で、選手の投票により19人の候補から8人が選ばれるのです が、『フランスの柔道家』は選ばれなかったようですね。ある面ホッとしました。あと は将来的にIJFの役員になるかどうかでしょうか。 【タイトル】少しずつ良い方向に向かっていますね 【記事番号】13801 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 9:47 【 発言者 】nemur0 　全日本柔道連盟のこれまでの対応には、とても強い不信感を抱いておりましたが、１ ５日に幹部会を開き，今月下旬に開催される国際柔道連盟の審判委員会，理事会に誤審 防止対策を提案することを決めたとのことですね。（十分な内容とまではいってないよ うではありますが） 　やはりこのトピに結集している多くの人の熱意が、あの全柔連をも動かしたというこ とではないでしょうか。 　引き続き頑張りましょう。 　never503さん、ＳＳ５８１Ｙｕｋｉｓｈｉｏさん、記事掲載ありがとうございます。 【タイトル】不作為の罪 【記事番号】13802 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 9:50 【 発言者 】FAKEofMYSELF 　人間は間違いを犯すことがある。しかし、 ●主審は副審の一人が一本としたのをドイエへのポイントと思いこみ、確認しなかった。 ●一本と手を上げた副審は、主審の宣した「有効」を篠原へのポイントと思いこみ、そ の後スコアボードで逆に表示されたにもかかわらず、確認も何もしなかった。●もう一 人の副審は、上記二人の割れた判定が、それぞれどちらの選手に対するポイントとして ジャッジされたものか確認をせずにやり過ごした。（これを確認もせずに２対１での判 定などあり得ない。）●掲示板係は、どちらに与えられたポイントか（あくまでも審判 の動作として）わかりにくい判定であったにもかかわらず、確認することなくドイエへ のポイントとして表示した。●斉藤コーチは試合終了直後、もはや退場を宣せられたと しても痛くもかゆくもない最終試合だったにもかかわらず、審判団への抗議を怠った。 ●山下監督は試合終了直後、ただ両手を挙げて納得がいかないという意志表示をポーズ で示すにとどまり、畳から降りようとする審判団を積極的に止めようとしなかった。● 審判団は日本側が抗議の姿勢を示しているにもかかわらず、これを無視して会場を去っ た。●山下監督は審判委員に抗議したが、本来試合を中断する権限を持つこの審判委員 自身、誤審だと思いながら（この点は山下監督の証言による）試合を止めなかった。 　結果としていくつもの「不作為」が、誤審をそのまままかり通らせてしまった。 　一部に篠原選手が（試合中も試合終了後も）抗議の姿勢を示さなかった不作為につい て批判している意見があるが、それ以上に、いや、遙かに批判にさらされるべき不作為 がここにある。（審判間の思いこみについてはあくまでも推測である。これについての 事実検証が必要なことは、繰り返し書いた。） 【タイトル】>不作為の罪 【記事番号】13803 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 10:00 【 発言者 】nemur0 　全く仰るとおりです。 　単純明解です。 【タイトル】＞ 審判の何が悪い！ 【記事番号】13804 (13772) 【 日時 】00/10/17 10:15 【 発言者 】Akasakatamaike ＞審判がルール違反をしていないのだから、誤審と言うことは出来ません。 ｢溜池くん！｣審判がルール違反をしていないのだから、と、誤審とは別問題です。 同じような事をただ言葉を変えて繰り返すのは、もう飽きました。 玉池より。 【タイトル】＞最善の解決方法！ 【記事番号】13805 (13793) 【 日時 】00/10/17 10:27 【 発言者 】Akasakatamaike ＞誤審をなくす最善の解決方法は、柔道をオリンピックなどの競技から外すことです。 ＞だいたい規則があいまいでベテラン審判でも勝ち負けの判断が困難な柔道は勝敗を争 う競技にならないのです。 ｢溜池くん！｣その様な論議は別のトビでも作って論議したらどうでしょう？ ここのトピは誤審についての論議の場ですので。 玉池より。 【タイトル】今朝　ズームインで 【記事番号】13806 (13805) 【 日時 】00/10/17 10:39 【 発言者 】Akasakatamaike 誤審問題を取り上げていた。 週刊誌がモナガン氏に質問をし答える内容だった、しかし、既にここのトピにて取り上 げられており目新しい情報はなにもなかった。 【タイトル】「誤審ではない」ルールー上 【記事番号】13807 (13804) 【 日時 】00/10/17 10:43 【 発言者 】kondoabusuke 国家に法律あり。 スポーツにルールあり。ルールに基づきルールールに従った。正しく理解しましょう。 感情的のなったキレた餓鬼のごとく、己が心情を他に押し付けることは、自立した大 人とは言いません。日本柔道界は世界中同連盟に、ルールの改正を提案しました。こ れが、自立した、大人のすることです。あの時の憤りは私にもあります。ここのトピ の大部分の人の気持ちも想像に難くありません。よくわかります。しかし、それでは、 向上、進歩がないではないですか。冷静に対応した、あの阪神大震災の時の日本人の ような、冷静な、理性で世界の各国の人たちに、日本人の素晴らしさを教えていきた いものです。審判を殺したり、フランス文化をのろったりしても問題の解決になりま せん。恥をさらすことになります。 ルールには誤審はありません。スポーツとはそ ういうものです。 負け犬の遠吠えと言う諺を知ってください。 【タイトル】「誤審ではない」ルールー上 【記事番号】13808 (13804) 【 日時 】00/10/17 10:43 【 発言者 】kondoabusuke 国家に法律あり。 スポーツにルールあり。ルールに基づきルールールに従った。正しく理解しましょう。 感情的のなったキレた餓鬼のごとく、己が心情を他に押し付けることは、自立した大 人とは言いません。日本柔道界は世界中同連盟に、ルールの改正を提案しました。こ れが、自立した、大人のすることです。あの時の憤りは私にもあります。ここのトピ の大部分の人の気持ちも想像に難くありません。よくわかります。しかし、それでは、 向上、進歩がないではないですか。冷静に対応した、あの阪神大震災の時の日本人の ような、冷静な、理性で世界の各国の人たちに、日本人の素晴らしさを教えていきた いものです。審判を殺したり、フランス文化をのろったりしても問題の解決になりま せん。恥をさらすことになります。 ルールには誤審はありません。スポーツとはそ ういうものです。 負け犬の遠吠えと言う諺を知ってください。 【タイトル】それって文春？ 【記事番号】13809 (13806) 【 日時 】00/10/17 10:44 【 発言者 】ak123jiji それって文春？ もし違うならまた同じ様な内容でも他の雑誌に取り上げてもらえると言う事ですよね。 【タイトル】＞それって文春？ 【記事番号】13810 (13809) 【 日時 】00/10/17 10:49 【 発言者 】Akasakatamaike 済みません良く憶えていませんが、文春かな？ 質問に対しノーコメントが多くって。 このトビにも何番か憶えてはいませんが、一問一答で紹介されていました。 玉池より。 【タイトル】我々日本人がこの経験を 【記事番号】13811 (13808) 【 日時 】00/10/17 11:59 【 発言者 】Akasakatamaike ＞ルールには誤審はありません。スポーツとはそういうものです。 正直言ってどうかな？と思っていますがうまい言葉が浮かびませんので、このレスに関 しては少し保留にさせて頂きます。 今回の誤審問題で感じたのですが、私達日本人はスポーツ先進国ではないにせよ、誤審 がテレビ・ネット・新聞等によって紹介され、それが抗議と言う形でアピール出来るの は、見方を変えれば幸せなのでしょうね。 しかし、目の向け方を変えれば誤審問題は人間が審判をする限り誤審問題は付き纏うと こでしょう。中には誤審されてもアピールも出来ずに国民にも知らされずに、ただ悔し く理不尽な気持ちで競技を終わり帰国する選手もいる筈です。平和の祭典と言われるオ リンピックが、スポーツ先進国に有利に働いていると言われるオリンピックが本当の平 和の祭典なのでしょうか？スポーツ先進国と言われる国の選手もスポーツ発展途上国と 言われる国も共に公平であって始めて平和の祭典と言われるオリンピックであると私は 考えています。 今回の誤審問題で篠原とドイエの誤審問題が仮に解決したとしても重箱の隅を突っつい ただけで、自己満足で終わってしまうのではないかと思っています。 私は文章を作るのが下手でうまく伝わっているか疑問ですが・・ 玉池ヨリ。 【タイトル】玉池さんへ 【記事番号】13812 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 12:15 【 発言者 】nemur0 　あなたのおっしゃることはよく伝わっていますよ。 　私も全くその通りだと思います。決して公平ではありませんね。 　特に採点競技においては、明らかに欧米至上主義がまかり通っていると思います。 【タイトル】賛成 【記事番号】13813 (13811) 【 日時 】00/10/17 12:32 【 発言者 】kondoabusuke 　昔　コロンビアでサッカー選手が殺された事件がありました。自国のゴールに自殺点 したサッカーの選手を、そのファンが殺したのです。 　また、国どおし、戦争に発展したこともあります。 　本当にスポーツを愛するとはどういうことか。人間は感情の動物ではありますが、感 情に支配されるものであってはならないと思います。さればこそ、こういう機会にこそ 理性を築いていって人類としてスパイラルな進化を望んでいるのです。 ＜見方を変えれば・・・というのは本当に壮だと思います。それだけ、平和な証拠でし ょう。そして、公平な、オリンピックは、これからいろいろ、涙を乗り越えたそれぞれ の理性的な努力の上に「公平」ものが創られていくものと思っています。（思いたい。） 初めの頃にあった、「フランス製品ボイコットボイコット運動の提唱」等、愚の骨頂で す。（今はさすがにないと信じたい。） １０／２９デモは、それは一つのメッセージの方法ではあると思います。私はいいとは 思いませんが、否定したりはしません。新聞に載るよう「フジや現代」に連絡したらも っとアッピールする事と思います。 審査委員やビデオの取り入れなど世界柔道連盟？に日本の柔道界が提案しているそうで す。これを見守りたいと思います。 【タイトル】別に 【記事番号】13814 (13792) 【 日時 】00/10/17 13:00 【 発言者 】CytosineArabinoside あなたのおかげとは思いませんが... もともと反論する気ないでしょうし... とりあえず、ごくろうさん。 でも無視するのが一番と思うよ...。 【タイトル】サムライ文化とフランス 【記事番号】13815 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 13:09 【 発言者 】kondoabusuke 新聞紙上にえらい人が（誰か忘れたので・・・） 篠原選手は、日本の文化に基づいて、多くは語らず、一言「弱いから負けた。」 　後は、心を推測しろ。。。。的なことは、英訳されると。アイアムヨワイ。（私なり に意訳しています。）で世界には通用しない。だからその後、「しかし、審判の向上を 望むとか、だめ審判のもとでも試合して、きっちり勝てる力をつけないとイカン。」ら いなな事を言わないと世界には、正しいことが、伝わらない。という文でした。しかも ドウィエはなんと、「山下さんには、がっかりしました。」的なことをフランスに帰っ て言っているそうだ。これは、フランスの文化だそうだ。この文化は、日本と違い、 「相手を認めたりしない文化」で、自分の間違いは絶対言わないそうだ。私はこれを読 んで、「正直」と言うことがないといっていいくらいか。と思った。この人の言うには、 これはフランスでは当たり前らしい。ドイエ自身が負けたことを一番知っているからこ そ、山下氏を攻撃して自分を守っているのだそうだ。自分が弱いということは絶対に自 分から言ってはならない国があるらしい。そしたらみんなよってたかってそいつの存在 を食いつぶすらしい。そういう文化らしい。フランスは・・・。 なんかアリとキリギリスでも日本とよそは最後が違うし、取られるやつが悪いという考 えのある国ととか、金持ちから取るのは良いことだとかという世界もあるし・・。日本 は、それを思うと、豊かで優しい国だと思いますね。 ただ、バカにされることもありますから、きっちり言うべきことは言った方が絶対にい いです。みんな、日本人ばかりではありませんから。 外国旅行したら、（このことが、私には、）よくわかります。ね。 日本は豊かですよ。自然が豊かということは食い物も豊か。争わなくてもみんな生きて いける。良いところです。良いところでしたにならないように・・・。 【タイトル】多少異論が… 【記事番号】13816 (13813) 【 日時 】00/10/17 13:20 【 発言者 】ak123jiji もしかして論理のすり替えと取られてしまうかも知れませんが。 コロンビアでのサッカーの話は覚えております。怒ったファンがとか、勝敗にお金を賭 けていたファンがとか言われていたやつですよね。まあ利害や感情の趣くままにああい う事になったのだとは思いますが。言われるように感情に支配され、あのような悲しい 事態を招くの疑う余地なく人間性に疑問が残ります。 話は変わりますが、先日、長野県知事選で田中泰夫氏が当選しましたよね。最初は誰で も良いからとにかく県政を変えるためにと言う事で立候補を要請し、それでもまだ誰も 勝てるとは思っていなかった。ただあまりの田中氏に対する中傷や妨害行動を不公正と とらえ、批判票により逆転が行われたと聞いています。 ＞「フランス製品ボイコットボイコット運動の提唱」等、愚の骨頂と言われておりま すが、確かに対フランス、とか対NZと言うように具体的になりナショナリズムを煽った かに見えます。でも今回のについてはそれについてはまた他の解釈も可能と思います。 当たり前ですがこの誤審問題に関する批判票です。対象はIJFであったり色々あるとは 思いますが、先ず不買の段階に突入するまで不快に思う一群の人がいたと言う事実が明 らかになる訳ですよね。そのような人々がいる事を知ってもらう事で関係各所の対応が 促される事でしょう。 差別は差別しか産みませんが、現在はそれ以前の知って頂く状態にあると思っても良い のではないでしょうか？言いたい事を聞いてもらうための一つの手段として色んな選択 肢がある。その中に不買も含まれるのだろうと。例えば、○印の食中毒のあと、何も考 えずに以前と同じように買えますか？そのようなこちらの雰囲気を多分、不買運動を提 唱されている方は先方に伝えようと言うくらいに捉えても良いのではないでしょうか？ 私も不買については気にして聞いてみましたが、提唱された方は決してナショナリスト でも感情に支配された人間でもありませんでしたよ。単に純粋な人権主義者が現在の不 幸な状況下で可能な選択肢を示されたのだと思いました。 長くなりましたが我々がそれらの抗議活動に対して、ある種の教育された偏見を捨てた 上で、自分の趣旨と可能なものを選べばそれで良いのだと思います。 【タイトル】ドイエ役やります 【記事番号】13817 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 15:08 【 発言者 】tam_YKaneko 誤審そのものの問題は出尽くしたようですね。 別に話題が柔道のルール（制度）の問題や文化論に広がることは悪いことだとは思いま せんし、抗議やｱﾋﾟｰﾙの為の新しいＨＰや雑誌新聞ＴＶなどの発言も今までどうり紹介 お願いします。ここを活性化するためあえて私がドイエ役やります。 >議論には悪魔の代理人とよばれる役割があります。あえて反対の立場にたって反対の 立論をし、 >論駁をすることにより、問題の多面的でより深い探求を可能にする役割です。 という書きこみを他のトピで見て成るほどと思い、私は今までのドイエなどの発言連続 写真などを見てドイエ側に立ちあの試合に誤審は無かったことを立証してみたいと思い ます。理論（屁理屈と言えばそうですが）が結構完璧に出来たので、私の論をそのまま ドイエに使われたらまずいかもと思ったぐらいです（笑）どうか皆さん論破してくださ い。 と言うわけですので、溜池さんは安心して他のトピにでも言ってください。 ではドイエモード行きます、なをドイエモードの時は断定的で高飛車な発言をしてわざ と挑発します、それから私は特別柔道に詳しいわけではないので中にはうそもあるかも。 では。 バーチャルドイエ「誤審だという皆さんに立証の義務があります、さあ何処からでも来 なさい」 【タイトル】事スポーツに関しては・・・ 【記事番号】13818 (13813) 【 日時 】00/10/17 16:03 【 発言者 】Zehlener もう２５年以上前のことですが、当時の日本のＮｏ１ニュースキャスターが前フリでこ う言いました。「私、ことスポーツに関してだけは偏狭なナショナリストです。」この キャスターとおなじ思いがあるからこそ、１３０００を超える書き込みが続いたのでし ょう。確かにここは誤審のトピです。作成者の人には失礼でしょうが、僕はあの誤審に は猛烈腹が立つが、ストレートに「誤審!!最悪!!」とはどうしても言う気にはなれない 人間です。でも僕だってスポーツに関する限り、偏狭なナショナリストのつもりです。 このトピで僕のような考えの人間って「別トピを作りな」で済ましちゃうんですか？僕 を無視しないようお願いします。 【タイトル】う〜ん 【記事番号】13819 (13818) 【 日時 】00/10/17 17:04 【 発言者 】guttu69 あの試合を見た直後の気持ちを考えたら、「誤審!!最悪!!」ってタイトルになるのもわ かるよ。もう何日もたっているから冷静に考えられるようになったけどさぁ・・ 【タイトル】ならば、篠原役やらせて下さい 【記事番号】13820 (13817) 【 日時 】00/10/17 17:21 【 発言者 】Zehlener ネット上ディベートとはホンマにオモロくて感心しました。出来ればフランス人なら武 道の心を知る人のみの閲覧を願っております。（笑） で、篠原役やらせて下さい。 バーチャル篠原「ドイエ君、そう言うからには正しい判定（正判定とでも呼ぼう）だと する立証の義務もあるね。言い出しっぺは君だから、武道家たる者、君のほうから立証 するのが礼儀だ。」 【タイトル】ディベート 【記事番号】13821 (13820) 【 日時 】00/10/17 18:05 【 発言者 】tam_YKaneko バーチャル篠原が登場するとは正直言って、予想外でした、ここの論客たちが一斉にバ ーチャルドイエを集中攻撃するものだと思っていたので（笑） バーチャルドイエ「まず立証もなにも審判が私が勝ったといっているのだからまずどの 分部が誤審なのかすら私には？だ」 「Yamashitaの抗議も不可解だ、私にはいちゃもんとしか・・・」 「それから、篠原君は証言をころころ変えているようだね、試合直後は審判の判定に文 句は無いといっていたのに、日本に帰ると審判が一本と言ってくれないのでは仕方が無 いというようなことを言ったみたいだね。これは武道家としてどうかと思うね」 「私の発言は一貫している、審判の判定は正しかったと」 【タイトル】がんばれｉｉ篠原 【記事番号】13822 (13820) 【 日時 】00/10/17 18:59 【 発言者 】fwkz3370 面白がってはいけないかもしれないけど… 活性化の為にはこれもありかも。 がつんとやっちゃってください。 応援しています。篠原がんばれ〜。 【タイトル】アンケートの集計結果が出てました 【記事番号】13823 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 20:31 【 発言者 】CourierSound ここのホームページで独自に行っていたアンケートの集計結果出てました。