首都機能移転の掲示板 過去ログ ２３０１〜２３２０番目
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2320)大貫様関係 投稿者：スルッとKANTOこと村山格 投稿日： 2月22日(木)21時36分44秒
＞私は一応レスポンスしたわけで、村山さんがそこに返してくれないと私もちょっと
＞書きようがないです。
済みません、この件は後日レスします。
＞これ、言いたいことがよくわからないんですよ。
＞地方というものを「東京を除く全部」とすると、それは東京一極集中を言い換えただけで
＞目新しい視点ではありませんね。一方、ある地域（１つでも多数でも）で人口が激減する
＞とすれば、それは首都機能移転とは無関係の話題です。
＞また東京人の目から見た場合、大阪が消滅しようとどこが消滅しようと、東京にとっては
＞どうでもいい話で、別に困らない。問題なのはその原因で、大阪が消滅するような破局が
＞存在すればそれが東京に悪影響を与えないはずはない。となると、全国的影響を防ぐため
＞には各地域がそれなりに安定するようにしなければならないでしょう。しかし、ある地域
＞が消滅する必然性があるなら、それが突如崩壊しないように緩やかな終末を迎えさせるこ
＞ともできる。ですから、地域が消滅することは良いとも悪いとも言えません。
＞村山さんが何を問題視してこの話題を提起されたのか、明示していただいた方が議論しや
＞すいのですが...
では論点をクリアにします。
１）＞地方というものを「東京を除く全部」とすると、それは東京一極集中を言い換えただけで
＞目新しい視点ではありませんね。
まあそうでしょう。
２）＞一方、ある地域（１つでも多数でも）で人口が激減するとすれば、それは首都機能移転
＞とは無関係の話題です。
無関係かどうか、を議論しているんですけど。
私は首都機能移転が直ちに地方の人口増につながる、と楽観視はしてませんが、
一部にはそう主張する賛成派の方もいらっしゃいますから、それを「無関係」と
おっしゃるなら、それを挙証する必要があります。
恐らく大貫様はもう既に挙証されているのかな？
３）＞また東京人の目から見た場合、大阪が消滅しようとどこが消滅しようと、東京にとっては
＞どうでもいい話で、別に困らない。
ここまでストレートに主張されると、気分がいいです。
これは「東京にとっては、地方が無くても困らない」という主張だと理解していいですか？
４）＞問題なのはその原因で、大阪が消滅するような破局が
＞存在すればそれが東京に悪影響を与えないはずはない。となると、全国的影響を防ぐため
＞には各地域がそれなりに安定するようにしなければならないでしょう。しかし、ある地域
＞が消滅する必然性があるなら、それが突如崩壊しないように緩やかな終末を迎えさせるこ
＞ともできる。ですから、地域が消滅することは良いとも悪いとも言えません。
３）と絡めて議論を再構築しますと、「地方がハードランディングではなくソフト
ランディングでクラッシュしてくれるのなら、東京にとって地方が無くても困らない」
ということでしょうか？
つまり、散々皆様に批判された「１億人東京論」でも言いたかったことなんですが、
「東京は、地方がなくても困らないのですか？」ということを議論したかったのです。
逆に言えば、「地方の存在意義（レーゾンレートル）は何ですか？」ということです。
2319)Re: 何がお望みですか？ 投稿者：大貫 投稿日： 2月22日(木)21時22分43秒
ＶＦＭさん：
>掲示板の「規則」や「運営方法」として何を望まれているのでしょうか？
「制限」「削除」といった最終手段を講じなくて済むような、予防的雰囲気作りといった
ところでしょうか。発言の多いメンバーがより具体的な論証をもって議論を展開し、間
