=土竜板・風狂堂の『「捌きを藁い遁走」から「破門」』に至る経緯=

=風狂堂騒動の前提となる「句に対する」流れ=

 

(無題) 投稿者:gaji  投稿日: 9月25日(木)08時47分49秒

有明の 月の残滓に 虹立ちぬ

耳澄ます 明日は新月 闇の音 (03/9月26日はNewMoon)

新月や あれは空耳 闇に澄む

蓋閉じる 月を映した コンパクト (コンパクト…鏡付きの携帯用化粧容器)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


そういえば、、 投稿者:gaji  投稿日: 9月25日(木)19時49分12秒
テクマクマヤコン♪ の魔法で、コンパクトが使われていましたね。(ちょっとアヤフヤ)。
連句のこと、師匠が「打越しの禁」のこととか説明されてらっしゃいましたが(説明が分かりにくいということでもありますね。私など最初、なーにを言われているのか、半年近く、まったくチンプンでした)、
______________________________


「大七」は酒ですが・・第七候補あれこれ 投稿者:一草@風狂堂  投稿日: 9月26日(金)00時06分19秒

gaji さん

有明の月の残滓に虹立ちぬ
夜型なもんで夜明けに虹を見たことないのですが、有明ってどのくらいの明るさまでを言うのでしょうか?かなりの薄明り?とすると虹はあってもよいのでしょうが「立ちぬ」というほどキッパリしているのか?というのが引っかかります。
朝靄に旭が当って虹が見えるのは爽やかそうですけどね。
で、月の「残滓」ってのは痕跡や名残とも違って何かハッキリしない「マイナス素因の澱がある」と言っているような。。
に対して「虹立ちぬ」は決然だもんで、その齟齬の具合が面白いと言えば面白いのだけど、その情景を切取った「意図」が鍋にあるのか薬缶にあるのか?釈然としない。もぞもぞ感が拭えません。その辺りがなんとかなると付くですが。

尚;有明、新月、何れも日時刻で季(とき)の打越ですので、基本は禁。風狂堂風絮だからの特別認可です、が、しかし

耳澄ます明日は新月闇の音
如何に打越解禁とは言え「明日」の「新月」に何かを期待して「耳澄ま」されて「闇の音」なる妖しまで迫られてしまうと「季忘れてや生きるおかしみ」の抽象画事例版のようで、繰返しっぽい。
単語の打越はそう気にしないのですが、イメージそのものが繰返されてしまうのはやはり禁です。繰言は避けたい。また

新月やあれは空耳闇に澄む
音、語調としての「や」の打越も避けたい。新月に空耳は良いのですが、空耳、闇、何れも「虚」の部類ですよね。それらが「澄む」というのはイメージが有るようで実は漠然曖昧。やはりもぞもぞします。「あれ」っちゃ何ね?って言いたくなります。
付句は、前句の「意」に応答するものですから、その「意」がハッキリとイメージできないものは困るのです。
「読者任せ」というのは「いい加減の出鱈目でよし」とは全く違います。
句として切取った事柄にきちんとピントが合ってなければ、自由な解釈も何も「読み」そのものが成立しません。ピンぼけ写真は困るでしょ。18禁のボカしなら「ボカし」そのものにそれなりの意味を読みとる事ができますけど。
つまり、前句に対して「曖昧模糊」をぶつけると面白い場面もあり得るですが、ここではいただけません。そうした狙いの句にも見えませんしね。

蓋閉じる月を映したコンパクト
前句前々句が「恋」だったら、恋い離れ(終焉)句として頂けるでしょう。流れとしては寧ろこれから恋の始りにしたい所。とすると蓋は「閉じる」のでなく開けたい。
勿論、閉じることによって始るのだ、との展開にできれば良いですが、ちと辛い。
映した月を掴まえて逃さないように蓋を閉じるのだ、ってな解釈は可能なんですが、やっぱ「強弁」じゃないでしょうかね?どうですか?「映した」と過去形ですからね。
例えば「月映るコンパクトそっと閉さして」とか・・・??

