★★ホットハッチ5〜軽いぜ速いぜブン回せ！〜★★

1 名前：ポインター ：03/12/11 18:55 ID:VYZyJ0HX

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。優等生車には真似の
出来ないキ○ガイさ加減を持った２ボックスカー、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をﾏﾀｰﾘとぶつけ合うスレ。

過去スレ：
ホットハッチ〜とりあえずブン回せ〜再１
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1033/10330/1033064789.html
★★ホットハッチ2〜独楽鼠の如くブン回せ！〜★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044078567
★★ホットハッチ3〜煙がでるまでブン回せ！〜★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055856006/

前スレ
★★ホットハッチ4〜ｶﾜｲｲお尻を振り回せ〜★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065434215/

このスレにおけるハッチバックの定義その他は >>2 以降

2 名前：ポインター ：03/12/11 18:57 ID:VYZyJ0HX

このスレにおけるハッチバックの条件

・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
・車名・グレード名に「ワゴン」が入らない
・同一車台のセダン車型（があるなら）よりリアオーバーハングが短い。
・３列シートでない。
・ルーフレールが標準ではない。
・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。
・サイドウィンドウが６ライトでないことが望ましい。
・３ドアが存在することが望ましい。

この条件に合うクルマをホットに操っている者を「ホットハッチ海苔」と認定する。

3 名前：ポインター ：03/12/11 18:58 ID:VYZyJ0HX

話題作りに作成されたホットハッチ指数チェックシート。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】試作ver2.2？
前提条件＝車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 #＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でｵｹ!）
２．重量：■0.9t未満　□0.9t以上-1.0t未満　△1.0t以上-1.1t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■7.5以下　□８以下 △8.3以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■ＭＴ４速以上　△クラッチレスＭＴ
５．ﾀｺｽｹｰﾙ：□9,000以上　△8,000以上

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し！まさにﾎｯﾄ(w #LSD;前後はX２ｵｹ(w　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし　
#６速以上 #ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス　


合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 19:15 ID:a8rbhZKu

>1 乙!

5 名前： ◆AXGTiv300s ：03/12/11 19:23 ID:tHyuP2v2

>>1
毎度小津

6 名前：前ｽﾚ970 ：03/12/11 19:24 ID:FV3bfnZR

>>1
乙鰈でつ〜

7 名前：小房 ：03/12/11 19:41 ID:zSUnp3t0

ハッチポッチ
１さん乙〜。

8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 19:46 ID:3WjoFRSd

追加事項

ランクス、ＥＰシビック、ゴルフ、ＦＸ等はホットハッチ該当しない
３ドア以上は付加なのでストーリアも該当しない
スイスポはＳＵＶなので該当しない
アルトワークス、ミラターボ等は軽自動車なので該当しない
アウディＡ３は重過ぎるから該当しない
プジョー２０６ＳＷはワゴンだから該当しない
リアがドラムの車も該当しない

9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 19:48 ID:3sB0iBvh

>>8
シトロエン・クサラは入れてもいいのか？

10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 19:56 ID:3WjoFRSd

該当しない
つーか、本音を言えば外車は全部不許可

11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 19:58 ID:VYZyJ0HX

>>8 みたいなのはスルーしろって。

12 名前：へたれBG海苔 ：03/12/11 20:18 ID:DUGirAjM

毎度越です
1160kgは軽いとは言わないでしね
チト鬱です
が、車が復活しますた
それだけで十分幸せでつ
ぶん回すのは

しばらく自重しまつ

13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 20:41 ID:Lk57v9kb

マーチ12SRってどうなの?
激しく興味あるんだが試乗した香具師いない?

14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 21:20 ID:KGWaQ/OH

>>10

誰もお前の本音など気にしてねーよ

15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 21:28 ID:XEOUdVif

一�d越えたらもうだめぽ

16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 23:00 ID:DC+Laq8d

>>1
乙です。
>>12
前スレの最後で誰かが
ヌルハッチ
ホットハッチ
ヤケドハッチ
って言っていたけど、重量的にはヌルハッチで良いんでない？ホットの資格はありと。
前スレの最後に貼った漏れの改変テンプレでも１．２ｔまではOKでつよ。
ぜひそれ以外のポイント（主に精神面）でかんがってくだちい。
>>15
そう思って７点を９００�`〜１�dにしてみますた。
９００切ったらヤケドハッチってことで。

17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/11 23:37 ID:T6y8JvG6

>>12
復活おめ♪
復活明けでも 回したくなるのがﾎﾄﾊﾁなんだよね…。

>>1
乙

18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 00:40 ID:L4AnkhYG

新スレおめ！＆>>1に乙！

いきなりだけど、漏れのホットハッチ（昔はボーイズレーサーなんて言った）
の原風景（すべて1985年辺り）

スターレット ターボS（韋駄天）
カローラFX GT（初代FX，フルカラースポーツ仕様）
パルサー ミラノX1ツインカム
シティ ターボ�U（ブルドッグ）
シビック Si（ZC）
ミラージュ サイボーグ
フォード フェスティバ GT-X
ファミリア フルタイム4WD GT-X（BF型）
カルタス GT-i
シャレード デ・トマソターボ
ジェミニ イルムシャー
プジョー205 GTi
ルノー５ ターボ
ゴルフ GTi


この頃がホットハッチの全盛期だったような気がする。ちんぷんかんぷんの
若い子スマソ m(_ _)m

19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 01:07 ID:0hzCMYLF

>>18
おお！これだよ！
ヤケドハッチな車たち〜（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 02:49 ID:iB+QfVXl

うむ。やっぱし軽量コンパクトでないとなぁ

21 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/12/12 04:08 ID:x7D6X1vR

>>1乙。

>>8
なんか言ったか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

22 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/12/12 04:09 ID:x7D6X1vR

っと、追加。
>>12 BG海苔たん
復活オメヽ（´ー｀）ノ〜

23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 07:58 ID:o4hknvdQ

前スレの>996が書いてたのをコピペしとこ

ハッチ（ただのハッチバック）
ぬるハッチ（スペックはしょぼいが面白い）
ホットハッチ←ここ
ヤケドハッチ（危険すぎる車）

24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 08:25 ID:OvYXyyL5

>>12
BG海苔さん復活おめ〜

その重量からするとAeですね。
うちのは残念ながら1200kg以上の椰子です。（鬱
エアコン、ﾊﾟﾜｰｳｨﾝﾄﾞｳ、集中ドアロックついてる快適車
なのでホットじゃなぇな。
馬力だけみれば十分ホットなんだが・・・（210ps）

25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 10:28 ID:wHYhwoSG

>>1
スレ立て乙っす。

>>21
ﾏｧ (ﾟдﾟ) ﾏｧ
怒らないでﾏﾀｰﾘいくべし

26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 11:29 ID:zy0XaG7S

おいおい、１．２ｔ超えの車はスレ違いもいいところだろ
２０００ｃｃ超えの車も５ドアも違うだろ
おまえら、なあなあで認定甘くねーか？
心のどこかでそれは違うと思いながらも意見をぶつけるのを怖がってないか？
現実を見つめろ
意見ははっきりと言え
馴れ合わず、己を捨てず、ホットハッチに誇りを持て
どんなに料理がうまくても粗悪な材料をどんどんぶち込めばそれは単なる豚の餌だ

27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 11:30 ID:FCCEKIEa

しかし車重800�`代でスタタボを超える車がいまだに現れないのが
悲しいというかホッとしてるというか…

28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 12:33 ID:mMPqWmzN

>>26
車は0.7�ｫ　
内燃系(ﾊｲｶﾑ,面研,ﾎﾞｱｱｯﾌﾟ) 排気系(in,exﾏﾆ)　駆動系(ﾃﾞﾌ､車高調)
ﾌﾙﾜｰｸｽ　FRPﾎﾞﾝ　ｽﾘｯｸT or S
5ﾅﾝﾊﾞｰから、ﾀﾞﾐｰﾌｪﾝﾀﾞｰ付けて車検取得、170cm越えで3ﾅﾝﾊﾞｰ化。

＿|￣|○　頼む、認定してくれ。

前ｽﾚあたりから>>26と同じようなこと思ってるんだけど、
馴　れ　合　っ　て　ま　す　た　ｗ

ワゴンなのにハッチだろ、とか。
はっきり言ってどうでもいいね。
ﾏｼﾀﾞの何とかいうやつとか。
ﾗﾝｱﾚって何？
ﾃﾝﾌﾟﾚのﾀｺの9000rpmだって、絵に描いた餅じゃないの？って思うし。

>>18の原風景ってのを元に、車種の系統を追ってみるのも面白いと(ry
そうすりゃ見えてくるんじゃねぇのかな。
どんなもんだろ？

29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 15:39 ID:KReA3wZa

>>26
１．２ｔや２Ｌ越えがいかんというのは軽量ホットハッチの条件としては飲もう。
　し　か　し　５　ド　ア　は　譲　れ　ん　

漏れの原風景とも言えるＥＰ７１ターボは５ドアだったからな。
３ドアもあるがアレはいかにも走りそうで個人的にはちょっとポイント低め、
お買い物車に無理矢理ターボを積んだ風情の５ドアモデルが良いんだよ。
わかんねぇかそこらへんよ？

で、な。
>>2はハッチバックの条件だから別に馴れ合いでもなんでもないぞ。
ホットかどうかはオーナーの主観ってのがこのスレの伝統だし。

>>27
禿同

>>28
ランアレは欧州で連綿と生き残ってきた純粋なＦＸ後継ですが何か？
ランアレを腐すようなら>>18から系統を追っても結果は同じだと思われ。

同じポジションの車なのにＥＰ７１ターボがＶｉｔｚＲＳに、ＦＸがランクスになった。
そりゃ時代の流れだろ。後はそれを受け入れるかどうかだけだ。
漏れはＥＰ８２って中途半端な所で古い時代に齧り付いてるけどな（ｗ

30 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/12 16:23 ID:5JDUQgWr

>1
いつも乙です。
>26
あくまで軽量ホットハッチの意見としては良いけど
ホットハッチ＝軽いという考えはもう古いのかも…
でもやっぱり軽さにはこだわりたいね。

5ドアは人気ないねぇ…（泣
スタイリング的には私も3枚の方が好きだけどスペック的には
全く違いが無いんだから認めて欲しいなぁ…
>27
ストイックさではスタタボに負けていないと思いますが。我が愛車も。（w
>28
アクセラ、ランアレを認めたがらないのはどういうところからだろ。
やっぱり重さと大きさからなのかな。
軽量ホットハッチとは決して言えないけどホットハッチの素質はあると思うけど。

＞ﾃﾝﾌﾟﾚのﾀｺの9000rpmだって、絵に描いた餅じゃないの？って思うし。
現行車種で普通に9000回りますが、何か。
>29
＞お買い物車に無理矢理ターボを積んだ風情の５ドアモデルが良いんだよ。
＞わかんねぇかそこらへんよ？
超絶激しく同意。
格好にこだわりを持つのも良いんだけど逆になんの変哲もないお買い物車
だけど中身は別物ってのが痺れますな。（w

31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 17:30 ID:03fb8a2c

>>26　>>30
ホットハッチが軽いとは限らないという
意見に賛成。

特にBG海苔さんや24さん（多分同じ車だろう）のなんて
４ＷＤという１ｔ切ることが難しい車なんて余計に
肩身が狭いジャン。＜BGファミリアGT-Rだよね？

５ドアハッチはどうかという意見はもはや外見の
問題かと漏れは思う。
ランティスみたいに５ドアでもデザイン次第で
何とでもなるんだし（あれはクーペだがな）
そう考えればﾗﾝｱﾚもいいせんいってる気がするんだが・・・

あと、パワーウエイトレシオもいいんだが、馬力／排気量を
パワーウエイトレシオといっしょに考えればホットかどうか
がよく分かる気がするがどうだろうか？

32 名前：あんぽん ：03/12/12 18:11 ID:IzMfTzbr

あんまり原理主義的に
重いのはﾀﾞﾒ！とか　3ﾄﾞｱじゃないと！
っていう流れになっちゃうとなんか寂しいやねー。
馴れ合いｽﾚにならない程度のほうがいいとは思うけども
あんまり排他的なのはｲｸﾅｲ

33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 18:12 ID:ylDrKGJU

４ドアセダンのインプやランエボはスポーツカーじゃないし、
５ドアのハッチもスポーツカーじゃない。

34 名前：へたれBG海苔 ：03/12/12 19:30 ID:zk5Gua3d

皆皆様お気使い有難うございます
>>24、31
もしかしたら20�sほど鯖読んでたかも知れない
GT-Xだす
リアブレーキがディスクであることと
たいやが195なこと以外は見た目お買い物車だす
そのうちスーパーラップを買って黒塗りにしてはいてみようかと小一時間(以下略

35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 19:31 ID:ZFEPJEuk

難しいところだな・・・

でも小排気量車でブン回して楽しいのがハッチだと思いたい・・・

36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 19:40 ID:W88Z3bon

俺はバカさ加減もホットになる要素じゃないかなと思ったり。

37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 22:12 ID:ro7tzgEA

やっぱ軽い！、速い！、安いって（内装が質素）感じのやんちゃ車ってイメージじゃないとね。

38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/12 22:43 ID:6vst675q

重くてもゴルフＲ３２のバカさ加減はホットハッチらしいけどな。

39 名前：小房 ：03/12/12 23:02 ID:iqCI8AcJ

>>38
クリオV6は？
といってもあれ、あんまりモノ積めないけどね……

40 名前：小房 ：03/12/12 23:08 ID:iqCI8AcJ

そうか、ランクス・アレックスに微妙に「ホットハッチ感」が少ないのは、
あの車が「バカじゃない」からか。
「とりあえず馬鹿エンジンつっこんじゃいました」とか「○○最速追求したら
こんなバカ価格になっちゃいました」的要素が少なくて、ちゃんと背広着た
おっさんが真面目に社内会議やって、適切な性能追求したような感じが
するんだな、どことなく。

41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 00:13 ID:i0rXwXNw

>40
ワルぶった優等生みたいな感じなのかな。

42 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/12/13 00:59 ID:BUeR1EUJ

ワルぶるっつーよりは
「 オ ツ ム が 足 り な い 」
て方が適切かと。

んで、つい運転者のオツムも足りなくなって飛ばしちゃったりするわけなんだな。

43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 01:05 ID:qZ3EbXo8

悪ぶってもいなさそう。先代、先々代のシビックＳｉｒが持っていた
「文武両道、何でもきっちりこなしますよ」
って優等生な雰囲気を今度はラン・アレが持った気がする。
当のシビックは文の通常車と武のｔｙｐｅＲに完全に別れちゃったけど。

>>33
そもそもハッチ乗りはすぽーつかーとは呼ばれたがっていないと思われ。

>>35　>>37
そりゃライトウェイト（コンパクト）ホットハッチだろ？
ＧＴｉ−ＲやファミリアＧＴ−Ｒ、欧州馬鹿車辺りのヘビークラスの
ホットハッチがあったって良いじゃないか。
それでも車全体で見ればまだ軽い方なんだし。

44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 01:06 ID:+3ukJ0ir

>>42
車板のｽﾃｯｶｰ絵にもある、

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!

てな感じですか？ｗ

45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 01:23 ID:YtiaOO5o

昨今は欧州車のほうがよっぽどマジメだぞ。
ゴルフR32、147GTA、206RC。どれもしっかり造ってある。
ぜんぜん破綻してないし、街乗りでも至極快適。
オシャレイメージで女ウケも良い。それこそ優等生だ。

トルクステアの塊みたいなヴィッツターボや、サーキット命のTypeR軍団。
お買い物車に通常比２倍のエンジン押し込んだストーリアX4の荒法師ぶりを見ろ！
背広着たオッサンが会議して造った車とはとても思えんが。

46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 02:00 ID:ljsGOLoA

ｘ４はまじめに作ったというより社運にちかいものを
感じるぞ。

あの排気量と大きさは全日本で勝つためのものだろ？
ターボ係数1.4をかけて１Ｌ以内にしかつライバルの
軽自動車と大差ない車格なんていう車作るのはとても
荒法師とはおもえん。

47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 02:20 ID:qZ3EbXo8

>45
VItzターボ乗ったことないだろ、あれのどこがトルクステアの塊だ。
あれにくらべりゃ先代に当たるグランツァＶのがよっぽどじゃじゃ馬だよ。
ＧＴやターボＳとは比べるべくもない非常におとなしい車だ。
説明書にレギュラー仕様と書いてあるのにレギュラー入れるとブローする辺り
確かに馬鹿車の資格は大ありかもしれないけどな（ｗ

>46
社運というか、作る側の意地だな。
別にｘ４のおかげで業績が上向く訳なんかない。でもやらずには居られない。
ダイハツとスズキはたまにそういうことをやってくれるんだよな。
日産も昔はやってくれたが、今はそんな血は全く残っていなさそうだ。

48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 05:30 ID:NbGldeIb

そもそもヴィッツとスターレットは何の関わりもない「別車」な訳で。
欧州を見据えてきちんと金かけて開発したヴィッツ。トヨタ的ヒエラルキー
に則り、安車なりのプアな造りのスターレット。プアだからこそピーキーで
「じゃじゃ馬」な訳で。
つまり．．

車としてはヴィッツが上。
ホットハッチとしてはスターレットが上。

49 名前：48 ：03/12/13 05:37 ID:NbGldeIb

まぁんなことは皆が知ってる「当たり前な事」な訳だが、基本設計がプアか
どうかは重要なターニングポイントじゃないか？昔のブルドッグなんかは
プアもいいとこで雑そのものだったが、すこぶる楽しかった。

優等生的なランアレはつまらん。

50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 08:20 ID:hjZ73jSz

>>47
ｘ４みたいな作る側の意地って大切なんじゃないか？
スバルのフラット４にせよマツダののロータリーにせよ
とことんやったものってのは魅力感じるしな。

結局ランアレは優等生なんだよね。
そういうくるまって大事なんだけどスレタイのように
何かを求めている人にとっては魅力を感じない訳で・・・

ランアレも例えば１Ｊターボとか乗せて足かためたり
したのをメーカーが出せばみかたもかわったかもな。

51 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/13 09:14 ID:YuoIgaKS

>45
昔はそういうゴリ押しで作ったような無茶な車が多かったんだけどね…
個人的には優等生的な車よりこういう車の方が好きなんで
X4に関してそういう感想を抱いてもらえるのはうれしい限り。（w
>46-47
X4の生まれた理由は>48さんの言うとおりまさに技術陣の意地ってやつですね。
噂では作れば作るほど赤字になるとか言われてますし。（w
>48-49
ヴィッツとスターレットの大きな違いは生まれた時代の違いでしょ。
スターレットがプアとか言ってるけどあの時代に生まれた車なんてみんなそんなものです。
昔の車と今の車はある程度別な見方をしてあげないと。
衝突安全基準も厳しくなって昔のような鉄板ペラペラで
事故ったら中の人が確実に逝きそうな車なんてもう作れませんからね。（w
そういう見方をしてたら今の車はどう頑張っても昔の車に勝てないことになっちゃいますし。
>50
ターボや足回りをかえるっていうやり方もあるけど
装備を最低限にして自分でいろいろ弄れるような仕様があれば良いんですけどね。
パワーウインドウ、キーレスエントリー、オートエアコン、リヤワイパー、
UVカットガラス、スモークガラス…こんなもんｲﾗﾈ。

52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 09:20 ID:lAZRZOYy

>49
優等生的というのは確かになぁ。
ＥＰ３もＥＫ９の時にあったような開発エンジニアの
ｶﾞﾝｶﾞﾝ走って楽しんでください・この車を乗り心地が悪いとか
ハンドルが重いとか思う人はこの車に乗るのは無理なので
他の車を買ってください。でも本当はこの位の車を乗りこなせないと
ダメなんですよね。
なんて感じの、思わずﾆﾔｿとさせられるような熱い発言が無くなったのは
寂しかった…

53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 09:26 ID:VawqKiy4

>>46
社運はかかってないと(ry
ｺｽﾄを考えたら、割に合わないって開発の人が話してたｗ
確か、カタログもチラシのような一枚モノじゃなかったっけ？
そこら辺がx4はﾎｯﾄﾊｯﾁ。
個人的に大好き。ってか、購入を迷ったｗ

しかし、問題の全日本をﾜﾝﾒｲｸにしちまった罪はあるかと。
見ててつまんないし。
ま、競技人口も減ってるからいい機会だと思うけどね。

54 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/12/13 09:34 ID:P/i+rw+I

そうねぇ、ヴィッツとスターレットの違いといえば、時代とその進歩分の
差だけだと思う。

もっと言っちゃえば、ヴィッツに乗って何の感銘も受けなかった。
「ああ、新しい世代の車だな」とか、そんなの全然。
まぁ、P70系はトヨタのボトムエンドを担う車として初のFF化だったから
そうとう丁寧に作られてるのは確かなんだけど。
制御系と衝突安全性は比べるべくもないだろうけどね。

55 名前：へたれBG海苔 ：03/12/13 11:52 ID:8rb6vqBP

今の車って
静粛性、振動、その他諸々の性能があがってるんだが
運転してると眠くなってしまう
それは運転のストレスが軽減されているということなんだが
逆を言えば車に乗るということを希薄にしているのではないのかなぁと

56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 17:34 ID:NbGldeIb

55がいいこと言った！！

最近のはCセグカーでも相当静かだからな。。つまんないし眠くなるね。

57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 17:57 ID:UlGuU3To

ストーリアＸ４　街中で初めて見たよ
いやぁ〜ありゃ速いねぇ　弾けるように加速すんのな
ガワがまんまノーマルなだけに違和感バリバリ
クラッチとかシビアなんでしょ？
あれを平気な顔して乗り回すなんて漢だねぇ〜

58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 18:05 ID:BIHoku9D

>>57
ひょっとしてRX8に乗ってた人？・・・んなワケねーか。

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 18:07 ID:DgVkD4j6

今、思えば昔のマーチスーパーターボはホットですね。
車体は軽いけどノンパワステだから、ハンドルが重い。
グリルのフォグランプが好きです。３連風メーターも好きです。

60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 18:13 ID:UlGuU3To

>>58
いや　東急バス渋71系統の乗客だす

61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 20:35 ID:BIHoku9D

>>60
あ、やっぱり違うかｗ。
いえ、今日、隣の斜線のRX８を羨望の眼差しで見てたら知らないうちに前が開いてて
慌てて加速した瞬間、ドライバーがシールに気づいてか
「あっ」って顔をしてたんで、ひょっとしたらと思っただけです。

62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/13 23:58 ID:GxFuSgUc

>>58
身に覚えのある乗り手が多そうだ（ｗ
Ｘ４ドライバーらしくて大変結構

63 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/14 00:52 ID:fTRec5/D

そういえば今日は面白いグリルつけた現行マーチ見たなあ。
なんか仮面ライダーの顔みたいになったやつ

64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/14 21:53 ID:wfX5Abh5

とりあえずあげとくか

65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/14 22:01 ID:N3c1Vb+x

プントＨＧＴはホットハッチでつか？

66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/14 22:22 ID:9y/+OzeD

>>65
>>2 を読め。

67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 16:34 ID:E/p9wdMF

元々ホットハッチなんて稀な種だよ。
お買い物ハッチ（通称ヌルハッチ）に、無理やりデカイエンジン載せてみたり、
専用チューンを施した変な車。
一見無駄みたいだが、好きな人にはたまらん。

他スレの住人やヌルハチ乗りから、変だのキモイだの言われたり、
つまらんコピペとか貼られながらも、熱い連中が語るのが本流だと思う。

68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 17:03 ID:9B17IrT9

ではお買い物仕様そのままのＧＡ２やＫＰ、ＥＰはヌルハッチだと仰るか？
寒い香具師だな。
おまいさんみたいな寒いのが乗ったらどんな熱いハッチでもヌルくなるよ、
ヌルハッチをドライバーがホットにしてこそ真のホットハッチだろうに。

69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 17:16 ID:E/p9wdMF

超軽量化GA2とか速いの分かるけどノーマルでも速いの？
乗り手によるんだったら全部ホットハッチですね。
デミオもホット、インプワゴンもホット。




・・・早速香ばしいスレになってしまった。

70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 17:53 ID:9B17IrT9

インプワゴンは>>2に抵触するからハッチバックじゃないので却下。

デミオは別に良いと思われ。乗り手の問題。
ホットハッチのスレなんだから香ばしいってか焦げ臭い位の方が
寒いよりはずっとマシだよ（ｗ

71 名前：小房 ：03/12/15 17:57 ID:KiNEbsxC

C2センソドライブ来ました。
http://response.jp/issue/2003/1214/article56331_1.html
１０６／Ｓａｘｏと比べてどうかな？

72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 17:58 ID:9B17IrT9

あ、インプが却下なのはこのスレに置いての話な。
別に余所でインプ乗りがホットハッチ気取っても構わないし。

73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 18:34 ID:E/p9wdMF

>>70
俺も香ばしいくらいことについては大歓迎だよ。
つか>>67でそう言ってるっての。

74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 18:39 ID:wuXmSdtB

>>71
C2ってセンソドライブだけでMT入って来ないんだよね?
ああ〜MTあればベストなのに〜

75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 18:55 ID:Cgo2MTU1

>>72　インプワゴンはホットハッチじゃなくてステーションワゴンじゃねぇの？

76 名前：小房 ：03/12/15 19:00 ID:KiNEbsxC

>>74
アルファ147はセレスピード先に入れて後からMTが出たけど、
シトロエンのシェアじゃ無理でしょうね。
しかし107がどうもミニミニバン系になると噂される現在、惹か
れる車ではあります。

77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 19:24 ID:9B17IrT9

>>73
ありがとよ。程良く意見がぶつかる位でちょうど良いだろうさ。

>>75
だから「このスレでは却下」っていってるやん。
余所で誰が何言おうとそいつの勝手だろ？

78 名前：へたれBG海苔 ：03/12/15 20:11 ID:254puoN8

自重するといっときながら
昨日サーキット行ってぶん囘してきますた
改めて惚れ直した
今のより速い車な沢山あるだろう
だけどこれで十分
これがイイからこれに乗っている
どんなにホットなハッチでもぶん囘さなきゃヌルハチ以下だし
たとえヌルイハッチでも本人が楽しければそれで十分だと思う
ま、オイラの当面の課題はへたれなこの海苔手をどーするかだが

79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 20:39 ID:kziFDrhD

インプワゴンはメーカーがワゴンって言っている以上ワゴン。
それにセダンベースの場合、トランクの上に屋根つけたらワゴン、トランクを詰めたのがハッチバック。
だからインプワゴンはホットハッチとは違う。あれはヤケドワゴンだよｗ

スバルならハッチバックに該当するのはレックス、ヴィヴィオ、ジャスティ、レオーネスイングバック。
R2はどうだろう？

80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 20:49 ID:kziFDrhD

あと追加だけどヤフーの自動車カタログに車のタイプって欄があるんだが、これって線引きとしてどう？
これだとランティスクーペがハッチ認定なってるけど。（ハッチともクーペとも取れる車だが）

81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 20:55 ID:9B17IrT9

>>79-80
このスレとしては>>2がハッチバック分類の公式見解だよ、
一応目を通しておいてくれるか？
余所でワゴン乗りが何言おうとそいつの勝手だろ、
リアハッチがあるという意味ではワゴンもハッチバックに違いはないんだから（ｗ

82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 21:50 ID:4ESUJ7FC

>>81
じゃあ漏れのスタタボはワゴンなのですか？

83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/15 22:47 ID:I8Qh4ZaJ

ワゴンには普通は３ドアモデルはないと思われ。

84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 00:00 ID:zl3DLIot

>>74 >>76
Ｃ２は本国フランスでもＶＴＲはセンソドライブのみとの事。
ただスーパー１６００のホモロゲーション取得の為にＭＴ仕様が数百台生産される模様。
もしかしたら何台か日本に並行でくるかもしれませんね。

85 名前：に ：03/12/16 00:30 ID:/tsLx2IF

うわ、それは絶対何台さんか入ってきますね。
C2さんは確かに気になりますね。ボトムレンジのクルマさんの
ホットバージョンさんっていうと、現在の欧州車さんだと
ルポGTIさんと気になる度は双璧さんかなぁ。

86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 00:32 ID:bgnljk1s

>>83
昔は結構あったみたいだけどね、絶滅した

87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 00:43 ID:KSzsW5mr

>>81>>83
じゃあストーリアもワゴンですか？
4ドアのソレイユもワゴｎ（ｒｙ

88 名前：Cｾｸﾞｽﾚ住人 ：03/12/16 06:44 ID:G4yKIlwY

ここにも「インプはハッチ」とか言うｱﾌｫが．．＿|￣|○|||

89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 08:26 ID:I5S+ew3S

ここの住人の何人がインプバンの存在を
知っているかが気になる。

ｲﾝﾌﾟﾜｺﾞﾝと同一ボディなのだからインプをハッチと
呼ぶには無理が有ると思われる。

ちなみにバンとワゴンの違いは後部座席が前倒しに
なるかならないからしい。＜知り合い情報につき未確認

90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 08:35 ID:6qMZkSF1

体の一部が

91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 08:40 ID:AcEpspTq

イ　ン　プ　ワ　ゴ　ン　は　も　う　い　い　っ　て

ってか、今度はデミオもハッチかよ
もうﾊﾞﾅﾅとｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ(ry

92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 09:39 ID:pCRBanmk

このスレの定義はともかく、ワゴンだろうとワンボックスだろうとリアハッチがあるんだから
言葉の意味としてはハッチバックに変わりはないだろうに。
広義のハッチバックってでっかいくくりの中にこのスレ的なハッチバックから
ワゴンから何から全部含まれるだけだろ？

>>89
じゃあアルトバンがあるから昔のアルトワークスも却下？
バンとワゴンの違いはキャビンに置ける荷室の容積比率だったと思われ。

93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 11:06 ID:uitXH1JV

ハッチがあっても一トン肥えてたらワゴンつーことで

94 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/16 13:00 ID:h3QamJie

なんか定義づけテンプレ化したら妙なことになっちゃったね

95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 13:09 ID:NuRhoAGy

現行で1t切るハッチの車って何があるの？
ほとんどが除外されちまうんじゃねーのけ？

96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 13:23 ID:pCRBanmk

>>94-95
テンプレ無視して妙なことになっているだけだしなぁ
冬も近いんで変なのが混じっているだけだろ
Ｃセグ厨とか>>93や>>82みたいに極端な事言う香具師は
スルーで良い、と言うよりスルーすべきだと思われ。

97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 13:24 ID:ZIftWPBf

>>92
そりゃ広義の意味じゃなくて、ドアの種類を指しての「ハッチバック」。
いわゆる「ハッチバック車」とはまったく別の意味だ。
乗車定員とその手荷物を積むことを目的にした乗用車で
トランクとキャビンを分け高級感を持ったセダンに対し
2ボックス化して実用性をより高めたものとして登場した車種。
多くの荷物を積むことを目的としたワゴンやワンボックス、多くのRVとは
目的も設計も明らかに違う。

まあ、今はクロスオーバーな車が多いから線引きは難しいし
純粋な意味でのハッチバック車は絶滅危惧種だから
若い人には実感ないのかもしれないが、
スタイルとして厳然とハッチバック車は存在する。
「ホットハッチ」「ボーイズレーサー」という言葉が、ハッチバック車へのある種の郷愁を
含んでいると思うし、スレ的には厳密に分けるべきかと。
ただし、EP３とかはスタイルの好みはともかく明らかにハッチバック車だし
軽さは必須条件ではないのだからあまり原理主義に走るのもどうかと思う。

98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 14:08 ID:pCRBanmk

だから「言葉の意味としてハッチバック」とわざわざ書いておいたんだが、何か？
ハッチバック車の定義としては漏れは>>2の考え方で良いと思うし。

99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 14:09 ID:pCRBanmk

あ、自分でスルーすべきと言っておきながら定義無視の輩に釣られてたらダメか。
吊ってくる。

100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 14:45 ID:dqGWgepu

ホットの定義って２種類あるような気がするなあ。

ひとつはスペックがホットな車。
ボディの割に大きなエンジンだとか、ターボだとか。

もうひとつはホットな気持ちにさせる車。
例えばむちゃくちゃ非力でもアクセル全開が気持ちよく
楽しめるようなホットと言えると思う。

その結果パワフルで楽しい車、パワフルなのにもっさりした車、
非力なのに楽しい車、非力でつまらない車ができるわけで。
当然人によって、楽しい/もっさり、パワフル/非力の線引きは
違うから、いろんな議論が出てくるんだな、きっと。

101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 15:26 ID:MUyQBAVo

> ひとつはスペックがホットな車。
> ボディの割に大きなエンジンだとか、ターボだとか。
これは、世間一般的なホットハッチの見解ですね。
エンジンそこそこでも、軽量な車体ならばこれに当てはまります。

> もうひとつはホットな気持ちにさせる車。
> 例えばむちゃくちゃ非力でもアクセル全開が気持ちよく
> 楽しめるようなホットと言えると思う。
これは、2ch的（このスレだけ？）なホットハッチの見解ですね。

102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 17:25 ID:OlJhlts1

>>92
>じゃあアルトバンがあるから昔のアルトワークスも却下？
損なのが有ったのか。
それは失敬。アルトワークスは十分ホットでし。

>バンとワゴンの違いはキャビンに置ける荷室の容積比率だったと思われ。
なるほど、無知をさらした自分が恥ずかしい。
吊ってきます。

>>100-101
激しく同意
重量はともかくコンパクトってのは気にしたい。
ホットハッチ＝ボーイズレーサーのイメージを持つ俺は
大きいのはどうもなじめん。
だからといって現行シビックやゴルフを除外する積もりは毛頭ない

そんなことでギスギスしたスレにはしたくねぇよ。

103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 19:39 ID:XvUcvMaX

亀ﾚｽだけど、>>10おかしくね？

　どちらかと言えば、ﾎｯﾄﾊｯﾁの本場＝ﾖｰﾛｯﾊﾟ（特に仏）って気がするんだけど。
ﾙｰﾃｼｱRS（ｸﾘｵもだけど）や、ﾌﾟｼﾞｮｰ106は、ﾎｯﾄﾊｯﾁの代名詞的な存在だし、
他にも、ｺﾞﾙﾌやﾎﾟﾛ、ｳﾞｨｰﾀGSI、ﾌﾞﾝﾄ、とか色々あって現行国内社より断然層が厚いと思われ。。

　国内現行ﾎﾄﾊﾁで活きがいいのは、X4くらいじゃないかなぁ。

X4海苔の香具師、国産ﾎﾄﾊﾁの灯を絶やさないよう、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
羨望の眼差しで応援してます。

そういうｵﾚはﾍﾀﾚCJ海苔。。。。

104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 19:57 ID:8pPTgaeX

廃れたな

105 名前：に ：03/12/16 20:54 ID:hxGl+dUM

すたーれっとさん。

106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 21:20 ID:AJh/ZrKd

ごちゃごちゃいわずに回してきなさい。

107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/16 21:37 ID:BIuXSkF/

軽商用車なのにモータースポーツベースのアルトワークスRはかっこいい。

108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 00:42 ID:wWTVWfjq

>>103
X4はやりすぎやろ。
ビッツRSとか、スイフトスポーツあたりもいいんでない?
あとはマーチの1.4lあたりか。
そういわれてみるとあんま国産ぱっとしないなぁ。

109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 01:14 ID:rdoScdGR

>>103
おぉサイボーグ？復活しないもんかねぇ．．ミラージュ．．

110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 01:15 ID:MYrqaV41

>>107
それはわざわざ商用にしてんの！
C系ワークスRの当時は商用だと排ガス規制が緩かったかららしい。
H系は乗用になってますが。



やっぱKPが(・∀・)ｲｲ!!