違った事実認識に対してはすぐに訂正を行う状況であれば、粗雑な投稿はしにくいでしょ
う。また、スレッド展開によって「深い議論」と「感覚的な話題」が分離平行的に進めば、
それは面白いと思います。現在の掲示板では過去の記事が比較的早く消えてしまう（読む
ことはできるが面倒）ことも、参入者が過去の雰囲気を掴みにくい原因かもしれません。
ですから、スレッド型掲示板の採用については村山さんに引き続き検討をお願いします。
>どこが具体的なのか全く理解できないのですが、要するに「謝れっ！」ってことですか？
>謝らない限り、杉山さんと同じく、削除を含む発言制限を要求するということでしょうか？
では直接的に書きます。まず、私は村山氏を「人格」として否定するつもりはありません。
このようなオープンな議論の場を提供した見識と努力には深く感謝しています。しかし、
そうであればこそ、村山氏にはより公平で適正な議論をお願いしたいのです。村山氏自身
が議論の方向を曲げてしまえば、それが掲示板の雰囲気になってしまいます。もちろん、
人間には過ちがつきものですし、白熱した議論では間違いや不適切表現が避けられません。
それはその都度、すぐに訂正すれば済むことです。「暴論」はちょっとやりすぎでしたか
らあれは「謝罪」すべきだと思いましたが、通常は訂正・撤回で充分でしょう。
ボイコット発言より前からも、私は村山氏にこういうことを繰り返し要望してきました。
それは、村山氏が首都移転について全国的立場、利権とは関わりない視点から議論しよう
としていることを理解しているからです。ＶＦＭさんも杉山さんも、他の常連の方々も、
ある程度の共通認識をもって足並みを揃えればさらに質の高い議論ができる方々だと思っ
ています。だからこそ、村山氏にはその模範を示して頂きたいのです。村山氏が完璧な人
間でないことは正直な事実でしょうが、そもそもそんな人間などいませんから、問題を
認識し改善していこうという姿勢を続けていただける限り、私は村山氏を支持します。
2318)藤さんへ 投稿者：ＶＦＭ 投稿日： 2月22日(木)21時21分49秒
あなたのおっしゃるように、今の政治状況を見ても、マスコミの報道姿勢にしても、
国民ひとりひとりの無力さをまざまざと見せつけ、生きる望みを奪うことばかりです。
昨今のいじめ、オヤジ狩り、幼児虐待などは、このような閉塞感や無力感が高揚し、自分の
無力さを認めずに済むような弱者攻撃に向かった結果ではないかと、私は考えています。
そういう意味では、それほど実害が大きくないネット上での個人攻撃でうさを晴らしている
あなたは、まだまだ健常だし、社会にかけている迷惑もさほど大きくない方だと言えます。
それで、大貫さんを攻撃して、スッキリしましたか？何か充実感がありましたか？
大抵の場合は、特定の個人を攻撃して自分の存在価値を見出そうとしても、閉塞感や無力感の
打破には全然つながらないものですよ。
＞一応、首都移転について。
＞大反対。 メリットもあるにはあるが、それに付随して起こる混乱のほうが…
＞だいたい遷都していいことあった国ってあるのか？
＞それよりも、もっと、先進国の首都として東京をもっと洗練させるほうに力を注いだほうがよい＞のでは？
「いいかげんマスコミの流すイメージにとらわれてそこから抜け出せない自分に気づけよ。」
あなた自身は気づきはじめているようですので、もう少しがんばって抜け出してみてください。
あなたの意見はまだ無力ですが、あなた自身が決して無力なわけではないのです。もう少し
工夫をすれば、理解してくれる人も出てくるし、他人の賛同を得ることもできるのです。
ただし、そのためには、努力や根気も必要です。しかしあなたの文章を読む限り、努力や
根気は十分感じ取れます。あなたが「力」をつけるのに、この掲示板は最適だと思います。
あとは、力まず、丁寧に、議論を楽しんでみたらいかがでしょうか。
