JW男と女よろず相談室

独身・既婚どなたでもOKです。恋愛モードのJW・配偶者がJWの方、ふるって投稿なさって下さいね!私たちはそういう関係ではないけど・・・という場合でもOKですよ。


[10] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時34分
306 teruさん ウ1207年 22月25日
あうっつ、しまった(汗)この話題を話すと女性の集中放火をあびるので避けてたんでしゅが
…(^_^;)

>姉妹たちも、女性が外見で…
>しかもteruさんみたいな兄弟が少なくないことをうす
>うす感じてしまうと、内面的にキツいんだよ。

それはそうだと思いましゅ。ごめんなちゃい〜m(__)m。
でも、女性だって世間一般に言えば、3高だとか、イケメンだとか(爆)いいましゅし、JW
のS達だって結構「ベテラーでなきゃ、MTS卒でなきゃ」という人もいましゅよね、セニョ
リータ。もちろんそういう人は少数だと思いましゅが、外見のみで決める男性だって同じくら
い少数だと思いましゅよ。

女性が思うほど男性は外見は気にしないもんでしゅよ。わーわー騒いでるだけでしゅから(
笑)。真面目に考える時は男性諸君は、ちゃんと中身を見て決めてると思いましゅよ。
それでなんだかんだいわれて女性は傷つくかもしれないけど、そんな外見で選ぶような男は相
手にしなければいいんでしゅよ。
…って、いうことで実際、相手にされてまちぇん!、僕。(爆)




[11] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時36分

307 teruさん ウ1207年 22月32日
>心の輝きを感じるかどうかは、結局フィーリングが合う
>かどうか、っていうかにゃり個人的で主観的なものが大
>きいと思うけど、どうかにゃ・・・(^^)

恋とは基本的に極めて主観的なもんでしゅよ。セニョリータの呼び方を「おもいこみ」と言う
(笑)
「心の輝き」っていうのは、簡単に言えば「人生をたのしんでいる」「他の人に光りを与え
る」ってことでしゅ。
つまり、男性と女性の間にあるものでなくて、その女性と世界との関わりってことでしゅ。
それを評価するのは僕でなくて、その女性の回りの世界でしゅ。


[12] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時37分

308 teruさん ウ1207年 22月44日
ごめんね、セニョリータ、この話になると熱くなって(^_^;)

「いい恋」っていうのは、「選ぶ」こととか「打算」じゃ〜ね、セニョリータじまるのじゃ〜
ね、セニョリータなくて、「気がつくとそこにある」もんだと思う。
なにかの基準で選んだり、打算で恋をすると、それは「ビジネス」になる。売った買ったの駆
け引きね、セニョリータ。
恋はビジネスじゃ〜ね、セニョリータないと思う。人の心に駆け引きは通用しないからね、セ
ニョリータ。本当の真心は、金や条件や外見じゃ〜ね、セニョリータ買えない。本当に人の心
を勝ち得るのは、打算や駆け引きのない真心だと思う。
もし仮に「選んだり」、「打算で」恋をするなら、自分も「選ばれ」「打算で」自分も「買わ
れる」ことになるとおもう。

でもわかってるんだけど、美人には弱いのよね、セニョリータ、僕(^_^;)。それが正直なト
コ。
でも、いくら美人でも打算で買われるほど安くないつもりでしゅ。やせ我慢でもネ。いくら僕
でも、それくらいのスジは通すよ(^^)

[13] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時38分

310 おちゃしよさん ウ1208年 0月52日
言いたいと思ってることの少なくとも85%はわかっていると思うよ、大丈夫・・>teruさん

心の輝きのことはね、セニョリータ、私が女だからかも知れないけど、「人生をたのしんでい
る」「他の人に光を与える」っていうところ、その人と世界の関わり・・それも85%はわか
ってるような気がしましゅ。だけど、そういう人のすべてが「気がつくとそこにある」になる
わけじゃなくて、やっぱし自分と相手の間の主観的感覚なのでしゅよ(^^;女性は相手と自分の
間にできるものを予感してでもそういうのを評価してると思うよー(^^)


[14] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時42分
311 おちゃしよさん ウ1208年 0月56日
だから・・男の人が、自分が世界とどう関わってて世界にどう影響してるか、っていうところ
を「見せたい」(アピールしたい)と半無意識的に目指すことと、女性がそれを男性が想像す
るほどには重要視しない(する気もない)っていうことが、時には大きなギャップを生むのじ
ゃ〜ね、セニョリータないかと思うことがあるのよー(^^;

313 おちゃしよさん ウ1208年 1月2日
たとえば私も、自分に接する時の相手の癖、相手の意識、求めているものや恐れていること、
自分が相手にしてあげられそうなことのほうがずっと大事だし、愛情に大きな影響があるんだ
よー(^^)

314 おちゃしよさん ウ1208年 1月6日
確かに初め、相手と自分の間に生じそうなものを、相手と世界の関係の中に見て感じるものが
あるとしても、後はもっぱら、相手と自分の間に生じることの中でいろんなことを感じ取る。
それを違う角度から眺めて確かめていくために、相手と他のことの関わりにも意識を向けるこ
とはあっても、ごく補足的なものでしゅね、セニョリーター(^^;



[15] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時46分

315 おちゃしよさん ウ1208年 1月14日
teruさんみたいな人は、女優さんにどんどん証言して、真理を受け入れる人が出るまで独身を
保つことじゃないの(^^?女優=美人っていうイメージあるでしょ、男の人なら(毒舌)
「自分のこと女優だと思ってるんじゃないか」みたいな言い方する嫌な男がいたね、セニョリ
ータえ、そういえば・・・なにか、自分のことステイタスのある男だと思ってたんでしょ・・
(刺)

316 おちゃしよさん ウ1208年 1月17日
「スジを通して」幸せになってね、セニョリーター(^^)/
『エホバは霊を見定めておられる』
それに報いてくださるでしょう〜(^^*

317 おちゃしよさん ウ1208年 12月23日
ステイタスにこだわる思考っていえば・・・
「どうせお前国語の点数悪かっただろう!」みたいなメール送りつけてきた奴と、「自分のこ
と女優だと思ってるんじゃないか」の奴って、すごく共通したものがあると思ったの。(女優
云々の言葉は、そこの星 に冗談で及川光博の名前をもじったハンドルで「昔つきあってまし
た」って書きこみをした時に出てたんだけど)、「国語力が高い=人間として価値が高い」
「女優は芸能人とつきあえる=人間として価値が高い」っていうパターンのものさしを持って
いて、それにもとづいて自分の価値をアピールするためにそのものさしで人をはかって低く位
置付けする、っていうことでしょ。
その時、私思ったの。こういう人がJWになると、「どうせヒラの伝道者のくせに」って言う
若者になったり、講演者だとかベテル奉仕者だとかの特権に慢心する奴になったりするんだな
〜ってね、セニョリータ(^^)