ただ何れにしろ、前句「爽やかな風が頬をかすめた」から付句作者が受取ったものは「何か?」そこからどんな風な「イメージが沸き起ったのか?」が読みとれる「句」が欲しいのです。そういう点では有明、虹、新月などは「爽やか」に対してストレートに繋がってて判り易い。ま、その分付き筋としては月並っちゃあ月並なんですが、平凡こそ骨頂という説もなきにしもあらあら。。

PS
>(説明が分かりにくいということでもありますね。私など最初、なーにを言われているのか、半年近く、まったくチンプンでした)

説明が悪い、を否定はしませんが、解ろうとする努力、を棚に上げてはいけません。

-----------------------------------------------------

** 投稿者:gaji  投稿日: 9月26日(金)01時17分48秒


;有明の月の残滓に虹立ちぬ
>夜型なもんで夜明けに虹を見たことないのですが、有明ってどのくらいの明るさまでを言うのでしょうか?かなりの薄明り?とすると虹はあってもよいのでしょうが「立ちぬ」というほどキッパリしているのか?というのが引っかかります。
朝靄に旭が当って虹が見えるのは爽やかそうですけどね。
で、月の「残滓」ってのは痕跡や名残とも違って何かハッキリしない「マイナス素因の澱がある」と言っているような。。
に対して「虹立ちぬ」は決然だもんで、その齟齬の具合が面白いと言えば面白いのだけど、その情景を切取った「意図」が鍋にあるのか薬缶にあるのか?釈然としない。もぞもぞ感が拭えません。その辺りがなんとかなると付くですが。


有明の月は、青空以前、薄明の空に浮かぶ、知らぬ野を(白布を)ほどいた糸でのレース編み、というか、ガーゼにもならないような、うっすらとした色のない月です。日によっては、けっこう残っていますよ。
でも、最近の朝は暗すぎますけど。

当たり前ですが、夜明けに虹は立ちません。(というか、見たことがありません)

すべて虚です。私のつくるものは以前からですが、いまもかわりません。
あいかわらず何もかも虚です。


つくづく、思います。解釈その他、いかに、、(以下略)

----------------------------------------------------------
要するに、 投稿者:gaji  投稿日: 9月26日(金)01時25分17秒

捌きの恣意でしかないんですよね。

どんなものもかたちに、なってしまうという、、

笑えます。

-------------------------------------------------------

re要するに、 投稿者:一草@風狂堂  投稿日: 9月26日(金)19時28分28秒

gajiさん

>捌きの恣意でしかないんですよね。

だから何なんでしょうか?最初っからそう申しておりますが。今更に何んですか?

>どんなものもかたちに、なってしまうという、、

それが「言葉」です。ずっと以前の田中荘での芸術論議以来、そしてここに風狂堂を開設して以来の論点は、そのことに尽きます。
で、そのことの意味がお解りになられたのでしょうか?

>笑えます。

一体何が「笑え」るのですか?貴方にとって「笑う」とはどういう意味があるのですか?
他者の投稿に対して「笑えます」と言った場合、貴方は相手に何が伝わるとお考えですか?


-------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:gaji  投稿日: 9月27日(土)00時35分15秒

>>捌きの恣意でしかないんですよね。

>だから何なんでしょうか?最初っからそう申しておりますが。今更に何んですか?

なんでもありません。
捌きの恣意変わりと思い、藁っておりました。


>>どんなものもかたちに、なってしまうという、、

>それが「言葉」です。ずっと以前の田中荘での芸術論議以来、そしてここに風狂堂を開設して以来の論点は、そのことに尽きます。
で、そのことの意味がお解りになられたのでしょうか?