2317)首相関係 投稿者：大貫 投稿日： 2月22日(木)21時05分05秒
竜太郎さん：
>管理人さんの意見を批判されるわりには、大貫さん自信も随分いい加減なことをおっしゃいますね。
一応「余談」と書いたのですが...これを首都移転のデメリットに挙げるつもりはないで
す。タイトルに書いてしまったので誤解を与えたかもしれず、その点はお詫びします。
ただ、「物理的に隔絶」とは距離を意味しています。森首相を支持していない千万単位の
国民に囲まれながらそれを感じられない人は、政治行政機能のみ存在する都市ではより酷
いことにならないかという...それは首都移転ではなく政治家の問題なんですが。
藤さん：
面白いご意見をありがとうございます。ちなみに私は共産党でも教育者でもありません。
共産党が大嫌いな人の下で働き、日教組から帰れコールを浴びた組織の人間です。
森首相に批判的な人が７割に達する中で、森批判をするとそういう人間だと判断してしま
うことが、硬直思考ではないですか。首相交代論を唱える自民党議員って何者なんでしょ
うか。
>まあ、そうやって、馬鹿にして、いきがってるよりは難しいと思いますよ。
その通りですね。たまごっちを買って、世論調査で森はイヤだと答える国民。森発言を
いちいち大きく取り上げるマスコミ。それに同調する大貫。森首相も不適格で誰も適任者
はいない。これだけ世間一般自分以外を馬鹿にすれば、確かに気持ち良いでしょう。
確かにそういうのは楽だし、首相になった森氏の方が立派かもしれませんね。大変勉強に
なりました。
ちなみに私は森首相について、神の国発言にせよゴルフ場問題にせよ、批判しようとして
いる人にいとも簡単に口実を与えてしまう思慮の浅さに呆れています。特にゴルフ場の問
題など、本当はそんな大袈裟な話ではない。「第一報ではそれほど重大だと思わなかった。
対応が遅れて申し訳なかった」と謝ってしまえば簡単に決着したのに、ついに謝れなかっ
た。ちょっと握ったことぐらい大した話ではないのに、開き直ってしまった。
竜太郎さんが言われるように、どれも大した話ではない。大した話ではないのに、政治問
題になるほどこじれさせる下手糞さが問題なんです。「第三国作戦」を喋ってしまう口の
軽さと、謝れば済むことを押し切ってしまう幼稚さです。
また、もっとずっと問題発言をしている石原東京都知事の方が高い支持率を示してしまっ
ているのは、問題以上の期待感を都民に持たせているからでしょう。現在の社会状況では
大胆な政治が期待されているのですから、「失政はないが失言はある」程度の人では批判
されても仕方がないです。
2316)続き 投稿者：スルッとKANTOこと村山格 投稿日： 2月22日(木)20時55分00秒
杉山様、ご無沙汰です。
＃＞投稿者各位
＃３月上旬あたりまで私事多忙につき、そんなに手が回らない状態なのです。掲示板の運営
＃をめぐる議論については機会あらばまとめて書こうかと思いますので留意のほどを。
ならば、３月上旬までは、暫定的に私が管理人を勤めますので、皆様ご了承下さい。
あと、テーマ別掲示板は、確かにスレッド別表示になる方がいいかも
しれません。その点は、善処します。
2315)風邪で数日死んでました。 投稿者：スルッとKANTOこと村山格 投稿日： 2月22日(木)20時44分11秒
皆様にはご迷惑をおかけしました。
まず、藤様へ。
結局、何をおっしゃりたいのですか？
「森首相批判なんかしても、どうせ政治家なんて他にも大したヤツはいないのだから、
いちいち批判していても仕方ない」ということでしょうか？
あなたのその考え方は、一つの考え方として私は尊重しますが、それを大貫様へ押し付けるのは、
筋違いじゃないでしょうか？
個人的には、よっぽどあなたの投稿を削除しようか、と思ってしまいました。
個人攻撃、ご容赦下さい。