111 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/17 02:13 ID:4l8a4yN6

>108
やりすぎですか…（w
まああそこまで偏った車は現行車ではないですしね。

X4ばかりが出てますがスト・デュエの1.3L（K3VE2）も結構ホットなんですけどね。
FFなら800�s台のボディーに110PSのハイオク仕様エンジン…
マーチ12SRやスイフトスポーツあたりと並べても遜色ないと思えるんだけど。

112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 12:24 ID:Vaa59SN+

テンヨンのマーチってＡＴじゃないの？

113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 15:23 ID:o8iqo/zi

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

114 名前：103 ：03/12/17 19:39 ID:Lyo+Nx2C

>>108
確かにX4は、やり過ぎって気もするけど、これくらい元気があった方が
『ﾎｯﾄ』って気がする。ただ、完全注文生産だから市販車ってｶﾃｺﾞﾘからは
外れてしまうなぁ。
確かにﾋﾞｯﾂRS、ｽｲｽﾎﾟ、ﾏｰﾁもﾎｯﾄﾊｯﾁって呼んでも
いいかもしれないっすね。（ﾎｯﾄ感が若干薄いけど）
　あとは、賛否両論あるけど、ﾗﾝｱﾚ、ﾀｲﾌﾟR、ちょっと厳しいけどﾃﾞﾐｵｽﾎﾟﾙﾄ
とかも入るかもしれない。

　特にｽｲｽﾎﾟは、『SUVなのでﾎｯﾄﾊｯﾁじゃない』って意見もあるけど、
ｽｽﾞｷが頑張ってるから、ﾎｯﾄﾊｯﾁって呼びたい気もする。
（輸入車買えないﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の味方だし）

>>109
　そう、ﾐﾗｰｼﾞｭｻｲﾎﾞｰｸﾞ海苔です。。
EG、EKはちょっと「いかにも」って感じで敬遠したので、
’ﾊﾟｸﾘVTEC’のﾐﾗｹﾞになりました。
　見た目が「おばさんｶｰ」なのに、実はそこそこやる、
「羊の皮を被った狼」的なｷﾞｬｯﾌﾟが好みなので、とても気に入ってます。
※ｷﾞｬｯﾌﾟ感でいったらX4には敵わないけど。。
　オレもﾐﾗｹﾞの復活はして欲しいし、ﾐﾂﾋﾞｼにもっとｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ欲しいんすけど。
後継機のｺﾙﾄは、ﾎｯﾄﾊｯﾁとは呼べんしなぁ。
　ｺﾙﾄｴﾎﾞ期待！！。

長文ｽﾏｿ

115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 20:08 ID:x8u4MMBy

マーチは12SRが(・∀・)ｲｲ!!
試乗した香具師いる?

116 名前：へたれBG海苔 ：03/12/17 22:17 ID:xJAeoFON

今日初めてサクソVTSみますた
とってつけた叔母フェンがまたええんです
おりもやってみたいが
3ナンバーになりそうな罠
サクソといいR32といいなかなかに近くにホトハチ海苔が多そうだ

117 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/17 22:31 ID:RZtVedLk

そういえば車校の教官に若い兄ちゃん(３０前後)で赤い角ばったﾌﾟｼﾞｮに乗ってる人がいたなあ。
あれって何だったんだろ、当時まだ自分の車とか考えてなかったから車種とかに無頓着だったからﾌﾟｼﾞｮーだってことしか分からなかった。
赤いプジョーに黒いオバフェンがついてたなあ。

ボディ色とオバフェンの色が違うといかにも空力パーツって感じがしてストイックでｶｺｲｲなあと思った。

118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 22:33 ID:7d87dbUF

X4は完全注文生産ではないと思う
ただ年間生産台数が決まっているだけのはず

少し特殊だけどダイハツディーラーで普通に買えるので
市販車でいいと思う

119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/17 23:29 ID:SZmZvyqg

受注生産と言うより期間限定だよな。ｘ４。
受注生産というなら国産小型スポーツのＭＴ車は
随分前からほとんどが受注生産扱いだし。

120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 00:02 ID:O8ShGYSp

YRVターボ。
形状はワゴンっぽいけどスペックは激しく熱い・・・・何て言うか微妙？

121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 00:10 ID:KtS2aGVl

>>120
スタの後継だといわれたけど・・・MTが無（ｒｙ

122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 12:29 ID:l9jpawYD

yrvのりです。
おじゃましまんにゃわ。ステアシフトでガシガシ遊んでます。
頑張ってシフトダウンのときに空ぶかしもできるようになりました。

車検証的にはステーションワゴンなんですけどね。

Get out!って云われる前に出ていきます。
さいなら

123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 12:31 ID:hf14a7Wf

たしかウチのX4の車検証も「ステーションワゴン」だった気がする・・・

124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 13:13 ID:9KKVHcsW

漏れのﾗﾘｰ1.3の車検証は箱型としか…

つかFCも箱型だったから ステーションワゴンとか入るのは
最近の話なのかな？

125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 13:16 ID:70qLloZa

ルーテシアは「箱型」だった。どこに違いがあるんだろう。

126 名前：へたれBG海苔 ：03/12/18 19:32 ID:S9EDGLzi

Cピラーの後ろに窓かあるか
つまりDピラーがあるか
の違いだと聞いたことがある
確証はなし

127 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/18 21:35 ID:EXWElYRo

>>126

つーことはクぉーターガラスの有無？

128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 22:39 ID:ekQB985J

フィットはステーションワゴン、フィットアリアは箱型みたいだ。
やっぱりDピラーっぽいね。

129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 22:41 ID:ekQB985J

しかしムーヴは箱型だった。わからん。

130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/18 23:04 ID:RxXFzAcT

軽でステーションワゴンって書いてある車種はあるのか？

それ以前に軽は普通車とはちょっと違う分類みたいだからなぁ、
某雑誌だと軽＞セダンのジャンルにアルトが入っていたりしたし。

131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:53 ID:n9E0Ru5X

Ｘ４は全日本ダートラかなんかのレギュレーションを読んで作った競技ベース
車輌だから市販車ではあるけど特殊でもあるよね。

132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 17:04 ID:YcyIGk6C

ターボ計数から逆算という作り方は、狙ったクラスが違うだけでＧＴ−Ｒと同じ作り方だからな。

133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 21:39 ID:zpXK0K+1

K10マーチRもそうだなも。

134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 22:23 ID:NwZaLTQY

シャレードのデトマソもそうでなかったっけ？

135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 23:11 ID:FE980Aly

デトマソじゃなくて９２６

136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 23:58 ID:zYXdhzqF

スバルR2はどんなもんかスレ見にいったけど
まあまあかなスーチャーにMTあればいいけどな

それよりもスバルのスタンバイ式AWDだから他の軽のスタンバイ式4WDより
性能いいだとか
R2、プレオ、アルトはスタンバイ式4WDじゃないとか
スバオタッてヤバイとは聞いていたけど、本当にヤバイ奴らなんだな
スバルはいい会社だと思うが、こういう奴らのせいで
変なイメージが付くんだよな、困ったもんだ。

137 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/20 00:55 ID:6KC9jfDs

>136
VIVIOの再来かと思ってちょっとは期待してたんだけどなぁ…
エンジン自体はスーパーチャージャーのハイオク仕様でかなり興味をそそられるんだけど
どうしてそのグレードだけMT載せてくれないのかなぁ…
ATを否定するわけじゃないけど両方選ばせてくれても良いと思うんだけど。

138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 01:33 ID:sCitKu2Q

ライフとかムーブと同類でしょ　ｽﾊﾞﾙＲ２

139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 03:22 ID:kyrOlOew

>>138
違うな。それらよか10cmも低いし。

140 名前：　 ：03/12/20 04:49 ID:AmyX39f6

Sグレードは、車両本体価格130.0-140.0万円。
Ｒ２は確かにかっこいいけどさ、、誰が買うんだこんなもん。

141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 07:29 ID:ApBkbRQD

>>140
MTが設定されれば10万近くは下がると思われ。
でもSは快適仕様なんでS/C+MTは、もうちょっと装備を簡略化して欲しいな。
この手のMTを欲しがる人は最低限の装備があれば問題ないでしょ。

142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 08:07 ID:eXKJCJgO

Ｒ２って５ドアだっけ？
あれで３ドアならかなりそそられるんだけど

143 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/20 08:48 ID:LpIlpE6u

>139
実はそんなに低くなかったりして…
ライフで1575〜1590�o、MRワゴン、モコで1590〜1600�o、
MAXで1550�oに対してR2が1520〜1525�oと10�pも差が無かったりします。
やっぱり1500�o程度に抑えて欲しかったりもしますが
今のご時世だとこのくらいが限度なんでしょうね。
>141
SC搭載車がこのワングレードだけってのに問題がありますね。
あなたの仰るとおりMT、AT両方選べて装備を簡略化させてその分値段も抑えた
SC搭載グレードがあれば良かったんですけどね。
メーカーとしては利益を考えるとこんなグレードは作りたくないでしょうけど。（w
>142
今は3ドアの車が売れないのでR2にも無いみたいですね。
街中でコンパクトカー走ってるの見かけても5ドアばかりです…

144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 09:03 ID:7llID2G8

>>143
Ｒ２は、巷では背が低く軽いと喧伝されてるけど実は
ラパンやミラのほうが背が低く、軽かったりするだよね。
特に、ミラとの重量さは約70キロ。軽でこの差は結構デカイ。

145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 18:41 ID:g7GVixpR

Ｒ２のＳＣは走り屋向けじゃなく余裕を持った走りを求める連中向けでしょう。
普段大排気量セダンとか乗る人が下駄に買う時ＮＡの軽は走らなさすぎるし。

>>140
ムーブやワゴンＲの最上級グレードも１３０前後のハズ。
リッターカーと本体価格は変わらないけど維持費が安いから買う人は多いよ。

>>143
１５５０切らないと立体駐車場には入れるという売り文句が使えない、
でもムーブとかになれた人に拒絶されないように頭上を広く取りたい。
そういう所からでた妥協の全高だと思われ。

Ｒ２は、ＶＩＶＩＯみたいにメーカー自ら競技指向に持っていくつもりはないんだろうな。
まぁ競技指向ならＸ４があるし、
今のスバルがＸ４を越えようなんて手間をかけるとも思わないけど。

146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 20:52 ID:NB+kwekq

軽ホットハッチ市場から一番先に抜けたのもスバルだったしね・・・。

147 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/20 23:34 ID:LpIlpE6u

>144
調べてみたら確かに重いですね。
NAだと辛くないのかなぁ…
>145
＞Ｒ２のＳＣは走り屋向けじゃなく余裕を持った走りを求める連中向けでしょう。
多分そういう目的のグレードっていうことで合ってると思うけど
それならどうしてわざわざハイオク仕様にしたのかが疑問ですよね。
ただでさえ高いのに経費が余計にかかるハイオク仕様なら
なおさら売れないような気がするんですけど。
スポーティーなグレードを作るための伏線と希望的憶測をしてみたり…（w

各メーカーが軽のパワー競争をしなくなった原因のひとつは>53さんの言うとおり
ダイハツがX4を作ったことによるレースのワンメイク化があるのかもしれませんね。

148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/21 00:19 ID:oEOiA4dB

>>147
レギュラーと廃屋の値段の差は１０円くらい。
月２回満タンにしたとして３０L×２、６００円。
６００×１２で７２００円。車の維持費としては差額程度ナリ。

今はスイッチ付きＡＴだけで大半の人がスポーティーと感じるから
わざわざＭＴ開発しないんだろうなぁ、形式認定の手間もあるし。
しかし何でスイッチ付きＡＴがウケるんだろ、
あんなの普通のＡＴでもほとんど同じ事が出来るのになぁ。

149 名前：へたれBG海苔 ：03/12/21 06:53 ID:OsJiOSRN

その10円が精神的に結構響くのよ
塵も積もればなんとやらで
おりのはレギュラー仕様だけど廃屋の方が調子いいし
けど価格がなｰとガス入れる度に葛藤したり
あとATも真似できるのは3ATまでだぬ
それに手順が増えて気軽にシフトチェンジができないぬ

うーん、単におりが無精ものだってこと晒しただけのような

150 名前：元ＢＧ8Ｒ海苔 ：03/12/21 08:12 ID:JDFmEQgW

>>へたれ氏
ＧＴＸはもともと無鉛プレミアム仕様だったと記憶してるが・・・。

151 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/21 14:00 ID:z2JHbe9+

>148-149
確かにきちんと計算すればそれほど差が無いのはわかるんだけど
イメージ的に高いって感じちゃうんじゃないかな。
元々軽自動車買う人の多くは維持費の安さを求めてるわけだから
ちょっとでも経費のかかるような部分があると引いちゃうと思うんだよね。

最近のATって乗ったこと無いからわからないんだけど
MTと比べても性能や操作性に差が無ければOKなんだけどね。
R2に積んでるCVT7段変速なんて試乗してみたい気もするけど。
それでも多分次に買う車もMT選んじゃうんだろうけどね。（w

152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/21 14:04 ID:QxD7cbio

>>147
ハイオク仕様は、★取りの関係じゃないの？

153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/21 14:09 ID:oEOiA4dB

4ATでも十分スポーツＡＴのまねできない？
あ、なんかホンダかどこかはＤ−２−１しかなくて駄目だったような・・・
ニッサンとトヨタはＯＤｏｆｆでほとんど同じ事出来るんだが。
操作の手間がなんて逝っていたらＭＴ乗れまてん（ｗ

154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/21 17:59 ID:x5v86cRe

ホンダ車は「D」の下に「S」があって、ODオフと同じ事が出来る。

155 名前：へたれBG海苔 ：03/12/21 21:51 ID:OsJiOSRN

>>元セダンGT-X海苔氏
まさかと思い
非常にアレな取説見たところ
無縁プレミアムを推奨しますだってさ
オイラの過ちに気付かせてくれて有難う
調子が違って当然だーな
これからは心置き無くピューラ入れます
あは、あははははぁ
鬱氏

156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/22 00:24 ID:dXCzlr7R

へ た れ B G 海 苔 さ ん

ｲ ｷ ﾛ あ げ

いやがらせにしか見えんな（ｗ

157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/22 12:29 ID:F7UAxW7Z

へたれは伊達ではなかった！

158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/22 17:23 ID:1m2A1EXK

元々親しみの持てるキャラのへたれだったが
何か今回のことで更に親しみが増したな。

この寒さでＬＯモードなのにブーストが０．６も掛かってビビッた
そんなＥＰターボ乗りは他にいませんか？

159 名前：へたれBG海苔 ：03/12/22 17:25 ID:kjTUM272

厨房よばわりされるよかへたれの方がまだましだぬ
ま、人生なんて恥じ掻くためにあるようなモンさ
それで糧を得られたのだからよしとしよう

160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/22 19:12 ID:kmpHfFQO

>158
すでにﾛｰとかﾊｲの切り替えのできない、EP82GT乗りならいます。

161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/22 20:02 ID:mv3FurD8

やっぱ205ターボが最強だなぁと感じた。

162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/23 19:30 ID:Fzz13fEl

205Ｔ16は確かにかっこいい。

163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/24 12:14 ID:v8BDK3l4

　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　今年のクリスマスも独りぼっちかな…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
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　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 07:36 ID:mHzGceKj

ワークスだけど叩かれまくりのKeiワークスに乗ってるんだけどこれはホットとして見てもいいのだろうか。
やっぱりSUVベースだから×とか加速がアルトほど刺激的じゃないとか5ドアだからでヌルハッチ扱いなんだろうか。

165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 07:58 ID:PrXvnWK9

皆がホットだといっても、自分自身が胸を張って言えないのなら
それはヌルいのでしょう。

166 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/25 11:15 ID:YKuYeM/x

>>164
３ドアがあるとよりホット！
ってだけだから別に５ドアだからヌルいってことはないと思うYO!

SUVベースっていうよりSUVとハッチのあいのこみたいな車だよねえ・・・ハッチでいいんじゃないかなあ？

そんな俺は1000ccのヴぃｔｚを買おうとしてる貧乏学生

167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 12:29 ID:Qyhw4qWf

>>166
ホトハチ好きなら中古でスターレットなんかどうだらう？
ビツ新車の値段なら程度のいいグランツァも狙えるとおもうけど。

168 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/25 12:53 ID:YKuYeM/x

>>167

スターレットもいいんですがvitzのほうが内装がいいかな？と思って。
自転車乗りなので自転車積んで（前輪と後輪は外して載せるけど）
ラゲッジの余裕のあるほうがいいかなあと思ってvitzのほうがラゲッジは大きいかな？と考えてます。

あと律儀な性格なので1000cc！っていうキリのよさがステキだなと思うっていうのも理由だったり・・・
特に車にパワーは求めないし、とかく学生がバイト代で維持しやすい車がいいなあと。

169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 13:08 ID:3HUuc2Nj

>あんぽん
妙な言い訳やめて、もっと面白そうなのにしようぜ

170 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/12/25 13:26 ID:nS4yn371

>>168 あんぽんﾀｿ
内装の質感は…ダッシュボードなんかはvitzの方が安っぽく見える鴨。
ラゲッジは背が高い分vitz有利かな。

パワー要らなくて維持費が安い方がいいなら、軽のワンボックスかワゴンＲって選択の
方が、トランポとしては向いてるぞ。
普通車であればファンカーゴかな？

おりもvitzよりは割り切ったトランポかスターレットを勧めるぞw

171 名前：167 ：03/12/25 13:51 ID:Qyhw4qWf

>>168
いや、ホトハチ好きだと思ったんでちょっとおせっかい焼いたまで。
車なんて好きなのに乗ればなんだって大抵楽しかったりするからビツでいいデナイノ。
でも、同じ１０００なら、トルクフルな３気筒と軽い車体、実はビツとラゲッジも対等の
ストーリアのほうが楽しい車だよん、と言ってみる。
いや、Ｘ４乗りの独り言さねｗ

172 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/25 14:13 ID:YKuYeM/x

>>169
言い訳じゃないですYO!

>>いだてんさん

ATこわいんす・・・勝手に加速するからなんか感覚と合わなくて・・・
へそまがりな性格なので現在主流になってるATよりMTに惹かれるし。
軽バンは・・・ｶｺｲｲのないですよね、ハッチ車がいいから車のタイプも遠ざかるし。
軽は見栄はれないからイヤ！っていうワケじゃないけどコンパクトな普通車を考えてます。
トランポに割り切ると軽バンなんだろうけどやっぱ形が好きな車にのりたい！

>>167

いやいや、スターレット否定する気はないんだけど実用面とかでどうかなあと。
走行も少ないのがいいし初のマイカーになるから低出力で楽しめる車にしようかなあと。
ひとまずストーリア・スターレット・vitzで悩んでみます。


親が「家以外はローンで買うな！」というので夏くらいまではバイトしてお金貯めないと・・・＿|￣|○
そういや俺、前スレでプント乗りたいとか言ってたっけ・・・そんなお金ねぇよ！ヽ(`Д´)ﾉ

173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 14:23 ID:3HUuc2Nj

言い訳じゃなかったのか。すまん。
どうせならダイハツにしようぜ。だって『あんぽん』だろ。デトマソどうよ？

174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 14:27 ID:3HUuc2Nj

こんなの
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11527412

175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 14:29 ID:gqE9dJbY

だーかーらー
あんぽん、KPにしようぜw

176 名前：167 ：03/12/25 14:53 ID:Qyhw4qWf

>>172
＞親が「家以外はローンで買うな！」というので夏くらいまではバイトしてお金貯めないと・・・＿|￣|○
ご両親の弁はある意味正解。車なんて買ってから出費がかさむんだから。
ということで、再びストーリア一押し！ＭＴ探すのはちょっとコトだけど
今なら乗り出し５０万円以下で、女性ワンオーナーの美中古がゴロゴロみつかるはず。
>174の赤ﾏｿも禿げしくいいが、税金がやや高いのと年式古いので外車ほどじゃないにしろリスキーかな。

177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 16:33 ID:sDsrftuz

>>あんぽんさん
ラゲッジスペースが広い方がいいというのなら
デミオなんていかが？　中古車でもＭＴ車のタマ数が意外とありますし。
何気に曲がるのが楽しい車です。
それとＹＲＶのＮＡモデル（ＭＴあり）なんてのもラゲッジスペースが広くていい感じかも。
こちらは運転した事ないので楽しいかどうか解りませんけど・・・。

微妙にスレ違いの車を押してしまったかも。

178 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/25 19:10 ID:T3xfHIln

どちらかといえばホトハチスレより
コンパクトカースレの方が合ってるかも…＞あんぽんさん
格好や実用面を重視するのはちょっとこのスレの趣旨とは遠ざかってるんで…
いや、別に悪いってことじゃなく、むしろそれが一般的な人の車の見方なんだなと。
コンパクトカースレを覗いていると燃費と居住性、積載能力の話ばかりですしね。

ここにいるちょっと過激な方達（褒め言葉と受けとってください（w）
が賞賛している車はあなたには多分合わないでしょう。
中古のヴィッツ、スト・デュエ、デミオあたりのMTで程度の良いのがお勧めかな。
スターレットがダメっていうことはヴィッツ以前のハッチ系は全滅だろうし…

179 名前：167 ：03/12/25 19:27 ID:Qyhw4qWf

他人の車選びに口を出す楽しさのあまりスレ違いｽﾏﾇ

でも、ホットハッチ・・・というかハッチバックって経済的だし
居住性も結構いいし、その気になればモノ積めるってバランスが取れた車だし
予備軍のあんぽんさんにはその辺を知って欲しかったッス。
とかくアレな車と言われるＸ４も、実は、買い物から山坂道までなんでもこなしてくれる便利な車。
実用性も兼ね備えているのが、スポーツカーとは違うホットハッチならではの魅力かと。

180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 19:33 ID:VtrQNdea

>>172
学生で乗るなら、新車よりも中古車をお勧めする。
就職してある程度稼げば新車を買えばよい。

まあ得体の知れない怪しい中古よりも、
ちゃんと整備されてる中古車がいいね。

ってマジ走りはしないの？ｗ
このスレで質問するぐらいだから、
当然ヤケドハッチな車を購入していただきたいｗ

181 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/25 19:47 ID:T3xfHIln

>179
よく言えばバランスが取れてる、悪く言えばどっちつかずってとこがハッチの特徴ですしね。
ただスターレットを実用性がダメって切り捨てられちゃうと
正直ハッチバック車は勧められんと思うのよ。
はっきり言ってスターレットもヴィッツも根本的には使い勝手は変わらないと思うし。

182 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/25 21:03 ID:YKuYeM/x

みなさんレスありがとうございます
いや、決してスターレットが実用面で×ってワケじゃなくて単純に室内の広さではVITZかなと思ったんです。

>>175さんにも言われてますが一時期は本当にKPを買おうと思ってたんだけど、学生のバイト代では維持がつらいかなと。
俺が赤ん坊のころ親父が乗ってた車なので気になる車ではあるんですが学生の身分で乗りたい車かどうかって言われると・・・
やっぱり年式の新しい走行の少ない中古車だよな、という答えに落ち着きました。

スレ違いｽﾚｽﾚの話題になってしまって申し訳ないと思ってますが実は貧乏人なりに考えてることがありまして、、、
俺は自転車(ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰってやつです)もPCもパーツから自分で作ってしまう人なので、それが理由なのか
知り合いに「おまえみたいなやつはいじりがいのある車に乗ったほうが楽しめるよ」と言われました。

そういう意味でもVITZは各社からパーツも出てますしいいかな？と。そういう意味では絶対に1000cc！って決めてるわけじゃないんですが
買ってからお金を貯めてHKS九州のターボキットを買おうかな？とかいろいろ妄想してたりします。
たしかにモデリスタの1500ｃｃのRSターボのほうがスペック的には↑なんだろうけどあえて低排気量のベース車を少しずつホットにしていくのもよいかな、と。
がんばって本人もホットになれるといいですが・・・

ちなみに運転は好きです、親のワゴンR(AT)しか乗ったことないけどセカンドレンジとか使いながらMTもどき運転してます。

183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 21:25 ID:IUF+W7+M

ターボつけるくらいなら最初からヴィッツターボ買った方がいいぞ。

184 名前：167 ：03/12/25 21:34 ID:Qyhw4qWf

>>182
なる。いぢり派ではパーツの少ないストーリアは脱落だな・・・。
でも学生さんで新車じゃビツでもいぢり代捻出するのは大変じゃないかなぁ。
あ、先代Ｋ１１マーチならパーツ豊富で１０００でしかも中古でタマ・値ごろ感ともに良好じゃん！

１５マンの初期型中古を解体シルビアからブン取ったターボで武装せよ！

・・・とさらに翻弄してみる。

185 名前：へたれBG海苔 ：03/12/25 22:04 ID:FcF/pnoD

>>あんぽん
そこまで考えてるのなら止める理由はないな
ただスターレットも言い車だ
自転車は載せようと思えば大抵の車は載る
唯楽に載せようと思えばもう一つクラス上がいいかもしんないぬ

186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 22:18 ID:aIFeNRgs

>>182
Vitzの1000cc乗ったことあるけど、想像以上に走らんぞ。
初期型NAのワゴンRも乗ったことあるが、加速感ならワゴンRの方がずっと上だった。
普通の車にとってはなんでもないコーナーでも
倒れるんじゃないかとヒヤヒヤしながら切り抜けていく、
ワゴンRはある意味ホット。
しょっちゅうサイド引いてました。

Vitzの方が走行安定性が上なのは言うまでもないです。
逆に、それは面白くないということなんですけどね。

187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/25 23:15 ID:lCwxSxQP

ダメな車はいくら弄ってもダメだからな

188 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/25 23:51 ID:YKuYeM/x

>>BG海苔さん

自転車のせるにしても一緒に車乗るのは彼女と二人とか
友人と俺とで三人とかくらいなのでヴィッツクラスの大きさでもなんとかなりそうだぬ。

>>167ﾔﾝ
　マーチよりビツの顔がすきなんす・・・進めてくれたのに申し訳ない。
ストーリアは顔は好きなんですけどね、あのカエルみたいな可愛いのかよく分からん顔が。
　排気量についてですがうーん・・・やっぱ無難に1300ｃｃのビツのほうがいいんだろうか？
1000ｃｃのビッツもけっこうがんばる車だとどこかで見たので
あえて乗ってる人の少ない1000ｃｃもいいかなと思ったんだけど・・・まあ買うのは先の話なので排気量うんぬんまでは今決めてしまわずに
初心運転者であることには変わりないので危険ギリギリのホットさよりは走行安定性を選びたいです。
ところでVITZって３ドアのほうがしまって見えますよね。

189 名前：167 ：03/12/26 00:06 ID:qlbT7rim

>>188
＞進めてくれたのに申し訳ない。
半分じょーだんだから別にいいよーん
あと、ＡＴだけど友達のビツ千は坂道をウンウンいいながら登るからオススメしないぴょーん
オイラ、Ｘ４が初めて買った車だけど何とかなるもんだにょーん
可愛ヘンな顔といえばフェスティバＧＴ-Ａもオススメだぽーん

・・・とあくまで若人を翻弄したい年の瀬。

190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 00:07 ID:Ho83R0BJ

軽でも後部座席倒せば楽勝で自転車乗るぞ
前輪だけ外してクイックで固定する台買って後ろに立てておけばＯＫ
ターボモデルなら結構速いし維持費も格安

191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 00:38 ID:H+hDWUjz

良スレの悪寒！

192 名前：186 ：03/12/26 00:55 ID:smNDPe2R

何だか心中Vitzに決まってるみたいなんで何言っても無駄っぽいが・・・
まあ、自分の車なんで本人が気に入ることが一番大事ですからね。

これは個人的意見ですが、
ボディ○＋エンジン○＝速い車
ボディ○＋エンジン×＝眠い車
ボディ×＋エンジン○＝楽しい車
だと思います。
なので運転の楽しさを求めるなら、
軽くて、エンジンの割にボディのバランスが悪い車がいいと思うよん。
だからワゴンRは意外に運転の楽しい車だと思う。（飛ばすと疲れるが。）
ロールがどうとかアンダーがどうとか、
そんなのはてめえで何とかしろ、みたいな。
ホットハッチって速い車ってよりは楽しい車だと思うんだが。

>>191
ここは以前良スレだったこともある。

193 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/26 01:02 ID:1WoaVdBS

だいぶ情報が出てきましたね。
個人的にヴィッツのスタイルが気に入ってるのなら止める理由はありませんな。
1000ccは確かに非力かもしれないけどあえてMTでぶん回して走るなら
力の無い車の方がおもしろいかもね。
ただ中古車だとMTはかなり希少車なんで気長に探さないとダメかも。
>190
ちょいスレ違いかもしれんけど世の中軽嫌いの香具師って多くない？
使い勝手ではそんなにコンパクトカーと変わらんと思うんだけど。
軽規格が変更になってかなり大きくなったしね。
でも軽っていうだけで毛嫌いする輩が私の回りにたくさんいたりします。
個人的には維持費が安くて軽くて高回転までぶん回せておもしろいと思うんだけどね。
>192
個人的な意見にあれこれ言うのはなんだけど運転の楽しさは十人十色だからね。
きっちりと決まったスポーツカーが楽しいって人もいれば
トルクステア出まくり足回りダメダメな車を強引に走らせるのが楽しいって人もいる。
まあこのスレでは後者のような方が多いみたいですけどね。（w

194 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/26 01:20 ID:SVQn9rem

僕はアンダーが強いとかそういう用語も分からないのです・・・ｳﾊｰ(・∀・)
自分としてはスタイル的にもおにぎりっぽい感じのするVITZが有力なんだけど
みなさんのアドバイス聞きつつどういう車に乗りたいか決めていきたいと思います。

軽とコンパクトな普通車なら衝突安全性とかの面で普通車のほうがいいよなあと思ってしまう俺。
軽もコンパクトカーもノーズが短くて室内はどっちも広いんだけど
年間数万円の維持費の差で衝突安全性を捨てるのが怖かったり。

195 名前：167 ：03/12/26 01:39 ID:qlbT7rim

ターボ化ビツで安全性もなにもないと思われ・・・

ぶっちゃけｽﾏﾝｶｯﾀ
チミにスターレットを進めた俺が悪かったｗ
負けたよ。ビツにしたまい。

196 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/26 01:49 ID:1WoaVdBS

>194
わからない言葉はここで調べると吉よん。
ttp://member.nifty.ne.jp/KouichiMorino/dic/

衝突安全性も気にするならなおさらヴィッツ以前の古い車はダメだね。
あの時代のハッチは衝突安全性が向上した今の軽に比べると
安全性なんて皆無だからね。（w
>195
単に我々とは車に求める物に多少違いがあるだけですよ…
安全性や実用性なんて考えたこともないし。（w

197 名前：167 ：03/12/26 01:53 ID:qlbT7rim

>>196
あんぽんﾀﾝのクルマの選び方はむしろ普通に賢い。
でもホットハッチに乗るには彼は賢すぎるね。
クルマのバカさ加減にシンクロしてしまうバカさがある乗り手でないと
人は、ホットハッチに乗るという愚挙におよばないのね、きっと。

198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 01:56 ID:ux+Egfq4

後付けターボもメンテやトラブル面で旧車並みにリスキーな悪寒…
まぁ本人のやる気や勉強次第だろうけどね

199 名前：167 ：03/12/26 02:00 ID:qlbT7rim

>>198
メンテや故障ならともかく、ヘタ打つとヘッドから何かが突き出てくる危険が・・・
ボディが丈夫でもエンジンルームとキャビンは薄皮一枚だし。
まあ無茶な圧かけなきゃ大丈夫だとは思うけどさ。

200 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/26 02:07 ID:SVQn9rem

>>196

おお、用語辞典のURLありがとっす。

>>198
後付ターボってそんなにリスキーなんですか・・・？
まあ購入後一年くらい頑張って金貯めないとできそうもないことではありますが
安全性とポン付けとはいえターボとどちらを取るかといわれると迷いますねえ。。。


羊の皮をかぶった猟犬みたいなイメージを車に求めてるので
エアスクープのついたボンネットの「いかにも」な車って受付けないんですよね・・・
デトマソもファミリアGTもたしか空いてますっけ、嫌いってわけじゃなくって
皮をかぶってないのが好みに合わないだけなので気を悪くしないでくだちい＞＞BG海苔さん

どっかのスレで読んだんですよ、「1000ｃｃのVITZはあれでコーナーめちゃ速だからなあ」って、VITZスレだったかな？
どこで見たか忘れちゃいましたがそれで「そうか、あえて低排気量車でテクニック磨くのもいいかもなあ」と思いました。
でも1000ccにはこだわらない方向で柔軟に車選びしたいと思います。