[16] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時48分

318 おちゃしよさん ウ1208年 12月37日

魅力的な異性をgetするために自分のステイタスを高めたり、それを遠くからアピールすること励む
男の人の性質って、半端じゃないよね、セニョリータ(^^;で、それをあんまり重要視してない女性
が、そのうち外的な点をほめなくなって、もっと個人レベルで信頼できる根拠とか愛情関係を培う
能力とかに意識を集中する時のパワーも半端じゃないみたいだしね、セニョリータ(^^;
かみあう程度のちょっとした違いはとても美しいリズムを生むと思うけど、意図っていうか願望を
かにゃえるための前提のズレ(性差)を男女とも知っていて、賢さとか思いやりをその時から示し
合えるんなだステキだろうなって思いましゅよー(^^)

[17] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時49分

330 teruさん ウ1211年 20月6日
ちーっす。年末だからなのかちょっといそがしくてレスサボってました(^_^;)

『気がつくとそこにある』について。

そうでしゅね、セニョリータえ「ステイタスにこだわる」っていうのもそうなんでしゅが、頭で
考えてるやっているうちは結局「打算と勘違い」ってことになるような気がするんでしゅ。
「不自然な恋愛(結婚)」。

自分で感じたことなんでしゅが、
「結婚」という目標に向かって計画的に(笑)女性を「選んで」、付き合い始めて、互いをよく
知り合って、「愛を育んで」(笑)、結婚して、という・・・何ていうか「建築」的な物が「
愛」であり「結婚」であるのだろうなあと思ってたんでしゅが、どうもそうでないと。
自分が考えていた「恋愛」は、あくまで勝手な空想にすぎなかったようでしゅ。

人を好きになって始めて気がついたのでしゅが、実は「人を愛する」ということは、「自然」な
ことなんだなあと思ったのでしゅ。
おなかがすいたり、眠くなったりと一緒で。

[18] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時50分

331 terさん ウ1211年 20月7日

と言うと、本能?(笑)と誤解されそうなんでもう少し説明すると、
それは「夕焼けがきれいだなあ」と思ったり、「子猫がかわいいなあ」と思ったり、「紅茶がお
いしいなあ」と思ったり、そういう「心の自然な動き」なのだなと思うのでしゅ。
誰も、「夕焼けを見てきれいだなと感じるように努力しよう」と思って「きれいだな」と感じる
わけじゃ〜ね、セニョリータないでしゅよね、セニョリータ。気がつくと夕日がきれいで、きれ
いだなと感動してしまう…。
実は愛もそんなものなのじゃ〜ね、セニョリータないかと思うのでしゅ。
「愛を感じるように努力しよう」とおもって「愛」を感じるのじゃ〜ね、セニョリータなくて、
気がつくと、愛っていいもんだなあと、「感じる」。気負わなくても自然に愛を


[19] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時52分
332 teruさん ウ1211年 20月8日
「人を好きになること、人を愛すること」。
それはごく自然のことで、あれこれ考えたり苦労したりしなくても、実は自然にできるのじゃ〜
ね、セニョリータないかと思うのでしゅ。
でも、そこでへんに頭で考えるから「自然」でなくなってしまう。「考え」は「愛を育む」のじ
ゃ〜ね、セニョリータなくて、「不安」を生み出しているような気がするんでしゅ。もしくは
「不安」が自然な心を押さえ込んでしまう。
「「ステイタス」がないと自分は彼を愛せないのでないか、相手が非の打ち所のない100点満
点の人でないと、キライになってしまうのじゃ〜ね、セニョリータないか」とか、「彼に愛され
なくなったらどうしよう」とか。
恋愛が壊れる原因は結局、あくまで自分の不安と恐れなのじゃ〜ね、セニョリータないかにゃ
あ。

[20] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時53分

333 teruさん ウ1211年 20月9日

僕は基本的にヒトを信頼しているんでしゅ。
つね、セニョリータに努力しないと、互いに助け合ってつね、セニョリータに成長しないと、す
ぐに破局を迎える・・・みたいなのは違うと思うのでしゅ。
誰もが、「大好きで結婚した人」と幸福になりたいと願っている。
基本的にヒトはだれでも良い意図をもっていて、誰もが幸せになりたいと願っている。
でも、ヤリカタがうまくない。
恐れから、不安から、間違った方法で…(本人はそれが「愛」だと思いながら実は自分のためで
あったりする)自然な愛の気持ちを壊してしまうのでしゅ。


[21] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時54分

334 teruさん ウ1211年 20月9日

つまり今、ヒトは「自然」を忘れているのじゃ〜ね、セニョリータないかと思うのでしゅ。
大切なのは、「物事をありのままに感じること、受け入れること」だと思うのでしゅ。
人生にしても、恋愛にしても。
あれこれ考えずに、「考え」を捨て、まっすぐに男性は女性を、女性は男性を「見る」ことだと
思う。
そうすれば、打算や勘違いじゃ〜ね、セニョリータなく、気がつくと「夕焼けがきれいだなあ」
と思うように自然に愛がうまれて、そして、「愛が働く」と思う。


[22] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : おちゃしよ@休憩宙
HP    : http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
投稿日時: 1999年12月14日 00時57分

335 おちゃしよさん ウ1211年 22月18日

わ!teruさん、こんなにアリガト!
なんだかとっても満たされたきぶん〜(^^*


////////////////////////////

こうやってコピーしてみると、すごい量だね(^^;
読んだ人、おつかれさま(爆)


[35] ちょっと質問その@
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月22日 19時57分
 好きになった人が、目標を持っていて、それに向かって努力しているなら、皆さんはどうしますか?自分の思いを伝えますか?思いを伝えて、うまくいくなら彼女の目標を諦める、もしくは軌道修正が必要になると分かる場合どうですか?皆さんの意見お待ちしています。

[47] Re: ちょっと質問その@
投稿者  : 苺
投稿日時: 1999年12月24日 17時12分
> 好きになった人が、目標を持っていて、それに向かって努力しているなら、皆さんはどうしますか?自分の思いを伝えますか?思いを伝えて、うまくいくなら彼女の目標を諦める、もしくは軌道修正が必要になると分かる場合どうですか?皆さんの意見お待ちしています。

具体的なことがわからないので、私の思っていることはずれているかも知れませんが、ちょっと穿った見方をすると、
エホバの証人の間では、霊的な事柄よりも恋愛や結婚に関心があると見なされてしまうと、
自分は結婚相手としてふさわしくない、と感じるムードもあって、本当はかなり結婚願望の強い姉妹でも、
(教えられた通りに)霊的な目標を持って努力している、というポーズが前面に出ていることがあると思います。

そして、もし好きな兄弟が霊的な目標を持ってそれに向かって努力しているとわかったら、それを
阻むようなことを望んではいけないと思うでしょう。それでも、「助け手」になるように創られた
姉妹たちにとっては、愛し愛されているという感じを共有したい気持ちと、お互いの目標がうまくいくように協力する
ことは十分両立できるはず、という感覚を持っていると思います。兄弟からの気持ちを伝えられたことで、
目標の軌道修正が必要になるものというと・・姉妹達どうしでパートナーを組んで必要の大きいところへ
行く、というようなことなんでしょうか?

