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総合運営会議用スレッド

1 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 01:33
第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。

2 名前: :2003/08/26(火) 02:54
人員募集や練習については、コーラスとオケとソリストで別々のルートに乗せた方がスムーズに行くかも。

3 名前: 301@副代表? :2003/08/26(火) 10:23
とりあえず早いとこ方向性みたいなものを固める必要が大有りだと思います。
どうしましょうかね・・・?

4 名前: 301@副代表?改め福田夷彪 :2003/08/26(火) 13:20
です。宜しくお願いしますm(__)m

5 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/26(火) 13:43
本スレ無駄に消費したくないのでテンプレをここで考えてみるテスト

ベート−ヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱」を指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て2ちゃんねらーで。
予定日は200X年X月X日

関連LINK
2ちゃんねらーで第9を歌うオフのまとめ+リンクサイト
http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/
第九オフ運営会議板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

参加希望者は
HN
参加パート
居住地
メアド
プロフィール
をカキコする。

前スレ
年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

修正キボン

6 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 13:55
運営の参加者も同時募集みたいなのも付け加えませんか?

7 名前: あめ :2003/08/26(火) 14:36
あめです。
すみません。こちらで話し合われていたんですね。

とりあえず本スレで1に載せたいよね?という話が出ていた点などをザッと
まとめて…1だけテンプレ作ってみました。添削お願いします。
------------------------------------------------------------------
2ちゃんねらーで年(度)末あたりに第9を演奏&歌いませんか?
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

前スレ
年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時:
 2004年2月〜3月を目指して只今相談中です。
 今のところ2/22が有力ですが、下のスレで皆さん投票してください。
 http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.ht
■開催場所:
 本演奏会は都内会場にて行われる予定です。(ただ今相談中)
 また会場を借りる費用などについても現在相談中です。
 
 また、誠に勝手ながら演奏会場または練習会場までの交通費(と場合によっては宿泊費)については
 参加者さま自身でご負担ください。

ただ今、こんなカンジで参加者を絶賛募集中

・合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎しまつ。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
・オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
・指揮者
 神、降臨キボン中
・運営陣
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちなんてのも(・∀・)イイ!
・スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 また練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集中。

参加表明にはフォーマットをご活用ください。>>2
関連リンクは>>3

8 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/26(火) 15:03
2は
【オケ・合唱 参加キボン表明フォーマット】
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のワラジもOKですヨ。

同じように運営・スタッフまたは練習補助員もフォーマットがあると嬉しいです。
【運営・スタッフ・練習補助 ボン表明フォーマット】
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド
でいいね。

メアドについてはどうしましょう?

9 名前: 暫定運営委員 :2003/08/26(火) 15:33
>>7
1としては、「参加者さま自身でご負担ください」まででいいんじゃないでしょうか。
情報が多すぎな気が。

で、

募集要綱 >>2
参加表明フォーマット >>3
関連リンク >>4

みたいにすると。

10 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 15:33
>>9
名前入れ忘れました。梵です。

11 名前: あめ :2003/08/26(火) 15:35
改めてメアドの件も含めてフォーマット修正してみました。

【オケ・合唱 参加キボン表明フォーマット】
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。むしろその方向で(w
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のワラジもOKですヨ。

【運営・スタッフ・練習補助キボン表明フォーマット】
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。むしろその方向で(w
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d

2chでメアドを晒したくないぞゴルァ!という方は、
運営用@hotmail.com(暫定です)までご連絡ください。

-------------------------------------------------------------------------------
こんな感じでどうでしょうか?
以下、個人的にどうしよう?と思っている点です。

福代表さんのアドバイスをうけ、連絡は管理者用メールアドレスにしています。
私個人のメアドに直接送っていただくより、運営各位にも確認していただけていた方が
良いかと思ったので、そうしました。

◎参加者一覧に個人のメアドを記載した方がよいのでしょうか?
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm は
何の規制もかかっていない場所なので、参加者に連絡簿として一覧を渡すならともかく、
Web上で各参加者のメアドを記載してしまうのは、少し問題がある気がします。
個人的には、Webの一覧にはメアドは未記載、
参加者に渡す参加一覧(または連絡簿)のみメアドを記載したものを使用、
というスタンスでいければと思います。

◎MLの参加について
MLは運営MLということで良いのでしょうか?
その場合、運営陣として名乗りをあげてくださった方はMLへの参加をお願いすることになります。
現在、MLの位置づけや役割と参加方法などがテンプレ・フォーマットから漏れています。
こちらはどうすれば良いでしょう?

12 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/26(火) 15:44
じゃあ今あるのは運営用に使って
他に桶やコーラス用の練習オフのためのMLとかも作るってのはどうでしょう

13 名前: あめ :2003/08/26(火) 15:47
分けてみましたので再UP。

本スレ1のテンプレ(総合ご案内)
-----------------------------------------------------------------
2ちゃんねらーで年(度)末あたりに第9を演奏&歌いませんか?
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

前スレ
年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時:
 2004年2月〜3月を目指して只今相談中です。
 今のところ2/22が有力ですが、下のスレで皆さん投票してください。
 http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.ht
■開催場所:
 本演奏会は都内会場にて行われる予定です。(ただ今相談中)
 また会場を借りる費用などについても現在相談中です。
 
 また、誠に勝手ながら演奏会場または練習会場までの交通費(と場合によっては宿泊費)については
 参加者さま自身でご負担ください。

総合まとめサイト
http://www.otofuukei.com/dai9/

募集要項については>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4

ズレたらざっと>>2-10

14 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 15:48
>>12
すいません、基本的な質問なんですけど、MLにする意図はなんでしょう?
ここが見れない人がいたりするから?
関係者に確実に連絡したいから?
あんまりプラットフォームが増えると、収集がつかなくなる気がしてしまうんですが。

あ、MLを否定している訳ではないですよ。私はMLの方が好きです。
ただ、単純な疑問です。

15 名前: あめ :2003/08/26(火) 15:48
本スレ2のテンプレ(募集要項)
-----------------------------------------------------------------
ただ今、こんなカンジで参加者を絶賛募集中

■合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎しまつ。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■指揮者
 神、降臨キボン中
■運営陣
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちなんてのも(・∀・)イイ!
■スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 また練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集中。

参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4

ズレたらざっと>>3-10

16 名前: あめ :2003/08/26(火) 15:49
本スレ3のテンプレ(参加表明フォーマット)※未完成
-----------------------------------------------------------------
【オケ・合唱 参加キボン表明フォーマット】
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。むしろその方向で(w
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のワラジもOKですヨ。

【運営・スタッフ・練習補助キボン表明フォーマット】
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。むしろその方向で(w
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d

2chでメアドを晒したくないぞゴルァ!という方は、
運営用@hotmail.com(暫定です)までご連絡ください。

17 名前: あめ :2003/08/26(火) 15:50
本スレ4のテンプレ(関連リンク)※激しく未完成
-----------------------------------------------------------------
第九オフ運営会議板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

…あと何が必要でしょう?

18 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 15:52
>>17
集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
2ちゃんねらー吹奏楽団練習中!!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

19 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/26(火) 15:52
>>関係者に確実に連絡したいから?
ですね。

毎日スレ覗けない人も
メールでなら見れるって人もいるんじゃないでしょうか?
例えば練習するときとかね。
あとは参加人数が多くなりそうなので
MLじゃなくても個々の連絡先の確保は必要だと思うんですが。

まぁでもいらないかも。うーん

20 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 15:56
>>19
運営に関しては必要かもしれませんが、練習なんかは、練習前に募っても
いいかな、と思います。
というのも、フリーアドレスって、使ってないと忘れたりなくなっちゃったりするじゃ
ないですか。

あ、そうそう。運営MLって、ここで表明すれば参加できるんでしたっけ?
tb_2nd@yahoo.co.jp
を登録していただきたいんですが。

21 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 16:26
ちょっと脇道に逸れるんだが他地域から上京する場合団体作って来て貰えば安く上がるんじゃない?
JRとか団体割引あったよね???

22 名前: やじうま :2003/08/26(火) 16:37
>>福田氏
あるある。JRで10人以上だったかな?(JR北海道の場合)
航空券は旅行代理店にかけあってみないとわからないんじゃないかなぁ?

23 名前: Lohengrin(PaxmAn.g) :2003/08/26(火) 17:24
一応私の会社の系列に旅行代理店がありますので
聞いてみましょうか?

24 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 17:31
>>23
おねがいします。まだ先の話ですけどね。
それからメアドをhukudaihyou@hotmail.comに変更しましたので宜しくお願いします。

25 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/26(火) 17:47
誰か次スレ立てますか

26 名前: Lohengrin(PaxmAn.g) :2003/08/26(火) 17:51
>>福田さ
先の話ついでですが、昨日も書いたとおり都内十数か所にあるPホテルも事前に
予約は可能です。団体でとれば割引があると思います。
まぁ、そこまで話はいってませんが、そういう仕事であれば(地方者支援)
やりますよ。

27 名前: 初期集計人(UCFHSQKU) :2003/08/26(火) 17:54
4楽章だけ演奏するとすれば、どんな演奏会になるのか。
ここでは観客が、有名なメロディーを舞台の合唱とともに歌うという形式で考えています。

開 演
  ↓
(観客と一緒に歌うために)観客に「第九」指導(20分)
  ↓
休憩(10分)
  ↓
演奏(25分)
  ↓
(アンコール)
  ↓
終 演(計:1時間)

28 名前: あめ :2003/08/26(火) 18:03
ごめんなさい。
仕事でちょっと頻繁に見れていません。
よろしければ、どなたかテンプレ補完作業をお願いします。

スレタイトル(未定) 年末開催でなくなりそうなので変えた方が良いのでは?
運営者ML告知(テンプレに記載ナシ)
参加者のメアドの取扱いをどうするか(暫定案をテンプレ3に入れています)
運営者用のメールアドレス(テンプレ3。メアド晒したくない人用?)
関連リンク(梵さんにまとめていただいてますが、テンプレ未反映)

こんなところでしょうか。
よろしくお願いします。

29 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/26(火) 18:08
議論になってる内容は、こんな感じ?

>1 開催日程
投票で決定?
http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.html
締め切りがいつなのか、はっきりさせた方がいい。
投票総数が少ないので、(現時点で最高が6票)ある程度の数がないと
決定とは言いにくい。ある程度(2〜3日)の情報伝達期間がないと
投票しているっていう情報が広まらなくて総数は増えないかも。
今日中に投票締め切りはきついかな?

2> 新スレのテンプレ案
>>15―18

3> 会場
日程が決まった後、空いている会場を探す?
参加者を募集して人数の概要を把握してから会場を取るか、
金額面や設備面から会場を先に決めて、人数を募集するのか。
会場の場所は複数候補の中から投票?

4> 運営体制
意思決定期間はどこなのか、情報伝達は何処でどうやってやるのかが決まっていない。
次本スレを立てる前に決めるべき。
今のところは、このしたらばで運営本スレ、大規模OFF板で人募集、
話が煮詰まってきたらクラ板で技術関連のスレを立てて
クラ板での宣伝も兼ねる、ってところ?

 情報伝達について。
複数の方が情報のまとめサイトを作ってくださっていてとても助かっているのだけれど、
正直どこで何がわかるのかがちょっとまだ見えにくい。
管理人同士で話し合って、参加者が見る総合最新情報サイト、
運営者専用の運営サイト、みたいに分担をはっきりさせた方がいい?
運営者同士の情報伝達も、本スレなのか運営スレなのか、MLなのかMSNメッセなのか
はっきりしたほうが混乱がない。運営者参加の数が増える前に決めないと情報が錯綜する。
わかりにくかったマトリックスの二の舞は避けるべき。
どうなるかわからないけど、とりあえずは、
話し合いの基本は運営板の運営スレ、決まったことは運営専用サイトにUP、
込み入った話はIRCとかメッセ、MLは代表がその日ごとに決まったことを運営スタッフに
知らせる伝達手段・・・という感じ?


> 決定済み?
代表者
OFFの基本的な姿勢。
 (オケはある程度演奏に自信のある人、初めての人は合唱で是非参加を!)

30 名前: 暫定テンプレ1 :2003/08/26(火) 18:19
2ちゃんねらーで年(度)末あたり?に第9を演奏&歌いませんか?
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

前スレ
年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時:
 年度末である2004年2月〜3月中の開催が有力です。
 現在、投票も受け付けています。
 http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.ht
 投票〆切未定。決定しだいスレ上で告知します

■開催場所:
 本演奏会は都内会場にて行われる予定です。(ただ今相談中)
 また会場を借りる費用などについても現在相談中です。
 
 また、誠に勝手ながら演奏会場または練習会場までの交通費(と場合によっては宿泊費)については
 参加者さま自身でご負担ください。

総合まとめサイト
http://www.otofuukei.com/dai9/

募集要項については>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4

ズレたらざっと>>2-10

31 名前: 暫定テンプレ2 :2003/08/26(火) 18:20
ただ今、こんなカンジで参加者を絶賛募集中

■合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎しまつ。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■指揮者
 神、降臨キボン中
■運営陣
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちなんてのも(・∀・)イイ!
■スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 また練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集中。

参加表明フォーマットは>>3
ズレたらざっと>>4-5

32 名前: 暫定テンプレ3 :2003/08/26(火) 18:23
【オケ・合唱 参加キボン表明】フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のワラジもOKですヨ。

【運営・スタッフ・練習補助キボン表明フォーマット】
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d

33 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 18:24
>>28
>スレタイトル(未定) 年末開催でなくなりそうなので変えた方が良いのでは?

2ちゃんねらーで第9を歌おう

シンプルですが...それとも、こんなのにします?

【初心者】2ちゃんねらーで第9を歌おう【歓迎】


>運営者ML告知(テンプレに記載ナシ)

これって、どうすればいいんでしょう?

運営者MLがあります。参加希望の方は、「第九オフ運営会議板」で参加表明して下さい。

という一文を入れますか?


>参加者のメアドの取扱いをどうするか(暫定案をテンプレ3に入れています)

その暫定案でOKだと思います。
集計時は、WEBで公開する方には入れないでおきましょう。


>運営者用のメールアドレス(テンプレ3。メアド晒したくない人用?)

これって、まだ取ってないんですよね?私、Hotmail取ったことないんですけど、
Hotmailがいいんですよね?必要であれば取りますが。

34 名前: 暫定テンプレ4 :2003/08/26(火) 18:24
関連リンク

第九オフ運営会議板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
2ちゃんねらー吹奏楽団練習中!!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

35 名前: 暫定テンプレ4 :2003/08/26(火) 18:28
>>33
メアドについては、ひとまず今は記載ナシでもOKにしました。
昼だけでもいくつか意見があがっていて統一はとれていないようですし、
総代表さん、副代表さんをはじめ他の方の意見もきいた方がよい気がします。

スレ名こちらに激しく賛成です。
スレタイ能力ナシだったので有り難いでつ。
>【初心者】2ちゃんねらーで第9を歌おう【歓迎】

運営者ML告知については、どうやって活用してどのような形で運営者同士の
連絡を行うかがハッキリしない状態では、テンプレに記載はしない方が
混乱しないでよいかと思いましたので、テンプレに含めていません。

36 名前: あめ :2003/08/26(火) 18:29
ハッ!名前が _| ̄|○
35はあめです。ちなみに暫定テンプレもあめが作成いたしまた。
急遽作成したものですので、記載漏れやニュアンスが違うところなどが
ありましたらすみません。>運営板の皆様

37 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 18:31
>あめさん
OKです!それで行きましょう!

38 名前: 暫定運営委員 :2003/08/26(火) 18:44
>>29
>参加者を募集して人数の概要を把握してから会場を取るか、
これは現実的でないと思われ。

会場については、いくつか候補と希望順を挙げて(一つには絞り込まない)
そこから手当たり次第に電話をかけまくって場所を撮るしかないでしょう。
ホール予約期間の初日(半年〜1年半くらい前)に行列に並んで抽選に参加しても
第一希望どおりに日時・会場を押さえられないのがざらです。
まして今からだと……。

この手の参加者募集イベントでは、
先に日時・会場をfixさせてから参加者を募るのがセオリーですね。
参加費もせめて予価は募集要項に明記しておかないと後々トラブルのもとです。

39 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 19:00
>>38
>先に日時・会場をfixさせてから参加者を募るのがセオリーですね。
そうなんですよ・・・。日時決めてもその日に空いてるところがなければどうにもならないんですよね。
>参加費もせめて予価は募集要項に明記しておかないと後々トラブルのもとです。
金額は概算で出して早めに知らせた方がいいですね。会計やりませんか???

40 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/26(火) 19:42
>>38
そうなんですよ。場所とお金についてが、一番心配。
仮に2月末に決まったとして、いまから大ホールと吹奏可のリハ室、控え室なんかが
全部抑えられる会場がいくつあるか・・・。
大ホールの午前は設営でごたごたするから、直前リハ前の時間は練習には使えないし。(だよね?)

あとお金。
東京の会場代を負担してくれる参加者が、正味のところ何人いるかはわからない。
まあ、会場さえ決まれば
「参加者50人なら一万円、100人なら五千円になる予定です」
とか募集できるけど。
ただ、五千円までなら参加したいけどそれ以上ならパス、という人もいるだろうし。
一万・二万以上でも参加したいって人は、運営の中では多数派でも
参加者の中では少数派っぽい。
場合によっては、予算が足りないので参加者にさらに追加ではらってもらうってこともありうる。
あらかじめ募集の時に、人数で頭割りするので予算は○円〜×円くらいの間で変動します、
とか書いておいても、参加費変更はごたごたしそう。
イベント前に得体の知れない運営側に対して大金を払ってもらうわけだから。

例えばだけど、参加者200人と予想して100万円以上の会場借りて、
一人5000円くらいって募集をしたとする。
実際は70人くらいしかこないで、負担費用が1万4千円です、ってなったらこのオフ潰れるかも。

人数が読みにくいのはわかるけど、日程が決まったら
東京近辺参加者の一次募集○日〜×日まで、とかやって大体の人数把握はやってもいいかな?
人数がわからないから大きめの豪華なホール押さえるって、怖いよ。
あと、人数がわからないなら会場は安めのところが無難な気が。
参加費二千円が四千円になるのと五千円が一万円になるのじゃ深刻さが違うし。

41 名前: あめ :2003/08/26(火) 19:53
>>29 梵さん
まとめて頂いて助かります。スレの流れが速くて軽く浦島気味です(w
これを元に昼に書いていた分を修正。一意見です。

1・日付は?
  投票所を設けている以上、ここで2月22日以外の開催日を運営団が設定すると
  「それじゃぁ投票所は何だったの?」という意見が出そうです。
  投票期間は正式に告知して最低24時間はあった方が良いように思えます。
  今夜だけですと昼しか見れない方の意見を無視してしまう形になってしうかと。
  できれば週末も含められたら良いのですけど、それは無理そうですね。

2・スレのテンプレ
  今回はスレの残りが僅かだったため急場しのぎで作成しましたが、
  急いだために運営体制や連絡系統などハッキリさせた方がよい点が多数漏れてしまいました。
  今度はもうちょっと余裕をもって、また次スレに移行する前に話合った方が良さそうに思います。

3・会場
  結構、会場って取りにくいみたいですね。
  日付は決定しても会場がとれない!となると元も子もありませんので、
  できればパルテノン多摩などいくつか候補会場として上がっているところには、
  何日だったら空きがあるのか予め調査した方が良いのでしょうか?
  現在、参加者を募っていますが、会場・日程によって参加できるできない等わかれると思います。
  そのため「金額面や設備面から会場を先に決めて、人数を募集する」が良いのではないでしょうか。
  たとえば…日程・会場や諸費用が出たあたりで、スレを分けて正式参加表明を改めて行って
  もらう形にするとか。(面倒ですかね…)

4・運営体制
  まとめサイトは、基本的に総代表であるリンクサイトが総まとめになると思います。
  わかりやすさにについては、ちょっと検討して他サイトの管理人さんと相談してみたいと思います。
  
  連絡体型については、あまり裏でコソコソ話合っているように見えかねない雰囲気になることは
  個人的に避けた方がよいというスタンスでいますので、通常はこちらの板で相談という形に賛成です。
  決まったことは、他の方にも見えるようこちらの板に「運営決定事項スレ」などを立てて
  そちらに記載するというのはいかがでしょう?
  MLでは運営者連絡用として、決定事項以外にも
  「×ついて意見のある方、○日までにスレにお願いします」というような告知に使っても
  良いかと思います。
  メッセやメールは緊急用や私的な連絡…かなぁ。

それともう1つ。
5・表明逃げについて
  最終的に参加者を確定する必要があとは思うのですが、日程・会場・諸費用がある程度
  定まってからでないと実際のところ「わからない」という参加者の人も多数だと思います。
  まずは最優先で日・場所・費についてまとめてからでも良いような。
  参加者連絡簿なども、それからで良いかなと思います。

42 名前: 38 :2003/08/26(火) 20:22
当日の運営スタッフですが、今うpされているものの他に
ステージの袖にいてアナウンスや照明のキューを出す人(ステージマネージャー)と
ステージマネージャーと連携をとりつつ受付やドア誘導のスタッフを仕切る人
(フロントマネージャーとかロビーマネージャーとかいう)が最低1人ずつ要ります。

あの票で「ステージマネージャー」と書いてあるのは
「演奏会企画委員チーフ」みたいに改名したほうがよいです。
>>39
いつまでかかわれるかわからんので、ちょい考えさせてください。

>>40
間違いなく言えるのは、プロ指揮者を呼んで客演してもらうとしたら
ン十万〜100万円前後でギャラを見ておく必要があることです。
たとえば一人5,000円とるとしたら、合唱オケ合わせて200人が参加した場合
ホール代にあてられるのは概算で50万円台くらいまででしょう。
このクラスだと合唱付きオケ曲をやるのは厳しそうですね。

豪華なホールだとホール代だけで約200万かかります。
ほかの経費も入れると5,000円でやるには500人集めないといけない。
そこまでいくなら客席から入場料をとることを考えなきゃでしょう。

43 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 20:27
>>41
すいません。>>29は武さんです(w
武さん、お疲れ様です。

1.日付
私も今日の締め切りは良くないと思います。
ま、短くても明日の夕方くらいかなぁ、と思います。理由はお二人と同じ。

3.会場
日程が決まったら、まず会場を取らないと間に合わないでしょうが、>>40
の意見にも同意です。なので、値段は極力安いほうがいいと思います。
多少狭くても、オケと合唱の一部が乗れれば、客席の方でも歌ってもら
う訳だし。極端な話、オケとソリストだけ壇上で、合唱は全員客席っての
ありでしょ?
取り方は、どこかに誰かが書かれてましたが、候補会場を挙げておいて、
日程が決まったら手分けして問い合わせる、というのが良いかも。

4.運営体制
サイトのまとめはお願いします。正直私もわかりにくいと感じてました。
できれば、まとめていただけると嬉しいです。1人に負担が行きそうなら、
フリーのWEBサービスのアカウントをみんなで共有して、トップサイトだけ
管理担当者を決めて、あとは内容ごとに適宜アップできるようにしとく
のはどうでしょう?
連絡体系は、あめさんの方法でよいと思います。

>> 決定済み?
>代表者
>OFFの基本的な姿勢。
> (オケはある程度演奏に自信のある人、初めての人は合唱で是非参加を!)

これは良いと思いますが、オケも、弦(特にVla,Cb)は間口を広くしとかないと集まら
ないと思います。管・打はCfg以外はなんとかなる気がしますが。

44 名前: 38 :2003/08/26(火) 20:35
>>41
日付は、投票結果から「第1希望」「第2希望」...みたいな形で優先順位を付け
その中でホールが空いている日にせざるを得ないと思います。
当然ホール取りの結果報告はダメだったというのも合わせて必要ですし、
「1位や2位の日でも会場が取れないため他の日にするかも」という旨は
投票の際に断り書きを付けなきゃでしょうね。

会場の予備調査はしたほうが安全だと思います。
わかりしだい調査結果を順次リポートしてゆけば投票の参考に出来ますし。

>  そのため「金額面や設備面から会場を先に決めて、人数を募集する」が良いのではないでしょうか。
>  たとえば…日程・会場や諸費用が出たあたりで、スレを分けて正式参加表明を改めて行って
>  もらう形にするとか。(面倒ですかね…)

既に書きましたが、それが確実だと思います。

45 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 20:41
>>42
今回の話の流れから、私は高い額のプロ指揮者を呼ばなくても良いと思います。
お金の面ももちろんですが、今までの流れから、「第九の雰囲気を楽しむオフ」に
なってきていると思っているからです。私は、まずはノリで成功させる方向に行って
いると思ってるので、それでも良いと思ってます。
極端な話、どっかのアマオケで下振りしてる2ちゃんねらでもいいと思ってます。

会場は開いているところを探す必要があるので、値段はわかりませんが、私は上
と同じ理由で、>>43に書いた、

>多少狭くても、オケと合唱の一部が乗れれば、客席の方でも歌ってもら
>う訳だし。極端な話、オケとソリストだけ壇上で、合唱は全員客席っての
>ありでしょ?

ってのでも良いと思ってるので、安いところ探せるのでは、と甘く考えてます。

46 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 21:03
そろそろ日程でも詰めますか?ってまだおいら会社なんだけど(藁

47 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:09
いまから参加です。まとめサイト更新しておきましたー

とりあえず、最優先事項である日程に関しては、今日「この日」と
決めるのではなく、いくつか候補を決めていきましょう。

それで、明日〜明後日の間くらいに引き続き投票をお願い+各会場に
電話。明後日の夜くらいに、もう一度、会場の空き情報と投票を
照らし合わせてベストの日を決めるというのはどうでしょうか?

48 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:11
予算に関しては、カンパとかしてくれる善意の人たちもいると思うけど、
なるべく安く済ませたいというのが共通の思いだと思う。

参加人数は最低必要だと思われる人数を出しておいて(オケ+合唱)
それを元に、一人いくらまでという額を告知しておくといいと思う。

最悪、人数集まらない場合は中止も考えてないといけないしね。

49 名前: 暫定運営委員 :2003/08/26(火) 21:13
暫定テンプレ2

にソリストの募集要項がないのは?
募集なし?
まぁ、指揮者(神)もだけど、このソリストも神が降臨するかどうかと思われ



とかいてみる。

50 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:14
>>49
本当だ・・・とりあえず、まとめサイトの方には今から追加しておきますね。

51 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 21:20
>>50
あと、オケは倍管でもOKとかいうの入れましょうよ。
さっきの本スレのように、せっかくやる気があっても、「いっぱいだったらやめとこ」
ってのはもったいないので。

52 名前: 暫定運営委員 :2003/08/26(火) 21:25
>>50
ソリストは合唱とは別に「指揮者」並みに別項にしておいたほうが恐らくいいですよ。

53 名前: 電子キャラメル(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:26
>>51 >>52
了解〜随時変更します。

54 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 21:26
メッセ開いとくんで始まったら呼んで下さい。今日俺家に返れるかな・・・。

55 名前: 電子キャラメル(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:39
とりあえず、変更終了
>>47 >>48に自分の意見を出しておきましたので、参照してみてください。<日程に関して

調べる日程としては
2月22日〜3月末の土日を中心に、
年度末も調べるというのはどうかな?

56 名前: 電子キャラメル(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:45
個人的には、自分も昔から使っていて、本スレッドで出てきた
http://www.nyc.go.jp/
ここの大ホールもおすすめかも。

4月17(土)18(日)くらいしかあいてないが
(2,3月はもういっぱい)

値段は終日、大ホール全室で
青少年団体 67,900
一般団体 135,800

57 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 21:46
>>56
じゃ、そこにしましょうか。4月ならいいんじゃないでしょうか?

58 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 21:51
>>56
安いねー!いいねー!
4月だと、学生から文句でるかな?

59 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 21:53
>>58
大丈夫だと思いますが・・・。当方学生じゃないんでね。もうそこに決めません?

60 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:53
まぁ、一応でも開催きぼんぬが2月多いので、一応候補のひとつという
事でー。
>>47 >>48に書いたように、ある程度、選択肢を広くしておいて
調べるのが良いかも〜

>>56の場所の場合は、参加者の参加者名簿が”事前に”必要なので、
ちょっと難しいかもしれぬ。

一応、自分の本スレッドのかきこも




62 名前:電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. 投稿日:2003/08/26(火) 21:36 ID:7d7c6vRF
>>59
実はここは、別名義(というか別のグループで)でメンバー登録してあります。
(そこの総代表だったりもする)

特徴として
1)他のところと比べると安い
2)ネット上で予約状況が確認可能(予約自体は不可)
3)場所や設備は綺麗
4)登録する場合、参加の可能性のある人の名簿リストが必要
(ただ、実際に使用時はほとんどチェックされていないのが現状・経験談)

などがあげられます。
新宿から電車で5分、駅から徒歩10分。
宿泊施設や、食事する場所などもあるので、便利といえば便利。

61 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 21:54
案外、全員実名出したほうが物事がすんなり進みそうな気もしますが・・・。

62 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 21:55
ぬお。もう調べる必要なさそうだ

63 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 21:58
うーん、2chで実名出すのはちょっと、ためらう人が多いのでは・・・
一応、候補の一つにいれてみましょうか。
使用した経験上、早いうちならキャンセルしてもお金とられないので。

まとめてみると
1)参宮橋に問い合わせして、可能であれば予約
2)同時進行で他の場所も調べる

それらを受けて、明後日くらいに、可能性のある候補をいくつかに
絞り、そこからアンケートで決める

というのはどうかな?

64 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 21:59
いやそこまでじゃないか。。

65 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 22:00
>>63
OK牧場。

66 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 22:01
後15件くらいなのでとりあえずでかしちゃいますね。

やっぱ費用には勝てないですね。

67 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 22:01
>>63
OKっす。

68 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:02
そうすると、後は電話する場所と、分担をある程度決めておいたほうがいいかな。
参宮橋は使用しているので、自分がやろうかなと思っています。

69 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:04
・・・予定・・・

8月27日(水)28日(木)
電話や、予約状況、値段確認

28日の夜に運営ミーティング
使えそうな候補をまとめる。
まとめサイトや本スレッドにて告知

29日(金)30日(土)の24時くらいまで、
投票を行う。

31日(日)
場所と時間決定。

というのは、どうかな?

70 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 22:05
参宮橋ってなんですか?

71 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 22:07
>>70
小田急の駅名です。

72 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 22:08
...ってそういう質問じゃなかったかな?脊髄反射レスしちまった。
>>56のホールの近くの駅名です。

73 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:09
>>70

独立行政法人国立オリンピック記念青少年総合センター
http://www.nyc.go.jp/

最寄り駅が参宮橋というところで、場所的には

http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html

ここになります。新宿から電車で3分という立地。

74 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 22:29
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
あいよ。
なんかほとんど西東京ですが

75 名前: 福田夷彪 :2003/08/26(火) 22:35
>>74
乙です。色々ありますね〜。

76 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:37
>>74
おつかれー今から確認しますね。

77 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:39
もし、可能であったら、今までに出たホールとかも
入れて貰えるかな?参宮橋のやつとか、多摩センターのやつとか。

78 名前: 暫定運営委員 :2003/08/26(火) 22:39
部外者ですけど、参考までに。


控え室が必ず要るようになるので(着替えや準備用に)
合唱男用・合唱女用・オケ男用・オケ女用・ソリスト男用・ソリスト女用
指揮者はソリスト男用または女用で兼用
計別室6部屋要ることになるとおもいます。

オケ用と合唱用を分けるのはオケ側には音出し(アップ)の必要があるのと
合唱も同様に声出しするでしょうから。

ソリスト指揮者に関してはある意味真剣にやる必要があるでしょうから
合唱やオケと交えてしまうと集中力を欠いてしまいます。

会場の指定条件に上記別室が取れて、その費用も初めから考慮した
ほうが後々に上乗せしなくてもよくなると思います。
あくまでも参考にですが。

79 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 22:41
最低6部屋ですかね。その辺は詳しくないのでとりあえずホール利用料金だけ調べました。

80 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/26(火) 22:41
>>74
お疲れ様でした!!きれいにまとまってますね。

後は>>63の案の通り、空き状況など手分けして調べて行きましょう。

81 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:42
>>78
たとえば参宮橋のだと

http://www.nyc.go.jp/users/d4.html

全室での値段とそれぞれの個別の値段がありますねー(ちょうど楽屋も6つ)
他の会場もこういった感じで借りれるとよいなぁ。

82 名前: 38 :2003/08/26(火) 22:44
間に合わないとは思うけど、ホール探しにオススメのムック。
http://www.pia.co.jp/cgi-bin/piashop/shop2.cgi?scode=A8643&iknd=1
中規模以上の本屋さんだったら置いてあると思います。

83 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:46
>>82
うわぁ、これ便利っていうか、普通に欲しい(笑)
明日、本屋で売っていたら購入してみるかも。

84 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 22:49
こんないいものがあるなんて!
まぁでも俺の努力は無駄じゃなかったと自分に言い聞かそう

85 名前: あめ :2003/08/26(火) 22:49
>>29
武さん、お名前間違えてしまって失礼しました。
間違って名指しされた梵さんもスミマセン。

>>42
なるほど。
では「演奏会企画委員チーフ」を運営リストに加えて、役割は現在のステマネに、
当日のスタッフとして、ステマネ、フロントマネ、フロアーマネという感じで
修正してみます。

>>47 電子キャラメルさん
テンプレで漏れている点も含め、まとめサイト更新乙です。
あとでちょっとHPの件について連絡させてください。

テンプレちょこちょこ色々と漏れてます…ホントすみません。
あと、雑談スレで服装の話も上がっていました。

86 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 22:53
>>85
ほいさ、連絡おまちしておりまする。

>>84
らむさんのおかげで、相当助かってますよー
結構時間かかっただろうし(汗)
おつかれさまです。

87 名前: 38 :2003/08/26(火) 22:54
>>83-84
うああ喜んでもらえて嬉しい。

補足ですが、料金については大ホール・小ホールの時間帯別一覧くらいで
リハーサル室や楽屋などの付帯設備までは料金のってません。
(手もとにあるのは5年ほど前のバージョンだけど今でも変わってないはず)

88 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 22:58
うっはぁ!乗り遅れたぁ!
今一通り流し読みしましたが、会場の話までしてますよね??
だ、だれか概要キボンヌ(;・∀・)

89 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:01
>>87
了解ですー最終的には直接問いあわせしないといけないしね。

>>88
このスレッドだけ流し読みでも問題なくわかると思うよ〜<概要

90 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:02
>>88
基本的には何も決まってないかと笑

91 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 23:05
・・・とりあえず、日程は2月3月4月と3案くらい出てそうですね。
会場の空きを見ていくつか候補を出そうってわけですかい?

92 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:10
>>91
うむ、そんな感じでいこうかなと。
いくつかみんなで手分けして、案をあつめ、
料金、会場の大きさ、施設の充実度、場所
などを考慮して、複数(2−3個くらい)にまとめる。

それを投票で決める
流れとしては>>69みたいな感じで。

93 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:11
>>あめさん
参加者リスト928が2人いますので後ろの人929に直してくださいな

94 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:13
もう少ししたら、それぞれ電話の担当きめましょっか。
お手伝いしてくれる人、挙手きぼんぬ。

95 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 23:14
>>92
えっとですね。28日ミーティングで候補を決めるとき、
開催日だけではなく、その開催日にあわせた練習日も決めてしまった方がいいと思うんですよ。
練習場所がアレな話なんですが。。

96 名前: あめ :2003/08/26(火) 23:16
>>93 らむさん
ありがとうございます。
修正しました。次回UPで反映します。

97 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:19
>>95
そうだねー出来るなら、練習日も決めてしまったほうがいいかもしれない。
何度かリハーサルできるといいしね。

後は、各地区ごとに施設をとって、練習するのがよいかなとは
思うけど、どうかな。

一応、どこをとるにせよ、
本番(一日全部)
練習日(開催1〜2ヶ月前に一度)

といった感じでとれたらとりたいですねー

98 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:20
練習日は電話した時に、各ホールごとに確認という形に
なってしまいそうかな。
最悪、集まっての練習と本番のホールが別の場所になる可能性もあるが・・

99 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:22
とりあえず聞くことは
□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。

あと、「あんた誰や?」て聞かれたときのために適当な団体名決めません?
そしたら「2004年第九実行委員会の〇〇です」みたいにいえるし。
え?その都度適当に言え、と?

いやこういうの作るの好きなだけかも。。

100 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:23
あーあと
舞台の広さもわかったほうがいいかな?

101 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 23:24
>>99
団体名ですかかぁ。それは本スレdも聞いてみたほうがいいかもなぁ。。

いま聞いてみますかね?

102 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:25
>>100
そうですねー収容人数とか、過去に第九やった事あるかとか、
聞いておくと良いと思う。

確かに団体名は必要な予感。
何か良いアイデアないかな・・・・
本スレッドでも募集してみるか。

103 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:26
>>101
ひぃろーさん、お願いします〜<団体名募集

鶴の時みたいにもめないように、さくっと決めたいところですな(笑)
個人的には2chの名前が入っても良いと思うが、どうだろ・・・
とりあえず、いろいろな人の意見まつか

104 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 23:28
>>103
かきますた。

105 名前: シスターみみっく(wAzt2KiA) :2003/08/26(火) 23:28
2ちゃんねる第九実行委員会。
でもなー、2ちゃん全体でのイベントつーわけでもないしなぁ…

106 名前: 38 :2003/08/26(火) 23:28
>>97-98
練習と本番が同じところでできれば確かに理想的ですが、
ここ日本では残念ながら極めて不可能に近いです。

オケと合唱の合わせリハーサル(本番当日の直前ステリハでなく)だったら
お客さん入れなくていいですから安めの小ホールでも十分できます。
大ホールを数時間借りるよりも安いですし。

なので、先に本番のホールを取り、
次いで日程に合わせて空いている練習場を取ってゆくのがよいのではと。

107 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:31
>>106
そうですね、何はともあれ本番のホールをとるのが
最優先かな。練習場は今回は出来たらといった感じくらいに
しておきましょ。

108 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:32
□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
□舞台の広さ(幅、奥行き)
□過去に第九やった事あるかどうか

収容人数は大体HPにかいてますのでいらないかと思います。
(舞台の広さも場所によって書いてたりします)

109 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 23:35
さて。それで誰がどこを聞くか、ですよね?

・・・ちなみにボクは午後6時以降でないとプライベートな電話は一切不可能ですので・・・
協力できないかもしれませんがすみません(´・ω・`)

110 名前: 38 :2003/08/26(火) 23:36
>>99
以下の2点も要確認。

料金の支払い方法・期限。
  たいていは全額もしくは一部を、申込み手続き当日から数日以内に
  前払いしなければいけなくて、ホールによって違います。

施設利用登録の有無について
  主に自治体が経営しているようなホールだと、
  団体の連絡先や名簿の提出を求められるところが割とあります。

111 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:38
あ、そうだ。後はホール以外の施設の有無と量も
聞いておくといいかも(楽屋の部屋数とか)

連絡先には私の住所を使ってもいいかもしれないが・・・・
どうしたものやら。

112 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:40
電話方法に関しては、
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
作って貰ったリスト使いましょう。

これを4分割くらいに。
そして、他にも別の場所を見つけた場合は、スレッドに
書いて、確認してから電話という形で。

113 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:41
後9月になったら場所取りしてホール費用を払わなければいけませんから
最低でも費用回収方法も考えなければなりません。

この辺になるともう後に引けなくなりますね。

会場費用+かなりのプラスアルファ(楽器レンタル代とか?楽屋代とか?パンフ作成費とか?)/想定参加人数


40万+10万/100名=5000円
とか?

ただ、おそらく100人が9月にそろってその全員が費用を払うとは思えませんので
もしかすると誰かが肩代わりすることがありえます。

また、代表名義の銀行口座があってもよさそうですがいかがでしょう
先走りすぎ?

114 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:44
とりあえず、支払い時期は各ホールで確認して、
決まったら、早めに告知しておかないとね。

代表名義の銀行口座は作りたいと思う。
一応、今週中をめどにやってみるっす。

そのためにも、やはり団体名を決めておかねば・・・

115 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:45
リストは
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html

http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html
です。
ネット上で利用状況が調べられるものは電話しなくてもいいですよね。
あと500席以下の所は舞台小さいっぽいから
700席とか基準を作ってそこだけ聞くとかでいいかなーと思います

116 名前: あめ :2003/08/26(火) 23:45
会場話で盛り上がっているところスマソ。
サイトの情報がわかり難い!という点に関して、ちょっと考えてみました。
で、原因の1つとして…
1つのリンク先の向こうに複数の情報が埋まっているという形は、どこに何の情報があるのか
パッと見わかり難いということがあるのではないかと。
主に私のところなのですが(w

そこで私が管理している参加者一覧にはトップページではなく
一覧にそれぞれ直リンを貼っていただこうかなと考えています。

>>電子キャラメルさん
というわけで、メール発射しました。検討、よろしくお願いします。

117 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:46
リスト両方なのね〜了解。

条件として、全日で100万円超えるところ、500席以下は
はずしてしまおっか。高すぎるのもやはりきついと思うので。

118 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 23:47
>>113
く、9月?9月開催案もあるのですか?
代表口座はあったほうがいいとはボクも思いました。
でもつくる時期が・・・微妙ですよねぇ。。

119 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:49
>>118
九月に開催じゃなくて、支払いしなければいけないっていう意味かなと。
口座は早めに作っておいても、悪いことないので、
早めに作っておいたほうがいいかも。

120 名前: ひぃろー★ :2003/08/26(火) 23:52
>団体名
139 名前:楠某 ◆Xnd/xlpie. [sage] 投稿日:03/08/26 23:36 ID:WOIrgKmB
名無しによる合奏団

‥名無しじゃないか。

・・・「名も無き音楽隊」
みたいな?(・∀・)

ホール連絡確認18時以降もできるところなら手伝えますが・・・
そんなよころあるんだろうか。。

121 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/26(火) 23:56
っていうかここにWEB作成者全員集まってるんですから
何処かフリーのHPに移りますか?