201 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/26 02:22 ID:1WoaVdBS

>197
まあX4に乗ってる時点で相当おバカでしょうからね、お互いに。（w
>198-200
まあメーカーが最初から付けてるターボ車に比べたら
リスキーになるのは当然かと。＞ポン付けターボ
メーカーは保証コミで車売ってますからね。
ヴィッツターボはちょいと特殊だけど。改造登録だし。

＞羊の皮をかぶった猟犬みたいなイメージを車に求めてるので
それこそX4はどないでしょうーか。まあ冗談ですが。（w

あと2chで得た情報はあまり鵜呑みにしない方が宜しいかと思われ…
役に立つ情報もたくさんあるのは確かですが。

202 名前：へたれBG海苔 ：03/12/26 04:00 ID:yNvy11tS

>>あんぽん
ところがオイラのGT-Xは下級グレードと外観かわらんのよ
ぺけよんと同じく

203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 07:14 ID:Ho83R0BJ

あんぽんはとっととビツスレに移動すること
買いたい車が決まっていてその情報を集めているのならここに書き込むのは時間の無駄
正直、君の車の選び方はここの住人と１８０度違う
ここにいる連中は衝突安全ボディより軽量ボディの方を好む
命が惜しいならボルボにでも乗っててください

レス不要

204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 08:11 ID:ux+Egfq4

煽り気味だが確かにな。安全性やら実用性は考えた事も無いすわ。

205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 11:04 ID:0tgtRfXg

購入相談スレってまだあったっけ？そっちの方が良いんでない？

206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 12:27 ID:c8zJttsG

ってゆうかデトマソの穴とかウソじゃん。
塞がってるやん。

207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 12:45 ID:YpODbk8d

ﾃﾞﾄﾏｿはﾎﾞﾝﾈｯﾄにﾊﾞﾙｼﾞやｴｱｲﾝﾃｰｸの類は無いと思うが、ﾌﾛﾝﾄ部は
穴だらけだったかと。


へたれBG海苔ﾀﾝは皮被ってるのね…

208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 13:32 ID:Cid2h/dQ

余計なお世話かもしれんが一応、

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069512619/

209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 14:43 ID:68xB1rKg

ﾏｰﾁ1.0ｽｰﾊﾟｰﾀｰﾎﾞなんてのはどうだろう？

210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 16:56 ID:c8zJttsG

最凶！

211 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/26 18:25 ID:SVQn9rem

>>203さん他みなさん

スレ違い申し訳ありませんでした。
フィアットのセイチェントってありますよね？それとか先代のスポルティングアバルトとか。
あれみたいにパワーウェイトレシオ的には非力だけど
運転すると楽しい！っていうのと同じものをVITZ１０００ｃｃに求めてるので自分の中では
このスレで話題にしても平気かな？と勘違いしてました、申し訳ないです。

212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 18:37 ID:pbkbJzPc

>>211
まあ、車買って乗りまわして「楽しい！」と言って
ここに報告してくれｗ

213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 19:36 ID:oYIfQVYP

>>211
実物見た事あるが（中古展示車）、軽に毛が生えた程度の大きさやぞ＜ｾｲﾁｪﾝﾄ

漏れが見たのは前期ﾓﾉだったが、後期ﾓﾉなら↓で見れるぞ。
ttp://www.riesen.co.jp/seicento/seicento.htm

色々比べて悩んでみれ。楽しいぞ（ｗ

214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 20:13 ID:TcuiB+cQ

>>「1000ｃｃのVITZはあれでコーナーめちゃ速だからなあ」って、VITZスレだったかな？

スイフトスレね、ビッツのワンメイクレースカーね
あれ、乗っている人イカレポンチだから参考にならない。

215 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/26 21:06 ID:SVQn9rem

潜伏する前にいろいろお詫びを・・・

自分のレスを見返してみましたが・・・いろいろ変な事言ってました。
最初に実用面がどうとか言いましたがたいていどんな車でも輪を外した自転車くらい載りますよね。
決してスターレットとかのハッチの使い勝手が悪いといいたかったわけじゃないです、ごめんなさい。

>>206
申し訳ない・・・よく考えりゃエアスクープならボンネット中央にありますよね
デトマソのは両脇？だし、違いましたね、ごめんさい。
ウソついたんじゃないんです、アンポンなんです＿|￣|○

>>214
イカレポンチ！？なるほど。。。あんまり鵜呑みにしないほうがいいですか。

216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 21:17 ID:OPTS+zlI

>>215
堅苦しくなるなよ！どのハッチを選ぶかを楽しめよｗ

想像と実際運転のギャップが大きいのが怖いけどな

217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 21:19 ID:OPTS+zlI

スマソもう車決めてたんだな
まあ、楽しんでくれよ

218 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/26 21:22 ID:2c2W887g

>203-204
ホトハチスレにはこういう熱い方達ばかりですな。（w
私も激しく同意ですが。
>208
そのスレでコンパクトカー求めてる方にいつもホトハチ勧めてたりします。（w
>209
その車をホットハッチと言わずに何と言う。（w
ちなみに1000ccじゃなくて930ccですので。
スパタボオーナーはこだわってるでしょうから。
>211
別にヴィッツの1000ccだから悪いって言ってるんじゃなくて
衝突安全性とか実用性とかをここで話題にするのが問題なんじゃないかと。
はっきり言ってこのスレではそんなことに興味ある人少ないでしょうから。
もっと走りの楽しさとかについて語ってくれい。
>214
なんか変だと思ったらヴィッツカップの話題かYO！（w
アレと普通のヴィッツ1000ccを同列に語るのはねぇ…

219 名前：167 ：03/12/26 21:36 ID:qlbT7rim

>>215
＞デトマソのは両脇？だし、
アレは、インテーク風板なんだなｗ
デトマソのインテークなんて飾りなんですよ、偉い人にはそれがワカランのです。

セイチェント風キビキビ感ならますますビツはオススメできないなー。
アレは、しっかり感と乗り心地の良さでワンランク上の車狙いなクルマだから
のんびりまったり助手席に乗るには最高だけど、キリキリ回して走る車じゃねーよ。
非力でキビキビ楽しいセイチェント風チープ感といえば、日本ではＫカーが一番合いそうな気がする。

220 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/26 22:55 ID:SVQn9rem

>>219
あれって飾りだったんだ・・・

221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 23:03 ID:B5612iz9

ファミリアGTRの穴だらけボンネットも飾りなんだ。

222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 23:58 ID:2mPUL7bm

>>221
昔聞いた話だが、ファミリアってあの穴の位置が暖かくなるんだそうな。
露や霜がおりると、あの穴の位置からとれていくんだって。
なので全く無意味じゃないんだ、という話を聞いたことがある。真偽不明ｗ

223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/27 03:10 ID:J1qoL+cZ

つか、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの都合上ﾀﾞﾐｰだのﾅﾝだの言われても
穴の類は付けとかなきゃいかん罠。

>>221
同じGr.Aでは、ﾃﾞﾙﾀやｾﾘｶ、ﾗﾝｴﾎﾞにもﾀﾞﾐｰの穴はあるよ。

224 名前：へたれBG海苔 ：03/12/27 22:22 ID:TVILbMVS

ファミリアGT-Rの穴はボンネット裏の板を外せば本物になる罠
聞いた話なんで確証ないす
そして穴のないグレードのその部分は霜がつきにくい!!

225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/27 23:33 ID:jGhYUEqZ

2005年予定のシビックTypeRが1500CC180PSで2ペダルになるって、どっかのカー雑誌に載ってたんですけど
なかなか良さそうでしたよ。

226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/28 09:18 ID:O87cquJg

>>221-224
ファミGT-Rのバルジ、放熱効果以上に一般使用での御利益が。
高速道の追越車線を追い上げていくと、同じ様に走っていても、
BG-GTXよりBG-GTRの方が前走車が進路を譲ってくれ易いです。
性能的にはどっちもどっちなんだが、見た目に厳つい方が便利な事も。

227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/29 02:50 ID:Qvcl4lGV

あ げ

228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/29 17:20 ID:cGREbss3

5辛でお願いします

229 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/29 17:44 ID:+AJMJMMi

次期チビックのデザインスタディ？をベス○カーか何かで見ました。
現行チビックと違ってスポーツコンパクトとして出されるらしいからＥＧ乗りさんとかには嬉しい知らせなんでしょうか
とはいえデザインが微妙・・・何かおでんに入ってる玉子を連想してしまった。
まあ実際にはもっと現実的なデザインで販売されるんだろうけど・・・

230 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/29 17:45 ID:+AJMJMMi

しもた・・・>>225さんとネタかぶってた・・・

231 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/29 17:50 ID:IYwESlHZ

ホントにそのスペックで出たら面白そうだけど…＞次期シビR
ただ車雑誌の記事は鵜呑みにせん方が良いね。
ベストカーでコペン1300ターボは確実に出るみたいこと散々記事にしておいて
結局はヨーロッパの方でも660で売ることが決まったんで
1300は出ませんとかいうことになってたしね。

232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/29 21:59 ID:zFrP9H31

ベストカーの記事はあてにしない方がいい

233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/29 23:24 ID:Rwk7p7Vk

何度騙されたことか…

234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/29 23:42 ID:+A8O0EW/

ネタとしてはＢＣの記事は面白い記事なんですけどね。
最近のだとＹＲＶミッドシップとか。
現実的に今のホンダにはそんなモデルを出す可能性は限りなく低そうですけど。

235 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/30 00:56 ID:5M10E4A4

>>234
ｺﾍﾟｰﾘの1300ｃｃが出ないと聞いた時点でYRVのミドシップなんか
どうせまた出ないんでしょ？とか思ってしまう・・・

記事の内容を信じ込まない程度に写真が見たくて買うくらいがちょうどいいかもしれませんねえ。

236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/30 10:36 ID:ESLar3xh

次期シビよりコンセプトＳの方に勢いが感じられる。さてさて。

237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/30 11:23 ID:MlgD9rp9

スズキ自らコンセプトＳベースの車を出すよって言ってたっけね。

238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/30 11:38 ID:ESLar3xh

>237
激しく期待。シビ海苔なんだけどな、漏れ

239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/30 11:48 ID:3KAHRtNh

マトモナホットハッチはトヨタだけ

240 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/30 11:59 ID:Tsbw/eJ/

>236-238
これから出るホトハチの中では一番期待大ですな。＞コンセプトS
このまんまで出してくれると良いんですけどね。
X-90を出してくれたスズキならやってくれそうな気もするけど。
>239
スターレットは良い車だったね。（w

241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/31 03:08 ID:GAU9u4c2

>239
世界中、全てのホットハッチと言われている車に乗った上での結論なら
それが君にとっての真実なのだろうが、そうではないのなら
他にも楽しく熱いハッチがあるのかもしれない、とでも思っておいたほうが
見識も夢も広がると思うぞ。

242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/31 13:51 ID:Y7w6Cvfb

>>241
ネタに反応しないで下さい。

243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/31 15:29 ID:dIuKh/DS

>242
それに反応したお前も同類

244 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：03/12/31 19:18 ID:ND1MCOch

貴様ら仲良くしないか！ヽ(`Д´)ﾉ

245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/01 03:39 ID:oFhW0SVr

ベビーギャングとハッチバックを混同したまま年越し。

あけおめage。

246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/01 07:31 ID:dkCj/Drt

あけましておめでとん♪

ﾎﾄﾊﾁにて、走り納め＆走り初めに逝ってきますた。
あんなにｷﾚｲな富士山を見たのは何年ぶりだろう…。
ちなみに東京っす。

247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/03 23:56 ID:IzIgF3kG

新年あげ

248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 00:32 ID:zmhykUHr

プジョー106S16はアツアツのホットハッチと思う

249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 00:51 ID:E7TdPXFd

復活次期パルサーは…いや、過度の期待はすまい

250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 01:16 ID:3CPINsVy

少なくとも、以下のメーカーの車だけは避けたい。

北米(アメリカ合衆国/カナダ)市場から撤退した年
シトロエン1985年
ルノー1987年
プジョー1991年
フィアットは1980年頃
アルファロメオ1988年
ランチア1980年頃

これらはいまだにアメリカに輸出できない。
日本人って懐が広いね。
アメリカじゃ受け入れられない故障しやすいポンコツも受け入れてしまう。

まあノイローゼで精神科に通いたくなかったら、
イタリア車とフランス車はやめとけってことだ。

251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 01:36 ID:S23T0LjC

ベビーギャングとボーイズレーサーとﾎｯﾄﾊｯﾁってどんな違いがあるの？

252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 01:38 ID:41vH06Eg

ブンブンブン、ハッチが飛ぶ

253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 02:51 ID:2o6ZZKoM

先代３１８tiってどうですか？

254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 14:33 ID:Rk60Bn/v

>>251
ベビーギャング・・・ちっこいからってナメってっと痛い目にあうゼ
ボーイズレーサー・・・安物だからってナメってっと痛い目にあうゼ
ホットハッチ・・・大衆車だからってナメってっと痛い目にあうゼ

心意気としてはこんな感じ。
テーマは「意外性」

255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 17:06 ID:axW8pz8R

このスレを救済してやってください。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072969930/l50

256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 21:12 ID:p2CczUyy

>>255
定義付けがハッキリしないうちはどうしようもないな

ベビーギャングとボーイズレーサーとホットハッチの違いは？

同じなのか？どこかに違いがあるのか？
これをまず誰か定義付けヨロ
>>254のも、ある意味同意なところもあるが・・・

257 名前：小房 ：04/01/04 21:29 ID:UsJrYLOj

>>250
強迫神経症や完璧主義の人がイタフラ乗ると、「ああ、こんなもんでいいんだ」
と思って人生楽になるかも。

258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 22:51 ID:hso92Asd

ベビーギャングとボーイズレーサーは既に死語です
ホットハッチと同じ意味ですよ。その時に流行った流行語みたいなもん

259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 23:07 ID:bPNtB24d

今時のボーイズはこの手の車あんまり選択しないからなぁ・・・。

260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/04 23:37 ID:DKd0++wh

今の若者はミニバン大好きだからね。

もはや「ﾎﾞｰｲｽﾞﾚｰｻｰ」じゃなくて「ｵｻｰﾝﾚｰｻｰ」が正解だなｗ

261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/05 02:19 ID:hVmJwbxV

>>257
つか >>250 はAT限定君にこそ通用する理屈だな。

262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/05 02:47 ID:H/zXRDz6

>>260
俺はミニバン嫌いな若者ですよ。
14歳のハッチに乗ってます。
ちょっと歳の離れた兄弟みたいなもんだね。

263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/05 04:10 ID:97+GL24K

>>262
漏れもミニバン嫌い
あの車高の高さがどうも気に入らない

漏れはまだ22歳だがハッチマンセーヽ（´ー｀）ノ
どのメーカーでもいいから車高の低いMTハッチ出せよ・・・

264 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/05 12:07 ID:27msCggl

車高は1400〜1500くらいでないと大衆車っぽさがなくなって
いかにも「スポーツ！」な外見になっちゃうと羊の皮がかぶれない（ｒｙ
まあ見た目ハイトワゴンに見えなければｵｹｰかなと思う。

まあ車高だけの話じゃないと思うけどコンセプツｓみたいに全長は短くて
車高はそこそこだけど3ﾅﾝﾊﾞｰ枠になるくらいの全幅がある車が増えると面白いかもと思った。

265 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/05 16:51 ID:5cxfzLF+

大衆車っぽいのも良いんだけど欧州ハッチのような
車高の低いスタイルはやっぱりカッコイイね。
正直ああいうデザインは日本車では勝てないと思う。

266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 00:42 ID:ai0+VRwX

ポロやアバルトみたいな日本車が出ても大衆受けしそうにないもんね。

267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 01:19 ID:s2bzsB0L

今の若者向け車＝dqnｶｰとｲﾒｰｼﾞしてしまう若者の折れ。
Bb、ｷｭｰﾌﾞ、ﾜｺﾞﾝ尺なんかの車に対するｲﾒｰｼﾞなんだけど。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 02:58 ID:XWqR4S2g

>>267
あれって箱車にDQNが群がってるんじゃないのか？
ファミリーカーとして出したSTEPWGNに何故かわらわらと、てイメージなんだけど。
で、それに便乗してワゴンRやらｂBやらを出してきたと。
今の若者向けっていったら箱型軽しか思い浮かばんね。

269 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/06 04:19 ID:3PgrpnUa

>266
日本車の場合はスタイルより機能性を重視しちゃいますからね。
天井の低い車は狭くてダメだとか言って。
前の話を持ち出すわけじゃないけどデザインを重視して出したと言われてる
スバルのR2だってあんなにトールスタイルになってますしね。
>267-268
もともとは積載能力を考えて作られた形だとは思うんですけどね。＞ミニバン、ワゴン系の車
それがなぜか今の若者に受けたんで各社そんな車ばかり出していると。

個人的にはワゴンRがその火付け役だと思ってるんですけどね。
あれだけ爆発的に売れましたしね。
ちなみにステップワゴンが96年、ワゴンRが93年発売開始なんで
年代的にもワゴンRがその走りと言っても良いんじゃないでしょうか。

270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 04:25 ID:J054wAm7

おいおい、初代ワゴンRは93年登場、
初代ステップワゴンは96年登場だ。

ワゴンRは純粋に「道具箱」として作られた車。
それをどっかのDQNが勘違いしただけ。

271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 04:26 ID:Q/ZRPWHG

dqn話はもういい。

272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 04:26 ID:J054wAm7

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

273 名前：へたれBG海苔 ：04/01/06 23:45 ID:7VRweP7p

MX-Micro Sportはホトハチになり得るのか?
欲を言えば
オバフェンそのままで
少し細目にして
足回りとブレーキををもちっと立派にして
1100kg切るくらいで出てくれたら
3Dr出せやごるぁとかもちっと背ひくうせいとか
贅沢は言わないです
というかこっちの方がデミオの名前が
しっくりきそうな悪寒

274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 00:22 ID:189VSdem

スイストスポーツ、ヴィッツターボ、ルポGTI、マーチ12SRで選ぶとすれば、
どれが良さげでそーか？

275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 00:28 ID:vQGN3+rD

>>274
漏れなら見た目＆JWRCのイメージでスイスポを選ぶが、使い方次第だろうなぁ。

276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 00:34 ID:Sc7a7N8o

>>274
ヴィッツターボ。マジで速い。アクセル踏むと走り出す、マジで。

277 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/07 01:01 ID:oMQj/22X

>>276
もちろんATの白ですよね？





新年初めてのカキコがこれか、俺・・・＿|￣|○

278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 01:09 ID:n/jcFO1a

>>239
同意
愛着半分
いい加減壊れねーかな半分

279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/07 01:10 ID:189VSdem

>>275
今カプチ乗りなんでスイスポOKなんですが、
もうちょい高くて良いから質感あげるなり、LSDつけるなりすればなおOK。
名前イグニスすればさらに倍かな。

280 名前：276 ：04/01/07 01:15 ID:Sc7a7N8o

>>277
そそｗ
ってか>>264は？
ｦｲｦｲ健忘症か？(((；ﾟДﾟ)))

281 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/07 18:50 ID:oMQj/22X

>>280

ご指摘の通りです・・・よく知り合いにも健忘症って言われる＿|￣|○
運転の時に何か忘れることはないんですけどね

今日はまたイナゴみたいな顔したマーチを見ました・・・
マジメそうな兄さんが乗ってましたが12ｓｒだったりしたのかな？
オバフェンついてたけど

282 名前：へたれBG海苔 ：04/01/07 23:15 ID:9Mt7nWUW

寝たふりにすらならんかった．．．

＿|￣|○

283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/08 05:40 ID:xFBJTomP

VWがホットハッチフェア開催だそうです。
www.volkswagen.co.jp/index2.html

小変更されたGTIを売るためみたい。GTIの伝統は知ってるけど、漏れ的には
R32の方がずっと素敵だなぁ．．最近近所でよく見掛けるけど、チビリそうな
くらいｶｺｲｲ (･∀･)

284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/08 13:14 ID:rhhEg2ON

GOLF new GTI
いまひとつピンとこない
実際のところどうなんだろ？

285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/08 15:49 ID:F8Blfemk

>>284
乗ってみないとわからんけど、でかすぎるという印象はあるな。

286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/08 23:23 ID:rTfwEUat

VWのGTIならLupoの方が車格的にいいな。
Golfのカスタムバージョンに乗るならR32の方がいいね。

287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 00:38 ID:cefDj8/V

>>282
ソースくらい貼んないと。

マツダ MXマイクロスポーツ
http://response.jp/issue/2004/0106/article56741_1.html
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000014578.html

288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 00:43 ID:OP6GpPbG

ルキノのVZ-R　N1を買おうと思っています。
買ったらよろしく。

289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 13:00 ID:DJl7uqba

このラパンを見てくれ！
www.suzukiarena.com/news/news108.htm
こいつをどう思う？

290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 13:04 ID:AEeqt4sh

ラパンって……スレ違い？

291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 17:30 ID:ghKKNylJ

前スレでラパンは多数決によりホットハッチ認定受けていたな。
実際現行の軽で一番面白そうな車だし、形状的にも問題ないし。

292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 18:08 ID:ei8OMxel

>>288
納車後、ｲﾝﾌﾟﾚよろしく。

293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 21:32 ID:Rth0fqHb

とりあえず下記URLを見てくれ。
http://www.mugen-power.com/topics/dynamite0108/index.html
こいつをどう思う？

フィットォ？とか思う人も居るかもしれないけど、
過剰なエンジンスペックやブリスターフェンダーはまさしくホットハッチ！！

マジで売り出されたら買います。でも300万円以内で済むかどうか・・・。

294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 21:41 ID:4N5WPhgz

わー！！260ｳﾏｰのフィットなんて激熱ハッチたースゲー！！
でも、見た目スゲーかっちょﾜﾙｲｗ

295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 21:58 ID:ZuabW3OU

>>293
すごく･･･欲しいです・・・

296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 22:02 ID:0qioOUii

>>293
ここまでやるならMRにしちゃえばいいのに。
あたしもカッコわるいに一票。

297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 22:26 ID:Evecq6Gn

>>293
okだ！
300万までなら現行車では国産／外車含めても最有力のオススメの一台になるな。
このスレ限定での話だが。

298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 23:16 ID:xdT/STTb

>>293
K20Aなんて載せてどうすんだ。あーあーボンネット膨らんじゃってるし。

全く・・・



最高じゃないか！

299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 23:27 ID:uHqVDFGf

これがあったら、シビック消滅してもいいや。
すごく欲しいです。

300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 23:27 ID:wf2agMv4

せめて3ドア仕様だったらなあ・・・

301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/09 23:41 ID:RSjsHasC

>>293
お尻がシティっぽくてｲｲ!!
でもタイヤ高そう

302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 00:03 ID:ihn32wNt

みんなもちつけ。ＥＰ３と比べてどこが違うんだ？
Ｋ２０のいっぱいいっぱい馬力が260ということは理解できたが。








でも雰囲気（・∀・）ｲｲﾖﾈ

303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 00:48 ID:H7NsBXxc

EP3出すよりこっち出すべきだったんじゃない？

304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 01:00 ID:kNLtmj7X

>>293
実現したら日本も一流の馬鹿な国に昇格だな（ｗ

>>296
あくまで推測ですが、ここからＭＲまでの飛距離はかなり遠いと思われ

>>302
格下のボディに格上のエンジンを積むという心意気が違うのです！！！
それはホットハッチの作り方の王道じゃないか！！

305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 02:20 ID:iW5Nfe2w

え〜・・・と、ホンダ版R32？

306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 02:52 ID:eNAetu+X

外観をもっとおとなしくセンスよくすればｲｲ。
熱いというより下品に見えるな。漏れは。

307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 04:31 ID:4GEMvr+c

ホンダ嫌いだけどこりゃいいな、かっこええ
けど２６０馬力も要らない気がする、けど欲しい

308 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/10 14:09 ID:axHHLcib

>293
こいつは凄いですね。
格好いいとは思えないけどスペック的にはすごく惹かれます。
もしこのまんま出れば国内最強のホットハッチでしょうね。
あとはこれを無限が作ってくれるかどうか…

309 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/10 17:48 ID:rezyHk33

そういえば無限って脱税騒ぎあったっけ・・・？
それはともかく無限ていうと趣味の悪いエアロのイメージが一番強いからなあ・・・
>>293みたいなのをいろんな車種に拡大したりすれば多少イメージも変わりそうなものなのに
でもコストとかあるから難しいのかな。

310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 18:07 ID:n9lyXkbU

ちょい待て藻前ら！
フィットってハッチバック車なのか？
ミニミニバンじゃないのか？

そこんとこどうなんだ？
ホントにハッチバック車？

311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 18:23 ID:99CEH51u

>>310
立体駐車場（大体1550mm）に入ればハッチバック。
入らなければミニバン。

フィットはラウムと高さほぼ同じだけど、形がハッチバックなのでOK。
ラウムは「ハイトワゴン」。

312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 18:41 ID:gnWEjy/D

ハッチバックでもどうでもいいが（このスレ的には良くないかｗ、
3ナンバーは気になる。超個人的に。それから、
http://response.jp/issue/2004/0110/article56857_1.html
「走行可能となっているが、チューニングが不充分で、
　全開走行にはまだ不安が残る」って、そういうのをねじ伏せ（略
「また、このモデルの市販は難しく、実際に市販されるのは外装パーツや
　足回りなどになるという。」ってことだがなんちゃってダイナマイトはいらない。
めんどくさいなら最初からB16Aあたり（古い？）にしておいてもうちょっとおとなしい
外観にしとけばいいのに…。

313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 19:11 ID:9Rd0tWwi

MicraRが出たら、いいなぁ。
http://www.ultimatecarpage.com/frame.mv?file=car.mv&num=1780
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040110185911.jpg

314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 22:09 ID:WTfTzIQL

ぐはッ！マイクラﾀﾝのほうが断然好み！
ＭＲ化２０００のイカレポンチなマーチﾀﾝなんて素敵杉。。。

315 名前：へたれBG海苔 ：04/01/10 22:32 ID:74lu2Qyc

200馬力くらいにデチューンして
その分トルク増やしてやったら現実的に
かなりいいかも知れないぬ
そっから先はキット用意するから
勝手にやってくれって感じで

でも個人的に欲を言わせてもらうならば
ドアの後ろに申し訳程度でもいいから
エアインテークを（w

316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 02:31 ID:zHSdMThe

　つうかチョップドラパンSSワークスは
いかがなもんでしょう、みなさん？

317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 11:33 ID:3kSuJUsV

>>316
俺の身長（座高）には低すぎる。

318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 20:50 ID:C4LeDAKU

ホットハッチとか、ボーイズレーサーとか、変にくくられてカテゴライズ
したのを前提で出される車って何か嫌だな。

マーチ12SRとか、スイフトとかヴィッツターボとか、特に最近の車、みんな
「狙いすぎ」感が強くて逆に萎える。

319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 21:10 ID:wA84UWnU

> 「狙いすぎ」感が強くて逆に萎える。
確かに、それと何か男の子用だしましたよ〜って感じが、ちょっとね。

320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 21:14 ID:IZXzfarI

フィットダイナマイト･･･
名前はダサいがかっこいいじゃないか!
これであのミラーさえ変えてくれれば最高だ。
ヴィッツターボとは対照的だね、外観。

321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/11 21:59 ID:Tb1Yz6gQ

くろす４

322 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/11 22:21 ID:qLfT8Nf7

>313
私もこっちの方が好きですね。
フィットより更に実現度は低そうですけど出して欲しいなぁ…
>318-319
国産車の場合、元々のハッチバック車のターゲットがお姉ちゃんとかおばちゃんあたり
だろうからそのまんまだとどうしてもホットハッチのイメージ出せないんじゃないかな。
個人的には外観を変えずにスペックだけ変えてくれれば十分なんだけど。
>320
私はヴィッツターボの外観の方が好きですね。
ノーマルとほとんどかわらずによく見ないとわからないって感じが。
フィットは無理矢理ああいう形にしたみたいで似合ってないような…

323 名前：ターボ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!! ：04/01/12 01:23 ID:wK8iki9N

かっとび「bB TRDターボ」「イスト TRDターボ」登場
出力１５０．０ｐｓ　トルク２０．０ｋｇ・ｍ

「bB TRDターボ 」「イスト TRDターボ」は、ターボチューニングによって低速域から立ち上がる
フラットでスムーズなトルク特性と、圧倒的なパワーで余裕の走りを可能にします。
また、サスペンションを始めとするシャシー性能も向上させた、トータルチューニングコンプリートカーです。

bB TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD
Z 220.0万円 Z“X Version” 236.0万円

イスト TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD
S 215.0万円 S“L エディション” 220.0万円

bB TRDターボ／イスト TRDターボ
　 架装装備一覧表
専用ターボチャージャー（ボールベアリングタービン）
専用クーリングダクト
専用エンジンコンピューター（E.C.U.）
専用インタークーラー＆パイピング
専用オイルクーラー
専用エンブレム（フロント／TRD Sports）
専用エンブレム（リヤ／TRD Turbo）
TRD サスペンション（車高 ： bB／ベース車両から約30mmダウン、イスト／ベース車両から約20mmダウン）
TRD マフラー
TRD スポーツエアフィルター
TRD ブレーキパッド（フロント）
販売店はネッツトヨタ仙台、ネッツトヨタ群馬、ネッツトヨタ岡山となっているが、他県のネッツ店でも取り寄せ可能。
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-complete.html

オンラインカタログ
bB TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-bb.html
イスト TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-ist.html

324 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/12 01:53 ID:KGeECs0M

>323
マルチポストは感心しませんね。

イストの方はかろうじてホットハッチと言えるかもしれませんが…
これ買うくらいなら素直にヴィッツターボ買います。ATしか無いしね。

325 名前：ターボ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!! ：04/01/12 02:24 ID:wK8iki9N

【bB、イスト、ヴィッツ・TRD ターボチューニングプラン】

●ノーマル比最高出力約30kW(41ps)、最大トルク55N･m(5.6kg･m)のパワーアップにより、
bB、イスト、ヴィッツRSのパフォーマンスが飛躍的に向上します。
●スーパーチャージャーなどに比べて過給音の静かなターボチャージャーを採用し、
低速域から力強い、フラットでスムーズなトルク特性を実現。静かで速い、上質感あふれるエンジンフィーリングです。
●「ヴィッツRSターボ Powered by TRD」に使用されているコンポーネンツを
核に構成しているため、高い信頼性を確保。しかも各車種に合わせた形状変更
・専用パーツも使用し、完成度の高いチューニングを実現します。
●TRDターボチューニングプランは、TRDでの研修を修了したメカニックが常駐する、
技術、設備ともに信頼できるTRDが認めたトヨタ販売店での限定取り扱いのため、安心してお任せいただけます。

出力比較（bB、イスト、ヴィッツRS共通）

TRDターボ チューニングプラン
（bB、イスト、ヴィッツRS共通）
最高出力 110kW（150ps）／6,400r.p.m.
最高トルク 196N・m（20.0kg・m）／4,800r.p.m.
標準車
80kW（109ps）／6,000r.p.m.
141N・m（14.4kg・m）／4,200r.p.m.