[49] Re: ちょっと質問その@
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月24日 22時23分
>本当はかなり結婚願望の強い姉妹でも、
>(教えられた通りに)霊的な目標を持って努力している、というポーズが前面に出ていることがあると思います。
ぬわはは・・・(^^; 
結婚を視界に入れた「願掛けチックな奉仕の目標」っていう感じのバヤイも、ありますからねー(爆)
そういう時に、ふつう以上の好意を感じる兄弟からアプローチされたら、ますます「エホバかな」
って思っちゃいそうですねー (^^) 目標に向かって努力している時に起きたことだから、きっと
エホバのご意志だわ、とかねー・・(笑)

>阻むようなことを望んではいけないと思うでしょう。
うんうん、普通じゃない関心を示してくれてた遠方の兄弟がいて、姉妹のほうもすごく好きだったんだけど、
兄弟が特開を目指してると伝え聞いて、自分は足を引っ張るからって、黙って身を引いて泣いてた人もいた!
っていうぐらいにねー。(^^)
(ちなみにその後、もっとお似合いの兄弟と出会えて結婚したんだって・・・笑)

私は、ちゃおひろさんのご質問って、すごく男性特有の思考から出てるーって感じが
するんですよね。それが問題になるのは、男性の場合だけかもです。苺さんが言ってる
ような、姉妹どうしでパートナーを組んで云々、っていう目標だったら、気持ちを伝えられて
一番気にするのは、パートナーになる姉妹の側の都合ですよね(自分じゃなくて。)
「もしかしたら、こういうことになるかも知れないんだけど」ってことを、いつ相手に
知らせておいたら、友情にひびが入らないかとか、そういうことに気をつかうんだと
思いますー。だから、好きなら早く言って欲しいし、その後じっくり、自分やまわりの
状況を「持っていく」ゆとりを与えて欲しい。っていうのが、女ゴコロでは・・(^^;




[50] Re: ちょっと質問その@
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月25日 22時28分
質問に答えて下さってありがとうございます。
>私は、ちゃおひろさんのご質問って、すごく男性特有の思考から出てるーって感じが
>するんですよね。それが問題になるのは、男性の場合だけかもです。
そうですね。男性の場合だけかもしれない。
>「もしかしたら、こういうことになるかも知れないんだけど」ってことを、いつ相手に
>知らせておいたら、友情にひびが入らないかとか、そういうことに気をつかうんだと
>思いますー。だから、好きなら早く言って欲しいし、その後じっくり、自分やまわりの
>状況を「持っていく」ゆとりを与えて欲しい。っていうのが、女ゴコロでは・・(^^;
でしょうね。で、前の質問で、言ってなかったんですけど、霊的な目標じゃない場合はどうですか?まあ、答え変わらないと思いますが、、。
 

[51] 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月25日 22時34分
 異性から好かれるタイプと同性から好かれるタイプって違いありますよね?
同性の友達が多い女性はどんな感じの人ですか?
PS.こんな質問してて良いのかな?と感じる今日この頃です。

[52] ちゃおひろさんのご質問の趣旨はー?
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月26日 14時34分

>>するんですよね。それが問題になるのは、男性の場合だけかもです。
>そうですね。男性の場合だけかもしれない。

>>状況を「持っていく」ゆとりを与えて欲しい。っていうのが、女ゴコロでは・・(^^;
>でしょうね。で、前の質問で、言ってなかったんですけど、霊的な目標じゃない場合はどうですか?まあ、答え変わらないと思いますが、、。

と、ゆーことは・・・?
もしや、ご質問の趣旨って、ある兄弟が霊的な目標じゃないけど何か目標を持っていて、
それに向かって努力してて、そこで姉妹のほうが気持ちを伝えたとして、もしそれで
「うまくいく」と、兄弟の「目標」を軌道修正するかあきらめるか、になる状況(これがよくわからん。)
だとして、ってことなんですか(^^?
ちゃおひろさんのコメントをまず聞いてみたいですねー。
男性特有の問題みたいだし(^^)
 

[53] Re: ちょっと質問その@
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月26日 14時49分

>でしょうね。で、前の質問で、言ってなかったんですけど、霊的な目標じゃない場合はどうですか?まあ、答え変わらないと思いますが、、。
> 
兄弟から気持ちを伝えられて、兄弟にとって「うまくいく」と、軌道修正するか諦めるかしなきゃいけない
姉妹の「目標」って、例えばどんなことなのかなあ(^^?
決まった相手のいないうちに、できるだけたくさんの男の人とつきあう、できれば何人以上、とか?(爆)
クリスチャンの男性が自分の頭になっちゃったら(言い方が悪いか・・爆)、絶対やれないような
どんなことをもくろんでいるのか・・・?(謎)(笑)
それとも、放蕩宙の姉妹で、それやめてエホバのもとに帰ってくることを「諦め」って、暗に言いたいのかなあ(^^?(笑)

と、いうくらい、わたしには想像がつきませんです。

[54] Re: ちゃおひろさんのご質問の趣旨はー?
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月26日 16時31分
>ちゃおひろさんのコメントをまず聞いてみたいですねー。
>男性特有の問題みたいだし(^^)
すいません、ややこしい質問して。趣旨は、姉妹の側が霊的な目標持っている場合、海外での奉仕や、宣教者奉仕、外国語会衆での奉仕など、霊的じゃない目標とは、留学とか、何か自分のしたい仕事をしたり、そのために学校に行ったりすること等があって、そういった夢や目標を実現させるために、努力している姉妹を好きになった場合どうしますか?付き合って、結婚することになったら、両立できたら一番ですが、それが出来ない場合、その夢や目標を諦めるか、軌道修正が必要になる場合どう感じますか?出来れば、女性の側の意見を聞かせてほしいです。 

