首都機能移転の掲示板 過去ログ ２２２１〜２２４０番目
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2240)というか・・・ 投稿者：スルッとKANTOこと村山格 投稿日： 2月11日(日)12時23分35秒
当ＨＰ・ＢＢＳは、以前杉山様へお教えしたパスワードのままですから、
杉山様は今からでも管理は可能です。
「共同管理人」ということでしたら、今日からでも共同管理人体制になります。
ならば、これから「スルッとＫＡＮＴＯこと村山格＠共同管理人」と名乗ります。
もっとも、共同管理人も失格、ということなら「スルッとＫＡＮＴＯこと村山格＠管理人罷免」
と名乗ります。
皆様、「スルッとＫＡＮＴＯこと村山格」から共同管理人の地位も剥奪した方がいいでしょうか。
2239)引継ぎの条件 投稿者：スルッとKANTOこと村山格＠管理人 投稿日： 2月11日(日)12時01分43秒
杉山様ご投稿
＞一連の"不協和音"の一因に「素人の短い意味のない投稿」がある以上、すんなりと
＞この方針を継続したところで信頼回復は図れないと思います。
今回の不協和音の原因の全ては私の発言にあり、例えば
「投稿者『通りすがり』 タイトル『賛成します』 本文『移転に賛成します』」のような
投稿は、騒動には影響を与えなかったと思います。
こういう投稿まで規制することは、幅広い一般の人の意見も聞く、という議論本来の
あり方に反する気がしますので、私は反対です。
それに「意味の無い投稿」と「意味のある投稿」の区別の線引きも難しい（＝恣意的に
解釈される恐れもある）
セカンドベストの解決策として、初心者用掲示板（＝素人投稿歓迎）と玄人用？掲示板
（＝一定ルールの元で運用）の２つ（もしくはそれ以上）の掲示板にする、という
考えもあります。
いずれにせよ、何らかの形で開かれた掲示板を存続してくれるなら、杉山様にお願いして
いいです。
※ただ、杉山様はＨＰに「お詳しすぎる」ため、制作されるＨＰが重くなりすぎる心配が
あるのですが。（なによりも杉山様のＨＰが重過ぎる！！）
先述の「素人でも気軽に参加」と密接にリンクしますが、どんなＰＣ環境でも容易に
アクセスできる構成にして欲しいものです。
2238)管理人引き受けます（以前から言っていたのですが） 投稿者：杉山真大
投稿日： 2月11日(日)11時38分04秒
村山氏：
＞ここ１ヶ月間、私の様々の投稿で、かなりこの掲示板に不協和音が出てきました。
そりゃ掲示板の管理人が「よく調べずに東京誹謗を」して、「ょうもないことを書いておい
て、訂正も反省もせず黙ってい」て、「『話題が途切れた』と言って別の話題に振」ってば
かりでは、議論の公平かつ公正な進行さえ疑わしく思いますよ。管理人としての自覚がある
（った）のですか？？
＃何より"暴論"に対する真摯な反省も無い
＞真摯な首都機能移転論議を行うに際して、こんな「がさつ」な人間が管理人であることが
＞マイナスになる、と皆様が判断されるなら、いつでも管理人業務を、然るべき方へお譲り
＞します。
管理人引き受けますよ。ハイ。
但し、条件があります。
＞「素人の短い意味のない投稿は受け付けない」とか「メアドなし、匿名の投稿は受け付け
＞ない」ということはやめる。
↑一連の"不協和音"の一因に「素人の短い意味のない投稿」がある以上、すんなりとこの方
針を継続したところで信頼回復は図れないと思います。
「投稿の受け入れ」に関して当面は保留とし、
然るべき後で一定のガイドラインを新管理人
が制定し、議論の参加者が尊重すると言うのを認めて
欲しいのです。そうでないと"不協和音"は収まらないでしょう。
2237)ところで 投稿者：スルッとKANTOこと村山格＠管理人 投稿日： 2月11日(日)09時32分45秒
ここ１ヶ月間、私の様々の投稿で、かなりこの掲示板に不協和音が出てきました。
真摯な首都機能移転論議を行うに際して、こんな「がさつ」な人間が管理人であることが