122 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/26(火) 23:58
>>116
メール確認&更新しておきましたー

とりあえず、昼休みとかに出来そうなので、
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
ここにあるやつは全部担当するっす。


誰か(複数でも可)
http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html
こっちのほうお願いします〜

123 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/26(火) 23:59
電話確認協力しますよ。
仕事の合間にやるので、どこまで出来るかわからないですけど。

電話質問はテンプレを作って、人によって漏れがないようにしないといけませんね。
>>108>>110とかがそうかな。

□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
□舞台の広さ(幅、奥行き)
□過去に第九やった事あるかどうか

料金の支払い方法・期限。
  たいていは全額もしくは一部を、申込み手続き当日から数日以内に
  前払いしなければいけなくて、ホールによって違います。

施設利用登録の有無について
  主に自治体が経営しているようなホールだと、
  団体の連絡先や名簿の提出を求められるところが割とあります。


男女それぞれの着替え兼荷物置き場に、合唱用オケ用のリハ室、
できればソリストと指揮者の控え室ですね。
大ホールだけじゃなくって、周りの小部屋の秋具合のチェックも必要かと。

124 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/08/27(水) 00:00
>>122
いずみホールとシンフォニーホールは聞く必要あります?
必要あるなら聞いときますけども。大阪なんで。

125 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 00:01
そうだね、テンプレだけはしっかり作っておこうか。

HP移転に関しては必要であれば、お願いします。
一応、今まとめサイトで使ってるところは、独自ドメインとった
自分用のレンタルサーバーだったりする・・・・

126 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 00:02
>>124
あ、大阪なのか。それだったら、はずしていいかも。
やはり本番は東京という方向にならざるをえないだろうし。

127 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/27(水) 00:04
新国立劇場、東京オペラシティも高そうなのでしなくていいでしょう。

128 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 00:04
ちょっと席はずすので、誰かテンプレ書いてもらってもいいですか〜
武さん、出来ればお願いでっさ。

129 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/27(水) 00:05
>>122
っていうかその他だけで22もありますよ。半分私がしましょうか

130 名前: 38 :2003/08/27(水) 00:05
>>115,>>117
フルオケ曲をやるとなると客席数1,000は欲しいかな、と。
予算との兼ね合いが出てくるので、かなり選択肢が狭まりますけど。

700席台だと舞台はオケでギリギリ、合唱は客席という可能性が高くなり
かつ客席を使うとなるとお客さんがあぶれてしまいかねないです。
人数超過については消防法がらみで神経質になってるホールが多いので
そういうところは舞台の広さを確認したほうがよいと思います。

131 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/27(水) 00:06
そうそう、あと会場予約に必要な集金口座ですが、
何らかのかたちで口座主の身元保証がいるでしょうね。
一般の参加者の人たちが振込みに不安を持たないように。

132 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/27(水) 00:08
身元保証オフしますか(笑

133 名前: ひぃろー★ :2003/08/27(水) 00:09
なんだか色々協力できないがため話に付いていけてない気が・・・(汗
後は「あんた誰?」って聞かれたらどうするかですよねぇ。

134 名前: ひぃろー★ :2003/08/27(水) 00:11
>>131
渋谷モナーとかでも口座つくってましたよね?
そのときは作った通帳の画像をHPにUPしていた気がするのですが・・・

135 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/27(水) 00:11
>>128
了解です。テンプレ書きますね。

136 名前: 38 :2003/08/27(水) 00:33
>>127
料金不明になっているホールを>>87に書いたやつで調べてみました。
1997年9月時点のデータなので値上がりしてる可能性があります。

調布グリーンホール(大ホール) = 1,301席 240,000円
府中の森芸術劇場(どりーむホール) = 2,150席 1,600,000円

都内じゃなくてもいいなら、
 川口総合文化センター・LILIA
  http://www.lilia.or.jp/annai/price1.html
 彩の国さいたま芸術劇場
  http://www.saf.or.jp/hall/ryoukin_sainokuni.html
 関内ホール
  http://www.city.yokohama.jp/me/yaf/kannai.html
  http://www.city.yokohama.jp/me/sisetu/naka/kannaihalldai.htm
がおすすめです。

《備考: >>117の条件に合わないホール》
オペラシティ(タケミツメモリアルホール) = 1,632席 1,600,000円
オーチャードホール = 2,150席 1,600,000円
NHKホール = 3,677席 1,9700,000
世田谷パブリックシアター = 612席 284,000
シアタートラム = 248席 103,600

137 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/27(水) 00:33
電話質問テンプレ。

□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜・祭日
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
  大ホールだけでなく、リハをする各部屋の追加費用が必要かも調べる。
□舞台の広さ(幅、奥行き)
□過去に第九やった事あるかどうか

□料金の支払い方法・期限。
  たいていは全額もしくは一部を、申込み手続き当日から数日以内に
  前払いしなければいけなくて、ホールによって違います。

□施設利用登録の有無について
  主に自治体が経営しているようなホールだと、
  団体の連絡先や名簿の提出を求められるところが割とあります。

□周りの小部屋の空き具合のチェック
 男女それぞれの着替え兼荷物置き場に、合唱用オケ用のリハ室、
 できればソリストと指揮者の控え室ですね。
 以前某県の合唱祭で、男女兼用の着替え室しかなくって
 えらい気まずかった記憶があります。
 小さい練習室は、地元のサークルが定期練習に使っていて
 埋まってる場合があるので要チェックです。
 合唱は最悪大ホールの客席で声だし&最終チェックもできないことはないかな。
 オケのほうはどうですか。人数とか、広さとか、どのくらいのものが必要でしょう。

□駅から会場までの本当のアクセス時間
 公立のホールはえらい不便なところに立ってる場合があります。
 職員の人に、「駅から正味でどのくらいかかりますか」は一言聞いておいたほうがいいかも。

とりあえず書いてみました。ツッコミをお願いします。

138 名前: あめ :2003/08/27(水) 00:34
>>122 電子キャラメルさん
更新、ありがdございますー。

>>134 ひぃろーさん
お金の流れの不透明さを無くすためにも、
口座作成時や入金・支出時の通帳画像UPは最低限必要だと思います。
口座に関しては、先に作るだけ作っておいて、
最終的に会計担当の方か決定次第、その方に管理をお願いする…ですかね?


電話がけ、協力したいのでつが同じく日中に電話するのは無理ぽ。

139 名前: 38 :2003/08/27(水) 00:35
>>136訂正
府中の森芸術劇場(どりーむホール) = 2,150席 489,000円

言い忘れてましたが、土日祝・全日の料金です。

140 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 00:49
ようやく復帰〜
ちょっとすれ読んだりしてますね。

141 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 00:52
>>129
それじゃ前半半分お願いしてもいいですかね?

>>134
今回もその方向でやろうかなーと<通帳画像アップ

>>137
特に問題ないと思いますー

振り分け等決まったら、電話のテンプレや報告用に
一つスレッドをつくりましょ。

142 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 00:56
新しいスレッド案だけど、こんな感じでどうかな?


=====================−
会場に電話して結果を報告するスレッド

>>134のテンプレを貼る

*電話する人は、自分が電話する場所を必ず、電話する前に
書き込む。
*電話した場合は、結果を書き込む。
*他の人は、電話が重複していないか確認をする。

=====================−

143 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 01:03
とりあえず、1時半就寝予定なので、それまでにレス等
なかったら、スレッド立てて、まとめサイトのほう更新して、
就寝しますね〜

144 名前: 福田夷豹(sFH3O6qw) :2003/08/27(水) 01:07
あ〜、今帰って来ました。電話オフいいですよ。とりあえずまた明日の朝、会社でスレチェックします。
今日はもう寝かせて・・・。
おやすみ〜。

145 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/27(水) 01:08
じゃあ2-22までやります

146 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/27(水) 01:09
訂正2-12

147 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 01:09
>>144
遅くまでおつかれさま〜ゆっくり休んでくださいな。

148 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 01:10
>>146
はいな、お願いしますー
とりあえず、問題なさそうなので、スレッドたててしまいますね。
もう一度、そこで表明お願いします〜

149 名前: ひぃろー★ :2003/08/27(水) 01:13
>>142,143
OKでっす。電話、協力できませんが、がんがってくだしあ!
決まったことは本スレに書いておいたほうがいいですよね?

・開催日については来年2〜4月を予定。
今後の流れ→>>69をコピペ

まぁ、今夜はこんな感じですかね。

150 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 01:14
>>149
そうですね〜書いておいて貰ってもよいでしょうか?
ついでに、ここの運営会議板のほうへのリンクもお願いします。

まとめサイト今から更新します。

151 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 01:15
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
こちらのリストの13−23担当します。
なるべく水曜中に終わらせる予定。

152 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 01:16
げふぅ、スレッド書き間違えた(汗)きにしないで・・・・>>151のレス

153 名前: あめ :2003/08/27(水) 01:19
どうにもアクセス制限で2chに書き込めない。
ので…こちらで告知させてください。
--------------------------------------------------------
http://www.otofuukei.com/dai9/
合唱・オケ参加希望一覧 >スレ159まで反映しました
運営スタッフ一覧 >役職名一部変更してまつ
練習会助っ人一覧 >ステマネ、フロントマネ追加(募集中)

>>159
…残念。
運営キボンでリストアップしてしまおうかと思ったのにぃ(w

>>119
改めての参加表明ぜんぜんオゲ!でつよ。
がんがって反映いたします(・∀・)
ただ、改めて参加表明な方は、(わかれば)最初に参加表明したスレNoと
ハンドル名をお願いします。

なお、最後の「一言」は編集ナシで反映しています。
スペースの関係上、経験の有無などはまとめさせて掲載しています。
ご了承ください。

154 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 01:20
>>153
おつかれさまです〜
まとめサイトのほうも更新しました。
特になにか緊急な出来事がなければ、このまま就寝しますー

155 名前: あめ :2003/08/27(水) 01:29
>>154
乙です。
大まかなスケジュールも決まりましたし、今夜はこの辺りて良いかと思います。
あまり飛ばしていると、体力も続かないということでw

私も、そろそろ就寝しまつ
…と言いたいけど世界陸上が寝かせてくれない(;゚Д゚)

156 名前: ひぃろー★ :2003/08/27(水) 01:31
今夜の決定事項と>>153のあめサソの代理カキコ、してきましたー。
眠いのでねますw

おつかれさまですたー

157 名前: らむ(F6qQYbxc) :2003/08/27(水) 01:43
どうも規制中で参加希望書き込めない人もいるみたいなので
こっちにも新規参加希望者のためのすれ作っちゃいます?

158 名前: あめ :2003/08/27(水) 01:53
>>156 ひぃろさん
本スレ、確認しました。
代理ありがとうございますー!

それでは、本日はこれにて私も休ませていただきます。
明日、電話がけの皆さんがんがってください。

159 名前: 福田夷彪 :2003/08/27(水) 10:14
おはおうございます。スレにざっと目を通しました。
私はどこに電話すればよいでしょうか?
それから参加表明専用スレッドをつくりませんか?
2chのほうに書き込めない方もおられるようなので。

160 名前: あめ :2003/08/27(水) 12:20
>>157、159

ですね。
再表明も雑談の方であったりするので、したらばはしたらばで
参加表明スレを一本化した方が良いでしょうか…。
ちょっと今は時間がないので夜に対応させてください。

161 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/27(水) 14:16
気になったことイクツカ

・全楽章は無理だろうと

 素人寄せ集め集団で全楽章半年・・・アリエナイ
 とりあえずメジャーな4楽章だけでOKでは?と
 余った時間は適当に

・管集まりすぎると

 弦管声のバランス崩れるとネタにもならん雑音な罠
 大型はおいといて、クラなど集まりすぎるとモッテカレル

・指揮者

 当日だけタクト振るようなプロは居ない罠、素人ならなおさら無理
 適当にリズム勘&時間ある香具師を頻繁にOFFに出し仕込んだ方がマシ

・ホール

 大箱になると、メーンのホールを何処の誰かも解らん香具師には貸さん
 コレ最大の問題

162 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 19:48
>>161
いくつか答えられそうなところにお返事

・全楽章むりぽ
俺もそう思う。とりあえず第4楽章やって、それ以外は余裕があれば
っていうのがいいかなと。

・管楽器多すぎ
それは確かにあるかもなぁ・・・といっても、一杯だから参加
しなくていいというのも悲しいし、まだもうちょっと時間あるし、
日程決まった後にこれなくなる人たちも出てくるだろうから、
今はまだこのままの状態でよいかも〜

・指揮者
本スレッドに指揮者の卵が降臨してたかもー
この辺は確かに難しいかも。

・ホール
今のところ、電話した感じでは大丈夫そう。
とりあえず、代表の自分が名前出したりとかいろいろやるっす。

163 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/27(水) 20:57
会場も出揃ったところでどうしましょう?
アンケートします?代表がバシッと決めちゃいます?

164 名前: 福田夷豹(sFH3O6qw) :2003/08/27(水) 21:13
参加表明の専用スレを作りました。テンプレ使ってレスしてない方申し訳ないですがレスのほう、
お願いいたしますm(__)m

165 名前: あめ :2003/08/27(水) 21:29
>>164
参加表明用、スレ立てありがとうございます。
幾つか、したらば参加表明用スレについて質問させてください。

こちらは新規参加表明用ということになりますか?
前スレから参加表明しているけど、改めて一言も含めて表明し直したい
という場合や、修正願いなどは今まで通り本スレで行う形になりますでしょうか?

現在、したらばでは雑談の方でも幾つか修正願いがあって、そちらにも
対応しています。修正願いを2に書き込めない場合は、このまま
雑談スレに書き込む…という形で問題ないでしょうか?

166 名前: 福田夷豹(sFH3O6qw) :2003/08/27(水) 21:50
>>165
基本的には新規参加表明用になります。しかしながら改めてや修正もOKです。
4回も5回も修正する人はそんなにいないと思うので。
こういうスレがあれば集計作業もやりやすいかなと思いまして・・・。

167 名前: あめ :2003/08/27(水) 21:52
>>166
了解しました!ありがとうございます。

168 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 21:54
>>163
アンケートでいきましょう。
票数が同じとかになったら、判断下すけど。
アンケートはいつからやろっか?

今のところ、今日からでも大丈夫そうだけどね。

169 名前: 福田夷豹(sFH3O6qw) :2003/08/27(水) 21:57
>>168
じゃあ、今からはじめましょうか?

170 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:01
アンケートやるとすると、投票システムのスクリプト
(2ch板人気コンテストとかで使っていたやつ)使ったほうがいいかな?
連続投票を防ぐためにも。

それとも、せろ〜〜んあるいはしたらばスレッドでやるか・・・

どれがいいかのぉ

171 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:07
>>170
投票用コードの間違いだった

http://s-wakka.hp.infoseek.co.jp/

こんなかんじのやつ

172 名前: 福田夷豹(sFH3O6qw) :2003/08/27(水) 22:11
>>171
なんか複雑ですね・・・。でもおもしろそう。

173 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:18
しかし、自分で設置できるものではなく、スクリプトの持ち主に
作って貰わないといけない事を考えると、時間的に厳しいかも。

まだ、始まったばっかりだし、多重投稿とかない事を
願って、投票スクリプトを自分で立ててみますね。

174 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:19
後は、やはり今のままだと数が多いので、

2月上旬だったらここ
2月下旬だったらここ

といった、感じである程度、こっちで(消去法で)
候補を絞ったほうがいいかもー

175 名前: あめ :2003/08/27(水) 22:29
>電子キャラメルさん

地方の方だと都内会場の最寄駅だけではピンと来ないかな?と思って
電子キャラメルさんが作った表を元に、東京・羽田それぞれの駅からの
所要時間と交通費を出してみました。

すべて、土曜の朝10時に駅を出発した場合…として算出しています。
必要でしたら、ファイルごとお渡しできるので連絡ください。

http://www31.tok2.com/home2/daiku/time.htm

176 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:32
おおぉ、すばらしい。
もしお時間ありましたら
http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/kaijyou.html
ここのリストにあるやつ、あめさんがまだ、やっていないやつが
あったら、お願いしてもよろしいでしょうか?

助かります〜次回更新時にリンク貼っておきますね。

177 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:34
うーーーん、どういう風な投票の項目を作ればいいかわからん(汗)
やはり、場所より日程優先のほうがいいかな・・・・意見求む。

178 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:39
>>175
もし面倒だったら、自分でやります。
って、さっきから俺しか書き込んでない気が(汗)

179 名前: シスターみみっく(wAzt2KiA) :2003/08/27(水) 22:42
ご苦労様でし
うーん、自分的には日程優先なんだな。遠方だから鴨でつが

180 名前: あめ :2003/08/27(水) 22:43
本スレにも出ていたのでコッチでも。

EXCELシートに一覧を記入して、そのままUPしているだけですので
統計などは簡単に出すことが出来ます。
オケって現在何名?とか、合唱キボンで何名?
またはオケ参加者だけの一覧や、あるパートだけで一覧欲しい!
など、大抵の場合お返事・用意できると思います。

もし運用で必要なことがありましたら連絡くださいー。

181 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:45
投票システム確保しました。(簡単な連続投稿防止機能つき)

自分の意見としての候補リスト書いておきます。
日程でわけてみました。日程ごとに予約可能な場所を1箇所選定。
選定方法や理由については次レスで。

他の人も、こういうやりかたが良いと言うのがあれば、書いておいてください。

2月1日(日) サンパール荒川
2月7日(土) サンパール荒川
2月8日(日) 日野市民体育館
2月15日(日) 日野市民体育館
2月21日(土) 日野市民体育館
2月22日(日) 日野市民体育館
3月6日(土) 日野市民体育館
3月7日(日) 日野市民体育館
3月13日(土) 彩の国さいたま芸術劇場
3月14日(日)日野市民体育館
3月20日(土) サンパール荒川
4月3日(土) アミューズ立川
4月4日(日) 彩の国さいたま芸術劇場
4月10日(土) アミューズ立川
4月11日(日) サンパール荒川
4月17日(土) オリンピック記念青少年総合センター
4月18日(日) オリンピック記念青少年総合センター
4月24日(土) アミューズ立川
4月29日(祝) 彩の国さいたま芸術劇場

182 名前: あめ :2003/08/27(水) 22:47
>>176
了解しました。もうちょっとお待ちください。

183 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:51
さて、選定理由に関して

世田谷区民会館
府中の森芸術劇場ドリームホール
るみエール府中

は会場が小さいと思えるので除外。

練馬文化センター
パルテノン多摩
板橋区文化会館
ルネ小平
八王子市民会館

は値段がちょいと高いので除外。


残りの会場から以下の優先順位で選びました
(上が最優先)
1 ある特定の日にちに対してその会場しかない
2 会場の貴重性(その会場が2〜4月のうち、2日間しか空いてない
場合と、10日間あいてる場合は、2日間のほうを選択。
埼玉や、青少年などがこの例にあたります)
3 交通の利便性(駅からの距離など)
4 値段(安いほうを選択)


>>180
了解ありがとうっす〜

184 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 22:53
投票のページでは、会場の説明(概要、情報、メリット、デメリット)を
書いておいて、それを読んでから、選んでもらうような形にする予定です。

>>182
同じくありがとうっす〜

185 名前:(wNSehLF6) :2003/08/27(水) 22:56
本スレに書き込み出来ないんで、こちらに

>あめさん
問題無しです。
本番用のオケの楽譜ですが、今回はどの版でもいいと思います。
が、楽譜を一括注文する時は、各パート何部ずつ必要かを明らかにする必要があります。
個別注文は経験がないのですが、難しいでしょう。弦は基本的に二人で一部使用ですし。
というわけで、多めに購入するとしても、有る程度の人数把握が先決かと思われます。

コピーや手書きでも複製はご法度!


個人練習は各自ミニチュアのフルスコアなり、楽譜屋で適当に調達するなりでいいかと。
続く

186 名前: あめ :2003/08/27(水) 22:57
どなたか、板橋区文化会館の最寄駅わかる方いませんか?
HPにパッと見、アクセスとかいう項目が見つからなかった。。・゚・(ノД`)・゚・。

187 名前: 交響曲第774番 :2003/08/27(水) 22:59
さいたまー(・∀・)!!でやってみたいけw

ところで、3月20日〜4月4日までの日程(多少の誤差有かも)は交通機関が
多客期扱いで、遠方参加が難しいと思うのだけれども、その辺について
日程候補からの除外というのは考えないですか?
遠方参加者からしたら死活問題だと思うんです(自分含

188 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/08/27(水) 22:59
>>186
ググってみますた
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/map.htm

189 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 23:03
>>187
投票ページのことに、その事を明記しておけば、
投票するときにみんな考慮してくれると思うので、書いておきますね。
危なさそうなのは

3月20日(土) サンパール荒川
4月3日(土) アミューズ立川
4月4日(日) 彩の国さいたま芸術劇場

この3つですな。

うーむ、でもこの時期、年度末と年度始めはあんまり
人気なさそうな日にちの予感(笑)

190 名前:(wNSehLF6) :2003/08/27(水) 23:03
あと、合唱用ですが、逐語訳やカタカナの付いているものが出版されています。
カ○イ出版とか他にもあると思います。
お近くの楽譜屋で探して見てください。
どなたか、ISBNをアップして頂けると、注文しやすいと思います。

携帯フリメとりました。先の書き込みのメール欄にあります。
ドメイン指定受信ですが、.comドメインからなら送れるみたいです。
どなたかテストお願いします。

191 名前: あめ :2003/08/27(水) 23:05
>電子キャラメルさん

アクセス一覧
http://www31.tok2.com/home2/daiku/time.htm

http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/kaijyou.html
こちらを元に更新しました。
板橋区文化会館だけ最寄駅が不明だったので、空白になっています。

192 名前: 交響曲第774番 :2003/08/27(水) 23:05
>>189
でもほら、学生さんは暇な時期かと。

…そうでもないのかな?現役離れて長いから事情がよくわからんw

193 名前: あめ :2003/08/27(水) 23:06
>188
ありがdございますー。
大山駅なのかな?感謝でつ。

194 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/08/27(水) 23:07
>>190
テストメールおくりましたー

195 名前: :2003/08/27(水) 23:09
電子キャラメル様
届きました
が、全くの文字化け(;_;)
うーん

196 名前: 交響曲第774番 :2003/08/27(水) 23:10
会場は多少せまくてもいいんじゃないかな。
オケはステージ、合唱は客席、とかで。
聴きに来る人少なそうだし。
そうでもない?

197 名前: 交響曲第774番 :2003/08/27(水) 23:11
日にちと会場投票の際に、具体的な金額を表示
してくれるとありがたいです。
例えば参加人数100人で割るならいくら?とか。

198 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/27(水) 23:13
>>192
確かに学生はどっちかというと暇かなー
卒業旅行等がなければ、もしかしたら外すかもしれぬ。
考えておきますねー

>>191
ありがと&おつです。
激しく感謝

199 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/27(水) 23:14
疲れて寝てた。。

200 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/27(水) 23:16
>>195
了解〜別のアドレスから送ってみますね。
文字コードのせいかも

>>196
聞きに来る人の人数はちょっと予測がつかない(笑)
2chは来ないと思っても、人くる場合がおおいしなぁ。
ただ、今の状況だと、オケとか合唱は、人数分集まりそうな予感。

>>197
はいな、投票システムのページにそれも書いておきますね。

201 名前: 裏方@千葉 :2003/08/27(水) 23:21
>>190
とりあえず「交響曲第9番合唱終曲(混声)原語カナ付き」ってのを見つけてきました。
ISBN: 4-276-54211-1

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30495873

202 名前: あめ :2003/08/27(水) 23:22
板橋、以下の通りでした。

●東京 10:03発 − 大山(東京) 10:31着
所要時間: 28分
料金:330円
●羽田空港 10:08発 − 大山(東京) 11:09着
所要時間: 1時間01分
料金:790円

鯖の調子が悪いので、取り急ぎご報告までー。

203 名前:(wNSehLF6) :2003/08/27(水) 23:29
本スレ256.257には是非ボーイング付けをお願いしたいと思います。

204 名前: 交響曲第774番 :2003/08/27(水) 23:31
>>203
そういうのはコンマスや各トップ奏者に任せたほうがいいのでは。

205 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/27(水) 23:32
>>203
なんか期待できそうですなぁー

>>202
ありがと〜


とりあえず、先ほどの案で問題なければ、深夜1時くらいには
投票用のページ作ります。
他にも意見あるかたは、出来ればそれまでにー

206 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/27(水) 23:33
>>204
事前にちゃんと決めておいたほうが良いかもね。
コンマスやトップやる人が気分害するとよくないしね。

うまく、その辺は話し合って決めて貰うってことになるかな

207 名前:(wNSehLF6) :2003/08/27(水) 23:44
ボーイングつけるのは結構手間なんで、草稿という意味でもかなり役立ちます。
気分を害するようなことではないかと。むしろ助かると思います。

あとは実際の練習中(直前でも)に指揮者の希望や全体の様子を見て変更、ってのはプロオケでもよくありますよ。
早くトップが決まればいいんですが、個人練習を始めたがっている人がちらほら見受けられますので、それを気にしてます。

208 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/27(水) 23:47
>>207
ふむふむ、了解。
トップを決めるのは、日程が決まって、参加者が固まってきてから
になりそうだね。
練習開始できるように、楽譜を決めてしまいたい所やね。

209 名前: ひぃろー★ :2003/08/27(水) 23:53
こんばんわー。
また今夜もこんなに遅くに登場です。。
今夜は会場の話とか、練習、楽譜についてですかね?

>代表
キャップ、有効活用してくださいねw

210 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/27(水) 23:54
>>181
日野市民体育館になってるよ。。

211 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 00:31
すみません、http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/log01.html
最初の100しか見れなくなってます。
なんかいい手はないですか?

212 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 00:31
>>209
会場はとりあえず、>>181みたいなかんじでいこうかな〜と。

>>210
やってもーた、投票ページ作るときには修正しておくね。

213 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 00:33
>>211
あ、本当だ(滝汗)
ちょっと、手持ちにちゃんとした、ログ残ってないかみてみるね〜
(一応、1−400強くらいまでは、今見える予感)

214 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/28(木) 00:33
これからの運営側の予定でも。

会場決定

予算決定

集金方法を決定

集金開始

こんな感じでしょうか?
桶とコーラスはよくわかりませんがこんな感じでしょうか
楽譜決定

練習会場探し

練習
やーいっぱい飛ばしまくった気がしたけどそう間違ってないはず。

215 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 00:41
>>211

http://www.otofuukei.com/dai9/log001.html

792番まではあったので、仮でアップ。
とりあえず、全部持ってる人いたら、教えてくださいー
入れ替えますので。


>>214
会場決定によって、総予算が決定。
参加人数は多分、開始近くまで、変動が出そうな予感なので、
この日にちまでなら、参加可能、キャンセル可能ってのが
必要かも。

集金方法は振込みが現実的かな。まだ、口座作ってないけど、
そこに振り込んでもらうという形で。

最初に支払う料金のいくらかは、俺が負担する感じになるかと。


とりあえず、他にも、入場料の話とか、宣伝をするのか、とか
いろいろあるけど、当面はらむさんが書いた感じの予定になりそうやね。

オーケストラはやはり、何人か詳しい人たちに、運営方面に参加
してもらって、流れを作ってもらえるのが良いかも。

楽譜に関しては、いくつか散見したので、場所や日程が決まったら
どれが良いか、意見を求めてみましょう。

216 名前: あめ :2003/08/28(木) 00:41
>>211 卵さん

混みあっている時間帯は、全レス一気に見ると鯖に負荷が
かかってしまうので、普通のブラウザからだと100づつしか
見れなくなっている仕様になっていたはずデス。

ただし、2ch専用ブラウザを入れると、全レス参照できまつ。

217 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/28(木) 00:42
>>181
細かいとをいうと
アミューズ立川>アミュー立川
でつ。

で、予算はどうなるんでしょう?
ホール代(全日以前の全体リハで同会場借りる場合はそれもプラスしたりとか)
付帯設備料(楽屋、リハ室のほか譜面台やら何やら細かくとってくるところはとってくる模様)
楽器のレンタル料?(これってやはり練習のたびにレンタル費用がかかるんでしょうか?)
パンフ代?

予算50万
参加予定者100名だと@5000位ですかねー。(適当

218 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 00:42
>>214補足

1。日程と会場の決定。
2。参加者の把握と更なる募集。
3。参加者の具体的な役割決め(運営、オケ、合唱、ソリスト、指揮者、各地方でのそれぞれの役割を含む)
4。各役割に応じた具体的な活動開始(楽譜をどうするとか、パート分けをどうするとか、集金方法とか、衣裳とか、、、)
5。本番当日や直前の打ち合わせ。

ってなところでどう?

219 名前: あめ :2003/08/28(木) 00:42
↑の発言、書いていて「あ、違うや」と消そうと思ったら
ボタン押し間違って、書き込まれてしまった。

無視してやってください〜。あぁ〜。_| ̄|○

220 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 00:42
>>216
なるほど。ありがとうです。

221 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 00:47
>>217
了解です。修正しておきますね。

予算は、今すぐにわかる予算

今後発生する予算

わけないといけないんだよね。
その辺をどうするかが難しい・・・。

後は、参加者募集をいつまで行うかだね。

考え方としては、参加者がある程度の人数確定したら、
ホール代を人数分で割って払って貰う。

それ以降発生する料金に関しては、カンパ・・・うーん、いまいち。
もう少し考えてみる。

222 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 00:52
叩き台製作。意見募集中。

**料金と参加者に関して**

ホールを予約。ホール代料金が決定。
参加募集期間を決める。(例えば10月末まで)
その時点での参加者でホール代料金を人数割りし、振り込んで貰う。
多少、料金の切り上げを行い、パンフ代など、本番前に必要な経費にあてる。
(例えば2003年中までに支払ってもらう)

それ以降の参加は基本的に不可。
どうしても入りたい場合、あるいは空きがある楽器がある場合に
関しては、許可。ただし、他の参加者が払った、ホール代を払って貰う。

お金払えないけど参加したい人は、客席で歌って貰う(笑)

練習に関しては各地区OFFの代表の人が行う。
本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。

こんな感じでどうでしょうか?

223 名前: あめ :2003/08/28(木) 00:52
>>215
全て持っています。今、添付で送りました。

224 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/28(木) 00:53
>>221
個人的には多めに集めたほうがいいですよ。
ホール代を人数分で割って払って貰うにしても何人集まるかわかりませんから
やはり定額にしちゃったほうが、明瞭かなー、と。
下手すると電子キャラメルさんに全部負担がかかりますよ。

ただ現時点ではまったく何人集まるかわかりませんからねぇ・・・
オーケストラ編成表に従うと224人。さらにスタッフをプラスアルファすると・・・・

読めない・・・

225 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 00:54
予算ですかぁ。
現時点で発生しそうな予算は>>217にあるようなところですねー。
それをどこの参加者表明者まで集めるか・・・ってか、いつまで参加表明を受け付けるかですね。
第1回練習までギリギリ表明を締め切らないで、第1回練習に集まった人で参加者確定?(関東のみ?)
でもそれじゃぁ1回目の練習の費用が・・・

226 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 00:55
「それ以降の参加は不可」これは、門戸を狭くしないかな?
計算は大変かも知れないが、本番参加は直前まで募集&徴収して、先払いした人に本番の時に返金する
ってのはどうですか?

227 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 00:56
>>222
を。それいいかも。
ホール代振込み→参加確定
これでいけますかね?

228 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/28(木) 00:58
>>226
私も思いました。切り上げすぎです
会場スタッフなんかも必要だと思いますし。

>>225
毎回の練習の費用は練習に参加した人で割り勘だと私は認識しています
ただ合同練習とか全体での集まりは集金したお金から出してもいいかな、と思いました.

229 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 00:59
本スレッドにも内容書いてみた。幅広く意見募集<叩き台

>>223
ありがと〜後で確認して、更新かけておきますね。

>>224
少し多めにとっておいたほうがいいよね。
定額だと5000円前後かなぁ・・・
とりあえず、最初のホール代を一括で払うくらいの貯金はある(笑)

>>225
参加表明はなるべく受け入れる形でやりたいよね。
まぁでもどっかで区切りは必要かな(以下その理由)

>>226
コーラスに関しては、ぎりぎりまで可能かなとは思うけど、
オーケストラは飛び入りって結構きついのかなと思って・・・どうだろう。
もし、可能であれば、卵さんの言う方向が理想かな。
この場合は、とるお金は定額って事だよね。

230 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/28(木) 01:00
後は多めに徴収して余った分を
打ち上げで使うかもしくは返金でもいいと思うんですが。

231 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:03
叩き台Ver1.1

**料金と参加者に関して**

ホールを予約。ホール代料金が決定。
大体の予算を決める。(参加予想人数を決めて)
少し多めにとっておき、諸経費に使用。

ぎりぎりまで参加可能(開始2週間前くらい)
ただ、オケに関しては早いに越したことはない。

練習に関しては各地区OFFの代表の人が行う。
費用も地区ごとに集めて、処理してもらう。

本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。
あまれば、返金(あるいは打ち上げ)

こんな感じでどうでしょうか?

232 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 01:05
>>229代表
もちろん、計算して、公平になるような金額で、定額です。

オケの場合、質を追求しなければ、ある程度核が出来ていれば、飛び入りもOKかも。
全くの初心者(楽譜読めないとか、楽器始めて数ヶ月とか)は別ですが。

難しいところは弾かない、吹かない、叩かない(謹んでご遠慮願う)ということも出来ますし(w

233 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:06
>>232
裏技的だが、確かにありやね。俺も昔やっ(げふごふ)

とりあえず、まとめサイト更新したりしてるので、若干反応遅れたらすまそ。

234 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 01:07
>オケ参加者
これは練習オフを何回か開催して、それに何度か参加しないと上手くいかない気がするので、
「練習オフに○回以上参加できる日」を締め切りにしていったほうがいいとおもいます。
関東と関西で変わってくるのかな・・・?

235 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 01:07
なるべくお金はかけない方法で考えたほうがいいんじゃない
でしょうか?はじめからオフにしては高額の設定で行くと、
閉鎖的になってしまうし、何より2ちゃんねるでやるわけだから
お金関係は厳しいよ。運営側にはすぐ、疑惑かけられて
祭られるのがわかってるような気もする。そういう側面も
あるわけだから慎重にいかないと。

236 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:07
ここの掲示板の管理人って、誰だっけ?

237 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 01:08
叩き台Ver1.15
**料金と参加者に関して**

ホールを予約。ホール代料金が決定。
大体の予算を決める。(参加予想人数を決めて)
少し多めにとっておき、諸経費に使用。

ぎりぎりまで参加可能(費用さえ払えばコーラスは当日参加可。
オケに関しては自信さえあれば、当日参加可)

練習に関しては各地区OFFの代表の人が行う。
費用も地区ごとに集めて、処理してもらう。

本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。
あまれば、返金(あるいは打ち上げ)

どう?

238 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/28(木) 01:08
スタッフ参加はぎりぎりまで可
桶とコーラスは足りてるところなどを中心にハードルを上げていく感じでどうでしょう。
例えば10月末までは初心者OK
12月末からは経験者のみとかそんな感じ

239 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:09
>>235
そうですなー例えば20万円くらいのホールで100人参加だったら、
2000円。これくらいが限度かなって、ちょっと考えています。

240 名前: らむ(DaikuC6E) :2003/08/28(木) 01:09
>>236
ひぃろー氏です

241 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 01:10
5000円はかなり安いなぁ。
普通アマオケの演奏会だと
一回一人数万円かかるよ。

242 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:11
*ぎりぎりまで参加可能(費用さえ払えばコーラスは当日参加可。
*オケに関しては自信さえあれば、当日参加可)
の後に
ただ、なるべく早いうちに参加してくれると助かります。

のような一文入れると良いかも。

後は>>238のスタッフぎりぎり参加OKも欲しいかも。

243 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 01:12
>>242
禿同

244 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 01:12
>>236
はーい。・・・だれがキャップ発行してあげたのかと(ry

245 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:13
>>240
ありがとー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ひぃろーさん
削除以来のメールがきてます。
可能であれば
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639
の48
を消してもらえるでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

246 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:14
>>241
今のところ、高くて5000円になりそうな予感。
ただ、交通費や宿泊費は本人負担になるっす。

>>244
ごめん(><。

247 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 01:16
>>245
了解ですー

248 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 01:19
学割はどうしましょ。
漏れは社会人なんでどっちでもいいですが。

249 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:19
>>あめさん
ログありがとーです。まとめサイトからいけるように更新完了。

>>247
忙しいところ、かたじけない。

250 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:20
>>248
予想額として、2000円〜4000円内におさまりそうなのと、
学生の証明、人数確認が難しいので、一律でよいかなと思います。

251 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 01:20
>>248
学割はあった方がいいですねぇ。。
でも、学生だと証明するものを提示してもらうと、個人情報がバレバレですな・・・

252 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 01:20
まぁ個人的には5000円はやる気あるひとだったらたいした負担じゃないと思うんですけどね。
高校生とかならともかく。(でも最近の高校生のほうがお金もってそう)
もちろん他に
楽譜代
毎回の練習日
遠征費
等がかかっちゃうわけですが

253 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:23
>>252
ただ、一度に、全てのお金を(楽譜代、練習日、遠征費)払うわけではなく、
半年間くらいの間である程度分散されるので可能かなーと。

遠征費とかは出しちゃうと不公平になっちゃうしね。

254 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:24
とりあえず、修正いれて、投票ページ作ってみますね〜
今夜中に立ち上げられると良いが(2時くらいには就寝予定)

255 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 01:26
>学割の案
個人情報を運営陣に晒してもかまわない人なら、学生証の提示でキャッシュバックとか?

256 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 01:27
ぁ。後、削除してきますたー。
2ちゃん専用ブラウザのログまではさすがに消えないみたいですな。。
勉強になりますた

257 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:29
>>256
ありがとうございますー
メールを送ってくれた人に返事しておきますね。

258 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:37
投票システム製作中〜

259 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 01:38
>>253遠征費の件ですが、
例えば本番用のみ札幌と鹿児島から観光バスチャーターして、拾っていく。
その分(2台で済むかどうかは別にして)だけ、負担とかは出来ないでつか?

ルートにもよるでしょうが、
関東以外は結構きつい(私も)と思いますので。

例えば、札幌からの青森、盛岡、仙台、山形経由と、鹿児島から熊本、久留米辺り、福岡、山口、広島、岡山(四国在住者用)、大阪、京都か米原、名古屋、浜松経由とか。

いや、例えばですので、地名に他意はありません。

地方在住者が負担が多いのは逆に不公平になりかねないので、何か救済措置が必要かと思います。

260 名前: らむ :2003/08/28(木) 01:42
http://www.geocities.jp/ramza_ram/faq.html#3
ここの574みたいな意見もありますが。私も地方者ですが遠征費は自費で出す所存です

261 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:42
>>259
確かに、個別にやると難しいかもしれないけど、
バスとかなら、可能かもしれないなあ。
ちょっと検討してみますね。

262 名前: らむ :2003/08/28(木) 01:44
あとバスチャータ?すれば乗る人で割り勘すれば十分安くなる予感?

263 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 01:46
遠征費かぁ・・・やっぱり色々とお金の問題はでてきますねぇ・・・
開催日と会場が決定したら次はお金の問題について話し合いますか。

264 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 01:47
あちこち寄っていくとかなり時間かかっちゃわないすか?

265 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 01:49
確かに、時間はかかりますね。
途中まで新幹線等で追っかけて、残りを便乗とか。
距離に関係なくバス代は割り勘とか。

本番、東京での開催ということで、二の足を踏んでいる地方在住者もかなりいると思います。

まだ、参加者を絞る段階ではないので、検討中ってなことで、ウタって置くのも一案かと。

266 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 01:52
後、遠征費関係で提案ですが、
例えば金土日と連続になるので、合宿所のようなところを押さえると、
宿泊費もかなり助かり&親睦も深まり。

本番当日、二日酔い続出の予感もありですが(w

267 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 01:58
投票の期限、土曜の24時まででいいかな?

268 名前: らむ :2003/08/28(木) 01:59
それだと彩の国埼玉なんたらが間に合いません。
ここ申し込むとしたら今週金曜に申し込まないといけないです

ここじゃなければいいわけですが

269 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:01
>>266
合宿所、いいですねぇw
うまく利用すれば、地方参加者の宿泊費削減になりますし。
問題は全員合宿所に宿泊する形をとるのかということと、
練習する場所やホールから近いところにそういった施設があるか、ですよね。

270 名前: らむ :2003/08/28(木) 02:02
オリンピック記念青少年総合センターは宿泊施設併設でしたよー

271 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:02
>>268
らむサソ、さっきから気になってたのですが、キャップがついてない・・・
(;・∀・)

272 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:03
あう。ついついかちゅのsageのチェックボックス入れちゃうんですよ.・・・

273 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:04
>>268
3月、4月ともに、アウトかな?それとも3月だけ?<間に合わないの

>>270
結構安い値段であるよー共同風呂やカフェテリアなど完備(使ったことある)

274 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 02:05
全員でなくて、希望者のみでいいでしょう。
関東の知り合いの家にホームステイという手もあるし。
これを機会に夜通し渋谷で…なんて不逞の輩も参加大募集?

275 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:07
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061914426
の35によると
8月中に申し込み→9月に内定→10月に支払いといった感じの流れ
でいまのところ3/13(土)4/4(日)4/29(日)に申し込んでる団体がいないので
金曜に申し込みいれればほぼ取れるらしいです。

276 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:07
>>272
janeならメール欄ごとコテハン記憶してくれるんですが・・・かちゅもそんなきのうついてないですか?