TRDターボチューニングプラン価格
＜取付費込＞￥598,000（税抜）　●bB、イスト、ヴィッツRS共通価格
※価格には、部品代、油脂類、工賃すべてを含みます。

http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-plan.html

オンラインカタログ
http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-plan.html

326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 11:26 ID:ev5saFGM

トヨタって、やる事がほんとにワンパターンだな。
「とりあえずターボつけて馬力上げればいいんでしょ？」っていうのが何とも・・・。
やっぱりこのメーカーでは、スポーツカーなんて作れないのかな。

327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 14:38 ID:VwWyDaEe

何でもかんでも載っければいいというものではないけど
理論上では１ＮＺ−ＦＥ載せてるならどんな車種でもターボを
付けられるのかな？

まるで自作パソコンのＣＰＵのクロックアップのノリではあるまいし。
けど１５０ｐｓ＠１ＡＺ−ＦＳＥ相当になるのならば楽しそうだな。

次は是非ともbB、イストなんて中途半端な重さなモノではなく
シェンタ１２１０ｋｇとプラッツ９２０ｋｇあたりをやってくれ（笑）。

328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 14:56 ID:YT5bfF/V

アルファ147　BUY

329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 15:06 ID:DvmIRURO

プロボックス、サクシードのターボキボンヌ

330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 15:20 ID:g1vjrH9H

オプティ　クラブスポルト　BUY

331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 16:43 ID:CQYO53Kd

ところで、現行モデルでホットハッチ最速なのは何だろね？
V6積んでるClio？

332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 17:31 ID:97ktRItK

クリオはそんなに速くない。前期型で公称235。

333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 17:46 ID:97ktRItK

CG　2003年4月号特集より
CGによるホットハッチカテゴリー{
VW ゴルフR32　245.2
Alfa 147GTA 236.4 (参考：同型エンジンの156GTA　246.2)
ミニ・クーパーS　211.9
ルーテシア　ルノースポール2.0　215.8}
スポーツカー{
911GT2、マセラティ・クーペ・カンビオコルサ、Audi　RS6、
アストン・マーティンV12ヴァンキッシュ、TVR　サーブラウ、
ジャガーXKRクーペはすべて250オーバー。}

334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 22:44 ID:71b06/5W

日本車？だとX４

335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 22:59 ID:A5TsPjmg

>>333
現行国産車だと戦えるのはシビックＴＹＰＥ−Ｒしかないな。

336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 23:38 ID:zFMePuuO

>>333
フィットダイナマイトを加えたい。
あのままで市販は無理だとわかっていても加えたい。

337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 00:04 ID:otjSH5IZ

A3クワトロは？

338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 01:22 ID:7PxXa76D

>334
X4はとうとう1月発注を最後に生産終了ですね
ダイハツさんご苦労様でした

339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 01:35 ID:bLF6AFSI

ストーリアにYRVターボのエンジン載らねーかな。
K3-VEのターボでおそらくYRV用のK3-VETだろうから、載ってもそんなにおかしくない気もするし
それかストーリアツーリングのK3-VE2にターボとか載らないだろうか。K3-VET2。

とにかく、ストーリア後継車（？）にきぼんぬ。
・・・イパーン人用にｗ

340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 01:44 ID:g+z1xPKW

>>326
スポーツカーが欲しいという話はスレ違いだろー
ホットハッチは普通のスポーツカートは違う意味でスポーツだとは思うが（ｗ

>>327
ヴィッツターボがある現状でシエンタの車重が中途半端じゃないと言うのかおまいは（ｗ

>>335
揚げ足取りだが輸入車だぞあれ。日本車だけど国産じゃないっす。

341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 01:45 ID:ANeXJziG

>>311
newオデッセイは・・・

342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 03:02 ID:fB1TqTc6

>>340
シビックtype-Rは完全な日本向けで、作ってる英国じゃ売ってないから
いいんじゃないかなぁ。純国産って訳じゃないけどさ。

343 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/13 03:11 ID:bt4u5Lb4

>338
前々から言われてましたけどついに生産終了なんですか…
結局総生産台数は何台くらいなんでしょうね。
4桁もいってないのかな…
>339
これもスト・デュエスレなどで散々言われてきたことですけど
K3-VETに組み合わせるマニュアルトランスミッションが無いから載らないって話でしたね。
でもトヨタからなんぼでも持ってこれるような気がするんですけどね。
結局売れないから作らないだけでしょうけど…（泣
>341
どう転んでもミニバンです。（w

344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 04:06 ID:95D8eb4n

>>342
国'産'ではないな。日本車だが。
ところで、イギリスとかでも売ってるんじゃないの？
http://www.honda.co.uk/cars/newcars/modelHome.jsp?yearId=2004&modelId=10413&bodyId=10732&bodyDescription=Type-R&engineId=&badgeId=&transmissionId=&colourId=&colourAllocationId=&wheelPartNo=&source=modelHome

345 名前：へたれBG海苔 ：04/01/13 06:47 ID:+jarmF9Z

323,325は広告にあたるんじゃなかろうか
もし書いている人がここ見ていたら
TRDに迷惑が掛かるかもしれんから
やめてもらいたいな

346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 08:56 ID:IBwGXCwV

>>344
売ってないよ。堅いだけの足回りやﾚｶﾛ等の子供だましは
海外では通用しないらしい。

てな事が、発売して間もない頃の雑誌に載ってたよ。

347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 10:21 ID:kAan98m8

>>344のリンクを見る限り、あっちでも売っているとしか思えないんだが。
しかし足回りはともかく、レカロシートを子供だましと切り捨てるとは
随分了見の狭い物書きの居る雑誌だな、アレは普通に良い物なのに。

348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 10:50 ID:FOfBWth/

トラックにレカロ入れてもスポーツカーにはならんだろ？
レカロがいいのは誰でも知ってる
値段が高い事も（ｗ

349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 11:04 ID:M4nfnZtm

少なくともフィンランドでは現行シビックタイプRは走っていましたが？

350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 11:57 ID:kAan98m8

>>348
良い物が標準で付いてくるのは良い事だろ、それを子供だましというのは変だなぁと思ってさ。
漏れ何か変な事言っているかな？

トラックとかクロカンにレカロ付けてるのはよく見かけるが、アレが求めるのは
スポーティーさじゃなく本来の機能である座り心地とか腰の保護だよな。
んなこたいくらなんでも漏れだってわかっているよ（ｗ

351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 12:06 ID:OilD8rYj

あれって見た目は短いミニバンだよな（藁
っていうか、EP3のメインユーザーはヨーロッパ人だと知らない奴がこのスレに来ちゃうとはね。
でも、ヨーロッパ仕様はレカロシートじゃなかったような気がするが・・・

>>333
戦って負けます。

352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 13:03 ID:35CMdEfX

>>３４６
イギリスでも売ってるっての。アホか

どうしてもEP3を無かった事にしたいみたいだなｗ

353 名前：351 ：04/01/13 13:07 ID:OilD8rYj

おっと、間違えた>>333じゃなくて>>335でした。

354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 13:31 ID:36AvxA6i

>>350
シートはレカロ、ハンドルはＭＯＭＯ、シフトノブはチタンの削りだし。
おお、やる気満々だ。
でも乗ってみるとベース車と何も変わらない眠いエンジン、ロールし過ぎる足、一杯切らないと曲がらないステアリング・・・
なんだ、見た目を変えただけじゃん。
こりゃ子供だましだ。
という事だよ。
もちろんいいパーツがはじめから入っているのはいい事だけど極端に言えばそれは買った後に交換すればいいパーツ。
それよりも基本設計を見直せって事ですな。
パーツに頼らなくても（むしろチープで）乗って面白い車がホットハッチだと思うから。

355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 13:35 ID:q8BveT22

去年になりますが、ストーリアX4っぽいものを見たんだけど、どうも確信が持てないんですよ。

サイドモールあり、ミラー同色、ピラー黒で、リア回りフィルム付きで、ドアバイザーついてて、明らかに普通グレードに近いんだけど、よく見たらホイールが社外品で、バケット装着してるみたいなんです。
走ったら「プシュー」とか言ってるから間違いなくターボ付き。
けど「X4」のステッカーとかないし・・・。

ターボ付きってことは十中八九X4とみていいでしょうか？

てか、紛らわしいねん。

356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 14:26 ID:XBbRcDui

Ｘ４に見えないようにして乗ってる人はよくいますよ。
デュエットにしてる人もいますし。
ターボはＸ４しかないですから、バックタービン音とかブローオフ音がしてたら
Ｘ４ですなぁ。

357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 16:52 ID:+yB6ACtR

羊の皮をさらに分厚くした偽装Ｘ４かｗ
オーナーは、煽りを誘い抜かれたところを逆に煽り返してぶち抜くことを
至上の歓びとしてる性格のﾜﾙｲヒネクレ者とみた。

358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 16:58 ID:98PGtbf9

軽量ホイール（TE37とか）履いてるのはX4だね。

359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 17:11 ID:yJqUa3VK

↑それは偏見では・・・

360 名前：赤 ◆tv306s16QM ：04/01/13 17:18 ID:YZ+DpTPB

前､前々スレ うｐしますた。


ホットハッチ3〜煙がでるまでブン回せ！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6361/1055856006.html

★★ホットハッチ4〜ｶﾜｲｲお尻を振り回せ〜★★
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6361/1065434215.html

361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 18:01 ID:Eyi2qjKA

>>316
遅ﾚｽでｽﾏﾇがこいつのことか？
ttp://response.jp/issue/2004/0110/article56862_1.html
悪ｶﾞｷっぽくて俺は好きだ。遊び心あってｲｲ。

362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 18:10 ID:nN3aRyGU

ノーマルのＸ４にターボ突っ込んでＸ４より速い車だったら面白い
もしくはエンジン載せ替え

363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 18:15 ID:Eyi2qjKA

>>362
ノーマルのX4はターボですよ。
しかも高ブースト。
社外タービンってことかな？

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 18:19 ID:nN3aRyGU

ごめん、ノーマルのストーリアって書きたかった
１３００にターボ突っ込めば結構速いんじゃないかと

365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 18:20 ID:Eyi2qjKA

マーチスレから引用。
ttp://response.jp/issue/2004/0110/article56862_1.html
12SRもいいけど、NISMOマーチもいいねぇ。

366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 18:23 ID:lfw34WLb

>>352
最期ま（略

367 名前：へたれBG海苔 ：04/01/13 19:00 ID:9paeNt0S

ぺけよんにスーパーラップ(黒塗り)
コレ最恐？
つか質悪すぎ(w

368 名前：へたれBG海苔 ：04/01/13 19:54 ID:CFnUY6rF

蛇足かもしれませんが
こういうのですスーパーラップ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46529147

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 20:16 ID:bLF6AFSI

>>365
NISMOマーチはこっちでは？
ttp://response.jp/issue/2004/0113/article56903_1.html

370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 00:56 ID:K5+czTo+

ストリアーにコペンのサードスペシャル？だっけ？
あのエンジンを乗せてみるとか？
あ、コペンそのままのほうが軽いか・・・
いや、四駆＋デフの魅力も・・・
舗装ならコペンのサードスペシャルがｲｲ！
市販されるんだっけか？無理か？

371 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/14 01:53 ID:xNx0MEA4

ｺﾍﾟﾝﾇは軽自動車で完結！だそうですよ。１３００ｃｃは市販されないようです。

でも現在世界に（日本国内だったかな？）二台のみYRVターボエンジン積んだｺﾍﾟﾝﾇが存在しているらしい。

372 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/14 02:07 ID:+UqFB+wt

>360
乙です。
>370
コペンサードスペシャルは良いですねぇ。
でもストーリアにあのエンジン載せるなら足回りから変えなきゃダメですね。
>371
サードスペシャルとヨーロッパ戦略は別物じゃないかな。
まさかサードスペシャル仕様を量産車として売ろうとは思ってなかったでしょうし。（w
限定車や受注生産車でも良いから市販して欲しいものです。

373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 08:38 ID:n0C2lwDc

ダイハツ本社にはかつてＹＲＶターボエンジン積んだストーリアが実在したらしい。
なんでもパウアーに車体が耐えられずひどく漢な車になってしまったとかで市販は見送られたとか。
でも、ＹＲＶもストリアもおなじシャシなんだからそう変わりはないと思うんだが。
問題のミッションとクラッチは・・・トヨタからＭＲ−ｓ用をパチれ。

374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 12:18 ID:u2Yyo8+Z

>問題のミッションとクラッチは・・・トヨタからＭＲ−ｓ用をパチれ。

そんま大きな物はストのお腹にははいりまへん。

375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 15:56 ID:DuJ8IqgA

ＭＲＳというかヴィッツ（ターボ）のミッションで良いような。

376 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/14 20:36 ID:xNx0MEA4

YRVをMT換装するとステキ。誰かやって。

377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 20:52 ID:EWJOUefH

YRVだって260馬力くらいの変態エンジン積んでたら、
特例としてホットハッチと認めざるを得ない。

378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 21:07 ID:n0C2lwDc

フィットがハッチならＹＲＶだって立派なハッチだと思うんだけどなあ。
むしろフィット1.5より色濃くボーイズレーサー風味を感じさせるルックスだし。

379 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/14 22:05 ID:xNx0MEA4

Ｇｏ！Ｇo！ＹＲＶはちょっと車高高めではあるよねえ。
でも気になるほどではないと思う。

380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 22:07 ID:TBYQG1ad

漏れにはフィットはホットかどうかはともかくハッチバックには見えるが、
ＹＲＶはハッチというよりミニミニバンに近く見える。たぶんルーフラインのせい。
漏れにとっては現行デミオがハッチに見えるぎりぎりの線みたいだ。
まぁこの辺は個人の主観だと思うけど。

>>377
ホットハッチ認定に変態エンジンはあまり関係ないと思われ。
特にＹＲＶは元々パワーはちゃんとあるんだし。

381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/14 22:11 ID:E6HytX91

YRVのターボモデルにMTがないのが痛いよな

382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 00:51 ID:oPRWUXJl

>>381
そう。それ。問題は。

383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 12:32 ID:RbmK1Sot

ダイハツにまともなミッションってあったっけ？
安いＮＡ用にしかＭＴ用意してないじゃん。

384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 14:02 ID:3Tyzdlkg

ダイハツは単にＯＥＭだけでなく、部品も工場もヨタと共通の物が多いんだよ、
>>373-375辺りの流れもそれを踏まえた会話だし。
ヨタから部品を引っ張ってくるならＹＲＶのＭＴ仕様もアリじゃないかと言う白昼夢さ。

385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 18:11 ID:9wfw/Ym/

ちなみにＹＲＶのアンテナはアルテッツァ用をパチったものれす。

一説によれば、ダイハツの大容量クラッチ＆ミッションの開発を妨げているのはトヨタの意向らすぃ。
役員の多くを占めているトヨタ出向組が許可しないとかなんとかで、
役員の目を盗んでＸ４みたいな変化球で逃げるのがやっとなんだそうな。。。

386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 18:37 ID:EEJT35XX

シャレードGTtiにろくなパーツが出なかったこともあったね。
スタタボよりも上質なデザインだったのに。

387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 20:09 ID:8971DMHR

全日本ラリーに出てるＤＲＳストリアのミッションは
唯一壊れない(ほとんど壊れない？)らしいですね。
ほっすぃ〜売ってくれ

388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 20:11 ID:GCIfyZzU

ホットハッチ
















　　　　　　　　　　　　　　　　チョロＱ

389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 20:44 ID:8971DMHR

そうそううしろに引っ張って
ギギギギ・・・
んではなすと急発進！っておい！

でも言われてみればハッチじゃないチョロＱってなかったっけ？

390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 20:59 ID:z3F8GwGN

ｱﾙﾄ版最高！軽いしﾀｲﾔ＆ﾎｲｰﾙ変えただけで劇的に走りが変わる！
ｴﾝｼﾞﾝ事態は出来上がったものだからいじらなくても十分。
ｴｱｸﾘ・ﾌﾟﾗｸﾞ・燃料などの僅かな投資で十分に高回転NAｴﾝｼﾞﾝの面白さを堪能できる。

391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 23:11 ID:r8HP4DD6

ワークスじゃないところが熱いな

392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/15 23:15 ID:8Vq0XW2v

>>389
モデルの車がハッチじゃないチョロQの方が多いんじゃないかと。
漏れの世代だとチョロQと言えば旧ビートルだが、あれだってハッチじゃないし。

>>390
なんか最近熱心にＮＡアルトの布教をしている人がいるように感じるんだが、もまえか？

393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/16 12:07 ID:Tp/iV+ul

アルトバンは前務めてた仕事場にあったけどﾒﾁｬﾒﾁｬエンジン回るね。
タコ無いからどれだけ回転してるかわからんけど。

キャブ車のミラ・アルトバンなんて、レブリミットないんだよね確か。

394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/16 17:17 ID:2ukhpz0f

冬の雪山に行くとベコベコボロボロの
商用アルト・レックス軍団に出くわします。
萌えます。

395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/18 21:18 ID:WJNduL2u

EP3ってヨーロッパ使用は結構評判いいみたいっすよ。

396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/18 21:19 ID:WJNduL2u

↑使用×

　仕様○

397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/18 22:46 ID:iRMRdPfA

>>395
ヨーロッパ仕様はLSDは付いてないみたいですよ。

398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/18 23:25 ID:hV+rCXJL

某誌が輸入してテストカーにしているけど
運動性能も乗り心地も日本仕様の方が上という評価だったような気がしる…

399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 02:12 ID:bv/qhijb

そういや欧州車のﾎｯﾄﾊｯﾁっと呼ばれる様な車でも
大抵LSDﾚｽの事が多いね。

ﾎﾝﾄかどうか知らんけど、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾚﾝｼﾞが高いんで
かえって邪魔みたいな事が雑誌に載ってた。

400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 02:18 ID:RioMzHvT

駆動系の負担のことでも考えているのかね。
日本でＬＳＤがある程度普及した（ってもカスビスとか縁刈るだが）のは
安全装備として宣伝したってのがあるだろ？
欧州ではそういう方向で売り込んだりしていないんだろうか。

とここまで書いてから気がついた。
欧州車って標準仕様は余計な物ついていないんだよな。
単にそういう事じゃないのか？>>399

401 名前：399 ：04/01/19 03:18 ID:bv/qhijb

>>400
標準車じゃなくてｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾚｰﾄﾞでの話ですよ。普通の人が
がんばっても手を出せないｽﾎﾟｰﾂｶｰは別として。

走行距離云々のﾊﾅｼもあるだろうけど、LSD欲しい人には、
日本車の比じゃないくらいｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂ（ﾒｰｶｰ）が有るってのも
一因なのかも。安全装備よりｽﾎﾟｰﾂｷﾞﾔって感覚なのかな？

雑誌には 100ｷﾛ越えで緩いｶｰﾌﾞを抜ける様な時は、かえって
不安定になって一般ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰには危険とも書いてあったと思う。

402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 11:46 ID:5tP9x0FU

いやいや、標準ってそういう意味じゃなく、
一昔前のホンダみたいに最低限の物以外は全部オプションだという意味でさ。
高級車やスポーツカーでも素体には何にも付いていなくて、
各自必要な物をオプションでつけていくというのが欧州では主流だから。
というか最初からオプションてんこ盛りってのはアジアの特色らしいが。

機械式LSＤつけていて危険なんて状況は俺には思いつかないな、
自分でも５年以上つけているが独特の異音以外邪魔と感じた事はない。
ああ、アクセルを急に抜くと挙動の変化が出やすいか。
その記事を書いた人は高速コーナーリングの最中にビビってアクセルを抜くと
挙動が変わって危険だと言いたかったのかも知れないな。

403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 12:14 ID:kMNGbZAj

某欧州車メーカーによると、高速走行時に左右の
路面ミューが違う場合、不安定になる場合がある
んだってさ。だからLSDよりESPらすい。

LSDの方がおもしろいんだけどね。1WAYの機械式だと
高速コーナーでアンダーが出てアクセル抜きたくても
ぬけないとかさ（ｗ

404 名前：401 ：04/01/19 12:18 ID:GHBvgiID

>>402
ｽﾏｿ。ｵﾌﾟｼｮﾝ（ﾒｰｶｰ）設定すら無いって事です。

それと日本の道路環境とは別物なので自分の車で考えても
答えは出ないと思いますよ。ｽﾋﾟｰﾄﾞﾚﾝｼﾞが数段違う道路が
延々と続くんですから。

所詮雑誌の受け売りなんで、話半分にしといて下され。

405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 12:26 ID:fFFbAPJm

漏れもスピードレンジの違いが大きな要因だと思うよ。
あと欧州では１回に走る走行距離が長いから、安定方向に振った性格のほうが好
まれる傾向にあるんじゃないか？　疲れないから。

406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 13:57 ID:5tP9x0FU

>>403
左右の路面μが極端に違う領域こそオープンデフよりＬＳＤが頼りになる時だと思うんだが・・・。
まぁ電子制御に頼った方が安全なのは間違いないわな。
そうそう、そういう状況が危険だと（ｗ　まさか純正で１ｗａｙってこたぁないだろが（ｗｗ

>>404-405
メーカーすらないのか、それこそ>>401が言うようにアフターが充実しているからなのかねぇ。
スピードレンジはアウトバーンでも行かなければ数段も変わらないだろうに。

みんなの意見を合わせると性能のいいＴＲＣがあればＬＳＤは不要って考えなのかな。

407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 18:50 ID:mdAaDpF3

欧州のホットハッチやスポーティーな車で純正でLSDついてくるのってあんまりきいたことないですなぁ。
思いつくのはフォーカスRSくらいかな。まあクリオにのってたけど、フロントのトラクションのかかりがか
なり良かったのでいないといえばいらないとおもいますね。スピンモードに入ってもアクセルオンで回収
できたし。かりに内輪が空転したとしても、左足でじわっとブレーキ踏みながらアクセルオンすればLSD
の効果はあるしね。まったり山走るくらいならいらんよね

　アフターパーツに関してもLSDとかは日本のほうが充実してると思いますよ。あっちのラリーのGr.Nで
LSDが許可（標準でついてない車につけても良くなった）されたのは２、３年前なんでそれまではあまり
需要もなかっただろうし。まあGr.AとかKITCARは別だけど。

408 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/19 18:58 ID:3fHXvEGr

ＬＳＤとかの単語も最近覚えたあんぽんですが、みなさん結構車いじってますか？
ノーマルで乗るのが粋！とかっていう主義の人もいるかとは思いますがいかがでしょ？

追伸：最近友人が２０ｋｍ/ｈくらいで交差点で出会い頭衝突事故に遭いました。
　　　　相手はふっるい非エボランサーでジムカが趣味だとかいうトラックの運ちゃんで
　　　　１０：０を提示してきているらしくﾓﾒているそうです、みなさん気をつけてー

409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 19:35 ID:HVO15Enm

１０年落ちの車なのでリフレッシュがてらちまちま弄っています。
前の車はサーキットに持ち込んだりして弄り壊した感があるので今度は大事に。

友人はご愁傷様。
交差点事故で１０：０を提示する様なＤＱＮの対応は保険屋に全てを任せるが一番かと。

410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 20:12 ID:djTb+y+k

かなり以前の前スレか前々スレででた話では、欧州車海苔は外観も中身もゴリゴリ弄って
楽しむのが多い。
国産は外観ノーマル（又は標準エアロまで外して下位グレード化）で「羊の皮を被った狼」
派が多いという感じだったが。

411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 23:54 ID:kmtPUIuf

パルサー＆ルキノのオーテックバージョンってホットハッチですか？

412 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/20 00:37 ID:nr5vZLxw

>408
弄りたいけどお金が無くて弄れないんだよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

基本的には交差点事故で10：0なんてよっぽどのことじゃないとあり得ないね。
ｼﾞﾑｶやってる香具師でそんなのがいるってのはちょい悲しいね。
>410
個人的に国産車のエアロは下品でｶｺﾜﾙｲ感じがするからノーマルの方が良いね。
>411
ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/N15S12/index.htm
ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/N15S13/index.htm
これだったらめっちゃホットだと思うけど。（w

413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 00:59 ID:DYy67xue

>>410
交差点事故で10:0って、信号待ち（又は右折待ち）してるクルマに突っ込んだ、以外は
あり得ないと思うぞ。
漏れ自身、どんなに理不尽だと思っても8:2以上に責任が軽くなったことはない。事故っ
たこともそんなにないんだけど。
あ、事故現場で「私が全部悪いです」と言っちゃってたらダメかな。
すれ違いｽﾏｿ

414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 01:43 ID:Zk6GuOLb

>>412
パルサーオーテックｖｅｒってもしかしてこっちの方かも？
ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/N15S01/index.htm
ＶＺ−ＲＮ１は有名だけどこっちも中々良いですね。
以前遭遇した事あるけど排気音がカコよかった覚えがあります。

415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 12:36 ID:nLE2lwqg

>>412
海外でも えげつないｴｱﾛ多いよ。ｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰのﾓﾉを
さらに改造してるみたい。まぁｲﾍﾞﾝﾄ用なんだろうけど。


漏れはﾗﾘｰ1.3だけど、ほぼﾉｰﾏﾙでつ
ﾉｰﾏﾙより静かなﾏﾌﾗｰを物色中…

416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 20:07 ID:DYy67xue

>>415
オーダーメイドだな＞ノーマルより静かなマフラー

417 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/20 23:34 ID:xn3XRCaq

なるほどー、やっぱり弄り費の捻出も大変なんですねえ。

ちまちまお金を貯めながらときおり趣味の自転車を弄ってたりする僕ですが
最近どうもプジョー１０６に興味があったり・・・このスレで誰かに
もっと面白いやつにしようぜ！
って言われたのが効いてるみたいです、正直あんまりひとと同じの乗りたくないっていうのもありますし
維・持・費！維・持・費！ってそれだけ考えてVITZ１０００選んじゃったら後悔しそうなのでもっとじっくり考えてみます！

418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 23:58 ID:oMOFRy04

ストーリアＸ４は純正でフロント、リアに機械式ＬＳＤはいってまふ。
センターはビスカスはいってまふ。

普通のＭＴ乗りって何キロ毎にミッションオイル換えてるんですかね？

419 名前：へたれBG海苔 ：04/01/21 00:20 ID:tqXH1ZJZ

>>あんぽん
とりあえず働けい!!
ま、自転車の方はある程度固めたら
タイヤ等消耗部品とたまにリムぐらいだから
月当たり5000円くらいでやりくりしような
車のほうは･･･
正直弄るのはきつい気がするんだよねぇ
できてエアクリ、プラグ、オイルぐらいか･･･(･ω･)

420 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/21 00:40 ID:SOn9d6Z0

>>419

おー、試験終わったらまた春休みは鬼バイトしますよー。
自転車は春にピストを一台作ろうと思ってるだけで当分はﾌﾞﾚｰｷｼｭｰくらいしか買う予定ないです。
とはいえどこか調子悪くなれば変えなきゃいけなくなるわけですが。。。

まあ大学在学中はいじることはあまり考えずにきちんと自力で維持してきれいに乗っていられればよいかなと思ってます。
神経質な性格なので月に一回くらいは内装のｷﾚｲｷﾚｲしたい。

ところでこのスレは．３ラリーのりさんはいるけど１０６ｓ１６海苔の人はいるのかな？

421 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/21 01:03 ID:rO69XGhB

>414
N1Versionよりシンプルで良いですね。
あっちだといかにもやる気満々なスタイルしてますしね。
>415
そうなんだ。
あんまりエアロゴテゴテ付けた外車って見たことないもので。
特に欧州ハッチ系だとそういうのは見ないね。
>417
X4だと周りに乗ってる人皆無ですよ。（w
そのかわり中古で見つけるのも大変かもしれんけどね。
106S16の中古なら結構ありそう。
ただ私の知り合いのS16海苔に話を聞いたら結構故障が多いみたいね。
まあ仏車だからある程度仕方ないのかな…
>418
貧乏人な私は1万�qごとに交換ですね。＞ミッションオイル
ちなみにエンジンオイルは3千�qごとでつ。

422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 02:16 ID:Eh4UI0Sv

420>

106S16よりサクソのほうがお買い得かもよ。106はあんまり値段落ちてこないね。
中身はおんなじだし。まあ脚のセッティングはちと違うみたいだが

423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 02:49 ID:7hOr+FC5

106S16-ルーテシア16V(クリオ1フェーズ2)と乗り継いでるが
ルーテシアのほうが良く出来てる。ヒラヒラ感はS16だったが･･･
今は嫁さんのアシ。

んで、しごき系でX4にも乗ってる。S16もルーテシアもサーキット持ってくと
次々各所ぶっ壊れるし。X4ｻｲｺｰ。

424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 03:20 ID:tlAXZcIA

>>421
オーテックバージョンの方がゴテゴテしてるよ
とにかく羽がでかい

425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 09:34 ID:mp2A+8da

中古106値下がり渋いねぇ。
乗ってる方は嬉しいが。
内容を十分理解して買わないと、損したと思われちゃう価格だよね。

426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 17:37 ID:71JBdqm2

ＥＰ８２。こいつは速かった。楽しかった。
乗ったことないけど９１もすごいんだろうなあ。
でも８２より重たくなってるからなあ。
ヴィッツターボはやつの再来だぁぁ？

427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 17:38 ID:Yb9K/Dj5

あ

428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 17:54 ID:Yb9K/Dj5

日本最速の新車試乗レポート
トヨタ TRD　ヴィッツ／bB／イスト（TRDターボチューニング）
トヨタのコンパクト2BOXにTRDがトータルチューニング
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_0401200186_1.htm
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_0401200186_4.htm

429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 18:05 ID:eRTOC/91

>>426
ＩＤが７１。

９１は重いせいで刺激は８２より少ないよ、乗り心地は良い気がする。
ヴィッツターボは更に刺激が少なく乗り心地は良い。

430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 19:43 ID:XqNwk4oJ

>あんぽん
106すげー面白いよ。でも>>422も書いてるけど、サクソVTSがおすすめ。
中古も安いし、路上でも見かけない。
あと"初めて買ったクルマはシトロエンだった"ってのはちょっといいと思う。

431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 20:47 ID:i1scup2S

>423

いいなぁ。羨ましい車種選択っすね

432 名前：宣伝ｽﾏｿ ：04/01/22 00:09 ID:AyYW8aKD

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

よろしくおながいします。

433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/22 00:51 ID:LO3fZdZC

サクソは対向ですれ違うと、うむむーーー！？ってくらい存在感あるよ。
後から見れば何のことない普通のハッチバックだが。

なぜか京都に行くとよく見かける。(笑)

434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/22 19:35 ID:UpBz2tb/

>>432
むしろここのメインはＢセグメントなんだけどね。

435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/23 00:01 ID:Iy1tYmHD

【TRDターボ】『ヴィッツ』---ちょっと懐かしいジャジャ馬

2004年1月21日

「TRDターボチューニングプラン」によってターボユニットを後付けした
『ヴィッツRS TRDターボ』は、ちょっと懐かしいホットハッチのテイストが
感じられるクルマだ。
ターボユニットの装着により150PS/20.0kgm（ベンチテストによる数値で
ネット値ではない）にパワーアップされたエンジンは、ノーマルの圧縮比等を
変更せずにタービンや補器類を後付けした、いわゆるボルトオンターボ。
それでいながら発進時にはナーバスな印象はなく、普通にクラッチをつなげば
スルスルっと前に出てくれる。だが、ひとたびアクセルを踏む込めば4000rpm
以上で強烈なトルクを発生し、簡単にホイールスピンを起こしてしまう。
そのトルク感はすさまじく、2速にシフトアップしてもホイールスピンが
収まらないほど。
0.65kg/平方センチメートルと後付けターボとしては高いブースト圧に設定
されているが、ボールベアリング・タービンはレスポンスに優れており、
ターボラグを感じることはほとんどない。ただし大パワーFF車に特有の、
加速時にハンドルを取られるトルクステアは大きい。
同プランよって『イスト』や『bB』にもターボを後付けすることができるが、
MT車に組み合わせることができるのはヴィッツのみ。ちなみにヴィッツRS TRD
ターボに搭載されているターボユニットは2003年にモデリスタから発売された、
「ヴィッツRSターボ」と同じタイプだ。
タービンが回る音や、アクセルを戻した時に出るブローオフバルブの音など、
ターボ車ならではの雰囲気も存分に味わえる。このフィーリングは、80年代
から90年代前半に販売されていた『スターレット』ターボに通じるものがあり、
最近のクルマでは味わうことのできない独得の楽しさがあるクルマだ。

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/23 00:09 ID:Iy1tYmHD

【TRDターボ】ディーラーチューニングならではの安心感
http://response.jp/issue/2004/0120/article57115_1.html

437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/23 00:18 ID:hpQwPbE6

最近、日本の車はどんどん大きくなっていく気がします。
大きなエンジンに大きなボディ。
コンパクトカーがはやった近年、その売り文句は燃費や環境問題。

テンロクやテンパチで楽しい車がなくなった気がします。テンサンもですね。
ＥＰ８２、ＥＧ６、ＣＤ５Ａ、ＣＡ(Ｊ)４Ａ、近年のモータースポーツでも
活躍している車は少し前の車ではないでしょうか？
こんな世の中にヴィッツターボやＸ４といった車を出してくれるのは
ハッチバック好き(というより小さいくせに速いやつ)にはうれしい限りです。
某雑誌では２８０馬力を超える最初の車は・・・みたいなことばかり言っていますが、
ちょっといじれば簡単に超えるのでどうでもいいです。
個人的にはトルクウェイトレシオというのが好きです。
余計な機能はいらない。その分軽く・・・ストイックに・・・

438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/23 10:47 ID:fvahHM4k

無限ループ

439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/23 17:15 ID:pRw9PM7O

クリオの16Vイイねえ。シャレードみたいなヤツの方ね。
あの車体で高速コーナーががんがん踏めるのがイイ。
106はちょっと怖いんだよね。ケツがすっ飛びそうで。
場所にも寄るけど速いのはクリオの方だと思ったな。

440 名前：423 ：04/01/23 18:44 ID:I99apFig

そーなのよイイッ！のよ＞クリオ１の16V 評価されなさすぎ。(低いわけでなく)
S16は、いつか裏切られる気がずーっとしてましたな。幸い生還できましたが。

あのあたり「フレンチ・ホットハッチ」で一括りにするのはいかがなものかと。TIPOとかで。

441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/23 18:47 ID:17KPIm7i

うむ、クリオ１　16ｓはたしかにロール感とかかなり好きでしたわ。
コーナーもどっしり安定して、アンダーでもなくオーバーでもない
絶妙なセッティングでした。

442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/24 15:53 ID:TPZo16uC

106とかのプジョー系は積極的にケツを振り回して
走るセッティングなんだろね。205なんかケツから
ドカンって事故が多かったモン。

ルノー系はアンダーセッティング。どんな無茶しても
安定させるように仕込んでるから安心して踏める
と思ったな。一見面白くない気がするけど、追い込むと
もの凄い速さで走れるんだよね。

443 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/24 21:06 ID:vaEKiPot

今日自転車で走ってるところに路地から若いお姉ちゃんの乗った赤106が出てきた。
けっこういい排気音だったです、女の人が乗ると欧州コンパクトカーって妙にかっこよく見えますよね。

んで目を奪われてる間に路肩に寄りすぎて側溝にタイヤとられたのは内緒です。

444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/24 21:55 ID:hgG38RLN

きっとそれはにしむらりかだったのだよ

445 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/25 00:13 ID:bzN1NAF7

>>444

煽りス（ｒｙ

446 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/25 00:25 ID:bzN1NAF7

でもMT運転してる女の人ってかっこいいですよね。
男ですら楽だからって言ってAT乗りたがるご時勢なのに。

車の運転って誰もが楽しいと感じる者ではないと思うけど
少なくともアクセルとブレーキ踏むだけ、片手でステアリング回す、みたいに
気楽なものであることはあまり歓迎できないような気がします。

スレ違いっすね、シツレイしやした。

447 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/25 00:40 ID:uiIanseH

>446
昔AT車に乗ってたけど結局シフトダウンとかMT車と同様にしてて
全然AT車に乗ってる意味が無かった覚えが…（w

AT車に乗ってる人は基本的にシフトレバーをDにホールドして走る人が多いから
安楽だというイメージが強いかもしれないけど自分で積極的にシフトチェンジ
してやるとそこそこスポーティーに走れるものですよ。
特に最近のスポーツモードの付いてるのはそうなんじゃないかな。
それでもシフトアップやダウンするときのタイムラグが嫌いなんで買うことはないと思うけど…

448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 14:56 ID:cusluuBh

あのタイムラグがいやで、ＡＴは乗らない。
実家のＡＴ乗ると、疲れる。
でもシフトダウンで回転あわせて、にやりとしていることは内緒です。

449 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：04/01/26 00:44 ID:U6rqnK9k

AT車で左足ブレーキの練習しましたが、何か？

正直足車はATの方が(･∀･)ｲｲ！と思うでつよ。
しかもジミーなセダンじゃなくて、ワゴンとかクーペが。
ピアッツァとの二台体制だったあの頃がﾅﾂｶｽｨ…

450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 09:27 ID:IPw7pihW

漏れは下駄でもＡＴは多分使えない
適応能力が低いのか帰省なんかで１週間位実家のＡＴ車乗ったあと
自分の車乗ると、明らかに下手になっているのを感じる

まぁ自分の車に三日も乗れば元に戻るんだけどな（ｗ

>>449
スペシャリティカー（死語か？）ならＡＴの方が似合うよね

451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 11:25 ID:K6mvJohK

どんな車でも乗りこなすようになればカッコイイヨ。ATMTもさらっとね。
ATを乗ったときD→N→空ぶかし→２　とかってシフトダウンしたけど
車に悪いのかな？そーでもしないととろくてねえ。