マイナスになる、と皆様が判断されるなら、いつでも管理人業務を、然るべき方へ
お譲りします。
※いーかげん疲れたし・・・(^^;
その際、遺言（？）としては、
１）現在あるコンテンツの維持
★ちゃんと過去ログを保存する。
★過去ログをインフォシークに登録する。
★「オンラインスピーチ」の新規投稿をアップする。
２）幅広い投稿を受け付ける
「素人の短い意味のない投稿は受け付けない」とか「メアドなし、匿名の投稿は
受け付けない」ということはやめる。
この２つの条件を受けていただければ、喜んで管理人業務をお譲りします。
自薦・他薦お待ちしています。
※こんな投稿すれば、「奴は管理人業務から逃げた」とでも言われそうですが・・・
あと、遺言の補遺として、
「重たいページは、避ける」というのがあります。
少なくともフレーム版の採用には断固反対します。
（パームトップや、携帯からでもアクセスできるのがベスト）
このＨＰを将来発展させる中で、画像情報貼り付け、というのもアリでしょうが、
画像ページは別ページにして、１ページ当たりのバイト数は抑えて欲しいです。
2236)地方分権は転勤・出張族に便利か？ 投稿者：スルッとKANTOこと村山格＠管理人
投稿日： 2月11日(日)08時13分57秒
さらに投稿。
＞移転推進派にせよ懐疑派にせよ地方分散型国土を前提としている中で、
「地方分散型国土」の実現の為に、道州制や徴税権の自治体移管などが言われています。
しかし、新幹線、さらにリニアで人々が頻繁に行き来する近未来の国土構造において、
地方分権は果たして合理的なんでしょうか？
例えば、現在の首都圏１都３県にしても、自治体が分立しているために、広域首都圏行政が
行いにくい、という弊害があります。
さらに、ここに来て「通勤税！？」なるものを導入しようという知事も現れたものですから、
ますます弊害が出てきている。
私はかねてから、少なくとも１都３県は合併して広域行政を導入すべきだ、と主張しています。
で、道州制を導入する際、東京経済圏の各地は、どうなるのでしょうか？
福島県は東北州、新潟県は中部州（もしくは北陸州）に所属させてもいいのですが、
あるいは東京州に入りたがるかもしれません。
で、超高速リニアが実現したら、宮城県も愛知県も、ひょっとしたら大阪府も、
「実態は東京経済圏なのだから、東京州に入れてよ」と言い始めるかもしれません。
こうなると、もはや道州制導入の意味もなくなります。
私とかもそうですが、１年のうちかなりの時間に東京にいたり、名古屋にいたり、福岡に
いたり、という「地域にしばられない人間」が増えてくると、地域に独自性が強まると
かえって不便になります。
※これは行政ではないですが、大阪→浜松→福岡→東京→大阪、と転勤する毎に、
携帯電話の会社（エリア毎に違う）に手続きするのが非常に煩瑣でした。
道州制導入で、こういう転勤族の煩瑣が行政上で増えないことを祈ります。
こういう転勤族や出張族の帰属意識は東京人・北海道人・博多人、とかではないです。
さながら「メガロポリタン人」という意識です。
こういう人には、道州への帰属意識は希薄でしょう。
勿論、「地方の自立を促して、各会社の各支社の権限を強めて、そもそもこういう
転勤・出張自体を減らして行こう」という考えもありうるでしょう。
ただ、このまま交通のさらなる発展に任せておけば、いざ道州制導入、という際に
転勤・出張族のブーイングが出るのでは、と懸念した次第です。
2235)一応レスします 投稿者：スルッとKANTOこと村山格＠管理人 投稿日： 2月11日(日)07時41分55秒
期待されていないらしいので、レスを差し控えよう、とも思いましたが、差し控えたら
「暫く黙る」とまた言われかねないので、一応投稿します。
＞移転推進派にせよ懐疑派にせよ地方分散型国土を前提としている中で、アンチテーゼを
＞出す目的は何でしょうか。
反対派の方はどうなんですか？というツッコミは置いといて。