>>273
投票の際、宿泊施設あり、みたいなことを会場名の横にさりげなく書いといてみると(・∀・)イイ!かも?w

277 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:09
なので来月に申し込みになると
来月に他に申し込んだ人と再来月に抽選?になると思います。

278 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:09
>>275
でも、そこを入れるとと投票が明日(今日)一日のみになってしまいますよね・・・
どうしたもんかなぁ。。

279 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:12
>>278
非公式だけどここ見るとわかりますが投票は結構少ない予感。
あんまり参考にならないと思いますよ。
最終的には幹部できめちゃう予感。さいたまの区の名前みたいに(ぉ
http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.html

280 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:15
さすがに一日はきついなぁ(汗)
抽選の可能性になってしまうけど、もう少し日数多いほうがいいかな。

投票数がどれくらい集まるかが疑問やね・・・

281 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:16
|ω・)ダイヒョウハ今投票所、作ッテンノカナ

282 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:18
>>280
イターw

そういえば、会場って、確実にかりられる日だけをピックアップしてるんですよね?
抽選になるところをおさえても開催日が確定できないYO

283 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:19
とりあえずあげといて延長するなりすればいいのでは?
ネックになってるのは彩の国さいたま芸術劇場だけなのでここの投票が少なければ延長みたいな。

284 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:23
思ったより苦戦中(汗)
今しばらくおまちをー

285 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:24
>投票数
代表が本スレできちっと「投票おながいします!」って言えばそれなりに集まるんじゃないでしょうか?(w
今夜の話し合いがひと段落ついたらボクも結果を書きに行きますし。

さいたま〜は「(抽選になるかも)」とか付け足しておけばいいのでは?

286 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:26
オリンピックセンターも安くてよさげだし埼玉にこだわらなくてもいいかもですね。
最悪なのが
埼玉選ぶ>抽選>抽選落ちる>他の施設もウマリ>マズー

287 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:30
後10分以内で終わらせる(といって、自分を追い込んでみるテスト)

>>285にそれとなく同意

288 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:35
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
とりあえず。なぜか全部1票入っていて、消えないという悪夢・・・

文章等は変更したいので、つっこみよろー0

289 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:41
http://www.otofuukei.com/dai9/kaijyou.html
特徴書いてる途中だけど上のLINK投票に入ってるホールだけのほうがわかりやすいかなーと。

彩の国さいたま芸術劇場
ホール利用料170,100円
舞台の広さ12.7-14.5x18m
楽屋 8部屋
練習室大(100名)中(20名)小A,C,D(10名)あり
39分

日野市民会館
ホール利用料137,600円
16x13m
楽屋5部屋
リハーサル室、練習室
43分

サンパール荒川
アミューズ立川
オリンピック記念青少年総合センター

290 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:43
再度読み込んでみて〜たったいま変更したので、入れ違いの予感。

291 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:44
http://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/sisetu/sunprl_gaiyou.html
あーあとサンパール荒川楽屋5部屋です。

292 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 02:45
では、今夜のまとめ。
----------------------
いくつかの開催可能な会場を開催日と共にピックアップ致しました。
それに伴い何日のどこの会場がいいのかというのをこのスレを見ている方々に投票して頂く形になりました。
投票に関しては後ほど代表から詳しく説明があります。

今後の大まかな予定が話し合われました。結果、

・日程と会場の決定。
・参加者の把握と更なる募集。
・大まかな予算と参加者からの集金方法の決定
・参加者の具体的な役割決め(運営、オケ、合唱、ソリスト、指揮者、各地方でのそれぞれの役割を含む)
・各役割に応じた具体的な活動開始(楽譜をどうするとか、パート分けをどうするとか、集金方法とか、衣裳とか、、、)
・本番当日や直前の打ち合わせ。

こんな流れで、ということになりました。(まだまだこれから変わっていくかもしれませんが。。

今夜は以上です。
----------------------
こんな感じで本スレに書き込んできますがよろしいでしょうか?

>>288
乙です!きちんと完成したら本スレに投票開始の号令、たのみますw
>つっこみ
>>276>>285のような提案をします。

293 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:47
>>291
変更しておきましたー

まとめサイトにFlashアップしておきました。

投票スレッドの文面等の確認やチェックが終わり次第、
投票開始の旨をまとめサイト等で伝えて、本日は終了予定ー

294 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:50
抽選で、洩れる可能性がある事も書いておきました。
宿泊施設ありも書いておきました。<会場一覧

まとめ良い感じだと思いまする。

295 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:53
[ホール名]
[ホール使用料金]
[舞台の広さ間口x奥行]
[楽屋の数]
[リハーサル室など]
[東京駅からの所要時間]

サンパール荒川
260,000
18x13
5部屋
リハーサル室など無し
18分

アミュー立川
214,000
18x13
5部屋
練習室1、予備室1
40分

オリンピック記念青少年総合センター
135,800
200平方メートル
6部屋
リハーサル室(1室)中練習室(大)(2室)小練習室(3室)他
25分

296 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 02:54
彩の国さいたま芸術劇場
170,100円
12.7-14.5x18m
8部屋
練習室大(100名)中(20名)小A,C,D(10名)あり
39分

日野市民会館
137,600
16x13m
楽屋5部屋
リハーサル室、練習室
43分

297 名前: らむ :2003/08/28(木) 02:56
フラッシュちょっと青空が広がるだけなんですが・・・。

298 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:57
あれれ・・・ちょっと確認してみるね

299 名前: らむ :2003/08/28(木) 02:59
あー見れました!

300 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 02:59
>>297
修正しましたー
>>295 >>296の情報を元に、会場のページに修正いれますね。

301 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 03:01
本スレに書き込んできましたー。。
をぅ・・・もう3時ですねぃ!

朝から仕事なんでネマース。
また今夜(w顔出しますんでー。
でわっ!!

302 名前: らむ :2003/08/28(木) 03:02
>>295-296
本スレ貼り付け用にしようかな、と思ったんですが。

303 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 03:06
>>301
今日も一日おつです。

>>302
ありゃ、でも便利なので使わせてもらうねー
とりあえず、本日は準備だけして、投票開始は明日の朝から
開始させようかなと思います。

304 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 03:11
そろそろ寝まつ。
次は遅くとも29深夜に来ます。
それまでに何かあれば(これって何か、高飛車に感じないですか?ちょっと心配)メール欄のアドに.comドメインからよろしく。

では後日。

305 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 03:12
>>304
はいな、おつかれー

http://www.otofuukei.com/dai9/list.html
すっきりとまとめてみました。

306 名前: らむ :2003/08/28(木) 03:19
HPのリンク、アクセスもあったほうがいいかな、と.思います

いやー
抽選になります。の一言でさいたまかなり不利だなぁ。。

307 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 03:22
>>306
HPから投票ページへのリンクってことかな?
それとも
投票ページからHPへのリンク?

一応、開始は明日の朝を見込んでるので、今は貼らないでおこうかなと。
開催時にはちゃんと貼る予定です〜

>不利になる
確かになぁ(汗)
でも、本当は他のところも、投票してる間に予約が
入る可能性あるんだよね・・・・

308 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 03:26
とりあえず、ニュアンスを変えてみた。

抽選になります。→抽選の可能性あり。
また、投票サイトにも、投票中にそこの空きが
埋まってしまう可能性がある事も明記。

309 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 03:28
それでわ、本日はこれにてー
修正希望等ありましたら、書いておいてくださいな。
明日の朝、対応してから、投票開始したいと思います。

310 名前: らむ :2003/08/28(木) 03:31
よーし今度は星であらわしちゃうぞ。
[ホール名]
[ホール使用料金]
[舞台の広さ間口x奥行]
[楽屋の数]
[リハーサル室など]
[東京駅からの所要時間]

サンパール荒川
★☆☆☆☆260,000
★★★★☆18x13
★★☆☆☆5部屋
☆☆☆☆☆リハーサル室など無し
★★★★★18分

アミュー立川
★★☆☆☆214,000
★★★★☆18x13
★★☆☆☆5部屋
★★★☆☆練習室1、予備室1
★★☆☆☆40分

オリンピック記念青少年総合センター
★★★★★135,800
★☆☆☆☆200平方メートル
★★★★☆6部屋
★★★★★リハーサル室(1室)中練習室(大)(2室)小練習室(3室)他
★★★★☆25分

彩の国さいたま芸術劇場
★★★☆☆170,100円
★★★★★12.7-14.5x18m
★★★★★8部屋
★★★★☆練習室大(100名)中(20名)小A,C,D(10名)あり
★★★☆☆39分

日野市民会館
★★★☆☆137,600
★★☆☆☆16x13m
★★☆☆☆楽屋5部屋
★★★☆☆リハーサル室、練習室
★☆☆☆☆43分

311 名前: らむ :2003/08/28(木) 03:32
訂正

日野市民会館
★★★★★137,600
★★☆☆☆16x13m
★★☆☆☆楽屋5部屋
★★★☆☆リハーサル室、練習室
★☆☆☆☆43分

312 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 03:50
では私も寝ます。

今後の課題
会場
予算
費用

楽譜
関東の練習日程、場所、頻度
ソリスト探し

313 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 04:03
>>312
おいおい、少なくともこのスレは関東に偏らないでくれ。

314 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 04:24
帰途中に思いついたんだが、「初心者質問スレ(歌、楽器、運営を問わず)」ってスレ作れないかい?
かなりの数の経験者いそうだし、物質とはいかず時間はかかるかもしれないが、今回のオフの主旨に沿った答えが出てきて、初心者の参加を促す要因にならないかな。
それに、本番参加は無理だけどなにか協力したいって人の受皿になると。回答者としての参加というか。

ちなみに当方既に携帯モードのため、スレたて不可。

代表、福代表どう思われますか?

出来れば代わりによろしく。

315 名前: あめ :2003/08/28(木) 05:44
>>309
候補リスト作成から投票所作りまで、本当に乙かれさまでした。
で、何もお手伝い出来なかった私が言うのも何ですが、2つほど修正して欲しい点が。

1.
投票所で「施設のサイトはこちらになります。」と書いてありますが
実際、投票所から行ける会場一覧には施設サイトへのリンクが無いです。
それぞれの施設HPへリンクがあったら良いなと思います。

2.
投票所から行ける候補地会場一覧にも、ホール費用の項目は絶対あった方が良いと思います。
これがないと、金額についても考慮したくても出来ない気が。

>>314
たぶん本スレ&したらば含めて、私以上の初心者はいない!と思うので一言。
質問スレ欲しいですー。(って、批判・要望スレに書き込むべき内容ですね。スマソ)
ただ、これって運営板という名前と趣旨からは大きく外れてしまいますよね。
どうしたら良いのでしょう??

316 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 08:07
>>313
関東も関東でスレッド立てたほうが良いですね。

>>314
賛成〜というか、反対する理由も思いつかないし、良いと思いますよ。

>>315
了解。今から修正しますね。

317 名前: 裏方@千葉 :2003/08/28(木) 08:17
>>315
横槍すいません。
「スレが欲しい、立てて欲しい」って意見、ちらほらとありますよね。
(初心者スレとか、楽譜スレとか)

「運営会議」板という名前が付いてるので
勝手に立てちゃいけないんだろうなぁと思い込んでしまっていると思うんですよ。
雑談スレも、運営陣の方に「立てていいよ」と言われるで立てられなかったですし…。

運営陣に許可をもらわないと立てられないのか、
それとも誰でもスレを立てていいのか(ルールに反しなければ)、
どこかでアナウンスしてもらえたらいいと思います。

決めなければいけないこと、それこそ沢山ありますもんね。
よろしくお願いします。

318 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 08:18
**************************
場所と日程決めの投票期間中です。
締め切りは今週の土曜日が終わるまで。

参加される方にとっても、大切な内容だと思いますので、
ぜひ一票投じていってくださいな。

場所はまとめサイトにある
http://www.otofuukei.com/dai9/
からいける
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
になります。
**************************

319 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 08:19
>>317
個人的には自由に立てちゃっていいような気がするけど、
掲示板管理人のレス待ちって事でいいかな?

320 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 08:22
おはようです。ちょっと書き込み見てて気になったトコにレスします。

>携帯からの書き込み(スレ立て
したらばは携帯からスレ立て可能です。
どんどん立てちゃって下さい!

>関東に関しての話し合い
関東オフスレが既にありますので、
練習日程等もそちらで話し合えばいいと思います。

321 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 08:28
>スレ立てについて
スレ立てはどんどんして下さってかまいません。
「こんなスレ立てていいのかな?」と不安になったら「批判・要望」スレへ。
「このスレはいらないでしょ」と思ったら「削除依頼」スレに書きこんでもらえばいいですから。

322 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 08:29
参加者一覧や登録表明で、登録してくれたメールアドレスに
投票のことをメールアドレスで連絡するのって、ありかな?

323 名前: ふらうと :2003/08/28(木) 09:16
おはようございます。
第九は大丈夫だと思うのですが、JASRACに使用料を支払わなければいけないことがあります。
特に、第九以外に何かをやる&第九の歌詞や和訳をパンフに載せる場合は要注意。
その使用料も一応予算に入れておく必要があると思います。

http://www.jasrac.or.jp/info/event/index.html
『著作権の保護対象期間は、原則として著作者の死後50年間です。』

324 名前: 福田夷彪 :2003/08/28(木) 09:49
おはようございます。
みなさん御疲れ様です。
昨夜はすいません(汗
パソコン開いたまま寝てしまいました・・・。

325 名前: 初期集計人(UCFHSQKU) :2003/08/28(木) 09:52
>>323
> 第九の歌詞や和訳をパンフに載せる場合は要注意。

シラーの著作権は当然切れています。
和訳はここの誰かがやってみては。
私がやってもいいのですが。普通にやるか2ちゃん風にやるか。

326 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/28(木) 10:43
おはようございます。深夜3時過ぎまで話し合ってたんですね。お疲れ様です。
リロードしたら、濃い話し合いが150レス以上も出てきてびっくりです(笑

集金についての話がちらほら出てきてますね。
お金の取り扱いはこのオフの地雷原なんで、慎重にやる必要がありそうですね。
振込みをした人と、していない人の明確な区別をしないといけません。
そこらへんをしっかりしないで、当日ステージに来た人を全部上げちゃうと
終わった後で

875 :エージェント・774 :04/04/26 00:44 ID:qHV577Ds
振込みしないでもステージは上がれただろ。
返金の金までくれたし。

なんて煽りの書きこみがでたら、地雷が大爆発しちゃいます。

いまやってる参加表明は、とりあえずの人数確認の意味が強いと思うのですが、
正式な参加表明はもうちょっとしっかりやる必要がありそうです。

 捨てハン、捨てトリップでいいので両方必須。
 捨てアドレスでいいのでメール必須。
 希望パート、大体の住んでる場所。
 経験の有無。

これを書いてもらった上で、上のメールで代表なり企画係なりに参加表明メールを送ってもらう。
そこには、振込みに使う名前(ニシムラ ヒロユキ)とかを書いてもらう。
その上で口座に振込み。振込みをスタッフが確認したら正式な参加者として名簿登録。

・・・とか、先を見越した参加表明システムが必要っぽいです。

返金するにしてもわりと手間で、会場で来た人に直接返金するにしても
トリップ付きのコテハンと振り込んだ口座名とを一致させる必要があります。
振り込んだけど都合で会場にきてない人もでますし。
そういう人には相手の口座に振り込むことになりそうですが、
会場で渡したコテハンと渡してないコテハンの明確な区別が必要になります。


まあ、まだ会場も決まってない段階なので先走った部分が多いですが、
お金については先々考えて、募集云々も考えたほうがトラブルが少なそうです。
お金のトラブルは致命傷になりますから。

327 名前: 福田夷彪 :2003/08/28(木) 10:53
>>326武さん
当日会場に振込用紙の控えを持参するというのはどうですか?
受付で振込み控えと引き換えに関係者用パスを発行してそれをつけてもらうのはどうでしょう?

328 名前: Lohengrin(PaxmAn.g) :2003/08/28(木) 11:08
スタッフパスを作るのはいいと思いますね。
当日渡すのであればいいかもしれませんが、事前に渡す予定であれば、
偽造防止などの処理をしないといけませんね。
うちの会社は、当社作成のチケットなど発行の際に、
チケット自体に反射シールなどを貼って偽造を防止してます。

329 名前: まだ参加表明してない人 :2003/08/28(木) 11:09
ここに書いてもいいのかしらん…?
参加表明したいのですが、やはりお金のことが気になって躊躇しています。
参加費ももちろんなのですが、当日の貴重品の扱いを心配しています。
当日知人が来たら預かってもらえますけど、預かってもらえる会場ないかなー。

330 名前: 福田夷彪 :2003/08/28(木) 11:25
>>329
貴重品預かりについては最善の防護策は各人で身に付けていただくしかないような・・・。
しかしながら今後の課題として話し合いましょう。ご意見ありがとうございますm(__)m

331 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 11:28
>>329
会場が決まり次第、確認してみますね<貴重品の扱い
また、参加表明は、会場が決まった後でも問題ないので、
様子を見てもらってもおっけーです


>>328 >>327
パスを作る場合は、お金かかるから、どうしよっか。
後は事前に渡す方法も難しいかもしれない。
振込用紙の控えは、可能かな。
ほかにも可能なアイデアないか、考えておきますね

>>326
方法的には同意〜
振込み名は捨てハンの名前で登録の方が良いかも。
それぞれ区別つきそうだし。

この辺も、今週末くらいまでに詰めておきたいですね。

332 名前: ポソコ :2003/08/28(木) 11:28
みなさんお疲れさまです。
ヴィオラで参加表明したものです。
運営面でもなにかお手伝いしたいと思ってます(`・ω・´)
連絡メアドposoko18@hotmail.com

333 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 11:31
会場によるかもしれないけど、裏にコインロッカーあるとことか、
貴重品袋にパートごとや地区ごとに入れて、事務所で預かってもらうとか(学生っぽい手段だけどw
何かしら方法はあると思うな。

334 名前: 329 :2003/08/28(木) 11:40
レスありがとうございました。早っ!
たいしたものは持ち込みませんが、交通費くらいは必要だし、舞台に財布持って立つのも…と思いまして。
オケの人なら楽器と一緒に持ち込んで椅子の陰もアリかもしれませんね。
現段階での参加表明は、まだ仮ですよね?スレをあまり追えなさそうなので、MLに入れてもらいたいので一応表明してみます。

335 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 11:52
>>313
関東って書いたのは関西は盛り上がってるけど関東側の練習とかの話が全然されてなかったからです

336 名前: らむ :2003/08/28(木) 12:03
あとこれから代表の仕事が増えないように仕事の分散とかも必要になってくるかな、と思うんですが。

337 名前: あめ :2003/08/28(木) 12:04
>>322
Webには掲載してませんが、参加表明時にメアドを晒して
くださった方は、一覧に連絡先も持っています。(漏れている分はないと思いたい)

告知は代表、副代表さんにお願いした方が良いですよね?
簡単にパスなどかけて圧縮してファイルをお送りしましょうか?
そこまで慎重にならずとも、普通に送信してしまっても良いですか?

338 名前: 福田夷彪 :2003/08/28(木) 12:15
>>336-337らむさん、あめさん
お二人には是非運営陣に加わっていただきたい!
もう半分以上加わってますけど・・・。
だって今名前のっかってるの代表と副代表×2、楽譜管理係しか・・・⊂⌒~⊃。Д。)⊃

339 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/28(木) 12:23
当日の貴重品管理ですか。
大切な問題ですね。
オリンピック記念に電話して、ちょっと調べてみたんですが、
鍵のかかる個人ロッカーは42個でセーフティボックスと金庫があるようです。
参加者全員が個人ロッカーを使うのはどの会場でも無理っぽいので
何らかのかたちでの貴重品管理手段は検討したほうがよさげですね。
最後の最後は自己責任になっちゃうでしょうけど、
ステージに財布持って区分けにもきませんし、
よく考えてみますね。ご意見ありがとうございました。

>>331
そうですね、振込み名とハンドルが一致していると事務が楽そうです。
ただ、運営側と参加者だけが知ってる暗号のようなものがないと
当日「ハンドル○○です」といってきた人が、
本当に本人なのか確認する手段がないんですよね。
まあ、おいおいに詰めていく必要がありそうです。

あと、会場が決まったら、できるだけ早めに各地区の練習OFFを開催したほうがいいかも。
できれば9月上旬とか。
現状は運営参加者だけでごちゃごちゃやってるって印象があるんで
一般で参加してくれる人たちにはできることないんで
全体の熱が冷めちゃうかも。
関東地区は運営者が全体の話のほうに集中してるから
ちと遅れてるかも。
こっちのほうの地区運営のスタッフも早めに必要な予感。

340 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 12:25
>>336
そうですねー担当を決めながらわりふっていきましょう。
俺も自分だけで抱え込めなくなったら、ちゃんとふるようにしますー

>>337
当面は、俺が文章を書いて、あめさんに送るので、あめさんに出して
もらうという形でも良いかな?また、参加者確定してきて入金の時に
なったら、お願いするかも。

>>338
ひぃーろさんが本スレッドで運営表明してたよ
他にも本スレッドで運営手伝ってもおっけ〜という人
いたので、その人たちにも希望するお仕事などを聞いてみてもよいかも

341 名前: 福田夷彪 :2003/08/28(木) 12:28
>>339武さん
是非関東地区代表に・・・、どうですか?
>電子キャラメル代表
帰ったら本スレとこの板に上がってる問題点チェックしてまとめて代表殿にお送りします。
よろしいですか?

342 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 12:29
>>339
方法としては、当日の振込用紙と引き換えという方法もありかも。
でも、なくしてしまう人もいるので、その際は暗号とか必要になるかもしれない。
いろいろアイデア出して検討していきましょ。

各地区OFFは、そこに住んでる参加者たちの中で、幹事を決めて
すすめていくのがいいかな。また、↑の方法で地区OFFやりますよ〜
というのを本スレッド告知しておいたほうがよいかもしれない。

各地区のリーダー募集は今から出来そうな予感。
(関西のほうはそれなりに進んでみるたいやね)

343 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 12:30
>>341
了解ですーありがとうございます。

344 名前: あめ :2003/08/28(木) 12:39
>>340
了解しました!
現在メールが判明している方が30名ちょいいます。
メール発射は今夜になってしまうと思うのですが、それでも良いでしょうか?
文章お待ちしています。(メアド再掲載しておきますね)

>>338
中途半端な立場でスマソです。開催日が決定してから、考えさせてください。
年末あたりからちょっと個人的に忙しくなって、2月あたりはほとんど
関わる時間が取れなくなりそうなんです。
4月開催なら…なんとか…できるかな。
個人的には梵さん、武さんあたりも是非!副代表スカウトのチャンスでつよ(w

運営、裏片キボンな方も多数でてきているので、週末にもうちょっと
わかりやすい形でまとめてみる予定です。
会計担当さんは早めに決めたいところですよね。

345 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/28(木) 12:41
一日休んでるうちに、予想通り話が進んでますね。
特に会場関係の調整されてた方々、お疲れ様でした。

全くお役に立ててないですが、なんとか昼のうちに状況を把握し、夜から加われるよう、
頑張ります。

346 名前: らむ@バイト中 :2003/08/28(木) 12:50
>>338
いやなんて役職にしようかなー、と思いまして。
大奥とかで。(いやドラマ見てないけど)

347 名前: らむ@バイト中 :2003/08/28(木) 14:20
バイト先から本擦れに書き込めなかったので後で貼り付け用

参加希望者の方はどしどし投票してください
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
後投票の際憂慮しなくてはいけないのが調べた時点では空いてますが
どの会場もうまってる可能性があると言うことです。
あと漏れの会場の特徴についてちょっと説明
[ホール名]
[ホール使用料金]
[舞台の広さ間口x奥行]
[楽屋の数]
[リハーサル室など]
[東京駅からの所要時間]

サンパール荒川
260,000
18x13
5部屋
リハーサル室など無し
18分
東京駅からは一番近いけど、値段は他のホールに比べて高め。
リハーサル室などが無く、楽屋も5部屋と少ないため本番きつそう、というか狭そう

アミュー立川
214,000
18x13
5部屋
練習室1、予備室1
40分
東京駅からちょっと多いものの可もなく不可もなくと言った感じ。
楽屋が5部屋なものの練習室と予備室でフォローできる?

オリンピック記念青少年総合センター
135,800
200平方メートル
6部屋
リハーサル室(1室)中練習室(大)(2室)小練習室(3室)他
25分
東京駅からもまぁまぁ近く宿泊施設併設で準備とか楽そう。
楽屋も練習室も一番充実していて料金も一番安い。
ただし観客と参加者の名簿が必要なのでこれがネックになるかも。
あと舞台がちょっと狭め

彩の国さいたま芸術劇場
170,100円
12.7-14.5x18m
8部屋
練習室大(100名)中(20名)小A,C,D(10名)あり
39分
オリンピックセンターの次に充実した楽屋と練習室。
他のホールが横長な舞台なのに対しここは縦長とちょっとイレギュラー?なものの
舞台の広さでは一番大きい
ホールの受付が月末までに申し込んだ団体で抽選なので
申し込みが9月になった場合他の団体と抽選になる可能性有り。

日野市民会館
137,600
16x13m
楽屋5部屋
リハーサル室、練習室
43分
オリンピックセンター並みに安い料金なもののここも舞台がちょっと狭め
楽屋、練習室は十分
あと東京駅からだと少し遠いか。

348 名前: 187 :2003/08/28(木) 14:29
すいません、昨日嘘言いました。
今ざっと航空会社調べていたところ、今年度の春休み期多客期は

3/12〜

でした(;´Д`)13日土曜はアウトになってしまうであります…。
以上、関東の方には関係ないご報告でした

349 名前: らむ@バイト中 :2003/08/28(木) 16:13
http://www.nyc.go.jp/users/culture_R.html#2004年04月
今気づいたけどオリンピックセンター練習室が小しか空いてないです。。

350 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 16:47
ところで会場が決まる頃には楽譜も決定した方がいいのではないでしょうか?
楽譜は良く分からないので何も口を出せないところですが・・・。

今のところ2つに絞られているっぽいですが。

351 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 16:49
>>349
練習室はちょっと厳しそうだね。楽屋はなんとかあるが。
うまく、近くの部屋とかかりれるかな?あるいは大ホール内で
練習とか・・って、まだここになるかはわからんが(笑)

>>350
そうなんだよねー俺も楽譜についは、詳しい事わからないので、
とりあえず現在出てるやつを、参加者たちに見てもらって、決めてもらおうかなと
思っています。

352 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 17:11
>>350
そうですね。早く決めたほうがいいとは思いますが、コンダクターの方が決定して、
その方が決めた方が、問題が少ないと思うんです。

私も詳しくないのですが、今候補に出てる2つの版の違いは(違ったら修正願います)、

「ブライトコプフ」多分、ほとんどのアマオケはこっちでやってます。昔からのオーソドックスな方。
でも、原曲(ベートーベンが作曲したもの)と、かなり違いがあることが指摘されてます。

「ベーレンライター」新しい版ですが、原点復帰を目指してるらしいので、ファンは多いみたい。
でも、アマオケでこっちをやってるところって多いのかな?と思ってます。

個人的には、今回の第九は、あまり技術を追求しないのではないかと思ってますので、
入手し易いと考えられる(すいません、私は実際に楽譜を手配したことないので)ブライト
コプフの方が良いのでは、と思ってます。

353 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/28(木) 17:19
>>352
すいません。名前入れ忘れました。
梵でした。

>>352は結論もよくわからんですね。私も、>>185の卵さんが書かれてるように、
その2つなら、どちらでもいいんじゃないかと思ってるのです。多分、そんな違いが
表現できるほど練習できないですし。
どっちかに「えいや」で決めても問題少ないと思いますよ。「ブライトコプフだから辞
めた」なんつー人は出てこないでしょうし。
ただ、入手し易さは、担当したことある人に意見を聞きたいです。多分ブライトコ
プフの方が入手し易いと思うんですが...

354 名前: シスターみみっく(wAzt2KiA) :2003/08/28(木) 17:41
今日程と場所のアンケートをとってますけど、
オリンピックセンター、観客の名簿もいるんですよね(*_*)
そのへんクリア出来るんでしょうか……まさかハンドルだけの名簿でOKなはずもなく。

いえ、この日参加できないから言っているわけではなくて(大汗

355 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 17:55
ひぃろーさん掲示板トップにまとめサイトへのLINK張ってもらえるとありがたいです。

356 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 18:01
>>354
これに関しては見に来る人の名簿も必要だからねぇ。
ただ、正直偽名でも大丈夫だったりします(・・・)
まぁ、ただ少なくとも運営陣は本名等で書かないとまずいと思うけど。
りゅうしゅつとかそういった危険性はないはず。

また、オリンピックセンターに決まったら、
どう対応するか話していきたいと思います。

357 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 18:26
あーあとHP作成者でHP作り直しません?
なんか情報が錯綜してるし、評判悪いし。

358 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/28(木) 18:44
こんばんは、今日はどんなことが議題になりそうですかね。
一応自分なりに考えてみました。

1>日時と会場
 これは30日の投票が終わるまで、現時点ではなんともいえない。

2>会計
 30日に投票が終わったらすぐに場所を押さえて振込むので、
 早めに決める必要がある。
 代表さんが漢気をだしてとりあえず立て替えてくださるといっているので
 代表が会計兼ねるというのも方法ですけど、なんにしても早いほうが吉。

3>団体名
 急いで決めなくてもいいけど、会場取るときなんて名前で取るんだろう・・・。

4>情報の整理
 >>357でらむさんがいってますが、HPの情報整理は重要。
 参加者はここみて情報を得るんで。
 いまは代表さんが忙しい中更新してる・・・のかな?
 もっと時間が取れる人が専任で、情報が整理されてるサイトにする必要があるかも。

5>各地方の練習運営
 実はかなり緊急。
 各地域ごとに合唱、オケと分かれて団体を作って練習をはじめたほうがいい。
 参加者の盛り上がりが冷めないうちに。
 早く楽譜を決めて、本スレで各地域ごとに練習参加してくれる人を集める。
 合唱なら、練習を仕切る指揮者というかボイトレできる人、ピアノ奏者、場所取りなどの事務屋。
 この三役が必要そう。

つっこみよろしくです。
今日は21時から24時は顔出せないかもしれません。

359 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/28(木) 18:46
ああ、忘れてた
6>初心者FAQの作成。
 今日中に仮のページを作るくらいの勢いでもいいかも。
 Q 合唱自体未経験です。
 A まずは曲を何度も聴きましょう。第九の四楽章は有名なので
   簡単に手に入るはずです。

・・・みたいな。では〜

360 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 18:47
何処かにも書き込みましたが今のところ代表が全部やっちゃってる最悪の状態です
これからはどうやって仕事を分散させていくかも課題になると思います。

361 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 18:48
>>357
ネスケ問題は、BODYタグに
text="#ffffff link="#FFEF01" alink="#FFEF01" vlink="#FFEF01"
入れればとりあえずは回避できるよ。
でも万人が見れるようにと思うならCSSで全部指定してしまうのはやめた方がいいかも。
…とはいえ情報の錯綜はどうにもならないぽ。

横やりスマソ。

362 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 19:27
ものっすごい勝手にコンテンツ整頓案を作ってみた。
長いですが、ご参考になればと思います。

更新情報(単純に更新情報のみ。お知らせは基本的に現在状況で)
趣旨
場所と日程決まったらここに追加。
楽譜はこちら>で楽譜が決まったら楽譜を別ウインドウで見せる(詳しい品番とかわかればそれも含め)

現在状況
会場募集中とか、振り込み何日までとか全体にかかわるお知らせ
(過去のお知らせはなるべく残してさかのぼれるようにすると親切じゃないかと思う)

こちらもマメにチェックってことで>運営板にリンク
メーリングリスト>メーリングリスト参加方法がいまいちわからないから、参加の仕方を
説明してくれるといいと思った。(どこにメールを送るとか、スレでメアド晒せばいいとか…実は漏れもわからん。)

こんな人募集中
ずらっと。
参加にかかる費用とかがわかれば、参加にあたっての注意書きもここにあるといい。
メリットとデメリットを明確にしないと後から苦情が…

FAQ
初心者向け
演奏者向け
スタッフ向け

スタッフ一覧(今のスタッフ一覧を区分け)
 企画・運営<総代表や福代表、演奏会企画委員、指揮者、ステマネ、フロントマネなど中心部
事務<会計、会計監査地区会計、地区代表、会場管理楽譜管理、印刷など雑多事務
演奏補助<2つに分けて、演奏補助(パートリーダーとかインスペとかピアノとか指導とか)と、演奏会補助(ドアマンとか)

参加希望一覧
 オケ(参加者リストの合唱・オケを分ける)
 合唱(参加者リストの合唱・オケを分ける)
 都道府県分布(都道府県と参加希望者(楽器、声楽)の相関表そのままでいいと思うけど…各パートの合計もわかるし)

関連リンク
FLASH
第九サイト

363 名前: 362 :2003/08/28(木) 19:28
あと、リンク先は「こちら」じゃなくて
「第九、日程と場所きめ投票」とか、リンク先の情報が少しでもぱっと見てわかるような
リンクの貼り方が好ましいと思う。「こちら」の3文字じゃ埋もれるし。

CSSは最小限がいいと思う。今のサイトなら、右上のベートーベンとリンクの色、下線消し、文字サイズ
くらい。全体的な色はBODYタグなどのHTMLサイドでやらないとNN4.X以下はなにがなんだか…
ほんとはベートーベンも好ましくないけど…。
情報をきちんと伝えないとならないのだから、文字を大きくするところは大きくする。太くするところは太くする
他と色を変えるなど、目立たせるようにしないと必要な情報が埋もれてスルーされます。
全部おんなじ色おんなじ大きさ、画像などの目をひくものもなければ、スルーされがちなので注意。


とここまで書いておきながらサイト制作は手伝えないのですが…スマソ。

364 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 19:30
>>357-360
HP作成に関しては当面はやろうかなと思っていますが、
もし作成に詳しい人とか、時間に余裕がある人がいれば
譲ろうかなと思います。

とりあえず、BODYタグいれておきました。
CSS指定は、食事後なおしますね。

365 名前: 福田夷彪 :2003/08/28(木) 19:42
10時くらいになったらまた来ます。よろしく。

366 名前: あめ :2003/08/28(木) 19:51
まだ会社なので、ちょっとだけ。

>情報の整理。
全体の情報再整理は重要なのですが、ちょっと平日はそこまでちょっと対応とれない状態です。
今のところ平日は参加希望者取りまとめだけで、精一杯なもので…。

どなたか時間のある方いますでしょうか?

いないのであれば…
参加希望情報については、週末にもう一度合唱・オケ別、さらにパート別にまとめて再掲載の予定ですので
合わせてまとめサイト案を作成することは可能だと思います。
あと、こんな形にしてはどうか?とか「初心者FAQ」があった方が良いという点も含めて
色々な改善要求があった方が、整理しやすいと思うので意見は沢山いただきたいです。

初心者FAQだけなら何とか今日中に…作成できるかなぁ。
頑張ってみます。

>練習計画作成&会計関連
こちらが現時点での最優先項目でしょうか?
まとめサイトは電子キャラメルさん以外でも作成できると思いますが、
こちらは今のところ総代表さん・福代表さんがいないと話が進まなそうです。
まずは、こちらに専念されたらどうでしょうか?

とりあえずHP関連で私が持てるところがあれば出来る限り手伝います。

367 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 20:36
HP関係の話ですね。
確かに、代表が全てを請け負ってますよね・・・
誰かHP制作神光臨キボンヌ!ですねー

ボクはしたらばのほう、管理を続けていきたいと思ってますー

>>355
わっかりましたー。したらばの設定、まだよくわかってないところがあるので、もう少々お待ちください(汗

368 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 20:47
web は Wiki きぼんぬ。
みんなでいじれる。

369 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 20:56
Wikiこないだ、ちょっと調べてみたんだけど、
うまく導入できなくて断念(死)
誰か、設定出来る人いれば、設定して貰えると嬉しいかも。

とりあえず、今から>>362 >>363を中心に
わかりやすく変えてみますね。

370 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 20:58
返金問題だけど、剰余金が出ちゃったら
どっかに寄付でいいんでない?
個人的には数千円程度だったら
返してもらわなくてもいいよ。
けっこう手間かかりそうだし。

打ち上げに回すって手もあるけど
それはそれでその場での徴収金額との調整がたいへん。
(経験者談)

371 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 20:59
ホームページ関連はなるべく早く引き渡せるとよいですなー。
理想は代表が日常業務なしという状況だろうし(笑)
全体を常に把握しておかないと、今後、人数や内容が
増えてくるといっぱいいっぱいになりそうな予感。

372 名前: 370 :2003/08/28(木) 21:00
おっと、HP問題かたづいてから提起した方がよかったか。
すんません。

373 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 21:00
>>370
そうですねー当日の照明利用とかで料金発生したりとかする予感。
そういったものを全て終わってもあまったら、寄付もありかも。

返金は手数料のほうがお金かかりそうな予感(笑)
打ち上げは、一部の人しか楽しめないので、集めたお金は使わない方向で。

374 名前: ひぃろー★ :2003/08/28(木) 21:07
とりあえず今夜の議題はHP問題についてと、お金の問題ですかね?
会場等は土曜の結果を待って話し合うってことで。。

375 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 21:08
いやというか
私とあめさんと代表共同で管理しません?

376 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/28(木) 21:19
そうですね。
あと、地方の練習をどうするかも早めのほうが。
手順としてはで練習参加する人を本スレで募集して
あとは、各スレごとで話し合う・・・?

377 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 21:34
>>374
そうですね〜とりあえずHPとお金だけは、やるべき事を
決めておきましょ。

楽譜は、本スレッドで参加者達に聞いてみたほうがいいかも。
早めに越したことはないけど、人が多い週末あたりに確定という
形になりそうかな。

>>375
もし、あめさんも、よろしければお願いしたい所です。

>>376
現在はそのような流れに自然となっていますね(関西、北海道など)
それを運営側が(積極的に)勧めていくのがよいかも。

これをやるためにも、早めに楽譜の決定しないとだめですなぁ。


とりあえず、応急処置的にまとめサイト更新中。

378 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 21:41
22時過ぎくらいに戻ってきます〜
風呂で、お金に関してとか、HPに関してとか考えてきます。

379 名前: あめ :2003/08/28(木) 21:58
Webの話が出ていたので、連絡のみ。

帰宅しますた。
23時ぐらいにこちらに戻って、その後でログ見ます。

380 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:01
叩き台Ver1.2

**料金と参加者に関して**

ホールを予約。ホール代料金が決定。
大体の予算を決める。(参加予想人数を決めて)
少し多めにとっておき、諸経費に使用。

支払方法は振込み。ハンドルネームで振り込んでください。
振込用紙を当日の確認に使う予定があるので、保存しておいてください。
入金確認後、入金確認スレッドに書き込んで貰う。
会計が入金確認し、その通知をメールで行う。

ぎりぎりまで参加可能(費用さえ払えばコーラスは当日参加可。
オケに関しては自信さえあれば、当日参加可)

練習に関しては各地区OFFの代表の人が行う。
費用も地区ごとに集めて、処理してもらう。

本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。
余った場合は寄付の方向で。

381 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/28(木) 22:02
楽譜を早く決めるのはいいんですが、問題がもう一つ。
版権の問題でコピーはいけないので、送んなきゃいけないんですよね。
早いうちにオケの参加者の住所聞くのか?誰が住所録管理するのか?
送る前にボーイングは誰が決めるのか。
最後のは、卵さんとどなたか第九コンマス経験のある方にお願いしたいですねぇ

382 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:03
現在考えられるお金に関する不安点

1)誰が口座を開いて会計を行うか
2)支払いが誰による物かを確認する方法
3)一人頭、どれくらいのお金をとるかの算出法
4)振込用紙以外にも当日の確認方法を用意する場合の方法
5)当日参加する人のお金の徴収方法

が主なところから。他にもあったら、指摘よろしく。

383 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:07
>>381
なるべく住所聞かないですむ方法がいいよなぁ。
となると
1)楽譜を各自で購入して貰う(あるいは違法にならない方法で
手に入れる)
2)購入したくない場合は住所管理をする事になる人に対して
メールを送って、郵送をお願いする。(この場合は、一つづる
送るのではなく、各地区の代表者に送り、各地区OFFで渡して貰う)

などが可能かな。
ボーイングに関しては専門外なので、その辺は経験者に
お願いする形になりそう。
指揮者出来そうな人のかきこみも本スレッドにあったし、
そういった人にも協力を仰ぐのも良いかも。

384 名前: 福田夷彪★ :2003/08/28(木) 22:10
ひぃろーさん、キャップありがとうございます。

385 名前: 福田夷彪★ :2003/08/28(木) 22:12
T.運営面

 @ 日時 → 投票中
 A 会場 →  〃 
 B 仕事の分担 → 運営陣が揃わないと・・・。組織図を作ったほうがいいのでは?
それから、運営協力してくれる方に何を手伝っていただくかも決めないと。
 C 地区分け
 D 地方活動の把握
 E 地方から上京する場合の交通手段
 F 本番時の貴重品の扱い
 G お金の集金方法 
1)誰が口座を開いて会計を行うか
    2)支払いが誰による物かを確認する方法
    3)一人頭、どれくらいのお金をとるかの算出法
    4)振込用紙以外にも当日の確認方法を用意する場合の方法
    5)当日参加する人のお金の徴収方法
 H 参加者の把握 → お金払ってない人の当日飛び込み防止
楽譜等送る場合の住所等
 I 御約束の作成 → 決まりごと、注意事項等

386 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 22:12
>>381
> 版権の問題でコピーはいけないので、
これってホントなのかなぁ。
どなたか法律詳しい方いませんか?

387 名前: 福田夷彪★ :2003/08/28(木) 22:12
U.演奏面

 @ 曲目 (第9は全楽章?他にやる曲は?)
 A 各パートの募集人員(管打楽器が多い場合どうするのか?)
 B 地方からのオケ参加者の扱い(何度も上京するのは大変?)
 C 楽譜 ボーイング決め      
 D 服装
 E 楽器(打楽器は自分で持ってる人いないと思う)
 F 指揮者及びソリスト
 G 他団体との連携(2ちゃん合唱団とか2ちゃん吹奏楽団とか2ちゃんフィルとか)

ってとこでしょうか?

388 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:16
追加で

まとめサイトの運営や管理のお願い(仕事の分担と同じかな)
各地区OFF開催の方法
楽譜の選定と渡し方

とかかな

389 名前: 福田夷彪★ :2003/08/28(木) 22:17
組織図みたいなもの作ってみましょうか???

390 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:18
http://homepage.mac.com/sinbasi26/special01.html

団体内ならコピーOKな予感?