452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 12:47 ID:ySeJ6QLD

前の車で世話になってたＶＷディーラーが代車に出してくれたゴルフ２は
ＡＴだったけど楽しかったなぁ。
シフトショックがいかにも「シフトチェンジしてます！」って感じで、
トルコンの滑りを意識させられることもなかったし。
国産のＡＴはダメだね。眠くなるばかりで楽しくない。

453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 13:21 ID:fzCniS6t

国産だろうが外国産だろうがATは眠くなるので俺は好かん。

454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 17:29 ID:jBTkM4JS

俺はMTでも眠くなるよ

455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:19 ID:752jhzbT

できのいいＡＴに乗った事がないのかな。
でもＭＴだったらできの良い悪いというのが
ＡＴ程ないからかも。

456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:59 ID:K6mvJohK

MTは出来が全然違うぞ。軽トラとフェラーリのMTは比べものに
ならんだろ。どんなに出来の良いATでもシフトラグはあるもんだよ。

457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 22:02 ID:K6mvJohK

それはそうと、これはかなりいいぞ。
漏れも欲しくなった。
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/5732/corsa.html

458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 22:21 ID:y5+ww1D2

近頃は外車でもＡＴだけ国産だったりするからな。
ただ壊れない、苦情がない、というだけで。嘆かわしいことだ。

459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 22:59 ID:RTkIgZaQ

>>455
ＭＴは出来不出来がはっきりしているけど、
人間の仕事が多い分人間側でフォローしやすいんじゃないかと。
ＡＴは人間が楽な代わりに気に入らなくても手を出せない。

>>458
・・・海外メーカーのＡＴが日本産だと嘆かわしいのか？
モデルごとの最適化さえ図られていればどこが作っても問題ないと思うんだが。
欧州の高級車がアジアで生産される時代に、
部品単位の変なナショナリズム持っていてもロクな事はないと思うよ。

460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 23:31 ID:9hf0Hlv4

>>456
フェラーリはすぐにへたるが軽トラはどんなにラフに扱っても壊れない
従って軽トラの勝ち（ｗ

461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 00:40 ID:IkxIzAvm

ATの車の場合は左足ブレーキにすると退屈しのぎになるぞ

462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 01:03 ID:mJao6SXr

>>461
マスターしてればいいが、トーシロにはおすすめできない

463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 02:49 ID:9337ZU1y

ここはいいミッションスレですね

464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 09:45 ID:PzgTbP19

ATでも、「良くできた車」はATも良くできているので、結構攻められます。
逆に、「ぬるい車」はMTだろうがATだろうが、・・・・です。
「ATはダメ」という方の多くは「ぬるい車のATモデル」しか乗った事がないのでは？

465 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/27 10:35 ID:BtUaKda3

>464
確かにそうかもしれませんね。
前に乗ってたエスクードと軽くらいしかATには乗ったこと無いですから。
トルコン滑りまくりのシフトショック出まくり状態でしたし。（w
アルファのセレスピードなんてすごく評判も良いですしね。
（あれはATと位置付けて良いのかちょっとわかりませんけど）

ATはダメとは思いませんけど個人的に魅力を感じないんですよね。
運転が楽とかハンドル操作に専念できるとかメリットはあるんでしょうけど
クラッチを踏んでシフトアップ（ダウン）そしてクラッチを繋ぐ
この一連の操作が好きなんですよね。
レース界でもセミATが主流な昨今、速く走るためにはATの方が
良いのかもしれませんけどやっぱりMTの方が楽しく感じちゃうんですよね。（w

466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:33 ID:5KVHrqge

>>465
セレスピードは２ペダルＭＴ。トルコンは介在しない。

467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 14:08 ID:OR23o6yo

>>464
いや、ぬるい車でＡＴだと目も当てられないけど
ＭＴだと意外と遊べる物だぞ。

例：軽トラ

468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 15:43 ID:0vATP75M

>>464
俺は軽トラでも営業バンでもMTなら楽しい派。
「良く出来たAT」とはどんな車に搭載されているのか興味があるので教えて欲しい。
そして機会があれば乗ってみたい。

469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 16:20 ID:lACVuNtN

そうだな。良くできたATってのは俺も知りたい。
ルノーのATならちょっと良いなと思ったことがある。
学習型で、コーナーの進入でシフトダウンしてくれるようになる。

山をすっ飛ばした後の信号ストップですら４→３→２→１と
シフトダウンしたのは笑えたな。

ただし信頼性に難ありってのと、MTの方がやっぱいいけどな。

470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 17:20 ID:zni9NyNN

故障が怖いのでなくてもいい装備
オートマ
パワステ
パワーウインドゥ
ブレーキブースター

気合で踏めば何とかなる

471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 18:15 ID:Rlf4bDNa

なんとかなるかよ

472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 18:56 ID:GILZYcRI

なんとかなってるよ。

473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 21:24 ID:lACVuNtN

なんとかかんとか。

474 名前：へたれBG海苔 ：04/01/27 22:18 ID:B+ZxXxwq

>>470
パワーウィンドウの故障が怖いのかおまいわ(w
と程々に釣られて
パワーウィンドウばらすの簡単だから自分で直せよと混じれ酢してみる

475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 22:29 ID:jFiwc9sJ

漏れが怖いのは

ﾎﾄﾊﾁ

3ﾄﾞｱ

MT

ﾀｰﾎﾞ

饅頭

お茶


…ﾍﾞﾀでｽﾏｿ

476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 22:59 ID:9VU/Cu6H

旦
お茶ﾄﾞｰｿﾞ

477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 23:09 ID:uKMfy6RM

>>474
雨の高速料金所で下がりきったウィンドウがウンともスンとも言わなくなったときの
恐怖がお前様にはわかりませんかの？ｗ

478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 23:13 ID:JjjvekYG

>>477
禿しくﾜﾛﾀ

つーかそんな状況で壊れるものなのか？ｗ

479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 23:38 ID:uKMfy6RM

>>478
輸入車には結構･･･
元々弱いモーターが痛んできて窓の動きが渋いなーと思いつつ使ってると
雨でぬれた窓が引き込まれて中のギアやモーターをずぶぬれにさせた瞬間
力尽きる、みたいな。

それとか、自動ストップが利かずに窓ガラス外れちゃうとか･･･

国産は安心して乗れてスバラシィでつ。

480 名前：へたれBG海苔 ：04/01/27 23:56 ID:/myk9gQV

>>477
高速道路使わぬおいらにはわかりませぬ(w
と、混じれ酢すると
パワーウィンドルは壊れる前に大抵パキパキ音が鳴り始め動きが渋くなる
そして壊れるときは雨が降っている
おいらのも壊れたときは雨降ってたし
直した後でも雨の日は動きが鈍い

481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 00:56 ID:zfpTmhOC

窓が閉まらなくなった車を夜、雨の駐車場に止めるのも又・・・

482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 01:43 ID:CO6GN43C

そういや前乗ってた RX-7（FC）の窓も壊れたっけ。
持病みたいなﾓﾝらしいが。

他車種に比べて 窓（ﾄﾞｱ）が大きいｸｰﾍﾟや3ﾄﾞｱﾊｯﾁﾊﾞｯｸは
壊れやすいのは、ある程度仕方なかんべ。

それに 窓落ちなら別にﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞに限った話じゃないん
だけどね。

483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 10:21 ID:7Txa9lpk

結局、良く出来たATなんてありませんでしたとサ。

484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 14:08 ID:EkbFZv0h

>>483
トルコンずるずる滑らせてシフトショックが全くないのを「良いＡＴ」とする
この国では無理もあるまいて。

485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 14:54 ID:mN98NC+g

それを「良いＡＴ」と呼ぶのはこの国というかこの世界だな。
ここにいるような連中の価値観で普通のＡＴ語ってもいい結果はでるまい、
ＭＲ−ＳのＳＭＴみたいなＡＴなら良いかも知れないけど。

まぁ若干スレ違い気味なのでこの話題を詰めたい人はこちらへ移動推奨
ＭＴ原理主義穏健派潜伏スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073483251/
（専用ブラウザ利用推奨）

486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 15:48 ID:DZZAl/bU

トランスミッションの「よく出来た｣を効率で考えると･･･

MTに肩を並べた最新のAT（DSGでない）は良く出来てると言えるかと。
モタショーでみた６ATのコンパクトさにはビビッタ。

487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 17:56 ID:zfpTmhOC

ナンに積まれてるの？そのAT

488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 18:30 ID:Jq0ZJ0cr

>>486
いや、問題は「運転してて楽しいかどうか」なわけで。

489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 18:46 ID:wjENYaWa

オレ的にはMTのクラウン(あるんか？)よりはエボGTAを選ぶが。
それ以前にどっちもホットハッチぢゃないか。

490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 19:35 ID:14oS06jX

>>489
早く免許取れよ。w

491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:10 ID:vc/DzhLg

ＡＴでもスポーティに走れるとは思うし、ひょっとしたらＡＴのほうが速いかもとも思うが
やっぱり基本的にＡＴって「ラクラク運転」のための装備だと思う。
ゆえに、「貧乏」「苦労」「やせ我慢」が板についてるホットハッチにとって
これほどふさわしくない装備もないと思う。

492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:12 ID:zfpTmhOC

速いか遅いかは問題じゃない。

面白いか面白くないかだ。

493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:17 ID:AB+1J6xH

ＡＴはパワーの伝達に無駄がある。
エンジン回転と車速が比例しないので運転しづらい・・・

494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:40 ID:OG2dkqz4

>>491
どういうＡＴか、だよね。
現状クラッチとシフトレバーの操作は機械に任せた方が速いのは
あらゆる競技で証明されているけど、シフトのタイミングだけは
未だ人間の脳味噌が最良の選択のようだ。
で、そのシフトタイミングの決定だけを人間がするというのは
ＭＴなのかＡＴなのか。
日本ではＡＴ扱いだけど、このスレの住民的にはどうか。

495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:16 ID:5YYvbX3n

>>493
それをいったらＣＶＴなんてもっとだろう。
タコメータを見なきゃいいのさ。

496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:19 ID:zfpTmhOC

>>494
本物のシーケンシャルミッションなら良いと思うが。
シフトタイミングも決定してからタイムラグが多いと
嫌になる。

MR-Sのシーケンシャルは凄く意識と離れてる。
シフトダウンの回転あわせは見事だけどな。

497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 02:25 ID:ZHZrNJEP

業者もATに対する不満をわかっているのかもしれんが、ﾎﾄﾊﾁに限らず
ｽﾎﾟｰﾃｨｰ系のMTは、程度の割にぼったくってくれるよな。

498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 11:38 ID:aHMqC5+g

パワー伝達自体にムダがあるかどうかは疑問。燃費ほとんど変わらないし。
フィーリング的には伝達効率が悪いように感じられても、車全体のパワー伝達は
と言えるのではないかな。慣れの問題のような気がする。

面白いという意味ではもちろんMT。趣味用にMT、一般使用or奥さん用にDSGというのが
いいと思う。脳内妄想ｗ

499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 13:37 ID:VuprJ34N

>>498
まず、文章がバグっておるゆえデバッグして出直せ。

燃費が殆ど変わらないってどういう根拠でそういっているのか解説キボンヌ。
漏れの知る限り同じ車種、同じエンジンの通常のトルコンＡＴとＭＴで、
燃費がほとんど変わらないなんて事はなかったが。
例：友人所有のＥＰ８２の４ＭＴｖｓ漏れ所有のＥＰ８２の４ＡＴ
ギア比の違いとかもあるんだろうけどね。

というかトルコンの伝達に無駄があるのはメーカーも国も認めていることだよ。
だからこそロックアップ技術を煮詰めると国交省に燃費低減技術として認められるんだし。

500 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/29 17:06 ID:YTk4dTY/

>498-499
現時点ではまだATとMTの燃費差は解消されてるとは言い難いですね。
ATとMT両方を搭載してる車種のカタログを見ても明らかです。
ただヴィッツのカタログを見るとCVTが一番燃費が良いんですよね。
これは搭載してるエンジン自体が違うのでこの結果だけで
MTよりCVTの方が燃費が良いと断言することは出来ませんけど。

これからは今までのATよりCVTの開発の方が主流になっていくんでしょうね。
MTの燃費が超されるのも遠い日のことではないでしょう。
MTの生産が中止されないことを祈るばかりです…

501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 17:41 ID:Q9twEXDS

>>500
もうすでにR2は燃費はCVT車の方が上回ってるからな・・・

502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 19:01 ID:4vf5RKb4

>>491
>「貧乏」「苦労」「やせ我慢」が板についてるホットハッチにとって

さりげなく失敬なんだな 君は（ｗ

真性ﾎﾄﾊﾁを選ぶ連中は、好き嫌い以前にﾄﾙｺﾝATは眼中に無い罠。

503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 21:40 ID:o9I0lXyJ

小型ターボ車が欲しくて涙を飲んでYRVターボにする人は
結構いますよ
ヴィッツターボはスタタボと比べてターボという気がしないし高いし

504 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/01/29 22:03 ID:0dW8ZtGT

YRVというとやっぱりMT無しの話題になりますねえ。

実際MT換装ってどのくらいの費用がかかるかご存知の人いますか？
知り合いのスタタボ乗りに尋ねたところ４０〜５０万は覚悟しないとムリと言ってましたが・・・

505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 23:43 ID:Ky7z5MF3

CVTはパワーの伝達効率という点では
トルコン式ののATよりも悪いらしい。
CVT無段階に変速できるため、
エンジンにとって
効率の良い回転域を使えるから
燃費が良くなるのだそうだ。

CVT関連の何処かのスレで読んだ話だが。

506 名前：へたれBG海苔 ：04/01/30 00:16 ID:c0dqu2sE

MT海苔な人がATに乗ってて遣りそうなこと
コラムシフトで操作の仕方に迷う
シフトセレクトタイプのATでいつもの調子でシフトアップしようとしたら
レバー倒す方向間違えて思い切りエンブレ効かせる
シフトアップするときにアクセルペダルを抜く
せわしなくレバー弄ってATの意味があまりない
在りもしないクラッチペダルを蹴飛ばす
そこには大抵ブレーキペダルが･･･
ブレーキと間違えてアクセル踏むよりはましだが
このうち4つが当てはまる方･･･
おいらと一緒にATは諦めましょう

507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 01:02 ID:s2zhsW/h

ｷﾞｸｯ
一度だけ階段みたいな形になってるAT（正式名称知らない）車に試乗したけど正直変な汗かいたよ

508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 01:17 ID:m4p4iUq4

DSGってかなり気になるんですけど、どなたか乗っておられませんか？
インプレきかせて！

509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 03:43 ID:mF+6byW1

>>506
それは、、あまりにも下手すぎ。
ＡＴ乗りを笑えないぞ。

510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 08:10 ID:/gQx8iu4

>>506
嫁さんの車がATなので、たまに嫁さんの車に乗ると、
始動直後の発進でよく、左足が空振りします。
逆に、嫁さんの車ばっかり数日間乗り続けた後、自分の車をボ〜っと
運転してたら、クラッチ踏み忘れて「ガリッ」と言わせた事も．．．

511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 09:34 ID:A+byIu7g

>もうすでにR2は燃費はCVT車の方が上回ってるからな・・・

スバルの軽MTって全体的にローギアード設定で燃費の面では不利だし…

特にR2のMTは2WD/4WD、新/旧エンジンの組み合わせがあるが
ギア比は全部共通で軽トラ寄り・・・・・かどうかは知らないけど
プレオの2WDより更に低くなってるように見える。

ちなみにプレオのMTはギアが低すぎて発進の度にエンジンが
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｰｰｰﾝ と唸るが、それでも他車のスロースタート並が精々。

512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 12:30 ID:WPDgu5J4

>>504
雑誌なんかでは、もっと安そうな事を書いてるが、実際は
知り合いさんの言う通りだと思う。

つか、大改造した後って、予算的に厳しくなったり気分的に
おなかｲｯﾊﾟｲになったりして、手放しちゃう人が多いみたい。

>>508
DSGってコレ↓か？
http://www.audi.co.jp/models/technology/dsg/dsg.html

もっと裕福そうなｵｰﾅｰのいるｽﾚに逝くべし

513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 12:52 ID:ZNgS5cJo

混じれ酢すると
最近へたれの態度が気に入りません。

514 名前：小房 ：04/01/30 18:10 ID:xRplN8+c

>>506
ＡＴ車に乗って、いつもの感覚でクラッチ踏もうとして足踏みサイドブレーキ
踏んじゃったことがあるヨ。
死ななくてよかった、と思ったヨ。

515 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/30 18:17 ID:eZTGaRg6

>504
YRVにMT載せるくらいならむしろストーリアにK3-VET載せる方が良いな。
現実的にも可能なような気がするし。

今日初めてR2見たけど個人的にあの車高の高さはダメだ…
スト・デュエも昔のハッチに比べたら車高高いなぁと思ってたけど
YRVといい1500�o超えたらミニバンにしか見えない…
これから発売されるハッチで期待出来るものあれば良いんだけど。

516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 18:43 ID:ZaOZhU5z

>>499
・トルコンATのみに限定してるのが不思議。オートマってCVTやDSG他も入るでしょ。
・EP82なんて太古車の太古ATはそりゃ効率悪いのは当然かと。

517 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/01/30 19:41 ID:eZTGaRg6

>516
確かにCVTやその他従来のトルコンATに取って代わろうとしている
先進技術を使ったATならMTとは燃費が変わらないかもしれませんね。
（むしろATの方が燃費が良いかもしれません）
でも現実的にまだまだトルコンATが大半の車種を占めているのもまた事実。
はっきり言ってEP82の頃に比べてもたいしてトルコンATの燃費は変わっていないと思います。

まあこのスレの住人の方はMT車に乗っている比重が高いので
先進技術を使ったAT車に乗ったことがない人が大半でしょう。（私も含めて）
それゆえどうしてもATとMTを比較する場合に従来の
トルコンATを比較対象にしてしまうのも仕方ないかと。

どちらにせよこのスレには燃費なんぞ全く興味はなくむしろ
ダイレクト感のない操作感が気に入らないって人が多いと思いますが。（w

518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 20:12 ID:Xrt/OXt4

MT乗りが、クラッチ踏む感覚で足踏みサイドやフットブレーキ踏んじゃったとかよく聞くが、
そんなやつは運転するなって思うよ。
自分が今何に乗ってるかくらい意識してろよって思う。
単に適応能力が低いだけなのに、
「俺は生粋のMT乗りだから、ATの感覚が分かんないんだよね」
とか言ってるのはフツーにアホだよね。

そう思いませんか？みなさん。

519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 20:26 ID:iqw4V37k

そう思いますよ。

520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 20:41 ID:RUfdPwIo

>>518
うん、君の言う通りだね。適応力が低いね。だからＭＴに固執するんだね。
もっとも彼らはＭＴに乗っていれば普通に運転できるわけで、別に社会的に危険はないよね。
つまり、どうでもいい事なわけだ。

すると、物事は心理学の問題になる。
これを取り立ててとりあげる君は、ＭＴ乗りの言葉に「俺はおまえらより複雑で高度な
事をやっているんだぜ」という臭いを嗅ぎ、それに反発したわけだ。
その臭いはどこから来たか？　それは君自身の中から来ているんだよ。
つまり、君は自分がＡＴ乗りであることに劣等感を抱いているんだよ。無意識にね。

これからは、それを自覚して生きていったほうがいいね。
じぶんが劣等感を持ち易い人物であること、それを隠そうとする傾向があることを。

521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 20:57 ID:ngxEA7in

>>520
ちょっとワロタ。
いやもう全く持ってそのとおりと思うけど、その難しい言い回し彼に理解できますかね？

522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 21:05 ID:3nkaPdXp

>>520
俺もワロタ

523 名前：へたれBG海苔 ：04/01/30 21:11 ID:c0dqu2sE

>>509
えぇへたれですから(w
でもAT乗りを笑った覚えはないんだが？
>>511
苦言を呈してくれる人はありがたいです
もっと具体的にいってくれるとうれしいんですが
それだけ書いてしまうと思い切りすれ違いになるので何かのついでに･･･
>>518
確かに適応力低いね
こういう癖って気を抜いた瞬間に出ちまうから
最近人乗せてAT車乗るときは緊張しまくってます

ってすれ違いだな完全に
へたったダンパーから新品に載せ換えた人に質問です
劇的に乗り心地変わりますか?
何とかしたいんですが車高調はおなかイパーイで･･･

524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 21:41 ID:90oFBNMF

ATは動かすのは簡単だが操作する事を意識すると結構難しい。
というかそうしないと運転してても退屈でｗ
でもそういう運転してるとMTの方がずっと気が楽だと気づく・・・

ウチにあるAT車（正確にはCVTだが）はコラムだから左半身がどうも落ち着かない。
たまに左手も左足も空を切るｗ

525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 22:09 ID:3nkaPdXp

漏れもおかんのAT車たまに乗るが、やはり左手も左足も空を切るなｗ

やっぱりｽｺｽｺｯとｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしないと、車に乗った気がしないよ・・・
ええ、漏れは頭の固い、適応力の低いへたれでつとも、ええ

>>523
普通新品に換えれば、乗り心地は変わりますね
純正形状＋ｻｽですかね？

526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 22:37 ID:Xrt/OXt4

>>520
心理学の問題に持ってってズラズラと書いた割には、
俺がAT乗りだと思い込んでるのにワロタ。

527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 23:37 ID:3MJXrTg/

だからどうした。

528 名前：へたれBG海苔 ：04/01/30 23:42 ID:w3hH0Cxv

>>525
純正組み合わせでつ
公道走るだけなら純正で十分なんだけど
たまに事務化ごっこやりたいんでですね
車高調は一応持ってるんだけどストローク短すぎて
登りの切り返しで普通に内輪浮く始末･･･どーしたものかと
まぁすれ違いなような気がするので
どっか逝って聞いてきまつ

529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 01:17 ID:Jyvsvu4H

AT難しいよな。ちゃんと運転しようとすると。
AT乗ってて左足でブレーキを踏みつけたことはないけど、カラ足踏むことは多いな。
まあ自分のクルマとしては一生MT乗り続けるだろうけどね。
国産は遠からず全部ATか２ペダルMTになっちゃうかもしれんけど、欧州車はMTも残ってく
だろうからね。

530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 01:35 ID:pGBBBY2G

欲しい車に残ってくれるかは微妙かも…

531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 08:44 ID:5P1FLIoU

通勤はAT
休日はMT

532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 15:16 ID:KwJnJRw2

通勤もＭＴ
休日もＭＴ

533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 16:50 ID:VHj8nXbd

代車でAT
あー、はしんね

534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 20:12 ID:D6/xikub

MCAT

535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 21:18 ID:YV0gpJzy

ダンパーどころかウチのBG8Z(GT-R)は、MazdaSpeedラリーショック×４だったのが、
１本オイル漏れで交換する事になったんだけど、ラリーショックはとっくに
在庫切れだったので、ラリーショック×３＋ノーマル×１っちゅう、
中途半端かつアンバランスな状態です。
せめてリア２本ともノーマルに揃えようかと思いつつ、ビンボーでそのままに。
代えた直後は挙動にちょっと違和感があったけど、もう慣れました。
もう13年目になるんだけど、いったい何時まで部品があるのやら．．．

536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 23:41 ID:UFdMXlqK

BG8ZとかEP82って書く前に、車名も書いてくれ〜。
形式名称だけじゃ、一部の人しか分からんよ・・・。

537 名前：へたれBG海苔 ：04/02/01 00:37 ID:kreOjvEa

>>535
とりあえず生産終了から10年は大丈夫みたい
最近もシフトレバー載せ換えたし
今年あたりが正念場かと
>>536
BG8Zはファミリア
EP82はスターレット
X4はストーリア
ってググル位はしましょう

538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 00:45 ID:Uu5AQz3f

ＢＧ８Ｚはファミリアなんですね。勉強になります。
エクセーヌ表皮のシートの1.8アンフィニもＢＧ８Ｚなんですよね。
だってファミリアですからね。勉強になりました。これからもいろいろ
なおしてがんばってくださいね。ＬＳＤがんがん効かせてブイブイ
いわせちゃってください。

539 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/01 01:48 ID:1F/HC/RK

>537
正確にはX4というのはグレード名で形式名だとM112Sになります。
ファミリア以上に誰も知らないと思いますけど。（w

経過した年数もさることながらマイナーな車種は始めからパーツが少なくて大変です…

540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 02:25 ID:3bbrBzNX

つーか、Ｘ４は知ってるがストーリアなんてしらね
Ｘ４がシャアザクで他が量産ザクという認識でＯＫ？

541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 02:48 ID:MzjbuDOz

あー、確かにへたれｳｻﾞいわ

542 名前： ◆GHX4/qfr1U ：04/02/01 05:38 ID:lf/GqOQt

>>540
残念ながらX4は白しかないんだな。
ということで白いやつと呼んで欲しい。ﾀﾞﾒ?

543 名前：535 ：04/02/01 08:48 ID:OyQxyybL

>>536
すまん。そだね。きがきかんかった。
ちなみに、BG型ファミリアのころの型番は、
Ｂ…なんだろ？
Ｇ…A,B,C...と数えて第７世代目
８…1800cc
Ｚ…ターボ
ってきまりだそうで。
他スレでも型番で呼んでたりするから、
他社のホットハッチ系の型番規則もわかると便利かも。

544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 10:33 ID:AsV5U82s

あげ

545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 10:38 ID:3bbrBzNX

>>542
ＯＫ、連邦の化け物ね

546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 12:45 ID:0Q8ydDw1

シン・マツナガって言ってくれ

547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 14:45 ID:3F7k5sw4

今日、初めてサクソ見た。
若葉の女の子が一生懸命運転してて可愛らしかったよ。
まあ、リアガラスの所にぬいぐるみがたくさんあったのには萎えたけど

548 名前：小房 ：04/02/01 15:43 ID:ij7kIPbi

あたしゃ昔トノカバーにヴィクトル君(プジョー純正)乗せてたけど、
これは実はトノカバー貫通して固定されているのでした。
というかこのスレッド住人の掟に違わず、室内に固定されてない物などないのでした。

アルファードとかあのへんのでかいミニバンによく煽られた。

549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 15:51 ID:cnpuZifS

カルタスって軽いなあ・・・

550 名前：に ：04/02/01 17:36 ID:K7n8Yp+g

重タスさん☆

551 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/02 00:56 ID:O3vKV8Cw

今日スーパーマーケットの駐車場で１０６とその隣においてあるＶＩＴＺを見比べてみて思った。
１０６のほうが好みだなと思いつつも最大の違い。窓の大きさがかなり違う。
ＶＩＴＺは視界ｲｸﾅｲのはけっこう有名だけど
１０６は特にウィンドウがシェイプ？していないしよさそう。

やっぱ欧州車ってのは実用面にも重きを置くものなのかな、
欧州車好きな人はそのへんもあって国産に乗らないのかなと思った矢先
プントを見て窓がえらく小さく見えました、うーん？結局車種によるのかな。

走りのｱﾂｲ車に乗りたいのもひとつ、視界うんぬんのよさもやっぱり気になりますね。
なんかレスしたいなと思ったけどこんなしょうもないレスで申し訳ない、sageときます。(´д｀)

552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 01:05 ID:4520cIc4

プントは前方とサイドの視界は良好ですよ。
後方視界はズタボロですけどね。

サイドミラーも純正のままだとちょっと見難かったんで、
おいらは、湾曲して視界が広くなるミラーつけますた。

553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 01:16 ID:NdLkjk1q

湾曲ミラーの詳細きぼん

554 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/02 01:36 ID:O3vKV8Cw

湾曲ミラーは慣れないと返って写ってるものの位置がわかりづらいって姉貴が言ってたなあ。
使って慣れてしまえばそこまでなんでしょうけど。

ちなみに姉貴はミニカ乗り、彼氏にイストもらうって言ってたけど。
ミニカだと取り回しはいいだろうし返ってミラーに移りこむものが多すぎて湾曲ミラーには慣れなかったのかも。
乗ってる本人がそう言ってたし。ともあれ安全運転しませう

555 名前：552 ：04/02/02 01:50 ID:4520cIc4

んーおいらが付けた湾曲ミラーは
映ってる物の位置関係で混乱する事はなかったです。
ミラー自体がスムースに湾曲してるタイプなので、
単純に　あぁ、見やすくなったなぁ。って感じです。

ルノー　ルーテシアのサイドミラーなんかは、
ミラーの外側からイキナリ折れてる感じで曲がってるタイプでした。
このタイプの湾曲ミラーは、最初はなんだか違和感がありました。
慣れの問題でしょうね。

漏れ的には社外品などで湾曲ミラーが出てる車でしたら、
付ける事お奨めです。　視界が広くなるってのはよい事ですね。

556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 02:02 ID:y8C+7WRC

>>551
そんなに気になるなら106買え（ｗ

てのはさておき、106の窓の大きさや室内空間の広々感は、
安全基準の甘かった頃の産物だからねぇ…。

確かに視界やﾎﾞﾃﾞｨの見切りの良さは相当なﾓﾉだと自分では
感じてるけどね。

557 名前：へたってるＢＧ糊 ：04/02/02 09:22 ID:nqpyYKZ1

ファミリアのＢＧは

Ｂ・・・たしかＢ型エンジン搭載だっけ？　ちょっと出先で資料ないので不明
Ｇ・・・５４３さんの言う通り
８・・・排気量の百のくらい
　　　　他に３・1300 ５・1500 ６・1600 が有った
Ｚ・・・はターボじゃなくてハッチバック（3dr）
　　　　他にＰ・・・セダン、Ｒ・・・セダンターボ

とここまで分かってもどうせこのすれに出てくるような
ＢＧファミリアは８Ｚか５Ｚ位でしょう。

ついでにこの形式の後にＦが付くとフォードＯＥＭの
レーザー、Ｅが付くとユーノス販売してたＭＸ５になります
ex:ＢＧ８ＰＦとかＢＧ５ＰＥとか・・・

以上どうでもいいファミリアうんちくでした。
　

558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 09:35 ID:eRcnbXKb

ﾎｯﾄﾊｯﾁはｶﾙﾀｽGT-iAが最強と勘違いしてます。ハイ。

559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 10:05 ID:vE2aiJGB

そういえば仁Dにカルタスが出て来ても(･∀･)ｲｲ!!と思うが？

560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 10:50 ID:Ul6kj6YI

汎用の湾曲ミラーってないですか？

561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 11:32 ID:1Y7Oxlbv

ＥＰ８２は誰も解説してくれないのな（ｗ

Ｅ・・・Ｅ型エンジン搭載、スターレットの場合は４Ｅ
Ｐ・・・Ｐ型シャーシ。スターレットやターセル、コルサ、カローラ２がＰ型。
８・・・モデル世代、フルモデルチェンジで一つ増える。８２の次の型はＥＰ９１。
２・・・駆動形式、排気量などによって変わる。この場合の２はガソリンの２ＷＤ。

こうやってみるとマツダに比べてトヨタの形式は知らない人にはわかりにくいな。

562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 11:35 ID:1Y7Oxlbv

書き忘れた、連投スマソ
>>560
ルームミラーならカー用品店に行けば腐るほどあるよ。
ドアミラーのは車種ごとのやつしか見たことないけど存在はする。

>>559
あの漫画はＦＲ至上主義なんで出てくるとナイトキッズみたいな悪役にされそう。

563 名前：へたれBG海苔 ：04/02/02 20:19 ID:zsc1nBJL

Bはファミリアクラスを指します
従ってアクセラもBとなります
ただし7や8みたいにふらふらしているものもSA→FC→FD→SE(あれBは?)
Zはおおむね合っていますが
駆動形式が絡んでちょっと複雑になります
GooNETカタログ調べてたんだが
しかしまぁアホみたいにエンジンバリエーションとグレードがあったのな

564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 03:34 ID:fK4OBmVw

今年出る国産ホットハッチ

5月
ダイハツ　MPC(ストーリア後継)
1000cc&1300cc　MT 4WDもあり
1300にハイオク仕様はあるのか？X4は？気になる

6月〜
スズキ　コンセプトS
1500or1600cc？MTはありそう
カートップかホリデーオートの最新号に開発者の話として
ターボや4WDも考えている、とのこと

10月〜
三菱　コルトターボ
車雑誌3〜4誌でターボの情報があるので発売は間違いなさそう
1500ccか1800ccGDIターボらしい
MTあれば三菱の評価UP　4WDがあればなお良し


2005年はNewヴィッツ、アクセラMPSターボ辺りか

565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 03:43 ID:WOuJ2gyq

過去ログも見てきたんですけど、ハッチ好きな人多いんですね〜

いくつか前のスレにもありましたが、皆さんの車歴ってどんなカンジですか？
オレは

１．AUTOBIANCHI　Y10　Touring
２．シティ　CR-i（GA2っすね）
３．106　S16（現在）

ってカンジです。
106は当分乗り続けたいな〜
別に速い車じゃないけどｗ

566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 12:40 ID:KRiGhlzr

1,ｼﾋﾞｯｸ ｼｬﾄﾙ（ﾜﾝﾀﾞｰ/AT）
2,ｽｶｲﾗｲﾝ GTE（R32/AT）
3,RX-7（FC/MT）
4,106 ﾗﾘｰ1.3

見た目は3→2→4→1の順で、走る事の楽しさは4→3→2→1。
使い勝手や快適さでは2→1→3→4（あくまでも個人的意見）。
んでも一番距離を走ったのは、1だったりする。

567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 16:20 ID:G/pVg0G3

>>654
コンセプトS　４WD　JrWRC対策か？

568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 18:15 ID:MSRyuLS8

306S16ってどうですか？ホットハッチですか？

569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 19:49 ID:aG4Ub87O

＞スズキ　コンセプトS
＞ターボや4WDも考えている、とのこと
時代に逆行するように、ｶﾘｯｶﾘの高回転高快感ＮＡユニットが欲すぃ(・ω・)

