【タイトル】誤審問題チャット操作方法 【記事番号】14001 (13919) 【 日時 】00/10/21 0:25 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさま、今日も柔道誤審問題対策チャットを開催中で〜す！。 まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有ります。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てなければ大丈夫です。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 【タイトル】ことの経緯を知らない方、また忘れつつある 【記事番号】14002 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 0:27 【 発言者 】gorugo_35 あらためて。 こちらを見て事実を知って下さい。 そして知ってる方は思い出して下さい。 そして、10月30日の裁定をじっくりと待とう。 ■疑惑の金メダル（2000年シドニーオリンピック柔道男子100Kg超級決勝戦）htt p://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/ ■世紀の大誤審・篠原は銀にあらず http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/syd-shino.htm ■「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の試合を検証する。 http://www.geocities.com/carl1526/ ■篠原誤審　徹底追及！ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ ■What happened to Shinohara and Douillet ? http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm ■黒い金メダル http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal_j.htm 【タイトル】しかし、yahoo!サーバー最悪！ 【記事番号】14003 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 0:28 【 発言者 】winterwoods2000 見るたびに投稿数も、最新メッセージも変わっているし。 前の投稿の結果14000を見て「えっ」です。 （別にジャストは狙ってなかったので・・・フリークの方、申し訳ない！） ところで、票数カウントしてますが、このドイツのサイトも怪しいんですか？も う入れてしまったが・・・。 【タイトル】ことの経緯を知らない方、また忘れつつある 【記事番号】14004 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 0:40 【 発言者 】gorugo_35 あらためて。 こちらを見て事実を知って下さい。 そして知ってる方は思い出して下さい。 そして、10月30日の裁定をじっくりと待とう。 ■疑惑の金メダル（2000年シドニーオリンピック柔道男子100Kg超級決勝戦）htt p://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/ ■世紀の大誤審・篠原は銀にあらず http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/syd-shino.htm ■「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の試合を検証する。 http://www.geocities.com/carl1526/ ■篠原誤審　徹底追及！ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ ■What happened to Shinohara and Douillet ? http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm ■黒い金メダル http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal_j.htm 【タイトル】馬鹿野郎 【記事番号】14005 (13995) 【 日時 】00/10/21 0:41 【 発言者 】CARL1528 おまえは赤坂以下だよ。 【タイトル】教えてください。kayaba_juichiro様 【記事番号】14006 (13998) 【 日時 】00/10/21 0:49 【 発言者 】imadoki100MHz いろいろな情報をご存じのようですが、それら裏話のような事例は事実でしょう か？ また、 ＞6ヶ月〜2年の停止処分が予期されるとの意見が多い様ですね。 これはどこから得られた情報でしょうか。 篠原問題についてはかなり広く知られているように思えるので、結果がどうであ れ密室的な形にはならないように思えますが。 【タイトル】発表されない可能性大 【記事番号】14007 (13998) 【 日時 】00/10/21 1:15 【 発言者 】FAKEofMYSELF ＞IJFも、意外に多くの審判に停止処分等の処分を行っている様です。しかし、 それがすべて新聞に載ったりするわけではありません。 前例として、97年のパリでの世界選手権での判定結果について（この大会は、篠 原対ドイエ戦で篠原が一方的に反則負けにされたり、６０キロ級では技をかけた 北朝鮮の選手の方がポイントを失うという明らかなミスジャッジに抗議して反則 負けにされるなど、判定に多くの疑問があった大会でしたが）その後行われたIJ Fの協議で、６人の審判に２年間の出場停止処分が下されましたが、審判の氏名 も国籍も、一切明らかにされませんでした。今回も審判の処分はあるかもしれま せんが、それがクレイグ・モナガン氏に対するものかどうかまでは明らかにされ ない可能性が大きいと思います。従って、篠原対ドイエ戦のあの判定についても、 （処分された審判名を容易に推測させてしまうので）誤審であったかどうかの協 議の結果は、全く発表されないかもしれません。 【タイトル】英文チェック有難う御座いますm(._.)m 【記事番号】14008 (13994) 【 日時 】00/10/21 1:17 【 発言者 】kuro00b とりあえず、ジオの方を書き換えておきますですm(._.)m 本格的な方のは新しいＣＧを加えてから加えたいと思っています。 また新たに文も増えそうですが(;^_^Ａ よろしくお願い致しますm(._.)m 【タイトル】頭いかれてるわ 【記事番号】14009 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 1:18 【 発言者 】nazedameda まだ、この糞トピあったの？YAHOO! もいい加減、削除しろよ。このトピのおかげで、他のトピも気違いばかり増えて きて初めてきた人はここは本当に柔道の掲示版か？ってわからなくなるぐらい乱 れまくってるじゃん。全部おかしなトピ削除してちゃんとしたまともな柔道の掲 示板にさっさとしてくれ、YAHOO!さんよ。 【タイトル】ＢＬＩＮＫに登録してあります。 【記事番号】14010 (13999) 【 日時 】00/10/21 1:21 【 発言者 】t_uchibori00 誤審抗議のサイトは全てＢＬＩＮＫに登録してあります。 http://www.blink.co.jp/ みんなのフォルダのJapanese Member Bookmarks＞スポーツ・くるま、そのサブ カテゴリーのオリンピックと格闘技の中にも入っています。または http://www.blink.co.jp/members/Yukokunohimajin でもアクセスできます。 不備があるのなら、ここの掲示板でいって頂くなり、ＢＬＩＮＫの会員になって （無料）私のフォルダに提案して下さい。 【タイトル】貴方の頭は糞でいっぱい？ 【記事番号】14011 (14009) 【 日時 】00/10/21 1:30 【 発言者 】zak_nosuke 多くの人達が（まあ一部の例外があっても）熱心に一つの問題を追及して行く努 力を話し合うトピを、糞トピと呼べる貴方の、脳味噌の中身こそ全部、糞がつま ってるんじゃない？ 削除して欲しかったら、あなたが申請すればいいんじゃない？ それも、貴方一流の無責任さの証明かしら？ 【タイトル】＞ak123jiji　さん 【記事番号】14012 (13980) 【 日時 】00/10/21 1:35 【 発言者 】beckyhoff いつもinformativeなレス、ありがとうございます。 ＞Discover channnelとかではこの後、放送してくれないでしょうかね？ 結構、『The martial arts』とかタイトルを打って特集を放送していましたよね。 確かに、Discoverだとじっくり見る人向きでいいかもしれませんね。ＥＳＰＮか ＦＸＳＰのようなメジャーなところが注目してくれれば言うことないのですが。 コンタクトの仕方を探してみます。 【タイトル】(／^^)／まともな方はこちらへどーぞ。 【記事番号】14013 (14009) 【 日時 】00/10/21 1:43 【 発言者 】bakatame_no_haha 2ちゃんねるにいって、芯でください。 【タイトル】審判委員会 【記事番号】14014 (13988) 【 日時 】00/10/21 1:57 【 発言者 】beckyhoff もうすぐ、審判委員会の会合ですね。２２日から２４日までの予定ということで すので、たくさんの議題があるのでしょう。 委員は、コジマ氏（委員長、カナダ）、川口孝夫氏（日本）のほか、スペイン、 セネガル、アルゼンチンの各委員となっているようです。ＩＪＦのＨＰによれば、 オセアニアからは現在空席のようです。 例の判定については、委員長及び川口委員は全く問題なしと見ていいでしょう。 セネガルは、当事国でもあり（副審の出身国です）、厳しいかな?　スペイン、 アルゼンチンの委員をどう説得するかでしょうか。 結論の公表についてですが、３０日の理事会後にプレス向けの発表があることを 期待します。以前の審判資格停止等について公表がなかったことを心配する意見 もありますが、今回の件では、多くのファンが注目していることをＩＪＦの側で も認識していると思いますので、少し希望を持っていいのではないでしょうか。 仮に、個別の審判資格について公表がないようでも、例えば、ＩＪＦのＨＰには、 現在有効なライセンスを持っている国際審判が列挙されていますので、事後的に 確認することができると思います。 【タイトル】re:re:re:re:誤審抗議は許されない！(A) 【記事番号】14015 (13977) 【 日時 】00/10/21 2:17 【 発言者 】Akasakatameike ＞今回の場合はビデオの導入などの簡単な事でも解決します。 今後ビデオ判定が採用されても、シドニー五輪には適用されません。 だから篠原のビデオ判定を要求する抗議はルール違反で許されないのです。 【タイトル】( ^^)／＼(^^ ) 【記事番号】14016 (14015) 【 日時 】00/10/21 2:26 【 発言者 】bakatame_no_haha それがどーした。息子よ。 【タイトル】審判委員会で議論してほしいこと 【記事番号】14017 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 2:30 【 発言者 】beckyhoff いくつかの攻め口があると思います。 １　純粋な技術論。これは、きっちり議論して欲しいと思います。 ２　審判の合議のあり方。私は、あの審判団の合議の仕方には審判規則６条及び ７条の違反があった、あるいは、審判の間の意思疎通に何らかの齟齬があった、 と考えています。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1 835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=13790 ３　試合終了時の措置。審判規則１９条は判定の確定についての定めです。確定 直前の措置が適切かどうかは、直接触れていません。 ４　審判委員長の権限の確認。 ５　（将来的な問題になるが）、視覚機器導入の適否。 ６　（これも、将来的な問題）、審判技術向上のための措置。コジマ委員長も、 いくつかの大陸では技術向上の途上にある、と認識しているようです。 【タイトル】審判委員会で議論してほしいこと 【記事番号】14018 (14017) 【 日時 】00/10/21 2:48 【 発言者 】Akasakatameike １、篠原が審判に「一本ちゃうの｝と抗議した事。 ２、斎藤コーチや山下監督が審判が試合場から降りて判定が決定したにもかかわ らず延々と抗議したこと。 ３、全日本柔道連盟が判定に不服でＩＪＦに異議申し立てしたこと。 これらはいずれも、判定に対する抗議は許されないと言う国際審判規則違反で厳 重なペナルティを課す事を議論して欲しい。 【タイトル】審判委員会（再掲） 【記事番号】14019 (14017) 【 日時 】00/10/21 2:56 【 発言者 】beckyhoff どうでもいいようなレスが入って、埋もれてしまいそうなので、再掲します。 いくつかの攻め口があると思います。 １　純粋な技術論。これは、きっちり議論して欲しいと思います。 ２　審判の合議のあり方。私は、あの審判団の合議の仕方には審判規則６条及び ７条の違反があった、あるいは、審判の間の意思疎通に何らかの齟齬があった、 と考えています。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1 835609&tid=8mbf3bag0ad&s id=1835609&mid=13790 ３　試合終了時の措置。審判規則１９条は判定の確定についての定めです。確定 直前の措置が適切かどうかは、直接触れていません。 ４　審判委員長の権限の確認。 ５　（将来的な問題になるが）、視覚機器導入の適否。 ６　（これも、将来的な問題）、審判技術向上のための措置。コジマ委員長も、 いくつかの大陸では技術向上の途上にある、と認識しているようです。 【タイトル】Ａさんへ。 【記事番号】14020 (14018) 【 日時 】00/10/21 3:00 【 発言者 】beckyhoff あなたの意見には答える必要がないと思いますので、あしからずご了承下さい。 １点だけ。異なる投稿者による違う内容の意見に（しかも直前のものに）、全く 同じタイトルをつけるのは、いかがなものでしょうか。 他の読者（、及び前の投稿者）にとってはなはだ迷惑だと思います。 【タイトル】誤審最悪は最悪は最悪 【記事番号】14021 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 3:14 【 発言者 】wasurenai9_22 これ作ったのって、こちらの人？ その後にまた最悪は最悪は最悪っていうのができてました。気持ちはわかるので すが、やめてほしいですよね。もう少し余裕もちましょう。もしこちらの人でな かったら謝ります。余裕で思い出しましたが、ここ最近の英文がどうのというや りとりを見ていました。オブラートに包んで感心した人もいるのですが、そうじ ゃない人達、もう少しやさしく話して欲しいですね。最初の例文は喧嘩ごしに感 じました。そのことにちゃんと触れないでバカにしたようなレスポンスがきっか けとはいいつつ、その後の応酬は見ている方がつらい。最後の英語は余裕があっ ていいですね。 【タイトル】>誤審最悪は最悪は最悪 【記事番号】14022 (14021) 【 日時 】00/10/21 3:26 【 発言者 】bbbkinggg ＞これ作ったのって、こちらの人？ かどうかは知りませんが、後半部分は私が当事者です。ご指摘を受け、素直に反 省します。しばらく謹慎します。 【タイトル】sports.comのWeb投票疑惑の間違い 【記事番号】14023 (13862) 【 日時 】00/10/21 3:26 【 発言者 】Morry_at_home 抗議サイトを運営しているMorryです．こんばんは． http://www.fitweb.or.jp/~morry/ すでに結論が出ているとされている「全てがOuiになる」は明らかな誤りです． 投票結果を整理して考察した結果を下のページで公開しております． http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion002.html 最近，Nonが急減しているのはこういった「デマ情報」が原因です． 既にsports.com投票をリンクより外されているWeb管理者の皆様，この問題を風 化させないようにサイドのリンク掲載によるご助力をいただければ幸いです．ま た，「全てがOuiになる」と書かれている掲示板やサイトがあれば教えていただ ければ幸いです． 【タイトル】誤審とは何？ 【記事番号】14024 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 3:42 【 発言者 】Akasakatameike 誤審とは何なのですか？ 選手を見間違えて（だから青白の柔道着になった）判定を下したなら誤審ですが、 審判が自信を持って判定した結果は誤審ではありません。 たとえ多数派の意見が審判と逆判定であっても、審判の技術が優れており一般人 には見えない技を認めたのですから。 審判技術が未熟だから篠原の技を見逃したと言う方は、篠原より優れたドイエの 技を見逃した方と言うことも出来ます。 【タイトル】大公開！馬鹿坂の肖像画 【記事番号】14025 (14024) 【 日時 】00/10/21 3:50 【 発言者 】bAkasaka_dameike 　　　彡川川川三三三ﾐ〜 　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　川川‖ι 　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　川川　　　∴）▽（∴）〜 ＜ 　　川川　ι 　　　〜　/〜　 ｜　馬鹿な奴らをからかうのは最高だよね 　　川川‖　　　　〜　/‖〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　川川川川　 　　　／‖　　 【タイトル】理事会 【記事番号】14026 (14014) 【 日時 】00/10/21 5:34 【 発言者 】tam_YKaneko ＞結論の公表についてですが、３０日の理事会後にプレス向けの発表があること を期待します。 ＞以前の審判資格停止等について公表がなかったことを心配する意見もあります が、 ＞今回の件では、多くのファンが注目していることをＩＪＦの側でも認識してい ると思いますので、 ＞少し希望を持っていいのではないでしょうか。 などの意見があるようですが、審判の処分問題は公式には発表されないと思うの でＩＪＦのＨＰで確認することになるでしょう。ただし、全柔連の抗議に対する 回答を理事会後に発表すると約束していて、全柔連の抗議には篠原選手が掛けた 内股透かしの判定についての確認も有るので、その点ははっきりするはず。 【タイトル】審判が優れていないから誤審だ 【記事番号】14027 (14024) 【 日時 】00/10/21 6:48 【 発言者 】winterwoods2000 >審判が自信を持って判定した結果は誤審ではありません。 それは一般論として言っているのか溜池よ。 例えば今年頻発したプロ野球の誤審は一般人が見て明らかにおかしいから騒いだ のだろう。そういう判定をする審判が技術が優れていると言えるか？今回の柔道 に限定しても、誰もがビデオを見るまでもなく、篠原の一本と確信したものを見 落とすような審判が技術が優れていると言えるか？お前がビデオはルール違反、 と繰り返すから敢えてビデオの件は外しておくが、今回はビデオを見るまでもな く、俯瞰的に試合をみた者は皆「篠原一本」とみており（テレビカメラの映像は 2人とも入っている）、「ドイエ有効」としたのは、篠原が落ちるところしか見 ておらずドイエを見てなかった者（主審）である。だからほとんどが「誤審」と 言っているのだ。今回は審判の技術が明らかに稚拙であって全然優れていないか らまるで話にならない。「誤審」だよ。 【タイトル】re:審判委員会 【記事番号】14028 (14014) 【 日時 】00/10/21 6:48 【 発言者 】kuro00b アルゼンチンはスペイン語圏なんですね。 ＹＡＨＯＯアルゼンチンがスペイン語となっていたので(^_^;調べてみました。 （いかんせん英語もままならないんでさらにスペイン語でまでは無理ですが(；^ _^A） スペイン及びアルゼンチンの情報ある方、 もしくはスペイン語の出来る方いますでしょうか？（＾＾； 【タイトル】re:審判が優れていないから誤審だ 【記事番号】14029 (14027) 【 日時 】00/10/21 7:47 【 発言者 】Akasakatameike ＞今回はビデオを見るまでもなく、俯瞰的に試合をみた者は皆「篠原一本」とみ ており（テレビカメラの映像は2人とも入っている） 判定は観客が行うのでなく審判が行うのがルールです。 だから、何億人が篠原の一本と言っても無駄です。 ＞今回は審判の技術が明らかに稚拙であって全然優れていないからまるで話にな らない。「誤審」だよ。 稚拙であろうとなかろうと審判は審判です。 その審判が下した判定は絶対という事がルールなのです。 【タイトル】re:投票疑惑の間違い 【記事番号】14030 (14023) 【 日時 】00/10/21 8:22 【 発言者 】never_503 ２チャンの情報と合わせて検証しますので、お待ちの程を〜。 確か、Nonだけにいれていた情報がここにもあったと思いますので。 【タイトル】カインドさんから返事がありました。 【記事番号】14031 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 8:34 【 発言者 】never_503 カインドさんからの返事の件で、ご心配をおかけした皆様、ご安心下さいませ。 昨日、返事がきました。（~o~) お伝えするのが遅くなり申し訳ありません。　昨日は最後の詰めの作業をしてお り、力尽きて眠りました。（笑） ちなみに１０月２９日に参加できる方からのメールはなかったそうです。　 他にも提案して下さっている事がありますので、詳しくはチャットの方で‥‥。 ではでは失礼致します。 【タイトル】投票結果は２チャンネル由来です 【記事番号】14032 (14030) 【 日時 】00/10/21 11:25 【 発言者 】Morry_at_home > ２チャンの情報と合わせて検証しますので、お待ちの程を〜。 私も２ちゃんねるから投票結果を拾ってきていますので，同じ結果になるはずで す．ちなみに「ドゥイエの金を八割が認める！仏人投票」からです．検証される のでしたら．先にageないと逝ってしまいますよ． > 確か、Nonだけにいれていた情報がここにもあったと思いますので。 パーセンテージで評価する限り，いくら「Nonだけ」入れてみてもしかたありま せん．その間に誰かがOuiに入れれば計算が狂います．投票総数と票数増加分で 検証すればそのようなことは起こりません． また誰かが複数投票でカウントされないとそこでも計算が狂います．もっと長い 期間のトレンドを見ることによって，そういった影響を排除できます． 【タイトル】Morryさんここのデータ拾ってみました 【記事番号】14033 (14023) 【 日時 】00/10/21 11:30 【 発言者 】never_503 14日15日のこの掲示板の投票データです。　見苦しいのですがご容赦下さい。 これ以前私は、毎日投票しておりました。 10/14 3:30am　3969票でOui7.1%だったものが、6:30am 7.2%になっていたのが、 みんなにも考察していただく、きっかけになりました。 投稿No. 総計 Oui Non 投稿者(敬称略) 13587 3969 7.2 92.4 never_503 13588 3969 7.2 92.4 kujo shinjuku 13592 3970 7.2 92.4 winterwoods2000 13593 3970 7.2 92.4 kujo shinjuku 13595 3970 7.2 92.4 beckyhoff 13596 3971 7.1 92.4 akinori02 13598 3970 7.2 92.4 kibi Ohkoku 13599 3971 7.2 92.4 never_503 13602 3975 7.2 92.4 M YURIRIN 13604 3976 7.2 92.4 ak123jiji 13615 3980 7.2 92.4 tam Ykaneko 13617 3986 7.2 92.4 meguppin 13619 3986 7.2 92.4 hongo takeshi 13622 3991 7.2 92.4 yukimi 13623 3992 7.2 92.4 Sushi5 13628 3993 7.2 92.4 tedtedFY 13629 3994 7.2 92.4 lalayoi 13634 3996 7.2 92.4 YamYamTamTam 13636 3997 7.2 92.4 mtokoko 13644 3998 7.2 92.4 sin yosi 13647 4003 7.2 92.3 bird4345 13652 4003 7.2 92.4 romi121 13653 4003 7.2 92.3 iBook400SE 13654 4004 7.2 92.3 wanfuhoa 13657 4004 7.2 92.3 teromoro 13675 4012 7.3 92.3 karen I 13676 4012 7.3 92.3 akuraben 13677 4012 7.3 92.3 M YURIRIN 13680 4015 7.3 92.3 M YURIRIN 13685 4015 7.3 92.3 kujo shinjuku 13687 4017 7.3 92.3 akurben 13690 4012 7.3 92.3 pepa mint 13690 4020 7.3 92.2 pepa mint 13691 4021 7.3 92.2 mtokoko 13694 4026 7.4 92.2 akuraben 13696 4029 7.4 92.2 mtokoko 13701 4035 7.4 92.1 M YURIRIN 　※Ouiに投票 13703 4035 7.4 92.1 pepa mint 1370 5 4038 7.4 92.1 yosiesakura 13738 4051 7.7 91.9 mtokoko 　 ※Ouiに投票 ＜3969票・内訳＞ 7.2%　　　　92.4% 285.7票　　3,667.3票 ＜4051票・内訳＞ 7.7%　　　　91.9% 311.9票　　3,722.8票 Oui が26.2票 　Non が55.5票入ったという事になりますが、このデータからで は算出不可能です。　 Oui の票も確実に伸びているという事なのでしょうか‥‥？ 検証をせずに「おかしい、おかしい、じゃきっとおかしいんだ、Oui がこれ以上 増えないように、書いておかなくては」　というおかしな義務感？で投稿してし まった事については、弁明の余地がありません。　平身低頭。　m(__)m ペコペ コ ただ、上の情報で確実な事は、「同一ＩＰでないにもかかわらず、Nonに投票し ても総数にカウントされない票がある」　という事です。　後は全て憶測の域を でません。 今、何度か Non に投票しているのですが、同一ＩＰだからなのか、票が動かな い様です。　ちなみに１９日に Non と Oui に数件ずつ投票した時は、入ったの ですが‥‥。 朝からずっと、 4134票 Oui 8.3% Non 91.3%です。 人海戦術にでないといけないようですね。 この投票自体、もうなくなって欲しいような^_^； Morryさんこの度はどうもありがとうございました。 【タイトル】re: 教えてください 【記事番号】14034 (14006) 【 日時 】00/10/21 15:25 【 発言者 】kayaba_juichiro ＞それら裏話のような事例は事実でしょうか？ NFLに関しては、間違いありません。 IJFに関しては、この問題がでた直後から、このトピおよびオリンピックの方の トピにその主旨の投稿が色々とありました。どのメッセージかは、読みなおして みないとちょっと分かりません。 あまりお役に立てずにすみません。 【タイトル】結局のところ単なる現状肯定派＝溜池 【記事番号】14035 (14029) 【 日時 】00/10/21 16:57 【 発言者 】winterwoods2000 この回答ではっきりしたことは、どんなにあきらかな間違い、誤審があろうと、 審判が下した限り「誤審」とは呼べず、またその誤りを正す行動を一切取れない、 言ってみれば単なる現状肯定派であるのだ、溜池は。 溜池よ、そこまで言うなら今後、今の日本柔道界の現状を批判するような発言は 止めるがいい。批判をする、ということは現状に不満があるからであり、変化を 求めるものであって、君の立場に矛盾する。 いずれにせよ、現状肯定するものに進歩はない。君の名前「溜池」（水は入れ替 わらず）はまさにふさわしい、といっておく。 以後建設的な批判派たりえない溜池は一切無視、投稿は全て読み飛ばすことにす る。 【タイトル】モナガン取材の全文記事 【記事番号】14036 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 18:07 【 発言者 】M_YURIRIN みなさんご存じの「疑惑の判定を打て」でモナガン取材の全文記事が出ていまし た。もう、ご存じの方もおられると思いますが・・・。 http://athens2004.virtualave.net/jp.html この中で、モナガンの師匠であるオークランド大学柔道部監督は、「あれは明ら かに誤審で、技のスピードにモナガンがついていけなかったのだろう。」とコメ ントしたようです。 ＮＺでこのような発言が聞けたのなら、少しは安心？しました。 【タイトル】Re: カインドさんから返事がありました 【記事番号】14037 (14031) 【 日時 】00/10/21 19:28 【 発言者 】ak123jiji 最終的にフランスの投票サイトはちゃんと投票結果が反映されるだろうから、行 ってどんどん投票した方が良いという事ですよね！？ カインドさんには御苦労さまな事でした。結果的にデモ行進は難しそうなのです か？残念です。在京なら空いているので４人で駆け付けるのですが。代わりの提 案がなされているようですが、宜しければどういう事をするのか掲示板の方にも 出して頂けますでしょうか？その中でこちらでもできる事があればと思いますの で。 御手数ですが宜しくお願い致します。とにかく色々と御苦労さまです。 【タイトル】バーチャルドイエ（tam_YKaneko）さんへ 【記事番号】14038 (13993) 【 日時 】00/10/21 19:53 【 発言者 】ak123jiji 今日は静かな土曜の午後のようです。日本シリ−ズのためでしょうか。 ＞バーチャルドイエ「篠原選手は足を外すのが精一杯でその後の動作は、足が外 されたので勢いが余ったのと私自身の意思によるものだ」バ−チャルドイヘも認 めているようにバ−タル篠原により足は作為的にはずされた訳ですよね。その足 以前に、バ−チャル篠原はバ−チャルドイエの内股に対し、肩透かしをしてから 足をはずしにいっていると解説している友人がいました。とすると一連の動きは 篠原により作為的に制御されていた訳ですよね。 そしてバ−チャルドイエは勢い余って頭から飛び込んだと。 だとするとバ−チャル篠原の技が充分に仕掛けられた状態で、畳に自ら飛び込ん だ事になりますが。 ＞「そして私は篠原選手が自らは技を掛けていない証拠も握っている」 一体どんな証拠でしょうか？ ＞審判の処分問題は公式には発表されないと思うのでＩＪＦのＨＰで確認する ことになるでしょう。公式発表はないのですか。 まあ審判自身が自省し協会が対策を取れば、それ以上の事は難しい部分もありま すから。それにまあこちらは部外者ですものね。 審判とかやられる方は名誉を重んじるでしょうから、それだけでもかなり精神的 な負担がある事でしょうね。 情報ありがとうございました。 【タイトル】kayaba_juichiro様、 【記事番号】14039 (14034) 【 日時 】00/10/21 20:23 【 発言者 】imadoki100MHz ありがとうございました。 いくつか、読み返してみます。 【タイトル】別にこのトピ移動してくださっても 【記事番号】14040 (14009) 【 日時 】00/10/21 21:19 【 発言者 】R_kaiko いいですよ。 柔道トピじゃなくて独立して誤審トピを作ってくれるのなら。（と私は思う）削 除じゃなくて移動。そこまで言うのならここじゃなくYAHOOにちゃんと申請しと いて下さい。 キチガイばかり増えたのをここのせいにされても…；話したいことがあるならば そのトピに行く。それで何がいけないのですか？ぬるい仲間内ワールドに知らな い人が沢山来たのが気にくわないのですか？柔道の話題に変わりないのですから トピの場所にまでケチ付ける事はないと思います。 【タイトル】雑誌「近代柔道」にて二宮氏 【記事番号】14041 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 21:31 【 発言者 】inchikihantei7 雑誌「近代柔道」の最新号を本屋で読んだのですが、ＩＪＦ審判委員の二宮氏（ モントリオール金メダリスト）が今回の誤審の事について意見を述べられていま す。二宮氏はこの時、コーチ席に向かって試合上の右側の審判委員席で観戦され ていたそうで、問題のシーンは目の前で見たとの事です。すかしが決まった瞬間、 主審の判定が「有効」と出て、「なんで今のが有効なんだ、一本だろう。」と思 ったそうですが、このとき二宮氏も篠原に「有効」ポイントが入ったものとばっ かり思っていたそうです。その後、試合自体を注視されていたので、掲示板の事 実には全く気付かず、試合終了の瞬間、ドイエがガッツポーズをしているので、 「えっ・・・」と思い、はじめてこの時、事の成り行きが理解できたそうです。 二宮氏も納得いかず、試合後一本を示した副審に、「あれはどっちにポイントを あげたのか？」と確認したら、「ＪＡＰＡＮ，ＪＡＰＡＮ」という答えだったと の事です。ですから二宮氏も試合が終るまで篠原のリードと思っていたようです。 今回の件で、畳の上の三人の審判以外に、試合を管理する数名の審判委員が存在 する事を我々は知りましたが、この時の審判委員（二宮氏はこの試合には関係し ていなかったと思われます。）の中にも、二宮氏同様、ひょっとしたら掲示板に は気づかず、あれは篠原のポイントと思っていた人もいたのではないかと想像し てしまうのですが・・・。とにかく見るべき人が見れば、ビデオではなくても、 正しく判定できる「内股すかし」であったということでしょう。二宮氏はさらに、 今大会の審判レベルの低さも嘆いておられました。彼が審判を勤めた試合でも、 どう考えても一本まで行っていない技に「技あり」を上げたら、他の２人は一本 にあげて試合が終るというようなケースが多々あり、最後のほうでは、技が決ま った瞬間、「ここで自分は技ありを上げても、後の２人は一本に上げるだろうな・ ・・」と思ったら、案の定２人とも「一本」に上げたということもあったそうで す。この二宮氏の話を聞いてますます篠原が気の毒になってきます。篠原はドイ エに負けたのではなく、審判に負けたことは明らかですね。最後に、篠原に一本 を上げた副審ですが、コートジボワールの方と伝わっていましたが、この雑誌の 確認で、ブラジルの方であったことがわかったそうです。 【タイトル】tam_YKaneko&バーチャルドイエより 【記事番号】14042 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 22:53 【 発言者 】tam_YKaneko >＞審判の処分問題は公式には発表されないと思うのでＩＪＦのＨＰで確認する ことになるでしょう。 >公式発表はないのですか。 これは確定的な事は判りません。過去の例からして公式には発表しないのではと 予想しますが。抗議文の中に”IJFへの早急な対応の要請 ”というのがあるので、 今回は処分内容を発表するかも知れません。---------- バーチャルドイエ「肩透かしという意味が良く判らないが、内股透かしは手技（ 下半身を使わない技）であり足を外しただけでは技と成り得ない」 >＞「そして私は篠原選手が自らは技を掛けていない証拠も握っている」 >一体どんな証拠でしょうか？ バーチャルドイエ「篠原選手が技を掛けたのではなく、私が自分から倒れたこと を証明する最大の論拠は、篠原が試合後『弱いから負けた、審判の判定に不満は ない』と言ったのがなによりの証拠だ」 「主審は篠原選手が技を掛けたのではなく私が自分から倒れたことを見抜いたの だ、だからこそ篠原選手は『審判の判定に不満は無い』といったのだ」 【タイトル】審判はあてにならない 【記事番号】14043 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 22:59 【 発言者 】bonbonbonbonbonbonbonbonbon 　真剣に柔道をやっていれば、監督やコーチに、審判の判定に頼ってはいけない と教えられるはず。また、たとえ完璧に技が決まっても自分の判断で一本にして はいけないと。審判も、その時の角度、立場といった色々な状況から見ているわ けだ。早い話、副審の一人は篠原の一本をあげていた。審判のレベル以前に、主 審と副審との確認を明確にしなければ、まだまだ誤審は起こるはず。 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14044 (14001) 【 日時 】00/10/21 23:22 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさま、今日も柔道誤審問題対策チャットを開催中で〜す！。 まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有ります。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てなければ大丈夫です。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 【タイトル】バーチャルドイエって、 【記事番号】14045 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 23:27 【 発言者 】kaaru1998 何の意味があるの？ 今日初めて読んでみたけど。 【タイトル】オリンピック 【記事番号】14046 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 23:28 【 発言者 】hama4799 篠原選手は非常に残念でした。 自分的にも、一本をあげたいです。でも、 審判が認めなければ、ポイントにはならないのです。審判も人間です。誤審のひ とつ位あります。それが、たまたまオリンピックという舞台で出ただけで、なん といっても偉いのが、表彰のあとの篠原選手のコメントで、審判は、信用するな、 審判は絶対だと言うかの様なコメント、さすが、日本代表だと思いました、篠原 さん、これのめげず、がんばって、次のアテネオリンピック目指してください。 ＰＳ：個人的には、野村さん優勝おめでとう 【タイトル】誤審！！！最悪！！！は素人的意見 【記事番号】14047 (2147483647) 【 日時 】00/10/21 23:29 【 発言者 】kikikirin_28gou 　篠原とドイエの試合。世間で言われる通り、審判だけが悪いのか？いや、それ は違う。篠原は副審の一本の判定だけで判断してしまった。主審が一本と判断す るまで、試合は続いているにもかかわらず・・・。そこから寝技へ持っていくの が基本のはずが、彼はそこでもう気が緩んでしまっていた。もちろん、審判にも 責任はあるが・・・。 【タイトル】re:バーチャルドイエって、 【記事番号】14048 (14045) 【 日時 】00/10/21 23:51 【 発言者 】tam_YKaneko 今日初めて読まれた方には意味わからないと思います。数日前の書き込みに一応 バーチャルドイエを登場させた理由とか書いたのですが。 あえてバーチャルドイエに発言させ、皆さんにそれを論破してもらうことであの 瞬間のことを深く理解してもらうというのが一つの狙いです。 【タイトル】レスどうも。＞バーチャルドイエって、 【記事番号】14049 (14048) 【 日時 】00/10/22 0:26 【 発言者 】kaaru1998 説明ありがとうございます。 内容はこれまでの発言報道をそのまま使用してるんですよね。 過去の発言集ではダメなの？ それとも脚色入り？ 【タイトル】審判委員会（訂正） 【記事番号】14050 (14028) 【 日時 】00/10/22 0:36 【 発言者 】beckyhoff セネガルの委員を当事国出身と伝えたのは、勘違いでした。副審のお一人は、（ 当初の報道によれば）、コートジボワールでしたね。 さらに、inchikihantei7さんからの情報によると、 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=14041 副審のお一人は、（コートジボワールではなく）、ブラジルの方だそうです（「 近代柔道」が確認）。 さて、kuro00bさんご指摘の２名の委員は、たぶん、フランス語が堪能だと思い ます。英語またはフランス語でコミュニケーションをとることができると思いま す（ＩＪＦの公用語ですから）。 【タイトル】Ｒｅ：　誤審！！！最悪！！！は素人的意見 【記事番号】14051 (14047) 【 日時 】00/10/22 0:44 【 発言者 】beckyhoff 確かにおっしゃるとおりです。 ただ、この辺の議論は、既に（ずっと以前に）一応なされているように思います。 したがって、kikikirin28gouさん以外の方々も、そのような見方、問題点の存在 は、おそらく認識されていることでしょう。 現時点では、むしろ、直近の課題である審判委員会（２２日から２４日まで）の 情報や、メディアのフォロー・アップについての情報などを寄せていただけると ありがたいのですが。 【タイトル】篠原選手が可哀想！ 【記事番号】14052 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 1:27 【 発言者 】Akasakatameike 篠原選手は本当に可哀想です。 監督やコーチから「審判の判定は絶対だ」というルールの指導をされていないか らです。 ルールさえ知っていれば、自分勝手に「一本だ」とぬか喜びして気を抜いて負け る事はなかったのです。 ルールも知らないで勝負事は勝てませんよ。 【タイトル】素人じゃない人の意見 【記事番号】14053 (14047) 【 日時 】00/10/22 1:28 【 発言者 】kayaba_juichiro 先日、この件に関してニール・オーレンカンプ（Neil Ohlenkamp）先生にメール を出してみました。ちなみに、先生は、柔道と柔術それぞれ6段ですが、柔道の 監督としてはアメリカで一番著明であり、また柔道と柔術に関する知識でも一目 置かれているそうです。 返事は簡単なものでしたが、 I also agree that the uchimata sukashi was successful and the call was w rong.との意見でした。 訳：「内股透かしが決まったのであって、誤審である点でも、同意します。」 余談ではありますが、色々調べたところ、海外（少なくともアメリカ）では内股 透かしは全く使われていないという意見はちがう様です。内股透かしを得意とす る選手もいて、これを武器に全米大会まで勝ち上がった選手の記事もありました。 【タイトル】ルール 【記事番号】14054 (14052) 【 日時 】00/10/22 1:38 【 発言者 】HOOYAJAPAN 柔道のルールもよく知らないあんたが、ごたくを並べるな。 ひっくり返った方に審判（主審、副審）が旗揚げても一本なら、 僕は（多分フランスもそうしたんだろう）審判達をお金で買収するよ。 【タイトル】不毛な意見！ 【記事番号】14055 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 1:39 【 発言者 】Akasakatameike 誰々が「篠原の内股すかしは一本だと言っている」と言うほど不毛な意見はあり ませんね。 柔道のルールでは３人の審判が多数決で判定を決め、その決定が絶対なのですよ。 【タイトル】まだ騒いでんだなぁ 【記事番号】14056 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 1:41 【 発言者 】HOOYAJAPAN この辺にしておいたらどう？ フランス（ドイエ）も意固地になるだけだし、かといって黙っておくのもシャク だし、フランス製品の不買運動でいいんじゃないの。 【タイトル】re:レスどうも.... 【記事番号】14057 (14049) 【 日時 】00/10/22 1:42 【 発言者 】tam_YKaneko >内容はこれまでの発言報道をそのまま使用してるんですよね。 基本的に発言報道＋αです。 >過去の発言集ではダメなの？ それだけだと、単に自己正当化の詭弁だけでほとんどウソにウソを重ねていると しか思えないのです。 ドイエの発言はころころ変わっているようで、実はかなり一貫性があり。 巧く繋げれば不完全ながら、かなり強力な反論になることが判ったので、それを 一つの柱にしました。 【タイトル】Akasakatameikeちゃんへ 【記事番号】14058 (14055) 【 日時 】00/10/22 1:52 【 発言者 】utukushi_sou 今夜も、オナニータイムのはじまりねェ！ は〜い、ガンバ！ 【タイトル】re:re:レスどうも.... 【記事番号】14059 (14057) 【 日時 】00/10/22 2:09 【 発言者 】kaaru1998 ＋αの部分にはちょっと気になるところが。 新聞の報道でも訳し方で異なると思いますので難しいところですが・・・ 初めて読む人がその内容（＋α）を事実として認識してしまったら？ 個人的推測が表面に出てしまうような気がするのです。 ちょっと自分でも余計な心配をしてると思うので、できれば怒らないで欲しいの ですが。 【タイトル】re:ルール 【記事番号】14060 (14054) 【 日時 】00/10/22 2:10 【 発言者 】Akasakatameike ＞ひっくり返った方に審判（主審、副審）が旗揚げても一本なら、僕は（多分フ ランスもそうしたんだろう）審判達をお金で買収するよ。 買収と言いたければ、買収の証拠を出さねばなりません。 【タイトル】デモは立ち消えみたいですね？ 【記事番号】14061 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 2:24 【 発言者 】exako 顔が・・・見えません。 ネットとか掲示板ってこう云うモノなの？ デモについても、誰かひとりでも、「当日、現場は、俺が仕切るよ！」って、人 がいたら…私はその人に会う為に行ってみたいと思っていた。 でも、掲示板からはそういう人が見えなかった。（見落としたのかしら？） 仕切ってくれる代表（表に立つ）人が居なかったら、 私の様なシロートの人間は（たぶん他の参加者も？）集まりようがないでしょう。 「この指とーまれ」って声だけしても、誰のどの指にとまったらいいのか、分か りませんよね？ パソコンを通じて提案や指図や手配する人しか居なかったって事？ 提案者の方々の中で、実際に自分自身、代々木に来る決意のある人が、何人くら い居るのでしょうか？ または、居たのでしょうか？ PS:チャット参加者の皆さま。　毎夜おつかれさまです(^-^) チャットには何度か挑戦して、この前やっと一度行けました。 それまでも、入ろうとした途端フリーズしたり、その後ソフトがおかしくなって、 インストールし直したりと、苦戦の末でした。 パソコンもネットも、全てがモロ初心者なので、 チャットでも、うろたえて、どうして良いか分からず。。。見学だけはさせて頂 いてきましたが。。。その折りには、ご挨拶もろくに出来ずに、大変失礼しまし た。（^_^;） 今後は、ここのトピで動向を見守ります。 チャットの出来ない人のため、様子をここに書き込み、お願いします。 【タイトル】検証ＨＰ変更英文補正お願いしますm(._.)m 【記事番号】14062 (14008) 【 日時 】00/10/22 3:12 【 発言者 】kuro00b http://nsyncsational.port5.com/ 変更点は I inspect that Shinohara is controlling the upper part of the body of Do uillet from video.と、そこからのリンク部分です（＾＾； 読み込み重いですが(^_^;よろしくお願いしますm(._.;)m 【タイトル】僕は頭悪いんで・・・ 【記事番号】14063 (14040) 【 日時 】00/10/22 3:25 【 発言者 】nazedameda ちょっといいすぎましたね。いやあまりにも人をバカにしたような意見をいうや つが多すぎるもんでムカツイいたんで・・・ちゃんとみなさん議論してるのに荒 らしだかなんだか知らないけど、アホな事いってくるやつがいるじゃないですか。 僕はみなさんのようにあまり頭よくないんで難しい事とかはいえないけど、こう いう風に議論する事はいい事だと思います。でもそれに対してイチャモンつけて くるアホどもが許せなくて・・・あの赤玉だか赤池だかしらないけど、それに似 たような連中もね。何とかあーいった連中排除とかできないんですかね？そんな 感じでわかりにくくなったかもしれませんが、僕が感じた意見でした。長くなっ てすいませんでした・・・ 【タイトル】■フランスの投票サイト＆‥‥。 【記事番号】14064 (14037) 【 日時 】00/10/22 4:01 【 発言者 】never_503 Morryさんのレスを受け、友人にも頼んで、投票しているものの、朝から１０票 しか総数が動いていません。 この投票だけOuiとNonの内訳がないんですよね〜。 これは、皆さんにお願いです。　 http://www.sports.com/fr/judo/ で、Non に投票願います。 Non の投票は、カウントされない場合もあるのですが、根気よく！根気よく！投 票するしかない様です。 おかしい場合は投稿なさって下さい。 ここで掲示されたデータはエクセルで集計しておりますので‥‥。 と書いているそばから、 4144 8.2% 91.2% 2:15am 4145 8.4% 91.1% 3:45am １票で2%かわりました。　この１票がOuiだとしても、計算上全く辻褄があいま せん。　どうしていいやら〜^_^; それと、チャットの方では、特に皆で一つの作業をしているという訳ではないか と思います。（ここ２日間わたしもメール作成で行ってないのですが） 個人レベルでしている事の情報交換という所でしょうか。　 皆でできる事があったら、勿論掲示されると思いますが‥‥一つの事を決めるプ ロセスが一番大変なようです。　 組織化されている訳ではありませんので、自主性が要求されるのですが、今回の デモの件でも、お手伝いできる人、参加できる人を募集しても、集まらなかった というのが実情です。 （デモの場合、オフラインでの活動という事もありましたし、場所が東京なので、 遠方の方は仕方のない事です） ですので、皆さんも、こんな事を皆でやってみては？　という案がありましたら、 どんどん投稿なさって下さいませ。　皆で考えましょう。 宜しくお願い致します。m(__)m ペコペコ 【タイトル】自分の発言ぐらい責任持とうよドイエ君 【記事番号】14065 (14057) 【 日時 】00/10/22 4:41 【 発言者 】zelnaner バーチャルドイエ君 No13817で初めてバーチャルドイエなる者が名乗り出たときには、正直言ってこ のトピも捨てたもんじゃない。と思いシャレの分かる人だと大いに期待していま した。しかしドイエの発言はコロコロ変わっており、一貫性などなく失望しまし た。 まずあなたはNo13817で「誤審が無かったことの理論が完璧にできた」とのっけ から大見得を切ってます。これに対しNo13825でそれをあなたが立証するには 「篠原側が審判の判定が正しかったことを否定」するのを否定する立証か、 「篠原側が審判の判定がただしくなかったことを証明」の否定の立証が条件（こ のことくらい初等数理論理の常識デスよね？）と指摘されています。しかしあな たはこれに何一つ回答していません。いやできておりません。それどころかNo13 827では「誤審でない根拠は審判団の最終判断を支持したから」と言ってますね。 バーチャル篠原「ハッハッハ、ドイエ君よ君は発言報道のパクリ男だったのか。 それでよく理論が完璧に出来たと言えたものだね。僕は常にこのトピのカキコを もとに検証しているのだ。No13817で「どこからでもかかってらっしゃい」と言 ったからには本当にユーザー諸氏からの質疑に答えるんだろうね？金メダルのド イエ君」てなこと真の武道家の篠原選手だったら絶対言わないだろうな。 【タイトル】Non に投票 【記事番号】14066 (14064) 【 日時 】00/10/22 5:53 【 発言者 】hongo_takeshi D. Douillet est-il le plus grand judoka de tous les temps ? Oui 8.4% Non 91.1% Nombre de votes: 4145 【タイトル】入れましたが 【記事番号】14067 (14064) 【 日時 】00/10/22 6:53 【 発言者 】winterwoods2000 総数４１４５（あれ？） Oui　8.4％ Non　91.1％ 変ですな。 【タイトル】投票サイト 【記事番号】14068 (14067) 【 日時 】00/10/22 7:23 【 発言者 】never_503 ■sports.com http://www.sports.com/fr/judo/ で、Nonに投票願います。 同一ＩＰは受け付けられないかも知れません。（まずはお試しの程を） 会社などのＰＣを使える方、若しくは、投票したことのない人に依頼できる方は、 ご協力お願いします。 ■sports24.com http://www.sport24.com/jo_judo/13097.asp （右下） ■アレクサンダーハンプくん（ドイツ）のサイト http://www.hampfe.de/ （Votingpageから） 【タイトル】投票しました。もちろんＮｏｎに。 【記事番号】14069 (14064) 【 日時 】00/10/22 9:55 【 発言者 】bukich 結果は Oui 8.4% Non 91.1% Nombre de votes: 4146 でした。 【タイトル】なんとー　Nonが上がった！ 【記事番号】14070 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 10:12 【 発言者 】M_YURIRIN 10/22 AM10:05 Nonに一票。 総数　4147 Oui 8.4% Non 91.2% 久しぶりにNonが上がるのを見ました。 しかし、投票数は？？です。 【タイトル】never_503さん，こんにちは 【記事番号】14071 (14033) 【 日時 】00/10/22 13:50 【 発言者 】Morry_at_home > Oui がこれ以上増えないように、書いておかなくては」　というおかしな義務 感？でお気持ちは大変良くわかります．全部がOuiにはなっていないことをわか ってもらえればそれでいいです．一部に妙な票の動きがしている気もしないで無 いですが，もしかしたらまとめて集計している可能性もあるかも？ > この投票自体、もうなくなって欲しいような^_^； お互い，振り回されたくは無いですね． ハンプ君のところのように，パーセントでなく得票数でも表示してくれれば紛れ は少ないのですが． お互いこの問題については今後も頑張っていきましょう． 【タイトル】＞検証ＨＰ変更英文補正 【記事番号】14072 (14062) 【 日時 】00/10/22 14:29 【 発言者 】beckyhoff HPの更新、お疲れ様です。 気づいた点は、あちらの方に書きこんでおきますので、ご参考になさってくださ い。 【タイトル】RE:誤審!!最悪!!は素人的意見 【記事番号】14073 (14047) 【 日時 】00/10/22 15:11 【 発言者 】Berenco1976 　審判だけが悪いのです。選手に責任はないでしょうー。僅差勝負の試合で、そ こまで選手に求めるのは酷だと思います。 　完全に一本と思ったら、篠原に限らず、トップ級の選手はそのまま押さえ込み に入る選手なんて、いないじゃないですが。小学生の大会だったら、ありえるで しょうが、オリンピックでやったら逆に馬鹿にされるか、敗者いじめにとられま すよ。 【タイトル】副審の一本 【記事番号】14074 (14041) 【 日時 】00/10/22 17:12 【 発言者 】beckyhoff やはり、１人の副審は青（篠原）一本としたのですね。確認記事、ありがとうご ざいました。 私は、（ひょっとすると）副審も白（ドイエ）一本と判断していたのではあるま いか、という恐れを抱いていましたが、それはなかった、ということですね。 そうすると、主審の心証としては、おそらく、 １　自分は白有効とした。 ２（副審のつもりは青一本なのに）、副審は白一本を示していると勘違いした。 そして、 「内股、白の有効だな。あれ？副審は一本といっているが、（篠原が）肩から落 ちているのに一本はないだろう。ほら、もう１人の副審は、一本なんて言ってな いじゃないか。」とでも判断したのでしょう。そのような判断手順は、（勘違い によるものとはいえ）、審判規則６条及び７条に合致します。 しかし、実は、大きなミスでした。副審が相手方のポイントを示しているのであ れば、本来は、審判規則７条の定める多数決方式では解決できないものだったか らです（同条の定めは、同一競技者に与えるべきポイント又は反則の程度につい て、判断が分かれた場合の規定です）。 やはり、審判の合議について、問題があったと考えられます。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=13790 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=14017 【タイトル】Re: 副審の一本 【記事番号】14075 (14074) 【 日時 】00/10/22 17:57 【 発言者 】ak123jiji という事は 22 日〜24日の審判委員会では先ず、当然あの時点での判定はどうであったか確 認されるハズだから、審判間の意思疎通が行われていたか話し合われる訳ですね。 で事実、ブラジルの副審は一本を篠原にたいして宣告している訳だから事実上判 定（方法）に間違いがあったと認める事になってしまうのですね！？ついで合議 の仕方について検討が行われる。 さらに問題の部分での個々の判定に話が展開するという事でしょうか？ 以前、nemur0さんとかが議論しておりましたが、ピンとこなかったのですが事実 上判定が覆るという事なのでしょうか？ 【タイトル】bbbkingggさんへ　もうそろそろ… 【記事番号】14076 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 18:07 【 発言者 】ak123jiji 御覧になられていますよね！？ 第３者がいうのもなんですが、もうそろそろ喪あけにされたら如何ですか？２２ 〜２４日の審判会議の間に戻られるのはタイミングとしても良いかと思いますが。 某国の政治家は『私の不徳の致す所』を良く使いますが、事実、自粛されていた ようですし、それにあなたの興味の方が進んできたいる様なので。 充電期間中にためられた考えに期待しております。 でしゃばりとは思いますが私見まで。 【タイトル】もう遅すぎ？投票数に関するNHKの正式回答 【記事番号】14077 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 18:37 【 発言者 】daizaemon65 今、１週間のリフレッシュ休暇から帰ってきたんですが、17日の留守録に NHKからの正式回答が入ってました｡ ｢篠原選手の得票数は、柔道全体の総得票数3,769件の内、1,735件でした。｣との ことです。それにしても、すごい数ですね！柔道への投票数の半数近く！この勢 いを篠原選手の名誉回復まで、皆さんで持ち続けましょう！ 【タイトル】最近は篠原が投げられたような気も・・ 【記事番号】14078 (14056) 【 日時 】00/10/22 18:52 【 発言者 】JudoAikoKa なんか、篠原選手＝銀メダルって テレビでも紹介されて、テレビでも誤審じゃなくて微妙な判定なんて言ってるん で、やっぱり最近は篠原が投げられたんじゃないかなんて気がしてきています。 ここにくる人も少なくなったし・・ 人のうわさも○日（７５日もつずかない） ってことでしょうか？ 金じゃないとスポーツ選手は記憶から忘れられるんですね。 【タイトル】バーチャルドイエより 【記事番号】14079 (14065) 【 日時 】00/10/22 18:53 【 発言者 】tam_YKaneko >それどころかNo13827では「誤審でない根拠は審判団の最終判断を支持したから」 と言ってますね。バーチャルドイエ「まずバーチャル篠原君私の発言の言いまわ しをかってに変えるのは止めてくれたまえ、13827は『１分３９秒すぎの日本側 が内股透かしだと言っている分部は実はドイエ自身から倒れたものだという根拠 は審判団の最終判断を支持したからだ』という事で、それが誤審が無かったこと の論拠のすべてとは言っていない」 「バーチャル篠原君、揚げ足とりはまあまあ巧くやっているみたいだね、だけれ どあの瞬間の出来事が内股透かしではなく、私の内股の足を外しただけであとの 動作は私の意思によるもので、実際に内股透かしを掛けたかどうかは私と篠原選 手しか知らないと言うことは十分に証明できたと思う」 「それとも、あれは誤審だったという強力な証拠でもあるのかな？」 【タイトル】過去は忘れて、パラリンピックを見よう！ 【記事番号】14080 (14077) 【 日時 】00/10/22 19:01 【 発言者 】JudoAikoKa 結局何も変わらないジャン 不買運動？ というかシドニーが過去のことになってるよパラリンピックのメダルラッシュで も見ようぜ 【タイトル】ちょうど一ヶ月って今、気がついた 【記事番号】14081 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 19:32 【 発言者 】JudoAikoKa ちょうど一ヶ月前のこの時刻にあの出来事は起こったんですね。 特別な日、特別な時間と思いますが・・ 今日は昼間から数えると一時間に一人という感じですね。 最初は一分に４，５人投稿してたのに・・ さびしいですね。 そのうち一日一人とかにでもなるんでしょうか。 【タイトル】こりゃIJFの勝利だね！（作戦勝ち） 【記事番号】14082 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 19:38 【 発言者 】JudoAikoKa だいたいハナからこういう作戦だったんだよ・・ １０月３０日頃まで協議を先延ばしするって言えばねぇ・・ 日本人の国民性、日本シリーズの時期と重ねて日本のスポーツ界のビッグイベン トと重ねてうやむやにしようとしたＩＪＦの作戦がちです。見事です。あくまで、 篠原選手が一本とっていたと仮定した上での話ですが。じつは、篠原選手が投げ られていたのかもしれないし・・ 【タイトル】Re:フランスの投票サイト＆‥‥。 【記事番号】14083 (14064) 【 日時 】00/10/22 19:46 【 発言者 】ak123jiji お返事ありがとうございます。 投票の方は明日からでもさせて頂きます。 ＞それと、チャットの方では、特に皆で一つの作業をしているという訳ではない かと思います。（ここ２日間わたしもメール作成で行ってないのですが）チャッ トの様子が分からなかったもので。 ありがとうございました。情報交換の場という感じなんですね。 【タイトル】NHKでの篠原得票1735件ですか 【記事番号】14084 (14077) 【 日時 】00/10/22 19:51 【 発言者 】M_YURIRIN 情報ありがとうございました。 これで何で１位でないんでしょうか？ これこそ問題のように思いますが・・。ＮＨＫは都合の良い票だけ発表するんで しょうか？ １．受信料を徴収している。 ２．リクエストを募集したのに、番組内でこの結果を公表しなかった（故意に）。 ３．これでリクエストと銘打った番組を流し、視聴者を獲得しようとした。 これはヤラセ番組、詐欺行為と言えるように思いますが・・。 【タイトル】やっぱり篠原選手が1位だったのですね 【記事番号】14085 (14077) 【 日時 】00/10/22 20:14 【 発言者 】mtokoko 問い合わせどうもありがとうございました。　篠原選手の得票数は1735件、とい うのは本当に驚きです。　No.12945でyukimiさんが書いていますが、田村選手が 767票だったので、つまり篠原選手はその2倍以上もあってダントツ1位だった、 というわけだったのですね。　それにしても今ごろになってNHKは…。 話は変わって久しぶりにフランスの投票サイトに行きました。　疑惑があったの でしばらく見てませんでしたが、 Oui　8.4% Non　91.2%　 （4155票） ということでNonのパーセントが久々に上昇しているところを見ました。疑惑も 晴れて良かったです。 【タイトル】＞M YURIRINさん 【記事番号】14086 (14084) 【 日時 】00/10/22 20:18 【 発言者 】daizaemon65 レスありがとうございます。私も電話で、あなたの指摘している@、A、Bあた りを突っ込んでみたんですが、留守録では｢後は､ご勘弁下さい｣だとさ。まぁ、N HKも悩みに悩んだ末に投票数を発表したんだから、これ以上は突っ込まないこと にしました。問題のIJF理事会も近づいていることですし・・・。 それに向かって、エネルギーを蓄えておきましょう。 初っ端の理事会では、白黒はっきりせず、CAS裁定に持ち込まれると思ってるん で・・・。 【タイトル】明らかに詐欺でしょう 【記事番号】14087 (14084) 【 日時 】00/10/22 21:26 【 発言者 】winterwoods2000 でも奴らならやるでしょう。国営放送じゃないっていいながら体制ベッタリです から。こんな奴らに金払えるかって、もう私は長い（10年近く）ことＮＨＫに受 信料払ってないです。海外に長いこと行っていたことも理由ですが、帰ってから 実際ほとんど見ることないからいいやってことで。海外のニュースやドラマなら ＣＳで充分ですし。去年の東海村の事故もＣＮＮのほうがずっと客観的で正確で した。 【タイトル】お宅ヤロウどもめ・・ 【記事番号】14088 (14086) 【 日時 】00/10/22 21:30 【 発言者 】JudoAikoKa だからいいかげんにしろっちゅーの！ そんなに入れ込んでなんになる。 オリンピックなんて所詮ただの１スポーツ大会じゃないか！ もっと世の中大事なことがあるんじゃないのか？ 【タイトル】おい！おまえら、まじめに働け！ 【記事番号】14089 (14086) 【 日時 】00/10/22 21:41 【 発言者 】JudoAikoKa ねちねちＮＨＫの対応なんか調べてるひまがあったら、まじめに働かんか！エネ ルギーって言うのは仕事か余暇に使うんだよ！ え？わかってんのか？ ＮＨＫの対応を調べるのはおまえらの余暇か？仕事か？ ったく。いいかげんしろっちゅーの！ 【タイトル】↓これはバカ溜やな、無視！！ 【記事番号】14090 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 21:45 【 発言者 】M_YURIRIN この論調、この「ひつこさ」 まあ、ＨＮを変えたんでしょう！！ 件数アップ！！ゴクロウさん！！ 件数アップでは貢献度「大」 【タイトル】続・まじめに働け！ 【記事番号】14091 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 21:46 【 発言者 】JudoAikoKa あ・・言い忘れた。 フランスの何とかってスポーツ新聞とこのＨＰに接続してｎｏｎにクリックする のもやめたら？家でＡＶ見てるやつのほうが好感もてるよ！ 【タイトル】↓これも無視！！ 【記事番号】14092 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 21:47 【 発言者 】M_YURIRIN です 【タイトル】ｒｅ＞不毛な意見！ 【記事番号】14093 (14055) 【 日時 】00/10/22 22:14 【 発言者 】sogu ＞誰々が「篠原の内股すかしは一本だと言っている」と言うほど不毛な意見はあ りませんね。 自分でも最初の頃は言ってたのに 忘れてやがる。 これだから馬鹿は嫌い 【タイトル】どこが揚げ足取りかね？ドイエ君 【記事番号】14094 (14079) 【 日時 】00/10/22 22:26 【 発言者 】zelnaner 差し障りがあるので伏せますが、私のディベート歴は４年前後で、全国から参加 して某省庁のお役人もジャッジ役というディベートにも加わった経験があります。 No13817のバーチャルドイエ氏の書き方を 一目みて、「こいつディベート・ディベートと言うが、あいえばドイエとで呼ぶ ようなディベートの現場など知らんトーシローと直感しました。バーチャル篠原 「何度もいうように僕はこのカキコの主張の推移をもとに論議しているのだよ。 そんなことに気づかず、相変わらず投げキスに精を出しているのか？君が言う「 理論」の完璧性がその程度のチャチ 【タイトル】ところで 【記事番号】14095 (14055) 【 日時 】00/10/22 22:27 【 発言者 】bAkasaka_dameike 馬鹿溜君、君の言う怪人ドイエにしかなし得ない（永久に)幻の必殺技「内股透 かし透かし」はどうなったのかね？（冷笑 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14096 (14044) 【 日時 】00/10/22 22:59 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさま、今日も柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】NHKの回答 【記事番号】14097 (14077) 【 日時 】00/10/22 23:07 【 発言者 】nijimatsu 私が、１３日、ＮＨＫに聞いた時には、 篠原選手に対する、集計は取っていないので、 わからないとの回答でしたが、 また、これ以上は、出さないとも言っていましたが、 リクエスト数については、 http://www.nhk.or.jp/meibamen/ を見てくださいの返事でした。 その後、ＮＨＫは再集計をしたのでしょうか？ こんなＮＨＫは、ちょっと信用できないネ ネット時代に、ごまかそうとしても、このように、いろんな人の情報が集まり、 バレるのに。 私に対しては、ＮＨＫはうそをついたな ＮＨＫさん、はっきりしてください。 【タイトル】そうだったんですか？ 【記事番号】14098 (14093) 【 日時 】00/10/22 23:16 【 発言者 】winterwoods2000 最初は溜池も言っていたんですか。これは驚きました。1万件以上のログを見る 根性はないので。一貫性のないやつですね、奴は。 【タイトル】■返答禁止!!Akasakatameike&JudoAiKoKa■ 【記事番号】14099 (2147483647) 【 日時 】00/10/22 23:26 【 発言者 】psychiatrist_u 皆さん。彼らは荒らしです。返答すると悪循環に陥る可能性があります。読むだ けにとどめましょう。 【タイトル】■フランスの投票サイト 【記事番号】14100 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 0:19 【 発言者 】never_503 ■sports.com http://www.sports.com/fr/judo/ で、Nonに投票願います。 ※同一ＩＰは受け付けられないかも知れません。（まずはお試しの程を） ※会社などのＰＣを使える方、若しくは、投票したことのない人に依頼できる方 は、ご協力お願いします。 ２１日(8:00am)〜２２日(23:50pm) 4134→4159票 Oui 8.3%→8.4% Non 91.3%→91.2% 【タイトル】ドゥイエを支援するスポーツメーカーは？ 【記事番号】14101 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 0:23 【 発言者 】kaind25 ドゥイエを支援するスポーツメーカーはどこですか？ スポーツマンシップにかけるドゥイエをこのまま柔道家と認めたくはありません それで、スポーツメーカー各社に 「貴社がオリンピック選手David Douilletを支援するなら、私は貴社の製品を買 いません」というメールを、住所、氏名を入れてみんなで送り付けるという活動 を考えました あの攻防の後、ドゥイエは完全に「やられた」という顔を、篠原は「やった！」 という顔をしていました。http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.h tm ドゥイエには自分が負けた事がわかっているのです。 それなのに「審判が正しい」「腹から地面についた（撤回しました）」「自分か ら転がった」などと言い逃れを続け、、しかも抗議に対して批難をする、本当に 自分が勝ったと確信を持っていたら気にするものじゃないでしょう。 そして篠原が「柔道家」の精神に乗っ取って何も言わないのを利用して「篠原と 私だけが発言できる」と、、、 インタビューの最後を「両方が勝ったのだ」とまとめて日本人の反論を押さえる と同時に誤審という判決がでた時にも対応する、、、 ドゥイエは非常にずるがしこいと言えます。 絶対にコイツを柔道家として認めてはいけません。 協力をお願いします 【タイトル】抗議サイト一覧 【記事番号】14102 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 0:25 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるよう にがんばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほ しい(英語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページhttp: //www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!!http://w ww.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara an d Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm Douillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualave. net/ 疑惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ 選手の試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stu dio/2249/ogura.html 篠原vsドゥイエ！ 【タイトル】tam_YKanekoより 【記事番号】14103 (14094) 【 日時 】00/10/23 0:54 【 発言者 】tam_YKaneko 前の書きこみを読んで、こういう展開になることは予想できたんですが、その点 ではzelnanerさんを怒らしちゃったみたいで謝りますが、私とzelnanerさんのは っきりした路線の違いが出たようですね。 zelnanerさんは正攻法の論理的ディベートを望んでいるのでしょうが、私は事実 に元づいた技術論みたいなものを意識していました。それから、私自身はディベ ート・ディベートとなどと強調した覚えはありませんし。 >これは現実の篠原選手、ドイエの発言と現実の試合を踏まえた上でやっている ので、いわゆるディベートとは >明らかに違います、むしろバーチャル審議会で私がドイエの代理人役をやって いるとした方がしっくりいくかも知れません。とレスもつけました。 zelnanerさんに質問なんですが、あなた自身の本音としてはあの試合をどう認識 していますか？1）誤審だとは思わない。 2）解説者や皆が誤審だと騒いでいるのできっと誤審だ。 3）自分でＶＴＲなどで再度確認したが誤審だ。 4) ドイエ自身やられたという顔をしていたので誤審だ。 皆さんにも質問したいのですが、この時点まで誤審を問題にしている人でも結構 2が多いのかな？ 今回はバーチャルドイエ君の登場は自粛します。 【タイトル】＞ak123jiji さん 【記事番号】14104 (14075) 【 日時 】00/10/23 0:58 【 発言者 】beckyhoff いつもレスありがとうございます。あの後寝てしまったので、直後のレスなのに 今読んだところです。 IJFが明言しているのは、「審判委員会で当日の試合の模様をビデオテープで調 査・分析すること」ですね。判定結果そのものは、審判規則上どうすることもで きませんが、審判技術の向上、教育、審判資格の認定（これは理事会の権限です が、審判委員会の原案によるもの）、といった役目からすると、問題の判定の適 切さについて、何らかの判断がなされるはずです。それを「事実上判定が覆る」 と呼ぶかどうかはともかくとして、審判団に不適切な対応があった、と判断され る可能性はあると思います。 【タイトル】re:抗議サイト一覧 【記事番号】14105 (14102) 【 日時 】00/10/23 1:10 【 発言者 】tam_YKaneko http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3677/indexe.html が抜けているようですが。 【タイトル】＞プロストおたくのwenree 【記事番号】14106 (13481) 【 日時 】00/10/23 1:16 【 発言者 】daizaemon65 あんたがプロストを擁護したいのも解らないではないが、あんたのカキコは破綻 をきたしているよ！ ＞私が覚えているのは後藤さん（現ザウバーエンジニア）が９２年に 　「マシン開発能力にかんしてはプロストの右に出るものはいなかった」 　と言っていました。 ということは、ホンダはプロストの意見を担当エンジニアを通じて、マシンにち ゃんと反映させていたわけだ。いや、むしろ若く経験の少ないセナよりプロスト 主導でマシンの開発が行われていたんじゃないの！？あんたのカキコでは、｢マ シン｣という言葉と｢エンジン｣という言葉が入り乱れているので読解困難！その 辺、整理して再反レスしてこい。 ＞　１．８９年当時プロストは実質的にNO２扱いだった。 　　２．プロストの要求は彼が勝つためには必要なことだった。 　　３．マクラーレン（ホンダ）は２人の要求を同時にみたすことができず。 　　　　結果的にセナを優先させた。 ３項に、あんたは｢ホンダ｣の文字を記しているが、セナを優先させた根拠を明示 しなさい。たとえ３項が正しかったとしても、その全責任はマクラーレンのチー ム･マネージャーのロン･デニスにあるんじゃないの！？自分の不満を最高責任者 にアピールせず、一つのエンジン･サプライヤーに過ぎないホンダに矛先を向け るなど、まさに誹謗･中傷･侮辱発言に見事に該当するね。(その裏には、彼の東 洋人蔑視の差別意識さえ見え隠れするよ！) ともかく、多くのＦ1ファンが、スポーツマンシップに欠けるプロストの発言と セナ･プロの泥沼劇に嫌気が差してＦ1から離反していったのは周知の事実じゃな いかな？あんたも投稿数の極端に少ないＦ1カテの｢プロスト･ファン｣トピに帰っ て、マスターベーションでもしてろよ！ 【タイトル】敗者のガッツポーズ！ 【記事番号】14107 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 1:22 【 発言者 】Akasakatameike 昨日の日本シリーズの清原は、打点１のタイムリーを打っただけで喜色満面のガ ッツポーズ。 草野球じゃあるまいしこんな素人くさい選手がいては勝てないよ。 篠原のガッツポーズを思い出した。 【タイトル】外国人審判が低レベルなら・・・・ 【記事番号】14108 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 1:44 【 発言者 】Akasakatameike 外国人審判が低レベルなら、審判の多くはコーチ出身や兼任だから外国人コーチ も低レベル、その低レベルのコーチに教えられる外国人選手はもっと低レベル。 そんな低レベルの外国人選手といい勝負した篠原は外国人並に弱いのかね？ 【タイトル】＞nijimatsuさん 【記事番号】14109 (14097) 【 日時 】00/10/23 1:46 【 発言者 】daizaemon65 そのＮＨＫの対応は酷過ぎますね。ＮＨＫに対しては、もう矛先を収めようと思 いましたが、視聴者によって一貫した態度を採らないなら再考しなければなりま せんね。当該番組ホームページでの篠原選手の獲得投票数の公開と、番組編成上 の不手際を謝罪して貰いましょうか？Tryしてみましょう。 【タイトル】抗議サイト（検証メインですが（＾＾；） 【記事番号】14110 (14105) 【 日時 】00/10/23 1:56 【 発言者 】kuro00b http://nsyncsational.port5.com/ の方に本格的な英語ページが移りましたので、 リンクなどよろしくお願い致しますm(__)m 【タイトル】おか〜。　ъ( ﾟｰ^) 【記事番号】14111 (14108) 【 日時 】00/10/23 1:56 【 発言者 】bakatame_no_haha かーちゃんのすねかじって生きてるくせに もっとマシな煽りかたができないもんかね。 つまんない男だねえ、まったく......。 半人前だね、やっぱりおまえは。 再提出！ 【タイトル】RE:フランスの投票サイト 【記事番号】14112 (14100) 【 日時 】00/10/23 2:00 【 発言者 】nabe_dobin >同一ＩＰは受け付けられないかも知れません。 　 時間がたてばだいじょうぶみたいよ。 　ついさっきも、入れてきました。もちろんNONに。 　http://www.sports.com/fr/judo/ 　こんなこと書いてるとまたJUDOAIKOKAとかいうイモが現れて 　「そんなのに投票するのはおまえらの仕事か？余暇か？まじめに働け！」 　とか書くと悪いので、先にお答えしときます。 　まじめに働きながら、余暇で抗議してます。わりーか！ 【タイトル】大阪オリンピック！ 【記事番号】14113 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 2:05 【 発言者 】Akasakatameike 誤審抗議で日本のスポーツ・イメージは最悪！ 大阪のオリンピック開催が北京などにさらわれたら、原因は下手な誤審抗議運動 で外国人を怒らせたことだ。 大阪オリンピックが流れたら国民は無駄な税金を投入しなくて幸いだが、誘致し て景気回復を図る大阪市はかんかんと違う？ 【タイトル】審判達の判定と動き 【記事番号】14114 (14075) 【 日時 】00/10/23 2:15 【 発言者 】Morry_at_home 考察まとめて見ました． 日本語 http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion003.html 英語 http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion003_e.html 【タイトル】＞nabeさんへ 【記事番号】14115 (14112) 【 日時 】00/10/23 2:38 【 発言者 】never_503 クリックすれば　入るには入るのですが‥‥。 １２時３５分から票は動いていないようです。 4163 8.4% 91.2% 詳しくは、14033をご参照下さいませ。 根気よく！根気よく！Nonに投票という所でしょうか？ 【タイトル】フランス投票結果疑問 【記事番号】14116 (14100) 【 日時 】00/10/23 2:48 【 発言者 】sin_yosi >同一ＩＰは受け付けられないかも知れません。（まずはお試しの程を） >会社などのＰＣを使える方、若しくは、投票したことのない人に依頼できる方 は、ご協力お願いします。違うＩＰ・違うＯＳ・違うＰＣ（このサイトにアクセ ス歴なし含む）５台にて投票しましたが、Oui　 　 8.4% Nou　　 91.2% 投票数　4163件 変動しませんでした。 ＣＧＩが、正常に稼働していないようです。どうして変動があるのか不明です。 never_503様や、他の方には悪いのですが、このサイトは、信用できませんので、 今後投票せず監視のみさせてもらいます。 【タイトル】＞sin yosiさん 【記事番号】14117 (14116) 【 日時 】00/10/23 3:10 【 発言者 】never_503 sin yosiさんありがとうございます。 違うIPでもですか〜。う〜む。 前回投票をやめようと書いたのはわたしなのですよ‥‥しかしながら、確たる証 拠がないので、発言は差し控えます。 No.14023,14033をご参照下さいませ。 わたしもずっと監視しております。 【タイトル】JudoAiKoKaさんはＨＮを捨てています 【記事番号】14118 (14099) 【 日時 】00/10/23 9:47 【 発言者 】Akasakatamaike 今度は別のＨＮを使い荒らしてくるのでしょう。 我が師匠、赤坂溜池師匠とでは月とスッポン三流の荒らしです。 【タイトル】 re:ルール 【記事番号】14119 (14060) 【 日時 】00/10/23 10:31 【 発言者 】chidoririri ＞ひっくり返った方に審判（主審、副審）が旗揚げても一本なら、僕は（多分フ ランスもそうしたんだろう）審判達をお金で買収するよ。 >>買収と言いたければ、買収の証拠を出さねばなりません。 さすがにフランスもそこまではやんないでしょう。ホントはためいけが買収した んじゃ？ 【タイトル】Ｆrom Zehlener with ? 【記事番号】14120 (14103) 【 日時 】00/10/23 11:06 【 発言者 】Zehlener tam_YKanekoさん及びユーザーの諸兄、ご機嫌如何でしょうか？私の方？怒っち ゃいませんよ。それどころかカキコを検証するあなたの冷静さに敬服しているほ どです。あなた自身お気づきのように、あなたは私を柔道の戦術面から、私は貴 方を数理論理をからめた一問一答方式でゆさぶるというスレ違い「討論」に終始 してきました。路線の違いはあるものの、バーチャル篠原としては、バーチャル ドイエというエスプリたっぷりの好敵手に巡り合えたのをうれしく思っておりま す。あなたの最後の問いに対する答えですが、 試合終了直後にドイエは「これは奇跡だ！」と叫んだと伝えられています。誤審 以前に武道家の心を忘れたあわれな ヤツとしてﾄﾞイエを軽蔑するのです。 ところで繰り返しですがNo13825に関しての お答えはいつでしょう？ 【タイトル】RE:JudoAiKoKaさんはＨＮを捨てています 【記事番号】14121 (14118) 【 日時 】00/10/23 12:20 【 発言者 】nanjyakora >今度は別のＨＮを使い荒らしてくるのでしょう。 もしかしてと思い、「クレイグモナハン先生葬儀委員会」を覗いたら、意味不 明のことを書いていました。 【タイトル】Re:NHKの回答 【記事番号】14122 (14097) 【 日時 】00/10/23 12:57 【 発言者 】iBook400SE 私はこういわれました。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=13751 ちょっとひどすぎますね。＞NHK 【タイトル】3DCGたしかにすごいけれど 【記事番号】14123 (13773) 【 日時 】00/10/23 14:37 【 発言者 】Zehlener 別トピとはtam_YKanekoさんとは立場がまるで正反対になりましたが、陸上、競 泳、バスケの誤審ならともかく、柔道なんてオリンピックで採用されて４０年も 満たないマイナー競技です。取り上げるTV局などそうないでしょう。それよりド イエの往生際の悪さを取り上げるのを望みます。これが現状ではまずありえない 事とわかっていても。 【タイトル】必見！大ニュース！＼（^０＾）／ 【記事番号】14124 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 15:12 【 発言者 】yukimi_ 篠原選手・野村選手に生でお会いできるイベントの情報を入手しました！ 詳しくはわたくしのＨＰのEventコーナーを見て下さいね☆彡 ＵＲＬはプロフィールにあります。 行きたい！！ でも行かれないの。。。　　　｡･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡（滝涙） 【タイトル】Re:必見！大ニュース！＼（^０＾）／ 【記事番号】14125 (14124) 【 日時 】00/10/23 15:44 【 発言者 】ak123jiji 天理大！ 奈良ですよね。修学旅行でしか行った事がない。 近くなら行きたかったですね。ほんと。 あたたかいだろうな〜。 篠原選手がどう思うか分からないけど 今も沢山の人に応援されている事が分かれば 気の休まる部分もあるかも知れない。 丁度、10/30の会議の後だし どんな結果であれ励まされるかな？！と思ってしまいます。 【タイトル】JudoAiKoKaさんは下手糞な荒らしです 【記事番号】14126 (14121) 【 日時 】00/10/23 16:27 【 発言者 】Akasakatamaike ＞もしかしてと思い、「クレイグモナハン先生葬儀委員会」を覗いたら、意味不 明のことを書いていました。 クレイグモナガン先生の葬儀委員会見てきました。あんな荒らしなら誰にも相手 にされないと思ったら意外や意外。相手をする人もいるのですね(捨てる神に拾 う神)。 やはりアチラでも三流の荒らしって書かれています。 