391 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:19
>>389
出来たらよろしくお願いします。
あ、申し訳ないけど、代表になったので、ピアノ弾きの役職は
はずしておいてくれると助かります。練習できる余裕ないと思うので。

392 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 22:19
>>390
吹奏楽だと作編曲者がまだ生きてる場合が多いので
事情はちょっと違うかと。

393 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 22:20
楽譜のコピーが可能な条件
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_copyright.htm

394 名前: 福田夷彪★ :2003/08/28(木) 22:21
>>390
団体内でもコピーはいけないっていう風にも読める・・・。う〜ん、難しいですね・・・。

395 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/28(木) 22:21
>>386
すいません。私もそんなに詳しくないのです。でも、オケではそう教わってましたし、
本スレで卵さんもおっしゃってました。実際にはコピーしてる人は多いかもしれま
せんが、おおっぴらにはまずいと思うんですよ。
詳しそうな方(卵さんとか)の降臨を待ちましょうか。

>>383
どこか忘れましたけど、本スレに楽譜の各自購入は難しい、と書かれてましたよね。
経験者なら楽譜持ってるかもしれないけど、本番用の楽譜は準備しとかなきゃい
けないでしょう。持ってない人は...スコアで練習してもらう?(w
ボーイングは、ばらばらでもいいですか?(w

396 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:22
そっかぁ、基本的にコピー不可って考えておいたほうがよいですね。
安全策でいきましょ。

397 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:26
となると、人数分だけ楽譜購入するか

生曲をMIDIに起こして印刷するのは無問題(ジャスラック確認済み)

という方法になるのかな。

398 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/28(木) 22:26
>>394
本当は駄目なんです。でも、吹奏楽は楽器毎の人数が増減することが
多いので、「黙認されている」状態なんです。
プロは絶対コピーしません。書き込みも原譜にします。

399 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 22:29
>>393 だと
「手書きとか楽譜ソフトとかで清書すればOK」
みたいだなぁ。
どうするのがよいのやら……。

400 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:29
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/index.html
こういうのを勝手にプリントアウトして使ったらだめって事だよね。

合唱関連は
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30495873
これを購入になるのかな?

401 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/28(木) 22:32
>>400
完全に個人利用で練習するには黙認されると思いますよ。
でも、それを使って合奏しちゃいけない、ってことじゃないでしょうか。

...というか、そのWEB上のスコアって、どういう扱いなんでしょうね(w
そっちの方が不思議。

402 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:34
Web上の>>400のやつ使いたいよなぁ(死)
これ使えれば理想的なんだが。

ボーイングに関しては、あまりこだわりすぎなくても
いいような気がする。どうだろ?

403 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/08/28(木) 22:35
運営関係の人間ではないんですが、ざっと読みながら感じた事など。
「そこはまだまだ詰めるのはやいよっ」ってのもあるかもですが・・・。
参考になればしてください。

・参加費の振込用紙を確認に使うかも
インターネットをやってる人が9割9部9厘を占めるオフですから、
ネット振込み利用の人もかなり多いかと。
私も振込みはもうネットでしかやってません。
となると、振込用紙の控えないんですよね。
銀行によっては履歴の郵送もありますが、ないところもあり、
通帳そのものしか証拠ない感じです。

・楽譜を郵送。でも住所は聞きたくない
局留めが一般的かと。
某オフでも使われた手ですが。

んー、気付いたのは今んとここれだけか。
役立たずでスマソ(; ´∀`)

404 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:37
>>403
そっかー。参加費に関しては振込み確認後に送るメールで
暗号あるいはコードみたいなのを発行し、それを本番の時に
伝えて貰うという方法のほうが良いかもしれないね。

405 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 22:38
やっぱ一部の国で認められている「版面権」(=版権?) が問題みたいっすね。
著作権よりも。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&sitesearch=amanogawa.to&q=%94%C5%96%CA%8C%A0&lr=lang_ja

ついでだから
「版面権-free な第九パート譜作成プロジェクト」
立ち上げちゃいましょうか?
みんなで手分けして >>400 からパート譜を作る、っていう。
んで、オフ後もずっと公開し続ける。

406 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 22:39
勘違いしてる方が多いようですが、

 版権あるからコピー駄目

というのと

 著作権あるから勝手に写譜しちゃ駄目

というのは別問題。
で、第9についてはご存知の通りトウの昔に著作権切れ
ので、放送だろうが演奏だろうが清譜だろうが自由自在。
誰に金払う必要も許可取る必要も無し。

で、ココで言われてる版権っつーのは、その楽譜を清譜した
出版社が持ってる権利であって、ソレをコピーしちゃいかんのは当然。
が、同曲を清譜しちゃいけないワケではなし。

で、この楽団(?)内にて清譜できる香具師が居ればソイツが清譜
で、ソイツがタダでOKといえばタダで使って良し、ピーコも良し。
間違えんよう・・・

407 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:42
>>405 >>406
をまとめると。

1)自分で楽譜を聞いて作る
2)版権を持ってるところに許可を貰う

の二つの方法ならOKという事やね。
とりあえず、>>400のサイトにメール出してみるっす。

408 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:43
>>400から使ってもよいよーという返事がくれば、それが一番
てっとり早いような気がしたので、とりあえず確認してみるね。

無理だったら、参加者の誰かに作って貰うというのもありかも。

んで、両方とも無理だったら、楽譜購入の方向に。

409 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 22:45
つか、400のサイトは「権利放棄」と書いてるので使って良しっつー事だろうと。
が、印刷用じゃなくてディスプレイ表示向きとな。
(印刷に向かないだけで印刷しても可)

410 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:47
>>409
そっかぁ、それなら各演奏者ごとに印刷して貰って
使用するって事で解決になりそうかな?

411 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 22:47
>>409
たしかに「Scores are in the public domain」ってあるね。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/

412 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 22:49
「版権」って言葉はあいまいなので、
あんまり使わない方がいいかも。
もともとは copyright の訳語 (現在はもちろん「著作権」) らしい。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k26/k26439.htm
もしくは「出版権」の略。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%C7%B8%A2&jn.x=26&jn.y=12&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0

413 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 22:49
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
↑ココに権利云々については書いてる

>>410
が、印刷してみたら醜い大罠
更にパート譜も無いので各自膨大な量を印刷する羽目に。
(全譜で譜めくりなんてアリエネェ)

MIDIに落としてPDF化&配送が一番早いかと。

414 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:50
おっ、それならこれを使うっていう方向で決まりそうやね。
っていうか、そこみてたのに気づかなかった(汗)

415 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:52
うーむ、誰かMIDI化してくれる、神降臨を募集するのが、良いかな。

416 名前: 405 :2003/08/28(木) 22:53
>>413
> MIDIに落としてPDF化&配送が一番早いかと。
あ、手分けして手書きを考えてたんだけど
MIDI から楽譜作るなんてできるんですか。
さっくりできちゃうんもんすか?

417 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 22:56
>>416
有名所だと
http://www.megafusion.co.jp/audio/coda/finale2003/

無料のやつだと
http://www.api-inc.co.jp/nightingale/NightLight.html
(Macのみ)

とかあるよー

418 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 22:56
>>416
http://www.rimshot.co.jp/

419 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/28(木) 22:57
なるほど。私は買うことしか考えてませんでした。
確かにその通りですね。

今、試しにLargeの方を印刷してみました。かなり粗いですね。
そのまま使うとすると、演奏者には不評でしょうね。

>>416
MIDIは、昔少しやったことあるけど、結構大変だった。今のは知らないけど、
私が昔の環境で1人でやれと言われたら、1ヶ月くらい欲しいかも(w

420 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 22:57
清譜する根気と読譜能力のある香具師が居れば、ソフトくらい運営費で捻出しても
誰も文句は言わんだろうと・・・

421 名前: 楠某@Vn(NbwnaN7w) :2003/08/28(木) 22:59
>>415
暇だったら作れるかも知れない。多分暇(死)
というか今取りあえずVnパートを写しているところです。
品質は保証しないが

422 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:00
>>420
というか、ソフト代と楽譜代どっちが高いくらいの勢いじゃ?

423 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:00
>>420
確かに楽譜を人数分買うくらいだったら、ソフト一本の購入費の方が
全然安いしね。

424 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:00
って、全然ってことは無いか・・参加人数にもよるが

425 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 23:01
第9の楽譜を数百人規模でマトモに買うと50万は下らない(ドンな駄目譜でも)
まぁ買うというなら止めないけど・・・

426 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:01
レンタル譜はどうなんでしょ。

427 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:04
>>421
もし、可能でしたらお願いしてもいいですか?

428 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:05
>>425
さすがにそれは厳しいよなぁ、ホール代より高く
なってしまいそうだし<最低50万

>>426
今、ちょっと調べてみます

429 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 23:09
著作権物使用料(だったっけ?要するに曲を使うことに対する料金)は完全に切れてます。
あと、いわゆる版権、や他のことについては、正直余り詳しくないです。
いつも誰かにやって貰ってるんで。
まだあまり馴染みのない(コンピュータ業界の方が進んでるかも)事なんで、出版社関係にお勤めの方とか、法律関係者にちゃんと確認すべきだと思います。
そんな板で聞けないかな。
クラ、吹奏にも関連スレがあったかと。
基本的考えとしては、使用者側にはなんの権利もない位の構えで、また推測で見切り発進しない事を勧めます。

430 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:09
>レンタル譜
これとかそうかな?

http://members.jcom.home.ne.jp/wind-phil/contents1.htm

431 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/28(木) 23:11
MIDI作ってから楽譜に起こすなら、
直接楽譜作っちゃった方が楽な気がします。
>400 のサイトのを利用させてもらうとして、
ちょっと清譜ソフト(っていうのかな?)探してきます。
フリーのがあれば、皆で手分けできると思うんですが。

432 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 23:12
>>429
推測じゃないので安心をば

433 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/28(木) 23:13
>>431
MIDIにすると、各自各パート音だけを鳴らす事が可能で練習楽

434 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:13
>>429
相談するならここかな。
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/

↑のスレで法律部門顧問を1人〜数人募って
運営側に入ってもらえるといいのかな。

435 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:13
>>431
はいな、よろしくお願いします。
一応現役でDTMやってるので、手分け引き受けたいと思います。

436 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:15
>>425
そんなにしないよ。

437 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:16
>>436
どのくらいなの?

438 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:16
>>430
それ・・・・
ウインドフィルはアマチュアの吹奏楽団です。
アレンジ曲譜になってますよ。

439 名前: 喊巖@Vn(NbwnaN7w) :2003/08/28(木) 23:16
>>427
分かりますた。楽譜写しが決定になったら宜しく。
ただ、あのスコアの第4楽章を全部写す気力が私にあるだろうか(;´Д`)
譜面写しは合唱の奴しかしたことがない。
あとハ音記号は‥矢印?が指してるのがドなのは分かるが‥

440 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:18
>>435
うーん2年くらいしかやってないよ。オーケストラ曲とかは
あんまり作ったことがない。オフラインでの作曲のほうが中心だし。

>>438
あ、そうだったのか(汗)うーん、アレンジじゃないほうがよいやね。

441 名前: 楠某@Vn(NbwnaN7w) :2003/08/28(木) 23:18
439=楠某
何故化ける

442 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:20
>>440
って、なんで自分にレスしてるんだろ・・・頭おかしいぞおれ(汗)

443 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:21
>>437
とあるところでは、
オーケストラパート譜は
管楽器打楽器のパート譜は\10,000-前後。
弦楽器はどのパートも1部\1,000-程度。
ただし、管打楽器は編成内での販売が基本のため
ばら売りはしていないのが実情。

444 名前: ぶらっちぇ :2003/08/28(木) 23:25
回し者ではありませんがあくまでも参考ということで。
http://www.kamos.co.jp/
の「オーケストラ譜」でベートーヴェンの交響曲を指定して検索してみてください。
ブライトコプフもベーレンライターも
弦楽器を8-7-6-6-5型にして、指揮者用のスコアは買わず、
10日で届く特急便を選んでも5万円ちょい。

で合唱の譜面は
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2889
みたいなので各自購入。オケの譜面はみんなで割って合唱は個人負担かい!と
問い詰められたら何もいえませぬが...

445 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 23:27
>>404
なーんかめんどくさいかも。
というか参加者の人数が半端じゃないので
なんとかもっとスマートな方法を考えましょう

かといって思いつかないわけですが

446 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:29
うーむ、意見続出でちょっとわからなくなってきたぞ(汗)

なんとなくこんな感じかな・・・

とりあえず>>431 がうまく行けば、その方法で楽譜製作。
その際は、必要であればみんなで手分けして作業を行う。

MIDIに関しては、その楽譜を元に作ってくれる人がいれば、
お願いする。
ボーイングなどに関してはとりあえず保留。

無理そうであれば、>>444を購入。

447 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:31
>>445
確かにちょっと手間かかりそうだけど、一応方法としては
可能かなーと。
より良い方法見つかればそうを採用。なければ、とりあえず
暗号案でいきませう。

448 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:32
>>446
そんなとこですかね。
購入したとしたら譜面は各自にプレゼントかなぁ。
回収します?

449 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:34
>>448
個人買取でいいのでは?

450 名前: 福田夷彪★ :2003/08/28(木) 23:35
今組織図つくってます。
演奏局長と事務局長統合しちゃっていいですかね???

451 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/28(木) 23:35
>>445
一番楽なのは、チケットをぴああたりでで発行して買ってもらうと。
それは冗談ですが。

面倒でも一番安全な方法がいいでしょうね。
お金関係のことで、イベント終わった後で突っ込まれると
OFF時代が失敗という烙印を押されます・・・。
詳しいことは上のほうに書きましたけど。

お金を払った人だけがちゃんとステージに乗れるように、
当日参加の人と払った人をきちんと区別できるシステムは
参加費を集める前にいろんな事態を想定してつくる必要がありそうです。

452 名前: Lohengrin(PaxmAn.g) :2003/08/28(木) 23:36
一応FINALE2002所持者だったりしますが・・・。
んでも操作を思い出すまでにどれだけかかるかな・・・。

453 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:37
>>446
購入費はみんなの参加費から頂くので、そのまま渡しちゃおうかと思います。

とりあえず、>>431さん待ちという事で。
上手くいきそうなら、その方法で。

無理そうなは>>439さんにお願いという形で。

454 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:40
>>451
確かに、確実に区別できるシステムは運営のほうで面倒でも
確立する必要がありかな。

会計に関しては、私がとりあえずやったほうがいいのかな?とは
思っているが。一番、責任大きいところだし。


そこで、まとめサイトを他の人に任せたいのですが・・・・

455 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 23:40
>>453
それは合唱の人に不公平な予感・・・

456 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:44
MIDI 化するなら
需要の多い合唱と弦を優先してあげてください。
最悪の場合、管打は各自手書きでもいいと思います。
どうせ管なんて、管なんて……(つд`)

457 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:44
>>455
オケの人の参加費と、合唱の人の参加費用別金額にしちゃえば?
合唱は楽譜代上乗せしない形で。
そのかわり>>444の楽譜買えと。という感じ?

ところで>>444のカワイの楽譜って、中身的には普通の楽譜なんだよね?
大型ふりがな付きって書いてあると、お年寄り向けの
楽譜が簡単になったようなやつかと思っちゃったよw

458 名前:(wNSehLF6) :2003/08/28(木) 23:45
〉454
しかしオケは楽器は自分持ち、練習も大変という面もあるので。有る程度は仕方ないかと。

459 名前: 福田夷彪★ :2003/08/28(木) 23:46
そういえば第九のティンパニの楽譜あったな、確か。探してみよう。

460 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:52
>>458
楽器は自分持ち、練習も大変。っていうのと金銭は関係ないと思うよ。
地方の人は大変だから関東の人が・・・っていうのと同じじゃない?

461 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:53
>>455
となると、回収あるいは値段の差別化をするかだね。

購入はどっちかというと最終手段といった形にしましょう。

462 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 23:53
>>460
書こうと思ったことを先に書かれてしまった。
何をもって公平とするかは難しいところですね

463 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:56
本スレッドで

本番参加費の入金者にボーイングあり楽譜を個別に郵送ってのが確実っぽいような

といった案も出てますねー。

464 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/28(木) 23:57
とりあえず、口座に関しては、明日のお昼にでも開いてこようかと思います。
これは早めにやっておいたほうが良いしね。

465 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 23:57
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/347
この案よさそうですね。
住所を聞くことと郵送料がかかるものの
楽譜に印とかつけておけば、楽譜で判断できると。
合唱側にも楽譜供給しちゃえば問題なし?

スタッフは・・・・・スタッフパスを作るとか・・・。

466 名前: らむ★ :2003/08/28(木) 23:58
すみませんがボーイングって何のことか誰か教えてもらえますか?

467 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:59
合唱の楽譜こそ手書き等による作成→PDF化&配送で
いけばいいような気も。4パートしかないんだし。


と横からイッテミル。

468 名前: 交響曲第774番 :2003/08/28(木) 23:59
>>466
「ボウイング」のことっすね。
弦楽器で弓を上げて弾くか下げて弾くかです。
普通はみんなで揃えるために楽譜に書き込みます。

469 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/29(金) 00:00
>>465
発送は運営側がやるんですか?

470 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:01
>>466
「弓順」でぐぐるといろいろ出てきます。

471 名前: ひぃろー★ :2003/08/29(金) 00:01
|ω・`)今日は楽譜とか演奏関係の話し合いだから裏方代表は話に付いていけません。。

472 名前: らむ★ :2003/08/29(金) 00:02
>>467さん
ありがとうございましたー。そういえば上げたり下げたりしてますね。響きとかが変わるのかしら

473 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/08/29(金) 00:03
>>467
それこそMIDI作ってソフトで出した方が早いんじゃ無いかな。
誰かMIDI作れる神がいたら、さっきの無料ソフトでよければ変換やってみるけど…。

>>471
裏方は会場決まってからが勝負でしょう(w
気力補充しておいてください。

474 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/29(金) 00:05
とりあえず課題多い楽譜・金関連についてはスレ分けたらドウかと。

475 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 00:07
>>467
同意。量的にもオケと比べたら少ないし、なんとかなりそうな予感。
ただ、MIDIを同時に作ってしまってもいいかも。

1)桶に関しては可能であれば楽団内で楽譜(パート譜)起こし
(出来れば楽譜完成後にMIDI製作も)

2)それをhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/347
の方法で送付。

あるいは

3)完成した楽譜をうぷして、
参加者に自分達で印刷して貰う。

といった方向でいいかな。

476 名前:(B/RxhCSE) :2003/08/29(金) 00:07
楽譜発送で個人認識ですと、当日飛び込み可というのが無理になりますね。

477 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 00:07
ごめん、ちょっと30分〜60分間いなくなりまする。

478 名前:(zzCGK1ME) :2003/08/29(金) 00:08
ミュージ浪とか使えば写譜感覚でMIDI化が可
やる人居るならソフト代くらい提供

479 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:08
その前に具体的に日時決定が先決かと

480 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:09
>>476
会場費がかかってくるから脳…

481 名前: らむ :2003/08/29(金) 00:11
>>479
ただいまアンケート中ですので他の話をしています
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch

482 名前: ひぃろー★ :2003/08/29(金) 00:11
>>479
只今投票形式でアンケートとってますよー。
土曜日に締め切って、来週には日程は決定するはずです。

483 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:12
練習するにも金がかかるし暇もかかる。
漏れは合唱もオケも経験あるが、負担は違いすぎ。
それに、地方云々いうのは地理的にも経済的にも比較的楽な者のエゴじゃないか。
どっかにバスとか合宿所とかがあったから、参加考えてたが、俺には無理そうだ。

484 名前: ひぃろー★ :2003/08/29(金) 00:13
>>476
飛び込みは、客席合唱隊に参戦とか。
オケはさすがに飛び込みは無理でしょう。。

485 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:16
>>483
関東近辺の人達の金銭的負担を増やすべき、
ということですか?
関東:地方の負担金の比率はどのくらいが適切だと思いますか?

486 名前: newjaji@元スレ248 :2003/08/29(金) 00:16
合唱で参加キボンしてるものでつ。
>457
桶の人と合唱の人の参加費、個人的には同額でよいかと。
一緒に一つの舞台をつくるために必要な経費なんだから、不公平とは感じませんよ。

それと、杞憂だったらいいんだけど、コントラファゴットでしたっけ、
あれレンタルするとかなり高い予感(&記憶)がするのだが、
予算を立てるなら早めに考えといたほうがいいかも。

では。書き逃げナリ。

487 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:17
>>483
バスとか合宿所の話はまだポシャってませんよ。

488 名前: らむ :2003/08/29(金) 00:17
>>483
もし関西のお方なら卵さんがそういうことを考えているようです
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639

489 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/29(金) 00:18
いろいろ意見が出てますね。
とりあえず下にちょっと調べた結果を書きますが、
ひとつの案ということで。

1)http://www.mab.jpn.org/musictex/musixtex_j.html
  きれいに出来ると思いますが、導入が面倒そうです。
  Ghostscript入れないと、印刷できないみたいですし。

2)http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se114891.html
  …どの程度のものが出来るのか、使ってみないことには…。

3)http://www5f.biglobe.ne.jp/~mcs/hoihoi.html
  この辺りでMIDIを作って、さらに変換ソフトを作って譜面を作る…(´Д`;)

4)http://www.silverstar.co.jp/02products/MusicScoreL/MusicScoreL.htm
  パッケージソフトです。\3,480…。

結局、成果はあまり無かったのでした。スマソ。
楽譜なしに音が作れる!とかいうのはいろいろあるのになぁ。

490 名前: らむ :2003/08/29(金) 00:21
あめさんいますか?
HPはあめさんと私と(他希望者)で運用しませんか?
あめさんがメンバー管理
私が運用側(進行状況とか)を担当するということでどうでしょう?
って俺9月からネットできないんだった。だめじゃん

491 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/29(金) 00:25
>478
あ、MIDI化するソフトなら、フリーでいろいろ出ているみたいですよ〜。
使い易さは保障しませんが…。

492 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:28
今管打楽器スレにコントラファゴット関係の人見つけて、
こちらに誘導したのでレンタル等の話題(可能or不可等)での対応よろしくです。

493 名前: yumi(EdybpWUU) :2003/08/29(金) 00:34
こんにちは。誘導していただきました。
大学でファゴット専攻、コントラファゴットでもオケに乗ってる人がいるんです。
北海道なので楽器は持っていけないのですが、もしも楽器をお借りできるのなら、そいつに頼みますよ。
でも、他にやりたいかたがいたらその方に譲りますが。

494 名前: ももち@73(momo2.rk) :2003/08/29(金) 00:40
いきなり乱入ごめんなさい。

合唱楽譜で歌詞読み仮名付のものが上がってますが、
手間はかからないけど頭に入りにくいかな、と思います。
できれば振り仮名無しで各自書き込みがいいかなと。

ただ、書き込みだと読み方の解釈が個人差出ちゃうと
思うので、地元の第九合唱団が30年使い込んでる
第九の歌詞と大意というプリントがあるんですが
これを提供できますが、、
とここまで書いて発送問題出てくるから無理かなと思ってみたり(;´Д`)

あやふやな意見ぶちまけてスマソ・・・........ ( ..) スゴスゴ

495 名前:(wNSehLF6) :2003/08/29(金) 00:42
引き合いに出されているようなので。(パケ死確定か?)
>>483さんのおっしゃる事はよくわかります。
大規模オフというのは勝手連的な発想で、嫌なら来るな、というのが2CHの標準なのでしょう。
それでも人は結構集まったりしますし。
しかし第九オフの性格として、広く全国に有志を募って、みんなで成功させようというもの(異論あるかも)ですから、各自の有利不利は出来るだけ減らす方向が望ましいと思います。
少なくとも開催地が東京近辺開催という事で、関東在住者には有利な面があることは否定出来ないと思います。

携帯なので続きます。

496 名前: あめ :2003/08/29(金) 00:49
>>490
はーい。いますよー!

HPの件、了解しました。よろしくでつー。
大まかな分担もそれでOKだと思います。
一度、メッセあたりでHPの場所や担当分などについて
話を詰めた方が良いかな?と思うんですが、らむさんどうでしょう?

で、9月はネットできなくなっちゃうんですよね?
9月あたりはいろいろな事が一気に決まっていきそう(というか決めないと
いけない…)ので、もう1人ぐらい人材が欲しいところかなぁ。

497 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 00:49
>>493
楽器レンタルに関しては、東京近辺で借りれるところあれば
積極的に借りていきたいですね。料金に関してはどうなるか
まだちょっとわからないが・・・
とりあえず、東京近辺で借りれそうな所、知ってる人いたら、
聞いてみますね。

498 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:50
>>494
スキャンしてうpして問題ないものなら、うpも手かと(スキャナーあればね
勝手にダウソできるのは困るようならパスワードかけた領域に置いて、
メールにてURLとパスワード請求とか。

499 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 00:52
>>496
補佐という形で参加なら出来ますよー<HPの件
場所に関しては、現在の場所は、私個人のWebサイトの
データもあるので、別のところのほうが良いかな?

今の所から、自動的に新しいページに飛ぶように設定しておいてもよいし。
とりあえず、今夜の更新は寝る前にやっておきますね。

500 名前: らむ :2003/08/29(金) 00:52
そうなんですよー。3人いれば何とか回ると思うんですが
だれかいっしょにやりませんか?笑

ちなみに私はスキルとセンスないでつ。。
なので定期更新とこまごまとしたことは頑張っちゃいます。

あとあめさんどこのメッセですか?こっちはMSNなんですが。

501 名前: らむ :2003/08/29(金) 00:53
ML参加希望者さん今追加しますね。。ぼーっとして3件溜まってまつた。

502 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 00:54
>>498
もし、よろしければ>>498さんが書いたようにアップできますか?
郵送になる場合は、私の住所に着払いにで送って貰うというのも
手なので、そちらのほうが良い場合はwebmaster@ryuka.zzn.comに
メールいただければ住所のほう教えますよ。

503 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 00:55
ごめん、>>502のやつ>>496あてのレスですー

504 名前:(wNSehLF6) :2003/08/29(金) 00:56
私は関西なのでまだましですが、それでも地方在住者が二の足を踏む事は十分予想されます。
金銭的な事なので、気合いとかでは片付けられないでしょう。

かといって、関東在住者の気持ちもありますので、あまり強くは主張出来ないですが。

ここは運営陣を始めとした皆様の決断が必要かも知れないですね。
このまま関東近辺在住者と経済的余裕のある(もしくは気合いでなんとかなる)人で本番を迎える:それでも成功させる苦労を取るか、広く人材を求めて有る程度の救済措置という経済的負担を取るか。
難しい選択とは思いますが…

505 名前: ももち@73(momo2.rk) :2003/08/29(金) 00:57
>>494
スキャナない・・・まぁ、手書きのプリントなんで
この際データ化してしまうというのもありかな、と。

合唱の楽譜がどっちに転ぶかまだ分からないので、
こういうこと言ってるヤシもいるってのを頭の片隅で
覚えていただければ、と思って書いたので絶対
読み仮名無し楽譜希望というわけではないです。年の為(^^;)

506 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 00:57
だいぶ前に地方だからという扱いはしないって決まったんじゃないの?

507 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 00:59
>>504
個人的な意見ですが・・・

もし地方の方で20人くらいの参加がある場合は、
バスのチャーターをすれば一人当たりの値段が浮くのではと考えています。
この方法であれば、一人当たりの料金が安くなるので、少しは
参加しやくなるのかなぁと考え中。

さすがに飛行機代とかそういった所までは出せないかも。

他にも、運営費に多少余裕が出そうであれば、本番近く1ヶ月くらい
前に、地方からの交通費に使用してもよいか、話し合うというのも
ありかもしれませぬ。

508 名前: ももち@73(momo2.rk) :2003/08/29(金) 00:59
>>502
私宛、、かな?
郵送のほうが手っ取り早いのでメール発射しときます〜

509 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/08/29(金) 01:00
ひとまずこっちに進出。
ただいま関西支部代表を拝命しました、Lohengrinです。

>>483
バスや合宿所ってどの辺で出てました?
関西からなら出せないこともありませんよ。
とりあえずつてはありますので、もう少し概要が固まってからでないとだめですが。

んで楽譜なんですが、関西支部に限らず支部ごとに集計したパートと人数分でひとくくりにして
送ってもらったほうがよさげだとおもいます。
そのへんで作業の分散化をしていったらいいと思います。
もしくはまんまコピーを支部ごとに1冊ずつ持たせるとか。

510 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:00
地方在住者スレ立てた方がいいかな?

511 名前: ねこりはく(GkN6uyb6) :2003/08/29(金) 01:01
本スレ338で参加表明したもねこりはくです。
web関連のお手伝いさせていただけないでしょうか?

512 名前: らむ :2003/08/29(金) 01:02
>>509

>>259
>>266

513 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:02
>>506
どこで決まりましたっけ?

>>509
バスは >>259 あたりから、
合宿は >>266 あたりから。

514 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:03
>>508
はいな、お待ちしております。
そうすれば、俺のほうからアップできるので。
これで、合唱のほうに関しては、目処がたちそうかな。

>>510
そうですね〜その方が良いかもしれない。
もし、よろしければお願いします。

515 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:04
>>511
おおぉ、ぜひお願いしたいです。

516 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/08/29(金) 01:05
>>510
現在支部(関東・関西・北海道しかないけどw;)ごとにスレが立ってます。
地方民問題は、支部長クラスで協議したほうが円滑かもしれません。

>>本部各位
将来支部代表が出揃ってからになりますが、MSNなどで定期的に支部会議なるものを
開くことは可能でしょうか?
具体的な人数の確定や、楽譜の問題なんかもありますし。

517 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:05
Web関連は
ねこりはくさん、
らむさん、
あめさん

の三人にお願いしても良いかな。
役割分担とうはお任せします。

必要な情報等あれば、メールなどで伝えますね。

518 名前: あめ :2003/08/29(金) 01:06
>>499
いや、総代表さんの負担を少しでも軽くするため、
らむさんとHP引き継ごうかって話なのですから。
そこで補佐していたら、元も子もない罠(w

真面目な話、HP作成よりは会計担当を兼任するか?の方が
はるかに重要な気がします。

>>500
MSNですー。
ちょっと今夜はメッセ難しいですけど、
明日の夜遅く〜土曜の夜あたりは上げっぱなしにしておきます。

<相談したい項目>
・どこのフリーHPスペースに場所を作るか
・コンテンツ相談
   どこまでの情報をトップに切り出し、どう載せるかetc 
・デザインの共通可
・各コンテンツの分担
・お互いの緊急連絡先の確認

こんなところでしょーか?
あと何かありましたら補足お願いします。

519 名前: ももち@73(momo2.rk) :2003/08/29(金) 01:07
>>電子キャラメル様
メール発射しました

520 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:07
>>518
確かに(笑)
それでは、今後は完全にお任せしますね。
一応、新しいページが出来るまでは、現在のまとめサイトを
更新しておきます。

会計のほうに集中するとします。

521 名前: らむ :2003/08/29(金) 01:08
代表さまへ

MSNメッセに常に入っててもらえませんか?
副代表さまお二人はお入りでございますし、
軽い打ち合わせなどが楽になられるかと思います

あとMLには入っておられますでしょうか?HPにあるメールでは確認できません。

>>518
実は私も同じことを考えていて会計とメンバー管理を一緒にすると
重なるところが多いのでよいかなと思っていたところです。

522 名前: 510 :2003/08/29(金) 01:08
>>516
んじゃスレ立てるのは (わたしは) 見合わせます。

# 立てるならタイトルは「遠征スレ」の方がいいかな。

523 名前: あめ :2003/08/29(金) 01:09
>>502
簡単なcgiでよろしければ、パス設置できます。
…って私が持っているフリースペースにcgiが置けるかはわからない(;゚Д゚)
調べておきます。

cgiが使えると過程して。
少し時間をいただけるなら、各参加者ごとにIDとパスを設定して
アクセスログをつけ、誰がいつ何回ログインしたかまで出来ると思います。

524 名前: ねこりはく(GkN6uyb6) :2003/08/29(金) 01:11
お手伝いしますーって、手を上げたのはいいけど、どうしたらよいですか?
>あめさん、らむさん

525 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/08/29(金) 01:12
>>522
とりあえず、地方在住者の要望スレを作って意見を求めたらどうかな、と思います。
関東開催自体に疑問な人もいるわけですし。

>総代表殿
510さんの意見とともにそういったスレを立ててもよろしですかね?

526 名前: あめ :2003/08/29(金) 01:13
>>511 ねこりはくさん
Web担当フエタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
歓迎いたしまつー。Web制作隊に、よーこそ!
これで何とか回せそうですね。

>>ねこりはくさん、らむさん
明日、夜ちょっとヤボ用があるので帰宅が遅くなりそうなのですが、
12時過ぎにはメッセログインできると思います。
そのぐらいの時間からでも、打ち合わせOKでしょうか?

527 名前: らむ :2003/08/29(金) 01:14
じゃあこれを決めましょう>>ねこりはくさん

<相談したい項目>
・どこのフリーHPスペースに場所を作るか
・コンテンツ相談
   どこまでの情報をトップに切り出し、どう載せるかetc 
・デザインの共通可
・各コンテンツの分担
・お互いの緊急連絡先の確認

528 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:14
>>519
確認しました〜住所書いて返答しておきました。
文字化けしてたら、報告よろしく。

>>521
了解。今後は立ち上げておきますね(とりあえず今、立ち上げた)
MLは送ったと思うけどメールいってないみたいやね(汗)
すまぬ、今から送るっす。
dai9@ml-c5.infoseek.co.jp
↑ここでオッケーかな?

529 名前: らむ :2003/08/29(金) 01:15
OKです。

530 名前: あめ :2003/08/29(金) 01:15
>>524
MSNメッセ、出来ますか?
可能だったら、まずは明日夜あたりに
MSNで打ち合わせといきたいのですが…どーでしょ?

531 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:16
>>525
そうだね、今のままだと地方の人の意見が分散しちゃうので、
スレッド立てても良いと思いますよ。よろしくお願いします。

532 名前: ねこりはく(GkN6uyb6) :2003/08/29(金) 01:17
らむさん>
HPスペースなら提供できますよ(へぼいけど、広告なしでつ)
メッセあったほうがよいでしょうか?

533 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/08/29(金) 01:17
>>523
XREAでよければ今使って無い鯖ありますよ。
CGI可。.htaccessは未確認です。
ただ垢名が禿しくアフォなので、CGI置き場もしくは
最終手段としてお考えいただければと。

534 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:25
>>47
今運営スレで、版を選ばず、WEBのスコアから譜面を起こそうか、という話が
でてます。それがうまく行かなかったら、譜面を買うと。金かかるからね。
作った譜面が嫌だったら、運営スレに行って意見出した方がいいですよ!

535 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:25
>>534
間違えた。すまん

536 名前: あめ :2003/08/29(金) 01:27
>>532
頻繁にメッセでやり取りすることはないと思いますが、
今回のHPについては、一度3人でまとまって相談できた方が良いと思うので、
よかったらメッセ入れてもらえませんでしょーか?

あと、ねこりはくさんのHPスペース、よろしければ以下の点について
調査していただけませんか?

・cgiは使用できるか
・.htaccessは設置できるか

>>533
おーアリガトウございます。
cgi設置が必要で、場所がなかった場合はお願いするかも。
その時は、よろしくお願いしまつ。

537 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:28
譜面って版によってそんなに違うもんすか?

538 名前: らむ :2003/08/29(金) 01:29
ねこりはくさんのところがナイスだったらそこ使いましょう
正直メッセがあると楽です。

539 名前: ねこりはく(GkN6uyb6) :2003/08/29(金) 01:30
>>536
どっちもOKです。phpとかも平気ですよ。
メッセの垢とってきまつ

540 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:31
>>537
パートによっては相当違います。

541 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:32
「譜面調達・配布スレ」立てていいすか?
>>446 >>444 あたりをテンプレにして。

542 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:32
合唱って、版による違いってありますか?
もう独自に譜面買ってしまっても問題ないですかね?
教えてちゃんですみません。

543 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:37
ちょっと簡単にまとめてみる

合唱
>>494さんから
第九の歌詞と大意というプリントを郵送して貰うようにしました。

オーケストラ
譜起こし出来そうな方が、何人かいるので、出来ればその人たちに
お願い。無理そうであれば、購入も検討する。

544 名前:(wNSehLF6) :2003/08/29(金) 01:39
>>542
余り違いはないです。
逐語訳とか発音の記載があると楽とは思いますが。
なければ辞書片手にがんがって下さい。

>>537
スラーの付け方なんかはよく違いがあって、特に弦楽器にとっては大問題だったりします。
完全無視という手もあります。

545 名前: あめ :2003/08/29(金) 01:39
>>539
完璧でつね。

今夜はもう遅いですし、詳しい話はまた明日ということで。
らむさん、ねこりはくさん、改めてヨロシクお願いしますー。

ねこりはくさん、後でお名前運営リストに掲載します。

>>525 Lohengrinさん
関西支部代表ということで、したらばのスレとお名前を
運営リストに載せても構いませんか?

>>450 福田さん
すっごい遅レスでスマソです。
演奏局長と事務局長の統合OKです。更新しておきます。

546 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:40
>>541
はいな、お願いします。ここだと、他の話も行われたりで、
混ざってしまう可能性があるので。

>>542
ほとんど違いないと思ったが・・・うーむ、
詳しい人のレス待ってみるといいかも。

547 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/08/29(金) 01:41
>>543
質問。
大意は利用させていただくとして、それって合唱の楽譜じゃないんですよね?
合唱の楽譜はどうしますか?
カワイのままですか、それとも他に日本語無いのを探しますか?
譜起こし(MIDIから変換でも可)してPDFで配りますか?

548 名前: ねこりはく(GkN6uyb6) :2003/08/29(金) 01:41
545>
こちらこそ、よろしくお願いします。
めっせ垢とって来ました。nekorihaku@hotmail.com でつ。

549 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 01:45
>>547
楽譜に関しては、譜起こしでPDFが一番良いかなと思っています。
誰かできる人いればお願いしたいな。週末明けで間に合いそうなら、
やろうかなと思ってみたり。

550 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 01:51
立てましたー。

譜面調達・配布スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062089414

551 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 02:01
>>550
おつかれさまですー
そろそろ就寝します。
明日の朝一で、まとめページ更新予定。
新しいページが出来るまでは、やります。

552 名前: ひぃろー★ :2003/08/29(金) 02:14
今夜も話し合いお疲れ様です。
えっと、ちょっと私事ですがご連絡を。
ボク、ちょっとした諸事情によりしばらくの間本スレと運営板の方、ROMにまわらせていただきます。。

まぁ、裏方まとめ担当なんで、今の話し合いはROMしてるだけでも十分なきもしますが、
いちおう報告まで。。

運営板関連に関してはきちんと対応していきますので。よろしくです。
ほんとうにごめんなさい!

553 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 08:39
現在まとめサイトにつながらない状態に。

まとめサイトを現在おいている、
友人のレンタルサーバー(http://www.slayersnet.nu/)の
トップにも繋がらないので、これが原因な予感。

とりあえず、連絡してみてここが復旧次第、更新などを行っておきます。

554 名前: 福田夷彪★ :2003/08/29(金) 09:52
おはようございます。
小生昨晩は0時過ぎに轟沈してしまいました・・・。
すいません。

555 名前: 北海道代表yumi(EdybpWUU) :2003/08/29(金) 10:09
北の最果て、北海道の代表になりました、yumi(EdybpWUU)です。
若輩者ですがよろしくお願いいたします。

人数などを把握したいので、道民はここに書き込みをお願いいたします。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062054265

556 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 12:14
引き続きまとめサイトつながらなくて申し訳ない。
問い合わせてみたので、返事まちです。

振り込みようの口座を作っておきました。
帰宅後にスキャナーなどで証拠画像アップします。

名前は
「2chで第九を歌う会」(にちゃんねるでだいくをうたうかい)
にとりあえずしておきました。

557 名前: 福田夷彪★ :2003/08/29(金) 13:02
>>556代表殿
どうもありがとうございます。
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm
の管理はどなたでしたっけ???
関西支部の地区会計の方も決まりました。ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) さんです。
宜しくお願いしますm(__)m

558 名前: あめ :2003/08/29(金) 13:11
>>福田さん
はーい。参加者リストの管理は私がやっています。
北海道支部代表、関西支部の地区会計担当さんの件、了解しました。
本日夜になりますが、リストの方更新しますね。

559 名前: 福田夷彪★ :2003/08/29(金) 13:14
>>558あめさん
宜しくお願いしますm(__)m
なんか、すいませんね・・・。

560 名前: 筋肉ふともも :2003/08/29(金) 13:28
今2ちゃんのほうに議論中のネタが書いてあったが
レンタル楽器のお金を出すのっておかしくないかねぇ
みんな自前楽器なのだから楽器は自前で準備する=自費でレンタル
これが正しいと思う

バスをチャーターするとお金を出すのはなんで?