いいえ、なにひとつ分かってはおりません。
(といってしまっては嘘になりますね。ぼんやりながら分かり、とっても楽しませていただきました。けれど、言葉に対する考え方の違いはいまだにあります。私の場合、虚に立ちます)。

「笑い」は、おかしさに発します。
おかしくて、笑えました。なにが笑いの対象になったのか、ご自分でお考えになるのも、
一考ではありませんか?


では。

------------------------------------------------------

(無題) 投稿者:gaji  投稿日: 9月27日(土)02時16分19秒

>>どんなものもかたちに、なってしまうという、、

>それが「言葉」です。

違います。「言葉」を介した人間の恣意です。
私はそういう言葉(人間)が嫌いです。

わんこ・にゃんこが好きな由縁でもあります。

それでは。


------------------------------------------------------
Re(無題) 投稿者:一草@風狂堂  投稿日: 9月27日(土)17時41分32秒

gajiさん

>>>どんなものもかたちに、なってしまうという、、
>>それが「言葉」です。
>違います。「言葉」を介した人間の恣意です。

「違います」は言葉の使い方が間違ってますね。意味不明です。何が違っているのですか?
「恣意」も言葉。人間が意をもって意を表す為に使うのが言葉ですよ。
人は他者の「意」を直接知ることはできません。ましてやここBBSは言葉の世界。
実世間では言葉とは別に行動そのものを見ることができますが、ここでは発言様相(言葉と言葉の使い方)しか見えません。
他者の言葉の意は推測することしかできず、その推測を裏付けるために実世間の行動を観察することなどできないのです。言葉の意を裏付けるものもまた言葉でしかあり得ません。以前に何度も書いたと思いますが。またおそらくベルナールさんの「表層に留まるべき」という指摘もその事以外にないでしょう。
つまり、ここに於いて「言葉」と「人間の恣意」とは同一のものです。区別することなど不可能ですし無意味なのです。

再度言います。
「どんなものも(言葉の)かたちに、なってしまうという、、」のではなかったのですか?
言葉にすれば、無いものもまるで有るかのような姿になれる、というのではなかったのですか?

言葉は徹頭徹尾人の行いです。文字や音声の言葉の「媒体」は、例えば石ころのように存在しますが、しかし、それを意味のある言葉だとした時、それはもう石ころのような物理的客観的存在ではありませんね。どの言葉も主観=恣意が発したものです。また「意味」は物理的存在ではありません。人の意識としてしか存在しない。
また意味を受取ろうとする側の認識も恣意です。だから人の意識と結びついた言葉を言うなら、それはもう恣意と別ものではあり得ません。言葉の恣意とは即ち人間の恣意です。
そして言葉は「誰もが共通に使用する」ことから、あたかも「客観的存在」のように「見える」だけです。

ですから「どんなものも言葉のかたちになってしまう」をもう少し丁寧に言えば、
(恣)意が、言葉を介することによって形ある客観的なもののように見える、もしくは、
(恣)意は、言葉が象徴する形(姿=客観性)に見える、ですね。

で、その客観的に見えることを手がかりにして、他我の言葉の使い方の違いを観察することができ、他我の(恣)意の違いを推測出来るように見える、ですね。

また(意と結びついた)言葉は虚体(非物理的存在)であることによって、あらゆるものを形にしめすことができます。実在しないもの、例えば「認識の絶対的外にある神」とか言ったような「矛盾そのもの」をも表象することができます。実体(物理的存在)においてはそういうことは出来ません。あるものは有り、ないものはないのが実です。

>私はそういう言葉(人間)が嫌いです。

好きか嫌いかは無関係です。もし「言葉を使うことが嫌い」なのだったら、BBSなど止めればよいでしょう。話さなければよい。
さらに風狂などする必要はありません。風狂は「言葉の秘密」に迫る為の遊びですからね。言葉が好きでなければなりませんし、意味はありません。