2314)何がお望みですか？ 投稿者：ＶＦＭ 投稿日： 2月22日(木)20時23分50秒
大貫さん：
＞削除とは思いませんが、そういう発言をすることは恥ずかしいことだと理解されるような
＞コンセンサスが欲しいです。私は高度な専門知識を要求しているのではないのですから、
＞「議論」には「共通の事実認定」と「筋道の通った思考過程」が必要であることをみんな
＞が理解していなければなりません。間違った事実認定や脈絡のない意見は議論に値しない
＞し、それをつまらながる人は議論に参加すべきでないです。
「ほしい」とか「すべきでない」とか、お気持ちは理解できるのですが、掲示板の「規則」や
「運営方法」として何を望まれているのでしょうか？
＞具体的には...例えば、正解の警察官を自称する米軍が無謀運転で事故るようではダメで
＞しょうとか、危機管理ではなく事故だと言うけど、じこはじこでも自己管理でしょう、
＞とか...まあはっきり言えば加藤氏と同意見といったとこですかね。
どこが具体的なのか全く理解できないのですが、要するに「謝れっ！」ってことですか？
謝らない限り、杉山さんと同じく、削除を含む発言制限を要求するということでしょうか？
2313)住民運動 投稿者：ＶＦＭ 投稿日： 2月22日(木)19時51分50秒
杉山さん：
＞＃３月上旬あたりまで私事多忙につき、そんなに手が回らない状態なのです。掲示板の運営
＞＃をめぐる議論については機会あらばまとめて書こうかと思いますので留意のほどを。
了解しました。楽しみにしております。
＞市民のアクセスが遠くなると言うことは市民が政治に参加するコストを不用
＞意に高くすると言う問題があるのです。推進派の側からは「隔絶があれば政経癒着のコスト
＞は高くなる」と言う"反論"がありますけど、逆に言えばそれだけのコストを投じても益が
＞あるのなら癒着し続けるとも言えるのです。他方、こうした癒着に対抗する様な住民運
＞動や市民運動で、同等のコストを負担できるところは限られているのが現状です。
なるほど、それはたしかに問題ですね。ところで、杉山さんがおっしゃるような
住民運動や市民運動の現状については全く疎いのですが、どういう団体がどういう
活動をしていて、そのためのコストはどれ位かかっているのか、ぜひとも教えて
いただけないでしょうか。
＞ですから、正攻法で変えるべきなのを何故首都機能移転を持ち出すのですか？それこそ政治
＞改革の失敗を隠す無花果の葉っぱでしかないのですけど。
首都機能移転を持ち出したのは大貫さんですよ。
あと、正攻法というのはどういう攻法でしょうか。それは首都機能を移転したら使えない
ものなのでしょうか。
2312)補足 投稿者：杉山真大 投稿日： 2月22日(木)16時30分30秒
＞テレビも電話も通じても市民の生活の「場」から隔絶していることには変わりが無いので
＞すけど。
↑の補足。
もっとも生活の「場」と言うのは都会ばかりでなく農村漁村にもある訳ですが、ただ現状とし
て東京が交流の軸となっていること、更に（現行計画で構想されている）新首都が純粋政治都
市であり首都機能移転後でも経済・文化その他諸々の（一応の）中心は東京から変わる点が無
いことを考慮すれば、市民の生活の現状とは隔絶してしまうのはあながちハズレではな
いと思いますが。
2311)Re: 世間との乖離 投稿者：杉山真大 投稿日： 2月22日(木)16時03分31秒
＃＞投稿者各位
＃３月上旬あたりまで私事多忙につき、そんなに手が回らない状態なのです。掲示板の運営
＃をめぐる議論については機会あらばまとめて書こうかと思いますので留意のほどを。
大貫氏：
≫で、にあってこれだけ世間に疎くなれるのに、都市からも物理的に隔絶された独立首都に
≫物理的に隔絶された独立首都にあって、政治家は世間の感覚を知ることができるものなの
≫でしょうか...