561 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 13:36
>>560
>>495あたりをご覧ください。

562 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 13:38
この辺りは、まだ議論の余地あり、なんじゃないの?
議論しても皆が納得いく結論は出ないかもしらんが。

563 名前: 福田夷彪★ :2003/08/29(金) 13:45
>>560
一般団体(オケに限らず)の場合、足りない楽器をレンタルする場合、団費か
ら出すのが一般的だろうと思います。今回の場合、団費=参加費と思われるの
でそこから出すことには問題ないと考えます(あくまでも個人的考えですが・・・)。
 ティンパニやバスドラ、コントラファゴット等の特殊楽器は個人所有してい
る人はほとんどいないと思います。仮に担当奏者が自費でレンタルする場合、
結構な金額になり結果的に参加を見送ることが考えられます。
 バスのチャーターについてはまだ決まったわけではないのでなんとも・・・。
地方から参加の交通費は各人で負担してもらうことも考えられます。今後、総
括会計がどの範囲のお金を取り扱うかについては今後の話し合いで決められる
と思います。
 以上、個人的な見解ですが・・・。>>560さんのおっしゃったことについては
今後話し合わなければいけないと思っとります。

564 名前: 福田夷彪★ :2003/08/29(金) 13:53
しかしながら関東開催になると他地区から来ていただく方がどう考えても不利になる訳で・・・。
考慮すべき事項でしょうね。

565 名前: 福田夷彪★ :2003/08/29(金) 14:38
>代表殿、あめさん
パーカッションのパートリーダーが決まりました。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/237
マロさんです。名簿に追加お願いしますm(__)m

566 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 15:11
同じく個人見解を少々・・・

楽器に関しては、レンタルしないとそのパートの楽器がなくなり、
演奏に支障が出るものの場合は運営費から出すことになると思います。
(たとえばティンパニーなしの第九は事実上無理でしょう)

バスチャーターに関しては、運営費からだすかは微妙です。
というのは

各地方の人がそれぞれくるのかかるお金
より
それなりの人数が集まってバスを借りて、乗る人が分割して支払う方が

安い場合は、こちらからお金は出さないけど、個人でくるよりは安くなり
来やすくなるというメリットがあるからです。

それとは別に、今のところ、オーケストラと合唱の人の参加費は
同じにする予定です。

今、現状の考えで、今後つめていかなければいけない事も
多々ありますが、現状では上記のように思っています。

567 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 15:13
上に注記:
楽器レンタルできる人はもちろん積極的にレンタルを努力して
貰って、どうしてもダメならという形が前提でうsが。

また、>>566 >>567に書いたことは決定事項ではない事をご理解くださいな。
考え変わることもあるし、両方の意見を積極的に聞いていきたいと思います。

568 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 15:17
うーむ、誤字脱字が多いな・・・今後は気をつけて書き込むね。
運営陣そして、意見書いてくれる皆様感謝です。

569 名前: Lohengrin(PaxmAn.g) :2003/08/29(金) 17:02
では私の見解も。
第九に絶対必要な楽器(Timpなど)に関しては、みなで出し合うのがいいと思います。
やはり楽器によって大きく負担が変わるわけですし、大物のレンタル(とても個人持ちしそうにないもの)
には団費を割くべきだと思います。
一般楽器に関しては、やはり個人でのレンタルが妥当だとは思います。
私も一応ホルンで参加予定ですが、デスカント必須なら楽器がないので、合唱か裏方にまわるつもりです。
音楽をやっている人であれば、周りに楽団もしくは楽器持ちの方が大勢いらっしゃいますでしょうし、
期間限定で借りるということが可能だと思います。

バスについて

まず構想について。
九州より拾って拾ってそんで東京へ・・・ってやっていくのは現実問題無理があるかもしれません。
定員が追いつかないってのがありますね。
やはり出すとなれば、何台か変則的なコースで出さんとあかんと思います。

んで、とっても大事なお金の問題なんですが、
まずはどれだけの金額を徴収して、どれだけ運営費用として入ってくるのか
試算をして、ホール代、楽譜・楽器代といったように予算案を事前に出してみてはどうでしょうか。
ただ、それまでに人数、開催地、楽譜の種類を決めてしまわないといけませんね。

570 名前: マロ@会社 :2003/08/29(金) 17:06
ふつつかながらパーカッションのパートリーダーをやらせていただきます。

楽器のことですが、シンバルやトライアングルなど手運びできるものは、
私が所属している団から借りることが可能だと思います。

ティンパニやバスドラムのレンタル料に関しては全額負担はきついですが、
団費(?)から全額出すのでしたら何割か私も負担するつもりでいます。
自分が使う楽器なんですし…

571 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/29(金) 17:32
そうですねぇ...私も>>569のLohengrin(PaxmAn.g)さんに同意です。
色々意見はあるでしょうが、
Timp
バスドラム
Cfg
コントラバス(持ってないor輸送不可能の場合)
は団費でレンタル費用を出しても良いと思います。個人負担にすると、これらの楽器
を演奏する人は出てこないのでは、と思います。


遠くの人に関しては、難しいですね。私は、団費から、各地方それぞれに対して一律
で補助金を出してはどうか、と思います。各地方の方がバスチャーターして安くなったと
しても、それはその人達の工夫ですから。それより、遠くの方が最初から諦める方が残
念です。もちろん高い額は出せないでしょうから、気持ち程度の額になる可能性もあり
ますが...
やはり、試算してから考えないといけないんでしょうが。


自分はほとんど動いてないので、あんまり色々言うのは恐縮なんですが...

572 名前: 交響曲第774番 :2003/08/29(金) 17:54
管の特殊な管のものは持っている神がいなかったら、個人負担でしょうか?
ホルンとペットでそのような話をちらっと聞きましたが…

573 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/08/29(金) 18:37
>>572
Hnはよくわからないのですが、Tp、Clは、確かに吹奏楽では使わない楽器
を使いますね。

Tpは、アマオケでもB管で通してる人もいるので、譜面が読めて吹ければい
いと思いますよ。
Hnも、アマオケではかなりの人が普通のダブル使ってると思うんですが...
デスカントHnって、Hi-F管が付いたものですよね?そんなにいたかなぁ?
たまにトリプル吹いてる人がいるくらいかなぁ?

Clに関しては、その楽器(A管)を持ってることがオケで吹く条件みたいになって
るので、必ず必要ですね。でも、逆に言うと、オケやってれば持ってるものなの
で、かなり一般に普及してるんです。「つて」等で借り易いです。


なので、私個人の意見ですが、やはりこれらの楽器を団費で貸すことはしなく
て良いのでは?と思います。

574 名前: 筋肉ふともも :2003/08/29(金) 19:42
楽器レンタルはについてはごめんなさいどうもちょっと勘違いしてました
大型楽器および特殊な楽器がレンタルということですね・・。
2ちゃんにまとめられたのを見たらポピュラーな楽器で個人で持ってない人の楽器までレンタル助成するのかと
勘違いしちゃいました。どうもスマソ

交通費の助成はまだ謎でありますが・・・。

575 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/29(金) 19:43
話に割って入ってゴメンナサイ(^^;
本スレの前半で一度参加表明をしている方への
連絡方法が分からない場合ってどうしたらいいでしょう??

576 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 19:57
まとめサイト復帰させました。
遅れて申し訳ない
http://www.otofuukei.com/


>>575
うーん・・・みてくれる事を願うしかないような気がする。
メールアドレスとかわかるなら、話は別だが。

577 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/29(金) 20:05
>>576

連絡が取れるメアド(捨てアド)を掲載できることが
参加条件の一つに実質上なるのかな??

578 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 20:14
>>577
そうですね。連絡できるメールアドレスは必要になります。
特にお金の支払いの確認とかもあるので、必須条件になるかと。

579 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/29(金) 20:22
>>578
本参加は何処で表明すればいいのかな??
この「第九オフ板」の各セクションスレ(弦、管打、合唱)において、
改めて参加表明することでしょうか??

580 名前: らむ :2003/08/29(金) 20:30
参加フォーム作るのはどうですか。こうすると管理がめっきりしやすくなります

今の参加表明は基本的に意味がないです。
まだ参加料も日程も決まってないですからね。

581 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/29(金) 20:46
>>580
ふむふむ、加えてROMの方も参加表明しやすいと。

582 名前: らむ★ :2003/08/29(金) 20:53
↓は個人的な意見です。
今の参加表明は基本的に意味がないです。

ただどこにどのパートがいるかはわかるという意味では有益ですが。

583 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 21:01
とりあえず、参加表明しておくことによって、各OFFとかも
話が進んだり、情報が集まるという意味では有益かなと。

実際に施設と値段決まった時には再度表明というよりは、
振り込んでもらった人用にスレッドを立てるのがいいかも。

その場合は、今までに
表明した人はハンドルネームを書いてもらえれば、
参加者リストから対応出来るかもしれないので、多少は楽かもー

584 名前: らむ★ :2003/08/29(金) 21:04
それだと管理が厳しいですよ。確実に。詐称もでてくるかもしれませんし
一人一人にナンバリングすると楽だと思ったんですが。

585 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/29(金) 21:16
メールアドレスが変わりました。
hayayu_bluesilk@hotmail.comです。
MSNメッセ利用できます。

586 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/29(金) 22:15
>>584
そっかぁ、ナンバリングの方が分かりやすいし、安全かも。
実際やるときはその方向で検討してみましょう。

587 名前: らむ★ :2003/08/29(金) 22:15
代表!なるべくメッセにいてください!

588 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/29(金) 22:43
hayayu@2ndVnです。
MSNメッセ今進行形(2230)で集まっています。参加よろしこ♪

589 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 01:09
(初心者質問スレたてました)

590 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 01:15
まとめサイトに書いておいた方がいいな、と思ったことは、
ここに書いちゃってOKでしょうか?

591 名前: あめ :2003/08/30(土) 01:33
>>590
お願いします。
実際に公式HPを立ち上げたら、諸連絡は専用スレを立てて
やっても良いと思いますが、今の時点では色々な方の意見を参考にさせていただきたいでつ。

私も、ただいままとめ中です〜。

592 名前: あめ :2003/08/30(土) 01:34
>>599
ありがとうございます。
激しく質問スレの住民になりそうです。

さっそくですが、後で質問させて頂きます。

593 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 01:39
>>591
了解です。

とりあえず、思ったことをいくつか

・第九のFAQみたいなのが欲しいかなー。
 それにプラスして、もう少し色んな情報ページへのリンクがあるといいかも。
 
・「参加」に関するまとめページが欲しい。(今はスレを見るしかないですよね?)

とか、そんなとこでしょうか。
ご検討おねがいしまつm(_ _)m

594 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 01:44
>>593
> ・第九のFAQみたいなのが欲しいかなー。
どんな Q があるかなぁ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062173274
に Q と A をどんどん書いて、
順次 web に転記してもらうのがいいかな。

>  それにプラスして、もう少し色んな情報ページへのリンクがあるといいかも。
たとえばどんなページがあるといいですか?

595 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 01:50
>>593
参加に関しては、今週末明けくらいまでにはちゃんと決めますね。
とりあえず、会場と日時が明日の夜決まって、そこから一気に
つめていかねば。

596 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 01:54
>>594

対訳ページへのリンクは必須だとおもいまつ。
今、リンクはってあるサイトにあるけど、一見どこにあるかわからないでつよね。

597 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 02:00
出来れば逐語訳の方がいいと思うんですが、
そんなところあります?

598 名前: あめ :2003/08/30(土) 02:03
FAQに関しては、ちょっと現在たたき台を作成中です。

それから、FAQを作成していて思ったのですが、
掲示板形式でも良いなーと思っています。
カテゴリ別(オフ企画編・申込編・合唱編・オケ編・その他など)にFAQ掲示板を用意し、
本スレや運用板で上がっていた質問とそれに対する決定事項または現状を
Web管理者だけでなく、運営関係者のみが書き込めるようにする…等。

かなりの量になりそうですし、専門的に踏み込んだ質問も今後出てくるでしょう。

で、ちょっと考えついたのですが、いかがでしょう?

599 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 02:03
(関東合唱練習オフスレッド 立てちゃいました)

600 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 02:04
>>598
掲示板にするくらいなら、wikiの方が適していると思われ。

601 名前: あめ :2003/08/30(土) 02:11
>>600
確かに、ねこりはくさんの鯖なら、PHPが使えるのでwikiも可能ですね。

602 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 02:13
wikiはphp以外のもありますよ。phpのやつ(pukiwiki)が
一番使いやすいと思いますが。

603 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:19
一応ここにも書いておきますね。

もしかしたら
http://www.min-on.or.jp/top.html
ここの音楽資料館から借りてコピーして使用できるかもしれませぬ。
明日、問い合わせてみて、オッケーだったら、借りにいってきますね。

604 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 02:27
練習は各自調達で、本番用のみなら、こんなのもありますよ。
http://www7.airnet.ne.jp/art/toyota/
2/1以降なら借りられるかも

605 名前: 那由多(BTrb/ltA) :2003/08/30(土) 02:28
私も一応ここにもー
既出で差し出がましかったら申し訳ないのですが、、
http://www.t-bunka.jp/
の音楽資料室に、コピー受付というのがあるのですが、これってコピーおっけー
なのかなと。。貸し出しもされてるみたいですし。

606 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 02:35
とりあえず、明日問いあわせてみて、それで借りれたら、借りる先を
決定して、実際に週明けくらいにいってみようと思います。

607 名前: あめ :2003/08/30(土) 02:52
>>605 那由多さん
ようこそー。運営キボンありがたいです!

空いてるスペースは沢山あるので、ここを手伝いたいなどあったらドシドシ言ってください。
どうぞよろしくお願いします。

608 名前: 那由多(BTrb/ltA) :2003/08/30(土) 03:31
>>あめさん
どうもはじめましてー。これから宜しくですー。
ぜひぜひお手伝いをさせて下さいませ。って、まだ何をすればって感じなのですが、
色々見てみますね。気がついたら色々と書き込みは致しますのでー。(でしゃばり
過ぎてたらゴメンなさいです)(汗
どうぞ宜しくお願いいたしますー。

609 名前: ねこ(WL.Acat.) :2003/08/30(土) 06:13
>>あめさん

参加表明時にもメアドを記入したんですが、
メッセ用にアカウントとったので
お手数ですが控えていらっしゃるメアドを
cat_pads@hotmail.com
↑に変更お願いいたします(´∀`)

610 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/08/30(土) 12:18
誰か運営陣いたらレスキボンヌ。

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html

ここのは著作権問題ないんですよね?
仮に楽譜見たい人用、仮に出力をお手軽にしたい人用に
第4楽章だけPDFに出力しやすいようにしましたが著作権に
問題があるならうpできませぬ…。

利点はctl+Pで即全ページ出力(無駄な表紙付き)
問題点は10MBある、汚い(元が72dpiのGIFだし…)

611 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 12:39
元がDover版ですよね。
原則ダメでしょう。

直接Doverに掛け合ってみるとか。

612 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/08/30(土) 12:44
そか、前の方でどうこう言ってたからいいかなと思ったんだけど、
自分用にしまつ(´・ω・`)

613 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 13:11
>>610
Public domain って書いてあるからいいんじゃないすか?
メールで聞いてみたら?

614 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/30(土) 13:13
>612
乙です。残念。
コピーはだめで、清譜はOK、というのが一般的解釈なのかな。
MIDIはOK?

615 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 13:31
ちょっと法律の細かいことになるんで、わからないんですが、、、、

楽譜の場合は、清譜の段階で、独自の解釈やなんかが入るんで、
MIDIであっても、元になるのが出版譜だと無理ではなかったかと思います。
(だいぶ記憶があいまいです。)
まぁDoverはその辺を逆に利用して(無理やりオリジナリティを作り出して)、
安価な楽譜を出版していると言われてますが(w

自筆譜かなんかを研究して、自分で作り直すとかすれば、ベートーベンの場合は大丈夫かも。

616 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 14:14
ということで、提案ですが、
スタッフに、法律顧問をおきません?
出来れば2ちゃねらから募集で。

第九以外もやりたいってな意見もあるようですので、
そうなると、問題は更に複雑化(>_<)


今回の件に関しては、
 さぁ、みんなで法律勉強しよう!@
   http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027358648/l50
とか
 知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
   http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
なんかに質問書いてみようかと思ったんですが、なんかうまくまとめられなくって。
(それと、こっちのURL貼りつけちゃっていいかどうかも判断出来なかったです。)

スマソ

617 名前: 譜面スレ37 :2003/08/30(土) 14:16
>>616
> なんかに質問書いてみようかと思ったんですが、なんかうまくまとめられなくって。
いま質問文書いてるんで、もう少しお待ちを。

618 名前: 福田夷彪★ :2003/08/30(土) 14:16
曲目決めに関してですが
第九以外でやりたい演目は?スレで一人代表者になってもらいその方を中心に
話し合って代表者が意見を取り纏めるってどうですか???

619 名前: らむ★ :2003/08/30(土) 14:32
それでいいと思います。

620 名前: 譜面スレ37 :2003/08/30(土) 14:33
>>617
書いてきましたー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/863-864n

621 名前: 福田夷彪★ :2003/08/30(土) 14:39
>>619
了解です。選曲委員長とかがいいんですかね?
>>620
乙です!譜面係やりませんか???

622 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 14:43
>福田夷彪★
第九以外の選曲はちょっと早いんでは?
もうちょっと主たる目的である第九の目処が立ってからの方がいいと思います。

623 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 14:45
621>>
1.第九全部のみ
2.第九全部やる+なにか
3.第九4楽章+なにか

のうちのどれかになると思うんですが、どれにするか決めてからでも
遅くないと思われ。

624 名前: 福田夷彪★ :2003/08/30(土) 14:47
>>622
同時進行じゃ大変ですかね?第9に関しては譜面調達・配布スレでどの版を使うか
話し合いがされてるようですし。
選曲や版についての責任者決めないと駄目かな〜?

625 名前: 福田夷彪★ :2003/08/30(土) 14:49
>>623
そうだった、それも決まってないんだ_| ̄|○
運営なのに把握し切れてない漏れ、逝ってよしy=ー( ゚д゚)・∵ターン

626 名前: 譜面スレ37 :2003/08/30(土) 14:50
>>621
うーん、どうしようかなぁ……。
普段オケでライブラリアンやってる方がいれば
そっちの方がいいと思うんですが……。

627 名前: らむ★ :2003/08/30(土) 14:54
とちゅうからメッセ見てなかったので今見てました。

ねこりはくさん練習会場とりお願いしますね。
一人だときついから他の人と分担してもいいかな、と。

って言うか練習するときは合唱と楽器分けて練習するんですよね?
複数練習会場必要?

628 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 14:55
>譜面スレ37
そういう場合は「ナントカ補佐希望!!」とか表明しておいて、、、

(そういう私は練習指揮(オケ&コーラス)希望、本番も可)

629 名前: らむ★ :2003/08/30(土) 14:55
っていうかますます楽譜をどうするか早く決めないとなのでは・・・

630 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 14:57
627>>
了解です。
まずは、使えそうな会場一覧作ってみまつね。
予約開始が半年前からというところもあるので、取れるか微妙な場所も
多いですが。

631 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/30(土) 15:10
>620
乙です〜!購入したミニスコアから清譜して配布、となるとどうなるのかな?
>615
直筆譜を研究…。自分にはムリポ
そういえば、MIDIは演奏と同じ解釈をするのかもしれません。

632 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 15:16
>>631
ミニスコアの版元から訴えられればoutでしょう。
MIDIが演奏かどうかはわかりましぇん。

633 名前: くろ縞(KuroQKYU) :2003/08/30(土) 15:25
出版権はどこまで有効なのか、やっぱり慎重になる必要アリですか。
MIDIの件に関しては、どっかのサイトがそのような事を言ってたような
気がするだけなので、聞き流してください(w 失礼しました。

634 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 15:59
関東というか、東京だけですが、練習につかえそうなとこリストアップしますた。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%28%B4%D8%C5%EC%29%5D%5D

合唱はカラオケBOXでもいいかも知れませんね。

635 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 16:00
>>634

パスとかはかけてないでつ。

636 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 16:13
Wiki キター!

637 名前: あめ :2003/08/30(土) 16:19
プログラム作成について、
ちょっと考えついた案を書かせてください。

プログラム作成は、第九以外の曲についても様々な意見が上がっていますが、
現在のところそれをとりまとめる担当がない状態です。
そこで、そろそろ会場・日程のアンケート結果も出てきますし、
まずは演奏会企画委員を立ち上げ、その委員会でプログラムに関する意見を
とりまとめていただいてはどうでしょうか?

ただ、現在のところ演奏会企画委員の委員長はひぃろーさんが副代表と兼任という
形で引き受けてくださっていますが、肝心な委員メンバは担当者不在の状態です。

大学合唱団でステマネ経験のある武 ◆SLB/RxhCSEさん、
アマオケ団員さんでもある梵 ◆vZreiRVorkさんあたりは、
裏方でのお手伝いもできるカモとの表明してくださっているので…どうでしょう?(w

638 名前: らむ★ :2003/08/30(土) 16:34
プログラム考える前にもっと先に考えることがありそうですが。

639 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 16:36
>>637
まだ早い。慌てないで下さい。まだ何も決められる状態じゃないです。

先にもどこかに書きましたが、整理位なら進めていてもいいかも知れないです。

640 名前: あめ :2003/08/30(土) 16:40
>>638
一個人的な意見として…こんな風に考えています。

プログラムをどうするか具体的に話し合うのは、まだ先のことだと思いますが、
今現在、他のスレでも第九やそれ以外の曲について話題が出ているので、
それについてはこのような形で今後決めていく予定です、という方向性だけは
決めておいた方が良い気がするのです。

641 名前: 福田夷彪★ :2003/08/30(土) 16:45
>>640
方向性について決めとくにはいいと思います。
日程・会場決めと選曲は同時進行でいいんじゃないかな?

642 名前: らむ★ :2003/08/30(土) 16:58
いや私は逆に第九がうまくできてからならいいと思いますが
今考えるのは時期尚早じゃないのかな、と。

第九で演奏、合唱しない人がやるのならかまいませんが。

643 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 17:00
なぁーんとなくなら、いいと思います。
同時進行は無理です。

ってか、なんでそんなに急ぐの?
なにか理由があるのでしょうか。他の事に影響してくるとか。

644 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 17:35
問題点がまとまってないのが一番問題な気が。

-プログラム
--第九全部or第九全部+なにかor4楽章+何か

-会場
--投票中

-参加費
--オケと合唱で一緒にするか
--地方に助成金みたいなのを出すか
--楽器レンタルのお金はどこから出す?

-楽譜
--どの版を使うか
---版によっての違いは問題ないか
--楽譜を作成する場合、法律関連の話

-その他
--まとめサイト

ざっと見た感じ、このくらいでしょうか?

645 名前: ぐれお(CTkgs5SI) :2003/08/30(土) 17:52
話の途中スマソ

今まとめHPて見られないよね?

あそこから投票CGIにリンクしてるので投票の足が鈍ったりしてないかな・・・

646 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 17:54
参加者のさらなる確保と、その予想。
これを付け加えて、優先順位を付けて見てください。

しばらく落ちます。

647 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 17:58
>>645

投票ページでつ
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch

昨日、本刷れに投票のことを誰か書いてた気がするのですが、
どこでしたっけ。

648 名前: ねこりはく(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 18:00
>>646
乙でした。また後ほど。

646のを足してみました。


-参加者
--参加者のさらなる確保
--参加者数の予想を立てる

-プログラム
--第九全部or第九全部+なにかor4楽章+何か

-会場
--投票中

-参加費
--オケと合唱で一緒にするか
--地方に助成金みたいなのを出すか
--楽器レンタルのお金はどこから出す?

-楽譜
--どの版を使うか
---版によっての違いは問題ないか
--楽譜を作成する場合、法律関連の話

-その他
--まとめサイト

649 名前: 福田夷彪★ :2003/08/30(土) 21:03
お疲れッす。ちょっとパソの前からいなくなります。明日の夜には帰ってきます。
宜しく〜(・ ・)ノシ

650 名前: 交響曲第774番 :2003/08/30(土) 21:50
PDF形式での楽譜配布は止めたほうが……。
ネットでDLできるのを買ったことがあるけど、
印刷したら五線が見えなかったりするよ。

651 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 21:57
代表の今の考えですが・・・・

>648から優先順位

1)会場(投票中)
本日の夜決まるので、問題ないでしょう。

2)楽譜(第九の)
Qどの版を使うか+版の違い
A有名どころの二つに関して聞いてみて、
いくつかレスを貰った所、そんなに大きな
違いはないという事。有る方あるいは、
安い方を購入なら購入する予感。

Q楽譜を作成する場合、法律関連の話
A楽譜調達スレッドの
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062089414&LAST=100
>>40のような感じで>>34を元に購入。
そのためには、各パートの参加人数がある程度、
確定してから購入。人数増えたら追加で購入
という形にしたいと思います。
正規の人数分を購入するという方向で。
この資金を運営費から出すことになる予感。



3)参加者
Q参加者のさらなる確保
1)が決まることによって、
正式に参加+振込みが開始できると思います。

Q参加者数の予測を立てる
A目安としては、会場レンタル費(今のままだと
青少年センターかな。練習も入れるなら前日も
借りるので、二日間の合計)を早期参加者で頭割り。

それ以降の参加者の費用を楽譜代や
楽器レンタル等にあてていく。

長いので二つに分けますね

652 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 21:58
>>651の続き


4)参加費
Qオケと合唱で一緒にするか
A一緒にしたいと思います。合唱の人が不利かも
しれませぬが、合唱からオケへの変更、あるいは
その逆があったり、会計上の手間を考えると、
一律が理想だと思われます。また、社会人、学生共に
同じ値段でいきたいです。

Q地方に助成金みたいなのは出すか
A個人への支援は事実上無理だと考えています。
バスチャーターなどの場合は検討します。
正直、運営費にどれくらい余裕がその時にあるか
という問題もあると思います。

Q楽器レンタルのお金はどこから出す
普通、家庭で持っていないような楽器で
無いと演奏がほぼ不可能だと思われる楽器
(ティンパニーなど)は運営費から出したいと思います。
でも、どっかで借りれそうな場合は積極的に
借りてくれると嬉しいです。

5)まとめサイト
週末明けくらいに公式サイトが出来そうなので、
そちらに移転。

6)プログラム
何はともあれ第九の4楽章。
これがある程度、目処が立ってから、
他の曲も考えて生きましょう。これも
各グループ(コーラス、弦楽、金管)で
いくつか案を出してもらい、それを投票
するといった形が良いかなと。

653 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 22:26
とてもいいと思います。

補足するとすれば、三番目の、参加者の確保や確認と、参加人数の予想は修正を加えながら、
たえず行った方がいいですね。

あと、参加者の整理も必要になってくるかも。辞めさせるという意味の整理じゃなくって、
この人はどの練習でどんな参加をしてもらって、とかも。
今やってることを、どこかの時点でもっと具体化していかなければならないってことです。
どの時点で詰めていくかの見極めが、一番難しいかもしれないです。

早すぎると、門戸を狭くしたり、情報が足りなくて作業が進まなかったりしますので。

そうそう練習計画もある程度監視が必要かと思います。


最後に「合唱と弦と金管」って。木管と打楽器は?(W

654 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/08/30(土) 22:43
ねこさんいっぱいいらっしゃるので、「りはくねこ」に改名しまつ。
よろしくでつ。

655 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 22:43
>>653

>>参加人数
概算ですが、施設15万(青少年で決定すれば、前日の土曜日も練習用に借りる)
楽譜5万(最低必要分)合唱用の楽譜5万(500円x100譜くらい)
で合計25万。
早めに参加表明してくれそうな人数が100人として、
一人当たり2500円。

後から参加する人のお金から、楽器レンタル等にあてようかなと。
というのが、現在の私の大体の予測。もちろん、予想通りにいかない
場合もあると思うので、その場合は見極めながら、参加費の決定ですね。

>>整理
これも、参加者の地域分布と経験によって決まってきそうですね。
正式参加者募集し始めてから、随時決めていきましょう。

楽器が多くなりすぎる場合の対処は確かに難しそうです。今後の
課題になりそうですな(というか、今から)

>>練習監視
地域OFFごとで決めてもらう形が一番かな。

>>木管と打楽器
すまぬ忘れてた(死)

656 名前:(wNSehLF6) :2003/08/30(土) 22:58
>>653
ちょっと誤解があるようです。
今、予算のことで大変でしょうが、私の言っている参加人数は、
参加費を頭割りする為のものではありません。
実際にどれ位の人数が参加するかによって、仕事の内容が変わってきます。
で、各役割が、それぞれの仕事の計画を立てる為にも、現在の参加人数や予想が、
非常に大切になってくるんです。
(例えば今問題になってくる楽譜のことでも、どれ位の参加者かで、行動が変わってくるでしょう?)
同じ事で、整理についても。
例えば関西でのオフ練習は出来そうなのかどうなのか、やるとすればどんな形で、どんな会場でするのか。
(これについては私自身はまだ慌ててないですが、)見通しがたたないという事はご理解頂けますでしょうか。

練習監視は、地域オフで決めたものを、監視しておくだけですが、全体の状況を把握するという意味で、
運営のとても重要な仕事だと思います。

ながながとすみません。誤解があるといけないので、しつこ目になりました。

657 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/30(土) 23:18
>>656
返答ありがとうございます。
確かに誤解していた(汗

確かに人数によって、やる事や、役割の量なども
変わってきますね。もちろん、参加人数が大いに越したことはないですが、
場合によっては複数の役をやって貰う可能性もありますしね。
最低限必要な役割の洗い出しなども行っていかないといけませぬな。

658 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/31(日) 00:43
開催日時と場所ですが、以下で「仮」決定です。
私が月曜日に予約にいくので、無事に予約できたら本決定という事で。

開催日時:2004年4月17日(日) (前日に練習日を同じ場所で設けます)
開催場所:オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
http://www.nyc.go.jp/index.html

659 名前: 交響曲第774番 :2003/08/31(日) 01:26
今回の団体名って何でしょう?
練習場取ったり領収書切ってもらったりするのに
必要じゃないですか?

660 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/31(日) 01:28
>>659
銀行口座開いたときは
「2chで第九を歌う会」
という名前にしてあります。

特に異論なければ、これでいこうかなと思います。

661 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/08/31(日) 01:46
FAQつくりまつた。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D
質問・回答ともに募集中でつ。
初心者スレの質問・回答も取り込んでいく予定です。

662 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/31(日) 01:53
お疲れ様ですー
まとめサイトから、早速リンクつなげますね。

663 名前: 交響曲第774番 :2003/08/31(日) 02:08
>>りはくねこさん
乙です。
大変素敵で、わかりやすいFAQ、どうもありがとうございます!

664 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/31(日) 03:19
リンクつなげておきました。
こっちにも、書いておきます・・・

〜メッセの取り扱いに関して〜

メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等が
ありましたので、代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。

メッセンジャーを使用する事は特に問題ないと思いますが、
勧誘(メッセンジャー使ってる人にいきなり話しかけたり)
やスレッド内で今から話し合いをするので来てという募集はしないでおいてください。

特定の話をしたい場合などは、自分のメッセンジャーの名前を
変えてみてください。例えば
「電子キャラメル@代表 会計の人いますか?」

という風にしておけば、該当する人から話しかけてくれると思います。
方法ですが、メッセンジャーの「ツール→オプション」で変更できます。

出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。

なんか、えらそうで申し訳ない(汗)ご協力お願いします。

665 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/31(日) 05:07
運営スレより転載です。

664 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/08/31(日) 03:19

〜メッセの取り扱いに関して〜

メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等が
ありましたので、代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。

メッセンジャーを使用する事は特に問題ないと思いますが、
勧誘(メッセンジャー使ってる人にいきなり話しかけたり)
やスレッド内で今から話し合いをするので来てという募集はしないでおいてください。

特定の話をしたい場合などは、自分のメッセンジャーの名前を
変えてみてください。例えば
「電子キャラメル@代表 会計の人いますか?」

という風にしておけば、該当する人から話しかけてくれると思います。
方法ですが、メッセンジャーの「ツール→オプション」で変更できます。

出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。

なんか、えらそうで申し訳ない(汗)ご協力お願いします。

666 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/08/31(日) 05:08
>>655
激しく誤爆

667 名前:(wNSehLF6) :2003/08/31(日) 06:27
あのぉ2004年4/17って土曜日じゃないんですか?
で、4/18日曜は休館日じゃないかと、、、、

668 名前: ぐれお(CTkgs5SI) :2003/08/31(日) 08:09
おはようございます。バスのぐれおです。

昨日ふと思い立ち、ドイツ語の発音に関する注意点をまとめてみました。
具体的には長母音と短母音の区別をマーキングしたものです。
(現在はWordにて作成。PDFにも変換可能)

今のところはまとめサイトの片隅に置いてもらおうと考えています。
マーキングだけなら私だけの問題なのでいいのですが、
一緒に書いた日本語訳とカタカナ表記が他のサイトからの転載なので
まとめサイトから自由にDL出来るようにしても問題ないものかと。

各サイトの管理者さんにはまとめサイトを明示して趣旨を説明するつもり
です。許可が得られればいいかと思うのですが、これに関してみなさまの
ご意見頂戴したいと思います。

日本語訳
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
カタカナ表記
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1179/kasi2.html

669 名前: ぐれお(CTkgs5SI) :2003/08/31(日) 08:14
>>668

自己レス。今日は夜まで戻りません。

670 名前:(wNSehLF6) :2003/08/31(日) 13:06
>>667
自己レス。4/18(日)は休館日ではなかった。スミマセン。

671 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/08/31(日) 14:46
>>668
確認とれて載せてもオッケーという事なら、載せたいと思います。
よろしくお願いします。

672 名前: 福田夷彪★ :2003/08/31(日) 21:51
>>664
>なんか、えらそうで申し訳ない(汗)ご協力お願いします。
いいえ。大事なことだと思います。
情報の透明性確保は大事なことだと思います。

673 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 08:19
今日、施設の予約に行く予定でしたが、
なんと9月1日ー3日まで休館日でした。(汗)
予約は9月4日になります。
http://www.nyc.go.jp/users/d5.html

楽譜だけでも見てきてよさそうなら購入予定。

674 名前: Lohengrin@関西代表(PaxmAn.g) :2003/09/01(月) 10:36
どもー、おはようございます。
週末気づいたことについて書かせてもらいます。

各地方でどのような意向になっているのかわからないんですが、
遠隔地からの中高生の参加についてはどのようにお考えでしょうか。
一方的な私の考えでは、
●関東の中高生
→午後10時以前に帰れるのであれば参加可能
●遠隔地(地方支部に編入される所)からの遠征
→日帰りで、開催地の条例に定められる帰宅時間までに帰宅できることが大原則。
前日入りで親族以外の所(友人宅・ホテル含む)での宿泊は不可。
まとめますと、
・保護者の許可(絶対)and学校の許可(遠距離旅行の申請が必要な場合)
・宿泊先は親戚などの縁戚関係(本人の保護者となりうる方がいるところ)意外は不可。
・親戚の家などに宿泊する場合、宿泊先の方に事前に事情を説明し、理解してもらってから参加する。
・前日練習、本番後の打ち上げについては、開催地の条例に制定される中高生の帰宅時間に従う。

・・・とこんな感じで募集したほうがよいかと思いました。
何かあった場合に、責任を取れる立場でもないですしね・・・。
とりあえず、地方支部として早急に解決しなければならない問題としてあげてみました。

675 名前: Lohengrin@関西代表(PaxmAn.g) :2003/09/01(月) 10:38
訂正。
●関東の中高生→条例に定められる帰宅時間までに帰れるのであれば参加可能。

午後10時だと、中学生でも10時でいいのかということになりますので、一応訂正。

676 名前: 交響曲第774番 :2003/09/01(月) 15:51
>506 名前:エージェント・774
>ファゴットまだあいてますか?コントラ学校のならあります。
>高校生なのですが...

>512 名前:エージェント・774
>( ´-`)。o0(学校の楽器きっちり許可もらわないとこわいなぁ)
>( ´-`)。o0(搬送中の事故なんかもあるしなぁ)
>( ´-`)。o0(高校生なら余計にその責任負わせるのもなぁ)

>513 名前:エージェント・774
>>>512さん
>なるほど・・・いろんな問題があるんですね(>_<)
>先生に聞いてみます。


本スレで↑みたいなのあったけど、
学校や各種団体等の楽器を借りる人向けになんらかの注意事項
みたいなのも決めておくというかはっきり書いておいたほうがいい
と思われ。
最終的には借りる人の☆自己責任☆なんだろうけど。

レンタルなら保険ついてたっけ?(忘れたし・・・)

677 名前: 交響曲第774番 :2003/09/01(月) 17:17
いつもは自分が占有してる楽器でも、
学校の備品(楽器)を持ち出すときは、使用許可願いを出したりするよね。
それはまあできるとしても、本番の時など、
楽器の管理はかなり大変そう…。今回は初対面の人が多いだろうから特に。
打ち上げの時に「お疲れさまで〜す」とか言って置き引きされたら(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル

678 名前: 交響曲第774番 :2003/09/01(月) 19:16
>>代表
今初心者スレで出てたんだけど、施設に予約入れる時に譜面台の確認してくれー。

ってもしかしてオフィシャルサイトに書いてある?

679 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 20:40
>>678

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062173274
こちらの64でレスしておきましたー

予約するときにちゃんと確認するようにしますね。

680 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 20:46
楽譜に関して

本日>>40と同じところで同様のものを確認してきました。
購入しちゃおうか迷いましたが、まだ購入にはいたっていません。

昨日、
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
こちらの楽譜の使用許可を確認するメールを送りました
(メールの文面は次レスで)

予約できるのが、最短で木曜日となったので、メールの返事を
待ってから、楽譜の購入に踏み切りたいと思います。

確かに上の楽譜は印刷しても、あまり読みにくいという書き込みも
ありましたが、少しでも使えそうな場合はそちらを使って
安くあげようかと思っています。

木曜までに返事来なかったら、思い切って楽譜購入してまいります。

681 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 20:49
うぎゃぁ、リンクの>>40は、楽譜調達スレッドの40です。
申し訳ない(汗)

682 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/01(月) 21:15
MLって過去ログ見れたりしまつか?
というか、今までメール流れたりしてます?

683 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/01(月) 21:27
>>682
最近流れてない(; ´∀`)

684 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/01(月) 22:03
どもこんばんわ〜。
参加表明の時に書いてた、運営の方もお手伝いしたいなぁという件ですが、、
・会計補佐 をやらせて頂けないかなと思っております。
後、できたら、
・演奏会企画委員 もやりたいなと思っておりまする。

もし良かったらやらせていただけないでしょうか?がんがっていきまつので。

685 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/01(月) 22:19
>>684
会計補佐は丁度、個人的に探していたので、お願いしたいところです。
ぜひ、やっちゃってください。

686 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/01(月) 22:31
>>685 電子キャラメル@代表★さん
わかりますた。やっちゃいます(`・ω・´)
皆さん宜しくでつ(`・ω・´)

687 名前: あめ :2003/09/02(火) 01:03
>>686
それでは私は気合入れて一覧に追加させていただきます(`・ω・´)

でも、今日は酔っ払い帰宅なので。
スマソ・・・・明日やります…_| ̄|○

688 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 08:37
楽譜に関して、楽譜調達スレッドに書き込んでおきました。

689 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 14:08
>>687
        ○ あめさん・・・、イキロw
     ddノ|)
   _| ̄|○ <し

690 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 17:27
743 :福田夷彪@副代表 ◆kqsFH3O6qw :03/09/02 17:20 ID:WyzVa20/
>>742
>2時間酒飲んで「じゃあがんばろーねー」だけで終わっていいのでしょうか?
いいと思いますよ。顔も知らないでオフの話を進めるよりもいいと思いますが?
見知った顔で話を進めるほうが理解がしやすいと思うのですがどうでしょう?


744 :福田夷彪@副代表 ◆kqsFH3O6qw :03/09/02 17:24 ID:WyzVa20/
なお、未成年者が居酒屋でのオフに参加することに関しては誤解を与えかねないと思われるので
禁止にしたいと思います(個人的見解)。
それじゃあ未成年者を疎外するのかという意見に関しては速やかに練習オフを開催し皆さんで
親睦を深めていきたいと思ってます。

というレスをしましたが、居酒屋でのオフには未成年者参加不可とした方がいいと思います。
今後のためにも・・・。
幸い関西地区はその次の週に練習オフをやるようなので関東地区でも早急に開催しなければと思いますがいかがでしょう?

691 名前: :2003/09/02(火) 17:49
次週の関西オフは支部長任命式
要するに顔合わせは準備の準備段階、という認識で、福代表と一致です。
未成年者の件、関西は人数少な杉という大問題を抱えていますので、個人的には未成年者OKだといいなぁ、と期待してます。
勿論ご指摘の件ごもっともですので、きちんとした対応が必要でしょう。

692 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 17:58
そうなんだよなぁ。あんまり考えずに居酒屋OKって言ったけど他の人に指摘されてΣ(゚д゚lll)
って思ってしまうんだな〜。
どうしましょうかね〜、皆さん。

693 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 19:32
とりあえず、本日中に未成年への応対(参加、宿泊、居酒屋)等の
話をしてしまいたいと思います。場所は、ここあるいは、本スレッドでー

694 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 19:34
じゃ、ここでしましょうか?「総合運営会議用スレッド」ですし。

695 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 20:01
「未成年代表」として今夜はこちらでの話し合い、きちんと参加させて頂きます。。

696 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 20:08
前に誰か未成年問題についてまとめてくれたものがなかったっけ?
中高生は10時までとか親戚の家とか。
それを元に意見を出し合ってまとめていけば早いんじゃないかなと思います。
せっかくいい感じにまとめてくれてた気がするので活用しましょうよ。

697 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 20:26
>>674-675 ですね。
関西支部代表のLohengrinさんが、未成年者への対応について
個人的な見解をまとめて下さっています。

698 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 20:59
楽譜画像と領収書アップ。ご確認くださいな。

http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu01.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu02.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu03.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu04.jpg

領収書の内訳は・・・
36,500 譜面代
17x1200 パート譜
Violin I 3(パート譜合計8)
Violin II 3(パート譜合計7)
Viola 3(パート譜合計6)
Cello 4(パート譜合計6)
Contrabass4(パート譜合計5)

1.05*(36,500+ 17X1,200)=59,745円  です

699 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 21:00
って、いきなり割り込んですまそ。(汗)

とりあえず、夜10時くらいからはじめますか?
それまでにサイト更新や自分の意見まとめておきます。

700 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 21:54
(って、ごめん、ちょっと遅れそうな予感)はじめててくださいな。

701 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:11
とりあえず、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=674&END=675
を叩き台にという所かな。

大半は同意といった所。
新しく思いついたのが、

1)事前にこっちで用意した書類に親に署名して貰い持ってきてもらう。
それを当日確認。書類の渡し方は直接メールで。
その中には趣旨等を書き、最後の代表の住所名前等も入れておく。

2)可能であれば、1)をメールではなく、直接郵送する。

とかかな?

702 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:13
中高生であるかは自己申告になってしまうかな、やはり?
会場入り口で証明書(学生書)チェックとかは、難しいだろうし。

703 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:18
証明の必要なのは、中高生であることではなく、成年であることでは?