>わんこ・にゃんこが好きな由縁でもあります。

わんにゃん以外音声を発しなければよいのです。BBSなど無意味です。

------------------------------------------------------
Re(無題) 投稿者:一草@風狂堂  投稿日: 9月27日(土)18時52分12秒

gajiさん

>>>捌きの恣意でしかないんですよね。
>>だから何なんでしょうか?最初っからそう申しておりますが。今更に何んですか?
>なんでもありません。

「なんでもない」=無意味、ということですね。唯の文字の羅列である、と言うのですね。
しかし、ここBBSという「言葉だけの世界」ではどのような言葉(文字)もそれがそこに存在するだけで、ある意味を持って認識される可能性を持ってしまいます。その文字を記した者の恣意に関わり無く。
その文字列を認識し何らかの恣意によって何かの意味をそこに感受した者が、その文字を記した者の意図について、何らかの論評をします。それがBBSにおける会話の始りですね。

>捌きの恣意変わりと思い、藁っておりました。

「恣意変わり」とはどう言う意味なのでしょうか?「恣意」であることにはなんら変りはありませんが?ハナから「捌きの恣意が専制する」と申している通りですよ。

趣味が変ったように感じられた、ということ?句に関する宗旨が変ったと感じられた、と言うことですか?

虚の句、を否定したことは一度もありませんが?そもそも「句(表現・芸術)」はおろか「言葉」は「実体・実在」ではなく「虚体・虚在」であると、何度も繰返しておりますが。
虚に入りて実を行え、の話を幾度かしましたが。

貴方が何か勘違いして一人で「藁って」られても別に構いませんが、しかし、それをここに書くと、それは何らかの意味を発します。それが「書く」と言うことですね。
ライターである貴方はそんなことはとっくにご存知なはず。

もし、どのような意味も発生させたくないのであれば、書くべきではないでしょ。「書いた」だけで「何らかの意図を誰かに表明している」ことになりますから。
そして、どのように書けばどのように受取られ易いかも、よくご存知なはず。
そういうことに無自覚なままでライターをしていたはずはありませんね。もし無自覚だったとしたら貴方に頼んだ人があまりにアホだったってことだし、無責任な仕事しかできていなかったってしか考えられませんからね。

>>それが「言葉」です。ずっと以前の田中荘での芸術論議以来、そしてここに風狂堂を開設し>>て以来の論点は、そのことに尽きます。
>>で、そのことの意味がお解りになられたのでしょうか?

>いいえ、なにひとつ分かってはおりません。
(といってしまっては嘘になりますね。ぼんやりながら分かり、とっても楽しませていただきました。けれど、言葉に対する考え方の違いはいまだにあります。私の場合、虚に立ちます)。


「いまだ」だろうがなんだろうが、未だ、貴方の「言葉に対する考え方」を伺ったことはありません。「違い」があるのならその違いをお書きください。それをせずにただ
「笑えます。」と書かれたのは一体どういうおつもりなのでしょうか?とお尋ねしたのですが。
今回もまた、質問には「応えない」まま揶揄しっぱなしで、逃げるおつもりでしょうか?


>私の場合、虚に立ちます。

ってのは「嘘に立ちます」と私には見えますよ。何度も言っているように「言葉は虚である」と私は言っているのだから、それに対して違う意見を持っているのだと貴方は主張しているのに、でそれは「私の場合、虚に立ちます」ってのは??ハア??で、まてよ「キョ=嘘」かあ?んなら納得、しかありませんからね。(嘘と虚の違いは説明不要でしょうね)

>すべて嘘です。私のつくるものは以前からですが、いまもかわりません。
>あいかわらず何もかも嘘です。(注;原文は嘘→虚)

ふむ。太宰も似たようなこと書いてましたかね。

>「笑い」は、おかしさに発します。

つまらないお答ですね。それしかなかったのですか?感性が痩せて見えますよ。

>おかしくて、笑えました。なにが笑いの対象になったのか、ご自分でお考えになるのも、
>一考ではありませんか?


