A様、匿名掲示板の管理人様、皆様へ

 この度は大変ご迷惑をかけ、誠に申し訳ございませんでした。
 匿名掲示板という自由に発言できる場を悪用し、情報操作を行った集いの行為は許されない事です。心から深く謝罪を致します。
 二度と同じ過ちを繰り返さないためにも、各自が資料と照らし合わせ、調査した結果、集いメンバーが書込みをした匿名掲示板への投稿一覧を作成致しました。
 現在ネット落ちしている、こん、夕紀、紫織につきましては、判明できた記事を記載しております。
 ソースは集いメンバーに宛てたメールから判断したものです。
 1部断定ができない書込みもありますが、本人がメンバーに書込みをしたと記載したメールの内容から可能性はかなり高いものだと思われます。
 万が一、間違っている場合は、こん、夕紀、紫織には自己訂正を申し出て頂くように望みます。
 
                                          2003.9.23(文責:邑崎すみれ)


メンバーから自己申告があった発言を一覧表にしましたが、
他にも集いメンバー及び関係者による
中傷や情報操作の書き込みが有った可能性が高いものがあります。


○読者交流板○
12/27
[5121] 投稿者:>5110 投稿日時:2002/12/27 08:29


そうだと思います。パクリ疑惑第二弾ですね。一回目は偶然似たの?で済ませても、二回目はもう信じられないって感じです。前にパクリ疑惑あった後に、B×Bの宣伝用の掲示板にその作品の宣伝載せてたので呆れたけど。宣伝して、パクリじゃないぞって主張してたのかな。せっかくのほかの作品もこれで台無し。

七草
12/27
[5124] 投稿者:やおい読者さん 投稿日時:2002/12/27 09:17


>○十万ヒット
だってあのサイト、カウンタリロードしたらばかばか進むもん。
入って一回。更新履歴を見て小説に行くだけでもう一回。
そりゃ、カウンタも回るだろうさ。

きさこ

12/27
[5133] 投稿者:>5123 投稿日時:2002/12/27 10:16


平安ファンタジーに関してはは、パクリがばれてるのご存知ですよ。パクラレサイトさんの方に、「すべて偶然」という返事があったって、日記に書いてあるし。あんまり似ているのを指摘されたから、キャラの名前も後から変更したんじゃないかな。読んだ作品に感銘を受けて影響されるのは構わないと思う。けど、そこから新たな作品を作り出したいと思います。

七草
12/28
[5231] 投稿者:やおい読者 投稿日時:002/12/28 09:34


ホラーってそういえばないですよね。
やっぱり夢を求めるからかな?

mako
12/30
[5386] 投稿者:やおい読者さん 投稿日時:2002/12/30 21:00


パクリ疑惑サイトの管理人さんは、抗議や質問のメールは無視、もしくは中傷と判断する模様。パクリの件に関して質問のカキコをしても即削除。それの繰り返し。通ってくる人への説明もなし。都合の悪いところは後からこっそり手を加えて改装。責める日記を書いた管理人さん(註・紫織)は、それなりのやり取りがあった上で、話にならないから日記に書いたはず。無視されたって書いてるし、何よりそんなお人柄。パクリ・パクラれすべてのサイトを知っていて、騒ぎの初っ端から知っている人間としての意見。オルジナルサイトを運営している管理人さんとしては、オリジナルサイトってこんなもの?と思われてしまうかも、と考えると対岸の火事では済まされないのだと思う。口に出した方が悪者のように取られがちだけれど、いわなければこのまま同じことが繰り返される。悪者と思われるのを承知の上で書かれたのだとは考えられないだろうか。怖いくらい真剣に考えているんだと見守りたい。

七草
12/31
[5423] 投稿者:やおい読者さん 投稿日時:2002/12/31 01:45


夜になると、書きこみ規制がかかっているんですか?
知らなかった。

「食うそうのとびら」さんの吸血鬼は、かなり独自の設定ですよ。
それに、年も人間よりゆっくりだけど、とってますよ。
ほんとうにちゃんと「食うそうのとびら」さん、読んで発言しているのですか?

紫織

【註】
1/15
紫織→シャスメール断定はできないが可能性はかなり高い
12/31
[5424] 投稿者:5423 投稿日時:2002/12/31 01:47


それと、もうひとつ。
「食うそうのとびら」さんは、ご自分で、ぱくられたなんて発言はしていないのでは?
こちらの掲示板でだれかが、そうなんじゃないかって言っただけでしょう?
それとも、発言しているのですか?
私が知らないだけ?