誰が見てもやはりJudoAiKoKaさんは三流の荒らしです。 別のＨＮを使い荒らしても直にわかります。 【タイトル】肥溜めさん、日本シリーズのほうが 【記事番号】14127 (14108) 【 日時 】00/10/23 17:08 【 発言者 】katutenisiroya 久しぶりに覗いたら、未だ“こえため”停留していたの？。巨人の長嶋さんいじ められてるの助けてやって。こっちの方が、やりがいあーーーーるよ。 【タイトル】beckyhoffさんとMorryさんへ 【記事番号】14128 (14114) 【 日時 】00/10/23 18:09 【 発言者 】ak123jiji お返事ありがとうございます。 審判員間の意思疎通はかなり大きな問題な訳ですね。 beckyhoffさん ＞審判団に不適切な対応があった、と判断される可能性はあると思います。 少 なくても副審が『JAPAN』と言っていた事から分った問題だけでも、 きちんと対策とその時点に誤りがあった事をを明らかにして欲しいですよね。対 策に関しては今後、審判規約の改正を伴う事を期待しています。 Morryさん 分かりやすい解説文ありがとうございました。 それも日本語と英語で書かれているのですね。 御苦労さまです。 あれだけ丁寧に書いてあれば、関心を持つ人は日本人も英語を読んだ人も分かる と思います。ありがとうございました。 【タイトル】re : 大ニュース！ 【記事番号】14129 (14124) 【 日時 】00/10/23 19:26 【 発言者 】never_503 学園祭ですね〜。 ｡･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡（滝涙）　 ナクナヨ (ｏ・_・)ノ”(ノ_＜。) 奈良だもんね。　お近くの人は是非是非って感じですね。　デジカメ必携で宜し くお願いします(笑) 所で、検索で引っ張ったURL届いたのでしょうか？　一つ戻って来ました。yukimi 〜のアドレスの方。　？？？　また会った時に聞きますね。 【タイトル】北海道新聞『今を読む』に 【記事番号】14130 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 19:56 【 発言者 】ak123jiji 北海道新聞の総合面の『今を読む』に作家の久間十義氏（私は知らない作家です。 ）が篠原問題について書いていました。誤審後の対応の悪さ（コ−チ陣）とかに ついて触れていました。（うろ覚えなんですが）記憶に残ったのは結語で篠原に ついて日本人的な感覚により悲劇のヒ−ロ−になってしまったが、悲劇は２度あ ると茶番になる。篠原がんばれ！と結んでいた事でした。 篠原を叱咤激励している感じですね。 北海道新聞がこのようなのコラムを出すのが意外でした。 【タイトル】4171票、Oui8.4%、Non91.1% 【記事番号】14131 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 20:38 【 発言者 】M_YURIRIN 10/23 20:35 Nonに１票。結果は以上です。 【タイトル】３留 【記事番号】14132 (14118) 【 日時 】00/10/23 20:39 【 発言者 】koedameyarou >我が師匠、赤坂溜池師匠とでは月とスッポン三流の荒らしです。 肥溜も３流だろ 【タイトル】tam_YKaneko&バーチャルドイエより 【記事番号】14133 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 21:49 【 発言者 】tam_YKaneko >私の方？怒っちゃいませんよ。 取りあえず良かったです、でもこのまま議論がかみ合わずに行っちゃうのが一寸 心配。私は当然（3）自分でＶＴＲなどで再度確認したが誤審だ。）+（4) ドイ エ自身やられたという顔をしていたので誤審だ。）ですが、ドイエ自身が誤審で 勝ったことをよく知っているはずなのに、嘘をついたり山下監督を非難したりし て何とか自分の実力でメダルを取った事にしようとするのは日本人には理解でき ない感覚ですね。 しかしフランス（欧米）人のなかではドイエの対応って普通なんですかね？確か にここにも特にフランス人の自分中心の行動がいくつか紹介されていましたが、 日本人にもいろいろな人がいるように、フランス人にもいろいろいるのじゃない かなと思うのですがね。 じゃバーチャルドイエ君登場させます。 ------------- ＞ところで繰り返しですがNo13825に関してのお答えはいつでしょう？ バーチャルドイエ「私としてはすでに答えたつもりだがまあいいか、親切なバー チャルドイエがもう一度答えると（1.ドイエの内股が有効であったという柔道技 術に関する立証？）+日本側が内股透かしと騒いでいるものが実は技ではないこ との証明と言ったところだ」 「バーチャル篠原君、私の技術論に付いて来れないところを見るときみはきっと 柔道に関してトウシローなんだろうね」 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14134 (14096) 【 日時 】00/10/23 22:41 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさま、今日も柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】オリンピック憲章 【記事番号】14135 (2147483647) 【 日時 】00/10/23 23:06 【 発言者 】M_YURIRIN このトピの一部にある不毛の論争を見て思うのですが。 今回の誤審では、柔道のルール上は判定は覆らないとなっています。（某氏も言 うように） しかし、今回は柔道の国際大会ではなく、オリンピックの決勝で起こった「大誤 審」です。 オリンピックで発生した問題については、オリンピック憲章http://www.joc.or. jp/olympic/index_charter.htmlの第１章オリンピック・ムーブメントの１．最 高機関(P10)に「すべてIOCの決定に従わなくてはならない」とあります。また、 同じﾍﾟｰｼﾞと次ﾍﾟｰｼﾞにIOCの役割として6.スポーツ倫理の支援、7.フェアプレー 精神が第一であるための努力が謳われています。 今回の事件は、国際柔道連盟のルールが、オリンピック憲章の根本原則の第２条 （オリンピック憲章の8P参照）を満足できないことないを証明した訳です。この ために、某かの対応（審判の処分、ルールの変更、判定の訂正・・）が必要にな ってしかるべきです。 これと同様のことを、このトピに参加した多数の人たち（一部を除く）は感じ、 訴えていると思います（私と同様に）。 また、日本柔道連盟の抗議の中にもあったように、オリンピック憲章第５章の３ 項のオリンピック競技大会のプログラムの５７技術的な準備(P79)の５〜８に各 競技に上訴審判団を設置し、論争が起こった場合の審判について規定してありま す。（これが誤審レベルの判断をするかは不明ですが） こんどの10/30のIJFの発表に、これらのことが、どの程度反映され、篠原の名誉 が回復されるかが最も関心のある事です。 柔道の大会とオリンピックの競技を同じ土俵では論じられないと考えます。 【タイトル】私は３と４ 【記事番号】14136 (14103) 【 日時 】00/10/23 23:28 【 発言者 】winterwoods2000 自分なりにビデオで何度もみた。スロー再生もした。ここで分解写真もみた。 そしてドイエの表情。間違いなく誤審です。 【タイトル】チュニジア 【記事番号】14137 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 0:11 【 発言者 】yasuyasu_98 もうすぐチュニジアの会議ですね。 期待もするけど、「やっぱりな〜」というように なるような気もします。 皆さんはどう予想しますか？ 【タイトル】国粋主義者殿へ・・ 【記事番号】14138 (14106) 【 日時 】00/10/24 0:14 【 発言者 】wenree ＞最高責任者にアピールせず、一つのエンジン･サプライヤーに過ぎないホンダ に矛先を向けるなど、まさに誹謗･中傷･侮辱発言に見事に該当するね。(その裏 には、彼の東洋人蔑視の差別意識さえ見え隠れするよ！) プロストの発言は中傷ではない。このことはすでに証明した。 ホンダの当事者がプロストを訴えていないのに、部外者のあなたがかってに非難 することこそ侮辱である。 東洋人蔑視の差別意識というのは全く根拠のない誹謗である。 話がそれましたが、そもそもの問題点は誤審問題に便乗してドゥイエや他のフラ ンス人を批判することである。 この件につきましては以下を読んで下さい http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=a1x8m bf3bag0ada1ya4obag0ada1aaa1aa&sid=1835609&mid=74 【タイトル】こう予想します＞yasuyasu_98さん 【記事番号】14139 (14137) 【 日時 】00/10/24 1:08 【 発言者 】kayaba_juichiro http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=13998 【タイトル】むつかしいですね!! 【記事番号】14140 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 2:36 【 発言者 】tomo35811 　こんなに　柔道に興味を持ってくださる方がいて　嬉しいです!!　最近　柔道 人口が減って　どこの道場も　結構悩みの種でしたが...　どんな　かたちでも 　興味を持ってもらうのは　いいかなって　思ってます!!　　篠原選手が話題に なってるみたいですね!!　　テレビや　ビデオで見る場合と　実際の畳の上で　 見る時...　違いがある事があります...　まず　副審が一本と上げた位置は　相 手選手が背中から落ちるのが　はっきり　見える位置でした...　だから　一本 と手を上げ..　もう一人の副審は主審の背中しか　見えない位置で...　主審は　 篠原が　崩れた位置だったので　相手に　有効と上げたのだと思います...もう すこし　篠原が　たいを残していたら...　きっと　主審も篠原に一本と　上げ たと思います...　それを　一番解っているのが　篠原選手だと　思います...　 微妙な試合です　決勝の審判は　野村の一回戦だったかなー??　主審でした　あ の試合は　野村が一本取られても　おかしくない位だったのですが...　よく　 見極めて　なにも取らなかったのです...　そんな　良い主審を務めたので　超 級の決勝の審判に　選ばれたのです...　ただ　問題は　主審の故郷が　フラン ス領土だった事に　気がつかなかった事が　今回の大きな　問題でしたね!!　 くわしい事は　近代柔道を読んでみて下さいね!!　きっと　解ると思います　 これからも　この　問題に限らず　柔道に興味を持って頂けたら　現役の選手 　未来の選手達の励みに　なると　思います!!　　 【タイトル】往生際の悪さ！ 【記事番号】14141 (14123) 【 日時 】00/10/24 3:13 【 発言者 】Akasakatameike ＞それよりドイエの往生際の悪さを取り上げるのを望みます。 往生際の悪いのはルール違反の抗議をしつづける全日本柔道連盟ですよ。 【タイトル】恐ろしく幼稚！ 【記事番号】14142 (14127) 【 日時 】00/10/24 3:18 【 発言者 】Akasakatameike ＞久しぶりに覗いたら、未だ“こえため”停留していたの？ 文章から篠原ファンの幼稚さがにじみ出ていますね。 小学生並みの能力では私を論破することなんか不可能です。 【タイトル】忘れられる篠原！ 【記事番号】14143 (14130) 【 日時 】00/10/24 3:22 【 発言者 】Akasakatameike ＞記憶に残ったのは結語で篠原について日本人的な感覚により悲劇のヒ−ロ−に なってしまったが、悲劇は２度あると茶番になる。篠原がんばれ！と結んでいた 事でした。 悲劇のヒーローなんておこがましいですね。 千葉すずのように最終決定が出れば篠原なんか誰も相手にしなくなります。 【タイトル】ダメな篠原ファン！ 【記事番号】14144 (14132) 【 日時 】00/10/24 3:23 【 発言者 】Akasakatameike ＞肥溜も３流だろ 篠原ファンはほんとに程度低いですね。 【タイトル】笑わせないで！ 【記事番号】14145 (14136) 【 日時 】00/10/24 5:04 【 発言者 】Akasakatameike ＞そしてドイエの表情。間違いなく誤審です。 表情で勝ち負けが決るのですか？ こんな苦し紛れの意見が出ては、篠原派もおしまいですね。 【タイトル】誤審抗議は柔道を滅ぼす！ 【記事番号】14146 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 5:19 【 発言者 】Akasakatameike 全日本柔道連盟のＩＯＣとＩＪＦへの抗議は柔道を滅ぼす行為です。 審判の判定にいちいちケチつけていたら、柔道の試合が成り立たない事は子供で もわかります。 審判の判定に抗議が許されるなら、柔道の試合は夫婦喧嘩のように終わりのない 茶番劇に堕落し滅びるでしょう。 【タイトル】負けたくせに威張る解説者！ 【記事番号】14147 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 5:32 【 発言者 】Akasakatameike オリンピックの銅メダルを取ったと言うＴＶ解説者が誤審だとデマを流し神聖な 審判を罵倒・侮辱したのは許せません。 銅メダルという事は、オリンピックで２度以上負けているのですよ。 こんな弱い柔道家が偉そうに他の柔道家の判定に文句つける資格はありません。 【タイトル】負けたくせに威張る解説者！（訂正） 【記事番号】14148 (14147) 【 日時 】00/10/24 5:34 【 発言者 】Akasakatameike オリンピックの銅メダルを取ったと言うＴＶ解説者が誤審だとデマを流し神聖な 審判を罵倒・侮辱したのは許せません。 銅メダルという事は、オリンピックで負けているのですよ。 こんな弱い柔道家が偉そうに他の柔道家の判定に文句つける資格はありません。 【タイトル】抗議運動しなければ勝てないの？ 【記事番号】14149 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 6:03 【 発言者 】Akasakatameike 強い柔道家なら誤審抗議運動なんて不要です。 強ければ試合で相手を投げ飛ばせばいいのです。 投げ飛ばされても勝ったと言いたい弱い柔道家が誤審だと抗議するのですから。 【タイトル】最悪なのは誤審抗議！ 【記事番号】14150 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 6:16 【 発言者 】Akasakatameike 誤審に抗議している人は、オリンピック史上最悪の破廉恥行為をしているのがわ かっているのですか？ 抗議運動は日本の恥を世界にさらす最悪の行為ですよ。 【タイトル】フランスの投票サイトは無効！ 【記事番号】14151 (14100) 【 日時 】00/10/24 7:49 【 発言者 】zenzen1970 OuiとNonの入れ換え事件で、入れ替わり中の投票を取り消して、入れ替わり前の 状態からスタートしなければいけないのに、そのままにした時点で、あの投票は 無効です。 ドイツの投票サイトの方が信頼できるでしょう。 http://www.hampfe.de/ 【タイトル】赤坂さん本当頑張ってますね。ご苦労さん。 【記事番号】14152 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 8:24 【 発言者 】kondoi 誤審を信じている人達をバカや幼稚な奴らと決めつけているならいちいちｍｓｇ 入れて構わない方がいいのではないですか？バカや幼稚な奴らにはあなたの言っ ていることがさっぱり理解出来ません。理解出来ない人にいくら意気ってｍｓｇ 入れ続けても無駄。あなたもトピを立ち上げられたようですからそちらで頑張っ たらどうでしょう。同意する人も沢山出てくるでしょう、きっと。今のところ貴 方しかカキコしてないみたいだけど（爆笑）。概ね統一されている意見と極端に 違うことを言ってその反応を楽しんでいるだけの人間ですね。大方の意見が必ず しも正しいとは限らないけど貴方の言っていることには説得力ないですよ！！ち ょっと小難しそうに言っているだけ。前に貴方に質問しましたがお返事貰ってな いです。貴方は柔道の経験者ですか？体育の授業だけとは言わないでね。 【タイトル】＞zenzen1970 【記事番号】14153 (14151) 【 日時 】00/10/24 8:55 【 発言者 】never_503 ご意見は充分理解しております。 最初に投票をやめようと書いたのは、私ですので。しかしながら、 http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion002.html とのご指摘を受け、Non票が急減しているのは、果たして投票しなくなった為な のかどうなのか、検証しようとしたものです。　 ここの所、ずっと監視しているものの、理解不能な事は残念ながらあります。　 Non票が総数に反映されなかったり、1票の変動で、Ouiが0.2%上がったり‥‥。 　長いスパンで集計すれば、解消されるものなのかどうなのか不明です。　Oui, Nonの内訳もない為。 後は、個人の判断に委ねようと思います。 【タイトル】wenreeはフランスかぶれor幼稚な反体制者 【記事番号】14154 (14138) 【 日時 】00/10/24 8:56 【 発言者 】scsfdshk 話にならん。自分が客観的論理を論述しているとでも思っているところが頭が悪 い。言いたいことはたくさんあるが、黙っとけとだけ言っておく。 【タイトル】＞zenzen1970さんへ 【記事番号】14155 (14151) 【 日時 】00/10/24 9:00 【 発言者 】never_503 すみません。zenzen1970さん。 先程の投稿、さんを付けるのを忘れてしまいました。（汗）^_^; 許して下さい。　m(__)m ペコペコ 【タイトル】泣くな！ 【記事番号】14156 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 10:16 【 発言者 】AKATIN01 人前で泣くな！ しゃきっとせい。 負けて泣くとはみっともない。 【タイトル】はいはい 【記事番号】14157 (14150) 【 日時 】00/10/24 10:20 【 発言者 】nazedameda もうわかったって。君の戯言はききあきたよ。 　君の頭がいかれてるのはわかってんだから。 【タイトル】師匠！突然如何したのでしょうか？ 【記事番号】14158 (14150) 【 日時 】00/10/24 10:23 【 発言者 】Akasakatamaike 師匠！ 突然の猛レス超レスに驚いています。 師匠の御身体に不調でもあったのでしょうか？ とても心配しています。 このところ師匠が少し元気がないなーって 思っていたところに師匠の猛レスにビックリした次第です。 まさか、花火大会の最後に打ち上げるアノ華やかな最後の競演ではないでしょう ね。 とても心配しています。 玉池ヨリ。 【タイトル】師匠の言う通り、篠原は負けていた。 【記事番号】14159 (14158) 【 日時 】00/10/24 10:25 【 発言者 】Akasakatamaike 昨日、ビデオの再生のスイッチを入れたら田村・井上・吉田・野村・滝本・楢崎 等何と篠原・ドイエ戦の例の試合が録画してありました。 恐らく子供が録画したのだと思います。 映像は録画の上に何度も録画をしたらしく映像も音声もおせいじにも綺麗な物と は言えませんが。篠原・ドイエ戦の例の試合勿論決勝戦ですが、何度も繰り返し 見ました。 そしてボリュームを絞って音声無しでも見ました。不思議な気持ちになりました。 篠原はドイエに対し小さな技は仕掛けるのですが、 タイミングと正確さが無くまったく決まりませんでした。 そして、終始ドイエは篠原を押していました。 仮に、ドイエの内股と篠原の内股透かしが(有効)最初から無かったとします。判 定に持込まれた場合ですが、私のような全くの素人ですがドイエが勝ったと思い ます。師匠が何度も書き込みをしているように誰にでも勝ったと言える戦いをし なくてはと思います。本来の日本の柔道は一本と技ありなんですよねー。 ただし、篠原の内股透かしが見ぬけなかったと言う誤審と言う抗議は、 私も抗議をして行く気持ちには変わりはないのですが。 全体の流れでの中では篠原はドイエへの内股透かしは別として、 師匠の言う通り、篠原は負けていたと思います。 皆さんも、篠原・ドイエ戦の決勝戦を録画しているのをお持ちでしたら、 一度音声無しで見て戴けませんか〜。 玉池ヨリ。 【タイトル】篠原選手頑張ってください 【記事番号】14160 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 10:44 【 発言者 】melgibson_1999 私の息子は、篠原選手の大ファンです。 息子も、３０日は、絶対に行きたいと言っています。親子で行きます。篠原選手 も頑張ってください。貴方は、間違いなく世界で一番強いです。ドイエは、世界 で一番【運】が強いだけです。選手が、死にもの狂いで練習しているのだから、 それの試合を審判する人も、それなりの努力をするべきだ、それが嫌なら審判を すべきでない。草野球の審判とオリンピックの審判を同じレベルでしか考えてい ないようにしか思えません。オリンピック選手は、食生活はもちろんのこと、そ の生活をオリンピックの為に過ごしているのだからもう少し真剣に取り組んでい ただきたいものだ。ドイエも、表彰式で金メダルを篠原選手にかけてあげれば本 当の英雄になれたはず・・・きっと、今頃後悔しているのかな・・ ドイエ選手も、もう引っ込みがつかないのかな・・ 【タイトル】へぇー！ 【記事番号】14161 (14141) 【 日時 】00/10/24 11:00 【 発言者 】Zehlener たまにゃいい結論いうこともあるんだね。だから僕はモノホン以上に往生際が悪 いドイエのﾊﾞｰﾁｬﾙ版のお脳の低さにあきれ果て、サル芝居も打ち切るつもりだっ たのさ。（ｂｙバーチャル篠原） 【タイトル】地元・神戸市の商店街が感謝状 【記事番号】14162 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 11:40 【 発言者 】never_503 http://sydney2k.lycos.co.jp/story.html?q=23mainichiF1023e079&d=20001023 国民栄誉賞、総理大臣顕彰と巷間は賑やかですが、政治が介入しない、ちょっと いい話♪　少し温まりました。 【タイトル】中２の数学もわからぬ君には無理かもね 【記事番号】14163 (14133) 【 日時 】00/10/24 12:01 【 発言者 】Zehlener いきなりの登場です。 ﾊﾞｰﾁｬﾙ篠原「ドイエ君これほど数理論理について知らんとは情けない限りだ。君 の答えなどゼロ点だ。僕は「内股が有効であったという柔道技術に関する立証？」 といつ言ったかね。では反問だよ。 「篠原側が審判団の判定が正しかったを否定」することの立証、あるいは ｢篠原側が審判団の判定が正しくなかった」 ことの立証が君への回答のはずだ。 No13825にはいったいいつ答えるのかね？ これ以上回答をのばすなら、君は命題の逆、裏,対遇、つまり中２の数学も理解 できぬ者として君とのディスカスも打ち切るさらば 【タイトル】bbbkingggさん〜 【記事番号】14164 (14076) 【 日時 】00/10/24 12:05 【 発言者 】never_503 フランスのサイトがどうのこうので、書かねば！と思いつつ遅くなりました〜。 　すみませぬ。 ak123jijiさんと同じ思いです。 早く帰って来て下さい♪ 【タイトル】＞melgibson 1999さん 【記事番号】14165 (14160) 【 日時 】00/10/24 12:40 【 発言者 】daizaemon65 激しく同意です！ 相撲の行司さんの話で恐縮ですが、立行司の木村庄乃助や式守伊乃助が脇差しを してるのを御存知ですか？それは、江戸時代、軍配差違い(誤審)をしたら、立行 司クラスは切腹していたからです。その名残として、現在でも脇差しをしている のです。 今回の篠原VSドイエは、相撲にたとえれば、｢千秋楽、結びの一番、14戦全勝同 士の東西両横綱の優勝を懸けた大一番｣です。そこで立行司が軍配差違いをした ら、現代だったら、進退伺いを相撲協会に提出する前に自ら身を引きます。昔か たぎの立行司なら本当に切腹しちゃうかもしれません。まぁ、行司さんは、それ が職業ですから、柔道審判員と単純に比較するのは無理があるかもしれませんが、 選手達は｢命懸け(田村亮子談)｣で戦っている訳ですから、｢審判だって人間だか ら誤審位はします｣という態度では、選手達にはなはだ失礼です！少しは、行司 さんを見習いプライド位はプロの心意気を持ってほしいものです。 以上。 【タイトル】＞プロストおたくのwenree 【記事番号】14166 (14138) 【 日時 】00/10/24 12:44 【 発言者 】daizaemon65 今、会社の昼休み中にカキコしてるんだけど、帰宅したら反レスするから 待っとけ！ 【タイトル】おいYahoo！ 【記事番号】14167 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 13:00 【 発言者 】daizaemon65 この前、サーバー強化したんじゃないの？なんでこんなに、カキコが掲示される まで時間がかかるの？しっかり、してくれよ！ 【タイトル】もう、ええから 【記事番号】14168 (14163) 【 日時 】00/10/24 13:22 【 発言者 】gagjgtbra Zehlenerくん、もう、ええから、はよ本題はいれや！ 数学かなんかしらんけど、禅問答解決せんと本題はいれんの？ 禅問答続けたいなら別のトピへ行けば？ ディスカス打ち切りたいなら打ち切れや 【タイトル】私のチュニジア予想 【記事番号】14169 (14137) 【 日時 】00/10/24 15:19 【 発言者 】tam_YKaneko 私の予想、前にも書いたのですが篠原選手の内股透かしは見れば見るほど芸術的 ですばらしい技です。 私は柔道ファンというよりスポーツ観戦ファンです、柔道に限ってもＴＶ中継さ れる国内外の柔道の試合を見た回数はここに書き込みしている人たちと比べても かなり上位にはいるのではないかと思っています。その他いろいろなスポーツも 見ていて観戦ファンというより観戦マニアかも知れません。 例の内股透かしは、相手の力を利用して相手を投げるという観点からすると今回 のｵﾘﾝﾋﾟｯｸの柔道で見た中で最も柔道らしい技です。足をからめて相手を倒すも のや背負い投げなどはレスリングでもたまに見ますが、内股透かしは見たことが ありません、これぞ柔道という技です。 ということで、ＩＪＦが柔道を愛し柔道の普及を進めようとする団体なら、フラ ンスの圧力があっても篠原選手の内股透かしを一本としないとは私的には考えら れません。 勿論ＩＪＦが全柔連に不利な裁定をだした場合も考えなければいけないわけです が。 【タイトル】帰りましょう 【記事番号】14170 (14168) 【 日時 】00/10/24 15:33 【 発言者 】Zehlener このトピでは帰りましょう。 ところであんた、カキコの最後に　さらば　とあったのをちゃんと見てたの？ 【タイトル】篠原選手に会えるイベント＞10/25＆11/5 【記事番号】14171 (14162) 【 日時 】00/10/24 16:09 【 発言者 】yukimi_ 10/25が神戸で感謝状贈呈式で、11/5は天理大学学園祭でオリンピック報告会！！ 良いなあ、、、うらやましい、、、(-。-) ﾎﾞｿｯ、、、 生で目の前で篠原選手に会えるなんて♪ 感謝状贈呈式と天理大学学園祭のことはわたくしのＨＰも情報を載せました。Ｕ ＲＬは↓です。どうぞご覧下さいませ。m(_ _)m http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3123/ みなさま方のなかで、これらのイベントお出かけになるご予定の方は、 ぜひデジカメなどをご持参なさって、篠原選手の笑顔のお写真などが 撮れましたら、メールでわたくし宛にお送りいただけませんか？ （ファイルサイズは小さめでお願いします） サイト上で写真展をしたいと企画しております。 ご協力いただけましたら嬉しいです☆彡 記憶に貼りついた9/22のあの映像の上に笑顔のお写真を たくさん上書きインストールしなければ・・・ね☆ テレホタイムにはチャットもしていますので、サイト内にある チャットルームへもお気軽においで下さいね！ 文字も見やすく大きくて、かわいいアイコンつきのチャットです。(^-^) チャット初心者の方も大歓迎です。 ＞neverさん、情報をありがとうございました。 　早速ＨＰの方へも載せました。 【タイトル】審判委員会の概要？ 【記事番号】14172 (14169) 【 日時 】00/10/24 19:47 【 発言者 】SS581Yukishio 　どなたか、審判委員会の会議概要、分かりませんか？ 【タイトル】うっかり 【記事番号】14173 (14155) 【 日時 】00/10/24 19:53 【 発言者 】zenzen1970 うっかり忘れただけですよね。 全然、気にしてないです。 【タイトル】そんなら、さよなら 【記事番号】14174 (14170) 【 日時 】00/10/24 20:31 【 発言者 】gagjgtbra ＞このトピでは帰りましょう。 ＞ところであんた、カキコの最後に　さらば　とあったのをちゃんと見てたの？ ちゃんと見とったけど、こうやって再び書き込みするのんがおるからな。 ＞ところであんた、カキコの最後に　さらば　とあったのをちゃんと見てたの？ そんなら、こんな書き込みせんと、さらばすれば？　捨てぜりふはええから。 こんな書き込みして皆さんごめんやで。 私は決して荒らしではありません。 書き込みの数が少ななるのは仕方ないかもしれんけど、まともな書き込みばっか り減ってって変なのばっかり残るもんで（ROMの私が傲慢かもしれんけど）腹立 ってん。いや失言、まともな発言もようけ残ってるけど、割合として、減ってっ たのはまともな発言が多いという意味。 【タイトル】せやから 【記事番号】14175 (14174) 【 日時 】00/10/24 20:47 【 発言者 】gagjgtbra bbbkingggさん、はよ帰ってきてやー 【タイトル】バーチャルドイエさんへ 【記事番号】14176 (14133) 【 日時 】00/10/24 21:06 【 発言者 】gagjgtbra 一つ確認さしてや ＞1.ドイエの内股が有効であったという柔道技術に関する立証？）+日本側が内 股透かしと騒いでいるものが実は技ではないことの証明と言ったところだ」 ドイエさん以外の人でもええんやけど.. このトピで以前「相手が技をすかしたかどうかにかかわらず、相手にコントロー ルされていながら背中から落ちたら一本」というような発言があったと思うんや けど（正確とちごたらごめん）、ルール上どうなんやろか？背中ついてええのは 巴投げの時だけ、とか言うてはった気もするんやけど。 【タイトル】えろうすんまへん 【記事番号】14177 (14174) 【 日時 】00/10/24 21:08 【 発言者 】FavourableRebecca gagjgtbraさん、あなたのＩＤを誤入力してしまい、えろうすんまへん。 【タイトル】え？なになに？ 【記事番号】14178 (14177) 【 日時 】00/10/24 21:17 【 発言者 】gagjgtbra ＞gagjgtbraさん、あなたのＩＤを誤入力してしまい、えろうすんまへん。 私のID入力って何？ どこへ何を入力すんの？ 何か私悪い事した？ 【タイトル】10/25篠原選手のｽｹｼﾞｭｰﾙと場所 【記事番号】14179 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 21:38 【 発言者 】M_YURIRIN こちらに載ってました。 http://www.kobe-np.co.jp/2000/10/24/kobenews2.html 実は結構近いんですが、この時間では〜〜・・ムリか〜。 近所の方は、是非、声援を！！ 【タイトル】誤審関連講演 【記事番号】14180 (14179) 【 日時 】00/10/24 22:01 【 発言者 】gagjgtbra 10/29（運命の日の前日）三重県の松阪大学（牛肉で有名な松阪）で学祭があり その中で 講演会「篠原選手の師があの『幻の一本』について語る」 　１３：００〜１５：００　／　７２１教室 　シドニーオリンピックの柔道銀メダリスト篠原選手の師が、あの『幻の一本』 について語って下さいます。開場は12:30から。入場料、予約等不要。 というのがあるらしい。今朝の朝日新聞三重県版にも載っとったで「師」ってだ れか、また後で書き込むわ。興味ある人は検索ページで松阪大学調べてみて。（ リンクはってもええんやろか？）名古屋からでも1時間以上かかるで近辺の人し か無理かもしれんけど....。 こんなん書いたらどこに住んどるか分かってしまうけど(Who cares?)、ええわさ、 こういう情報は共有せんとあかんでな。 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14181 (14134) 【 日時 】00/10/24 22:39 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】M_YURIRIN ＆gagjgtbraさんありがとう！ 【記事番号】14182 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 23:15 【 発言者 】yukimi_ M_YURIRINさん、gagjgtbraさん、関連イベントの情報を 書きこんでいただいてありがとうございました！ 早速わたくしのＨＰの方へも掲載させていただきました。ＵＲＬは↓です。 http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3123/ 恩師といっても、今までにたった１人というわけじゃないでしょうし、 一体どなたなんでしょうね？ わたしも調べてみますが、ご存知の方がいらっしゃいましたら、 ぜひ教えて下さい♪ やっぱりここのトピは情報が早いですね〜！！ 【タイトル】「師」とは藤猪さんでした。 【記事番号】14183 (14180) 【 日時 】00/10/24 23:17 【 発言者 】gagjgtbra 自己レスだよーーん ＞10/29（運命の日の前日）三重県の松阪大学（牛肉で有名な松阪）で学祭があ りその中で講演会「篠原選手の師があの『幻の一本』について語る」 　１３：００〜１５：００　／　７２１教室 　シドニーオリンピックの柔道銀メダリスト篠原選手の師が、あの『幻の一本』 について語って下さいます。開場は12:30から。入場料、予約等不要。というの があるらしい。今朝の朝日新聞三重県版にも載っとったで「師」ってだれか、ま た後で書き込むわ。 朝日朝刊から抜粋 シドニー五輪、柔道百キロ超級の、あの篠原信一選手の「幻の一本」とは何だっ たのか。篠原選手の天理大時代の師で、国際審判委員の藤猪省太さんが...講演 会で問題の一本に迫る。..そばで試合をつぶさに見ていた藤猪さんは「誤審だが 過去の国際大会でも見てきた」と...語った。....藤猪さんは試合を再現して語 り、篠原選手の無念の胸の内もあかすはずだ。だれでも聴講できる。（あれ「し の」の字が違うけどこれしか変換できへんのでお許しをーー。） うーん、聴きに行きたいなー。かーちゃん許してくれるかなー。子供の相手せー っちゅうかなー？仕事やゆうて黙って行こかなー。 【タイトル】ドイエの金メダルは厳然たる事実！ 【記事番号】14184 (14152) 【 日時 】00/10/24 23:27 【 発言者 】Akasakatameike ＞大方の意見が必ずしも正しいとは限らないけど貴方の言っていることには説得 力ないですよ！！ いまや大方の意見はドイエの勝ちなのです。 私が説得しないでもドイエの金メダルは厳然たる事実です。 【タイトル】あかため君が 【記事番号】14185 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 23:47 【 発言者 】nazedameda ドイエは世界一の柔道家とかいうトピを立ち上げましたよ。 また、トチ狂った事いってますわ。 また、荒れまくるんだろうねえ。 もう、ええ加減にせえっちゅうに！ 【タイトル】ナメられている日本人 【記事番号】14186 (2147483647) 【 日時 】00/10/24 23:53 【 発言者 】kaind25 はっきり言って、日本人はナメられています。 原爆２つも落とされて、空襲や沖縄戦で一般市民が何10万人も殺されて、 それでも「いちばん親近感のある国はアメリカ」なんて言える国は おそらく日本だけでしょうね。 日本人はヨーロッパでは「ジャパニーズ」とひとくくりです。 篠原対ドゥイエの決勝戦だって、あっちでは「ジャパニーズ対ドゥイエ」だった そうです。 以下の事については、どう思いますか？ １、今回の篠原を始め柔道の審判の露骨な不公平ジャッジ ２、バサロ泳法で鈴木大地が金メダルをとってからバサロに距離制限がつくられ た ３、ジャンプ複合の荻原が強すぎる為、ジャンプでのタイム差を縮めるよう に改正 ４、日本スキージャンプ陣が強い為、板の長さを身長に比例するよう改 正（岡部可哀相、、、） 　　長野五輪前　　　スキー板は身長＋８０pまで 　　長野五輪後　　　スキー板は身長×１．４６まで 　　ルール改正後、身長１７３p以下の選手は改正前より板が短くなります。 　　逆に身長が１７３pより高い選手は改正前より板が長くなります。 　　「１．４６」という数字に何ら科学的根拠はありません。 　　１７３p以下が不利になると言うところがいかにもクサイです。 　　ちなみに船木１７３p、原田１７３p、斉藤１７３p、岡部１６４pです 他にも ケイリンの神山の納得のいかない斜行判定 平泳ぎの潜水泳法も日本人がやって禁止された（しかも戦前に） ミュンヘンでは田口信教（のぶたか）が100平で金を取ったが、 その後泳法違反の疑いをかけられ、「頭が水没する」 「ドルフィンキックだ」などと言われ、事実、その後のいくつかの 競技会で田口は反則になってしまった。 田口が違反なら、今のオリンピック出場選手は全員違反になるくらいだ。 おかげでその後田口はフォームを崩し、記録が伸びなくなった。 ノルディック複合も萩原が活躍するたびにルールが変更されてます、、 アジア人は確実に差別されてますよ、、体操を見てれば良くわかります F1でホンダが勝ちすぎてターボ禁止になった(F2ではホンダが勝ち始めたのでレ ースそのものを潰した事があったとか、、) ルマンもマツダが１２３フィニッシ ュやって（ロータリーエンジンの技術はマツダしか持っていない）その次の年か ら ロータリーエンジンは禁止になった これほど差別されても黙っている日本人の方が変だと私は思います The interview of Mr. Douillet was broadcast by the television of Japan y esterday (October 3, 2000). He said to us that he had determined to roll voluntarily to defend his face from the fall. However, he says that he dropped to the lyingy on his belly just behind the final. His speech is not consistent. 昨日(2000年10月3日）日本のテレビでDouillet氏のインタビュ ーが放送されました。彼は彼の顔を転倒から守るために自ら転がることを決心し たと私たちに言いました。しかし、彼は、決勝の直後、腹ばいに落ちたと言って います。彼の発言には一貫性がありません 【タイトル】みんなの無視で独り内股透かし（爆） 【記事番号】14187 (14157) 【 日時 】00/10/24 23:58 【 発言者 】winterwoods2000 １４１４１から１４１５０まで独り旅で誰も相手にしなくなりました。この調子 でいきましょう、皆さん。 これを「溜池独り相撲」、もとい 「独り内股透かし」、と言います（再爆） 【タイトル】なめられすぎてる日本人 【記事番号】14188 (14186) 【 日時 】00/10/25 0:18 【 発言者 】Gebaranokodomo kaind２５さんの意見と同じです。 日本人が自分たちの国に愛情を持つことを躊躇するようになった現状が、世界の 中でも稀に見る「なめられっぱなしジャップ」を作ってしまったのです。あなた の言っていることは正論だと思います。きっと日本の外の現状をよく知っている のでしょう。篠原選手の誤審問題は、そんなに単純なものではないですよ。それ くらいは解りますが、おそらく多くの日本人には理解できないことでしょうね。 ＮＺやオーストラリアの一般的なジャップ像は「やたら金を持っている黄色い猿」 です。だから「うんと叩いてやれ」でジャパンバッシングです。その現状を認識 理解することが必要ですが、抗議は恥ずかしいだの国辱だの、日本人同士が足を 引っ張りあっているのです。ＩＯＣもＩＪＦもＦＩＦＡも黒い霧に覆われていま すよ。 もし、これで２００２年のワールドカップ が本当に南北共同開催になって、日本が外されたとしたら。。。。。この話しは まことしやかに欧米のスポーツジャーナリストが話題にしている「噂＝時には事 実」です。そこで初めて日本がなめられすぎていることを気づくのですかね。こ れは柔道に関係のないことではないのです。もしかしたら、あの悪夢の誤審事件 の瞬間に、日本の将来の悪夢のシナリオが設定されたのかもしれません。これ以 上はとても書けません！ 【タイトル】抗議サイト一覧！ 【記事番号】14189 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 0:23 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 月末まで、一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるよう にがんばりましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほ しい(英語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページhttp: //www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!!http://w ww.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara a nd Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.ht m Douillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualav e.net/ 疑惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ 選手の試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stu dio/2249/ogura.html 篠原vsドゥイエ！http://www.geocities.co.jp/Athlete- Crete/3677/indexe.html The Worst Misjudgement in the Olympic History(英 語対応) 【タイトル】Re:ドイエの金メダルは厳然たる事実！ 【記事番号】14190 (14184) 【 日時 】00/10/25 1:02 【 発言者 】kerokero_226 赤坂さん、論点がずれちゃってますよ。 【タイトル】溜池と仲間達だけで 【記事番号】14191 (14190) 【 日時 】00/10/25 1:04 【 発言者 】winterwoods2000 ドイエ応援トピやってりゃいいんです、無視無視。 でも、ほんとにあっちはだれも書いていないですよ、笑っちゃいます。 【タイトル】Re:負けたくせに威張る解説者！（訂正） 【記事番号】14192 (14148) 【 日時 】00/10/25 1:05 【 発言者 】kerokero_226 ということは、赤坂さんはオリンピックのメダリストより強いわけですか。おそ れいりました。 【タイトル】＞プロストおたくのwenree 【記事番号】14193 (14138) 【 日時 】00/10/25 2:20 【 発言者 】daizaemon65 ＞プロストの発言は中傷ではない。このことはすでに証明した。 おいおい、勝手に終結させるなよ。俺は全然納得してないぜ。それとも ｢その問題は既に解決済みである｣ってか？ 人を“国粋主義者”呼ばわりするんなら納得するまで議論しようじゃないか！旧 ソ連みたいな、それこそ国粋主義的な言い回しなんかやめてくれよ。 あんたなら｢GPX｣位毎号買ってんだろう？せめて、そのバックナンバーの 記事から引用して主義主張しろよ！あんたの回答は、私的意見としてしか 俺には受け取れない。根拠レスだね！それと、Ｆ1の熱狂的なファンなら 意見を書く時、｢一つのパッケージとしてのマシン｣なのか、｢シャシー｣なのか｢ エンジン｣なのか位はちゃんと自己整理してカキコしろよ。門外漢にそんな基本 的な事指摘されて恥ずかしいね〜。お願いだから国語力に磨きをかけてくれよ。 それから、プロストが｢日本の｣ホンダに対して誹謗･中傷発言したから問題 にしてるんじゃないんだよ。対象がメルセデスだろうが、ランボルギーニ だろうが、フォードだろうが、俺は問題発言を取り上げていただろうよ。 スポーツマンシップに欠ける、プロストの誹謗･中傷発言としてね。 最後に、フランスにおいて日本人がどのように思われているか、教えて やろうか？ 日本人は、日本人と認識されていないんだよ。一部のインテリ層を除いて 東洋人＝中国人と思われていて、要は日本人という存在自体がないんだよ。だか ら、プロストも｢いいスケープゴートがいる｣と思ったんだろうな〜。 ロン･デニスを批判しようもんなら、仲の悪い英仏両国のことだから、政治 問題にさえなりかねないもんな。言っておくがな、フランスには、アラブ人東洋 人、アフリカ人差別が厳然として存在してるんだよ。その位常識として知ってお け。 【タイトル】バーチャルドイエより 【記事番号】14194 (14176) 【 日時 】00/10/25 2:21 【 発言者 】tam_YKaneko >ドイエさん以外の人でもええんやけど.. >このトピで以前「相手が技をすかしたかどうかにかかわらず、相手にコントロ ール >されていながら背中から落ちたら一本」というような発言があったと思うんや けど >（正確とちごたらごめん）、ルール上どうなんやろか？ バーチャルドイエ「日本のＴＶ番組からの引用になるが"投げ技の一本　試合者 の一方が、相手を制しながら背を大きく畳につくように強さと速さを持って投げ た時（国際柔道連盟規定）"」 「自分から技（透かし技も含めて）をかけず、相手が意識的に転んだのに相手を コントロールしている状態というのは考えられないし、相手が勢いあまって転ぶ のをただ見ているだけでは透かし技にはならないのだが」 【タイトル】同感！ 【記事番号】14195 (14186) 【 日時 】00/10/25 3:31 【 発言者 】SGXYO アメリカのことはどうかと思いますが・・・。戦争を始めたのは日本の方ですし、 戦後のことに感謝して、というのもあると思うので。 それはさておき。 アジア人が差別されているというのは全くの同感です。今回の誤審問題に関して、 「単に審判の技術の問題だから、差別という考え方はナンセンス」という捉え方 もありますが、私はそうは思いません。事実は分かりませんよ。本当に差別はな かったのかもしれないし、もしかしたら有ったのかもしれないし。でも問題は、 そのような疑いをかけられてもしょうがない判定が下された、ということです。 このような時に、被害を受けた方が「それは差別だろ」と言って抗議するのは当 然だと思います。これを「日本人は被害者意識が強すぎる」という人もいますが、 kaind25さんが挙げられているような数々の事実を考えれば、被害者意識を持た ない人の方が、私には無神経としか思えません。被害者意識を持つのは持つ人に 問題があるのではなく、持たせた方に問題があるのです。 やっぱり日本人は団結して何かをすることが下手だからなめられるんでしょうね。 ネットでの抗議行動にはマスコミが冷や水をかける。フランス・ニュージーラン ド製品不買運動を、という意見には、この掲示板でさえ否定的な意見が多くあり ました。 だから個人的には、柔道の抗議行動だけでなく、「フランス、ニュージーランド ふざけるな！」という抗議行動もありだと思いますよ。実際私はささやかですが 不買運動してます。 【タイトル】バーチャルドイエさんよ 【記事番号】14196 (14194) 【 日時 】00/10/25 3:50 【 発言者 】gagjgtbra おー、やっときてくれたか。 ＞「自分から技（透かし技も含めて）をかけず すかした証明はあんたの足より篠原の足の方が高くあがっとることや。もひとつ あんたの方が完全に宙に浮いとるし、あんたの方が先に落ちとる。　 ＞相手が意識的に転んだのに相手をコントロールしている状態というのは考えら れないし、 あんたがわざとすッ転んだんは、まーええわ。せやけどそれだけでコントロール されてないとは言えんわな。それにわざと転んだら透かしにならんのやったら、 みーんな「今、自分でこけました！ダウンとちごてスリップです。」言うわな。 ＞相手が勢いあまって転ぶのをただ見ているだけでは透かし技にはならないのだ が」 ただ見とっただけやったら、あんたはなんで前方回転！しながら落ちんねん？篠 原がつかんどった腕でローテートするように回転モーメント与えたんとちゃうの？ それとも試合の最中に「あ、しまった！えーい宙返りしちゃえぃ！」って、あん たそんなにお茶目なんかい？それが有名なエスプリかい？ だいたい透かし技っちゅうのは相手の技をすかして、相手の力を利用して（おお ー、いかにも柔道！）勝手にすっ転ばせといて腕でよいしょって回転させて背中 がばーーんで一本っっっ！！！やろ？あんたが引用した（国際柔道連盟規定）に は「ただし相手が意識的に転んだ場合は相当しない」っちゅう除外項目あんの？ 逆に言うたらあんた、ほんなら、意識的に転ばんかったら良かったんや。意識的 にでも、ちごても、転ばなならん状況やったわけや。意識的に転んだとしても背 中から落ちたらあかんわな。 女子の何とかいう選手は背負い投げやったか掛けられてわざと飛んだけど反射神 経良すぎて飛びすぎて背中から落ちて一本とられとったやんけ。----------tam_ YKanekoさんへ いっぺんに喋り過ぎか？ 対決解説検証の順序はこれでええか？ ---------- きっとこの辺は理論武装して反撃してくるんやろなー。トピ見とる他の人も一緒 に助けてや！私一人ではあほやから負けてしまうかもしれんわ。 【タイトル】wenreeさんとdaizaemon65さんへ 【記事番号】14197 (14193) 【 日時 】00/10/25 3:57 【 発言者 】gagjgtbra ふたりだけのけんか、しかもネタはF1。 たのむわ、よそでやって。 最初プロストっちゅう100kg超級選手がおるんかと思ったわ。 【タイトル】Re:ナメられている日本人 【記事番号】14198 (14186) 【 日時 】00/10/25 5:46 【 発言者 】Odoru_Keikan >競技会で田口は反則になってしまった。 田口じゃなくて高橋でしょう。 【タイトル】抗議が認められたら柔道は滅びる！ 【記事番号】14199 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 6:36 【 発言者 】Akasakatameike 審判の判定に抗議が認められたら柔道と言うスポーツは滅びますね。 負けた方はなんでもかんでもいちゃもんつけるでしょう。 あれは「わざあり」でなく「有効」だったとか、「擬似的攻撃」を取れとか、投 げられたのは「すかし」技だったとか、負けた方は延々と抗議続けて収拾がつか なくなりますよ。 だから、判定に抗議することは禁止されているのです。 【タイトル】抗議する相手を間違っている！ 【記事番号】14200 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 6:45 【 発言者 】Akasakatameike 篠原敗戦の抗議するのなら監督とコーチだよ。 篠原の試合態度はどう考えても積極的な攻めをさせなかった作戦としか思えない。 それが裏目に出て、大技を出して積極的に戦ったドイエが勝ったんだ。 【タイトル】re:Re:負けたくせに威張る解説者！（訂正） 【記事番号】14201 (14192) 【 日時 】00/10/25 7:16 【 発言者 】Akasakatameike ＞ということは、赤坂さんはオリンピックのメダリストより強いわけですか。 弱いですよ。 だからオリンピックの審判を尊敬し判定は正しいと主張しているのです。 【タイトル】ヤフーさん 【記事番号】14202 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 7:37 【 発言者 】bakatame_nosensei こういうのを荒らしと呼ばなくて、どういうのが荒らしなんですか？一人で不愉 快な趣旨の発言、他人に対するいやがらせというのは利用規約違反でしょ？なぜ ＩＤを削除しない？それともあかさかを追跡してる噂は本当なんですか？ 【タイトル】古い話ですが 【記事番号】14203 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 7:44 【 発言者 】Odoru_Keikan モントリオールの軽量級で負けた人も返し技で取っているのに誤審で相手にポイ ントがついて負けたはずです。 名前が思い出せなくて気持ち悪いので誰か教えてください。 【タイトル】＞gagigtbraさん 【記事番号】14204 (14197) 【 日時 】00/10/25 7:59 【 発言者 】daizaemon65 悪いけど、ちょっと我慢して下さい。決して、篠原誤審と無関係では無いんです。 事の成り行きは知らないかと思いますが、ドイエの暴言以後、私は抗議スタンス を｢こんなにも多い、スポーツマンシップに欠けるフランス人｣にシフトしました。 その一例としてアラン･プロストを挙げたところ、wenreeが噛み付いてきた次第 です。まぁ、tameikeの｢荒らし投稿｣よりは、ましなんでちょっと無視しといて くれる？ 【タイトル】赤坂肥溜め!! 【記事番号】14205 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 9:19 【 発言者 】rocky199x 自分のところでやってちょーだい。臭いウンコの溜まった赤坂肥溜めでね。そこ で発生してるウジムシ達も何匹かいるみたいだし。ご苦労。 【タイトル】daizaemon65さん　あーんど　ドイエさん 【記事番号】14206 (14204) 【 日時 】00/10/25 10:13 【 発言者 】gagjgtbra ＞悪いけど、ちょっと我慢して下さい。決して、篠原誤審と無関係では無いんで す。 ＞まぁ、tameikeの｢荒らし投稿｣よりは、ましなんでちょっと無視しといてくれ る？ へーい。ちょっと我慢しますわ（私はね。他の人は知らんよ）。確かに他人をあ おってへんもんな。せやけど注意せんと、今朝とかの溜めちゃんは、ぱっと見ま ともそうな（あくまでもぱっと見やけど）発言の仕方になってきてるで。どっち かっちゅうと「反レスするからまっとけ」みたいな発言の方があんまり印象よう ないで。ま私の発言もあんまり上品とはちゃうけど...。 ほしたら、あと、無視するのにわかりやすいタイトルつけるのだけ頼むわ。 バーチャルドイエさんへ ついでに、内股かけて有効とったのに、なんであんな呆然とした顔したん？これ も説明して。まさか「自分の内股が一本と思ったのに有効になったから呆然とし た。」なんて言わんといてや。ま、そう言われても誰も否定する確証はないけど な。 【タイトル】貴方の大方の意見って？赤坂君。 【記事番号】14207 (14184) 【 日時 】00/10/25 10:24 【 発言者 】kondoi 「いまや大方の意見はドイエの勝ちなのです。」大方ってどれくらいやの？貴方 のスケールで大方って。ドイエが金メダルを貰ったと言うのは事実やけどそれが 納得出来ないからこのトピがあるんです。勝った事実とそれが納得できない事実 はこのトピでは別に考えて欲しい。ドイエが勝ったことだけが唯一のことのよう に言うのはおかしいよ。あなただってテレビのＶＴＲしか見てないんでしょう。 じゃあおかしいと思っている人達と同じ条件だよね。大方の人は疑問を持ってい るよ柔道経験者でも素人でも。君はその大方の意見と違うことを無理矢理言って みせてその反応を楽しんでいるだけでしょう？柔道の知識もあまりないみたいだ し。うちの家族には長年柔道をして四段を持っているのがいるけど君と同じ条件 で見たＶＴＲだけで判断すると篠原選手の内股すかしは動かしようのない一本だ ったと言っています。私自身は柔道をやってきた者ではないが体育関係の学校に いたため柔道をしていない人よりかは些か分かるつもりです。私は君に二度同じ 質問をしたけど答えてもらってないです。柔道経験者なんですか？体育の時間だ け習っただけですか？答えて欲しいな〜。体育の柔道でも投げられるのがいや〜 んなんて言ってまともにしなかったんじゃないの。 【タイトル】遂に91％を切りました。 【記事番号】14208 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 10:34 【 発言者 】ak123jiji 今朝9：20頃に投票しました。（Nonに） 投票総数　4197 oui 8.796% Non 90.996% と91％を遂に切っていました。 Never_503さん、morryさん、zenzen1970さん。 投票どうした方が良いのでしょうか？ 【タイトル】＞gagjgtbraさん 【記事番号】14209 (14206) 【 日時 】00/10/25 10:41 【 発言者 】daizaemon65 ご理解おおきに(京都弁か？)。悪いね。タイトルは｢＞プロストおたくのwenree｣ に統一してますんで、無視して頂いて結構です。 【タイトル】むだむだ 【記事番号】14210 (14207) 【 日時 】00/10/25 10:47 【 発言者 】gagjgtbra 一生懸命なんは分かるけど、のれんに腕押し、ぬかにくぎ。 相手はまともに議論するつもり無いんやから、こっちも、柳のようにさらぁーっ と聞きながさんと。血圧上がる分、損するでー。 人のいらいらのエネルギーが自分の元気の源っちゅうブラックホールくんやから。 大丈夫。kondoiさんの意見こそ大方の意見やって。 【タイトル】本当爆笑 【記事番号】14211 (14187) 【 日時 】00/10/25 11:19 【 発言者 】minaminohagibonn 久しぶりに来たら、まだやってましたね。 僕も爆笑してしまいました。 【タイトル】今必要なのは善後策？誤審の検証？ 【記事番号】14212 (14206) 【 日時 】00/10/25 11:24 【 発言者 】Zehlener gagjgtbraさん、バーチャル篠原でなくて、zehlenerとして言わせてもらいます。 柔道にお詳しそうな貴方に誤審の検証をするというお気持ちはわかります。しか し今はチュニジアでの理事会の動きを見守るのが先決ではないでしょうか？その 場で日本に不利な結論がだされたときに、またこのようなモノ笑いの種（少なく とも欧米では）のトピの二の舞を避ける手立てを話し合うのが得策だとおもいま せんか？ 【タイトル】Re：遂に91％を切りました 【記事番号】14213 (14208) 【 日時 】00/10/25 13:16 【 発言者 】Morry_with_computer > 投票どうした方が良いのでしょうか？ どうしましょうかねぇ．．．というのは冗談です． 投票総数，なかなか動かないですね．スクリプト使って１分ごとに投票しようと する方もいらっしゃるらしいので，その辺のフィルタ掛けたりとか色々大変なの でしょう．お互いに，ご苦労なことで．この辺で打ち切って欲しいです，本音で は．さて，計算すれば分かりますが，とりあえずNonは増えてます．気にせずNon に入れ続ければいいと思います．理由は．．．１．不正操作をしていない場合， 勘違いしてNon票を減らすのは意味が無い．２．不正操作をしている場合，Nonへ の投票をしている方が抗議に説得力がある．というようなことです． まあ，それほどムキになる問題でもないでしょう．連続投票は撥ねているので， 一日一回程度「何かのついでに」投票する程度で問題ないと思います．今のまま のOui/Non比で票が追加されるとしても逆転するには相当の日数が掛かりますか ら．また，jpドメインからの投票を無条件に撥ねている可能性も考えて，今後も 英語・フランス語による海外への発信は必要だと考えます．英語できなくてもHi all（または人名，組織名）, Please see the follow sites. （英語版抗議サイト一覧） Best regards, と書くくらいは誰でもできます． 【タイトル】Zehlenerさんへ 【記事番号】14214 (14212) 【 日時 】00/10/25 13:24 【 発言者 】gagjgtbra ＞gagjgtbraさん、バーチャル篠原でなくて、zehlenerとして言わせてもらいま す。柔道にお詳しそうな貴方に誤審の検証をするというお気持ちはわかります。 ごめん。ずっぶずぶのしろーと。高校の体育の授業は剣道。この問題おこるまで 山下、斉藤、田村くらいしか知らんかった。 ＞しかし今はチュニジアでの理事会の動きを見守るのが先決ではないでしょうか？ 具体的には？動きを見守るも何も私らが手出しできるもんでも無いと思うけど。 ＞その場で日本に不利な結論がだされたときに、またこのようなモノ笑いの種（ 少なくとも欧米では）のトピの二の舞を避ける手立てを話し合うのが得策 ごめん、物笑いの種になっとるとは思わんかった。ドイエ金！で話は終わって、 全く無関心なんやと思とった！ところで、言葉がむつかして解りにくいんやけど 「モノ笑いの種（少なくとも欧米では）のトピの二の舞を避ける手立て」って？ もうちょっと具体的に言うてくれんと私には難しいわ。つまり日本に不利な結論 が出されたときまた「結論最悪！」トピを立ち上げるような動き（ひどけりゃ騒 動）を避けるっちゅうことかな？うーーん、それもええけど、どんな結論になっ ても、世界的には賛否両論やろ（賛否無関心三論か？）、きっと。いろんな考え の人がおるから。「笑わば笑え、私はこれが正しいと信じるのだ。」て言うて「 XX 最悪」立ち上げる人誰も止められへんで（害をおよぼさん限りやけど）。も ちろん、Zehlenerさんが善後策について問題提起してくれるのはええ事やと思う し、意見があったら発言もさせてもらうと思うけど、誤審の検証したい人はそれ をやっとってもええんとちゃうかなー。そんなに二者択一せなあかんのかなー、 別にどっかの会社の会議でもないんやで、トピの主旨にはずれんかったら、ブレ ーンストーミングみたいなんでええか、って考えとるんやけどなー。ううーーん、 もし発言の主旨くんでなかったらごめんやで。 それと、ソフトに話してくれとんのにこっちの言葉が汚なー聞こえたらごめん。 普段しゃべっとる言葉の方がちゃんと表現できそうやもんで、ゆるして。 【タイトル】Re：抗議サイト一覧！ 【記事番号】14215 (14189) 【 日時 】00/10/25 13:28 【 発言者 】Morry_with_computer > 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 自分のWebの宣伝にもなってしまうけどいい？ http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/index.html 英語の抗議文．．．というより見解・考察を載せてます． http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/analysis_e.html http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion003_e.html http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion001_e.html 内容確認されたい方は日本語訳も参考に． http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/analysis.html http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion003.html http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion001.html ちなみにフランス語訳（最初の一つだけ） http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/analysis_f.html 【タイトル】＞ak123jijiさんへ 【記事番号】14216 (14208) 【 日時 】00/10/25 14:21 【 発言者 】never_503 Morryさんからご指摘をうけ、 http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion002.html Nonが急減したのは、果たして投票をやめたからなのか検証する為に、 １０／２１ 総数４１３４票 Oui8.3% Non91.3%時から監視しております。 １０／２５　１４:００現在 総数は４１９９票 Oui8.7%　Non91.7% 私と友人がNonに投票した総数は、６５票を超えております。 しかしながら、Ouiは0.4%増え、Nonが0.4%減少しました。 ドイツの投票サイトの様に「既に投票されています」のようなメッセージ表示、 Oui,Nonの内訳があれば、もう少し明確になるのですが‥‥。 また、同一IPだから受けいれられないのかと言うと、sinさんからこの様な情報 もあります。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&si d=1835609&action=m&mid=14116 もう少し監視した上で、個人としてサイト管理者の方に、質問状になるか改善依 頼になるかは不明ですが、出そうとは思っております。 投票については、現段階では、あくまでも個人の判断に委ねたいと思いますので、 宜しくお願い致します。 【タイトル】富山国体でもあった誤審騒ぎ 【記事番号】14217 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 14:25 【 発言者 】SS581Yukishio 　マスコミ報道はされていませんが、先の富山国体で、明らかな一本（有効？） 技を審判が取ってくれず、結局負けた後もその選手は試合場の畳からしばらく下 りなかった騒ぎがあったそうです。簡単に下りなかったのは、篠原効果でしょう か・・・？。　もっともこの誤審騒動は、相手方にポイントが付いてしまうと言 うような前代未聞の陰謀とは異なりますので、申し添えておきます。 【タイトル】相撲の判定の歴史 【記事番号】14218 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 15:05 【 発言者 】E30120 私は５０歳のじじいです。 相撲の場合３０ー４０年前は、かなりいいかげんで、ひどいものでした。 しかし「物言い」にビデオを導入したり、行司を判定の議論に入れたりして、ず いぶん改善されたと思う。今では判定が問題になることは、めったになくなりま した。（昔は、しょっちゅうだった）柔道の判定では（相撲のように勝ち負けの 基準が単純ではないので、もっとむずかしいはずなのに）ビデオさえ導入されて いないのは、不思議です。ここは皆さん、（荒らしは無視して）「ビデオ導入運 動」で盛り上がりましょう。 【タイトル】バーチャルドイエより 【記事番号】14219 (14196) 【 日時 】00/10/25 15:26 【 発言者 】tam_YKaneko >tam_YKanekoさんへ >いっぺんに喋り過ぎか？ >対決解説検証の順序はこれでええか？ かなり望ましい展開で、こういう議論をすればあの時のことの理解がより深まる のでは無いかと思い始めたわけです。ちょっとねたばらしをすると、実はバーチ ャルドイエに大きな嘘を言わせていてそれを証明する証拠が言葉のうえだけでは なく存在します。------------- >すかした証明はあんたの足より篠原の足の方が高くあがっとることや。 バーチャルドイエ「これは篠原が努力して足を外したことのみの証明だね」 >あんたの方が完全に宙に浮いとるし、あんたの方が先に落ちとる。　 バーチャルドイエ「私が自分から転んでも、体が宙に浮く事も先に落ちることも 有るね」 >それにわざと転んだら透かしにならんのやったら、みーんな「今、自分でこけ ました！ダウンとちごてスリップです。」言うわな。バーチャルドイエ「確かに 選手自身がアピールして判定が変わるならそうなるかもしれない、だが現実には 審判の判定は絶対だ、今回の場合主審は私が自分から転んだことを見抜いたと言 うことだ」 >ただ見とっただけやったら、あんたはなんで前方回転！しながら落ちんねん？ >それとも試合の最中に「あ、しまった！えーい宙返りしちゃえぃ！」って、あ んたそんなにお茶目なんかい？バーチャルドイエ「日本のＴＶのインタビューで も言ったが、顔から落ちそうになったので、自分から転んだのだ、そうしないと 日本の吉田とかいう選手のように大怪我をする可能性があったのだ、もっとも彼 の場合は腕でかつ綺麗に投げられた後だったという大きな違いは有るが」 >だいたい透かし技っちゅうのは相手の技をすかして、相手の力を利用して（お おー、いかにも柔道！）勝手にすっ転ばせと >いて腕でよいしょって回転させて背中がばーーんで一本っっっ！！！やろ？バ ーチャルドイエ「まさしくそのとおり、今回の場合後半部分が無かったといって いるのだ」 >あんたが引用した（国際柔道連盟規定）には「ただし相手が意識的に転んだ場 合は相当しない」っちゅう除外項目あんの？バーチャルドイエ「言葉での除外項 目は無い、だが自分から転んだ場合は”相手を制しながら背を大きく畳につくよ うに投げた時”にならないので一本ではない」 【タイトル】そう、無関心なんです。 【記事番号】14220 (14214) 【 日時 】00/10/25 15:48 【 発言者 】Zehlener そうgagjgtbraさん。100ｋｇ超級が終わって１ヶ月以上もたった今じゃ「ドイエ 金で話は終わりって言っていっられるけど、もし９月２２日だったらどうだった でしょうか？あの時点で「ドイエ金！で終わり」と言うヤツがいたら（○坂がい るか？）それこそそいつはフクロにされるでしょう。 確かに僕の舌足らずでした。僕はフランス野郎からすれば、無関心の話題をトピ にはこのようなタイトルでしか立ち上げないやり方を「モノ笑いのたね」と言っ たつもりでした。むしろ「恥の上塗り」というほうが近いのかもでもそれはそれ でいいんです。どっち道無関心なんですから。で悲観派、楽観派どちらが多いん でしょうかね 【タイトル】Re：相撲の判定の歴史 【記事番号】14221 (14218) 【 日時 】00/10/25 17:25 【 発言者 】Morry_with_computer > しかし「物言い」にビデオを導入したり、行司を判定の > 議論に入れたりして、ずいぶん改善されたと思う。今では > 判定が問題になることは、めったになくなりました。 同じ考えの方がいらして嬉しいです．同じく日本の代表的国技である相撲の例を 出してもなかなか柔道関係者には受け入れ難いようです．それら関係者の気持ち や主張もわかりますが，「相撲で出来ることが，なんで柔道でできへんねん」と 思います．昭和44年だか45年ごろのことだと思いますが，大鵬が当時連勝記録を 伸ばしていたのを「世紀の大誤審」があって，それからビデオ判定が導入されま した．E30120さんならたぶん鮮明に記憶していらっしゃると思います．実は，オ リンピック柔道でビデオ記録は既に公式にされているんです．しかし，判定には 参考にされません．意味ないですネ．記録されたビデオは審判セミナー（たった 年一回！）で判定の下し方のティーチングケースで使われます．でも誤審は減っ ているような気がしないです．この事件を機に，国際柔道に「ビデオ判定」が導 入されるのも遠くは無い気がします． 【タイトル】re今必要なのは善後策？誤審の検証？ 【記事番号】14222 (14212) 【 日時 】00/10/25 17:54 【 発言者 】tam_YKaneko 横から失礼しますが、私もバーチャルドイエではなくtam_YKanekoとして発言し ます。 勿論チュニジアの理事会を見守ってはいますが、私にとって有用なこのトピを正 常な形で長続きさせるためにああいう形を取ったつもりです。現在は国内のＴＶ 局に理事会後の発表を報道するように働きかけていますが、正直他に何をすれば 良いか迷っています。 理事会で日本に不利な結果が出た場合と、有利な結果が出た場合の二つのパター ンで考えようと思っているのですが。不利な結果が出た場合全柔連はＣＡＳに提 訴すると言っていますがＣＡＳはまともに取り上げてくれるのでしょうか？ 【タイトル】バドイエさんへ 【記事番号】14223 (14219) 【 日時 】00/10/25 18:12 【 発言者 】gagjgtbra ＞ちょっとねたばらしをすると、実はバーチャルドイエに大きな嘘を言わせてい てそれを証明する証拠が言葉のうえだけではなく存在します。 こんな、うりうりの餌まかれても頭わりーでわからんっちゅうの。 --------- 言質とらせてもらうで。 あんたの主張やと、 内股かけた→篠原が努力して足をはずした→自分から転ぼうとした→身体は完全 に宙に浮いたし篠原より先に落ちた→落ち方は顔から落ちるのを避けて”背中か ら”落ちた（ええか？）→主審は自分から転んだことを見抜いて内股有効とした →篠原の透かしは後半（腕でモーメント与えて回転させた）が無かったので無効 （ということは透かしをかけたことは認めるわけやな）→以上より自分で転んで 制されてないから一本ではない。 ここまでオーケーか？ 文句あったら今のうちに言うときや。 こっからがほんまの戦いやでー！！ もう一個レス書いたら仕事行って来るわ。ちょっと書き込めへんけど、言い負か せへんから逃げたんとちゃうでぇ。勘違いすんなやでもー、誰か他に、戦ってく れる人がおったらぜんぜんオーケーなんんすけど．．．。 【タイトル】投票を続けるしかないですね。 【記事番号】14224 (14208) 【 日時 】00/10/25 18:13 【 発言者 】zenzen1970 一度、疑われるとなかなか疑いは晴れないですから、みんな投票を控えてるんで しょうね。 地道に投票を続けるしかないと思います。 あわせてドイツの投票サイトへの投票も続けましょう。 【タイトル】Zehlenerさん、ちょっとまってよ 【記事番号】14225 (14220) 【 日時 】00/10/25 18:41 【 発言者 】gagjgtbra ちょ、ちょっ、ちょっとまってーな。 やっぱり文字だけでやりとりはむつかしなー。 ＞そうgagjgtbraさん。100ｋｇ超級が終わって１ヶ月以上もたった今じゃ「ドイ エ金で話は終わりって言っていっられるけど、もし９月２２日だったらどうだっ たでしょうか？あの時点で「ドイエ金！で終わり」と言うヤツがいたら（○坂が いるか？）それこそそいつはフクロにされるでしょう。 私が無関心ちゅうのは欧米の人の事よ。だって１４２１２で「物笑いの種（少な くとも欧米では）」って、あんた言うとるやん（「あんた」って、普通につかっ とるけど、きついかな？ごめん、他意なしやから）。 ＞確かに僕の舌足らずでした。僕はフランス野郎からすれば、無関心の話題をト ピにはこのようなタイトルでしか立ち上げないやり方を「モノ笑いのたね」と言 ったつもりでした。むしろ「恥の上塗り」というほうが近いのかも これも、私のおつむではわからん、このトピ立ち上げたこと自体が恥ずかしいこ となん？タイトルがあかんの？別にフランス人がどう思おうとトピ立ち上げても ええやん。実際多数の人が情報得とるやん。あんたも参加しとるやん。もともと 柔道の話題なんやでワールドワイドな話にはなり得へんやん。 一体何言いたいの？ 最初はディベートとはなんぞや、から始まって、熱ーなっとったと思ったら、さ らば...。今度来た時は「恥かかんように善後策が大事」ゆうたと思ったら「で もそれはそれでいいんです。どっちみち無関心なんですから。」　？？？ほんで 最後に「で悲観派、楽観派どちらが多いんでしょうかね 」 ？？？ うーーーん、あんたの頭の回転にはついていけん、行間に潜む一貫性を読みとる だけの頭ないわ。ごめん、他の人と意見交わして！いちぬけるわ。 【タイトル】今日の篠原選手 【記事番号】14226 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 18:53 【 発言者 】acepomp 関西エリアのニュースで神戸長田町の商店街での「篠原選手の表彰式」を放映し ていていました。そこでの篠原選手のコメントは 「今回は悔しい思いをしましたが、それをバネにこれからも頑張っていきたい。」 と言っていました。 やっぱり篠原選手はあの判定が不服なんだなと。涙が出そうでした。 私達が出来ることはやはり「あの判定は間違いだった」と言う事だと改めて認識 し、国際柔道連盟などの公的機関に抗議するべきだと思います。 【タイトル】フランスの投票サイトは無効！って‥‥ 【記事番号】14227 (14224) 【 日時 】00/10/25 19:50 【 発言者 】shinohara_daiduki 言ってなかった？あの意見は何だったの？ 【タイトル】どうもです。（フランスの投票） 【記事番号】14228 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 20:21 【 発言者 】ak123jiji Never_503さん、Morryさん、zenzen1970 さん、ありがとうございます。 多分、それでも気長に投票し続けるしかないだろうとは思っていても、やはり結 果がああだと自信がなくなりますね。明日の朝もまた投票しておきます。 となりの部屋のコンピュ−タ−も借りてみますね。（無駄だとらしい報告もあり ましたが気休めにはなるので。）投票サイトの監視御苦労さまです。管理者に注 意を喚起するのは良い考えかも知れませんね。 相撲の判定の歴史！心強いですね！ 同じ道を辿る事を祈ります。（良いとこだけ） 【タイトル】無効です。 【記事番号】14229 (14227) 【 日時 】00/10/25 20:26 【 発言者 】zenzen1970 入れ換え事件以降の投票は、効力はないと思っています。 今のフランスの投票は、意地の張り合いですね。 私としては、今現在、公平で信頼できる投票サイトは、ドイツの投票サイトだと 思ってます。 【タイトル】Re:相撲の判定の歴史 【記事番号】14230 (14218) 【 日時 】00/10/25 20:35 【 発言者 】AKATIN01 相撲はビデオ導入で面白くなくなりました。 「本当は」は他の人ほど自分にとって大切ではありません。 ビデオは別として 「取り直し」は面白いと思います。 ＃ 日本の柔道人は自国選手育成にもまして 審判の方の育成に力を入れましょう。 せっかくオリンピック競技にまでなったのですから、末永く世界の大勢の人に柔 道を楽しんでもらえるように環境作りに励みましょう。 【タイトル】自分の意見を述べさせてください 【記事番号】14231 (14230) 【 日時 】00/10/25 20:41 【 発言者 】tafuguy2000 何なんだこの掲示板は?！ 赤坂さん（でしたっけ？）が作ったと思われる掲示板行ってひどい事するやつが いるもんだな〜と様子を見に来たんですが赤坂さんあんたも悪いじゃん。まあい いけど・ 俺は審判の誤審だと思います。実際くやしくて抗議文も書きました。まあ人には いろんな意見があって当たり前と思いますが、それを互いに尊重し合うのが本当 の議論というのではないだろうかと思います。まあいまさらなんですけど・・無 視したいかたはご自由に・・・ただ素直に書いただけっすから。あと卑劣な（幼 稚な）いたずらメールみたいのやめてくださいね。見苦しいですから。 【タイトル】バーチャルドイエより 【記事番号】14232 (14223) 【 日時 】00/10/25 20:48 【 発言者 】tam_YKaneko バーチャルドイエ「ちゃんと書くとこうなる”内股かけた→篠原が努力して足を はずした→顔から落ちそうになったので自分から転んだ→結果的に身体は宙に浮 いたし篠原より先に落ちた、その時背中も畳についた→主審は自分から転んだこ とを見抜いて内股有効とした、篠原の透かしは後半が無かったので無効→以上よ り自分で転んで制されてないから一本ではない。”」 >篠原の透かしは後半が無かったので無効（ということは透かしをかけたことは 認めるわけやな）バ―チヤルドイエ「というのはちょっと違う、篠原は内股透か しをおそらく掛けようとしたのだろうが、足を外すのが精一杯でそれにはいたら なかった」 【タイトル】ところで皆さん 【記事番号】14233 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 20:58 【 発言者 】ta70 球団側の責任にあまり突っ込んでいないようですけど、そもそもの免停の原因と なった５０キロの速度違反は球団所有の車だったんでしょ？速度自動取締機での 検挙なら、出頭通知は松坂本人ではなく、まず車の所有者である球団に対して、 その日時に誰が運転していたのか報告を求めるはずです。ということは、球団は 松坂の暴走運転の事実や、それにより免停になっていることも当然承知していた はずです。なのになぜ松坂にキーを渡していたのか。私の常識では理解できませ ん。 【タイトル】すみません間違えました↓ 【記事番号】14234 (14233) 【 日時 】00/10/25 21:00 【 発言者 】ta70 松坂のトピと間違えました。失礼しました。 【タイトル】お詫びに 【記事番号】14235 (14234) 【 日時 】00/10/25 21:25 【 発言者 】ta70 お詫びに掲示板巡回ソフトをご紹介します。ｍａｍｉｍｉというフリーの掲示板 巡回ソフトです。特にこのトピのように投稿数の多い掲示板を見るのには大変便 利です。回線の状態にもよりますがヤフーの掲示板では１分で４０メッセージく らい読み込めます。メッセージを取得したら、後はオフラインでゆっくりと読め るので、電話代や接続料の節約ができます。すでにご存知でしたらすいません。 ↓から入って、テストリリース版情報の中のｖｅｒ０．３０９をダウンロードし てください。 http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5039/index.html? 【タイトル】>14222 【記事番号】14236 (14222) 【 日時 】00/10/25 22:00 【 発言者 】zelnaner 正直言ってＣＡＳがまともに取り上げる可能性は小さいと思います。これは私も 不勉強なことですが、日本ではＣＡＳというのは裁判所の判決とは異なり、「提 訴自体が有意義」ととらえている機関のように思えます。フランス側の認識など 知る由もありませんが、今は「提訴自体に意義がある」というのを気持ちの拠り 所にしたい。そう考えるのは僕だけでしょうか。 【タイトル】あれ？ 【記事番号】14237 (2147483647) 【 日時 】00/10/25 22:50 【 発言者 】z5pubfg5 変なトピが上にあったんで、これで順番入れ替えよっと。 すいません。無意味なことして。 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14238 (14181) 【 日時 】00/10/25 23:16 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)） また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】re:貴方の大方の意見って？赤坂君。 【記事番号】14239 (14207) 【 日時 】00/10/25 23:56 【 発言者 】Akasakatameike ＞「いまや大方の意見はドイエの勝ちなのです。」大方ってどれくらいやの？ ９９．９％位でしょう。 【タイトル】その言葉づかい、どうにかなりませんか、 【記事番号】14240 (14193) 【 日時 】00/10/26 0:22 【 発言者 】wenree その言葉づかい、どうにかなりませんか、下品ですよ。 あなたはさんざん「根拠をだせ」といっているが、自分自身は全く根拠をしめし ていません。 ＞プロストがホンダを誹謗･中傷発言したことは、ホンダ及びホンダ･エンジニア に対する最大の侮辱である。 ＞プロストが自己の保身のために上記の発言を行ったのは、隠蔽できない事実で ある。 これらの記述はなんの根拠も提示されておらず、単なる個人的感想です。 あなた自身が侮辱されたのなら、単に「自分がそう感じた」だけで、十分に根拠 になります。しかしそうでないのなら、例えば関係者に話を聞いたとか、公式な 文書を見たとかいった根拠が必要です。それらのものがあるのでしょうか？ 逆に私が「中傷はなかった」ことを証明する義務はありません。というより否定 の証明（無の証明）を完璧に行うことは一般的には不可能です。（ＡとＢが関係 あることを証明することは簡単ですが、ＡとＢが完全に無関係であることは証明 できません） しかしながらいくつかの「根拠」は示したつもりです。以前に書きましたが当時 のホンダのスタッフの１人だった後藤さんにお会いして「昔話」をうかがったこ とがあります。その会話のなかで、私は当時のホンダのスタッフが、決してプロ ストのことを恨んでないことを感じとりました。もちろん単なる昔話ですから、 具体的にプロストの発言についてお聞きしたわけではありません。しかしこうい った本音（だと私は信じています）の会話は、ある意味で興味本位の雑誌等の記 事より、信憑性があると思います。 この件に関して「全員に聞いたわけではない」「昔話など信用できない」などと 言わないでくださいね。先ほども書きましたが「完璧な証明」は不可能です。 あなたの発言はフランス人のみならずホンダのスタッフに対しても大変失礼です よ。 ところでスポーツの結果一つで国同士の関係が悪化するのは大変悲しいことです。 ほとんどの人がかっとなって見境なく怒っているだけだと思いますが、あなたが そうでないのであれば、意図的に対立感情を煽っていることになり、国粋主義者 と言われても仕方がないですよ。 国民性に関する発言は十分に注意して下さい。 それからスポーツマンシップについて過度に言及すると篠原さんに不利になりま すよ。ひいきのひきたおしにならんように、注意して下さい。 【タイトル】柔道に誤審はあるの？ 【記事番号】14241 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 0:23 【 発言者 】Akasakatameike 相撲なら、土俵外に出るか、土俵内で足の裏以外が土についた方が負け。 相撲はこんな単純な規則だからビデオ判定が有効なんです。 柔道なんて規則そのものが「相手を制して投げ飛ばす」なんてあいまいなんだか ら、写真やビデオを使っても客観的な判断はできません。 柔道は何とでも取れるあいまいな規則なんだから、誤審なんてないのです。 【タイトル】さあ今日もでてきたよ、独り内股透かし！ 【記事番号】14242 (14239) 【 日時 】00/10/26 0:54 【 発言者 】winterwoods2000 私はもう寝ますが、明朝見てもきっとこのあと溜池ひとりでしょ（笑） 最近朝のチェック省略してますんで。 【タイトル】チャットルームについて 【記事番号】14243 (14238) 【 日時 】00/10/26 1:06 【 発言者 】realolympian 今お邪魔させてもらったけど、パソコン初心者の私にはキーボード操作が追い付 かず、言いたいことがなかなか打てません。その日のハイライトを朝にでも書い ていただければ、幸いです。 【タイトル】フランスの投票サイトについて 【記事番号】14244 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 1:38 【 発言者 】hiro_sapp ここで言うのは、僕の推測です。 QuiとNonが同じ割合で増加していると仮定します。Quiは500票、Nonは9500票で スタートします。同様の割合で増えているので、その票数をN票とします。そう すると、Qui=500+N,Non=9500+Nになります。ここで、数列のN=0の時は、Quiは５ ％、Nonは９５％になりますが、N=100になると、Quiは６．７％、Nonは９３．１ ％。N=500になると、Quiは９％、Nonは９１％になります。こう考えると、フラ ンスでドイエを守る会が私達と同様の割合で票数を増やしているとすると、Qui の割合が増えていくのも納得できるような感がします。とするならば、すこしで もNonの割合が減るのを遅くしたいのならば、Nonを投票するほうがいいと思われ ます。 【タイトル】Re:Odoru Keikan 【記事番号】14245 (14198) 【 日時 】00/10/26 1:56 【 発言者 】hiro_sapp 確かに高橋は泳法違反で、失格になったのは事実ですが、実は田口も泳法違反で 金メダルを剥奪されました。若い人には知られていませんが・・・ 【タイトル】「こえため」でてきた。一晩一人で。 【記事番号】14246 (14142) 【 日時 】00/10/26 2:00 【 発言者 】kosumonohate がんばれや。「こえだめ」と言う日本語知っていたか安心した。自分のくささで 憤死するよそのうち。 【タイトル】realolympianさんとパソコン初心者の皆様へ 【記事番号】14247 (14243) 【 日時 】00/10/26 3:36 【 発言者 】Lucky_Yukikaze チャットではあなたがそのような状況だったとも知らず、大変失礼しました。 会話の中身を要約するのって、私苦手なんですが(^^;…出来るだけやってみます。 それから、キーボードの操作が遅くても気にしなくて大丈夫です。 と言っても、気になっちゃうんですよね。それは解ります。 私も最初は心配でしたが、一つコツを覚えました。 