570 名前：へたれBG海苔 ：04/02/03 21:44 ID:4tdn/frs

JrWRCのレギュレーションはFF　NA　1.6　だと聞いているが
レギュレーション変わったのか
はたまたおいらの聞き間違いか

571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:20 ID:VA5cJuhl

JじゃないWRC参戦を目論んでるんじゃないの？

572 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/03 22:31 ID:dlOCJXZO

コンセプトＳの大きさだとプジョ２０６より小さくなるね・・・

>>570
ＪＷＲＣ用だとしたら市販車は１６００ｃｃか最悪ﾇｲｽﾎﾟの１５００ｃｃとか・・・
ターボ車出るとしてもＪＷＲＣには関係なさそうだぬ

573 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/03 22:32 ID:dlOCJXZO

あれ・・・Ｓと２０６どっちが大きいんだろ。言ってから不安になったのでスルーしてください。

574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:33 ID:eX52a1rr

>>569
今ならターボの方が時代に逆行になる悪寒

575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:49 ID:wjD1Wy5j

Concept S
全長:3,650mm
全幅:1,730mm
全高:1,450mm
.ＷＢ:2,390mm

Concept S2
全長:3,695mm
全幅:1,730mm
全高:1,490mm
.ＷＢ:2,390mm

206RC
全長:3,835mm
全幅:1,675mm
全高:1,440mm
.ＷＢ:2,440mm

ですな

576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:58 ID:3NWp9JVP

どっちにしろ今のWRCのトレンドからすると小さすぎるなぁS2は

577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:18 ID:bme/IUcQ

>>571
つか206は特例措置だから（全長４ﾒｰﾄﾙ以上必要）。

今のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝだと コンセプトS/4WDを出すとしても
WRC/JWRCともに 考えて無いと思う。

578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:36 ID:k6RsqiON

>>577
206は前後バンパーで無理やり伸ばしてたんだっけ
パッケージングにもかなり無理があったとかなかったとか…

579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 01:30 ID:83lXA+N5

もう206みたいなやり方は認められんからコンセプトSじゃWRCは無理
むしろ国内ラリーを活性させて欲しいな

580 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/04 02:35 ID:MxOscZoa

>>575

ありがとー。
プジョは今度は３０７でWRCでしたっけね。

スズキにゃJWRCで頑張ってほしいからコンセプトSのFFモデルをベースに参戦する、と予想したいです。
でも次はクルーズ顔のイグニスでしたっけ、コンセプトＳは来年？よくわからなくなってきた・・・

581 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/04 02:44 ID:MxOscZoa

　　　| ＼
　　　| ○
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|



　　　 ∧
　　　 ○○ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ＜ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!?
　　　 ( Ц)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　 ＞

582 名前：577 ：04/02/04 03:02 ID:dIikf9sW

>>578
そそ、そのｴｱﾛで前後に延長した206GTを限定発売（日本では抽選販売）して
ﾎﾓﾛｹﾞ取ったと思う。

写真で見ると、ちょっと…って感じだったけど、実物見たらｶｺ良かったよ。
売り物だったんで、乗れなかったけど(´･ω･`)

583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 12:21 ID:9YXHjPIR

３０６Ｓ１６はエンジンもいいし足も安定してて(Ｎ５)速い。
が、重いなぁ。ヒヤヒヤ感が足りないっつーのかなぁ。
デキがいーってことなんかもしれんが、１０６の方がいいなぁ。

そういやカーグラで３０６Ｓ１６とクリオＲＳ比べる記事で
最後に「筆者なら１０６を選ぶ(ウィリアムズだっけ？)」
みたいなの読んで、なんだそりゃって思った。

584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 12:42 ID:dvGg/HE2

>>583
優等生ＥＫ９＆３０６ｖｓやんちゃ坊主ＥＰ８２ターボ＆１０６みたいな感じか？

585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 13:26 ID:taXZ88zW

なんでもかんでも一台で済まそうとするとぬるくなるわけで。
ゴルフ１ＧＴＩ→今のＧＴＩしかり、プジョー205→306しかり。

ルノーはその辺昔から中途な車が多いか？ルーテシア、
サンク、19。本当にスポーツするなら別のを繰り出すという
馬鹿メーカーなんだがな。サンクターボ、クリオＶ６、スピダー・・・。

その馬鹿さかげんにはまってるんだがなー

586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 14:22 ID:UroFnKUJ

>>585
クリオV6はハッチバックというよりクーペ。
スピダーは完全に違うだろ。

尖がった車じゃないハッチバックで走りが熱けりゃいいんでねー？
なんでもかんでも一台で済ますのがホットハッチ海苔の王道だろ？
バリバリサーキット仕様で街中でストレス溜まるくらいにするなら、他の速い車買うよ。

あ、今のゴルフGTIはぬるいけどね。

587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 15:06 ID:9OtMXScB

ｳﾞｨｯﾂに4AGを積んでくれ。

588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 20:40 ID:fWIS/FTb

シトロエン　サクソをわるれるな！

589 名前：小房 ：04/02/04 20:43 ID:bkuxQHcm

他スレッドにも投稿しちゃったんですが、ルノーのメガーヌＩＩ、
どうも２６５馬力ターボ６ＭＴ版が出るかもとか店員さんから聞きました。
こういうのはホットハッチと言っていいんだろうか。
もはやどこにも分類できない名状し難い怪物、という気もするが。
とてつもなくルノーらしい気はしますが。

590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:09 ID:J1nooGaf

１４７GTA、ゴルフＲ３２、Ａ３の3.2、フォーカスＲＳ、どれも大排気量ＮＡかターボで250ps近辺。
このカテゴリーできてから久しいですが･･･ご存じない？

591 名前：小房 ：04/02/04 21:59 ID:bkuxQHcm

う、言われてみればそうですね。
なんか壁の向こうの出来事みたいに思ってました。

592 名前：585 ：04/02/04 22:35 ID:taXZ88zW

>>586
おまいは何が言いたいかわからんかったか？
ルノーはカリカリのハッチを作らなくて突如バケモノ（馬鹿者）を
作る変なメーカーって言いたかっただけなんだよ？

Ｖ６がハッチとかスピダーがどうのって話じゃなくて
ハッチはぬるさと熱さの加減が難しいのよねって話だ。

ハッチでは無いがメガーヌ16Vも良い線行ってると思う。
超絶不人気車だけどなあー。

593 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/04 22:36 ID:MxOscZoa

日本の車にはないよねえ・・・
４M以下の大きさの車に３リッターのエンジンとか・・・
俺が知らないだけかな？

最近知り合いのスタタボ海苔が車オシャカになったのでアルファに乗り換えたみたい。
156のツインスパークの２０００ｃｃだったかな。いい好みしてるなあと思って聞いてたら
どうやら行きつけの整備屋がたまたまアルファ見つけてきたらしい(・∀・)

594 名前：に ：04/02/04 23:20 ID:MCyJt0E2

日本車だとそのテのことをされるときは高圧ターボさん
積んじゃいますからね……税金さんの関係かな。

595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 03:15 ID:FOAWrTmt

>>594
やはり税制が一番のネックですねぇ。
大体ハッチバック系で大きいエンジン搭載って言うと２０００ｃｃですからね。
ちょっと車体が大きいとはいえアクセラに載ってる２３００ｃｃが量販車としては今迄で最大ですかね。

596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 09:21 ID:o+2Rv6yt

ホット非ホット問わず国産ハッチバックで、
いままででいちばん図体がでかいのはなんだろう。
やっぱアクセラ？

>>593
たまたまでヨタからアルファに乗り換える友人に祝福を☆
喜びも悲しみも当社比１．５倍な予感。

597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 09:39 ID:EIolWLjC

アテンザをハッチバックと言ってしまえば最大だろうな。

598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 12:05 ID:o+2Rv6yt

アテンザスポーツは２ボックスと言うより３ボックスシルエットだし、
アテンザセダンとリアオーバーハング変わらないし、３ドアもないから
このスレの定義(>>2)では「ハッチバック」ではないと思われ。

599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 12:59 ID:EIolWLjC

んで最大のハッチを聞いてどーすんだろｗ

逆に最小はツインか。

600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 13:13 ID:LSo6LbfM

ハイブリッドモデルは荷物がまるで乗らんがそれでもハッチになるのか？

601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 13:20 ID:pNsRYq9U

首都高でジムニーに張り付かれたけど
あれもﾎｯﾄﾊｯﾁで(･∀･)ｲｲ!!か？

602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 13:35 ID:cmVFtIhz

>なんでもかんでも一台で済ますのがホットハッチ海苔の王道だろ？

まさにコレ。走行性能は多少なら犠牲にしてもかまわないから
「俺一台で十分だろ？」っていう車がいい。もちろんコンパクトハッチで。

603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 13:36 ID:o+2Rv6yt

>>599
無論意味などない！

>>600
このスレでの定義は>>2参照だから、インサイトはハッチでいいんでない？
プリウスは２ボックスと言うより３ボックスだからだめなんじゃないかな。
一般にはアテンザスポーツと同じ５ドア「ハッチ」だろうけど。

>>601
ホットなのは認めるけど>>2の全高に引っかかるから
このスレとしては却下なんじゃないかな。

>>602
禿同

604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 14:31 ID:ja814/ej

>>602
そうそう。
普段は実用車でガンガン使えて、峠やサーキットに行ったらガンガン踏めるコンパクト
ハッチってのが理想だね。

605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 15:46 ID:EIolWLjC

このスレの住人にお願いがある。

一度でイイからルノークリオ（出来れば先代）を半年くらい
乗ってみて欲しい。サーキットでも楽しめて走れるのに
帰り道は渋滞でもさらっとこなす従順さ。荷物も運べて
燃費も良く、トルキーなエンジンは早くはないが実に
心地よい。本当にコレ一台ですべてまかなえると思うだろう。

唯一壊れなければ（あとエアコンが効けば）。

漏れはこの車にベストハッチ賞をささげたい。

606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 15:53 ID:cXSawDeb

もまえのベストハッチ賞がクリオなら漏れはＥＰ８２スタタボで

サーキットでも峠でも上位車種を噛み散らかす凶暴さと
ヨタの下駄車としての耐久性と従順さを併せ持つナイスガイ
基本的にレギュラー仕様でＭＴなら燃費もかなりの物
本当にこれ一台ですべてがまかなえると思うだろう

実用性としては５ドアがないことだけが玉に瑕
（７１はあったのになぁ）

漏れはこの車にベストハッチ賞をささげたい

607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 16:11 ID:7ye3OPMN

>>606
クリオは乗り味が高級ともいえるから誰でも不満はでないけど
スタタボなんて、まあ言えばポンコツだから快適性を求めるならダメだな。
ヤンチャ専用としておきたい。

608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 16:35 ID:cXSawDeb

まぁクリオ比１００キロの軽さが乗り心地を悪い方向に傾けているのは事実だな、
足固めようものなら覿面に乗り心地悪くなるし。
しかしこのスレでＥＰ８２程度で快適性が足りないと言われるとは思わなかったよ。
快適性に触れるなら温暖湿潤な日本でエアコンに爆弾抱えたクリオだって・・・

ま、その辺は各個人の好みということでいいやろ。

609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 16:35 ID:8g/gTFEf

>>601
時々いるな、首都高にｼﾞﾑﾆｰは。
特別速い訳じゃないけどスリ抜けが上手い。
大型車に引っ掛かっているといつのまにか抜かれる。
あんな香具師がｶﾙﾀｽGTiだったら（ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:13 ID:EIolWLjC

相手をけなすスレじゃないだろ。
ただＥＰ８２に限らず、もうちょっと大柄な人が
快適乗れるシートだったら、、と残念に思う。

変えてしまえばいいんだがね。

611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:17 ID:5Z8WSg6Y

>>605
クリオに惚れるのわかるけどねぇ・・・
俺は逆にお前に色々なクルマに乗ってみろ。
と言いたい。ハッチに限らず。

612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:18 ID:OpfIVHOP

一台ですべてこなせる。「これ一台で十分」と思えるクルマ・・・
ひょっとして、ホットハッチ海苔とスポーツセダンが好きなオッチャン達は
同じ考えを持っているんじゃないのかな？

613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:21 ID:EIolWLjC

↑良くあるコンパクトハッチ共通の問題ね。

614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:26 ID:EIolWLjC

>>613は
>>610の付け足しね。

>>611
いや別に惚れてる訳じゃないが素直にイイと思うよ。
んで少なくとも普通の人よりかなり色々な車に乗ってるから
心配しないでくれ。360ccから6000ccまでの車は所有したし。
それ以上のアメ車やミニバンはあまり乗ってないがな。

615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:27 ID:BNk4cfmr

ひろゆきを上等だと抜かしているらしい管理人の掲示板
http://www.hamq.jp/bbsB.cfm?i=jene&pn=2

616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:35 ID:EIolWLjC

>>612
車好きの永遠のテーマかも知れれないぞ。
事情や年齢によってセダンだったり、ハッチだったり
するかもしれないけど。

まぁ漏れはそれに答えが出せなかったわけだけどなぁ。

617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 18:15 ID:ynIxq+dB

ルーテシア１のエアコンもフェイズ２なら大丈夫そう
つーかうちのは大丈夫。効くし。

618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 18:17 ID:ynIxq+dB

ルノーのアヴァンタイムって３ドアHBだっけ？

619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 18:58 ID:LSo6LbfM

>>605
君が費用を持ってくれるのなら明日にでも乗り換えるよ
出来ないのなら初めから下らんレスをしない事だ
あんなコスパの悪い車に乗り換える気などない
それが出来るのなら家のローンの返済額をもう少し増やす

620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 19:10 ID:EIolWLjC

なんで家のローンで首が回らないヤツに
車を買ってやる必要があるのさ？ｗ
>>619みたいなのをくだらないレスって言うんだよ。

シャレードデトマソ乗りはいね？ダイハツの車っても
好きなんだが。

621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 19:56 ID:Ogpj3AqZ

体の一部がﾎｯﾄ・ﾊｯﾁ！ﾎｯﾄ・ﾊｯﾁ！！

>>620
('A`)ﾉ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062944559/

622 名前：へたれBG海苔 ：04/02/05 20:14 ID:L5YsqdyM

>>612,616
同じように見えるが本質的なところは決定的に違うのではと思う
スポーツセダンの存在意義とは絶対的なパワー､走行性能だと思う
対してハッチはもちろんそういうものもあるが
他にも軽さであったり､ハンドリングであったり､お馬鹿度であったりする
そう、必ずしも速くある必要は無いのだ
また､ハッチ乗りには故障することを楽しんでいるような
節のある香具師も居る
だからこそ伊車､仏車､旧車当渾然一体としたこのスレにおいても
マターリ進行しているんではと思う
そしてホトハチ海苔にはちょっと捻くれたマイノリティーな人たちが多いのではと
その点においてあんぽん
おまいは十分すぎるほどの素質があるのではと感じている

623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 00:12 ID:z5oUC4dh

お馬鹿なハッチは好きだが、あんまり見た目が派手なのは好きじゃないなあ。
フルエアロとか、赤いフルバケとか、恥ずかしくて葬式に乗って行けないよ。

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 01:18 ID:dTN0gbJQ

まあどこの国のホットハッチでもすきなのに乗ってればいいじゃない。
わしはクリオ１も大好きだし、EP82のあの感じもすきよ。このスレはと
りあえずこだわりのあるホットハッチ乗りが熱くマッタリ語り合う場とし
て進行させていこうよ。あと、金がないとかローンがどうとかやめよう
よ、日々の生活臭から逃れて楽しく車談義するスレにしよーぜ！

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 20:32 ID:t9WYKEZZ

なんかこのスレ、スターレット＝EP82みたいな感じだけど、
漏れ的にはやっぱEP71かなー。基本的にエンジン同じだけど
ボディが100kg近く軽い（その代わりに一昔前の軽自動車みたい）
から、NAでもけっこう気持ちよく走れたりした。割とレスポンス
いいエンジンだし。漏れ的にはHOT度は71の方が上だな。
普通の人から見た車のデキは圧倒的にEP82の方が上だろうけど。

さすがに、今はあまり見かけなくなってきたけど懐かしいなぁ。

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 20:59 ID:UzJynP6R

うむ。EP71と106の1.3ラリーに同じ臭いを感じた。
EP71はジムカ仕様になってたがな。

627 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/06 21:28 ID:9Z439snn

>>626

僕の知り合いが最近大破させたのはまさにその７１です。
色が汚くなってきたからってキレイに全塗装してまだ1年ちょっとしか経ってなかったのに・・・

>>596

本人にもおめっとさん言っておきました(´・ω・)

628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 22:31 ID:aCKrujVi

>>625
ホットっぷり＝７１＞８２＞９１
車としての出来＝９１＞８１＞７１
ってのはここの住民もわかっているかと思われ。
お前さんの文章は８２＞９１、７１＞８２と置き換えても通っちゃうし。

７１はもう数がないんだよ、スタスレでも話題の中心は８２だもの・・・。

漏れは今８２に乗っているが、これを買うとき
ホットな７１・無難な８２・違う意味でホットなセラ、の３つのＭＴを探したが、
結局物が無くて８２になっちまったよ。これはこれで満足しているけどね。

629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 22:36 ID:UzJynP6R

こいつ自己主張強すぎだな。

630 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/07 00:27 ID:2r/9BGH6

一番ホットなのはKP61なんだろうけどさすがにもう無いか。（w

631 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/07 00:36 ID:NL9ktWVK

>>630

親父の乗ってたＫＰ６１丸目・・・思いを馳せるもレストアする金なんて・・・ヽ(`Д´)ﾉ

632 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/07 00:41 ID:NL9ktWVK

>>631

あ、車自体はもうないんだけど
見つけてレストアしようにもお金がかかりそうだなあと。

633 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：04/02/07 02:23 ID:iTs5oTOf

あんまり懐かしい懐かしい言わんでｸﾚ（泣

懐の深さとか、趣味車としての面白さってのはKPの方があるんだと思うが、おりとしては
71の良さってのは、やっちゃった馬鹿々々しさだと思ってる。
言い換えると、頭の悪さだなw

おりもオールペンｼﾀｲ…

634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 19:12 ID:9QkdpTEo

さすがにまともなＫＰはもうほとんどないと思うYO！
ていうか、１０年前でもほとんど中古市場になかったよ。
10年前当時なら「街の遊撃手」ジェミニ(FR)のほうが、まだ
探しやすかったような…。

KPは水が抜けなくてあちこち錆びてくるんだよね（サイドシルとか）。
その点はﾊﾁﾛｸとかマシになってるからいまだに走ってるよな…。

635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:48 ID:JUX2SA9h

あげ

636 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/08 21:09 ID:Lthg5jfb

今日愛車（自転車）に乗って昔住んでたあたりをサイクリングしてたら
ビッ○ワンの駐車場に１０６がとまってた。
思わずデジカメで激写。周りに人はいなかったけど不振だったかも。
いいなあ、見れば見るほどいいケツした車。オーナーさんごめんなさい。

637 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/08 21:09 ID:Lthg5jfb

いや、ageておこう
休日だけど人いないのぅ。

638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 22:30 ID:rDI/pvb6

休日なんで走りに行っていたんでね。
どーでもいいがボンネットオープナーのワイヤーが伸びちゃって開かない……
ディーラーに持って行かなきゃ。でも、ディーラーでもどうやって開けるんだろう……

639 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：04/02/09 00:54 ID:OazOoJxO

>638
オープナー引っ張って、奥に見えてるワイヤーを掴んで引っ張る。
切れてなければそれで開くと思うぞ。

切れてたら…想像したくもないなw

640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 01:07 ID:p0jgzzzJ

>>639
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 01:23 ID:IFm9NaR0

>>640
古い車乗るってことはそういうことだろ？ちっともおかしいことじゃ
ないぞ。それがいやなら乗り換えかハーネス、ワイヤーすべて
張替えだろ。
めんどくさいなら乗り換えだ。そういうことだ。笑い話にするヤツ
は旧車に乗る資格なし。

642 名前：名無しさん＠そうだＦドリをしよう ：04/02/09 01:23 ID:bGJM4BkX

>>639
切れてたら
ケーブルを抜いてアウターチューブに瞬着流して
アウターチューブごと引っ張る
流れ出た瞬着でボンネットが接着されてしまったら・・・

643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 04:23 ID:geNGJ8TJ

グラインダーで切断すりゃ良いじゃん

644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 09:58 ID:VAZwOzlr

>>641
それくらいでピリピリしてちゃ旧車に乗る資格はないな。
トラブルくらい笑い飛ばして対処するくらいの方がいい。

645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 12:15 ID:v1BDY21n

ﾁﾘのあってない安物輸入車だと、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ突っ込んでこじると
開けられたりする訳だが（ｗ

646 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/09 17:25 ID:3AkwWqJc

>644
なかなか上手いレスですね。（w
古い外車（ハッチでは無いが）に乗ってる友人もそんな感じ。
たまにパワーウインドウが閉まらなくなったりするんだけど
「いや、車はこういうものだから。いつものことだし。」とか言って笑ってるし。
私にはとても真似できないので国産車乗ってます。（w

647 名前：小房 ：04/02/09 18:34 ID:qgsgpLgL

まあ、笑っちゃう故障と青ざめる故障とありますよね。
夜中に家から数百キロ離れた場所で、なんか調子悪いなと思って
ボンネット開けたら明るかった時にはさすがに笑っちゃいました。

配線燃えてました。

あと峠の入り口（そこ通らないと帰れない）で灯火が全部いっぺんに
死んじゃった時とか。

648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 18:44 ID:VAZwOzlr

今となってはいい笑い話だろ？

649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 20:24 ID:ne3s2w8p

まあゴルフ乗りだといきなり走行中にガタンとかいって窓落ちるから、窓引っぱり上げて
貼り付けるためのガムテープ必携なわけで。
そんなの故障の内に入らねぇよなぁ。
エアバッグ警告灯点きっぱなしとか、もう慣れっこ。

650 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/09 20:43 ID:ww55mZ7E

みなさんすでに調教済みだったのですね・・・

651 名前：へたれBG海苔 ：04/02/09 22:26 ID:OVFB8U+1

国産もなかなか侮れんぞ
なんか甘い匂いするなと思ったらラジエタ割れでるし
間欠ワイパーも手動ワイパーになってるし
何故かパーキングブレーキランプつきっぱ
そして足元には砕けた樹脂部品が･･･
そろそろ部品注文するか･･･

652 名前：小房 ：04/02/09 23:08 ID:qgsgpLgL

ちなみにシトロエンのＸＭという車（初期型だけだったかな？）には、
「ボンネット灯」という灯火があります。

文字通りボンネットを開けるとエンジンルームを照らす照明です。
何のために付いてるのか、あまり深く考えたくありません。

653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 23:32 ID:zw/3Ukeh

>>651
国産というよりマツダだから…

654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 00:44 ID:BZbv/196

>>652
それは世話になりたくない装備Ｎｏ１かもしれんな（ｗ

>>653
マツダは国産じゃないというのかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

因みに天下のトヨタでもトランクｏｒボンネットオープナーワイヤー切れってのは
時折聞きます、意外とトヨタも侮れない（ｗ

655 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：04/02/10 00:54 ID:Aq+uCcWa

何つーか、マツダ品質とか、マツダ設計みたいなものはある。

何でこんな材質使うねんとか、何でこんな設計にしよんねんとか。
FCに乗ってたときウインカーリレーが壊れたんだけど、およそリレーとは思えない
巨大な部品を交換する羽目になった。
多分他の部分も制御する共用部品になってるんだろうけど、ちょっと目が点になった。

自分の部品取りからひっぺがしたからタダだったけど、幾らするんだろうあの部品…

656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 01:37 ID:PmHrfVhw

>638
俺のKP61、リアハッチオープナーのワイヤーが伸びちゃって、
ハッチゲートから直接キーで開けないとダメ…

さらにフュエルリッドもキーで開けにゃならん

冬などは毎回エンジン切らなきゃならないから、
同乗の彼女には寒くて迷惑かけちゃってるよ

だけどこんなパーツをいちいち交換してたら馬鹿馬鹿しいから放置
もっとも、パーツも無いだろうけどな(笑)
スピードメーターケーブルすら出なかったんだから…

657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 01:55 ID:qysxmYVs

>>656
スペアキーを一つ常備する事をオススメする

658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 01:57 ID:Lj63jWaT

X4は国産とは名ばかりのイタ車だろあれ
壊れるの前提だし(町乗り中心なら故障率は下がるが)

乗ってる奴は
あぁパイプに穴開いたとか抜けたとか
タービンが・・何か変とか
人力ウインドーのレバー取れたとか
納車時荷物室の板付いてこなかったとか
タービンの調整いい加減過ぎとか
オーナーはその辺慣れっこだし






最高にラテン系だなX4
国産の皮を被ったイタ車！

659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 02:03 ID:r0bub/HR

X4はエンジンだけは頑丈に作られてる

660 名前：653 ：04/02/10 12:56 ID:nH+4IQa0

>>654
ﾏﾂﾀﾞだからってのは、ちと大袈裟でした ｽﾏｿ。
実は、655さんと同じFCの事だったんだけどね（ｗ

今乗ってるﾗﾘｰ1.3で あちこち故障して修理して（もらって）
感じたのは、かかる手間はFCと たいしてかわらないなぁ…って事。
部品を注文したり 車を修理してもらう店にもよるけど。

661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 18:15 ID:cjYtxJQE

>>658
顔変わってからはそうでもないよ。
あと、納車時荷物室の板はレス設定、無くて当然。

662 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/10 18:16 ID:JIyE3zuI

>658
なんとタイミングが良いことかついさっき唐突にミッションが逝きました。（泣
X4海苔には有名なガラスの3速です。
修理どのくらいかかるんだろう…＿|￣|○

663 名前：小房 ：04/02/10 18:33 ID:3aRh0MfZ

>>649
エアバッグ警告灯なんてとうの昔に灯火のタマ抜いちゃった。
ステアリング交換してからダミーヒューズ入れてたんだけど、騙し
切れなくなったみたい。保険も切り換えました。
うちは窓落ちはまだですが、あの構造では落ちて当然だろう、と思っています。
実際車屋でいじくってたら窓落ちた同型車がまさに入ってきましたし。

>>648
まさに。不調もパズル感覚で楽しめば案外明るくやれるもんですね。

664 名前：小房 ：04/02/10 18:40 ID:3aRh0MfZ

>>662
……と思ったらシャレにならん故障が。お気の毒様です。
電装系はしっちゃかめっちゃかだが駆動系は今のところ元気だなあ、うちの車。

665 名前：へたれBG海苔 ：04/02/10 22:56 ID:vpNUMVBO

>>662
この手の車にガラスのミッションは標準装備だからね･･･
人の事言えない自分(鬱

666 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/11 22:02 ID:IF9qrzcX

保証期間が3年、60000�qなので64000�q乗ってる愛車は保証対象外かと思ったら
トランスミッションは特別保証部品なので保証が適用されるみたいです。
（まだディーラーには確かめてませんが）
とりあえず一安心です…
でもフルバケ入れてるから競技で使ってる物だと誤解されそうな予感。（w

667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 22:28 ID:sbxemKDY

>>ダミアン
X4で「競技に使ってたら保証対象外」ってのはおかしいんじゃないか？
もともと競技ベース車両で売ってるんだろうに。

668 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/11 22:55 ID:IF9qrzcX

>667
実際のところX4がどのくらいの割合で競技に使われてるかはわかりませんけど
競技車両まで保証してしまうとメーカー負担が大変なんでしょうかね。

普通の街海苔でしか使ってなくても（たまに峠で回したりはしますけど…（w）
トランスミッションが逝ってしまうくらいですから
競技で使ってる人はまちがいなく修理交換しなきゃならないでしょうしね。

669 名前：へたれBG海苔 ：04/02/11 23:12 ID:LVstaxsY

いくら競技ベース車でも
ナンバー付の市販車だからなぁ
使用の前提を公道としている以上
協議使用までの保証をメーカーに求めるのは正直酷だと思うよ
もちろん不具合の改善とかはむしろ求めたほうがいいんだけども

670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 00:43 ID:J9NBYgf1

なんつーか、ﾎﾄﾊﾁってどこかしらに爆弾かかえてるよね。
持病みたいな言い方される事もあるけど。

漏れのﾗﾘｰ1.3も2速が爆弾らすぃ。

>>668
去年の貰い事故と不運続きの様ですが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 08:56 ID:0BwaMJ7e

あげ

672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 13:39 ID:9bHNu3WG

>>670
ん〜国産ﾎﾄﾊﾁの大部分はかなり丈夫だと思うんだが・・・
スタタボとかＦＸとかシビック〜ＣＲ−Ｘ系とかミラージュとか。
どれも冷却系はちょっと不安だがせいぜいその程度だろう。

パルサー、ファミリア、ストーリアのホモロゲモデルは
お買い物車に無理矢理４ＷＤ＆ターボを押し込んだ車だから
元々設計に無理があるのかも？

そういう危なっかしさもある意味熱くてらしいっちゃらしいんだが（ｗ

673 名前：667 ：04/02/12 14:09 ID:hF2V4TQw

>>669
それならそれで、保証なんか一切付けなきゃいいんだよ。いっそのこと。
売る時に「このクルマは競技ベース車として設計されていますから、初期トラブル
を除いて部品はすべて保証対象外です」ってはっきり説明してれば、それでいいと
思うよ。欲しい香具師はそれでも買うだろうし。
競技に使う連中からすれば、その方が気持ちよく使えるだろう。

674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 15:02 ID:FzeTZCSH

んなわけねー

675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 15:16 ID:9bHNu3WG

>>673
「初期トラブルのみ」なんて曖昧な保証は出来ないと思われ
競技に使ったらその瞬間から保証は一切ないんだから
競技に使う人は保証制度がどうなっていようと関係ないし
競技にも使える性能を公道で使いたい人は保証欲しいし、
ならば現行の制度で何ら問題はないと思うんだがどうか。

ぶっちゃけ競技で壊してもディーラーに「公道で」と言えば（ｒｙ

676 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/12 17:42 ID:Dm7KKYcm

>670
去年の事故はともかく今回のことはある程度覚悟してましたからね。
ただミッションが逝く時は全く前兆みたいなものが無いんですね…
今回の経験で初めて知りました。
昔、別の車でクラッチが逝った時は
だんだんクラッチが切れづらくなっていくのがわかったんですけどね。
>673
競技ベース車とはいえ私のように街海苔メインで使いたい人もいますからね…
X4に途中からエアコンが付いたのもこういうユーザーの為だと思いますしね。
やっぱり保証の有ると無しは購買意欲にかなり影響するのでは。
>675
ふとした疑問なんですがディーラーはどうやって
競技で使ったかどうかを確かめるんでしょうかね。
そういう車に乗ってる人なら競技で使用してるしてないに関係なく
いろんなパーツ付けてるだろうし…
X4のカタログにはパーツ装着が要因の故障は保証対象外と明記されてますけどね。

677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 19:22 ID:TQamy2vY

>>676
ぺけよんさんのX4はいつのモデル？

678 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/12 20:09 ID:Dm7KKYcm

>677
車台番号M112S000515（515号車）に乗ってます。
MC前の宇宙人顔の頃のストーリアです。

679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 20:34 ID:TQamy2vY

>>678
MC前というのがミソだね(あの顔、人気あるし)
MC後のも結構壊れている気もするけど

MC前と後で耐久性に違いはあるのだろうか？

680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 11:46 ID:JKhaOQR8

パルサーオーテックバージョンを買ったので念願のホトハッチ乗りになりますた。
よろしくお願いします。

681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 12:41 ID:vvq/vSrT

アクセラ２３Ｓってホットハッチですか。車体がでかいから違うかなという気もするし。

682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 13:11 ID:dGaGBok4

違う

683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 14:39 ID:FiKjaZ+F

>>681
>>2 を見ろ。

684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 16:20 ID:TgrPEk1s

>>681
ハッチだがホットと呼ぶにはちょっとぬるい気がする。
もう少し車体が軽いか二回りくらいでかいエンジン積んでくれたらいいのにね。

685 名前：小房 ：04/02/13 16:31 ID:KInerUQj

だけどアクセラってファミリア後継(と、ディーラーは言っていた)だからなあ。
なんかでかいのか小さいのかよくわからん。

686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 17:43 ID:ONNFHZA5

ゴルフと同じで拡大路線の罠にはまったんだと思われ，というかマツダのゴルフだし

687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 19:04 ID:bOAAtRq9

ﾃﾞｶｲﾖ

688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 19:08 ID:EhERN/Fb

なんでラパンSSごときが良くてアクセラ23Sが駄目なんだよ

689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 19:21 ID:4WQLxkik

ホットハッチはチープさも色気のうちだからな。
必ずしも軽＜３ナンバーとならないところが面白いんだよ。

690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 19:47 ID:5U0UH7RH

('A`) ﾋﾞﾝﾎﾞｸｾ

691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 20:15 ID:GSkGpY5Y

まあ大きいのも小さいのもホトハチでよいじゃん。
スレ住人は小さいのに乗ってる人が多いようだけど。

692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 20:30 ID:qCN2Bpeo

>>688
ボディとエンジンのバランスがとれていて大人過ぎるからだよ
アクセラのボディならホット認定するには３ＬのＶ６位積んでくれないと（ｗ

693 名前：ファミリアﾀﾝハァハァ ：04/02/13 21:45 ID:MK+aDTuw

BGファミリアGT-X乗ってまつ。

>>672
ミショーン砕けます。ブレーキなんだか効き悪い。
その他あちこち故障します（涙

エンジンはそれなりに頑丈なんだけど・・・

694 名前：89'GTI ：04/02/13 22:16 ID:48LMCOUC

皆さんに質問。消火器積んでますか？
積んでるなら、どこにですか？　自分は運転席後ろです。
助手席は蹴られるから嫌。

695 名前：小房 ：04/02/13 22:27 ID:KInerUQj

>>694
助手席下のシートのフレームにタイラップで土台を固定しています。
運転席側は万一外れたら嫌なので……

696 名前： ◆AXGTiv300s ：04/02/13 22:43 ID:5SohMxxA

助手席ドアのドリンクホルダーにつっこんでます。

697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 00:08 ID:kQenRJrm

>>693
無意味とか大袈裟とか言うつもりは、さらさら無いが
積んでない。

夏場の室内の暑さを考えると、ｽﾌﾟﾚｰ式の消火器も
ちょっと躊躇するなぁ。100円ﾗｲﾀｰ破裂してたし（ｗ

698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 00:12 ID:aQ5hb/3Q

>>686
ゴルフよりでかいじゃん、大きさでいえばワゴンのカルディナ並（ｗ

699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 00:22 ID:2sNAwDTv

このスレ的には147の廉価版は話題にならないの？
response.jp/issue/2004/0212/article57772_1.html

700 名前：ワークス班長 ◆9zWORKSKYE ：04/02/14 16:20 ID:1OMlY5uV

クラスを超えた走りの
Keiワークスは凄い！

で700

701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 01:00 ID:hfmzMqrA

http://pya.cc/pyaimg/img/2003102509.wmv

ホットハッチ

702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 01:24 ID:ProzaUDv

>>701
ﾜﾛﾀ

703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 01:42 ID:11qVvapk

デミオ派生MXマイクロスポーツに期待！
ホントに2000cc出たら買うわ

704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 10:04 ID:F7Gjymrk

>>701
隣のポルシェは引き立て役ですか？

705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 12:21 ID:0wSfnHGN

Honda(UK)が、イギリスのWhat Car?誌が選ぶ「Car of the Year 2004」で、
シビックタイプRが「Hot hatch」部門の部門賞を受賞したと発表していました。
この中でシビックタイプRは「21世紀前半の完成されたホットハッチで、
パワフルで速くシャープだけれど、他の3ドアシビックと同様に広く多目的に使える車であり、
エアバックとABSを装備している。」と評価されています。