704 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:18
こんばんわ、会議始まりました?
とりあえず保温スレに誘導貼ったほうがいいかと思うんですがいかがでしょう?

705 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/02(火) 22:19
一応、関西で幹事やってるのでとりあえずはROMらせて頂きます。

706 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:20
>>703
大学生は、一人暮らししてる人たちとかもいるだろうし、
どうかなとはちょっと思っているのだが。
出来るなら、含めたほうが良いかな。

>>704
お願いしてもよろしいでしょうか?<誘導

707 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:21
普段の練習OFFに関しては、別に署名とかいらないと思う。
ただ、親に「どこどこへ行って来る」という事を伝えておけば
問題ないかと。

やはり焦点は、本番のOFFに関してですね。

708 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:23
>>706
大学生のことではなく、
中高生(未成年)でないという証明、という意味です。

709 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 22:24
お疲れ様です。今帰宅しました。ちょ、ちょっと待っててください。後から参加します。

710 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:24
流れとしては・・・

事前にこちらが用意した書類を親に読んで貰い、署名して貰う

当日、それを持ってくる。代表(あるいは担当)がそれを確認。

帰宅時間になったら、かえる。帰る前に代表(あるいは担当)に
帰ることを伝える。

宿泊するなら親類がいるところ。また、ちゃんと事前に
参加者には泊まる旨と理由を説明しておいて貰う。

711 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 22:25
>>703
えっと、そういう話になるのであればボクも証明が必要になりますかね?

712 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:27
他のオフでもチェックしたりしてるもんなんですか?

713 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:27
>>708
あ、了解しました。
以下のひぃろーさんへのレスで考え方あってるかな?

>>711
中高生に見られそうな、大学生はちゃんと学生証を
用意したほうが良いかも。そしたら、証明はいらないと思う。

714 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:28
整理します
1.本人が成年か未成年かという証明の問題。
2.未成年に対する宿泊や帰宅時間が遅くなることへの、承諾書や親の同意なんかの問題。
と分けませんか?

715 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:28
>>712
普段はチェックとかはしないと思うよ。
大抵は、中高生は6時くらいには帰路に向かいましょって事かな。

今回チェックという話が出てるのは、遠方に来る+泊りがあるかもしれない。
というのが理由です。

716 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:28
>>711
基本的に未成年でも社会人は成人擬制とみなされますが、
酒やタバコは擬制の対象にはなりません。
年齢認証だけでよいと思います。

※成人擬制=社会に出た者は20歳未満でも成人とみなすこと。

717 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:30
あ、大学は違いますね。すいません。

718 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:30
>>714
了解です。

1.明らかに成人している容姿(っていう言い方は失礼かな?)場合は
さておき、童顔の人、中高生に見られる人は、本番当日、代表あるいは
担当の人に証明書を見せて貰う可能性があります。
という形になるかな。
また、確認する人に関しては、本番前までに決めておき、
ちゃんと腕章等、見分けがつくものを準備しておきます。

719 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 22:32
と、とりあえずぼくは社会人なので、パス、ですか?
ってか、自分自身のことしか考えてないなぁ・・・スマソ。
つよっと整理させてください。

720 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:32
そゆこと。

でも、本番当日でなくてもいいのでは・

721 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:34
>>720
もちろん、事前に親が同意した事をメール等で
伝えて貰ってもいいのですが、念には念をいれて
当日チェックするかはわからないけど、書類だけは少なくとも
持ってきて欲しいと思っています。

722 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:35
だから、同意は後。
年齢確認の問題です。

723 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:35
年齢認証は各地方支部での割り振りにしてはどうでしょうか。
練習オフもちょくちょくあるでしょうし、その時点で確認すると。
参加人数の整理もしやすくなると思うし。

724 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:35
>>721のレス、ちょっと書類のことも話しちゃってるなぁ(汗)
分けてなくて、すまぬ。

725 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 22:35
未成年参加者の定義って、

・中高生はもちろん。
・社会に出ていない19歳まで

この2つですかね?

726 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:35
>>721
メールだけじゃなくて、ちゃんと紙で残した方がいいと思う。
ちなみに自分や友達に書いてもらうのは無しねw

727 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/02(火) 22:36
私も>>723が良いかと思いますね。
何より、地方オフの問題が先に来てるんで。現実として。

728 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:36
そうですね、年齢に関しては、事前に地方支部での確認が一番かな。
本番前に何度か練習する機会が必ずあるだろうし。

729 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:37
で、それが出来ない人に関しては本番当日(って本番だけ参加の奴いるのかよ)

730 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 22:38
年齢確認に関しては、参加者全員に義務付けてもいいんではないでしょうか?

731 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:39
>>729
ほとんどいないとは思うけどね。多分どっかで、募集を打ち切らないと
いけないかも(といっても、ぎりぎりまでは募集したい予定)

すると、大筋>>723の案でいきますか。
各地区の代表の方にお願いしていいでしょうか?<確認作業

732 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:39
ですね。で、あとはその年齢認証の公信力が問題ですね。
年齢詐称をどうするか。

733 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:40
それもありだと思います。

734 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:41
>>732
学生証、免許証など、年齢が記載されているものを、見せて貰う。
という事になりそうかな。(というか、他に良い方法が思いつかない)

735 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/02(火) 22:41
>>731
確認作業、了解しました。

736 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:42
>>733>>730へのレス

で、>>731各地区って、地区組織が出来ていないところも多いのではないですか?

737 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 22:42
>>734
写真付きが好ましいですね。

738 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:43
>>734
学生、免許保持者以外は結構身分証明って難しいんですよ。

739 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:44
年齢記載されてるもの、あったかなぁ。
免許持ってないと、住民票とかになっちゃう。

年齢教えたくない人は参加できないのでつか?

740 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:45
>>735
それがまだなんですよねぇ。少なくとも北海道、東北、北陸甲信越、関西、
中国(四国)、九州くらいに分けないとあきませんかね。

741 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:45
>>736
各地区出来ていないところは
1)地区が出来るまでまつ
2)出来ない場合は、メール等で伝えて貰う。

年齢詐称は、自分にとっても、他の人たちにとっても良くないこと
になる可能性があるという事を、しっかりまとめサイトなので
説明するなどの、対策を練るのがいいかなと。

742 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:46
保険証の写しとか?

743 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:46
>>739
全員に触れ回るわけではなし
それでも難しいかなぁ

744 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:47
どうしても地区のOFFに出れない人というのも出てくると思うので、
そういう場合は自己申告な上、当日に証明を持ってくるという形が
良いかなと思います。

745 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:47
ここでまた、整理
1-1誰がどこで年齢確認するか。
1-2どういう方法で年齢確認するか

746 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:49
1−1
地方OFFごとに代表者が年齢確認を行う。
それが不可能な場合は、当日に確認を行う。

1−2
免許証、学生証など身分が証明できるものを見せて貰う。
(ただし、確認の際に、年齢をどっかに書くとかはしないでください。
未成年であるかないかだけの確認だけでいいと思います。)
そして、確認後、代表あるいは担当の人にメールなどで
誰が未成年かを伝える(年齢は伝えなくてもおっけー)

747 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:50
考えられるものとして、
免許証、各種保険証、学生証あたりでしょうね。
卒業証書なんかも証明にはなりますけど大きいしな・・・。
過去の高校の学生証とかだとアウトですかね?

748 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:51
>>746 1−1補足
当日に確認を行うとありますが、事前に参加者がメールで
連絡をくれた上でという話になります。

749 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:51
>>747
今現在のものが理想だと思う。

750 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 22:51
あと、ひとつの案としてなんですけど、当日の名札について過去出てましたが、
それにわかるような違いをつけるってのもありかなと思うんですけど。

751 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 22:52
コンクールみたいに安いリボンで参加者リボンとかw

752 名前: 裏方@千葉 :2003/09/02(火) 22:52
パスポートも年齢確認に使えるよ

753 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:53
>>750

事前に確認のとれた人に対しては、名札を発行する時にそれをつけて、
当日の年齢確認代わりにすると。

754 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:54
>>750
それと=未成年 という事でおっけかな?
とりあえず、演奏者には(舞台に乗ってるとき以外)は何か
つけてもらったほうが良いかも。運営スタッフは運営用のをつけるといった
形で。

>>752
おおぉ、忘れてた。

755 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:54
>>750

>>754の1行目気にしないで・・・・

756 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 22:56
>>750の方法だと、「明らかに成年だろ」と、支部代表が認めればOKになる。
ので、免許証他を持っていない人には助かる(認められるのもショックだが)

757 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 22:57
や、やヴぁい。。話についていけてません。。

758 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:58
>>757

>>745 >>746
あたりが今の大体の流れ

759 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 22:59
明らかに成人だろという場合は、確かにその方法でも良いかも。
ただ、複数人で出来れば判定してください(支部代表だけではなく)

760 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:00
やたら話題が古いとかでもOK?

チャチャイレテゴメソ

761 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:01
ぁ。年齢を確認するのは各代表、ということですな。
それなら晒されなくてすむと。・・・違います?

762 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:01
改善案
これで問題なければ、次にいきたいと思います。

1−1
地方OFFごとに代表者が年齢確認を行う。
それが不可能な場合は、事前にメールで申告し当日に確認を行う。
当日は参加者全員が名札(目印)つける。
未成年と青年でわける。

1−2
免許証、学生証など身分が証明できるものを見せて貰う。
(ただし、確認の際に、年齢をどっかに書くとかはしないでください。
未成年であるかないかだけの確認だけでいいと思います。)
そして、確認後、代表あるいは担当の人にメールなどで
誰が未成年かを伝える(年齢は伝えなくてもおっけー)

763 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 23:01
やはり保険証も持ってない人もいるんですね・・・。
健保とか国保とか共済とかあるんでみんな持ってると思ってたけど。

764 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:02
>>761
はいな、確認できる機会があれば
確認するのは、(少なくとも代表には身分等をあかした)各地代表。

見た目で判断する場合(というか、明らかな成人だとわかる場合)は
各地代表+数名

といった形が良いかな。

765 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/09/02(火) 23:02
仕事終わった。今から帰ります。2時間後くらいに顔出せるかも...
その頃にはもう誰もいないかな...

766 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:03
>>765
お疲れ様〜多分、終わってそうな予感(汗)

767 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:03
>>762
いや、1-2はまだ解決ついてないです。
>>763の例もあるし

768 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 23:04
すいません、ちょっとシャワー浴びてきます。

769 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:06
>身分証明
身分証明が必要なのは学生ですよね?だいたい。学生証があればなんとかなる・・・っていうのは
甘い考えですかね?

770 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:06
>>767

証明を持ってない人に対する処置という事かな?
あきらかに見た目が成人じゃない場合は、ちょっと
(証明するのが)難しそうだね。

771 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:07
>>770
そこです。

772 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:08
>>769
うん、ほとんどのケースに対してはそれで大丈夫だと思う。
やはり焦点になるのは、学生証を持ってるくらいの人たちの
年代だと思うし。

773 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:08
会場に名簿提出するんですよね???

774 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:08
一応全員確認するんですね。年齢。
なら、学生証があるから、っていうのは甘いですね。

775 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:09
全員実名のほうが互いの信頼を高めるためにもいいと思いますが。

776 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:09
>>770
うーん、どうしても証明する方法がなくて、見た目が成人未満だと
したら正直(参加は)難しいと思う。一応、日本に住んでれば何かしらの方法で
身分証明を手にいれる方法は有ると思うので。
期間もあるので、これを機に身分証明書を手にいれるのも、良いかなと

(って、最後の行は余計なお世話な文章かもしれぬ 汗)

777 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:10
>>772
例えばひぃろさんが免許証持ってないと仮定して…
>>773
年齢書く欄ってあるのかな。あるなら、事前確認は必須ですね。

778 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:10
で、ひぃろさんが成年と言い張って…

779 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:11
>>773
それに関しては、明後日、予約する時に詳しい話を聞いてきたいと
思います。メンバーが流動的で入ったり出たりが激しいと思うので
(特に最初の数ヶ月は)、運営陣だけの名簿でよいか、交渉して
こようと思います。

780 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:11
名簿って、実名が原則では、ないですか??

781 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:12
じゃあ皆さん実名で・・・。無理か。

782 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:12
>>777
名前、住所、
年齢区分(中学生、高校生、大学生、社会人)
と性別 は少なくともありました。

他にもあったと思うが、確証持てないので、上記だけで。

783 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:13
>>779
それならなんとかなるかもですが、もし会場側がNG出してきたら、
参加者全員の身分証明の確認をしなきゃですね。。

784 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:13
>>783
参加者全員の身分証明か・・・。これが嫌で参加見合わせる人出てくるだろうな・・・。

785 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:14
>>783
はい、NGが出たらそうなると思います。
こればっかりはしょうがないかなと。
明後日の交渉次第ですので、頑張ります。

786 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:16
>>785
では現在のところは、とりあえず年齢に絞って話をしましょう。

787 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:17
>>777
学生証っていつ入学したか、確か書いてあったはずなので、それを
参考にという形がいいかな?<年齢確認

788 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:17
運営側のみ、ということになったとしたら、身分晒しはどこまでの人間がするべきですかね?

789 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:18
代表、副代表、会計、支部代表、支部会計?

790 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 23:19
>>787
入学年を参考は微妙だとおもわれ。浪人やら、いますし。

791 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:19
年齢がわかる物を持ってきて貰う。以上。

じゃ、駄目かな?(死)

792 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:20
>>787
保存してるかなぁ?
>>789
私もOKですよ。ただし、個人情報は代表の責任でしっかり管理とかして貰わないと。

793 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:20
>>786
うぁ。しつれい。話を広げてしまいました・・・

>>787
学生はそれで大丈夫だと思います。
後は・・免許等の安易な身分証明書を持ってない方への対応方法ですね。

794 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:20
>>792
個人情報の取り扱いは慎重にしなければですね。

795 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 23:20
あ、多い分には構わないのか(汗
スマソ

796 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:21
>>787
飛び級とかしてなければ、大学3年生以上は成人という事は言えそう。
(日本って飛び級制度ほとんどないよね、確か)

797 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:21
>>791
我々はそれでいいと思うが、名簿の段階でどうなるか。

798 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:21
確か事務局って名簿作成の仕事もありましたよね?

799 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:22
>>796
逆にいうと、大学2年生の成年は証明が難しくなる?
学生証って生年月日載ってたっけ?

800 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:22
>>792
もちろん、住所等を晒さないといけない人同士が、お互いの
身元を分からないようにします。そして、代表の住所は
身分を晒す人には全部伝えます。

何か第九関連で住所漏れがあったら、俺か、予約した施設の責任という
わかりやすい形にこれならなると思う
(って、余談ですが・・・)

801 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 23:24
>>799
ある所と無い所あります。

802 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:24
>>799
学生の身分証明書なわけですから、生年月日は書いてあると思います。

803 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:24
>>791
その辺は木曜の決戦次第なので、ちょっと保留。
もし、必要となれば、全員の身分証明が必要となり、
また話が変わってくる予感(年齢以外にも、住所等も必要となるので)

804 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 23:24
身分晒しにはマイナス面もあるけど、楽器の盗難を抑止する効果もありますね。
楽屋には確認済みの人しか入れない事にして。

つーか当日集合の裏方さんも、遠方から参加する云々をいえば、年齢確認必要か?
どんどん難しくなる…

805 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/02(火) 23:26
ROMってたので書いてみるテスト
http://www.nyc.go.jp/users/d1.html
利用ガイドの
・申込み後の事務手続き(宿泊の場合)
・申込み後の事務手続き(日帰りの場合)
を見ると
名簿がいるのは宿泊の場合のみのようですが。。。
>●利用手続き ※施設利用の前に済ませてください。
>利用承諾通知書をご持参ください。
> ○ 施設使用料金のお支払い(現金・小切手の場合)
> ○ 書類提出(宿泊者名簿・活動計画表を各2部)
> ○ 利用団体票の記入(類型別・男女別人数)
当日、ホールのみ使用に関しては、
>●利用団体票の記入(類型別・男女別人数)
のみになってます

参考までに

806 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:27
一部の人が住所を晒しあう→親近感が沸く→それを疎外と感じる→(゚д゚)マズー
という事態が考えられそうだが・・・。

807 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:27
一部の人が住所を晒しあう→親近感が沸く→それを疎外と感じる→(゚д゚)マズー
という事態が考えられそうだが・・・。

808 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:27
連投スマソ

809 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:29
話広がりすぎ。
住所の問題、名簿の問題は後にしません?

810 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:29
>>804
当日参加のスタッフあるいは演奏者も年齢証明が必要だと思う。


>>805
ありがとー。もし、そうならかなり助かるかも。

>>807
住所を晒すのは代表あるいは担当の人にだけなので、
馴れ合いとかはおきないと思う。

811 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:30
年齢の話ですね。

812 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:31
>>809
すまぬ(汗)
んと、年齢に関しては、

とりあえず、証明出来る物を地区代表等に見せて、確認を取る。
地区OFF参加できない人は、事前にメール等で知らせ、当日
証明を持ってくる。
証明できない人は参加は難しい。

名簿が必要になる場合は、全員の情報が必要なので、
これも上記と同じ形で行う。

といった、所かな。

813 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:32
>>810
当人が馴れ合ってるつもりがなくても他の人がそう勘ぐるのかなと・・・。
これまでの経緯をみるとですね・・・。

814 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:32
で、参加が難しい人をなるだけ参加させたいと言ってみる。

815 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:32
適切な身分証明(年齢確認)書類

・免許証
・学生証(生年月日記載のもの)
・保険証・・・?
・住民票・・・?

他にはなにかありますかね?

816 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:33
>>812
年齢確認はそれがBESTでしょうね。というか他に考えが浮かばない_| ̄|○

817 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:33
>>815
旅券

818 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:35
>>814

見た目での判断:複数人に行ってもらい、あきらかに成人してると
思う場合は許可をする。

証明書を作って貰う:まだ、期間もあるので、個人で証明を
作って貰う。(どういったものが証明になるかは、また調べて
まとめておきましょう)

の二つが考えられます。

819 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:35
>>815
社員証

820 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:35
>>815
パスポート

821 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:36
適切な身分証明(年齢確認)書類(補足)

・免許証
・学生証(生年月日記載のもの)
・保険証
・住民票
・旅券
・社員証

822 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:37
・パスポート

823 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:37
細かいことを言うと、住民票は誰でもとれるのでは?

824 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/02(火) 23:37
厚生年金手帳もいけるかな。。。

825 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/02(火) 23:38
資格証明書もいけますかね。

826 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:38
更に細かいが外国人登録証

827 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:39
>>823
身分証明がないと、住民票って取れなかった気が。
そして、住民票に表明した人の名前に「本人」
他の家族には「弟」「父」「母」
といった感じで但し書きがあったと思うが、これは要確認。

828 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:39
印鑑証明

829 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:40
保険証は扶養家族なら効果が薄いかも・・・

830 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:41
一覧製作している、ひぃろーさん

もしお時間があれば、疑問符がつくものは調べて貰いたいのですが、
よろしいでしょうか?<年齢確認方法

831 名前: 591@矢代/携帯 :2003/09/02(火) 23:41
ぶっちゃけ旅券は詐称できるよ。学割つきでも。
スカイメイトカードは写真入りでいいかもね。

832 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:41
>>830
補足 必要なら、私を含め、他の方々にも手伝って貰ってくださいな。

833 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:42
うーんとですね。書いてて思ったんですが、
文字だけの証明って、ちょっと他の人の持ってくればいくらでも詐称可能な気が。
やはり、写真付きがこのましいかと・・・

834 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 23:43
ただいま戻りました。

835 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:43
思い出した。保険証は年齢は大丈夫だ。
住所だけが手書き

836 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:45
卒業アルバム。本番だとめんどくさいが、練習オフとかなら持って行けるかと。

837 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/02(火) 23:45
2chのオフなんで、参加者の名簿作成は難しい面が多そうですね。
会場側の都合とはいえ、参加者に「貴方は誰ですか?」と聞いたら、
参加者側から「そういう運営側は誰なんだい?」といわれるでしょう。
名簿に触る役職は、最悪、参加者可能性のある人たち全員に
実名を公表する流れになってしまうかもしれませんね。

うーん。代表さんの交渉術に期待します。がんばって。

838 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:45
>>833
その場合は、二種類提示出来ればオッケーというのはどうかな?
(例えば、文字だけの証明が二つとか・・)1つは出来ても、
2つは難しかったりする・・・

839 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 23:46
保険証は、地元から離れた学生なら親の遠隔地保険証、扶養に入っているなら
親の保険証本通、無職者は国から支給されませんでしたっけ?

840 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/02(火) 23:47
>>839
遠隔地、支給されます。
無職はわからないです。

841 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:48
とりあえず、今まで出た候補が本当に大丈夫か確認作業が必要といった所ですね。
他に年齢に関しての意見や質問あるかな?

842 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:49
>>838
いいかもですね。で、住民票。今自分のものが手元にあるのですが、生年月日もきちんと書かれていますし、
いいのかな?という気はします。もらうのにも色々手続きが必要ですしね。

843 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:49
保留にして先行きますか?

844 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:50
そうですね、それでは次に進みましょう。
確認作業は今日のミーティング内では終わらないだろうし。

次は未成年者に対する対応ですね。

845 名前: ひぃろー★ :2003/09/02(火) 23:51
すみません。1回席外します・・・30分後には戻ってこれるとおもいますー・・・

846 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:51
どこに整理書いたんだっけ??

847 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/02(火) 23:52
>>838
文字だけの証明+クレジットカードってのもありかも
クレジットカードは他人には貸さないだろうから(年齢確認はできないけど。。。)

848 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:52
叩き台として

未成年と分かった時点で、親のサインを求める書類を、参加者に
送る(直接郵送あるいは、メールで送って印刷して貰う)

書き終わったものを、代表あるいは担当に郵送。

当日も念のために確認

かな

849 名前: あめ :2003/09/02(火) 23:54
ただ今帰宅しました。
十代の身分証明書の話が出ていますので、参考までに。

かなり規制が厳しいのでこのまま流用するには向かないでしょうが
私が知っている所では、身分証明書は原則写真付きです。
顔写真付きの身分証明書については、コピー不可。現物が必要です。
また、顔写真付き証明書だけで年令が確認できない場合は、
これにプラスして保険証など他に年令がわかるものを付ける(こちらはコピー可)
という形で対応していました。

さらに終了時刻が17時以降の場合、参加費用がかかる場合は
保護者の承諾書をつけるという形になっていました。

850 名前: 名前は秘密 :2003/09/02(火) 23:54
だいぶ話し進んでるんですねー。
当方 指揮振れます。
関東なら打楽器無料にて準備できます。練習場所無料で用意できます。合唱練習用にピアノも無料で使えます。
オケ譜600曲以上自由に動かせます。(某プロオケのボーイング入ってますが)

851 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:55
>>849
この方針でいいと思います、私も。
基本的には身分証明書を渡すというよりは、支部代表にみて貰うという
形ですし、コピーは不可の方向で。

承諾書は未成年者全員に対してお願いしたいと思います。

852 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:56
>>850
神降臨!?!?

853 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/02(火) 23:56
神降臨!!

854 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:56
>>850
Σ(゚Д゚)まじでつか・・・。

855 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:57
ほ、ほんま???

856 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/02(火) 23:57
神キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

857 名前: 交響曲第774番 :2003/09/02(火) 23:57
>>850
神降臨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

858 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/02(火) 23:57
>>850
もし、よろしければ本スレッドあるいは、ここの参加表明
スレッドどにて、参加表明していただけると嬉しいです。


さて、引き続き未成年の対処に関してですが
>>848どうでしょうか?

859 名前: 福田夷彪★ :2003/09/02(火) 23:57
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
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                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
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             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\

860 名前: あめ :2003/09/02(火) 23:59
自己レス。
親ではなく「保護者」でした。

ちなみに承諾書はテンプレートがあり、それに従い保護者の方に
記載をお願いし、最後に参加者本人の署名と、保護者の方の
署名&捺印という形になっていました。

861 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/03(水) 00:00
>>848
未成年者が親に説明する段階で、
自分が参加したい団体の代表者は電子キャラメルさんです
ってなると、親の世代は「???」じゃないかなー。
それなりの信用の構築がいるでしょうね。
親の世代はネットとかオフとか知らない可能性が高いですし。

>>850
うおお。きましたね。プロの人ですか?

862 名前: 福田夷彪★ :2003/09/03(水) 00:00
あめさんのを踏襲するのはどうでしょう?
あめさんノウハウ持ってますし。

863 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:00
>>860
そうですな、文書のテンプレートはちょっと、私が考えて見ますね。
また、明日にでもそれを叩き台にして、完成版を作っていきたいと
思います。

864 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 00:00
とりあえず現人神様、こちらにどうぞ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/l50

865 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:01
>>861
実際に郵送あるいはメールするときは、
私の本名、住所、電話番号を入れておき、
何かあった場合は、すぐに連絡&責任とれるような形に
しておきたいと思います。

必要であれば、親のほうから連絡いただければ、対処できるように
しておきます。

866 名前: あめ :2003/09/03(水) 00:02
なんて書いている間に…神が…降臨。
指揮だけでなく打楽器に、練習場所にピアノ完備。
うひゃー眩暈が(;゚Д゚)

>>850
あの、もしよろしければ指揮者として一覧に記載させて
いただいても宜しいでしょうか?ぜひお願いいたします。

867 名前: 福田夷彪★ :2003/09/03(水) 00:03
>>865
じゃあその辺の管理は代表に集約したほうがよさそうですね。
大丈夫ですか?

868 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/03(水) 00:04
・・・、ネ申だ ΣΣ(゚д゚lll)ズガーン!!

869 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:05
>>867
私がやらないと多分意味がないので。やりますね。
テンプレはとりあえず、明日の夜まで叩き台を持ってくるので、
それに大してみなさんの意見をあわせて改良していきましょ。

870 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 00:06
ただのあほですよ

871 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 00:07
>>850
釣り?
その練習場所お借りするとして
練習場所をスレで晒したらどこのオケ関係かくらいはわかるだろうし

872 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:07
>>867
お互いのために、メールじゃなくて、郵送にしようかなとも考え中。
お互いにお互いの住所を知っていれば・・といった意味で。

873 名前: あめ :2003/09/03(水) 00:08
>>865 電子キャラメルさん
多少のノウハウはありますので、私で協力できることでしたら喜んで協力いたします。

それから、保険証は十代の方だと、個人名義の保険証ではなく
家族と共有している場合が殆どなため、当日に実物を持ってこれない方が結構います。
そのため、保険証はコピー可となっていました。

874 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:09
>>873
あ、そっか。社会人にならないと自分の保険証ないしね。

そうですね、協力お願いします。
今後もこういった形での問題いくつか、出てくると思いますし、
その時に疑問に対する答えをいただけたり、意見を貰えたらと
思っています。よろしくお願いしますね。

875 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 00:10
>>871
多分わかんないですよ。
楽器の状態はひどいです。
一通りの管楽器もあったりして。

876 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:10
>>873
もし、先ほどあめさんが話してた、承諾書の文書の
内容がわかれば、メールか何かで教えていただけますでしょうか?
なかったらよいですよー。

877 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:12
もしかしたら、いきなり電話落ちするかもしれませぬ(汗)

とりあえず、今日の議題に関しては大体カバーしたかな?

878 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/03(水) 00:12
>>865
そうですねー。それがいいでしょうね。
ただ、連絡、責任を取るみたいな表現は避けた方が無難かもしれませんね。
正直、地方から出てくる未成年者の責任なんて取りきれないですし。
 未成年の型は、親権者の同意が必要です。
 なお、参加は自己責任でお願いします。
 それが難しい環境の方は、申し訳ありませんが参加をご遠慮ください。
くらいのスタンスのほうが相応しいかな?

879 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:12
>名前は秘密さん、
ちょっと話が混乱するので、まず表明をお願いしたいです。
大歓迎ですから。

880 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 00:12
しかも 醸して 知れて 危険になるような 殺伐としたオフじゃない ってのが 売りでないのですか?
やっぱり 踏み込むのは 危険ですか?

881 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:13
>>877
未成年と居酒屋

882 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:14
>>878
そうですね、あまりに「責任とる」って明言しても実際に
出来ることは少ないですしね。
意見ありがとうです。製作するテンプレに反映させますね。

883 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 00:14
>>879
まとまるまで待ってます。

884 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:16
>>881
未成年に関しては、先ほど書いた方法(事前に郵送のやりとり+当日確認)で問題がなければ、
これを一つの方法として行いたいと思います。

地区OFFでは、地区代表の方が、ちゃんと時間通りに帰宅させる、
酒をのませないという方向で。

885 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 00:17
>>880
そのあたりの話は雑談スレ行ってやりましょうか
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061901235
とりあえず、このスレは今は別の議論で集中してることですし

886 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:17
>>884
居酒屋に関しては、成人した人のみという事で。
副代表のひぃろーさんとは別途早めに会えるよう日程を
あわせたいと思います。

今後に関しては、基本的には年齢制限がない会場で
行うという事で。

887 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:20
成人した人のみ、これが疎外感どうのこうのとか。
絶対に飲ませないとか、保証があれば参加できるんだろうけど…

888 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:20
>>886
あるいは未成年が参加するなら、ちゃんと身分証明を
見せて貰うとか・・・うーん、でも今回は成人のみの方が
安全かな。

ちょっとだけ迷い中

889 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:21
>887
そうなんだよねぇ、ちょっと迷っている。
普通の時だったら、全然大丈夫だけど、こういうOFFの代表とかに
なると途端に慎重になってしまう、自分。

890 名前: あめ :2003/09/03(水) 00:21
>>876
ちょっと記憶が怪しいのですが、承諾書自体は非常に簡潔なものでした。
こんなかんじ↓

『承諾書』

開催日時:××月××日(曜日) 開始時間〜終了予定時刻
開催場所:
参加費用:

上記にて開催される『(イベント名)』に、△△(参加者名)が参加することを承諾いたします。
※この参加者名は必ず保護者の方に記載していただきます。

参加者:
住所、連絡先、本人の署名 (これらは参加者自身が記載します)

保護者:
住所、連絡先、本人の署名 (これらは保護者自身が記載します)+捺印

こんな感じです。イベントに関する説明文などは、ちょっと引き出し
ひっくり返さないと発掘できそうにありません。スマソ。

891 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:22
>>890
いえいえ、ありがとうございます。
これを土台にして考えて見ますね。

892 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:23
それこそ、今回から、身分証明をする?
そして、未成年は飲まないように見張っておくとか(笑)

893 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 00:24
>>875
ひょっとしてコントラファゴットお持ちでいらっしゃったりしますか?

894 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:24
少し反応遅くなるかも(汗)

895 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:25
関西での今回のオフが、何か、試験に出来ないかと思ってます。
個人的ですが

896 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 00:26
>>893
さすがにそれは無理かもです。(笑)

897 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 00:26
>>890
送り状に総代表と各所属先支部代表の連絡先など書いておくと吉なんかな?

898 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:26
年齢確認とか、未成年者を成人が監督するとかのことです。

899 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 00:26
ただいまです。。
えっと、ボクはやっぱり5日は行かないほうがいいですかね??

900 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:27
ちょっと待て、結論は早すぎる>>899
900げっと

901 名前: 福田夷彪★ :2003/09/03(水) 00:30
すいませんがまた明日朝早いもんでお先に失礼いたしますm(__)m
この後決まったことには異議を挟みません。宜しくお願いいたします。

902 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:31
>>901
はいな、おつかれさまですー

903 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:32
>>898
うん、オフ参加者全員の確認を得た上でなら、その方法良いかも

904 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 00:32
>>896
万能じゃないところがリアリティあってイイ!
お引き留めして申し訳ない、ささ、参加表明なさってください。

905 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:37
>>903
ということなんですが、ぴかぶさんどう思います?

それと、関東幹事の方も

906 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 00:37
関西OFFとしては、いい練習と言うか実験になると思います。
一度スレでその旨を表明して、全員の承認がもらえたらやるということで
いいでしょう。私は賛成です。

907 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 00:37
リアリティって…
できることしか書いてないですよ。
できないことは できません。

908 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/03(水) 00:40
んじゃ、とりあえず6日は私が確認させてもらい、
監督責任を持つ方向ですかね?

無論、卵さんにも手伝っていただきますけども。

909 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:41
この話は、各オフスレでやった方がいいですか?>代表

910 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:41
まぁ、今回上手く出来なくて、本番できるのかよ?
となりそうだし、やってみませんか。俺は賛成。

911 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:42
そうですね、各おふすれにも書いてみますか

912 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/03(水) 00:43
6日の大阪オフは、幸い人数も少ないですし、
試験にはいいとは思います。

913 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:43
誰か書き込みお願いします〜ちょっと電話で忙しめ(汗)

914 名前: 卵@ネトカフェ :2003/09/03(水) 00:43
了解でつ。
こちらは、終了でつか?

915 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:44
そうですね〜
後でまとめて、本スレッドとまとめサイトにかいておきますね。

916 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 00:45
メアド必要なんですね
取ってこないと…

917 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 00:48
>>916
はいな、お願いしますー

918 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 00:48
>>名前は秘密
ここは会議用のスレ。
移動してください。

919 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/09/03(水) 00:56
帰宅し、風呂入ってきて、一通り読み終わったら、ちょうど終わってましたね(w

>>916さん、すごいですね。是非参加表明お願いします。

920 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 01:11
指揮者の参加表明キタ━━(゚∀゚)━━。

921 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 01:14
・・・と、色々話し合っているうちにレスが900を突破しました。
・・・どうしましょう?したらばはこのまま1万レスまで書き込めますが。
・・・1000以上のレスは無視して次スレ立てます?

922 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 01:24
>>921

もし新しく立てるのであれば指揮者も降臨したことだし、
事務的運営スレと技術的運営スレそろそろ分けてはいかが?

議論内容全く別物だろうし。

しかし遡ってレスの内容確認するにはスレッド変えずにこのままのほうが
見やすいという場合もある(IEとかでなくて別の(ry   )

923 名前: 名前は秘密 :2003/09/03(水) 01:26
>>919
すごくないです。ただのあほです。

>>920
指揮者限定なんですか?
一応こんなことができるよ ってことで 運営スレに書いてみたのです。
マネージメントが出来るってことで、指揮はおまけで書いてみたのです。
必要に応じて いろいろ使ってやってください。できそうな範囲で協力します。
どれだけ実現に近づいてるのかよくわかってない状態なのですいません。

924 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 01:28
>>921
本番までに1万レス超える可能性もあると思われw

925 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:31
久しぶりに来てみた。

926 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 01:32
>>921
個人的にはわけたほうがいいかなと思います<技術+事務
こちらを残して、もう一つ、技術系をたてるのもありかも。
お任せします(死)

>>923
いやいや、指揮者限定じゃなくても良いと思いますよ。
マネージメントに関しては、まだ本格的に始まってませんが、
本番の会場予約後にいろいろ出てくると思うので、よろしくお願いします。

927 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:36
ところでスタッフパスとかは作らないよね?予算ないしね
あーでも硬い紙と安全ピンでもいいかな

928 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:36
もちろん本番ははずすよ?

929 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/09/03(水) 01:37
遠方参加の中高生はどうするか、よくわからなかったんだけど
見落とした?
中高生も宿泊所に泊まり込み可にするの?

930 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:38
名札系は名前忘れても名札見れば書いてるから便利なんだよね。
どんな役回りとかもわかるし

でも恥ずかしいかな。

931 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/09/03(水) 01:40
>>927
いると思うよ<スタッフパス
お客さん入れるならなおさら見た目でスタッフだとわかるものがないと。
安価な方法は考えましょう。一個うん十円とかでありそうなもんだけどね。
予算と照らし合わせて要相談。もしくは各自ケース(安全ピンつき)だけ持ち込んで
中の紙は用意するとか。

932 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:44
案内とかのスタッフは必要ですよね。

演奏とか歌とかの人も持っていたら
オフのときにつけてもらえばいいかな、とか思ったんですが

933 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:44
↑って言うか練習のときね

934 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/09/03(水) 01:46
練習の時はタックシールの大きいのに名前書いて貼ればイイ(・∀・)!!
2〜3袋×150円くらいで全員分用意できるよ。
しかも本番ははがせばいい。

935 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:51
頭(・∀・)イイ!!

936 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:53
っていうか参加者何百人もいたら代表でも顔覚えられない罠。

それぞれパートリーダーがいればいいわけだけど・・・。

937 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 01:56
っていうか
新しいまとめサイトは更新しないんですか?>あめさん、りはくねこさん
適当に更新しちゃっていいのかしら・・・

938 名前: りはくねこ(4.8Dlpl.) :2003/09/03(水) 02:00
>>937
代表が忙しいみたいなので、様子みてますた。
どんどん移動しちゃっていいのかな?

939 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/09/03(水) 02:06
で、929は誰も答えてくれないのかな(´・ω・`)
ホカイドーで参加表明してる未成年がいるでよ…。

940 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 02:08
>>939
次回議題でよいのでは。

941 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 02:11
929は難しすぎてわかりません

>>938
勝手にどんどんやっちゃっていいと思います。
で、完全移行したら代表のところから飛ばしてもらいましょう。

942 名前: りはくねこ(4.8Dlpl.) :2003/09/03(水) 02:14
>>941
了解でつ。
移転先トップのメニューの下の方から手つけますね。

943 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 02:15
ちょっとおきてしまったのでいくつか回答

>>929
今回予定している、施設は、個室のものと、共同部屋のものが
あります。万が一、個室があいていれば、考えてもいいですが、
基本的に宿泊は、保護者となれる人がいる場合に限定しようと
思います(例えば東京の祖父が住んでるなので)

実例数がどれくらい出るかわからないけど、ケースバイケースで
対応していくかもしれませぬ。

>>937 >>938
どんどん移動しちゃっていいですよ〜
新しいまとめサイトが完成したら、完全に移行しましょう。
今週末あたりが現実的かな?

944 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 02:17
>>943の言いたかったこと(寝ぼけてて、変な日本語なんで)

つまり、東京近辺に保護者がいて、そこに泊まれるなら
オッケーという事で。

945 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 02:25
>>944
保護者の承諾があっても、東京近辺に保護者がいなければ
未成年は参加不可ということですか?
それだと、参加できる未成年がかなり限られてしまうような・・・。

946 名前: じょん(awPdofDc) :2003/09/03(水) 02:25
ええと…会議の内容を読んでいて少し疑問に思ったんですが。

「見た目」を考慮に入れるのは止めた方が良いのではないかと。

高校の時の先輩に、30代にしか見えないような方がいました。
制服を着ているのに保護者から教師と間違えられるような人でした。
逆に、大学の4回生だというのに、中学生に混じってなんら違和感のない人もいます。

上記のような人は極端だとしても、「見た目で判断」には違和感を感じざるをえません。
ご一考いただければと思います。

947 名前: りはくねこ(4.8Dlpl.) :2003/09/03(水) 02:45
らむさん あめさん >
ちょっとだけ作業しました。
今日はもう寝ます。Zzz

948 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 06:53
>>945
ふつーの飲みオフならカラオケボックスかどこかで夜明かしに
つきあったりもできるけど、今回はちと違うものね…。
前日からリハがあれば、第九前夜に徹夜なんてかなりキツイし。
未成年一人でホテル泊まれたっけ?

949 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 07:36
受験生なんかは普通に一人で泊まったりするよ。
時期が時期だから、ホテル側も何も言わないだけかもしらんが。
飛び入りとかは無理だろうけどね。
予約するときに、親の承認を求められたような気がする。

950 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 07:56
遅ればせで今、会議分読み終えました。以下は素人意見です。

オリンピックセンターの宿泊施設は団体のみ可だったような気がするんですが、
保護者の事前承諾は大前提として、未成年含めたグループ宿泊って無理なのでしょうか。
ええとつまり、2ちゃん団体としてというより、個人レベルのグループ宿泊という形。
東京で責任者と宿泊参加者が初めて会うというのは無理があると思うけど、
たとえば関西とか北海道とか、事前に各地で直接会うことができる人たちの間で
個人レベルのグループを作って申し込むとか……無理かな。
その場合はどなたかが未成年の親御さんたちに対する実名晒し込みで
宿泊責任者になる必要があるわけですが、責任者がいるというところをクリアできれば、
未成年の参加の可能性が大きくなるんじゃないかと思うんですよね。
イベント全体としての責任は無理でも、少人数グループの宿泊責任なら
なんとかなる人もいるんじゃないかな、と。

個人的には、代表さんたちに限らず、こういうイベントは
多少の実名晒しはしかたないと言うか、必要な場面も多い気がします。
(もちろんネット上に晒すのは言語道断ですが)

たわけたこと言ってんじゃねぇよボケ、な意見だったらすみません。無視してください。

951 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 12:22
>>945
まだ決定事項ではないので、もうちょっと議論しようとは思います。
宿泊する事に関しても親の許可がいただけたらオッケーにするというのも
一つの考えだと思います。

引き続き意見募集中。

>>946
そうですね。基本的には年齢証明してもらうものを見せて
貰うという形にします。「見た目」はどうしても証明するものが
ないという時に考慮したいと思います。意見ありがとうですー

>>950
意見ありがとうです。宿泊に関しては明日、確認してきたいと
思います。部屋の空き状況等も確認し、出来そうなら考慮
したいと思います。

952 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 12:50
名前は秘密さんどこいった?

953 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 13:14
>>952
参加表明スレで表明してたね。
あれだけの事ができる人ならなおさら、
一日張りついてるほどヒマじゃなかろう。

954 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 13:20
名前は秘密さんは便所紙さんです。

955 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/03(水) 18:57
代表・・・もうダメです、漏れ・・・

956 名前:(Tb2/OJ3Q) :2003/09/03(水) 19:10
>>955
そこまで気にしないほうがいいと思いますよ。私は方針が決まったことだし、
これ以上あの話には乗らないことにしました。(書きたいことはたくさんあるけど)

問題となるのは、未成年に酒を飲ませることです。
これをやらないように配慮すれば、後々問題になることはないでしょう。

ちょっと次回からのオフがやりにくくなった気はしますが...