文章を途中まで入れたら、送っちゃうんです。…で、続きを少し書いてまた送る …この繰り返し。そうすると他の参加者は「realolympianさんは意見があるんだ な」って思いますから、自分が書きこむのを待ってくれたりします。例えば… 「私は」「今回の件に関しては」「審判に」「問題があると思います」 っていう感じで分けちゃうんです。 もう一つの方法は、よくいいそうな言葉…例えば 「そうですね」「そうなんですか？」「同感です」「ちょっと違うと思います」 みたいな言葉は別のソフト…ワープロやメモ帳などに書いておいて、それをチャ ット中にも開いておくんです。で、必要になったらその文章をマウスで選んで『 コピー』→チャットに切り替えて『貼りつけ』→『送信』ってやるんです。これ だけでもずいぶん違ってきますよ。 そうこうしている内に、チャットにもキーボードにもだんだん慣れてきます。 それからチャットルームに入ったら、まず最初に『こんばんは。入力遅いんです けど』って、最初にことわっておくのもいいですね。そうすれば他の方も気を付 けてくださいます。 私自身も気を付けるようにしますから、ぜひまたいらしてください。 お待ちしております。ｍ(_ _)ｍ 【タイトル】２５日夜のチャット内容（要約） 【記事番号】14248 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 5:01 【 発言者 】Lucky_Yukikaze え〜〜…チャットと言っても、発言が多い時はどんどん書き込まれるんですが、 パッタリ止まる時や脱線する時があるので(^^；、要約すると内容的には結構少 なくなります。 ですがまぁ、とりあえず…… ★２５日発売の「ＦＯＣＵＳ」にあるドイエのインタビューに関して。 　皆さん読みました？。結構ふざけた事が書いてありますねぇ。 　　●ドイエ「重要なのは、どちらが早く畳に落ちたか（略）私自身も何度もビ デオを見ましたが（略） 　　　　　　　シノハラの身体が、一瞬ですが、早く落ちていると思います」 　　●ドイエ「シノハラは２回ペナルティーを取られてもよかった」 　　●ドイエ「（篠原は）戦闘意欲不足で、実際には二人とも注意を与えられる べきでした」 　などなど…(^^； 　挙句の果てには「（ドイエの）故郷の町には、彼の銅像も建てられる予定」… はぁ〜ぁ…(-_-;) 　まぁ、この件に関してはチャットでも呆れと怒りの声しか出なかったので、こ こでは省略します。 　とりあえず、こういう話題があったということで…… ★３０日のＩＪＦ公式見解発表後の行動に関して 　この公式見解は、残念ながら、われわれが十分満足いくものとはならない可能 性が 　大いにあると言わざるを得ません。 　そこで発表直後に、この声明に対応した行動をとるため、抗議サイトオーナー にチャットに 　集まっていただき、協議と意見交換をしようと計画しています。 　現在は各オーナー氏に御案内メールを送った段階です。 　何人ぐらい御参加いただけるか解りませんが、今のうちから対応を考えておく ことは、 　非常に重要だと思っています。 　ネットサミット（ちょっと大げさ？）は２７日の２２：３０からYukimiさんの ＨＰ 　http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3123/index.html 　内にあるチャットルームで行います。 　しかし、このチャットルームには人数制限（１０人）があるので、参加者多数 の場合は 　ＹＡＨＯＯチャットに移動するかもしれません。 　無論、サイトオーナーでない方も大歓迎ですので、皆様御参加ください。 　また、サミットに関連した準備として、ＩＪＦに対する問題点をまとめていま す。 　　●ドイエの反則を取らなかったこと 　　●主審が「内またすかし」の際に篠原選手しか見ていなかったこと 　　●副審の「一本」に対して主審が勘違いした可能性のあること 　　　（これは、この掲示板で指摘されていましたね） 　　●抗議中にもかかわらず、それを無視して審判が畳を降りたこと 　　●審判の出身地に疑問があること 　　これ以外にも問題点があるとお思いのの方はレスお願い致します。 …とまぁ…文字として書き出すと結構長くなるもんですね(^^； 今日のところはこんな感じでした。 【タイトル】篠原は記者会見をするべき！ 【記事番号】14249 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 7:23 【 発言者 】Akasakatameike 誤審抗議運動は篠原を辱める行為です。 誤審抗議運動を放置しておくと、篠原がさせていると思われます。 篠原は自分の名誉を守るため記者会見して「私の内股すかしは決っていません。 あの試合は完全にドイエの勝です」と言うべきです。 【タイトル】そうだ！記者会見をしろ!!! 【記事番号】14250 (14249) 【 日時 】00/10/26 7:39 【 発言者 】rocky199x 私もそう思う。篠原はっきり言ってやればいんだ!!「あなたの勝ちです。赤坂さ ん」とね。赤坂には誰も勝てないぞ!!!みんな分かったか!!!奴は感じているんだ！ このトピは奴の性感帯なんだ!!!How many times do you ejaculate a day?　プ ッ 【タイトル】杉山タイホしちゃうぞ 【記事番号】14251 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 8:13 【 発言者 】Akasakamitsukie 巨人激震、杉山逮捕−。宮崎北署は２５日、巨人・杉山直輝捕手（３１）＝本名・ 直樹＝を強制わいせつ致傷などの疑いで逮捕した。同容疑者は日本シリーズに備 えた宮崎合宿期間中の去る１１日深夜、同市内の女性会社員（２８）の体を触り、 靴で頭部を殴打して５日間のけがを負わせた疑い。巨人の現役選手が逮捕された のは初めてで、日本シリーズ第４戦を翌日に控えたチームにも衝撃が走った野球 選手の事件がつづいて、でも、松坂は結構ほっとしていたりして。不祥事を起こ したのは、自分だけじゃないぞって。 ------------------------------------------------------------------------- ------- 【タイトル】要約ありがとうございました 【記事番号】14252 (14248) 【 日時 】00/10/26 8:18 【 発言者 】realolympian そういうことだったんですか。途中から入ったこともあり、状況が把握できずに いました。今後もこの「誤審！！最悪！！」トピと同様覗かせてもらいます。 【タイトル】バドイエさんへ 【記事番号】14253 (14232) 【 日時 】00/10/26 8:27 【 発言者 】gagjgtbra よっしゃ。だんだんしぼられてきたの（と思っとるのはわたしだけ？）。 ＞バーチャルドイエ「ちゃんと書くとこうなる”内股かけた→篠原が努力して足 をはずした→顔から落ちそうになったので自分から転んだ→結果的に身体は宙に 浮いたし篠原より先に落ちた、その時背中も畳についた 「結果的に」ね。ふーん。 ＞→主審は自分から転んだことを見抜いて内股有効とした この部分については、主審の主観やな。主審の主観が客観的に立証されてはじめ てドイエの勝ちやから（このディスカッションではね）今はまだ保留やな。 ＞篠原の透かしは後半が無かったので無効 ＞篠原は内股透かしをおそらく掛けようとしたのだろうが、足を外すのが精一杯 でそれにはいたらなかった」 ＞以上より自分で転んで制されてないから一本ではない。”」 なるほど。 オオーーッケーーー！ 篠原の内股透かしの後半部分（制していること）が分解写真なんかで証明された ら、透かしがかかったことが言えて、透かしが有効（効果、有効、技あり、一本 の有効とちゃうで）と言うことになり、自分で転んだと判断した審判の誤審が証 明される。 どうや？ きっと、両者の腕の位置やな。よっしゃ。資料見に行こ。 -------------------- tam_YKanekoさんへ 論点ずれてっとったらまたヒントちょうだいや。 でもちょっとまってね、家族もあるもんでお仕事いってきまーーす。 【タイトル】>篠原は記者会見をするべき！ 【記事番号】14254 (14249) 【 日時 】00/10/26 8:39 【 発言者 】lkadsffffiqe 確かに 篠原は公に自分の意見をいうべきです。 しかしそれはむしろ 自分が持っている疑問、不満、それを 冷静に正直に言うべきです。 そして冷静に聞かれなければならない IJFは公平な結論は出さないでしょうね 私は、異議を当事者であるIJFに申したてた 段階だと思ってる。 この問題は第三者機関が裁定すべき問題です。 IJFはこの裁定に従えと他方当事者に求めることはできない。 スポーツの審判に公平がないのなら それは、オリンピックスポーツではないし オリンピックスポーツは存在しなくてもいい。 IJFは国際機関としてこの問題に慎重に対応しないと 将来、その存在異議事態に、無用論だとびたすかも知れない 【タイトル】Focusとチャットの内容どうもです。 【記事番号】14255 (14248) 【 日時 】00/10/26 9:21 【 発言者 】ak123jiji 今朝の新聞のFocus広告に『誤診で金！ドイエの独占インタビュー』とありまし たので、職場に来る前にコンビニに寄ってみました。 見事に売り切れで聞こうと思っていた次第です。 その内容だと読まない方が健康に良かったかも知れませんね。 でも本当に一瞬早く畳についている？ 何度か見たけどそうは見えなかったけど。 銅像とは自己顕示欲の強い方のようですね… チャットの方はいつもどうなんだろうと興味を持っておりました。 御紹介ありがとうございます。 その時間はPCのある所にいないもので助かりました。 【タイトル】同じく推測 【記事番号】14256 (14244) 【 日時 】00/10/26 9:41 【 発言者 】shinohara_daiduki ここんとろ投票してみたけど入れても結局確実に減ってるNonが。問題はNonに入 れないことじゃないんじゃない。表をわざわざ作った人にゃ悪にが、いれかえが ハッカーの仕業だって書いてるけど、だったらなんでなおさない？所詮そんなと こなんだって。 【タイトル】RE;realolympianさんと初心者の皆様へ 【記事番号】14257 (14247) 【 日時 】00/10/26 11:14 【 発言者 】SS581Yukishio 　なーるほど、そうすればいいのですね。メール頂いておりますが、中国との準 決勝戦に備えて仮眠しますので、明日の夜から参加させて下さい。 　また確かに、翌朝でも要旨の公開があると便利ですね。ちゃかすのが乱入すれ ば、ＨＰで公開しても構いません。頑張って下さい、応援しています！ 【タイトル】↓続きです。 【記事番号】14258 (14257) 【 日時 】00/10/26 11:17 【 発言者 】SS581Yukishio 　すいません、要約書いてあったんですね。失礼しました。要約の書き込みをＨ Ｐで紹介させて下さい。お願いします。 【タイトル】鈍い俺にも判りかけたみたい 【記事番号】14259 (14253) 【 日時 】00/10/26 11:46 【 発言者 】Zehlener 鈍い僕にもあんたのいう「本題」の中身がわかりかけてきたようで・・ で質問です。篠原側が「あれは一本！」という根拠は何なんですか？ 「誰が見ても明らかだったから」というのでは第三者には余りに薄弱ですよね。 コテコテのナニワ弁は使わず、簡明に説明して下さい。ネ 【タイトル】残念有効どまり 【記事番号】14260 (14242) 【 日時 】00/10/26 11:59 【 発言者 】minaminohagibonn 独り内股透かし, 昨晩は有効ぐらいですね。 残念！ はやく爆笑させてくれ。 【タイトル】Re：フランスの投票サイトについて 【記事番号】14261 (14244) 【 日時 】00/10/26 12:59 【 発言者 】Morry_with_computer 10/26分を新たに追加しアップしました． http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/opinion002.html > QuiとNonが同じ割合で増加していると仮定します。 （以下略） つまりそういうことなんです．簡単な算数の問題なのに何で皆さん納得してもら えないのかなぁ？ NonとOuiが元に戻って10/15までがNon 5に対してOui 1の割合．つまりNon80%，O ui20%へ向かって収束．その後，「あの投票サイトに触るな」という書き込みが 増えてNon票が減って，10/21まではほぼ両者が拮抗．つまりNon50%，Oui50%へ向 かって収束．私が複数の掲示板に「全てがOuiになるのは間違い」と書き始めた1 0/21から10/26までがNonに入れる人が増え始めてNon 2に対してOui 1の割合．つ まりNon67%，Oui33%へ向かって収束．（今後も定期的に監視していきます）ただ し，Ouiに入っているのは１日当たり10票以下．たまに10票越えるけど．つまり， Oui票の伸びはほぼ一定速度．日本だけで騒いでNon票増やしたり減らしたりして もつまんないでしょ．それに，このままでもOuiが50%を越えることは無いのだし， そうそう焦ることも無いのでは？（ただ入れ替わっていた時に入っていた票はち ゃんと戻してもらわないとアンフェア．これについてはガンガン抗議して良いは ず） ドイツの投票の方がフェアと言う人もいるけれど，確かに集計方法はフェア．し かし，フランス人がどれだけ来て投票しているかと考えると「母集団（投票する 人たちの層）がアンフェア」．（ほとんど）日本人とドイツ人だけで「Web投票 で篠原の勝ちです」なんてやってもフランスに悲しいかな伝わらないです．篠原 の勝ちを世界的に認めさせるにはフランス人にもアピールできる方法でないと意 味ないよっ．それがためにわざわざ自分のWebにフランス語ページも作ったんだ から．フランス語Webというアウェー（敵地）で勝ってこそ本物だしフランス人 にもアピールできる． 【タイトル】文字にするとコテコテるナニワ弁 【記事番号】14262 (14259) 【 日時 】00/10/26 13:09 【 発言者 】gagjgtbra ＞鈍い僕にもあんたのいう「本題」の中身がわかりかけてきたようで・・ すまん、すまん。今までわかって無かったのね。それであんなにあちこちくるく る回ってたんか（msg14225参）。 ＞「誰が見ても明らかだったから」というのでは第三者には余りに薄弱ですよね。 審判はあのように判断・判定した。これは不満はあっても判定としては公式の物 や。でも、なんでこんなにたくさんの人が「おかしい！誤審や！」って言うとる か。きっと勝負を分析してったら、客観的に「ここがこうなっとんのに見逃し（ あるいは見間違い）てるから誤審や」と言えるかもな、と。（あんたのいう根拠 や）そのために両方の立場に立って検証しようと。トピ見とるほとんどの人はも う根拠なんて分かっとるけもしれんけど、最近トピが荒れてきたから立て直すた めにもう一回再確認しようと、tam_YKanekoさんが始めたんやんか。それがいつ のまにかディベートがどうとか、ま、ええわ、それは。その後も数人が参加して は2.3発言で消えてくもんで、浅学をかえりみず大阪弁で発言している次第でご ざいますやんか。 ＞で質問です。篠原側が「あれは一本！」という根拠は何なんですか？ いや、それを今tam_YKanekoさん（バドイエくん）と討論しとるとこやんか。 ＞コテコテのナニワ弁は使わず、簡明に説明して下さい。ネ きっつー。簡明にすぐ説明できる頭があったら苦労せんわい（涙）。それができ へんからtam_YKanekoさんに誘導してもらいながら何回も何回も発言しとるんで すわ（涙、涙）。 ＞コテコテのナニワ弁は使わず、簡明に説明して下さい。ネ 標準語しゃべっとる人にはびっくりかもしれんけど、別にコテコテとちごてこれ が普段どーりなんやで。確かに字面だけ読むとコテコテやなー。 しかし、あんたも変わった人やなー。あんだけ私に嫌みなこと言われててもまだ 丁寧なレスくれるかー。逆に親しみわいてきたわ。なんやったらここからあんた が検証してバドイエやっつけてくれんかなー。ディベート経験者やろ（約４年や ったっけ）？言葉と理論をこねくり回すだけとちごて理路整然と言い負かしてよ。 【タイトル】だから〜 【記事番号】14263 (14261) 【 日時 】00/10/26 13:13 【 発言者 】shinohara_daiduki じゃ入らなかった票は何なの？実際はこの２倍くらいNonにはいってるでしょ。 だとしたら入れてない時とたいして変わらないでしょ。それに簡単な算数の問題 なのにって何それ？ 【タイトル】今日は政治の話です。 【記事番号】14264 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 13:17 【 発言者 】SS581Yukishio 　副審の一人の出身国コートジボワールでは、大統領（首相？）選挙が途中で中 止になり、前大統領が居座って大変な事態になっているようです。呑気にオリン ピックの審判なんて、してる場合じゃなかったのだ。 　ま、それは余計なお世話だとして、同国には国家安定のためにフランス軍が駐 留しており、今回の騒動鎮圧のため仏軍出動をにおわせて、暫定政権に圧力を掛 けているそうです。いかにも、かつての植民地大国の考えそうな事ですが、それ ほど両国のつながり・仏への従属度は高いと言うことですね。ふーん・・。 【タイトル】師匠！柔道って曖昧なスポーツなんですね 【記事番号】14265 (14241) 【 日時 】00/10/26 13:18 【 発言者 】Akasakatamaike ＞柔道は何とでも取れるあいまいな規則なんだから、誤審なんてないのです。 ナルホド・・・・ そうすると、今は｢有効や効果｣なんて判りにくくなっていますが。 昔のように｢技在りと一本｣のあのルールが 良いと言う事ですか？師匠実は私もそう思っていたのです、師匠！ 玉池ヨリ。 【タイトル】Be cool! 【記事番号】14266 (14263) 【 日時 】00/10/26 13:18 【 発言者 】gagjgtbra オーケー、オーケー 冷静になりまっしょう。 ＞それに簡単な算数の問題なのにって何それ？ お願いだからこっから喧嘩にならんようにねぇ。 同じ考えもっとる人達が喧嘩をしたら全体の損失よぅーん。 余計な心配でしょうか？失礼しました。 【タイトル】溜池師匠！ 【記事番号】14267 (14264) 【 日時 】00/10/26 13:49 【 発言者 】steelbird22 SS581Yukishioさんのコートジボワールで 思い出したんですが。 恥かしい話しですが、私は高校生の頃。 授業で柔道をしていましたがルールなんて何にも知らないズブの素人です。いか に柔道の授業をサボっていたかわかるでしょ。 最近になって始めて知ったのですが 柔道での審判には主審１人副審２人の３人ではないんですねー 私は３人の審判によって判定するのだと思っていたのです。 ところが実は４人だったんです！ (皆さんもご存知でしたか？) 主審１人副審２人の他、客観的に見る審判もいたのですねー 第４の審判は何と言う役の審判員かは忘れてしまったのですが。 知りませんでした。 師匠！ ところが、第４の審判はあるにはあっても何も機能していないんですってねー 私もそうでしたがモナガンとドイエには腹がたっていましたが。 第４の審判に｢お前は何をしていたんだ｣と言いたいです。 そのことに溜池師匠はどう思われますかー？ 玉池ヨリ。 【タイトル】はいはい 【記事番号】14268 (14266) 【 日時 】00/10/26 13:51 【 発言者 】shinohara_daiduki 大丈夫です さっき前にもどってみてきたとこで、結構きっつい言い方，手前ミソなカンジに ちょっと。失礼しました〜 【タイトル】あらららっ師匠！ 【記事番号】14269 (14267) 【 日時 】00/10/26 13:51 【 発言者 】Akasakatamaike ＨＮ間違えてしまいました。 【タイトル】>14236 【記事番号】14270 (14236) 【 日時 】00/10/26 14:08 【 発言者 】Zehlener どこのどいつかは存ぜぬが、かく言うこの私zehlenerとしては、「気持ちの拠り 所にする」という感情論ではアマいアマい。いっそヴィデオ導入の糸口にすべき です。 【タイトル】Re:２５日夜のチャット内容 【記事番号】14271 (14248) 【 日時 】00/10/26 14:09 【 発言者 】degrandin 主審・副審による国際審判規定第６条・７条違反の疑い、というのはどうでしょ う。国際審判規定（英文）は： http://www.ijf.org/rules/re-cr.html にあります。 （１）「第六条--主審の位置と任務」付則の中の条文： 「判定動作をする間、主審は異議に直ちに気づくように、少なくとも一人の副審 を視野に入れておかなければならない。しかしながら、主審は、如何なるときも、 試合者が継続している動きから目を離さないようにしなければならない」（試合 者は複数形）について。 両選手が転倒したとき、主審の目線が篠原選手だけに注がれているのがビデオか ら見てとれる。上の条文から見て、それは誤りではないでしょうか。彼がドイエ 選手の落ち方を見ていなかったために、ドイエ有効の判定をしたと思われます。 （この点は 「近代柔道」１１月号３９ページで指摘されています。） （２）「第７条--副審の位置と任務」中の条文： 「主審或いは副審の一人が、他の二人に見えなかったもので、判定を変え得るも のをはっきりと見た場合に限り、いかなる合議も可能であり必要である」につい て。 一番良く見える位置にいた副審は、主審の「有効」（遠くの副審は無動作で主審 に同意）に対し、「一本」を示した（篠原側の一本だった事を試合後に認めている。 「近代柔道」１１月号４３ページ）。彼が、主審の有効をドイエ側と考えていた 場合、ほとんど正反対の判断に対し、自分が見たものを主張しないのはあまりに も無責任。彼が、主審の有効を篠原側と考えていた場合、直後にスコアボードが ドイエについたのに、これに気づかなかったとしたら、怠慢。気づいたのに主審 を止めなかったのなら、これまた無責任です。 （３）メッセージ13790「主審・副審による多数決のこと」(beckyhoffさん投稿） で指摘されている点。 【タイトル】Re：だから〜 【記事番号】14272 (14263) 【 日時 】00/10/26 14:25 【 発言者 】Morry_with_computer > じゃ入らなかった票は何なの？実際はこの２倍くらいNonに > はいってるでしょ。 同一IPからの投票を一定時間は撥ねる（動的IP使っていると現象がより複雑に見 えます）でしょうし，スクリプト書いて１分に一度投票しているような人もいら っしゃるようですが，そういう票は（かえって結果が信用できなくなるから）当 然撥ねます．ここまでで投票総数が4000票強というのは複数回投票も入れれば少 なすぎで，入れた票が全て有効には当然なっていないでしょう． > 入れてない時とたいして変わらないでしょ。 変わってます．前の発言に書いたように，Non/Oui=1.0からNon/Oui=2.0くらいに なってます． > それに簡単な算数の問題なのにって何それ？ 書いているとおりの意味です．微積分やっているわけでないです．どうして怒る 必要がありますか？全く分かりません．不確実な情報よりは，私は数字を信じま す． 投票するかどうかは自由で，棄権も立派な意見表明方法の一つです． しかし，根拠も無い理屈で，Non票数をイタズラに減らそうとしている態度は一 生懸命やろうとしている人に失礼です．一マスコミがやるWeb投票でIJFの見解が どうにかなるわけ無いですが，フランス人が見たときのアピール材料くらいには なります．この掲示板の影響，決して小さくは無いですよ． 【タイトル】そこまでいうんなら 【記事番号】14273 (14272) 【 日時 】00/10/26 15:02 【 発言者 】shinohara_daiduki どういう風に票をいれればいいかとかも研究してください。ヤミクモに投票して ものすごい労力つかわなくてすむように。不確実な情報よりは数字を信じるって いうんならできるでしょ。 【タイトル】バーチャルドイエさんに質問 【記事番号】14274 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 15:08 【 発言者 】venture_TORA 久々に投稿します。 はじめに「腹ばいに落ちた」となぜ言ったのですか。 【タイトル】それと　追加 【記事番号】14275 (14272) 【 日時 】00/10/26 15:18 【 発言者 】shinohara_daiduki >Non/Oui=1.0からNon/Oui=2.0くらいになってます． ここまでもってくのに、実際何倍労力つかってるかってこと。フランス語もでき るんでしょ？さっきの続きだけど、どうやったら投票が有効になるのかくらい聞 けるでしょ。 【タイトル】＞プロストおたくのwenree 【記事番号】14276 (14240) 【 日時 】00/10/26 16:46 【 発言者 】daizaemon65 ＞当時のホンダのスタッフの１人だった後藤さんにお会いして「昔話」を うかがったことがあります。 その会話のなかで、私は当時のホンダのスタッフが、決してプロストのことを恨 んでないことを感じとりました。 これも、あなた様御自身ががおっしゃってる、 ＞単なる個人的感想です。 で後藤氏にお会いになったのは、セナ･プロ泥沼劇の和解の後でございましょう？ あなた様がホンダとどのような御関係にあるか存じ上げませんが、部外者に当時 の生々しい話など広言する訳ありませんよ。守秘義務がありますからネ。 という訳で、あなた様と議論を交わしても平行線なのが理解できましたので、Ｆ １カテに、あなた様に百歩譲って、｢昔々、プロストのホンダ批判の真偽は？｣と いうタイトルのトピを作り、そこで真実を明らかにすることにしました。あなた 様に充分配慮して、｢誹謗･中傷｣という文字はタイトルからは外すことに致しま した。御不満は、御座いませんよね？ 決して『｢昔々、プロストのホンダ批判の真偽は？｣は最悪!!!』などという反ト ピ(爆)は作らない様に切にお願い申し上げます。そのトピで、じっくり真実を探 っていこうではありませんか？ 言葉づかいは、こんな具合で満足頂けましたでしょうか？それでは、当該トピで お会いしましょう。ごきげんよう、サヨウナラ。 【タイトル】またまた追加 【記事番号】14277 (14272) 【 日時 】00/10/26 17:21 【 発言者 】shinohara_daiduki これが最後だから聞いてちょ >根拠も無い理屈で，Non票数をイタズラに減らそうとしている態度は一生懸命や ろうとしている人に失礼です これなんだけど誰に言ってるの？わたしゃ今日ここのトピさかのぼってずっとみ てたよ。結局ここの人達みんなで投票してて、今はさわっちゃだめ！になって、 さわらない方が懸命！になったんでしょ。 裏を返せば、それまであまり減らなくて済んだのもここの人達のお陰でしょ。と ころが鬼の首をとったかのように「こういったデマ情報のせいで！」って‥正し いこと言ってても、聞く耳もてなくなるって、そんなんじゃ。「わたしが計算し てみたらみなさんこうなりました。だからNonに頑張っていれましょう！」って カンジならバンバンレスしてたっしょ、みんなも。まっこれはあくまで私的感想。 ちょっと言い過ぎたかもしれんが、情報をくれたことにゃ感謝してる。 【タイトル】超独り言・・・ 【記事番号】14278 (14239) 【 日時 】00/10/26 17:28 【 発言者 】popoidon >９９．９％位でしょう。 日本の人口を１億２千万人と考えても０．１％って １２万人だから少数意見じゃないなぁっとか 思ったけど口には出すまい。 【タイトル】頑張。 【記事番号】14279 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 17:37 【 発言者 】attenzioneeeee ちょくちょくここを覗いていますが、 柔道に関してはずぶの素人なのであまり書き込むこともありません。 けれども、書き込まないからといって関心が無くなったわけじゃないんです。こ れからも、専門的・建設的に意見を述べられている皆さんに頑張って欲しいなと、 陰ながら応援させていただきます。 マスコミにはあまり取り上げられなくなり、 世間から見ればこの話題も「いまさら」という感じなのかもしれませんが、この まま終わって欲しくはない！終えたくない！という気持ちです。 【タイトル】さんきゅー！ 【記事番号】14280 (14279) 【 日時 】00/10/26 17:54 【 発言者 】gagjgtbra ＞ちょくちょくここを覗いていますが、 柔道に関してはずぶの素人なのであまり書き込むこともありません。 けれども、書き込まないからといって関心が無くなったわけじゃないんです。こ れからも、専門的・建設的に意見を述べられている皆さんに頑張って欲しいなと、 陰ながら応援させていただきます。 マスコミにはあまり取り上げられなくなり、 世間から見ればこの話題も「いまさら」という感じなのかもしれませんが、この まま終わって欲しくはない！終えたくない！という気持ちです。 こういう書き込みに力注入されますわー！ さんきゅー！！ ところで私は ＞専門的・建設的に意見を述べられている皆さん に入っとるのかな？ うわ、入ってなかったらピエロや！ それと、も一つ。 心配せんでも例の10/30迎えたら、またこのトピも繁盛しまっせー（あ、この言 い回しはちょっとコテコテに作ってしもた）。私なんかそれまでの継ぎやと思っ て頑張ってます。 【タイトル】Re:tafuguy2000ちゃん、なんか用？ 【記事番号】14281 (14231) 【 日時 】00/10/26 18:22 【 発言者 】AKATIN01 tafuguy2000ちゃんなんか用？ 【タイトル】もう一人の副審はセネガル人だと！ 【記事番号】14282 (14264) 【 日時 】00/10/26 18:23 【 発言者 】long_i_t 主審のニュージーランドは有名になっちゃったけど、二人の副審はコートジボア ールとセネガルだと。Yukishioさんの言うとおりコートはフランスの属国だし、 セネガルもやはりフランスべったりの国です。確かコートの副審は篠原に１本を 上げ、セネガル人はドイエとやらに上げた。やれやれ、国際情勢の縮図を見るよ うだね。 　それにしても世界一強い男を決める決勝に、何でこの３人（３国）が選ばれた の？いつかNZがラグビーのワールドカップ決勝に出た時には、カンボジアあたり の審判に裁かせればいいんだよ。（あっ、カンボジアに悪意はないです。単なる 比喩です。すいません。） 【タイトル】バーチャルドイエ&tam_YKanekoより 【記事番号】14283 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 18:37 【 発言者 】tam_YKaneko >tam_YKanekoさんへ >論点ずれてっとったらまたヒントちょうだいや。 なかなか良いせんいっていますよ。 >トピ見とるほとんどの人はもう根拠なんて分かっとるけもしれんけど どうなんでしょうね、ドエイ側がこういう論点で反論していないので それに対する再反論の根拠をつかんでいるか？な分部は有ります。 >最近トピが荒れてきたから立て直すためにもう一回再確認しようと、tam_YKane koさんが始めたんやんか。 >それがいつのまにかディベートがどうとか、ま、ええわ、それは。 でもいきなり論点に行くと一発で終わっちゃう可能性もあったので、その意味で はバーチャル篠原君が引きずりまわしてくれたんで、良かった分部も有りますし、 バーチャルドイエの主張もたっぷり出来ましたし。 >●ドイエ「重要なのは、どちらが早く畳に落ちたか（略）私自身も何度もビデ オを見ましたが（略）シノハラの身体が、 >一瞬ですが、早く落ちていると思います」 ドイエこんな事言っているのですか、こりゃバーチャルドイエの何倍も頭悪いね、 この発言はバーチャルドイエでもフォロー出来ないわ（笑）----------- >＞→主審は自分から転んだことを見抜いて内股有効とした >この部分については、主審の主観やな。主審の主観が客観的に立証されてはじ めてドイエの勝ちやから（このディスカッションではね）今はまだ保留やな。バ ーチャルドイエ「確かに、主審は沈黙を守っているので主観といえば主観だが」 「まあ誤審の証拠を探すとなどは無駄な努力だが頑張ってくれたまえ」 >はじめに「腹ばいに落ちた」となぜ言ったのですか。 バーチャルドイエ「試合後で興奮していたことも有って良くは覚えていないが、 私は背中に衝撃は感じなかったというようなことを言ったと思う、つまり篠原に 背中から畳に叩きつけられなかったという意味だ」----------- それからバ―チヤルドイエとは関係無い話ですが、フランスの投票サイトのこと で熱くなっているかたもいるみたいですね、確かに篠原選手の票が減るのは気分 悪いのですが私は、所詮インターネットの調査に過ぎず、まあ投票するフランス 人と日本人どっちが頑張ったか程度の意味しかないのでは？ 【タイトル】全柔連の掲示板が動き出したぞ！ 【記事番号】14284 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 19:05 【 発言者 】tets0147 24日からです。 【タイトル】全柔連掲示板にいい情報を！ 【記事番号】14285 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 19:31 【 発言者 】tets0147 全柔連が審判委員会（もう終わってるかもしれないが）ですべきことについて、 いい意見がいくつかありましたよね？それらを全柔連の掲示板に載っけてくれま せんか？ 私はもう誰のどの意見だったかわからなくなってしまったので･･･ 【タイトル】副審の一人はブラジルの方だと… 【記事番号】14286 (14282) 【 日時 】00/10/26 19:39 【 発言者 】fwkz3370 たしか前の投稿で、篠原に１本あげたのは ブラジルの方だと出ておりました。 【タイトル】↓追加 【記事番号】14287 (14286) 【 日時 】00/10/26 19:50 【 発言者 】fwkz3370 intikihantai7さんがご紹介くださっております。http://messages1.yahoo.co.j p/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=1404 1 【タイトル】同感です。 【記事番号】14288 (14279) 【 日時 】00/10/26 20:04 【 発言者 】fwkz3370 attenzioneeeeeさん、同じ気持ちです。 もうすぐ一つの山場がきますね。 良い結果を切望していますが、 世の中願いが叶わないことが多いから あまり期待はしないようにしていますが…。 こんな事じゃいけませんね。 いろんな意見の人がいて、この1ヶ月あまり そのたびにめげそうになったりもしたけど 皆さん頑張っておられるので 私もエールを送りたいです。 真実は１つ。正義は勝つ。ですよね。 【タイトル】柔道技術論とやらはあんたの独壇場だけど 【記事番号】14289 (14262) 【 日時 】00/10/26 21:23 【 発言者 】nightzehlener いや実言うと、このワテかて,あんさんのことtam_YKanekoはんともども親しみが わいたとこですねん。どないしまひょ？白状するとおり、柔道技術論については 私はシャッポを脱ぎましょう。私はそれチャチャを入れるだけですから。しかし こんなチャチャぐらい受けて立つ論客でんな？もうmsg13825からの飽きるほどの 繰り返しですが、msg14253は審判団の判断の追認です。あんた（方？）が説明す べきは「審判団の判断の否認」の否認です。追認のほうは何回もされはったさか い、いい加減「否認の否認」の説明もしなはれ。 【タイトル】今週のフォーカスは読むべき 【記事番号】14290 (14255) 【 日時 】00/10/26 21:37 【 発言者 】triple_d ＞その内容だと読まない方が ＞健康に良かったかも知れませんね。 皮肉な言い方ですが、このインタヴューを読めば「篠原はしょせんドイエの敵で ない」という現実を痛感させられます。 私は最初、金メダルを返上する必要はない。ただ、ドイエに篠原の一本を認めて 欲しいと思っていました。「試合には勝った。しかしこの勝負はShinoharaの勝 ちだった」こんな言葉がドイエの口から聞かれないだろうか。それが叶わぬなら、 せめてドイエには沈黙を守ってもらえないだろうか。負けを認めぬまでも、せめ て偽りの勝利の既成事実化に自ら手を貸すようなことはしてくれるな。 しかし甘かった。フォーカスの記事の中で彼は、『自分の勝ちだった』それも『 篠原本人も分かっている』というような事を平気で言っているではありませんか。 私が一番口惜しかったのは、インタヴューの中でドイエが篠原の言葉を引いて「 弱いから負けたと篠原自身が言っている」とイケシャアシャアと答えている点で す。この部分では、ドイエよりも篠原に対して、いや日本人全体（自分を含めて） の精神的未熟さ（世界標準の中の）に腹が立って仕方ありませんでした。私は今 「怒り新たに」の心境です。 【タイトル】フォーカス 【記事番号】14291 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 21:49 【 発言者 】EnariKazukiProduce はそれほど信用しないほうがいいかも。 うそ記事おおいし。 http://entertainmentpark-jp.com/ 【タイトル】え？ 【記事番号】14292 (14289) 【 日時 】00/10/26 22:36 【 発言者 】gagjgtbra ＞いや実言うと...どないしまひょ？ さんきゅー、お互いええことやん。 ＞白状するとおり、...受けて立つ論客でんな？ のーさんきゅー。かいかぶりすぎ！ 柔道技術論いうよりも、頭の中のもやもやをかみ砕いて表現したらこうなるか、 て言うのを書いとるだけで、せやからちょっとばか理屈くさーなってしまうんで すわ。 ＞もうmsg13825から...14253は審判団の判断の追認です。 追認しながらmsg14253の最後で審判の判断が（というよりもバドイエの主張が、 か？）まちごうとることを証明するパーツを示してるやん。 ＞あんた（方？）が説明すべきは「審判団の判断の否認」の否認です。追認のほ うは何回もされはったさかい、いい加減「否認の否認」の説明もしなはれ。 「審判団の判断の否認」の否認？二重否定は肯定か？審判団の肯定。 と言うことはつまり私が審判を否認してバドイエが私を否認するイコール審判の 肯定。これのリクエスト？ せやから買いかぶりすぎやっちゅうの。審判の否定をするとこで（わざととちご て）まごまごしてるんや。他のみんなも助けてよ。「篠原がドイエを回転させて 背中から落ちるようにした」と言うことを「どこどこの分解写真では腕の位置が どうで」とか「msgXXXXの説明では」とかでバドイエに言うたってよ。 それとも何、こんな内容はもう時代遅れで誰も興味ないのか？「みんな知ってる こと今頃何ごちゃごちゃ言ってんだよ、とろくせー」とか思われてんの？？あか ん、寒なってきたーー。 【タイトル】nightzehlener? 【記事番号】14293 (14289) 【 日時 】00/10/26 22:45 【 発言者 】gagjgtbra ところでさー あんた本当にzehlenerさんか？ そうやったらややこしーHN使わんといて。 この大阪弁もすごいなー。標準語圏の人らにはこんな風に思われとるんやろなー。 ワテ！あんさん！シャッポ！むりやり大阪弁使とるタレントかさんまくらいやで （いや、大阪行ったらこんなんかな？私は大阪弁圏やけど、もっと田舎やでわか らん）。 あ。ごめん。柔道関係の発言にならんかった。 【タイトル】SS581Yukishioさんへ 【記事番号】14294 (14258) 【 日時 】00/10/26 22:53 【 発言者 】Lucky_Yukikaze ＞要約の書き込みをＨＰで紹介させて下さい。 了解しました。 もっとも…あまり関係無い部分とか、どうでもいい所省いてくださいね……(^^； ゞ よろしくお願いします。 【タイトル】ワテ、ほんまにzehlenerでんねん 【記事番号】14295 (14293) 【 日時 】00/10/26 23:08 【 発言者 】nightzehlener ややこししいＨＮでごめんヤス。ほんまにワテzehlenerでんねん。ただ都合でこ ちらのほうのＨＮはしばらく使わんことになりました（アンフェアですが、子供 とカミさん二人一辺に入院したもんで） 【タイトル】degrandinさんへ 【記事番号】14296 (14271) 【 日時 】00/10/26 23:09 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 御意見ありがとうございます。 え〜…私の頭も大してよく出来てる訳ではないので…(^^;ゞ…ちょっと混乱しか けてますが…これは、『●副審の「一本」に対して主審が勘違いした可能性のあ ること』の拡大と言うか、大元にあたる部分ですね。ですので、先の問題点（勘 違い〜）は『主審・副審による国際審判規定第６条・７条違反の疑い』という事 で協議してみたいと思います。 【タイトル】ak123jijiさんと皆様へ 【記事番号】14297 (14255) 【 日時 】00/10/26 23:21 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 実は私…昔から（小･中学校）まとめって苦手なんで(^^；…皆さんが期待してい るようなまとめが出来るかどうか心配なんですけどね。 ですが、出来るだけ頑張ります。 もっとも…チャット参加者も皆忙しい方ばかりで、チャット中も参加者の入れ替 わりが多く、あまり建設的なものにならない日もあります。また、前日までに話 した事の確認などで終始する時もあり、さらには『脱線…(^^;ゞ』もしますので、 もしまとめがなかった時には、そういう状況だったと御推察下さい。もしかした ら、時間的に書き込めない時もあるかもしれませんが、その時には後日まとめて 御報告致します。 などなど…結構自分勝手で申し訳ありませんが、何卒御了承下さいますよう、お 願い致します。ｍ(_ _)ｍ 【タイトル】全然 【記事番号】14298 (14260) 【 日時 】00/10/26 23:22 【 発言者 】winterwoods2000 登場回数が少ないから「教育的指導」！ さぼるなよ、溜池！ 【タイトル】ＣＮＮはほとんど報じてませんが・・・ 【記事番号】14299 (14264) 【 日時 】00/10/26 23:25 【 発言者 】winterwoods2000 フランスの、例えばルモンドあたりのサイトでは2番目くらいの扱いです。 まあ出身者がフランスに結構いるから、というのもあるでしょう。 【タイトル】realolympianさんへ 【記事番号】14300 (14252) 【 日時 】00/10/26 23:34 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 昨夜は失礼致しました。 確かに途中からだと何が何だか解らないですよね。私も経験あります。 そんな時は少しの間、入力せずに眺めているとどういう話をしているのか解って きます。自分で入力していると、そっちに神経が行っちゃいますからね。 ただ、単に確認のやり取りをしている時や『脱線…(^^;ゞ』している時もありま すので、そういう時はご自分の意見や質問を割り込ませちゃってください。別に 誰も不快に思ったりしませんから大丈夫です。 私もこの誤審問題で初めてＩＤを取って掲示板とチャットに参加しました。特に チャットでは、参加してから２〜３日は慌てて打ちこんだり、話について行き切 れずにパニックになったりしましたが、少しづつ慣れてきますしコツも解ってき ます。 今夜も開催していますから、ぜひいらしてください。お待ちしております。 【タイトル】ここは篠原選手の事を話す場ですよね？？ 【記事番号】14301 (2147483647) 【 日時 】00/10/26 23:43 【 発言者 】kaori_00_22 最近関係ない意見が多い気がして悲しいです。 私は篠原選手の柔道家としてのカッコ良さが大好きです。きっと素敵な人だと思 うし。応援していきたいです。 　思い出すと何度でも悔しくなります。 ３０日の結果が気になりますね。篠原選手の１本を認めてくれますように！！ 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14302 (14238) 【 日時 】00/10/26 23:51 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 今日も柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】票が入らない 【記事番号】14303 (14263) 【 日時 】00/10/27 0:01 【 発言者 】nyaro_me 私も同感です。 私は投票する前に右クリックの「ソースの表示」で前もって総投票数を確認して からNonに入れるのですが、数字はいつも全く変わりません。もちろん一日一回 しか投票していません。だから過去に一度投票した人はもう受け付けられないの かと思っていました。 【タイトル】ドゥイエはある意味金メダルに相応しい 【記事番号】14304 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 0:02 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid わたしは、変な言い方ですが、篠原よりもあの試合ではドゥイエの方が金メダル に相応しかったのかもしれないと思います。というのは、あそこまで投げられな がらも、審判があのような判定をした。ポイント上ではリードした形になった。 それでもなお、なりふり構わず試合を続行して、それで勝利を収めた。とにかく あの場ではドゥイエの方が篠原よりも金メダルへの執着心が勝っていたのは確か だと思う。そういう点ではガッツポーズして試合を途中でやめてしまった篠原よ りも相応しいと思います。 あの試合は柔道の試合ではありますが、”シドニー オリンピック柔道100キロ超級の金メダル争奪戦”でもあったのです。それに篠 原は負けたのだと思います。 【タイトル】↓という内容を溜池の「ドイエは・・・」 【記事番号】14305 (14304) 【 日時 】00/10/27 0:52 【 発言者 】winterwoods2000 にも入れている人物には、回答すべきなのですかね、皆さん。 「篠原がガッツポーズ・・・」式の誤解にはもういちいち説明したくない、とい うのもあるし。 もう寝ますわ。 【タイトル】＞プロストおたくのwenree 【記事番号】14306 (14276) 【 日時 】00/10/27 1:08 【 発言者 】daizaemon65 あいにくＦ1カテは、新しいトピが作れないので、カーレース＞全般カテに ｢アラン･プロストのホンダ批判の真偽は？｣というトピを作ったのでよろしく。 【タイトル】ドイエは世界一最低なジュ―ドーマン 【記事番号】14307 (14304) 【 日時 】00/10/27 1:46 【 発言者 】cerentano であるということを認めたくない天邪鬼たちは、いっぱひとからげでゴー・トゥ ー・ヘル！！別のトピがあんたがたのために出来たのだから、すぐにここからお 出なさい！掃き溜めに巣食うゴキブリどもには、ここは似合わない。 ３０日のＩＪＦの結果いかんでは、本気でハードコアな抗議運動を本格的に考え なけりゃならないのであるからして、赤坂掃き溜めファミリーはﾊﾞｲﾊﾞｲ！！ 【タイトル】主審のジェスチャー 【記事番号】14308 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 1:49 【 発言者 】beckyhoff もう審判委員会も終わってしまって、そこでの何らかの結論が出ているでしょう から、いまさらの感じなのですが、どうにも気になるので書きこみます。 ＩＪＦ審判マニュアル（審判規則ではない）、第３・１０によると、 「例えば、すばやい返し技が掛けられたときなど、どちらの競技者のポイントか 明らかでないおそれがあるときは、（中略）、主審は、適切な方の色を指示しな ければならない。」 とあり、そのジェスチャーとして、 「主審は、判定を下した後、畳の上の開始線の適切な方の色を指差すものとする。 主審は、声で、「青」または「白」と示すこともできる。」 となっています。例の主審は、このような動作をしていませんから、この条文に 当てはまる事態がなかったと認識していたか、この条文のことが意識になかった かだと思われます。 前者だとすれば、返し技がかかっていることすら見ていなかったということにな り、後者だとすれば、主審が示すべき動作について理解が足りなかったというこ とになります。いずれにしても、主審の措置としては適切ではなかった、と思わ れます。 【タイトル】「こえため」。日本シリーズ誤審発生 【記事番号】14309 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 1:52 【 発言者 】kosumonohate “誤審”発生、盛り上がッてる“溜“ーー→君が必要ダ！！飛んで行け。 【タイトル】beckyhoffさんへｍ（．＿．）ｍ 【記事番号】14310 (14308) 【 日時 】00/10/27 2:48 【 発言者 】kuro00b メッセージ: 14248に書いてありますが、 今やるべき事を整理して、 各ｗｅｂ上でどんな結果が出ても対抗出来る様に、 ２７日及び２９日の２２：３０より、 yukimiさんのＨＰのチャット http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3123/index.html そこが調子悪い場合はＹＡＨＯＯのチャットを使い、 抗議ｗｅｂのオーナー会議が開催される予定になっています。 誤審が認められればいいのですが、言い逃れの出来ない様な論をはり、 ｗｅｂ上で反撃の用意も、という事で、 日本語はもちろん英語であまねく知らせる必要も出てくると思われますので、時 間が取れれば、ですが、チャットの方にも参加して下さいませm(._.)m そこでは誤審時のルール上の審判の規定などの話しも含め、 今後に向けて話しあいたいとも思っていますので。 また、お時間が取れずとも、また英訳の場合はお世話になると思いますので(；^ _^Ａよろしくお願い致しますm(._.)m 【タイトル】RE.篠原は記者会見をするべき！ 【記事番号】14311 (14249) 【 日時 】00/10/27 3:54 【 発言者 】OK777KINGNO1 そんな事を言ってはだめです。 誤審抗議運動は篠原が先頭をきってやるべきです。 篠原がやらないからこの問題が盛りあがらないのです。 篠原は中指立てて「俺の金メダルをかえせー！」と世界に向って叫ぶべきです。 そして、もっとだらしないのはドウイエです。日本にこれだけ馬鹿にされてなぜ 黙っているんだーーーーー！ 意気地なし。 【タイトル】Re : 今日の篠原選手 【記事番号】14312 (14226) 【 日時 】00/10/27 4:20 【 発言者 】never_503 映像で見られたのですね。これが見たくて、昨日からあちこち検索してたのです が、http://www.kobe-np.co.jp/2000/10/26/sports2.html これしかなかったです。(／_；。) ウッウッウッ せめて写真くらい、ねぇ？ ３０日の裁定までのカウントダウン、既に心臓がバクバクしてきてるんですが、 当事者ってどうなんでしょうね？ 「次の目標に向かって頑張ろうという気持ちになっている」　という言葉を聞け たので、わたしももう一頑張りしますっ！！(笑) 【タイトル】＞kuro00bさんへ 【記事番号】14313 (14310) 【 日時 】00/10/27 4:59 【 発言者 】beckyhoff チャットの連絡ありがとうございます。 こちらではちょうど朝の仕事時間中になりますので、行けるかどうか分かりませ んが、時間を捻出できれば参上しますので、どうぞよろしく。 ＣＡＳとは、どういう手続・内容のものなのか、少し調べた方がいいみたいです ね。 【タイトル】２６日夜のチャット内容（要約） 【記事番号】14314 (14248) 【 日時 】00/10/27 5:24 【 発言者 】Lucky_Yukikaze さて、本日も行きましょう！（カラ元気…） ★３０日のＩＪＦ公式見解発表後の行動に関して 　明日（もう今日か…）のネットサミットに向けて優先的に話し合う事を決めま した。 　まず、声明の内容ですが大きく分けて３つ考えられます。 　　●誤審を認める 　　●玉虫色（八方美人）的な回答 　　●誤審を認めない 　以上の３つです。 　『玉虫色の回答』をするには、それを可能とする理屈（多少は屁理屈でも）が 必要ですが、そのポイントとしては 　　●審判の処分はするが、誤審に対する処分ではなく問題を起こした事などに 対する処分とする。 　　●（可能性はかなり低いけど）ルールによってドイエは金、誤審を認めて篠 原も金とする。 　が、考えられます。 　この二つ目は大昔（１９１２年）に『金メダル二人』になった実例があるそう です 　（もちろん私は知りませんでしたけど…(^^;ゞ…）。 　一度金メダルを剥奪された選手に後日メダルが返還される時、それまで繰り上 げられていた選手共々 　金メダル扱いになったと…。 　今回とは状況が違いますが、少なくとも『金メダル二人』がまるっきり不可能 ではないようです。 　これ以外に『玉虫色回答』を可能としうる論法に気付いた方はレスお願いしま す。 　『次の一手』の出鼻をくじかれない為に、考えうる限りの場合を想定する必要 がありますので、 　皆さん、ぜひ考えてみてください。お願い致します。 　さて次に、以上３つのうちでどの回答となる確率が高いか考えてみましょう。 　一番可能性が高いのは『玉虫』です。 　なぜなら、この回答には（ＩＪＦにとって）少なからぬメリットがあるからで す。 　まず何といっても、一応日本の顔を立てる事でこの問題に関する 　日本世論をある程度押さえる事が出来ます。 　また同時に、フランスの顔も立てられるので、フランス世論の反発も招きませ ん。 　誤審を認めない、あるいは認めた場合には、いずれの場合でもこの問題を長期 化させる事になりますから、 　これらの回答が出る確率は『玉虫』よりは低いと思われます。 　さらに『認める』『認めない』の場合はその後の行動方針も比較的簡単です。 　これはこの掲示板でも各ポイントごとに議論されていますからね。 　基本的には 　　●誤審を認めさせる 　　●審判の処分 　　●ＶＴＲ判定を含むルール改正 　など…ちょっと急には全てに思い至らないのですが、これらに要約されます。 　と…いうわけで、サミットといっても時間はあまりありませんから、協議の順 序は 　　『玉虫色の場合』→『認めない場合』→『認める場合』 　としました。 今日はこんな感じでした。 【タイトル】誤審抗議運動は雲散霧消！ 【記事番号】14315 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 7:35 【 発言者 】Akasakatameike ２９日のデモはどうなったの？ 篠原擁護派はみんな逃げちゃったのね。 掲示板からも逃げてチャットで傷をなめあっているの。 こんな情けないサポーターでは篠原が可哀想。 【タイトル】金メダル取りたければ・・・・ 【記事番号】14316 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 7:43 【 発言者 】Akasakatameike 金メダル取りたければ、強い外国人を帰化させるのですね。 体力気力とも劣る日本人は重量級の格闘競技には向かないのです。 【タイトル】師匠の体力気力はけた違いです！ 【記事番号】14317 (14316) 【 日時 】00/10/27 10:07 【 発言者 】Akasakatamaike 私は、少しですが飽きてきました。 師匠は日頃どのような精神運動をしているのですか？ 【タイトル】OK777KINGNO1さんに座布団１枚 【記事番号】14318 (14311) 【 日時 】00/10/27 12:12 【 発言者 】Akasakatamaike ＞誤審抗議運動は篠原が先頭をきってやるべきです。 篠原がやらないからこの問題が盛りあがらないのです。 篠原は中指立てて「俺の金メダルをかえせー！」と世界に向って叫ぶべきです。 面白いレスです。 【タイトル】ブラジル．．．ではないはず 【記事番号】14319 (14287) 【 日時 】00/10/27 12:32 【 発言者 】Morry_with_computer その記事，私も読みましたが，川口氏の勘違いではないかと思います．IJFの公 式発表でも一本を上げた副審・コアコウ氏の国籍はCIVつまりコートジボアール になっています． 「審判は両競技者の出身大陸と違う大陸から選ぶ」というルールがあるために， そういった柔道人口の少ない地域から選ぶ必要がありました．篠原はアジア，ド ゥイエがヨーロッパですから，アフリカ，オセアニア，南北アメリカ大陸の中で 選ぶ必要があったということです． 【タイトル】「．．．べき！」、とか言うなぁ〜 【記事番号】14320 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 12:38 【 発言者 】AKATIN01 人に強要すんなぁ〜 自分でやれぇ〜 本人は迷惑じゃぁ〜．．．（きっと） 【タイトル】僕の情報だと審判は・・・ 【記事番号】14321 (14287) 【 日時 】00/10/27 13:04 【 発言者 】long_i_t 主審：モナガン（ニュージーラン） 副審：コアコウ（コートジボアール） 　　　アテイエ（セネガル） だと聞いています。ウチの毎日新聞からの情報でした。 Morryさん、ありがとう。そんなルールがあったんですか。でも大陸が違っても 競技者の国の属国から選んじゃ何の意味もないよねえ。まあ公式規則に「属国か らは選ばない」とはまさか書けないだろうから、そこはもう常識的判断って事に なるんでしょうけど。 【タイトル】私もそう思います。 【記事番号】14322 (14301) 【 日時 】00/10/27 13:13 【 発言者 】souenihara 私も篠原選手はとても素敵だと思います。 大ファンです。 ずーと応援していきましょうね。 【タイトル】いいぞ！ 【記事番号】14323 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 13:21 【 発言者 】korotam gagjgtbraさんとバドイエさんの論戦も一息ですね。いやあ、この種の掲示板に はつきものの白熱した一戦は見応えがありました。お互いちょっとちゃち入れた りしていましたが、冷静ないい論戦でしたよ。対してakasakaとやらの書き込み。 これまたこの種の掲示板には不可欠ですね。やっぱり一人くらいこういうバカが 入っていないと、掲示板は盛り上がりません。管理人さん、いくらバカでもakas akaを閉め出したりしないで下さいね。 【タイトル】世界のスポーツ界はキビチイー！！ 【記事番号】14324 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 14:34 【 発言者 】ASROMANo9 サッカーの話で恐縮です。 　準々決勝で日本に１−４で敗れたイラクの選手は、帰国後バグダッドで１週間 の禁固刑に処されることが決定した。さらに罰として、ベイルートからの帰国の 手段も急きょ飛行機からバスに変更。「２４時間ではとうてい着かない…」と選 手の嘆きは深かった。一方、ジバディノビッチ監督は選手を見捨てて、母国・ユ ーゴスラビアに“逃走”したという。 【タイトル】属国は無理でも．．． 【記事番号】14325 (14321) 【 日時 】00/10/27 14:52 【 発言者 】Morry_with_computer 「同一大陸」から選んでも国が違えばそんなにアンフェアと思えません．隣国同 士って仲悪いこと多いから（笑）これでは，大陸を越えて支配地域を広げた欧州 勢が有利？（冗談ですよ） 「審判本人あるいは４親等以内の親族，その配偶者とその２親等以内の親族（A)」 を対象として「競技者の所属国の国籍または1800年から現在に至る間に一度でも 所属国の支配地域であった国の国籍（B)」を「過去現在問わず，有していた（C)」 審判は外した方がフェアでしょうね．（A)と（C)は審判の国籍を変えるためだけ に帰化するような不正を排除するため，（B)は関係の深い地域の審判が入るのを 防ぐためというのでどうでしょう．（コアコウ氏がビデオで見る限り，どう見て も白人なんですよ．フランスからの帰化？を疑いたくなります）もっとも日本は 旧支配地域（？）から相当に嫌われてます（笑）ので，無用のルールですが． 今回のオリンピックの審判の30％程度がフランスあるいは旧フランス領の国籍で あるのはちょっと異常だと思います． 【タイトル】いや精神的に熟しすぎているんだ 【記事番号】14326 (14290) 【 日時 】00/10/27 15:01 【 発言者 】long_i_t まだわかりませんか？ ドイエは彼の国ではあのやり方で英雄になれるんです。フランスの柔道（いやヨ ーロッパのJudoかな）は武道ではなく、単なる競技です。審判の見ていない所で の反則は彼らにとって高等技術なんですよ。だから「マラドーナの神の手ゴール」 なんてえのがもてはやされちゃう。中山のジャマイカ戦ゴールがハンドだったら 誰か賞賛しますか？対して篠原は誇り高いサムライだった。彼はあえて抗議しな いことで、金メダルは失ったが誇りは守った。例えば篠原とドイエが逆の立場だ ったらどうなります？反則や誤審で得た金メダルを篠原は誇りに思いますか？日 本人は賞賛しますか？たぶん篠原は金メダルと引き替えに名誉と選手生命を絶た れていたでしょう。抗議は回りのコーチや役員の仕事。篠原は黙っていていい。 全く正解！我々は彼を誇りに思わなくっちゃいけない。 【タイトル】国籍　そうでしたか。 【記事番号】14327 (14319) 【 日時 】00/10/27 15:22 【 発言者 】fwkz3370 Morryさん、long i tさん情報ありがとうございました。 副審の一人の国籍はコートジボアールでしたか。 早とちりしてしまいました。スミマセン。 【タイトル】同感ですね。 【記事番号】14328 (14325) 【 日時 】00/10/27 16:15 【 発言者 】long_i_t フランスあるいはヨーロッパが有利になることを目論んで、今のルールを作った んじゃなですか？これをMorryさんが提案されているような公正なルールに改め ることを、どうやって世界に認めさせるかですね。どなたかも発言されていまし たが、だいたい今のスポーツ界のルールはヨーロッパが作っている。アジアやア フリカに不利になるようにね。スキーの複合もまた改正（悪？）しましたね。い ったいいつまでこんな流れが続くんだろう。 【タイトル】審判 【記事番号】14329 (14325) 【 日時 】00/10/27 18:43 【 発言者 】tam_YKaneko 他のスポーツではどうなっているのでしょうかね？ 審判としてのプライドがあれば一方の選手だけに有利な判定はしなさそうですが 甘いかな、第四審判と再審議みたいなものを充実させれば審判に何処の人間を使 うかは、それほど重要では無くなる気も。 大相撲のように、最終決定権を行事（審判）でなく審判委員（ＩＪＦの技術委員） にうつせば誤審が減ることは確かなのですが、世界的な審判技術の向上と普及に マイナスかな？ 【タイトル】疑問 【記事番号】14330 (2147483647) 【 日時 】00/10/27 19:08 【 発言者 】tam_YKaneko ドイエは試合後、金メダルを返上しなくてもなぜ本当のことを言わなかったので しょう？ 「負けたと思ったが審判が続行を支持し私にポイントが入っていた、審判は絶対 なのでそのまま続けて金メダルを手にした」で良いと思うのですが、それではフ ランスでは通用しないのでしょうか？その程度ならフランスでは依然として英雄 で、日本でもそれほどの非難は受けなかったと思うのですが。 思い当たるところが有る人はぜひレス下さい。 【タイトル】柔道で無いけど，水泳も結構ひどい差別あり 【記事番号】14331 (14328) 【 日時 】00/10/27 19:18 【 発言者 】Morry_with_computer > 今のスポーツ界のルールはヨーロッパが作っている。 > アジアやアフリカに不利になるようにね。 日本に不利なルール改正を良くやる種目として有名なところでは，モータースポ ーツ，水泳，スキージャンプあたりですね．日本人が勝ちだすとルールを変えて， また記録を伸ばすとルール改正の繰り返し．次はシンクロがターゲットになるか と心配です． ゴルフはタイガーの活躍で有色人種もそこそこやらしてくれるようになったけど， 水泳なんて特にひどいです．「油が浮く」などの理由で黒人とアラブ人はプール も使わせてもらえないんですよ．あまり知られていませんが，ひどい人種差別種 目です．（今回のオリンピックは例外中の例外） ごめん，柔道と関係なくて．前から立腹している点なので． 【タイトル】Re精神的に熟しすぎているんだ 【記事番号】14332 (14326) 【 日時 】00/10/27 21:01 【 発言者 】triple_d ＞＞日本人全体（自分を含めて）の精神的未熟さ（世界標準の中の）に腹が立っ て ＞まだわかりませんか？ ＞ドイエは彼の国ではあのやり方で英雄になれるんです。 ＞篠原は黙っていていい。全く正解！我々は彼を誇りに思わなくっちゃいけない。 誤解しておられるようですね。私とて、同じ日本人として貴方同様に篠原の態度 は潔いと感じますよ。 「篠原が誤審で負けたのは日本中が知っている。それでいいじゃないか」という 考え方もあるでしょう。そう割り切るのもいいでしょう。しかし、日本人が憤っ ているのは（冷めた人もいていいわけですが）国際柔道の中で正当に評価されな いまま消えていこうとする篠原を（せめてもう少し若かったら・・）不憫に思う から、あの試合結果にみんな異議を唱えているのではないでしょうか？ 篠原は、世界の舞台で世界を相手にしていたわけですから、少なくともオリンピ ックの場では「世界」の常識に従うのが賢明だったのか…という事を主張したの です。 私は日本人ですから、日本人の美徳を尊びます。でもそれは私が日本人だからで す。日本の精神的文化が世界常識のそれよりも優れていると決め付けられるので しょうか？そう思ってるのは日本人だけかもしれないじゃありませんか？ 「それにシノハラは試合後『弱いから負けた』と言っています。シノハラだけが 我々の試合を一番よく知っていると思います」（フォーカス）ドイエは意図的に 篠原の発言を曲解しているとお思いですか？違うと思いますよ。篠原発言は、世 界ではこのようにしか受け取られないのです。これを指して、私は「日本人の（ 世界標準の中の）精神的未熟さ」と申し上げたのです。 【タイトル】>水泳も結構ひどい差別あり 【記事番号】14333 (14331) 【 日時 】00/10/27 22:28 【 発言者 】nightzehlener 確かに東京五輪で一人で何個も金メダルを獲った選手が「油が浮いちゃうよ」発 言をした経緯はあります。しかしミュンヘン大会でオランダ女子代表で複数のメ ダルを獲得したブリジッタ選手はれっきとした黒い肌で競技していました。Morr y with computer さん、横レスですが２８年前に競泳ではこのような事例があっ たことを付記しておきます。（ワイ柔道はホンマにトーシローでんねん） 【タイトル】そのコートジボアールって国ですが 【記事番号】14334 (14327) 【 日時 】00/10/27 23:05 【 発言者 】nightzehlener 僕が子供のとき見た１９６０年頃の地図帳では「象牙海岸」という名称で載って いて、東京五輪開会式では英語の「アイボリーコースト」で紹介されたハズです が・・・いつ頃からフランス語形になったのか、またＣＩＶのフルスペリングを 教えて下さい。 【タイトル】どうして関西だけなの？ 【記事番号】14335 (14226) 【 日時 】00/10/27 23:16 【 発言者 】souenihara どうして関西エリアだけの放送なの？ でもこの情報ありがとうございました。 今後の篠原選手についてご本人は どう考えているかが一番気がかりだったので、 前向きな発言に心からほっとしました。 本当にかっこいい人だと思います。 これからも活躍を期待しています。 やっぱり彼は世界一素敵です。 【タイトル】Re: コートジボアールって国 【記事番号】14336 (14334) 【 日時 】00/10/27 23:18 【 発言者 】kayaba_juichiro R姿ublique de C冲e d'Ivoire が正式名称です。（文字化けした？） 1960年8月７日にフランスから独立したのちも、これが正式名称です。 「Ivory Coast」、「象牙海岸」は、他の一部の国で便宜上使用されている訳名 です。 【タイトル】そう思っているの？>Re精神的に... 【記事番号】14337 (14332) 【 日時 】00/10/27 23:45 【 発言者 】tam_YKaneko >「それにシノハラは試合後『弱いから負けた』と言っています。シノハラだけ が >我々の試合を一番よく知っていると思います」（フォーカス） >ドイエは意図的に篠原の発言を曲解しているとお思いですか？違うと思います よ。内股透かしで投げられた後ドイエはやられたという顔をしていたので、ドイ エ自身も柔道で負けたことは知っているはずというのが、なかばこの掲示板での 統一見解だと思っていました。いまだにドイエが本心勝っていると思っていると いうのは新解釈ですね。確かにドイエが篠原選手の発言の意味をちゃんと理解し ているとは思いませんが、自身の正当化に使っていることは間違い無いと思いま すよ。 【タイトル】Who are you? 【記事番号】14338 (14311) 【 日時 】00/10/27 23:49 【 発言者 】uekusa7 　あなたの文調は、丑三つ時このトピに現れる虚言癖のあかさかごみためによく 似ていますね。 　もし同一人物でしたら、最後通牒です。 　もういいかげんにしなさい。 　すべてを暴露されますよ。 【タイトル】悪いけど・・・ 【記事番号】14339 (14317) 【 日時 】00/10/27 23:53 【 発言者 】winterwoods2000 もう君も十分にアラシだ。 溜池だけでなく君のも読まずに飛ばしている。 君の追従振りは、最初は冗談かと思ったが、度が過ぎている。 みんなの総意として、このトピから消えてくれ。 【タイトル】おおきにkayaba juichiroさん 【記事番号】14340 (14336) 【 日時 】00/10/27 23:54 【 発言者 】nightzehlener つまり東京五輪の４年も前から「コートジボアール共和国」っちゅうのが正式名 だった訳ですね。ここで自分でもツナがったのですが、東京五輪開会式では英語 のアファベット順での入場行進でした。まあエゲレスさんはどうしても仏蘭西語 での国名では世界中にＴＶ中継したくなかったんでしょうな。 【タイトル】フランス人独特の権利意識だと思います 【記事番号】14341 (14330) 【 日時 】00/10/28 0:02 【 発言者 】winterwoods2000 彼らは既得権益を守ろうとします。 その例が核兵器です。核保有国であることを絶対にやめない。 大袈裟でなく、核実験を支持しているフランス人が多いのですから。 それから未だに植民地を放しません。ニューカレドニアもビキニもです。 もし、国連改革で常任理事国の拒否権をなくそう、といったら、多分一番抵抗す るのではないか、と思っています。 【タイトル】どちらも使います 【記事番号】14342 (14334) 【 日時 】00/10/28 0:07 【 発言者 】winterwoods2000 ＣＮＮはアイボリーコーストですし、ルモンドはコートジボワールです。 日本は母国語に従うので、コートジボワールの母国語であるフランス語形にした のでしょう。 【タイトル】それよりドイエの本心なんて 【記事番号】14343 (14337) 【 日時 】00/10/28 0:18 【 発言者 】nightzehlener それこそ僕ら日本人の知ったこっちゃないじゃないですか。ヤツが武道家だと思 う方は考える価値のあることでしょうが、僕みたいな人間には全く無関心事です。 （ただgagjgtbra氏がどう思っているだけは興味ありますけど・・・） 【タイトル】仏米 【記事番号】14344 (14342) 【 日時 】00/10/28 0:20 【 発言者 】kayaba_juichiro ＞ＣＮＮはアイボリーコーストですし、ルモンドはコートジボワールです。 ものすごく当然です。 フランスとアメリカは、2世紀前の協力にもかかわらず、人種文化的には犬猿の 仲です。特に、フランス人のアメリカ人に対する嫌悪感は、世間で言われるWASP や黄色人種の差別どころではない、ものすごいものがあります（永年パリに住ん でいる叔母の話ですが）。 基本的に、米仏の双方とも、相手の国の言葉がオリンピックで使われていること 事体、かろうじて我慢できているのでしょうか。 ＞ 本は母国語に従うので 北京でオリンピックが開催された場合、日本はどう対処するのだろう？ 【タイトル】re:疑問 【記事番号】14345 (14330) 【 日時 】00/10/28 1:14 【 発言者 】Akasakatameike ＞ドイエは試合後、金メダルを返上しなくてもなぜ本当のことを言わなかったの でしょう？ 本音を言っていますよ「弱いから負けた」と。 【タイトル】＞誤審抗議運動は雲散霧消！ 【記事番号】14346 (14315) 【 日時 】00/10/28 1:55 【 発言者 】utukushi_sou 悪いわね。 あなたの、蛆虫しか詰ってない脳味噌と、お相手するほど暇じゃないの。 あなたと言う寄生虫が、このトピにいる限り、ここも枯れるだけなのはわかって るから、心有る人達は、素晴らしい若木を育ててるところなのよ？ あなたは、頭の中で、蛆虫を育ててなさい。 【タイトル】これではドイエに勝てない！ 【記事番号】14347 (14346) 【 日時 】00/10/28 2:01 【 発言者 】Akasakatameike ＞あなたの、蛆虫しか詰ってない脳味噌と、お相手するほど暇じゃないの。 こういう文章しか書けない者がいくら抗議運動しても世界の笑いものになるだけ ですよ。 【タイトル】掃き溜めは 【記事番号】14348 (14346) 【 日時 】00/10/28 2:30 【 発言者 】arasideouen ついに、自作自演でバーチャル支援キャラを増やすためにネカマもやることにし たのか。ゲラゲラ。 【タイトル】呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん 【記事番号】14349 (14343) 【 日時 】00/10/28 3:14 【 発言者 】gagjgtbra 呼んどんのは一人だけかもしれんけど ＞ドイエの本心なんて知ったこっちゃないじゃないですか。 知ったこっちゃない=知りたくもない、と言うよりも、人の"気持ち"や"心の中" を第三者が推測したって結論出ーへんよー。その時発言した人間の考えに左右さ れて拡散するだけで、それに、どんだけ考えたって真実であるかどうか確かめよ うも無いもんねー。 と断った上で個人的推測（いっちょがみな性格やなー）。 ドイエは投げられた瞬間「やべー」と思った。審判が「篠原有効」と判定したと 思ったので、「なんか知らんけど、試合続行や。」試合が終わる頃には「あれ、 判定おかしいやん、なんでわしがリードしとんの？」と思いつつも、試合終了。 ここでは「ラッキー！」もなんもなくただただ「やったーー、うきうき」。とこ ろが日本人選手団が騒ぎ、家帰ってビデオ見たら「うわ、きっつー、完全に一本 とられとるやん」。ここで篠原発言を聞いて... 1.「拾た金はわしのもんや。落とした奴が悪い。篠原も言うてるやん。わしが一 番つよいんじゃー。」と強気にでる。本当は負けたと思っている。2.あの判定を 引き出したのもわしの実力じゃー。サッカーでも審判が見とらんかったらハンド でもゴールじゃー。心底わしが金メダリスト！！たとえビデオで真実を見ても負 けたとは全然思わない。3.「本当は篠原が金やけど今更そんなこと言えるかいな。 　a.もうみんな喜んでくれとるし、ばっくれるしかないやんけー。」その後しど ろもどろの一貫性無い発言となる。 　b.正直に言うたらさすがに味方のフランス人でもメダル返せって言う奴もおる やろうし。金と銀では将来の生活設計が変わってくるんや。おお、ちょうど渡り に船、何か篠原がわけワカランけどわしに有利になる事言うてるやん。これこそ 神のお助け...。」ちょっと弱気。4.妹の手術代がいるんや。金メやないと足り んのやー。篠原、ごめんやでー。 うーん。やっぱりわからん。多分全部正確と違うやろな。十年後にドイエが手記 書いたら（それでも"作り"と違うかどうか確かめよう無いけど）わかるかもね。 あら、みんな寝た？？ 【タイトル】精神的に未熟なんか熟しすぎとるんか 【記事番号】14350 (14332) 【 日時 】00/10/28 3:19 【 発言者 】gagjgtbra ていうか、欧米的精神構造と日本的精神構造は根本的に違うんや、っていう事実 が大事なんやろね。言い古されてるけど陸続き、侵略が多く現実が大切　vs　良 くも悪くも島国、精神性の重視、の違いかな。場面場面でどっちが適切かは違っ てくるし。サッカーでは欧米的な考えがまかり通っとるし柔道では日本的（であ って欲しいとここのみんなは思っとる。欧米人もそう思っているかは分からない） 。ビジネスで日本的になれ合い、腹芸でやって失敗しても誰も助けてくれない。 近所づきあいを欧米的ビジネスライクにやると大変（家の周りでもこんなん多い けどな）。未熟とか優劣つける問題と違うと思うんやがなー。 篠原発言も日本人として共感できると言う一面と、欧米的考えの人には理解でき ないと言う一面と両方併せ持っとって。あの発言は日本人にのみ発信し、欧米人 に聞かせるのは御法度とでもしておけば良かったんかもね。 【タイトル】それと、 【記事番号】14351 (14348) 【 日時 】00/10/28 3:25 【 発言者 】gagjgtbra どれが別ハンでどれが本当の他人か知らんけど、 こんだけ沢山の人が「無視した方がいい」と言うとるのに相手するなら、同類と 思われてもしかたないで。 おっとごめん、個人的にはそう見なすで。 【タイトル】バドやんへ 【記事番号】14352 (14283) 【 日時 】00/10/28 3:55 【 発言者 】gagjgtbra （バドねーちゃんならいいけどねー） 篠原選手はあんたの内股をすかし始めた後 「幻の一本」篠原選手対ドイエ選手の試合を検証するで（http://www.geocities. com/carl1526/index.htm） ＞ドイエの両手に注目すれば尚それは明らかです。落ちる瞬間のドイエの両手は 篠原の体から完全に離れてしまっています。篠原の体から離れたドイエの引き手 は篠原の吊り手によってしっかり絞られ自由を失っており、篠原の帯を掴んでい た（これは既に反則ですが）ドイエの吊り手も帯からすっかり離れてしまってい ます。 と解説してもらってあるようにあんたの体をコントロールしとる。再現フィルム 見たらはっきりするやろ？ も一つ　What happened to Shinohara and Douillet?でも（http://www.geociti es.com/rice_crack/verify1.html） ＞Douillet's right foot kicked the sky, and he had lost the balance. If no power hang for him, Douillet would fall down ahead... But Douillet's body started rotating clockwise when Shinohara pulled Douillet's left ar m by the right hand. Shinohara firmly gripped Douillet's rib by the left hand and pushed. Then Douillet gripped air. ドイエの右足は空を蹴ってお り、彼はバランスを失っている。もしこのまま力が加わらなかったらドイエは前 方に落ちていただろう。しかし篠原がその右手でドイエの左腕を引きつけたため ドイエの体は時計方向に回転し始めた。篠原の左手はドイエの脇腹をしっかりつ かんだまま押し出されている。しかしここでドイエは空をつかむばかり。（訳は こんなところか？） と分解写真付きで説明してもらってある。これが内股すかしの後半部分の証明や。 あんたの背中が畳についた瞬間の篠原選手の左手はどこにある？言うてみ。 【タイトル】２７日夜のチャット内容…ちょっと待ってね 【記事番号】14353 (14314) 【 日時 】00/10/28 4:20 【 発言者 】Lucky_Yukikaze え〜ただいま、ようやくチャットが終わってログを保存し終えたところです。 ……が！、もうヘロヘロです（×_×） なにせ、チャットサーバーのご機嫌がよろしくなかったようで、一時は３箇所開 いたりしてました(^^;ゞ と、いうわけで…皆様には大変申し訳ないのですが、『本日のまとめ』は夕方ま とめ作業をして投稿します。 ちょっと面白い情報もあったので、しばしお待ちのほどを……ｍ(_ _)ｍ 【タイトル】☆フランスの投票サイト 【記事番号】14354 (14277) 【 日時 】00/10/28 7:34 【 発言者 】never_503 shinohara daidukiさんへ 確かに投票しても総数が動いていないと、気持ちがなえるのはわかります。（根 気よくと前にわたしが書いた意味はそういうことなのです） Non票が減らなくてすむ要素としては、Ouiへの投票が極端に少ない場合しかない でしょう。 １票の格差、またどの投票が反映されているのかわからないのを考えると、確か に気の遠い作業です。 目に留まってしまうものは、Oui票の確実な増加なので、投票しても変わらない と思ってしまうのもわかります。 しかしながら、Oui票の増加の加速を少しでも遅らせたいならば、Nonへ投票する しかないのです。 仰る通り闇雲に投票しても疲れますので、一日に何度かご自分でできる範囲で投 票なさるのが宜しいかと思われます。 ここまでしても〜と思われるのも仕方のない事です。個人の判断に委ねたいと思 います。 けどね、けどね、このまま見過ごすのもちょっとくやしいぜ〜！とお思いでした から、Nonへの清き一票をお願い致します(笑)　m(__)m ペコペコ 地道にNonに投票しながら、後はとにかく、なくなってくれ〜〜！と祈るだけで す(笑) （わたし個人として「ちょっと疑問だな〜」と思う部分についてはメールをだし ます　なくなれ〜！という願いを込めて） 【タイトル】CASへの提訴　【カナダ】1/3 【記事番号】14355 (2147483647) 【 日時 】00/10/28 10:07 【 発言者 】never_503 ■＜五輪・パラリンピック＞陸上女子・土田がレース中に接触事故 (毎日新聞- 全文) 2000年10月22日(日)20時3分 シドニー・パラリンピック大会５日目、陸上競技女子八百メートル決勝（車いす ４）で、土田和歌子（せきずい損傷）が接触事故に巻き込まれ転倒した。日本選 手団はただちに審判長に抗議。再レースを求めるプロテストの手続きをとって、 認められた。再レースは２６日に行われる。土田はシドニー五輪の公開競技同種 目で２位に入り、今大会もメダルが期待されていた。レースは８選手でスタート。 第３コーナーで最後尾にいたアイルランドの選手が、土田ら３人のグループの前 に出ようとしてオーストラリア選手の車に接触。倒れそうになって突き出したオ ーストラリアの選手の左手が土田に当たり、左側のドイツ選手の車とともに転倒 した。土田選手は左の肩からひじにかけて打ぼくを負った。陸上の井田朋宏監督 は「メダルを取りに来ている以上、あきらめるわけにはいかない」と話していた。 ■カナダがＣＡＳへ提訴＝陸上女子の再レース問題−パラリンピック (時事通信) 　2000年10月23日(月)22時42分 カナダ・パラリンピック委員会（ＣＰＣ）は２３日、日本の抗議で無効となった シドニー・パラリンピック陸上女子８００メートル（車いす４）決勝のレースを 有効とするよう求め、スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）へ提訴した。ＣＰＣは、２ ４日夜にＣＡＳの裁定が出されると見込んでいる。 ２２日に行われた同レース は、カナダ選手が１位でゴールしたが、スタート後の１９５メートル付近で後方 グループにいた選手３人が接触し、土田和歌子選手（東京）らが転倒。走路妨害 を主張した土田選手ら日本チームの抗議が認められたため、２６日に再レースを 実施することになり、アイルランド選手が失格となった。　 しかし、１位でゴ ールしたカナダ選手は接触とは関係のない先頭集団にいたことから、ＣＰＣは 「カナダ選手は公正にレースで勝った」と主張。再レースの決定に対しての抗議 を行ったが、受け入れらなかった上に競技役員から却下の説明がなかった。この ため、「われわれの抗議を否定する決定は納得できない」としている。（了） ■スポーツ仲裁裁判所、転倒土田の再レースは無効＝パラリンピック (時事通信) 　2000年10月24日(火)22時46分 【シドニー２４日時事】カナダ・パラリンピック委員会（ＣＰＣ）は２４日、土 田和歌子（東京）らの転倒による陸上女子８００メートル決勝（車いす４）の再 レースを無効とする同国選手団などの主張を、スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）が 認めたと発表した。 この結果、２２日のレースで１位でゴールしたプティクラ （カナダ）の金メダルが確定。地元オーストラリアのパラリンピックの女王、サ バージュは銀メダル。土田は途中棄権となる。再レースは２６日に行う予定だっ た。　（了） 【タイトル】CASへの提訴　【カナダ】2/3 【記事番号】14356 (2147483647) 【 日時 】00/10/28 10:07 【 発言者 】never_503 【長野五輪マリフアナ処分−撤回 関連ニュース】 ■「レバグリアティ選手失格」　カナダ五輪委、撤回要求(1998.2.12) 長野冬季五輪のスキー・スノーボード男子大回転で優勝したロス・レバグリアテ ィ選手（カナダ）が、ドーピング（薬物使用）検査でマリフアナに陽性反応を示 した問題で、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は十一日、同選手を失格とし金 メダルをはく奪するとともに、五輪から追放すると発表した。これに対し、カナ ダ・オリンピック委員会は、ＩＯＣの決定を不当として、スポーツ調停裁判所（ ＣＡＳ）に処分の撤回を求めた。マリフアナを含む麻薬類は、筋肉増強剤、興奮 剤などとともに禁止物質に指定されている。ＩＯＣのカラード事務総長によると、 処分を決めたＩＯＣ医事委員会、同理事会とも意見が割れ、採決の結果はともに 一票差で失格が決まった。 カナダ・オリンピック委員会は「同選手は昨年四月以来、マリフアナを使用して いないと言っている。しかもマリフアナは運動能力を高めるものではない」と主 張した。五輪期間中、長野に設置されている調停裁判所は、提訴から二十四時間 以内に調停決定を公表する。 冬季五輪での薬物違反は一九八八年カルガリー大会での一件以来。優勝者が金メ ダルをはく奪されるのは、八八年ソウル夏季五輪陸上男子百メートルで失格した ベン・ジョンソン（カナダ）以来となった。 スノーボードは若者を中心に急速に普及し、長野五輪に新種目として導入された。 ■「金」はく奪取り消し　五輪調停裁、カナダ選手の異議認める 長野冬季五輪のスポーツ調停裁判所（ＣＡＳ）は十二日、ドーピング（薬物使用） 違反があったとして決定した国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の金メダルはく 奪に異議を申し立てていたスキー・スノーボードのロス・レバグリアティ選手（ カナダ）の処分撤回要求を認めた。この結果、ＩＯＣが十一日に下した同選手の 失格、金メダルはく奪処分は取り消された。ＩＯＣは再提訴できず、この裁定が 最終決定となる。ドーピング検査でマリフアナに陽性反応を示した選手の処分が 解かれ、金メダルが復権したことは、薬物追放を目指すスポーツ界全体に大きな 影響を与えそうだ。 十一日から同選手の異議申し立てを審議していたＣＡＳは十二日夕、「金メダル をはく奪する法的根拠がない」として、ＩＯＣ理事会決定を覆す裁定結果を発表 した。 ＣＡＳの決定により、スノーボード男子大回転の順位はレース結果のままで、変 更はない。 県警は同日、同選手から事情聴取。宿泊先のホテルで所持品を捜索したが、大麻 などは見つからなかった。 ＣＡＳは裁定理由を（１）ＩＯＣと国際スキー連盟（ＦＩＳ）の間には、マリフ アナの処罰に明確な合意がなかった（２）ＩＯＣ、ＦＩＳともに、マリフアナが 禁止物質であると明確に規定しているとは認められない―と説明し、マリフアナ に関する規則に不備があったことを強調した。 またＣＡＳは「倫理的、医学的見地から、マリフアナは社会的な問題であること は認識している」としながらも「ＣＡＳは司法裁判所ではなく、スポーツの規定 に基づいて決定する」との基本的な姿勢も表明した。 八日に行われたスノーボード男子大回転で優勝したレバグリアティ選手は、ドー ピング検査でマリフアナに陽性反応を示した。 同選手は直ちに、ＩＯＣの処分を不服として、五輪期間中の紛争を取り扱うＣＡ Ｓに提訴した。 長野五輪では、法律家で構成する調停メンバーが六人待機。今回の裁定では、リ チャード・ヤング（米国）、マリア・ジュホビッチ（ポーランド）、ジャン・ポ ールソン（フランス）の三氏が審議した。 (1998年2月13日 信濃毎日新聞掲載・共同) 【タイトル】CASへの提訴　【カナダ】3/3 【記事番号】14357 (2147483647) 【 日時 】00/10/28 10:07 【 発言者 】never_503 【長野五輪マリフアナ処分−撤回 関連ニュース（続き）】 ■スポーツ調停裁判所の裁定要旨 　長野五輪のスポーツ調停裁判所（ＣＡＳ）が十二日に発表した裁定の要旨は以 下の通り。 　一、（双方からの事情聴取では）一九九七年四月からマリフアナは使用してお らず、陽性反応はカナダ出発前の間接摂取によるとの 　　　　レバグリアティ選手の主張を、ＩＯＣは崩せなかった。 　一、ＩＯＣの決定を覆さざるを得ない。 　一、ＩＯＣの規定では、関係する競技団体の同意なしにはマリフアナ使用の処 分はできない。 　一、ＩＯＣの医事規定を基にした大会の薬物ガイドでは、マリフアナは注意深 く取り扱う物質であるが、禁止物質に指定されていない。 　一、ＣＡＳは、マリフアナの使用は深刻な社会問題であることを認める。 　一、しかしＣＡＳは、マリフアナを用いた選手を締め出すべきだとは勧告しな い。 　一、ＣＡＳは司法裁判所ではない。スポーツ規則の範囲内で決定を下す。　