竜太郎氏：
＞首都機能移転は、テレビも電話もない隔絶された無人島に移転するわけでもないのに、今
＞の日本で「都市からも物理的に隔絶された独立首都」なんてとてもまっとうな発言とは思
＞えませんよ。
テレビも電話も通じても市民の生活の「場」から隔絶していることには変わりが無いので
すけど。それに市民のアクセスが遠くなると言うことは市民が政治に参加するコストを不用
意に高くすると言う問題があるのです。推進派の側からは「隔絶があれば政経癒着のコスト
は高くなる」と言う"反論"がありますけど、逆に言えばそれだけのコストを投じても益が
あるのなら癒着し続けるとも言えるのです。他方、こうした癒着に対抗する様な住民運
動や市民運動で、同等のコストを負担できるところは限られているのが現状です。こ
ういう現状を見ていれば大貫氏の懸念も至極もっともだと思いますが。
＞政治家が「世間の感覚」を知る度合いは、都市の人口の多さに比例するのでしょうか？
＞それなら、日本最大の「3000万人を擁する東京圏」に国会があっても今の状況なのですか
＞ら、もう日本の政治は救いようがないですね。
ですから、正攻法で変えるべきなのを何故首都機能移転を持ち出すのですか？それこそ政治
改革の失敗を隠す無花果の葉っぱでしかないのですけど。
2310)(無題) 投稿者：ｎｙ 投稿日： 2月22日(木)15時07分30秒
無能さ、無力さを感じますね。だれもが誰かを期待して自分の意見や考えを言っているのですが、
言いっぱなし、書きっぱなしで終わることが多いのですよね。
（列島改造連絡協議会さんたちのまとめられた物はどちらにも偏らない良識派の優れた力作だと思います。
どうぞ実現化に向けて頑張って下さい。）
政府も会社も誰も頼らずに、自分でやらないから無力さを人一倍感じるのですよね。戦後派の私達は
どうも政府や人を当てにし過ぎて育ったようで自立心が足りないんですよね。
いずれにせよ人生８０年としてその内に何もかもやろうとすると到底時間が足りません。
人間、まず自分や家族の食い扶持を確保しなければいかんことがしんどいんですよね。
頭のいい、しっかり出来た人に「理想の社会システム」を作って貰いたいと考えるのは私だけじゃあないでしょう。
過去の歴史にはなかったＰＣ、インターネットとかの新技術が出来ているので何とかこの新技術を
駆使して地球をいい状態で長持ちするようなシステムを築き上げて貰いたいものです。
とは言えとどのつまり政府であれ組合であれ、会社であれ自治体であれトップ、執行役員の出来なんですよね。
だから如何に優秀な出来た人を上に早く持って行っていい政治、いい経営、いい教育をやって貰うかです。
ぐたぐた言って足を引っ張っている組の私なんですがそう思います。
2309)森総理 投稿者：竜太郎 投稿日： 2月22日(木)11時11分19秒
森総理の話が出たので・・・
私は森総理べつに嫌いじゃないです。むしろなかなか面白い人だなあと思っています。
マスコミとの関係が悪いようで、マスコミはことあるごとに、森さんの揚げ足どりをしようとしてますけど、
失言といわれるものにしたって、実際は大した話ではないでしょう。
潜水艦事故にしたって、あれは森さんの言う通り、「危機管理ではなく事故」だと思います。
日本の領海で原潜が沈没でもして、放射能が漏れたりしたら、大変な危機ですけど。
森さんがゴルフをやっていたとき、ブッシュ大統領も休暇中だったんでしょ。
総理だって、ゴルフをするし、休暇もとる。どこにいても、連絡がとれ、指示が出せる態勢に
しておくことが重要なのであって、いちいち官邸に戻る必要はないと思いますけどね。
2308)RE：世間との乖離 投稿者：竜太郎 投稿日： 2月22日(木)10時55分45秒
大貫氏
≫で、にあってこれだけ世間に疎くなれるのに、都市からも
≫物理的に隔絶された独立首都にあって、政治家は世間の感覚を知ることができるものなの
≫でしょうか...