[55] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : -d
投稿日時: 1999年12月27日 22時18分
>
>335 おちゃしよさん ウ1211年 22月18日
>
> わ!teruさん、こんなにアリガト!
> なんだかとっても満たされたきぶん〜(^^*
>
>
>////////////////////////////
>
>こうやってコピーしてみると、すごい量だね(^^;
>読んだ人、おつかれさま(爆)
>

[56] Re: teruさん&おちゃしよの対談ログ(星方言)
投稿者  : miumiu
投稿日時: 1999年12月27日 22時25分
初めまして。ロム組だったんですけど、なんとな〜くカキコしてしまいました。
miumiuです。よろしくお願いしますね。
長〜いでしたが、読みましたわ。ふ〜、疲れました〜。

>> わ!teruさん、こんなにアリガト!
>> なんだかとっても満たされたきぶん〜(^^*

こうやってたくさんいろんな考えを書いてあると、よくわかって興味深いです☆
miumiuも満たされたかも(笑)。


>>こうやってコピーしてみると、すごい量だね(^^;
>>読んだ人、おつかれさま(爆)

コピーしたおちゃしよさんもお疲れ様でしたっっ。

また来ますね〜。では・・・。

[57] 霊的な目標じゃない場合
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月28日 18時20分

>趣旨は、姉妹の側が霊的な目標持っている場合、海外での奉仕や、宣教者奉仕、外国語会衆での奉仕など、霊的じゃない目標とは、留学とか、何か自分のしたい仕事をしたり、そのために学校に行ったりすること等があって、そういった夢や目標を実現させるために、努力している姉妹を好きになった場合どうしますか?付き合って、結婚することになったら、両立できたら一番ですが、それが出来ない場合、その夢や目標を諦めるか、軌道修正が必要になる場合どう感じますか?出来れば、女性の側の意見を聞かせてほしいです。 

現実には今、宣教者奉仕は夫婦でしか出られなくなってますよね。

学校・仕事に関係した目標があっても、恋愛は同時進行していくんじゃないのかな(^^)
相手の兄弟が、自分のしたいことをやめるよう望んだとしても、感じ方はケースバイケースなんじゃないかなあ。
「両立できない理由」にもよるでしょうねー。姉妹にとって、好きな兄弟に言われてもどうしても・・・というほどの
ことなんだったら、いずれ同じ夢や目標を追いかけていける男性とか、それを両立させてくれる男性を求めていく
ことになるかも知れないよね。
最近、ある2世のJWが結局夢をある程度かなえて、そうやってるうちにJWじゃない男性をパートナーに選んで結婚して、
離婚しちゃったんだけどね(^^; 知ってる人はわかると思うけど(謎)

たいていは、ある程度愛情関係が育っていれば、少しぐらい軌道修正が必要になっても、女性はたいして苦にならない
ものだと思うけどね。


[58] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月28日 18時30分
> 異性から好かれるタイプと同性から好かれるタイプって違いありますよね?
>同性の友達が多い女性はどんな感じの人ですか?
>PS.こんな質問してて良いのかな?と感じる今日この頃です。

こんな質問でもなんでも、いいけど(^^)
同性に好かれやすい、同性の友達が多いって言っても、いろんな事情があるからねえ〜。

本当は同性に苦手意識を持ってて、努力して身につけている仮面が大勢の同性の友達を
呼んでいる人っていうのもいると思うし、同性といるときに心からリラックスできて
友達も多いっていう人もいるしねー。しかも、どっちの傾向のタイプでも、友達の数は
少ないっていうケースもあるだろうし。

異性からは好かれるけど同性からはあんまり好かれない、って人もいるよね。
同性からは好かれるけど、異性からはそんなに好かれない人もいるし。
異性からも同性からも好かれる人もいるし。
異性からも同性からも、けむたがられる人もいるかな(^^;

ちゃおひろさんの疑問って(^^?

[59] Re: ちょっと質問その@
投稿者  : Hayashi
投稿日時: 1999年12月28日 22時39分


>そういう時に、ふつう以上の好意を感じる兄弟からアプローチされたら、ますます「エホバかな」
>って思っちゃいそうですねー (^^) 目標に向かって努力している時に起きたことだから、きっと
>エホバのご意志だわ、とかねー・・(笑)

霊的な目標に向かって努力中の時
それほど好みじゃない兄弟なら「サタンかしら」(爆)

[60] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : ガーベラ 
投稿日時: 1999年12月28日 23時26分
> 異性から好かれるタイプと同性から好かれるタイプって違いありますよね?
>同性の友達が多い女性はどんな感じの人ですか?

私も、その違いはあると思っていました。
世の友達を見ていると、気さくで飾り気がなく、親切な人は同性から好かれていると思います。
エホバの証人でも本当は同じでしょうけど、JWの場合は友達を多くしたいと思えば、形としては
簡単にできるので、望んでいると多くなるのかなと思います。
私は、同年代の姉妹たちといると少し緊張してしまうので、かなり年上の姉妹か、だいぶ年下の姉妹と
親しくなりやすいですね。同年代の姉妹で友達になれるのは、相手の姉妹が同年代・同性と
つきあうのが平気な人の時だけなんです。もしかすると、私のような人は同性の友達が少なく
見られているのかも知れません。


[61] 同性の友達が少ない場合
投稿者  : よっしー
投稿日時: 1999年12月29日 13時22分
> 異性から好かれるタイプと同性から好かれるタイプって違いありますよね?

はじめまして。よっしーと申します。(既婚者です。)よろしくお願いします。

僕の妻は、独身の頃はJWの間でも結構もてるほうでした。親しくしている同性の友人もいる様子でしたが、
結婚してからはつきあいもなくなり、約1年後にうつ病になって、今は文字通り「夫婦だけの世界」です。(笑)
今の僕にはわかりますが、妻は異性からは好かれても、同性からはそれほど好かれないタイプです。
そんな女性が妙にかわいく思えて、僕がいなければと思ってしまう心理が男にはあるものなのです。
そのかわりと言いますか、女性同士を苦手とする妻を持つ神権家族は、夫も子供も世間一般ばかりか、
会衆の中でも孤立しがちですが・・。
少なくとも、愛情の対象があるのは幸せなことだと思っています。

[62] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : 充実野菜
投稿日時: 1999年12月29日 15時32分

>私は、同年代の姉妹たちといると少し緊張してしまうので、かなり年上の姉妹か、だいぶ年下の姉妹と
>親しくなりやすいですね。同年代の姉妹で友達になれるのは、相手の姉妹が同年代・同性と
>つきあうのが平気な人の時だけなんです。もしかすると、私のような人は同性の友達が少なく
>見られているのかも知れません。