957 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 19:10
>>955
真面目に頭固い方々もいるみたいだが、
煽りも混じってるんじゃないかと思われ…。
気を落とすなYO! …無理か?

958 名前: 電子キャラメル@代表(ZT8yP3U.) :2003/09/03(水) 19:12
>>955
どうした〜?

今から帰宅します。

959 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 19:13
キャップ忘れてた。>>958は私です。

960 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 19:15
>>955
ぴかぶさんに非は無いですよ。
きちんと方針は決まったんですし、口だけの人たちのことは気にしないのが吉。

961 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 19:22
非がないとはいえ、述べられた意見だって間違っているわけではありません。
無かったことにはしないで、ちゃんと受け止めて次につなげてください。

962 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/03(水) 19:23
>>961
そうしたいんだよ。
そうしたいからいっぱいいっぱいなんだ、漏れ。

963 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 19:26
ぴかぶタソ、とりあえず歌って元気だせ!
…と言ってみるテスト。

とりあえず、顔合わせオフは決定事項だから、もう悩むのイクナイ。

964 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 19:34
>>運営関係者各位

鶴Offの件は知られてる方はたくさんいらっしゃると思いますが、
その後派生して「岡山定期オフ」が炎上しました。(まだくすぶってる模様)

原因はオフ会にて不特定多数の男女が集まるということでいわゆる
「セクハラ」があったとかなんとかで。

念のためですが

そういう風(セクハラ的)なことを「された」と思われた方は各オフ担当者(開催者)
まで早急に申し出てください。双方の事情を早急に聞き今後ないように対処いたします。

とか断っておくのもいいのでは?

965 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 19:35
>>961
なかったことにしてないから、こういう対応してるんじゃないのか?
次の話ももう決まってるし、じゃあ何をしたらいいと思ってるの?

966 名前: 裏方@千葉 :2003/09/03(水) 20:48
>>964
そんな報告テンプレ作るより先に
「セクハラするな」を言っておくほうが先なのでは。

つーか、そんなの一般常識…。
「一般常識守れない奴は来るな」でもいいかもね。

967 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 21:16
>>966
それが出来ないのがいるみたいよ<一般常識を守る

なんつっても一応全国各地津々浦々様々な人が集まることになりそうなんで
何回か練習オフをやって・・・最終本番となるわけだから、過程途中でいろいろ
あると思いますよ。

漏れもそんなことあるのかぁ・・・・
って感心させられるくらい「岡山off」・・・・いろいろあって悲惨になってたからね。

それとここの各地代表はなんかいろんな意味で信用できそうだから、
そう書いておくと女性は安心して参加できる気もしたんでね。

968 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 21:26
地区OFFに関しても項目に一筆追加しておきました。<セクハラの話

969 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 22:11
このスレについてですが。
とりあえず書き込めるまで書き込んでいこうと思います。

議題ごとにスレが欲しい場合は別途立てていただく感じでいきましょう。

ここは総合会議の場として残していく形で。

970 名前: 福田夷彪★ :2003/09/03(水) 22:19
また大事な時に参加できなかった_| ̄|○
申し訳ないです(´・ω・`)

971 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 22:26
<本日の議題>
・未成年参加者への対応の完全決定と本スレ発表
 (年齢確認云々も含めて)
開催日はもちろん、これからの練習オフに関しても話し合って、これだけは早めに決めていかなければ
ならないと思いましたので。

972 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 22:30
ただいま帰りました。
今より40分ほど会議に参加後、シャワーを浴びて大体0時30分前後まで常駐します。

973 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 22:31
会議準備age

974 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:36
んじゃ、会議開始〜ちょっと議題を用意するので待っててね。

975 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:39
昨日話した、未成年の承諾書に関してです

http://www.otofuukei.com/dai9/test.txt

こちら、承諾書の原案です(北海道地区代表のyumiさん作成)
これを叩き台にある程度、承諾書の内容を決めておこうかなと思います。

976 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:43
引き続き未成年の参加に関しての意見もお待ちしております。

977 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/03(水) 22:45
奏者募集についての話も聞いていいですか?

978 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:46
>>977
はい、どうぞー。よろしくお願いします。

979 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/03(水) 22:48
今の段階で気がついた人が各楽器スレに書き込んでいっても
問題はないでしょうか?

980 名前: 交響曲第774番 :2003/09/03(水) 22:48
>>975
口出し失礼。
原案の文中「様・御・お(電話番号とか)」は必要なし。
「お名前」ではなく「氏名」のほうがいい。

981 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:50
>>979
そうですね、出来れば、明日のホールの予約が確定してからでも
よろしいでしょうか。万が一、予約できない場合のことも
考えておきたいので。

日時場所が確定した後に各楽器スレに書き込んでみてくださいな。
その際、事前にテンプレートを用意したり、重複書き込みがないように
気をつけてくださいな。

>>980
了解です。変更してみますね。

982 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 22:53
をー。承諾書の原案ができていたのですね。
今夜はこれがメインになるのでしょうか?

後問題なのは、「年齢確認」の件なのですが。

983 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/03(水) 22:53
日時場所が確定した後に、
第九スレ外部への奏者募集を働きかけるという意向でよろしいでしょうか?

984 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:54
>>982
メインというほど、時間かからないと思う。
頂いた意見を元に、俺がこれを改良して、また最終チェックという
形にする予定。

年齢確認は、やはり早めにどの方法なら有効というのを
洗い出しておきたいですな。

985 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 22:55
ちいさなことなんですが、どこへの承諾書なのか明記されてないので
書いたほうがよいかと。

986 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:55
>>983
はい、そういう事でお願いします。

その際、第九の四楽章はやります。
他の曲(第九の四楽章以外も含めて)未定です。

という一文を入れておくと良いかも。

987 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/03(水) 22:56
どこが発行してるのかを書いておいた方がいいかもです。
今はテンプレ状態だから、(イベント名 代表者名 連絡先)のように。

988 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:56
>>985
(イベント名)への参加に関する承諾書

といった形で最初に入れておけば大丈夫かな?

989 名前: らむ★ :2003/09/03(水) 22:57
お邪魔しますが
本スレの次スレの準備したほうがいいんじゃないかな、と。

990 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/03(水) 22:57
かぶった、ごめんなさい。

991 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 22:58
>>984
では、その承諾書の完成をもって、未成年参加者への配慮は一旦完結ですね。

年齢確認は、
・全員必須なのか?
・確認する方法

この2つが問題点でしょうか?
まだ色々問題はありますかね?

992 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 22:58
>>985 >>987反映して、アップしました。

993 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 22:59
>>988
承諾書はそのままで、

********殿

-------のイベントに対し、・・・・・・承諾します。

というようにしたらどうかなと。

994 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/03(水) 22:59
>>986
僕は了解ですが、他の人の意見もお聞きしたいと思います。
奏者募集についてはセクション別の話し合いで進行しても構わないのでしょうか?

995 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:00
>>989
そうですな、テンプレを考えないといけないな。
誰かテンプレ製作お願いしてもいいですか?

>>991
全員必須で、地区OFFなどで確認。
確認した後に、誰が成年で誰がそうじゃないかを、
地区代表から、代表あるいは担当にメールで伝える。

出来ない場合は、本番時に確認。
かな。

996 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:03
>>993
変更してアップしてみました。

>>994
はいな、各セクションにお任せしたいと思います。
疑問点などあれば、運営スレッドに書いていただければ、
お答えいたしますです。

997 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/03(水) 23:05
>>996
了解いたしました。

998 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:05
>>996
誰もいないのであれば作ってみます。
とりあえず私案として作ってみてもよかですか?

999 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/03(水) 23:05
>なるべく保護者の方のご安心頂ける場所を予め届け出て頂ければ幸いかと存じます。

この言葉の意味が良くわからないんですが・・・。
保護者の方が安心できる場所を、ご自身で用意していただくことをおすすめします。 って意味?

1000 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:05
変更、今、反映されました。<承諾書

1001 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:06
>>998
はい、奏者募集のテンプレですね。
よろしくお願いします。

>>999
うん、そういう事ですね。
>>999の言い方に変更してみます。

1002 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:07
>>999
そういう意味でいいのではないのでしょうか?

1003 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:08
変更終了。
なお、「宿泊所につきましては〜」のところは
状況にあわせて使用する人が、変更しちゃってください。

1004 名前: 矢代@帰宅中 :2003/09/03(水) 23:10
もし承諾も何もない未成年が来たら、まあ普通は追い返すよね?
電話確認で済ますとかないよね?
地方から来て帰りの旅券購入済みで、今すぐ帰るには旅券買い直しの金がないとかいったらどうするの?
承諾なしで未成年が直接参加してきたらどういう対応をするのか、釘をさしとく必要があるのではないかと。

携帯で禿しく時間がかかってるので話の腰を折りそう…。
あとででいいからヨロシコ。

1005 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:10
承諾書は、これでOKですかね??

1006 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/03(水) 23:11
>>998
それは全セクションに対応するような案でしょうか??

1007 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:13
あ、間違えました。
>>998は無視してください。

1008 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:13
>>1004
基本的に突発参加は認めない形ですので、言い方は悪いですが、追い返す、しかないですね。
突発的に来たい人に関しては観客として、ということになるんではないでしょうか?

1009 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:13
>>1004
そうですな、それをテンプレの本文あるいは、
承諾書を送るときにつける、添え状に明記しておきたいと思います。

対応に関しては、帰って貰う+承諾書がないと面倒見れない
といった所かな。どうでしょう?

1010 名前: 便所紙 :2003/09/03(水) 23:14
>>952
ども

1011 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:16
>>1005
その承諾書だけでは正直どのような承諾かわからないかもしれません。
参加承諾要綱なるものを添付して、その要綱に承諾できるというのであれば
署名をしてもらう、という形はどうでしょうか。

1012 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:16
>>1005
特に他に問題なければ、これを元に承諾書と、
承諾無しできた場合の対応を書いた添え状を製作して
起きたいと思います。
明日、最終チェックをもって決定稿としたいと思います。

1013 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:17
>>1011
要綱も、添え状に書き加えておきますね。

1014 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:19
今のところのまとめ

・未成年に関して→承諾書提出必要。
・年齢確認に関して→参加者全員に対して。地方OFFなどで、確認後、
地区代表が担当の人の報告。
・奏者募集のタイミング→日時場所確定後、各セクションが行う
・承諾書の改造。要綱も添える。→電子キャラメル明日までに製作
・いきなりきた場合の対応→追い返す。その旨を要綱に書いておく。

1015 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:21
>>1014で問題なければ、他に話したいことを募集中。

後、次の本スレッド用のテンプレ案なんかも。

(明日、会場予約決定するまで、1000いかないで欲しいなぁ・・・)

1016 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:22
明日、開催日が決定した時点でこのオフの詳細をおおざっぱにでもいいから決めてしまったほうがいいかもしれませんね。

1017 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:22
要綱に加えることはどんなことがあるでしょうね。
目的から開催日程、宿泊地についてなどまで詳しく書かないといけないですね。
宿泊地に関しては、合同宿泊先と区別させるためにつての有無を聞いておいたほうがよいと思います。

てことでちとシャワーいってきまつ。

1018 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/03(水) 23:22
質問です。
年齢は、成年か未成年かの確認ですか?
それとも、詳しい年齢でしょうか。

1019 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:23
>>1016
タイムスケジュール的なものは確かに作りたいかも。
いつまで奏者募集するとか、入金の方法とかも決めておきたいですな。

1020 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:23
最悪ホテルというのであれば、ひとつのホテルで固めるようにはできますので
ご安心を。
まあ支援ということで。

1021 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:24
>>1017
そうですね。内容、目的、日程、場所は最低限必要かな。
明日、原案考えて、明日発表しますね。

>>1018
成年か未成年のみで大丈夫です。

1022 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:25
>>1019
では、明日は忙しくなりそうですね。
今夜決められることは今夜じゅうに決めておいたほうがいいかも。

1023 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/03(水) 23:25
>>代表
どうもありがとうございます。

1024 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:28
>>1022
入金方法が今でもできるかな。
一応、叩き台

参加してハンドルネームで入金して貰う

入金した旨を、「入金しましたスレッド」で報告
その際、楽譜の送付方法を直接(郵便局止め
も可能)あるいは、地区のどちらか明記。

担当の人がそれを確認。
通帳の画像と共に、スレッドにて報告。

直接郵送の場合は、報告確認次第、メールにて住所を報告。

楽譜を送る。

地区OFFに郵送希望の場合は、ある程度数が集まってから
まとめて地区代表に送付。

1025 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:29
「参加名を出しているハンドルネームで入金して貰う」
ですね。(>>1024一行目)

1026 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:37
ありゃ、止まってしまった(汗)
とりあえず、今日はこんな所でいいかな?

1027 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:37
入金を確認しだい、正式参加決定ですね。

1028 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:38
>>1027
はい、入金が通帳に記載された時点で参加決定です。

1029 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:41
入金した後に参加不可能になってしまった場合の対応は・・・
やはり返金ですかね?

1030 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:41
それでわ、まとめ。

:::今日
・未成年に関して→承諾書提出必要。
・年齢確認に関して→参加者全員に対して。地方OFFなどで、確認後、
地区代表が担当の人の報告。
・奏者募集のタイミング→日時場所確定後、各セクションが行う
・承諾書の改造。要綱も添える。→電子キャラメル明日までに製作
・いきなりきた場合の対応→追い返す。その旨を要綱に書いておく。
・入金の方法→>>1024の方法で

:::明日
・承諾書の最終確認
・大まかなタイムライン
・参加費の決定
・予約施設に関する報告(規定等)

などなど

1031 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:42
はい代表( ´∀`)ノ
入金の前に年齢確認をしてはどうでしょうか?

1032 名前: あめ :2003/09/03(水) 23:43
ただいま帰宅しました、あめです。
本日、スレが一気に進んでしまったようですね。
今夜中には次スレの準備が必要そうな勢い(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

で、次スレのテンプレ案募集という話題が出ているようですが、
どなたか作業に取り掛かっていますでしょうか?

1033 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:43
>>1029
原則返金で。ただ、楽譜を郵送して送るので、
返金額や期限に関しては、要検討ですな。

一応、明日、施設確定。
入金は来週の月曜日から。
その間の期間で、キャンセル、支払方法について詰めていきたいと思います。

1034 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:46
>>1030
明日のうちに練習の日程もおおまかなものを決めておいたほうがいいと思うのですが・・・
それは地区ごとにやったほうがいいですかね?

1035 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:46
>>1031
そうですな。
入金報告スレッドに成年か見青年かを明記。

(先に練習したいという人で、すぐにOFFに参加出来ないあるいは
本番まで無理という人もいると思うので)楽譜を送付

また、後日に最終チェック

というのはどうかな?

1036 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:47
もひとつ。
確認方法についても明示しないといけないと思う今日この頃。

1037 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:47
>>1032
今のところいないと思います。もし、よろしければお願いしてもいいですか?

>>1034
うーん、月に1回くらいがいいのかな?
基本的には各地区の参加者の人数、状況、条件等あると
思うので、各地区で決めていくのがよいかと思います。

必要に応じててこ入れをするくらいで。

1038 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:49
>>1036
そうですな。確認方法でオッケーな物、駄目なものをわけて
置いた方がおいですね。

1039 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:50
>>1036
昨日の会議であがった、方法に疑問符がつくものを
調べておきたいと思います。
とりあえず、運転免許証は確定かな。

1040 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:51
>>1038
とりあえず現在有効期限内であり、且つ自分の生年月日が記載されている証明書類

といった形でどうでしょうか。

1041 名前: あめ :2003/09/03(水) 23:51
>>1037
やってみます。10分ほど時間ください。

>>ALL
重要な会議中に、途中テンプレ案がザクザク入る形になることお許しください。
また、余裕があったら、是非テンプレ案についてもチェックお願いします。

1042 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:52
>>1040
一応、この中でオッケーな物はどれになるか、調べておいた方がよさそうですね。

821 名前: ひぃろー★ 投稿日: 2003/09/02(火) 23:36

適切な身分証明(年齢確認)書類(補足)

・免許証
・学生証(生年月日記載のもの)
・保険証
・住民票
・旅券
・社員証

1043 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:54
>年齢確認方法
昨日も散々いいましたが、とりあえず、写真付きが大前提の方がいいかと。
写真ナシの場合、2つ以上用意とか、昨日もでてましたよね。

1044 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:55
>>1043
うむ、写真つきが原則。
なければ、2つ以上でいきましょ。

実際に募集をかける時に例として
これはおっけ!
これは駄目!

というのを書いた方が良いですな。

1045 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/03(水) 23:57
免許証 オッケー
学生証 生年月日が記載されていれもオッケー
パスポート オッケー
住民票+保険証 オッケー

かな?

1046 名前: ひぃろー★ :2003/09/03(水) 23:58
>>1042
さらに補足卒業アルバムを補足。

・・・これだけでしたっけ??
住民票は昨日も書きましたが、OKっぽいですよ。

1047 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/03(水) 23:59
そんで、そのいづれも所持していない方の対応についてを明示したら
一応の流れができそうですね。

1048 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:00
卵さん、携帯からのパケ代の都合でメールで意見貰いましたので
書いておきます。

年令確認については、どこまで必要か、明日以降決定では?
奏者募集は、同時に全体での募集もこれまで以上にする。

1049 名前: ひぃろー★ :2003/09/04(木) 00:01
>>1048
そうですねー。合宿所等の問題も出てきてますから、明日開催日がはっきりしてから
完全決定でいいかもしれませんね。

1050 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:02
>>1047
いづれも所持していなく未成年だと伝えてくる場合→承諾書を
郵送あるいは渡して親御さんにも記入して貰い、郵送。

いづれも所持していなくて成年だと伝えてくる場合→
1)参加を一切認めない
2)仮で認め、発表日までに用意して貰う
3)見た目で決める

どれがいいかな?(あるいは他の案も)

1051 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:03
>>1048
多分、全員の名簿は必要ないと思うので、成年判定だけで
済むとは思うけど、明日次第という事で。

全体募集は行っていきたいですね。これも、明日〜来週の月曜日
までに案を考えていきましょう。

1052 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/04(木) 00:06
>>1050
とりあえず3は×ですね。
2に関しては
・期限を決める(例えば使用料払込(全納分)の1週間前など)。
・それまでは振込はしてもらわない。
・証明書が発行されれば本参加手続に移行。
・仮参加の場合で、証明書が発行できない、又は全納日までに用意できない場合→参加撤回

のようなかたちでどうでしょうか。

1053 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:06
それでわ、年齢確認の必要性があるかの疑問もあるので、
保留という形で。
全員の名簿が必要なければ、今日話したことを中心に
考えるという事で。

1054 名前: ひぃろー★ :2003/09/04(木) 00:06
>>1050
成年のかたについては
3)見た目は危ないのでやめたほうがいいとおもいます。

ある程度の叩き、煽りを覚悟して、1)、2)の方法ということで決定してしまったほうがいいかと。

1055 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:07
>>1053
と思ったけど、話せることは話した置いた方良いかもね。
明日以降楽にするためにも。

1056 名前: 591@矢代(2swboMiw) :2003/09/04(木) 00:07
そういえば10月から保険証がカードになるんじゃなかったっけ?
被扶養者も一人につき一枚のカードに…


なるって話を経理の人に聞いたけど自分とこの地方だけ鴨新米。

1057 名前: あめ :2003/09/04(木) 00:08
議論中、失礼します。

今から、テンプレ案を書き込みます。全部で4つあります。
長くてスマソ… _| ̄|○

なお、以下は個人的な疑問点です。
--------------------------------------------------------
◎次スレ
スレ自体については現在の本スレ立ての時に重複スレが生まれてしまっていたので、
それをリサイクルするという話が、最初の頃に出ていたと思います。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890783/l50
本スレが980ぐらいになったら、こちらに新しいテンプレを書き込み、
次スレとして使うという認識で合ってますか?

◎募集要項
会場が決定すると、そろそろ正式に募集という形になると思いますので、
この募集要項自体…無い方がいっそ良いのでしょうか?

◎第九オフ板へのリンク説明
こんな時は第九オフ板へどぞ、と説明いれたかったのですが
色々なスレを網羅してしまったため…うまくまとまりません(´・ω・`)ショボーン
説明はやはり必要でしょうか?

1058 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:09
そうですな。自分も3)は却下でよいと思います。

2)の方法で仮参加表明という形にとどめておいた方がいいですな。
んで、期限を設けるというのが良いかも(仮参加表明後、1ヶ月くらいで
大丈夫かな?)

1059 名前: テンプレ−1 :2003/09/04(木) 00:09
2ちゃんねらーで第9を演奏&歌いませんか?
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

■過去スレ
 2.【初心者】2ちゃんねらーで第9を歌おう【歓迎】
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/
 1.年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時
 2004年4月18日(日曜日)

■開催場所
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
 9/4に施設予約を行う予定。決定次第、改めて報告いたします。

■総合まとめサイト
 http://www.otofuukei.com/dai9/

■第九オフFAQ
 http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D

■第九オフ板
 http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

募集要項は>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ずれたらざっと>>2-10

1060 名前: テンプレ−2 :2003/09/04(木) 00:10
ただ今、こんなカンジで参加希望者を募集中。

※現時点では「参加希望者」の募集になります。
 正式募集については会場・募集方法&スケジュールが決定次第スレ上で告知します。。

■合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎します。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
 テノールのソリスト神、降臨キボンヌ。
■指揮者&技術支援
 こちらについても合わせて神の降臨をキボン中。
 練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集してまつ。
■運営担当
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちも(・∀・)イイ!
■スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。

参加キボンの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604 
にて、表明お願いします。

フォーマットは>>3

1061 名前: テンプレ−3 :2003/09/04(木) 00:11
■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のワラジもOKですヨ。

■運営/スタッフ/練習補助/参加希望表明 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d

1062 名前: テンプレ−4 :2003/09/04(木) 00:11
関連リンク

集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
2ちゃんねらー吹奏楽団練習中!!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

--------------------------------------------------------------
以上です。長々と失礼しました。

1063 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:12
◎次スレ 新しいテンプレにしたいので、出来れば新しいスレッドの方が良いかも

◎募集要項 とりあえず、日程と場所はここの予定。予約がちゃんと
行い次第、スレッドで報告します。 とかかな。

◎リンク説明 地方、楽器、合唱などの話はこちらで行っています。
とかいれておくといいかも

1064 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/04(木) 00:15
>>1056矢代タソ
健保組合によって違うよ。
既に実施しているところもあれば、まだまだ未定のところもありんす。

1065 名前: ぐれお(CTkgs5SI) :2003/09/04(木) 00:15
>>1056

東京の国保はもう個人のカード式です。病院いく度にカミさんと「保険証どこだ」と
ののしりあいする必要がなくなりますた(w

1066 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:16
テンプレに関しては特に問題ないと思います〜

1067 名前: じょん(awPdofDc) :2003/09/04(木) 00:18
身分証明書類ですが、年金手帳はどうでしょう?
二十歳過ぎてから送られてくる物ですよね。
写真ついていないのでちょっと確実性に欠ける気もしますが、2つ以上の案があることですし。

1068 名前: ひぃろー★ :2003/09/04(木) 00:20
ちょっとまとめ。

・年齢確認書類は生年月日の書いてある写真付きの物が前提。
・写真付きの物が無い場合、生年月日が確認できる物を2つ以上用意

こんな感じで大雑把にしてしまってもいいんではないでしょうか?

1069 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:23
>>1068
うん、おっけーだと思います。
一応、例をあげれるような形にしておくと親切かも。

1070 名前: あめ :2003/09/04(木) 00:24
第九オフ板の説明、了解しました。付け加えておきます。

まだ920ちょいでレスが止まっているようですので、
1時ぐらいまでテンプレに関するご意見お待ちしています。

第九オフ板説明がついたものを、再UPしておきます。
議論中、失礼しますた。

1071 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:26
>>1070
はいな、お願いします。

大体今日の話はこんなもんかな?

1072 名前: 591@矢代 :2003/09/04(木) 00:26
なんと(゚д゚)!!
他のところではもうカードなところがあるのですな。
カコイイ!
でも自分独り身だから罵りあいできない(´・ω・`)

譜面スレの便所紙氏のレスについて個人的に考えたいところなのだが
ねるぽ…。

1073 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/04(木) 00:27
あ、いいですか。
未成年の、練習などのオフの門限に関して、
全体で統一した時間を設けますか?
それとも、各地方ごとに設定しますか?

1074 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:30
>>1072
確かに大切なことですな。寝る前に考えて、明日の朝にでも
レスしようかなと<便所紙氏のレス

>>1073
統一した方がわかりやすいかな。
基本的に夜6時には帰宅出来るように出すというのはどうかな?
(中高生の場合)
大学生の場合は夜10時くらいで。

1075 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:35
私用でもう少ししたら、落ちることになります(汗)

テンプレの方、最初に見た感じほぼ問題なく
追加する分だけ、追加すれば私はオッケーだと思います。

今日話すことも大半は終わったと思うけど、まだ意見や
質問等あったら書いておいてくださいな。

誰かが答えてくれたり、私が明日の朝に答えたいと思います。
まだ、もう少しいるので、返答できるまで、返答しますね。

1076 名前: 591@矢代 :2003/09/04(木) 00:36
>>1074
高校生は8時くらいでいいんじゃないかなぁ…
(って自分最初は9時?って言ってたんだけど)
高校の部活とかって遅くても7時半くらいまで学校でやって
それから帰ったら8時くらいじゃないですか?
そのくらいが今時の普通なのかなと。
中学生は6時でよし。

…大学生門限いる?w

1077 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 00:38
>>1076
そっか、それじゃ中学生6時、高校生8時で。
大学生は・・・普通だったらいらないんだけど、一応こういうOFFなので、
未成年の大学生は、夜10時に帰宅できる方向でお願いしたいなと。

1078 名前: 筋肉ふともも(18歳 :2003/09/04(木) 00:38
はや!!
個人責任で帰らせるでいいんじゃない?
そこまで管理するのはおかしいと思う

1079 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/04(木) 00:39
>>1078
それだと、保護者に信用してもらえないと思います。
きまりとして、門限設定はあったほうがいいと思うのですが・・・。

1080 名前: 筋肉ふともも(18歳 :2003/09/04(木) 00:40
ごめん書き込んでる間に意見出てましたね
>>1077さんと同じ意見で

1081 名前: ひぃろー★ :2003/09/04(木) 00:42
>>1078
全て個人責任にするのはちょっと問題があると思います。。これだけ大きなオフですから・・・


なので、最終的な帰宅時間を統一して決める、というのはどうでしょうかね?

1082 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/04(木) 00:46
私もその門限でいいと思います。

今日は疲れてるので寝ますね。
後はよろしくお願いします( ´∀`)ノシ

1083 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/04(木) 00:59
では、門限に関しては、
中学生6時、高校生8時、
未成年の大学生は、夜10時に設定ということでいいですかね。

1084 名前: ひぃろー★ :2003/09/04(木) 01:30
ぁー。今日決まったこと、本スレに書いたほうがいいのかなぁ・・・
とか思いつつもう就寝準備に入ってますw

1085 名前: あめ :2003/09/04(木) 01:48
他にとくにご意見もないようですので、今からオフ板説明付きのものを
含めて、テンプレ1-4までを再UPいたします。

時間的には、明日の昼にスレ立てということになるでしょうか?
日中はこちらに顔を出せそうもありませんので、必要がありましたら
どなたか、修正よろしくお願いします。

あと、1つだけ連絡事項です。

>>電子キャラメルさん
テンプレのチェックありがとうございました。
で、新しくスレ立てを行うのであれば、すでに立っている重複スレに関しては
削除依頼を出した方が良いと思いますが、どうでしょうか?

1086 名前: テンプレ−1 :2003/09/04(木) 01:49
2ちゃんねらーで第9を演奏&歌いませんか?
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

■過去スレ
 2.【初心者】2ちゃんねらーで第9を歌おう【歓迎】
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/
 1.年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時
 2004年4月18日(日曜日)

■開催場所
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
 9/4に施設予約を行う予定。決定次第、改めて報告いたします。

■総合まとめサイト
 http://www.otofuukei.com/dai9/

■第九オフFAQ
 http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D

■第九オフ板
 地方、楽器、合唱などの話はこちらで行っています。
 http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

募集要項は>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ずれたらざっと>>2-10

1087 名前: テンプレ−2 :2003/09/04(木) 01:50
ただ今、こんなカンジで参加希望者を募集中。

※注意※
現時点では「参加希望者」の募集になります。
正式募集については会場・募集方法&スケジュールが決定次第スレ上で告知します。

■合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎します。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
 テノールのソリスト神、降臨キボンヌ。
■指揮者&技術支援
 こちらについても合わせて神の降臨をキボン中。
 練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集してまつ。
■運営担当
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちも(・∀・)イイ!
■スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。

参加キボンの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604 
にて、表明お願いします。

フォーマットは>>3

1088 名前: テンプレ−3 :2003/09/04(木) 01:51

■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のワラジもOKですヨ。

■運営/スタッフ/練習補助/参加希望表明 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d

1089 名前: テンプレ−4 :2003/09/04(木) 01:52
関連リンク

集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
2ちゃんねらー吹奏楽団練習中!!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

1090 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/04(木) 02:07
電子キャラメルさん、今居ませんか?

1091 名前: あめ :2003/09/04(木) 02:11
以上でテンプレは終わりです。

それから、本スレの方にも、
念のため次スレに関する告知をしておきました。

では、本日はこれにて就寝しまつ〜。

1092 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 02:55
>>あめさん
テンプレ作り。お疲れ様です。
よろしければ、携帯の捨てアドを作るサイトもテンプレに追加していただけないでしょうか。

1093 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 03:34
参加費は練習オフのみの参加者も払うの?
楽譜は使うかも、でも本番会場費は関係ないよね。
練習会場費は関係あるけど。

1094 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 09:19
そういえば、練習会場費は、全体の会計から出すの?参加した人の頭割り?
練習を重ねた結果のよい演奏は全体の目標に一致しているから、
全体から出すほうが理にかなうけど、参加者で頭割りのほうが
コスト意識を維持できると思う。

それから、本番前日とか、リハーサルできるところは今からおさえてる?
200人近く入れる練習室は数が少ないと思うので今のうちにチェックしては?
練習計画を早く決めなきゃね。

1095 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 09:28
前日は本番と同じホールを予約するんじゃないかな?

1096 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 09:32
>それから、本番前日とか、リハーサルできるところは今からおさえてる?

便所神様が何とかしてくれるだろう。

1097 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 09:35
前日は本番と同じホールを予約するんじゃないかな?


金かかるだろうが!

1098 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 09:48
>>1097
じゃあどうすればいいと思いますか?
文句だけじゃなくて代替案を示してよ。
それじゃただの荒らしと一緒。

1099 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 09:53
同じホールが理想的。出来れば夜だけでも。
次の日が休めない人が多そうだから、最終の飛行機に間に合う時間に終演したいし、当日の朝はなるべく余計な準備作業に時間が取られないようにしないとな。
仕込みだけでも、せめて前の晩から始められれば、だいぶ違う。
無理でも、同じ施設の小ホールとかにしたら搬入が楽(楽器置かせて貰えればだけど)。

1100 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 09:57
練習日前日+本番は同じ会場をおさえる予定。今日してきます。
参加費には上の二日間のみの費用こみ。

普段の練習は地区によって参加人数が違ったり
回数も違うと思うので、頭割りにする予定です。

1101 名前: Lohengrin@関西代表(PaxmAn.g) :2003/09/04(木) 10:56
おはようございます。今日は何とか書き込めそうだ・・・。

参加登録費は今日にでも会議で論議できそうですかね?
本部への基本料金として2日分のホール代+楽譜代(すべて頭割り)といった感じで、
あとは地方別で変わってくるホテル代などは地方支部にて清算といった形かな?
全員が泊まれそうな併設の宿泊所が取れるのであれば本部にて清算ですな。

そうなると、頭割りをする時点で参加人員の確定をしないといけませんね。
人少な杉の状態だと決めるにも決められないかも・・・。
充足していればいいんですがね。足りない時点で頭割りしてしまうと
使途不明金(余剰金)がでるのでなんとか人数確定をさきにやってしまいたいですね。

1102 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 12:35
青少年センターからノートパソコンにて

施設予約できました。
詳細は後ほど。現在あるテンプレを元に新しいテンプレを
製作しておきます。

2chに書き込めないので、本スレッドで私がスレッドを
立てるといいましたが、無理そうなので、誰かお願いします
(970こえた辺りで)
立てる前は宣言よろしく。

1103 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 12:43
>>1102 代表様

ブラボー!!
乙ですた。&ありがとうございます!

1104 名前: アナ猫@トリプ無し :2003/09/04(木) 13:16
>>1102
モツカレー!

1105 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/04(木) 13:17
>> 1102
乙華麗さまですた(* ´∀`)
早速手帳に予定を書き込まなくては〜

1106 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 13:47
2chに書き込めないので、こちらに書きますね。
それでは詳細を

1)2004年4月17日(土)に大ホールの舞台のみを2004年に大ホール全室
(舞台、観客席、ホワイエ)を予約しました。
2)その他の部屋(楽屋、音響室、投光室、映写室)の予約に関しては
9月7日(日)13時の大ホール見学の後に決めます。そこで、一緒に見学に
行きたい人を募集します(詳細はまた後で)

3)参加者一覧、及び見学者一覧の住所、性別、電話番号、年齢は必要
ありませんが、「名前のみ」の名簿が必要です。これは、1ヶ月前に行われる
打ち合わせ時において、まず提出。それ以降から当日参加のお客様までは
当日が終わる前に名簿を提出となります。あくまで「名前のみ」だという事です。

4)ただ、運営スタッフに関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。詳細は次レスあたりで。
5)宿泊に関してはD棟(個室)が現在50部屋あいております。
(4月17日(土)の夜の宿泊に関して)。値段は4300円。
宿泊施設を申し込む人に関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。参加費を払うときに、宿泊費も払ってもらう予定です(未定)
6)ホームページのコピー(活動内容をしりたいため)とスタッフ名簿は
明日中にFAXする必要があります。ホームページのコピーは私がやります。
スタッフ名簿に関しては次レスで。

1107 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 13:52
**スタッフ名簿に関してです**
今日の申請でスタッフは16名ほどと伝えてあります。
そこで、現在運営スタッフをしている方(副代表、各支部代表、サイト製作などなど)で
個人情報を教えてもよいという方を最低16人ほどを募集します。

これがないと、予約キャンセルの可能性が大なので、ぜひともお願いします。
方法は以下のとおりです。

1)協力できる人は、このスレッドに協力する旨と、運営スタッフの担当とメールアドレスをお書きください。
できれば、すでに運営活動をしている方のほうがよいと思います。
2)私の名前、住所、性別、年齢、連絡先(電話番号)を書いたものをその
メールアドレスに送ります。
3)協力してくれる人がそれを確認後、同じ内容のものを私に送ってください。

**個人情報の取り扱いについて:提出後、メールはすべて破棄させていただきます。
今後のために私の手帳のみに書き、それ以外はデータが残らないようにします。

ご協力ぜひお願いします。

1108 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 13:55
**下見参加のお誘い**
9月7日(日)に大ホールの下見に行きます。
興味がある方はぜひ参加してみてください。

詳細ですが

日時:9月7日(日)12時45分 小田急線参宮橋の駅前のコンビニ「AMPM」
入り口付近集合。
アクセス:新宿より小田急線、各駅のみで2つめの駅。改札はひとつしか
なく、コンビニは改札の目の前です。

内容:13時より青少年センター大ホール見学。確認後、楽屋、投光室などの
予約を行う。確認後解散。その後はご自由に。

備考:あまり多すぎない人数がいいかな。多くても10名くらいの予定。
特に必要な持ち物などはありません。

参加表明:関東スレッドにてお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829311

1109 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 13:56
***********************
お願い:誰か1106-1108を本スレッドに書き込んで
おいてくれると助かります。書く場合はここで宣言してから
行ってください。よろしくお願いします。
***********************

1110 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/04(木) 14:01
>>1109 代表
多分、うちは規制されてなかったと思うので、私が逝ってきまつ。

1111 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 14:02
>>1109
かきまつよ

1112 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:02
>>1100
よろしくお願いします。

1113 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 14:02
遅かった ショボーンw

1114 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:05
>>1113
それでは、変わりに新スレッドたてませんか?w
10分ほどお時間あれば、新しいテンプレここにはるので、
機をみて(970前後かな?)新しいスレッドを作っていただければと思います。

その際は、テンプレの後に1106-1108を貼ってくれると嬉しいです。
どうでしょうか?

1115 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/04(木) 14:07
>>代表
書き込み完了です。

あと、運営陣ではないですが、必要であれば
昨夜お知らせした個人情報をお使いいただいて構いません。

1116 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 14:07
1114>
了解でつ。がんがりまつ!
初めてのスレ立てにドッキドキ
テンプレよろしこです

1117 名前: 1111 :2003/09/04(木) 14:09
ちょっくらシャワー浴びてからまたきます。

1118 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:10
>>1115
お疲れ様ですー。はいな、それでは使わせて頂きますね。

[スタッフ用名簿リスト、二人目ゲット](一人目は自分)

>>1116
はいな、後10分以内にここに貼りますね。

1119 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:18
題名は【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】
でお願いします。
(その1)
ちゃんねらーで第9などを演奏&歌いませんか?
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

■過去スレ
 2.【初心者】2ちゃんねらーで第9を歌おう【歓迎】
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/
 1.年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時
 2004年4月18日(日曜日)4月17日にリハーサル

■開催場所
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
前日のリハーサルも同じ場所になります。

■演奏予定
 第九の第4楽章は確定。その他(第9楽章の他の楽章含む)は未定。

■総合まとめサイト
 http://www.otofuukei.com/dai9/

■第九オフFAQ
 http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D

■第九オフ板
 地方、楽器、合唱、会議などの話はこちらで行っています。
 http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

募集要項は>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ずれたらざっと>>2-10

1120 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:19
(その2)


ただ今、こんなカンジで参加希望者を募集中。

※注意※
現時点では「参加希望者」の募集になります。
正式募集についての詳細は9月8日(月)くらいには決定し、スレッド上で報告します。

■合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎します。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
 テノールのソリスト神、降臨キボンヌ。
■指揮者&技術支援
 こちらについても合わせて神の降臨をキボン中。
 練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集してまつ。
■運営担当
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちも(・∀・)イイ!
■スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。

参加キボンの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604 
にて、表明お願いします。

フォーマットは>>3

1121 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:19
(その3)


■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のワラジもOKですヨ。

■運営/スタッフ/練習補助/参加希望表明 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d

1122 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:19
(その4)

関連リンク

第九の発音に関する覚書
http://www.otofuukei.com/dai9/oboe.pdf
第九参加者リスト
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm
都道府県と参加希望者(楽器、声楽)の相関表
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sanka.html
オーケストラ編成表
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html

集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
2ちゃんねらー吹奏楽団練習中!!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

いただきものFlash
http://www.otofuukei.com/dai9/daiku.swf
歓喜の歌@2ちゃん語
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/540-546

1123 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:20
この後に1106−1108のこぴぺお願いします。

一応970を目安に新スレッドということで。

1124 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 14:21
970=本スレッドでのレス数ね
少し早かったり遅かったりしても可。

では、また後ほど
ノシ

1125 名前: 1111 :2003/09/04(木) 14:26
1124>>
了解でつ
980超えても、新スレ立ってなかったら、どなたかお願いします。
張り付いているつもりですが。

1126 名前: 矢代@仕事中 :2003/09/04(木) 14:26
代表マメだなぁ。
軌道に乗せるまで大変かもしれないが、がんがれ。

自分はまとめることもせず思い付いたことを言ってるだけだが…

1127 名前: あめ :2003/09/04(木) 15:17
気になって10分ほど仕事から逃避してきました。
会場決まったんでつね。おめでdございます。やたーっ。

>>代表
テンプレ修正ありがとうございす。
ただ…本スレ&こちらで要望が出ていた「携帯用捨てアド取得URL」が
入っていないようです。

テンプレ3のフォーマット、捨てアドって何?のところは↓のように変更
できませんか?

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
http://9mail.jp/pc/ (携帯でも送受信できまつ)

以上、ヨロシコお願いしまつ。

1128 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 15:22
>>1121
携帯用捨てアドは?

1129 名前: あめ :2003/09/04(木) 15:24
あと、運営担当の方の個人情報に関して。

まだ参加希望の状態ですが、本スレ&参加表明スレでメアドを晒してくれた方の
情報は私の方で一覧として持っていますし、どちらにせよ私の身元は代表や
副代表さんには明らかにしないとな、と考えてました。
一覧に記載してもらってOKでつ。

この件については、帰宅後また改めて。
たぶん…23時過ぎには帰宅できると思います。

1130 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 15:24
(その3)


■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のワラジもOKですヨ。

■運営/スタッフ/練習補助/参加希望表明 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
http://9mail.jp/pc/ (携帯でも送受信できまつ)

1131 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 15:28
>>1119 >>1120 >>1130 >>1122 がテンプレ。
その後に>>1106 >>1107 >>1108
でお願いします。

>>1127 >>1128 修正しておきましたー指摘ありがと。

>>1129
了解です。私からあめさんに、また夜にメール出しますね。

[スタッフ用名簿リスト、三人目ゲット]
電子キャラメル(すでにあり)ぴかぶ(すでにあり)あめ(後で代表からメール)

1132 名前:(wNSehLF6) :2003/09/04(木) 15:33
>>1120
練習ピアニストは是非神扱いにして下さい。

1133 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/04(木) 15:36
会場決定おめでつ!&乙でした〜
>>1107
スタッフ名簿リスト用に個人情報、一覧に記載してもらっておけです。

1134 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 15:40
(その2)


ただ今、こんなカンジで参加希望者を募集中。

※注意※
現時点では「参加希望者」の募集になります。
正式募集についての詳細は9月8日(月)くらいには決定し、スレッド上で報告します。

■合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎します。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
 テノールのソリスト神、降臨キボンヌ。
■指揮者&技術支援
 こちらについても合わせて神の降臨をキボン中。
 練習会で代振りやピアノ伴奏などの重要な役を行う神の降臨も同じくキボンヌ。
■運営担当
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちも(・∀・)イイ!
■スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。

参加キボンの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604 
にて、表明お願いします。

フォーマットは>>3

1135 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 15:41
>>1119 >>1134 >>1130 >>1122 がテンプレ。
その後に>>1106 >>1107 >>1108
でお願いします。

>>1132 変更しておきました。
>>1133 ご協力ありがとうです。


[スタッフ用名簿リスト、四人目ゲット]
電子キャラメル(すでにあり)ぴかぶ(すでにあり)あめ(後で代表からメール)
りはくねこ(後で代表からメール)

1136 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 16:24
漏れもOKなので今からメールしまつ。

1137 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 16:26
と思ったら代表からメールでつか。まぁ順番は気にしないということで

1138 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 16:35
あめさんへ
参加者一覧も同じ鯖に移さないんでしょうか?
デザインも統一するといいと思うんですが。

1139 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 16:40
っていうか鯖にアップ(更新)できないわ。謎・・・

1140 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/04(木) 16:54
1139>>
トップ以外は平気だったと思うけど。
とりあえず、直してみたけどどう?