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ 【タイトル】ドイエ君、ディベートのルールってのは 【記事番号】13824 (13821) 【 日時 】00/10/17 20:50 【 発言者 】epide2000 どうせシャレだから、オレも一つ バーチャル篠原U「ドイエ君、君はディベート 【タイトル】Vドイエ様 【記事番号】13825 (13821) 【 日時 】00/10/17 21:41 【 発言者 】CytosineArabinoside 参加してみます。とはいっても理論武装できるほど賢くないので岡目八目的な発言が多 くなるかもしれませんがご容赦を...。 あなたは誤審がなかったことを立証する人です。山下の抗議、篠原の後の発言について は別問題とするべきでこれに関する発言は現在は不適切です。。それと、誤審がなかっ たとは以下のどの点についての立証でしょうか？ 1.ドイエの内股が有効であったという柔道技術に関する立証？ 2.主審、副審の審判行為（判定食い違いに対するその場の対処など）は正確かつ適切で あった事の立証？ 3.両方？ いずれにしても、あなたの発言は一貫していますので、篠原側が審判の判定が”正しか ったことを否定”できれば、あるいは”正しくなかったことを証明”できればいいわけ ですね。 【タイトル】＞１３８２４ 【記事番号】13826 (13824) 【 日時 】00/10/17 22:00 【 発言者 】epide2000 どうせシャレと思って俺も一つ バーチャル篠原U「ドイエ君、残念だが君はディベートというものを知っている者の主 張とはとても思えない。素人相手では僕の不戦勝になる。 また本物のディベートを見てきてからいつでも再挑戦したまえ。」 そうこのディベートとやら、ルールを知らないバーチャルドイエの不戦敗！ 【タイトル】Vドイエより 【記事番号】13827 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 23:11 【 発言者 】tam_YKaneko >参加してみます。とはいっても理論武装できるほど賢くないので岡目八目的な発言が 多くなるかもしれませんがご容赦を...。どうぞどうぞ バーチャルドイエ「（＞山下の抗議、篠原の後の発言については別問題とするべきでこ れに関する発言は現在は不適切です。）確かにそうかもしれないがバーチャル篠原が、 武道家がどうのというので、持ち出したまでだ」 「1.は１分３０秒すぎの内股かな？もしお望みなら立証してもいいが、2.については私 は主審の判断と審判団の最終判断を支持すると言うことだ」 「バーチャル篠原U君、私は形式は同でもいいのだよ、ここには論客が沢山いて、ｵﾘﾝﾋﾟ ｯｸの決勝戦は誤審だと騒いでいると聞いて忙しいのにわざわざ来てあげたのだよ」 【タイトル】maikuro 【記事番号】13828 (2147483647) 【 日時 】00/10/17 23:12 【 発言者 】nijimatsu http://topics.msn.co.jp/home8.htm 【タイトル】誤審問題チャット操作方法 【記事番号】13829 (13759) 【 日時 】00/10/17 23:16 【 発言者 】Lucky_Yukikaze しかし…バーチャル・ドイエｖｓバーチャル・篠原ですか。 面白そうですね。 最近Ａ氏の一人相撲が酷くて、あまり見る気が起こりませんでしたが（それでも一応見 てます）、これでまた掲示板を見る気力が湧いて来ました。 どちらも頑張って下さい。期待してます。(^^) さて、今日も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページになり ます。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』の下 にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーから白に変わ ったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出ますの でクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有ります。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてください。 （私も今回が初めてでしたが、慌てなければ大丈夫です。返信や書き込みが遅くても大 丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答え致し ます。時々こちらも見に来てますから。 ２９日にデモ行進を予定しております。 手続きの都合上、とりあえずの人数を今夜中に把握しなければなりません。 （最終的な人数申請は後日、改めて行います） 御参加頂ける方は掲示板に書きこみをお願い致します。 【タイトル】あなたなら誰にあげたい？国民栄誉賞 【記事番号】13830 (13828) 【 日時 】00/10/17 23:17 【 発言者 】nijimatsu 皆さんご存知とは思いますが マイクロソフトのホームページで アンケートを実施しています。 http://topics.msn.co.jp/home8.htm 篠原選手への投票を知り合いの方にお願いしましょう。 【タイトル】ＭＳＮの国民栄誉賞投票 【記事番号】13831 (13830) 【 日時 】00/10/18 0:16 【 発言者 】t_uchibori00 私も入れてきました。ただし「その他」にです。 森首相の人気取りのために高橋尚子にあげるんでしょ。 魂胆がミエミエで嫌ですね。 「あなたのあの一戦は勝っていた、だから国民栄誉賞を与えよう」と篠原選手にあげた ら少しは見直しますが。でもそうなると今度はシドニーのメダリスト全員に与える羽目 になり、更に全てのオリンピックのメダリストへ…、なんか馬鹿らしいと思いませんか？ 長谷川町子はもらっているのに、手塚治虫はもらっていない国民栄誉賞の価値ってなん なのでしょうか？ちなみに現在の経過は １位・手塚治虫　2469 ２位・篠原信一　2308 ３位・高橋尚子　2248 ４位・北野武　　991 ５位・その他　　891 以下・長嶋茂雄709、イチロー337、田村亮子329、白川英樹283、坂本龍一220、石原裕 次郎200、佐々木主浩120、大江健三郎104、三船敏郎67、大鵬幸喜47 【タイトル】あと付け加えると 【記事番号】13832 (13831) 【 日時 】00/10/18 0:19 【 発言者 】t_uchibori00 長谷川町子がもらっているなら、藤子Ｆ不二夫や石ノ森章太郎ももらっていなければな りません。 【タイトル】ＭＳＮの国民栄誉賞投票の経過 【記事番号】13833 (13831) 【 日時 】00/10/18 0:21 【 発言者 】t_uchibori00 投票経過はここで見られます。 http://topics.msn.co.jp/vote/top.asp?PID=97 【タイトル】皆様 【記事番号】13834 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 0:51 【 発言者 】ruijin2 どうりではなく どおり とカキコしてね 【タイトル】どおりといちおう 【記事番号】13835 (13834) 【 日時 】00/10/18 0:53 【 発言者 】ruijin2 いちおうと書いてね。一応 一様ではないよ 【タイトル】篠原の敗因！ 【記事番号】13836 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 0:54 【 発言者 】Akasakatameike 篠原の敗因は、審判を信用せずなめてかかったことです。 自分も倒れたのにガッツポーズして審判に「一本ちゃうの｝と抗議するなんて、審判を 信用せずなめてかかっている証拠です。 ニュージーランドなど柔道後進国の審判は未熟で信用置けないと心底思っていたのでし ょう。 審判を敵に回せばどんなスポーツでも不利になるのが当然で、愚かなスポーツマンとい うことでしょう。 ＴＶで審判を罵倒する解説者や誤審だと異議申し立てする全日本柔道連盟を含めておご る日本柔道チームには未来はありません。 【タイトル】MSNっていったい・・ 【記事番号】13837 (13831) 【 日時 】00/10/18 0:57 【 発言者 】iBook400SE MSNっていったい何を目的にやってんだか。 他のサイトの投票には結構真剣に取り組んだつもりですが、どうやって選んだらあんな まとまりもない人選ができるんだか。バカらしくってやってられません。 PS.熱狂的Macファンと言うことで、斜がかかってたりしますが(^^;; で、バーチャルドゥィェ選手に素人から質問。 あなたが、1分39秒に掛けポイントを得た技の名称をお教えください。 【タイトル】結局だれも・・・ 【記事番号】13838 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 1:01 【 発言者 】Akasakahageiku 結局だれもこいつ(Akasaka)を引きずりおろせねーじゃん。対抗していたおまえらが先 に消えてどうすんだよ。おめーらこそ口だけじゃねーか。どうにかしろ。 【タイトル】結局だれも２ 【記事番号】13839 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 1:04 【 発言者 】Akasakahageiku 結局だれもこいつ(Akasaka)を引きずりおろせねーじゃん。対抗していたおまえらが先 に消えてどうすんだよ。おめーらこそ口だけじゃねーか。どうにかしろ。 【タイトル】間抜けな日本柔道界！ 【記事番号】13840 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 1:08 【 発言者 】Akasakatameike 外国人審判は低レベルだと怒る日本の柔道界には大笑いです。 何十ヶ国も高レベルの審判を出す国が現れたらその国の選手も日本人並に技術が向上し、 日本は金メダルなんか取れなくなりますよ。 弱いくせにメダルの欲しい日本柔道界は低レベル外国人審判大歓迎しなくてはならない のです。 【タイトル】ＲＥ．篠原の敗因！ 【記事番号】13841 (13836) 【 日時 】00/10/18 1:27 【 発言者 】OK777KINGNO1 ＞自分も倒れたのにガッツポーズして審判に「一本ちゃうの｝と抗議するなんて、審判 を信用せずなめてかかっている証拠です。 審判をなめなければ試合に勝てないでしょう。 ＞ニュージーランドなど柔道後進国の審判は未熟で信用置けないと心底思っていたので しょう。 もちろんニュージーランドあたりのいなか審判、誰だってバカにしているよ。 ＞審判を敵に回せばどんなスポーツでも不利になるのが当然で、愚かなスポーツマンと いうことでしょう。 スポーツマンで愚かじゃない人どこにいるの？誰かいる。 ＞ＴＶで審判を罵倒する解説者や誤審だと異議申し立てする全日本柔道連盟を含めてお ごる日本柔道チームには未来はありません。 未来なんてなくたっていいの。今の金メダルがほしいの。 【タイトル】ドイエの金メダルはゆるぎない！ 【記事番号】13842 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 1:28 【 発言者 】Akasakatameike たとえ審判が低レベルであったとしても、選手には全く責任はなく、その審判の判定に 従うのがスポーツマンシップと言うものです。 審判の判定に素直に従ったドイエはすばらしいスポーツマンで、判定に抗議する篠原お よび取り巻きはスポーツマン失格と言うことでしょう。 【タイトル】ＲＥ．間抜けな日本柔道界！ 【記事番号】13843 (13840) 【 日時 】00/10/18 1:33 【 発言者 】OK777KINGNO1 ＞外国人審判は低レベルだと怒る日本の柔道界には大笑いです。 笑いをとれなければ日本人として失格です。笑われるのが本当の日本人の心。 ＞何十ヶ国も高レベルの審判を出す国が現れたらその国の選手も日本人並に技術が向上 し、日本は金メダルなんか取れなくなりますよ。 別に金メダルなんか取れなくても誰も困らないの！遊びなんだから。 ＞弱いくせにメダルの欲しい日本柔道界は低レベル外国人審判大歓迎しなくてはならな いのです。 弱いのが卑怯な手段で勝つのが面白いのよ。そんなことも解からないの。 【タイトル】まじめに議論してる人以外のやつらへ 【記事番号】13844 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 1:33 【 発言者 】nazedameda まじめに議論してる以外の頭悪いやつら、お前らもう、ええって。しょせんインターネ ットなんて便所の落書きなんだから。まじめに議論してる人たち、さっさとこんなクズ トピ削除依頼して、新たにトピ作ってちゃんと議論した方がいいんじゃないんですか？ 【タイトル】抗議活動 【記事番号】13845 (13816) 【 日時 】00/10/18 1:34 【 発言者 】kondoabusuke 「自分の趣旨と可能なものをえらべば・・・」 自分の趣旨と可能な活動をされたらよいかと存じます。その範疇に、第三者の５１％以 上の賛同があればさらに一般化された・普遍化された・常識化された・歴史的な・古典 的な・ものになっていくでしょう。自己の行為と他者の反応を冷静に比較し、判断し、 取捨選択し、冷静で・理知的な・人が信頼を置く活動を行ってください。 誤審→批判→活動→大きな運動団体→誤審から一段上のいいものへ・・・ こうなるようにみんなは思っています。 方法が違うかもしれませんね 自己満足と確実に変化・向上 日本柔道界はバカではないと思います。 そして、世界の柔道界も？ 私が聞いた「らそれは関係ない」という人も多くいました。フランスボイコットの件で すよ。 デモを計画している人いますね。10/29東京でです。行動力に敬意を払います。 しかし、私は、もっと他にしたいことがあります。広く知り、自分に何が出来るか、し たいか・何をなすべきか。真実とはなんか。したいからする。それで世間一般大衆だ幸 せになればいいが・・・。嘘もホウゲンでは・・・。 最近はオウムも静かにしているし・・・世の幸せを・願い、自己の安心立命を願う者が、 他はどうなってもいいということでは、受け入れられないのではないではと思います。 仏様もキリスト様も殺人は一番に否定しているのでは・・・。 【タイトル】re:ＲＥ．篠原の敗因！ 【記事番号】13846 (13841) 【 日時 】00/10/18 1:35 【 発言者 】Akasakatameike ＞審判をなめなければ試合に勝てないでしょう。 だから篠原は負けました。 ＞もちろんニュージーランドあたりのいなか審判、誰だってバカにしているよ。 思っていても篠原のように表情に出してはいけません。 ＞スポーツマンで愚かじゃない人どこにいるの？誰かいる。 いませんね。 だから、全日本柔道連盟はニュージーランドあたりの柔道家にも高度の技術を教えて、 自分で自分の首をしめるでしょう。 ＞未来なんてなくたっていいの。今の金メダルがほしいの。 浅ましいですね。 【タイトル】初めて来たんだけどさ 【記事番号】13847 (13841) 【 日時 】00/10/18 1:36 【 発言者 】vib_vib_vib なんか揉めてる構図がうかがえますけど、この頭悪いレス何？ そんなんだからAkasakatameike氏に勝てんのよ。 俺が「どっちの味方」とか関係なくて、たんなる感想ね。 ただ、最新の１０個ばかり見た限りじゃ、Akasakatameike氏の方がまっとうな事書いて るように見えます。 #「たまに戦争おこすべき」は賛成出来ませんけどね、 【タイトル】行為障害 【記事番号】13848 (13840) 【 日時 】00/10/18 1:37 【 発言者 】Akasakadameike おまえのことだ 【タイトル】初めて来る方へ 【記事番号】13849 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 1:43 【 発言者 】hiro_sapp Akasakatameikeのことを知りたい人は以下のWebをご覧になってください。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=969915577 ご覧になればよく分かると思います。 【タイトル】ＲＥ．ドイエの金メダルはゆるぎない！ 【記事番号】13850 (13842) 【 日時 】00/10/18 1:44 【 発言者 】OK777KINGNO1 ＞たとえ審判が低レベルであったとしても、選手には全く責任はなく、その審判の判定 に従うのがスポーツマンシップと言うものです。 ドイエには責任がある。山下は殺してやるぐらい言わないとフランス国民は納得しない よ。プライドが欠けているね。 ＞審判の判定に素直に従ったドイエはすばらしいスポーツマンで、判定に抗議する篠原 および取り巻きはスポーツマン失格と言うことでしょう。 結局はなんでもいいの。今後篠原は日本柔道連盟のボスにおさまるんだから。今回の判 定が覆らなくてもＯＫ、誤審判定と認められてもＯＫ，どっちにしても篠原の損はない。 結果的には篠原の勝ち！その点ドイエはだらしないね。誤審で勝った金メダリスト、ず 〜と印象悪いね。 【タイトル】そんなんだから勝てんの 【記事番号】13851 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 1:51 【 発言者 】tuypoiiko 討論・ディベート 内容より勝敗 建設より破壊 空理空論 冷静になりましょう。 朝まで生テレビの悪役 「ここ変」の　アメリカ人名は忘れた。または、ゾマホン（好きだが・・・） 勝つためにすると揚げ足取りをするのが一番 相手の言うことは聞かず、次に自分は何を言うか考えて。ヘタに聞くと洗脳されてしま って負ける。 そこまでして勝って何が生まれるの 喜ぶのは電力会社？ 電脳世代に花束を 【タイトル】それはすごい 【記事番号】13852 (13849) 【 日時 】00/10/18 1:54 【 発言者 】tuypoiiko どうして知ったのか分かるのかすごい そこまでするあなたがこわい。 【タイトル】以下のトピで見つけました 【記事番号】13853 (13852) 【 日時 】00/10/18 2:00 【 発言者 】hiro_sapp ■皆さん！Akasakatameikeに注意！■ でこのリンクと一緒に投稿してきたトピがあったのでそれを参考にしてもらいました。 【タイトル】ＲＥ．初めて来たんだけどさ 【記事番号】13854 (13847) 【 日時 】00/10/18 2:01 【 発言者 】OK777KINGNO1 ＞なんか揉めてる構図がうかがえますけど、この頭悪いレス何？ そんなんだからAkasakatameike氏に勝てんのよ。 なんか理由も言わないで失礼じゃないですか。どこが頭悪いのですか？　　　　　　 それと、Akasakatameike氏に勝とうと思ってませんけど。勝ってどうするんですか。正 直な感想を書いただけですけど。 【タイトル】日本人審判も低レベル！ 【記事番号】13855 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 2:21 【 発言者 】Akasakatameike 偉そうに外国人審判は低レベルだとＩＯＣやＩＪＦに異議を申し立てる全柔連が国内試 合でビデオ判定を採用する予定だって。 国内試合でビデオ判定が必要なら、多くの誤審があって日本人審判も低レベルと言うこ とだよ。 【タイトル】はい、では失礼ついでにもう一席 【記事番号】13856 (13854) 【 日時 】00/10/18 2:25 【 発言者 】vib_vib_vib >どこが頭悪いのですか？　　　　　　 自覚のない所かなぁ。 「未来なくていい」なんてったら柔道やってる人全て敵に回すんでない？ 勇気あるよね。 >勝とうと思ってませんけど。勝ってどうするんですか。 あ、そうなの？それにしてはやけにムキになって張り合ってるじゃない。 ちなみにですけど、私はAkasakatameike氏とは別人ですんで。