管理人さんの意見を批判されるわりには、大貫さん自信も随分いい加減なことをおっしゃいますね。
首都機能移転は、テレビも電話もない隔絶された無人島に移転するわけでもないのに、今の日本で
「都市からも物理的に隔絶された独立首都」なんてとてもまっとうな発言とは思えませんよ。
政治家が「世間の感覚」を知る度合いは、都市の人口の多さに比例するのでしょうか？
それなら、日本最大の「3000万人を擁する東京圏」に国会があっても今の状況なのですから、
もう日本の政治は救いようがないですね。
2307)大貫さんへ 投稿者：藤 投稿日： 2月22日(木)09時47分42秒
＞森総理は、これだけ世間から辞めて欲しいと思われているのに一向にやる気が失せない
＞ようです。相当に図太い人間でも、これだけ馬鹿にされれば意欲が失せると思うのですけ
＞どね。永田町とは、世間から隔絶された世界であるようです。
共産党のＨＰの書きこみか？
あなたの言ってること、朝日新聞の社説みたいですね。
あなたはいままで、学校とか、職場とかで、指導したり、みんなをまとめたりする立場についた事はなかった？
文句ばっかり言って、揚げ足ばっかり取る奴の多いことにうんざりしたことはない？
そのくせ自分では何もしようとしない。責任を取るのはいや。
何年か前にたまごっちがはやった時などに思いませんでしたか。「あほやなあ」って
世論調査に答えてる国民も同じ国民ですよ。
私は「神の国発言」の騒動を非常に馬鹿らしく思った。まあ、マスコミもこの程度なら、首相もこんなもんだな、って。
じゃあ、マスコミは「日本はじゃあ、なんの国」って聞かれたらどう答えるのかね。
まあ、「民主主義の国」だろうな。 あほくさ。
いいかげんマスコミの流すイメージにとらわれてそこから抜け出せない自分に気づけよ。
馬鹿にされようがなんだろうが、一国の総理になったんだ。あなた、なれますか？
まあ、そうやって、馬鹿にして、いきがってるよりは難しいと思いますよ。
とりあえず、森なり、政府なりでも批判しておけばまあ、いいでしょ。という感じですね。世の中は。楽なもんだ。
断っとくが、俺は森なんかぜんぜん不適格者だと思うし、かなり鬱だよ。
じゃあ、誰がなるんだね。ときかれたら…
いないよ。
ちなみに荒らしだと思われたくはないので、一応、首都移転について。
大反対。 メリットもあるにはあるが、それに付随して起こる混乱のほうが…
だいたい遷都していいことあった国ってあるのか？
それよりも、もっと、先進国の首都として東京をもっと洗練させるほうに力を注いだほうがよいのでは？
2306)時代の転換を図る視点で 投稿者：列島改造連絡協議会
投稿日： 2月22日(木)02時46分20秒
首都機能の移転は時代の大転換を図ると言う視点が必要であろうと思います。
単なる移転場所の選択ではなくて、憲法改正、天皇制の在り方、行政改革、国土の均衡ある発展計画の策定、
地方分権の推進、国と地方の役割分担等の実に広範なる問題を内包しており、それらを密接に連携させて
推進して行かねばならないと言うことを強く訴えたかったものであります。
ですから、それらが何も決まっていない内は、移転も全く進まないか、進んでも大した効果は無いものと思われます。
現在の移転計画に関する議論には、こうした視点が大きく欠落していると思われます。
即ち、移転候補の選定と、憲法改正、行政改革等がバラバラであろうかと憂慮するものです。
何よりも天皇制の在り方に至っては何も論議されてはおりません。このまま２１世紀にも何も変更無く
存続させるのか、修正を加えるのか等です。憲法改正論議でも、首相公選制との絡みでタマに出ては
きますが、殆ど議論されてはおりません。
首都機能の移転問題の背景には、実に複雑で多岐に亘り、高次元の方程式を解くかのような解決を