(1 998年2月13日 信濃毎日新聞掲載・共同) ☆万が一「誤審問題」をCASまで持ち込まなくてはいけない場合、 　「スポーツ規則の範囲内で決定を下す」←この部分をつつくとしたら、beckyo ffさんが何度か投稿なさってるhttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&acti on=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=13790 　このあたりでしょうか？ 　それにしても、カナダオリンピック委員会の迅速な対応には驚かされます。 　専門家が不測の事態にいつでも対応できるようになっているのでしょうね。 【タイトル】Re:２７日夜のチャット内容… 【記事番号】14358 (14353) 【 日時 】00/10/28 10:34 【 発言者 】ak123jiji おはようございます。 いつもチャットの御紹介ありがとうございます。 今日はこれから式典なのですが ＞ちょっと面白い情報もあったので、しばしお待ちのほどを……ｍ(_ _)ｍ との こと、終わって戻ってくるのが楽しみです。 いつも御苦労さまです。 【タイトル】篠原くん、きらりんぴっくの開会式の 【記事番号】14359 (2147483647) 【 日時 】00/10/28 10:59 【 発言者 】temzinn …ＴＶ放送のゲストにでてる。 それだけ。 【タイトル】まだやってんの？ 【記事番号】14360 (2147483647) 【 日時 】00/10/28 11:01 【 発言者 】savintheaerth どうだっていいじゃねえの。あんたらもホントにヒマ人だよ。 【タイトル】おれも一言テメエに言わせてくれ 【記事番号】14361 (14347) 【 日時 】00/10/28 11:41 【 発言者 】nightzehlener 一つ目国の両目人間 この意味、だれを指しているのか、キミには分かるよね？ 【タイトル】フランス人の国防意識について 【記事番号】14362 (14341) 【 日時 】00/10/28 12:38 【 発言者 】daizaemon65 ＞大袈裟でなく、核実験を支持しているフランス人が多いのですから。 いや、｢多い｣のではなく、ほぼ｢全員｣です。フランスは、一応NATOに加盟してい ますが、過去ドイツに侵略されたこともあり、自主・独立の国防政策を採ってい ます。国民議会には、日本で言えば故･赤尾敏みたいな極右政党から共産党まで 左右幅広いイデオロギーの政党が議席を持っていますが、国防政策に関しては核 武装主義で全会一致です。だからこそ、左から右、右から左への政権交代がスム ーズに行われるのです。 前回の核実験の際、フランスの友人に抗議のメールを送りましたが、頑として自 分たちの主張を譲りませんでした。 よって、ドイエもいったん手にした｢五輪チャンプ｣の栄誉は、誤審で得たにして も頑として譲りません。以上。 【タイトル】>そう思っているの？ いいえ 【記事番号】14363 (14337) 【 日時 】00/10/28 12:39 【 発言者 】triple_d ＞いまだにドイエが本心勝っていると ＞思っているというのは新解釈ですね。 篠原に投げられたことは、ドイエ本人が一番良く知っているはずです。そういう 事ではありません。試合後当然日本側は判定に抗議します、フランス側はこれま た当然ドイエを擁護します。そんな騒ぎの中で、ドイエは（おそらく人づてに） 篠原の「負けた」発言を聞いたわけです。 ドイエとしては最初は「？？」だったかもしれません。それが（ここからは、私 の想像ですが）「そうだよな。うん、シノハラ本人が認めてるんだ。やっぱり俺 の勝ちだ。本人が認めてるんだから間違いない」「勝ちだ、勝ちだ。誰がなんと 言おうと俺の勝ちだ。なんたってシノハラがそう言ってるんだ。はい、決定！！」 （思考停止） 篠原の言質を取った彼は、鬼に金棒状態。日本側の抗議を受けても、言い訳をす る、嘘をつく。さらには、自分の周囲の全員が味方といった環境の中で、いつし かドイエは自分の言ってる事がクルクル変わるのも気にならなくなっているので はないでしょうか。人間ってそういう所ありますよね。「嘘も百辺唱えれば、本 人も信じてしまう」みたいな。いわゆるサイコ・パス状態？少なくとも、その方 向に自分を持ってってますよね。gagjgtbraさんと大体同じ解釈でしょうか（笑） 山下を批判していた頃のドイエにはまだ後ろめたさを感じましたが、今回のイン タヴューを読むと「余裕」を感じますね。日本は二度負けた…のかな？ 【タイトル】akasakaotameikeさぁーん 【記事番号】14364 (14318) 【 日時 】00/10/28 19:09 【 発言者 】I_Love_Yasshii このトピックの本題とは関係ないので、私を知らない方は読み飛ばしてください。 どうもすみません。m(__)m ------------------------------------ ここですね。 それと、Akasakatamaikeさんもおられるのですね。 なるほど、溜池さんはご活躍のようですね。 でも、私的には「アラシ」と断定できる投稿は見つけられなかったのですが・・・ （あまりの投稿量に部分的な読み取りしかできませんでしたが・・・恥） ここでも、やはり一意見としてはあっても良い意見だと感じましたが、具体的に どの投稿が「アラシ」なんでしょうか？ お手数ですが、教えていただけますでしょうか？ （もちろん、他の方でもかまいませんが・・・） よろしくお願い致します。 【タイトル】バーチャルドイエ&tam_YKanekoより 【記事番号】14365 (2147483647) 【 日時 】00/10/28 21:13 【 発言者 】tam_YKaneko 悪くは無いのですが、私としては篠原選手の手が何処に有ったかではなく、篠原 選手が足を外した以後も力を加えていることを証拠を持って示して欲しいのです。 それからリンクは行の途中だと巧く行かないみたいですよ。 ---------- >ドイエの両手に注目すれば尚それは明らかです。落ちる瞬間のドイエの両手は 篠原の体から完全に離れてしまっています。 >篠原の体から離れたドイエの引き手は篠原の吊り手によってしっかり絞られ自 由を失っており、 >篠原の帯を掴んでいた（これは既に反則ですが）ドイエの吊り手も帯からすっ かり離れてしまっています。バーチャルドイエ「足を外されて以後私の内股が篠 原に影響を与えたかいなかは今は問題ではない、私も篠原が倒れたのは足を外さ れる以前の影響によるところが大だと認識している」 >ドイエの右足は空を蹴っており、彼はバランスを失っている。もしこのまま力 が加わらなかったら >ドイエは前方に落ちていただろう。しかし篠原がその右手でドイエの左腕を引 きつけたためドイエの体は >時計方向に回転し始めた。篠原の左手はドイエの脇>腹をしっかりつかんだまま 押し出されている。 >しかしここでドイエは空をつかむばかり。（訳はこんなところか？） バーチャルドイエ「だいたい、この説明自体篠原ファンが勝手につけたもので客 観的なものとは・・・、そう私は前方に顔から落ちるのを防ぐために自分から転 んだのだ、それに http://www.geocities.com/rice_crack/verify1.html の六枚目の写真以後が篠原が足を外した後だが、そこから両者が倒れるまでの間 篠原の右手など映ってないでは無いか」 >あんたの背中が畳についた瞬間の篠原選手の左手はどこにある？言うてみ。 バ ーチャルドイエ「何と言ってもらいたいのかな？腹の上？わきの下？なんにしろ それはたまたまそこにあっただけで篠原がコントロールしているかとは無関係だ」 【タイトル】２７日夜の内容…もうちょっと待ってね 【記事番号】14366 (14353) 【 日時 】00/10/28 21:32 【 発言者 】Lucky_Yukikaze チャット内容掲載をお待ちの皆様、大変お待たせしております。 本日、体調不良の為寝込んでおりましたが、これよりまとめ作業に入ります。 大変申し訳御座いませんが、今しばらくお待ち下さいますよう、 お願い申し上げます。ｍ(_ _)ｍ 【タイトル】代わりにお答えしよう 【記事番号】14367 (14364) 【 日時 】00/10/28 23:57 【 発言者 】winterwoods2000 もうみんな関わりたくないんで、彼一派の投稿にはレスもつかないのだけど。私 も疲れるだけなので放置派に転向しました。よって簡単に言います。 意見を言うのは誰も止めはしない。当然歓迎です。 だが、我々まともに議論しているものが、根拠を示しているのに、一切根拠を示 さず主張だけする。そのうえ、まともに議論している者に罵倒を浴びせる。その 積み重ねが1万4千以上になり、もう徒労だから相手にしなくなったのです。なお、 もう彼の論自体は破綻しているので誰もレスもしなくなった、ということです。 もっとお知りになりたければログをさかのぼって下さい、マジで。 溜池一派についてはもう体力掛けたくないので、以上。寝ます。 【タイトル】今日21:00のＮＨＫスペシャル見ましたか 【記事番号】14368 (14362) 【 日時 】00/10/29 0:06 【 発言者 】winterwoods2000 受信料未払いなので友人宅で見ました（いや、日本シリーズとザッピングしなが ら、です、もちろん日本シリーズ、じゃなくて日本シリーズを肴に酒を呑むため） 。 日産自動車にルノーが資本参加して社員が英語でどんなに苦労しているか、を紹 介してました。ルノーから来た幹部が皆フランス人で頑固なの大変苦労していま した。 その中で出てきたこと。ドイツ日産現地法人から帰国してルノーとの交渉を担当 している方の言葉ですが、誤審問題にもつながります。 「彼らは主張を曲げない。ヨーロッパの人間には100万回言って、やっと通じる。 」 含蓄のある言葉です。 【タイトル】明日 【記事番号】14369 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 0:16 【 発言者 】AkiraAtTokyo 明日何時ごろ決まるのかな？ 【タイトル】２７日夜のチャット内容…お待たせしました 【記事番号】14370 (14366) 【 日時 】00/10/29 1:03 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 皆様大変お待たせ致しました。 ではさっそく。 ★３０日以降の行動に関して 　前回も書きましたが、現時点で最重要の課題は、ＩＪＦが『玉虫色の回答』を した場合にどう対処するかです。 　その際、今後どういう行動をとってゆくか…大きく分けて２つの方法が考えら れます。 　　●これまで通りの要求を再度行う 　　●出された結論を踏まえて新たな要求を行う 　以上の２つです。 　まず、１つ目の行動を選択した場合は簡単です。これまで通りでいい訳ですか らね。(^^) 　問題は２つ目です。 　ここで、次のような案が出されました。 　　●『日本･フランス、双方が納得する第三者による調査委員会の設置』 　　　要するに調査のプロを公平な立場で設置してもらおうという事です。 　　　むろん、調査結果は全て公表する事を要求します。 　　　この委員会の調査対象は、『内またすかし』の有効・無効だけでなく、 　　　ドイエの反則やルールの是非、抗議中に審判が畳を降りた事や審判採用基 準も含めた審判規定、 　　　さらには、審判技量の向上義務などＩＪＦの対するものも含ませます。 　　実際には、これまでの要求に新しい要求を加える形になるのではないかとお 思いますが、 　　これ以外にも要求すべき方法を思いつかれた方はレスお願いします。 ★ちょっと面白い…意外な（？）情報 　フランス国内のマスコミで、どうやらドイエの発言を疑っているらしい所があ るようです。 　事あるごとにドイエが嫌がるような質問を投げかけているそうですが、ある意 味では 　（名誉回復の最後のチャンスとして）ドイエに『自白』させようとしているよ うです。 　この心情は同国民同士ですから理解できると思います。 　チャットに参加してくださったmorryさんのお話では、それが例の（今この掲 示板で問題になっている） 　「sports.com」だ、との事でしたが、morryさんから頂いたメールをもとに、 記事の訳文と原典を確認した所 　そういった（ドイエ疑問）論調を展開しているのは「sports24.com」のようで す（私の第一印象として）。 　ここが「sports.com」と同じ会社（の別部署？）なのかどうかは、私には解り ませんが、 　少なくともそうした疑いの目で見ているメディアがフランス国内にもあるとい うのは少々救われた気がします。 　フランス国内に真実を知らしめる突破口となってくれるよう願ってやみません。 　morryさん提供の訳文は以下のＵＲＬにありますので、お読みになってみてく ださい。 　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/yaku.html 　　　http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/news002.html 　　　http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/news003.html 　　　http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/news004.html 　　　http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/news005.html 昨夜はサーバートラブル（アクセス集中？）があったせいで参加できなかった方 もいらっしゃると思います。そこで、明日（２９日）の夜、もう一度ネットサミ ットを開催する事になりました。 本日のところはこんな感じです。大変遅くなりました。ｍ(_ _)ｍ 【タイトル】I_Love_Yasshiiさぁーん 【記事番号】14371 (14364) 【 日時 】00/10/29 1:13 【 発言者 】tatoebakore ＞akasakaotameikeさぁーん って誰のことですか？Akasakatameikeのこと？　だったら、アラシかどうかすぐ 分かると思うのだけど・・・ ＞具体的にどの投稿が「アラシ」なんでしょうか？ 無数にあると思うけど、たとえば9832なんてどうでしょうか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 篠原はむさくるしかった！ 投稿者: Akasakatameike (男性/東京) 2000年9月28日 午後11時39分 メッセージ: 9832 / 14369 篠原の敗因の一つとして風采があります。 私は篠原の登場と同時に「無精ひげを生やしたむさくるしい男だなー」と言う第 一印象でした。 バンカラが自慢の学校に通っていた私ですらむさくるしい男に見えたのですから、 紳士の国イギリスの血をひくニュージーランド人が見れば大変驚いたでしょう。 主観で判定される柔道に第一印象は大変重要です。 少なくとも、髭の手入れだけはすべきだったでしょう。 ------------------------------------------------------------------------- ------- 【タイトル】今後のために 【記事番号】14372 (14368) 【 日時 】00/10/29 2:09 【 発言者 】cerentano フランスには三年間くらしました。ニュージーランドにも１年いました。韓国に は今でも仕事で年に５回は行きます。これらは今回の誤審に関係している国々で す。フランスは日本人一般が考えているような憧れの地ではまったくなくて、ノ イローゼになりました。頑固というだけではなく、絶対に自分たちのエゴを貫き 通す、異質なものに対する意地の悪さは天下一品です。あの時のドイエのような ちゃっかりさは、自分の周りのフランス人にそっくりです。棚からぼたもち、で はないですね、とても悪い表現ですが財布を拾って、誰も見ていなかったら頂戴 するのは、何が悪いのか？あの時のドイエは、そういう表現しかありません。し かし、すべてのフランス人がそうであるわけはなく、残念ながら自分の置かれた 立場の周囲がドイエ風ばかりだったのです。何かというと「あなたたち日本人は おかしい。染色体が異常だ、余計なものがついているのだ」と言いました。現在、 自分は彼らを理解することは不可能だという結論に達しました。ニュージーラン ド人は、最初は素朴でいいと感じたのですが、数ヶ月もすると人種差別の激しい 白人たちが多いことに気がつきました。オーストラリアも同じようなところでし たが、ニュージーランドはある意味でもっと小さな島国根性が排他性を生んでい ました。友人は少しはいますが、あの国に戻りたいとは思いません。日本からの 留学生も多くて、不動産も買いあさる日本人はたくさんいるようですが、何もわ かっていないようです。韓国はＩＪＦの本拠地です。いまさら言うこともないで しょうが、日本語の歌やニュースが放送で禁止されている世界でも珍しい国です。 ５５年前の戦争の負の遺産をいやでも目の当たりにさせられるところです。若い 世代は日本に興味があり、日本が大好きだと言いますが、５０歳より上の世代は ほとんどが今でも日本には不快感を抱いています。たとえ柔道が日本の武道だっ たとしても、柔道着を青に変えることを強く推進した韓国です。日本と韓国が親 しく交流してほしいと願いながら仕事をしていますが、納得できないことはたく さんあります。ＩＪＦの決定には、古い世代の反日韓国人の心情が影響されない ことを希望します。これからのためにも、日本人はもう少しタフになり、グロー バルな視野を養い、今回の誤審を反面教師として政治力を認知してほしいです。 どのような結果が出ても、篠原選手の一本は間違いないと、誰もが信じているは ずです。ドイエが勝利したような幻を見ているのは、身勝手な主義主張を引っ込 められないフランス人の度をこしたフランス覇権エゴイズムです。犬の糞を踏ま ないでパリの道を歩いた事のない自分には、花の都どころか犬の糞の都でした。 【タイトル】: I_Love_Yasshiiさんへ（篠原とは無関係） 【記事番号】14373 (14364) 【 日時 】00/10/29 3:20 【 発言者 】akasakaotameike 　このトピとは無関係ですので、お許し下さい。 I_Love_Yasshiiさん、まずお詫び。長野県知事トピで、タイトルに「あんた」 と書いてご免なさい。 　Akasakatameike氏の日本一無責任な書き込みは、このトピだけで推定１００件 あります。特に９０００番あたりが多いと思いますが（もう忘れました）。この カテにも彼に注意のトピがあるから、私が言うまでもない。しかし最近元気がな いのです。切れが全くない。もう長野県知事名刺事件からも撤退してるかも。私 は思うのです。彼の正体は、巨人軍の江藤ではないかと。今頃、江藤は逮捕され てインターネットどころではない？？！！ 【タイトル】ひいきの引き倒し！ 【記事番号】14374 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 6:42 【 発言者 】Akasakatameike 明らかに負けているのに意味のない抗議した、コーチ、監督、全柔連、サポータ ーはひいきの引き倒しになりましたね。 篠原はどこまでも運のない男です。 【タイトル】＞Lucky Yukikazeさんへ 【記事番号】14375 (14370) 【 日時 】00/10/29 7:08 【 発言者 】never_503 お疲れ様です〜。　最近チャットの方へお邪魔できなくてすみません。　（すっ かり朝型人間になってしまって^_^;）体調がお悪いとの事ですが、大丈夫でしょ うか？　案じております。 こういうのをまとめるのって大変なんですよね〜。　本当にいつもいつもありが とうございます。色々な案がでているようですね。　皆様お疲れ様です。　この 事についてはまたお邪魔した時にでも‥‥。 ちょっと面白い情報の方ですが、最初sports.comと聞いてドキッとしました（笑） 　（前チャットでsports.comはDouillet氏のスポンサーが協賛してる話、してま せんでした？）　sport24.comの方と聞き、あちらなら納得が〜〜。　 ＞少なくともそうした疑いの目で見ているメディアがフランス国内にもあるとい うのは少々救われた気がします。 ＞フランス国内に真実を知らしめる突破口となってくれるよう願ってやみません。 同感です。　一度お礼がてら、日本国内の情報をお伝えしたい所ですね。 が、ＩＪＦが再優先‥‥これを貼って送ろうかと思ったのですが、メディアのム ーブメントより、内容に目がいきそうかな？（相変わらず厚顔無恥なことを^_^;） 　暫し考え中（笑） Morryさん情報をありがとうございました。 Yukikazeさん　どうぞご自愛下さいませ。 【タイトル】バドやんへ 【記事番号】14376 (14365) 【 日時 】00/10/29 11:10 【 発言者 】gagjgtbra ＞悪くは無いのですが うーん、まだ弱いか。 ＞それからリンクは行の途中だと巧く行かないみたいですよ。 ごめん、一番後ろの")"が認識されてしまうんやな。 ---------- ＞バーチャルドイエ「だいたい、この説明自体篠原ファンが勝手につけたもので 客観的なものとは・・・ IJFの掲示板ではPeter Bellamyさんっていう"Kodokan Yudansha and British Ju do Association county coach"や、I. sanz rokudan さんも同じような検証をビ デオ見てしてるでー。これも篠原のファンやっちゅうんなら、篠原優位と考える 人間はみんな彼のファンか？ Peter Bellamyさんの発言より抜粋、意訳 (この人はNHKのビデオを見て検証）篠原の左手がドイエの身体を押し出している 様子が見える。そしてドイエは脚を篠原とは反対の方に投げ出しながら見なれた 受け身の姿勢で畳に落ちている。篠原は右手を自分の身体の下から抜き出しかけ ながらも幾分右前腕の支えを伴いながら肩から落ちている。その時でも左手はド イエを押し続けその結果ドイエの体の右側まで動いている。 【タイトル】更に、バドやんへ 【記事番号】14377 (14376) 【 日時 】00/10/29 11:13 【 発言者 】gagjgtbra ＞六枚目の写真以後が篠原が足を外した後だが、そこから両者が倒れるまでの間 篠原の右手など映ってないでは無いか I. sanzさんの意見にinspireされて考えた私の考えも聞いてんか。 http://www.geocities.com/rice_crack/verify2.html の4枚目(IJF公認印のあるやつ）での篠原の右腕、左腕の位置を、特に両肘の位 置に注意しながら真似してみてんか？その後、その下の写真の位置を真似してみ て、どう？相手の体をひねって投げとるやろ？もしかしたら篠原も自分が頭から 落ちていくので"両手をつこうとして"右手を自分の方に引き左手を前に出したん かも知れん。けどそれでも結果的にドイエをコントロールして投げてるんや。 http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal_j.htm の「上から見た」動画をよー見てみーや。 この動画の貴重なところはドイエが内股をかけ始めたとこから始まっとるとこや。 実はドイエが内股掛け始めたとこで篠原はすでに透かしを考えて（やと思う。私 の主観でしかないと言われたらそれまでやけど）一旦こらえて、直後に右足を自 分の右後ろにステップしとるんや（ここ大事）。ステップしながら（体を開いて） 左足を跳ね上げて同時にさっき言うた両腕の動きや。これが透かしの完成でない と言われたらもう水掛け論やわ。ちょっと立ってそこらにある座布団でもつかん で、やってみて。1.腰を落として前傾姿勢(笑)。 2.右足を一歩後ろにひく（体を右に開く感じで）。 3.左足を跳ね上げる(こけん程度でええで） 4.右肘を自分の体に引きつけて、左手で座布団を押し出す。 5.できればそのまま右肘をつく感じで倒れる。 座布団は一本とられるはずや。 【タイトル】最後にバドやん 【記事番号】14378 (14377) 【 日時 】00/10/29 11:15 【 発言者 】gagjgtbra 最後にもうひとつ。同じ動画で。バドやんは「自分で転んだから当然」て言うか も知れんけど、両者の重心（腰でええと思う）の位置や。篠原の腰はすかした後 自分が倒れる直前まで20センチ（実際測ってないけど）動くか動かんかで、右足 の真上にしっかりと残っとる。それに対しドイエの腰は畳半分くらいは動いてし かもバランス失っとる。この流れで、篠原が両手でドイエを掴んどって、さっき の形態模写やって、ドイエが背中から落ちて、となったら、たとえ自分から転ん だとしてもコントロールされてへんとは誰も認めんやろう？？ tam_YKanekoさん。この辺が私の意見のend pointや。どう検証しようと明日には 公式の結論が出る。そろそろクライマックスに持ってってもらえるやろか。たの むわ。 【タイトル】ドゥイエのコーチ 【記事番号】14379 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 17:06 【 発言者 】hongo_takeshi オリンピックのビデオを整理するため見直していたら、ドゥイエのコーチは男子 １００キロ級トレノーのコーチもしていた。 男子１００キロ級で３位決定戦でトレノーがイスラエルのゼービ選手と戦った試 合も誤審だった。腕ひしぎ十字固めを極めてゼービ選手は参ったをした。が、主 審は場外で待て、副審は一本であったが副審が主審を説得してトレノーの勝ちに なってしまった。しかし、ビデオに映っていたのは明らかに場外の映像。 この試合も、アジア対ヨーロッパだし、いまさらながらドゥイエのコーチもなん か怪しい。 【タイトル】FOCUSの記事（１） 【記事番号】14380 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 17:37 【 発言者 】hiro_sapp ”誤審で金”柔道ドイエ独占インタビュー 「ビデオで確認、判定に異議なし」 フランスでは誤審報道ゼロ、国民的英雄に 　シドニー五輪、柔道男子100キロ超級決勝戦の”世紀の大誤審”。負けた篠原 信一は「弱いから負けた。それだけです」と語り、あとは沈黙してしまった。で は一方、勝ったダビド・ドイエはというと・・・フランスの英雄になっていた！・ ・・決勝戦は母国の510万人がテレビ観戦。シドニー五輪での国内最高視聴率を 記録した。が、判定を巡る騒動については一切報道されないまま。日本からは取 材依頼が殺到したが、ドイエが選んだのは、テレビ1社と本誌のみ。というわけ で、まずは判定について聞いてみた。 　「重要なのは、どちらが早く畳に落ちたか、ですよね。写真の瞬間瞬間を1枚1 枚見ると、場面によって、体勢の変化で、シノハラが負けになったり、優勢にな ったりするんですよね。私自身も何度もビデオを見ましたが、判定については異 議がありません。シノハラの身体が、一瞬ですが、早く落ちていると思います。 実は試合当日には、そんな騒ぎがあったとは、まったく知りませんでした。翌日 テレビ局の記者から、日本チームが異議申立てをしたという話を聞きました。私 も第三者になったつもりで、確認すべくビデオを見たのです」 　決勝戦を振り返ってみると、開始１分30秒にドイエが内股を仕掛け、篠原が透 かしたが、ドイエに有効が与えられた。ここから消極的になったドイエは、指導、 注意を連続で受けて同点に。だが最後にドイエが小外掛けで有効を奪い、試合は このまま終わった。 「この試合を私なりに最初から説明すると、シノハラは２回ペナルティーを取ら れてもよかったと思います。しかし審判は出しませんでした。ですから、もし私 が有効を取られていたとしても同点でしたよね。戦闘意欲不足で、実際には二人 とも注意を与えられるべきでした。それにシノハラは、試合後、”弱いから負け た”と言っています。シノハラだけが我々の試合をいちばんよく知っていると思 います。ヤマシタが判定にクレームを付けましたが、彼は情熱的なスポーツマン ですから当然でしょう。私も彼と同じ立場だったら、同じようにフランス人を守 りますね。彼は私のアイドルでもあり、敬愛すべき人物です。小さい頃、部屋に 彼の写真を貼って、　憧れていたんです」 　現在のドイエの仕事は、国立教育スポーツ研究所のトレーナー兼フランス柔道 連盟広報担当。同じ広報担当の女性と、結婚はしていないが、６年来の付き合い。 ともに離婚歴があり、双方の連れ子二人ずつプラス、二人の間の子供一人と、合 計５人の子持ちである。五輪後は、イベント等に引っ張りだこで、依頼を断るの に苦労しているという。故郷の町には、彼の銅像も立てられる予定。世界選手権 や次の五輪では、篠原とドイエが再選することもあり得るのだろうか？ 「いや、もうシドニーが最後です。金メダルは嬉しいですが、やはり寂しい気持 ちもあります。そうそう、シノハラと対戦後に話をしたのですが、私は”これが 最後の試合だよ。大試合だったなあ”と言いました。彼も”これが最後だ”と言 っていました。彼は感じのいい人間で好感が持てます。今、私に対して悪いイメ ージを持っている日本人もいると思いますが、柔道は憎しみ合いでも復讐でもあ りません。私が柔道から学んだことは、人を敬愛することなのです。日本には柔 道を通じての知り合いも多いし、文化も日本食も大好きです。私がやっているの は、柔道という純粋なスポーツ。理解してください、12月の福岡国際女子柔道選 手権では、日本に行くかもしれません」 【タイトル】FOCUSの記事（２） 【記事番号】14381 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 17:40 【 発言者 】hiro_sapp 最後の方に福岡国際女子柔道選手権に行くかもしれないと言っているみたいなの で、行ける人はドイエにブーイングしに行ったら、どうですか。 【タイトル】バーチャルドイエ&tam_YKaneko 【記事番号】14382 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 17:50 【 発言者 】tam_YKaneko >tam_YKanekoさん。この辺が私の意見のend pointや。どう検証しようと明日に は公式の結論が出る。 >そろそろクライマックスに持ってってもらえるやろか。たのむわ。 OK. というか私自身３０日直前で終わるのが理想的だったので、協力してくれた 皆さんどうも。 篠原選手の左手に注目してください↓のページの画像がわかりやすそう http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.htm ＴＶからのキャプ画像で篠原選手がドイエの足を外したところから始まっていま すが最初の３枚までは篠原選手の左ひじは鋭角に曲がっていますがそれが両者が 畳に倒れた（篠原選手が投げきった）時点では左ひじは伸びています。これは間 違えなく篠原選手がドイエに力を加えていた証拠です。 補足として http://www.geocities.com/rice_crack/verify2.html の二枚目の写真を見ると篠原選手の右手は逆にドイエを引っ張っています、つま り篠原選手がドイエに回転モーメントを与えている証拠ですね。------------- バーチャルドイエ「・・・」 「私も引退する事にする、それでは」 【タイトル】本当？ 【記事番号】14383 (14380) 【 日時 】00/10/29 18:29 【 発言者 】attenzioneeeee （focusの記事） ＞そうそう、シノハラと対戦後に話をしたのですが、私は”これが最後の試合だ よ。 ＞大試合だったなあ”と言いました。彼も”これが最後だ”と言っていました。 これって本当？あんな状況で2人は会話したとはとても思えないが。（英語でで すかね？） ＞日本には柔道を通じての知り合いも多いし、文化も日本食も大好きです。本当 に日本人の知り合いがいるのならば、その人達に自分の言動がJUDO家として、人 間として、なんか間違ってるぞ、ぐらいの指摘は受けなかったんですかね？つい でに日本人（武道家）の精神面も学んでくれたらよかったのに。 そしたら、篠原選手の「弱いから負けた」という言葉も“日本の文化”を踏まえ て意味をくみ取れたんじゃあないのかねえ。 ＞私がやっているのは、柔道という純粋なスポーツ。理解してください。 これって、日本人はJUDOはおろか柔道すら理解してないってこと!? 自分が“柔道という純粋なスポーツ”を理解しているって言うのならば、自分の 言動おかしいと思えちゅうの！！第一、何“純粋なスポーツ”って！説明してく れ！ 【タイトル】tam_YKanekoさま、Vドイエ様 【記事番号】14384 (14382) 【 日時 】00/10/29 18:34 【 発言者 】gagjgtbra ありがとうございました。 対戦、おもしろかったです。 手前味噌ですが... 細かい詰めは実際対戦はじめてからしましたが、私にとってもほぼ考えていたシ ナリオ通りに進みました、やはりtam_YKanekoさんならきっちり期待に答えてく れるだろうと考えていたとおりでした。 実はtam_YKanekoさんには#13825から挑んでいました。途中で変なちゃちゃ（Zeh lenerさん、医者でなくてもキロサイド知ってるよ）が入ったので（それとアラ シー(by Zehlenerさん)ととれるHNは確かに嫌でしたし（笑））別ハンしたてて.. .。みなさんごめんなさい。反則技ですのでこの場から去ります。明日の結果で またこのトピがいい意味で盛り上がりますように祈っております。 【タイトル】Re : FOCUSの記事 【記事番号】14385 (14380) 【 日時 】00/10/29 21:27 【 発言者 】never_503 hiro sappさん記事のご紹介ありがとうございます。 この取材も「ザ･ワイド」同様、反論なしの形式のようですね。　これが取材に 応じる条件なのでしょうか？ ＞シノハラは２回ペナルティーを取られてもよかったと思います。 ＞それにシノハラは、試合後、”弱いから負けた”と言っています。シノハラだ けが我々の試合をいちばんよく知っていると思います。 ‥‥‥実は、一度長文を書いたのですが、消しました。　こんな戯けた発言に反 証するのはやめにします。 日本の取材に対し、こういう風に答えるのが最善だと思っているのでしょうか？ 　 厚顔無恥以前の問題で、計算能力がなさすぎる様に思いました。 【タイトル】福岡に来たら 【記事番号】14386 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 21:35 【 発言者 】springs_teen21 盗人しゃあしゃあとはやつのこと。 福岡でもう一度、審判ぬきで、どっちが投げ飛ばすか、篠原と戦ってみたらいい。 ところで明日はたしか、柔道連盟でなんらかの動きがある日でしたよね。 【タイトル】ブラジルの人の意見(IJFの掲示板より） 【記事番号】14387 (2147483647) 【 日時 】00/10/29 23:26 【 発言者 】robotsdance IJFの掲示板Judo Forumに、興味深い投稿がありましたので、抄訳をさせて 頂きます。10/29 11:59 "Shinohara-Douillet(a Brazilian point of view)" ＜＜＜＜＜ 「篠原対デュイエ（ブラジルからの視点）」 篠原・デュイエ問題について、まだ一般に知られていない点をお知らせしたい。 IJFに抗議文を送る前、Kano氏［全柔連のPresidentの嘉納氏と思われる-- 訳者］は、世界の柔道エキスパートに当該問題について意見を求めたのです。こ こブラジルでは、我々が要請を受けました。我々の公式見解は、篠原が デュイエに対し明らかな内股透かしを決めた、というもの。非公式に得た 情報では、ほかの１０のトップクラスの柔道連盟のエキスパートも、同じ 意見を示しましたが、Kano氏はいまだ、それらを公にしていません。 もしかしたら、IJF審判委員会の最終結論が出てから公表しようと待っているの かもしれません（International Referee Court of SportsにIJFを弾劾するつも りではないかと言う人もいますが、それは疑わしいと私は思います）。［CAS(Co urt of Arbitration of Sport)とは別物のようだが、よくわからない--訳者］。 1997年パリの篠原・デュイエ戦について、Aurelio Miguel（ソウル・オリンピッ クのブラジル人チャンピオン）は当時、、「あれは、拳銃強盗だ！」 ［あからさまな強奪行為の比喩と思われる--訳者］とコメントしました。 あのケースについて言えば、あのフランス人審判は、明らかに偏った （不正な？）行動をしました。しかし、IJF審判についての本当の問題は 別に存在します。つまり、不正ではなく、全くの力不足が問題なのです。 政治的理由により、IJFは、柔道の発展途上国出身の審判を支援する必要が あるのです（柔道というスポーツの地位向上をはかるため）。しかし、 その副作用として、トップクラスの国際競技の場に全く下手な審判が登場 することになりました。今回非難を浴びたニュージーランドの審判（優しい学校 教師のようだが）はどうだったか。彼は、これまで何度、内股透かしを見たこと があるのでしょう？ニュージーランドの柔道はまだ幼年期にあり、日本選手のよ うな精妙なやり方で返し技を使える人が同国にいるとは、 とても思えません。年間一、二度、海外に行って国際競技に参加したところで、 彼（或いは同じ境遇の審判）が優れた審判になるのはとうてい無理でしょう。 結論として、現在の審判のあり方の根本的変化が急務なのは、ほとんど全ての人 にとって明らかです。さもなければ、IJFは、既に傷ついた信頼性を取り 返しのつかないほど失うことになるでしょう。 ＞＞＞＞＞ 【タイトル】Re :ブラジル人の〜 ＩＪＦの掲示板 【記事番号】14388 (14387) 【 日時 】00/10/29 23:56 【 発言者 】never_503 rebotsdanceさん　情報ありがとうございます。 喜んで見に行って参りました。　が、あのMasterchoi氏‥‥すごすぎますね^_^; ブラジルのエキスパート陣には本当に感謝！感謝！ 世界のという事は、韓国ではどういう意見だったのでしょう？ ごめんなさい。　あの掲示板を見てしまったら、そちらの方が非常に気になって しまって‥‥。 【タイトル】今日は２９日 【記事番号】14389 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 0:11 【 発言者 】winterwoods2000 嵐の前の静けさ・・・。 【タイトル】↓時計壊れてた 【記事番号】14390 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 0:13 【 発言者 】winterwoods2000 なんだ３０日ジャン。 でも嵐の前の静けさ。 【タイトル】柔道は純粋なスポーツ。説明しましょう。 【記事番号】14391 (14383) 【 日時 】00/10/30 1:02 【 発言者 】mujuranokamen >第一、何“純粋なスポーツ”って！説明してくれ！ んー、「柔道は日本の国技」ってことを、ふりかざす人が多いから、こういう言 葉が出たんじゃないのかな。　　 今回のことは、あくまでも誤審を追及すればいいんであって、「発祥の地」「本 家本元」「国技」「お家芸」「日本の文化」等々といったことを強調すればする ほど、他国から顰蹙を買って、結果的に裏目に出ると思うけど。 【タイトル】re:ブラジルの人の... 【記事番号】14392 (14387) 【 日時 】00/10/30 1:35 【 発言者 】tam_YKaneko >Kano氏［全柔連のPresidentの嘉納氏と思われる--訳者］は、 >世界の柔道エキスパートに当該問題について意見を求めたのです。 なるほど、それで抗議文送るのに時間かかったのですね。 チュニジアとの時差は８時間みたいです。 私の中ではＩＪＦがどれだけ柔道を理解してるかって事で、何処の国の選手が投 げられたとか何処の国が抗議文出したとかは関係無いです。（スポーツは純粋で あって欲しいという自分自身の願望が含まれてはいるのは確かですが） 【タイトル】うーん、ドキドキだ。 【記事番号】14393 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 1:53 【 発言者 】maxam もうすぐですね。 なんだかドキドキしてしまいます。 このところずーっと（誤審について）考えっぱなしだったから、なんか少しでも すっきりするような答えだと良いのだけれど。 【タイトル】やっぱり篠原は負けていた！ 【記事番号】14394 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 2:56 【 発言者 】Akasakatameike いよいよこのトピックも閑古鳥が鳴き出しましたね。 いくら誤審だとデマで煽っても、時間がたてば信じる者はいなくなるのです。 【タイトル】篠原なんて強くはネーよ！ 【記事番号】14395 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 7:42 【 発言者 】yogaman 　なんとなく掲示板を見てたらこのトピを発見するが、まだこんな話をしてるん かい？ 　大体こんな話題になったのも、中継の解説者の言葉に引っ張られすぎたのが原 因なんだよ。 　柔道なんて全く知らない連中まで、やれ内股すかし、、、うんぬんだって、笑 ってしまうよ。 　どう見たって篠原の負けに決まってるぜ！　大体金メダルを取るのに、すかし 技や返し技で勝とうってのが笑わせるぜ。 　しかもその後も、ポイントを返すどころか奪われているのに。 　ＴＶの身びいき解説者の言葉に煽動せれた、情けない話なのさ。 　強いて言えば、あの馬鹿コーチの斎藤が問題だったよな。 　せめてあの時に、担当コーチなんだから 確認をすれば良かったのに、斎藤本人は全く起きていることが呑み込めず、最後 まで篠原を叱咤するだけ。 　試合が終了して、外野の騒ぎで始めて事の意味が分り、慌てて文句を言い出す アホぶり、、、。こんな出来の悪いコーチ陣をもっと教育したら？ 　えっ？今度の監督が斎藤だって？ 　山下監督は参議院選挙だって？ 　呆れてしまうぜ！　もっとも篠原も情けない奴だったな。言い方を変えればあ んな試合展開で、反って篠原は良かったんじゃない？顔つきはゴツイが気は小さ い奴だしな。 　もうこんな話は止めようぜ。ましてニュージーランドにまでメールを書く奴が 居るとは、、、日本人の恥さらしだな。 　あの審判は、野村がやっと勝った試合で、一本負けになっても可笑しくない判 定を、きっちり判定したんだぜ。 　都合の悪い所だけは難癖をつける、日本人らしい振る舞いだよ。 【タイトル】↓もしかして 【記事番号】14396 (14395) 【 日時 】00/10/30 8:02 【 発言者 】Russian_Foxbat いっこくどうさん？ 【タイトル】弱ぇーのはおめぇ一人で十分だ。 【記事番号】14397 (14395) 【 日時 】00/10/30 8:59 【 発言者 】scsfdshk 陳腐な反論だ。くだらん。弱者が！ 【タイトル】師匠！ 【記事番号】14398 (14374) 【 日時 】00/10/30 9:54 【 発言者 】Akasakatamaike ＞ひいきの引き倒し！ このような言葉始めて目にしました。 やはり私の師匠です。 【タイトル】Re:14388（ブラジルの人の〜） 【記事番号】14399 (14388) 【 日時 】00/10/30 11:18 【 発言者 】robotsdance Master choiは日本にいる韓国の人ではないかという書き込みもありました。韓 国の柔道連盟の意見については、私は９月末からあの掲示板を覗いてますが、見 たことがないです。 でも、問題の内股透かしへのMaster choiの意見はとてもフェアだと思います。 彼は、10/27 23:06の書き込みで、ドイエ選手の内股開始直後に篠原選手が右手 で「崩し」をやった、と指摘してます。私の知る限り、これまで誰もこのことを 指摘してません。ビデオを見ると、事実、篠原選手は、左手で押し右手で引いて、 ドイエ選手の体勢を崩しているように見えます。そのあと、あの見事な透かしを やるんですよね。 【タイトル】精神的というよりは 【記事番号】14400 (14332) 【 日時 】00/10/30 11:39 【 発言者 】long_i_t 方法論の問題ですね。 >篠原発言は、世界ではこのようにしか受け取られないのです。これを指して、 私は「日本人の（世界標準の中の）精神的未熟さ」と申し上げたのです。 私も今回の一件は皆さんと同じく100%誤審だと信じています。それをコーチや役 員あるいは我々がサポートする事は必要だと。だがそれを篠原自らが目の色を変 えて主張しなかった事は、賞賛に値すると考えています、今でも。損か得かとい う程度の低い問題であれば（低くないかな？）、そりゃ必死に抗議した方が得だ ったんでしょう。gagigさんも書かれているように「柔道は日本的」に扱われた いですね。世界に同調する事もある部分では必要ですが、篠原のような精神構造 を日本人が文化として大切にしていることを、もう少し世界に理解してもらう努 力もすべきです。この掲示板では主に技術面から篠原の勝利を主張しています。 本論としてはそれでいいのですが、このまま柔道をただのJudoに貶めないために は、古くさいけれど（あるいは国際基準の言い方ではないけれども）精神論的部 分を世界に理解させることも必要でしょう。この辺を疎かにしてきたからドイエ ごときに、「柔道から敬愛を学んだ」などとしゃあしゃあと発言されてしまう。 どう思います？オリンピックチャンピオンのドイエさんが日本（あるいは柔道） 精神を世界に広めてくれているんですよ。彼流の！ だいたい（ここからはグチね）、オリンピックなんてもんに、柔道界最大の権威 を与えちゃったからいけないんですよ。テニスやサッカーっていういい見本があ るじゃないですか。ウインブルドンは頑固に白いユニフォームしか認めないし、 フレンチオープンは未だにフランス語コールです。何で元祖日本が柔道界最大の イベントを持たなかったんだろう？柔道着は白！くだらんポイント制なんか採用 しない！それでよかったんですけどね・・・ 【タイトル】ふぅん、フランスって 【記事番号】14401 (14372) 【 日時 】00/10/30 11:48 【 発言者 】korotam 大阪に似てるんですね・・・。 そういえば仕事でフランスに製品を輸出しようとしたとき、国の規格を細部まで 調べていくと結局「フランス製品でなければ販売できない」ってことがわかって 呆れかえった記憶があります。EC統合前でしたけどね。今もあんまり変わってな いんだろうなあ。 【タイトル】ドイエの発言に対して 【記事番号】14402 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 18:08 【 発言者 】venture_TORA 問い：あなたは彼ら（日本人？）の行動について驚いたことは無いのか？ ドイエ：?ない．彼らはこの手の話題，つまりオリンピックや世界選手権の全て の決勝戦に勝つことに関心があった．私は常に言うべきことがいくらかあると確 信している．一方，試合は５分間の内容で判定されるべきである．そして，私の 決勝戦に関して言えば，私が優勢に試合を進めていたことがすぐにわかるだろう． http://www.fitweb.or.jp/~morry/judo/news002.html ドイエのこの発言はおかしい。５分間の〜　の発言は柔道を否定している。とい うことは一本をとっても試合は続行されるべきである。また、優勢勝ちにおいて もしかり。彼は自滅している。 【タイトル】いよいよ理事会開催！ 【記事番号】14403 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 18:49 【 発言者 】SS581Yukishio 　チュニジアと日本の時差が１０時間程度とすると、そろそろ理事会が開催され る時刻ではないでしょうか。情報を入手された方は、この掲示板への書き込みを お願いします。また、書き込まれた記事の私のＨＰへの転載を許可して下さい。 宜しくお願い致します。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】ＩＪＦページにありました 【記事番号】14404 (14403) 【 日時 】00/10/30 19:35 【 発言者 】yabesato http://www.ijf.org/whatnew/latenews/wn-bb-417.html 【タイトル】結果は・・ 【記事番号】14405 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 20:18 【 発言者 】syu_022 どうなったのか誰か教えて下さいー。 最近書き込まないけど、いつも気にして見てるんですよね、ここ。 【タイトル】Re:ＩＪＦページにありました 【記事番号】14406 (14404) 【 日時 】00/10/30 20:18 【 発言者 】ak123jiji ありがとうございます。 もう結果がでてたんですね。今日の会議なのに早い。 多少、残念な結果ですね。少し脱力です。 あの場面に関しては両者無効と言う事ですか。 で総合的な結果についてのコメントは出してくれるのでしょうか？ 続報があれば良いのですが。 【タイトル】会議の結果は 【記事番号】14407 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 20:27 【 発言者 】hiro_sapp どちらも相手を投げられず、身体をコントロール出来ず、両者ポイントは与えら れないということです。取りあえず、誤審であったことだけは認められたようで すが、玉虫色の結論のような感じです。 【タイトル】機械翻訳してみました 【記事番号】14408 (14404) 【 日時 】00/10/30 20:29 【 発言者 】sin_yosi +100 kg上のIJF通信。シドニーオリンピック大会柔道競争の最終版 執行委員会会合、Kheopsホテルナブル、高官8 2000年10月30日 ( 月曜日 ) ナブル ( IJF ) R11 ;国際柔道連盟 ( IJF ) 執行委員会は、シドニーオリンピ ック大会Judo Competitionの+100 kg.の最終のコンテストに関してIJF Referee Commissionに関するレポートを受け取って、認めた。IJF Referee Commissionに 関するレポートは、次のとおりに決定した。 IJFレフリー委員会メンバーは、現れる、である:議長、Jim KOJIMA ( 缶 ) 、Ju an Carlos BARCOS ( ESP ) 、Takao KAWAGUCHI ( JPN ) 、Vicente NOGEUROLES ( ARG ) 、Seydou TOURE ( 上院議員 ) 、及び、サムエルライト ( AUS ) 。 IJF Referee Commissionは、会合の間に様々なビデオ多数を再検討した、フレー ムによる規則的スピード、スローモーション、及び、フレームにおける時代。 アーティクル20 ( Ippon ) 、アーティクル23 ( Waza-ari ) 、アーティクル24 ( Yuko ) 、25 ( Koka ) 全てが始まるアーティクル: 「「control" ( or ) 」を持つ競争者が「もう一方のcontestant..」を投げると き。 -DOUILLET ( FRA ) 氏は、技術、コントロールによる「Uchimata」を始めた。し かし、コントロールを失った -SHINOHARA ( JPN ) 氏は、未遂の「Uchimata-suskashi」と共にコントロールを 引き継いだ。しかし、「到達範囲」 ( 手動作 ) は、行われなかった。 「到達範囲」なしで、得点することは、可能ではない。 DOUILLET氏は、彼のUchimataと共にあおむけになって運んでいるオンを上陸させ た。 SHINOHARA氏がDOUILLET氏を投げたならば、SHINOHARA氏は、異なって落下したで あろう、そして、彼のボディポジションは、異なるであろう。 従って、IJF Referee Commissionは、競争者のいずれも完全な「コントロール」 を持っていず、そして、「到達範囲」が実行されなかったので、競争者のいずれ もスコアを与えられるべきでないという結論に至った 【タイトル】機械翻訳どうも 【記事番号】14409 (14408) 【 日時 】00/10/30 20:43 【 発言者 】tam_YKaneko あれ私も書き込みしたんだけどうまくいかなかったみたい。 >-SHINOHARA ( JPN ) 氏は、未遂の「Uchimata-suskashi」と共にコントロール を引き継いだ。 >しかし、「到達範囲」 ( 手動作 ) は、行われなかった。 これってバーチャルドイエの主張そのままですね、脱力です。 次はＣＡＳですね、でもこの柔道を理解していない団体の元で今後も国際大会や るのかと思うといやに成ります。 【タイトル】誤審議！最悪！ 【記事番号】14410 (14408) 【 日時 】00/10/30 21:13 【 発言者 】realolympian 篠原が、手動作をしていないという見解事体が、そもそもおかしい（IJFが勝者 が変わる結論を避けた結果だろうけど）。それに、もし、両者ポイント無しなら、 ポイントを上げた審判（主審と副審一人）は誤審と言うことになる。その二人に 対しては制裁を課していない。結局、組織（IJF）を守るための結論でしかない。 これでは、山下監督が試合後の会見で言っていた「納得のできる説明」には至っ ていない。今後は、断固として、全柔連がCASに提訴し、抗議を続けていかなけ れば篠原選手がうかばれない。 【タイトル】それでは皆さん！ 【記事番号】14411 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 21:15 【 発言者 】Akasakatantuboike さ・よ・お・な・ら〜 ２度とこのトピには現れませんだで！ 次行こーっと。 【タイトル】それでは皆さん！ 【記事番号】14412 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 21:17 【 発言者 】sujiunco さようなら。筋ウンコでした。 【タイトル】審判は？ 【記事番号】14413 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 22:23 【 発言者 】M_YURIRIN どうなったんでしょう？ 処分はあったんでしょうか？ また、IJFの結論ではドイエの有効は無かったことになりますが、 これならﾎﾟｲﾝﾄの上で篠原が勝ったことになるんでしたっけ？ 【タイトル】それでもしょうちゃん 【記事番号】14414 (14394) 【 日時 】00/10/30 22:31 【 発言者 】sogu まだ、存続してますよ｡ 結構な時間が経ちましたね｡ でも、投稿数と誤審への疑惑との関連性はまったく関係ないはず。 わかるかな？わかるわけないか｡ 【タイトル】ＩＪＦ見解の翻訳（ソフト+α） 【記事番号】14415 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 22:42 【 発言者 】yukimi_ +100kg.のIJFコミュニケーション シドニーOlympics Judo Competitionの決勝 経営委員会ミーティング、KheopsホテルNabeul、Diwan 8 2000年10月30日月曜日 NABEUL（IJF）経営委員会が持つ国際的なJudo連盟（IJF）は、 シドニーOlympics Judo Competitionの最終+100kg.のコンテストに関する IJFレフェリー委任のレポートを受け取った。 IJFレフェリー委任のレポートは、次のように決めた。 ＩＪＦレフェリー委員が提示した内容は以下の通りであった。 会長、ジムKOJIMA（）（ファン・カルロスBARCOS（ESP））、Takao KAWAGUCHI（ JPN）、ヴィセンテNOGEUROLES（ARG）、Seydou TOURE（セン）、そして、サミュ エル・ライト（AUS）等の「IJFレフェリー委任はミーティングの間に、いろいろ なビデオを検討した。 そして、多くは時規則的な速度においてフレーム運動を遅くして批判した。 第20条（Ippon）、第23条（Waza-ari）、第24条（Yuko）（全てが始まる第25条 （Koka））で言うところの、 「制御をもつ競争者が他の競争者を投げる時...」という点について。 - DOUILLET氏（FRA）は、テクニック（制御による「Uchimata」）を始めるが、 制御を失った- SHINOHARA氏（JPN）は、制御を引き継いで企てた 「Uchimata-suskashi」「スロー」（手動き）が、されなかった。 「スロー」なしで、それは記録するのが可能でない。 DOUILLET氏は、彼のUchimataでの上に彼の後ろの運送に到着した。 SHINOHARA氏がDOUILLET氏を投げたならば、SHINOHARA氏は違って倒れただろう。 そして、彼の体位置は異なる。 従って、どちらの競争者にも完全な「制御」がなかったことから、 IJFレフェリー委任はどちらの競争者もスコアを与えられてはならないという結論に達した。そして、「スロー」は実行されなかった。 【タイトル】やっぱり。。。 【記事番号】14416 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 22:46 【 発言者 】yasuyasu_98 IJFが責任とらなくても済むまゆつばもんの結果ですね。 もうあんな団体に価値をみとめたらいけないですね。 見守ってる人が態度で示すしかないよね。 【タイトル】理事会情報、有り難うございました。 【記事番号】14417 (14404) 【 日時 】00/10/30 23:05 【 発言者 】SS581Yukishio 　皆さん情報有り難うございました、先ほど、ＮＨＫでも放送しました。しかし 簡単ですね、審議結果が！。ビデオ導入や、抗議方法の再考などについては、全 くないですね。 　これはバトル再開だ！ 【タイトル】はっきりとした結果がでないなら 【記事番号】14418 (14417) 【 日時 】00/10/30 23:14 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid はっきりとした結果が出ないなら、全柔連の嘉納会長は講道館館長として、国際 柔道連盟をしっかりとした誤審の確認をするまで、柔道の組織として認めないよ うな意思表明をすべきだと思うな。講道館が認めないのなら、酷さ柔道連盟の柔 道は本来の柔道じゃなくなるから。 【タイトル】おい、全柔連！ 【記事番号】14419 (2147483647) 【 日時 】00/10/30 23:18 【 発言者 】bbbkinggg やはり、この問題は根深かった。ビデオ判定を導入するなど、スポーツＪＵＤＯ を強化する形では、今後も問題が耐えないのではないか。 ＩＪＦのこの審議結果に対して、全柔連はどのように責任をとるのであろうか。 もしＩＪＦの結論が正しいならば、不十分な技を一本として認めるように抗議し た全柔連の行動は、柔道精神に反することであった。また、もしＩＪＦの結論が 間違っているならば、試合中の誤審のみならず事後の審議においてさえ、柔道の 正しい姿を世界に納得させられなかった本家日本の全柔連には重大な責任がある。 柔道は死んだのか!?　いまや全柔連は、そこから議論を始めねばならない。 【タイトル】IJF結果は審判委員会のレポート？ 【記事番号】14420 (14418) 【 日時 】00/10/30 23:23 【 発言者 】SS581Yukishio 　IJFのＨＰで公開されている原文を今ざっと見ましたが、中身は２３日あたり の審判委員会のレポートをただ載せているだけではないですか？。 　理事会での審議結果ではないと思うのですが・・・。 私のＨＰ：http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 【タイトル】> IJF結果は審判委員会のレポート？ 【記事番号】14421 (14420) 【 日時 】00/10/30 23:32 【 発言者 】bbbkinggg ＞審判委員会のレポートをただ載せているだけではないですか？。 Executive Committee has received and approved the report of the IJF Refe ree Commissionと書いてあります。 【タイトル】今後なにをすべきかな？ 【記事番号】14422 (14413) 【 日時 】00/10/30 23:42 【 発言者 】tam_YKaneko >また、IJFの結論ではドイエの有効は無かったことになりますが、 >これならﾎﾟｲﾝﾄの上で篠原が勝ったことになるんでしたっけ？ ドイエが注意一つ多く受けているので計算上は篠原選手の勝ちですが、選手は現 在のポイントで戦いかたかえるので余り意味は無いですね。 だれか文面考えてくれれば（英語で）誤審議に対する抗議のメール書いても良い し。だれかが英訳してくれればバーチャルドイエの最後の書きこみを元にＩＪＦ に質問のメール出しても良いのですが、ＩＪＦになにしても無駄かな？ 【タイトル】re:ＩＪＦページにありました 【記事番号】14423 (14404) 【 日時 】00/10/30 23:50 【 発言者 】kuro00b これを受けて、英語版抗議ページは、 http://nsyncsational.port5.com/index.html となりました。 英訳の補正など引き続きよろしくお願い致しますm(__)m。 【タイトル】篠原は勝った！ 【記事番号】14424 (14422) 【 日時 】00/10/30 23:52 【 発言者 】M_YURIRIN ということを、IJFも間接的に認めているんでしょうね。玉虫色ですが・・・。 しかし、これはIJFの公式ｺﾒﾝﾄですから、「本来のﾎﾟｲﾝﾄ」は篠原の勝ち、、にな ると思います。 確かに、ﾄﾞｲｴに対する指導？、注意？は出なかった可能性が出てきますが、IJF のｺﾒﾝﾄは、それには全く触れていません。 現在では、決勝のﾎﾟｲﾝﾄ、今回のIJFのｺﾒﾝﾄがあるだけですから、公式には「ﾎﾟｲﾝ ﾄ」では篠原の勝ち、、とならざるを得ないでしょう。 【タイトル】誤審問題”緊急”チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14425 (14302) 【 日時 】00/10/31 0:04 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 非常に残念な声明でした。 で、今後の方針を固めるべく柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 事は急を要します。短時間のご参加でも結構なので、ぜひいらして頂けないでし ょうか。（特にtam_YKanekoさん、yukimiさんが「英文の事でお話したいので、 ぜひいらしてください」とのことです） チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】とりあえず、読売の記事です。 【記事番号】14426 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 0:19 【 発言者 】t_uchibori00 http://www.yomiuri.co.jp/00/20001030i213.htm 【タイトル】全柔連の掲示板 【記事番号】14427 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 0:20 【 発言者 】kusuo 最近オープンした全柔連の掲示板にも書きこみしませんか？ マヌケなファンサイトのような使われ方しかしてませんから 有効に活用しましょうよ。 http://www.judo.or.jp/ 【タイトル】↓１４４２４は間違いでした 【記事番号】14428 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 0:26 【 発言者 】M_YURIRIN すいません。 私の記憶違いでした。 【タイトル】IJFの声明（翻訳） 【記事番号】14429 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 0:34 【 発言者 】beckyhoff シドニー・オリンピック柔道競技１００キロ超級決勝戦についての声明 理事会、ケオパス・ホテル（住所略） ２０００年１０月３０日（月） ナブル市発（ＩＪＦ）ＩＪＦ理事会は、シドニー・オリンピック柔道競技１００ キロ超級決勝戦に関するＩＪＦ審判委員会の報告を受け、これを承認しました。 ＩＪＦ審判委員会の報告は、次のとおりです。 ＩＪＦ審判委員会の出席者：コジマ委員長（カナダ）、バルコス委員（スペイン） 、川口委員（日本）、ノヘウローレス委員（アルゼンチン）、トゥール委員（セ ネガル）、ライト委員（オーストラリア）。 ＩＪＦ審判委員会は、会合の間、さまざまなビデオを、通常の速さ、スローモー ション、及び一こま一こまで、繰り返し検証した。 規則２０条（一本）、２３条（技あり）、２４条（有効）、２５条（効果）は、 すべて、「競技者が相手方を制御して投げたときは」との定め方をしているとこ ろ、 −−ドイエ選手（フランス）は、相手方を制御して内股を開始したものの、その 制御を失い、−−篠原選手（日本）は、内股透かしを試みて制御を奪ったものの、 投げ（手の動き）を何らしなかった。 「投げ｣がなければ、得点することは不可能である。 ドイエ選手は、内股を続けながら、背中から落ちた。 仮に篠原選手がドイエ選手を投げたのであれば、篠原選手の落ち方は異なってい たはずであり、その態勢も異なるはずである。 したがって、ＩＪＦ審判委員会としては、いずれの競技者も完全な制御ができず、 「投げ」も遂行されていなかったため、両競技者のいずれにも得点を与えるべき ではない旨の結論に至った次第である。 【タイトル】グッドだぜ 【記事番号】14430 (14424) 【 日時 】00/10/31 0:37 【 発言者 】kondoyoshikazu レスや抗議メールのかいがあったって ことかな。メダルの色は変わらないが 「金」よりきれいな「銀」もあるって ことで、よしとしよう。審判の問題は 柔道に限らずどこにでもある。 （日本シリーズだって。） ところで、日本いじめのノルディック 複合のルール改悪のレスはどこ？ 【タイトル】苦しい説明 【記事番号】14431 (14429) 【 日時 】00/10/31 0:40 【 発言者 】winterwoods2000 誤審としてしまうと責任問題になるので、選手がどちらも有効に動けなかったと いっているのでしょうね。 しかもドイエの苦しい弁明に沿った形で。 やはりＪＵＤＯは柔道ではない、と。 ビデオ導入も、判定ミスの存在を暗に認めることになるのでださなかったのでし ょうね。 【タイトル】全柔連に任せたのは誤りだったのではないか 【記事番号】14432 (14431) 【 日時 】00/10/31 0:47 【 発言者 】winterwoods2000 山下ビデオなどの提出で、全柔連が有効に説得できる、と期待してましたが、間 違いだったようですね。 ＩＪＦはやはり欧州の論理で動いています。全柔連に任せよ、と言った日本のマ スコミは大間違いだったことになるでしょう。大体、プロなのに外交音痴の外務 省のある国が、外交の素人集団で動いてうまくいくはずがなかったのです。 ここまで来ると、ＣＡＳでも覆せないような気がします。いかんせん、時間が空 きすぎた・・・。 【タイトル】ＩＪＦ（感想） 【記事番号】14433 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 0:58 【 発言者 】beckyhoff いろいろな情報を総合しないと、はっきりしたことは分かりませんが、とりあえ ず、ＩＪＦのＨＰに載った声明文を見ての感想を少しばかり。 １　篠原の手の動きがなかったというのは、意外です。右手で引き、左手でドイ エの脇を突いて、ドイエの体を時計回りにひねって「投げた」ように見えますが。 ２　しかし、審判の判定は誤りであったことを公式に認めたことは、一応評価し てよいと思います。文書に残る形で、自らが選定した審判の判定とは異なる判断 を示すことは、なかなか大変なことだっただろうと思います。 ３　ただし、（原文の仮定法の語感からすると）、「今となって見てみればポイ ントなしだよ」という感じです。「ポイントなしと判断すべきだったのだよ」と いうのとは異なります。判定は覆らないというルールがある以上は、仕方のない ところかもしれません。 ４　ＣＡＳへの提訴は困難でしょう。その競技固有の技術論が中心になっていま したから。これが、審判団の協議方法、審判規則の解釈などの論点が出ていれば、 争えるような気がしていたのですが。 【タイトル】空気投げ？ 【記事番号】14434 (14429) 【 日時 】00/10/31 1:07 【 発言者 】jantam 投げてられてもいないのにひっくり返って背中から落ちるような馬鹿なやつがオ リンピックに出るような柔道家の中に一人でもいるのか？自分で回ったなら死ん でも腹から落ちるだろう。ドイエに対して著しい侮辱が加えられている声明では ないのか。フランス国民は抗議したほうがいいぞお。 【タイトル】RE:ＩＪＦ（感想） 【記事番号】14435 (14433) 【 日時 】00/10/31 1:26 【 発言者 】Odoru_Keikan >２　しかし、審判の判定は誤りであったことを公式に認めたことは、一応評価 してよいと思います。文書に残る形で、自らが選定した審判の判定とは異なる判 断を示すことは、なかなか大変なことだっただろうと思います。 この程度では審判の資格停止はなく、モナガンが引き続き畳の上に立つというの は釈然としません。 【タイトル】時事通信では 【記事番号】14436 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 1:37 【 発言者 】tam_YKaneko http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001030/spo/22290801_jijspof602.htm l 【タイトル】「近代柔道」川口氏のコメント 【記事番号】14437 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 1:45 【 発言者 】never_503 全柔連は、ＩＪＦ審判会議に出席した日本人審判委員（これは川口氏の事ですよ ね）が帰国し、話を聞いてから慎重に対応するらしいです。 「近代柔道」にのっていた川口孝夫氏（IJF審判委員／全日本柔道連盟審判委員 会副委員長）のコメント 【一瞬の判断を誤審と決めつけるのはどうか。だがルールの改善は当然議題にな る。】 日本に帰って来て多くの人に聞かれるんです。　判定のこと、ルールのことなど ‥‥。　あの場合、審判の位置、見る角度などで違ってくるんですね。　確かに ビデオで確認しても篠原の一本勝ちですし、主審の能力的な問題もあります。　 篠原がたったままやればどうということもなかった。　日本では１００％誤審だ ということでわき返っているようですが、まったくの誤審と決めつけづらい点は あります。　しかし、あのケースはそのまま、ドゥイエの勝ちで終わってしまっ たことに問題が残った。　抗議はできない。　畳から降りたらもう判定は定まっ てしまう。　そうしたルールの不備な点は当然今後審判委員会でも論議の対象に なるでしょう。　ＶＴＲを参考にする、なども意見としては出ているがそうなる と審判のプライドの点もあるしなかなか難しい。　１０月にチュニジアでＩＪＦ の審判会議があるのでそこで篠原問題は論議されるはずです。 【タイトル】re:IJFの声明（翻訳） 【記事番号】14438 (14429) 【 日時 】00/10/31 2:31 【 発言者 】kuro00b もし時間がとれるのであれば、 前にbeckeyhoffさんが指摘していた、 メッセージ: 13790、 審判規則６条と７条による反論を英文で、 こちらでもいいですし、私の日本語のＢＢＳでもいいので、 お時間があれば、ですが（＾＾；。 抗議のページに加えたいと思っていますので、よろしくお願い致しますm(._.)m 技術論では、すでに私のページではＩＪＦの論は無意味になっていますので。 ＣＡＳに向けての抗議は、６条７条を中心に、 技術論は、投げも（引き手などが効いている）ビデオで確認出来るというのを参 照という形でいくのがいいのでしょうか？ 【タイトル】やっぱり誤審騒ぎはデマだった！ 【記事番号】14439 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 2:42 【 発言者 】Akasakatameike 柔道の最高機関であるＩＪＦが「篠原の内股すかしはは決まっていない」という 最終声明を発したので、ＴＶ解説者が「誰が見ても、明かな篠原の一本ですよ。」 と放送したのは真っ赤なデマであることが証明されました。 そのデマを真に受けて「篠原の勝だ。」と騒ぐ人間が無数にいる国は本当に幼稚 な国ですね。 【タイトル】世界のメディアへアピールするには？ 【記事番号】14440 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 3:24 【 発言者 】never_503 ＩＪＦから裁定が下されました。　 受け止め方は、個人差があろうかと思います。 二度とこのような事が起こらない様、世界のマスコミへアピールしたいとお思い の方、こんな感じでアピールした方がいいのでは？　という案がありましたら募 りたいと思います。 日本語で結構ですので（翻訳は依頼します）　どうぞ宜しくお願い致します。　 m(__)m ペコペコ 【タイトル】re:世界のメディアへアピールするには？ 【記事番号】14441 (14440) 【 日時 】00/10/31 4:00 【 発言者 】Akasakatameike ＞二度とこのような事が起こらない様、世界のマスコミへアピールしたいとお思 いの方、こんな感じでアピールした方がいいのでは？という案がありましたら募 りたいと思います。 ＩＪＦは講道館規則を全面的に採用するべきです。 そうすれば、抗議は一切認められないし、うるさい日本人も黙るからです。 【タイトル】scsfdshkよ、お前こそアホだな！ 【記事番号】14442 (14397) 【 日時 】00/10/31 4:22 【 発言者 】yogaman 　お前は２７歳にもなって、言葉の１つも 話せんのかよ？ 　どこが陳腐なんだ？俺の何処が弱者だい？ 　なんお反証で出来ないお前に、偉そうな 口を叩くんじゃねーぞ。 　頭脳停止の、柔道ボケ・ファンが居るから甘ちゃん選手が出てくるんじゃ！ 　まともな文章も書けん奴は、ここから出て行けよ！　くだらん。ガキが！ 【タイトル】＞kuro00bさん 【記事番号】14443 (14438) 【 日時 】00/10/31 4:23 【 発言者 】beckyhoff 審判規則のこと、今夜にでも（ハローウィンの騒ぎの後で）、あちらのＢＢＳの ほうで試みてみようかと思います。 【タイトル】ＩＪＦの対応 【記事番号】14444 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 4:47 【 発言者 】beckyhoff 篠原に「投げ」の動作がなかったと判断したことには、正直なところ失望しまし た。川口委員は、どんな説得をしたのでしょうか。 ただ、（ここから先は反論が大いにあるだろうと思いますが）、誤判定をよく認 めたなという気がします。例の内股の時、本来は両者ポイントなし、というので あれば、結局は旗判定だったはずですから、審判団の不手際は明らかです。 審判委員会は半年前には審判の選定を終え、競技運営の全責任を負っていました。 そして、審判の判定・措置についても、事後的にはこれを擁護すべき立場にあり ます（競技運営規則による）。また、審判規則を統括する組織でありながら、そ の審判規則で「最終的なもの」と定めてある判定のことを議論の対象にしました。 そして、わざわざ誤判定を指摘したのですから、ぎりぎりのところをよく頑張っ たといえそうです。 審判の処分については従来公表していないそうですので、しばらくしたら、ＩＪ ＦのＨＰで国際審判の名簿を見て、確認しなければならないですね。 【タイトル】Re:やっぱり誤審騒ぎはデマだった！ 【記事番号】14445 (14439) 【 日時 】00/10/31 5:25 【 発言者 】momofuku こんあア●を野放しに出来る懐の深さを持つ国は、大人の国ですね。 【タイトル】英文チェックお願い致しますm(._.)m 【記事番号】14446 (14443) 【 日時 】00/10/31 5:57 【 発言者 】kuro00b ＩＪＦのボードに書き込みしようと思ってますが、 英語に誤りなどあったら訂正お願い致しますm(._.)m 審判委員会は物理的にありえない結論を出している。 The IJF Referee Commission is coming to the conclusion that is impossibl e physically. どうぞこのｗｅｂを見て下さい。 Please please look at this web. http://nsyncsational.port5.com/index.html そしてここのページの"Review from the Opposite Angle."を見て下さい。 Please look at "Review from the Opposite Angle." of this page. http://nsyncsational.port5.com/hiki/index.html 篠原はドイエを背中から落とすようにコントロールしている。 Shinohara controls Douillet and be dropping from a back. そして、"Inspectioning from a position of a tatami mat."を見て下さい。An d please look at "Inspectioning from a position of a tatami mat.". もし、審判委員会で結論した篠原のドイエへの投げが無かったとすると、 ドイエは空中で地球の重力に関わり無く空中移動出来てしまった事になる。If t here was not an arm throw to Douillet of Shinohara that I concluded by t he IJF Referee Commission, it is it in the thing that Douillet can have moved to gravity of the earth without a relation between the sky in the air. 試しに自分で受身をやってみて下さい。 Please try to do the defensive position to a try with a self. あなたが転がるのはあなたの頭が空中にあるより向こう側に転がるはずです。It should roll more over more there than there is your head in the air tha t you roll. 【タイトル】他の競技でも（Ｒｅ：グッドだぜ） 【記事番号】14447 (14430) 【 日時 】00/10/31 6:09 【 発言者 】lainsurf ノルディック複合のルール改変他多数、 14186「ナメられている日本人」 にとりあえず記述があります。 ・・とりあえず、誤審は（両者ポイントなし、という形だけど）認められたし、 確かに我慢して理性的な抗議（しかも一部は英語。大変）をした甲斐はありまし た。 小ネタですが、日本人コーチの審判への 抗議について、レスリング予選の 永田 克彦 対 Heath Sims(米)でも 考えさせられるケースがありました。 コーチがちゃんと抗議していれば 多分、永田にもう１ポイント入った試合です。 ただ、どっちみちこの試合は永田の負けでしたけど。 一方、この試合でのアメリカのコーチの抗議とそれへの審判の対応は素早いもの です。Simsはこれで結構ポイントを稼いでいます。いや、抗議内容は正当でした けど。まあ、この問題は結果的に永田が銀までいったのでいいんですが。 さて、これからここの書き込みはどうなるんでしょう。潮時といえば潮時だし。 あと一回、暇なときにドイエギャグでもかましに来ようかな？ 【タイトル】こういう抗議が起きること自体、 【記事番号】14448 (14441) 【 日時 】00/10/31 6:16 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid こういう、問題が起きること自体、国際柔道連盟の組織がいい加減なものである ことの証明でしょう。一団体として、よくわからない文章を公表するなら、講道 館もこういう組織をそろそろ見限ったほうがいいのでは。 「国際柔道連盟の採用する格闘技は講道館を起源とする柔道ではない」とはっき り言いなさい。 【タイトル】IJFの対応 【記事番号】14449 (14444) 【 日時 】00/10/31 6:16 【 発言者 】KIBI5 　いや、オリンピック中の会見において、「処分があれば発表する」と言明して おりますから、発表が無いとすれば処分も無しという事でしょう。村社会ですか ら今回の発表はギリギリのところでの妥結と思います。その意味では評価できる かと。 　正直、今回の結論は非常に微妙であり、このまま押したものかどうか。IJFは これを最終的結論とするでしょう。CASに訴えるのも良いですが、千葉の例を引 くまでもなく裁判は薮蛇になる危険があります。 　ちょっと全柔連の読みを聞きたいところであります。 　余談：長ったらしいから短くハンドルをまとめようとしましたが、KIBIはさす がに使われてました。1から当たって5でようやく空きがあった。 【タイトル】バーカ。誤審は認めてんだよ、よく読め！ 【記事番号】14450 (14439) 【 日時 】00/10/31 6:19 【 発言者 】winterwoods2000 こいつらはＯ容疑者に場所を聞いて三浦海岸一帯のどこかへ沈めて欲しい。 【タイトル】東京新聞 【記事番号】14451 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 7:15 【 発言者 】hamiko2000 両者にポイントはなかった・・・ 【タイトル】誤審を認めた！！ 【記事番号】14452 (14444) 【 日時 】00/10/31 7:21 【 発言者 】E30120 玉虫色ではあるが、仕方がないでしょう。 IJFが、ドイエに「金メダル返上しなさい」等と 言ったりしたら、大変な国際問題になりますからね。 篠原が勝っていた事を認めたと解釈してよいでしょう。 篠原は胸を張って歩いて行けると思います。 ガンバレ篠原！！ そして、全柔連は、抗議を続けるべきでしょう。 さらに、抗議の方向を「審判制度改革」の方に持って行くべきです。 その中心はなんと言っても「ビデオ導入」ですね。 ただ心配なのは、日本の古い柔道家の中には 審判制度改革に消極的な人が多いのではないか？という事です。 【タイトル】篠原の一本！ 【記事番号】14453 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 7:30 【 発言者 】Akasakatameike 「篠原の内股すかしで一本だ」と言った人は坊主になりなさい。 【タイトル】レベルの低い日本の柔道家！ 【記事番号】14454 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 7:40 【 発言者 】Akasakatameike コーチ、監督、ＴＶ解説者、全柔連、マスコミなど、篠原の内股すかしで一本と 主張する柔道家は世界に恥をさらしました。 外国人より日本の柔道家のレベルが低いと言う事がわかったのです。 「明かな誤審」「世紀の誤審」と報道した放送局と新聞社はドイエに謝罪するべ きでしょう。 【タイトル】良く言うよ 【記事番号】14455 (14452) 【 日時 】00/10/31 7:49 【 発言者 】Nakata_Hidetoshi_From_Roma 結局認められたことを要約すれば 篠原はドイエを投げられず ドイエが世界最強であったというだけじゃないか これで、誤審を認めたというんだったら、おまえらの篠原一本の主張も間違って いるんだよとんだ、似非柔道ファンだな 【タイトル】もしも・・・ 【記事番号】14456 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 8:35 【 発言者 】katuofuminofundoshi 誤審の検証が、韓国と欧州を中心とする反日本勢力の政治力の影響を受けている のは疑いない。これで韓国人の会長は続投決定もしくは欧州から次期会長誕生と いうことになるのでしょう。要は、日本はJUDOの世界では嫌われているというこ とだ。 もしも全柔連がIJFを脱退しても、俺は支持する。 その結果オリンピックや世界選手権に出れなくなったとしてもかまわない。もち ろんそんな馬鹿なことをするはずは100％ないのだが、柔道が柔道でなくなって いる事が問題だと思う。 審判のレベル問題、ビデオ導入問題よりも、本来の柔道を取り戻して欲しい。欧 州に代表されるポイントJUDOは見苦しく、柔道本来の面白さを損ねている。 【タイトル】予想通りのソフトランディング 【記事番号】14457 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 8:41 【 発言者 】noppopapa 　個人では認めて、組織では認めない。 （朝日新聞しか読んでませんが・・） 　こういうのを、ソフトランディング 　別名「おとしどころ」ってやつね・・ 【タイトル】やはり篠原は負けていた。師匠！ 【記事番号】14458 (14429) 【 日時 】00/10/31 9:36 【 発言者 】Akasakatamaike ＞−−ドイエ選手（フランス）は、相手方を制御して内股を開始したものの、そ の制御を失い、−−篠原選手（日本）は、内股透かしを試みて制御を奪ったもの の、投げ（手の動き）を何らしなかった。 「投げ｣がなければ、得点することは不可能である。 ドイエ選手は、内股を続けながら、背中から落ちた。 仮に篠原選手がドイエ選手を投げたのであれば、篠原選手の落ち方は異なってい たはずであり、その態勢も異なるはずである。 したがって、ＩＪＦ審判委員会としては、いずれの競技者も完全な制御ができず、 「投げ」も遂行されていなかったため、両競技者のいずれにも得点を与えるべき ではない旨の結論に至った次第である。 この時のドイエに対する｢有効｣が無効になったとしても。 仮に判定になったら篠原は完全に負けていました。 前にも書きましたが篠原対ドイエ戦の最初からの映像をお持ちの方は音声を消し てもう一度みて下さい。 師匠が何度も言うように・・・・・・ 玉池ヨリ。 【タイトル】どいつもつまらん！ 【記事番号】14459 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 9:44 【 発言者 】tets0147 　結局、これかよ！両者ノーポイントにして、試合を優勢に進めていたドゥイエ の判定勝ちのような形に持っていくと誰もが予想してたんだよな。しかし、世界 選手権などで認められた篠原の内股透かしとどこが明確に違っていたのか？右手 も引いているのに。 　理事会後の記者会見で、審判の処罰がある場合は公表すると言っていたのに公 表してないということは、処罰していないということだな。公式見解は、あくま で今になってみればノーポイントだった、という論調だから。 　あとは審判委員の機能強化とビデオ導入をやってもらうしか浮かばれないよ。 　それと、溜池は切腹しろ！ドゥイエのポイントじゃねぇじゃねぇかよ！しらば っくれるな！ 【タイトル】全柔連の何という政治力･影響力の無さ！ 【記事番号】14460 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 10:10 【 発言者 】daizaemon65 ドイエが背中から畳に叩きつけられ、その後、篠原選手が右肩から畳に落ちた。 その間、篠原選手は釣り手、引き手共、ドイエの柔道着をしっかり掴んでいた。 これだけの客観的な事実がありながら、両者ポイント無し？何じゃ、こりゃ〜！ じゃ、あの瞬間の出来事は幻だったって事かい？篠原選手の一本を認めていたカ ナダのコジマ氏や、川口氏は当該委員会でどのような発言をしたんでしょう？ご 存知の方は教えて下さい。 それにしても、全柔連のIJFにおける政治力･影響力の無さは深刻ですな〜！！！ バレーボール界の松平康隆氏やアイスホッケー界の堤義明氏のような人が居れば こんな玉虫色の結論なんて出てないよ。青色柔道着導入断固反対キャンペーンを 張り、肝心要のIJFでの政治力･影響力の確保に尽力してこなかった全柔連の罪は 大きいね。青色柔道着を素直に受け入れなかった代償として一人の柔道家の栄光 が二度(含'97年パリ世界選手権)に渡って、ドイエに強奪されたわけだからネ。 まぁ、とにかく全柔連には、即時CASに提訴してもらうことを要求したいですな。 【タイトル】明らかに篠原の一本！って言った奴は誰だ？ 【記事番号】14461 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 10:11 【 発言者 】yogaman 　結局は篠原の内股すかしという技が効果的な技でない事が証明されてしまった ので、ＴＶ解説の岡田のミス・リードな贔屓解説に煽動された珍騒動であったわ けだ。 　案外篠原が一番分っていたんじゃないのか、、、。 　ＴＶ関係者や全柔連や現場連中の、冷静さを欠いた抗議や騒ぎぶりで、日本と いうものが世界で赤っ恥を画いてしまったよ。 　あの大騒ぎぶりは一体何だったんだよ。 　今回のＩＪＦは実に冷静で的を得ているな。　 　ニュージーランドの審判も、とんだ迷惑を蒙ってしまったな、 【タイトル】やっぱり・・・ていう結果ですね 【記事番号】14462 (14460) 【 日時 】00/10/31 10:53 【 発言者 】long_i_t 残念ですが予想通りの結果ですね。 コインの裏でも表でもなくて立っちゃったていうところですか。まあIJFなんて いう場ではこれでも精一杯の善戦でしょう。 青色柔道着の一件は関係ないんじゃない？ 日本が影響力を持たないっていうことの象徴ではあるでしょうけどね。 柔道界に人材がいないのが事実ですね。 会議には英語くらいまともに話せる人が行ったんですよね？ 【タイトル】関連記事 【記事番号】14463 (14437) 【 日時 】00/10/31 11:00 【 発言者 】never_503 t_uchibori00さんが既に投稿なさってますが（ありがとうございます）、読売の 記事が一番詳しく載っているようです。 http://www.yomiuri.co.jp/00/20001030i213.htm 後、毎日の滝口氏は、以前からこの問題を取り上げて下さってますので載せてお きます。 