念の為。 【タイトル】>日本人審判も低レベル！ 【記事番号】13857 (13855) 【 日時 】00/10/18 2:30 【 発言者 】bbbkinggg 相変わらず、やってるね。赤坂くん。 善悪二元論は稚拙。悪にも悪と巨悪がある。それが常識。 でも、赤坂くんは「低レベル」というひとつのレベルがあると思ってるのかな？ それじゃ、おやすみ。 【タイトル】柔道はお嬢さん芸！ 【記事番号】13858 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 2:39 【 発言者 】Akasakatameike 格闘競技の原点は相手を殺すことにあります。 だからＫＯを判定の基準とするボクシングが最も格闘競技の本質に近く、柔道が一番遠 いでしょう。 いったい柔道の「効果」や「有効」に何の意味があるのでしょう。 柔道がお嬢さん芸に堕落した証拠でしょう。 【タイトル】「誤審!!!最悪!!!」最悪派のみなさま 【記事番号】13859 (13856) 【 日時 】00/10/18 2:47 【 発言者 】bbbkinggg なぜかくも賢明なる「誤審!!!最悪!!!」最悪派の皆様がかくも愚かしい「誤審!!!最悪!! !」トピのお相手をして下さっているのでしょうか？ 批判とは批判に値するものに対して行う行為であるという私の認識が間違っていたので しょうか？　それとも自分の賢明さを実社会で認めてもらえない方が、このトピの不特 定多数を馬鹿であると指摘することでご自分を慰めていらっしゃるのでしょうか？　 いえいえ、きっと真に賢明な方がわれわれに自覚を促すために貴重な時間を割いてくだ さっているのでしょう。ああ、なんと素晴らしいことでしょう。賢者の皆様、どうかあ のファウスト博士のように苦悩せず、お利口さんでお幸せな一生を過ごしください。 おかげさまで、少なくとも私は自分が愚かであることを悟りました。安心してよそのト ピにお移りください。きっと、あなたを待っている人が他にもたくさんいるはずです。 【タイトル】re:柔道はお嬢さん芸！ 【記事番号】13860 (13858) 【 日時 】00/10/18 2:48 【 発言者 】S_Yuya >だからＫＯを判定の基準とするボクシングが最も格闘競技の本質に近く、柔道が一番 遠いでしょう。ボクシングでは各ラウンドごとに３人の審判がポイントをつけ、最終ラ ウンドを終わった段階で勝負がつかなければ判定で勝者を決めるというルールはご存じ でしょうか？また、柔道の判定の基準は相手を「死に体」にできたかどうか、すなわち 殺せる状態にどのくらい近づけたということではないでしょうか？ 【タイトル】＞柔道はお嬢さん芸！ 【記事番号】13861 (13858) 【 日時 】00/10/18 2:50 【 発言者 】bbbkinggg 赤坂くん、さっき「おやすみ」っていったでしょ。二度お相手するのは今日だけですよ。 さて、問題です。五輪のボクシングのＫＯ率は何パーセントでしょうか？　柔道の一本 の比率より高いですか？　何が言いたいか分かりますね？　 はい、それでは、本当におやすみ。 【タイトル】■誤審関連サイト管理者の皆様■ 【記事番号】13862 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 3:20 【 発言者 】never_503 sports.comの投票はさわらない方が懸命の様です。 まだ、ご自分のＨＰに、リンクを貼っていらっしゃる方は、ご参照下さいませ。↓ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad &sid=1835609&mid=13741 【タイトル】赤坂溜池さんへ（再掲） 【記事番号】13863 (13711) 【 日時 】00/10/18 3:37 【 発言者 】t_uchibori00 ☆☆★松坂大輔応援会★☆☆ http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=a1ya1ya1zbe bebadbgje1fe1g2qa1za1ya1y&sid=1834698&mid=1こちらでjusticeforallさんがお待ちで す。 松坂の悪事を庇うjusticeforallさんのお相手お願いします。 ※松坂の替え玉出頭問題 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=bebebada4nb xa4a86lbdpfacldbj&sid=1834698&mid=1でもＯＫ！ もう「誤審!!!最悪!!!」は飽きたでしょ。 柔道より野球の方が興味があるでしょ。 さあ、行ってらっしゃい！ 【タイトル】Vドイエより 【記事番号】13864 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 3:59 【 発言者 】tam_YKaneko >あなたが、1分39秒に掛けポイントを得た技の名称をお教えください。 Ｖドイエ「これは内股という技です」 【タイトル】勘違いでした 【記事番号】13865 (13794) 【 日時 】00/10/18 4:19 【 発言者 】SGXYO ＞１９９０年日本グランプリの鈴木亜久里選手の３位は、公式に認められています。失 格騒ぎなんかなかったです。 すみません、他のサイトでも調べてみましたが、確かに公式に認められていました。お 詫びして訂正いたします。 そんな話があった気がしたんだけどなぁ。でも証拠がないので気のせいですね。 ともあれ、私の考えは、「公式記録だって政治に左右されますよ。大事なのは真実を世 間の認めさせること」ということです。31日の裁定には期待していますが、その結果が 望む方向の物ではなくても、この種の活動は続けていこうと思います。 【タイトル】そのとうり 【記事番号】13866 (13858) 【 日時 】00/10/18 4:19 【 発言者 】Akasakadameike ＞格闘競技の原点は相手を殺すことにあります。 そのとうりです!!! 肉を切らせて骨を断った篠原は、間違いなくドイエの心の臓をえぐっていたことでしょ う。 【タイトル】お母さんより 【記事番号】13867 (13858) 【 日時 】00/10/18 4:27 【 発言者 】manchos2000 溜夫!!いいかげん寝なさい!! 笑ってる場合じゃないでしょ。 おしっこだけはしときなさいよ!! 毎回毎回・・・ まったく母さんは情けないよ!!! 【タイトル】？？？ 【記事番号】13868 (13848) 【 日時 】00/10/18 4:34 【 発言者 】color_spin Ａｋａｓａｋａｄａｍｅｉｋｅって人は ”間抜けな日本柔道会”（確かこんなタイトル）に出した自分の文を今度は”行為障害” でこき下ろしてるんですけど、さて彼は何モンなんでしょうか？ 一人二役？ボケと突っ込み？ ？？？ 【タイトル】???? 【記事番号】13869 (13868) 【 日時 】00/10/18 4:58 【 発言者 】Akasakadameike きみは、な〜〜〜にを言っておるのだ。 ここは初めてか。 よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く見てみなさい。 このおっちょこちょいが!! 【タイトル】＞まじめに議論してる人以外のやつらへ 【記事番号】13870 (13844) 【 日時 】00/10/18 5:10 【 発言者 】Akasakahagedesu ＞まじめに議論してる以外の頭悪いやつら ってなに？ 「まじめに議論してる以外」って頭悪いの？ ＞便所の落書きなんだから なんだ。わかってんじゃん。 ＞ まじめに議論してる（頭のいい）人たち じゃあ君はここに居残りだな。 【タイトル】＞＞＞間抜けな日本柔道界！ 【記事番号】13871 (13840) 【 日時 】00/10/18 5:25 【 発言者 】Akasakadameike ＞外国人審判は低レベルだと怒る日本の柔道界には大笑いです。 そのとうり！でもだれがそんなこと言ってるの？ ＞何十ヶ国も高レベルの審判を出す国が現れたらその国の選手も日本人並に技術が向上 し、日本は金メダルなんか取れなくなりますよ。 「日本人並に技術が向上し」って・・ な〜んだ。本当は日本柔道愛してるんじゃん。 も〜、溜ちゃんたら！ 【タイトル】溜池ちゃん 【記事番号】13872 (13871) 【 日時 】00/10/18 5:31 【 発言者 】boooooooooooon 溜池ちゃん 朝からご苦労様です。 股間いじってますか〜 さぁ今日が始まりました。 いっぱい踊って、騒いで、クルクル回って！ ＬＯＶＥ　溜池ちゃん 【タイトル】!!!＞溜池ちゃん 【記事番号】13873 (13872) 【 日時 】00/10/18 5:38 【 発言者 】Akasakadameike だ〜〜〜〜〜からちがうって!!! このニックネームはあくまで対抗策なんだから。目立つでしょ。 目〜覚ましなさい！ 【タイトル】本当は誰よりも日本柔道を愛している 【記事番号】13874 (13840) 【 日時 】00/10/18 5:51 【 発言者 】Akasakadameike ＞何十ヶ国も高レベルの審判を出す国が現れたらその国の選手も日本人並に技術が向上 し、日本は金メダルなんか取れなくなりますよ。 「日本人並に技術が向上し、」「日本人並に技術が向上し、」「日本人並に技術が向上 し、」「日本人並に技術が向上し、」「日本人並に技術が向上し、」「日本人並に技術 が向上し、」「日本人並に技術が向上し、」「日本人並に技術が向上し、」！！ 【タイトル】＞日本人は賢明だった！ 【記事番号】13875 (13796) 【 日時 】00/10/18 6:01 【 発言者 】Akasakadameike ＞いまだに誤審を信じている方は、トキのように貴重です。 そうです。トキのようにその価値が問われる時がいつか来るでしょう。 【タイトル】re:柔道はお嬢さん芸！ 【記事番号】13876 (13858) 【 日時 】00/10/18 7:17 【 発言者 】sumouboys ちょっと見ないうちにがんがん投稿数が増えていますね。 >格闘競技の原点は相手を殺すことにあります。 本来そのとりです。 >だからＫＯを判定の基準とするボクシングが最も格闘競技の本質に近く、柔道が一番 遠いでしょう。 ？？ボクシングのKOに対して、柔道では1本では？？ >いったい柔道の「効果」や「有効」に何の意味があるのでしょう。 そうですね。ボクシングのポイント制もなんの意味があるのでしょうか？結局、どちら も、格闘技からスポーツになった為出来た物ではないでしょうか。 >柔道がお嬢さん芸に堕落した証拠でしょう。 受け身という技を知っている柔道家同士の試合だから死亡者がいない（もしかしたら少 しはいるかも？）のであった、受け身の出来ない者には十分驚異なスポーツ格闘技だと 思いますよ。けっしてお嬢さん芸じゃないと思います。まあ、赤坂溜池さんが、柔道経 験者でそう思うのならしかたがありませんが、そうでないのなら、そうでないのなら言 う資格はないですよ。 【タイトル】柔道の技で死ぬか？ 【記事番号】13877 (13858) 【 日時 】00/10/18 7:25 【 発言者 】temzinn 柔道技って「相手を制する」つまり落とされた痛みや絞めで気絶させて動けなくするこ とを目的とする技術でしょ？殺すんなら頭から落としたり死ぬまで絞めてりゃいいわけ で、実際には一歩間違えればボクシングより危険な競技なんですよ。危険だからこそ受 け身の練習を嫌というほど叩き込まれるんです。 危険だからこそ「道」の心得である「礼に始まり礼に終わる」という精神を大切にする んです。 柔道は「格闘技」と言うより「武道」と言った方がしっくりくるようで。 はい、わかりましたか赤ちゃん。 【タイトル】re:日本人審判も低レベル！ 【記事番号】13878 (13855) 【 日時 】00/10/18 7:33 【 発言者 】sumouboys >偉そうに外国人審判は低レベルだとＩＯＣやＩＪＦに異議を申し立てる全柔連が国内 試合でビデオ判定を採用する予定だって。 国内試合でビデオ判定が必要なら、多くの誤審があって日本人審判も低レベルと言うこ とだよ。 ビデオを率先して導入すると言ったら「日本人審判も低レベル」と考えるとはすごい発 想能力ですね。普通、何か提案したとき、提案者が率先して提案内容を実行すると思う のですが、赤坂溜池さんは、何か提案したときまず最初に他人に押しつけてさせるので すか？IOCやIJFで導入しやすいように、実績を作る為に率先して導入したと見るべきじ ゃないでしょうか。 【タイトル】re:ドイエの金メダルはゆるぎない！ 【記事番号】13879 (13842) 【 日時 】00/10/18 7:48 【 発言者 】sumouboys タイトルの「ドイエの金メダルはゆるぎない！」は、そのとうりだと思います。途中経 過がどうであれ、結果裁定がドイエ金なのだからドイエは金でしょう。 >たとえ審判が低レベルであったとしても、選手には全く責任はなく、その審判の判定 に従うのがスポーツマンシップと言うものです。 スポーツマンシップとはその通りだと思います。 >審判の判定に素直に従ったドイエはすばらしいスポーツマンで、判定に抗議する篠原 および取り巻きはスポーツマン失格と言うことでしょう。 それはどうでしょうか？審判に見えない所で反則技をしていたドイエはすばらしいスポ ーツマンなのでしょうか？ドイエに限らず、勝つための柔道をしている選手が多いよう な気がします。勝つために、審判に見えなかったら反則も反則にならないと考える者達 は、どんなに立派な成績を残しても、ただのスポーツマンであっても、決してすばらし いスポーツマンではないと思います。 【タイトル】☆最後のお手紙☆ 【記事番号】13880 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 7:57 【 発言者 】never_503 いよいよ２２日から、チュニジアにて会合が開かれます。 国際柔道連盟へのご要望はこちらまで。 URL:　http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html Email:　yspark@ijf.org 翻訳サイトです http://www.worldblaze.com/text/text.php3 まず、日本語で入力し　「Japanese to English」　を選び　「Translate」　をクリッ クします。 今度は出来あがった英語を　「English to Japanese」　で翻訳して確認しましょう。 日本語で文章を作る際に、S,V,O,C‥の位置に気をつける事がポイントです。 短くても、心のこもったメールにしましょう。 【タイトル】re:さびしいね・・人の噂も○日？ 【記事番号】13881 (13781) 【 日時 】00/10/18 8:01 【 発言者 】sumouboys 熱しやすく、冷めやすいのが日本人の特徴ではないでしょうか。でも、たまに見に来る このトピックを見る限り、今回の出来事は結構日本に波紋を投げかけたのだなと思いま した。 【タイトル】re:ルール違反は日本チームだけ！ 【記事番号】13882 (13771) 【 日時 】00/10/18 8:11 【 発言者 】sumouboys >審判、ドイエ、フランスチームは全くルール違反はしていないのです。 ところが、国際ルールでは異議申し立ては禁止されているにもかかわらず、篠原は試合 中にガッツポーズして「一本ちゃうの」と抗議し、斎藤コーチや山下監督は露骨に抗議 しましたね。 ガッツポーズが抗議なんですか？例え抗議のつもりとしても、国際ルールでは審判団が 畳を降りたら抗議は認めないと聞いていたので、審判は畳から降りていないのでルール には抵触していないはずですが。 斉藤コーチや山下監督の抗議は、審判団が畳から降りる前から行っていたにもかかわず、 審判団がさっさと畳から降りたと聞いていますがここの所、正しい情報ありませんか？ 【タイトル】オリンピックの選手委員（２） 【記事番号】13883 (13800) 【 日時 】00/10/18 11:33 【 発言者 】ak123jiji 今日はまだ書き込みがないようなので知っている方もいるかと思いますが。 オリンピックの選手委員の得票結果についての続報を出しておきます。 IXQさんに教えてもらったんですが http://www.olympic.org/ioc/e/news/pressreleases/press_360_e.html だったようです。 ８位と３０票差ですね。良かった。ならなくて。 フランス選手団は全員入れるのだろうけど、それでも結構他に入れた選手がいたんです ね。格闘技系には他に候補者がいないので、得票をを多いと見るか少ないと見るか？意 見の別れる所でしょうね。 【タイトル】勘違いも 【記事番号】13884 (13872) 【 日時 】00/10/18 11:36 【 発言者 】yoshimura_pon ほどほどにしないと相手に失礼だよ。 あんたの返信は”だめいけ”さんに宛てたものであって、溜池ではない。 なんですかあの書き込みは。”だめいけ”さんに失礼でしょう。 目をよーく見開いてＨＮ見るんだね。 【タイトル】バーチャル篠原キレる！ 【記事番号】13885 (13827) 【 日時 】00/10/18 11:36 【 発言者 】Zehlener 段段アツくなってきませんか？ネット上だというのにディベートでアツくなる僕ってつ くづく単細胞だなって自分でもあきれてます。バーチャル篠原「同志のUの質問にこた えたまえ。ぼくは何度も実際のディベートを体験しているが、Uのいうとおり、君はド イエの名をかたるディベート未経験者だろう？もし仮に未経験者なら君を資格違反者と して不戦敗にしてもいいね？」 【タイトル】参考になりました。 【記事番号】13886 (13776) 【 日時 】00/10/18 12:01 【 発言者 】ak123jiji 週間ポスト立ち読みさせて頂きました。 結語の方ですね。（読んでいない方は一度読むのも良いかも。） 倭冦と偽倭の下りでしょうか。 参考になりました。偽倭については中学の時の授業ではあまり触れていませんでしたよ ね。一行くらい倭冦を名乗って中国の方が海賊行為を働いていた事が紹介され、余り触 れられていなかったように記憶しています。教育された必要以上の罪の意識（悪い事は 悪いんですが…）と言う点につき、以前紹介されていた『昭和史を考える会』を想起致 します。あまりにも敷居が高そう（偏向してそうで）敬遠しておりましたが、一度著作 を読んでみるのも良いかも知れませんね。それにしても井沢元彦！思い出しました。猿 丸幻視行の作者でしたね。 【タイトル】>sports.comの投票はさわらない方が懸命 【記事番号】13887 (13862) 【 日時 】00/10/18 12:43 【 発言者 】SS581Yukishio 　分かりました。早速外します。 【タイトル】Vドイエ様（Sorry） 【記事番号】13888 (13827) 【 日時 】00/10/18 13:11 【 発言者 】CytosineArabinoside 一晩寝て掲示板に戻ってみれば、荒らし数名とそれを相手にする人（この中には結局自 分が荒らしている人もあり）、訳ワカラン独り言などが8割以上を占め、ディベートは 内容的な盛り上がりもなく「未経験者は参加資格なし」という意見（経験者が何様？）。 せっかく理性的な話が出来そうでしたが無理みたいですね。 私もディベート未経験者ですからすごすご負け去ります。tam_YKanekoさんには申し訳 ないけど...。別トピ立ち上げた方がいいかもよ。 【タイトル】＞☆最後のお手紙☆＝IJF宛例文 【記事番号】13889 (13880) 【 日時 】00/10/18 13:14 【 発言者 】bbbkinggg ＞いよいよ２２日から、チュニジアにて会合が開かれます。 国際柔道連盟へのご要望はこちらまで。 