札幌も福岡もベッドタウン、というのは極論としても、現在の南東北や新潟などは
東北・上越新幹線により既に東京経済圏に組み込まれています。
超高速リニアが実現すれば、北東北や、中部・近畿全域が（現在の南東北のような）
「東京経済圏」になることも可能かもしれません。
こうなると、以前の佐藤様のご指摘の「母都市から１００〜２００キロ圏内の地域しか
発展しないため、名古屋程度の母都市が全国に７つ」も「必要」はなくなります。
少なくとも仙台・名古屋・大阪の機能強化は不要になります。
たとえ地方分権を進めるとしても、育成すべき母都市の数が少ない方が、税金は
少なくて済む訳でしょう？そういう観点から、東京経済圏拡大は悪くない話だと思います。
地方にしても、発展できるのなら、自立都市であっても「東京従属都市」であっても
どちらでもいい訳ですから、東京全国化を受け入れる、というのも１つの選択肢です。
勿論、東京従属都市となる場合のデメリットもあり得る訳ですが、私が思い付くのは
「東京が風邪を引くと、（従属都市となった）仙台・名古屋・大阪が肺炎になる」と
いう点くらいです。
あと、この全国東京圏化計画は、
「１）首都機能移転をしなくても、日本の癒着構造は解消できる」
「２）首都機能移転をしなくても、東京の政府機関の防災体制はなんとかなる」
という移転懐疑派・反対派の「大前提」にのっとって論を組み立てています。
この「大前提」が成立する、と仮定して、もう一つの首都機能移転の目的「地方活性化」に
ついて、移転に代わる対案として提示した次第です。
2234)そろそろくるなと思っていましたよ 投稿者：大貫 投稿日： 2月11日(日)00時07分24秒
スルッとKANTOこと村山格＠管理人様：
>ここのところ投稿が活発じゃないようなので、ネタを出します。
管理人様は、
１、よく調べずに東京誹謗をする
２、誤りを論理的に批判される
３、暫く黙る
４、「話題が途切れた」と言って別の話題に振る
というパターンがお好きですね。
営団についてしょうもないことを書いておいて、訂正も反省もせず黙っているので上記の
３なのだろうな、そろそろ別の話題を振るな、と思っていました。まあ、その点について
は期待していませんから放置するとして...
全国東京圏化は純技術的には面白いのですが、国土計画としての目的が見えてきません。
移転推進派にせよ懐疑派にせよ地方分散型国土を前提としている中で、アンチテーゼを
出す目的は何でしょうか。
クイシニさんの提案は興味深いです。道州制をさらに強めたものと思いますが、英連邦型
だと国家財政も独立するので、東日本と西日本の間の財源の流れは断ち切られるでしょう。
どうも西日本の財政状況は現在より悪化しそうです。東京では反対どころか歓迎されるで
しょう。
2233)それなら 投稿者：クイシニ 投稿日： 2月10日(土)12時28分41秒
些か過激ではありますが、地方分権の究極的な姿としての一つの提案です。
首都機能移転などと言うまどろっこしい事を言わずに、首都をもう一つ作ればよいのでは？
つまり、日本を二つに割って東日本国と西日本国に分けてしまうと。
但し、連邦制にして元首（天皇）を共同で推戴する必要はありますし、国境線を引いて国内の移動は制限するべきではないです。
連邦制と言っても色々ありますが、英連邦を考えていただければ良いでしょう。
（決してフランス共同体のように、宗主国（この場合東京）が、共同体内の外交・国防権を有すると言うものにはしない。）
東日本国の首都は東京のままで良いので、東京サイドの不満は出ない（那須地域への移転はその時点で見込み
がないかも知れませんが）でしょう。
西日本国の首都は、それこそ岐阜地域、京阪奈丘陵地域、三重地域から選択すればよいのではないでしょうか。
（あるいは京都・大阪か名古屋と言った既存の地域を活用する形もあります）
いわば東京としても競争相手が出来ますので、それなりに日本そのものが活性化すると思うのですが…。
2232)逆の発想：全国総東京圏化計画 投稿者：スルッとKANTOこと村山格＠管理人