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/news/news2.html 日本人審判委員は、審判委員会に出席したのが、川口孝夫氏、 理事会に出席したのが、中村良三、竹内善徳両理事の様ですね。 結局多数決に負けた訳ですか‥‥（泣） 【タイトル】RE;空気投げ？ 【記事番号】14464 (14434) 【 日時 】00/10/31 11:02 【 発言者 】uss668 確かにそうです。これは笑えますよ。日本もフランスも怒らないと。 【タイトル】根は深いぞ。 【記事番号】14465 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 11:13 【 発言者 】korotam どうも事の根元は、「日本人が嫌われている」とか「柔道が理解されていない」 とかじゃなくて、国際（いや欧米か？）スポーツ界を牛耳っているのがマスメデ ィアって事のような気がする。 今回の結論も要は「テレビで見ている視聴者に良くわからんような技は認めん」 みたいなもんでしょ。ポイント制自体がそうだもんね。青色柔道着もそう。バレ ーのラリーポイント制もそう。 こうなったら日本独自で世界に冠たる大会を作っていくしかないね。そこで本来 の“柔道”をやっていくしか。と言っても嘉納杯とか今ひとつ盛り上がらないし・ ・・。もうコマーシャリズムを逆手に取るんだね。金を積めば人は集まるでしょ。 K-1があれだけ盛り上がっているんだから。ロッテルダムマラソンだって歴史は ないけど賞金で釣って一流ランナーが集まる大会になったじゃない。太平洋クラ ブマスターズも、かつてそこそこのメンバーを集められてたよね。ドイエなんざ 尻尾振って出場するんじゃないの？ 次のオリンピックには、広告付けた柔道着で出るのかあ？ 【タイトル】“溜”は日本語勉強中なので。 【記事番号】14466 (14450) 【 日時 】00/10/31 11:24 【 発言者 】kosumonohate 複雑な言葉の分析は出来ません、どうか“肥え溜”を許してやってください。貴 方の言うように、「誤審」だったのです。 【タイトル】RE;根は深いぞ 【記事番号】14467 (14465) 【 日時 】00/10/31 11:33 【 発言者 】Berenco1976 そうですよ。オリンピックは高い視聴率の取れるショーと化しました。こうした のはサマランチです。商業オリンピックは必ずや破綻の道へ進みます。水泳でア フリカの金槌選手を泳がして点数稼ぎをしましたが、全くナンセンス。サッカー のように、オリンピックよりワールドカップ・世界選手権の方が人気も格も高い 競技大会が増えることを祈りたくなります。本当にその競技を守りたいなら、そ うするしかない状況のように思えてきました。IOCは偽善的すぎます。果たして ２１世紀、オリンピックは生き残れるのでしょうか？ 【タイトル】日本人理事３名は聞いたことがない 【記事番号】14468 (14463) 【 日時 】00/10/31 11:37 【 発言者 】nanjyakora 　日本人理事は四面楚歌でよく頑張ったと思います。 　ところで、川口孝夫氏、中村良三氏、竹内善徳氏のお名前は聞いたことがない のですが、どういう方でしょう。いや別に理事は有名柔道家でなければと言う意 味ではありません。むしろ逆に頭脳明晰な・・・（おっと失礼！）。 【タイトル】連盟、誤審を認めるが・・・ 【記事番号】14469 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 12:02 【 発言者 】mr_jastice 今、連盟が誤審を認めたニュースを、放送していた。 しかし、判定、メダルは変わらない。 聞き飽きた台詞「審判が、エリアを離れたら、変わらない」との事。 前から思っていたが、あの時日本チームは、今日の誤審を認めるまで、審判をエ リア内に拘束しておけ、とでも言うのか？ もし仮に、ドゥイエから薬物が検出されても、審判がエリアの離れたので、金メ ダルなのか？ くだらん規定に、翻弄される選手が、まさに気の毒。 【タイトル】IJFは誤審を認めたの？ 【記事番号】14470 (14469) 【 日時 】00/10/31 12:14 【 発言者 】SS581Yukishio 　マスコミ各社はIJFが誤審を認めたと報道していますが、見解では「両方にポ イント無し」と言っているだけで、誤審ありとはコメントしていません。結果的 には、ポイントなしと言うことは誤審だと言うことになりますが、IJFのＨＰに ミスジャッジの単語はありません。 　それでも、われわれは「IJFは誤審を認めた」と考えていいのでしょうか？ 【タイトル】玉虫色の結果 【記事番号】14471 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 12:55 【 発言者 】tarosaburo まさに、この点では日本色がでたといえるでしょう。 ＪＵＤＯは、こういう非常にいい点だけを 日本から学んだようです。 これで、日本の連盟は納得するのでしょうか。 仕方ないと思い、なにも声明をこれ以上出すことなく終わってしまうのでしょう か。日本がいいたかったことは、 判定がくつがえることがないのに、抗議したことは、 あの技は「内股透かし」であるという紛れも無い事実だったのではないでしょう か 今後、「内股透かし」という技がＪＵＤＯからなくなり、柔道・柔道の精神まで が消え去ることを柔道ファンとして心から危惧します。 【タイトル】＞kuro00bさん 【記事番号】14472 (14446) 【 日時 】00/10/31 13:11 【 発言者 】beckyhoff 試訳です。ご参考までに。 I have read the conclusion of the IJF Referee Commission about the match between Douillet and Shinohara, which seems to me to be quite questiona ble in terms of basic laws of nature. Visit my web site. http://( ) Surf to the page of "Review from the Opposite Angle". http://( ) You can understand Shinohara successfully controlled Douillet's torso, a nd forced him to fall on the back. Then, surf to the page of "Douillet's head moves across the tatami line". （ここのところは、元のリンクの名前も少し変えてみました） You can easily figure out how his body was efficiently pulled by Shinohara. If, by an y chance, Shinohara had never been able to perform a throw, as has the I JF Referee Commission concluded, then Douillet's whole body could have m oved forward in the air without any gravitational forces from the earth or whatever. Try to take an Ukemi (defensive position) for yourself. I bet your body will role over farther from your head. Douillet actually did take an U kemi at that moment.（最後の１文は、kuro00bさんの原文にはありませんでし たが、付け加えてみました。） 【タイトル】＞kuro00bさん(訂正） 【記事番号】14473 (14472) 【 日時 】00/10/31 13:17 【 発言者 】beckyhoff 読み返さなかったので、つながりが悪いところがありました。最初のところ、前 置詞が不適切でした。 I have read the IJF Referee Commission's conclusion of the issue concern ing the match between Douillet and Shinohara, （あとは同じ） 【タイトル】彼らは 【記事番号】14474 (14468) 【 日時 】00/10/31 13:19 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 竹内善徳氏は昭和３７年？の全日本選手権者、川口氏はミュンヘンオリンピック の軽量級チャンピオンです。中村氏はちょっとわかりません。 【タイトル】やっぱり差別があるんだよ！ 【記事番号】14475 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 13:24 【 発言者 】minaminohagibonn ドイエの有効が取り消しは当然。 でもどうして一本じゃないの？ それはかんたん。 認めたら金メダルを返上しなければならないから。 だから両者無効と政治的判定が下された。 政治的にはドイエの勝利でしょう。 ここまできて、差別がないとか、 陰謀ではないとか言ってた人は、何を見てたの？といいたい。 結局物事のとらえ方や、考え方が浅いんだよ。 あの抗議も五輪の汚点とまで言った大新聞はなんだ。 少なくとも誤審は認められた。 【タイトル】次回ルール改正の時には 【記事番号】14476 (14471) 【 日時 】00/10/31 13:25 【 発言者 】Russian_Foxbat IJFは今回はっきりと「JUDOと柔道は違う物だ。日本のやり方は受け入れない。」 と言っているような物です。日本の柔道界がこれで黙るのなら、それを認めたこ とになる。また、沈黙でもって（美でもないのに）大切な物を失う。 でも、私は悲観論者です。きっと日本は黙ってしまうでしょう。「最終決定だか ら....」って。 そして次回ルール改正の時には 「透かし技および相手の力を利用した技は反則とする」 っていう新ルールがきっと出来ます。 お偉方が黙ってもこのトピは黙ってないぜ。大きな力はないけど存続し少しでも 長くこの問題を提起し続けるんだ。 【タイトル】誤判定を認めました。＞SS581Yukishiroさん 【記事番号】14477 (14470) 【 日時 】00/10/31 13:37 【 発言者 】beckyhoff ＩＪＦは、はっきりと「いずれの競技者にも得点を与えるべきではない」として います。 このことは、ずいぶん重大なことです。審判規則にある審判団の「最終的な判定」 に対して、審判規則の大元締めである審判委員会が別の判断をしたのですから。 また、審判委員会というのは、裁判所のような中立の存在ではなくて、本来、審 判の側に立って、競技の運営、技術の向上を目指している組織です。その組織は、 一国からのクレームなど、無視しようと思えば無視してよいし、本来は無視すべ きなのです。 それをあえてあのような判断を下したのですから、審判委員会としても瀬戸際の 判断だったのではないでしょうか。（両者ポイントなしにそのことが現れている。 ここが最終的な判定でもちょうど分水嶺になっていますから。） 要するに、審判委員会としては、これ以上は言えないところまで言った、として よいと思います。（心情的には、それ以上まで言って欲しかったのですが。） 【タイトル】beckyhoffさん、情報有り難うございます 【記事番号】14478 (14477) 【 日時 】00/10/31 13:47 【 発言者 】SS581Yukishio 　しかし「misjudge」の一単語を入れて欲しかったですねえ！！。 　夕刊フジでは、「全柔連がCAS提訴検討中であるが、誤審騒動はこれで決着し た」と書いていますよ！ 　今日のザ・ワイド見られる方は、教えて下さい。あ、三田佳子の件はいいです からね。 【タイトル】おーい、マスコミさん 【記事番号】14479 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 13:48 【 発言者 】bbbkinggg 　篠原誤審問題についてＩＪＦの最終結論が出ましたが、ジム・コジマや中村良 三氏などＩＪＦの理事の中にも篠原の内股すかしを一本（に限りなく近い）と見 ている人がいます。ＩＪＦ内部でも意見が分かれたまま最終結論が出され、なお かつ結論の発表後にもそのような個人的見解が出されているわけです。 　いったい、ＩＪＦの内部はどうなっているのでしょうか？　まさかマスコミは 結論だけ報道して終わりにしませんよね。結論だけならＩＪＦの掲示板だけ見て も分かるのです。まじめなジャーナリストにお願いします。ぜひとも踏み込んだ 報道を期待しています。 【タイトル】みなさんに質問 【記事番号】14480 (14477) 【 日時 】00/10/31 13:55 【 発言者 】hataboudajoo があるのですが、この審判が両者無効だったとして、試合の結果はどうなるので すか？篠原の勝ちになると思うんですが・・・それから僕は思うんですが、日本 人がもっと英語でバリバリ自分のいいたいことを表現できていればあの場所でも 審判の注意を十分引けたのではないでしょうか。メール抗議も日本語ではガイジ ンは無視しかねないと思います。なんか本当に悔しいです。とくにフランスでは 「ざまあ見ろ」とでも思っていることだろうと思うとはらわたが煮え繰り返りま す。ドゥイエのあの醜い投げキッスを見て奴は処刑すべきだと思いました。今で も思っています。当然。願わくば篠原選手に奴ともう一度戦って、潔癖な試合を してもらいたい。場所はここ日本で。 【タイトル】今回は私も脱会支持します 【記事番号】14481 (14456) 【 日時 】00/10/31 14:41 【 発言者 】tam_YKaneko 結果的にＩＪＦは本来の柔道を理解していないと思える結論を出したわけで、Ｉ ＪＦの行っている物は柔道ではないことは明白です。 私は有る意味、最初の誤審よりこの誤審議の方を深刻に受け止めています、この ままだと国際大会から相手の力を利用する透かし技が消える可能性があります。 【タイトル】試合場に トイレとキッチンを！ 【記事番号】14482 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 14:42 【 発言者 】jkitune 声明文を読ませて頂くと 委員会では ビデオを見て 結果 審判の判定内容を変更 しているのに、今後のビデオの使用について 説明が無いのは どうしてですか？ ビデオを用いた判定は 委員会でしか使用する事が出来ず、それを用いた結果、 覆る為には、試合場で １ヶ月以上も審判員を 拘束しなければならないのですか？ もしそうなら、審判員の方の基本的人権が 保護されますように。 【タイトル】もう１度・・・・・・・ 【記事番号】14483 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 14:48 【 発言者 】yukimi_ ＩＪＦの見解が出て一夜明けましたね。 色んな思いが、みなさんそれぞれにおありだろうと思います。 あの日から、篠原選手の痛みを自分の痛みと感じた多勢のみなさんが ここに集って意見を交わし、何とかしたいという同じ思いで 今日までネットを通して様々な主張を関係各方面にして来ました。 あのパワーをもう１度ここに結集できないでしょうか？ あの熱さとひたむきさをもう１度ここで再現できないでしょうか？ ただし、この活動には何の見返りもありません。 主張はついに受け入れられないのかもしれません。 わたしは、、、、 たとえ仮に今、一瞬先の目先の気持ちを 「世の中なんてこんなものさ」と誤魔化せたとしても 誤魔化しきれない思いがこころの中に重く沈んでいます。 見て見ぬふりが出来ない、、、 要領の悪いお馬鹿なわたしだけれど、 ひとりの力は確かに小さいけれど、 これからも自分に出来ることをしようと思っています。 篠原選手に本当の笑顔が戻るまで。 【タイトル】関連情報一つ追加 【記事番号】14484 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 14:54 【 発言者 】never_503 http://www.nikkansports.com/news/sports/p-sp-tp0-001031-01.html 中村氏のこの発言は本当なのだろうか？ 文字にすると、ニュアンスがずれてるかも知れないんですけどね。 【タイトル】どの新聞？ 【記事番号】14485 (14475) 【 日時 】00/10/31 15:02 【 発言者 】triple_d ＞あの抗議も五輪の汚点とまで言った大新聞はなんだ。 どの新聞？ 【タイトル】改めて「内股透かし」について質問 【記事番号】14486 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 15:04 【 発言者 】daizaemon65 IJFは、篠原選手は内股透かしに入った後、投げることをコントーロール できなかった、と発表しているが、｢内股透かし｣とは、相手の｢内股｣を 透かし、その後は、釣り手･引き手で相手をコントロールしてさえいれば いいんじゃないの？｢内股｣を透かされた相手は、自らの回転モーメント によって、ドイエの様に一回転して畳に叩き付けられる訳だから・・・。 IJFは｢透かし技｣を解ってないんじゃ〜ないの？それとも俺の見解が間違い？誰 か、レス下さい。 【タイトル】＞もう１度・・・・・・。　良し頑張ろう！ 【記事番号】14487 (14483) 【 日時 】00/10/31 15:06 【 発言者 】Berenco1976 　田中知事名刺事件トピによると、長野五輪の帳簿は消却してしまったという嘘 に関して、田中知事は真実を知り、公開するのではという書き込みが出ています。 　それと、篠原に何の関係が・・・。あるのです。その方が言うには、その帳簿 を精査すれば、IOCが金まみれになっている証拠がついに掴めるのではないかと。 IOC激震です。柔道誤審どころではなく、IOCの貴族達が次々に逮捕されると言う 最高のシナリオです。田中知事の情報公開は、しばらく注視する必要があります ね。 【タイトル】ザ･ワイドの放送 【記事番号】14488 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 15:28 【 発言者 】never_503 ザ･ワイドでＩＪＦの裁定について少しの枠ですが、放送してくれたみたいです。 猪熊氏が取材に答え　「こんなバカなことはない。理由は後からつけたもの。Ｉ ＪＦにおけるフランスと日本の政治力で負けた」　と語ったそうです。 帰って確認してから、余りにずれている時は訂正入れます。 ニュアンスは合っていると思いますけどね。 【タイトル】両方無効って、なんじゃそりゃ 【記事番号】14489 (14488) 【 日時 】00/10/31 15:41 【 発言者 】katase_kaigan ドイエが無効で、篠原一本（悪くても技あり）だろ！何が、誤審を認めただ。誤 摩化しだろう！ 内また透かしをバサロ泳法にする気か！ お〜い、ヤフーよ。相変わらず、つまらんトピが注目のトピになってるのは、な ぜ？この件の直後はここは「過去のことが話題になっているトピは注目〜になら ない」という理由で却下になっていたらしいが、柔道の（と、いうかスポーツ界 における日本の）「これから先」にとって重要な事件が起きているのに、今度も 取り上げないのは、なぜだ。 【タイトル】never_503さん、ワイド情報有り難う！ 【記事番号】14490 (14488) 【 日時 】00/10/31 15:41 【 発言者 】SS581Yukishio 　いっそのこと、猪熊さんに理事会に行って欲しかったですね。 　そうでしょうねえ、政治力・・・。松前重義さんが生きていたらと思うと、メ チャくやしいですうー。さーて、どうしますか、皆さん。昨夜のチャットはどう なったのですか、yukikazeさん?. 　ところで、理事３名には、ちゃんと同時通訳が付いていたのでしょうねえ。同 時通訳は、冠さんがいいですよ。 【タイトル】re:「内股透かし」について 【記事番号】14491 (14486) 【 日時 】00/10/31 15:47 【 発言者 】tam_YKaneko >｢内股透かし｣とは、相手の｢内股｣を透かし、その後は、 >釣り手･引き手で相手をコントロールしてさえいればいいんじゃないの？ どう言う意味でコントロールってのを使っているか分らないけど、私の見解では もしただ手で支えているだけならダメですが、今回は明らかに篠原選手が手でド イエを回転させています。 今見たザ・ワイドでも言っていたけど今回のＩＪＦの見解は技に関しては後付け の意味の無い説明で、政治的な意味でフランスの方が日本より強かったと言うこ とかな。でも誤審自体は認めドイエのポイントも無しなのでドイエも無傷ではな いですが。 【タイトル】Re:ザ･ワイドの放送 【記事番号】14492 (14488) 【 日時 】00/10/31 15:48 【 発言者 】ak123jiji 家に先程、電話をしたらザ・ワイド見ていたみたいです。 昔、選手権で優勝した老人（猪熊先生か？）がNever_503さんが言っているよう に『政治力で負けた』と話していたようですね。 それで『昔はイギリスの？？？さんが牛耳っていたが今はフランスの力が強い。』 それで結論として『どう言う裁定が下るかは半分決まっていた様なもの、もう過 ぎた事として流そうとしている。』みたいなニュアンスで話していたようです。 草野さんのコメンとはどうであったかは確認できませんでした。 Never_503さんは録画されているのですか？詳しい事を教えていただければと思 います。ありがとうございました。ではでは。 【タイトル】何ということだ！ 【記事番号】14493 (14492) 【 日時 】00/10/31 16:05 【 発言者 】mis_ritsuko この決定はあほらしい。 もう一度、抗議メールを送りましょうよ。 政治を覆すのは、市民パワーしかない。 キャスにも提訴すべきだと思います。 こんなことで、真理をまげられるのは 悔しくてしかたがありません。 【タイトル】＞tam_YKanekoさん 【記事番号】14494 (14491) 【 日時 】00/10/31 16:13 【 発言者 】daizaemon65 レスありがとうございます。 ＞私の見解ではもしただ手で支えているだけならダメですが、今回は明らかに篠 原選手が手でドイエを回転させています。 ところが、IJFの見解では、篠原選手は｢投げることをコントロールしていない｣、 すなわち、あなたの言う｢ドイエを回転させていた｣は、IJFによって全否定され た訳だ。ひで〜話だね。 でもさ、猪熊氏が政治的にフランスに負けた、と言って胸張られても困るんだよ な。政治力を持ってなかった全柔連にも責任の多くがあるわけだから。とにかく 迅速にCASに提訴して頂きたいネ。尻尾まいて逃げるなよ、全柔連!!! 【タイトル】とにかく 【記事番号】14495 (14494) 【 日時 】00/10/31 16:38 【 発言者 】ponkiki777 全柔連. 対応がおそいというかなんとかならんかな。おいらのまわりにも篠原が自分で” 弱かったから負けた”っていってるからそのとおりじゃないかというやつもいた けどとにかく対応が遅すぎ！フランスにうまく丸め込まれた印象だ。 ＞｢投げることをコントロールしていない｣ IJFいまごろになってなにわけわからんこといってるのやら。こんなに時間が立 ってそのていどのいいわけかい。とりあえずメールおくるよ。ばかたれ 【タイトル】この新聞 【記事番号】14496 (14485) 【 日時 】00/10/31 16:43 【 発言者 】minaminohagibonn 読売新聞の編集手帳という一面の下の欄です。 抗議行動が盛り上がった頃です。 【タイトル】審判が畳を降りたら判定は覆らない 【記事番号】14497 (14496) 【 日時 】00/10/31 17:11 【 発言者 】game_daisuki そういうルールを作るなら怪しい判定もしくは判定に不服があって申し出た時は、 ビデオテープで確かめるとか、審議しなおすとかしないと意味が無いじゃないか。 と思うのですが、いかがでしょうか？ 【タイトル】beckyhoffさんへ(Re:IJF感想） 【記事番号】14498 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 17:13 【 発言者 】robotsdance CASに提訴して欲しいと思いますが、勝算がないと困るので、以下の点について 教えていただけませんか？ ＞１篠原の手の動きがなかったというのは、意外です。右手で引き、左手でドイ エの ＞脇を突いて、ドイエの体を時計回りにひねって「投げた」ように見えますが。 その通りだと思います。「投げ」がない、というのは、ポイントなしにするため の空虚な理屈付けだと思います。例えば、コントロールが不十分とか言うと、技 ありを与えなくてはならなくなる（？）から。この写真をご覧下さい（読売9/23 の一面）。http://dbgw.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-i/b!lz-/riz-y-//m.jp g これが、今回のIJF審判委員会で資料にされたかどうかわかりませんが、CAS提訴 の場合、証拠にならないでしょうか？篠原選手がドイエ選手の左袖を掴んでいる のが見えます。これと合わせて、ビデオで（篠原側からのアングルのもの）、ド イエが落ちる寸前、その体下から篠原の右手が現れ、篠原の体にグッと引きつけ られるのを見れば、篠原がドイエを回転させたことが明らかだと思うのですが。 今日のサンケイ朝刊によると、IJFベソン競技担当理事が、「提訴は自由だが、 判定に関する判断は国際競技連盟（この場合はIJF）にゆだねられるだろう。つ まり、判定は変わらない」と述べたそうです。この発言内容は本当のことでしょ うか？　また、国際競技の判定問題を扱う法廷は、CASだけなのでしょうか？ ＞４　ＣＡＳへの提訴は困難でしょう。その競技固有の技術論が中心になってい ました ＞から。これが、審判団の協議方法、審判規則の解釈などの論点が出ていれば、 争える ＞ような気がしていたのですが。 IJFの結論の中に含まれていない論点では、提訴できないのでしょうか？　IJFが 審判規定違反を問題にしなかった、こと自体を提訴するのは無理ですか？ 色々と質問しまして恐縮ですが、お時間がありましたら、お教え下さい。 【タイトル】何度も書いてますが 【記事番号】14499 (14497) 【 日時 】00/10/31 17:26 【 発言者 】minaminohagibonn 実は一度覆っています。 アジア大会で日本の女子が終了間際に一本を取ったのですが、抗議で覆りました。 【タイトル】問題は明確化した 【記事番号】14500 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 17:39 【 発言者 】minaminohagibonn これでこの篠原誤審問題の問題は明確化した。 明らかな国際問題であり、人種差別である。 篠原は商業化、ショー化した五輪の犠牲者である。 オリンピックはまさに拝金主義、ドイエはまさに金（かね）を手にしたかったの だ。 もうオリンピックはどっちらけ。 こんどから参加するのやめたら。 まさに壮大な無駄遣いですよ。 【タイトル】よし、IOCごとIJFをひっくり返せ！ 【記事番号】14501 (14487) 【 日時 】00/10/31 18:03 【 発言者 】korotam そんなルートがありましたか。 そう、今のオリンピックを頂点とするスポーツ界の枠組みを一度解体しないと、 柔道をはじめとするスポーツの真の姿は帰ってこないと思いますよ。その意味で 薄汚いIOCの化けの皮を剥ぐことは、真の柔道を取り戻すきっかけになるはずで す。遠い道のりですけどね。 何か話がだんだん大きくなってきちゃいましたね。 【タイトル】差別に賄賂、もうむちゃくちゃやね 【記事番号】14502 (14475) 【 日時 】00/10/31 18:27 【 発言者 】Mojo_power アジア人という差別からくる、アジア人の「クセ」にで、 強いのが気に入らないのでしょう。中国はまだ社会主義だから 世界も一応強くは出れない。で、あと強く、 戦争で負けたくせに、伸し上がって来た日本が気に入らない のでしょうね。 特にフランスは英語圏も差別し、見下しているので、 汚いことするのは当たり前か。 主審に金まで渡して、そんなに勝ちたいか。 あれはどうみても賄賂です。 【タイトル】トルシェを見れば納得ですね 【記事番号】14503 (14502) 【 日時 】00/10/31 18:39 【 発言者 】ASROMANo9 　一人の人間で全国民をはかることは出来ないが、変わった国民であることは確 かなようだ。I can speak English, but I don't speak Englishですからね！ 　色が白いのは酵素が欠損しているからであり、生物学的には自慢にはならない のですがね。まあ２１世紀後半、白人は太陽からの激しいUVによって、地下生活 でしょう。 【タイトル】re:次回ルール改正の時には 【記事番号】14504 (14476) 【 日時 】00/10/31 18:44 【 発言者 】tam_YKaneko ホントにその可能性有りますね、 このままだとＩＪＦから透かし技が消される可能性があります。（背泳のバサロ のように）なにを言っているんだとお思いかもしれませんが、 1.透かし技はほとんど日本人しか使わない。 2.見ていて一般の人に分かり難い。 3.誤審のもととなる可能性が大きい。 以上の点から、相手の力を十分に利用する柔道の真骨頂とも言える透かし技が使 えなくなるかも、何せヨーロッパの人は自分達が勝てないのはルールが悪いんだ と考える人達ですから。その意味でも全柔連にはしっかりして欲しいです。 【タイトル】祝「誤審」 【記事番号】14505 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 18:53 【 発言者 】Akasakadameike 何はともあれ「誤審」おめでとう！！ 【タイトル】↓誤解しやすいタイトルとＨＮ！ 【記事番号】14506 (14505) 【 日時 】00/10/31 18:57 【 発言者 】Berenco1976 　今日は随分と早く登場して、また煽っているなと思いきや、違うのか・・・。 失礼しました、駄目池さん。 【タイトル】川口孝夫氏 【記事番号】14507 (14468) 【 日時 】00/10/31 19:33 【 発言者 】inchikihantei7 あとのお二人はよく知りませんが、川口孝夫氏は確かミュンヘン五輪のゴールド メダリストだと記憶しているのですが・・・。ミュンヘンの時はあの野村の叔父 さん・野村豊和氏、あと関根という選手も柔道で金メダルを獲得したのを覚えて おります。 【タイトル】誤審であったかどうかより重要なことが 【記事番号】14508 (14495) 【 日時 】00/10/31 19:37 【 発言者 】jonyjony IJFの見解はどのようにして出されたのですか？ 私は全く詳しいことは知りませんがビデオで見て、さらに議論した末の見解では ないのですか？このことにいったい何の意味が・・・・。 これでは過ちは繰り返されるのではないでしょうか。 【タイトル】もう　どっちでも・・・ 【記事番号】14509 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 19:59 【 発言者 】usono38 いいだで！　誤審だろうと無かろうと！ 他に責めるべき相手は　枚挙にいとまが 無いだで！ 【タイトル】例えば・・・ 【記事番号】14510 (14509) 【 日時 】00/10/31 20:04 【 発言者 】usono38 早大出の買春のアホ丸出しの某首相とか！ 【タイトル】「投げの動作はなかった・・・？」 【記事番号】14511 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 20:07 【 発言者 】inchikihantei7 インターネットの夕刊フジの記事をみたが、「ドイエが内股をかけ、篠原が内股 透かしで跳ね返そうとしたが、投げの動作はなかったと分析・・・。」とでてい る。内股を透かすのに、投げの動作が必要なんですかねえ・・・？透かし技なん て相手の技の力を利用して決めるんだから、ＩＪＦの結論には相当無理があるよ ね。こんな最終判断を出したＩＪＦの理事たちには、公平なジャッジングは期待 できないね。これが篠原のポイントとして見ることのできないような連中は、私 たちは透かし技は見切れませんと言ってるようなものだよ。こんな結論には全柔 連が断固抗議すべきだ。ジム・コジマが「わたしは篠原のポイントだと思う」と 言っていたのはなんなんだ。こうなったら、日本、オランダ、フランス？、韓国、 スペイン、ベルギー、英国等柔道先進国の一流選手たちひとりひとりに、どちら のポイントか？多数決を取ってみたいという気になってきます。あんないいかげ んなオヤジたちじゃだめだわ！ 【タイトル】（続）例えば・・・ 【記事番号】14512 (14510) 【 日時 】00/10/31 20:09 【 発言者 】usono38 東大出の昔晴嵐会でならした完全に業界 べったりの某政調会長！ 【タイトル】（続々）例えば・・・ 【記事番号】14513 (14509) 【 日時 】00/10/31 20:17 【 発言者 】usono38 野村監督の奥さんをぼろかすに　けなして ちゃっかりテレビの仕事を増した某女芸人 【タイトル】うげげ 【記事番号】14514 (14504) 【 日時 】00/10/31 20:27 【 発言者 】Russian_Foxbat ＞ホントにその可能性有りますね、 このままだとＩＪＦから透かし技が消される可能性があります。（背泳のバサロ のように）なにを言っているんだとお思いかもしれませんが、1.透かし技はほと んど日本人しか使わない。 2.見ていて一般の人に分かり難い。 3.誤審のもととなる可能性が大きい。 以上の点から、相手の力を十分に利用する柔道の真骨頂とも言える透かし技が使 えなくなるかも、何せヨーロッパの人は自分達が勝てないのはルールが悪いんだ と考える人達ですから。 tam_YKanekoさんにそう言われるとそんな気がしてくる。皮肉冗談で言っただけ だったのに。 【タイトル】（続続続）例えば・・・ 【記事番号】14515 (14509) 【 日時 】00/10/31 20:28 【 発言者 】usono38 滋賀県の県立高校で真昼間に弓道の道場で教え子の女子高生を犯した某高校教師！ 　クッソー！ 【タイトル】見る力がないと言うよりも 【記事番号】14516 (14511) 【 日時 】00/10/31 20:43 【 発言者 】Russian_Foxbat 誤審のおこった瞬間は審判に見抜く力がなかった。 今回の決定は、見る力がないと言うよりもたくさんの人が言っているように政治 的判断だと思います。わざわざ「ビデオで検討して」と言うからにはみんな誤審 と思っていたのだろうし、あのビデオをスローやコマ送りしてみて、技を見抜け ない柔道関係者がいるとも思えない。きっとその場では日本代表が切々と訴え他 の国の人も「うーん、事実はそうだけどねーー」と心の中で思いながらも、発言 せず、最後の多数決（なんと情けない決め方....）では「これが現実社会なんだ よネー。判定覆しちゃ権威無くなるからね。IJFの威厳保持のためにJapaneseに は泣いてもらうしかないよネー」ってな流れだったんじゃないでしょうか？　こ こまで時間がかかったのは、ビデオの検証ではなく、各国間の調整と、なるべく あからさまに突っ込まれる事の無いような、くだらん屁理屈を作り出す作業のた めだったのでは？ 【タイトル】君 【記事番号】14517 (14503) 【 日時 】00/10/31 21:02 【 発言者 】buchihei 煽りのセンス０ 【タイトル】今日のザ･ワイド　（詳細） 【記事番号】14518 (14492) 【 日時 】00/10/31 21:25 【 発言者 】never_503 “両者とも一本でない”　　篠原−ドイエ戦に結論！　　“あいまい”裁定に疑 問の声 （決勝戦，帰国後の篠原選手のコメント，ドイエがあくまで自分が投げたと語っ ているインタビュー，山下監督の抗議のＶＴＲ） ■ ＩＪＦ審判会がまとめた報告より　（試合ＶＴＲを流しながらナレーション で解説） ＩＪＦ試合審判規定は、「一本」「技あり」「有効」「効果」は「相手を制しな がら投げたとき」に与えられると定めている@ ドイエは「内股」を仕掛けたが、 相手をコントロールできなかった A 篠原は「内股すかし」を狙ったが投げきっていなかった 以上から、両者ともポイントにはならない不完全な投げだった ドイエは「内股」を仕掛けた流れの中で背中から落ちた 仮に篠原の投げが決まったとすれば、篠原自身も異なる体勢で畳に落ちていたは ずだ ■ 猪熊氏の電話インタビュー（東京五輪重量級金メダリスト） こんなバカな事はない。　これは結果で後から言っているだけであって、何の根 拠もない、要するにもう終わってしまった事だから、何とか理屈つけてね、理由 をつけて、これは何もなかった事なんだと、どっちの技も有効ではなかったんだ という事しか言えないですよねも、もうこれは。　（字幕より何とか理屈をつけ て「無かったもの」にしようとしているの意）　これは技の問題とか何とかじゃ くて、フランスと日本の柔道連盟との問題と言いますか、まぁフランスが勝った と言う事ですよ。　政治的な意味でも国際柔道連盟における立場におていてはフ ランスは強いと、こういう事ですな。 ■ナレーション 結局、国際柔道連盟は、ドイエ選手に有効を示した審判の判定は誤りであった事 を認めた。　ところが、篠原選手が内股すかしで一本をとったという、決め手に も欠けるという事から、篠原選手の銀メダルは金メダルにかわることはなく、な んとも曖昧な決着となってしまった。 ■ 草野さん という訳で、国際柔道連盟の下した裁定は、あの瞬間の技については、両者とも ポイントなしだったと、従ってそういう意味では、主審の判定には誤りがあった という事なんですけど、結果、全体の勝負そのものは覆らないという事になりま した。　しかしこれは柔道の全ての専門家の皆さん、色々日本の最高権威の皆さ んにお話しを伺っても、「内股すかし」という極めて高度な技で、「一本」とい うのが、どうみても常識だというのが、鳥居さん（ゲストの男性に）専門家の皆 さんの見方なんですが‥‥。 ■ 鳥居さん そうですね。　あの時も話題になりましたけど、その審判の技術がどうかという 事でね。　今回こういう結論を出しましたけど、審判委員会では、審判技術の向 上の為の提言を、来年３月ハンガリーで開く理事会に出すというので、その中で ビデオ判定入れるとか入れないとかね、あるいは技術向上をどうするかというね、 それを待ちたいと思いますね。 ■ 草野さん そうですね。猪熊さんが仰っていたように、これだけ多くの国々が集まって国際 柔道連盟をつくっておりますから、当然勢力争いというのが出てくる訳ですね。 　かつて、２０年以上前はですね、イギリスのパーマーという会長が、本当に独 裁権をふるったという時期がありました。　現在、猪熊さんご指摘の様に、フラ ンスの方が、政治的にも力をもってる、それがこういう曖昧な結論を下す事に繋 がったんだろうという事ですね。 ■有田さん だから見ててよくわからないのは、誤審だったと、しかもポイントが一緒だった と。　だけど、一方が金メダルで、一方が銀メダルで、素人から考えるとおかし いじゃないかと思ってしまうんですよね。　だから、もうここまで国際柔道連盟 の審判委員会の報告が出たならば、日本の立場としては、例えば、スポーツ仲裁 裁判所に訴えるとか、もうそれは最後まで、徹底してやってみる価値はあるのか なーと思ってしまうんですけどねぇ。 【タイトル】夕方のフジテレビのニュース 【記事番号】14519 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 22:38 【 発言者 】never_503 疑惑の判定に玉虫色裁定　　 （街でのインタビュー同情的な意見２つ） ＜ナレーション＞ 国際柔道連盟は最終結論を下した。　それは、事実上の誤審と認めても、試合内 容は覆らないというものでした。　日本柔道チームの山下泰裕監督は、今日この 結論に対しこう述べました。 ●電話での山下氏のコメント 「納得はいきませんね。　わたしはやはり、篠原の一本だと思いますし」 同じ重量級選手だった山下監督、篠原選手の苦しい心情を代弁してくれました。 「あの判定（裁定）では篠原がかわいそうだと思います。」 ＜ナレーション＞ そもそも、この問題は、前年の世界大会で、２階級制覇し、金メダル有力と見ら れていた篠原選手が微妙な判定で敗れ、銀メダルに終わったことに始まりました。 　この審判をめぐり、全日本柔道連盟は、国際柔道連盟に事情説明を要求。　昨 日最終結論が下されました。　それは、両者の技は不完全と、事実上誤審を認め つつも、審判が競技エリアを離れた後は試合結果は覆らない、競技規則を尊重す るものでした。　今回の最終結論は、何を基準に下されたのでしょうか？ ●柔道ジャーナリスト　木村秀和さん ＩＪＦは、篠原が最後まで、相手を制御してなかったという所を問題にして、あ れは「一本勝ち」ではないという事ですね。（投げた時のＶＴＲ「制御できない −相手の体から手を離す」←字幕がついてました）ドュイエにしても、最後まで 相手をコントロールしてなかった、制御してなかったという所でドュイエもポイ ントがなかった、という事で両者ポイントなしという事にしたと思います。 ＜ナレーション＞ 更に木村氏は、国際試合でも曖昧な判定が非常に多いと指摘しています。　今回 下った結論には、どういう背景があるのでしょうか？ ●柔道ジャーナリスト　木村秀和さん 結論からいうと政治決着ですね。　（ここまでＶＴＲ） ■安藤優子さん ちょっと政治決着と言うのはわかりにくいのですが、とにかく、篠原選手も、ド ュイエ選手もポイントがなかった、だけれども、あの金メダルがドュイエ選手に いったという事は覆られないという事な訳ですよね。　じゃあやっぱりあの判定 は誤審だという事になるんですが、木村さん、これ以上はもうどうしようもない んでしょうか？ ■木村太郎さん いや手はあると思いますよ。　千葉鈴選手が提訴したスポーツ仲裁裁判所という のがありますから、国際柔道連盟はどちらも勝たなかったんだと、ただ審判は判 断は崩れないと言っているのはおかしいと、だから救済して下さいと申し立ては できるはずなんで、日本の柔道連盟としては、どんどん、どこまでも、やるべき だと思いますね。 ■安藤優子さん つまり、やれる事をやった方がいいという事ですね。 ■木村太郎さん スポーツ競技というのは、勝ち負けを決めるんですから、やっぱりそれに拘ると いう事は、決して悪い事ではありませんから、どんどん拘るべきだと思いますね。 【タイトル】揚げ足取りみたいで悪いけど 【記事番号】14520 (14410) 【 日時 】00/10/31 22:58 【 発言者 】FAKEofMYSELF ＞抗議を続けていかなければ篠原選手がうかばれない。 「うかばれない」は死んだ人間に対して使う言葉です。それこそ篠原選手に失礼 ですぞ。 【タイトル】とことんやってほしい！ 【記事番号】14521 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 23:01 【 発言者 】Sushi5 　…。 　こんなことになるとは…。 　確認ですけど、あの場面で両者ポイントなしだったとすれば、試合が終わった 時点で両者同ポイントで旗判定ということですよね。(となるとあの審判団の少 なくとも二人はドイエに旗を上げるだろう) 　まさに政治決着。あの読売の写真では、最後まで篠原選手がドイエの腕を引い てコントロールしているのがわかるじゃないか！ 　これなら「誤審はなくドイエの勝ち」で日本人の怒りを買うこともなく、「誤 審で篠原の一本勝ち、または篠原の技ありor有効or効果で篠原の勝ち」でフラン スの怒りを買うこともなく、両者引き分け。「誤審はあったが、その結果はメダ ルの色には影響しなかった。しかもある意味両方勝者」という中間地点を見据え ての結論としか思えません。 　全柔連にはＣＡＳ提訴までとことんやってもらいたい。結果がどうなれ、日本 人も泣き寝入りばかりしているわけではない、ということを見せてほしい。 　「篠原問題はこれで終わり」ではあんまりだ。ＩＪＦ脱退、ぐらいちらつかせ て徹底的に抗議してほしい。公式結果は変わらなくても、「本当に投げたのは篠 原」という事実を世界中に認めさせてほしい。 　自分としてはＩＪＦや全柔連にメール送るぐらいしかできないけど、これで終 わりにはしてほしくない。 　他に何かできることないですか？ 　ついでに、以前「首相官邸のＨＰ」に「篠原選手を金メダリストとして扱って 銀杯を贈ってほしい」というメールを出したんですけど、今頃になって「ご意見 ありがとうございます。私は国民の皆様の生の声を聞くことは大切だと思ってい ます。森喜朗」なんていうマヌケな返信が届いた。 　当然本人が読んでるわけなく、本人が返信してるわけもないが、官邸にはこん な間抜け野郎しかいないのか？　 【タイトル】なんやとお？ 【記事番号】14522 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 23:04 【 発言者 】Happon_Ashi 　「誤審でした」ぁ？ 　う、うそ？ ん？なになに？ 　「でも審判が畳を下りたから判定は変わらない」？ 　うう、うそっ！！ こ、こいつら〜っ！！！ ブイ見るぐらい当日出来るでしょうが！！ あああぁあ、この怒りのやり場はあぁあ！！！ 【タイトル】各局とも誤審報道 【記事番号】14523 (14522) 【 日時 】00/10/31 23:27 【 発言者 】SS581Yukishio 　１０時からずっと各局のニュースを見ていますが、各局とも短いながら試合映 像を流して報道しましたね。しかし、残念ながらこれで決着したというニュアン スですので、今後抗議していくのは我々生き残りと、全柔連がCASにするかどう かのみですね。 　少数精鋭で、皆さん、頑張りましょう！ 【タイトル】RE:篠原の一本！ 【記事番号】14524 (14453) 【 日時 】00/10/31 23:34 【 発言者 】kerokero_226 ドイエの内股は完全に一本といった御仁もいましたが、この方はどうするべきな のでしょうか？ 【タイトル】内股返し対しての「有効」 【記事番号】14525 (14521) 【 日時 】00/10/31 23:36 【 発言者 】sin_yosi 最後にD.ドゥイエ選手が有効を取った技の判定も誤審ですよね （篠原選手はうつ伏せだったから本来ならば効果のはず）だから、 同ポイントではなく篠原選手の勝ちだと思ってますが、この誤審については、忘 れられているのでしょうね 【タイトル】誤審!!! 【記事番号】14526 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 23:43 【 発言者 】jomorinG 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤 審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審! 誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!誤審!ほらみろ誤審だった。ドイエ出てこ んい！ 【タイトル】芯でいただきます、男なら。 【記事番号】14527 (14524) 【 日時 】00/10/31 23:45 【 発言者 】bakatame_no_haha ＞ドイエの内股は完全に一本といった御仁もいましたが、この方はどうするべき なのでしょうか？ 芯でいただきます、男なら。 とはいうものの、それは酷だから この掲示板で謝罪してしただきましょう。 「わるーございました。わたしの負けです」と。 でも、」往生際が悪いやつがいるからねえ、怒家（腐乱臭）のように。 やっぱり「芯でいただく」しかないんでしょうか？ 【タイトル】溜池はいま 【記事番号】14528 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 23:49 【 発言者 】bakatame_nakama http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834640&tid=edcf9 afiwa4oa1a2c0a7a4abhsa4aba1aaa1a9&sid=1834640&mid=1&type=date&first=1 めくって驚き　あやつも別ハンだったかと‥‥ ここの人はもうわかってるんかな？ 【タイトル】勝てば官軍！ 【記事番号】14529 (2147483647) 【 日時 】00/10/31 23:56 【 発言者 】Akasakatameike 私の主張通り、ドイエの勝ちが確定した。 やはり勝つと言うことはすばらしいことです。 東芝も勝ったし、古橋広之進も勝ったし、ドイエも勝った。 私が応援したものは必ず勝つ。 私は常勝将軍なのです。 【タイトル】有効？効果？ 【記事番号】14530 (14525) 【 日時 】00/11/01 0:06 【 発言者 】Sushi5 　言い方は悪いんですけど、その程度の誤審は日常茶飯事です。いや、誤審とい うよりも審判の裁量内のことで、すくなくとも篠原選手がドイエに体勢を崩され たのは事実で、悔しいけどそれならまだあきらめがつく、という感じであまり問 題になってないのです。 　でも、篠原選手が内またすかしでドイエを投げ飛ばしたことについては、程度 の差ではなく、全く見当違いの判定だったからこそ大問題になったのだと思って います。 【タイトル】w(^_＾）ン.....なになに......合掌。 【記事番号】14531 (14529) 【 日時 】00/11/01 0:17 【 発言者 】bakatame_no_haha ご冥福をお祈り申し上げます。（合掌） 【タイトル】具体的に 【記事番号】14532 (14528) 【 日時 】00/11/01 0:20 【 発言者 】winterwoods2000 どのＨＮですか？ 【タイトル】勝てば官軍！ 【記事番号】14533 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 0:21 【 発言者 】Akasakatameike 私の主張通り、ドイエの勝ちが確定した。 やはり勝つと言うことはすばらしいことです。 東芝も勝ったし、古橋広之進も勝ったし、ドイエも勝った。 私が応援したものは必ず勝つ。 私は常勝将軍なのです。 【タイトル】＞勝てば官軍！ 【記事番号】14534 (14529) 【 日時 】00/11/01 0:29 【 発言者 】Akasakadameike ＞やはり勝つと言うことはすばらしいことです。 ＞応援したものは必ず勝つ。 そのとうり！ 今回の大会により、篠原は「大衆」という多くの援軍を得、 彼を応援した人々の数では圧倒的に勝利したのです。 【タイトル】なんで東芝がでてくるんだ？ 【記事番号】14535 (14529) 【 日時 】00/11/01 0:36 【 発言者 】winterwoods2000 ほかはともかく、ここで「東芝」の必然性なし。 オマエ、東芝関係者か。 【タイトル】>beckyhoffさん有難う御座いますm(._.)m 【記事番号】14536 (14473) 【 日時 】00/11/01 0:40 【 発言者 】kuro00b 毎回毎回お世話になりっぱなしで(；^_^A でもって、さらになんですが（＾＾；；； 昨日は頭に血が上ってて今日考えてみたら、 ＣＡＳに訴えた場合ＩＪＦに反論の準備の考え与える事になってしまうと考えま した（＾＾；なので、世界のマスコミに向けて同じ趣旨でメールした方がいいの かなと考えています（＾＾； いつもお手数かけますですm(._.；)m 【タイトル】しかし同調者が腰巾着玉池だけだから 【記事番号】14537 (14529) 【 日時 】00/11/01 0:42 【 発言者 】winterwoods2000 って、だれもカキコしてくれないからって出張しなくて結構。帰ってくれ。それ とも東芝ではカラ出張させてくれるからカネ。 【タイトル】誤審問題”緊急”チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14538 (14425) 【 日時 】00/11/01 1:00 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 非常に残念な声明でした。 で、今夜も柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 短時間のご参加でも結構なので、ぜひいらして頂けないでしょうか。 また、ここ２〜３日、体調などの関係でチャット内容報告を書き込んでいません でしたが、今夜は書きますね。すみませんｍ(_ _)ｍ チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】理屈になっていない 【記事番号】14539 (14516) 【 日時 】00/11/01 1:10 【 発言者 】sugarfox すかし技に対して 「投げの動作がなかった・・・」 というのは理屈になっていないのでは？ なんで柔道関係者は納得するのでしょうか？ それに、野村のポイントもなかったことになりますよね。（あっちの方が明らか） 。 自分から転べばポイントにならない？？ そんなの柔道か？ 【タイトル】勝てば官軍！ 【記事番号】14540 (14529) 【 日時 】00/11/01 1:19 【 発言者 】INDJUN1573 私の主張通り、Akasakatameikeの死刑が確定した。 やはり死ぬと言うことはすばらしいことです。 Akasakatameikeも逝ったし、Akasakatameikeも逝ったし、Akasakatameikeも逝っ た。 私が嫌いなものは必ず死ぬ。 私のほうが偉いのです。 【タイトル】びょーいんかえよーね。へ(^-^)/ 【記事番号】14541 (14533) 【 日時 】00/11/01 1:37 【 発言者 】bakatame_no_haha ＞私が応援したものは必ず勝つ。私は常勝将軍なのです。 お前ったら.......................もう。 贔屓目に見てもお前の負けなんだよ。(涙) 誤審かどうかが問題であって、勝敗は覆えらないだろうということは皆予想して いたことなのに。それを、怒家（腐乱臭）の勝ちがかわらなかったことだけで、 鬼の首を取ったかのようにはしゃいじゃって.......。もう、ばかねえ。┓(´_`) ┏ びょーいんのせんせもいってただろ。 細部にしかこだわれないのは キ印のはじまりだって。 びょーいんかえよーね、バカタメ。( ^ー^) 【タイトル】不満な点 【記事番号】14542 (14523) 【 日時 】00/11/01 1:45 【 発言者 】kondoyoshikazu ・篠原の内股すかしが有効とされなかった ・審判のグレードについて触れられな 　かった ・ビデオ判定の採用の件はどうなった？ まだまだ終わらせん。 もうすぐ１５０００ヒット。 【タイトル】素人には技のことはわかりませんが・・・ 【記事番号】14543 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 1:48 【 発言者 】kchtzmm 「お手本のような内股すかし」といわれていましたよね？ 「それが投げの動作はなかったので無効」とは どちらの言い分が正しいのでしょう？ 【タイトル】どこをプッシュするか。＞kuro00bさん 【記事番号】14544 (14536) 【 日時 】00/11/01 2:18 【 発言者 】beckyhoff 木村太郎氏は徹底抗戦を主張していたらしいですが（私は視聴できないので、こ こでの情報による）、肝心の全柔連のほうが腰が引けたか厭戦気分のようで、今 後のことはむずかしいですね。メディアを突っつくのがいいか、別の入り口があ るのか。とにかくＣＡＳを視野に入れるとなると、まず全柔連の尻をたたかなけ ればならないですね。 ＩＪＦの決定自体についての見方は、Judo Forumに投稿しておきました。 http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=read&num=4049&p age=1&ftype=6&fval=&backdepth=1 【タイトル】どこをプッシュするか。＞kuro00bさん 【記事番号】14545 (14536) 【 日時 】00/11/01 2:44 【 発言者 】beckyhoff 肝心の全柔連が腰が引けたか厭戦気分かで、もうこれまでというところのようで すね。木村太郎氏のように徹底抗戦というのであれば、ＣＡＳを視野に入れるこ とになるのでしょうが、そうすると全柔連の尻をたたくことになり、なかなか大 変です。メディアを突っつくのがいいのか、他の入り口があるのか、考えどころ ですね。 ＩＪＦによる決定の見方については、Judo Forumに投稿しておきました。 http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=read&num=4049&p age=1&ftype=6&fval=&backdepth=1 【タイトル】indjun1573yo! 【記事番号】14546 (14540) 【 日時 】00/11/01 2:48 【 発言者 】yogaman あんた、アホだね。 　病院にでも行ったら？ 【タイトル】３０・３１日夜のチャット内容 【記事番号】14547 (14370) 【 日時 】00/11/01 5:11 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 皆様大変お待たせ致しました。 さすがに公式声明が出た直後という事で、参加者も多く皆さん『怒り爆発』状態 でしたが、話すべき事はちゃんと話しています(^^;ゞ。 　全柔連がこの後どうするのか…現時点では不明ですが、幾つかのマスコミと関 係者から 　『徹底的にやるべき』とのコメントが得られたのは心強い限りです。 　また、この掲示板への書き込みにもありましたが、 　今までここに残っている皆さんは紛れも無く貴重な『少数精鋭』です。 　『寡をもって衆に当たる（この字だったかな？）』には、一つの目的の為に皆 さんそれぞれが 　『出来る範囲で出来る限りの事』をするのが大事だと思います。 　その為に、私達がチャットで話していることが何らかの『道標』になってくれ たら幸いです。 では、 ★今後の行動方針 　まず、ＩＪＦは今回の声明をもって『最終回答』と言ってるようですが、 　だからと言って、それで納得できないから皆さんここに残っているわけで…(^ ^;ゞ… 　話し合いの中でまとまった意見を紹介します。 　　●ＩＪＦの声明に対する反証 　　　あの声明が『まず結論ありき』で、後から理由付けされたものである事は 皆さんもお気付きでしょう。 　　　あの理屈（屁理屈）を論破する事は可能であり、反証しなければならない と思います。 　　　また、今回私達が気になったのは「内またすかし」以外の声明が出ていな い点です。 　　　全柔連がその点を指摘しなかったのかもしれませんが、この点以外にも問 題が山積みされている事は 　　　この掲示板での議論や指摘からも明らかですから、これに対する抗議も必 要だと考えます。 　　　現在、それらを含む抗議文を作成中ですが皆さんもそれぞれ抗議文を作っ ていただきたいと思います。 　　　また、その文章を英訳してくださる方を探しておりますので、英語に自信 のある方はレスお願いします。 　　●各国柔道連盟その他関係各所に対する意見調査 　　　これは、篠原選手の技や今回の声明に対するものだけでなく、ルール改正 やＶＴＲ判定導入なども含めて 　　　広く意見を募り、今度の一件を貴重な教訓として明日につなげる為のもの です。 　　　最終的にはＨＰでの公表・主張やＩＪＦへの提出も視野に入れています。 　　　また、今回の問題に関して味方を増やす意味でも大切な事と思いますので、 これも文章を作成中です。 　　●ドイエ選手の名誉失墜 　　　いささか感情的な内容ですが(^^;ゞ皆さんの心情としても、おそらく捨て がたいものだと思います。 　　　少なくとも、そう思われている方は多数いらっしゃるのではないでしょう か？。 　　　これはＨＰでの活動が中心になると思いますが、なにか名案がおありの方 は御意見お願いします。 【タイトル】どうやって抗議する？ 【記事番号】14548 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 5:19 【 発言者 】kaind25 これからどうやって抗議しましょうか？ やはり篠原選手が動かないのが一番ネックになっていて、誤審を覆すのはむづか しいです。 ＩＪＦのスポンサーに誤審が覆るまで不買運動ってのも考えましたが、スポンサ ーが柔道の事をホントに考えているかは疑問です。きちんとＩＪＦそのものの体 質について抗議しないといけないです 審判についても同様ですね だいたい審判が育ってない自体おかしな話しですから 日本が海外の柔道に対して、本質が伝わるように努力してこなかった結果といえ ます。 抗議活動とその目標。 将来的に望む結果。もしくはそれに付随するさまざまな諸問題の解決案。 これらを議論して行きましょう。 【タイトル】＞この新聞 【記事番号】14549 (14496) 【 日時 】00/11/01 6:06 【 発言者 】triple_d 情報どうもありがとうございます。 今回の問題では、日本側マスコミの「いい子ぶり」な対応にも疑問が残ります。 その件については、いづれ。 【タイトル】全柔連はほんとうに愚か！ 【記事番号】14550 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 6:12 【 発言者 】Akasakatameike ＩＪＦの異議申し立てで、本家本元の日本柔道界が赤恥かきましたね。 日本人の柔道家は技を見極まる目がない事を世界中に知らしめたのです。 日本柔道家の権威失墜で今後ますます判定は不利になりますよ。 つまらん抗議をしたものです。 【タイトル】技を見極める目がなくては勝てない！ 【記事番号】14551 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 6:19 【 発言者 】Akasakatameike 篠原もコーチも監督も篠原の一本だと見たのですからお笑いです。 彼らは国際試合の判断基準を知らずにオリンピックを戦っているのですから、勝 てっこありません。 シンクロなら、外国人審判が何を好みどういう判定するのかを考えた技を出すの ですよ。 【タイトル】東芝は 【記事番号】14552 (14551) 【 日時 】00/11/01 6:22 【 発言者 】winterwoods2000 利用者の声を聞いているといえるのか、溜池菌。 【タイトル】柔道界のクレーマー！ 【記事番号】14553 (14552) 【 日時 】00/11/01 6:26 【 発言者 】Akasakatameike 東芝は見事クレーマーに勝ちました。 ＩＯＣもＩＪＦも柔道界のクレーマーである全柔連に勝ったのです。 【タイトル】抗議サイト一覧 【記事番号】14554 (14543) 【 日時 】00/11/01 7:31 【 発言者 】kaind25 抗議サイトを僕のしってる限りでまとめました。 参考にしてください。 他にも抗議サイトがあれば、返信で教えてください 一人でも多くの人(特に外国人)にこの問題に興味もってもらえるようにがんばり ましょう。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/ ドゥイエに負けを認めてほ しい(英語対応)http://sottelaneo.virtualave.net/ 誤審に抗議するページhttp: //www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7165/ 篠原誤審 徹底追及!!http://w ww.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm What happened to Shinohara a nd Douillet ?(英語サイト)http://273c.net/kujo/the_dirtiest_gold_medal.ht m Douillet got the BLACK MEDAL　(英語サイト)http://athens2004.virtualav e.net/ 疑惑の判定を撃て http://homepage2.nifty.com/KtoK-TIMES/ KtoK-TIMES http://www.geocities.com/carl1526/index.htm 「幻の一本」篠原選手対ドイエ 選手の試合を検証する。(英語対応)http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stu dio/2249/ogura.html 篠原vsドゥイエ！http://www.geocities.co.jp/Athlete- Crete/3677/index.html The Worst Misjudgement in the Olympic History(英 語対応) kchtzmmさん、技の事なら最後のページが詳しいですよ。 私の意見では「投げの動作がない」ってのはまったくの間違いです 確実に篠原はドゥイエの背中が地面につくように腕を使いました ビデオでもしっかり記録されているハズです。 「すかし技」をしらないＩＪＦ理事達が多すぎるという事でしょうね。 【タイトル】winterさん、よしたほうがいい 【記事番号】14555 (14552) 【 日時 】00/11/01 10:13 【 発言者 】long_i_t 意見ともいえないコメントにいちいち反応するのは、奴を喜ばせるだけです。あ くまで無視です。腹も立つでしょうが、奴はまだ子供なんですから。ここは一つ 大人になって、ガマンガマン。 【タイトル】＞tameike：バカかお前！ 【記事番号】14556 (14529) 【 日時 】00/11/01 10:30 【 発言者 】daizaemon65 ＞私の主張通り、ドイエの勝ちが確定した。 IJFは正式に、あの試合は｢旗判定待ち｣状態である、ことを認めちゃったんだよ！ IJFは、あの問題部分だけに注目したため、試合全体がどういう結果になってし まったか、を見逃してしまった｡｢大チョンボ｣、｢チャンス到来｣だよ、皆さん。 判定が覆らない、云々はどうでもいい。五輪決勝の試合結果が｢旗判定待ち｣状態 でいい訳ないよね。全柔連がその点を突いて、CASに提訴すれば、IJFに｢再審議 せよ｣という判断が下される公算も出てきたんじゃないだろうか。 ＞tameike：まだまだ、長期戦だぜ！ 【タイトル】Yukikazeさん、お疲れさまです。 【記事番号】14557 (14538) 【 日時 】00/11/01 10:37 【 発言者 】SS581Yukishio 　昨晩の午後１１時頃、チャットに初参加を試みたのですが、開かなかったので 諦めました。また挑戦します。 　また、概要の掲載、有り難うございます。私個人としては、もっと短くても構 いません。大変でしょう、あれだけきれいにまとめるのも。 【タイトル】最後の投稿（皆さんさらば） 【記事番号】14558 (14509) 【 日時 】00/11/01 11:46 【 発言者 】Akasakakintamaike 「誤審」よりも　追求すべきことは世の中 に　満載であることに気がつきました。 【タイトル】それでは皆さん・・・ 【記事番号】14559 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 12:02 【 発言者 】Akasakakintamaike さようなら〜。 飽きました｡ 金玉池でした。 【タイトル】たまにはいい事おっしゃるじゃない＾＾ 【記事番号】14560 (14551) 【 日時 】00/11/01 12:04 【 発言者 】jkitune いつも 貴殿の発言は 私のようなものには理解しがたいと 常々思っていました が今回は 理解できます。できましたらこのような わかりやすい発言が今後も頂 けたらなぁと思います ＞彼らは国際試合の判断基準を知らずにオリンピックを戦っているのですから、 ＞勝てっこありません。 おっしゃる通り！ＩＪＦは お金と権力と体面にが 国際試合の判断基準ですから ね 実社会が 建前と本音の２重構造ですが、スポーツはそうではないと思っていた、 私のようなものにも 実は そうなんだよと 教えて頂けたので、今回の件は大変 意義がありました。 感動のオリンピックというのは、所詮建前、作られたものだという事を 日本も わかれよ ＩＪＦに教えて頂けました。出来ましたら、今後は たとえば ＪＵＤ Ｏの競技が終わりましたら プロデュース ＩＪＦのテロップを ＴＶ放送等で流 して頂けると作られた試合なんだなぁという認識が、よく分かりますので、お願 いできないかなぁと思いますが、いかがでしょうか？ 【タイトル】tam-ＹＫanekoさんへのお願い 【記事番号】14561 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 15:53 【 発言者 】nemur0 　ＩＪＦの出した結論にはものすごく腹立たしく思っています。そこで、ＩＪＦ に以下の抗議文を送りつけたいのですが、お暇な時に英訳してＩＪＦにメール出 していただけませんでしょうか。　 　ただし、文面が気に入らなければ没にしてくださって結構です。勝手なお願い で恐縮です。 『貴連盟審判委員会が、シドニーオリンピック男子柔道１００kg超級決勝戦にお ける不可解な判定に対して行った検証は、極めて不充分なものであります。 　まず、最も重要なポイントであるドイエが背中から落ちたことについて、自ら が内股を仕掛けた流れによるものである、と断じているのは大変な事実誤認です。 ドイエが勝手に自分からひっくり返ったというのですか。 　ご存知のとおり、ドイエは跳ね上げた右足を空振りさせられ（透かされ）てい ます。同時に、篠原の右手がドイエの左袖を引き、さらに左手でドイエの右わき 腹を押しています．篠原のこの一連の行為があったからこそ、ドイエは本来の体 の回転とは逆の方向に回転して背中から落ちた（これこそ「内股透かし」の効果 です。）という事実に審判委員会は目をつぶっています。篠原の技が不充分であ ったなら、このようにドイエの体が逆方向に回転することなど、あり得るはずが ないのは明白です。 　また、篠原がドイエを投げたのであれば篠原の落ち方は異なっていたはずであ り、その態勢も異なるはずである、と論じているのは、ドイエが右手で篠原の肩 越しに帯をつかんで離さなかったために、篠原はドイエに引きづられるようにし て右肩から落ちた、という事実から目をそむけています。 　今回の不幸な出来事が、審判の未熟さにより引き起こされたものであることは、 貴連盟も十分に認識されていることと思いますので、審判の判定のことについて は特に申しません。現行のルールでは、判定が覆ることのないことも十分に承知 しています。しかし、柔道の発展のため、また、世界中の柔道ファンを失望させ ないためにも、貴連盟が事実に目をつぶることなく、公正な判断を下すことが極 めて重要です。 　以上述べましたように、貴連盟審判委員会が犯した重大な事実誤認に対して強 く抗議するとともに、真に公正な判断を下されるよう、改めて強く要求するもの です。』 【タイトル】ルーマニアのラドゥガンが 【記事番号】14562 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 16:35 【 発言者 】hiro_sapp IOCを提訴したそうです。金メダルを返してもらうことは望んではいないが、ド ーピング選手のリストから外してもらう旨で抗議をしているようです。皆さんも 彼女を応援しましょう。 最後に柔道と関係なくてすみません。 【タイトル】tam_ＹＫanekoさんへのお願い 【記事番号】14563 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 17:36 【 発言者 】nemur0 　ＩＪＦの出した結論にはものすごく腹がたちました。そこで、ＩＪＦに以下の 抗議文を送りたいのですが、お暇な時に英訳して、ＩＪＦにメールを出していた だきたいのですが。勿論、内容が気に入らなければ没にしてくださって結構です。 勝手なお願いで恐縮です。 　『貴連盟審判委員会が、シドニーオリンピック男子柔道１００kg超級決勝戦に おける不可解な判定に対して行った検証は、極めて不十分なものであります。 　まず、最も重要なポイントであるドイエが背中から落ちたことについて、自ら が内股を仕掛けた流れによるものである、と断じているのは大変な事実誤認です。 ドイエが勝手に自分からひっくり返ったというのですか。 　ご存知のとおり、ドイエは跳ね上げた右足をはずされ（透かされ）ています。 同時に、篠原の右手がドイエの左袖を引き、さらに左手でドイエの右脇腹を押し ています。篠原のこの一連の動作があったからこそ、ドイエの体は本来の回転と は逆の方向（時計回り）に回転して背中から落ちた（これこそ｢内股透かし」の 効果です。）、という事実に審判委員会は目をつぶっています。篠原の技が不十 分であったなら、このようにドイエの体が逆方向に回転し、見事に背中から落ち ることなどあり得るはずがないのは明白です。 　また、篠原がドイエを投げたのであれば篠原の落ち方は異なっていたはずであ り、その態勢も異なるはずである、と論じているのは、ドイエが右手で篠原の肩 越しに帯をつかんで離さなかったために、篠原はドイエにひきづられるようにし て右肩から落ちた、という事実から目をそむけています。 　今回の不幸な出来事は、審判の未熟さにより引き起こされたものであることは、 貴連盟も十分に認識されていることと思いますので、審判の判定のことについて は特に申しません。ルール上、判定が覆ることのないことも私達は十分に承知し ています。しかし、柔道の発展のため、また、世界中の柔道ファンを失望させな いためにも、貴連盟が事実に目をつぶることなく、公正な判断を下すことが大変 重要です。 　以上述べましたように、貴連盟審判委員会が犯した重大な事実誤認に対して強 く抗議するとともに、真に公正な判断を下されるよう、改めて強く要求するもの です。』 【タイトル】私達は、勘違いをしてたようです。 【記事番号】14564 (14554) 【 日時 】00/11/01 17:49 【 発言者 】utukushi_sou 私達が、今回の会議の性格を間違えてとらえてたんですね。 今回の、会議は、誤審を審査するための会合ではなく、誤審によって生まれた諸 問題を、いかにIJFの利益に沿った形でまるめこむか？　と言う会議だったんで す。 【タイトル】＞全柔連はほんとうに愚か！ 【記事番号】14565 (14550) 【 日時 】00/11/01 18:33 【 発言者 】Akasakadameike ＞技を見極まる目がない事を世界中に知らしめたのです。 そのとうり！ 国際的な審判員は技を見極まる目がない事を世界中に知らしめたのです。 審判員への不信感で今後ますますドイエは不人気になりますよ。 つまらん審判をしたものです。 【タイトル】＞技を見極める目がなくては勝てない！ 【記事番号】14566 (14551) 【 日時 】00/11/01 18:34 【 発言者 】Akasakadameike ＞判断基準を知らずにオリンピックを戦っているのですから そのとうり！ 主審も副審も監督もドイエのポイントだと見たのですからお笑いです。 彼らは「柔道」の判断基準を知らずにオリンピックに参加しているのですから、 勝負になりません。 シンクロなら、外国人男性審判員が何を好み、どういう体勢をすると喜ぶのかを 考えて技を出すのですよ。 【タイトル】＞柔道界のクレーマー！ 【記事番号】14567 (14553) 【 日時 】00/11/01 18:35 【 発言者 】Akasakadameike そうです。 篠原は見事なクレージーに負けました。 日本柔道も日本バレーもスポーツ界のクレージーであるフランスに負けたのです。 【タイトル】いつもありがとございます。 【記事番号】14568 (14518) 【 日時 】00/11/01 18:57 【 発言者 】ak123jiji never_503さん。 いつもありがとうございます。電話で覚えてる範囲内の事を聞けただけだったも のですから助かりました。フジのニュ−スもチェックされていたのですね。御苦 労さまです。 Lucky yukikazeさん。 チャットの御紹介ありがとうございます。体調の方は如何ですか？ どうぞ御自愛を。 アンケートというかレポートを篠原問題に関して80名程度に書いてもらいました。 皆さんの何らかの励みや刺激になればと思いますので、集計と評価が終わったら 御報告致したいと思います。ではではいつも御苦労さまです。 【タイトル】サイアク 【記事番号】14569 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 19:34 【 発言者 】kj6765 【タイトル】Re:揚げ足取りみたいで悪いけど＆情報 【記事番号】14570 (14520) 【 日時 】00/11/01 20:43 【 発言者 】realolympian 失礼しました、以後言葉使いには気をつけます。悪気はありませんでした。おわ びといってはなんですけど、今日（１１月１日）２３時より、ＢＳ７チャンネル のＢＳ２３で「篠原判定決着柔道の国際化を考える」との番組内容になってまし た。要チェックですね。 【タイトル】IJFって 【記事番号】14571 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 20:49 【 発言者 】Russian_Foxbat 誰をも納得させられないくだらん屁理屈、つじつまが合わない、論点がずれてい る、自分の身を守ろうとする、居丈高、人種差別、そしてなにより人を不愉快に させる。 なーんだ、「溜ちゃん並み」じゃん。 脱退、脱退！ 【タイトル】いつまでもやってりゃいい 【記事番号】14572 (14281) 【 日時 】00/11/01 20:52 【 発言者 】tafuguy2000 さよなら二度ときません。 【タイトル】えーかげんにせーよ　やふー 【記事番号】14573 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 20:59 【 発言者 】Akasakakintamaike 反映が遅いのなんの！ 誤審よりたちが悪いだで！ 【タイトル】とりあえず 【記事番号】14574 (2147483647) 【 日時 】00/11/01 21:40 【 発言者 】akikottttt 事実上誤審が認められただけでもよかった。審判が処分されないのは疑問だけど。 みなさんの力もあったのでは？ 私も何かしたくて、この掲示板を見て、国際柔 道連盟に手紙書きました。自分の連絡先を書いた手紙です。 週末もつぶして一週間かけて、英語の手紙を書いたんだよー。働いていて時間も ないのに、大変だったんです。誰が読んでくれるか分らないけど、とにかく私も 何かしたかったんですよ。 「抗議文を書くなんて恥かしい」みたいな週刊誌の記事もあったけど、誰も何も しなかったら、それこそ恥かしいと思いませんか。背中が畳についてあきらかな 一本なのに、文句を言わない国民なんて弱いですよね。この件に関して、普段、 厳しいうちの父が、 「ドイエが喜ぶのは仕方ないが、山下監督を横暴だと非難するのは利己的なんじ ゃないのか。この誤審問題は何度聞いても腹が立ってくるな。お前、手紙書くの か？ 偉いなあ。俺なんかここでブツブツ言っていても何もしない」と言ったの でびっくりしました。 脅迫はちょっと行き過ぎだけど、みなさんでこうやって頑張ったのは、いい事な のでは？とにかく私は、この掲示板をつくってくれた人にも、国際柔道連盟の連 絡先を載せてくれた人にも感謝します。ありがとうございました。 【タイトル】＞Akasakadameikeさん 【記事番号】14575 (14566) 【 日時 】00/11/01 22:20 【 発言者 】daizaemon65 ＞シンクロなら、外国人男性審判員が何を好み、どういう体勢をすると喜ぶのか 　を考えて技を出すのですよ。 これって、本当ですか？シンクロの審判員って、全員女性と思ってました。激し い驚き!!! 【タイトル】SS581Yukishioさんへ 【記事番号】14576 (14557) 【 日時 】00/11/01 22:52 【 発言者 】Lucky_Yukikaze 返信ありがとうございます。 最近（も！）ＹＡＨＯＯのサーバーはトラブル続きのようで、投稿したものが見 れるようになるまで時間が掛かったり、チャットに入れない方がいるようです。 そんな時は何回かトライしてみてください。それでもダメならどうしようもない ですけど……。 まとめは…まぁ、大変は大変なんですが…最低限必要と思われる事をみなさんに 伝えて参考にして頂こうと思うと、どうしても長くなっちゃうんですよね…(^^; ゞ…。まぁ、読む方も大変だと思いますので、なるべく短くするようにしますけ ど…自信無いなぁ…(^^;ゞ…。 【タイトル】re:tam_ＹＫanekoさんへのお願い 【記事番号】14577 (14563) 【 日時 】00/11/01 23:31 【 発言者 】tam_YKaneko 残念ながら私は英語が苦手でして。 英訳は他の方にお願いしてください、そうしたら私もその英文使わせてもらおう かな。（汗） 【タイトル】内股すかし 【記事番号】14578 (14530) 【 日時 】00/11/01 23:37 【 発言者 】x1wsurf スローで見るとドイエは内股が空振りして背中から落ちていましたが、篠原も体 制が崩れて横から同時に倒れこんでますね。きれいに内股すかしをすると直ぐに 押え込みに入れる体勢になるものですが、この場合は１本にはとても見えません ね。技ありか効果程度でしょう。それにしても逆にドイエに効果でしたか、それ は誤審ですね。多分、技をかけたドイエの勢いがあったので、狙ってすかしたの か空振りかよく分かりませんが、篠原の体制が崩れたので背中から落ちたドイエ を見落として誤審したのでしょう。せめて両者にポイントがなければ良かったの ですが、レベルが低いですね。 【タイトル】訂正 【記事番号】14579 (14575) 【 日時 】00/11/01 23:41 【 発言者 】Akasakadameike ＞シンクロなら、外国人男性審判員が何を好み、どういう体勢をすると喜ぶのか を考えて技を出すのですよ。 アイススケートならどうでしょう。 【タイトル】誤審問題”緊急”チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14580 (14538) 【 日時 】00/11/02 0:24 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 今夜も柔道誤審問題対策チャットを開催中です！。 短時間のご参加でも結構なので、ぜひいらして頂けないでしょうか。 またここ数日（今日も）、yukimiさんのＨＰ『ほほえみに変わるまで』のチャッ トルームは動作がおかしくなっており入室できない事や、発言できないなどのト ラブルが出ています。ですので、チャットに御参加下くだる方はＹＡＨＯＯチャ ットにいらして頂きますようお願い致します。すみませんｍ(_ _)ｍ チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】全ては終わった！ 【記事番号】14581 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 0:33 【 発言者 】Akasakatameike 全ては終わりました。 ＩＪＦに異議申し立てしても金メダルは得られず（当たり前ですが）、全柔連が 赤恥かいただけ。 これ以上、「篠原は金だ」と言う者はクレーマーですよ。 【タイトル】すべてはこれからです 【記事番号】14582 (14581) 【 日時 】00/11/02 0:51 【 発言者 】cerentano ３０日の決定が出た段階ですべてが始まったのです！ 誰も赤恥をかいていません。戦々恐々としているのは、ジャパンバッシングの連 中です。ＩＪＦを日本に取り戻さない限り、国際大会での誤審は出続けるでしょ う。したがって、我々はこれからが正念場なのです。ＩＪＦへの抗議を強化して いくことを中心に運動します。世界の中の日本人としての立場を守るのです。ナ ショナリストで何が悪いのですか？世界中のナショナリストたちが，真の国際交 流を推進できるのです。 　このコーナーで悪態をついているごくごく数人の無知無能の連中は、日本崩壊 を願う外国勢力の手先か、薬物中毒のあげく自己嫌悪となったに違いありません。 【タイトル】＞全ては終わった！ 【記事番号】14583 (14581) 【 日時 】00/11/02 0:57 【 発言者 】utukushi_sou >全ては終わりました。 じゃあ、もう来ないでね。このトピには。 あなたが、友達無くて、淋しいのはわかったからね。 精○病院なら、あなたの気の合う友達がいるかもしれなくてよ？ こんなところで、だべってる時間があれば、そちらに行ったら？。 時間の無駄よ？ 【タイトル】アジア・バンコク大会 【記事番号】14584 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 1:00 【 発言者 】never_503 誤審が覆ったケースをあちこち検索していたら見つかりました。 ■1998年12月のバンコク・アジア大会 柔道女子63キロ級決勝戦。王顕波（中国）と木本奈美（日本）との一戦で、審判 員が１度下した判定が覆った例がある。木本は終了のブザーと同時に逆転の「一 本」を奪い、一時は勝利が告げられた。しかし、審判団らは協議の末、「一本」 はブザーの後と判断され、王の優勢勝ちに訂正。規定では審判員が試合場から降 りたら判定を覆せないとされているが、竹内善徳ＪＵＡ審判委員長（当時）は、 「ルールの上で大きな間違いをしたことはわかっている。しかし、審判員に誤審 があり、1997年の世界選手権の際（このときは明らかな誤審で６人の審判員が国 際柔道連盟から２年間の出場停止処分を受けた）のようには放置しないことにし た」と語っている。 Ｎｅｔにのっていたものをそのまま引用しています。　 日本がどれだけ公明正大かわかります。 【タイトル】ＢＳ７特番の内容を教えて下さい 【記事番号】14585 (14570) 【 日時 】00/11/02 1:03 【 発言者 】goshin_goshin ＞今日（１１月１日）２３時より、ＢＳ７チャンネルのＢＳ２３で「篠原判定決 着柔道の国際化を考える」との番組内容になってました。 どういう内容だったのでしょうか？　ご覧になった方、ぜひ教えて下さい。 【タイトル】＞全ては終わった！ 【記事番号】14586 (14581) 【 日時 】00/11/02 1:05 【 発言者 】Akasakadameike そのとうり。 全ては とっくに「あの日」で終わっています。 しかし「誤審」は「誤審」であり、「誤金」に他なりません。 これ以上に、「篠原は金だ」と言いましょう。 【タイトル】おーい、ＮＨＫさん 【記事番号】14587 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 1:27 【 発言者 】bbbkinggg （マスコミ批判してきた者の独り言です） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ きちんと落とし前をつけてくれてよかったと思います。 「シドニーオリンピック想い出の名場面」でリクエスト数を隠蔽したことに腹を立てていましたが、「篠原判定決着　柔道の国際化を考える」という番組を別につくってくれたわけ ですね。 ＢＳの契約していないので番組見ていませんが、その切り口で正解だと思います。 筋を通していただいたことに感謝します。 【タイトル】re:内股すかし 【記事番号】14588 (14578) 【 日時 】00/11/02 2:32 【 発言者 】kuro00b スローで見ると、篠原がドイエをきちんとコントロールして背中から落としてる のが良く解ります。http://nsyncsational.port5.com/index.html ここの http://nsyncsational.port5.com/hiki/index.html を見るとよく解ります。 狙ってすかしてます。 前の世界大会ではすかしが完全には決まってませんでしたが、 今回のは決まっています。 きれいな内股すかしうんぬんはドイエが内股に入る態勢が異なっていますので、 足をかけたままの状態からの内股とその内股すかしである、という事にも注目し て下さい。 【タイトル】うひゃーBSみのがした！ 【記事番号】14589 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 2:39 【 発言者 】nabe_dobin 誰か詳細を報告してください。 たのんまーす！ 【タイトル】re:内股すかし 【記事番号】14590 (14578) 【 日時 】00/11/02 3:51 【 発言者 】tam_YKaneko >篠原も体制が崩れて横から同時に倒れこんでますね。 これはドイエが帯びを持っていたからだと思います。 >この場合は１本にはとても見えませんね。技ありか効果程度でしょう。 実は私も最初は内股すかしに不完全な部分があるのか、内股が有る程度利いてい るのかと思っていたのですが、完全に決まっている芸術的な技ですね。右足一本 の状態で相手の体を完全に回すとはスゴイです。 【タイトル】私も見逃した 【記事番号】14591 (14589) 【 日時 】00/11/02 3:59 【 発言者 】tam_YKaneko ２０分ぐらいしかやらなかったみたいですね、私最初の１５分見逃した。 ぜひＢＳの内容教えて。 【タイトル】そういえば・・・ 【記事番号】14592 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 5:23 【 発言者 】popoidon ドイエが篠原選手の帯を持ち続けた事に付いては、なんにもないんだね〜。怪し い組み手だったのにどうしてなんでしょうかねぇ。 やはり腐乱酢の圧力なんでしょうか？ もしそうならドイエが山下監督についての暴言を放った時に言った、 「日本が圧力を・・・」の基地外発言はどうなってるんだろうか？ 何から何まで怪しい・・・。 【タイトル】やっぱりうそつき 【記事番号】14593 (14581) 【 日時 】00/11/02 6:30 【 発言者 】winterwoods2000 消えて無いじゃん。 だれだよ、溜池評価するカキコしたの？また出てきちゃったぜ。 【タイトル】ＲＥ：内またすかし 【記事番号】14594 (14578) 【 日時 】00/11/02 6:33 【 発言者 】Sushi5 　ちょっと行き違いがあるようです。１４５３０で私が書いたのは、あの誤審の 後、篠原選手があせって不十分な体勢でしかけ、逆にドイエに返されて有効をと られた場面のことです。解説者が「効果でしょう。有効はないですよ！」と言っ ていた場面です。 　その前の篠原選手の内またすかしは、確かに篠原選手自身も横から落ちていま す。