URL:　http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html Email:　yspark@ijf.org ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＊IJFへの手紙の文例 Dear Sirs or Madams, Petition on the matter of Sinohara vs Douillet Judgement at the Sydney Olympic Games: I feel a strong concern for the matter mentioned above. I insist it should be thoroughly investigated and discussed by IJF, for Sinohara, Douillet and the f uture of JUDO.I request that IJF should disclose the reason and the decision-m aking process, as soon as IJF reach a conclusion. Respectfully yours ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ （日本語訳） 拝啓 シドニーオリンピック篠原vsドイエ問題についての請願書 私は標記の件に強い関心を寄せております。ＩＪＦは、篠原、ドイエ及び柔道の将来の ために、本件を徹底的に調査・検討するべきです。私は、ＩＪＦが結論に到達し次第、 その根拠と意思決定過程を公表することを要請します。敬具 【タイトル】おーい、マスコミさん 【記事番号】13890 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 13:24 【 発言者 】bbbkinggg 　いよいよ２２日から、チュニジアにて会合が開かれるそうですね。取材、頼みますよ。 審議結果が出次第、特集記事・番組つくってください。 　いままでは結果待ちで議論を控えていただけだと信じたいです。これほど面白い切り 口がたくさんある事件は、そうそうないはずです。結果がどうなったというだけのおマ ヌケな記事ではなく、ユニークで深い議論を期待しています。掘り下げようと思えば、 どこまでも深く掘り下げられるテーマのはずです。 【タイトル】孤独人・溜池はさっさと海底にでも沈めよ！ 【記事番号】13891 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 14:23 【 発言者 】scsfdshk おい、溜池！ てめぇは仕事もダチもねぇのかっ？ ホントにくだんねぇヒマ人だな！ 叩かれて喜んでいるところを見ると、てめぇはＭだろっ！？ アーメン！ 【タイトル】バーチャルドイエより 【記事番号】13892 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 15:09 【 発言者 】tam_YKaneko >段段アツくなってきませんか？ 大丈夫です私はいたって冷静です。 手のうちを明かしてしまうようですが、バーチャルドイエ氏にわざとあのような口調で しゃべらせて、そちらを熱くさせるのが作戦の一つでして、核心に簡単に行くとバーチ ャルドイエ君が簡単に負けてしまう危険性もあるので・・・ただ、問題が核心に行って も一応理論武装しているので簡単には負けませんが。 ----------- バーチャルドイエ「私は君達の質問には答えているはずだが、なにか見落としが有った かな。私がディベートの達人であろうと未経験者であろうとこの際は関係無い、忙しい のにこちらから出向いて来て上げているんだよ、そちらが感情だけで騒いでいるので、 私と議論などしたくないと言うのなら、帰ってもいいが」 ---------- >一晩寝て掲示板に戻ってみれば、荒らし数名とそれを相手にする人（この中には結局 自分が荒らしている人もあり）、 >訳ワカラン独り言などが8割以上を占め、ディベートは内容的な盛り上がりもなく「未 経験者は参加資格なし」 >という意見（経験者が何様？）。 >せっかく理性的な話が出来そうでしたが無理みたいですね。 >私もディベート未経験者ですからすごすご負け去ります。tam_YKanekoさんには申し訳 ないけど...。 >別トピ立ち上げた方がいいかもよ。 私も一晩たってこの状態なのには少々がっかりしました。 でも、私の目的はディベートをすることではなくこのトピをたて直すことなので、もう 少し頑張ってみます。 【タイトル】American Samurai誌への投稿（再掲） 【記事番号】13893 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 15:20 【 発言者 】bbbkinggg 　Akasaka---という紛らわしいニックネーム何とかならないでしょうか。たとえ何か正 の効果があるとしても負の効果の方が大きいと思います。たまに見に来た人が混同する のは当たり前です。混同した投稿者に迷惑をかけておきながら、混同したことを叱る人 までいるのは間違っています。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　American Samuraiという雑誌では、日本の武道の普及にかかわる記事や写真を募集し ています。篠原誤審問題にも一定の興味があるようです。「われこそは」と思う人はro om@toraya.comまで記事を投稿してみましょう。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Hello Thanks for sending me this e-mail with this news item. We pulish a magazinefor the traditional martial arts from Okinawa and Japan. We are looking forindivi duals to submit artilces and photographs to help promote their art. Iknow both the sports of Judo and Karate are under reported if anything at all. We are looking to publish article that will positively help these sports and arts. We would like to extend an invitation to you to submit articles. I enjoyed the e-mail. We are travelling Tuesday to Munich for theWor ld Karate Federation Championship and will make the next issue when we return. We would very much like to have some artilces about Judo in this issue. Thank you in advance for your consideration to submit to us articles.Ke ep up the good work . Bill Bly - publisher American Samurai 1305 Buck Jones Rd. Raleigh NC 27606 【タイトル】バーチャルドイエさんがんばって！ 【記事番号】13894 (13892) 【 日時 】00/10/18 15:27 【 発言者 】ak123jiji がんばってくださいね！ どうなるんだろうと見てはいるんですが、いざ質問しようにも今まで出ていた話が頭に あってどうにも質問がしづらい。そんな人も多いと思います。（多分、質問を考え続け ている人もいるデしょうから）気長にがんばって下さいね。 新しい投稿がないと確かに掲示板をチェックする気にならないですもんね。 ＞「1.は１分３０秒すぎの内股かな？もしお望みなら立証してもいいが、 どう立証するのですか？興味があります。 【タイトル】お医者様にはシャレというものが・・・ 【記事番号】13895 (13888) 【 日時 】00/10/18 15:39 【 発言者 】Zehlener CytosineArabinoside様、この抗癌剤の商品名からあなたをAra-C様と呼ぶ無礼お許しの ほどを。あなたが真正面に取り組んでいるのは僕も判っているつもりですし、謙虚でそ の論理的な言い方は皮肉でなく敬服の一語です。しかし、あなた、たしかに理性的では あるがこれがシャレだということがどうも判ってもらえそうにもなさそうデスナ。あな たには日仏大論争（？）をブチ壊したシャレの判らぬお医者様として、謹んでここに公 表しましょう。 【タイトル】効果をあげたい！ 【記事番号】13896 (13895) 【 日時 】00/10/18 16:21 【 発言者 】ak123jiji >CytosineArabinoside様、この抗癌剤の商品名からあなたをAra-C様と呼ぶ無礼お許し のほどを。 Ara-C(荒らし〜) ありましたね。 受けました（笑）。 バーチャ篠原に効果！？ CytosineArabinoside様すいません。 ただ単純に受けてしまったので。 許して下さい。。 【タイトル】閉鎖性に注意 【記事番号】13897 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 16:40 【 発言者 】bbbkinggg インターネットの掲示板はふつうなら公共性は建前で、事実上は特定の愛好家だけの閉 鎖された空間ですが、このトピはより公共性の高い、情報発信基地としての役割も担っ てきたと考えています。 一通りの議論が出し尽くし、審議結果待ちとなった現在、投稿数は減り、それと同時に このトピも閉鎖性が強まってきたと思います。投稿数が減ることは仕方ありません。し かし、投稿者が限られてくると、知らず知らずのうちに閉鎖性が強まっていくことは怖 いことです。このトピが情報発信の場として存続し続けるためには、閉鎖性を強めるこ とはできるかぎり避けるべきです。 たまに来る人が状況を飲み込めないのは当たり前だと思います。僭越ながら、閉鎖性と 排他性が相乗効果を持つような悪循環を意識的に回避するようお願いします。 （自分を棚に上げて説教臭くなって済みません。） 【タイトル】情報公開を迫ろう 【記事番号】13898 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 16:47 【 発言者 】bbbkinggg 法的判断・政治的意思決定を民意に沿わせるための市民の手段は、情報公開を迫ること です。 ＩＪＦと全柔連に審議に関する情報公開を迫り、マスコミに報道を要請しましょう。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＊IJFへの手紙の文例 Dear Sirs or Madams, Petition on the matter of Sinohara vs Douillet Judgement at the Sydney Olympic Games: I feel a strong concern for the matter mentioned above. I insist it should be thoroughly investigated and discussed by IJF, for Sinohara, Douillet and the f uture of JUDO.I request that IJF should disclose the reason and the decision-m aking process, as soon as IJF reach a conclusion. Respectfully yours 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ここに署名） ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ （日本語訳） 拝啓 シドニーオリンピック篠原vsドイエ問題についての請願書 私は標記の件に強い関心を寄せております。ＩＪＦは、篠原、ドイエ及び柔道の将来の ために、本件を徹底的に調査・検討するべきです。私は、ＩＪＦが結論に到達し次第、 その根拠と意思決定過程を公表することを要請します。敬具 ------------------------------------------ 国際柔道連盟（ＩＪＦ） URL:　http://www.ijf.org/htmls/main_judo.html Email:　yspark@ijf.org 【タイトル】re:情報公開を迫ろう 【記事番号】13899 (13898) 【 日時 】00/10/18 17:36 【 発言者 】tam_YKaneko 私もこのメール出しましたが、件名は何とつけるのが適当でしょう？ 【タイトル】「閉鎖性に注意」に賛成 【記事番号】13900 (13897) 【 日時 】00/10/18 18:17 【 発言者 】ASROMANo9 　賛成です。あと要望ですが、タイトルは発言内容を反映した分かりやすいものに、し て欲しいです。Yahooもタイトルは３０文字までに改善して下さい。 【タイトル】この英文誰が書いたの？ 【記事番号】13901 (13898) 【 日時 】00/10/18 18:37 【 発言者 】problematicauthority00 ちょっとこの英文、文法的ニュアンス的に間違いがあるよ。誰が書いたのこれ？ 抗議や要望をあらわす文書を送る場合は、出来るだけきっちりした文章にしないと、笑 いものにされるよ。だれか、英米人で英文学とか言語学とか修めた人に必ずチェックし てもらってよね、送る前に。翻訳ソフトをあまり頼り過ぎないように。 ちなみに自分はアメリカのとある大学で、只今博士論文書いているとこ。 【タイトル】The world of Judo Magazine 【記事番号】13902 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 18:46 【 発言者 】ak123jiji 以前、このThe world of Judo Magazine （英国柔道協会の公式雑誌）で使っている写 真についての記事が掲示板に紹介されていたと思います。その写真と一緒の10/18日付 け（本当かな？）の記事が出ていました。これはもしかして紹介されていないかと思う ので一応のせておきます。 http://www.twoj.org/news_stories/sum00_olympic_day7.html 本文については １分３０秒の時の判定について、またその後ドイエが有効を取り判定 勝ちをおさめる経緯。ドイエの奇跡のカムバックの紹介と山下の記録との絡みについて。 また日本でこの判定がどう見られているかについて書かれていました。 概して公平な感じだと思います。 ＞bbbkingggさん まあ人数が減ると確かにそれはそうですよね。気を付けますね。 【タイトル】ＵＲＬ変更です。 【記事番号】13903 (13758) 【 日時 】00/10/18 19:19 【 発言者 】kuro00b >http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ >オリンピック史上最悪の誤審 The misjudgment that Olympics history is the worst. http://nsyncsational.port5.com/index.html 【タイトル】ＵＲＬ変更です。 【記事番号】13904 (13758) 【 日時 】00/10/18 19:22 【 発言者 】kuro00b ＞http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ＞オリンピック史上最悪の誤審 The misjudgment that Olympics history is the worst. http://nsyncsational.port5.com/index.html 【タイトル】バーチャルドイエより 【記事番号】13905 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 19:51 【 発言者 】tam_YKaneko >がんばってくださいね！ >どうなるんだろうと見てはいるんですが、いざ質問しようにも今まで出ていた話が頭> にあってどうにも質問がしづらい。 >そんな人も多いと思います。（多分、質問を考え続けている人もいるデしょうから） >気長にがんばって下さいね。 >新しい投稿がないと確かに掲示板をチェックする気にならないですもんね。 ご声援どうも。 ディベートがどうのとこだわっている人もいるみたいですが、これは現実の篠原選手、 ドイエの発言と現実の試合を踏まえた上でやっているので、いわゆるディベートとは明 らかに違います、むしろバーチャル審議会で私がドイエの代理人役をやっているとした 方がしっくりいくかも知れません。というわけですので、外野で見ている人も気楽に発 言してください。 ---------- >＞「1.は１分３０秒すぎの内股かな？もしお望みなら立証してもいいが、 >どう立証するのですか？興味があります。 バーチャルドイエ「と言うことなので、誠実でだれにでも優しいドイエがお答えしよう、 私は右足を篠原君の左足に絡め彼の重心が不安定になったところを彼の柔道着を引っ張 って倒した、これが内股というものだよ」「もっとも完全ではなく途中で足を外されて しまったが。完全に決まっていれば篠原君は背中から落ち私は彼におおいかぶさるよう に成るはずだったが残念だ」 【タイトル】寂しいですか？ 【記事番号】13906 (13781) 【 日時 】00/10/18 20:10 【 発言者 】R_kaiko 皆さん今は三十日の結果待ちではないでしょうか。こちらが出来るだけのことはしたと 思いますし。どうでも良いことをダラダラとはなして、高密度だったこの掲示板の質が 落ちる方が寂しいかなと思います。なんだかその日本人ってホントに…って嘆くのは貴 方の気持ちがさめて来ているからでは…？違ったらスミマセン。 【タイトル】Re:この英文誰が書いたの？ 【記事番号】13907 (13901) 【 日時 】00/10/18 20:34 【 発言者 】YamYamTamTam 私は英語のニュアンス的なことについてはわかりませんが・・・。 ＞ちょっとこの英文、文法的ニュアンス的に間違いがあるよ。誰が書いたのこれ？ あなたがもしニュアンス的に間違っているところがわかるのでしたら、この文例につい て具体的に指摘してくれても良さそうな気がしますが。（たいして長い文でもありませ んし） 「アメリカのとある大学で、只今博士論文書いている」くらい英語に長けているのでし たら簡単ですよね。よろしくお願いします。 【タイトル】Re:この英文誰が書いたの？ 【記事番号】13908 (13901) 【 日時 】00/10/18 20:43 【 発言者 】YamYamTamTam 私は英語のニュアンスについてはわかりませんが・・・。 ＞ちょっとこの英文、文法的ニュアンス的に間違いがあるよ。誰が書いたのこれ？ あなたがもし文法的ニュアンス的な間違いがわかるのでしたら、この例文についても具 体的に指摘してくれても良さそうな気がしますが・・・。大して長い文でもありません しね。 「アメリカのとある大学で、只今博士論文書いている・・・」くらい英語に長けている のでしたら簡単なことですよね？。 チェックよろしくお願いします。 【タイトル】井沢元彦さん 【記事番号】13909 (13886) 【 日時 】00/10/18 21:04 【 発言者 】t_uchibori00 私の思想は、この方の書いた「言霊」（祥伝社）にだいぶ影響されています。 週刊ポストのコラムにあった「オリンピック前は誰でも金メダル確実と書くくせに、試 合で結果を残さなかったら手のひらを返したようにバッシングに走る」のは「言霊」の 影響だと言うのはまさに我が意を得たりですね。スポーツから政治・経済、外交、「日 本国憲法第九条」まで日本の問題全般に渡り「言霊」が影響してると井沢さんはおしゃ っています。 