迫られているようです。過去の首都移転における歴史的を見ても、実に新しい時代を構築していくと
いった視点が要請されていたものと思われます。今回も同様の観点からの首都機能の移転であるべきかと思います。
2305)世間との乖離 投稿者：大貫 投稿日： 2月22日(木)00時19分26秒
森総理は、これだけ世間から辞めて欲しいと思われているのに一向にやる気が失せない
ようです。相当に図太い人間でも、これだけ馬鹿にされれば意欲が失せると思うのですけ
どね。永田町とは、世間から隔絶された世界であるようです。
で、3000万人を擁する東京圏の中心にあってこれだけ世間に疎くなれるのに、都市からも
物理的に隔絶された独立首都にあって、政治家は世間の感覚を知ることができるものなの
でしょうか...まあ、余談なんですが。
竜太郎さん：
>管理人に限らず、こうした掲示板に感情的で「子供の喧嘩」のような言葉づかいをする
>のは明らかにマナー違反です。大貫さんは何とも思わないのかな？
いえ、思いますよ。私は間違った事実認定に基づいた意見誘導を問題視していますが、
もちろん言葉遣いの乱れも問題だと思います。これは反対・賛成と関係なくありますね。
あまり拡大フォントや色付けで強調するのは、私は見苦しいと思っています。
>>あまりにも事実無根な投稿に対して「それは嘘だ」と
>>指摘すると、素人発言を否定するのは場をつまらなくするといった発言が出てくるようでは
>>議論のレベルが下がります。
>そういう発言は削除されるべきだというお考えですか？だとしたら私は反対です。掲示板上で
>反論すれば済むことです。
削除とは思いませんが、そういう発言をすることは恥ずかしいことだと理解されるような
コンセンサスが欲しいです。私は高度な専門知識を要求しているのではないのですから、
「議論」には「共通の事実認定」と「筋道の通った思考過程」が必要であることをみんな
が理解していなければなりません。間違った事実認定や脈絡のない意見は議論に値しない
し、それをつまらながる人は議論に参加すべきでないです。
>では、具体的には何が問題だったのでしょうか？削除されるべき発言が放置されたというので
>しょうか？あるいはどのような基準に変えるべきとお考えなのでしょうか？具体的なご提案を
>お願いします。
具体的には...例えば、正解の警察官を自称する米軍が無謀運転で事故るようではダメで
しょうとか、危機管理ではなく事故だと言うけど、じこはじこでも自己管理でしょう、
とか...まあはっきり言えば加藤氏と同意見といったとこですかね。
2304)結局のところ全ての原因は 投稿者：加藤竜雄 投稿日： 2月21日(水)13時21分05秒
＞極端に無責任な発言や、事実に反する誹謗中傷などはこれまでにけっこうあったと思いますが、
＞他の参加者からの警告によって対処されてきたはずです。適切に否定・反論すればそういう
＞発言は無力化しますし、そういうプロセスをオープンな形で行った方が、長い目で見れば
＞議論のレベルはあがると思います。「臭い物にはフタ」という考え方では、結局同じことの
＞繰り返しになるのでは？
極端に無責任な発言や、事実に反する誹謗中傷などはこれまでにけっこうあったと思いますが、
そのほとんどは散発的なものであって、一人で何度もそのような行為を繰り返してきたのは管理
人ただ一人です。
結局のところ管理人が今後そのような行為は行わないと確約しさえすれば、いちいち掲示板を
分けたり、投稿の基準をどうこう議論したりする必要はないと思うのですがいかがでしょう。
2303)発言制限の具体的内容 投稿者：ＶＦＭ 投稿日： 2月21日(水)00時02分17秒
大貫さん：
＞「排除」の方法はいろいろあると思います。極端に無責任な発言、例えば事実に反すること