ガーベラさんって2世なんですか?私も2世(妹2人、弟1人いますが)です。
決めつけちゃいけないんだけど、今20〜30代の2世で、特に結婚してる姉妹たちに
ガーベラさんみたいな人が多いみたいな気がするんだけど、どうかなあ。
独身の頃はよく一緒に行動してたけど、今はみんな、ほとんどつきあいがなくなっちゃった。
相手の兄弟は、あの人にプロポーズなんてできたの?(爆)と思うくらい、シャイな人ばっかり
なんですよ(笑)。いろいろ噂はあっても、あの兄弟からは言えないんじゃない?って言われた
ことのある兄弟と、なんか合うのかなあ?
私はそういう姉妹たちが婚約する時、ほっとしちゃう。
とか何とか言ってるうちに、うちの妹たちも結婚したし、今では妹より若い姉妹たちが
そうなってるからね(笑)
数からいえば、うちで同性の友達が一番多いのは私だけど、同性の友達が多い女性は婚期が
いつまでも訪れないのかもしれない!(爆)

[63] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : 華子
投稿日時: 1999年12月29日 15時58分
私の場合は、既婚の男性や、年下の男の人に気に入られやすいみたいなんです。
私もいつか将来結婚するのかな、と思ってみたりしますが、子供の頃、未信者の父が
とても厳しかったことや、最近あったストーカーのショックなどで、本当は男性不信なんです。
家の中のことや、会衆でのストーカーまがいの問題のことは、他の人に話すわけにいかない
ので、母や姉と話すことが多いです。以前は男女関係なくのびのびと接していられたんですけど、
今はどちらかと言えば、男性より女性といる時のほうが気楽に感じます。でも、王国会館では
兄弟たちと話していることが多いですし、野外でも、男性のほうが話しをよく聞いて雑誌など
受け取ってくれます。

おばさん姉妹たちの中に、私は異性の友達が多いんじゃない?と言う人がいますけど、男女の
友情って本当に難しいと思います。男の人たちがどういうつもりなのか、よくわからないので、
話し掛けられたり、近寄ってこられたりすると緊張するんです。私のどこがいけないのかも、
自分ではわからないんです。どういうつもりなのかよくわからない兄弟たちのすることに
巻き込まれて、辛い思いを味わうなんて、もうたくさんなんですが・・・。


[64] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月29日 19時33分
>ちゃおひろさんの疑問って(^^?
質問にお答え下さってありがとうございます。
疑問とは、↓
>@異性からは好かれるけど同性からはあんまり好かれない、って人もいるよね。
>A同性からは好かれるけど、異性からはそんなに好かれない人もいるし。
>B異性からも同性からも好かれる人もいるし。
>C異性からも同性からも、けむたがられる人もいるかな(^^;
@とBの見分け方知りたいですね。Cはよく分かる
最近、友達の兄弟が付き合っている姉妹が、同性からかなり好かれていない
みたい(もしかしたらCかもしれない)で、「あの兄弟がなんで、この姉妹
選んだの?」と言うのを聞いたのでちょっと気になって質問してみました。

[65] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月29日 20時11分
華子さん。質問に答えてくれてありがとうございます。
>男女の友情って本当に難しいと思います。男の人たちがどういうつもりなのか、
>よくわからないので、話し掛けられたり、近寄ってこられたりすると緊張するんです。
>私のどこがいけないのかも、自分ではわからないんです。どういうつもりなのかよく
>わからない兄弟たちのすることに巻き込まれて、辛い思いを味わうなんて、もうたく
>さんなんですが・・・。
 どうゆうつもりか分からない兄弟はいますね。はっきり意思表示してもらった方が女性としては安心できると思うのですが、そうゆうのがなくて兄弟の言動で誤解する場合(その場合、兄弟の側に問題があると思いますが)、誤解と分かるのが遅ければ遅いほど、辛い思いを味わうことが多いですよね。同じ男性としてそれは避けたいと思うのですが、どうゆうつもりかよくわからない兄弟の言動としてどんなことがありますか?私が思うのは姉妹一人だけを映画等に誘う場合とかは完全に誤解させそうな気がするのですが?皆さんどう思いますか?
 

[66] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月29日 20時18分
ガーベラさんも質問にお答え下さりありがとうございます。
>世の友達を見ていると、気さくで飾り気がなく、親切な人は同性から好かれていると思います。
>エホバの証人でも本当は同じでしょうけど、JWの場合は友達を多くしたいと思えば、形としては
>簡単にできるので、望んでいると多くなるのかなと思います。
なるほど、参考になりますね。確かに、友達を多くしたいと思えば、JWは作りやすいですね。でも、親友となるとなかなか難しいと思いますが、、、。


[67] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月29日 20時52分
よっしーさん、充実野菜さん質問にお答え下さりありがとうございます。

>はじめまして。よっしーと申します。(既婚者です。)よろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いします。
>そのかわりと言いますか、女性同士を苦手とする妻を持つ神権家族は、夫も子供も世間
>一般ばかりか、会衆の中でも孤立しがちですが・・。
>少なくとも、愛情の対象があるのは幸せなことだと思っています。
いろいろさんこうになります。


>独身の頃はよく一緒に行動してたけど、今はみんな、ほとんどつきあいがなくなっ
>ちゃった。
やはり結婚した友達を、遊びにさそうのは出来なくなりますよね。
私としては、結婚する女性は同性に好かれている人の方がいいように思うのですが、、。


[68] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月30日 00時15分
んー・・女性にも意見の違いはあると思うので、これはあくまでも、私の個人的な見方ですよん(^^)
JWが姉妹たちどうし、愛し合おうとしているから、それが難しく思えるのはどういう時かって
ことで、好きじゃない同性の特徴をいくつかあげてみますね。

例1、女王様タイプ。コーヒー紅茶の銘柄から、気のきいた身の回り品、健康法、子供の育て方その他、
自分の好みなのに絶対的価値を置いて、人に押し付けてきたり、感銘を受けてみせないとか見識を軽んじたり
とかする人がいると見くびるっていうの。彼女と親しくしている人はある種の恩恵(情報、モノetc)を
受けられて、いつもわいわい賑やかな交わりに入れてもらえるかわりに、何かと道具のように使われるんだよね(爆)
ところが、男性にとっては彼女の太陽のような笑顔と、一歩踏み込んだ世話焼きが心地いいし、
何ごとにも絶対的確信を
持って快活に「イチオシ」で勧めてくれるし、「有事の際」にも、日頃作っておいてある子分たち(笑)を動員
する力があるから、明るいおかーさんがついていてくれるみたいに心強く、魅力的に思えるのかも。
わからなくもないけど、ちょっとわがままで、人を振り回すようなところがかわいかったりするらしい。
(私には、そうとしか思えない。)こういう女性は結婚すると、実質的に頭の権を振るっていくところが
また嫌なんですよね。夫以外の兄弟たちのことも、へつらうか従えるかって感じで、むかつきます。嫌だー(^^;