706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 15:52 ID:ProzaUDv

それは間違いないだろう。日本人として誇るべき。

ただあまりに優等生過ぎると、ダメ犬みたいな車のほうが
気になるのよね。。

707 名前：へたれBG海苔 ：04/02/15 16:56 ID:FTHzrnDj

>>701
バッカでぇー(w
謹んでお宝にさせていただきます

708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 17:18 ID:EVfAzovy

Ｘ４ってもう生産中止ですか？

709 名前：に ：04/02/15 17:50 ID:K2TJZ3Zm

なにげに空冷リアエンジンさん対決になってるんですね☆

710 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/15 21:22 ID:iLxbZATO

>701
良いですね。（w
こういうおバカな車大好きです。
>705
確かに多くのものを兼ね備えた完成度の高い車ですよね。＞EP3
ただ>706さんの言うとおり完成度の高すぎる車は逆にドライバーにとっては
物足りないという部分をも持ち合わせているのかもしれませんね。
>708
どうなんでしょうか…もう生産中止になってもおかしくないとは思いますけど。

711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 22:13 ID:RNqYr4IY

>>710
生産中止になったんじゃなかったっけ？

X4は一時マジで買うつもりだったんだけど限定生産のロットに間にあわず´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そんな漏れは、スターレットEP82GT（最終型）に乗ってまつ。
こんなバカ車（褒め言葉でつ、一応）は二度とでてこないだろうから、大事に乗るつもりでつ。

712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:12 ID:g6Uv4II/

メーターを５つほど（蛸、油温、水温、油圧、室温）追加しました。
内装に何も手を加えてなかったので、おバカ度が急上昇して個人的には大満足です。

713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:30 ID:NCWSQHmZ

(,,ﾟДﾟ)∩(自称)買い物仕様マーチ（K11）じゃだめですか？

714 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：04/02/16 01:00 ID:pRMV0CLl

>701
ぐっじょぶ！
まるでチョロＱだw

715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 09:57 ID:PL5UOdt4

>>701
Fiat126？11秒台とは異常に早いですな。
0-400だよね？

716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 10:14 ID:/LeNeBMS

>>703
2000cc 6MTはモーターショー用で市販するのは
1500ccくらいでイストの対抗馬と言われているね
ただの高級指向の車だったら重たいだけだし
どうせ1500ccならMT有りでターボくらいつけて欲しいなぁ

現実身があるのはコンセプトSの方だけど、どうなることやら

717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 10:18 ID:9EKKRWdJ

>>701はどう見ても中身は違うだろ。
四駆ぽいし500馬力はあるんじゃないの？

ＦＩＡＴ126の皮だけ載せたバケモノだと思われｗ

718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 12:26 ID:OLcd/55E

>>717
ﾀｲﾄﾙのFIAT500vsPorscheってのは、FIATの500馬力って事だったり（ｗ

んでも 名前の通りのﾊﾞﾝﾋﾞｰﾉ（126）っぷりは、良い感じですね。
元々はRRでﾊﾁﾊﾞｯｸじゃないから ﾘﾄﾙｷﾞｬﾝｸﾞの方が似合うかも。

719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 19:38 ID:XQFMcmuJ

>>701
「どっちに付く！」
「女！」

720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 20:39 ID:ObX1GGqI

>>719

だろうな（ｗ

721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 20:42 ID:w1cileDW

>>716
最近のマツダの2リットルは1.5リットルとほとんどコストが変わらないそうだから、
2リットルをメインに据えてくる可能性はある。現にアクセラもあんなだし。

722 名前：へたれBG海苔 ：04/02/16 20:51 ID:SGF4Dm2U

>>719 720
すんまへん
ネタわかんないっす

723 名前：720 ：04/02/16 21:20 ID:ObX1GGqI

すんません、ﾙﾊﾟﾝ三世の『ｶﾘｵｽﾄﾛの城（'79映画）』です。
2CV/FIAT500/ｽｰﾊﾟｰｽﾅｲﾌﾞの三つ巴のｶｰﾁｪｲｽｼｰﾝの冒頭でして…。

724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 21:54 ID:/LeNeBMS

>>721
そうすると2000ccのアテンザ、アクセラ、MXが被ることになるね
車のイメージも結構近い気がするし
もしイスト対抗なら燃費の問題もあるし載せるかな

販売する側としてはどうだろうか？同排気量で似たタイプを売り分けるのは
マツダの規模からいって難しそうな気がする。
それともフォードにOEMする方法もあるかな？

725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/17 13:42 ID:8OKkLCQe

なんだ、アニヲタかよ

726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/17 15:15 ID:yrnuxFW8

車好きだとヲタじゃなくてもあのシーンにぴんとくる香具師は多そうだ、
テレビで何度も放映されているしね。

あんな変なギミック付きのフィアット欲しいなぁ（ｗ

727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/17 21:36 ID:P8fkBEba

最近、露骨に「ホットハッチ」を狙って発売されてる車もそうだけど、全体的に
国産のこの手の車って、ちょっとガキっぽく見えるのが嫌だね。まぁ、それがい
いという人もいるんだろうけど。

728 名前：へたれBG海苔 ：04/02/17 21:49 ID:IYl3oTjS

>>723
正直　あれを再放送で見てた頃は
車に興味ないお年頃だったんでぴんとこなかったなぁ
だって感想があのロケット花火は宮崎駿だなぁだもんな
ネタがわかんなくて当然か
>>727
だってこの手の車の存在意義自体ガキっぽいっというのも否定できないし
むしろ、だからこそという感じがする

729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/17 22:25 ID:QeXgsp+s

boys racer

730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/17 22:33 ID:xIXDOsfy

ふつうに出してくれんかね
レカロとかモモとかいらんし。どうせなんちゃってなんだからさ。
あとカーボン調なんとかもいらんよね。

731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/17 23:47 ID:MgGPW5Qu

やはりストX4は名機だったんだなぁ･･･

732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/17 23:55 ID:O7sRcTKA

外側なんてどうでもいい、用は中身だ！
て、くるまだしX4は
本気汁出しまくり

733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/18 01:14 ID:SjJyXyvL

>>730
最近はエアバッグがもれなくついてくるので純正桃とかナルディはありがたい。
保険条項をいちいち変更するのも面倒だしさ、ウレタンよりは手触りもマシだし。
レカロは標準ではいらないな、ＯＰ設定ならあっても良いが。
カーボン調は禿道。あ、でもｔｙｐｅＲのチタンシフトノブだけはちょっと憧れた（ｗ

734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/18 04:17 ID:QBBRp4u2

>733
＞最近はエアバッグがもれなくついてくるので純正桃とかナルディはありがたい。

禿同。使っていくうちにびみょーに硬度と表面がこなれていってくれて。
夏に触ってもあっちくないし。

> カーボン調は禿道。あ、でもｔｙｐｅＲのチタンシフトノブだけはちょっと憧れた（ｗ

うーん、メタルのシフトノブはなぁ．．．冬期間辛いのよ＞寒いとこ
シフトノブの重さが欲しくて某ＲＡＺ○のメタルのものに変えたのだが、寒い時期
に握ると肩こりが激しく出るので、ジュラコンor革巻きのものに変えようかと思案中。
重みもあってスコスコ入ってくれるこれもいいんだけど．．．なんとかしてこれに革で
も巻けないものか(T_T)

735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/18 07:51 ID:Ah2YpgA6

>>734手袋履けＹＯ！

736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/18 10:23 ID:o6rSvjR+

>>734
テニスラケット用のグリップテープを巻いている香具師を見た事があるよ。

737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/18 18:07 ID:Ud53ffO8

漏れも純正品の本皮シフトノブが経年劣化でボロボロになっちまったから、
自動後退で買ったノブに変えたんだけど、
革巻きのと比べると手に吸い付いてくる感じが無いし、ちと滑る。
0.5諭吉もしたんだが。本皮のにしとけばよかったよ。＿|￣|○

738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/18 22:34 ID:J9HWdfLU

純正でついてくるMOMOのハンドルは本当に
MOMOせいなの？レカロは国産のライセンス
品というのはよく聞くけど。

739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 01:26 ID:hD4KzU0r

＞727
そんなあなたにシビックタイプＲ（ＥＰ３）
同じ値段でインテグラ買えるから一部の好事家しか買わない。
デザインはシンプルで大人が乗ってもＯＫ。
マイナー前なら更にあっさり。
これみよがしでなく、すっきりしたエアロパーツ。
完成度は高いがドライバーとしては物足りないなんてココで言われてるが
それは一部のＥＰ3を何故かホットハッチと認めない排他的な
「安い・小排気量・超軽量・ガキ向け」思考者ドライバーの意見。
どう見てもホットハッチなのにココでは煙たい顔をされ、
村八分状態なのが悲しい。
世間では不人気車って共通点あるのになーｗ

「ローカルルールホットハッチ」ってスレタイにすりゃいいのに。

740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 01:54 ID:IMKJMUBx

ホットハッチだとは思うけど
デザインはどうだろうね。。

741 名前：いだてん ◆sEP71T6qxY ：04/02/19 02:58 ID:i6tPqwAm

>739
　　　　　　　 　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクママ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 03:39 ID:lePD8AvN

＞739
うるさいボケ！X4見たいな不細工で安っぽい車が可愛いんじゃ！
そんな俺もクママ――！！

743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 04:36 ID:DGzJ/77g

>739
> それは一部のＥＰ3を何故かホットハッチと認めない排他的な
> 「安い・小排気量・超軽量・ガキ向け」思考者ドライバーの意見。
> どう見てもホットハッチなのにココでは煙たい顔をされ、

・　（主観的に見て）　高い
・　（主観的に見て）　大排気量
・　（主観的に見て）　重い

からでナイノ。

そんな俺もクママ――！！（引き倒される快感）

744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 04:40 ID:TwI/ypGC

皆さん茶でも飲んでマターリしてね？／
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟーﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）

745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 06:42 ID:3qn/Rl08

>>739
デカ過ぎなんだよｳﾞｫｹ
ホットハッチ名乗りたかったら１周り小さくしてこい

746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 07:58 ID:7VX43Ln7

>>743
値段が高いってのはどうかな？
ここでは人気の106も同じくらいだろ？

747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 08:31 ID:BrI/Qd5S

価格的には往年のホットハッチでパルGTiRとかファミGTRとかの方が高いね。
バブル絶好調の時代と比べてもいかんけど。
個人的にはGTiRとかGTRみたいな強引なくらいの力尽く的ホットハッチが好みなんだが。

748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 10:59 ID:euSFfee7

なんつーか気軽さが無い訳よ。でかくて重いってのもあるが
あまりにソツなさ過ぎて。良い車だと思うけどホットというか
クールに早いハッチって感じだな。クママ――！！

749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 11:49 ID:uHkwk06S

EP3って３ナンバーだろ？車体がでかすぎ

750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 12:19 ID:+tCXPfkm

>>739
このスレは「デキの悪いクルマほど可愛い」クルマバカの集まるスレでつ。
ここで貶されたからって傷つく必要はないよ。

751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 13:02 ID:u0BWR7wL

オイオイ、シビック乗りって奴は我がままだな
シビックRはレーシングカー、スポーツカーだろ？選ばれた車なんだろう？
なんでわざわざホットハッチなんて、ハッチバックに毛が生えた程度の車の仲間に入ろうとするんだ？
本田の技術者もシビックRがホットハッチだ何て言われたら嫌な顔するだろうよ

752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 13:04 ID:euSFfee7

みんなクママ――！！ すぎｗ

753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 13:19 ID:JwMB7eTY

>>751
チミ、嫌な性格しとるね。

754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 13:22 ID:JwMB7eTY

>>749
EP3ってEG6にくらべてふたまわり位デカク見えるけど、5ナンバーのはず。
嘘はイクナイ！

755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 13:26 ID:BWwE94KH

これだけ釣れているのに>>739の勝ちという気がしないのは何でだ（ｗ

>>739
日本では赤いＨバッジ＝ガキと見られてしまうから残念ながら>>727にゃ向かんよ。
ＥＰ３は日本車だけど国産じゃないし。
漏れはＥＰ３と同じくこのスレでは不人気のアクセラあたりの方が
香具師にはお勧めだと思うがどうよ？

あとモデルチェンジで大きくなるとこのスレでは叩かれる傾向が強い、
シビックにしろカローラにしろゴルフにしろみんなそうだ。
スレタイにも軽いぜって入っているくらいだから拡大指向は嫌なんだろうな。

756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 14:00 ID:ydrwWgzC

いまのところスイフトスポーツを購入しようかと迷っているのですが、
今後1年以内にこのようなホットハッチが出る予定はわかりませんか？
また、皆さんのスイフトスポーツについての感想は？

757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 14:21 ID:CVC2VPim

>>756
＞スズキは、「小さな車で存在感の強いスタイリングをそなえ、走って楽しく、愛着が持てる」
＞をコンセプトとした「コンセプト−Ｓ」を、2002年パリモーターショーで発表した。
＞また同ショーにおいてスズキは、「コンセプト−Ｓ」の量産タイプを2004年から
＞ハンガリーのマジャールスズキ社で生産することも発表した。
ttp://www.suzuki.co.jp/release/d/d030821.htm

SUZUKIのサイトのプレスリリースより。とりあえず出るような感じですね。
コンセプトモデルは一応1.6みたいですが、市販車は多分スイスポの1.5を載せると思われますが。
スイスポはこのスレの>>236-240あたり、全般は>>564あたり参照。

758 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/19 14:37 ID:BfCG+wCv

現行シビックについては好き嫌いがかなり分かれるようだけど・・・
単に好き嫌いの問題なんだから排斥とか言ってる>>739はちと大げさすぎる気がする。

759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 14:39 ID:Vqcv++ou

こないだはじめて路上でスイスポに遭遇した。
いい音させて走り去っていった。

760 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/19 16:23 ID:IJN5fF/w

>739
別にホットハッチじゃないなんて一言も言ってないんですけどね。
個人的な好みくらい自由に言わせてくださいな。（w
>755
大きくなることによるメリットになんら魅力を感じない人が多いからでしょうかね。
個人的には居住性や荷物の積載能力の向上なんてのは当然論外として（w
ホイールベース、トレッドの拡大や重量増による走行の安定性も考えられるんですけど
それ以上に軽快さが失われるのが嫌ですね。
車の絶対的な性能向上から考えると間違った考えかもしれませんが。
>756
以前スイスポスレではいろいろ書き込んじゃったけど（w
個人的には悪くない選択だと思います。
元が安いからいろいろ自分で手を加える楽しみもあるし
素で乗ってても十分カッコイイと思います。
>759
スイスポは一回も見たことないですね。
この前スキーキャリア積んだX4とすれ違った時は目線があっちゃいましたけど。（w

761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 16:43 ID:JqQ+TKfD

>>760
安全性の向上もあるんだが（ｗ

横から突っ込まれたら即死なｸﾙﾏ乗っていて、
こんな事言うのも なんだが…。

762 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/19 16:52 ID:IJN5fF/w

>761
ごめんなさい、それも論外の項目です。（w＞安全性

763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 16:52 ID:pUgBY70X

>>761
車体の拡大で得られるのはパッシブセーフティの向上だな。
漏れは軽さでアクティブセーフティを狙う、ついでに赤く塗ってみるか（ｗ

764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 16:53 ID:pUgBY70X

そういやＸ４は一応現代基準の衝突安全性を持っているんだよな。
だめだよ自分が既に持っている物を論外扱いしちゃあ。
ＥＰ８２ノリの漏れなんか泣いちゃうよ（ｗ

765 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/19 17:14 ID:BfCG+wCv

俺は学生の身分だし買えるわけはないけど
所帯持ちになったらアウディA3とかちょうどいい大きさかなあと思う。
ちょっとこ洒落た感じと家庭の匂いのするいい車だと思う。
このへんで大きなホトハチ海苔が現れると期待してageます

766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 18:11 ID:7VX43Ln7

今日206RCを2時間くらい試乗する機会があったんだが、
1100�sのボディに2リッター177psだから速いには速かった。
だけど以前のプジョーにあった、アクセルをガバッと踏むと、
リアがどこかへ飛んでいく感覚はまったくなく、かなりの優等生タイプの車だった。
そのためか体感速度も高くなかった。おまけにESPも装備してるし。
やっぱり206RCはこのスレの住人とっては食指の動くような車ではないのかな？

767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 18:32 ID:CL62z2pk

2時間も試乗できるってすごいな。
ESPオフにしたらジャジャ馬になるんじゃないの？

768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 18:59 ID:b3RJjvcI

やっぱりロゴの軽量ボディーにＥＰ３のエンジンを載せるのが
ホットハッチの真髄だろ

769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 19:07 ID:u0BWR7wL

>>768
いやいや、どうせやるならリアエンジンに…

770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 19:43 ID:oXQvMD+Z

いやいや初期型トゥデイに…何載せよ？

771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 19:53 ID:b3RJjvcI

>>770
Ｆ２０Ａはどうだろうか

772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 19:58 ID:Wvw6Meb2

>>あんぽん
アウディＡ３、先代に乗ってたけど不必要にでかかった。

773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 20:31 ID:u0BWR7wL

>>770
モトコンポと足ブレーキ…

774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 20:51 ID:XERQ8NyX

>>770
NSX用のC32B・・・。

775 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/19 21:45 ID:BfCG+wCv

>>772
そうなんですか。
そういえば現行シビックも車内広いけども
このスペースを使い切るユーザーはいるのか？
っていう評価をどこかの雑誌が書いてたっけ。

ちうかエンジンのせかえな話題が盛り上がってるので便乗しておくと
友人の元スタタボ海苔さんの友達にまだ角ばってた頃のカローラ（ハッチ車らしい）に３Lのエンジン積んでる人がいるらしいです。
見たことはないですがかなり速いとか・・・ミニバン級のエンジンをコンパクトカーに積むなんて考えるだけでﾋｲｲですね。
ってことはクリオV6はすごいんか・・・でもあれ２シーターだ(´ー｀)

776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 21:55 ID:ewc1runp

>>755
ＥＰ３は初代タイプＲのＥＫ９と車高はちょと高いけど、大きさは変わらんです（ｗ
ＥＰ３；全長4135mm、車幅1695mm、車高1430mm
ＥＫ９；全長4180mm、車幅1695mm、車高1360mm

ゴルフとかアクセラは車高も高く、一回りでかいけどね

777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 22:02 ID:3qn/Rl08

７センチってちょっとか？

778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/19 22:09 ID:ewc1runp

因みに
アクセラHB　全長4485mm（4405mm）、車幅1745mm、車高1465mm
ＨＢとしてはワゴン並に異様にでかい、やっぱり新種だね。

779 名前：へたれBG海苔 ：04/02/20 00:03 ID:4ixnK3xN

>>776あんぽん
FX?

しかしA3は先代のほうが立派に見えるのはおいらだけなんだろうか･･･

780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 00:38 ID:tY7oKOey

70系あたりだったら相当なﾂﾜﾓﾉ（ｽｷﾓﾉ）だな。
FFｶﾛｰﾗに3Lは、辛いと思うが。

781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 03:23 ID:TMvCpN1L

新型シビックのタイプRって３ナンバーじゃなかったのか？
５ナンバーだっけ？

782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 03:54 ID:Vu8sw720

>>778
アクセラってそんなにでかい車だったのか。EP３より大きいとは意外つーか。
しかし、ぢつはEP３はEKと巾は同じ、全長に至っては短い。
で、高さのみ上回ると。でも並べるとEPのが圧倒的にでかい感じなんだよな。

783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 04:14 ID:Cdr1ocAw

あぁ、なんかBG乗りの人がいる。元X乗りのおいらとしては、なんだかうれしいw
100円ブーストアップで、ゼロヨンとか峠とかやってたなぁ。

つか、>>781のレスだけ見て、あれ？と思ったらEP3だった・・・
いや、シビックの次の奴がもう出るらしいので、そっちかと思っちゃったので。
軽量で1.5LのVTECっつーことで、ホンダ党の友達がほしがってた。

784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 07:01 ID:tetQYZYW

>755
そのレスが739に勝ってるかどうかも甚だ疑問符ｗ
悪世良勧めちゃう辺りホットハッチ糊としての資（ry）

785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 08:49 ID:1/6N1EBd

>775
> 友人の元スタタボ海苔さんの友達にまだ角ばってた頃のカローラ（ハッチ車らしい）に３Lのエンジン積んでる人がいるらしいです。

初代カローラＦＸ？

みょーに頑丈（だったと記憶）な筈だから、エンジン重量の軽いものなら３ｌは載るか？
もっとも、超フロントヘビーになることは間違いないからなぁ．．．

っつーか、曲がるのか？

786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 09:38 ID:shOAwbTc

>>779　>>785
FXに載る３Lのエンジンってあるかな？
大排気量FFだとミッションの問題もあるし、スペース的にも辛そうだ。
ハチロクなら２JZ積んだショップがあったからハチロクじゃないかな？
３ドアなら広義のハッチだし。

>>784
いや、みんなが釣られて遊んでいる状況を指していっているんだから
漏れと>>739の勝ち負けの問題ちゃうやろ（ｗ　
あ、漏れ>>755ね。今更蒸し返すあたり君は>>739ご本人？
新車の国産でMTのあるちょっと高級感のあるハッチというと資質云々以前に
もうラン・アレかアクセラ位しか選べないだろ？
この二つだとどっち選んでも過激派の人に「ホットじゃない」って言われるからな（ｗ
だったらモデル末期のラン・アレよりアクセラを、と思ったまでだよ。

787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 15:02 ID:Y9WLybYa

＞786
視野狭しｗ
もう放置

788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 16:35 ID:goU6QNSK

>>785
超フロントヘビー…ゼロヨン仕様とか？

>>786
一々相手しないの。

>787
まず自分が放置できていないと思われ。

789 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/02/20 17:19 ID:BXclfpMB

X4スレで報告したんですけどぺけよん復活しました。
マルチポストっぽくなるのが嫌なので詳細は向こうを参照くださいませ。

代車のミラを300�qほど乗った感想を。
クロスしてないミッションに久々に乗ったら全然感覚違いますね。
シフトチェンジに追われないのが逆に変でした。（w
あとX4と全く正反対のエンジンで低中速ではそんなに回さなくてもトルクがあるのに
上の方はスカスカでどんなに回してもパワーが出ないです。
確かに街海苔だとこっちの方が遙かに楽ですね。

とりあえずX4がいかに普通の車とかけ離れているか思い知りました。（w

790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 17:41 ID:ObLlSpep

>>789
復活おめ♪当面の間は、ｱﾀﾘつけ＆様子見の我慢の子ですね。
無理だと思うけど（ｗ

791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 18:41 ID:0NPW3xZo

現行シビックって今までのシビックのイメージとちょっと違うんだよな・・・
正直フィットの方がある意味シビックっぽい。

792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/20 20:45 ID:YPEHbVjA

>>791
まぁエンジンからして今までのシビックより一回り大きいからな。
でかく見えるボディに２Lの現行シビックタイプRよりは
背は高いがコンパクトな感じのボディに１．５のフィットの方が
今までのシビック像には近いかもしれない。

しかし残念な事にフィットにはMTがない。

>>789
おめっとさん、しかし代車で３００�`かい（ｗ

793 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/20 21:31 ID:1exqBn18

>>みなさん

カキコしてからあれ？もしかして２Lのエンジンだったかな？
と思ったんですが間違いなく３Lと聞きました。
ハコスカにちなんでハコカロという愛称の車だそうです。
今度その元スタタボ海苔さんに会ったら聞いておきます。
バイト先の店員さんなんだけどシフト合わなくて最近話す機会なくて、人づてに聞くのもなんか変だし。

>>791
素人考えだけどフィットを出すことが決まった時点で
シビックが大柄になるのが決まってたのかな？とか想像してました。
>>776さんによれば全長はほとんど一緒・・・
ノーズの長さが変わったせいでかなりイメージが変わったんですかね、やっぱり。
誰かが前スレで現行シビックはハッチというよりホットバンに見える
って言ってたけど2ボックスというより1,5ﾎﾞｸｰｽっぽいですから見た目で好きになれないって人が多いのは分かる気がする。
近所に現行ﾀｲﾌﾟR止まってるけど毎日見てると案外かっこよく思えてくるから不思議です。

794 名前：776 ：04/02/20 23:04 ID:VgnKNaWz

同じシビックでも普通のシビック５ドアは、やっぱりでかいよ。
ＥＰ３と勘違いしている可能性あり

現行５ドア（ＥＵ）：全長4285mm、車幅1698mm、車高1495mm
ＥＰ３　　　　　　：全長4135mm、車幅1695mm、車高1430mm
ＥＫ９　　　　　　：全長4180mm、車幅1695mm、車高1360mm

795 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/20 23:15 ID:1exqBn18

>>776

ごめんさい微妙にわかりづらい発言してしまってました。
>>793の俺の発言はフィットのリリースが決まった時点で
5ドアのファミリーユース向けのシビックが大きくなるのは決まってたのかも、ちう意味です。

ちなみに最近気づきましたが近所の現行シビR（白）はHKSのステッカー貼ってある。
でも駐車してあるところしか見たことがないので排気音聞いたことないや(´ー｀)

796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 00:26 ID:07SZdZkb

テンロクでいいから安くしてください。。
今の不細工なデザインでも乗ります。

797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 02:44 ID:cmqnxJ0R

漏れは２Lでいいからスタイリッシュにしてくれ

と思う・・・

798 名前：θ ：04/02/21 09:37 ID:V2dX8juL

スレには反するがハッチは重い
で,それでストーリアは1,3Lで870kgしかない
ストーリアを２ドア化しよう,もっと軽くできるから
ストーリアとアルトの軽さは日本の財産なので保存してもらいたい。

799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 09:50 ID:GoBIfZ8L

スズキエリオ、米仕様の2.3Lエンジンのはかなりホットそうですが、
国内には入ってこないんでしょうね…。これ↓ｶｺｲｲです。

http://www.suzukiauto.com/sr_04/aerio_sx/gallery/ads/ad_01_win_high.php

800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 11:06 ID:PIGsXF1E

なんかカルタスの面影が残っている

801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 11:13 ID:tCoJQw8s

>>799
（・∀・）ｲｲ!　日本だと1.5/1.8の大人しめなのしかないからなあ。

どうせならスイフトのプラットフォームベースでアルトの外板共有な
バカ車作ってくれないかなあ。M15A載せて。
アルトに1.5そのまま乗っけてくれても構わないけど（ｗ
一応国外には1.1モデルあるし。
ttp://www.globalsuzuki.com/automobile/alto/spec.html

要はスイスポの背が低いのに乗りたいだけなんだけどな（つд｀）
とりあえずコンセプトSの全高が高くならないことに期待…

802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 13:13 ID:84qGy0ga

お馬鹿な質問で申し訳無いが、>>2の
＞・サイドウィンドウが６ライトでないことが望ましい。

って、こういう↓窓のｸﾙﾏの事？
http://www.suzukiauto.com/cgi-bin/auto/byo2004/buildyo.cgi?navmodel=aerio_sx

803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 15:23 ID:sCy8CHh2

日本ってマーケティング下手だなぁと思う･･･

別の意味ではうまいとも言うが・・・＿|￣|○

804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 15:49 ID:aSbP6FW1

＞＞802
そう。それが６ライト。

805 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/21 16:03 ID:ChabQp4G

助手席で寝る女はおっぱいもみもみスレが落ちちまった・・・＿|￣|○
保全ageしておけばよかった

806 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/21 17:10 ID:ChabQp4G

すみません↑のは誤爆でした・・・スルーしてください

807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 17:23 ID:ZME5stic

おっぱいもみもみスレ・・・

808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 17:40 ID:1EPMp8hF

ほほう。あんぽんエロエロ学生だな。

809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 17:49 ID:oa/X6A3g

エッチな人に売るオコメはありません。かえって
ください。

810 名前：802 ：04/02/21 17:52 ID:zXeDs2u1

>>804
ありがとです。

811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/21 18:15 ID:4tyegowV

>>799
Wishみたいだね

812 名前：　 ：04/02/21 21:19 ID:9JdcpxfG

>>799
カッコイイね！
日本で出せばスズキのイメージアップになりそう。

813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/22 18:39 ID:yxO42kCD

退屈なｸﾙﾏに乗ると性犯罪起こすぞ＞あんぽんﾀﾝ

814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/22 19:00 ID:4UYsG1Ns

おっぱいもみもみスレ・・・('A` )ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ァァァ・・

815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 09:35 ID:CLCBlyIf

ホットハッチ乗りってエロいのか？

カーセックスってどうよ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1045077133/

にもスタ乗りの常連さんがいるんだが。
無論それを見ている漏れモナー

816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 11:52 ID:1CTp4afi

>>815
フルバケ×２だから無理。

817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 14:35 ID:/KdEI8Ab

>>815
車と同じくストイックな人が多いと思いたい。
あんぽんﾀﾝがエロいだけです

818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 16:04 ID:H1VGzeKy

>>805
どこへの誤爆なのか是非晒していただきたい（ｗ

819 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/23 17:55 ID:nTBTmhxF

ヽ(`Д´)ﾉ

車板の「聞いてくれ＿|￣|○」スレにカキコするつもりが・・・
ギコナビのタブがひとつ隣だったホトハチスレに間違えたんです。
エロくねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ
>>813性犯罪なんかおこさねーよヽ(`Д´)ﾉ

820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 18:26 ID:6G/vpF2J

>>805 >>819
　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

821 名前：へたれBG海苔 ：04/02/23 20:04 ID:cW0z/w5k

うがー
やっちまったよ自爆しちまったよ
左折時に寄せすぎてドアからリアフェンダーにかけてベッコリと
いくら自転車乗って疲れていたとはいえ何たる不覚
へ炉へ炉のときは車乗らんめ

>>アンポン
そうかそういうことだったのか
俺ら自転車海苔が行くところ
鉄馬に跨ったおにいたまに出くわすことはあっても
車に乗った素敵なおねえたまににであうことは稀である
にもかかわらずアンポンのおねえたま発見報告
すべてはこの自爆テロへの布石だったのか!!