紫織


【註】
1/15
紫織→シャスメール断定はできないが可能性はかなり高い
01/04
[5566] 投稿者:やおい読者さん 投稿日時:03/01/04 15:51


久し振りに行ったサイトさん、3つが3つ全部閉鎖していて悲しかった・・・。やっぱり2年ぐらいが限界なのでしょうかね。

mako
01/07
[5729] 投稿者:やおい読者さん 投稿日時:2003/01/07 09:59


BXBサーチのBBS見てきたけど、今度も騒ぎになるのかなあ?どっちとも読んでないけど、ちらっと見、どっちも面白そうだったから、何も起きないで欲しい。でも、この始まり方、前回を彷彿させるんだよなあ・・・。

MS
01/07
[5749] 投稿者:5729>5738 投稿日時:2003/01/07 16:32


どうやらそれだけみたいですね。これ系の問題に敏感になっている自分が嫌。

MS
01/11
5851] 投稿者:>5846 投稿日時:2003/01/11 17:31


読んできたけど・・・「作品を下ろすべき」とは主張していないんじゃない?まず当事者同士でよく話し合って円満に解決しよう、と言っているだけで・・・


七草
01/12
[5891] 投稿者:やおい読者さん 投稿日時:003/01/12 10:26


おもだったサイトは全部読み尽くした感があるんですが、やっぱり皆さん、新規開拓は検索サーチで、っていうのが多いんですか?


mako
01/14
[6038] 投稿者:やおい読者さん 投稿日時:2003/01/14  12:57


うわあ、なんだかすごい事になってる。
私も桃○塔の勢いはちょっと怖い。
何だか少し勘違いしている部分もあるし。
思ったのは、をかばう人は本当にいないね、という事。
これで例のサイトが変化していけば
そう願いたい、てかそうなっていくでしょ、ここまで騒がれれば だけ取り残されていくかも…?



シャス
01/14
[6044]投稿者:6038  投稿日時:2003/01/14 13:11


>6040
うーん、*後発は何があろうと必ず下ろす事*というデフォルトにとられてるとことか。
さすがにそこまでは言ってないじゃないかなあと思って。
私は最初読んだ時にそう思わなかったから
桃砂○でそう解釈されてるのを読んで、読みなおした。
けど読み返して、確かに誤解されるような書き方だとは感じたから
直してほしいとは思った。

シャス
01/14
[6054] 投稿者:6038  投稿日時:2003/01/14 13:29


>6047
ご意見ありがとうございます。
今回の騒ぎは、最初から私の好きな所に丁度被っていたので
私自身が事情を多少知っている事もあり
冷静な目で見られないのかもしません。
だけど、一読者としては
こんな事で騒ぎが大きくなってほしくないと
それだけが心配でした。
しかし、分かりました。静観いたします。
お騒がせ致しました。


シャス


○桃砂塔○
オリジナルサイト管理人の溜息
01/11
348 名前: <NANASHI moe="801"> 投稿日:2003/01/11(土) 23:51


不幸にして類似問題にぶち当たった時にはちゃんと話し合いをしましょうっていうのをメインにしてるんじゃないのかな?話し合わないで裏で中傷合戦して、挙句サイト閉鎖って話もあるみたいだし。基準やらなんやらの詰めは甘いと思うけど、そんなもん、当事者の良識にゆだねるべきだろうし。逆にいうと、そんなもんまで教えてもらえんと動けんのか、って思う。良識に大手もピコもないっしょ。(と期待)うーん、良識か。私も曖昧だぞ。全部賛同とは言わないけど、考えるきっかけも与えてもらったことだし、何もない状態からひとつの案を出してきたと思えばまあまあ評価。自分にあんなことをやれと言われても出来ないからね〜。

七草
01/12
353 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/12(日) 02:26


誰かがぱくりと認定するとか、そういう話になるほうが、なにさまって感じだと思いますよ。
だって、誰がそんなこと認定する権限があるの? そんなことをするひとがいたら、それこそその相手に、みんな反感を抱くのでは?
それで、具体的に、もしあなたがぱくり疑惑を受けたとして、
その認定人に、あなたのはぱくりですといわれて、はいそうですねと引き下がれるのか。
剽窃問題は、ものすごく微妙だから、そう簡単に言及できない。
だけど、中傷合戦で傷ついているひとがいるから、そうなるまえに、なんとかしようよってだけの話で、
なにも、オリジナルサイト全部がこれにしたがわなくてはいけないわけではないですし。
いやなら、私はいやで、すむのであって。
その場合、ご自分が、被害者や、あるいは周囲に加害者と言われたときは、
ご自分で対処なさればいいだけです。

もちろん、あのサイトだって、賛同したからといって介入するわけではない。
介入するほうが、驕りだと思いますが。

紫織


【註】
1/15
紫織→シャスメール断定はできないが可能性はかなり高い
01/12
354 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/12(日) 02:30