また石を投げっぱなしで遁走するのですね。
私が自分で考えないで書いているとでも?そういう貴方の言葉からさっするに貴方の場合は「一考だにせず書ける」のですね。無責任ライターと言う訳ですか・・・やれやれ。

再度言います。
一体何が「笑え」るのですか?貴方にとって「笑う」とはどういう意味があるのですか?
他者の投稿に対して「笑えます」と言った場合、貴方は相手に何が伝わるとお考えですか?

------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:gaji  投稿日: 9月27日(土)20時11分52秒

>逃げるおつもりでしょうか?

ご明察のとおりです。

fuga007「非常フーガ」(第7番)

逃げます。

-------------------------------------------------------
ひとことで、 投稿者:gaji  投稿日: 9月28日(日)05時15分45秒

申し上げれば、

詭弁を弄する言葉を藁う、です。

選択は遁走。あしからず。


では

-------------------------------------------------------
破門いたします 投稿者:一草@風狂堂  投稿日: 9月28日(日)06時45分12秒

gaji さん

>詭弁を弄する言葉を藁う、です。

やっと、セミのションベンというか最後っぺの「言葉」をめっけてきましたね。ご苦労さまです。
無意味に揶揄中傷の言葉を並べ、無意味に「詩のような」言葉を並べ、無意味に言訳し、無意味にコピペで他人を不快にさせ、無意味に嫉妬し、無意味にはしゃぎ回り、無意味に同情してみせ、無意味に同情を引いてみせる。
2年くらいの経験ですが、bbsにおいて貴方ほど無意味に言葉を弄ぶ人は居ませんでしたね。最悪です。
その荒情を蔑み「無意味の人」の称号を贈ります。蔑まれてとても嬉しいでしょう。存分に喜んでくださいね。

まあ、もう今更ですが「有明の・・」にきちんと何かお答いただけたら付けてみよう、風狂においてあなたと一座することを続けてみよう、と思っていたのですが、なにもかも、貴方にとっては「無意味」なようです。

従って結論は表題の通り、風狂の座から破門といたします。

-----------------------------------------------------

(無題) 投稿者:gaji  投稿日: 9月29日(月)22時37分52秒

破門、拝受。

勘違いは致しませんが、
この板にくる理由もなくなりましたので、
失礼させていただきます。


ごきげんよう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誤読なさりませんよう。 投稿者:gaji  投稿日: 9月30日(火)16時52分10秒

「要は、「論理」上の対立と「人格」上の対立との境界が不分明になっていたわけです。二つのカテゴリーがごっちゃになったままで、なおも一方的な追及を続けようとすれば、泥沼に陥るほかありません。

「論理」(言説)上の問題は「論理」でカタをつければいいのですよ。」(へちま鼻さん)

へちま鼻さんの述べてらっしゃることは、「優しさ」や「気持ち」から、といったことではありません。話を余計にややこしくさせませんよう、お願いします。

一草さんは「ロゴス」も「パトス」も渾沌のままに、「パトス」の徒であらせられ、その勢いのままに、みずから墓穴をお掘りになったのだと、私にはみえます。

致し方ありません。
では。


-------------------------------------------------------
やれやれ・・ 投稿者:建築屋  投稿日: 9月30日(火)18時42分06秒

gajiさん

>一草さんは「ロゴス」も「パトス」も渾沌のままに、「パトス」の徒であらせられ、その勢いのままに、みずから墓穴をお掘りになったのだと、私にはみえます。


ボクが「「パトス」の徒」だと言えるのは何をもってか?、ご説明いただけますか?
その為にはまあ、「ロゴス」とは何で「パトス」とは何で、BBSにおけるどのような言説行動がそれに当るかを、具体例を上げて、説明なさる必要がありますね。
その上で、「パトスの徒の勢いのまま」ってのがどういうのかを説明してね。
んでもって、それゆえにボクが掘ったという「墓穴」って何かを説明してね。
何ですかその墓穴って?