「言霊」−言葉が実態（現象）とシンクロする、ある言葉を唱えることにより、その言 葉の内容が実現する、という日本人特有の考え方。言い換えればある言葉を忌避すれば、 そういう事は起こらないという事になる。 すなわち「穢れた」言葉は言い換える、「穢れた」考え方をしない、「穢れた」組織は 作らない。 シドニーオリンピックの柔道誤審における日本人の態度にも、あの松坂バッシングにも それは見られると思います。 そう考えると、溜ちゃんにもやっぱ日本人の血が流れているのかしらと感心したりして。 「井沢元彦の頁」というサイトがあります。井沢さんの著作が網羅されていて、ＢＢＳ もあります。http://www.izawahome.total.co.jp/ 【タイトル】はーい、私です。（＞proble--さん） 【記事番号】13910 (13901) 【 日時 】00/10/18 21:55 【 発言者 】bbbkinggg 13898の手紙の例文について ＞ちょっとこの英文、文法的ニュアンス的に間違いがあるよ。誰が書いたのこれ？ 「はーい、私です」と名乗るとちょっと恥ずかしいけど、誰かが書いた英文に私が大き く手を加えて、その後誰かがもう一度手を加えたんだったと思います。（あのときも断 りましたが、私は英語の先生でもないし、英語が特に得意なわけでもありません。） でも、「英米人で英文学とか言語学とか修めた人に必ずチェックしてもらってよね」と いうのはちょっとオーバーでしょ。だって、日本語訳の方を読めば、それを日本人の日 本語学者に見てもらう必要がないことくらい分かるはずだから。 個人的にはdiscloseよりもmake publicの方がいいような気がします。それから、アメ リカ英語ではshouldは使わないのですよね。 problematicauthority00さん、間違いの部分をどうぞ指摘してください。他の方でも、 お気づきの方はご指摘ください。 【タイトル】誤審の損得は五分五分！ 【記事番号】13911 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 23:11 【 発言者 】Akasakatameike 誤審で得するか損するかは五分五分です。 日本の柔道チームは、負けた時は誤審だと狂ったように騒ぎ、誤審で勝った時は知らぬ 顔。 こんな勝手な日本柔道チームが国際社会で相手にされるわけありません。 【タイトル】話し、それてるねぇ・・・。 【記事番号】13912 (2147483647) 【 日時 】00/10/18 23:33 【 発言者 】doctorspart 　久々に見にきたら、ディベートだとか、バーチャルなんちゃらだとか、もう完全に意 味のない掲示板になってるねぇ・・・。最初の頃は、荒らしがいながらも、篠原を応援 する気持ちは強かったのに。 　相変わらず、荒らしとそれに応対する荒らしのやり取りも続いてるし。 　タイトル「誤審!!!最悪!!!」ってのがなければ、もはやなんの掲示板か分からん状態 やねぇ。残念だ・・・。 【タイトル】こいつのは読まなきゃいいんですよ 【記事番号】13913 (13839) 【 日時 】00/10/18 23:49 【 発言者 】winterwoods2000 ま、私の場合はもう論破したから相手しなくていいか、と無視しとるんですわ。ヒット 数は黙っていても増やしてくれるし。 こいつがいてもいなくても皆さん冷静に議論を進行しているし。本人がみじめになって いるでしょ、すでに。 こんな夜型生活してればそのうち体を壊して消えるでしょう。 【タイトル】柔道は役に立たない！ 【記事番号】13914 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 0:08 【 発言者 】Akasakatameike ボクシングや空手を３年もやればストリート・ファイトに負けることはありませんが、 柔道を３年してもくその役にも立ちません。 役に立たない柔道を習うぐらいなら、小笠原流でも習いなさい。 【タイトル】読まなければいいんですよ 【記事番号】13915 (13839) 【 日時 】00/10/19 0:18 【 発言者 】winterwoods2000 私はもう飛ばしてます。 大体、もう論破したから相手する必要ないと思ってるし。 黙っていても件数増やしてくれるし。 本人もみじめでしょ、すでに。 こんな夜型生活してれば、そのうち体を壊して消えますよ。 【タイトル】＞誤審の損得は五分五分！ 【記事番号】13916 (13911) 【 日時 】00/10/19 0:21 【 発言者 】Akasakadameike ＞日本の柔道チームは、負けた時は誤審だと狂ったように騒ぎ、 そのとうり！ 誤審ではないと、狂ったように騒いではいけません！ 【タイトル】＞ak123jijiさん（イギリスの雑誌） 【記事番号】13917 (13902) 【 日時 】00/10/19 0:38 【 発言者 】beckyhoff ご紹介ありがとうございます。 ざっと読んだ感じでは、確かに、冷静に書かれているような気がします。ただ、「概し て公平な感じ」というのは、逆にいえば、（残念ながら）結果が出ている以上はそれが 当然に尊重されるわけですから、力点はドイエの業績に置かれていますね。 日本の反応の方も、「日本ではこう見られている｣「日本ではこの技は高度なものとと らえられている」という論調ですから、逆に、世界標準ではどうかな、というニュアン スがあるような気がしますが。杞憂であれば幸いです。 【タイトル】＞柔道は役に立たない！ 【記事番号】13918 (13914) 【 日時 】00/10/19 0:39 【 発言者 】Akasakadameike ＞柔道を３年してもくその役にも立ちません。 そのとうり！ 柔道を何年しても、あのような審判しか出せないのです！ 【タイトル】誤審問題チャット操作方法 【記事番号】13919 (13829) 【 日時 】00/10/19 0:39 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページになり ます。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』の下 にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーから白に変わ ったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出ますの でクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有ります。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてください。 （私も今回が初めてでしたが、慌てなければ大丈夫です。返信や書き込みが遅くても大 丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答え致し ます。時々こちらも見に来てますから。 【タイトル】wanfuhoaさんへ 【記事番号】13920 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 0:50 【 発言者 】Lucky_Yukikaze この掲示板とチャットにも参加してくださってる　kuro00b　さんが、３ＤＣＧを用い た英語のＨＰを立ち上げました。 しかし、英語に自信がないのでチェックしていただきたいそうです。 英語版アドレスは http://nsyncsational.port5.com/index.html 日本語版アドレスは http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3677/index.html です。 日本語版ＨＰの掲示板に御連絡下さいとの事です。 また、夜間（23：00〜2：00頃）なら、Yahooチャットの方が早いかもしれません。 申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙｕｋｉｋａｚｅ 【タイトル】re:話し、それてるねぇ・ 【記事番号】13921 (13912) 【 日時 】00/10/19 0:58 【 発言者 】tam_YKaneko >　久々に見にきたら、ディベートだとか、バーチャルなんちゃらだとか、もう完全に 意味のない掲示板になってるねぇ・・・。確かに、久々に見にきた人にはわけ判らんで しょうね、この掲示板は情報入手の入り口として有用だから正常に続いて欲しいと思っ て、柔道（例の誤審問題）に関係の有るまともな書きこみを増やそうと思って、バーチ ャルドイエを登場させたんですが・・・ 【タイトル】一本を示していた副審 【記事番号】13922 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 0:59 【 発言者 】hiro_sapp 写真をよく見ました。誰かは「ドイエに一本も示した」と疑っていましたが、副審の視 線はドイエの背中の方に行ってましたので、恐らく篠原への一本と判断していると思わ れます。 話は反れて、柔道は役に立たないと言ってますが、受身はもの凄く役に立っていると思 います。事故に遭いそうになった時に怪我をしないように済むことができます。僕自身 では、スキーで受身は非常に役に立っています。転ぶときに自分から回転して怪我をし なくて済んだ経験が沢山ありますよ。 【タイトル】日本はいじめの本場！ 【記事番号】13923 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 1:07 【 発言者 】Akasakatameike 小錦をいじめて横綱にさせなかったように、日本のスポーツ界は外国人いじめの本場。 全日本柔道連盟の皆さん、国際舞台であからさまな外国人いじめはやめなさい。 【タイトル】いじめはアメリカだってやっているよ 【記事番号】13924 (13923) 【 日時 】00/10/19 1:23 【 発言者 】hiro_sapp アメリカのハイスクールに留学していた人がいじめの現場を目撃して、先生に言ったけ ど、後の状況を見ると黙認している感があったと言っていた。いじめなんて日本の専売 特許なんて大間違いだよ。 【タイトル】スポーツの体をなしていない柔道！ 【記事番号】13925 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 1:43 【 発言者 】Akasakatameike 発祥の地が日本であるといって外国人審判を罵倒し脅迫し威張り散らす日本人は本当に 醜い。 こんな日本の横暴が許されるなら、柔道はスポーツの体をなしていません。 スポーツマンシップからかけ離れた柔道はスポーツでなく芸能でしょう。 【タイトル】＞日本はいじめの本場！ 【記事番号】13926 (13923) 【 日時 】00/10/19 2:49 【 発言者 】Akasakadameike ＞国際舞台であからさまな外国人いじめはやめなさい。 そのとうり。 日本のバレーが勝てなくなったのは、フランス側の明らかな「いじめ」があったからな のです！フランス人。外国人（日本人）いじめはやめなさい。 【タイトル】＞スポーツの体をなしていない柔道！ 【記事番号】13927 (13925) 【 日時 】00/10/19 3:02 【 発言者 】Akasakadameike そのとうり！ 世界選手権決勝の地がフランスであるといって不当な審判を下すフランス人は本当に醜 い。こんなフランスの横暴が許されるなら、柔道はスポーツの体をなしていません！ス ポーツマンシップからかけ離れ、よくしゃべるドイエはスポーツマンでなくスポークス マンでしょう 【タイトル】MSN　布施氏のコラム１０/１８ 【記事番号】13928 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 6:45 【 発言者 】never_503 http://sports.msn.co.jp/kakutogi/20001017-211237.htm ※尚、IJFのレスポンスにもある通り↓、チュニジアでの会議は２２日〜２４日です。 （ＩＪＦレスポンス抜粋） The Referee Commission has been requested by the IJF Executive Committee to re view and analyze videotapes of the Sydney Olympics Judo Competition during its meetings from the 22nd-24th of October 2000 in Nabeul, Tunisia. The IJF Executive Committee will deliver an official statement on refereeing a t the Sydney Olympics on the 30th of October 2000 from Nabeul. 【タイトル】誰かは知らないが 【記事番号】13929 (13901) 【 日時 】00/10/19 9:34 【 発言者 】kayaba_juichiro 翻訳ソフトでは、とてもこんなにかっちりした英文は作成出来ません。立派な英文です。 強いていえば、イギリス英語とアメリカ英語が混ざっているところはありますが。 ところで、私は時々、アメリカやイギリスの大学における博士論文も含む論文をチェッ クする仕事をしています。ものすごく立派なものもあれば、目も当てられないようなひ どい英文もあります。そのような論文を全て翻訳ソフトで翻訳しようとした人の仕事を 請け負ったこともあります。ですから、「アメリカのとある大学で、只今博士論文書い ている」ことだけを根拠にされても、かえって信ぴょう性が落ちますよ。 たしかに、翻訳ソフトだけを使った抗議文や、日本語の単語を英単語に置き換えただけ の英文によるメッセージは逆効果だと思います。だからこそ、このトピにおいて、その ような文を発見した場合には訂正した内容を投稿してみんなで使えるようにしています。 だって、このトピの主旨は、「誤審問題」でしょう？ 「他人を誹る」ではありません。 建設的にやりましょう。 【タイトル】バーチャル素人 【記事番号】13930 (13905) 【 日時 】00/10/19 9:56 【 発言者 】levin_chan 気楽にと言う事なので… >バーチャルドイエ「（略）もっとも完全ではなく途中で足を『外されて』しまったが。 >完全に決まっていれば篠原君は背中から落ち私は彼におおいかぶさるように成るはず だったが残念だ」 バーチャルずぶ素人「不完全ながらも内股でドイエさんの一本と言う事ですか？ 途中で足を外されて、ドイエさんは背中から落ちてるようです。 Ｖドイエさんの発言からは、篠原が「故意に」足を外したと取れますが、 それは内股すかしで篠原の一本ということでは？」 バーチャルどころか、本当のずぶ素人より。 【タイトル】kaindさんへ 【記事番号】13931 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 12:03 【 発言者 】never_503 １０月２９日の件でご連絡下さい。 本日の１６：００までに、宜しくお願い致します。 みなさんお疲れ様です。個人向けにこちらを使ってしまってすみません。 こちらが一番、目にとまると思いましたので。m(__)m ペコペコ 【タイトル】ビートたけしのコメント 【記事番号】13932 (13903) 【 日時 】00/10/19 13:28 【 発言者 】Berenco1976 　たけしさんが言うように、表彰台でドイエが金メダルを篠原に掛けてやったら、恐ら くドイエと篠原は、IOCから重い処分を受けるはずです。 　かつて、オリンピックで（ミュンヘン？）、１，２位の黒人選手が右手のこぶしを突 き上げ、黒人差別を暗に批判したら、メダル剥奪と永久追放（？）処分されました。今 回は政治性はないけれど、審判判定への抗議と取られたら、やばいことになったでしょ う。もちろん、ドイエはメダルを掛けてやるなどの、そんな気は毛頭ないけれど。 【タイトル】ドイエ 【記事番号】13933 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 13:40 【 発言者 】g_monagan 誤審と直接関係ない話、ゴメンナサイ。 ドイエはひじ(右だか左だか忘れた)の遊離軟骨の除去手術をするんだそうです。 だからなに？って思うだろうけど、書いてみたかっただけ。 じゃ、さよーなりー 【タイトル】re:誤審の損得は五分五分！ 【記事番号】13934 (13911) 【 日時 】00/10/19 15:12 【 発言者 】sumouboys >誤審で得するか損するかは五分五分です。 そうですね。 >日本の柔道チームは、負けた時は誤審だと狂ったように騒ぎ、誤審で勝った時は知ら ぬ顔。 ところで、日本選手が誤審で勝った試合とはどんな試合だったのでしょうか？教えてく れませんか。 >こんな勝手な日本柔道チームが国際社会で相手にされるわけありません。 どこの国でもやっていますよ。そんなこと、日本だけではないですね。 【タイトル】re:柔道は役に立たない！ 【記事番号】13935 (13914) 【 日時 】00/10/19 15:16 【 発言者 】sumouboys >ボクシングや空手を３年もやればストリート・ファイトに負けることはありませんが、 柔道を３年してもくその役にも立ちません。 そうなんですか。ところで、そのような事を言われる所を見ると、柔道経験者なのです か？赤坂溜池さんは？ >役に立たない柔道を習うぐらいなら、小笠原流でも習いなさい。 役に立つかどうかはべつとして、小笠原流っなんですか？華道それとも茶道？ その辺は全然知らなくて・・・ 【タイトル】言霊 【記事番号】13936 (13909) 【 日時 】00/10/19 15:49 【 発言者 】yukimi_ 日本は「言霊の幸（さき）はふ国」だと言われています。 （言葉の霊的な力によって幸福をもたらす国　の意） 古来より言の葉には霊的、神的なちからが宿っていると 考えられて来たようです。 言葉には人を殺すちからもあれば 息を吹き返させるちからもあると思います。 みなさんも、あの日あの時、あの人の一言で救われた という思いをしたことが1度はあるのではないでしょうか？ 禅の問答に（記憶がちょっと怪しいのですが）、 「一句道（い）え」というのがあるそうです。 （何かの本の受け売りで、すみませんm(_ _)m） 「道う」と書いて「いう」と読むことを知った時に、 なるほど、口に出して言うということはその言った内容が 「道」としてすでにあったり、「道」になったりすると言うことなんだなあ、と思いま した。 汚れた言葉を使えば汚れた道が、 誠実なことばを使えば誠実な道が出来ていくのかもしれません。 願いのこもった言葉のちからを借りて、 このトピが新しい道を作って行けたら 良いなあと祈っております。 あっ！　トピの趣旨からちょっと外れてしまいましたね。 ごめんなさい。m(_ _)m 【タイトル】罪名はＩＯＣへの反逆？ 【記事番号】13937 (13932) 【 日時 】00/10/19 16:10 【 発言者 】Zehlener 横レスですみません。 私はたけし氏の発言を直接聞いてはいません。けれどメキシコ大会男子４００ｍの表彰 式ではトミー・スミス（かな？）ともう一人の黒人アスリートが国歌と国旗に敬意を示 さずに、代わりにスパイクを突き出した新聞報道はよく覚えています。では３２年前と 今とが決定的に違うキーワードとは何か？それは（現在は死語のアマチュアリズムです。 当時のＩＯＣ会長「ミスターアマチュア」といわれたブランデージ氏。現在は商業主義 者のサマランチ氏という対極的な二人ですが、権威主義者という点では同一です。トミ ー・スミスらは当時のアメリカ国内の黒人急進主義が台頭したのに呼応したから｢重罰」 をうけたのでしょう。しかし彼もシドニー大会の前、グリーンかジョンソンのコーチ役 として陸上界にステータスを築いています。ドイエが篠原に金メダルをかけることは太 陽が西から昇る以上にありえないことです。 そしてドイエはＩＯＣへの反逆罪の名のもとに、篠原はその同調者として祖国で石ツブ テが来るでしょう。