でも、技ありでも有効でも、たとえ効果でもかまわないんです。篠原選手の ポイントだったら。篠原選手の技の方が優勢だったんですから。それだったら試 合終了の時点で篠原選手のポイントリードで金メダルです。 【タイトル】むなしいなー！ 【記事番号】14595 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 6:53 【 発言者 】Akasakatameike いまだに篠原の勝ちを主張する方は本当にむなしいですね。 死んだ子の年を数えるのと同じで全く無意味なんです。 【タイトル】あの 【記事番号】14596 (14595) 【 日時 】00/11/02 7:21 【 発言者 】Endoo_IO 「誤審最悪は最悪は最悪は最悪ははははははは」ってトピックはどこいったんで しょうか？結構面白かったのに… 【タイトル】英語の得意な方へのお願い 【記事番号】14597 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 9:08 【 発言者 】nemur0 　ＩＪＦの出した結論にはものすごく腹がたちました。そこで、ＩＪＦに抗議の メールを送りたいのですが、残念ながら英語が全く苦手です。厚かましいお願い で恐縮ですが、英語の得意な方がおられましたら、以下の文章の英訳をお願いで きないでしょうか。 　『貴連盟審判委員会が、シドニーオリンピック男子柔道１００kg超級決勝戦の 判定に対して行った検証は、極めて不十分なものであります。 　まず、最も重要なポイントであるドイエが背中から落ちたことについて、自ら が内股を仕掛けた流れによるものである、と断じているいるのは、重大な事実誤 認です。 　ご存知のとおり、ドイエは跳ね上げた右足を空振りさせられ（透かされ）てい ます。同時に、篠原の右手がドイエの左袖を引き（ドイエの体が完全にひっくり 返るまでしっかり引いています。）、さらに左手でドイエの右脇腹を押していま す。篠原のこの一連の動作があったからこそ、ドイエの体は本来の回転とは逆の 方向（時計回り）に回転して背中から落ちた（これこそ「内股透かし」の効果で す）、という事実に審判委員会は目をつぶっています。篠原の技が不十分であっ たなら、このようにドイエの体が逆方向に回転し、あれほど見事に背中から落ち ることなどあり得るはずがないのは明白です。 　また、篠原がドイエを投げたのであれば篠原の落ち方は異なっていたはずであ り、その態勢も異なるはずである、と論じているのは、ドイエが右手で篠原の肩 越しに帯をつかんで離さなかったために、篠原はドイエに引きづられるようにし て右肩から落ちた、という事実から目をそむけています。ドイエのこの卑劣な振 る舞いをこそ問題にすべきではないのですか。 　今回のこの不幸な出来事は、審判の未熟さにより引き起こされたものであるこ とは、貴連盟も十分に認識されていることと思いますので、審判の判定のことに ついては特に申しません。ルール上、判定が覆ることのないことも私達は十分に 承知しています。しかし、柔道の発展のため、また、世界中の柔道ファンを失望 させないためにも、技に対する正しい評価、そして、公正な立場で公正な判断を 行うことが貴連盟の務めである、と私達は考えます。 　以上述べましたように、貴連盟審判委員会が犯した重大な事実誤認に対して強 く抗議するとともに、真に公正な判断を下されるよう、あらためて強く要求する ものです。』 【タイトル】＞bbbkingggさん 【記事番号】14598 (14587) 【 日時 】00/11/02 10:22 【 発言者 】daizaemon65 ＞きちんと落とし前をつけてくれてよかったと思います。 ＞ＢＳの契約していないので番組見ていませんが、その切り口で正解だと思いま す。筋を通していただいたことに感謝します。 私は、当番組を見ましたが、予想通り｢期待外れ｣の番組でございましたよ。概要 は以下に記します。 篠原問題に触れていたのは20分弱だったでしょうか。 まずは、最初の10分弱でIJFの見解がナレーションされながら、篠原VSドイエ戦 のVTRが流されました。(IJF見解の結果、双方･有効一つづつの｢旗判定待ち｣状態 になったことには、一切触れませんでした) その後、筑波大学の素性の分からない先生(一体何を専門としてるか解りません でした)が出演してきて、｢柔道が国際化･格闘技化するに伴い、透かし技が軽視 される状態が生まれて来たのが今回の出来事の一因ではないでしょうか｣とコメ ントし、当該コーナーは終了。 以上、こんな感じだった、でしょうか。 私の感想としては、IJFの見解の結果、双方が有効一つづつで｢旗判定待ち状態｣ になってしまった事、及びCASに提訴して、抗議を続けるべき、と木村太郎氏が コメントしたフジTVのニュースの方が100倍良かった、と思います。 NHKは篠原選手への｢1735件｣のリクエストを隠蔽した事への落とし前をつけた、 と視聴者に伝えたかった、という事と｢もうこれ以上、篠原選手に関する問い合 わせはするな！｣という事を主張したかったのでしょう。呆れましたよ！！！ 私は、最低でも柔道関係者、すなわち全柔連関係者が出演する、と思っていたの で、番組に先立ち以下のメールを当該番組宛てにメールした事をお伝えしてこの カキコを終了させて頂きます。 ｢篠原VSドイエ戦は、双方『有効』一つづつで、『旗判定待ち』状態が確定し、 番組タイトルの『判定決着』の表現には、納得がいきません。五輪決勝という大 舞台での試合が、『旗判定待ち』状態のままでいい訳がありません。当該番組に 全柔連関係者が出演されるのなら、以下の事をお伝え下さい。 『IJFは問題のシーンの判定にとらわれ、その結果“旗判定待ち状態”を作り出 す、という“大ポカ”をしました。ぜひ、この点を取り上げ、即座にCASに提訴 して頂きたい。 〜中略〜 抗議し続けることは、決して恥ずかしいことではあり ません。妙に納得など、決してしないでもらいたいです。女子体操：ルーマニア のラデュカン選手は、CASに抗議を却下されても、また裁判所に 訴えましたよ。全柔連の健闘に期待いたします。』｣ 【タイトル】愚民だね、お前ら 【記事番号】14599 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 10:32 【 発言者 】HitoSinke はっきり言う。 これ以上は篠原は迷惑だろ。だいたい、万が一にも無いことだが、お前らオタク が協会動かして、銀が、金になったところで、篠原は、オタクにもらった金など” いらんわい”と言うだろう。 それにそろそろやめたいオタクもいるだろう、勇気を持って言いなさい、”私、 やめます”と”これ以上は不毛な議論です”とね。お前ら感謝しろよ、世間の気 持ちと、お前らの気持ちを代弁してやったんだからな＞愚民君 【タイトル】>>Akasakadameikeさん 【記事番号】14600 (14579) 【 日時 】00/11/02 10:56 【 発言者 】daizaemon65 要は、tameikeに反レスしている内に手がすべってしまった、ということですね。 了解しました。 でも、シンクロで水中から、いきなり｢駅弁スタイル｣や｢騎乗位スタイル｣でリフ トが上がって来たら凄いでしょうネ(爆)。男性審判員がいたら、芸術点10.0間違 いなしです。｢マングリ返しスタイル｣だったら、技術点も10.0間違いなし(再爆)。 ＞アイススケートならどうでしょう。 女子フィギュア･スケートは凄いですよ。ルールの範囲内で如何に露出度の高い ウェアを着るか、を競い合っています。男性審判員の近くに滑って行き、｢笑顔 ＋軽いウィンク｣なんて常識です。 でも、そんな世界で、チビ･大根足･ブ●の伊藤みどりが世界チャンプになったの は特筆に価します。私は、彼女の大ファンでした。'89パリ世界選手権で世界チ ャンプになった瞬間を現地で見ましたが、はっきり言って泣きました。一緒に連 れていってあげたフランス人の友人(女性)も泣いてました。いやぁ〜、彼女は偉 大です。 以上、お下品･トピづれ失礼！ 【タイトル】＞HitoSinke 【記事番号】14601 (14599) 【 日時 】00/11/02 11:16 【 発言者 】daizaemon65 ＞だいたい、万が一にも無いことだが、お前らオタクが協会動かして、銀が、金 になったところで、篠原は、オタクにもらった金など”いらんわい”と言うだろ う。 アホかお前！俺ら、少なくとも私は、判定が覆ることはすでに諦めている。要は 篠原選手の名誉回復のため、すなわちあの試合は篠原選手が勝って いた、という事実を勝ち取るために、何とかしようとしてるんだよ！金メダルな ど、似非柔道家＝One of JUDO-Playersのドイエごときにくれてやるわい。それ からな〜、言っておくが21歳の若造が、そんな言葉使いするな！言い たくないフレーズだが、それこそ｢10年早いんだよ！｣。もうちょっと、社会に揉 まれてから反レスしてこい。ドアホ！ 【タイトル】別トピ立ち上げに賛同の人,結集を！ 【記事番号】14602 (14598) 【 日時 】00/11/02 11:24 【 発言者 】daytime_zehlener daizaemon65さんに１００％同意します。 日本が,日本の柔道がスポーツ政治で孤立する今、ただ座して死を待つのか？そ れとも我々でも世界に発信するあらゆる方策を用いるのか？後者を選択した人に、 たとえば「ＣＡＳへメールを送ろう」というトピを立ち上げるべきでしょう。意 見、方法論は百論噴出でしょうが、今僕のこのカキコへの結集を力の限り呼びか けます。 【タイトル】年齢の絶対優位性を主張する愚民 【記事番号】14603 (14601) 【 日時 】00/11/02 11:40 【 発言者 】HitoSinke ＞要は篠原選手の名誉回復のため、すなわちあの試合は篠原選手が勝っていた、 という事実を勝ち取るために、何とかしようとしてるんだよ！ そんなことお前ら愚民に求めてないだろ。篠原がお前のとこ来て土下座して頼ん だのか？少なくとも過去にここに篠原が（ちゃんと本人と証明できる形で）投稿 して、お前らに頼んだのか？結局お前らが自分達の暇つぶしのために利用してる だけだろ。 ＞金メダルなど、似非柔道家＝One of JUDO-Playersのドイエごときにくれてや るわい。 なら議論する必要ないだろ。 ＞それからな〜、言っておくが21歳の若造が、そんな言葉使いするな！ 俺がこういう言葉使いするのは、お前達が俺よりも劣ってるからだ。勘違いする なよ、歳取ってるから何でも分かってるって言いたいのなら、柔道協会の爺ども の判断に従えばいいだろ。これだから愚民の屁理屈は退屈なんだよ。 【タイトル】チャットの要約は長くて構いません。 【記事番号】14604 (14576) 【 日時 】00/11/02 11:40 【 発言者 】SS581Yukishio 　長いと言ってもべらぼうに長いわけでなく、私が心配したのはyukikazeさんの 労力です。頑張って下さい。私も２日遅れ程度でＨＰに掲載させて頂いておりま す。 【タイトル】＞daytime_zehlenerさん 【記事番号】14605 (14602) 【 日時 】00/11/02 12:07 【 発言者 】daizaemon65 ＞daizaemon65さんに１００％同意します。 ありがとうございます。 ＞「ＣＡＳへメールを送ろう」というトピを立ち上げるべきでしょう。 もう既に、同様なトピが立ち上がってます。 ここで意見なんですが、CASに提訴するか、しないかは全柔連の 判断が唯一です。 よって、全柔連に向けてのアピールの方が良い、と思います。 ところで、全柔連のHPは未だに工事中なんでしょうか？ 【タイトル】あくまで一応の…すいません。 【記事番号】14606 (14597) 【 日時 】00/11/02 12:09 【 発言者 】ak123jiji 13985にある抗議文の例文を参考にしては如何でしょうか。 私も校正をお願いしている立場ですので…。 Mr. Yong Sung Park President International Judo Federation Re: The statement of IJF Conference concerning the Summer Olympic Games competition Dear Sir: I understood that IJF Executive Committee had ordered the Referee Co mmission to review and analyze some videotapes of the final match of men 's +100kg competition of the Summer Olympic Games at Sydney. I had been keenly interested in the process and the outcome of the conference as a sincere judo fan. I ardently hoped that your responsible commission will scrutinize all relevant materials and reach a sensible conclusion, not only for the contestants concerned, but for the future of this loved spo rt as well. However, I am sorry that the statement that you have pre sented at Oct/30 for particular judgement is insufficient as follow reas ons. The siginificant point is that the Referee comittee recoginized tha t Mr. Doiett fell down on his back with his will and the result of seque ntial movement of his Utimata. I can not agree with that explanation, an d I think that the Referee comittee may misunderstand of the fact. As th e Referee comittee may check efficencies of Doiette's Utimata and Mr. Sh inohara's Utimata-sakashi, the right leg of Doiette lost contact with a left leg of Shinohara, indicating that Shinohara used the Skashi-techniq ue. Simulataneously, Shinohara pulled the left arm of Doiette with his r ight hand until Doiette's falling down the mat on his back. In addition to that Shinohara pushed the right side of Doiette. Owing to these Shino hara's action made Doiette rotates clockwise, contrary to Doiette's own rotation of Utimata technique. That result have good agreement with Utim ata-skashiis technique. I wonder that the Referee comittee will avoid th at fact. I would like to emphasize when Utimata-skashi technique is insu fficient, the rotation of Doiette will be different, that enable to made Doiette falling down his back completely as such. Also I wondered why the Referee comittee will avoid the Doiette's penalty that Doiette took hold Shinohara's belt beyond Shinohara's shoulder. It obviously made Shi nohara different from ordinal way how falling down the mat for the perfe ct Utimatas-skasi working, and that is another point that I can not agr ee with the explanation of the Referee comitte. I would like to quer y that what is Sports manship. Sincerely yours, Nanno-Daresore （署名） と一応書いてみました。ただ最終手段としてだけお使い下さい。段落の区切りの tabキーが再現出来ていないので入れて下さい。また少しニュアンスを変えた部 分、特に最後など御容赦下さい。 【タイトル】愚民に「愚民」と言う貴方も愚民！ 【記事番号】14607 (14599) 【 日時 】00/11/02 12:16 【 発言者 】Berenco1976 愚民で結構！みんな愚民だよ。ところで、愚民の集まりに来て、わざわざ書き込 みまでして下さった貴方も、これで立派な愚民！ 【タイトル】ヒャハハ 【記事番号】14608 (14607) 【 日時 】00/11/02 12:21 【 発言者 】HitoSinke 私は愚民への嫌がらせ（私は「嫌し」と呼んでいるが）が目的だし、戦うのが好 きなんだよ。 私のことはＨＰ見てくれれば分かるよ。 http://jump．uranews．com/yuusei/ 特にココ。 http://users5.50megs.com/yuusei/hanazono.htm 【タイトル】ak123jijiさんありがとう 【記事番号】14609 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 12:41 【 発言者 】nemur0 　早速のご助言ありがとうございます。ところでbeckyhoffさんが作成された文 書の日本語版はどこかに掲載されているのでしょうか。また、貴方の文書の日本 語版もあるのでしょうか。 【タイトル】Nemur０さんへ 【記事番号】14610 (14609) 【 日時 】00/11/02 13:10 【 発言者 】ak123jiji Nermur0さんへ becyhoffさんの日本語版を僕は知りません。 あれは丁寧に真摯な対応を求めていた文で英語的にも問題がないハズです。それ を過去形にして冒頭に持ってきました。 今回の英文は文脈としては『そのような対応を求めていたのだが…』 と言う事になります。 Nemuroさんの日本語を忠実に訳そうとしたのですが、 英語の言い回しが分からない部分について書き換えました。 ただ流れは同一であると理解して下さい。 それで全体的にマイルドにしています。特に最後の部分は分かるのですが、あの ようには僕は書かない方が良いと思いましたので。 今見直してももう既に変な所があります。 すぐに出されるおつもりですか？ それなら自分で気付く点をなおしますが。 取りあえず誰にでも文意が通じないとならないので、 しばらくあのままでさらして訂正してくれる方があらわれるのを待った方がイイ かなと思っております。 取り急ぎお返事まで。 【タイトル】全柔連に手紙攻勢をかけてはどうでしょう 【記事番号】14611 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 13:19 【 発言者 】nemur0 　これからは、ＩＪＦへの抗議とＣＡＳへの提訴に期待をかけるしかないと思わ れますので、全柔連に発破を掛けて頑張らせるというのはどうでしょう。 　全柔連も篠原の『内股透かし』が間違いなく決まったことを認識していますの で、「ＣＡＳに提訴して、再度あの場面の検証を徹底的にやってもらいたい。全 柔連の存亡をかけるぐらいの意気込みで取組んでもらいたい。全国の心ある大勢 の人々が全柔連に期待しており、対応を見守っている。」などといった内容の手 紙、葉書をジャンジャン送りつけたら、少しは効果が期待できるのではないでし ょうか。 　私は、早速、今日全柔連会長宛に封書で出しました。　　　 　因みに、全柔連の住所は下記のとおりです。 　郵便番号 112-0003 住　　所　東京都文京区春日１−１６−３０ 　電話番号　03-3818-4199 【タイトル】msg14611、いいですねえ 【記事番号】14612 (14611) 【 日時 】00/11/02 13:47 【 発言者 】daytime_zehlener たしかに全柔連に手紙攻勢というのはクレイグ・モナガン氏へのそれとは本質が まったく異なっていますね。僕も一口じゃない一便乗らせて貰います。 【タイトル】>14605 【記事番号】14613 (14605) 【 日時 】00/11/02 14:00 【 発言者 】daytime_zehlener daizaemon65さん。アドバイス、ご意見ありがとうございます。この件について は僕はそれこそ感情論だけの「愚民」です。あなたのカキコの方針に改めるべき ですね。 【タイトル】daizaemon65さん 【記事番号】14614 (14605) 【 日時 】00/11/02 14:24 【 発言者 】bbbkinggg 　ＢＳの番組についてご説明ありがとうございました。私としては、篠原誤審事 件についてマスコミには柔道の国際化という観点から掘り下げてもらいたいと思 っていたのですが、どうやら今回の番組は踏み込み方が足りなかったようですね。 　ともあれ、ＮＨＫは篠原選手の試合を名場面ではないと自己裁量で判断した代 わりに、リクエストが多いので別番組を組む、という解決をはかったのだと解釈 できます。できれば、ＮＨＫがこの先も取材を続けて、いずれ総合テレビで特番 を組んでくれたらと思います。（無理かな!?） ＞ところで、全柔連のHPは未だに工事中なんでしょうか？ 　全柔連ＨＰの掲示板オープンしています。10月30日の決定後、全柔連を批判す る含みのある投稿がいくつか見られましたが、そういう投稿はあくまでも少数派 です。投稿の主は、この掲示板の投稿者とほぼ一致しています。つまり、インタ ーネットを用いて全柔連を批判する人は、少なくとも現時点ではこの掲示板の外 にはほとんどいないということだと推察されます。 　先日、今後の活動方針として、どこをつつくべきかという話題がありましたが、 私は全柔連以外にはないと思っています。自国の連盟の尻をたたけないようでは、 国際的な協会を動かすことなどできるはずもないし、ファンが連盟の仕事を見守 っているだけなのにマスコミが代わりに尻を叩いてくれるとも思えません。 　連盟（協会）の仕事ぶりに問題がある場合、サッカーのサポーターならば徹底 的に叩きます。理事会や代表監督を叩くことは愛の鞭である、という一般的な了 解があるからです。しかし、柔道の場合は、どうも事情が異なるようです。柔道 ファンには全柔連を叩いてもよいという一般的な了解が広く浸透していないと思 うのです。（サッカーでは釜本やカズも叩かれますが、柔道の山下監督は叩かれ ていません。「誤審が認められる可能性は高い」と言っていたのに・・・） 　したがって、本来は全柔連を叩くべきだと考えますが、現実には少数の個人が 全柔連を批判しても、連盟とファンから無視されておしまいという可能性が高い ように思われます。もう少し手の込んだ方法としては、連盟の中の誰か個人にタ ーゲットを絞って手紙を書くとか、中高大学の団体に働きかけるという手段もあ るでしょう。しかし、これも容易ではないでしょう。 　柔道の国際化が生んだ悲劇ということで今回の一件はおしまい、あとは十年が かりで少しずつ改善を目指す、そんなところで終わってしまいそうな勢い（のな さ）です。もちろん、この掲示板が継承を鳴らし続けることには意義があると思 っています。私はにわかファンにすぎませんが、本当に悔しい気持ちです。柔道 を愛する皆さん、頑張ってください。長文失礼しました。 【タイトル】ak123jijiさんへ 【記事番号】14615 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 14:49 【 発言者 】nemur0 　すみません。よく読まないでレスしてしまいました。私の文章を英訳してくだ さっていたのですね。 　今すぐ出すことは考えておりません。ak123jijiさんのおっしゃる通りだと思 います。 　何せ全くの初心者なものですから、今のところ掲示板を見ることと投稿するこ としかできません。ＩＪＦへのメールの送り方についてもわかりませんので、そ の時にはまた教えてください。 【タイトル】>>bbbkingggさん 【記事番号】14616 (14614) 【 日時 】00/11/02 14:53 【 発言者 】daizaemon65 レスありがとうございます。 ＞全柔連ＨＰの掲示板オープンしています。 じゃ早速、昨日ＮＨＫにメールした意見を送ってみます。私見ですが、 CASに全柔連が断固たる姿勢で、IJFの｢大ポカ｣を指摘すれば、IJFに 対し｢再審議せよ｣という｢差し戻し判決｣が出る、と期待していますので･･･。 【タイトル】ＣあＳ 【記事番号】14617 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 14:56 【 発言者 】robotsdance CASのサイトに行って、"Guide"というセクションを少し調べてみました。 http://www.tas-cas.org/english/guide/fraguide.asp スポーツ団体内部で解決できない争議の仲裁のための手続き"Appeals Arbitration Procedure"（上訴の仲裁手続き）を読んでみました。 最初の項目"Aim(Reminder)"を抄訳すると、 ＜＜＜ 上訴仲裁手続きは、スポーツ連盟・協会などスポーツ団体の内部的裁定 機関または近似の機関が行った決定から生じたあらゆる争議に適用される。この 際、これらのスポーツ団体の規約・規則または特定の条項によって、 CASの権能が規定されていること。上訴人は、内部的解決方法を全て 尽くしたことを前提とする。 ＞＞＞ IJF規約(IJF Statutes)には、２７条に、CASによる仲裁が規定されている ので、それはいいのですが、最初の文章の「・・決定から生じた・・」が 問題。今回のIJFの決定（少なくとも現段階で公にされているもの）は、 やけにシンプルで、技の効果にしか触れていません。ということは、CASに 上訴できるのは、技の効果の問題に限られてしまうのでしょうか？　主審・副審 が合議しなかったことなどは、もう問題にできないのでしょうか？ IJFのベソン競技担当理事の発言「提訴は自由だが、判定に関する判断は 国際競技連盟（この場合はIJF）に委ねられるだろう。つまり、判定は 変わらない」（産経新聞）と、合わせて考えると、なんか、ますます、 IJFにコケにされたような気が・・。でも、エキスパートはIJFだけでは ないですよね・・。世界の柔道連盟のエキスパートはだめなんでしょうか。 それから、"Time-limit for appeal"と言う項目があって、上訴のタイム リミットは、上訴の対象となる決定の告知から２１日間となっています。 【タイトル】14617タイトル訂正--CASのサイト 【記事番号】14618 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 15:06 【 発言者 】robotsdance 14617をお読みください。すいません。 【タイトル】robotsdanceさん 【記事番号】14619 (14617) 【 日時 】00/11/02 17:03 【 発言者 】nemur0 　私は、提訴の内容については２種類あるのではないかと考えているのですが。 　一つ目は９月２２日の判定そのものについて。二つ目はＩＪＦ理事会の決定に ついて。 　しかし、一つ目は何となく受け付けられないような気もしますので、そうなる と、おっしゃる通り技の効果の問題に限られてしまいますね。 　それでも、ＣＡＳの裁定の場に『内股透かし』を引っ張り上げて徹底的な検証 （純粋な技術論） を行うことができれば、ＩＪＦの決定を覆すことも不可能ではないと思うのです が。そのためには勿論、 全日本柔道連盟が一丸となってＩＪＦと対決する覚悟がなければかなわぬことで すので、全柔連に対して、組織の存亡をかける意気込みで頑張ってくれ、との手 紙を出しました。 【タイトル】Nemu０さんへ 【記事番号】14620 (14615) 【 日時 】00/11/02 17:39 【 発言者 】ak123jiji あの文章が少しかたたき台としてでも機能すれば良いのですが。 明日は自分の仕事だけしていれば良いので時間があるので見直してみます。（ド イエのスペルすら間違っていますね。苦笑） それまでに英語に堪能な方が改変して下さっていると良いのですが。 IJFへのメイルの送り方ですが 『疑惑の判定を撃て』の http://athens2004.virtualave.net/ の『送信所』にあるIJFに抗議から発信されるのが一番手っ取り早いかと思いま す。またそこには既に抗議文の例文（英語）がアップされております。 ではでは。 【タイトル】＞＞HitoSinke 【記事番号】14621 (14601) 【 日時 】00/11/02 18:47 【 発言者 】bell_beas まあ高校生ぐらいの年頃だと生意気なもんですよ。誰にでもこんな時代があった んじゃない？えっ！21歳！おいキミイ、２１にもなってそんな口の利き方じゃい かんねえ。 【タイトル】全柔連の掲示板で 【記事番号】14622 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 19:22 【 発言者 】tam_YKaneko 全柔連のＨＰ http://www.judo.or.jp/ の掲示板に ―――――――――――――――――――――――――――――――――――― ―― ｜篠原からのコメント 投稿日：11月02日(木)08時52分10秒 ｜ ｜管理人： 全柔連 ｜たくさんのご意見をいただいている篠原のシドニー五輪における判定問題に ｜関しては、今後の対応を6日の理事会にて検討する予定です。 ｜また、近日中に本人のコメントをこのウェブだけで公開する予定です。 ｜宜しくお願いします。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――― との書き込みを見つけました、掲示板見るのはだれでもokなのでアクセスしてみ てください。 【タイトル】へぇ 【記事番号】14623 (14621) 【 日時 】00/11/02 20:23 【 発言者 】HitoSinke 今時礼儀作法で説教されるとはお笑いだ。儒教の国でも廃れてきてるってのに。 オタクが本国の田舎の人間って可能性もあるが、それなら内輪だけでやっといた ら。 で、 ＞えっ！21歳！おいキミイ、２１にもなってそんな口の利き方じゃいかんねえ。 じゃあ何歳ならいいわけ、教えてみなよ。その歳になって書き込めばなにを言っ てもいいとでも言うのかな。 【タイトル】＞愚民 【記事番号】14624 (14603) 【 日時 】00/11/02 20:23 【 発言者 】triple_d キミ、普段から友達と喋るのもこんな調子か？ 愚民なんて言葉は、民衆に分類されない立場の人間が使う言葉であって、何者だ か知らないが、キミのような人間が使うと滑稽だと気付かないか？本で仕込んだ ような言葉に振り回されていないで、もっと大人になろうな。21歳が大人でない と言ってんじゃないぞ。それくらい分かるよな？ 【タイトル】グミンはさておき。 【記事番号】14625 (14624) 【 日時 】00/11/02 21:23 【 発言者 】Berenco1976 　Ｆ１レーサーだったグージェルミンのニックネームは「グミン」ですから、愚 民とはその事でしょう。 　さて本題！グミンの友人らしき人が、田中康夫知事トピでも長々と悲しいこと を書いていたので、貴方の書き込みをコピーして勝手に張り付けておきました。 事後承諾で申し訳ありません。triple_dさん、許してね。 　荒らしたり煽りたいなら、短文でないと、誰も読みませんよね。まだまだ若い と言うか、初心者というか、※鹿というか・・・。 ※グミンの話は作り話ですので、念のため。 【タイトル】目指せ２００００件！ 【記事番号】14626 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 21:27 【 発言者 】ASROMANo9 　書き込みが減ったとはいえ、今頃になって変なのがうろついていますね。滑稽 です。来るなら直後から来なきゃ。大遅刻だよ！度胸がないんだから、もー。 　まあいいか、目指せ１５０００ヒット！ 【タイトル】■sports,com新投票開始 【記事番号】14627 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 21:33 【 発言者 】never_503 sports.comさんの方に、監視した結果などをメールでお送りした所、拍子抜けす るほど、すぐに新しい投票に変えて下さいました。 監視とメールで結構な体力を要したのですが、前回の事をお許しいただけたら幸 いです。 ■新しい投票内容です Qui est le plus grand judoka de tous les temps ? D. Douillet Y. Yamashita A. Geesink Autres さぁ、山下氏登場です　 張り切って投票しましょう！！ 【タイトル】sports,comの投票先アドレスは？ 【記事番号】14628 (14627) 【 日時 】00/11/02 21:41 【 発言者 】Igusa_Jiro 教えて下さい。探すのが面倒なので。わがまま言って、・・・・ゴメンね（間寛 平、取るなよこのギャグ）。 【タイトル】ＵＲＬです 【記事番号】14629 (14628) 【 日時 】00/11/02 21:54 【 発言者 】never_503 山下氏に清き一票を願い致します（笑） http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】sports.comのアドレス 【記事番号】14630 (14628) 【 日時 】00/11/02 21:55 【 発言者 】hejdasweden ここよ！ http://www.sports.com/fr/judo/ 【タイトル】ｓｐｏｒｔｓ．ｃｏｍ投票して来ました 【記事番号】14631 (14627) 【 日時 】00/11/02 22:07 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさんこんばんは。また今日も調子の悪いYukikazeです（T_T) 昨夜の『まとめ』は、ここに書きこむほどの内容でもなかったので省略します。 今夜のチャットには参加する予定ですが、最後まで持つかわかりません。 そんなわけで、今日のまとめも無しかも…すみませんｍ(_ _)ｍ さっそく投票して来ました。 誰に入れたか？…言うまでもないでしょ！(^^)v で、現在の結果は 総投票数：７ Douillet　：28.6% Yamashita ：71.4% Geesink　 ：0% Autres　　：0% つまり、山下氏が５票・ドイエ２票って事ですね。 【タイトル】どうもありがとう 【記事番号】14632 (14624) 【 日時 】00/11/02 22:18 【 発言者 】HitoSinke 理性的にたしなめてくれたのはあなたがはじめてでした。 これからは気をつけます。 【タイトル】ここは前科があるから（笑） 【記事番号】14633 (14629) 【 日時 】00/11/02 22:25 【 発言者 】winterwoods2000 今入れての投票結果 全１４票うち ドイエ　14.3%　２票ですね 山下　　78.6%　１１票 ヘーシンク　０%　０票 他　　　7.1%　　１票　　合計14票ＯＫ！ あとはどこまで誤魔化さないでいるかですね、奴等が。 【タイトル】捨てハンの腰抜け負け犬君 【記事番号】14634 (14599) 【 日時 】00/11/02 23:03 【 発言者 】cskjd6h95 . 【タイトル】小ネタ：さっきダウンタウンＤＸで 【記事番号】14635 (2147483647) 【 日時 】00/11/02 23:06 【 発言者 】lifegoeson_bra 今さっきのダウンタウンＤＸの『あのショックからなかなか立ち直れなかった』 というコーナーで、小川直也さんが「シドニーオリンピックで篠原が負けたこと」 で１位になっていました。 小川さん的には何よりもそれまで尊敬していたドゥイエの態度がショックだった という感じでしたが、ダウンタウンの二人も「あれはひどかったですよね！」と 言っていたのでちょっとうれしかったです。 私もがんばってこれからも抗議行動を続けるつもりです。 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14636 (14580) 【 日時 】00/11/02 23:20 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。今日も不調のYukikazeです。 でも、今夜も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 短時間のご参加でも結構なので、ぜひいらして下さい。 またここ数日（今日はいくらか良いようですが、でも少しおかしい）、yukimiさ んのＨＰ『ほほえみに変わるまで』のチャットルームは動作がおかしくなってお り入室できない事や、発言できないなどのトラブルが出ています。ですので、チ ャットに御参加下くだる方はＹＡＨＯＯチャットにいらして頂きますようお願い 致します。すみませんｍ(_ _)ｍ チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】RE:技を見極める目がなくては勝てない！ 【記事番号】14637 (14551) 【 日時 】00/11/02 23:50 【 発言者 】kerokero_226 スポーツに対する無知を感じさせるご意見ですね。 【タイトル】>ｓｐｏｒｔｓ．ｃｏｍ投票して来ました 【記事番号】14638 (14631) 【 日時 】00/11/03 0:02 【 発言者 】goshin_goshin その後、２時間で３５人が投票し、結果は次のとおり。ドイエ伸びてます。ｓｐ ｏｒｔｓ．ｃｏｍの管理人さんが頑張ってたりして。何だか少し馬鹿馬鹿しい気 もするけど、今後の展開がちょっと気になります。 D. Douillet 33.3% Y. Yamashita 59.5% A. Geesink 4.8% Autres 2.4% Nombre de votes: 42 【タイトル】ビデオ判定だっしょ。 【記事番号】14639 (2147483647) 【 日時 】00/11/03 0:10 【 発言者 】natinalazabusupermarket シドニー五輪の柔道男子１００キロ超級決勝の篠原信一（旭化成）―ダビド・ド イエ（フランス）戦で誤審と見られる判定があり、篠原が敗れたことを受け、全 日本柔道連盟（全柔連）の審判委員会がビデオ判定の導入を検討することになっ た。 　審判委が２日、小委員会を開き、７日の本委員会で検討に入ることを決めた。 具体的な導入方法や実施する大会などは未定だが、関根忍委員長は「判定の正確 性を高める方法のひとつとして、委員会で検討してみたい」と話している。柔道 の判定に機器が使用されれば、国内外を通じて初めての試みになる。 　全柔連は、一本であるべき篠原の内またすかしがドイエの有効と判定されたと して、国際柔道連盟（ＩＪＦ）に文書で事情説明を求めた。これに対し、ＩＪＦ は先月末の理事会で「両者の技とも不完全だった」と結論づけ、「篠原の一本」 とした日本の主張は退けられた。 【タイトル】sports.comに投票してみました。 【記事番号】14640 (14627) 【 日時 】00/11/03 0:25 【 発言者 】sin_yosi never_503さん情報ありがとうございます。 早速、投票してみました。 http://www.sports.com/fr/judo/ 投票結果を念のために、書いておきます。 2000/11/02.23:36　31.6　63.2　2.6　2.6　38 2000/11/02.23:59　31.8　61.4　4.5　2.3　44 最初の投票では、 D. Douillet 　12票 Y. Yamashita 24票　　　 A. Geesink　　 １票　　　 Autres　　　　　1票 ２回目の投票では、（投票時間誤差１３分） D.Douillet 　　14票（+2） Y.Yamashita 　27票（+3）　 A.Geesink　 　 2票 (+1) Autres　　 　　　1票(+0) と言う結果でした 【タイトル】sports.com只今行って参りました。 【記事番号】14641 (14627) 【 日時 】00/11/03 1:23 【 発言者 】fwkz3370 neverさん、今までの監視活動ご苦労様です。 応援する事しか出来なくって恐縮です。 投票してきました。 D. Douillet 29.3％ Y. Yamashita 65.5％ A. Geesink 3.4％ Autres 1.7％ 投票数58でした。前の事があるから念の為。 【タイトル】むなしいなー！ 【記事番号】14642 (14595) 【 日時 】00/11/03 2:03 【 発言者 】Akasakakuchidake >いまだに篠原の勝ちを主張する方は本当にむなしいですね。 誰もがいまだに荒らしつづけるお前のことをむなしい奴だと思ってるぜ。 暇なんだね。日常じゃ誰にも相手にされず。 >死んだ子の年を数えるのと同じで全く無意味なんです。 お前の存在もな。 【タイトル】日本の柔道が弱い証拠！ 【記事番号】14643 (2147483647) 【 日時 】00/11/03 4:54 【 発言者 】Akasakatameike ＩＪＦの結論が出たのに、しつこく抗議を続ける者が多いのは、日本の柔道が弱 い証拠です。 日本が圧倒的に強ければ金メダルの一つや二つどうでもいい事なんです。 弱いからこそ篠原−ドイエ戦のように技量伯仲した試合は千載一遇のチャンスで、 これを逃したら永遠に金メダルは得られないという危機感の現われなんです。 哀れですね。 【タイトル】全日空がドイエを広告に起用！！ 【記事番号】14644 (2147483647) 【 日時 】00/11/03 5:37 【 発言者 】AkasakaTwinTower パリの新聞を見て驚きました。全日空がこともあろうに、ドイエを広告に起用し ています。飛行機のシートに横たわり、にやけるドイエの顔が広告の中央にレイ アウトされています。何考えてんだか。 【タイトル】＞日本の柔道が弱い証拠！ 【記事番号】14645 (14643) 【 日時 】00/11/03 6:44 【 発言者 】Akasakadameike メッセージ: 14581「全ては終わった！」 投稿者: Akasakatameike (男性/東京) 、で結論出してるのに、しつこく投稿を続けるのは、あなたの意志が弱い証拠で す。 【タイトル】全日空は国際企業！ 【記事番号】14646 (14644) 【 日時 】00/11/03 6:46 【 発言者 】Akasakatameike ＞パリの新聞を見て驚きました。全日空がこともあろうに、ドイエを広告に起用 しています。飛行機のシートに横たわり、にやけるドイエの顔が広告の中央にレ イアウトされています。何考えてんだか。 全日空はすばらしいじゃありませんか。 これこそ全日空が国際企業と言う証拠でしょう。 世界の人口の９９・９％はドイエの勝ちを確信して喜んでいるのですから。 ０．１％の篠原の勝ちを信じる客なんか物の数ではありません。 【タイトル】＞＞日本の柔道が弱い証拠！ 【記事番号】14647 (14645) 【 日時 】00/11/03 6:48 【 発言者 】Akasakatameike ＞メッセージ: 14581「全ては終わった！」 投稿者: Akasakatameike (男性/東京) 、で結論出してるのに、しつこく投稿を続けるのは、あなたの意志が弱い証拠で す。 全くご指摘のとおりで返す言葉もありません・・・・・ 【タイトル】sports.com　８：０８ 【記事番号】14648 (2147483647) 【 日時 】00/11/03 8:17 【 発言者 】never_503 どなたにレスをつけていいかわからないですね。　投票して下さった皆様感謝！ 感謝！です。 今現在は8:08 総数96 21.9% (21)　Douillet 75.0% (72)　Yamashita 2.1% ( 2)　Geesink 1.0% ( 1)　Autres 朝、目が醒めた時には、Douillet選手のパーセンテージばかり伸びていたらどう しようと（夢にまででてきた）思って覗きました。 (／_；。) ウッウッウッ　嬉しいです。 皆さんありがとうございます。 ここで一気に引き離しましょう。 【タイトル】ビデオ導入！ GOOD NEWS! 【記事番号】14649 (14639) 【 日時 】00/11/03 8:50 【 発言者 】E30120 ビデオ導入に全柔連が積極的とは 大変結構なニュースですね。 ビデオ導入を、みんなで後押ししましょう。 それと共に、「畳を降りたら云々、、」も 削除してもらいたいし。 金メダルは取り戻せなくても、 審判制度改革で篠原の面目を取り返せれば嬉しいんだがなあ。 【タイトル】＞礼儀作法で説教されるとはお笑いだ。 【記事番号】14650 (14623) 【 日時 】00/11/03 9:11 【 発言者 】bell_beas ＞今時礼儀作法で説教されるとはお笑いだ。儒教の国でも廃れてきてるってのに。 なにいってんだ。儒教なんか関係ないだろ。地球上どこへ行ったって人間の住む ところなら礼儀というものが存在するんだよ。 ＞じゃあ何歳ならいいわけ、教えてみなよ。 よく読めよ。高校生なら大目にみよとって書いてあるでしょ。 ＞その歳になって書き込めばなにを言ってもいいとでも言うのかな。 だから２１にもなってと呆れられるんだよ。 【タイトル】反省もしてたのね 【記事番号】14651 (14650) 【 日時 】00/11/03 9:26 【 発言者 】bell_beas と書いておいてなんだけど。反省もしてたのね。いや、君の気持も分かる。しか しだ。それでは納得のいかんやつもいるし、俺も本人がいいと言ってるんだから 放っておけというのは違うと思うな。いろいろ意見を戦わせるのは、悪いことじ ゃないけど、人を罵倒するのはイカンな。まあ悪質な煽りでなくてなにより。間 違ってると思ったら、道理をもって説得しなくちゃな。 【タイトル】山下とドイエ 【記事番号】14652 (14648) 【 日時 】00/11/03 9:39 【 発言者 】inchikihantei7 実績でドイエが山下を上回ったという声が一連の騒動の中でフランス側から出て いたが、そもそも山下とドイエを同じ土俵で比べる事自体、天下の山下氏に失礼 というものですよね。柔道の質とでもいうのか、内容が全く比べるに値しないレ ベルに山下はあるよね。われわれが見ていても、正攻法で、まったく負けるよう な心配など微塵も感じさせないほど安定感があった。唯一最後の斎藤戦は少しや ばかったが、あのロス五輪でけがをした時も、山下が負けるはずは無いという気 持ちで見ていられました。それに比べてドイエは、篠原との２戦を見ても明らか だし、そもそも彼の柔道そのものが、片袖など反則ぎりぎりの試合展開で、「投 げる柔道」というより「勝ち逃げる柔道」とでも表現したらいいのではないだろ うか。とても「偉大な柔道家」などという称号は当てはまらないと思われます。 【タイトル】全農のイベント 【記事番号】14653 (14652) 【 日時 】00/11/03 9:44 【 発言者 】never_503 incikihantei7さん　同感です。おまけにヘーシンク氏までですからね‥‥。 今日、全農のイベントで（場所ＮＨＫ１０：３０〜１時間）篠原選手がいらっし ゃる話しって‥‥。 詳しくは全柔連の掲示板の前の方ご覧になって下さい。 わたしはダメ元で行ってみます。 【タイトル】ヘーシンクは凄い人 【記事番号】14654 (14653) 【 日時 】00/11/03 10:56 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 私は個人的にヘーシンクと最近なくなったアンディ・フグは凄い人だと思ってま す。ともに伝説的な武道家。フグ選手のことはここでは申し上げませんが、ヘー シンクが優勝したころは、柔道日本一これすなわち世界一という時代。そんな日 本が３年かけて”打倒ヘーシンク”と総力を上げて立ち向かったのに、それをし っかりと返り討ち西、さらに敗れた神永選手と日本チーム監督の松本監督のこと を思いやり、最後まで喜びを表現することはありませんでした。最後に彼が残し た一言は凄いです。 「すみません。これは日本の４個目の金メダルです。」というのは、ヘーシンク は松本監督の弟子だからだそうです。 【タイトル】＞inchikihantei7さん：同感です。 【記事番号】14655 (14652) 【 日時 】00/11/03 11:30 【 発言者 】daizaemon65 ＞そもそも山下とドイエを同じ土俵で比べる事自体、天下の山下氏に失礼 　　というものですよね。 まったくその通りです。山下氏は柔道人生通じて、一度も外国人に負けて いません。 ＞とても「偉大な柔道家」などという称号は当てはまらないと思われます。 いや｢柔道家｣という言葉自体を彼に与えてほしくありませんね。ドイエなど｢似 非柔道家＝One of just JUDO-Players｣で充分でしょう。 【タイトル】本当ですか？ 【記事番号】14656 (14646) 【 日時 】00/11/03 12:34 【 発言者 】dq_player ＞世界の人口の９９・９％はドイエの勝ち＞を確信して喜んでいるのですから。 初めてこのトピへきた者ですが、 外国ではそう言う風になってるとはしりませんでした。 あなたの仰ってる事は本当なんですか？ 【タイトル】『誤審!!!最悪!!!』は最悪！！に行こう 【記事番号】14657 (14647) 【 日時 】00/11/03 13:24 【 発言者 】faifau 赤坂溜池氏のやっていることは、 たとえばアンチ巨人の掲示板に行って 「巨人サイコー！！」って書き込んだりするのと同じで、 ただの荒らしに過ぎず、まったく無意味なものである。 本当にドイエの勝利を信じ、篠原の敗北を確信しているのなら、 “『誤審!!!最悪!!!』は最悪！！” に行って、 そこでこの掲示板を徹底的に批判すればいい。 しかし、氏はそこでは一度もカキコをしていないというのはどういうことだろう か？ 【タイトル】趣味 【記事番号】14658 (14657) 【 日時 】00/11/03 15:11 【 発言者 】Freddie__Forever わざと大衆と真逆の意見を言って反感を買うのに快楽を感じるんでしょう。変わ った御趣味です。 【タイトル】re:本当ですか？ 【記事番号】14659 (14656) 【 日時 】00/11/03 15:33 【 発言者 】tam_YKaneko 信じてはいけませんよ、と私がレスをつけるほどのことでもないのですが。 たとえば http://athens2004.virtualave.net/info2.html の中の各国の反応とか見てもらえば判りますが、私の感じでは日本人の99.9%は 篠原選手の勝ちと思っているでしょうしフランス人の本心判らないのですが、フ ランス人でも柔道に関心の有る人は実は篠原の勝ちと思っているのでは（ドイエ も含め）。他の国の人はほとんどが無関心で関心の有る柔道関係者などのほとん どは篠原選手の勝ちだと思っているでしょう。なので、柔道に関心の無いフラン ス人のみが本心ドイエの勝ちと思っているのでは。 【タイトル】全柔連のメールアドレスは？ 【記事番号】14660 (2147483647) 【 日時 】00/11/03 15:38 【 発言者 】tam_YKaneko 全柔連にメール出しても届かないのですが、ちゃんと使われているメールアドレ スだれかご存知ですか？ 【タイトル】spots.com 【記事番号】14661 (14648) 【 日時 】00/11/03 15:56 【 発言者 】attenzioneeeee 15：55現在、 総数124 17.7% 　Douillet 79.8% 　Yamashita 1.6% 　Geesink 0.8% 　Autres となっておりました。 投票しても前回のようにうやむやになるかもしれないけれど、やっぱ投票せずに はいられない。 【タイトル】全日空はそろそろ危ないな！ 【記事番号】14662 (14644) 【 日時 】00/11/03 15:56 【 発言者 】Berenco1976 　ドイエ起用はフランス支店の仏人がやったことで、日本人スタッフや本社は知 らなかったのかもしれません。もし知ってやったのなら、さすがはロッキード事 件の全日空です！これくらいのことは平気でするでしょう。 　ところで、ここしばらく全日空は墜落していませんが・・・・・！。 【タイトル】ヘーシンクにも投票しては 【記事番号】14663 (14640) 【 日時 】00/11/03 18:53 【 発言者 】jujujudo ヘーシンクにも投票して、ドイエを３位にたたき落としましょう。 【タイトル】次の出張はＪＡＬで 【記事番号】14664 (14662) 【 日時 】00/11/03 18:56 【 発言者 】jujujudo 次の出張はＡＮＡをやめてＪＡＬにします。 どっちでも便利さは変わらないので少しでも気分良く乗れる方に・・・。 【タイトル】現在の状況 【記事番号】14665 (14663) 【 日時 】00/11/03 19:02 【 発言者 】jujujudo http://www.sports.com/fr/judo/ D. Douillet 17.8% (24) Y. Yamashita 79.3% (107) A. Geesink 2.2% (3) Autres 0.7% (1) Nombre de votes: 135 【タイトル】連鎖反応 【記事番号】14666 (14662) 【 日時 】00/11/03 19:12 【 発言者 】super__fighter 飛行機事故って連鎖反応みたいに起こるんだよなぁ。 世界一安全だったＳＱ（シンガポール航空）が落ちたのだから、日本一安全なＮ Ｈ（全日空）も落ちておかしくないね。 それにしても、よりによってドイエを起用するとはねぇ。しばらくＮＨは乗らね ぇぞ。 【タイトル】そりゃあスゴイ 【記事番号】14667 (14644) 【 日時 】00/11/03 19:53 【 発言者 】nu315 にやけたドイエがパッと頭にうかんでしまった。今知人が新婚旅行でフランスに 言っているんだけど、その広告の写真でも撮ってきてって頼めばよかった。 やはりフランスではドイエは英雄なんだなあ。エールフランスならともかく全日 空というのが気に入らん。 【タイトル】そういえば 【記事番号】14668 (14664) 【 日時 】00/11/03 21:08 【 発言者 】eiuod ２年前の今ごろ、今はなき横浜フリューゲルスファンも同じことを言ってました ね。あんまり関係ないけど・・・。 【タイトル】本当ではありません。 【記事番号】14669 (14656) 【 日時 】00/11/03 21:17 【 発言者 】Akasakakintamaike 世界の９９．９％は関心がありません。 日本の９９．９％は既に忘れています。 【タイトル】ＲＥ：本当ではありません。 【記事番号】14670 (14669) 【 日時 】00/11/03 21:34 【 発言者 】corocoroo ＞日本の９９．９％は既に忘れています。 ここの掲示板の９９．９９％は既に あなたの存在を忘れています。 僅かな残りはネームを変えてる、 あなた自身です。 【タイトル】sports.com　22:14 【記事番号】14671 (14648) 【 日時 】00/11/03 22:24 【 発言者 】Lucky_Yukikaze １１月３日　２２:１４現在 総投票数　：１５０ Douillet 　 ：１７．３％（　２６票） Yamashita：８０．０％（１２０票） Geesink　 ：　２．０％（　　３票） Autres　　 ：　０．７％（　　１票） でした。 【タイトル】まだまだ投票少なすぎ 【記事番号】14672 (14665) 【 日時 】00/11/03 22:29 【 発言者 】super__fighter まだまだ投票総数が少なすぎますね。 しかし、ドイエと山下を同列に並べるのはなんか間違ってる・・・。 http://www.sports.com/fr/judo/ D. Douillet 17.1% (26) Y. Yamashita 80.3% (122) A. Geesink 2.0% (3) Autres 0.7% (1) Nombre de votes: 152 【タイトル】熱しやすく冷めやすい 【記事番号】14673 (14668) 【 日時 】00/11/03 22:32 【 発言者 】jujujudo >２年前の今ごろ、今はなき横浜フリューゲルスファンも同じことを言ってまし たね。 >あんまり関係ないけど・・・。 そんなことすっきり忘れてＡＮＡに乗ってるんでしょうね。 熱しやすく冷めやすい日本人たち。 でも、しばらくはこだわりを持つことにしよう。 【タイトル】重大事です 【記事番号】14674 (14664) 【 日時 】00/11/03 23:21 【 発言者 】KingOfProducers 全日空がドイエを使ったのは国辱ものでしょう。 私も周囲に全日空を使わないように言います。 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14675 (14636) 【 日時 】00/11/03 23:21 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 今夜も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 短時間のご参加でも結構なので、ぜひいらして下さい。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】Re:全日空がドイエ〜 【記事番号】14676 (14644) 【 日時 】00/11/03 23:42 【 発言者 】never_503 朝あわてていて見逃していました。　情報ありがとうございます。 そうなんですか〜。　全日空さん‥‥。　 飛行機に乗る機会は結構あるのですが‥‥数年前、スーツケース破損時の対応の 仕方が、許容範囲超えていたので、利用してないのですよ〜。　不幸中の幸いで しょうか。^_^;　 それと、sports.comへご投票下さっている皆様、お疲れ様です＆ありがとうござ います。　私もコツコツと票を稼いでおります。 祭日はプロバの関係で、ちょっと重いんですよね〜^_^;　日を改めて投稿します ね〜。　皆様頑張って下さい。 ではでは。 【タイトル】sports.com 0:00 【記事番号】14677 (2147483647) 【 日時 】00/11/04 0:03 【 発言者 】never_503 これだけ記しておきます（~o~) 17.3% (28) D. Douillet 80.2% (130) Y. Yamashita 1.9% (3) A. Geesink 0.6% (1) Autres Nombre de votes: 162 【タイトル】全日空に抗議しましょうよ 【記事番号】14678 (14676) 【 日時 】00/11/04 0:54 【 発言者 】damigoe 抗議しましょうよ。 どちらにメールを出せばいいのでしょうか。 【タイトル】豪州のカンタスが頼りですがねえ・・。 【記事番号】14679 (14664) 【 日時 】00/11/04 1:35 【 発言者 】Berenco1976 　シンガポール航空（ＳＱ）が駄目なら、最後の砦はカンタス航空ですが、何せ ドイエの馬鹿に金をやった国、ろくな航空会社ではありません。無事故といって も、路線が少ない！いくつの国際航路を持っているやら・・・。 　JALも１２３便以来、１３年ほど事故がないので、そろそろ墜落します。１０ 万時間に１回で落ちますよ！！！！ 　モナハンほどではないにしろ、何が起こるか分からない航空機事故！ 【タイトル】re:趣味 【記事番号】14680 (14658) 【 日時 】00/11/04 2:57 【 発言者 】Akasakatameike ＞わざと大衆と真逆の意見を言って反感を買うのに快楽を感じるんでしょう。変 わった御趣味です。 趣味ではありません反大衆思想なのです。 反大衆思想とは「大衆は常に愚かであり、大衆がこぞって賛同する意見は常に間 違っている。」と言う思想です。 篠原誤審問題は大衆がこぞって篠原の一本だと思い込んだが事実は一本ではなか った。 この思想の正しさが証明されていますね。 【タイトル】投票数は任せて！ 【記事番号】14681 (14672) 【 日時 】00/11/04 2:59 【 発言者 】ASROMANo9 　職場は光ファイバーで接続されているので、月曜から１日に５０票は任せて下 さい。おやすい御用、１週間で３５０票は請け負いましょう！ 　しかし、ドイエのアホと泰ちゃん以外の、あと二人は誰ですか。フランス人の デブですか？ 　ところで、トルシェも早く首にしましょう。情緒不安定は仏人の特権。ジーコ監督が最高だよ。　 【タイトル】へーシンクの時代、日本一は世界一でない 【記事番号】14682 (14654) 【 日時 】00/11/04 3:08 【 発言者 】Berenco1976 　ご指摘のように、既に東京オリンピックの３年前の世界選手権で神永はへーシ ンクに負けているので、正しくは「ローマ五輪直後より日本一は世界一ではなく なった」でしょう？。 　その後も、赤鬼へーシンクの後継者、同じくオランダのルスカにやられました から。五輪無差別級（今は１００Ｋｇ超級）で金を取った日本人は、山下（ロす） ・上村春樹（モントリオール）・斉藤（バルセロナ？）ぐらいでしょう？ 【タイトル】re:re:趣味 【記事番号】14683 (14680) 【 日時 】00/11/04 3:19 【 発言者 】watashiwadared ＞反大衆思想とは「大衆は常に愚かであり、大衆がこぞって賛同する意見は常に 間違っている。」と言う思想です。 なるほど、 でも、貴方は、メッセージ: 14646で、 ＞世界の人口の９９・９％はドイエの勝ちを確信して喜んでいるのですから。 言ってる事が矛盾してますが。（笑） 反大衆思想ならドイエの負けと言わなくてなりませんね。（笑） 【タイトル】反大衆思想？ 【記事番号】14684 (14680) 【 日時 】00/11/04 3:20 【 発言者 】ssmac5j ＞趣味ではありません反大衆思想なのです。 キック・ミー症候群でしょう。 【タイトル】一人は 【記事番号】14685 (14681) 【 日時 】00/11/04 6:00 【 発言者 】hongo_takeshi アントン・ヘーシンク日本人以外で初めて優勝した柔道家です。 ただ、そのあと全日本プロレスに入団しプロレスではあまりパッとせずにいつの まにかいなくなっていました。現在IJFかIOCの役員をしている見たいです。 後の一つのボタンはフランス語でその他という意味だそうです 【タイトル】正確にはそうですね。 【記事番号】14686 (14682) 【 日時 】00/11/04 6:26 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid ただ、「柔道日本一これ即ち世界一」であることを東京オリンピックで証明すべ く当時の日本は「打倒ヘーシンク」を合言葉に総力を上げていたんでしょう。で もへーしんくはそれ以上に強かった。そして、強い武道家だった。 【タイトル】う〜ん、全日空は 【記事番号】14687 (14676) 【 日時 】00/11/04 6:32 【 発言者 】corocoroo あの、ロッキード事件以来の失態でしょうね。 国民感情を逆撫でするような、事を何故？　でしょう。 これで確実に搭乗者が減るでしょうね。 【タイトル】SPORTS.COMのドイエ票は 【記事番号】14688 (14680) 【 日時 】00/11/04 6:42 【 発言者 】KingOfProducers ほとんど彼だと思います。票数の増え方から見ても無理が無い。 【タイトル】Akasakaさん質問に答えてください。 【記事番号】14689 (14680) 【 日時 】00/11/04 7:25 【 発言者 】dq_player あなたの書き込みに対し１４６５６番で質問した者ですが、まだ返事が頂けてな いようですね。他の皆さんは貴方の事を「あらし」とかいってますが、私も何と なくそんな気がしてきました。マジメに質問した私がバカだったのか．．．． それと前の書き込みで「世界人口の９９．９％が云々」とありますが、 それは世界の総人口に対してでしょうか、それとも柔道競技者人口のことなので しょうか？ 【タイトル】残念ですが・・・ 【記事番号】14690 (14687) 【 日時 】00/11/04 8:02 【 発言者 】hayomiyoware 減りません。 かえって増えます。 【タイトル】今、なにやらＮＨＫで 【記事番号】14691 (2147483647) 【 日時 】00/11/04 9:03 【 発言者 】temzinn 誤審問題をとりあげています。 篠原寄りの内容です。 【タイトル】ＮＨＫで（つづき） 【記事番号】14692 (14691) 【 日時 】00/11/04 9:07 【 発言者 】komakusa34 「内股すかし」というのはかけるのも高度な技だが、審判が見抜くのにも高度な 技だ、とＮＨＫでは言っていました｡つまり、審判が未熟だった、ということで すよね！ 今後抗議を続けていくべきですね｡ 【タイトル】リンク切れてるよ 【記事番号】14693 (14608) 【 日時 】00/11/04 9:43 【 発言者 】t_uchibori00 http://jump．uranews．com/yuusei/ ↑ここアクセスしたら、サーバーが見つかりませんと来たもんだ。 そんでもって繋がった方のアドレスをたどるとここにたどり着いた。 http://users5.50megs.com/yuusei/ なんじゃこれ。 ※おとといの投稿へのレスです。すみません。 【タイトル】フランスの全日空のサイト 【記事番号】14694 (14678) 【 日時 】00/11/04 10:00 【 発言者 】t_uchibori00 http://www.ana.fr/ なぜか、繋がりません。 【タイトル】10：03ＪＳＴに投票 【記事番号】14695 (14677) 【 日時 】00/11/04 10:05 【 発言者 】t_uchibori00 D. Douillet 15.3% Y. Yamashita 81.6% A. Geesink 2.6% Autres 0.5% Nombre de votes: 190 こんなところですね。 【タイトル】審判が未熟＆ｃｈａｔについて 【記事番号】14696 (14692) 【 日時 】00/11/04 10:32 【 発言者 】hongo_takeshi ある柔道経験者の意見を紹介します。 主審の立つ位置が近すぎる、あの距離だと一方の選手しか見えないし片襟も見抜 けないし、副審も主審の陰に隠れて選手が見えなかった。それらのミスはのが何 重にも重なってあの誤審が生まれた。それらのミスは全て、主審の立ち方に起因 している と言うことです。 それから、Yahoo！chat篠原誤審問題対策室に参加してください。初心者もiMac の人も大丈夫です。Linux,Dreamcastは試してません(^^;　常連の皆さんは優し い方ばかりです。ただ、chat達人の方はお手柔らかに(^^; 【タイトル】＞tameike 【記事番号】14697 (14680) 【 日時 】00/11/04 10:49 【 発言者 】daizaemon65 ＞反大衆思想とは「大衆は常に愚かであり、大衆がこぞって賛同する意見は 　　常に間違っている。」と言う思想です。 元･東大教授：西部氏の秘書になりなさい。 【タイトル】11.3 全農のイベントでの篠原選手 【記事番号】14698 (2147483647) 【 日時 】00/11/04 12:55 【 発言者 】never_503 昨日、ＮＨＫ前で催された、全農のイベントに行って参りました。　 昨日の状況について、最初から会場に到着していた友人の話しも織り交ぜてご紹 介します。 まず、１０：４０から（主催は全農さんですので）お米の贈呈式がありました。 他の招待者はシンクロの立花・武田両選手と、井村コーチでした。　（この３人 の方もスポーツマンという感じで素敵でした） 司会者は、井村コーチ、立花選手、武田選手、篠原選手の順にインタビューする 為、駒沢で催された「オリンピックフェスティバル」の時と同様に、ウィットに 富んだ発言で、さり気なく周りを和ませてくれた様です（~o~） 例えば「次の豊富を一言」と司会者に聞かれ、「パールライスを食べて、次を目 指して頑張りたいと思います」（会場　笑）　のような‥‥。 「頑張って下さい」という声がとんだ時、にこやかに微笑んでいらしたそうです。 その後、１１：３０から、餅つき大会にも参加され、お客さんからの「よいしょ 〜」というかけ声とともに、餅つきをされました。 それで終わりと思いきや‥‥篠原選手は、子供達一人一人とお餅をつき、写真撮 影やサインにも一人一人に応対され、またまた、その後も、一人一人にお箸やお 餅を配っていらっしゃいました。　 最初から会場についていた友人いわく、「そこまでさせるなよ〜〜〜」でした（ 笑）　（名刺にサインを頼んでいるおじさまもいらしたのですが、イヤな顔もせ ず、丁寧に対応なさってるんですよ、それが） また、友人は餅つきする姿をじ〜っと見ていたようなのですが、「ブレザーを着 ていてもわかるすごい筋肉」　としきりに感心しておりました。　当たり前です よね、世界一ですもん！ あのオリンピックの試合直後や、帰国直後のインタビューのイメージが強い方も いらっしゃるかも知れませんが、正力杯、駒沢、今回の様子を見ると、あの時が 特別すぎた様な気がします。 ご本人は完全に吹っ切れているご様子で、とにかく笑顔が最高の方なんです。　 やさくて、折り目正しくて‥‥想像していた以上の方でした。　（形容が下手で ごめんなさい） 篠原さん、ご覧になっていないと思いますが（笑）　本当にありがとうございま した。　お疲れ様でした。　こんなに温かい気持ちになれたのって、本当に久し ぶりなんですよ。　わたしも友人も、沢山パワーをいただきました。　 お体にお気をつけて頑張って下さいね。　ずっとずっと応援しています。 【タイトル】＞質問に答えてください。（横レス） 【記事番号】14699 (14689) 【 日時 】00/11/04 13:32 【 発言者 】faifau ＞マジメに質問した私がバカだったのか．．．． はい、まったくその通りです。（爆） これまで多くの人がマジメに彼の相手をして、 そしてバカを見てきました。 【タイトル】never_503さんへ 【記事番号】14700 (14698) 【 日時 】00/11/04 14:09 【 発言者 】hiramum 何だかすごく和みました（＾▽＾） どうもありがとうございます！ 【タイトル】いいな、いいな♪＞neverさん 【記事番号】14701 (14698) 【 日時 】00/11/04 14:27 【 発言者 】yukimi_ うらやまし過ぎます･･････ 篠原選手の世界一のえがお、、、 見たかったナ、、、(-。-) ボソッ、、、 笑顔のお写真は、お撮りになったのでしょうか？ もしありましたら、家宝にしますのでぜひ送って下さいませ♪m(_ _)m 【タイトル】sports.com&‥‥。 【記事番号】14702 (2147483647) 【 日時 】00/11/04 15:05 【 発言者 】never_503 sports.comにご投票下さっている皆様、お疲れ様です＆ありがとうございます。 毎週土曜日、メンテタイムなのか、動かない時間帯があるみたいですね。 13:30から総数130票のままのようです。 まぁ余り神経質にならなくても大丈夫かと思いますが‥‥わたくし、暫し中座し ますので、何かありましたら、ご投稿いただきたく、宜しく願い致します。 hiramumさん、yukimiさんレスありがとうございました。 家宝ですか‥‥う〜ん。この件メールします。　 【タイトル】追い込みかけるぞ！＞溜池 【記事番号】14703 (14680) 【 日時 】00/11/04 15:12 【 発言者 】crockwork 追い込こみかけるぞ！　いいかげんにしろよ 【タイトル】溜池しょうちゃんの事実と結果の思い違い 【記事番号】14704 (14680) 【 日時 】00/11/04 16:49 【 発言者 】sogu しょうちゃんの言ってる「事実」というのは「結果」の事ですよ｡ 今回の場合、事実というのは別な見方を言います わかるかな？愚かな出来そこないハーフちゃん 【タイトル】sports.com　17:00 【記事番号】14705 (14702) 【 日時 】00/11/04 17:02 【 発言者 】never_503 投票できるようです（~o~) ごめんなさい。13:30の総数は193票でした。（笑）　（13時と打ってて130票〜 どうもすみません） D. Douillet （14.9%） Y. Yamashita （82.1%） A. Geesink （2.6%） Autres （0.5%） Nombre de votes: 195 【タイトル】いや、Francois氏では‥‥？ 【記事番号】14706 (14688) 【 日時 】00/11/04 18:24 【 発言者 】never_503 IJF掲示板に戻っておいでです。 【タイトル】全日空に厳重抗議 【記事番号】14707 (14687) 【 日時 】00/11/04 20:00 【 発言者 】uekusa7 「フランスに駐在するからにはフランス人の靴の裏まで舐めることが必要」と言 ったのは誰だったでしょうか。日本の海外進出企業のおえらいさんが言ったこと です。全日空にしてもＪＡＬにしても白人と日本芸能人有名人にばかり特別待遇 で、こちとら平民が搭乗しても差別だらけ。同じ料金支払ってるのに、何で有名 人だけ（空席があると）ファーストやビジネスに変えるんだ？こちとら，そのあ たらりの事情はいやというほとわかっている、裏の事情通だからね。 　ここは柔道のトピであるが、フランスの全日空のていたらく、売国奴的マナー には本気で怒った！十年前に全日空に乗ってエアポケットに入ってひどい目にあ って以来、他社しか利用しなかったが、最近、いたしかたなくアジア路線を体験 したのだが、ＪＡＬとどっこいどっこいのひどさだった。あのメンタリテイだっ たら、ドイエだってモナハン主審だって広告に使うだろうよ。ドロボーに何とや らで、ウン千万円ものギャラ払ってさ。皆さん、今後ＡＮＡには乗ることをやめ ましょう。日本人の誇りを踏みにじり、白人社会にひれ伏すような会社は厳重抗 議だ。 【タイトル】ここらへんに 【記事番号】14708 (2147483647) 【 日時 】00/11/04 20:45 【 発言者 】hiro_sapp 横行している荒らしたちに感情的に反論するのはやめましょう。冷静に考えれば 間違っていると思う意見に関しては証例を示して返事を促した方が良いと思われ ます。ただ、大部分は返事が返ってきた試しはありませんので、ご注意ください。 【タイトル】今、NHKのBS11のハイビジョンの特番で 【記事番号】14709 (2147483647) 【 日時 】00/11/04 21:26 【 発言者 】realolympian こんど放送開始するデジタルハイビジョンを紹介する番組でした。シドニー五輪 のハイライトを放送すると言うコーナーで、有働アナウンサーが「印象に残った シーンは？」と聞かれ、篠原選手の無念の敗戦のシーンを答えていました（疑惑 のシーンの映像も流してました）。YAWARAちゃんやマラソンの高橋選手よりこち らのシーンを答えていたのはさすがでした。やはり、泣きながらニュースを読ん でいただけに、相当強い思い入れがあったのでしょう。（NHKにしては）１０月 ８日の五輪ハイライトよりは好感が持てるコメントでした。もし、ハイビジョン を持っていたら、２２時２０分頃、もう一度見られますよ。 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14710 (14675) 【 日時 】00/11/04 23:03 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 今夜も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 短時間のご参加でも結構なので、ぜひいらして下さい。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】re:全日空に厳重抗議 【記事番号】14711 (14707) 【 日時 】00/11/04 23:45 【 発言者 】Shinbashi_Ichiro ＞全日空にしてもＪＡＬにしても白人と日本芸能人有名人にばかり特別待遇で、 こちとら平民が搭乗しても差別だらけ。同じ料金支払ってるのに、何で有名人だ け（空席があると）ファーストやビジネスに変えるんだ？こちとら，そのあたら りの事情はいやというほとわかっている、裏の事情通だからね。 むかし全日空のカウンター嬢がエンド−スに手間取っていたので大声で怒鳴って やった。 そうすると、上司が私のパスポートを見て手のひらを返したように親切になり、 成田の国内線から国際線への乗換えにＶＩＰ並におねーちゃんを付けてくれた。 長いのには巻かれる全日空と付き合う生活の知恵ですね。 【タイトル】今うるぐすで 【記事番号】14712 (2147483647) 【 日時 】00/11/05 0:42 【 発言者 】komakusa34 日テレのうるぐすで、今篠原の誤審についてやっています。「最終的結論が出ま した」と言っていましたが、今後審判制度を変えるなどの点でもっと抗議をして いかないと、第二・第三の篠原選手が出てしまうのです｡その点、日本柔道連盟 ではきっちりと主張してもらわないとね｡ 【タイトル】フランスの全日空サイト復活 【記事番号】14713 (14694) 【 日時 】00/11/05 3:43 【 発言者 】t_uchibori00 でも、ドイエを起用した広告ってどこ？ http://www.ana.fr/ 【タイトル】既成事実！ 【記事番号】14714 (2147483647) 【 日時 】00/11/05 7:27 【 発言者 】Akasakatameike 金メダルを取ったドイエは押しも押されぬ世界一の柔道家です。 金メダリストという既成事実は年月が経つほど固まってきます。 娘の結婚に猛烈に反対する両親も赤ちゃんと言う既成事実には逆らうことが出来 ないのです。 赤ちゃんを見れば頑固オヤジも嫌いな婿を尊敬するようになるから不思議です。 ドイエも金メダルをつけて日本のＴＶに出演して欲しいですね。 そうすれば、篠原ファンもドイエファンになりますよ。 【タイトル】日本のコーチはおとなしすぎる 【記事番号】14715 (2147483647) 【 日時 】00/11/05 10:50 【 発言者 】bonbonbonbonbonbonbonbonbon 　もし、誤審が逆だったら外国の選手やコーチは、試合途中でも抗議しているは ずだ。それは、スポーツに対する考え方が違いすぎるからだ。 　中国やロシアでは、オリンピックで金メダルをとると、一生の生活が保証され る。かたや日本では、３００万プラス、長続きしない名誉だ。あともう少しすれ ば、「あぁ、そう言えばそんな人いたなぁ・・・」程度のものだろう。一昔前の メダリストを、我々が何人覚えているというのだ。その結果が、ドーピングとい う形であらわれている。それならば、死にものぐるいにもなるだろう。 　それとマスコミだ。勝ったのならまだしも、負けた選手に対して、あの扱いは なんだ。ニュース価値が無いのはわかる。だからといって、頑張った選手を罵倒 したり、ののしったりするマスコミが信じられない。 　日本は、根本的な考えを改める必要があるとおもう。 【タイトル】既成事実！　ha 【記事番号】14716 (14714) 【 日時 】00/11/05 12:15 【 発言者 】flower010flower だから 【タイトル】うらやましい！！ 【記事番号】14717 (14698) 【 日時 】00/11/05 12:58 【 発言者 】chikaboon_117 never 503さん、 そういうったイベント情報というか 篠原選手の予定(?)はどうやって 知るんですか？ 1日違いで渋谷にいたから 悔しくてたまらない！！！！ 私も見たかったー！！ 【タイトル】肥溜め私娼（師匠だった）ひっさ〜ぁ 【記事番号】14718 (14714) 【 日時 】00/11/05 15:06 【 発言者 】JudoAikouKa ひさしぶりにきたよん ぼろくそに言われてたけど 結論ははっきりしたようですね 【タイトル】＞chikaboon 117さんへ 【記事番号】14719 (14717) 【 日時 】00/11/05 16:11 【 発言者 】never_503 今回の情報は全柔連の掲示板で見つけました。 また、今日の学園祭の情報は、ここで出会った方が、アンケートを天理大の方に も依頼した事で、直接お知らせがあったようです。　 まめに、あちこちのＨＰをのぞく事でしょうか？（笑） 【タイトル】ありがとnever 503さん 【記事番号】14720 (14719) 【 日時 】00/11/05 19:15 【 発言者 】chikaboon_117 次回は見逃さないように あちこちHPを のぞいてみます。 天理大か・・・行けない事もないけど。 東京にたくさん来てくれないかな。 【タイトル】篠原選手。 【記事番号】14721 (14698) 【 日時 】00/11/05 20:29 【 発言者 】kaori_00_22 neverさん、ありがとうございました。篠原選手のファンとしては嬉しいお話し でした☆最近のここの掲示板は関係ない話ばっかりでちょっと嫌気がさしてたか ら。。 　なんで皆さん○×○×を相手にするんだろう・・？無視して欲しい。 　もうここは篠原選手を応援する場ではなくなってる気がします。 【タイトル】おー 【記事番号】14722 (2147483647) 【 日時 】00/11/05 21:28 【 発言者 】rentarotaki まだ続いてたのですね。 篠原選手の話題？ なんかメル友コーナーになってたりしてー。 評判悪いっすよー。このトピ。 【タイトル】「自分で石器埋めた」 【記事番号】14723 (14721) 【 日時 】00/11/05 22:06 【 発言者 】Akasakamitsukie 「自分で石器埋めた」調査団長ねつ造認める。ドイエ。 【タイトル】＞chikaboonさん　kaoriさん 【記事番号】14724 (2147483647) 【 日時 】00/11/05 22:17 【 発言者 】never_503 レスありがとうございます。　このトピには色々な方がいらっしゃいます。 一度チャットの方に参加される事をおすすめします。（~o~) http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=14710 皆、おやさしい方ばかりなので、大丈夫♪　私は、ここ暫くは事情により行けな いのですが、その内復活しますので、チャットの方でお会いできたら、嬉しく思 います。 ではでは〜 【タイトル】誤審問題チャット開催中＆操作方法 【記事番号】14725 (14710) 【 日時 】00/11/05 23:19 【 発言者 】Lucky_Yukikaze みなさまこんばんは。 今夜も柔道誤審問題対策チャットを開催しています。 短時間のご参加でも結構なので、ぜひいらして下さい。 チャットが初めての方や、この掲示板を読んでるだけの方も遠慮なくいらしてく ださい。（私も今回が初めてでしたが、慌てる必要はありません。返信や書き込 みが遅くても大丈夫です(^^)）それから、キーボード操作に自信の無い方は、入 室した時に仰ってください。そうすれば他の参加者の方も気を付けてくださいま すし、私も気を付けるように致します。 また、どうしても不安な方はこちらに説明があります。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chat/guide/ もし、操作方法がわからない方は返信してください。出来る限り解りやすくお答 え致します。時々こちらも見に来てますから。 ☆★　操作方法　★☆ まず↓をクリックしてください。別ウインドウが開いてチャットのトップページ になります。http://chat.yahoo.co.jp/ その後、『全ルームリストのページ』をクリックして『スポーツ･レジャー全般』 の下にある所のどこかに（クリックして）一旦入ってください。画面がグレーか ら白に変わったら、チャットルームに入っています。 その後、左下の『ルーム移動』をクリックすると右下に『ユーザールーム』と出 ますのでクリックしてください。 そうすると『柔道誤審問題対策部屋』が有りますのでクリックで入室してくださ い。 【タイトル】最近増えたわね。 【記事番号】14726 (14722) 【 日時 】00/11/06 0:02 【 発言者 】utukushi_sou ネットを、ナンパの道具にしか見えない、人間が、最近増えたわね…。 がつがつして、趣味じゃないわあ。 そんなの、一匹見っけ。 【タイトル】何はともあれ 【記事番号】14727 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 0:58 【 発言者 】bigarobambam この件に触発されて、何年ぶりかで 柔道をやってみました。 案の定、次の日筋肉痛（笑）。 誤審の件にいまだ我慢ならないみなさんも、荒らしてるみなさん？も、自分で柔 道してみることをオススメします。特に後者。心身共に健康になれるかもしれま せんしネ。 【タイトル】やっぱり大衆は愚かだった！ 【記事番号】14728 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 1:45 【 発言者 】Akasakatameike 結局私の主張するとおり、篠原の一本は無く、ドイエの金メダルが確定しました。 大衆は全国ネットの有料テレビの解説者がデマを飛ばしただけで１００％信じて しまうのですから、お笑いです。 篠原誤審騒ぎこそ、自分の目は信用せず、扇動者の意見を鵜呑みにする愚かな大 衆の姿なのです。 反大衆思想家である私にとって、「大衆は常に愚かである。｣と言う理論が証明 され、大いに満足しております。 全く痛快です！ 【タイトル】re:やっぱり大衆は愚かだった！ 【記事番号】14729 (14728) 【 日時 】00/11/06 1:49 【 発言者 】S_Yuya >反大衆思想家である私にとって、「大衆は常に愚かである。｣と言う理論が証明 され、大いに満足しております。 確か全世界の99.9%の大衆は「ドイエの勝ち」ではありませんでしたか？ 【タイトル】反大衆思想家？ 【記事番号】14730 (14728) 【 日時 】00/11/06 2:03 【 発言者 】utukushi_sou 反大衆思想家? 嘘でしょう？ あなたは、ただの　基地外でしょう？。 【タイトル】re:やっぱり大衆は愚かだった！ 【記事番号】14731 (14729) 【 日時 】00/11/06 2:32 【 発言者 】faifau ＞反大衆思想家である私にとって、「大衆は常に愚かである。｣と言う理論が証 明され、大いに満足しております。 ＞確か全世界の99.9%の大衆は「ドイエの勝ち」ではありませんでしたか？ いいですねぇ〜、この自己矛盾っぷり。 まさに“人生自己矛盾”って感じで。 【タイトル】ところであの方は 【記事番号】14732 (14731) 【 日時 】00/11/06 3:21 【 発言者 】chochochochoco 誤審だったってことが認められたっていう事実を 直視することはできたのでしょうか？ 明らかにドイエの一本だ､と強弁したことを 自分で思い出すことができたのでしょうか？ 【タイトル】だまされて恥ずかしくはないの？ 【記事番号】14733 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 3:21 【 発言者 】Akasakatameike 篠原−ドイエ戦で、有料ＴＶ の解説者は 「あれは誰が見ても篠原の一本ですよ。」と解説した。 ＩＪＦの役員は「誰」の内に入らないの？ この解説者はＩＪＦなんかサルの集まりとでも思っているのでしょうか？ サルと人間の区別もつかない解説者の解説を信用するなんて全く恥ずかしいです ね。 【タイトル】お粗末解説者！ 【記事番号】14734 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 3:33 【 発言者 】Akasakatameike 「篠原の一本だ」と言うデマでおびただしい日本人を喜ばせ惑わせ結局落胆させ たお粗末解説者には困ったものです。 金メダルも持っていないのに、偉そうにＩＪＦ公認審判員を全国民が見ているＴ Ｖで下手糞呼ばわり。 お粗末さでは金メダルでしょう。 【タイトル】教訓！ 【記事番号】14735 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 3:38 【 発言者 】Akasakatameike 全国ネットの有料放送局のオリンピック柔道中継を見る時は、音声を切って見る べき。 【タイトル】re:ところであの方は 【記事番号】14736 (14732) 【 日時 】00/11/06 3:43 【 発言者 】faifau ＞明らかにドイエの一本だ､と強弁したことを自分で思い出すことができたので しょうか？ まぁ、ドイエはポイントで勝ったわけだし、あの方もそこまでは言っていなかっ たと思います。 ＞誤審だったってことが認められたっていう事実を直視することはできたのでし ょうか？ そりゃ、できてないでしょうね。 ３０日以降の彼の発言を見ても、とても直視できているとは思えません。 ただ、一つだけ言えることは、 彼、いや、あの方の発言には一貫性が無いということです。 唯一一貫しているのは「ドイエの勝利で篠原の敗北」というだけで、 そのアプローチの過程は矛盾だらけ。 【タイトル】勝利を味わいたければ勝ち馬につきなさい！ 【記事番号】14737 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 3:46 【 発言者 】Akasakatameike 憔悴しきった「篠原一本派」は哀れですね。 負けるとはこんなに悔しいことかと思い知ったことでしょう。 私の主張することは常に正しいのです。 勝利の味を味わいたければ常勝将軍の勝ち馬即ち私につきなさい。 