投稿日： 2月10日(土)09時38分27秒
ご無沙汰です。
大貫様に怒られたこともあり、しばらく大人しくしていたのですが、
ここのところ投稿が活発じゃないようなので、ネタを出します。
地方の活性化、ということで、地方分権とか首都機能移転とかいろんな案が出されて
いるのですが、逆に、地方を東京圏にしてしまえばどうでしょうか？
現在のリニアで時速５００キロ。費用は掛かりますが、真空チューブ内を進行する
リニアにすれば、時速１，０００キロは出るんじゃないでしょうか？
こうなると、札幌も福岡も東京から１時間。今の八王子のような感覚です。
で、コペルニクス的発想転換ですが、リニアの乗車賃を無料もしくは格安
（東京〜八王子間のＪＲ運賃並）とする。
こうなれば、札幌も福岡も、「東京通勤圏」です。
無謀な発想、と笑う人もいるでしょう。
しかし、明治の初期の頃、鉄道が新橋〜横浜に開業したての頃、所要時間は
相当かかっていたし、運賃も当時の賃金から考えるとベラボーに高かった。
当時、「この鉄道システムがどんどん発達して、横浜は東京のベッドタウンになる」と
予言しても、ホラ吹き、と揶揄されてしまっていたでしょう。
その「横浜ベッドタウン化」が実現したのですから、「札幌ベッドタウン化」が
実現しない、とは誰も言えない。
因みに余談ですが、いしいひさいちがバブル期に書いたマンがで、「２００×年、
Ａ氏は山形の自宅からリニアで東京へ通勤する。勿論、リニア車内は通勤地獄である」という
近未来ギャグマンガがありました。
2231)移転時 投稿者：Ｋｅｉ 投稿日： 2月10日(土)01時02分22秒
埼玉に移るのはいつなのか教えてください
2230)Re.首都移転先 投稿者：777 投稿日： 2月 8日(木)20時23分37秒
あなたはどこがいいと思うのですか？
2229)首都移転先 投稿者：みつこ 投稿日： 2月 8日(木)09時15分01秒
首都移転先はどこがいいですか？
皆さんの意見を聞かせてください
その手のお勧めサイトとかも教えてください
2228)賛成です。 投稿者：sannsei 投稿日： 2月 8日(木)01時05分31秒
活性化につながります。防災の面からも望ましいです。
2227)東京タワー 投稿者：cornucopia 投稿日： 2月 6日(火)17時43分06秒
全国的な東京への憧れ→銀座で思い出しましたが，
ＮＨＫと民放キー局五社は，デジタル地上波放送用「第２東京タワー」構想で，
ＪＲ秋葉原駅近くの都有地などに，JR山手線の線路をまたいだ高さ600m級の巨大電波塔案を
採用することで技術的な合意に達し最終調整に入った．有力だった新宿案は「羽田空港
国際空港化に伴う高さ制限」を考慮して断念．秋葉原のメリットは「送信コストの安さ」とのこと．
デカすぎて採算があうかどうかが検討課題．
「秋葉原シリコンアレー計画」や「つくばエクスプレス」と連動してますね．
2226)銀座vｓ「遅れた」田舎 投稿者：あじあ号 投稿日： 2月 6日(火)12時05分58秒
＞全国的な東京への憧れ、それは霞ヶ関や永田町ではなく、銀座なのですね。
＞銀座を生み出したのは明治政府の欧化政策
→そのとおりでしょう
明治政府が、銀座に象徴される西欧文明こそ日本の目標だと国民に意識させたことには長所
も多々ありますが、欠点は、自分が住んでいる所が、東京銀座と同じにならないことは遅れ
たこと（経済的に貧しいとは違う）だという意識をまん延させたことだと思います。
例えば、東北で有力な河北新報は、「白河以北二山百文」と蔑まれた遅れた東北を近代化す
ると発刊の辞で述べています。盛岡で暮らした小生の経験からは生活に不自由はないのです
が、それでも、地元の人の「自分たちの地域は遅れている」という意識は強烈なものがある
ように見えました。（もちろん、人によって違うでしょうが）
このような意識（東京も地方も）が首都移転論議に知らないうちに影響を与えているかも知
れません。