[69] Re: 同性の友達(同性から好かれる)が多い人って?(女性の場合)
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月30日 00時18分
例2、傍若無人型マイペース嬢。二人以上の集団行動になると、不適応状態になる(笑)。何をしようかとか
どうする予定だというような意志の疎通のパイプを築いたとしても、容易に崩れ去る。協力しながらする仕事でも、
援護の要請サインに気付かなかったり、はっきり依頼されても、おかどちがいな理由を引き合いに出して
無視したりする、いい度胸してる人(爆)。単独行動が得意で、頼まれないことは絶対にしないところが、
自立してて生活を楽しんでいる慎み深い人柄に見えるので、押しの強い女王様タイプが苦手な男性には
一緒にいてすごく楽で、面白く思えるみたい。でも、もうちょっと全体の状況考えてよ、こっちだって
困ってるのよって、マイペース過ぎた無神経さに、思わずため息が出ることもあるよ(^^;

例3、うそつき/操作型。上の2つに重なってることも多いような。自分の体面を保ちながら物事を
思い通りに動かすために、ちょっとした嘘と巧妙な操作をする癖がある人、いるよねー。いやらしくて、
にがて(^^; ムカっ腹が立つのはこういう時。でも、これは男の人が見抜けるようになるのは大変なん
じゃないのかな。魅力と映るだろうしねー。うそつきで操作的な男の人がいたら、自分が(やられたな。)
ってなった時に、フィードバックして学習できるのかもしれないね(^^;;;

でも私は、どんな人にもそれぞれ最適のコーディネートがあると信じてるほうなんですよね。





[70] 文字数制限けっこうすごいのね
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 1999年12月30日 00時21分

ちゃおひろさんのお友達のことは、「どうしてあの兄弟はだれそれを選んだの」って聞いた姉妹の
キャラクターが、かぎを握ってるかもよ・・(^^) どうしてその姉妹は、兄弟が相手を選んだ理由を
知りたいと思ったのかな・・・そこに答えが転がっているかも。

ちなみに女王様タイプの姉妹で、自分のお目にかなわない姉妹と交際している兄弟への「愛情」から、その
話をぶちこわして、別な姉妹を紹介して兄弟に心理的圧力をかけて結婚させた人もいたんですよね(^^;
もちろん、ちょっとした嘘をついたり、子供達や子分を使って操作的に振る舞ったりだから、誰の
意図だったかなんて10年ぐらい隠しておくわけだけど・・・基準は第一に、カップルになったら
二人とも手中に入れておけそうか、なんだよねえ(^^;;  おー、サムいっ(爆)


[71] どうゆうつもりかわからない兄弟(姉妹)の言動って?
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 1999年12月30日 08時20分
NO65にも書いたのですが、質問をこちらに移した方がいいと思うので
>どうゆうつもりか分からない兄弟はいますね。はっきり意思表示してもらった方が女性
>としては安心できると思うのですが、そうゆうのがなくて兄弟の言動で誤解する場合
>(その場合、兄弟の側に問題があると思いますが)、誤解と分かるのが遅ければ遅い
>ほど、辛い思いを味わうことが多いですよね。同じ男性としてそれは避けたいと思うの
>ですが、どうゆうつもりかよくわからない兄弟の言動としてどんなことがありますか?
姉妹の言動でもOKです。
>私が思うのは姉妹一人だけを映画等に誘う場合とかは完全に誤解させそうな気がするの
>ですが?皆さんどう思いますか?


[72] ひとりだけ誘われたら。
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 2000年1月2日 16時59分

>>私が思うのは姉妹一人だけを映画等に誘う場合とかは完全に誤解させそうな気がするの
>>ですが?皆さんどう思いますか?
>
ひとりだけ誘われたら、その気があると思うでしょ(^^;
JWじゃなかった時だって、私はそう思ってたし。
軽々しい誘い方をされて、「どういうつもり」かが食い違ってて後で傷付いたとしても
「世の人」は相手を責められない、っていうとこが違うだけの話でさあ・・・(^^;

JWは最初、グループでデートとかすることがあるけど、その時最初に話を持ちかけられた
異性はそれなりに、意識しちゃうものだよね。お目当ての姉妹に直接、電話で話をもちかけて
他に誰を誘うか考え中、みたいな時とか。それが、単に気さくな姉妹がお目当ての姉妹と
仲がよくて、そっちに先に話をもっていった時なんかも、誤解されるかも知れないですねー。


[73] Re: どうゆうつもりかわからない兄弟(姉妹)の言動って?
投稿者  : 華子
投稿日時: 2000年1月2日 20時41分
>>どうゆうつもりか分からない兄弟はいますね。はっきり意思表示してもらった方が女性
>>としては安心できると思うのですが、そうゆうのがなくて兄弟の言動で誤解する場合
>>(その場合、兄弟の側に問題があると思いますが)、誤解と分かるのが遅ければ遅い
>>ほど、辛い思いを味わうことが多いですよね。同じ男性としてそれは避けたいと思うの
>>ですが、どうゆうつもりかよくわからない兄弟の言動としてどんなことがありますか?

こんばんは。新しいツリーに移して下さったんですね。
ちゃおひろさんのように思っておられる兄弟がいらっしゃるとわかって、少しほっとしました。
一、二度おかしな経験をしてしまうと、どうしても過敏になってしまうところがあるかも
知れません。今は野外奉仕でグループ分けされる時も、気になってしまうくらいです。
区域を回る時に、同じブロックを囲む人数を少なくしていったり、その兄弟と同じ方向に
行くようになることが多かったりすると、内心気になります。でも考え過ぎではないかと
思うし、それくらいのことで話し合うのも・・・と思ってしまい、そのままにしてしまうの
ですが・・・電話がかかってきたり、ちょっとしたプレゼントをもらったり、ということも
普通の兄弟姉妹がしておかしくないようなことでも、状況によって、不安や緊張のもとに
なってしまうんですよね。もう、こんなことに煩わされたくないのですが、なかなか・・・
こんな悩みもなく、お互いによく合った相手と出会ったら、すーっと自然に進んでいって
結婚する姉妹達もいるので、私も何か変化して、そんなふうになれるようにとエホバに祈って
います・・・。