＞で誹謗中傷するような発言は、管理人権限で削除されて当然です。グレーゾーンであれば、
＞他の参加者から警告されるべきです。
極端に無責任な発言や、事実に反する誹謗中傷などはこれまでにけっこうあったと思いますが、
他の参加者からの警告によって対処されてきたはずです。適切に否定・反論すればそういう
発言は無力化しますし、そういうプロセスをオープンな形で行った方が、長い目で見れば
議論のレベルはあがると思います。「臭い物にはフタ」という考え方では、結局同じことの
繰り返しになるのでは？
＞あまりにも事実無根な投稿に対して「それは嘘だ」と
＞指摘すると、素人発言を否定するのは場をつまらなくするといった発言が出てくるようでは
＞議論のレベルが下がります。
そういう発言は削除されるべきだというお考えですか？だとしたら私は反対です。掲示板上で
反論すれば済むことです。
削除が必要な場合も当然あり得ますが、その基準としては↑の「この掲示板の趣旨・お願い」
にある削除基準や、これまで運営されてきたやり方で何ら問題ないと思います。
＞ですから、私は杉山氏と概ね同意見であり、それは検閲を主張するものではありません。
では、具体的には何が問題だったのでしょうか？削除されるべき発言が放置されたというので
しょうか？あるいはどのような基準に変えるべきとお考えなのでしょうか？具体的なご提案を
お願いします。
2302)すみませんが・・・ 投稿者：nomura 投稿日： 2月20日(火)22時15分11秒
ＶＦＭさん：
>nomuraさんの方が、発言内容が比較的穏和ですし、方々から情報を仕入れてきて
>紹介されるなどマメですので、管理人向きだと思いますが、いかがでしょうか。
私にはこうした議論に本格的に参加する基本的な知識がなく、論点を整理したり
ネタを振ることも一切できません。また条件2もネックとなるので遠慮させて
いただきます。どうもすみません。
2301)テーマ別掲示板と、投稿の呼びかけ内容 投稿者：ＶＦＭ 投稿日： 2月20日(火)21時26分44秒
nomuraさん：
＞大貫さんやVFMさんには勇気を出して立候補してもらいたいですね。
私は少なくとも条件１と２に該当しませんので、辞退させていただきます。nomuraさんの方が、
発言内容が比較的穏和ですし、方々から情報を仕入れてきて紹介されるなどマメですので、
管理人向きだと思いますが、いかがでしょうか。ただし、私自身としては、
109さん：
＞私が思うに、ひとつの掲示板で、色々な人がそれぞれに議論し合って、平行して複数の
＞議論が進んでいたり、ときにはそれらがクロスし合ったり、ときにはやじうまが割り込
＞んだり、そんなスタイルがこうした掲示板の面白さだと思ってますので、基本的には
＞今のままでよいと思っています。
大貫さん：
＞テーマ別に整理するなら、スレッドが展開でき
＞る掲示板システムを使うのが良いと思います。特に、これだと「初心者投稿」がスレッド
＞分けされるので、議論との区別・共存がスマートです。
という意見に同感です。現段階では一極集中させた方が効率的だと思いますので、複数のテーマ
で立ち上げるにしても、議論の全体が見渡せるようになっていた方がいいと思います。
あと、
大貫さん：
＞「首都機能移転について、賛成の場合は移転効果を発揮する方法や理想の移転プロセス、
＞反対の場合は移転の問題点や対抗案など、いろいろな意見を投稿して下さい！」
という呼びかけの方が、これまでの議論の内容に合致してますね。掲示板の開設当初は、
移転に賛成か反対か、移転先はどこが良いかという、素朴な意見や疑問が話題の中心だった
のだと思いますが、多くの議論が蓄積し、内容が深化していることを考えれば、投稿者に
期待する投稿内容も変わってくるのは当然だと思います。