それで、ボランティアの管理人というのがあったほうがいいと思うならば、あなたがなさったらいいかがでしょうか?
提案なさった本人がなさるのが一番ですね。

紫織
○桃砂塔○
オリジナリティについて。
01/12
4 名前: <NANASHI moe="801"> 投稿日:2003/01/12(日) 10:50


10本書いて、9本まで被りそう、ああどうしよう、なんて人はいないでしょう。ちょっと「パクリだと思われたら」ってビクビクしすぎじゃないですか。そんなん言ってたら、同じジャンル書いてるだけでもパクリと言えない事もなくなる。それと、あそこはあくまで「こうしたらどうよ」って提言じゃないの? こうやれって言ってんじゃないと思う。私もパクリ判定をやろうなんて人の方が「なにさま」だと思う。こうやってなんかやると叩かれるけど、だったら何もしない方がいい訳? 叩き台になって耐えうるもの、自分で出せる? その点だけでも動き出した人はすごいと評価出来るよ。叩かれるリスクだって背負ってるしね。ここが足りない、もっとこうしたら?って思うなら、メールなり何なりしてもっといいものになるように言えばいいと思う。ここで吼えてないで、参加して意見すればいい。後ろ向き過ぎじゃないかな。

七草
01/12
5 名前: <NANASHI moe="801"> 投稿日:2003/01/12(日) 11:16


続けてごめん4です。私は平凡な設定しか思いつかないので、相互リンクしてるところと被っちゃったかも、と思ったことがあります。自分の予定する設定をそちらに説明したら「似てない似てない、バーンと書いて」ってお返事貰いました。たいていそんな反応だと思う。何も後発に全て譲れって言ってるんでもなく、そんな風に話そうよって言ってるだけと私は解釈。自分でも「こりゃ際どい」っと思った時は、サイト間で話があったと表記していれば、無駄に「パクリだ」と後ろ指差される必要もなくなるし。先手必勝?(笑)ちなみに今までそんな表記したことないし、パクリだと言われたこともないです。話し合おうとしない人がいるからああいうのが出来て、そこの基準が…ってなるとまた話がループしちゃいますけどね。


七草
01/12 10 名前:名無しさん投稿日:2003/01/12(日) 13:41


私は提言に賛成というよりも、この提言を出したことがすごい一歩だと思う。
幾つものサイトが混乱したり休止や閉鎖に追い込まれてりのを見てるからね

パクリの疑惑認定が曖昧というけれど、これはだめこれはいいって
一から十までマニュアル化されないと対応できないなんてなんか寂しいよ。
むしろ混乱を招かなくない? がんじがらめにされるんだよ?
お互いのオリジナリティの尊重なんてなくなるよそれこそ。バナーに偽りありになっちゃう。
あのサイトは混乱が起こる前にこうすればいいのではという提言をしただけであって
パクリを見つけて混乱を起こせとか、これに従えとか命令してるわけではないとおもうよ。
それに提言の中では「管理人同士」の話し合いを勧めているけれどそれには大手もピコもないよ。
一対一の人間というだけ。そしてそれには他の人は割り込んじゃいけない。
ようは無関係な読者さんなど、周りをまき込むから騒ぎが大きくなる。
少なくとも今まで起きたそういった混乱はそうだったよ。周りまき込んで泥沼化して片方閉鎖ってね。
被りやパクリを定義するってのはそもそも線引きが曖昧で難しい事だよ。
あの提言に賛成している人達だって
明日はこの提言で自分の作品を下ろす事になるかもしれないというリスクは理解しているでしょう。
それでも少しでも混乱を避けたくて、サイト名出して賛同しているんだと思う。
みんな怖がりすぎだと思う。勿論怖がる理由も分かるし、私も怖いよ。
だけどここで多くが拒否反応を示して反対したとしても、創作を志している限り
いつか必ずひとりひとりの身近でこういうマナーが必要になってくると思う。
作品を生み出す者として、きちんと向き合って考えなければいけない問題だから。

シャス
01/12
30 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/12(日) 21:49


今回の事は、パクリかどうかを問うよりも
その後の対応についてを模索しているように思う。
Aさんは相当誠意の無い事をしてきたと噂で聞いたよ。
その噂を聞く限り、宇宙人てのは言い得てると思った。
今回の当事者がAさんでなければ
こんな問題にまでならなかったんじゃないかと。

シャス
01/12
32 名前: <NANASHI moe="801"> 投稿日:2003/01/12(日) 23:12


大手。大手か〜。あれを大手じゃないところでやれば、どうだったのかなって気もする。見る人もなくお終い、とかね。もしくは批判を受けきれず、サイトもろとも潰れるか。私は矢面に立つのって嫌だなあ。