[74] ご意見をお願いします
投稿者  : 華子
投稿日時: 2000年1月2日 21時11分
一度しか会ったことのない兄弟から、数カ月ごとになのですが、短い手紙をいただいています。
時々、兄弟ひとりだけで写った新しい写真を同封してきてくれます。一度しか会ったことは
ありませんが、本当に気持ちがよくて愛情深い兄弟だと思っています。少し兄弟のほうが
年下なのですが、愛について思い描いていることが似ているし、私にとって人間的に信頼
できる気がしています。ただ問題は、外国人で言語の壁があるということと、欧米圏でそう
頻繁に行き来できる距離ではないところに住んでいるということと、兄弟自身がその国で
外国語会衆の必要のために交わっている(日本語ではない・・・)ということなんです・・。
最近また、When-R-u, coming to "..."? I'll be your tour guide.とか、次にいつ日本にくる予定だ
とか書いた短い手紙が来ました。Next I'll learn Japaneseなのだそうです。私は古い体制で
結婚するとしたら、日本語を母国語とする兄弟と結婚したいと思いますし、ひとりっ子なので
これから両親が年をとっていくことを考えると、もしも親の世話が必要になった時に、外国人
の兄弟だと難しいことがいろいろあるのではないかと心配なのです。先のことを考え過ぎて
いるかも知れませんが、その兄弟は私以外に日本人の親しい兄弟が何人もいるので、日本に
来る時のお手伝いのためにコンタクトを保っているのだとは思えないのです。新体制に
なったら、言語の壁も老人問題もなくなりますよね。今はその兄弟が、いとこのような親戚だったら
なあというような気持ちです。私が英語が苦手で、深い対話ができないせいかも知れませんが・・。
今、手紙の返事はどうしたら良いかと考えています。ご意見をお願いします・・・。

[75] Re: ひとりだけ誘われたら。こんな時はどうですか?
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 2000年1月2日 22時18分
>>>私が思うのは姉妹一人だけを映画等に誘う場合とかは完全に誤解させそうな気がするの
>>>ですが?皆さんどう思いますか?
>ひとりだけ誘われたら、その気があると思うでしょ(^^;
ですよね。でも、こちらの姉妹に聞かれたことがあるのですが、お互い仕事とかしていて、その帰り道などで待ち合わせをして、映画とか観に行く場合はどうですか?誤解しますか?
私なら、とりあえず、相手がどうゆうつもりなのか、聞いてから行くかどうか決めると答えたのですが。皆さんどう思いますか?

[76] Re: ご意見をお願いします
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 2000年1月3日 07時34分
 参考になるかどうかはわかりませんがとりあえず、少し意見を書いておきます。
 オーストラリアに今少し生活していますが、言語の問題も大変かもしれませんが、文化の違いや価値観の違い、後食生活等もかなりお互いの努力がなければ難しく感じると思います。結婚観等も、オーストラリアと日本ではかなりかけ離れていますし、英語がかなり話せるご主人さんが言ってたのですが、やっぱり奥さんは日本人が良いといってました。
 後、その兄弟が以前から日本語を学んでいたら、良いかなーとは思いますが、次はというのが少し気になります。日本語はこっちに来て感じたのですが、英語を日本人が勉強するよりも、かなり難しいと思います。それに、日本で生活するなら日本語も勉強すると思いますが、母国語が通じる国で生活する場合、日本語の上達は難しいと思います。その場合、やはり姉妹の側が、英語や、その国の標準語を学ぶ必要があると思います。他にも、難しい問題はありますが、これぐらいにしておきます。
 しかし、国際結婚されてうまくいってる人もおられます。あまり話を聞く機会がないのですが、やはりお互いの努力が大きいようです。
 手紙の返事は姉妹の思っていることをそのまま書くのが一番だと思います。それと、その兄弟が、姉妹のことをどう思っているのか、きちんと確認しておく必要もあると思います。もしかしたら、友達の一人と考えているかもしれませんからね。そのあたりも、日本と欧米の文化の違いありますから。  


[77] たしかに
投稿者  : おちゃしよ
投稿日時: 2000年1月3日 15時02分
私も、ちゃおひろさんとほとんど同じ考え方かなあ。ちゃおひろさんは、さすがに
ポイントをよく押さえてるっぽいなあって思う(^^)
華子さんにとって、日本人どうしで結婚した場合には経験しないような、いろんな課題を
乗り越えていくだけの価値がある結びつきと確信できるほど、相手の兄弟のことを
今はまだよく知らないわけだから(兄弟にとっても同じだよね)、今気にかかっている
ことを含めて、華子さんのほうから手紙で聞くなり、伝えていくなりすれば、また
何か感じることがあって、だんだん、どうしたらいいかはっきりわかるようになるんじゃ
ないのかなあ・・・(^^)
華子sがこれまで語ってくれたいろんなことを、私のボンクラ頭でなんとなく思ってみると、
華子Sって組織の中でいろいろ経験しながらも、そういうことが自分の身に降り掛かって
くるたびに、何かを学ぼうとか、自分が変化したいとか思ってるところなんか、私は
女性として好きですよん。絶対、エホバの祝福で幸せになれると思うよ(^^*


[78] スミマセン(^^;
投稿者  : おちゃしよ@管理人
投稿日時: 2000年1月3日 15時11分
無料の掲示板をかりる時にありがちなんだけど、ここもそうで
時々、ここは何なんだよ?って感じの広告が入ってくるね・・・(^^;

JW関係者で談話をするのに、ああいう場所を選びたくないよね、って
すでに思っておりますが・・・
成りゆきによっては、広告の入らない、どこぞの有料BBSに切り替えるかも
しれないけど、今はちょっとがまんしてね(^^;

エリコを偵察に行った二人組のスパイが、売春宿やってたラハブの家に
泊まったという先例もあることだし・・・(意味不明)(こじつけ)(爆)

[79] Re: たしかに
投稿者  : ANです。
投稿日時: 2000年1月4日 22時55分
ANと申します。
ちゃおひろ氏の意見はノーベル賞ものでしょう。(パチパチ)
それで、実際に結婚まで考える場合の、ANの意見です。
自分は日本で生まれ育った韓国人なのですが、やはり伴侶とするのだったら日本で生まれ育った人で日本語で考える事の出来る人でしょうね。
私の叔父と結婚するために韓国から来た義理の叔母がいます。この人はこの世のクリスチャンでして、そして日本語も分るのですが、でも、韓国系の教会に通っています。なぜかと言うと、やはり霊的な話は母国語で聞かないと感動できない、励まされないと言っていました。
私の従姉妹で英国人と結婚した人もいますが、その人は幼い頃、カナダに移住し、バイリンガルです。
やはり、言葉の壁は、そして毎日一緒に生活するわけだから、難しいかも。
男なら、奥さんと話が通じなくてもいいかもしれんが、奥さんだったら夫とコミュニュケ―ションとれないとすごく不安になるかもね。
以上、すごくネガティブな意見となってしまいました。すいません。
ただ、あなたが不安に思ってたら、その不安は的中するでしょう。何とかなるさとあなたが思っているなら、何とかなるでしょう。それ以上の事は起きないだろうし、それ以下の事も起きないでしょう。