そして２０３２年ころには世界チャンピョンのコーチとして張り合 っているでしょう。 【タイトル】バーチャルドイエより 【記事番号】13938 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 16:20 【 発言者 】tam_YKaneko >バーチャルずぶ素人「不完全ながらも内股でドイエさんの一本と言う事ですか？ >途中で足を外されて、ドイエさんは背中から落ちてるようです。 バーチャルドイエ「いや不完全だったので主審は一本ではなく有効の判定をしたのだ、 これは正しい、その後の出来事は改めて説明したい」 >＞Ｖドイエさんの発言からは、篠原が「故意に」足を外したと取れますが、 >それは内股すかしで篠原の一本ということでは？」 バーチャルドイエ「そうご明察の通り、篠原は足を外そうと努力して足を外した、しか し足を外したからといって内股透かしを掛けた事にはならない」 【タイトル】Re:井沢元彦さんと言霊 【記事番号】13939 (13909) 【 日時 】00/10/19 18:17 【 発言者 】ak123jiji ずれてしまいますがお許しを。 ＞t_uchiboriさん 私も言霊の本は学生時代に読んだ事を覚えています。 ただそれが井沢さんの作品であったかは？ ＞「オリンピック前は誰でも金メダル確実 の下りの方が印象に残ったのですね。読み飛ばしていたようです。 そう指摘されてみればそうかも知れませんね。 祈りは唱えなければ始まりませんから。 皆で金メダルと唱和していたのかも知れませんね。 井沢さんのサイトをブックマ−クに入れておきます。 ＞yukimiさん 美しい文章で御説明頂きありがとうございます。 言霊の話をより一層理解できました。 ＞汚れた言葉を使えば汚れた道が、 誠実なことばを使えば誠実な道が出来ていくのかもしれません。 身につまされる表現ですね。 特にネットは相手が見えない分、誠実な言葉で言いたい事を伝えないとならないんだろ うなと改めて思いました。 言葉って難しいですよね。受け手によってイメ−ジが違う。 どこかの柔道問題の掲示板に 『電脳世代に花束を』と書かれていました。 僕には『アルジャ−ノンに花束を』とダブって見えて、本のイメ−ジでその人の記事が 塗り潰されてしまいましたから。ネットでのいらぬ行き違いの何割かはそんなのが原因 なんでしょうね。 【タイトル】Re: イギリスの記事（アメリカの記事） 【記事番号】13940 (13917) 【 日時 】00/10/19 19:12 【 発言者 】ak123jiji イギリスの記事を読み直してみました。 文章の量が相手にもっとも伝えたい事を示すのならば、言われるようにドイエの業績で しょうね。日本の反応は付け加えて感じですし、IJFに抗議文が提出される様な事には 触れていません。（記事を書いた時点の問題もありますが。）ただそれ程、地の文に主 観的な単語が並んでいる訳でもないので、それなりに客観的だとは思いました。気にな る『世界標準では？』を読み取るのは難しいですよね。それでアメリカの方をまた捜し てみました。 そうしたらJudo information siteと言う所で 『青の一本か？それとも白の有効か？』 と言うビデオを見つけました。 http://www.JudoInfo.com/ 　 http://www.judoinfo.com/video2.htm です。日本の抗議サイトからの借用かなと思います。でもこうやって数多く紹介されて 行けば『世界標準』なるものも変化して行くのではないかと信じています。（そうであ って欲しいですね。） 【タイトル】☆Re:この英文誰が書いたの？ 【記事番号】13941 (13901) 【 日時 】00/10/19 21:24 【 発言者 】never_503 元々は、わたしの投稿に寄せていただいたものなので、補足させていただきますね。 ＞抗議や要望をあらわす文書を送る場合は、出来るだけきっちりした文章にしないと、 笑い＞ものにされるよ。だれか、英米人で英文学とか 　 言語学とか修めた人に必ずチェックしても＞らってよね、送る前に。翻訳ソフトを あまり頼り過ぎないように。 ＞ちなみに自分はアメリカのとある大学で、只今博士論文書いているとこ。 言葉尻をとらえるつもりはありません。翻訳ソフトにあまり頼り過ぎないようにという のは、その通りだと思います。 このレスを大きい意味で捉えると、人に話しを聞いてもらう上でのマナーは必要という 意味で、警鐘になったかと思います。 わたし自身は、長文は友人に翻訳してもらい、「Please excuse me to send this letter without any formal introduction from anybody.」 と断りを入れた上で、丁寧に何通 か書いております。　ここの所、連日‥‥。 しかしながら、メールを送りたい人全てが、英語が堪能な人、もしくは翻訳できる人が 近くにいる人ばかりではないでしょう。 また、有識者が書いたようなメールだけが、受け入れられるというものではないように 思うのですが、いかがでしょう？ 英語下手でも、礼節をわきまえて書けば、もしかしたら、堪能な人のメールより胸を打 つかもしれません。　 「短くても心のこもったものにしましょう」　と書いたのは、そういう意味だったので すが、言葉足らずですみませんでした。 アメリカの論文は、平易な言い回しが基本としてしっかり叩き込まれるとの事。 「アインシュタインの相対性理論を小学生にもわかるように説明できるっていうのがア タマの良い証拠」 らしく、日本人のそれとは、また違うと今日友人に聞きました。 では、何が重要視されるかというと、「起承転結」　だそうです。（~o~） 簡単な英文でいいのですよ。要点がしっかりしていれば。 書いてみたいと思った人は頑張って下さいね。　ｐ(*^-^*)ｑ ファイト♪ 命令形はだめですよ〜（笑） それと「情報公開を迫ろう」とレスを下さった英語について。bbbkingggさんどうもあ りがとうございました。m(__)m ペコペコ Dear Sirs or Madams, Petition on the matter of Sinohara vs Douillet Judgement at the Sydney Olympic Games: I feel a strong concern for the matter mentioned above. I insist it should be thoroughly investigated and discussed by IJF, for Sinohara, Douillet and the f uture of JUDO.I request that IJF should （ここのshouldを取ると、やさしくなると 思う） disclose the reason and the decision-making process, as soon as IJF rea ch a (aじゃなくてtheirの方がわかりやすいかも) conclusion Respectfully yours (慇懃にという意味があるらしいので、sincerelyでいいのでは) ※（　　）内は友人の意見ですがいかがでしょうか？　 少しやさしい言い回しバージョン↓ Dear Sirs; I would like to file a petition against Shinohara vs Douillet judgement at the Sydney Olympic, Finals. I would like to express my strong concern on that particular judgement. Also, would like to ask your thorough investigation and discussion conducted by IJF. I am sure this careful handling will do real good for the future of Judo, as well as these particular Judo players. Here, I would like to request to IJF to announce the reasoning and final decis ion-making process to the open public following their fair and decision. Sincerely yours, こんな感じでいかがでしょうか？　ちょっとやさしすぎますか？（笑） 【タイトル】フジテレビ 【記事番号】13942 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 21:33 【 発言者 】hongo_takeshi 野村選手が語ります 【タイトル】野村選手が篠原対ドイエ戦にふれる 【記事番号】13943 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 22:37 【 発言者 】nijimatsu 　野村選手が、フジテレビの「とんねるずのみんさんのおかげでした」の番組に出演し、 篠原対ドイエ線の判定について意見を聞かれました。 　篠原選手の「内股すかし」が決まった時は、応援していた日本の選手は、みんな一本 と思った。そのように話していました。 　また、篠原選手の内股すかしは、篠原選手独特のもので、掛けられた足をはずすこと なく、そのまま、内股すかしを掛けるとことができると話していました。 　番組を見て、審判に篠原選手の「内股すかし」を見る目がなかったようです。 　やはり、審判の技量の問題と思いました。 　そんな審判を登用した国際柔道連盟に責任があると思います。 　また、人間だから、時には間違いもするでしょう。その間違いを正すシステムがない、 誤審を訂正できない現在の国際柔道ルールに問題があります。 　その辺のところをしっかり全柔連は、国際柔道連盟に申し入れをして、篠原選手のよ うな悲劇を二度と起こしてほしくないと思いました。 　マスコミは、真実を報道するのが使命ですからこの問題をもっともっと取り上げて、 何が真実かを報道してほしいと思います。 　スポーツの世界で勝っていた者が、負けにされる。こんなことが、まかり通るなら、 競技としてのスポーツ、その頂上にある平和の祭典オリンピックを開催する必要はない と思います。 　オリンピックもいつの間にか、興行スポーツに転落したのでしょうか？ 　でも少しづつですが、真実を報道するマスコミもでてきたようです。 　それもこの掲示板「誤審!!!最悪!!!」が貢献していると感じました。 　意見が出尽くして、一段落し、書き込みが少なくなった掲示板ですが、頑張りましょ う。 【タイトル】みなさんのおかげでしたで野村選手が 【記事番号】13944 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 23:00 【 発言者 】lifegoeson_bra 今晩のとんねるずのみなさんのおかげでしたの 食わず嫌い王選手権（という名前でしたっけ？）に 野村選手が出演していて、貴さんが篠原選手の試合 の判定のことをつっこんでくれていましたね。 野村選手も、決まった瞬間に自分も（手をあげて）「一本！！」 ってやりました、でも、篠原先輩の内股透かしはやり方が 普通とちょっと違うのでわかりにくいのだ、と言っていました。 で、そのわかりにくい内股透かしを貴さんを相手に実演してました。 （普通の内股透かしは足を抜いてから相手を転がす、 　篠原選手の場合の時は　足を抜かないでそのまま転がしていたように 　見えました） 貴さんがその話題を振ってくれたときは「いいぞ貴さん！」って 感じでした。 ちなみに野村選手の嫌いなものはこんにゃくでした。 【タイトル】見ました、見ました 【記事番号】13945 (13942) 【 日時 】00/10/19 23:25 【 発言者 】mfl 問題には触れないんだろうな〜と思っていたら、普通の内股すかしと篠原オリジナルの 内股すかしまで説明して披露してくれましたね。 【タイトル】本日フジテレビで野村選手 【記事番号】13946 (13942) 【 日時 】00/10/19 23:26 【 発言者 】hongo_takeshi 本日フジテレビのとんねるずのみなさんのおかげでしたの食わず嫌い王で野村選手が誤 審問題を語りました。例によって時間はあまりなかったのですが、内容はとくダネの秋 田経法大の先生に反論しているかの様な話で 普通の内股透かし 　秋田経法大の先生が見せたものと同じ 　　相手の内股にくる足をはずして倒すもの と篠原選手（野村選手は篠原先輩と言っていた）の内股透かし 　相手の内股を一旦こらえて、こらえられた相手が再度足に力を込めるタイミングに合 わせて足を外し倒すもの の説明で、間違いなく篠原選手の一本と結論ずけていました。 前の投稿は速報のつもりでしたのですが、投稿が登録されるのに時間がかかってしまし、 意味不明の投稿になってしまいました。 【タイトル】野村選手がでてたね。 【記事番号】13947 (2147483647) 【 日時 】00/10/19 23:37 【 発言者 】y710117 今日の「みなさんのおかげでした」見ましたか？野村選手が出てました。 （食わず嫌いのコーナー。本上まなみと！！） で、そこでタカさんから篠原選手の件について意見を求められてました。 「僕個人の意見ですか？」と確認した上で 「あの時自分たちも内股すかしで一本と思って一緒にガッツポーズしてました」と答え てました。で、その後「篠原先輩の内股すかしは普通の選手のと少しやり方が違う」と 言って、タカさんにワザをかけていましたよ。この意見は初めて聞いたのでとても新鮮 でした。で、タカさんは今度のアテネで是非頑張って欲しいですよね、とまとめてまし た。なんかへんなスポーツ番組よりもずっと自然な受け答えだったというか・・・。ち ょっと安心しました。 【タイトル】Re:フジテレビ（内股透かしやりましたね） 【記事番号】13948 (13942) 【 日時 】00/10/19 23:37 【 発言者 】ak123jiji 野村選手が内股透かしの実演をしていましたね。 それで篠原のは篠原流（独自な感じなのでしょうか？）とか言っていた様に聞こえまし た。バタバタしていてあまり良く見れなかったので、もし詳しい事がお分かりでしたら 教えていただければと思います。あと知り合いが篠原のあのシ−ンは『肩透かしをして …』と言っているのですが、内股透かしをかける以前（？）に『肩透かし』もしている のでしょうか？御存じの方がいたら教えていただければと思います。 それにしても私のマックは！？ この時間に職場に戻ったから初めてチャットを覗けると思ったのに。 『Java XXXX apple MRJ は読み込めませんでした。』といって画面が変です。 せっかくのチャンスだったのに残念です。 皆さんチャット盛り上がって下さいね。 返す返す残念。 【タイトル】パラリンピックで 【記事番号】13949 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 0:07 【 発言者 】kondoyoshikazu パラリンピックで藤本くんに 一本の判定を下した中に にっくきクレイグ・モナハンは いたのかな？ 【タイトル】>Re: イギリスの記事（アメリカの記事） 【記事番号】13950 (13940) 【 日時 】00/10/20 0:22 【 発言者 】tam_YKaneko >それでアメリカの方をまた捜してみました。 >そうしたらJudo information siteと言う所で >『青の一本か？それとも白の有効か？』 と言うビデオを見つけました。 >http://www.JudoInfo.com/ 　 >http://www.judoinfo.com/video2.htm >です。日本の抗議サイトからの借用かなと >思います。でもこうやって数多く紹介され >て行けば『世界標準』なるものも変化して >行くのではないかと信じています。（そう >であって欲しいですね。） このサイトに私も「抗議のＨＰ見てくれ」みたいなメール出した記憶あります。 数行の短い英文だったのでソフトまかせでしたが、恥をかくことより見て欲しかった気 持ちの方が上回っていました。 英国の新聞には早い時期から皆さんコンタクトしていたみたいなので、今のところ有る 程度ここに集まった人の力が影響していると信じています。 【タイトル】かっこよかった。 【記事番号】13951 (13946) 【 日時 】00/10/20 0:53 【 発言者 】mugibosi 野村選手格好いい! あの一本に関してのコメントも簡潔?で良かったと思いました。 【タイトル】＞☆Re:この英文 【記事番号】13952 (13941) 【 日時 】00/10/20 1:07 【 発言者 】bbbkinggg ずれてます。すみません。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　never_503さん、わざわざお友達と相談してくれたのですね。ありがとうございます。 　私個人は、もとの文章のままで意味は通じるはずだし、失礼なことは何もないと思っ ています（これって厚かましいのかな!?）が、この掲示板が公共性のあるものだと考え れば、皆さんのお知恵で改善できればそれに越したことはないだろうと考えます。 　ただ、この際ひとつ言っておきたいのは、文法やこなれた表現にこだわりすぎるのも 考えものだということです。いまや英語は世界共通語ですが、それは多少問題のあるイ ンド人英語や中国人英語や日本人英語が許容されているという意味であるはずだからで す。 　should（２カ所）については、私自身、昨日の投稿でも少し触れたとおり、アメリカ 訛の英語では使わずに仮定法現在にするのがふつうだと思いますが、本来のイギリス英 語ではshouldを使っていたはずなので、せいぜい好みの問題だと思っています。それか ら、aをtheirにした方がよいということですが、なぜ読者であるIJFを三人称で表記し た方がよいのか、私にはよく分かりません。まあ、どちらでも意味が通じないことはな いと思いますが、どうなのでしょうか。（特にお答えいただかなくて構いません） 　翻訳ソフトがほとんどあてにならないというのは、まったく同感です。翻訳ソフトを 紹介していたnever_503さんの投稿に応えて私が例文を載せたのは、結局のところ私の 例文の方がまだましなはずだと思ったからです。もしクリック一つでもっとよい英作文 ができるソフトがあったら、私もぜひ購入したい！　 　改善できることは改善した方がよい、でも、それほど神経質になる必要はない、とい うのが英作文についての私の考えです。繰り返しになりますが、私の例文に文法上明ら かなミスがあるのであれば、みなさんどうぞ訂正のうえ再掲してください。 【タイトル】>ak123jijiさん（またまた情報、感謝） 【記事番号】13953 (13940) 【 日時 】00/10/20 1:11 【 発言者 】beckyhoff 新しいサイトを教えて下さいまして、ありがとうございました。 話題のトップに来ていましたね。当地で柔道に興味のある人には、気になるトピックな のでしょう。 （ちなみに、ＮＢＣは柔道の放送をしませんでした。競技そのものをよく知らない人が 多いと思います。ただ、市民へのウェッブの普及という点では群を抜いていますので、 この事件の存在を知らせるにはいい方法だと思います。） 【タイトル】説得力抜群でしたね 【記事番号】13954 (13945) 【 日時 】00/10/20 1:20 【 発言者 】winterwoods2000 やはり、柔道も日々進化している。技の説明は第一線で戦っている現役選手に限るな、 と思いました。さすがに柔道一家で育っただけのことはある、謙虚さと研究熱心さも素 晴らしい。ドイエにはないものですよね。 【タイトル】＞この英文 【記事番号】13955 (13941) 【 日時 】00/10/20 1:36 【 発言者 】beckyhoff 私も、基本的にbbbkingggさんの意見に賛成です。私達には、完璧な英文は基本的に書 けません。肝要なのは、世界のどこに出すにも必要な礼儀、事実のしっかりした説明、 論理的な文章だと思います。 