2225)小江戸と銀座 投稿者：大貫 投稿日： 2月 5日(月)22時59分17秒
> 現に、首都が東京に移ってからかなり立っているにもかかわらず、小東京とか、小江戸
>という言葉はあまり聞きませんね。これは一体どういう理由でしょうか？もし首都が那須
>に移ったとしても、小那須と自慢する地域はあまりないでしょうね。
＃小江戸は川越。
＃リトルトーキョーってのもあるようですが。
全国にあるもの、それは銀座。
つまり、古き良き日本情緒を象徴する都市が京都だとすれば、賑やかで流行の最先端で
商業の中心である都市の代表が銀座（東京）だと言うことでしょう。
全国的な東京への憧れ、それは霞ヶ関や永田町ではなく、銀座なのですね。銀座を生み出
したのは明治政府の欧化政策であり、明治版臨海副都心とも言える国家プロジェクトでし
た。当時最先端の煉瓦建築と瓦斯燈を配した銀座は、国家予算を惜しみなく投入して「首
都の顔」として建設されたものです。まさに、首都であるが故に誕生し、それが発達して
「首都である以上に東京である」現代に至った歴史を象徴していると言えましょう。
2224)小東京（りとる とうきょう） 投稿者：あじあ号 投稿日： 2月 5日(月)19時21分03秒
＞首都が東京に移ってからかなり立っているにもかかわらず、小東京とか、小江戸
＞という言葉はあまり聞きませんね。これは一体どういう理由でしょうか？
→確かに（苦笑）
＞京都の古都としての性格、文化都市としての性格が、京都のステータスを高めた
→これは、京都が首都から文化都市に変化する前の方が京都の評価が高かったのか、
逆かを見てみるとある程度わかるとはおもいますが。どうなんでしょうねえ。
2223)Re:小京都 投稿者：加藤竜雄 投稿日： 2月 5日(月)17時21分52秒
＞その心意気はいいのですが、考えて見ると、明治維新依然から、日本人は自分の町が首都
＞（京都）に似ていることを自慢のたねとしていたということになります。
＞この精神的首都従属性は、明治以降の近代的政治経済の結果ではなく、それ以前からのもの
＞となってしまうのでしょうか？
もの凄い論理の飛躍ですね。日本人は自分の町が京都に似ていることを自慢のたねとし
ていたということについては同意しますが、どうしてその理由が、京都が首都であること
と結びつくのでしょうか？自分は京都の古都としての性格、文化都市としての性格が、京
都のステータスを高めたのだと思いますが。
現に、首都が東京に移ってからかなり立っているにもかかわらず、小東京とか、小江戸
という言葉はあまり聞きませんね。これは一体どういう理由でしょうか？もし首都が那須
に移ったとしても、小那須と自慢する地域はあまりないでしょうね。
また、商業都市を表現する時、東北の大阪とか、山陰の大阪とか言うことはあっても、
東北の江戸とか、山陰の東京ということはありませんね。江戸時代中には商業都市として
の規模においても、江戸は大坂を凌いでいたのですが。
2222)Re:ええと・・・ 投稿者：加藤竜雄 投稿日： 2月 5日(月)17時19分37秒
関西国際空港の管理を地方が国から押し付けられたと主張されるくらいなので、さぞ関
西国際空港の歴史について詳しいと思っていたのですが。言うまでもなく関西国際空港の
社債については、政府が債務の保証を行っています。
現在運用されている第一種空港には、東京国際、新東京国際、大阪国際、関西国際が、
第二種空港には新千歳、函館、釧路、旭川、帯広、稚内、仙台、秋田、山形、新潟、名古
屋、八尾、広島、山口宇部、高松、松山、高知、福岡、北九州、長崎、熊本、大分、宮崎、
鹿児島、那覇が、第三種空港には女満別、利尻、礼文、奥尻、中標津、オホーツク紋別、
青森、花巻、大館能代、庄内、福島、大島、三宅島、八丈島、新島、神津島、佐渡、松本、
富山、福井、南紀白浜、岡山、鳥取、隠岐、出雲、石見、佐賀、対馬、小値賀、福江、上
五島、壱岐、種子島、奄美、屋久島、喜界、徳之島、与論、沖永良部、宮古、石垣、久米