七草
01/14
146 名前: <NANASHI moe="801"> 投稿日:2003/01/14(火) 17:23


えー、Aサイトさんって、指摘された後、こ〜っそり改訂したんだよ〜。今見ても前ほどは似てるとは思わないんじゃないかな。

七草
01/14
148 名前: 146 投稿日:2003/01/14(火) 17:45


>147確認してきました。全部覚えてるわけじゃないから、なんとも。けど、そのままのところもあった。よ、読みづらくて眼が痛くなった…。あれだけ壷ポエムじゃないからマシだけど。こっそり弄るくらいなら、かえましたって一言説明すれば問題も起きないのに。

七草
○桃砂塔○
オリジナリティについて2
01/25
33 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/25(土) 11:14


サイトを作るのはいいんだけど
それって匿名サイトでやるの?
まさかね〜?
で、もって匿名掲示板で煽るとか?

別にわたしはどうでもいいけど
ちょっと気になって
だってアンチ同盟だよね?
活動自体はさ……
だったら匿名って、なんだかインパクトないな〜

すみれ
01/26
67 名前: <NANASHI moe="801"> 投稿日:2003/01/26(日) 15:22


流れを切ってスマソだが、ちょっと疑問に思って。現場監督、ここのログをテーマごとに振り分けてよその掲示板に移し変えてるみたいだけどあれっていいのかな?たしか、掲示板の書き込みって勝手に転載しちゃやばいんじゃ…。ここで意見をした人全部が、現場監督のサイトで意見を使って欲しいわけじゃないだろうし。どうなんだろう。

さんぽ
01/26
69 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/26(日) 15:37


えええ〜〜
勝手にコピペしているのか!?
信じられない!!!
著作権違反じゃないの!
やめてよ〜〜〜〜!!!!

すみれ
01/26
71 名前: <NANASHI moe="801">投稿日:2003/01/26(日) 15:43


でも、確かに著作権違反でしょ?この行為。
いいの?私は勝手に使われんのやだなあ。
あの人達の為に書いたんじゃないもん。

シャス
01/26
82 名前: 67 投稿日:2003/01/26(日) 19:14


>81わかりました。ちょっとどうかな?と思ったので。答えていただけてよかったです。あとは、意見があればあちらに書きにいきますね。

さんぽ
01/30
178 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/30(木) 15:43


>173
私怨じゃないの?

すみれ
01/30
258 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/30(木) 20:09


173=197 ???
自演次作?
ひょっとして?


すみれ
01/30
259 名前: 名無しさん 投稿日:2003/01/30(木) 20:12


>258
ごめん、自演自作の間違いだった。申し訳ない〜(汗

すみれ


○2ちゃんねる○
パクリサイト●そこまでしちゃっていいの?●16
01/17
450 名前:sage 投稿日:03/01/17 01:02


407で言われている疑惑側サイト。
複数の人からの私信を自分に都合良く切り張り歪曲しパクラレ側を中傷するコピペメールを作って第3者に出したそうです。
それが出回って大騒動になったらしい。
経緯説明サイトのメンバーはほとんどが私信を悪用された被害者たち。
パクリでない主張をパクリメールでしたわけです。

夕紀


【註】
1/17
夕紀→さんぽ
メールで自己申告
01/23
612 名前:>611投稿日:03/01/23 01:37


>オリジュネ
これ自分もこわいし気になったんで
連名のひとり(知り合い)に、直接どゆことって聞いたよ。の結果・・・・
「偶然でも後発なら下げて」を、一番のマイルールにしてる訳じゃないってさ。
できれば話合いでの解決を推奨しているんだって。ってそりゃ当たり前だろうけど。
いきなりきて「下ろせ!」は許されない行為でしょ。
だから安心しんしゃい>611 あなたはAより全然・∀・マトモ!
これ以上は、Aの宇宙人ぶりの露呈になるので、スレ違いだし割愛するにょ。
てかこの話自体、微妙にスレ違い?


シャス
01/23
614 名前:612投稿日:03/01/23 02:03


>613
ここでは言えないほど。聞いてびびった(w これ以上言うと身元バレするしA信者もウザイから、詳しくはいえないけどサ。Aは特殊な例らしいよ。このサイトアプするよりかなり前から 沢山の人に、パクリの件でもそれ以外でも、迷惑かけてたみたいだよ。
しかも自分が聞いたその中に、長年の贔屓サイトがあって鬱でした。
自分はパクリ云々よりもそれ聞いて嫌いになった(w
あんまここでこんな事言ってると、桃砂塔のこわーい過激派呼び込むので、この辺にしておくね。
とにかく、611が安心してくれて、それだけでもよかったよ。じゃーね。


シャス
01/27
716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 10:02

>692、695、696、697
40万前後で大手を名乗る禿サイトの回し者か?
自作自演は見苦しいからやめれ。

こん


【註】
1/29
こん→さんぽ
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