勿論、見えたから見えたの話で良いのですよ。但し、そういう「言葉が思い浮んだからだ」ってのはダメダメね。
それから予め言っておきますが「ご自分でお考えください」はダメですよ。

それと、
>誤読なさりませんよう。
>へちま鼻さんの述べてらっしゃることは、「優しさ」や「気持ち」から、といったことではありません。

と断定なさってますが、では誤読しない場合には、なにからだとおっしゃるのでしょうか?おせえてね。

再度言うけど、「ご自分でお考えください」はダメですよ。それは遁走だから。

-------------------------------------------------------
18時間14分18秒 投稿者:建築屋  投稿日: 9月30日(火)18時55分20秒

>破門、拝受。
>勘違いは致しませんが、この板にくる理由もなくなりましたので、
>失礼させていただきます。
>ごきげんよう。


↑gaji氏談/9月29日(月)22時37分52秒

>へちま鼻さんの述べてらっしゃることは、「優しさ」や「気持ち」から、といったことではありません。話を余計にややこしくさせませんよう、お願いします。

>一草さんは「ロゴス」も「パトス」も渾沌のままに、「パトス」の徒であらせられ、その勢いのままに、みずから墓穴をお掘りになったのだと、私にはみえます。
>致し方ありません。


↑gaji氏談/9月30日(火)16時52分10秒

までの間。女心と秋の空?
文章から、ロゴスもパトスも読みとることができなくなる行動、ってのは自覚されてる?

-------------------------------------------------
(無題) 投稿者:gaji@ダメポの徒  投稿日: 9月30日(火)19時23分05秒

http://homepage2.nifty.com/fuga/bwv562mikan.mid
「幻想曲とフーガ ハ短調 BWV.562 」より
フーガ(未完) BWV.562 [ 1:39 ]


-------------------------------------------------


★ 以下「問答野暮用板」より

******************************************

2138 返信 * cyan 2003/10/01 02:50

----「土竜の砂場」より
> 2年くらいの経験ですが、bbsにおいて貴方ほど無意味に言葉を弄ぶ人は居ませんでしたね。最悪です。
> その荒情を蔑み「無意味の人」の称号を贈ります。蔑まれてとても嬉しいでしょう。存分に喜んでくださいね。
> 今年の三月に田中荘からここ土竜の砂場へと風狂の場を移した頃からです。

   はぁ〜?置いてかないで〜僕も連れてって〜とかいって追いかけ来られたのはどこのどなたでしたっけ。

> そうした関心から、彼女との両吟連句を試みたりしております。また連句についてのあれこれを解説してみたりしております。勿論それらは、ただ単に彼女の為にした訳ではありません。

      見苦しい言い訳にしかみえませんが。で、ご自分のご研究のためになされた訳ですか?とことんバカですね。そんなことして、なんになるんでしょう。

> というより、ホンキートンクな振舞いしかしない彼女の言葉はどういう具合に発せられるのだろうか?ということでの研究サンプルに、私が勝手に彼女を選んだ、と言ってもよいからです。
こと風狂に関することではそういう事でした。

       はっきり申し上げてバカ以下ですね。で、何かホンキートンクに対する「ご研究結果」でもまとめられたのでしょうか? 論旨意味不明。ただの繰り言にしかみえませんが。「墓穴」を掘ってます。その意味は、おいおいお気づきになるでしょう。簡単に言えば、サイトへの投稿が途絶えるでしょう、ということです。
-=======================

2142 返信 **** cyan 2003/10/01 15:01

金木犀の香りが風に乗って4階の私の部屋にも届いています。

土竜の砂場---------------------------------------------
う〜ん。 投稿者:帽子屋  投稿日: 9月29日(月)01時42分22秒

建築屋様。

争いごとなら、ぜひ問答野暮用:http://bbs9.otd.co.jp/987087/bbs_plainでやってください。
みなさまがお待ちしておりますです。ここは、一期一会の精神でやりませう。
http://bbs9.otd.co.jp/983595/bbs_plain
--------------------------------------------------
風狂の係留点3 投稿者:一草@風狂堂  投稿日: 9月30日(火)23時07分41秒