822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 20:13 ID:HJxK75sH

な、なんだって――――！！

823 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/23 21:52 ID:nTBTmhxF

>>821
別に出先でおねえさま探さなくても彼女のｵﾊﾟｰｲもみもみすればいいじゃない(´ー｀)
106は運転席と助手席が近いらしいので買った後ドライブで彼女寝たらもみもみできる。
そしたら車板にもういっかいもみもみスレを立てられる。

あかんスレ違いだわ＿|￣|○

824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 22:07 ID:pfmAr+I2

今度からあんぽんの事を「もみもみ」と呼ぼう
おぱーい魔神でも可

825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/23 22:19 ID:HJxK75sH

つーかもう意識しなくてもｵﾊﾟｰｲ大王だとしか思えなくなった

826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/24 09:14 ID:as9nZf0p

>>823
106は、近すぎてかなり窮屈な姿勢になると思われ。
焦ると反対側のﾄﾞｱに手をぶつける可能性も（ｗ

106のﾗﾘｰ系で寝れる女は、もみもみ程度では
起きない（ｗ

827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/24 09:15 ID:as9nZf0p

あげ忘れ 失敬。

828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/24 19:29 ID:erMwzD/8

ｵﾊﾟｰｲ　ｲﾊﾟｰｲ
!!!(ﾟ∀ﾟ)!!!
ｵﾊﾟｰｲ　ｲﾊﾟｰｲ

829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/24 20:09 ID:hnFJnzLh

つまんねぇ奴だと思っていたあんぽんたんが
こんな愉快げな話題を提供してくれるとは。見直したよ。

830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/24 22:59 ID:E9EjXFW4

で、もみもみのお兄さんはどこいった？

831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/25 00:48 ID:SJFKZpYp

あんぽん株は値動きが激しいな。ちょっと前に暴落したと思ったらこれか。

832 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/25 01:09 ID:6EIbMurx

ホトハチ好きとはいえ車も持たない俺が
このスレでネタをふるにはどうしたらいいかと考えた結果
モディファイについて聞いてみたりしたわけですが・・・
まさかこんな形でネタを提供することになるなんて・・・

ｳﾏｴらいい子ちゃんぶってんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
ｵﾊﾟｰｲ好きなの俺だけじゃねーやら？
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068803217/l50
誘導してみる。２ｃｈビューア使えば見えます。おいでおいで

ttp://www.redpoint.co.jp/maintenance/special/vol1-peugeot106/index_6.html
ところで白い106も良いですね。過走行の個体でもいいから頑張って秋頃には買いたい(´ー｀)ﾉ

833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/25 02:15 ID:iFgNt8GT

あんぽんﾀﾝにはホットハッチよりＳＭＸのほうがお似合い

834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/25 02:54 ID:3T4GjBbM

俺はｵﾊﾟｰｲ大好きだ。あんぽんはホトハチ買ったらホットな車でホットなことしたいんだろ。
俺のはヌルハッチな上に車かまってたら彼女に捨てられますた。
いいんだ、俺の恋人は車なんだ・・・

835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/25 12:38 ID:AD+jeYfd

>>821
ご愁傷様。

にしても 旧めのﾎﾄﾊﾁ海苔には 良い季節になりつつあるなぁ。

836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/25 18:36 ID:rbl7qq1A

程よく硬派なﾎﾄﾊﾁｽﾚ。






というのも過去の話か・・・

837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/25 23:13 ID:g4lnPh5U

>>836
乳は揉めてもイクとこまでイケないホットハッチ。
実用性を捨てずに程よくお馬鹿な趣味性も確保できる。これもある意味ホットハッチじゃないかね？

838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 08:24 ID:sAu7U0e/

余裕でいけるじゃん

839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 10:25 ID:iO9aMyU3

ハッチはトランクスルーできたり比較的屋根が高かったり、
クーペやセダンと比べると最後まで逝きやすい罠。

>>836
硬派＝男らしい、と拡大解釈しる！

>>837
２行目に禿同。良い意味で半端なのがホットハッチと折れも思うよ。

840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 12:34 ID:sAu7U0e/

リクライニングしない椅子で座位が真のホトハチ糊

841 名前：5VZFE ：04/02/26 13:08 ID:ZqLlB2r5

せめて、助手席だけはリクライニングさせて下さい。

842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 13:12 ID:bUVB/K8Y

漏れの荷室は鉄板剥き出し…毛布積んでたら怪しまれる罠（ｗ

つか、ｸﾙﾏ好きは色も好きだろ。

843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 13:26 ID:G1+2TyLZ

>>842
内張ないから仮眠の時寒いし痛いので毛布積んでいます、と（ｗ

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 15:23 ID:1Y91NaWA

>>840
一度フルバケでやってみそ。あちこち当たって、姿勢も不自然になるから
大変。つか、最期までいけないよ。

845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 15:46 ID:d28xoKBI

ロールケージは、男性が下から攻撃する場合
感極まった婦女子が掴ったりできるので、
大変便利な装備です

846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 16:13 ID:G1+2TyLZ

ロールケージは男性から見ても体制を変える際に非常に便利です、
車入れ替えてロールケージがなくなって正直困りました。

847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 17:03 ID:3PWhuH47

あんぽんのおかげでえらいスレになったな（ｗ

848 名前：840 ：04/02/26 17:11 ID:sAu7U0e/

>>844
俺はフルバケで何回もやってるワケなんですが・・・

849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 19:53 ID:cYu9Yp5a

これだから糞コテは

850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/26 22:21 ID:hlfCyD1l

春の嵐も いつかはやむさ。

851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 02:18 ID:qC9rfC2L

まぁまぁ、熱い車で熱くなろうぜ。
車は恋人だからな。

852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 12:21 ID:U3wJEUwB

ウィリアムズが最強ホットハッチとかって
Ｔｉｐ○とかの記事で見るんですが、
ぶっちゃけどうなんです？オーナーいない？

あと２０５のテンロク最高説も両方乗ったことあるけど
なんか微妙なんだけど。

853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 12:41 ID:GEq5vf4X

>>852
FFﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞﾏｼﾝとして限定した場合のﾊﾅｼでしょ？＜ｳｨﾘｱﾑｽﾞ最強説
別に最速とか書いてる訳じゃないし、Tip○だし（ｗ

どっちも旧すぎて、いくら弄ってもﾍﾞｽﾄの状態にはならないと思うけど。

でも 乗ってみたい罠。

854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 12:56 ID:6gOgJnq1

205は普通に運転するだけでも
顔がにやける位楽しかったなぁ。

すげぇヤル気にさせてくれる車でした。
ウィリアムズは乗ったこと無いからわかんね。

Tip○は・・・ あの雑誌読んでるとなんだかなぁ・・
苦笑いになるのは漏れだけですか？

855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 14:44 ID:LF3XQz7/

糞コテがいなくなって本来のスレに戻ったな

>>854
Tip○はカタログとしてだけ見るのがよろしいかとｗ

ウィリアムズの正規輸入が10台と聞いたことがあるけど
オーナーの皆様は大切にしてあげてください。

856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 15:30 ID:quPgoYYI

正規輸入はなかったと思うけど・・・

FFハンドリングマシンならエランの方が上。

857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/27 15:44 ID:aanxRx3s

正規輸入というか、フラモが試験的に10台入れたらしい。
シリアルプレートが付いているとか。
エランはハッチバックじゃないし、上とか下とか言い出すときりがないYO

858 名前：856 ：04/02/27 20:03 ID:quPgoYYI

うっとすまんす。クリオ1Ph2に乗ってますが、しばらく貸してもらった
ウィリアムズにも感心しましたが、ちょっと乗せてもらったエランには
感動しました。

うちの子にもウィリアムズの足回り移植すればハンドリングは同等品
になるんかなー

859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 02:29 ID:MhFd+Qde

へぇ　newエランっていい車なんだね。
わしはクリオウィリアムズでも相当い
いと思ってましたがその上をいくとは。

　プロトンサトリアGTiもハンドリングバイ
ロータスだけにハンドリングはいいみた
いですね。

860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 10:00 ID:HOaR+rQn

ビガートは？

861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 10:33 ID:hAZlLEIE

GT-iのあったカルタスについて聞きたいのですが、GT-iに載っていた1300ccエンジンと
エレッセやエレニーに載っていたエンジンは同じエンジンなのでしょうか?

862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 12:07 ID:OfblxFC+

カルタス GTi
ttp://goo-net.com/catalog/1055/10551002/05502240/index.html

カルタス エレッセ
ttp://goo-net.com/catalog/1055/10551002/05502236/index.html

これで↑見る限りは別物ですね。

863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 12:14 ID:OfblxFC+

>>860
FFｴﾗﾝは、いすゞｴﾝｼﾞﾝに限る（ｗ

IDがFCだ…事故ってｽﾏﾝｶｯﾀ。連続書き込みｽﾏﾝｶｯﾀ。

864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 14:45 ID:ooLxW1QL

>>861
詳しいことはわからないが、乗った感じではＧＴｉのんは馬鹿者エンジン、
２ｓｔのバイクみたいに高回転命な特性だったよ。
他のんは普通のエンジンだったから、基本はともかく細部はたぶん別物。
このスレなら内容にまで詳しい人もいるだろうからしばらく待ってみ。

>>862
スタタボだってレギュラー指定だってのに、ＮＡで廃屋を指定するＧＴｉって
やっぱ良い意味で馬鹿だよなぁ（ｗ

865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 14:54 ID:l6E7dM+p

マツダのマイクロスポーツっていつ出るんですか？
また、予想価格はわかりませんか？ぶっちゃけ、スイフトスポーツと迷ってます。

866 名前：861 ：04/02/28 17:04 ID:hAZlLEIE

>>862-864
ありがとうございます。
待ってみたいと思います。

867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 17:20 ID:XkPVEdMk

>865
タイヤが積めるかどうかで決めたら？

868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 20:30 ID:gkEabLl4

｢少ない排気量から高出力を得るためにｾｺｲ手段の限りを尽くしたエンジンと、
乗り手にもストイックさを要求してくるような繊細なシャーシ｣

某バイク漫画のキャラが語った好きなバイクの方向性だそうで。
２輪乗りだが何処ぞの住人と話が合いそうな人だな。

869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 21:05 ID:Zv5o+Aja

>>868
Bianchi 出てきたもんな。２輪の方だけども。
あー、AutoBianchi ほすぃ。

870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 22:29 ID:lRlBoTNW

このスレの住人的にはちょっとちがうかもしれないけど、これっていくない？
これのスポーツモデルがでるならＸ４質にいれてもいい。
フィアットならかならずＡＢＡＬＴＨ出してくれると信じて貯金するぞ！

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2004/ITALY/FIAT_TREPIYNO/index.html

871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 23:26 ID:QsmNiY2k

>870
いいね！

872 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/02/28 23:33 ID:nLs4rKbO

>>970
こういうオニギリっぽい車もいいですよね

873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/28 23:43 ID:vvf7XP1A

>>870
ずいぶんカッコ良いツイン改ですね。

874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/29 00:18 ID:Ft5AIyMU

シトロエンのＣ２が気になる今日この頃

875 名前：1.3 ：04/02/29 01:21 ID:/1grdoql

最近テンサンラリー海苔になったが、ネットでいろいろ情報を漁っていて気づいたことがある

なぜか106ラリー乗りは過去にFCに乗っていたことがある人が多いみたい

876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/29 01:29 ID:7vLM3zkE

最近こういう車無いよね。
スタタボなんか今から見れば安かったよなぁ

877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/29 02:06 ID:kZ1qFno9

当時は物価が安かったわけで

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/29 12:08 ID:jdX1qA9H

>>866
型式は同じG13Bなんだがな〜・・・・・・

879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/29 14:16 ID:AJ24NJF4

http://autozine.kyul.net/html/Ford_Europe1.htm

Sport　Ka　が欲しかったんだがな・・・。

880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/29 14:41 ID:p5cWu82b

>>879
ケツがｲｲ!!

881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/01 19:56 ID:jnoW9sTU

>>879
フェンダーが車体同色になるだけで随分印象変わるもんだなあ。

882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/02 08:54 ID:/yjc88jk

>>879
正直、ｳﾚﾀﾝ系のﾊﾞﾝﾊﾟｰ・ﾌｪﾝﾀﾞｰ・ﾓｰﾙetcは苦手…。
だからという訳でも無いが、Sport Kaは、良いね。

>>875
漏れも 去年4月からのﾗﾘｰ1.3海苔だけど、過去に
FC乗ってたよ。

883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/03 09:10 ID:JV0rjIp1

あげ

884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/03 22:26 ID:QPBhZuw7

そして誰もいなくなった…

885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 02:28 ID:uVVQlE0E

いるよ。

886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 11:25 ID:cyvXwv/k

次期シビックは3ナンバーだってね。
まあ端から期待はしてないがね。

887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 11:49 ID:gOeJMCDE

C2 VTSの日本販売はいつごろになるのだろう・・・

888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 17:21 ID:j/MXD7Wi

ホンダＺに乗ってますが仲間に入れてもらえますか？

889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 18:05 ID:HDAy9fhI

駄目

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 18:26 ID:EHJirZnL

さすがにＺは駄目だろう・・・鈴木クルーズも駄目。

891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 19:24 ID:ycGJuCaQ

Zはリアガラスのみとはいえ開くんだからハッチバックだろ
走りも当時としてはかなりホットだしな




ZZ TOPのヤツなら駄目。

892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 19:42 ID:0MHOvqJV

Ｚは駄目

893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 20:01 ID:lUrLRUXZ

リッター100馬力の熱いヤツ、ホンダＺ！
スバルR2は駄目、ハッチじゃないから。

894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 20:41 ID:tDJVhmXT

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

895 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/03/04 21:44 ID:/bBHdyOo

のりものって・・・ジャンル広すぎやろ・・・

うわ、エチェバリア乗りしてるオートバイの写真貼ってあるね

896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/04 21:45 ID:lu8S+M/u

マルチなんぞ相手にするなよ・・・

897 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/03/04 23:33 ID:/bBHdyOo

>>896
ごめんなさい

898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 09:57 ID:8TU02ITU

不人気のＹＲＶを廃止にしてシャレード復活してほしい
デザインはオーソドックスな５ドアで
ＧＴ−ti（ＧＴ−ＸＸ）みたいなグレードも設定してほしい
エンジンはＹＲＶターボの改良型（馬力はそのままで環境性能アップ）
ＦＦのみでグレード名はＲＳかデトマソ
もちろん販売の主力ＮＡエンジングレードも設定
ライバルは　フィットやデミオなど
昨年のＹＲＶの年間販売台数は１６９８台　フィットの１００分の１以下
ＹＲＶは今年か来年に廃止されるだろう。

899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 10:56 ID:aCxPQd71

仮にシャレードが復活するとしてもパイザーと変わらないような
コンパクトミニバンにしかならんでしょうな・・・(´・ω・`)

900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 12:04 ID:D6cSRniM

昔のＺかもって誰も言わんの(笑)？

901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 12:49 ID:XPlIBXxp

>>900

>>891にてｶﾞｲｼｭﾂですが何か？

902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 14:08 ID:fJwlwKxS

昔のＺはクーペなんだろうな、分類上。
ちょっと前のＺは、ＲＶライクなスイフトがハッチに分類されるという意味では
まあ、ハッチバックになるんだろうが、重いボデーをやっと動かすターボではぜんぜんホットではない。
軽のクセにミッドシップ４ＷＤターボ搭載というスペックのヘンさ加減はある意味ホットなんだが。

903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 14:23 ID:+pMWLc4J

C2のとくしゅうが始まるらしい。
マニュアルは出ないようだね。

センソドライブのできは期待薄かなぁ
かっこはいいね。

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/fb0e8fe33f/

904 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/03/05 19:09 ID:BHDZONMF

>898
ダイハツスレで同じようなこと書いてましたけど同じ方なんでしょうか…

ホットハッチとしては面白そうですけど
昔のシャレードのスタイルで売るのは無理でしょうね。
今売れてるコンパクトはコンパクトミニバンタイプが多いので
>899さんの言うとおり、車高は150�o以上になってしまうでしょうし
（ご自分でもフィットやデミオがライバルって言ってますしね）
4WDが無いのは積雪地域の販売台数にモロに影響がでます。

あと環境と燃費に厳しいターボエンジンもちょっと厳しいでしょうね。
結局はスイスポやマーチ12SRなどNAエンジンをチューニングした車種が多くなるのは
時代の流れから言って仕方のないことかもしれませんね。

905 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/03/05 19:12 ID:BHDZONMF

車高150�oって…（w
もちろん1500�oのまちがいです。

906 名前：８９８ ：04/03/05 19:25 ID:8TU02ITU

＞９０４
デザインは現行ミラを大きくした感じで（ミラの全高は１５００mm）
ＮＡエンジン車はＦＦ/４ＷＤ両方選べるって事で。

907 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/03/05 20:36 ID:BHDZONMF

>902
Zが出た当時はそれをベースにしてビート復活があれば良いなぁと思ってたんですけどね。
今のホンダには期待しても無駄なような気がしますけど。
>906
ミラですか…
代車として2週間近く乗ってましたけど天井が高すぎるのと
ドライビングポジションが高過ぎて全然しっくりこなかったです…
車高とシートポジションを下げてくれると良いんですけどね。

エンジンはK3-VETよりむしろK3-VE2を更に
チューニングする方向の方が現実的ではありますね。
スイスポやマーチ12SRにも負けない
高回転型でおもしろそうなエンジンに仕上がりそうです。

FF、5MTのみでK3-VE2を130〜140PSくらいまで上げて
専用の足回り、バケットシート、LSDあたりを標準装備した
デトマソグレードなんておもしろいかも。

908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 22:10 ID:S5cZgGd+

今、代車のブルーバードに乗っていますが、安定性が全然違います。
ホイールベースが長いと、こうも違うもんなんだと思いますた。

909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/05 22:27 ID:/Tkxpayj

マーチ１２ＳＲって、実物見たら結構良かった。

910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/06 15:52 ID:cUQDuT3E

カタログ見てたら206RC欲しくなってきた。
居住性とスポーツ性を兼ね備えた新しい時代のホットハッチ　(･∀･)ｲｲ

ﾎｯﾄﾊｯﾁ　ﾎｯﾄﾎｯﾄ　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/06 22:40 ID:PEA2QbbI

>>861 G13でブロックは、ほぼ同じ、ヘッドがツインカムで、
もち、吸気系統、排気系統は、ぜんぜん別物。

912 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/03/07 00:29 ID:gdVq+7wv

某スレでこんな書き込みしたんですけど
＞個人的にホットハッチというのは走りと使い勝手をバランスのいいところで
＞両立している車だという認識なので。

どうも当たり障りのない優等生意見で自分の本当の認識とは違うなぁ…
やっぱり使い勝手は犠牲にしても走りにこだわりを持つ車の方が
ホットハッチって感じですよね。
ただ>910さんの言うとおりトータルバランスを兼ね備えた車こそが
新しい時代のホットハッチと言えるのかもしれませんけどね。

913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 00:46 ID:vaGKcqKS

>>912
使い勝手を無視して設計されていてこそホットハッチだと思う。
もちろん結果的に使い勝手も良くなったってんならOK。

914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 01:10 ID:N9Ye8WjC

>>912
難しいなぁ。元は実用車の変態グレードだから、荷室の広さは失われない。開口部の大きいハッチ
車型はもともと使い買ってのいいもの。
つまりミッドエンジンにしちゃったり４ＷＤ化しちゃったり、あるいは標準でロールケージを設定
でもしない限り、普通に「走りと使い勝手をバランス」という評価になっちゃうんだよな。
大きいエンジン積むことで頭が重くなる → 実は走りの面ではマイナス面も
ということもある。

915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 02:51 ID:4UxGVoEP

＞＞変態グレード
いい言葉だな。じゃじゃ馬はホットハッチの宿命だと思う。

916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 04:11 ID:QlJeou1D

端的にいうと、
走りを考えていない実用車に、走りを無理やり詰め込んだX4のような系統と
走りも考えた実用車の206シリーズのような系統があるってことかな？
でも、206RCって300万ぐらいするからねぇ、手が届かないよ。

917 名前：某206RC ：04/03/07 09:32 ID:4HP+tKrc

運動性能は十分ホットで大満足．ただしブン廻すと燃費はサイアク．
ESPオフにすると，走りは劇辛！ホントにじゃじゃ馬です．

このスレのみなさんご指摘のとおり，
国産ホットハッチや欧州代表のテンサンラリーや106と比較すると余計な快適装備が多すぎて，
ストイックさに欠ける部分に多少不満アリ．
よくいえば， >居住性とスポーツ性を兼ね備えた新しい時代のホットハッチ
ということでしょうが，「シビックType-Rになりきれなかった206S16」みたいな中途半端さも感じるかな．

これからいろいろとストイックな方向を目指していく楽しみがあるので，自分的にはヨシとしました．

長文失礼しました．

918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 11:29 ID:0P/rL9n+

>>912
だねぇ。只の実用車をココまでやっちまうのかよ！？
みたいなノリがあってこそのﾎﾄﾊﾁだと思う。

919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 22:16 ID:LU2+bjtX

個人的にはエアコンは無いとダメだと思う。峠でいきなり雨降ってきて
ガラス曇ってきたら最悪。あえて付けないならスーパーセブンとか
トミカイZZぐらいの割り切りまで行ってほしい


と、エアコンパワステ装備な軟弱ストX4糊の言い訳ですたｗ

920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 22:32 ID:s71sEV2I

1.6リッター150ps、車重980キロくらいでFRのハッチバックをどこか作ってくれないかな。

921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 22:41 ID:d+6hLMs/

どこぞのドリフト専門誌やらにEP８２をFR化した車が載ったりしていますな。
エアロやカラーリングのセンスは兎も角、FR化した発想と実行力は大したものです。

922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 22:50 ID:n+TJxzPg

>>917
1.3ﾗﾘｰ海苔だけど、ｽﾄｲｯｸというより廉価版の悲哀を感じるが（ｗ

923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 23:33 ID:5eIH1zT4

このスレの住民はハッチバック系の単なる実用車に不釣合いだったり
日本じゃ税制上意味無いエンジン積んだ旧車を、安全性も実用性も無視して
全く無意味な改造して喜んでるんだよね？

やっぱり2ちゃんに似つかわしくないようなオジサンばっかり？
スレみたら昔を回顧するような書き込みばかりだし。

ここの住民が望むような車が出てくる時は有るのかな？
いや、以前にフィットのMTスレ見てたときも似たような人（1600積めとか言ってたｗ）いたんでね。

924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/07 23:46 ID:n+TJxzPg

君の言うﾄｺﾛの無意味な改造してたのは、ユーザーでは無くメーカー。

925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/08 00:07 ID:AKIH18Dw

春ですなぁ

926 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/03/08 00:10 ID:hnHdHBBz

>923
ちょいスレ違いになるんだけどクロカン4駆と似たような状況にあると思う。
メーカーはクロカン性能なんて二の次にして快適性や居住性ばかりを重視して
鈍重で大型化した、クロカンなんてちっとも出来ないような
背の高いクロカン4駆もどきの車しか作れなくなったように。

まあここまではひどくないけど売れる車しか作らない（作れない）現状なら
ここの住人が求めるようなホットハッチが今後出てくる
可能性は低いと言わざるを得ないのが実際の所でしょうね。

元ジムニー海苔の愚痴もちょっと入ってたり…
こんなこと言うから年寄りくさいんですかね。（w

927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/08 02:36 ID:YCWXL5bF

>>923
まだ26っす、おじさんと呼ばれるにはちょっと早いかな。
ちなみに乗っているのはEP82なんで、税制上意味がないエンジンでもなかったり（ｗ
ヨタの4EFT以外のスポーツエンジンだと税制上不利な1600の4AGになるからね。
当時のヨタにはこれより税金が有利な1000以下のエンジンはなかったし。

ここの住民が望むような車の需要はメーカーもわかっているし、
マーチ１２SRみたいにかなり希望に近い物も出してくれているよ。
大排気量ターボよりは先の望みがあるジャンルだと個人的には思っている。

>>926
現状一番美味しい車に乗っているあんたがそんな悲観的になってどうするか（ｗ

928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/08 19:00 ID:5vn7tWfR

>>923
普通の意見を装って煽り入れる人ってどういう性格してんだろう

929 名前：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/03/08 20:42 ID:hnHdHBBz

>927
確かに悲観的になるのは良くないですね。
もうまともな車が出る可能性が皆無なクロカン4駆市場とは違って
ヴィッツターボ、マーチ12SR、スイスポとか
まだまだホットハッチと言える車を出してくれているんですしね。
個人的にストーリアの後継車がその中に入ってくれそうもないのは残念ですけどね…

930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/08 20:42 ID:kfqF3U51

>>928
こういうのを「釣り」というんですけど、このｽﾚの人はさすがに大人で、むしろ釣り人が惨めに見えますな。

931 名前：釣り人 ：04/03/08 21:20 ID:9+cGVq/7

よーし、燃えてきたぞ！

932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/08 22:37 ID:AJ51MXqG

新型ストーリアは駄目そうなのか？

933 名前：へたれBG海苔 ：04/03/08 22:47 ID:yTlFWOzV

>>926
2ストジムニー亡き今最後の砦はランクル７0かね？
前にトライアルみたいなのを見たことあるがすげーなおいって感じだな
あんなんできるのかとオモタヨ

週末カートコースでぶん回しまくって今はご機嫌
よーしパパがんばってマスターシリンダーOHしちゃうぞー(来月)
海外では相変わらずお馬鹿車が提供されつづけているから
そのうち国内にもと…
期待しちゃだめでしょうか?
BGに乗れなくなった後で乗る車なくなっちゃうんで…

934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/08 23:38 ID:l4zKMpxH

ヴィッツＴＲＤ−ＭＳＢのりなんですがホットハッチの仲間に入れますか？
車重８５０キロで７０馬力、防音材などないので静かなマフラーでも
やたらとうるさいです。
ジャングルジムで２人のりです。

935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/08 23:40 ID:2IfmG9kI

>>934
ﾎﾄﾊﾁ(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
>>2>>3も見れ

936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 00:04 ID:6ZWT8Pu9

結局このスレの住人の乗っているホットハッチってどれくらいの種類になるんだろうな

937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 00:48 ID:giEjn/aE

>>936
国産・輸入車入り乱れてるからかなりの種類になると思うよ。

938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 09:12 ID:HytO+xRw

950踏んだ人は次スレたててね。

939 名前：ポインター ：04/03/09 11:53 ID:a+dBVSFj

>>938
頃合いを見て私が立てますから。

940 名前：質問 ：04/03/09 15:02 ID:R8fg2Kmz

イストターボってホットハッチですかね?
ｂＢターボは幾らなんでもＮＧですよね？？

941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 15:05 ID:fM82+aCc

>>940
全開で走ってやっと並なのがﾎｯﾄﾊｯﾁなんで、別に問題ないと思うよ。

942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 16:47 ID:vfwild0a

>>934
おお、このスレにＭＳＢのユーザーが来たのは初めてな気がする。
個人的には十分ホットな車だと思うよ。

>>940
両方ＡＴしか無いんじゃなかったっけ？
ＭＴなしだとこのスレではホット認定はされないような気がする。
個人的にホットハッチと思いこんで乗るならいいんでない？

>>941
そういう事言っているとテンロク以上のホットハッチは
ホットハッチじゃなくなっちまうよ（ｗ

943 名前：ポインター ：04/03/09 19:52 ID:giEjn/aE

そろそろ次スレタイトルおながいしまつ。

944 名前：前スレ965 ：04/03/09 20:35 ID:cpIwAmkN

★★ホットハッチ6〜ｱﾎﾞｰﾝするまでブン回せ！〜★★

945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 20:42 ID:firLBEkI

★★ホットハッチ6〜変態グレード？競技車両？どっちもブン回せ！〜★★

946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 20:49 ID:hkzqVVsA

★★ホットハッチ6〜ハッチの中に夢詰めて…〜★★

947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 20:56 ID:siNpIEQu

★★ホットハッチ6〜デカイ車どもを引きずり回せ〜★★

948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 22:03 ID:SCYl5Ud5

★★ホットハッチ6〜買い物車とナメるなよ〜★★

949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 22:06 ID:UUzyMUo5

★★ホットハッチ6〜ホットヲツキヌケ、バカハッチ〜★★

950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 22:29 ID:sSjdAc0X

★★ホットハッチ6〜ウホッ！ｲｲお尻 ブン回さないか〜★★

951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 22:44 ID:firLBEkI

★★ホットハッチ6〜1,000まできっちりブン回せ！〜★★

★★ホットハッチ6〜アツイ車を熱く語れ！〜★★

952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/09 23:37 ID:sFY7vCcA

★★ホットハッチ6〜唸るエンジン！軋む車体！〜★★

953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 00:44 ID:Jn+4VWSi

★★ホットハッチ6〜ケツをフリフリブン回せ！〜★★

954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 01:18 ID:y68IuQUp

★★ホットハッチ6〜みなしごハッチ〜★★

955 名前：ポインター ：04/03/10 02:03 ID:iYEEjp3j

たくさんのアイデアありがとうございまつ。
「ケツ」「お尻」系統は前スレが微妙に荒れたので避けたいと思いまつ。漏れも好きなんだけどね。

★★ホットハッチ6〜夢もてホットにブン回せ〜★★

というのはどうでしょうか？
我ながらセンスねーなと思いつつ。

956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 02:39 ID:5+H3aiAe

945・946がとてもいい

957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 07:11 ID:DKrF8CMg

★★ホットハッチ6〜探せば意外と多いバカ車〜★★

958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 09:13 ID:K98VoA7Q

★★ホットハッチ6〜女よりもブン回せ〜★★

959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 12:53 ID:SZ2OkGQg

★★ホットハッチ6〜そこのけそこのけブンブン回せ〜★★

960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 13:15 ID:1SmIlJ4w

ホリデーオート４月号１８ページに２００６年ＦＭＣ予定のカローラシリーズの
５ドアＨＢのネーミングがランクスからレビンに変わるらしい。

961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 14:07 ID:j38d0xY7

★★ホットハッチ6〜いいからとにかくブン回せ〜★★

>>960
そりゃレビン、FX両方に対する冒涜だろ（ｗ
とりあえずホリデーとベストのスクープ記事はスルー推奨だよ。

962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 15:25 ID:2hICliOJ

レビトレの名前は大切にして欲しいよ
別にトヨタが好きな訳じゃない俺でもそう思う

963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 15:32 ID:5+H3aiAe

あの雑誌記事の信憑性が出てくるのは扱っている車の発売まで
半年を切ったあたりからという感じだからな

964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 15:58 ID:B1PzLrxc

>>962
GT-fourだってカルディナごときにつけてるじゃないか＞ヨタ
Gr.Aでの業績（と救いようのない違反）をみごとに投げ捨ててますなぁ・・・

965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 16:38 ID:j38d0xY7

GT-fourはグレード名称だからね。
どうでも良いとはいわないが車名よりは気軽な扱いだろう。
Ｇｒ．Ａでの実績という意味ではカローラＷＲＣってのもあったわけだし。

966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 17:01 ID:O5TEAo71

★★ホットハッチ6〜エロエロエロエロブン回せ〜★★

967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 19:24 ID:V+H01zW8

★★ホットハッチ6〜清の開祖はヌルハッチ〜★★

968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 19:27 ID:Et3/nAZh

★★ホットハッチ6〜昔のハッチ、特にスタタボやEGシビックなどは競技などでアツイ走りをして振り回すとボディがよじれてハッチが閉まらなくなる、もしくは勝手に開くｗなどということがありました〜★★

969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 20:00 ID:NThtIv1q

★★ホットハッ(ry

970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 20:20 ID:f8rQnMzb

★★ホットハッチ6〜おっぱいもみもみスレ〜★★

971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 20:35 ID:RVP1ITE6

>>948
が(・∀・)ｲｲ!!

972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 20:43 ID:6ZPPhvvU

★★ホットハッチ6〜燃料カットされない程度にブン回せ〜★★

確認したい事があって、数年ぶりに我がファミリアGT-Rの取り説を開いて淋しくなりますた。
いくら小型ファミリーカーだからといって、Gr.Aホモロゲモデルにマンガの取り説つけなくても...
しかも、のほほん調で、免許取り立て風の若モンが犬(!?)に車の操作を教えられてるし。(T_T)
小学生向けの教材ぢゃないんだからさぁ。

973 名前：ポインター ：04/03/10 20:47 ID:6Pgqea2E

皆様ありがとうございました。>>948 を採用して新スレ立てますた。

★★ホットハッチ6〜買い物車とナメるなよ〜★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078919109/

語尾の「回せ！」がなくなっちゃったけど、このスレタイ、漏れも好きだったんで。

974 名前：ｽﾚﾀｲ考案者 ：04/03/10 21:34 ID:JPotZLWv

>>973
何でこのｽﾚのﾀｲﾄﾙは「楽しいぜ！」が入ってないのでせうか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあどーでもいいけどさ
新ｽﾚ立て乙鰈

975 名前：ポインター ：04/03/10 21:38 ID:VTi21/+1

>>974
なるほどぉ。
入れたい言葉はいっぱいあるんでつが、語呂のこともあるし、
スレタイの文字数制限もあるのでなかなか難しいのでつ。
上のアイデアからだと『夢』『バカ車』『軋む車体』などはｲｲなぁ……
と思ったんでつが、なかなかうまく繋がらなかったりするし。

976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/10 21:46 ID:K98VoA7Q

>>974
(´-`).｡ｏＯ（そんなに入れたかったのかな・・・）

977 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/03/10 22:20 ID:x0+8qxSY

>>970
ご支援ありがとうございます。
ちなみに自分はこんなの考えてました↓
★★ホットハッチ7〜助手席の女を寝させるな〜★★

んでもう決まっちゃってた＿|￣|○

978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/11 00:03 ID:1PqUjgPF

はやいとこ埋めちまおうぜ

979 名前：に ：04/03/11 00:49 ID:KvsUmhhG

新ミニカブさん、写真見る限りでは古典的な幌車の風情が有って
すごく萌えさん。JCWキットさん組み込めるんでしょうかねぇ。
このスレに書くのに唯一の問題はハッチバックさんじゃないってことで★

980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/11 04:34 ID:7sASe5RZ

>>979
漏れは幌閉めたときのリアビューに難点アリと見たが。

981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/12 20:23 ID:/XhNI45N

埋め埋め

982 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/03/12 21:44 ID:hykyk1ae

埋めましょう

983 名前：へたれBG海苔 ：04/03/12 22:45 ID:tFlZ5qFD

>>979
またえらく懐かしい芸風まとっていらっしゃいますなぁ

ま、ただ埋めるのもなんなんで

984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/12 22:58 ID:B8+Uoxyi

梅るか

985 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/03/12 23:00 ID:hykyk1ae

みなさんどうぞ安全運転で埋め

986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/12 23:42 ID:W99k4z8d

埋める必要ってあるん？dat落ちじゃ何かマズイん？

987 名前：あんぽん ◆60ANPOnngw ：04/03/13 01:02 ID:SK9trEtU

埋めたほうが、ああこのスレはみんなが１０００取り合うほど活気のあるスレだったのだと
他のお客様にも分かるようになるというメリットがあると思います

988 名前：へたれBG海苔 ：04/03/13 01:30 ID:YP5AST32

ここで楽しませてもらった分
最後まで逝かせてあげるってぇのが人ってぇもんんじゃ何のかい?

さて今週は自転車週間クランクをぶん回してきますか
巣立ちの季節も近いみたいだし

989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 02:07 ID:CptRcWem

埋めた方がとっとと落ちる＞板に優しいって意味もあるしな。
さて、漏れは深夜のドライヴに逝ってくるよ。

990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 02:10 ID:zoFxLkD6

埋め

991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 02:16 ID:9u7pVpN/

いいなぁ。事故らないように。

梅

992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 02:24 ID:zoFxLkD6

梅もそろそろ終わり．．もうすぐ桜の季節ですね。

993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 02:33 ID:SKoDWnM4

そこで桜見にまたドライブですよ。

994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 03:42 ID:gm1oNgHJ

おれも埋める必要ないと思うなぁ
あと>>1に過去ログのURL貼り付けるのも必要ないと思う、どうせ見れないんだし

995 名前：ポインター ：04/03/13 04:00 ID:LCMjyNj/

>>994
漏れも見れないんだけど、2chブラウザを使えば見れるらしい（そう書いてある）から
一応無駄じゃないだろうと思って貼ってるんですけどね。
普通のブラウザで見れる過去ログ倉庫に格納されてないことも確認しています。

で、1000取り職人って居ないのか？ このスレ。

996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 04:23 ID:gm1oNgHJ

2chブラウザ使っても見れないよ
へんなもん買わないと見れない。金払ってまで見るもんでもないしなぁ

997 名前：ポインター ：04/03/13 04:38 ID:LCMjyNj/

>>996
そうなのか。
でも普通のブラウザで見れる過去ログ倉庫に格納されてるかどうか確認するための
メモだとでも思って許してくれ。

998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 05:39 ID:1BLRlLG8

９９８

999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/13 05:40 ID:1BLRlLG8

９９９

1000 名前：春房 ：04/03/13 05:40 ID:1BLRlLG8

初1000get

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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