私もアメリカで生活していますが、ちょっと英語に自負のある日本人が他の日本人の英 語をあげつらうのを目にするごとに嫌な気分になります（以前の誰かさんの投稿もしか り）。 それを前提にした上で、気のついた点を少しだけ。（間違いをあげつらうつもりではあ りません。みんなで少しずつ良くしようと思うだけです） １　日本では面識の無い人に手紙を送るとき、一言謝罪風の断りを入れますが、英文で は、なぜ手紙を書いているか、どうやって相手を知ったか等を手短に説明した方がよい と思います。 ２　feel concern　という用語は、「関心を持つ」というほかに、「懸念する、心配す る」という含みもありますので、ここでは、 I am keenly interested in　くらいが適 切かなと思います。 ３　should　のことは、どちらかに統一すればいいだけだと思います。私は、shouldが 無いほうに慣れていますが。 ４　as soon as のところ、動詞のreachは、 reachesとすべきところです。ただし、私 の感じでは、主語がＩＪＦというのは、出した相手方とは異なる第三者のような響きが あるので、主語を your Refereeing Commission and Executive Committee　などとす るのがいいかなとも思います（その場合は、動詞はあのままでよい）。 【タイトル】beckyhoffさん、ありがとう 【記事番号】13956 (13955) 【 日時 】00/10/20 1:47 【 発言者 】bbbkinggg ずれてます。すみません。 ＿＿＿＿＿＿ beckyhoffさん、早速の返信ありがとうございます。こういうお返事をいただけると大 変うれしく思います。 １．前置きの必要性と２については、「丁寧な方だなあ」と感心します。私は、この件 について基本的に「怒っている」ので、そこまでする気にはなれませんでした。３は問 題ないですね。 ４はas soon asの用法ですが、ここは意味的に必要なwillが省略されているのでreach でよいと思うのですが・・・。（少なくとも受験英語ではそう習いました。） もし余力があればで結構ですが、加筆補正した例文を「借用者の責任において」という ことで、再掲していただけないでしょうか？　もちろん、無理にはお願いできませんが。 【タイトル】英文（つづき） 【記事番号】13957 (13956) 【 日時 】00/10/20 2:27 【 発言者 】beckyhoff 本題からはずれてすみません。 as soon as の件。「・・・とすべき」というのは、強かったですね。普通は、現在形 で代用（？）しています。したがって、原形（ないし仮定法的な使い方）は、あまりみ かけません。 一応、私なりの例文。（さっき説明した通り、完璧な英語を書ける自信はありませんし、 その必要も無いと思います） Mr. Yong Sung Park President International Judo Federation Re: IJF Conference concerning the Summer Olympic Games competition Dear Sir: I understand that IJF Executive Committee has requested the Referee Commission to review and analyze some videotapes of the final match of men's +100kg comp etition of the Summer Olympic Games at Sydney. I am keenly interested in the p rocess and the outcome of the conference as a sincere judo fan. I ardently ho pe that your responsible commission will scrutinize all relevant materials and reach a sensible conclusion, not only for the contestants concerned, but for the future of this loved sport as well. I would very much appreciate your mak ing a public explanation of your fact-finding process and reasoning as soon as your Referee Commission and Executive Committee reach your conclusion. Sincerely yours, Nanno-Daresore 【タイトル】おっと、最後の方で間違い。 【記事番号】13958 (13957) 【 日時 】00/10/20 2:36 【 発言者 】beckyhoff 気を抜いたわけではないのですが、最後の部分はへんですね。訂正します。 as soon as your conference reaches its final decision. 【タイトル】英文ありがとうございました♪ 【記事番号】13959 (13957) 【 日時 】00/10/20 2:41 【 発言者 】never_503 bbbkingggさんbeckyhoffさん、お疲れ様です。 思わぬレスがあり、ハラハラしたのですが助かりました^_^； 「ちょっと英語に自負のある日本人云々‥‥」　と友人が全く同じ事を言っており、be ckyhoffさんのレスを見て笑ってしまいました（~o~) これ使わせていただきますね。　ありがとうございました。 【タイトル】re:re:誤審の損得は五分五分！ 【記事番号】13960 (13934) 【 日時 】00/10/20 3:28 【 発言者 】Akasakatameike ＞ところで、日本選手が誤審で勝った試合とはどんな試合だったのでしょうか？教えて くれませんか。 アトランタの日本人金メダリストはＴＶのインタビューで「決勝戦の一本勝ちは技あり だった」とはっきり言っていました。 ＞どこの国でもやっていますよ。そんなこと、日本だけではないですね。 しかし日本は国際柔道界で総すかんを食ってＩＪＦ会長の座を失っていますよ。 【タイトル】re:おっと、最後の方で間違い。 【記事番号】13961 (13958) 【 日時 】00/10/20 3:32 【 発言者 】tam_YKaneko ということは I would very much appreciate your making a public explanation of your fact-fin ding process and reasoning as soon as your Referee Commission and Executive Co mmittee reach your conclusion.を I would very much appreciate your making a public explanation of your fact-fin ding process and reasoning as soon as your conference reaches its final decisi on. に書きかえればいいのですね。 【タイトル】re: re:柔道は役に立たない！ 【記事番号】13962 (13935) 【 日時 】00/10/20 3:34 【 発言者 】Akasakatameike ＞そうなんですか。ところで、そのような事を言われる所を見ると、柔道経験者なので すか？赤坂溜池さんは？ その通りです。 ＞役に立つかどうかはべつとして、小笠原流っなんですか？ 小笠原流とは鎌倉時代に起源の武士のたしなみである、弓馬術と礼儀作法の流儀です。 明治時代に起こった新興武道の柔道なんかとは偉い違いです。 【タイトル】＞tam YKaneko さん 【記事番号】13963 (13961) 【 日時 】00/10/20 3:41 【 発言者 】beckyhoff おっしゃるとおりです。 【タイトル】ルール無視は国際社会で通用しない！ 【記事番号】13964 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 3:56 【 発言者 】Akasakatameike IJFもIOCもルール違反なら、微量の風邪薬を飲んだと言っても情け容赦なく金メダルを 剥奪します。 しかし日本のようにルール無視の抗議なんか相手にしないのです。 オリンピック参加の２００ヶ国・地域の人間は言葉も考え方もちがうのです。 だからオリンピックはルールを無視しては成り立ちません。 国際社会の揉め事は「ルールや契約が全て」という事です。 【タイトル】全く無意味な抗議活動！ 【記事番号】13965 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 4:33 【 発言者 】Akasakatameike おびただしい誤審抗議の意見がありますが、「ドイエ、審判、IJF、IOCがどのルールに 違反しているか」を具体的に指摘した意見がないから、この抗議活動は全く無意味です。 ３人の審判はルール通り自分の目（ビデオ判定はルールにない）で見て主観で判定し、 審判の多数決でポイントが決まり、最終ポイント差で篠原が負けたのですから、文句な くドイエの勝ちで篠原の負けなのです。 また、全柔連の抗議を却下したIJF,IOCもルール通りで、完全なるドイエの勝利です。 【タイトル】誤審抗議は許されない！ 【記事番号】13966 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 4:52 【 発言者 】Akasakatameike ３人の審判がいると言うことは、たとえ誤審があっても多数決でその誤審判定は排除さ れるルールになっているのです。 ３系統で計測し多数決で決する判定は、誤りを許さない航空機やコンピューターなどで 使用するredundancyと言う技術で科学的に確立されています。 だから、誤審があったとしてもその誤審は自動的に排除されるシステムなので、誤審抗 議は無駄だし許されない行為です。 【タイトル】ハハハ 【記事番号】13967 (13929) 【 日時 】00/10/20 5:14 【 発言者 】problematicauthority00 >「アメリカのとある大学で、只今博士論文書いている」ことだけを根拠にされても、 かえって信ぴょう性が落ちますよ。 >だって、このトピの主旨は、「誤審問題」でしょう？ 「他人を誹る」ではありません。 建設的にやりましょう。 そーゆーあんたも他人の「信憑性」云々いう資格あんの？それから、このトピって、建 設的に見えないね、どうも。。。ね、Ａｋａｓａｋａくん？？ まあ、がんばって、英文作成手伝ってね♪ 【タイトル】re:柔道は役に立たない！ 【記事番号】13968 (13914) 【 日時 】00/10/20 5:51 【 発言者 】watashiwadared ＞ボクシングや空手を３年もやればストリート・ファイトに負けることはありませんが、 格闘技をほんとは知らないのですね(笑 ストリートファイトは別物です。 よって論理の根本が間違っています。 【タイトル】何言ってるんでしょうね 【記事番号】13969 (13914) 【 日時 】00/10/20 6:46 【 発言者 】temzinn ＞ボクシングや空手を３年もやればストリート・ファイトに負けることはありませんが、 柔道を３年してもくその役にも立ちません。 いくらボクシングをやっていようが空手をやっていようが負ける時は負けるんです。い いですか？３年やっていれば５年やってた人にも勝てるんですか？ 真剣を持った剣道家に勝てますか？ トンファを持った中国武術家に勝てますか？ 武蔵丸に勝てますか？ 大魔神に勝てますか？ 相手のほうが強ければ負けます。 赤ちゃんは柔道やってたようだけど、役に立たなかったのは精進が足りなかったからで しょ。 【タイトル】re:誤審抗議は許されない！ 【記事番号】13970 (13966) 【 日時 】00/10/20 7:05 【 発言者 】watashiwadared ＞３系統で計測し多数決で決する判定は、誤りを許さない航空機やコンピューターなど で使用するredundancyと言う技術で科学的に確立されています。 ３系統で済ませてしまうのは、確率の計算上効率がいいと言うだけで、次善の策なだけ です。誤りが許されない場合は３系統だけでは足りません。 よって、導き出された結論も間違えである、となります。 【タイトル】皆にお願いm(@_@)m 【記事番号】13971 (13970) 【 日時 】00/10/20 7:21 【 発言者 】Bakerattah あかさか氏に対するお返事には タイトルにアルファベットの(A) を付けていただけないでしょうか。 そのほうが、なにかと便利になりますんで。 【タイトル】全く無意味な全く無意味な抗議活動！ 【記事番号】13972 (13965) 【 日時 】00/10/20 7:26 【 発言者 】watashiwadared ＞「ドイエ、審判、IJF、IOCがどのルールに違反しているか」を具体的に指摘した意見 がないから、この抗議活動は全く無意味です。 ルール自体も改定されるべきとの抗議もあるのですから、無意味という結論は出ません。 よって貴方が導き出された結論も全く無意味となります。 【タイトル】re:re:誤審抗議は許されない！ 【記事番号】13973 (13970) 【 日時 】00/10/20 7:33 【 発言者 】Akasakatameike ＞３系統で済ませてしまうのは、確率の計算上効率がいいと言うだけで、次善の策なだ けです。 最小の効率で最大の効果が上がるから３系統なのです。誤りが許されない場合は３系統 だけでは足りません。 無限大の系統のシステムや無限大の審判員なら完全でしょうが、航空機は飛ばないし審 判員が競技場に入らず競技不可能です。 ＞よって、導き出された結論も間違えである、となります。 もちろん３系統でも完全ではありませんが、現実的には諦めるしかありません。 【タイトル】re:皆にお願いm(@_@)m−了解しました(t/o) 【記事番号】13974 (13971) 【 日時 】00/10/20 7:36 【 発言者 】watashiwadared t/o 【タイトル】ドイツの柔道サイト 【記事番号】13975 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 7:37 【 発言者 】zenzen1970 ドイツの柔道サイトで、また新しい投票が始まりました。 「ドゥイエは偉大な柔道家か？」 と、 「篠原は偉大な柔道家か？」 まだの人は見に行きましょう。http://www.hampfe.de/ 【タイトル】re:全く無意味な全く無意味な抗議活動！ 【記事番号】13976 (13972) 【 日時 】00/10/20 7:37 【 発言者 】Akasakatameike ＞ルール自体も改定されるべきとの抗議もあるのですから、無意味という結論は出ませ ん。 ルールが改定されてもシドニー五輪には適用されないので、篠原誤審抗議は全く全く全 く全く全く・・・無意味です。 【タイトル】re:re:re:誤審抗議は許されない！(A) 【記事番号】13977 (13973) 【 日時 】00/10/20 7:58 【 発言者 】watashiwadared ＞最小の効率で最大の効果 最小の効率中での最大の効果でしかありません。 ＞現実的には諦めるしかありません。 無限大にする必要はありません。 今回の場合はビデオの導入などの簡単な事でも解決します。 よって、航空機のシステムと今回の場合は結び付きません。 【タイトル】Re. ハハハ 【記事番号】13978 (13967) 【 日時 】00/10/20 9:32 【 発言者 】amanfromch To my dearest problematicauthority00 So, you say you're finishing your PhD at a school in the US? Come on. Who are you try to kid? If you think any of us'll believe that I've got a bridge you can buy in San Francisco for a dollor!! And you say this forum isn't constructive? The reason for that is because there are douche bags like you! Got it? I'll be waiting for your response - in English OK? 【タイトル】拝啓、赤坂溜池様 【記事番号】13979 (13976) 【 日時 】00/10/20 10:05 【 発言者 】Akasakatamaike いよいよ秋も深まってまいりました。 赤坂溜池様お目覚めいかがでしょうか。 溜池様がアチラコチラに書かれたトピを拝見させていただきました。 いやいや想像を絶する数のトピでございました。 恐らく赤坂溜池様のトピ及びカキコは日本で一番であると確信いたしている次第でござ います。恐れ入りました、それと同時に赤坂溜池様の御側にて投稿できるます事は。こ の上ない喜びでございます。 私くしの無知無教養な者が赤坂溜池様に向い反論していた事が恥かしく思えてなりませ ん。赤坂溜池様が反論していた私くしに対し御怒りになる気持ちは重々判ります。しか し、それをあえてお願いいたしたく投稿させていただきます。 赤坂溜池様、私くしに誠に僭越ではございますが師匠と呼ばせて下さい。 そして、赤坂溜池様、私くしを師匠の側において下さい。 この通りです、お願い致します師匠っ！ 必ず私くしにレスを戴けるものとお待ち致しております。 また、レスを戴けない場合には何度でもお願いに参上致します、師匠！ 赤坂玉池ヨリ。 【タイトル】Discover channelとかは？ 【記事番号】13980 (13953) 【 日時 】00/10/20 10:22 【 発言者 】ak123jiji おはようございます。そちらでは今晩はですね。 ＞話題のトップに来ていましたね。当地で柔道に興味のある人には、気になるトピック なのでしょう。そうですね。アメリカでも柔道に関心のある人にはトピックだと知り、 喜んでいます。 ＞ちなみに、ＮＢＣは柔道の放送をしませんでした。競技そのものをよく知らない人が 多いと思います。独占して放映していたのはNBCだったんですね。 人気がないと編集しているから放映しないでしょうし仕方がないですね。 Discover channnelとかではこの後、放送してくれないでしょうかね？ 結構、『The martial arts』とかタイトルを打って特集を放送していましたよね。その 中で『Ultimate technique』と言う様な部分を作って、問題のシ−ンを流してくれると 胸がスッとするんですが。それに子供から大人まで多くの人が見てくれそうだし。分っ てもらえるかなって。『Arsenal（兵器廠）』とか放送するなら、『Tao（道）』とかの 一部分に柔道の精神とか言って、篠原のとった行動と言動についても紹介して欲しいで すね。今回のが紹介されたのは抗議サイトの管理者とがんばって海外に投稿した人に感 謝ですよね。 【タイトル】 problematicauthority00さんへ 【記事番号】13981 (13967) 【 日時 】00/10/20 13:39 【 発言者 】bbbkinggg 　やっぱりただの荒らしでしたか。 　このトピの皆さんは迷惑したでしょうが、ただの荒らしであるならば安心です。あな たのようなひとには博士になってほしくないし、その後もし教育者にでもなられたら最 悪だからです。 　ところで、あなたがもし本当に博士論文を書いているとしても、嘘だとしても、どう でも構いませんが、いずれにしてもご自身が博士に権威を感じているから、ああいう台 詞が出てきたのだと思います。でも、博士号というものは、それを取得した人が自分の 胸の中でひそかに誇りに思うだけのものです。