(略)

長くなっちゃいました。次回から、風絮の進行に戻ります。

風狂堂店主敬白
---------------------------------------------------

(無題) 投稿者:一草  投稿日:10月 1日(水)13時35分37秒

あまたるく金木犀と二のうでと

----------------------------------------------------

このように、平素の砂場の進行に戻すべく
軌道修正しつつあるそばから、蒸し返し、けしかけている方がおいでです。

砂場では傍迷惑なことと存じますが。。。

砂場の過去の経緯を辿ればお分かりになると思いますが、
約2名の方がお出でのときに限って、荒れていたのですよ。

解決策としては、今回の場合、私が出ることにあるのでしょう。
ですから破門を拝受致しました。

============================

2145 返信 Re:* 乳首屋 2003/10/01 17:28

無意味の人様

> はぁ〜?置いてかないで〜僕も連れてって〜とかいって追いかけ来られたのはどこのどなたでしたっけ。

また言ってほしいのかな?

> 見苦しい言い訳にしかみえませんが。で、ご自分のご研究のためになされた訳ですか?とことんバカですね。そんなことして、なんになるんでしょう。

色々面白いこと発見しましたよ^^)。

> こと風狂に関することではそういう事でした。

いや、他のでも同じでんがな。

> はっきり申し上げてバカ以下ですね。で、何かホンキートンクに対する「ご研究結果」でもまとめられたのでしょうか? 論旨意味不明。

はい。結果報告は色々させていただきましたので。

> ただの繰り言にしかみえませんが。

貴方にはそうでしょうね。貴方に分れなどと要求してませんよ。破門しちゃったんだから。気にせんで好いですよ。

> 「墓穴」を掘ってます。

どこに?こんな所で訳わから言ってないで土竜の砂場でお答えなさればよかったのに。

> その意味は、おいおいお気づきになるでしょう。簡単に言えば、サイトへの投稿が途絶えるでしょう、ということです。

あの・・・それが意味??なんか予言者みたいですね。占いの本でもやってらっしゃるんかな?
ま、御達者でなにより。
=============================

2149 返信 あの、ご自分の発言だということ、お忘れのようです cyan 2003/10/01 17:52


-----------------------------
> というより、ホンキートンクな振舞いしかしない彼女の言葉はどういう具合に発せられるのだろうか?ということでの研究サンプルに、私が勝手に彼女を選んだ、と言ってもよいからです。
こと風狂に関することではそういう事でした。
----------------------------- (一草さん)

> こと風狂に関することではそういう事でした。(一草さん)

いや、他のでも同じでんがな。(一草さん)
========================

2156 返信 あの、 cyan 2003/10/01 20:06

石を投げたり、
砂をかけたり、
はしていません。キパーリ。


藁いはしました。
逃げるつもり?
と聞かれたので、
そのとおりです(ご明察)と
逃げただけです。

なぜなら、
ドミニョンでの一件にしてもそうでしたが、
感情的になってしまいそうな予感がありました。
その場合、話の成立そのものがトンデモになりがちなんです。
(一度、経験していますので、二の舞は避けたく)
そして、この時点で終わった話でもあります。

ましてや「土竜の砂場」は「呪」は御法度の場。
たとえ御法度でなくても「呪」の泥沼は回避したかったんです。

ところで、誰と誰との話だったんでしょう。
「句」を巡っての一草さんと私とのやりとりでしたよね。
で、齟齬をきたし、破門となりました。
それだけのことですよ。
私は「ダメポ門下生」ですから、弟子には不向きかと思います。
(俳句のことあまり知りませんし)