[80] 管理人さんへお願い。
投稿者  : ANです。
投稿日時: 2000年1月4日 22時58分
申し訳ないが、この壁紙に白文字は非常に見づらい。
何とかして〜!(見ていただいたら、削除して頂いて結構です)

[81] Re: ご意見をお願いします
投稿者  : 華子
投稿日時: 2000年1月5日 21時50分
ちゃおひろさん、どうもありがとうございました。
> 文化の違いや価値観の違い、後食生活等もかなりお互いの努力がなければ難しく感じると思います。
私も食生活のことはかなり気になります。特に私は和食が大好きなので・・・。

> 英語を日本人が勉強するよりも、かなり難しいと思います。それに、日本で生活するなら日本語も勉強すると思いますが、母国語が通じる国で生活する場合、日本語の上達は難しいと思います。その場合、やはり姉妹の側が、英語や、その国の標準語を学ぶ必要があると思います。
これもかなり・・・心配です。

> 手紙の返事は姉妹の思っていることをそのまま書くのが一番だと思います。それと、その兄弟が、姉妹のことをどう思っているのか、きちんと確認しておく必要もあると思います。もしかしたら、友達の一人と考えているかもしれませんからね。そのあたりも、日本と欧米の文化の違いありますから。  
私もそう思うのですが、いざやろうとしてもなかなか切り出し方も表現方法もわかりません。
それに、こういうことはたいてい、最初は「友達」で始まると思うので、今はお互いに友達ということにしても、あいまいな状況の中でおつきあいが続いていくかも知れませんし、なんだか気が重いです。
こんな微妙な物事を解決することの難しさが、言語の壁によってますます難しくなるのか、英語で核心をついたコミュニケーションをとるほうが日本人どうしの時よりも易しくなるのか、今の私には全然わかりません。
日本人どうしで、どういうつもりなのかよくわからなくて兄弟たちのことで思い煩うことが何度かあった私なので、こんなふうに思うのかも知れません。

[82] Re: たしかに
投稿者  : 華子
投稿日時: 2000年1月5日 21時55分
おちゃしよさん、励ましてもらえて嬉しく思います。

>華子さんにとって、日本人どうしで結婚した場合には経験しないような、いろんな課題を
>乗り越えていくだけの価値がある結びつきと確信できるほど、相手の兄弟のことを
>今はまだよく知らないわけだから(兄弟にとっても同じだよね)、今気にかかっている
>ことを含めて、華子さんのほうから手紙で聞くなり、伝えていくなりすれば、また
>何か感じることがあって、だんだん、どうしたらいいかはっきりわかるようになるんじゃ
>ないのかなあ・・・(^^)
そうかも知れませんし、気にかかっていることなどを聞いたり伝えたりすることの難しさを乗り越えることすらできないかも知れないです。



[83] どんな言葉に傷つきますか?
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 2000年1月5日 22時16分
 また、皆さんにお尋ねしたいのですが、男性と女性の作りは違いますよね(当然のことですが)男性(兄弟)から言われたことで、その人に悪気はなくても、傷ついた言葉はありますか?群の司会者として参考にしたいので皆さんの意見よろしくお願いします。

[84] Re: たしかに
投稿者  : 華子
投稿日時: 2000年1月5日 22時16分
ANさん、ご意見ありがとうございます。

>自分は日本で生まれ育った韓国人なのですが、やはり伴侶とするのだったら日本で生まれ育った人で日本語で考える事の出来る人でしょうね。
私は特に外国人に憧れるほうでもない上、最初に書いたようなことが気になっているので、人生の伴侶にはそのほうがいいという気はしています。

>私の叔父と結婚するために韓国から来た義理の叔母がいます。この人はこの世のクリスチャンでして、そして日本語も分るのですが、でも、韓国系の教会に通っています。なぜかと言うと、やはり霊的な話は母国語で聞かないと感動できない、励まされないと言っていました。
エホバの証人の間でも同じ話をよく聞きます。わざわざ2回も大会に行くという外国語会衆の奉仕者もいるみたいですね。

>男なら、奥さんと話が通じなくてもいいかもしれんが、奥さんだったら夫とコミュニュケ―ションとれないとすごく不安になるかもね。
男の人は奥さんと話が通じなくてもいいんですか?妻とはセックスに応じる家政婦、兼、ペットなのでしょうか・・・。なんだか空しいです。

>ただ、あなたが不安に思ってたら、その不安は的中するでしょう。何とかなるさとあなたが思っているなら、何とかなるでしょう。それ以上の事は起きないだろうし、それ以下の事も起きないでしょう。
「愛はすべてのことを信じ、希望し」を思い出します。でも私の両親の場合、何とかなると楽観的に構えて始まった結婚生活だったそうなのですが、予想とかなり違った展開になっていったみたいです。晩年になってようやく帳じりが合ってきたようですが・・。
私は母から愚痴を聞かされて育ったので、あまり結婚には夢を持てません。かなり現実的で、気の合う友達と一緒に進路や就職について考える作業と似ているかも知れません。

[85] Re: どうゆうつもりかわからない兄弟(姉妹)の言動って?
投稿者  : ちゃおひろ
投稿日時: 2000年1月5日 22時22分
>一、二度おかしな経験をしてしまうと、どうしても過敏になってしまうところがあるかも
>知れません。今は野外奉仕でグループ分けされる時も、気になってしまうくらいです。
そうでしょうね。過敏にならない方がおかしいですよ。
>区域を回る時に、同じブロックを囲む人数を少なくしていったり、その兄弟と同じ方向に
>行くようになることが多かったりすると、内心気になります。でも考え過ぎではないかと
>思うし、それくらいのことで話し合うのも・・・と思ってしまい、そのままにしてしまうの
>ですが・・・電話がかかってきたり、ちょっとしたプレゼントをもらったり、ということも
>普通の兄弟姉妹がしておかしくないようなことでも、状況によって、不安や緊張のもとに
>なってしまうんですよね。もう、こんなことに煩わされたくないのですが、なかなか・・・
私の会衆でも、毎週司会の兄弟が特定の姉妹と奉仕することが多くそれはあかんのとちゃうん?って感じることが多かったです。
>こんな悩みもなく、お互いによく合った相手と出会ったら、すーっと自然に進んでいって
>結婚する姉妹達もいるので、私も何か変化して、そんなふうになれるようにとエホバに祈って
>います・・・。
ほんとそうなるといいのですね。ある程度時間が必要かもしれませんが、良い方に変化できるといいですね。

[86] Re: たしかに
投稿者  : ちゃおひろ