【タイトル】このトピも衰退してきたよね 【記事番号】14738 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 5:29 【 発言者 】nipponai 最初と比べたら、ほんと衰退しちゃったよね。 まぁ、所詮一過性の出来事だしね。 ほとんどの日本人にとっては「どーでもいいこと」 だし。 【タイトル】IJFへの意見文 【記事番号】14739 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 6:34 【 発言者 】beckyhoff Lucky_Yukikazeさんから、IJFに対する今後の要望についてとても詳細な意見書 （案）を見せていただきました。 私は、著者ではないので、無断でご披露するわけにはいかず、大変残念ですが、 柔道を愛する気持ちがあふれている立派な意見書だと思います。 いずれ、ご本人から、その要旨なり全文なり（とても、詳細！）を書きこんでい ただけるはずです。そうですよね、Yukikazeさん。 【タイトル】抗議ｗｅｂ（検証web)さらに追加しました。 【記事番号】14740 (14739) 【 日時 】00/11/06 6:46 【 発言者 】kuro00b さらに腕の動きがよく解るビデオのアップしたものです。 http://nsyncsational.port5.com/hiki/udet.html まだビデオの容量が大きいですが（＾＾； http://nsyncsational.port5.com/index.html 英文の補正、訂正などありましたら引き続きよろしくお願い致しますm(__)m 【タイトル】インチキ考古学者！ 【記事番号】14741 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 7:15 【 発言者 】Akasakatameike 石器を埋めたインチキ考古学者が暴露されましたが、「篠原が一本」と断言する 柔道解説者と同じ事です。 どちらも冷静であるべきなのに功をあせって墓穴を掘ったのです。 最終決定が下ったのに、いまだに篠原の一本を信じる者がいます。 困った事です。 【タイトル】インチキ反大衆思想家 【記事番号】14742 (14741) 【 日時 】00/11/06 7:39 【 発言者 】watashiwadared すでに矛盾だらけの論であきれらてるのに、恥ずかし気もなくよく来れる。(笑) 世界の大衆はドイエの一本だって自分で言っておきながら、 それには反してない反大衆思想家ってインチキですね。(笑) 困った事です。(笑) 【タイトル】訂正 【記事番号】14743 (14742) 【 日時 】00/11/06 7:41 【 発言者 】watashiwadared 彼が言ってるのはドイエの勝ちだった。(笑) ついつい適当になってしまった。(笑) 【タイトル】＞14722 【記事番号】14744 (14722) 【 日時 】00/11/06 8:28 【 発言者 】daizaemon65 ＞まだ続いてたのですね。篠原選手の話題？ 今日、全柔連が｢CASには提訴しません｣という結論が出てしまったら、 実質上このトピも役割を終えるのでしょう。 【タイトル】おひさー 【記事番号】14745 (14744) 【 日時 】00/11/06 8:50 【 発言者 】gagjgtbra みなさん、久しぶり（知らん、知らん）！ っちゅうても、ずっとこのトピは読んでたんやけどね．．．。 いやー、今朝はちょっとよーけ投稿があるなと思たけど、「悪貨が良貨を駆逐」 状態やなー。でも、中には老舗論客の無視できん意見があるもんでついつい見て るけど。 トピの衰退云々、一過性の話題がどうのこうの、あんまりどうでもええんちゃう？ 実際、ずーーっと永続性のあるトピなんてあんの？ ＞今日、全柔連が｢CASには提訴しません｣という結論が出てしまったら、 実質上このトピも役割を終えるのでしょう。 役割を終えるって言うと寂しいけど、このトピから始まって、むっちゃアクティ ブに真摯に詳細に誤審問題を論じているHPやなんやらがいっぱいできたし、そう いう点だけでも素晴らしいトピやと思うよ。人前でパンツおろす変態は人がよう けおる所やないと受けへんで、こういうトピにはつきものやって。それはある意 味必要悪？かな。それを差し引いてもいいトピやと思うよ。 強いて言えば、切れ者論客さんの発言が減ると新入生さん達が「このトピって変」 っていう印象を持ってしまって以後目をとおさんようになるのが心配かなー。 【タイトル】全柔連にはメールが届かん！ 【記事番号】14746 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 9:52 【 発言者 】daizaemon65 全柔連の掲示板へは｢断固、CASへの提訴を望む！｣というカキコが出来たけど、 同様な内容のメールを送信したが、向こうのサーバーが調子悪いらしく、メール が返送されてくる。 まぁ、とにもかくにも、今日の全柔連の決定次第で今後の我々の運動方針が決定 される訳で、全柔連には熱き議論を期待しています！尻尾まいて逃げるなよ！！！ 【タイトル】国際柔道連盟の見解について 【記事番号】14747 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 12:43 【 発言者 】leosjanacek 国際柔道連盟の見解は両者とも技がかかっていないという見解でしたがこれは妥 当な見解だと思います。確かにビデオ写真などを見ると篠原選手の一本であるこ とは明白ですが、もし柔道連盟がこれを認めてしまうとあきらかに日本よりの見 解ということになってしまいフランスや審判の感情をそこねてしまいます。ドイ エ選手は試合で一本をとられたということはあきらかに自分で分かっており、審 判も日本からの抗議などで十分制裁はうけているということも考慮して処分無し にしたのだと思います。 【タイトル】ＩＪＦの決定も釈然としませんが 【記事番号】14748 (14747) 【 日時 】00/11/06 12:48 【 発言者 】Phoenix_Yamamoto ＩＪＦの決定も釈然としないものがありますが、全柔連は結局ＣＡＳに提訴する （すでに提訴した？）ことにしたんですかね？ 結果はどうあれ、スジは通さないと日本はいつまでたっても外国にバカにされま す。 【タイトル】そう！、筋は通せ！ 【記事番号】14749 (14748) 【 日時 】00/11/06 14:13 【 発言者 】Igusa_Jiro 　言うことは言う、ノーと言える日本！ 「沈黙は銀である、篠原君」 【タイトル】主審の視線が・・・・ 【記事番号】14750 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 14:25 【 発言者 】inchikihantei7 おとといくらいの江川卓のスポーツニュース（日テレ系）で誤審問題とりあげて いましたが、スローであのシーンが流された時、主審の視線に注目して見ていた のですが、これはもう完全に篠原の方にしか行ってないですね。要するに技を仕 掛けられた篠原の体勢だけを追って、篠原が肩の辺りから落ちたのを有効と判定 したのでしょう。これは仮の話だが、この有効判定にしても、１００歩譲ってド イエが投げたものと仮定して、篠原だけの体勢で判定を下すとしても、良くて「 効果」がいい所でしょう。全く持って話になりませんなあ。いずれにせよ私がこ のスローを見る限りにおいては、主審はドイエが１回転して背中から畳に叩きつ けられたのを全く見ていなかったように思われます。 【タイトル】負けは負けです 【記事番号】14751 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 15:15 【 発言者 】nanpahman とある番組で､田村亮子選手がアトランタで銀メダルに終わった結果について " 準決勝でサボン選手に勝った時､まだ全てが終わったわけではないのにもかかわ らずガッツポ−ズをしていた｡その時点で私のオリンピックは終わっていました｡ " と､自己分析していました｡今回の篠原選手もまったく同じで､主審が一本を宣 していないのにガッツポ−ズをとった時点で彼のオリンピックは終わっています｡ あれが無ければその後にまだポイントなり一本が取れていたでしょう｡判定は確 かに誤審だが､試合に負けたのは篠原選手の責任だと思います。 【タイトル】re:おひさー 【記事番号】14752 (14745) 【 日時 】00/11/06 15:39 【 発言者 】tam_YKaneko 以前Ｖドイエ役やってたtam_YKanekoです >みなさん、久しぶり（知らん、知らん）！ いや旧友に久しぶりに再開した気分です（おおげさ）、この関西弁懐かしいです。 >ずーーっと永続性のあるトピなんてあんの？ 良く知らないけど、日本人は熱しやすくさめやすいとあったのでもっと衰退する かと思ってました。 全柔連がＣＡＳへの提訴するか本日決めるみたい。 >人前でパンツおろす変態は人がようけおる所やないと受けへんで、こういうト ピにはつきものやって。 >それはある意味必要悪？かな。 必要かどは分からないけど、それだけ注目度の高いトピって事ですね。 >それを差し引いてもいいトピやと思うよ。 送ですね、情報提供、抗議の方法、翻訳、などなどいろいろお世話になりました し。 【タイトル】re:国際柔道連盟の見解について 【記事番号】14753 (14747) 【 日時 】00/11/06 15:50 【 発言者 】tam_YKaneko >フランスや審判の感情をそこねてしまいます。 日本の感情はどうでも良いんだ。 それより大切なのは真実でしょう、結局ＩＪＦはあの内股すかしを見きれなかっ たと言うことになりますね。（結果として） 「あの技をみきわめられない団体に柔道主催して欲しくないですね」と声をだい にして言いたいです。 【タイトル】責任て・・？ 【記事番号】14754 (14751) 【 日時 】00/11/06 16:02 【 発言者 】airi_000 スポーツってどっちかの責任で勝った・負けたっていう事なんですか？ 百歩譲ってそうだとしても、篠原選手はあの試合後、自分が弱かったと 言っています。私達は彼に対してどうこう言えるほど偉くはないんじゃ ないでしょうか？ 　あなたの意見は、もしかしたら篠原選手に対する直接的な批判ではな くて、ここでいろいろ書き立ててる人に対するものかも知れません。で もやっぱり納得出来ません。 【タイトル】今日の新聞欄・『スポーツMAX』で・・ 【記事番号】14755 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 16:08 【 発言者 】kaori_00_22 　”篠原誤審問題に動き”とあります。なんだろう・・？ 【タイトル】全柔連理事会の結果速報、よろしく… 【記事番号】14756 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 16:14 【 発言者 】daizaemon65 お願いします。 m(__)m 何分、会社に居るものですから・・・。 【タイトル】re：主審の視線が・・・・ 【記事番号】14757 (14750) 【 日時 】00/11/06 17:49 【 発言者 】nemur0 　その通りです。主審が篠原しか見ていなかったことが、この誤審の最大の原因 なのです。 　篠原に１本をあげた副審は、主審の有効の判定が篠原に対するもので、１本か ら有効に変更された と思いこんだのです。（自分の目の前でひつくり返ったドイエの方に有効ポイン トがつくなど、 考えられるはずがないですものね。） 【タイトル】RE:国際柔道連盟の見解について 【記事番号】14758 (14747) 【 日時 】00/11/06 18:24 【 発言者 】Kazuya_Uesaki スポーツおよび武道は勝負の世界であり、白黒を明白に すべきものである。今回の場合は、篠原に一本を与えるの が明白な裁定であり、それ以外の判断は筋が通らない。 【タイトル】re：主審の視線が・・・・ 【記事番号】14759 (14757) 【 日時 】00/11/06 18:38 【 発言者 】tam_YKaneko >篠原に１本をあげた副審は、主審の有効の判定が篠原に対するもので、１本か ら有効に変更された >と思いこんだのです。（自分の目の前でひつくり返ったドイエの方に有効ポイ ントがつくなど、 >考えられるはずがないですものね。） 私もそうだと思うのですが、ではなぜドイエのポイントだと判った以後も（電光 掲示板で）そのまま試合をながしたのでしょうね？これもいわゆるチョンボです かね？ 主審がなぜドイエのポイントとしたかは篠原選手しか見ていなかったことから有 る程度説明は出来るのですが（篠原選手しか見ていないこと自体が未熟なのです が）。 一本を示した副審についてはうまい説明を私は見たこことが有りません、だれか ご存知ですか？ 【タイトル】いくらあおりたくても 【記事番号】14760 (14733) 【 日時 】00/11/06 18:41 【 発言者 】ukyo32 これは言ってはいけないことだと思うのですが。 【タイトル】ちょこちょこ覗いてました 【記事番号】14761 (14733) 【 日時 】00/11/06 18:45 【 発言者 】R2_5 で、思うんだけど あんたが一番、恥ずかしいわ（笑） 【タイトル】状況が違うんです 【記事番号】14762 (14751) 【 日時 】00/11/06 18:45 【 発言者 】temzinn アトランタでの田村の準決勝は相手が最大のライバルとしていたサボンだったの で 「この勝利で気が抜けてしまった」という意味での「終わった」という発言なん でしょう。これは試合後の自己分析での結論なんです。 篠原も「気が抜けてしまった」のだろうが、勝利を確信した技がﾄﾞイエ有効とい う納得行かない判定に戸惑いが有って試合に集中できなかった為のものではない かな。 どちらも「気が抜けた」わけだけど状況が違うんです。 【タイトル】Re国際柔道連盟の見解について 【記事番号】14763 (14758) 【 日時 】00/11/06 18:58 【 発言者 】leosjanacek たしかにスポーツは勝負の世界で白黒を明白にしなければいけませんが、スポー ツも現在はただそれだけで存在しているものではありません。スポーツによる経 済効果や政治に利用されたりするということは事実であるので、その辺の考慮も 含めなければならないと思います。もし事実どおりにあの試合は篠原選手の一本 勝ちであったなどといってしまえばフランスの猛烈な抗議にあうでしょう。誤審 を認めたということで無難な見解だったということでしょう。 【タイトル】時事通信・速報 【記事番号】14764 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 20:53 【 発言者 】t_uchibori00 篠原の一本を再主張へ＝シドニー五輪の誤審問題で−全柔連 　全日本柔道連盟（全柔連）は６日、理事会を開き、シドニー五輪男子１００キ ロ超級決勝の篠原信一（旭化成）−ダビド・ドイエ（フランス）戦で誤審とみら れる判定があった問題に関し、篠原の内また透かしが一本であったとする文書を 国際柔道連盟（ＩＪＦ）へ再提出することを決めた。１２月の福岡国際女子選手 権で来日するＩＪＦのジム・コジマ審判理事（カナダ）に試合のビデオ、写真を 添えて渡し、検証を求める。　(2000/11/06−20:45) http://www.jiji.com/ 【タイトル】毎日新聞・速報 【記事番号】14765 (14764) 【 日時 】00/11/06 21:12 【 発言者 】t_uchibori00 ■柔道：篠原の判定問題で再度検証求める　全日本柔道連盟 　11月６日　20:52 　シドニー五輪柔道男子で、篠原信一選手がドイエ選手に誤審とみられる判定で 敗れた問題で、全日本柔道連盟は、１２月の福岡国際女子柔道の場で国際柔道連 盟（ＩＪＦ）に、篠原選手の内またすかしについて再度検証を求めることを決め た。この問題についてＩＪＦは「両者にポイントを与えるべきでなかった」と判 断している。 http://www.mainichi.co.jp/ http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/06/1107m056-500. html 【タイトル】そうでなくっちゃ 【記事番号】14766 (14764) 【 日時 】00/11/06 21:20 【 発言者 】tam_YKaneko >篠原の一本を再主張へ＝シドニー五輪の誤審問題で−全柔連 >篠原の内また透かしが一本であったとする文書を国際柔道連盟（ＩＪＦ）へ再 提出することを決めた。当然ですよね、あれが一本じゃない柔道なんて考えられ ませんもん。 で、私達は何処にどのような抗議やアピールするのが有効かな？やっぱＩＪＦか な？ 【タイトル】呆れたね！全柔連!!! 【記事番号】14767 (14764) 【 日時 】00/11/06 21:31 【 発言者 】daizaemon65 ＞篠原の内また透かしが一本であったとする文書を国際柔道連盟（ＩＪＦ） 　　へ再提出することを決めた。 これは、将棋で言うところの｢形作り｣だね。抗議活動に負けたことを認めた上で、 ｢我々は、ここまで努力しました。｣という言い訳作りをし始めた訳だ。唖然!!! 　呆然!!!　あれだけの面々が揃っていながら、CASに提訴すること さえできない｢腰抜け全柔連｣。CASに訴えを却下されても自らの名誉回復 のために奮闘している女子体操：ルーマニアのラドゥカン選手にも及ばない。あ 〜〜〜何という情けない組織なのだ！？全柔連という組織は！？ 【タイトル】ＣＡＳに提訴せず 【記事番号】14768 (14767) 【 日時 】00/11/06 21:37 【 発言者 】t_uchibori00 ＞スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）への提訴も検討したが、 ＞ＣＡＳに持ち込んでも技術的な問題はＩＪＦにゆだねられる見通しで、 ＞判定は覆らない、との理由から断念した。 引用先・http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/06/1107m 056-500.html 負け戦になろうとも、ＣＡＳに訴えるという筋を通すべきです。 【タイトル】ふーむ 【記事番号】14769 (14768) 【 日時 】00/11/06 21:57 【 発言者 】Phoenix_Yamamoto ふーむ、ＣＡＳでは技術的なことはわかんないだろうからＩＪＦにスジとおせ！ ともう一度持ち込んだわけですな。 うーん・・いいのかなこれで。全柔連はべつにメダルがほしくてやっているワケ じゃないんだろうに。それこそスジを通すためにやっているんだと思うんだけど。 やっぱりＣＡＳに投げたら言いと思うが・・・「スポーツ仲裁裁判所」という看 板出しているんだから技術論だってなんだってキチッと粋なはからいを見せてく れると思うんだけどな。そもそも、そういうところなんじゃないんですか？ＣＡ Ｓってのは。 ＩＪＦに投げても同じことの繰り返しになるんじゃないかな。 【タイトル】Re：CASに提訴せず 【記事番号】14770 (14768) 【 日時 】00/11/06 21:58 【 発言者 】daizaemon65 ＞ＣＡＳに持ち込んでも技術的な問題はＩＪＦにゆだねられる見通しで、 　　判定は覆らない、との理由から断念した。 何も解ってないね、全柔連は！同じ抗議文を再提出しても門前払いされる だけじゃないか！その前にCASに提訴して、CASから｢IJFで再審議せよ｣ という｢お墨付き｣を貰わなければ、何の意味もなさない。そんな単純な事 も解らんの！？全日本柔道連盟バカ殿。呆れて、話にもならない。 【タイトル】朝日新聞・詳報 【記事番号】14771 (14765) 【 日時 】00/11/06 22:09 【 発言者 】t_uchibori00 五輪柔道の「誤審」問題、ＣＡＳへの提訴見送り　全柔連 ------------------------------------------------------------------------- ------- 　「誤審」騒動となったシドニー五輪の柔道男子１００キロ超級決勝での判定を めぐり、国際柔道連盟（ＩＪＦ）が篠原信一（旭化成）、ダビド・ドイエ（フラ ンス）ともに技は不完全だったとしながらも判定は覆さないと結論づけたことを 受け、全日本柔道連盟は６日、東京都内で理事会を開き、対応策などについて協 議した。ＩＪＦへの文書でにおわせていたスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）への提 訴は見送り、今後は篠原が掛けた「内またすかし」の技そのものの研究をＩＪＦ に働き掛けていくことを決めた。 　全柔連は、審判の誤審として五輪後、文書でＩＪＦに事情説明を求めた。これ に対し、ＩＪＦは先月末にチュニジアで開かれた理事会と審判委員会で、有効と 判定されたドイエの「内また」、返した篠原の「内またすかし」とも不完全だっ たと結論づけた。「誤審」を認めた形だが、判定は覆らず、「篠原の一本」とし た日本の主張も退けられた。 　理事会では、チュニジアの会議に出席した中村良三ＩＪＦ理事から内容の報告 を受けた後、今後の対応を話し合った。この中で、ＣＡＳへの提訴は、ＩＪＦで 結論が出た以上は、提訴しても判定が覆る可能性は少ないと判断し見送った。し かし、「内またすかし」という高度な技が、ＩＪＦ理事会でも認められなかった 点を重視。今後、「内またすかし」のビデオや写真などをＩＪＦの審判委員会、 教育委員会に渡し、周知を求めることにした。 　ビデオ判定の導入などについては全柔連の審判委員会で検討していく。(21:27) http://www.asahi.com/1106/news/sports06012.html 時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2000110611025&genre=spo 【タイトル】結局全柔連は篠原を見捨てた 【記事番号】14772 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 22:38 【 発言者 】bbbkinggg 　結局、全柔連は篠原を見捨てたということである。 　ＣＡＳへの提訴とＩＪＦ審判委員会・教育委員会の再教育は、同時進行でやれ ることである。もしＩＪＦを再教育することができるのなら、ＣＡＳに提訴した 後、ＩＪＦに技術論を委ねられてもよいではないか。 　全柔連の決定は、政治力でかなわないから篠原を見捨てる、という以上のもの ではない。全柔連は、「誤審で篠原「金」を盗まれる!!」という見出しの記事を ＨＰに掲載している。盗まれたとまで言っておきながら、最後まで戦わないとい う全柔連は、どこをどうみても潔くない。 　福岡国際で理事にＶＴＲを見せるのはパフォーマンスにすぎない。福岡に来る のはジム・コジマであるが、彼はすでに「一本または一本に限りなく近い」と述 べている。それを日本のプレスの前でもう一度言ってもらおうという魂胆なのだ ろう。 　真面目な柔道ファンは、全柔連のＨＰに直接何か意見した方がよいのではない か。（にわかファンより） 【タイトル】全柔連は責任を回避している 【記事番号】14773 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 22:55 【 発言者 】bbbkinggg 　今回の決定は、ＩＪＦが自分の過ちを認めないのと同じように、全柔連も過ち を認めない、という図式を示唆しているが、どちらも責任回避にすぎない。 　篠原が誤審で負けたのは、負けとはいえない。しかし、全柔連が政治力で負け たのは、負けである。ＣＡＳに訴えないのであれば、理事会は事実上ＩＪＦでの 敗訴を認めたのだから、何らかの形で責任をとらねばならない。もし理事会に責 任をとる覚悟がないのなら、はじめから抗議などしなければよかったとも思う。 　こういう連盟のもとで活動しなくてはならない柔道選手は哀れである。 【タイトル】いやＣＡＳに提訴する大義名分はある 【記事番号】14774 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 22:57 【 発言者 】nightzehlener ＩＪＦの裁定ってのは水泳に例えりゃ、競った二人のゴール（船越アナが連呼し たのとは勿論ちゃうよ）に対しタイムを示さぬまま「双方同着」の裁定を下した ようなもの。水泳の場合「これでいいか」と思うマヌケなどいる訳なく、白黒つ けるのがスジの付け方というものです。全柔連殿、提訴の大義名分がある。日本 のもののふの誇りを持ってＣＡＳへの提訴、切にねがいます。 【タイトル】CASへの提訴見送り 【記事番号】14775 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 23:15 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid 全柔連はCASへの提訴を見送ったそうですね。理由は勝てる見込がないから。 【タイトル】いい加減にしろ、全日本柔道連盟！ 【記事番号】14776 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 23:16 【 発言者 】Akasakatameike ＩＪＦの結論が出たのに、またＩＪＦに文句をつけ、ＣＡＳ提訴は断念だって！！ ＣＡＳに提訴した、千葉すずやラドカンちゃんのほうが筋が取っているじゃない か。 ＣＡＳで負けるからＩＪＦに何度も文句つける全柔連はスポーツマン精神やオリ ンピック精神を踏みにじるスポーツ界のクレーマだよ。 【タイトル】篠原の一本勝ちを信じる方々へ！ 【記事番号】14777 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 23:22 【 発言者 】Akasakatameike 全日本柔道連盟はＣＡＳ提訴は断念して、ドイエの勝利を認めました。 あなた方は全日本柔道連盟にまで見放されたのです。 お気の毒です。 ほんと・・・・ 【タイトル】本当にクレーマーだった。 【記事番号】14778 (14776) 【 日時 】00/11/06 23:22 【 発言者 】tetrahydordannabinolicacid まるで、どこかのクビになった府知事みたいだ。裁判に出廷するのは意味がない として拒否し、裁判所の外であれやこれや人の悪口ばかり言ってた人にそっくり。 【タイトル】いい加減にしろ、全日本柔道連盟！（訂正） 【記事番号】14779 (14776) 【 日時 】00/11/06 23:24 【 発言者 】Akasakatameike ＩＪＦの結論が出たのに、またＩＪＦに文句をつけ、ＣＡＳ提訴は断念だって！！ ＣＡＳに提訴した、千葉すずやラドカンちゃんのほうが筋が通っているじゃない か。 ＣＡＳで負けるからＩＪＦに何度も文句つける全柔連はスポーツマン精神やオリ ンピック精神を踏みにじるスポーツ界のクレーマだよ。 【タイトル】まさに売国奴的決定 【記事番号】14780 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 23:28 【 発言者 】damigoe 全柔連は売国奴的な決定をしましたね。 もう、全柔連には日の丸は似合わない。 全日本柔道連盟という名前を改めていただきたい。ぜんぜん日本人を代表してな いよ。 【タイトル】世界の恥、全日本柔道連盟！ 【記事番号】14781 (2147483647) 【 日時 】00/11/06 23:31 【 発言者 】Akasakatameike 判定に不服なら裁判所に提訴するべきで、その結果負けても恥ずかしいことでは ない。 しかし裁判を拒否して判定に不服を漏らし文句だけをつけるのは許されない。 これが近代社会の常識。 【タイトル】篠原の内股すかしは真っ赤なウソだった！ 【記事番号】14782 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 0:00 【 発言者 】Akasakatameike 篠原や全日本柔道連盟がＣＡＳに提訴して、その結果負けても裁判費用以外には 失うものはない。 万一裁判に勝てば万万歳。 どう考えても提訴するほうがお得ですね。 しかし提訴しないと言うことは、１％の勝ち目も無いという事です。 愚かな国民はマスコミや全日本柔道連盟が煽る「内股すかしだ」「誰が見ても篠 原の一本」「明かな誤審」「世紀の大誤審」という真っ赤なウソにだまされたの ですよ。 【タイトル】お前、バカだろ？ 【記事番号】14783 (14737) 【 日時 】00/11/07 0:01 【 発言者 】nazedameda しかし、こいつは相当脳みそ腐ってるな。 【タイトル】ＣＡＳに提訴せず 【記事番号】14784 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 0:33 【 発言者 】tam_YKaneko 確かにすじ的にはＣＡＳに提訴すべきなんだけど、ＩＪＦに無理から篠原選手の 勝ち認めさせても、ＩＪＦの意識かえさせないと又こういうこと起こるだろうし、 すかし技無くなっちゃうかもしれないし。 【タイトル】ＣＡＳに提訴したって 【記事番号】14785 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 0:38 【 発言者 】komakusa34 千葉すずといい、ラドゥカンといい、訴えた方の言い分が通ったためしがないか ら、あまりいい結果は望めない気がします｡ ってゆーか、それでもうおしまいにされてしまってそれ以上もうどこにも訴えよ うがない決定的ダメージを受けるのを避けたのではないでしょうか？篠原選手を 見捨てたわけではないと私は思いますよ｡再度行動を起こしているんだもの｡頑張 れ日本！ 【タイトル】本人は・・・？ 【記事番号】14786 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 0:42 【 発言者 】souenihara ご本人はどのように考えているの でしょうか？ 本人のコメントが欲しい。 【タイトル】＞本人は・・・？ 【記事番号】14787 (14786) 【 日時 】00/11/07 0:47 【 発言者 】bbbkinggg たしか、全柔連のＨＰにコメントを載せることになっていたはずですが、どうな ったのでしょうかね？　まあ全柔連の決定に反することは何も言わないでしょう が・・・。 【タイトル】Akasaka氏しっかり 【記事番号】14788 (14729) 【 日時 】00/11/07 0:52 【 発言者 】asamaz 久し振りにこのコーナー来たら相変わらずですね。　　　　　　　　　　　　　 　　　 >確か全世界の99.9%の大衆は「ドイエの勝ち」ではありませんでしたか？ 0.1％だけが篠原の勝ちを信じた？全く何のことか分からないぞ。もっと文意明 りょうなこと語ってくれ。 【タイトル】もう、辞めてちょうだい。 【記事番号】14789 (14782) 【 日時 】00/11/07 0:59 【 発言者 】utukushi_sou もう　辞めてちょうだい…。 真剣に、話し合いたい人が、どれだけ、貴方の存在で心痛めてる事かわかってる？ これ以上投稿すると、貴方、規約に振れないように文章選んで、削除を受け難く してるんだろうけど、このトピを愛好する、多くの人に呼びかけて、あなたのＩ Ｄ削除運動を始めるわよ？。　或いは、yahoo提示板アクセス制限処置を求める 運動でもしてもいいわよ？ 【タイトル】＞いい加減にしろ、全日本柔道連盟！ 【記事番号】14790 (14779) 【 日時 】00/11/07 1:05 【 発言者 】bbbkinggg 赤坂くん、たまには良いことを言うね。 このやり方でよしとする日本社会は間違っている。 あきらめをあきらめとして認めず傷をなめあっておしまいみたいな処世術をスポ ーツや武道の世界にまで持ち込むのはやめてほしい。自衛隊は軍隊ではないとか、 違憲合法論とか、そういうあやふやな納得の仕方は政治の世界だけで十分である。 子供に説明できないような、中途半端なことは、大人として恥ずべきである。Ｃ ＡＳで提訴して負けるなら、それでいいじゃないか。 求道者とは、法の形式主義を超えて、求道者の間で共有できる正義があると信じ る存在であると思っていた。しかし、現在の世界のＪＵＤＯ選手や審判や協会に そのようなものがあるとは思えない。柔道界は、篠原誤審事件によって、法を超 えた求道者の正義を完全に失った。そして、今日、全柔連は、ＣＡＳへの提訴を やめることによって、法の正義を期待することをも拒絶した。いまや柔道界では、 求道者の正義も法の正義も失われている。 まだ何か残されているものがあるとすれば、それはただ、全柔連の自己満足だけ である。 【タイトル】提訴しないなんて。。。 【記事番号】14791 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 1:20 【 発言者 】mugibosi CASに提訴しなかったんですね。 正しいと思っているのら、出来ることは取り敢えずした方がいいと思うんですけ ど。 あの審判員の構成の仕方とかにもケチ(フランスよりだということ。確か主審が フランス系の人だとか、副審の片方がフランスと関わりの深い地域の出身とか) つけられると思うし。 あの、連続写真を元に、技がなんであれ、ドイエ選手の方が先に畳に落ちている のが確実何ですから、折角提訴できる場が設けられているのだから、利用してほ しいのに。 【タイトル】CASに提訴しなければ 【記事番号】14792 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 1:22 【 発言者 】bbbkinggg たしかにＣＡＳに提訴しても勝算はあまりないかもしれない。しかし、やってみ なければ１％の可能性もないという赤坂くんの議論は正しいし、結果として負け るなら負けても別にいいと思う。全柔連は最後まで戦うことによってこそ、今回 のような出来事を繰り返してはならないということを広く世界に印象づけられる と思う。 というのは、世界の側から見れば、全柔連がＣＡＳに提訴しなければ全柔連はＩ ＪＦの決定を事実上受け入れたとしたしか見えないからである。西洋的な法の考 え方からすれば、それが常識的な理解である。一方、もし全柔連がＣＡＳに提訴 せずに来日するＩＪＦの理事にネチネチやれば、それは第三国の人から見れば奇 妙なことである。正々堂々としているとは決して思われない。残念ながら（？） この点でも赤坂くんの指摘は正しい。 （いまや私も反大衆思想家なのかな!?） 【タイトル】Re国際柔道連盟の見解について 【記事番号】14793 (14763) 【 日時 】00/11/07 1:50 【 発言者 】Kazuya_Uesaki そんな考慮は必要無し！！ フランスの猛烈な抗議がそんなに恐いの ですか？あなたは、全柔連と同じ腰抜け ですね。 【タイトル】そんな考慮は必要無し！！ 【記事番号】14794 (14793) 【 日時 】00/11/07 1:55 【 発言者 】mugibosi 猛烈な抗議が怖いからって、だまってたら、そんなの脅した者勝ちになっちゃう よね。 【タイトル】全柔連がCASに提訴しない理由 【記事番号】14795 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 2:10 【 発言者 】graywhale この記事に書いてありました。CAS提訴とは違う方法で主張するようですよ。htt p://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001106/spo/21150000_maispom056.html 【タイトル】↓14765「毎日新聞・速報」と同じ 【記事番号】14796 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 2:20 【 発言者 】suisei_mushi です。 【タイトル】一部訂正 【記事番号】14797 (14793) 【 日時 】00/11/07 2:48 【 発言者 】Kazuya_Uesaki ＞そんな考慮は必要無し！！ ＞フランスの猛烈な抗議がそんなに恐いの ＞ですか？あなたは、全柔連と同じ腰抜け ＞ですね。 取りあえず、上記の「全柔連と同じ」という部分は取り消します。理由は、1479 5の記事を読んで、まだ彼らが屈服はしていな い事がわかったからです。 【タイトル】全柔連がCASに提訴しないのは 【記事番号】14798 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 2:55 【 発言者 】hiro_sapp 全柔連が送ったビデオをIJFが跳ねつけ、別のビデオを参考にしたからですよ。 だから、再審議を要求したのです。 【タイトル】篠原ファンもお見限り！ 【記事番号】14799 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 6:30 【 発言者 】Akasakatameike ＣＡＳ提訴断念で、とうとう熱烈な篠原ファンも出てこなくなりましたね。 戦わずして逃げる全日本柔道連盟はファンにまで見放されたのです。 全柔連の幹部は何を考えているのでしょうか？ 【タイトル】CAS提訴について 【記事番号】14800 (14792) 【 日時 】00/11/07 8:42 【 発言者 】SGXYO どうなんでしょうね。私は時期を逸した感じがしています。 確かに徹底抗戦するという姿勢を見せる意味では良いのかもしれない。ただ、勝 算はほぼゼロでしょう。そうすると、事情がよく分からない人にとっては、「IJ Fもああ言ってるし、裁判所でも勝敗が覆らないんだから、やっぱりあれはドイ エが勝ってたんじゃん」みたいな雰囲気になることが逆に怖い気がします。 CASは技術的な判断は出来ないから、CASに提訴せずにまずIJFに内股すかしを認 めさせる、という全柔連の方針は、個人的には支持したいと思います。 【タイトル】どうせやるなら徹底的に武装しなよ 【記事番号】14801 (14728) 【 日時 】00/11/07 10:02 【 発言者 】SideTree Akasakatameike君。 反大衆思想家とやらはべつに君の勝手だが、それなら大衆に大して、９９．９％ はドイエを支持してるだの、篠原が一本なんて言っているのはここに出入りして いる人だけだの、 諸外国に対して日本は恥をさらしてるだの、マジョリティの意向を自分の論拠に 使用しなさんな。 威勢は買っても、あまり賢くは見えませんぞ。 【タイトル】言っても無理　>もう、辞めてちょうだい 【記事番号】14802 (14789) 【 日時 】00/11/07 10:42 【 発言者 】Berenco1976 　彼は貴方のように反応する人間を見て喜んでいるので、逆効果！タイトルだけ 見れば誰が書いたか予想がつくレベルなので、完全無視ですよ。 　また、私も心を痛めていますが、それは彼の日常生活と今後の人生を心配して のことです。 【タイトル】全柔連は善後策の実行に移った。 【記事番号】14803 (14800) 【 日時 】00/11/07 10:53 【 発言者 】Berenco1976 　CASに提訴は当然もっとも正しい選択肢と思うが、敗訴が決定的ならば、これ で終わりにされてしまう。その後もやると、逆にシツコイと全柔連は提訴される かも。 　そこで苦肉の策として、技術向上という意味で、「内股すかし」をアピールす る訳で、現実路線としては、もはやこれしかないでしょう。結局IJFは、審判技 術や抗議方法は先の理事会では検討しなかったので（するつもりなはい！？）、 日本が音頭をとってやるしかないでしょう。その第一歩が、「審判よ、技を知れ！ 」ではないでしょうか。 【タイトル】安易な妥協は将来に禍根を残す 【記事番号】14804 (14763) 【 日時 】00/11/07 10:55 【 発言者 】minaminohagibonn >スポーツによる経済効果や政治に利用されたりする 確かにそうでしょう。 しかし、今回のことを妥協してしまえば、柔道は死にます。 明らかなミスジャッジがまかり通れば競技が成り立たなくなります。 ここは徹底的に抗議すべきでしょう。 安易な妥協は取り返しがつかない結果を、数年後かに招きます。 これは歴史の必然です。 妥協できないことは徹底的に争う。 その結果落としどころが見つかれば、 その時初めて妥協すればいいのです。 最初から妥協する方向はよくないでしょう。 【タイトル】Re国際柔道連盟の見解について 【記事番号】14805 (14804) 【 日時 】00/11/07 11:09 【 発言者 】leosjanacek 確かに徹底的にあれが一本だったのかどうか検証すれば日本側の主張が明らかに 正しいと思います。しかし相手をそこまで追い詰めると今度は論点などをすりか えて反撃にでてくるでしょう。追い詰められてただ黙っている人間はいないと思 います。多少相手の尊厳を保つ余地を残しておくのも必要だと思います。 【タイトル】＞Berenco1976さん 【記事番号】14806 (14803) 【 日時 】00/11/07 12:39 【 発言者 】daizaemon65 ＞CASに提訴は当然もっとも正しい選択肢と思うが、敗訴が決定的ならば、 これで終わりにされてしまう。 私は、CASに｢篠原の一本を認めよ｣と提訴しても、｢IJFで結論が出ている｣ という事で、あなたの言う通り、すべては終わってしまうと思います。 しかし｢IJFの議論の結果、双方･有効一つづつなので、再審議を認めよ｣と CASに提訴すれば、CASからIJFに対し｢再審議せよ｣という判断が下される 可能性は極めて高い、と思っています。 そうすれば、IJFは日本の抗議文の再提出を門前払いにすることはできない でしょう。ところが、全柔連は、その｢大事な一ステップ｣を省いてしまった。彼 らには｢アホか！｣と言いたい。 これでは、IJFに抗議文を門前払いにされて、｢The end !｣ですね。 【タイトル】全柔連の掲示板にどうぞ。 【記事番号】14807 (14806) 【 日時 】00/11/07 13:02 【 発言者 】tets0147 全柔連への批判であれば、全柔連の掲示板に書けば読んでもらえますよ。 【タイトル】ギスギスしてるねぇ 【記事番号】14808 (14789) 【 日時 】00/11/07 13:04 【 発言者 】Kanayuki_Tomohiko 　通りすがりの者ですが。 　同じ結論を共有できない人間を排除する、という考え方は決して尊敬できない と思います。 　だいたいしょせん、床屋談義の場（ここで柔道の専門家はこれまで何人発言し たの？）なのだから、多様な意見を認めた方がいいと思いますが。 　ちなみに、私も誤審とは思っておりません。 【タイトル】全柔連の決定は国内では理解される 【記事番号】14809 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 13:05 【 発言者 】bbbkinggg 全柔連の決定は国内では理解されるでしょうね。あれは難しい局面の中で下され た苦肉の策だった、とか何とか。 それで日本の柔道ファンが納得するならそれもよいでしょう。ただ、私は、今回 の決定に対する赤坂くんの全柔連批判の方が筋が通っていると認めます。 ＣＡＳへの提訴には、締め切り期限がある。まず、手続きだけでもしておくべき だった。ＩＪＦとは、同時進行で協議を続ければよかった。提訴の手続きをして おけば、あとで取りやめることも可能であるが、手続きはいましかできない。い ましかできないのに「見送る」という表現を使うことにも欺瞞を感じる。 【タイトル】全柔連ＨＰに説明文が掲載 【記事番号】14810 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 13:17 【 発言者 】bbbkinggg 全柔連のＨＰに理事会決定についての説明文が掲載されました。 http://www.judo.or.jp/japanese/press/index.html 【タイトル】私は、恥かしくて、、、 【記事番号】14811 (14808) 【 日時 】00/11/07 13:30 【 発言者 】utukushi_sou あら？そう、通りすがりの人が、私の気持ちを理解できてェ？　ありがたいわぁ …理解していただいて、感激！ もちろん、１番最初から、ここにいたるまでの、すべての投稿に目を通した上で の発言でしょうね？ 私は、多様な意見は認めます、しかし、言葉遊びのような、はぐらかした、アラ シ行為は赦せません。 彼の、投稿に真実、人を引きつける物があるなら、おっしゃって欲しいものです わね？ 誤審と思われないなら、それで結構、私は、あなたにな〜〜〜にも、強制しませ んからね。 まあ、始めから、溜池の投稿を読んで、まともだと思ってる人はいないと思って ますけどね。本人とその追従者以外は、、、。 しょせん床屋談義で、結構ですわ。そう思うのでしたら、あなたのような、立派 な方が投稿するような、トピじゃありませんよね？　きっと、多くの人の意見を 読まれた上で、その人達を、床屋談義のレベルと断定されたのでしょうから、あ なたは、さぞ高潔な人間なのでしょう、私には、とても、そんな無責任な発言で きませんわ、偉いですわね？立派、、、涙が出てくるくらい、感動しますわよ？ 　そう断定された、人達の尊厳も名誉もきっと、貴方の内では、床屋談義程度の ものでしかないのでしょうね？きっと、あなたは、さぞ御立派で、人間性に満ち 溢れた、素晴らしい方なんでしょうね。 普通の人間である、私には、とてもまねることなど不可能でしょうね。（と言う か、私は、恥かしくて、、、。） 【タイトル】Re:朝日新聞、風 【記事番号】14812 (14809) 【 日時 】00/11/07 13:53 【 発言者 】gagjgtbra 読んだ人も多いと思うけど、今朝の朝日のスポーツ欄の「風」こんなことが書い てあった。（敬称略） JUDOにも「技見極める目」必要　　　　　安藤嘉浩 次の妙手が浮かばない。しかし、このまま放置できる問題ではない。シドニー五 輪での誤審問題について話し合った全日本柔道連盟理事会の結論に苦悩の色が見 える。 「あれは間違いなく篠原の一本だった」と日本の関係者は口をそろえる。「海外 の関係者も個々に聞けば篠原の一本と答えた」と全柔連強化委の上村春樹・新委 員長。だが、国際柔道連盟(IJF)が出した答えは、両者の技とも不十分というも のだった。IJFが「篠原の一本だった」、もしくは「篠原の技の方がより有効だ った」と結論づけ、「しかし、判定は確定しており、勝敗は覆らない」としたな ら、日本としても、今後の再発防止に向けて第一歩を踏み出せただろう。だが、 両者の技が不十分となると、ことは重大だ。日本が主張した篠原の一本が否定さ れたことになり、「本家」の技を「見極める目」まで否定されたことになるから だ。 「内またすかしは主に3種類あるが、篠原の技は自分のまたの間で相手の足を回すという、非常に高度なテクニックだった」とロス五輪などで日本の監督を務めた講道館の醍醐敏郎・道場指導部長。「だから非常に難しい判定だったと思う。しかし、見逃されては困る。これは柔 道の本質に関わってくる」競技として世界的に発展する中で、柔道は少しずつ形 を変えてきた。カラー柔道着の導入などは最たる例だろう。だが、そうした周辺 の改革と今回の問題は明らかに違う。相手の力や技を利用し、逆に相手を投げる。 そんな柔道のだいご味が失われていくのでは、という心配さえある。柔道がJUDO になっても、失ってはいけない物がある。「技を見極める目」も、そのひとつだ。 こういった騒ぎを繰り返さないために、日本柔道界も地道な努力を続けるしかな い。 さすがいつも文章書いてる人の文は読みやすいなー。 内容は「このトピ読んどるか参加しとるんちゃう？」というような共感できる内 容で。 よかったねあかさか君、また、屁理屈こねる相手ができたやん。このトピだけじ ゃ無くって朝日新聞に反論を投稿すれば？「あれは実況中継したアナウンサーの 間違いで...」って。そんな勇気ない？ネット上で暴れるだけが精いっぱい？？？ little little tiny Akasaka Chan ! 【タイトル】>14775 あんたそれでもスポーツマンか 【記事番号】14813 (14775) 【 日時 】00/11/07 14:32 【 発言者 】daytime_zehlener 「勝てる見込みが無いから」提訴を見送るだと？勝てる見込みは無い、だがわず かばかりの可能性にかけて提訴するのがスポーツマンだろ？予見性の高さは否定 しないけど、アンタの言い回しはスポーツとは無縁の負け犬根性の見本だよ。 【タイトル】全柔連の行動の意義の薄さ、、 【記事番号】14814 (14810) 【 日時 】00/11/07 15:40 【 発言者 】epokamu を感じる。 一旦、抗議し検証を求めた相手に、しかも 不本意な判断をした組織になにを今更問題解決を期待しているのだろうか。個人 と個人の関係の問題ではないのである。扮装解決の方法として意味がない。一旦 組織として出した結論を覆すほうがIJFとしてはダメージが大きいはずだ。全柔 連の役員の個人的な将来のメリットの為に訴訟としたくないだけなのではないの か。 キャスへの提訴いがは、自ら解決を放棄したに等しい。 全柔連への抗議へのコメント 公の組織として自覚が足りない。少なくとも税金からの活動支援の資金がながれ ているのでしょう。全柔連の非常識な行動を非難されて被害者ずらしないで欲し い。 【タイトル】僕のじいさん＞アホサカ君 【記事番号】14815 (14728) 【 日時 】00/11/07 17:43 【 発言者 】daytime_zehlener アホサカことAkasakatameike君。僕のじいさんよくこう言ってたっけ「目明き千 人、め○○千人」ってね。君が証明されたとかいう「大衆は常に愚かである」っ て理論とどちらが大衆の実態をリアルに反映してるか、この期に及んでもまだわ からんアホやね。君はアッそうか、夜中に大言壮語して他人をけなしまくるの、 ある精神疾患の典型症状ってこと、懇意の精神科ドクターが言ったことコロっと 忘れてたよ。 【タイトル】朝日新聞に 【記事番号】14816 (2147483647) 【 日時 】00/11/07 21:42 【 発言者 】graywhale http://www.asahi.com/1107/news/sports07010.html こんなの出てました。全柔連の主張がある程度実を結んだと見て良いのではない でしょうか。 【タイトル】写真集見ました 【記事番号】14817 (14815) 【 日時 】00/11/07 22:20 【 発言者 】ojichas 初めてカキコします（1/3くらいはROMっていたのですが……） 今日、会社帰りに本屋に寄ったらシドニー五輪メダリストの方々の写真集が並ん でいたので、立ち読みしてみました。篠原選手の「あの瞬間」は複数枚の写真で 記録されていましたが 余程の悪意のない人でない限り、あの写真はドイエ選手が先に背中からまともに 落ちていることがわかるものだと思います。 今更篠原選手のメダルがどうのこうのと言うつもりは毛頭ありませんが、あの内 股透かしが誤審ではないと強硬に主張される方に、一度あの写真集を見ていただ きたいな、と思います (篠原選手にとって都合のいい写真を並べたのだろう、という台詞が出せるよう な写真ではありませんでしたよ) 上手くカキコできなくてごめんなさい 因みに写真集は、マラソンの高橋選手と女子柔道48kg級の田村選手の二人が表紙 になってました。 【タイトル】人の噂も ？ん４５日 【記事番号】14818 (14817) 【 日時 】00/11/07 23:02 【 発言者 】nightzehlener ojichasさん。このトピについてですが、１００ｋｇ超級決勝当日の９月２２日 の終了直後に開始されています。振り返れば当然ですが、１週間は誤審という意 見が圧倒的で、誤審ではないという主張はモナガン主審と同じくヤリ玉の好対象 になっていたことでしょう。 【タイトル】Re:朝日新聞に 【記事番号】14819 (14816) 【 日時 】00/11/07 23:08 【 発言者 】gagjgtbra はじめに、graywhaleさんに「いちゃもん」つけるつもりでは無い事を言うとか してください。 ＞こんなの出てました。全柔連の主張がある程度実を結んだと見て良いのではな いでしょうか。 ほんま、「ある程度」やなー。 msg14812でも書いたけど（って人の文章やけど）日本の「技を見極める目」が否 定されてんねんで。こんな程度でお茶にごされてはかなんわ。 まだまだ！ 【タイトル】常勝将軍 【記事番号】14820 (14737) 【 日時 】00/11/07 23:12 【 発言者 】kerokero_226 常勝将軍だとか、朝日将軍だとか、恥ずかしい呼び名は数多くありますが、いっ たいどうしてこういう呼び名が使われるのかなあ、と常々思っていたのですが、 やっと分かりました。こういうことですか。○▲の精神性のなせる技なのですね。 【タイトル】インチキ将軍！ 【記事番号】14821 (14741) 【 日時 】00/11/07 23:48 【 発言者 】winterwoods2000 いつまでもお前と仲間しかレスしないドイエトピに帰りなさい、お似合いです。 【タイトル】感情的だね 【記事番号】14822 (14811) 【 日時 】00/11/08 0:02 【 発言者 】Kanayuki_Tomohiko 　別にあなたのことを理解するつもりは毛頭ありませんが。 　しかし、彼の発言が「言葉遊び」とは私には思えない、ということです。 　荒らしとは思えないし。 　まぁ、別に気にしなくても結構ですが、私は少なくとも他人のID排除をしよう する人間は尊敬されないと思っただけのことです。 　非常に感情的な発言しかなさらない方とお見受けしたので、これ以上深入りす ることはやめにします。 【タイトル】＞負けは負けです 【記事番号】14823 (14751) 【 日時 】00/11/08 0:26 【 発言者 】winterwoods2000 田村選手は試合の当事者です。 試合もしていない私やあなたには、訳知り顔でこんな批判をする資格はありませ んよ。 【タイトル】こいつには「煽り」だけ 【記事番号】14824 (14760) 【 日時 】00/11/08 0:29 【 発言者 】winterwoods2000 言っていい事といけない事の区別はつきません。 【タイトル】お前はどこの味方だ？ 【記事番号】14825 (14781) 【 日時 】00/11/08 0:34 【 発言者 】winterwoods2000 ほんと、投稿するたび矛盾しているのに気づいているのか？ 【タイトル】いいこといっているのではなくて 【記事番号】14826 (14790) 【 日時 】00/11/08 0:38 【 発言者 】winterwoods2000 自己矛盾しているだけ。もう自分でも何を言っているのか分かってないようだ。 【タイトル】私も膝を打ちました 【記事番号】14827 (14812) 【 日時 】00/11/08 0:49 【 発言者 】winterwoods2000 結局この閉塞感は柔道の本質が結局世界に否定された、としか見えないからなの ですよね。だから、法律判断は専門家でも柔道の素人のＣＡＳにまともな判断は できまい、という全柔連の判断は仕方がない、と思えてすっとＲＯＭしていたの でした。 残された道は孤立するか、世界を啓蒙しつづけるか、でしょう。そこで当面啓蒙 する道を選んだのでしょう。そう理解したいと思います。 【タイトル】あなたの投稿も誉められたものではないよ 【記事番号】14828 (14822) 【 日時 】00/11/08 1:01 【 発言者 】winterwoods2000 このトピの、溜池攻撃（ＩＤ削除するよ、も含め）は今までの14000以上の積み 重ねの中で生まれてきたもの。私も10000以降の参加者だが、かれのひどさは目 に余る。それを本当にそうかはわからないが「とおりすがりに」一太刀浴びせて いくから彼女も感情的になったのである。いわば歩いているときに通り魔に襲わ れたような理不尽な攻撃だからだ。誤審でない、という考え方も認めるが、投稿 する以上は論拠をしめすべきだし、それもやらずに攻撃だけなら「あらし」と変 わらない、と思うよ。 【タイトル】re:感情的だね 【記事番号】14829 (14822) 【 日時 】00/11/08 1:07 【 発言者 】watashiwadared >彼の発言が「言葉遊び」 言葉遊び以下です。 すでに彼の発言は矛盾だらけです。 私がもうすでに過去の発言で指摘してあります。 それにあなたは誤審では無いと言いましたが、ＩＪＦもあれは誤審であったと認 めていますが？まだ誤審では無いといいはるのでしょうか？ 【タイトル】ＲＥ．感情的だね 【記事番号】14830 (14822) 【 日時 】00/11/08 1:54 【 発言者 】OK777KINGNO1 実際、感情があまり盛り上がらないから言葉だけでも感情的に強く書いているの かもしれません。 この問題に関しては民族主義の高揚が基本ですから、ID排除とかの強行な手段が とても効果的です。 つまり、本心は違っていても運動を盛り上げる為には仕方がない部分もあるので しょう。 その点に関して、ご理解いただけないでしょうか？ 【タイトル】re:ギスギスしてるねぇ 【記事番号】14831 (14808) 【 日時 】00/11/08 1:58 【 発言者 】victor2000mousuguowarukedo 私も通りすがりですが。 他人のことを「感情的である」としてそれに「冷静な自分」を対置し、どこかの 高みにでも立ったかのような気分になるのを自ら戒めつつ、発言させていただき ます。 通りすがりにわざわざ投稿して、しかも 「ここで柔道の専門家はこれまで何人発言したの？」とまで言うことこそ、感情 のなせる技だと思いますよ。別に気に入らなきゃ関わらなくていいんだし。 排除されているのは異なる結論ではなく、根拠のなき攻撃でしょう。その意味で、 winterwoods2000さんの14828は妥当だと思います。 ちなみに私は、「『誤審』とは、なにか『正しい』基準に対しての誤りであるの だから、当該試合開催当時の基準そのものがあやふやであったという意味で、『 誤審』ではなかった」と思っております。ただし、だからといって「あれは誤審 だ！」との主張を否定するものではありません。あやふやな基準そのものを組み 換える運動として支持されてよいものだと思っています。 【タイトル】re:写真集見ました 【記事番号】14832 (14817) 【 日時 】00/11/08 2:01 【 発言者 】Akasakatameike ＞余程の悪意のない人でない限り、あの写真はドイエ選手が先に背中からまとも に落ちていることがわかるものだと思います。 柔道に写真判定は取り入れられていませんから無意味なご意見です。 相撲とちがって柔道は先に落ちても負けにはなりません。 スピードと力が伴っていなければ投げてもポイントになりません。 【タイトル】審判に技を見せる技術！ 【記事番号】14833 (14819) 【 日時 】00/11/08 2:05 【 発言者 】Akasakatameike ＞日本の「技を見極める目」が否定されてんねんで。 篠原には「審判に技を見せる技術」がなかったということです。 【タイトル】ストーカー！ 【記事番号】14834 (2147483647) 【 日時 】00/11/08 3:32 【 発言者 】Akasakatameike ＣＡＳに提訴して、堂々と持論を主張するべきなのに、提訴しないで陰でＩＪＦ の悪口ばかり言っている全日本柔道連盟には困ったものです。 振られた男が、婚約不履行で訴えないで、近所中に相手の悪口を言いふらすのと 同じです。 これをストーカーと言うのとちがう？ 【タイトル】訴えると脅すが、訴えない奴！ 【記事番号】14835 (2147483647) 【 日時 】00/11/08 3:42 【 発言者 】Akasakatameike 世の中には、訴えると脅すが、訴えない奴がよくいますね。 訴えない理由は、裁判になれば訴えた側に都合の悪いことがでてくるからですよ。 これを「やぶへび｣と申します。 【タイトル】CASへの提訴 【記事番号】14836 (14617) 【 日時 】00/11/08 5:30 【 発言者 】beckyhoff 全柔連がCASへの提訴の断念したことは、（残念ですが）、仕方のないことだと 思います。理由を述べてみたいと思います（反論がたくさん出てきて、いじめら れそうで、こわいのですが）。 CASは、その名が示すとおり、Courtですから、法的な「争訟性」があるもの（di spute）について仲裁判断を示す機関です。たとえは変ですが、東京地裁に、あ る選手の技が一本かどうか、あるプレーにPKを与えるべきか、等の争いについて 訴訟を起こしても、実質審理を受けることはできません。 CASが対象にするものもスポーツに関する争訟です。 http://www.tas-cas.org/english/ S１２条 The CAS sets in operation Panels which have the task of providing for th e resolution by arbitration of disputes arising within the field of spor t in conformity with the Procedural Rules. (中略） The responsibility of such Panels is, inter alia:（中略） to resolve through the appeals arbitration procedure disputes, (includin g doping-related disputes) concerning the decisions of disciplinary trib unals or similar bodies of federations, associations or other sports bod ies, insofar as the statutes or regulations of the said sports bodies or a specific agreement so provide. R27条 These Procedural Rules apply whenever the parties have agreed to refer a sports-related dispute to the CAS. Such disputes may arise out of a con tract containing an arbitration clause or be the subject of a later arbi tration agreement (ordinary arbitration proceedings) or involve an appea l against a decision given by the disciplinary tribunals or similar bodi es of a federation, association or sports body where the statutes or reg ulations of such bodies, or a specific agreement provides for an appeal to the CAS (appeal arbitration proceedings). Such disputes may involve matters of principle relating to sport or matt ers of pecuniary or other interests brought into play in the practice or the development of sport and, generally speaking, any activity related or connected to sport. このように、主として念頭においているのは、選手（あるいは、コーチその他の 役員）としての資格や懲戒処分のようです。（しかも、仲裁結果を「執行」する ことを前提にしている。） 仮に、競技結果についての争いが「争訟」に該当するとしても、CASとしては、 法的な判断を下すのが使命ですから、競技規則の法的な解釈・適用によって解決 ができるものでなければならないものと思われます（トーナメントの組み方が規 定に反していたとか、審判と競技者が規定に反して同一国出身だったとか）。 競技固有の技をどう認識するかは、各競技団体の判断に委ねられることになるで しょう。 各競技団体とは別の一組織に、一本かどうかの判定、オフサイドの判定、走路妨 害があったかの判定などなど、全部をまかせるのがいいのかどうか、大いに疑問 です。CASのほうも、そんなことは考えていないでしょう。結局、提訴したとこ ろで何ら実質審理を受けられないものは、手続としても無益だと思います。 【タイトル】CASへの提訴（２） 【記事番号】14837 (14836) 【 日時 】00/11/08 5:45 【 発言者 】beckyhoff 自己レスです。すみません。 私は、CASへ提訴しなかったのがいいと言っているわけではありません。どうか 誤解なさらないで下さいね。 私自身は、もともとの争点の作り方次第では、大いに可能性があったのに、残念 だなあ、と思っているのです。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=14433 審判団の協議方法については、今度、規則の改正があるようですね。 【タイトル】re:写真集見ました 【記事番号】14838 (14832) 【 日時 】00/11/08 6:18 【 発言者 】popoidon >>余程の悪意のない人でない限り、あの写真はドイエ選手が先に背中からまとも に落ちていることがわかるものだと思います。 >柔道に写真判定は取り入れられていませんから無意味なご意見です。 どちらが先に落ちたか確認できるっと言ってるのに 写真判定云々で返答する辺りあまり文章を読んでないようですね。 相変わらずの暴走っぷりは非常に微笑ましいです。 >スピードと力が伴っていなければ投げてもポイントになりません。 その通りだとした場合、以前おっしゃっていた 「内股透かし返し」は力の欠片も有りませんでしたので、 全く無意味な技と言う事になりますね☆ そう言えば、10/30の議論でも全く話題が上がりませんでしたね。 やっぱり空想の産物ですか？ 【タイトル】審判に技を見せる技術！ 【記事番号】14839 (14833) 【 日時 】00/11/08 6:21 【 発言者 】popoidon ＞日本の「技を見極める目」が否定されてんねんで。 篠原には「審判に技を見せる技術」がなかったということです。 審判には「技を見極める目と知識」がなかったということです。 【タイトル】ストーカー！ 【記事番号】14840 (14834) 【 日時 】00/11/08 6:27 【 発言者 】popoidon >ＣＡＳに提訴して、堂々と持論を主張するべきなのに、提訴しないで陰でＩＪ Ｆの悪口ばかり言っている全日本柔道連盟には困ったものです。 全くその通りです。 もっとガシガシ提訴してほしいものです。 たまには良い事言いますね。 >振られた男が、婚約不履行で訴えないで、近所中に相手の悪口を言いふらすの と同じです。 >これをストーカーと言うのとちがう？ 違う・・・ 【タイトル】訴えると脅すが、訴えない奴！ 【記事番号】14841 (14835) 【 日時 】00/11/08 6:35 【 発言者 】popoidon >世の中には、訴えると脅すが、訴えない奴がよくいますね。 まぁ、そこそこにいますね。 >訴えない理由は、裁判になれば訴えた側に都合の悪いことがでてくるからです よ。 どんな事？ 物事はハッキリ書きましょう。 >これを「やぶへび｣と申します。 前から思っていたんですが、 違法滞在の外国人が売って回る様な 怪しいアブナイお薬並みに 胡散臭い辞書を参考に書き込みを するのは止めた方が良いと思います♪ 【タイトル】師匠！ 【記事番号】14842 (14835) 【 日時 】00/11/08 9:19 【 発言者 】Akasakatamaike 師匠！面白いトピ見つけましたー http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=ffckd ca4ka4oc0zja2a4ha4a4a4a6agc02a4ia47a4a4c0uga4a4na1a6a1a6a1a6&sid=1835558 &mid=1&type=date&first=1 【タイトル】師匠の1本です。 【記事番号】14843 (14833) 【 日時 】00/11/08 9:21 【 発言者 】Akasakatamaike ＞篠原には「審判に技を見せる技術」がなかったということです。 文句なしの一本ですね師匠！ 玉池ヨリ。 【タイトル】師匠は私が嫌いなのですか？ 【記事番号】14844 (14834) 【 日時 】00/11/08 9:24 【 発言者 】Akasakatamaike 師匠は私に対して一度もレスをくれない。 【タイトル】ＣＡＳへの提訴を断念すべきではない 【記事番号】14845 (2147483647) 【 日時 】00/11/08 10:40 【 発言者 】nemur0 　「ＣＡＳに持ちこんでも技術的な問題はＩＪＦにゆだねられる見通しで、判定 は覆らない」という理由で全柔連は断念したということですが、今更そんなこと を言われなくても、最初からわかっていたことです。 　ＣＡＳに提訴する意義は、国際的に権威ある機関（ＣＡＳ）の関与のもとで、 あの場面を再度徹底的に検証する（両者ポイントなし、というＩＪＦの結論がい かにいい加減なものであるか、ということを白日のもとにさらす。）ことが目的 であるはずです。 　ＣＡＳの関与なしでＩＪＦにいくら抗議文を出したところで、事態は全く変わ らない、ということを全柔連はなぜわからないのでしょうか。 　ところで、『篠原に１本をあげた副審は、主審の有効の判定が篠原に対するも ので、１本から有効へのポイントの変更と受け止めた。（ポイントが自分の目の 前でひっくり返ったドイエのものであるなどと考えられるはずがない。）』、と 以前この欄でも書きましたが、私はその意味ではこの副審の罪の方が、主審モナ ガンの罪よりもより重いのではないかと思っていました。（３人の審判の中で、 篠原とドイエの掲示板の表示ポイントが逆になっていることを認識していた唯一 の人間だったにも拘わらず、その後、副審としての自分の責任を全く果たさなか ったからです。） 　このことは、山下監督にも全柔連会長にも手紙を出して訴えておりましたので、 ＣＡＳに提訴して、この際、審判の責任についてももっと追及してもらいたいも のと思っていました。 　全柔連がＣＡＳに提訴しないのであれば、わたしたちがＩＪＦに対していくら 抗議したところで、焼け石に水ではないでしょうか。 　以前どなたかがこの欄で、ＣＡＳへの提訴期限が２１日間（あるいは１１月２ １日まで？）と書いておられましたが、それであればまだ間に合いますので、今 から皆で全柔連に対してメール、手紙攻勢をかけて、ＣＡＳに提訴するようもう 一度働きかけてみてはどうでしょうか。 【タイトル】久しぶりに来てみたら（＾＾；） 【記事番号】14846 (14844) 【 日時 】00/11/08 11:05 【 発言者 】RD_2000 公式見解後、どんな書き込みがされてると思いきや「ためっち」のカキコばかり になってる‥‥‥。 ところで玉池さん、頑張ってますね〜。 どうやら貴方は「ためっち」の天敵のようです、その調子で頑張ってください（ 笑） 応援してます。はっはっはっ。 【タイトル】うせろ 【記事番号】14847 (14779) 【 日時 】00/11/08 11:30 【 発言者 】masao_00 いいかげんしなきゃいかんのはお前のほうじゃい。貴様日本人じゃないだろう。 三国人か、もしくはあほサヨクだろう。とっととうせろ。 【タイトル】Re:CASへの提訴 【記事番号】14848 (14836) 【 日時 】00/11/08 13:31 【 発言者 】robotsdance ＞このように、主として念頭においているのは、選手（あるいは、コーチその他 の役員） ＞としての資格や懲戒処分のようです。 と言うことは、10/30のIJF公式見解--内股・内股透かしに関する技術的評価のみ- -に対する提訴は、IJFに差し戻しになる可能性が高いとしても、主審・副審を処 分しないというIJF審判委員会決定に対しては、提訴可能ではないでしょうか。 IJFは、技術的面からはで誤判定だったことは認めたわけだし、そのほかの点-- どちらのポイントか示さなかった、合議しなかった、最後に日本側が抗議してい るのを無視して試合場から降りた等--も、おおいに問題がありました。それなの に、無処分では、日本チームが被った被害--勝敗および精神的苦痛--が救われな いし、規律にも良くない、といった根拠が成り立つような気がします。 本当は、力量不足の人を主審にしたIJF審判委員会が一番責任があると思います が・・。審判達だけを被告にするのはかわいそうな気もしますが、--どの程度の 報酬を受けているのか知らないし--でも、やっぱり、あのときの彼らの振る舞い は無責任だとおもいます。 【タイトル】ＲＥ：Re:CASへの提訴＞robotsdanceさん 【記事番号】14849 (14848) 【 日時 】00/11/08 13:51 【 発言者 】beckyhoff ＞主審・副審を処分しないというIJF審判委員会決定に対しては、提訴可能では ないでしょうか。 審判の資格について争うことは、議論としてはありうると思いますが、事件とし て立つかは、かなり厳しいと思います。 ＣＡＳに不服申立てをする対象となるべき「決定」がないからです。仮に、「資 格停止の申立て」というようなものが、各国の競技団体（日本の場合は、全柔連） に認められていて、ＩＪＦがこれに対して「処分しない」という決定をしたので あれば、これを争うことができると思いますが、そのような仕組みにはなってい ません。（審判の資格については、ＩＪＦのほうから、全柔連に対して、あるい は選手個人に対して、何ら応答していません。） 逆に、ＩＪＦのほうで資格停止のような処分をしたのであれば、対象となった審 判の方から争うことは、当然にできるはずです。 【タイトル】RE:ＣＡＳへの提訴を断念すべきではない 【記事番号】14850 (14845) 【 日時 】00/11/08 14:10 【 発言者 】beckyhoff ＞ＣＡＳに提訴する意義は、国際的に権威ある機関（ＣＡＳ）の関与のもとで、 あの場面を再度徹底的に検証する（両者ポイントなし、というＩＪＦの結論がい かにいい加減なものであるか、ということを白日のもとにさらす。）ことが目的 であるはずです。 ご趣旨はよく分かります。ただ、ＣＡＳのほうで、実質審理すべき事件として取 り上げる余地なしと判断すれば、「徹底的に検証する」こと自体が、そもそもで きません。空振りに終わってしまいます。 そして、私は、（残念ながら）、そのようなシナリオがほぼ１００パーセント確 実だと思います（理由は、既に前の投稿で述べました）。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=14836 【タイトル】ＩＪＦふたたび 【記事番号】14851 (2147483647) 【 日時 】00/11/08 14:32 【 発言者 】beckyhoff ＩＪＦは、 １　どちらのポイントか紛らわしい判定のときは、審判が開始線を明示すること ２　ポイントを与えるべき対象が割れたときは、審判が協議すること ３　試合を監査する審判委員の権限を明確にすること を決めたそうです。 http://www.asahi.com/1107/news/sports07010.html http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001107/spo/20300000_maispom057.htm l （一部の報道で「新ルール」とあるのは、誤り。既に現行ルールで規定されてい るものを確認したということだと思います。） 先月の会議の内容がだんだんと明らかになってきて、（結論が中途半端だったの は残念だったとしても）、議論の方向としては、それなりに考えられていたな、 という感じがします。これらの点について、私は、きちんと議論とすべきだと以 前から思っていました。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=14308 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=14017 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3 bag0ad&sid=1835609&mid=13790 やはり、残念だったのは、その点を議論したのなら、全柔連側は、もう少しうま いプレゼンテーションができなかったのか（結論に響くように、説得できなかっ たのか）ということと、ＩＪＦのほうで、これらの問題を将来的課題にするだけ でなくて、現に起きた問題となるべきケースに遡及的に適用できなかったか、と いうことです。 全柔連から再度ＩＪＦに説明（？、あるいは意見の陳述？）をするそうですが、 会議としての結論は既に出てしまっているはずですので、やはり、争い方が下手 だったなあ、という感じを禁じ得ません。ただ、決して無駄ではないと思います ので（私は、ＣＡＳへの提訴よりも、ましだと思っています）、今一度気を取り 直して、しっかり説得にあたって欲しいと思っています。 【タイトル】Akasakatameikeの投稿状況 【記事番号】14852 (2147483647) 【 日時 】00/11/08 15:01 【 発言者 】hiro_sapp ９月２２日誤審!!!最悪!!!トピ開設 ９月２２日　　０件 　　２３日　　０件 　　２４日　１３件 　　２５日　２６件 　　２６日　２５件 　　２７日　２７件 　　２９日　３２件 　　３０日　１８件 １０月１日　１１件 　　　２日　　５件 　　　３日　　５件　Yahoo掲示板不具合 　　　４日　　９件 　　　５日　１６件 　　　６日　１２件 　　　７日　　８件 　　　８日　１２件 　　　９日　　９件 　　１０日　　１件　Yahoo掲示板不具合 　　１１日　　７件 　　１２日　　８件 　　１３日　１１件 　　１４日　　４件 　　１５日　　４件 　　１６日　　７件 　　１７日　　４件 　　１８日　　７件 　　１９日　　３件 　　２０日　　７件 　　２１日　　４件 　　２２日　　３件 　　２３日　　３件 　　２４日　１０件 　　２５日　　５件 　　２６日　　２件 　　２７日　　２件 　　２８日　　２件 　　２９日　　１件 　　３０日　　１件 　　３１日　　５件 １１月１日　　４件 　　　２日　　２件 　　　３日　　２件 　　　４日　　１件 　　　５日　　１件 　　　６日　１０件 　　　７日　　２件 １１月７日現在、計３７５件 さらに追跡したみたところ、数件を除いて大部分の投稿はテレホーダイの時間帯 にされていました。 【タイトル】↓：ご苦労様でした（爆） 【記事番号】14853 (14852) 【 日時 】00/11/08 15:49 【 発言者 】daizaemon65 やっ、本当にご苦労様でした。会社で笑いをこらえるのが大変でした。 【タイトル】RE:RE:CASへの提訴を断念すべきでない 【記事番号】14855 (14850) 【 日時 】00/11/08 16:05 【 発言者 】nemur0 　ＣＡＳが一旦受理して、技術的な問題であるためＣＡＳからＩＪＦに判断をゆ だねる、という筋書きになるのではないかと思ったのですが。 その際に、全柔連からＩＪＦに対して再度説明を行う余地ができるのではないか と期待したのですが。 ＣＡＳがからまないのであれば、先行き非常に悲観的にならざるを得ませんね。 われわれがいくらＩＪＦに抗議、要請等を行ったところで、全柔連が動かないの であれば、ＩＪＦが取り合ってくれるはずもないですものね。 それにしても、ＩＪＦ審判委員会で日本が提出したビデオが採用されなかったと いうのには驚きましたね。しかし、そうでもしなければあんな結論が出るはずも ないですものね。 全柔連の政治力のなさにはガッカリさせられますが、これからは、再度ＩＪＦに 資料を提出して技の承認、判定基準の検証を求めるとのことですので（篠原の１ 本が認められることはないでしょうが）、名を捨てて実を取る（規則の改正、ビ デオの導入）ように頑張ってもらうしかないのでしょうね。 ちなみに、私は、「日本の抗議の姿勢を全世界にアピールすることこそ大事なの で、ＣＡＳへの提訴を再考してほしい」旨の手紙を、本日、全柔連嘉納会長宛に 出しました。 それにしてもドイエの奴には腹が立つ。 【タイトル】あかさかさんへ 【記事番号】14856 (14833) 【 日時 】00/11/08 21:58 【 発言者 】gagjgtbra ＞＞日本の「技を見極める目」が否定されてんねんで。 ＞篠原には「審判に技を見せる技術」がなかったということです。 やったー、はっはっ！ 初めてあかさかくんが反応してくれたわ！ あかさかくん、ネットというものがあって本当に良かったなー。ネットのない時 代に生まれとったら、きっと今頃君は..(以下危ない発言省略) 以下、以前の発言くり返します。 よかったねあかさか君、また、屁理屈こねる相手ができたやん。このトピだけじ ゃ無くって朝日新聞に反論を投稿すれば？「あれは実況中継したアナウンサーの 間違いで...」って。そんな勇気ない？ネット上で暴れるだけが精いっぱい？？？ little little tiny Akasaka Chicken ! すんまへん、柔道内容含んでませんでした。 【タイトル】3種のうちまたすかし？？ 【記事番号】14857 (14812) 【 日時 】00/11/08 22:24 【 発言者 】gagjgtbra 自己レスっちゅうの？これ？ ところでさー、誤審問題ちょっと外れるんやけど、 ＞「内またすかしは主に3種類あるが、篠原の技は自分のまたの間で相手の足を 回すという、非常に高度なテクニックだった」とロス五輪などで日本の監督を務 めた講道館の醍醐敏郎・道場指導部長。 3種類もあるんや、知らんかったー。 誰か3種類説明してくれへんかな？ ただ単に興味だけで申し訳ないけど。 （今回は柔道関連投稿になって良かった...） 【タイトル】論外！世界のゴミタメ 【記事番号】14858 (14781) 【 日時 】00/11/09 0:01 【 発言者 】wasurenaidegusa あんたはどうしても「日本」という言葉を使いたくないらしいわね。バカで愚か でどうしようもない場合の形容詞には使うみたいだけど、何が「世界の恥」なの よ。それはね、ＩＪＦであり主審だったモナハンであり、厚顔いけずうずうしい フランスの恥ドイエが世界どころか地球の恥だってこと。あの誤審の裏にうごめ く「何か」が世界の恥であって、それが大問題なんじゃないの。あんたは日本人 じゃないのかもね、ここまで日本に悪かれって投稿も珍しいよ。それともさ、篠 原選手とドイエの立場が逆転してた場合、同じようにいちゃもんつけるのかしら ね。もっとも、日本の柔道家は武道精神をキチンと学んでるから万が一にも逆転 してたら、きっとそれは美しいヒューマンドラマが展開されたわね。 【タイトル】感想 【記事番号】14859 (14832) 【 日時 】00/11/09 0:18 【 発言者 】ojichas 荒らしにレス付けるのはつけあがらせるだけなのはわかっているのですが、どー も言ってることが腑に落ちないので、ワタシが思ったこと（考えたことじゃない んですよ。考えると誰かさんみたいに屁理屈になるので。）を書こうと思います。 篠原選手の「一本」の場面、TVやmpegで何度も見ましたが、もの凄く速かったと 思います。私は柔道に関しては全くの素人ですので、TVもmpegも何度も見直しま したが、この印象は今でも変わりません。 > スピードと力が伴っていなければ投げてもポイントになりません。 と某氏は宣いましたが、柔道（というか武道全般に）には自分の力で相手を制す る「力」と相手の勢いを利用して相手を制する「力」があるのではないでしょう か？「柔よく剛を制す」ってのは後者のことですよね？透かし技なども後者に分 類されると思います。 透かし技のそういう面を認めてもらえないというのは、非常に残念ですね。審判 諸氏にはそういう面もきちんと判断できるように、普段から切磋琢磨していただ きたいね、と思うのですが。そうでないと、今回のように高度な技を繰り出せる 選手が気の毒です。 それと… >> 余程の悪意のない人でない限り、あの写真はドイエ選手が先に背中からまと もに落ちていることがわかるものだと思います。 >柔道に写真判定は取り入れられていませんから無意味なご意見です。 だ・か・ら、あなたは余程悪意のある人なんですね。それとも人に構ってもらい たいんでしょ。人に否定されて喜ぶなんて…これから「マゾっこ溜めちゃん」っ て呼ばせてもらいますね。 【タイトル】あいつに相手にされてないのに気づけよ 【記事番号】14860 (14843) 【 日時 】00/11/09 0:19 【 発言者 】winterwoods2000 1回だけ忠告する。あとはもう存在しないものとして無視するから覚悟せよ。 【タイトル】賛成します 【記事番号】14861 (14850) 【 日時 】00/11/09 0:26 【 発言者 】winterwoods2000 ＣＡＳは柔道の内容に踏み込めません。 前にも書きましたが、法律の専門家であっても柔道の専門家ではないからです。 これは千葉すずの一件でも分かります。手続き的な話は論議できても、競技の技 術的な問題は論議しないのですよ、彼らは。だから、千葉選手の代理人は選考過 程の不明瞭さを攻撃したのです。 【タイトル】溜池へ 【記事番号】14862 (14852) 【 日時 】00/11/09 0:30 【 発言者 】winterwoods2000 ストーカーの定義からいえば、こういうのをストーカーというのだ。 全柔連はストーカーでもなんでもない。 （hiro sappさんの調査には敬意を表します、こういう手段でなければ退治でき ませんから） 【タイトル】敵は全柔連だった！ 【記事番号】14863 (14845) 【 日時 】00/11/09 3:15 【 発言者 】e_nihon ＞全柔連がＣＡＳに提訴しないのであれば、わたしたちがＩＪＦに対していくら 抗議したところで、焼け石に水ではないでしょうか。 全くその通りです。 ＞今から皆で全柔連に対してメール、手紙攻勢をかけて、ＣＡＳに提訴するよう もう一度働きかけてみてはどうでしょうか。 いいことですね。 篠原の敵は、ドイエでも、モナガンでも、ＩＪＦでも、ＩＯＣでも、フランスで も、ニュージーランドでも無く、全日本柔道連盟なのです。 【タイトル】技の捏造！ 【記事番号】14864 (14857) 【 日時 】00/11/09 3:22 【 発言者 】e_nihon ＞（内股すかしが）3種類もあるんや、知らんかったー。 そんなこと誰も知りませんよ。 金メダルが欲しいために「捏造した技」なんですから。 名声が欲しいために石器を埋めた考古学者と同じ。 【タイトル】柔よく剛を制す！ 【記事番号】14865 (14859) 【 日時 】00/11/09 3:28 【 発言者 】e_nihon ＞柔道（というか武道全般に）には自分の力で相手を制する「力」と相手の勢い を利用して相手を制する「力」があるのではないでしょうか？「柔よく剛を制す」 ってのは後者のことですよね？透かし技なども後者に分類されると思います。 国際柔道審判規則では、「相手を制して」投げないとポイントになりません。 だからすかし技も、相手を制せず相手が勝手にもんどりうって転んだのならポイ ントになりません。 【タイトル】あれれ、名前変えちゃったの？ 【記事番号】14866 (14865) 【 日時 】00/11/09 3:44 【 発言者 】yamadatarou155 あんなに人気あったのにねえ。もう一回元に戻したら？ ついでに、メールのアドレスもさっきまで公開してたんだから、また、公開しま しょうよ。ねえねえ、e_nihonちゃん。 【タイトル】これこそストーカーだ！ 【記事番号】14867 (14852) 【 日時 】00/11/09 6:29 【 発言者 】Akasakatameike ＞Akasakatameikeの投稿状況 ９月２２日誤審!!!最悪!!!トピ開設 ９月２２日　　０件 　　２３日　　０件 　　２４日　１３件 　　２５日　２６件 　　２６日　２５件 　　２７日　２７件 　　２９日　３２件 　　３０日　１８件 １０月１日　１１件 　　　２日　　５件 　　　３日　　５件　Yahoo掲示板不具合 　　　４日　　９件 　　　５日　１６件 　　　６日　１２件 　　　７日　　８件 　　　８日　１２件 　　　９日　　９件 　　１０日　　１件　Yahoo掲示板不具合 　　１１日　　７件 　　１２日　　８件 　　１３日　１１件 　　１４日　　４件 　　１５日　　４件 　　１６日　　７件 　　１７日　　４件 　　１８日　　７件 　　１９日　　３件 　　２０日　　７件 　　２１日　　４件 　　２２日　　３件 　　２３日　　３件 　　２４日　１０件 　　２５日　　５件 　　２６日　　２件 　　２７日　　２件 　　２８日　　２件 　　２９日　　１件 　　３０日　　１件 　　３１日　　５件 １１月１日　　４件 　　　２日　　２件 　　　３日　　２件 　　　４日　　１件 　　　５日　　１件 　　　６日　１０件 　　　７日　　２件 【タイトル】デモは講道館へ！ 【記事番号】14868 (2147483647) 【 日時 】00/11/09 6:31 【 発言者 】Akasakatameike ＞ＣＡＳがからまないのであれば、先行き非常に悲観的にならざるを得ませんね。 われわれがいくらＩＪＦに抗議、要請等を行ったところで、全柔連が動かないの であれば、ＩＪＦが取り合ってくれるはずもないですものね。 そのとおり、親篠原派は全柔連に裏切られたのです。 デモは講道館にするべきです。 【タイトル】gagjgtbra　さんへ 【記事番号】14869 (14856) 【 日時 】00/11/09 6:34 【 発言者 】Akasakatameike ＞このトピだけじゃ無くって朝日新聞に反論を投稿すれば？ 余計なお世話です。 私は反大衆主義のネット思想家なのですから。 【タイトル】師匠は赤坂溜池クリニック医長。 【記事番号】14870 (14867) 【 日時 】00/11/09 9:12 【 発言者 】Akasakatamaike ホリスティック医学を軸に西洋医学、東洋医学、心理療法等を紹介。 内科・心療内科・精神科（予約制） http://www.kt.rim.or.jp/~akatame5/ 驚きました。 玉池ヨリ。 【タイトル】網思想家 【記事番号】14871 (14869) 【 日時 】00/11/09 9:41 【 発言者 】horinex >私は反大衆主義のネット思想家なのですから。 ネット思想家って、すごく大衆主義な気がするんですけど。 【タイトル】世の中には 【記事番号】14872 (14852) 【 日時 】00/11/09 10:47 【 発言者 】piropirohanaugai ものすごく暇な人がいることをこの掲示板ではじめて知りました。 【タイトル】祝復名！ 【記事番号】14873 (14867) 【 日時 】00/11/09 11:18 【 発言者 】yamadatarou155 やっぱり元に戻ったほうがいいよねえ。でもはかない命だったなあ、e_nihon。 せっかくファンレターのあて先もはっきりして出しやすかったのにね。また、公 開してください。 