何人かの方々から一草さんへの異議めいたものがありましたが、
それは私とは無関係のことであり、一草さんとその方々とのことです。

==============================

2326 返信 あ〜〜っと・・cyan様 乳首や     2003/10/08 21:43
     
  お間違いなくね。

> おかしいということでは決してないですよ。
> 私がたまたま覚えていた感覚と違っていただけであって、どちらともいえないと思います。

だから前提はどちらもあり得るということ。それぞれの解釈にまかされてあるのだから。
次ぎに、それぞれがどのように解釈したのかを述べ合ってみることで、それぞれの言葉の違いを考えてみましょう、と繰返し言ってますよ。
その時に、私は斯く感じた、を誠実に語りましょうね、ですよ。
どちらでもよい、どうでもよい、そうだったからだけです、では後が話になりません。では何も言う必要なかったでしょ、にしかりませんよ。


> けれど、シーンを思い描いてみてくださいな。。(すべて虚構にしても)
> 「マッチ擦る」というひとつの行為(燐寸=マッチの灯り)。けれど、
> 「(それも)つかのま」、一瞬のことでしかなく、たちまち「海に霧深し」なのでは、、と。
> 闇のほうがメインだと思うのです。つかのま(わずかの間)、例えれば、一寸先は闇、、といいますか。ですから、
> 「つかのま海に闇深し」のほうが、私にとっては、すうーっと自然なのです。

あのね。「マッチ擦る・・・」の句の一体どこに「闇」なんて言葉があります??
それは貴女が勝手に想像したシーンの話でしょ。句はそんな事言ってませんぜ。
霧深い海が闇だった、という想定はそれはそれで自由だけど、貴女が想定したシーンが唯一ではないことの話をしてるんだけど。
「マッチ擦るつかのま海に闇深し身捨つるほどの祖国はありや」の方が元句より良い、と貴女が思うのは自由だけど、寺山様はそうは作ってないのね。
ついでにボクの読みで言うと、闇はもう「マッチ擦るつかの間」に含意されてるのね。勿論、昼間だけど霧が深く薄暗い情景でもよいし、波止場で幾つかランプの明りが霧を透かして来てても良いのね。それは読者が想像するときの気分次第で変化してよいのね。

ようするに、貴女の解釈をボクの解釈と比較して見ればよいだけ。「私は斯く読みました」と素直誠実に言えばよいこと。
「笑える」とか「詭弁だ」とか「実際に、およみになってみると分かりやすいかと思いますデス」などと言う話ではないの。

そりゃ石投げてるだけじゃ。わかっててやってとしか思えんよ、貴女の場合はね。ボクは何度も注意してるんだから。いい加減にしてくらはい。そうそうは相手してらんないからね。


> 寺山の短歌には情景描写はほぼないですよ。決して津軽海峡の連絡船に乗ってつくってたわけではない、というか。。たぶん、病床での作かと思います。

なこたどうでもよろし。そりゃあんたの勝手な想像じゃ。何時どのようにして作ったかなんか本人にしかわからん。
また仮にそうだったからって、なんやと言いたいの?

因みに情景描写だけの和歌の方が少ないんとちゃうか?情景をメタファにして恋いなんか語っとったりするんやから。

それからついでやから言うとくけど、

> ところで、誰と誰との話だったんでしょう。
> 「句」を巡っての一草さんと私とのやりとりでしたよね。
> で、齟齬をきたし、破門となりました。
> それだけのことですよ。


全然事実と違うやないかいな。なにカッコ付けてんねん。
句を巡っての話じゃなくしてしまって、笑えますとか詭弁ですとか屁をかまして遁走するから、それじゃ話にならんから破門にしたんじゃ。わかっとる癖になに言うてんねん。ったく〜。


> 私は「ダメポ門下生」ですから、弟子には不向きかと思います。(俳句のことあまり知りませんし)

自分で勝手に屁かまして逃げだしといて、な〜に言うてんねん。ったく。
俳句のことが分るとかわからんとかで非難したことなんか一度もあらへんやんけ。今だかって誰に対したってなこと一度も言うたこたなかぞ。なにカッコつけてんねん。破門じゃ!(あ?もうとっくに破門しとったワイ。やれやれ)