島、粟国、与那国、慶良間、新南大東、北大東、伊江島、下地島、多良間、波照間があり
ます。
空港整備法において、第二種空港は「主要な国内航空路線に必要な飛行場であつて、政
令で定めるもの」(第二条)「運輸大臣が設置し、及び管理する。」(第四条)、第三種空港
は「地方的な航空運送を確保するため必要な飛行場であつて、政令で定めるもの」(第二
条)「政令で定める関係地方公共団体が協議して定める地方公共団体が設置し、及び管理
する」(第五条)とされています。
また同法において、第二種空港は滑走路などの工事費用の負担比率を「国：地方＝55:
45」(第六条)、第三種空港は「国：地方＝50:50」(第九条)とすることが定められています。
さらに「国は、北海道の区域内の第二種空港又は第三種空港の設置又は管理に要する費用
については、政令で定めるところにより、(中略。条項の番号が羅列されている)規定する
補助率以上の補助をすることができる(第十七条)。
(言いがかりに近いものも含めて)考え得る空港整備における不平等を羅列すると、以下の
ようになります。
・第十七条により、北海道の空港だけが工事費用の面で優遇されている(厳密には優遇さ
れることがある)。
・他にも国際線が就航する空港があるにもかかわらず、東京国際空港、新東京国際空港、
大阪国際空港、関西国際空港だけが第一種空港に指定されている。
・大阪国際空港に至っては、現在は国際線を持たないにも関わらず、いまだに第一種空港
に指定されたままとなっている。
・新東京国際空港ならびに関西国際空港は、第一種空港にもかかわらず、国の直轄となっ
ていない。
・下位の第二種空港よりはるかに多くの路線や輸送量を有しているにもかかわらず、第三
種空港に指定されたままになっている空港がある(青森など)。
・八尾空港に至っては、定期旅客便が就航していないにも関わらず、第二種空港に指定さ
れている。
これを見る限り、「空港整備においては法的には北海道が優遇されており、現実的には
関西も優遇されている」と考えることもできます。自分は、政府が意図的に関西を優遇し
たとは思いませんし、過去の経緯などから、たまたま関西に特別な空港が二つ生じただけ
だと思います。ただし、首都圏が優遇されているような証拠はどこにも見当たりません。
＞関西空港が「資本主義の論理」に従わなければならないなら、逆に「羽田空港（国の管理）」
＞「新東京国際空港（成田空港＝特殊法人）」も資本主義の論理に従うべき、即ち
＞株式会社制による独立採算制にしないと、バランスがとれません。
＞「首都だから国費による整備が当然」というのは、ある種の首都エゴです。
これをどう取れば
＞私の投稿の趣旨としては、「関西空港の経営に『資本の論理』を貫徹するのなら、
＞巷間いわれる首都圏第三空港建設も『資本の論理』で行っていただきたい」という
＞趣旨です。
と理解できるのか分からないのですが。それに、一体誰が「首都だから国費による整備が
当然」と言ったのですか？首都圏が他地域より優遇されているという思い込みがあるから、
このような妄想が生じるのではないでしょうか？
2221)小京都（精神的首都従属性） 投稿者：あじあ号 投稿日： 2月 5日(月)16時17分53秒
議論白熱のところ、小話を
先日飛騨高山に温泉につかりにいったところ、飛騨高山は「小京都」と紹介されてました。
そういえば、日本各地に「小京都」は点在し、当地の人々は、我らは周囲の田舎者と
は違う文化を誇っているのだ、と自負しているようです。
その心意気はいいのですが、考えて見ると、明治維新依然から、日本人は自分の町が首都
（京都）に似ていることを自慢のたねとしていたということになります。
この精神的首都従属性は、明治以降の近代的政治経済の結果ではなく、それ以前からのもの
となってしまうのでしょうか？
外国にはこういう「小首都」という言い方はあるのでしょうか?
日本人の首都好きは地方分権とか何とかいう以前の問題なのでしょうかねえ？？