【タイトル】なら、本当に朝日に投稿しなよ、 【記事番号】14874 (14869) 【 日時 】00/11/09 11:36 【 発言者 】daytime_zehlener バカサカはん、「思想家だから」とかなんとかゴタク並べてないで、あんた実際 に朝日に投稿しなよ。それで初めて皆はあんたのことを信用するんだ。ことばで 「僕は正しい、常に勝者だ」というだけじゃ、あんた網世界の狼少年やでテレホ ウダイの時間帯にアラシをしつづけるとは、反大衆主義を張っているほかの者が 泣くで 【タイトル】e_nihonさん（あかさかさん？） 【記事番号】14875 (14864) 【 日時 】00/11/09 12:03 【 発言者 】gagjgtbra ＞＞（内股すかしが）3種類もあるんや、知らんかったー。 ＞そんなこと誰も知りませんよ。 金メダルが欲しいために「捏造した技」なんですから ごめんなー 正常な感覚やったら、どこの誰かワカランあんたが「捏造した技」言うよりも朝 日新聞でちゃんと 「講道館の醍醐敏郎・道場指導部長」 って身元をあかしとる人の発言を信じるわ。 その場の口から出まかせで矛盾引き起こして、墓穴掘るようなことするのは「あ かさかくん」ぐらいやと思うで。 【タイトル】しまった 【記事番号】14876 (14871) 【 日時 】00/11/09 12:08 【 発言者 】gagjgtbra ＞＞私は反大衆主義のネット思想家なのですから。 ＞ネット思想家って、すごく大衆主義な気がするんですけど。 いいぞ、そのとおりやー （しもた、今朝サーバーダウンしとる間に先言われてしもた。） 【タイトル】＞師匠は赤坂溜池クリニック医長。 【記事番号】14877 (14870) 【 日時 】00/11/09 12:20 【 発言者 】daizaemon65 Akasakatameikeが｢赤坂溜池クリニック｣で 診療を受ける：大爆笑〜!!! でも、これ偶然の一致だよね〜!?、まさか。 精神疾患の患者さんが、精神科の医師 ということは、有り得ないよね!? 【タイトル】祝！　レスx2 【記事番号】14878 (14869) 【 日時 】00/11/09 12:23 【 発言者 】gagjgtbra すごいぞー！Chickenちゃんから2つ目のレスやー！ 玉池さん、うらやましー？ しかも ＞＞このトピだけじゃ無くって朝日新聞に反論を投稿すれば？ ＞余計なお世話です。 「余計なお世話」やって！余計なお世話焼いてくれるのを待ってるくせに！ ＞余計なお世話です To YOU!! To your all message.って感じやね。 あかさかくん最近、「篠原弱い」から「全柔連悪い」から「講道館悪い」にシフ トしとんの？次は何かなーー？「嘉納治五郎が全部悪い！抗議メールを！」って 言い出すんかなー？ 【タイトル】IJFへの説明 【記事番号】14879 (2147483647) 【 日時 】00/11/09 12:52 【 発言者 】beckyhoff 全柔連からIJFへの再度の説明（意見の陳述？）は、たぶん、Education Commiss ionのほうにも（というか、そちらの方を重視して）、技の掛かり具合を説明す ることになるのでしょうね。 気になるので、委員の顔ぶれを見てみたら、中村良三委員長のほか、イラン、セ ネガル、フランス、ニュージーランド、ドミニカの各委員でした。これは厳しい。 審判・選手の当事国が３つ、アメリカ地区も旧フランス領。 英語・フランス語が公用語ですが、ネイティブないしそれに近い人達が、以上４ 人もいるのです。（イランのことは、よく分からない。委員の名前も聞いたこと がない。） 言葉のこともさることながら、会議（研修会？）の席上できちんとした説明をす ることができるのか、何だか不安を感じてしまいます。議論で丸め込まれないよ うに、がんばって欲しいものです。 （５大陸から均等に委員を出すというのは、競技の普及という点からは望ましい のかもしれませんが、技の理解などで共通のレベルが保持できるのか、問題があ るような気がします。審判についても同じ。オセアニア地区から出す国際審判は、 オーストラリア５人、ニュージーランド２人しかいません。） 【タイトル】＞玉池さん、うらやましー？ 【記事番号】14880 (14878) 【 日時 】00/11/09 13:39 【 発言者 】Akasakatamaike ハイ！(ぼそっ) 玉池でした。 【タイトル】争訟性が本当にないのか? 【記事番号】14881 (14855) 【 日時 】00/11/09 14:18 【 発言者 】epokamu CAS提訴についての可能性がないのか疑問です。 少なくともIJFは審判の誤りは認めたのだから、その試合の結論がそのままとい うのも問題だと思います。その意味で一方の選手の名誉は傷ついている。 【タイトル】re:ＩＪＦへの説明 【記事番号】14882 (14879) 【 日時 】00/11/09 14:28 【 発言者 】nemur0 本当にきっちりと説明することができるのか、とても心配ですね。 今度は、何が何でも日本側のビデオを使ってきっちりと説明しなければ、また、 先日の二の舞になりかねませんからね。 『内股透かし』という技をしっかり理解させて、このビデオを見せたならば、い くら未熟な人達でもわからないはずがないですものね。 それにしても、委員の顔ぶれは日本にとって最悪ですね。 以前、山下前監督に「１０月３０日のＩＪＦ理事会に出席する２人の理事に対し 十分な事前レクチャーをお願いします。」と手紙を書いたのですが、全柔連の嘉 納会長宛の方がよかったのかなー。（いずれにしても結果は同じか） それにしても、beckyhoffさんはものすごい情報通ですね。いつも感服していま す。 【タイトル】RE:re:ＩＪＦへの説明 【記事番号】14883 (14882) 【 日時 】00/11/09 15:20 【 発言者 】beckyhoff ＞それにしても、委員の顔ぶれは日本にとって最悪ですね。 それに、NZの委員は、何とあの、Brent　Cooperです。M主審と同じオークランド 出身で、確か、ご本人が「Mとは友人だ」という意味のことを言っていましたね。 まあ、個人的な関係はさておいて、純粋な技術論をきっちり決めて欲しいなあ、 と思っています。 （関係ないけれど、大統領選の行方が今日もまたごちゃごちゃしていて、ついつ い夜更かししてしまいました。） 【タイトル】RE:re:ＩＪＦへの説明（２） 【記事番号】14884 (14883) 【 日時 】00/11/09 15:48 【 発言者 】beckyhoff 肝心のフランスのことを言い忘れてしまいました。ごめんなさい。 フランスのEducation Commissionの委員は、ルージュです。確か、７０年代の半 ばに選手として活躍した方でしたね。世界選手権でも、中重量級で優勝している はずです。二宮選手のライバルだったと思いますが（当時のことは、個人的な記 憶としては全く残っていません。もっと重いクラスでは、上村、遠藤両選手が活 躍し、ノビコフが強かった時代だったと思います）。 ルージュは、当然に技のことはよく分かっているはずです（審判委員会の一部委 員のように、自らの技術レベルに疑問符がつくような人とは思えない）。ただ、 今度の件と絡めて議論するとなると、かなりてこずるような気がします。 【タイトル】IJFの未熟な人達？ 【記事番号】14885 (14882) 【 日時 】00/11/09 15:54 【 発言者 】gagjgtbra nemur0さん初めまして。おちょくりの投稿ではありませんので。 ＞本当にきっちりと説明することができるのか、とても心配ですね。 ＞『内股透かし』という技をしっかり理解させて、このビデオを見せたならば、 いくら未熟な人達でもわからないはずがないですものね。 ただ単に日本のビデオを見てないとか、英語が下手やからとか、そういう「説明 が上手くなかった」から、「両者とも有効で無い」という結果になったんかなー？ IJFって本当にそんな未熟な素人ばっかりなん？それやったら、上手に「説明す る」事は大切とは思うけど。 もっと政治的に、「IJFの権力を守るため、（and/or フランスの顔を立てるため） に黄色人種の一人に泣いてもらおか」っていうことやったら、あいつらは篠原の 一本は百も承知いうこっちゃ。 技を説明するとか言うより、IJFがこの決定のまま放置すれば、それが、IJFにと ってどんなにマイナスになるか、っちゅう点で攻めて（ある意味おどして）いか な、相手にされへんで（人道的立場よりもっと現実路線の損得勘定の方が動くか もな）。フランスを蹴ってでも篠原の技を認めて、IJFにとって得になる事って なんやろ？？？ なんか政党の国対委員みたいな仕事になりそうやな。そうすると人間的に立派な 人ほど派遣したら負けそうな気がするわ。全柔連にそんな曲者おるんかな？ 破滅的で無責任で悪いけど、やっぱり脱退や！あるいは柔道とJUDOの2つの別個 のもの（道とスポーツ）を確立させるんや！...という意見になってしまう私...。 【タイトル】Re:世の中には 【記事番号】14886 (14872) 【 日時 】00/11/09 17:51 【 発言者 】hiro_sapp ＞ものすごく暇な人がいることをこの掲示板ではじめてしりました。 言っておくけど、このデータを調べたのは僕ではありません。 昨日削除されたトピ名■皆さん！Akasakatameikeに注意！■のトピ作成者Shut_u p_Akasakatameikeさんが、苦労されて数え上げたデータです。悪しからず・・・・ ・・ 【タイトル】re:IJFの未熟な人達？ 【記事番号】14887 (14885) 【 日時 】00/11/09 19:10 【 発言者 】tam_YKaneko 私も現在の最大の関心は、ＩＪＦはどれだけ分かっているのかって事なんですよ ね。 あの誤った決定は、全部分かった上で100％政治的なものなのか技術的にすかし 技が分かっていないのか不明です。フランス人以外との対戦なら認められていた のかな？？？ >フランスを蹴ってでも篠原の技を認めて、IJFにとって得になる事ってなんやろ？ ？？IJFが嘉納治五郎さんの作られた柔道を世界に広め様としているなら篠原選 手の内股すかしを認める以外ないとすら思います。 【タイトル】ＲＥ：ＩＪＦの未熟な人達？ 【記事番号】14888 (14885) 【 日時 】00/11/09 19:16 【 発言者 】nemur0 投稿ありがとうございました。 ＞全柔連にそんな曲者おるんかな？ ＩＪＦは、あくまでも、あの判定が全くの誤りであったという事態になることだ けは避けたかったのだと思います。（両者ともポイントなし、としたのがＩＪＦ の最大の譲歩だと思われます。）審判委員会に日本のビデオが持ち出されたら、 あまりにもはっきりしてしまうため、別のビデオを検証に使ったものと思われま す。そこで問題となるのが、どうして日本はそうなることを阻止できなかったの か、ということなのですが、それが日本とフランスの政治力の差ではないかと思 うのです。フランスがＩＪＦに対して何らかの圧力をかけたか、あるいはＩＪＦ 内の勢力関係ではフランスの方が日本よりまさっている（日本は嫌われている− 強すぎるから？人種差別？）という現状があるからではないでしょうか。（又は、 日本は何事においても弱腰であるため、常に甘く見られている。あなどられてい る。） ＞ＩＪＦがこの決定のまま放置すれば、それがＩＪＦにとってどんなマイナスに なるか 「一度下した判定は審判が試合場から去った後に覆ることはない」との現行規則 がある以上、ＩＪＦはいかなる事態になってもなんら困ることはないのです。 ＞柔道とＪＵＤＯの２つの別個のもの（道とスポーツ）を確立させるんや！ 全柔連が今後、二度とこのようなことが起きることのないように、規則の整備、 審判の技術の向上方策等の確立をＩＪＦに働きかけ、もしそれができないのであ れば、全柔連はＩＪＦから脱退すべきと私も思います。このままでは、ＪＵＤＯ が単なる勝敗にだけこだわるだけの得点競技へとますます傾斜し、本来の『柔道』 とはあまりにもかけ離れたものになってしまう、と思うからです。 【タイトル】バドイエさんへ（笑） 【記事番号】14889 (14887) 【 日時 】00/11/09 19:39 【 発言者 】gagjgtbra ＞あの誤った決定は、全部分かった上で100％政治的なものなのか技術的にすか し技が分かっていないのか不明です。 冷静やなー、人格者は...。 すっかり政治的なもの以外ないと思とる私ですが、たしかにハッキリしたことは 外部のものには不明やなー。反省、反省。 ＞IJFが嘉納治五郎さんの作られた柔道を世界に広め様としているなら篠原選手 の内股すかしを認める以外ないとすら思います。 IJFが嘉納治五郎さんの作られた柔道を利用して自分達の権力を世界に広めよう としているなら篠原選手の内股すかしを認めることは絶対ないとすら思います。 うわー、自分で言うて何やけど、嫌みな発言！ 【タイトル】思想家？ 【記事番号】14890 (14869) 【 日時 】00/11/09 22:32 【 発言者 】popoidon ＞＞このトピだけじゃ無くって朝日新聞に反論を投稿すれば？ ＞余計なお世話です。 ＞私は反大衆主義のネット思想家なのですから。 ”妄想家”のほうがしっくりくると思うよ。 他にも妄言・妄作・妄信・妄人etc。 お好きな物をどうぞ〜♪ 貴方には”妄”の付く言葉が良く似合いますね。 【タイトル】Kanayuki_Tomohikoさんへ 【記事番号】14891 (14822) 【 日時 】00/11/09 22:34 【 発言者 】triple_d ＞荒らしとは思えないし。 ＞非常に感情的な発言しかなさらない方とお見受けしたので、 ＞これ以上深入りすることはやめにします。 このトピには試合の翌日から参加していますが、私はこれまでくだんの人物に対 しては一切関らないようにしてきました。彼のこれまでの所業に抗議もしなかっ たし、自分の書き込みの中で彼の散在に触れることすらしませんでした。ああい う人物に対しては「絶対に相手をしてはいけない」のが鉄則だと思うからです。 が、これではutukushi_souさんがあまりにお気の毒。不本意ながら口を挟まずに はおれません。 Kanayuki_Tomohikoさんは、せめて十日分でも過去ログを溯ってから、もう一度u tukushi_souと語り合ってみてはいかがですか？ 【タイトル】tam_YKanekoより 【記事番号】14892 (14889) 【 日時 】00/11/10 1:17 【 発言者 】tam_YKaneko >冷静やなー、人格者は...。 政治的なものの事は個人的にはわかっているのですが、世界では相手の力を利用 するような技は余り評価されないと言う意見を聞いたので、それにもし100%フラ ンスのためとかごたごたをさけたいのなら誤審自体を認めなかったかなともちょ っと思ったし。でも今時分の目でｵﾘﾝﾋﾟｯｸの公式ページで確かめたら男子73Kg級 の決勝でイタリアの選手が内股すかしで勝っているのですね。http://www.olymp ics.com/eng/sports/JU/JUM073/index.html?/eng/sports/JU/JUM073/home.html でも多分内股を相手が掛ける前にかわす、遠藤教授が学生に”とくダネ”で実演 させたタイプでしょうけど。もう一つは篠原選手がやったタイプでしょうけど、 もう一つが分かりません。 ＞「内またすかしは主に3種類あるが、篠原の技は自分のまたの間で相手の足を 回すという、非常に高度なテクニックだった」とロス五輪などで日本の監督を務 めた講道館の醍醐敏郎・道場指導部長。だそうですけど、３種類私も知りたい。 でもあれが両者ポイントなしが妥当とすると今後国際試合の審判は内股すかしを どうするか迷わないかな、もし同じような技に一本とすると誤審になっちゃいま すよね。 【タイトル】RE: ＲＥ：ＩＪＦの未熟な人達？ 【記事番号】14893 (14888) 【 日時 】00/11/10 3:19 【 発言者 】beckyhoff 私も、基本的に、nemur0さんの意見に賛成です。 ＞ＩＪＦは、あくまでも、あの判定が全くの誤りであったという事態になること だけは避けたかったのだと思います。（両者ともポイントなし、としたのがＩＪ Ｆの最大の譲歩だと思われます。） そうだと思います。まず、最初に結論めいたもの（決定として許容できる最大限 度）があって、そこまで何とか持っていけた、ということだと思います。このこ とについては、別の所で意見を言いました。 http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=read&num=4049&p age=5&ftype=6&fval=&backdepth=1 gagjgtbraさんは、 ＞ただ単に日本のビデオを見てないとか、英語が下手やからとか、そういう「説 明が上手くなかった」から、「両者とも有効で無い」という結果になったんかな ー？IJFって本当にそんな未熟な素人ばっかりなん？それやったら、上手に「説 明する」事は大切とは思うけど。 とおっしゃっていますが、説明が大事なことは、各委員が未熟（？）であろうが、 世界随一の専門家であろうが、同じことだと思います。客観的なものを見せれば 分かるはずだ、というのは、一種の幻想（？）です（言葉がきつかったとしたら、 ごめんなさい）。言葉できちんと説明する、明快なプレゼンテーションをする、 というのは、世界と付き合っていくための大前提です。 そのような作業で、どれだけ説得できるか、自分の方の味方になってもらえるか は、まさに「政治的な」過程です。全柔連は、自らの方から問題のボールを投げ たのですから、きちんと相手方に受け止めてもらえる必要があります。 （だからこそ、かなり不安を感じるのです。通訳やらのスキルの面だけでなく、 議論の立て方、説得のための各個撃破など、戦略・戦術をしっかり練ってもらい たいものです。） 【タイトル】ＩＪＦは未熟か？ 【記事番号】14894 (2147483647) 【 日時 】00/11/10 4:48 【 発言者 】Akasakatameike 何度もＩＪＦに「審判が未熟で誤審だ」と抗議する全日本柔道連盟はおかしいん じゃありませんか？ ＩＪＦが未熟なら、そんな団体に属する全日本柔道連盟こそ未熟と言う他はあり ません。 さっさと新団体を設立して高度の技を見せる柔道大会を催せば言いのです。 草野球世界選手権にプロ選手が入り込んできて、「審判は下手糞で国際草野球連 盟は未熟だ」と抗議するのと同じなのです。 【タイトル】＞ＩＪＦは未熟か？ 【記事番号】14895 (14894) 【 日時 】00/11/10 7:35 【 発言者 】winterwoods2000 ＞ＩＪＦが未熟なら、そんな団体に属する全日本柔道連盟こそ未熟と言う他はあ りません。 大衆は愚か、と言いながら、そんな大衆に属するお前もな。 【タイトル】師匠！ 【記事番号】14896 (14894) 【 日時 】00/11/10 9:37 【 発言者 】Akasakatamaike 今日の師匠素敵です。 ところでエアコンのトピ消えちゃいますよ ほっておいてもいいんですかー師匠！ 玉池ヨリ。 【タイトル】tam_YKanekoさんへ 【記事番号】14897 (14892) 【 日時 】00/11/10 12:51 【 発言者 】gagjgtbra ＞それにもし100%フランスのためとかごたごたをさけたいのなら誤審自体を認め なかったかなともちょっと思ったし。 そこまでは恥知らず違ごたっていうことかな。 審判が技を見る目をもってなかったのは、まず間違いないやろう。でも、「個人 的に聞いたら篠原の一本と言っている。」こととか、副審の一人が篠原の一本と 言うとること、私ら素人でもHPの写真なんかからでも技術論話せること、を考え たらビデオ見て本心から「2人ともコントロールしてないよ」って言葉が出るか なと思て。あ、そうか、そこで ＞世界では相手の力を利用するような技は余り評価されないと言う意見を聞いた とくるのねー。なるほどねー。 ＞でもあれが両者ポイントなしが妥当とすると今後国際試合の審判は内股すかし をどうするか迷わないかな、もし同じような技に一本とすると誤審になっちゃい ますよね。 全柔連さん、ここ攻めれんかな？ ってYahooで言うとっても何やけど...。 【タイトル】beckyhoffさんへ 【記事番号】14898 (14893) 【 日時 】00/11/10 13:31 【 発言者 】gagjgtbra ありゃー、えらいこっちゃ。 「溜やん」だけとちごて、こんなすごい人にまで取り上げてもらってるわ！緊張 するなー。 ＞＞ＩＪＦは、あくまでも、あの判定が全くの誤りであったという事態になるこ とだけは避けたかった...（nemur0さん） ＞そうだと思います。まず、最初に結論めいたもの（決定として許容できる最大 限度）があって、そこまで何とか持っていけた、ということ...（beckyhoffさん） これについては異論はないでしょう。社会常識的に考えても。 でもこれって、 篠原の技を（一本やろうが技ありやろうが）内々では認めた ことが前提とちがう？技は決まってるけど認めて、全くの誤りであったという事 態をひきおこすわけにいかんから、許容範囲最大限が出てきてあの発表、でしょ う？ ＞gagjgtbraさんは、 ＞＞ただ単に....。 ＞とおっしゃっていますが、説明が大事なことは、各委員が未熟（？）であろう が、世界随一の専門家であろうが、同じことだと思います。... 全くおっしゃるとおりです。 ＞＞客観的なものを見せれば分かるはずだ、というのは、一種の幻想（？）です （言葉がきつかったとしたら、ごめんなさい）。 いえいえ、まさしく「幻想」です。「まあ、あんまりナニするとアレですから、 ここんとこはとりあえずアレしましょう。」なーんて腹芸は今や日本でさえ通用 しません。 でもね、公式発表の重点は、すかし技はかけたけど「コントロールしていない」 という点でしょ？どんなビデオ見たのか知らんけど、これを本心で言うためには 腕の位置、つかんでいる位置なんかを見て言うとる訳でしょ？それをみて（政治 的ファクターぬきで）「コントロールしていない」派が多数しめるくらい見る目 が無い人がそろてるとも思えへんのやけど。そうすると、技の説明のスキルとい うよりは政治的なものかな、と。 ＞＞そのような作業で、どれだけ説得できるか、自分の方の味方になってもらえ るかは、まさに「政治的な」過程です。全柔連は、自らの方から問題のボールを 投げたのですから、きちんと相手方に受け止めてもらえる必要があります。 そうですね。この発言読ませてもらうと、結局私も、nemur0さんも、beckyhoff さんも、tam_YKanekoさんも同じ複数のファクターの中でどこを重点的に考える かで微妙に違ってるだけのようですね。これはもう個性でしょうね、と、まとめ といて．．．。 あかん、先生にしかられて言い訳しとる中坊みたいや。緊張して標準語いっぱい 混じっとるやん。 【タイトル】誰かおらんかな？ 【記事番号】14899 (14892) 【 日時 】00/11/10 13:36 【 発言者 】gagjgtbra バーチャルIJF対バーチャル全柔連やってくれるひと誰かおらんかなー？ 【タイトル】今回は高見の見物で 【記事番号】14900 (14899) 【 日時 】00/11/10 17:40 【 発言者 】daytime_zehlener 申し遅れました。zehlener一門の二番弟子をしている者です。今回は師匠、兄弟 子ともども見物に回らせていただきます。 【タイトル】Akasakatameikeなんかよりも 【記事番号】14901 (14896) 【 日時 】00/11/10 20:28 【 発言者 】redangislandlover 奴をちゃかして大笑いしているtamaike大先生のファンクラブを作りたい！　あ なたはすごい。tameikeみたいな小僧よりずーっと人間ができている。 【タイトル】一回死になさい。 【記事番号】14902 (14894) 【 日時 】00/11/10 21:26 【 発言者 】pinkpinkpink69 一回死になさい。 あなたは、死んで世の為に役立ちなさい 【タイトル】＞誰かおらんかな？ 【記事番号】14903 (14899) 【 日時 】00/11/10 22:06 【 発言者 】mochimochi500 バーチャル何とかって、単なる一投稿者が勝手に想像で話を進めるだけでしょ。 このまえ間違って読んでしまい、がっかりした。 誰もやらなくていいよ。 それより、このトピにあう情報を知ってる人達からの投稿に期待したい。 【タイトル】＞一回死になさい。 【記事番号】14904 (14902) 【 日時 】00/11/10 22:12 【 発言者 】popoidon ＞一回死になさい。 ＞あなたは、死んで世の為に役立ちなさい あの世が迷惑するよ？ 一番良いのは彼のコンピウタに人工知能を搭載して、 人工知能相手にカキコしてもらう事。 もちろんオフラインでね♪ 【タイトル】モチモチ500さん、何とまちごたん？ 【記事番号】14905 (14903) 【 日時 】00/11/10 23:12 【 発言者 】gagjgtbra ＞バーチャル何とかって、単なる一投稿者が勝手に想像で話を進めるだけでしょ。 まともな投稿が減っとる中で、少なくとも5人は参加しとった（応援も含めて！） 。想像で話進めるとしか読めんかったんは書き方が悪いのか、読む方が悪いのか （おもしろい！の声もあったでー）？ いろんな情報集めて一本を説明できるように組み立てとったんやが？ 実際IJFの「ごまかし」はバーチャルドイエの主張とほとんどいっしょやったん やけど？ ＞このまえ間違って読んでしまい、がっかりした。 バーチャルって書いてるやん、がっかりするほど期待してたっていったい何と勘 違いしたん？再三バーチャルドイエも対抗馬も投稿の意味を説明しとったが...? ＞誰もやらなくていいよ。 みんなの掲示版なんやから、そんな事言うなや。 前投稿は冗談やったけどZehlenerさんに「冗談でんがな！」言う前にあなたから レスもろてしもた。でも、こんなこと言われたら逆に、誰かやってくれんかなー ーーー！ ＞誰もやらなくていいよ。 誰かやっても「君読まなくていいよ。」っていうたら子供のけんか？（苦笑） ＞このトピにあう情報を知ってる人達からの投稿に期待したい。 これは同感！賛同！ 以上、前バーチャルシリーズ（？）参加者としてはむきになってしまいました。 【タイトル】でも、間違った。 【記事番号】14906 (14905) 【 日時 】00/11/10 23:43 【 発言者 】mochimochi500 ＞誰かやっても「君読まなくていいよ。」っていうたら子供のけんか？（苦笑） バーチャルなんとか・・・というタイトルで、なんかすごい事書いてあるのかと 思った。やりたい人を止める気ないけど、ボクにはやっぱり想像の話としか思え ないし・・・でもこれからはできるだけタイトルで判断するから再度同じ事は書 かないので、ご安心を。 【タイトル】こういう意見の人もいるんだ 【記事番号】14907 (14906) 【 日時 】00/11/11 1:12 【 発言者 】tam_YKaneko >バーチャル何とかって、単なる一投稿者が勝手に想像で話を進めるだけでしょ。 >このまえ間違って読んでしまい、がっかりした。 >誰もやらなくていいよ。 >それより、このトピにあう情報を知ってる人達からの投稿に期待したい。 >バーチャルなんとか・・・というタイトルで、なんかすごい事書いてあるのか と思った。 >やりたい人を止める気ないけど、ボクにはやっぱり想像の話としか思えないし・ ・・ >でもこれからはできるだけタイトルで判断するから再度同じ事は書かないので、 ご安心を。一行づつにレスつけようかとも思ったけど、柔道と関係ないレス増や してもしょうがないのしgagjgtbraさんがほとんど言ってくれたので止めときま すが。感想を一言だけ。 こういう人もいるんだ、私としてはこのトピのためにやったつもりだったのだけ ど・・・ バーチャルドイエじゃなくてドイエもどきにすれば良かったかな（苦笑） 元バーチャルドイエ役より。 >それより、このトピにあう情報を知ってる人達からの投稿に期待したい。 あ、 これは私も同感ですが、インターネット上の情報でも良いのであなたもお願いし ますね。 【タイトル】RE; beckyhoffさんへ 【記事番号】14908 (14898) 【 日時 】00/11/11 1:47 【 発言者 】beckyhoff お返事ありがとうございました。おっしゃるとおり、例の「決定」については、 いろんな方がそれぞれの視点から不満・疑問・怒り・その他もろもろを感じてい るのでしょうね。 ところで、 ＞公式発表の重点は、すかし技はかけたけど「コントロールしていない」という 点でしょ？どんなビデオ見たのか知らんけど、これを本心で言うためには腕の位 置、つかんでいる位置なんかを見て言うとる訳でしょ？ という指摘ですが、少し誤解があるかもしれません（もともとの決定がややこし いというか、怪しげな論理なので、ごちゃごちゃしてしまいますね）。IJFの結 論は、 １　ドイエは技を掛けたが、相手を制していない。 ２　篠原は、そもそも「投げて」いない。 というものでした。これは明らかにあとづけの理屈です。そして、それに見合う だけのビデオその他の資料しか、挙示していないのだと思います。 （投げがないというのは、いかにも変ですよね。篠原の引き手・釣り手の位置や 動作を示して説明できるはずです。だから、そのことを示す資料や説明を除外し て、結論を「こしらえあげた」のだと思います。） 全柔連は、今度は、審判の判定という観点を離れて、技術の説明に取り組むとい うことですので、戦術を立て直してがんばって欲しいものです。 【タイトル】柔道は見せる競技！ 【記事番号】14909 (2147483647) 【 日時 】00/11/11 3:13 【 発言者 】Akasakatameike 柔道はＫＯする競技ではないのです。 技を見せて得点を取り合う競技です。 いかに審判に判りやすい技を出すかが肝心です。 審判が篠原の技を見逃したと抗議する全日本柔道連盟は柔道の本質を全く理解し ていません。 【タイトル】Brent Cooper氏の意見 【記事番号】14910 (2147483647) 【 日時 】00/11/11 3:28 【 発言者 】beckyhoff IJFのEducation Commissionの委員をしておられるBrent Cooper氏の意見は、Jud o Forumで読むことができます（全柔連は、この委員会に対して技の説明をする 予定でいるようです）。既に読んで知っている人も多いと思いますが、未読の方 もおられると思いますので、参考までに。 彼の意見は、いくつかありますが（2711,2721,2724,2753,2800,2802,2820,2824） 、私の見るところ、実質的な意味があるのは、２７２４番、２８０２番（、及び これに対するPeter Bellamy氏の意見（２８０１番）、さらにそれへの応答（２ ８００番））だと思われます。ちなみに、Bellamy氏は、篠原の一本を主張して います。http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=read&nu m=2964&page=63&ftype=6&fval=&backdepth=1http://www.ijf.org/cgi-bin/Crazy WWWBoard.cgi?db=faq&mode=read&num=3103&page=58&ftype=6&fval=&backdepth=1 http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=faq&mode=read&num=3151&p age=56&ftype=6&fval=&backdepth=1http://www.ijf.org/cgi-bin/CrazyWWWBoard. cgi?db=faq&mode=read&num=3297&page=58&ftype=6&fval=&backdepth=1 １番目の意見の要旨。Monaghanは、今大会でも安定していて、決勝戦をまかせる のにふさわしかった。敗者を応援する側からの判定批判はつきもので、所詮はso ur loserか hypocryticalである（beckyの注。負けっぷりが悪いとか、言いつく ろってるだけ、という語感です）。自分も何度もVTRを見たが、ドイエが落ちた のは自らの技の反動であって、篠原の返し技のためではない。篠原のほうからは、 返し技の仕掛けもなかったし、相手方を制することもなかった。 ２番目の意見の要旨。数日後、別のアングルからの写真を見て、篠原がドイエの 袖を引いているのが分かった。これから判断すると、主審の判断には誤りがあっ たかもしれない。しかし、審判は、自らの視角から判断せざるを得ないのであり、 判定はそれとして受け入れるべきである。ドイエの片襟等について非難する者も いるが、主審が見落としたとしても副審から訂正があるはずであり、それがなか った以上、反則はなかったものとすべきだ。自分としては、むしろ、篠原に消極 性の反則がなかったのが不思議である。 【タイトル】ＪＵＤＯは見せる競技！ 【記事番号】14911 (14909) 【 日時 】00/11/11 4:23 【 発言者 】popoidon ＞柔道はＫＯする競技ではないのです。 そのとおり。柔道に”ＫＯ”はありません。 有効・技あり・一本等の日本語ばかりです。 ＞技を見せて得点を取り合う競技です。 それはＪＵＤＯ。 ＞いかに審判に判りやすい技を出すかが肝心です。 まぁ、審判は試験を受けて審判の資格を得ているので どんな技を出しても分かってくれるでしょう。 分かり易い、分かり難いなんて普通は無いはずです。 いたらそいつはモグりですね♪ ＞審判が篠原の技を見逃したと抗議する全日本柔道連盟は柔道の本質を全く理解 していません。 オリンピックの柔道はまさにＪＵＤＯ。 見せる競技であり、全日本柔道連盟が が求める武道の柔道とは根本的に違うので、 理解できないのも仕方の無い事です。 【タイトル】＞ＪＵＤＯは見せる競技！ 【記事番号】14912 (14911) 【 日時 】00/11/11 4:41 【 発言者 】Akasakatameike ＞そのとおり。柔道に”ＫＯ”はありません。有効・技あり・一本等の日本語ば かりです。 ＫＯを日本の柔道用語に直すと「落とす」ですね。 ＞それはＪＵＤＯ。 オリンピックはまさにＪＵＤＯの試合で、篠原は「柔道」と勘違いして出たので すね。 ＞まぁ、審判は試験を受けて審判の資格を得ているのでどんな技を出しても分か ってくれるでしょう。 いくら審判の技術が優れていても、選手の半分しか見えないのです。 審判が見える側で見やすい技をかけるのが大切です。 オリンピックの柔道はまさにＪＵＤＯ。見せる競技であり、全日本柔道連盟がが 求める武道の柔道とは根本的に違うので、理解できないのも仕方の無い事です。 だから、全日本柔道連盟はオリンピック出場を止めるべきですね。 【タイトル】Akasaka氏からレスが・・・ドキドキ(^^； 【記事番号】14913 (14912) 【 日時 】00/11/11 5:40 【 発言者 】popoidon Akasaka氏からレスが来てちょっとドキドキです(^^) ＞ＫＯを日本の柔道用語に直すと「落とす」ですね。 「ＫＯ」正式には「Knock Out」 意味=殴って気絶させる、意識を失わせる等。 ちょっと疑問符がつきそうですが大体そんなものか・・・な？ ＞オリンピックはまさにＪＵＤＯの試合で、篠原は「柔道」と勘違いして出たの ですね。 家族思いの選手ですから、家族の為に 世界に誇れる物が欲しかったんじゃないでしょうか？ だから見せる競技の「ＪＵＤＯ」に出場したのだと思います。 ＞いくら審判の技術が優れていても、選手の半分しか見えないのです。 そうですね。 人間だから見えない所も存在するのは仕方の無い事です。 それに主審を補佐するはずの副審が オリンピックでは全くの役立たずと 言う事が証明されてしまった訳ですからねぇ。 半分しか見えない主審に役立たずの副審 そういう事を踏まえて言うとオリンピックの 審判は未熟と言わざるを得ないでしょう。 見やすい技以前の根本的問題でしょう。 ＞だから、全日本柔道連盟はオリンピック出場を止めるべきですね。 あれほどの屈辱を受けたのですから、 柔道自体をオリンピック種目から外すのも 考えた方が良いかもしれませんね。 いや〜、なかなか意見が合いますなぁ。 え〜、お友達になりそうですね☆ 【タイトル】審判を批判するならオリンピックに出るな！ 【記事番号】14914 (14913) 【 日時 】00/11/11 6:59 【 発言者 】Akasakatameike ＞それに主審を補佐するはずの副審がオリンピックでは全くの役立たずと言う事 が証明されてしまった訳ですからねぇ。 補佐ではありません、多数決を構成する要員です。 ＞そういう事を踏まえて言うとオリンピックの審判は未熟と言わざるを得ないで しょう。 審判が信用できないのなら、オリンピックの柔道に参加しないことです。 審判を批判すれば批判するほど日本の柔道界は哀れに見えるのです。 【タイトル】試合では高度の技は不要！ 【記事番号】14915 (14914) 【 日時 】00/11/11 7:14 【 発言者 】Akasakatameike 試合では一部の専門家やスロービデオでしか見分けることが出来ない高度の技な んか不要で、使うほうが間違っているのです。 審判が良く見えるように誰でもわかる派手な決め技を使うべきです。 試験の答案に楷書体を使うのと同じです。 いくら達筆な草書体でも、試験官に読んでもらえません。 【タイトル】＞審判を批判するなら・・・ 【記事番号】14916 (14914) 【 日時 】00/11/11 7:44 【 発言者 】ssmac5j ＞審判を批判するならオリンピックに出るな！ 大衆を批判するなら大衆（掲示板）の中に出てくるな！ 【タイトル】ｒｅ：試合では高度の技は不要！ 【記事番号】14917 (14915) 【 日時 】00/11/11 7:59 【 発言者 】pikapika_daisuki >高度の技なんか不要で、使うほうが間違っているのです。 そんなこと誰か決めたんじゃ? ルールブックに書いてあるとでもゆんかいな? わけの解らんことグチグチ書き込んでて、 自分で自分がミジメにならんのかいな？ 【タイトル】＞試合では高度の技は不要！ 【記事番号】14918 (14915) 【 日時 】00/11/11 8:19 【 発言者 】ssmac5j ＞試合では一部の専門家やスロービデオでしか見分けることが出来な い高 度の 技な んか 不要 で、 使う ほう が間 違っ てい るの です。 一部の専門家って誰のこと？その中に審判も含まれるのでは。 【タイトル】再びbeckyさんへ 【記事番号】14919 (14910) 【 日時 】00/11/11 8:30 【 発言者 】gagjgtbra msg14908＞IJFの結論は、 １　ドイエは技を掛けたが、相手を制していない。 ２　篠原は、そもそも「投げて」いない。 というものでした。 すんません、２とは知りませんでした。勉強不足でした。 msg14910＞IJFのEducation Commissionの委員をしておられるBrent Cooper氏の 意見は、Judo Forumで読むことができます（全柔連は、この委員会に対して技の 説明をする予定でいるようです）。既に読んで知っている人も多いと思いますが、 未読の方もおられると思いますので、参考までに。 すんません、英語嫌いやもんで読んでないです。今から読みに行きます、辞書持 って...。 msg14910＞未読の方もおられると思いますので うう、耳が痛い...。 msg14910＞２番目の意見の要旨。数日後、別のアングルからの写真を見て、篠原 がドイエの袖を引いているのが分かった。これから判断すると、主審の判断には 誤りがあったかもしれない。 ここまで言うとるんやったら、少しは期待できるかもね、全柔連がんばれ！ いやー、すごいね。14908でこっちの内股すかされて 14910で投げられ、押さえ 込みまでされた気分。しかも敗者に対してのガッツポーズ無し。参りました。m( _ _,)m きっと Real world でも、いろいろと知的修羅場くぐってきとるんやろなー。す ごい。これからもよろしくお願いいたします。(^_^)/"" 【タイトル】＞Akasakatameikeなんかよりも 【記事番号】14920 (14901) 【 日時 】00/11/11 9:07 【 発言者 】Akasakatamaike ＞奴をちゃかして大笑いしているtamaike大先生のファンクラブを作りたい！　 ファンクラブなんて冗談は止めて下さいよー。 私なんかぜんぜん面白くないんですから。 玉池ヨリ。 【タイトル】バーチャルって難しいもんですね。 【記事番号】14921 (14907) 【 日時 】00/11/11 10:43 【 発言者 】ak123jiji バーチャル何何って書いて検証する作業は以外と難しいのかも知れませんね。パ ッと見ると誤解する可能性が高かくて。 意外と書く事自身もきついものですよね。（途中で書けないので応援だけにして しまいました。笑）あの当時も（バーチャルドイエ）の時も最初誤解された方が いたようですし。私自身は『誤審問題を冷静に語る会』の方で、amtotoroさんの 悪魔の代理人の話を読んだ直後にtam_YKanekoさんが企画を出されていたので抵 抗はなかったのですが。 趣旨説明をつける決まったッフォ−マットでバーチャルIJFの話をするのは、抗 議文とかを送る時にも参考になるので良い考えだとは思うのですが。 どうなんでしょうね。 【タイトル】Judo information siteに！ 【記事番号】14922 (2147483647) 【 日時 】00/11/11 10:53 【 発言者 】ak123jiji アメリカのJudo information siteというところで （どう言う団体なのか分かりませんが。篠原の試合のビデオも紹介していたサイ トです。）全柔連のIJFに対する抗議文、ならびにIJFの返答を掲載しておりまし た。 http://www.JudoInfo.com/announce.htm イギリスのYahooの中でも捜してみましたが、抗議文の紹介をしていたサイトは 見つかりませんでした。少なくても継続的に関心を持ち、紹介をしてくれている サイトがあると言う事ですね。心強い限りです。 【タイトル】採用ビデオの特定をIJFに要求したら？ 【記事番号】14923 (14908) 【 日時 】00/11/11 11:31 【 発言者 】robotsdance beckyhoffさん： ＞IJFの結論は、・・・２．篠原選手はそもそも投げていない、というもの。こ れは、 ＞明らかにあとづけの理屈です。そして、それに見合うだけのビデオその他の資 料しか ＞挙示してないのだと思います。 これを読んで思いつきました。　IJFが採用したビデオの公開、もし非公開の規 則があるなら（少なくともIJF規約-IJF Statutesにはないと思いますが）、誰が どの角度から撮影したビデオか明示するよう、IJFに要求し、これが蹴られたら、 CASに提訴したらいいと思います。これなら、２１日間の期限が更新されるし・・ 。 先月末のIJF公式見解は、 "The IJF Referee Commission ...reviewed the various videos many many tim es..." しかし、毎日のニュースは： www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/06/1107m056-500.html 「先月末のIJF審判委員会では、日本が提出したビデオが採用されず、別の ビデオが検証に使われたという。」 この報道の真偽は別として、IJFが採用したビデオを特定することは意味あると 思います。つまり、「様々なビデオを見たが、投げが行われていない」は、篠 原選手流の内股透かし（IJF掲示板のPeter Bellamyさんによると、真喜志選手 もよくやる--message2984あたり）を、技としてほとんど否定しかねないもの です。しかし、これこれ特定のビデオを見た限り、「投げがない」なら、現場 の誤審と大して変わらないレベルの判断になります。 私はもう一度、全柔連に手紙を書いてみます。あんな人を馬鹿にした、IJFの結 論自体に何も反論しないのはおかしいです。 【タイトル】RE:柔道は見せる競技！ 【記事番号】14924 (14909) 【 日時 】00/11/11 15:05 【 発言者 】kerokero_226 >柔道はＫＯする競技ではないのです。 >技を見せて得点を取り合う競技です。 >いかに審判に判りやすい技を出すかが肝心>です。 >審判が篠原の技を見逃したと抗議する全日>本柔道連盟は柔道の本質を全く理解 してい>ません。 あなたはスポーツの意味が理解できていません。 【タイトル】＞試合では高度の技は不要！ 【記事番号】14925 (14915) 【 日時 】00/11/11 17:14 【 発言者 】popoidon ＞試合では一部の専門家やスロービデオでしか見分けることが出来ない高度の技 なんか不要で、使うほうが間違っているのです。 うんうん、ドイエの使用した(らしい)「内股透かし返し」なんて 間違い技の筆頭ですね。 Akasaka氏の様な一部の妄想専門家以外、誰も理解出来なかった技ですからね。 【タイトル】仕方がありません。 【記事番号】14926 (14924) 【 日時 】00/11/11 17:19 【 発言者 】popoidon タイトル: RE:柔道は見せる競技！ 投稿者: kerokero_226 日時: 2000年11月11日 午後 3時05分 >>柔道はＫＯする競技ではないのです。 >>技を見せて得点を取り合う競技です。 >>いかに審判に判りやすい技を出すかが肝心です。 >>審判が篠原の技を見逃したと抗議する全日本柔道連盟は柔道の本質を全く理解 していません。 >あなたはスポーツの意味が理解できていません。 仕方がありません。だって彼はハーフですから。 亜米利加人と・・・・宇宙人だったかな？ 日本(地球)の事を理解してもらうのは不可能です。 【タイトル】Re:採用ビデオの特定をIJFに要求したら？ 【記事番号】14927 (14923) 【 日時 】00/11/11 20:25 【 発言者 】fwkz3370 robotsdanceさんよくぞ思いついてくださいました。 私もあなたのご意見を伺い、IJFが採用したビデオそのものがどのような物か公 開してもらいたいと感じました。 それって重要な事だと思います。 CASへ提訴の期限更新も出来るとは興味深いです。 で、私も全柔連にアプローチしたいと思います。 今までの経過を見て、少々悲観気味になっておりましたが、ここからIJFを崩せ ないでしょうか…。だんだん投稿も少なくなってきたこのトピ 皆さんどう思っているんでしょう？ 【タイトル】Re:Re:採用ビデオの特定を・・・ 【記事番号】14928 (14927) 【 日時 】00/11/11 22:49 【 発言者 】robotsdance ＞CASへ提訴の期限更新も出来るとは興味深いです。 あー、いや、これは私の推測で、そうなるんじゃないかな、程度です。すみませ ん。つまり、全柔連が正式に要求し、IJFが正式に拒絶してきた場合、それに対 して新たに提訴できるのではないか、と思ったのです。でも、この場合、提訴を しなくても、根拠となるべき資料を公開しないこと自体が、IJFの結論の信頼性 を低めることになると思います。このことを全柔連の掲示板に書き込み、手紙も 出しときました。 【タイトル】高みの見物人のチャチャvol1 【記事番号】14929 (14905) 【 日時 】00/11/12 0:09 【 発言者 】nightzehlener 想像で話進めるとしか読めんかったんは書き方が悪いのか、読む方が悪いのか そりゃ至極当然アタショマエ、読む方が悪いに決まってまんがな。 ところでmochimochi500さん、初レスに「誰もやらなくていいよ」とやるのは書 き方間違ってるなってガッカリしましたよ。 いかん。ワイは高みの見物人なんや でもこれはアラシとはちゃうよ。 【タイトル】高みの見物人？ 【記事番号】14930 (14929) 【 日時 】00/11/12 0:36 【 発言者 】mochimochi500 ＞そりゃ至極当然アタショマエ、読む方が悪いに決まってまんがな。 nightzehlenerさんにそんなこと決めつけられたくないですね。 報道された発言内容から脚色されたうえ、話の進め方も想像ですから。 それに初レスうんぬんだけど、 何回目からだとあなたのような内容を書くことができる？ バーチャル・・・をされている方々にはとりあえず謝っておきます。 それぞれのやり方があるでしょうから。 【タイトル】>Brent Cooper氏の意見 【記事番号】14931 (14910) 【 日時 】00/11/12 1:22 【 発言者 】bbbkinggg >IJFのEducation Commissionの委員をしておられるBrent Cooper氏の意見は、Ju do Forumで読むことができます 　Brent Cooper氏は、ニュージーランド人で、モナガンの友人ですね。だからど うだということは読者に任せますが、原文を読まない人の方が圧倒的に多いと思 うので補足させてもらいました。（面倒なので私も全文は読んでいません） 【タイトル】エチケットってものがあるんとちゃう？ 【記事番号】14932 (14930) 【 日時 】00/11/12 2:16 【 発言者 】nightzehlener それに初レスうんぬんだけど、 何回目からだとあなたのような内容を書くことができる？ そもそも「あなたのような内容」って具体的に僕のレスのどの個所のことを指し てるの？あんたこのトピで15000弱もレスが集まっているのに何のあいさつもせ んとレスするつもりだったの？一言「はじめまして」くらいのこと書き出すのが 常識とちゃうの？ 「あなたのような内容」の中身が僕にはイマイチ不明確な以上、「何回目から」 という答え方は無理なのわかりきったことじゃないの。それと高みの見物人って のはもともと「言うのはタダ」という手合いの衆 「nightzehlenerさんにそんなこと決めつけれたくないですね」 ワイはgagjgtbraさんにレスしたのに何であんた、こんなこと書かにゃあかんの？ モノにはエチケットというものをわきまえんとアカン。（マナーとは別物やから な。それくらい分かってますわいな） 【タイトル】誤審で騒ぐのはスポーツマン失格！ 【記事番号】14933 (2147483647) 【 日時 】00/11/12 2:53 【 発言者 】Akasakatameike 抗議によって一々判定を翻していたらスポーツ競技は成り立ちません。 目視判定の競技では誤審をゼロにすることは出来ないのです。 野球では、ストライク/ボールの判定の１０％は誤審でしょう。 それを、スロービデオ持ち出して誤審じゃないかと国際連盟に抗議するものなん かいないのです。 抗議を何度もする全日本柔道連盟はスポーツマン失格と言う他ありません。 審判を尊敬し審判の判定に従うものだけがスポーツ競技に出る資格があるのです。 【タイトル】>誤審で騒ぐのはスポーツマン失格！ 【記事番号】14934 (14933) 【 日時 】00/11/12 6:46 【 発言者 】winterwoods2000 ってプロ野球トピでやってこいや！！！ 【タイトル】＞エチケットってものがあるんとちゃう？ 【記事番号】14935 (14932) 【 日時 】00/11/12 7:20 【 発言者 】mochimochi500 はじめましてと言わなかったら、あなたに「読む方が悪い」と言われるのか？言 うのはタダと「アラシではない」と言い訳するような内容のこと。 だいたい、あなたが読む方が悪いと書かなかったら、レスなんかしない。 何のあいさつもせんと・・・などという言い方は気に入らない。 【タイトル】ごめんなさい、けんかやめてください 【記事番号】14936 (14935) 【 日時 】00/11/12 12:24 【 発言者 】gagjgtbra mochimochi500さんとZehlenerさん、けんかはやめてください。 もともと、「読む方と書く方どっちが」なんて反語的書き方した私が言い過ぎだ ったのです。Zehlenerさんをあおってしまったようです。 mochimochi500さんもバーチャルやろうとしてる人には干渉しないと言ってみえ るし、謝罪までしてみえるわけだから、もうこれ以上「売り言葉に買い言葉」は やめてください。私が責任感じてしまいます。 もうひとつ、Zehlenerさん、大坂弁nativeでないと、ばかにしたような言い方に 聞こえることがあるので注意して下さいネ。 【タイトル】いや、外れトピ常習犯として面目ありません 【記事番号】14937 (14936) 【 日時 】00/11/12 14:54 【 発言者 】nightzehlener もともと男子100Kg超級決勝の判定についてはじめのうち篠原の擁護とモナガン 氏糾弾のレスが収拾がつかぬほど殺到した、このトピの経緯を知る者として、mo chimochi50さんと大人げないハズレトピを連発しあったこと、反省しとります。 mochimochi50さん、あなたもこのトピの趣旨とレスの流れをよくご覧になっての 投稿に初めから少々アツくなった自分の未熟さを感じております。gagjgtbraさ んのおっしゃる通りけんかはやめましょう そして「誤審！最悪！」といった切り口ではなく、誤審について語り合うように しませんか？ 【タイトル】平に平に 【記事番号】14938 (14937) 【 日時 】00/11/12 15:09 【 発言者 】nightzehlener 申し訳ないあなたのＨＮ 〜50さんとミスタッチ入力したの、気付きませんでし た。平に平にすみませんでした mochimochi500さんへ 【タイトル】謝罪。 【記事番号】14939 (14938) 【 日時 】00/11/12 19:37 【 発言者 】mochimochi500 元はと言えば、私がバーチャルな皆さんに異論を唱えたことがきっかけですね。 熱くなって喧嘩腰になったことを、すべての方に謝罪します。 バーチャルに対しての考え方は変えられませんが、そのことで反論等があれば真 面目に受けます。特に私から触れることはありません。 申し訳ありませんでした。 ＰＳ 私の名前の５００が５０になったくらい、問題ありませんので、気になされない ようお願いします。 【タイトル】一言 【記事番号】14940 (14933) 【 日時 】00/11/12 19:52 【 発言者 】utukushi_sou 消えなさい！。 【タイトル】赤阪溜池へ 【記事番号】14941 (14914) 【 日時 】00/11/12 21:35 【 発言者 】pinkpinkpink69 人は、お前のことを YAHOOの、松食い虫　或いは　寄生虫と呼ぶ。 私は、おまえを　蛆虫と呼ぼう。 【タイトル】んもう、tamaikeさんてば 【記事番号】14942 (14920) 【 日時 】00/11/12 22:32 【 発言者 】redangislandlover そういう奥ゆかしいところが素敵。　別におちょっくってませんよ、これまじで す。またこんな話してると柔道と何の関係もないじゃないかって怒られそうで、 みなさんにはごめんなさいね。　ファンクラブのトピを作る勇気がないのでこの 場をお借りしますが、tameikeのようなヘタレにはこういう風に切り返せばいい んだなといういいお手本になりました。懐深いですね−、tamaikeさん。 【タイトル】掲示板に屁理屈は不要 【記事番号】14943 (14915) 【 日時 】00/11/12 22:35 【 発言者 】babamono 要するにあなたは不要だってこと。邪魔者。 【タイトル】掲示板に溜池は不要 【記事番号】14944 (14943) 【 日時 】00/11/12 22:41 【 発言者 】babamono この方がいいですね。でもフラストレーションを感じたい人には必要な人かもね。 柔道を論じるには無意味ですが。 【タイトル】まだ、いたの？ 【記事番号】14945 (14933) 【 日時 】00/11/12 23:27 【 発言者 】nazedameda 何、頭に蛆虫湧いたような事いってんの？まったくよ・・・ 誰かこいつからパソコン取り上げてほしいね。そしたらこんなへりくつも言えな くなるから。 【タイトル】抗議ｗｅｂ（検証web)追加のお知らせm(__)m 【記事番号】14946 (14919) 【 日時 】00/11/12 23:36 【 発言者 】kuro00b ＩＪＦ論「投げ」が無かったらのＣＧなど、 http://nsyncsational.port5.com/hiki/more.html 引き続き、英文の補正訂正などありましたらよろしくお願い致しますｍ(__)ｍht tp://nsyncsational.port5.com/index.html 【タイトル】全日本柔道連盟は反省しろ！ 【記事番号】14947 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 2:52 【 発言者 】Akasakatameike 全日本柔道連盟のすることは、誤審の抗議ではなく反省ですよ！ 全日本柔道連盟からオリンピック強化コーチへの通達事項（案） 「オリンピックでは、内股すかしのような返し技はポイントにならないので今後 使わない事。」 【タイトル】溜池!!!最悪!!! 【記事番号】14948 (14947) 【 日時 】00/11/13 6:15 【 発言者 】harayan2000 という感じのトピになってきましたね。 とうとう乗っ取りに成功しましたね。 溜池さん、おめでとうございます。 【タイトル】＞んもう、tamaikeさんてば 【記事番号】14949 (14942) 【 日時 】00/11/13 10:01 【 発言者 】Akasakatamaike redangislandloverさん。 大変ご丁寧なレスをいただき誠に有難うございます。 以前、私は師匠のことを｢馬鹿溜｣｢アホ｣｢溜チャン｣等と恥ずかしながら罵倒して いたのです。 しかし、師匠のトピや荒らしと称させるトピを見ていましたら、愕然としたので す。 何故って師匠は、幅広くの知識と裏事情の情報も持っていますし桁違いのレスを しておきながら人をおちょくることはあっても。人に対し誹謗・中傷をすること もがないことに対しても師匠の虜になってしまったこともあるのです。まだまだ お話ししたいところがあるのですが。 私くしは文章が苦手ですので・・・・・・ 私くしは師匠をおちょくっているのではなくって勉強させていただいているので す。 玉池ヨリ。 【タイトル】９７年パリ疑惑 【記事番号】14950 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 10:46 【 発言者 】masao_00 ９７年のパリでのドイエ篠原戦のあほ主審のこと知っているひとがいたら教えて ください。ドイエが負けそうになったので強引に試合を止めさせたある意味モナ ガン以上の悪党です。 【タイトル】>14910beckyhoffさんへ 【記事番号】14951 (14910) 【 日時 】00/11/13 11:31 【 発言者 】daytime_zehlener Brent Cooper氏の意見紹介ありがとうございます。 読んでみて僕なりにどうも引っかかるところがあります。それは彼自身が「モナ ガン氏は友人であり、オセアニアチャンピョンでもある優秀な選手」としている くだり（あなたの一番目のもの）と、ご丁寧にも氏自ら「カクレフランス人でな い」という弁解をしている点（2番目）です。僕は語学力も未熟ですし、柔道に ついては初歩の知識さえ知らぬ男です。 しかし上記の2点を挙げれば、氏が基本的にどういう意見を述べるのか？多くの 日本人なら判断がつくことと思われますが、いかがでしょうか？なお10月ごろの 週間文春では現オークランド大学柔道部監督でかつてのモナガン氏の指導者のコ メントとして「あれは篠原の明らかな一本」という記事がありましたことを申し 添えます。 【タイトル】日本精神病理学会 【記事番号】14952 (14947) 【 日時 】00/11/13 12:24 【 発言者 】kagakufan Akasakatameike氏をはじめ，氏についてコメントされる方も お読み下さい． 私は，日本精神病理学会「電子掲示板における病的 投稿者，及びその精神病理学的解析」の研究者です． 近年の分子生物学，生化学，臨床生理学の発展に伴い， さまざまな精神疾患が，脳内における化学物質に 起因することが解っています． 例えば鬱病，躁鬱病，拒食症，睡眠障害，被害妄想， 殺人嗜好症，虚言症，分裂症，偏執狂… これらの症状は種類と重さにもよりますが， 日常生活や体系的な論理的思考（数学等）についての 影響は弱く，本人にも自覚はありません．また身近な人間も 疾患によっては「個性」という事で認識します． しかし近年生化学的な解析が完了した精神疾患は， 紛れもなく「精神病」であります． 精神病理学会（以下ＭＣＡ）では，近年盛んな電子掲示板に おける「arashi」と 認識される投稿者を被験者として，非公式ながら投稿内容の 心理学的分析と 精神病理学的な疾病を研究しておりました． 現在yhoo japan!の掲示板については，若干名ながら重度の 偏執狂（パラノイア）で ある，と診断いたしました．またAkasakatameike氏に関しては 重度の症状が認められます． 後編へ 【タイトル】後編 【記事番号】14953 (14952) 【 日時 】00/11/13 12:28 【 発言者 】kagakufan Akasakatameike氏を揶揄する投稿をされる方々に，非公式ながら 警告を発したたいと思い， ここに掲載いたします． Akasakatameike氏を，これ以上揶揄すると症状をますます悪化させます． 現段階でも，通院（出来れば入院）を必要としています． 等ＭＣＡと致しましては，重度の精神疾患に苦しむ氏を，これ以上 責めないよう警告いたします． 匿名性であるからこそ，倫理感に重きをおいてください． 現在yahoo japan！と通産省をはさみまして，精神病理学的な疾病者，若しくは 患者の個人情報の公開が 可能か否かを交渉しております．現在のプライバシー保護法によれば，精神病の 可能性を根拠に 情報の公開は難しい．という見解ですが，盗聴法と，急激な病理学の発展に伴い， 一部の重症者の情報公開は 今年度末には可決されそうです． 繰り返します．Akasakatameike氏は重度の精神障害者です． このことをご認識いただき，　 Akasakatameike氏への罵倒は絶対にお止めください． また，Akasakatameike氏への交渉は来年度５月以降の予定です． お詫び 公の場で，情報管理法に抵触する投稿と，このようなわずらわしい 文書の掲載をお詫び致します． 匿名性であることと， Akasakatameike氏の重度の障害の兼ね合いで，今回異例の 警告形式を採りました． 諸投稿者の方々，誠実な倫理感にて市への罵詈雑言を お止めください． 【タイトル】シドニープレイバック--NHKにリクエスト 【記事番号】14954 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 12:30 【 発言者 】robotsdance 今、NHKは、１２月１日開局のBSデジタル局--NHKデジタルハイビジョン103chの 番組予告をクリップで流してます。「シドニープレイバック2000」(12/4-12/28) という番組の予告で、田村選手、篠原選手の場面がチラと流れました。 いま、デジタルチューナーを買う予定ないものですから、衛星第一・第二では放 送してくれないのかNHKに電話で聞いてみました。 番組案内の人によると、103chの番組は一部、衛星第一・第二で同時放送される が、 「シドニー・・」は同時放送はされない、でも、一ヶ月くらいたってから放送す る可能性もあるから要望を出しておく、ということでした。 シドニー柔道を録画できなかった方々、いっしょに要望出して頂けませんか？　 BS設備のない場合は、総合・教育の深夜枠で要望という手もありますし・・。電 話、あるいはNHKのHPの番組質問ページでも要望できると思います。 【タイトル】プロフィール 【記事番号】14955 (14953) 【 日時 】00/11/13 12:37 【 発言者 】sutehan_degozaru 真面目に書いていらっしゃるのかどうかわかりかねます。失礼ながらあなたのプ ロフィールの書き方はわざとなのですか？わたしも捨てハンで申し訳ないですが。 kagakufan 最終更新日： November 3, 2000 基本情報 Yahoo! JAPAN ID： kagakufan 名前： 住所： 不定無職（嘘） 年齢： 25 未婚/既婚： 既婚・恋人を探している 性別： male 職種： 売春業 連絡先 ・ 電子メール： 非公開 最新ニュース 歯が折れた ブラックホールの写真みた？凄いねハッブル望遠鏡！ 興味・関心 素粒子物理学 進化論 一般相対性理論 ＴＯＥ ホームページ 未設定 好きな言葉 「信じる」と「在る」は違います． おすすめサイト 未設定 【タイトル】＞日本精神病理学会 【記事番号】14956 (14953) 【 日時 】00/11/13 13:39 【 発言者 】Akasakatamaike 師匠はうらやましいなー。 皆さんに心配してむらえて・・・・・ 師匠が通院・入院ですか〜 自宅療養は駄目なのですか？ でも病院からでもネットは出来ますよね！ 玉池ヨリ。 【タイトル】＞NHKにリクエスト　　賛成です。 【記事番号】14957 (14954) 【 日時 】00/11/13 13:43 【 発言者 】Akasakatamaike ＞シドニー柔道を録画できなかった方々、いっしょに要望出して頂けませんか？ 　 私は録画してありますけど。 良いですねー。 やりましょう、かげながら玉池もお手伝い しますよ。 【タイトル】Re:プロフィール 【記事番号】14958 (14955) 【 日時 】00/11/13 14:03 【 発言者 】igakunonanioite kagakufanことigakunonanioiteです． ご指摘についてお読み致しました． >プロフィールの書き方はわざとなのですか？ kagakufanについては私の個人が使用しているものです． 本日作成したigakunonanioiteを便宜的に使用しようと 予定しておりましたが，私（入力者）のミスにより， 個人のＨＮで投稿してしまいました． 趣味の悪いプロフィールにより，誤解を招いた不明を 恥じると共にお詫びいたします． 尚，私の所属団体と私個人のプロフィールは関係ないもの としてご理解いただければ幸いです． 主張内容の精神病理学的な見解と警告文については， 先の投稿の通りです． ※今しがた同僚より叱責をもらい，慌てて訂正文を投稿 する次第です．申し訳ございません． 【タイトル】みなさん、ここへ来てください！ 【記事番号】14959 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 16:12 【 発言者 】Storker_for_Akasaka http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=akasa katameike&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1 どうぞ 【タイトル】削除されていた。↓ 【記事番号】14960 (14959) 【 日時 】00/11/13 16:45 【 発言者 】Storker_for_Akasaka Akasakatameikeへの愚痴をこぼすための掲示板だったのに・・・・・・ 【タイトル】柔道（JUDO）の名前を講道館所有の登録名に 【記事番号】14961 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 17:48 【 発言者 】impactsog 柔道およびJUDOの名前を講道館所有の登録名にし、IJFが主催する柔道もどきの 競技に、柔道およびJUDOの名前使用させないようにするのはどうでしょうか。日 本がこのような強硬な手段をとると、IJFにはかなり困るはず。 理由はもちろん、篠原あの技が一本とならないのは、もやは柔道（JUDO）とは言 えないということ。こうなるとIJFの略称は "International Judo Federation" ではなく， "International Jacket-wrestling Federation" ということになるか。 所有権をとるにはどういう手続きををすればよいかは知りませんが、方法はある はず。ただ、講道館がこういう行動をとるかは大いに疑問ですが。 【タイトル】猪谷千春さんの美談 【記事番号】14962 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 18:11 【 発言者 】hiro_sapp コルチナダンペッツォの男子回転で銀を獲得した猪谷さんはレース日にゴールし た際、2位でしたが片足不通過違反をしたそうですが、観客、審判員は気がつか なかったそうです。このまま、黙っていれば銀メダル獲得が確実であるにもかか わらず、競技委員に「片反をしました」と申請したそうです。最後にはその申請 に対するお咎めはなかったそうですが、観客達は彼のフェアプレーに賞賛を与え ていました。あの時、ドイエも正直に言っていたら・・・・・ どうなっていただろうか？ 【タイトル】皆様へお願い 【記事番号】14963 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 21:37 【 発言者 】never_503 France.sports.comにて新しい投票が始まった事は皆さんご存知だと思います。 つきましては、引き続きご協力の程お願い致します。 前回、数週間の監視結果を元に、何月何日何時何分こういう事があったと、いく つかの例を挙げた上で、ネイティブ頼みの丁寧な表現ながら、逃げ道のないメー ルをお送りした所、送ったその日に返信が来て、当日投票内容を変えて下さった ようです。 その内容を要約すると、 わたしはあなたの苦情を理解した上で、謝りたい。 何人かで交換がなされた事を、わたしは知っていたのです。 っというのは、９日か１０日あたりに投票を見たのですが、わたしはフランス人 だけが投票していると思っていたので、それを見て本当に驚いてしまった。　よ く見ないで、アプリケーションの技術的な間違いだと思い「はい」と「いいえ」 を交換したのです。 といった内容で、 ボタンを交換した事が、フランス人の柔道に対するプライドだとは思わないでほ しい。新しい投票をフェアーな形で設置しますので利用して下さいと書き添えて ありました。 穿った見方もできない事はないのですが、ネイティブの方にこのメールを確認し ていただいた所、わたしへの返信メールをCCでボスにも送っていながら、最初に 謝る事は普通まずしないと。せいぜい「ご意見ありがとうございます。厳粛に受 けとめます」程度でしょうと。まぁ日本からのアクセスが多く戸惑ったのは確か なのでしょう‥‥。 万が一、また投票した事のないIPで投票しても受けつけらいない等、不信な点が ございましたら、こちらにご投稿下さいます様お願い致します。またまとめてメ ールさせて頂きます。 m(__)m ペコペコ 【タイトル】日本人の美学 【記事番号】14964 (14962) 【 日時 】00/11/13 22:22 【 発言者 】liones_coffee_candy 海外でどのように言われようと、日本人の美学というものは失いたくありません よね。でも最近の日本人にはドゥイエみたいな人が多くなったのではないでしょ うか。「人のふりみて我がふり直せ」という諺がありますが、少なくとも私にも そういうところがあると思うので、そういう点は今回、勉強になりました。 【タイトル】昨日のテレホタイムって 【記事番号】14965 (2147483647) 【 日時 】00/11/13 22:55 【 発言者 】horinex 　Akasakatameike君しかいなかったんですね。むなしいやつ。 【タイトル】今日チャット参加の皆さんすみません 【記事番号】14966 (2147483647) 【 日時 】00/11/14 1:08 【 発言者 】HKG46 どうもチャットではエラーが出てしまいなかなか書き込めません。書き込みが途 中になりすみませんでした。今日天理の新聞を見ましたが、天理大の学園祭で篠 原、野村両選手に校章入りの金メダルが送られたそうです。また、天理柔道会主 催の祝賀会では篠原選手が「シドニーでは銀メダルに終わり悔しい思いをした。 この悔しさと経験をバネに次の目標に向けて頑張りたい」と述べていたそうです。 その他に天理スポーツを語るというシンポジュームが有り、篠原選手も参加され ていましたが、写真では大変にこやかでした。 【タイトル】他人の不幸は蜜の味！ 【記事番号】14967 (14952) 【 日時 】00/11/14 7:14 【 発言者 】Akasakatameike 勝ち馬に乗るとは気持ちのいいものです。 篠原、全柔連、篠原ファンは不幸のどん底なのですから。 ＞鬱病，躁鬱病，拒食症，睡眠障害，被害妄想，殺人嗜好症，虚言症，分裂症， 偏執狂… 篠原ファンの悔し紛れのカキコを見るのは私にとって最大の喜びなのです。 もっともっと罵倒語を書いて、悔しさを表現してください。 【タイトル】RE:皆様へお願い 【記事番号】14968 (14963) 【 日時 】00/11/14 8:08 【 発言者 】nemur0 早速の情報ありがとうございます。 フランス人もドイエみたいな奴ばかりでないことを知って、少し安心しました。 またよろしくお願いします。 【タイトル】師匠！ 【記事番号】14969 (14967) 【 日時 】00/11/14 9:38 【 発言者 】Akasakatamaike ＞勝ち馬に乗るとは気持ちのいいものです。 師匠！ 勝ち馬に乗るってどんな気分なんですか？ お尻は痛くないですか？ 玉池は乗ったことがないのです。 いいなー　　師匠は・・・・・・ 玉池ヨリ。 【タイトル】質問 【記事番号】14970 (14908) 【 日時 】00/11/14 11:40 【 発言者 】Kazuya_Uesaki ＩＪＦのボンクラどもに対して公開討論は出来ないのでし ょうか？彼らも柔道家のはしくれなので、実際に柔道着に 着替えて身を持って検証すれば、どう結論すれば正しいか 肌で理解できるかとおもいますが。 【タイトル】ご返答ありがとうございます 【記事番号】14971 (14967) 【 日時 】00/11/14 14:47 【 発言者 】igakunonanioite 赤坂様の誤解をときたく思い返答いたします． >＞鬱病，躁鬱病，拒食症，睡眠障害，被害妄想，殺人嗜好症，虚言症，分裂症， 偏執狂… これらは，現代の分子生物学や生化学によって仕組みが 判明した病種としてあげたものです． もう一度原文をお読みいただけないでしょうか？ そのような解釈をされる事は不本意です． 決して赤坂様のことを中傷する文脈での発言はありません． 赤坂様の心の病は，論理的な能力や，読解力には影響が ないはずです．むしろ平均以上の理解力をもっているかと 私共は判断しております． また，ご理解をされているうえで，あえて曲げた回答であれば， それは納得ですが，もう少しだけ勇気をだして， 心の扉を開いてみませんか？ 自分が精神病（語弊がありますが）であることを認めるのは つらいし厳しい現実かもしれません． それを告知する私たちも苦しいのです． これは医療倫理の重要なテーマでもあります． このテーマに対する日本精神病理学会（ＭＣＡjp）の見解は 長くなるので割愛いたします． 詳細はＨＰにアップするので，後日urlを提示します． ※他の閲覧者様へ トピ内容と相違する投稿をご容赦下さい．2001年以降に 法案が通ると思われますが， 【ＤＮＡ解析と精神病理科学の発展に伴う医療倫理法． 第二種医療機関における民間企業への個人情報公開要求権】 により赤坂様は日本国内では，最初の予定数１０名に 含まれる予定です． 詳しい情報は 05/Nov/2k，Medicalofjapan誌をご参照ください． 【タイトル】＞日本精神病理学会 【記事番号】14972 (14952) 【 日時 】00/11/14 17:28 【 発言者 】goshin_goshin ＞Akasakatameike氏をはじめ，氏についてコメントされる方もお読み下さい． 　何度か赤坂くんにレスしたことがあるので、一応読ませてもらいました。はっ きり言って不愉快です。 　日本精神病理学会は実在するようですが、kagakufanさんが本物かどうか分か りません。学会の権威を利用して他人をおちょくっているのならばやめて下さい。 　かりに本物だとしても、いずれ何とか法案が通って本当に個人情報が公開され るのかどうかがまだ分からない時点で、このような投稿をするのはどういう了見 なのでしょうか。もし個人情報が公開されず、治療の責任を負えない場合に、あ なたは赤坂くんに中途半端にダメージを与えただけになりますが、その場合の責 任はどのようにとられるおつもりでしょうか？　あなたが本当に医師（の卵）な のかも分かりませんが、生きた人間を患者ではなく研究対象としか見ていないよ うに思えてなりません。なぜいま彼とこのような形で接触する必要があったので しょうか。 　本物でも偽物でも良識を疑いますが、趣味の悪い悪戯にすぎないことを祈りま す。 【タイトル】あかさかいか 【記事番号】14973 (14971) 【 日時 】00/11/14 17:45 【 発言者 】gagjgtbra ひっでー「荒らし方」やなー。 赤坂以下や。げろ吐きそう。 ＞現在yhoo japan!の掲示板については，若干名ながら重度の偏執狂（パラノイ ア）である，と診断いたしました． 「偏執狂」なんて診断があるかいな（激笑）。しかも投稿文だけで？？ （Zehlenerさん、知り合いの精神科ドクターに聞いてみて？） ちょっと専門的なこと書いとるで、もしかしたら医療関係者かもしれんけど、逆 に、もしそうやったら、犯罪者的医者やね。 「いがくのなにおいて」何でもしていいと思ってる、自分の職業に「お」と「様」 をつけて喜んでるような奴やろな。 あかさかさん、逆にこの人訴えたら？その方が個人情報公開される可能性高いで。 Yahooさん、こういった投稿は削除対象にならんの？なんでもありやなー。 14967では溜やんが高らかに「荒らし宣言」するし、こんな投稿出るし、私自身 も最近柔道無関係投稿ふえとるし、はーーー。 【タイトル】ドイエ派は泥の味・・・ 【記事番号】14974 (14967) 【 日時 】00/11/14 18:08 【 発言者 】popoidon ＞勝ち馬に乗るとは気持ちのいいものです。 どっちかと言うと、篠原選手派が勝ち馬で ドイエ派が引き回し状態じゃないですか？ 引き回されて地面の泥でも食らいなさい。 意外と美味しいんじゃないですか？ 腹黒ドイエ派にはね〜♪ ＞篠原、全柔連、篠原ファンは不幸のどん底なのですから。 あんな曖昧な判定ですから仕方がありません。 ＞篠原ファンの悔し紛れのカキコを見るのは私にとって最大の喜びなのです。 マゾっ気がつよいんですね。 ＞もっともっと罵倒語を書いて、悔しさを表現してください。 罵倒じゃないけどそろそろ「内股透かし返し」について 明確な解答して下さい。 大抵この手の書き込みは無視しますよね。 明確な返答が出せない様ではとてもじゃないけど 「勝った」等の発言に説得力がありませんよ！ 嫌がらずに頑張って解答してね☆ 【タイトル】あなたという方は 【記事番号】14975 (14949) 【 日時 】00/11/14 22:04 【 発言者 】redangislandlover 何という仏心。 ＞勉強させていただいているのです って、普通言えませんよ。この謙虚な姿勢、私こそ勉強になりました。 それに引き換え科学の友だったか医学のファンだか言う人、センスないね−。　 彼（彼女）の間違いはしつこいところです。専門知識を駆使して敵を黙らせよう という作戦はよくわかるが、度が過ぎればうざいだけということがわかっていな いようで…おーっと、いけない、私はまだtamaike先生に比べて修行が足りない 様です。ものすごい知識をお持ちなのですねと感心すべきですよね、ここは。 【タイトル】やめましょう＞医学の名においてさん 【記事番号】14976 (14971) 【 日時 】00/11/14 22:07 【 発言者 】harayan2000 明らかに墓穴を掘ってますよ。 赤坂氏の方がよほど上品です。 【タイトル】ジャングルテレビで 【記事番号】14977 (2147483647) 【 日時 】00/11/14 22:53 【 発言者 】robby0717 小川直也が「あれは篠原の一本勝ち」って言い切っていましたね。 ところで小川直也と篠原って対戦したことあるのかな？知っている人がいたら､ 教えて下さい(もちろん勝敗も)。 【タイトル】いい話だと思いますが・・・ 【記事番号】14978 (14962) 【 日時 】00/11/14 23:09 【 発言者 】you002 とってもいい話だと思いますし、そうでありたいと思いますが難しいですよね。 私も昔柔道をしてまして、ある試合で背負いで投げられました。自分ではどう考 えても背中はついておらず肩から転がったと思い込み、少し審判に文句を言って しまいました。そのときは本当にそう思ったのですが友人が撮っていたビデオを 見たら完全に一本を撮られていて情けなくなりましたが自分の胸にしまいました。 あれから何年もたちますが、いまだにあのときの審判と対戦相手に失礼を詫びた いです 【タイトル】小川対篠原 【記事番号】14979 (14977) 【 日時 】00/11/15 0:31 【 発言者 】damigoe たしか、１対１位じゃなかったかしら？ 講道館杯では篠原が判定で勝っている。でも全日本では小川が一本勝ちしている。 【タイトル】分子生物学？ 【記事番号】14980 (14971) 【 日時 】00/11/15 0:51 【 発言者 】Yasuda21st : >＞鬱病，躁鬱病，拒食症，睡眠障害，被害妄想，殺人嗜好症，虚言症，分裂 症，偏執狂…: : これらは，現代の分子生物学や生化学によって仕組みが : 判明した病種としてあげたものです． 関わってるローカス名をそれぞれ挙げてください。 【タイトル】re:あかさかいか 【記事番号】14981 (14973) 【 日時 】00/11/15 0:54 【 発言者 】Akasakatameike ＞ひっでー「荒らし方」やなー。 全柔連の抗議の執拗さから考えると、マジかもしれませんよ。 ＞げろ吐きそう。 これこそ、篠原シンパの真骨頂でしょう。 ＞あかさかさん、逆にこの人訴えたら？ 私はこの人を訴えるほど愚かではありません。 訴えて有罪になるのはまともな人だけですから。 【タイトル】つけあがらせちゃいけないけど 【記事番号】14982 (14981) 【 日時 】00/11/15 1:03 【 発言者 】goshin_goshin ＞訴えて有罪になるのはまともな人だけですから。 赤坂くんに一本あげときましょう。 【タイトル】つけあがらせちゃいけないけど２ 【記事番号】14983 (14981) 【 日時 】00/11/15 1:08 【 発言者 】goshin_goshin ＞訴えて有罪になるのはまともな人だけですから。 だから全柔連の訴えはＩＪＦに届かないわけですね。 【タイトル】溜池＝医学の名 【記事番号】14984 (14983) 【 日時 】00/11/15 2:36 【 発言者 】tamo158 だったら面白いのにね。 【タイトル】「内股透かし返し」 【記事番号】14985 (14974) 【 日時 】00/11/15 2:45 【 発言者 】OK777KINGNO1 これは、何回もいってますけど、「巴投げ」ではないでしょうか。 自分から畳に背中を着いての投げ技ですから。 【タイトル】頭で勝負！ 【記事番号】14986 (2147483647) 【 日時 】00/11/15 7:22 【 発言者 】Akasakatameike 篠原の敗因は審判の研究を怠った作戦負けですね。 試合が終わった後で審判のレベルが低いと言っても後の祭。 試合前に審判の技量を見極めなくちゃ勝てるわけはない。 柔道は頭で勝負するものなんだから。 篠原サポーターも医師を演じてがんばっているが、真の医師が私を診断してその 病名を掲示板に書き込んだなら刑法１３４条の秘密漏洩だ。 こんな間抜けな医師は居ないよ。 篠原サポーターも、もう少し頭を使ったらどうなんだ。 （秘密漏示） 第百三十四条　医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産婦、弁護士、弁護人、公証 人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱った ことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、六月以下の懲役又は十万円以 下の罰金に処する。 【タイトル】＞頭で勝負！ 【記事番号】14987 (14986) 【 日時 】00/11/15 7:39 【 発言者 】akiru41 ただのアラシかと思っていたけど、結構勉強してるんやなぁ・・・ 見なおしました。 【タイトル】師匠！ 【記事番号】14988 (14986) 【 日時 】00/11/15 9:05 【 発言者 】Akasakatamaike ＞篠原サポーターも医師を演じてがんばっているが 師匠はこんな事では狼狽もへこたれる事も ないほどの強靭な精神力をもっているのです。 真の医師が私を診断してその病名を掲示板に書き込んだなら刑法１３４条の秘密 漏洩だ。 ＞真の医師が私を診断してその病名を掲示板に書き込んだなら刑法１３４条の秘 密漏洩だ。 師匠！ 質問ですー。 ＮＨＫ第一ラジオで医療カウンセラーの先生が相談者の病名等をラジオにて流し ていますが刑法１３４条の秘密漏洩は当たらないのでしょうか？ 玉池ヨリ。 【タイトル】re:re:あかさかいか 【記事番号】14989 (14981) 【 日時 】00/11/15 10:23 【 発言者 】gagjgtbra ＞全柔連の抗議の執拗さから考えると、マジかもしれませんよ。 無関係 ＞これこそ、篠原シンパの真骨頂でしょう。 シンパ？？？意味不明。 【タイトル】ご両人、手が後ろに回る覚悟はあるの 【記事番号】14990 (14973) 【 日時 】00/11/15 10:51 【 発言者 】daytime_zehlener このレスでいうご両人たあkagakufanさんと もう一人はAkasaka某さんのこと まずｋさん。あんた「医師でなければ医業を行ってはならない」という法律、仮 にあんたが医者なら当然知ってるよな？それにmsg14952は刑法354条の医師弁護 士等の守秘義務にも抵触するよ。 反対に医者でもないのならなんであんなレス投稿したん？でしゃばりもいい加減 にせいっちゅうので次にAさん。あんたほんと利口でんな。でもmsg14870みたい なことバンバンやってると、そのうち港区の保健所や警察からガサ入れ来るよご 両人こんなことも予測してのレスだったんだろうね？ 【タイトル】わしもヒマやけど。 【記事番号】14991 (14990) 【 日時 】00/11/15 11:03 【 発言者 】mhrtka お前もアホやのー。 医者が自分の病院名で投稿すると思うか？ 【タイトル】>14991思うとらんわい 【記事番号】14992 (14991) 【 日時 】00/11/15 12:22 【 発言者 】daytime_zehlener よくワイのレスを見てみい。ワイがあほなら、お主は超超天然ボケの大たわけじ ゃ 【タイトル】馬鹿 【記事番号】14993 (14992) 【 日時 】00/11/15 13:51 【 発言者 】TeTrA_HeDrOnerRet です、アホじゃないです。 【タイトル】＞お主は超超天然ボケの大たわけじゃ 【記事番号】14994 (14992) 【 日時 】00/11/15 13:51 【 発言者 】Akasakatamaike 揚足取り等、内輪揉めは止めましょう。 玉池は悲しくなります。 【タイトル】第三者ぶりおって 【記事番号】14995 (14994) 【 日時 】00/11/15 14:53 【 発言者 】daytime_zehlener ワイとて内輪もめなどしとうない。ワイはここで下がるけえの。しかしけんかの 元はといえばおんどれじゃけえの。何第三者ヅラさらすんじゃ！ 【タイトル】このトピもう終わりだろ・・・・ 【記事番号】14996 (14995) 【 日時 】00/11/15 16:04 【 発言者 】TeTrA_HeDrOnerRet 荒らしと、それにまつわる話題しか ねーじゃん。 【タイトル】＞第三者ぶりおって 【記事番号】14997 (14995) 【 日時 】00/11/15 16:18 【 発言者 】Akasakatamaike ＞しかしけんかの元はといえばおんどれじゃけえの。何第三者ヅラさらすんじゃ！ 喧嘩の元と言う事と何第三者ヅラと言う事は良く判りませんが。 私が悪いのでしたら謝ります。 許して戴けますかー 玉池ヨリ。 【タイトル】Akasakatameikeの投稿状況（２） 【記事番号】14998 (2147483647) 【 日時 】00/11/15 16:32 【 発言者 】Storker_for_Akasaka ９月２２日誤審!!!最悪!!!トピ開設 ９月２２日　　０件 　　２３日　　０件 　　２４日　１３件 　　２５日　２６件 　　２６日　２５件 　　２７日　２７件 　　２９日　３２件 　　３０日　１８件 １０月１日　１１件 　　　２日　　５件 　　　３日　　５件　Yahoo掲示板不具合 　　　４日　　９件 　　　５日　１６件 　　　６日　１２件 　　　７日　　８件 　　　８日　１２件 　　　９日　　９件 　　１０日　　１件　Yahoo掲示板不具合 　　１１日　　７件 　　１２日　　８件 　　１３日　１１件 　　１４日　　４件 　　１５日　　４件 　　１６日　　７件 　　１７日　　４件 　　１８日　　７件 　　１９日　　３件 　　２０日　　７件 　　２１日　　４件 　　２２日　　３件 　　２３日　　３件 　　２４日　１０件 　　２５日　　５件 　　２６日　　２件 　　２７日　　２件 　　２８日　　２件 　　２９日　　１件 　　３０日　　１件 　　３１日　　５件 １１月１日　　４件 　　　２日　　２件 　　　３日　　２件 　　　４日　　１件 　　　５日　　１件 　　　６日　１０件 　　　７日　　２件 　　　８日　　４件 　　　９日　　３件 　　１０日　　１件 　　１１日　　４件 　　１２日　　１件 　　１３日　　１件 　　１４日　　１件 １１月１４日現在、計３９０件 さらに追跡したみたところ、数件を除いて大部分の投稿はテレホーダイの時間帯 にされていました。 １１月７日に出た投稿状況を踏襲して、私がAkasakatameikeの投稿状況を引き継 いで、調査することにいたしました。毎週水曜日に投稿状況を公表するつもりで す。 なお、Akasaka氏は投稿者に対し「ストーカー」と非難していましたが、そう呼 んでいただいて結構です。 【タイトル】師匠のトピは選ばれていたんですねー 【記事番号】14999 (14986) 【 日時 】00/11/15 17:12 【 発言者 】Akasakatamaike 「東海村事故はスリーマイル島事故より深刻」　 Akasakatameike(男性/東京) 東海村事故はスリーマイル島事故より深刻です。 １、工場内の作業領域で致死量の放射線が発生した。 ２、格納容器内の事故でない。 ３、ＪＣＯの作業員や幹部は素人。 ４、ＪＣＯは情報を隠している。 ５、政府や自治体が安全宣言を急ぐ。 ６、工場外部に土嚢を積まねばならないほど放射線が強い。 ７、工場内汚染除去の目途が立っていない。 http://www5.freeweb.ne.jp/diary/monta793/rinkai/kakolog/tokairinkai.html やはり師匠は凄いやー 玉池ヨリ。 【タイトル】祝　１５０００件 【記事番号】15000 (2147483647) 【 日時 】00/11/15 17:32 【 発言者 】venture_TORA とりあえず。