これは小学生が「いい点」をとったとき とまったく同じことです。いままでいう必要もないと思って黙っていましたが、私自身 本物の博士ですので、学位がそれ以上ほとんど何の役にも立たないことは身にしみてわ かっているつもりです。 　このトピが建設的でないという意見には半ば賛成します。あなたのような人が投稿し て来るものですから仕方ありません。まあ学者になる夢でも見ながら、パソコン相手に 楽しい人生をお過ごしください。さあ、建設的でないトピが他にもたくさんありますよ。 いってらっしゃい。 【タイトル】problematicauthority00くんへ 【記事番号】13982 (13967) 【 日時 】00/10/20 13:43 【 発言者 】bbbkinggg 　やっぱりただの荒らしでしたか。 　このトピの皆さんは迷惑したでしょうが、ただの荒らしであるならば安心です。あな たのようなひとには博士になってほしくないし、その後もし教育者にでもなられたら最 悪だからです。 　このトピが建設的でないという意見には半ば賛成します。あなたのような人が投稿し て来るものですから仕方ありません。まあ学者になる夢でも見ながら、パソコン相手に 楽しい人生をお過ごしください。さあ、建設的でないトピが他にもたくさんありますよ。 いってらっしゃい。 【タイトル】全く全く全く全く全く・・・ 【記事番号】13983 (13976) 【 日時 】00/10/20 13:53 【 発言者 】koedameyarou >篠原誤審抗議は全く全く全く全く全く・・・無意味です。 おまえの存在もな。 【タイトル】tam_YKanekoさんとバーチャルドイエへ 【記事番号】13984 (13950) 【 日時 】00/10/20 14:17 【 発言者 】ak123jiji アメリカのサイトに手紙を出されていたのですね。 努力が実ったと言う事ですね。御苦労さまでしたし、おめでとうございます。 やはり先方に読む気があれば翻訳ソフトでも十分であると言う事でしょうか。 ましてやIJFに対する手紙はあのように皆さんで校閲しあっていれば、きちんと真意が 届くものに仕上がっていると思います。IJFも海外のメディアと同様に影響がある事を 願いましょう。 ＞バーチャルドイエ「…篠原は足を外そうと努力して足を外した、しかし足を外したか らといって内股透かしを掛けた事にはならない」技の作為性を問う訳ですね。バ−チャ ル篠原が作為的に足をはずし、その後、内股透かしの第２段階の動きをしている事を立 証出来れば認めるのですね。 【タイトル】☆ＩＪＦへの最後の手紙（例文）☆ 【記事番号】13985 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 14:23 【 発言者 】bbbkinggg ＩＪＦに誠意ある調査と報告を求める文書 （beckyhoff さん作です。感謝！） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Mr. Yong Sung Park President International Judo Federation Re: IJF Conference concerning the Summer Olympic Games competition Dear Sir: I understand that IJF Executive Committee has requested the Referee Commission to review and analyze some videotapes of the final match of men's +100kg comp etition of the Summer Olympic Games at Sydney. I am keenly interested in the p rocess and the outcome of the conference as a sincere judo fan. I ardently hop e that your responsible commission will scrutinize all relevant materials and reach a sensible conclusion, not only for the contestants concerned, but for t he future of this loved sport as well. I would very much appreciate your makin g a public explanation of your fact-finding process and reasoning as soon as y our conference reaches its final decision. Sincerely yours, Nanno-Daresore （署名） 【タイトル】　運命の１０月３０日 【記事番号】13986 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 15:12 【 発言者 】igarashi_1976 　あー待ち遠しい。 　あの糞ドゥイエはどういう気持ちで待っているんだろうか。ま、組織が組織だから何 の期待もしてないけど、ちっとは今までの失態をカバーするくらいの声明が出てほしい なぁ。それにしても世界柔連は揃いもそろってあほだな。もちっとスピーディに物事を 進めるということを知らんといけん。いつのまにやら篠原が銀、ドゥイエが金って確定 したような雰囲気が出来ちまったじゃねーか。もーこれから何が起こってもこの雰囲気 は覆られんだろうなー。 　審判団もあほなら組織もあほ、ドゥイエとやつのとりまきもあほ、ついでにあかさか もあほ、みんなまとめて逝きなさい。 【タイトル】英文の補正お願い致しますm(__)m 【記事番号】13987 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 18:15 【 発言者 】kuro00b 内股すかしの３ＤＣＧの後に、 もしかしたら貴方は篠原(blue)の左足はDoillet(white)の右足に跳ね上げられた様に見 るかもしれない。 だが、跳ね上げられた場合は力学的にDoilletの回転力は篠原の方に 移るので、 上図に示したようなDoilletが勢いよく前方に回転する力は絶対に生まれないのである。 そして、さらに篠原は足を自ら跳ね上げてDoilletの跳ね上げる力をすかすと同時に、 Doilletの上体も回転の方向に勢いを付けると共に、 Doilletを背中から落とすためにDoilletの上体をコントロールしているのである。 という文を、機械翻訳しましたが、（２つ使ってあわせてみました(;^_^A） Perhaps you may see it as the left foot of Shinohara (blue) was jumped up to t he right foot of Doillet (white). However, the power that such Doillet that sh owed it to the above figure turn in the front vigorously is absolutely be not born, because the rotary power of Doillet moves to Shinohara dynamically in th e case that it was jumped up.And Shinohara puts up a foot by oneself for throu gh advance power of kick of a foot of Doille, and at the same time Shinohara a ttaches impetus for force in a direction of a turn Doillet, too, and control t he upper part of the body of Doillet in order to drop Doillet from a back. おかしな部分があったら訂正よろしくお願いいたしますm(__)m 【タイトル】事実上の判定は審判委員会です 【記事番号】13988 (13986) 【 日時 】00/10/20 20:04 【 発言者 】Sushi5 　理事会は３０日で、声明は当日かその後出されることになるでしょうが、実際に「誤 審」かどうかを判定するのは、確か２３日あたりから始まる審判委員会(そんな名称だ ったかな？)です。 　ここではおそらく純粋な技術論に近い話し合いになるはずで、すんなりと「誤審」と の判断が出るのではないでしょうか。甘いかな？ 　それを受けて理事会が最終的に声明を出すのですが、フランスの政治力が最大に働く のは、この理事会でしょう。いくらなんでも簡単にフランスに丸め込まれるアホな理事 会とは思いたくありませんが。 　とにかく、最初の山はもうすぐです。 　書き込み少ないとの意見がありますが、じっと待っている人が多いのだと思いますよ。 【タイトル】ナイスアイデアです！ 【記事番号】13989 (13971) 【 日時 】00/10/20 20:34 【 発言者 】R_kaiko 大層便利ですね！ 【タイトル】ドイツのサイト行きました 【記事番号】13990 (13975) 【 日時 】00/10/20 20:52 【 発言者 】M_YURIRIN zenzen1970さん、教えてくれてありがとう。 10/20 20:15 ドイエは偉大な柔道家か？ (86) Yes 2 ( 2.33%) , No 84 (97.57%) 篠原は偉大な柔道家か？(84) Yes 84 (97.62%) , No 2 ( 2.38%) 誰が本当の勝利者か？(1790) 篠原 1751 (97.82%) ,　ドイエ 39 (2.18%) IJFはルールを変えるべきか？(133) 変えてはいけない・・・・・・・・・・・ 2 (1.50%) 篠原が勝者になるように変えるべき・・・99(74.44%) 新しいルールを作るべき・・・・・・・・32(24.06%) 【タイトル】ドイツのサイト行きました 【記事番号】13991 (13975) 【 日時 】00/10/20 21:04 【 発言者 】M_YURIRIN zenzen1970さん、ありがとうございました。 私も行って来ました。 10/20 20:15現在 ドイエは偉大な柔道家か？(86)・・・Yes、2(2.33%)、No、84(97.67%) 篠原は偉大な柔道家か？(84)・・・・Yes、82(97.62%)、No、2(2.38%) 誰が本当の勝者か？(1790)・・・篠原1751(97.62%)、ドイエ39(2.18%) IJFはルールを変えるべきか？ No・・・・・・・・・・・・・・・ 2(1.50%) 篠原を勝者に・・・・・99(74.44%) 新しいルールを・・・・32(24.06%) でした。 【タイトル】ドイツのサイト行ってきました 【記事番号】13992 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 21:18 【 発言者 】M_YURIRIN zenzen1970さん、ありがとうございます。 私も行って来ました。 ドイエは偉大な柔道家か？(94)・・・・Yes、2(2.13%)、No、92(97.87%) 篠原は偉大な柔道家か？(91)・・・・・　Yes、89(97.80%)、No、2(2.20%) 【タイトル】tam_YKaneko&バーチャルドイエより 【記事番号】13993 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 22:06 【 発言者 】tam_YKaneko >やはり先方に読む気があれば翻訳ソフトでも十分であると言う事でしょうか。 そうかもしれませんね（確証は有りませんが）、ただ日本語の一文一文が長くなると翻 訳ソフトの訳では意味不明になるのでそこは注意しました。それにやはり正式の抗議文 などでは英語堪能方に訳してもらうべきですね。 >IJFも海外のメディアと同様に影響がある事を願いましょう。 今回のことでは、ＩＪＦが海外メディア以上にかぎを握っていることは確かでしょうが、 ＩＪＦがメールの内容にどれだけ目を通しているかは判りませんが。 ----------- >技の作為性を問う訳ですね。バ−チャル篠原が作為的に足をはずし、 >その後、内股透かしの第２段階の動きをしている事を立証出来れば認めるのですね。 バーチャルドイエ「篠原選手は足を外すのが精一杯でその後の動作は、足が外されたの で勢いが余ったのと私自身の意思によるものだ」 「まずいっておきたいことは、柔道はたとえ体のどの部位が畳につこうが、それが相手 の技によらない以上決して相手のポイントとはならないと言うこと」 「次に、内股すかしとは相手の勢いを利用して相手を倒す技だ。逆に言うともし技を掛 けないで相手が勢い余って倒れた場合でも、自分から倒れた場合は同じ倒れ方をするの で、今回の場合ビデオや連続写真で検証しても意味が無い。つまり真実は篠原選手と私 のみが知っていると言うことだ」 「そして私は篠原選手が自らは技を掛けていない証拠も握っている」 ------------ 会話をしているのは、バーチャルドイエでありバーチャル篠原ですが。実際に試合した のは篠原選手でありドイエですのでお間違えなく。 【タイトル】RE: 英文の補正 【記事番号】13994 (13987) 【 日時 】00/10/20 22:27 【 発言者 】kayaba_juichiro 原文をできるだけ残すようにと考えましたが、結局かなり書き換えちゃいました。すみ ません。 こんなのはどうでしょう．．． It may appear as if the left leg of Shinohara (blue) has been thrust upwar ds by the right leg of Douillet (white). However, in the event that this is w hat transpired, the rotating force of Douillet would be transferred to Shinoha ra, so there is absolutely no way that the force which powerfully rotated Doui llet forwards as shown above could be generated in this case. Actually, what happens is that Shinohara kicks up his own leg even higher so as to avoid the force of Douillet thrusting upwards (i.e., Shinohara executes a "sukashi" her e), and at the same time applies extra force to Douillet's torso in the direct ion of rotation, thereby controlling Douillet's torso so that Douillet lands o n his back. 色々注釈も入れてしまいましたし、ちょっとかたい感じになってしまいましたが、正確 な解説になっていると思います。 ちなみに、foot は英語では踝から下の部分のみを指しますので、「脚」という意味で leg に変えました。 やっぱり、機械翻訳ではきついですね．．． 【タイトル】すっげ〜 【記事番号】13995 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 23:24 【 発言者 】kotobuki_tarou まだこの論争盛り上がっていたのかぁ。 ここまで情熱を維持できる皆様に敬意を表します。 【タイトル】あと１０日、皆待ち、ですな。 【記事番号】13996 (2147483647) 【 日時 】00/10/20 23:36 【 発言者 】winterwoods2000 それにしても、赤坂溜池、崩壊してます。 それから、YAHOO!、サーバー何とかしろよ、いい加減。 【タイトル】了解しました 【記事番号】13997 (13920) 【 日時 】00/10/20 23:40 【 発言者 】wanfuhoa お返事おそくなってすいませーん。出張と連日翌日への勉強があってPCにさわれない状 態だったので私あてのメッセージに気がつきませんでした。帰国子女とか英語圏に長く いたわけじゃないのでそれほど正確には直せないかもしれませんのでそれはお断りして おきますが、お訳にたてれば幸いです。 【タイトル】甘くはないかも知れないが 【記事番号】13998 (13988) 【 日時 】00/10/20 23:45 【 発言者 】kayaba_juichiro ＞すんなりと「誤審」との判断が出るのではないでしょうか。甘いかな？ 密室では、そういう運びになる可能性が非常に高いと思います。 しかし、それが公表されるか否かは、また別の話です。 例えば、アメフトでは何かしらの誤審が毎試合のようにあります。中には、ビデオ判定 にかけられないものもあります。しかし、抗議の対象にならなかった誤審も全て洗い出 す委員会のようなものがあるそうです（以前NFLでプレーをしていた知人に聞きました） 。誤審をした審判は、試合後に呼び出されて、自分の誤審の場面を何十回も見せられた り、罵声を浴びせられたりするそうです。審判の質を常に高め、また高慢な審判をなく すための策だそうです。しかし、その会議の内容は、一切公表されないということです。 なぜならば、「あの審判は誤審が多い」と言われるような審判が試合を担当した場合、 その試合にでている選手はそれだけでやる気がなくなったりするからだそうです。 IJFも、意外に多くの審判に停止処分等の処分を行っている様です。しかし、それがす べて新聞に載ったりするわけではありません。そう考えると、モナハンは密室でこき下 ろされることがあっても、発表の内容はそこまで激しいものではないはずです。6ヶ月 〜2年の停止処分が予期されるとの意見が多い様ですね。 【タイトル】経緯を知らない方、忘れそうな方へ 【記事番号】13999 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 0:17 【 発言者 】gorugo_35 あらためて。 こちらを見て事実を知って下さい。 そして知ってる方は思い出して下さい。 そして、10月30日の裁定をじっくりと待とう。 ■疑惑の金メダル（2000年シドニーオリンピック柔道男子100Kg超級決勝戦） http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/ ■世紀の大誤審・篠原は銀にあらず http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/syd-shino.htm ■「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の試合を検証する。 http://www.geocities.com/carl1526/ ■篠原誤審　徹底追及！ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ ■What happened to Shinohara and Douillet ? http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm ■黒い金メダル http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal_j.htm 【タイトル】またも大台ですね 【記事番号】14000 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 0:20 【 発言者 】winterwoods2000 ペースは落ちましたが。