1141 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 17:01
もろトップだったわけで・・・。

1142 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/04(木) 17:38
代表さん、乙です!!
会場とれたんですね。
わぁ〜・・・なんだかワクワクしてきました。

1143 名前: 千葉@裏方 :2003/09/04(木) 19:16
自分は運営に参加してないんですが
会場に提出する名簿に記載してもらってかまいませんよ〜
役職は適当に付けておいてください。

1144 名前: (GmZ2HsBE) :2003/09/04(木) 19:20
>>1119
トップの文をこういう風にしませんか?

ちゃんねらーで第9などを演奏&歌いませんか?
これは指揮者・ソリスト・合唱・オケ・その他運営陣のすべてを
なんと2ちゃんねらーで構成してしまおうというすごい(゚Д゚)企画です(w
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

見てくれる人に「なんか面白そ〜♪」という印象を与えると
参加者が増えそうな気がするんですが。

1145 名前: フランチェスカ :2003/09/04(木) 20:06
>■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。

やや誤解を生みそうなので、以下のように改めてみては。


■オケ団員
 第9は演奏結構大変なので、楽器経験有り(オケ経験あればなお可)の人を募集しています。
 もちろんオケ経験はないが第9に挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。

1146 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 20:24
**スタッフ名簿に関してです**
今日の申請でスタッフは16名ほどと伝えてあります。
そこで、現在運営スタッフをしている方やお手伝いしている方で
個人情報を教えてもよいという方を最低16人ほどを募集します。

これがないと、予約キャンセルの可能性が大なので、ぜひともお願いします。
方法は以下のとおりです。

1)協力できる人は、このスレッドに協力する旨と、運営スタッフの担当とメールアドレスをお書きください。
できれば、すでに運営活動をしている方のほうがよいと思います。
2)私の名前、住所、性別、年齢、連絡先(電話番号)を書いたものをその
メールアドレスに送ります。
3)協力してくれる人がそれを確認後、同じ内容のものを私に送ってください。

**個人情報の取り扱いについて:提出後、メールはすべて破棄させていただきます。
今後のために私の手帳のみに書き、それ以外はデータが残らないようにします。

ご協力ぜひお願いします。


[スタッフ用名簿リスト、十一人ゲット]
電子キャラメル(すでにあり)ぴかぶ(すでにあり)あめ(後で代表からメール)
りはくねこ(後で代表からメール)らむ(年齢以外あり)千葉@裏方(後で代表からメール)
ひぃろ(後で代表からメール)アナ猫(後で代表からメール)
メールでの名簿利用オッケーな人×3人(後で代表からメール)

合計11人。後、最低5人必要な予感。
協力できる方お願いします。

すでにありという物、以外に関しては今からメールを製作して
送るので、少々お待ちください。

1147 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 20:26
ポルコ@長野(後で代表からメール)

小夜鳴き鳥(後で代表からメール)
が追加。

残り最低3人です。

1148 名前: 1111 :2003/09/04(木) 20:30
新スレ立てるとき、1107 はコピペ不要?

1149 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 21:17
現在状況

電子キャラメル(すでにあり)ぴかぶ(すでにあり)あめ(メール済み)
りはくねこ(メール済み)らむ(すでにあり)千葉@裏方(メール済み)
ひぃろ(メール済み)アナ猫(メール済み)
メールでの名簿利用オッケーな人×3人(メール済み)
ポルコ@長野(後で代表からメール)小夜鳴き鳥(後で代表からメール

が最新状況です。
届いてない等ありましたら、スレッドへの記入お願いします。

1150 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/04(木) 21:28
>>1149 電子キャラメル@代表★さん
提出名簿に名前記載してもらっておけーですよー。
担当名は演奏会企画委員とか会計補佐になるのかな。。
メアドは欄にいれてますー。

1151 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 21:34
ご協力ありがとうございました。16人集まりました。

現在状況です

電子キャラメル(すでにあり)ぴかぶ(すでにあり)あめ(メール済み)
りはくねこ(メール済み)らむ(すでにあり)千葉@裏方(メール済み)
ひぃろ(返事あり)アナ猫(メール済み)
メールでの名簿利用オッケーな人×4人(メール済み)(1人返事あり)
ポルコ@長野(後で代表からメール)小夜鳴き鳥(後で代表からメール
たま(後で代表からメール) 那由多 潤(後で代表からメール)

で合計16人です。
もう一人の副代表の方の情報も必要と思いますので、
福田さんも追加したいと思います。

1152 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 21:35
仲村(後で代表からメール)
追加です。

1153 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 21:42
現在状況です

電子キャラメル(すでにあり)ぴかぶ(すでにあり)あめ(メール済み)
りはくねこ(メール済み)らむ(すでにあり)千葉@裏方(メール済み)
ひぃろ(返事あり)アナ猫(メール済み)
メールでの名簿利用オッケーな人×4人(メール済み)(2人返事あり)
ポルコ@長野(後で代表からメール)小夜鳴き鳥(後で代表からメール
たま(メール済み) 那由多 潤(メール済み)
仲村(後で代表からメール)

ポルコ@長野さん
小夜鳴き鳥さん
仲村さん

の3人のメールアドレスがちょっとわかりませぬ(汗)
本人あるいは知ってる人いたら、よろしくお願いします。

1154 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 21:43
こぐ ◆Kogu/2tes. (メール済み) さん追加で現在合計18名です

1155 名前: 1111 :2003/09/04(木) 21:46
新スレたててきました。
その2のコピペ間違えてしまったよママン!
サブジェクトが長すぎるといわれてしまったので、全角数字を半角にしますた。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/

後、>>1106 >>1107 >>1108 を貼って終了でつ。

1156 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 21:47
ここで、締め切らせていただきます。ご協力ありがとうですー

>>1111
激しくおつかれさまです。ありがとー

1157 名前: 1111 :2003/09/04(木) 21:54
コピペ終了しました。
名簿の募集のは貼ってないけどおけですよね?
コピペも満足にできない1111ですた。尾粗末。

1158 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 21:54
>>1157
はいな、おっけーです。人数集まりましたので、
ご協力感謝。

1159 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 22:02
代表へ

下見オフの話ですが

>>13時より青少年センター大ホール見学。確認後、楽屋、投光室などの
>>予約を行う。

と書いてますが大練習場(リハ室)が18日(日)の午前中
空いてますがこれはとらないんですかね?

もしお考えでしたら一応見てきてはいかがでしょう?

1160 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 22:02
ちょっと個人的な用事で、ほとんどミーティング参加出来ないかも(汗)
時々意見出せるくらいかも。気にしないで進めちゃってくださいな。

一応、議題候補として提案

練習用CDの是非
参加費をどうするか
楽譜送付に関して
今回のOFFの方針(演奏に関して。2ch色をどこまでだすか 等)

他にもあると思いますし、必要ないものもあるかもしれませぬので、
参考程度でお願いします。

今からまとめサイト更新してきます。

1161 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 22:03
>>1159
そうですね、了解。リハーサル室あったほうが便利だろうし、
確認してきますね。

1162 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/04(木) 22:04
>>1153 代表
ポルコさんと仲村さんのアド、メルしまつ。

1163 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 22:06
>>1162
了解です。おまちしておりますー

1164 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 22:10
>>1160の議題に追加

第九第4楽章に以外の曲に関して

今日、全部やると大変時間かかるだろうし、
いくつか選んでやったほうがよいかも。

1165 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 22:14
名簿メール返信などの現状は
本スレッド(二つ目のやつ)にsageで書いてありますので、各自確認よろしくですさ

1166 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/04(木) 22:19
>>代表

数分前にメール発射済みでつ。

1167 名前: ぐれお(CTkgs5SI) :2003/09/04(木) 22:24
明日早いのでもう寝ます。

リアルタイムで参加できないので練習用のCDに関して一言。

やはりダb(ryとかコp(ryはいかんと思います。強制は出来ませんが
個人購入の方向がいいです。邪道といわれようが音取りに自信の無い人は
積極的に使ったほうがいいと思います。ただこれはあくまで個人練習の話です。

また練習OFFの時にカラオケとして使うのはどうでしょうか?
わらしは「う〜ん」です。ピアノがいなくても耳がいいひとがいれば
最初の音だけとってアカペラでも出来るとは思いますが、
人数多くなればそれも厳しいかな。どんなもんでしょう。

個人練習スレの卵さんの発言はとても参考になる。本人降臨しないかな?

1168 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 22:27
練習用CDの是非
欲しい人は自宅練習用で買う
集まって練習するときは使わない?

参加費をどうするか
難しい。試案で@2500って言う案が出ていますが。
今何人くらい参加予定者がいるんでしょうね

楽譜送付に関して
うーむ。正式参加表明時に住所かいてもらうか練習のときに渡す?
ただその人が本人か分からない・・・か。
いやでも参加表明時に名前書いてもらえばいいか。

今回のOFFの方針(演奏に関して。2ch色をどこまでだすか 等)
ムムム。。。

あとですね、
>>1106 (3)参加者一覧、及び見学者一覧で名前のみでOKですが、偽名ありにするか、とか。
で、ありにした場合、nycが知ったときどう思うか、とね(ばれないようにする)
さらにそのときの楽譜の渡し方はどうする?>>局留め?

1169 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 22:30
練習用CD

レンタルやさんで
借りる>コピー>返す
別の人が
借りる>コピー>返す。
エンドレス

1170 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/04(木) 22:45
こんばんわ、今日はちょっと常駐時間が短いLohengrinです。

代表へメール発射しました。
ぴかぶさんへもこれから発射します。

1171 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 22:47
練習用CDがレンタル屋にあればね〜。

私的複製の範囲規定って厳密なのはなかったと思うけど、
とりあえず不特定多数と共用するのイクナイ。
金銭的に余裕ある人や早く練習したくてうずうずしてる人は
どんどん購入して練習したらイイ!

1172 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 22:49
もう私は明日あたりからいないのでこれから起こりそうな問題点をちょこっと上げてみるテスト

合唱用の楽譜は結局どれを使おう?
見学者から入場料取る?
練習場所そろそろ確保しないと。練習ペースはどのくらい?
地方だからやっぱり練習についていけないわ・・。
(オフとかで)こてはんで馴れ合いすぎててもう入っていけない・・・
〜とはもういっしょにやりたくない!
なんか中だるみしてきた・・・。
同じパート?に人いすぎ>誰がやるよ?
関連して 私下手だからあなたにまかせるわ・・・>参加料返して
もうちょっとで本番だけど急に参加できなくなった>参加料返して
当日用事が出来た、病気>あぁ・・・重要なパート?に穴が・・・。
予算足りない・・・。予算あまりすぎた・・・。
運営陣営内部分裂>>オフ開催の危機!?
実はもう半年の命でオフに参加できるか微妙だ。

なんかところどころネタっぽいなぁ。

1173 名前:(wNSehLF6) :2003/09/04(木) 22:53
遅くなりました。

練習用CDの件が話し合われると聞いて、またまた、ネトカフェからです。

まだ、全部の意見を読んでいないのですが、
個人練習に関しては、それぞれの環境、能力などによって、千差万別です。

一概に練習用CDがいいとか悪いとかは言えないので、各自で判断して頂くか、
誰かに相談して頂ければ良いかと、思います。

もちろん私も相談には乗りますし、ここには、ある程度声楽経験豊富な方も
いらっしゃいますので、
各人に応じた方法をご提案出来るかと思います。

取り急ぎ。

1174 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/04(木) 22:58
>>1170 支部代表
着弾しますた。

1175 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 23:05
入金云々の話しは確実に演奏できる参加表明が確認できてからのほうがいいと思われる。
万が一 計画失敗になった場合、会場キャンセルはすぐできるだろうが、全員への振込み返金等は、それだけで 莫大なお金がかかると思われる。
コスト面云々の問題は 譜面調達・配布スレ でされているが、安く済むなら 安く済ました方が、たくさんの人が参加しやすい状況を作れると思われる。

ちょっと不便だが、練習場所も、軽くなら 打楽器も管楽器もピアノも無料で用意できるし、指揮も振れるし、オケ譜も600曲以上動かせるって言ってるのに、完全無視は悲しすぎるなぁ。

1176 名前:(wNSehLF6) :2003/09/04(木) 23:09
ぜひ、運営側に参加して、代表に個人情報をさらして下さい。>紙さま

1177 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:09
>>1175
構ってチャン?

1178 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 23:11
>>1172
見学者ってのは 本番の聴衆のことですか?
練習の場合でも入場料取る場合、会場費が倍以上高くなる場合もあれば、著作権料云々の問題も生じるのでは?
儲けが出るほどの入場者が見込めない場合は、入場料無料にした方が、返って、演奏者にかかるコスト面の負担を減らせると思われます。

1179 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:12
>>1177
なんや?お前。オフ潰したいんか?

1180 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:14
>>1175
便所紙さんを見ていて、別に完全無視されてるとは思わないのですが
具体的な情報が書かれていないので、神キタ━(゚∀゚)━!とかいう反応で終わってるだけで

1181 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 23:15
>>1177
音楽好きな人たちが好きなだけの ただの アホです。
私の持っている知識、環境等が この企画に加わることが、正直むかつくのでしたら、抜けますので、言ってください。

1182 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:15
第九に限っては、譜面は買うんじゃないかな〜。半年近い練習のあいだずっと、
どこかのオケから借りるわけにはいかないヨカン

無視というより、まだ細かいことが決まってない&紙サマ側の用意の
細かい事がわからないからなんともいえないのでは…。マターリいきましょ。

1183 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:18
>>1181
あなたが口だけではない証拠もなく、具体性もない状態で、
むやみにあなたをあてにするというのは不可能です。
要するに、信用できないわけです、それだけの情報では。

1184 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/04(木) 23:19
マターリいきませんか?

1185 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:19
>>1182
禿しく同意。
決まってないのに便所紙氏におんぶにだっこっつーのも
いかがなものかな?って感じでは?>運営諸氏

つーかおまいらもちつけ。

1186 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 23:24
具体的な情報とは?
このスレ見る限り、皆さんの情報もコテハンとメアドくらいしか判りませんよ。
今日帰ってきてスレ見たら裏方も18人で締め切られた状態でしたし。
私もコテハン出して、メアドだして、自分ができること書いて、運営スレ850〜900番台では、今そんな話題じゃないからちょっと待ってろと怒られて。
何でも聞いてくださいな。

1187 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/04(木) 23:24
>>1178 紙さん
>儲けが出るほどの入場者が見込めない場合
個人的見解なのですが、オフで儲けを考えるのは本末転倒かと。
後もし宜しかったらトリプをつけていただけるとありがたいです。

1188 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:25
ムカつくも何も、そこまで紙サマの事しらないし。安心しる!
多少の煽りは気にスンナ!

1189 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/04(木) 23:25
>>1175
本番叩かないけど、一応打楽器なので質問させて下さい
第九なので、ティンパニ、シンバル、バスドラム、トライアングルがいるわけですが
もし楽器を用意していただけるとしたら、どんな楽器になるでしょうか?
例えば、ティンパニだったら、ペダルかハンドル式か手締めか
また26と29インチは最小限必要として、音域的に3〜4台あると楽なので、何台用意できるか
バスドラムのおよそのインチ数(メーカーとか言ってもらえれば、ある程度推測つきますが)
あとシンバルのインチ数とメーカーまでわかると助かります

そのあたりのかねあいで、本番のみレンタル業者から借りるとか具体的な話ができるだろうし

余談ですが、レンタルで借りるとしたら
関東ではプロフェッショナル・パーカッションが無難だと思います

1190 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 23:26
ただ誰でも 見れるスレで 個人情報出して危険な目に合うのは 2CHで懲りてますので、ご配慮願います。
メッセ等で話せれば一番手っ取り早いんでしょうけど、この企画メッセの話し合い禁止になってましたよね。

1191 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:27
>>便所紙
いいからまずトリプをつけれ

1192 名前: 便所紙 :2003/09/04(木) 23:27
>>1187
だから入場料取らない方が あとあといいと言っているのですよ。

1193 名前: らむ★ :2003/09/04(木) 23:28
>>裏方も18人で締め切られた状態でしたし
締め切られていませんよ〜。個人情報晒してくれる人を16人募集していただけです。
どんどん参加してください

1194 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/04(木) 23:29
トリップ入れます

1195 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:31
>>1187
たぶん便所さんは儲けを考えるってことを先に考えて、その書き込みをしたわけではないと思われ

1196 名前:(wNSehLF6) :2003/09/04(木) 23:35
紙様、とりあえず、代表に捨てアド晒すか、ML登録されてはいかがですか?

1197 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:35
ごめんなさい今から復活。
読んで、意見書きますね。

1198 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:36
>紙さん
楽譜に関しては、第九でもそれ以外の曲でも、今回個人練習および地方Offでの
合奏が多いと思われるので、プロオケの楽譜を長期間2chオケで占有できるのか?
という問題があります。プロということは特に第九+アルファのアルファ候補と
なりうるような小品はジャリコン(というらしいですね)などで入用になること
があるのでは?
その心配がなければ、ありがたい申し出ですから積極的に利用したいです!

それから、練習会場および練習用楽器は本来の持ち主たる団体が利用する
可能性があるのでは?
本番は無理でもスケジュールさえ合えば練習の指揮をしていただけるでしょうか?

終わりの二つは、練習計画ができていない状態なので、逆に、
紙さん自身のスケジュール、楽器練習場のスケジュールも大雑把にさらしてくだされば
それをもとに練習計画を決めやすいかと思います。

1199 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/04(木) 23:38
>>1189
そこまで神経質に本番 考えているのでしたら、私が用意できる楽器は、ただ無料でお貸しできるという程度のあまり状態のよくないものなので、レンタルされた方がいいのではないでしょうか?
たくさんの人が参加できる状況を考えると、状態のあまりよくない楽器でも、無料でわりかし自由に使える状態のものがあったほうが、活動しやすいと思うのです。

>>1195
その通り! 入場料を取るだけで、会場費倍以上になる会場もある。著作権料などもかかる。日本著作権協会への申請も必要になる。ということで 手間とコストがあがってしまう。ということが言いたいのです

1200 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:38
>>便所紙さん
指揮者が現在いない状態で、指揮が出来るという事で、みなさん
必要以上に喜んだり、不安定になっている状況だと思われます。
別に個人情報を晒す必要はないと思いますし、指揮者を絶対にやれとは
個人的に思いません。

ただ、指揮者をしてみたい、あるいはしたいと考えている場合は、
簡単に自己紹介(これくらい指揮をしました)などと書いてくれると
助かるかなと。

もちろん、まだ様子見で意見を伝えたいという事に関しては歓迎です。

1201 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/04(木) 23:39
>>1192 紙さん
ああ、なるほど。。儲けと言われたので黒字に持って行くのかと思いました。
入場料を取る事によって出てくる問題って色々ありますものね。。
トリプさんくすでつー。
>>1195さん
うんうん、さんくすでつー。

1202 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:39
>>1190紙さん
代表、もしくはインスペクター(未定?)とメールで相談すると
いいと思いまつ。具体的な話もある程度必要だけど、不用意に
晒すと大変なのもよく分かるから…。

1203 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:40
入場費をとるかとらないかに関して:

これに関しては、現在とらない方向で考えています。
(今日、応募したときも、入場料無料という形で登録しています)


18人で打ち切りに関して:
あくまでも、個人情報を晒してくれる人への募集です。
運営に関しては、まだ全然数足りないし、引き続き大募集中です。

1204 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:42
>>便所紙さん

意見集中しちゃってるところに、さらに書いてしまって申し訳ない(汗)
もし、本格的に指揮者をするとなると、私宛だけでもかまいませんが、
個人情報のやりとり
の必要が発生すると考えています。
指揮者をするかしないか考えるときに考慮してくださると助かります。


練習用CDに関して:
個人で購入あるいはレンタルを推奨したいと思います。
今のところ、参加費にはいれない予定ですが、どうでしょう?

1205 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/04(木) 23:43
練習場所も普通の社会人が参加できる状態の時間帯であれば かなり自由に私の思うままに動かせます。
楽譜はあるものであれば、コピー原譜として団のものを作ってしまえばよいでしょうし。まあ いつでも動かせるので作る必要もないですけどね。心配であれば作りましょう。
捨てアドはコテ決まる前から 参加表明に出してますが、一応こちらでも。
nananasisisi@hotmail.com

1206 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:47
>>1175
貴重な施設の提供のチャンスありがとうございます。
無視というか、具体的な話が進んでなかったのは、まだ正式に参加者が
集まっていなかったり、地区の整備が完全に終わっていなかったりで
正直、誰も手をつけられる状態ではなかったからだと思います。

また、来週以降から、正式参加を募集するという形になりますので、
それ以降で考慮したいと思います。



譜面購入は2chのオフだからという事を考慮しました。
2ch内で、特にこういった法律関係の不備があると、
必ず、どっかに通報したりする人が出てきます。

スムースに運営そして、成功させるため(成功は何かについては
また後ほど話したいと思います)の処置だと思ってください。

1207 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:48
>>1199
あのさ、そういう風に言いたいならそう書けば?
貴方の様に詳しい人ばっかじゃないんだよ。
自分がわかってても他の人に伝わらなかったら意味ないんじゃないの?
誤解を解くのに時間かけてたらもったいないだろ。

自分がこれが出来るというなら、何をお願いしますって言われるの待ってても
先に進まないと思うが。貴方のようにいろんな事知ってる人っていないんだから、
ここの皆に解りやすく伝えた方がいいんじゃないの?

1208 名前: 福田夷彪★ :2003/09/04(木) 23:49
こんばんは。
代表殿、メール送りましたので宜しくお願いします。

1209 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:49
参加費に関しては、こちらでちょっと試算して、また明日にでも
話し合いたいと思います。

今のところ、

(施設代+楽譜代)÷演奏を行うのに最低限必要な人数=一人の参加費

と考えています。
最低限以上集まったときのお金は、必要であれば楽器レンタル、
他の楽譜の購入など、まだ未決定ですが、そういった所にあてたいと思います。

キャンセルに関しては、今のところ1ヶ月前(打ち合わせ日)までなら
返金という形を想定中。

1210 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/04(木) 23:49
>>1204
指揮いない場合はできますよ。です。
どの程度の個人情報出せばいいですか?
アド教えてください。

1211 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/04(木) 23:49
風呂から帰還。

入場費に関して・・・ってもう決着してそうですね。
奏者個人としての考えは、お客が楽しんでもらえればそれでいいでつ。
その為の努力は厭わないです。かなりの音楽ヴァカの発言なのでスルーしてください(;´∀`)

1212 名前: 福田夷彪★ :2003/09/04(木) 23:52
ま、ま、皆さん落ち着いて・・・。

1213 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/04(木) 23:52
>>1207
楽譜のスレでは私より詳しい方がいましたので、頭ごなしに否定すると反感買うと思ったから、遠まわしな言い方させてもらいました。
誤解されてしまったようで、本当に申し訳ないです。
本当にすいません。
申し訳ない。

1214 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:53
>>1210
ryuka01@hotmail.comにお願いします。
現在は、指揮の経験歴、現在地(住所ではなく、都道府県くらいで)、
指揮をしたいと思った理由くらいでいいと思います。

また、参加費や正式応募が始まったときに、指揮をしたいという
気持ちに代わりがなければ、その時に個人情報をいただければと
思っています。

入金が確認してから、正式に決定という形にしたいので、
今はあくまでも「指揮希望」という感じにしておきたいと思います。

1215 名前: hayayu@2ndVn(gRBwlNZw) :2003/09/04(木) 23:53
マターリ。マターリ。

1216 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/04(木) 23:53
入場料ではなく御代は見ての御帰りのチャリティーコンサートにすれば安上がり

1217 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:54
指揮したいならすればいいし
したくないならするな。

お願いしてくれたらするっていうのは、オフの参加方法としておかしい。

1218 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:56
>1205
譜面コピーの話は、譜面スレのほうにもありましたが、枠組みの話にもかかわって
くる問題を含んでいます。ただしもちろん、提供の話はありがたいので、
+アルファの選曲が本格化したらいろいろ話題に乗っかってくると思います。
そのときまでしばしお待ちを...

練習場所については、あんまりさらすと団体名が分かっちゃうのでしょうか?
じゃあひとまず代表に場所をメールすれば、練習計画をたてやすくなるかな。
練習実施時は、参加者に口外禁止令(やぶったらクスグリ100回とか)を
出す。練習場所は前々からの準備が必要だしコストもかかるし
アマ団体の悩みの種ですよね。ぜひ、代表にだけでもある程度の情報さらしを
お願いします。

1219 名前: 交響曲第774番 :2003/09/04(木) 23:56
>>1217
落ち着け。

1220 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/04(木) 23:56

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
激しく、申し訳ないのですが、本日話す予定だった、
演奏をどれくらいに真剣に取り組むかに関しては、
明日の話し合いでもよろしいでしょうか?

本日は、この後に、まとめサイト更新、名簿作成、ホームページの
コピーを私は行わなくてはいけないのと、私も出来れば参加したいからという
個人的な理由ですが、どうでしょうか?

もちろん今日中にどうしても話したいという場合であれば、今の
話が終わった後に、ここと本スレッドで話して貰うのも良いと
思います。
ご一考くださいな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

1221 名前:(wNSehLF6) :2003/09/04(木) 23:57
>>1216
名案!!

1222 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/04(木) 23:59
>>1199
自分は関西オフでの代打ちのみなんですが(汗
自分がティンパニ叩く立場だったら
ペダル式かハンドル式か手締め式かっていうのは重要な問題なので
今のところ4楽章のみだから、楽章間の音換えは考えなくてもいいけど
全楽章やるとしたら、楽章間のチューニング時間が変わってくるし
第九以外にやる曲を考える上でも参考になるだろうし
どんな楽器が用意できるか、わかるにこしたことはないです
練習では楽器お借りして、本番のみレンタルにするか、といった判断もそれからですね
ていうか、練習オフで本番叩く方が現物見たらすむ話ですが(汗

1223 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:00
>>1216
それもいいと思います。

入場料無料という名目。金額は個人に任せて、好きな金額を募金してもらう。
この場合やはり、2CHなので、どこかの募金団体に団体登録し、返信された募金報告書等をアップ。これであとあとの問題も起こり難くなります。
これで、世界にやさしい音楽会に変わります。

某スレの演奏オフでやった方法そのままですが。

1224 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/05(金) 00:01
まぁ音楽やってる人は熱いからねぇ。
俺もそのうちの一人ですけどね(*´∀`)

さて、参加登録費の話が出てきたので。
鶴のときの問題のひとつに、余剰金の問題があったわけですが、
万が一余った場合の使い道を明記しておかないと突っ込まれると思います。
返金するにしても端数が出たら出たでそこまで突っ込まれると思ったり・・・。
ある程度予算案を出してみないと、ホール代が出ただけでは参加登録費を
算出するのは難しいのでは、と思いますがどうでしょうか?

1225 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 00:03
2ちゃんねらーで第9などを演奏&歌いませんか?

このオフの目的って ↑ ですよね?
入場料云々をいまさらどうこういってること事態なんか変な気も。

さらに募金・・・・ようするに元の「目的」だけじゃなくて
金銭にからんだ付加価値をつけたいのですか?

1226 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 00:04
>>1216
当日に、本番終了後に額が確定する収入があると
それから会計の作業が必要になるので
入場料無料の方が、精算作業は楽だし無難にすむ、っていうメリットもあるかと

1227 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/05(金) 00:05
>>1224 >>1225
カンパはしたければという形なのと、余剰金があれば、する必要は
ないと思っています。

参加費の計算に関しては、ちょっと自分の方で計算して、
また明日発表と言う形でもよろしいでしょうか?

1228 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:06
>>1217
お願いされたら するのでなく、いなければするです。
何故守りに入るかと言うと 他スレで本名挙げられて叩かれた経験あり。ウィルスメールの嵐。
酷い目にあったので。
今の流れですと 何か あとあと やらかされる書き込みも 見られるので、本当に指揮したい人がいるんでしたら、お願いしたいです。

1229 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:08
やっぱり 入場無料の方が楽ですし、お金もかからないですよね。

1230 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 00:09
>>1227
代表…いっぺんに無理しないでくだたい。・゚・(ノД`)・゚・。

1231 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/05(金) 00:11
>>1227
なんか仕事させっぱなしでごめんなさい。
なんかできることがあったらやります。ええ(´д⊂
限りなくプラマイ0に近づけるのであれば、予算案としての金額を確定版参加人員で割る。
現状で足りないので、こればかりはなんともしようがないですけど、
足りない楽器のリサーチや宿泊関係など、金のからむ問題を先に片付けないと
予算出せないかも・・・。

兎に角問題が山積みですね・・・。

1232 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/05(金) 00:13
こちらでできる仕事があればまわしてくださいな。
6日の関西オフ行けませんし、今なら本部の仕事もできそうですので。

なんか俺名前だけでなんもやってない気がする・・・・・・・(´・ω・`)

1233 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/05(金) 00:13
>>1228
自衛に関して同意です。
って、俺が一番今回危なさそうだがw
いなければするというスタンス了解です。


>>1230 >>1231
今が山場なんで、後で一杯楽させて貰うよw

1234 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 00:14
こ こ は 便 所 神 さ ま の 一 人 舞 台 で す か

1235 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/05(金) 00:15
>>1231
それでは、身分証明書でどれが、確実に有効か調べて貰っても
よろしいでしょうか?(免許証とかは大丈夫だろうけど、
その他にもいくつか曖昧なものが出ているので・・・)
ちょっと時間ないので、申し訳ないが、このスレッドの
過去レスから、候補を洗い出してもらえると助かります。

1236 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:17
>>1222
ペダルです

1237 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/05(金) 00:19
>>1235
おけっす(`・ω・´)
とりあえず質問ですが、
・成人か否か(もしくは生年月日)を明記したもの
・公信力のあるもの
・改変不可能なもの
ということでよろしいですか?

1238 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 00:20
写真もあったほうがいいかも。

1239 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/05(金) 00:21
あと基準は
・写真付推奨
・取得が容易なもの(遅くても2〜3週間?)
って感じでしょうか。

1240 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/05(金) 00:21
ですね、写真は本人確認ができるから必要だと思われ〜

1241 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/05(金) 00:22
演奏への取り組み
OFFの方向性(方針)
参加費

この3つは明日、確実にやりたいと思います。

他にもいくつか必要なことがあった気がするので、もし
早いうちに話しておく必要な物があれば、書いておいてください。

1242 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/05(金) 00:22
一応、当日、打楽器をレンタルするとした場合の試算用に具体的な額を上げてみます
http://www.pro-per.co.jp/
関東で打楽器レンタルといえば、おそらくここになると思われますが
(幻想交響曲で使う鐘とか、関東じゃなくてもここから借りてたりする)
ティンパニ:1台につき11,000円→2台は必要なので22,000円
バスドラム:5,000円
シンバル:3,000円
以上に加えて、輸送料が5,000円くらいだと思うので、35,000円くらいかな。。。

トライアングルは個人持ちしてるケースが結構あるので、それに期待(汗

1243 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/05(金) 00:22
>>1237
銀行口座開設などを郵便で行う場合に求められる身分証明書類が
参考になるかと思われますがどうでしょうか。

1244 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/05(金) 00:23
>>1237
はい、大丈夫です。
基本的には写真推奨。
ただ、門戸を少しでも広げるため、写真が無くても証明書類が
2枚あればオッケーという形にしたいと思います。

1245 名前: らむ★ :2003/09/05(金) 00:25
>>1242
リハの時も必要だから2日分?

1246 名前: Lohengrin@関西支部代表(PaxmAn.g) :2003/09/05(金) 00:27
>>1243
ナイスフォローサンクスコ(・∀・)
とりあえず口座開設に有効なものを基準にしつつ、未成年でも取得可能なもの、
あとは取得にかかる時間などもリサーチしたいと思います。

てことで明日起きるの早いのでこれで落ちます。
明日は1日外にいますので、スレの観閲は不可能となりますがよろしくたのんます( ´∀`)ノシ

1247 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/05(金) 00:27
>>1236
ペダルだったら、たぶん本番もそれでいけると思います
別にティンパニゲージついてなくても大丈夫な曲だし

ってことで、当日の打楽器レンタルはなくてもOKの可能性がでましたね

1248 名前: ひぃろー★ :2003/09/05(金) 00:29
今夜は議題が多すぎで収拾がつかなくなってますな。
横槍で新しい議題を提示するとやヴぁいことになるのがこれでわかりますた。

議題は、絞って話し合いましょうね。

1249 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/05(金) 00:29
>>1246
乙ですた(* ´∀`)ノシ

1250 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/05(金) 00:30
そういえば
>>1212
打楽器レンタルetcの話、勝手に進めちゃっててすみません>>福田氏

1251 名前: あめ :2003/09/05(金) 00:31
>>1246
参考までに、私が知っている箇所で身分証明証として
提示可能だったものを列挙しておきます。
参考になったら良いのでつが…。

写真付き身分証明
・社員証
・学生証
・パスポート

年令・住所確認用として使用されていた身分証明
※写真付き身分証明で年令&住所が確認できない場合は、
こちら合わせて提出するという形で使用されていました。
単体のみの掲示は不可になっています。
・保険証(コピー可)
・住民票

1252 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:31
電子キャラメル@代表★様
メール発射です

1253 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/05(金) 00:31
>>1248
ちゃんと参加出来なかった我にも責任あり。
申し訳ない。なるべく、参加できるよう調整していきたいと思います。

申し訳ありませんが、今からちょっとまとめサイト更新や
名簿製作に入ります。レスはしますが、反応遅れる予定です。

>>便所紙さん
メール受け取りました。

1254 名前: ひぃろー★ :2003/09/05(金) 00:35
>>1253
いやいやー。ボクも今夜は全然顔だしてないですし。。

昨夜のマターリした話し合いに慣れてしまったのか、どうも今夜は流れに乗っていけませんでした・・・
ごめんなさい・・(´・ω・`)

1255 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/05(金) 00:36
>>1248
便所紙さんに対して
手配してもらえる楽器の件については
比較的スレ上で具体的な話がしやすいと思われるので
ここでやってしまいました、すみません
管打楽器スレで、とも思いましたが
こっちのスレで、便所紙さんと比較的具体的な話ができた方がよいかと思ったので

1256 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:38
>>1254
全て私のせいでした。
申し訳ないです。

1257 名前: どんぶりんご :2003/09/05(金) 00:41
>紙様
そんなことないよー。
みんな成功させたくて
ムキになってるだけだと思うからさー

成功させたい気持ちはみんな一緒





だといいなー

1258 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:44
>>1248
私も楽譜スレでお金の話になってきたので、運営スレでやったほうが いいかな?
と思い、待ってろ!と言われたのを 無視して、運営スレに書き込んでしまいました。

第9は演奏したことないですが、他のベートーベンの演奏経験から 多分困らないくらいには 準備できると思います。

1259 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/05(金) 00:46
。。。ムキになってると思われてるんだろうか>自分(汗
便所紙さんに、具体的に話しやすい話題を振ったのは
自分的にはフォローのつもりだったりするわけですが。。。

1260 名前: あめ :2003/09/05(金) 00:47
>>1138
参加希望一覧については、今のものはこのまま据え置いて
正式募集が開始されたところで、正式参加名簿として
まとめサイトに掲載したいと思っています。

デザインについては、ちょっと考え中です。
参加名簿は印刷する可能性もあるので、名簿自体は
白黒かそれに近い色で表示しようかなと。

1261 名前: 便所紙(cJvEtcCc) :2003/09/05(金) 00:57
>>1259
フォローサンクスです。
交響曲774番さんかな?の書き込みがきつかったので 助かりました。自分が関わるべきじゃないのかな?と思わされたので。

1262 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 01:00
えっと、このスレはこのまま
次スレに以降せず使い続けるんでしょうか。

1263 名前: らむ★ :2003/09/05(金) 01:02
基本的に漏れは仕切りなおし希望

1264 名前: らむ★ :2003/09/05(金) 01:06
あと明日からいなくなるので誰かスレのまとめし説いてもらえるとうれしいです

1265 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 01:24
>>1262
↓その辺の件はここから放置になってますね。


926 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/03(水) 01:32

個人的にはわけたほうがいいかなと思います<技術+事務
こちらを残して、もう一つ、技術系をたてるのもありかも。
お任せします(死)

1266 名前: 1262 :2003/09/05(金) 01:31
>>1265
あ、そういう話があったんですか。

いや、単に1000越えてるのが居心地わるくて。(w
したらばって1000越えても続けるのが普通なんですか?

1267 名前: 福田夷彪★ :2003/09/05(金) 12:49
>>1250
いえいえ、どんどん進めちゃってください。私は構いませんので。
っていうかもういっぱいいっぱい・・・。

1268 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/05(金) 17:40
|∀・) 福田さん 適度にガンガレ

|彡サッ

1269 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 19:09
出過ぎたことを言うようですが、
すでに開催日も決まってながら問題山積みですよね。
ひとつひとつの問題に対して、いつまでに解決していくとか目標を立てていくべきでは
1人で問題を抱え込む必要も無いと思うので
担当など決めて、主導権を持たせて問題に取り組んでいくとか…
お見受けした所、すでに個人レベルでは一杯一杯のようですし

1270 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 19:17
>>1269
では、山積みになっている問題点を
リストアップする作業をやってみませんか?
wiki にまとめていただければ
みんなで更新できて便利ですよ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/

1271 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/05(金) 22:40
>>1269
確かに、問題山積みですな。
そして、抱え込みになってしまったのは、私の責任だったりする。
申し訳ない。

そこで、後ほど現状分析をし、それを書き込みます。
担当できる方、あるいはリーダーをやってくれる人が
いたら、積極的に立候補してください。

よろしくお願いします。

1272 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 23:34
参加人数が多すぎた場合どうするんですか?
なんか、いまの参加表明ペースだと
例え途中でアボーンする人がでたとしても
大杉になる気が、、、

1273 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 23:42
>>1272
どうするのがいいと思います?

1274 名前: 交響曲第774番 :2003/09/05(金) 23:52
>>1273
確実に来てもらうことを参加条件にするとか。

Perc重なったらどうなるのか気になってます。

1275 名前: 福田夷彪★ :2003/09/06(土) 00:12
>>1274
Perc重なったら私が真っ先に降ります!

1276 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 00:14
>>1273
1272じゃないが、たとえがわかりやすそうなので管楽器を例に

各パートリーダ−を早急に確定させて
管楽器ならリタイヤのことも考えてメイン・アシ・サブアシ(メイン・アシリタイヤ時)
という形ぐらいで各パートで確定報告させていくのがいいかと。

一応実際乗るのはアシまでにしておいて、サブアシの方はオケで乗らない場合は
合唱で乗ることが可能な方がある意味どちらにせよ参加できるのでいいような気も。


確定報告のあったパートに関しては

募集要項から省く、若しくは既出の応募者からリタイヤ宣言の際に改めて
募集することもあります。

   みたいな但し書きを添えるとか

いつまでも来るもの拒まずでは(例Tp10人とか)になってしまったら余計に
ある意味かわいそうになるとおもいます。


>>1274
これはジョークで(w
Percはシンバル片方ずつ2人で(オイ
ティンパニ一個づつ2人で(オイ

1277 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 00:15
大杉のボーダーラインはどのへんなのか、
いまひとつよくわからない人もいると思う。自分もそう。
演奏はとりあえず一般的なオケの人数を指標にするとして、
どのくらいまで+が許されるのかな?
その目算を出さないと、どのへんで締め切るのかも決められないよね。
少なすぎるよりは多すぎるほうがいいと思うけど。
(ただし打楽器は多すぎると難しいかもね。交代で打つとか?)

1278 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 00:41
常識的な範囲だと
木管は譜面の倍、打楽器は譜面どおり、金管は1.5倍くらい? かな?
弦と合唱はよくわからん。
オケの人数配分は合唱の集まりぐあいにもよるよね。

1279 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 00:43
もし人が大杉たらどうするの?という点について一言。

今の時点ではまだ参加費も決まっていない状況下で「参加希望を受付ている」
という形ですよね?参加費や練習日程などが出た後でないと、
正式に参加するかどうか迷っている人も大勢いると思います。
(実は自分もその一人)

ですから、人大杉のボーダーラインより、まず参加費は幾らになり、
どんな形を目指してどのようなスケジュールで練習が組まれるのか、
その基本ラインを明らかにすることの方が重要に思えます。
正式参加募集の方法および人がリミットに達した時の扱いなどについては、
それらが決まった後に決めても良いと自分は思います。

1280 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 04:20
>>1276
マジレスカコワルイのかもしれませんがマジレスします。

> Percはシンバル片方ずつ2人で(オイ
> ティンパニ一個づつ2人で(オイ

勘弁して下さい。そうなったらやっぱり真っ先に降りまする。

>>1277
交代で打てるほど出番が多くないのが第九の打楽器です。
(4楽章を何度も繰り返し演奏するって意味だったらゴメン)


打楽器に関してワガママなようだけど
増えれば増えるほど、というか複数になると必ず合わなくなるので
できるだけ確定していただきたい
というところはありますね。あさましくてすいませんです。

いやマジで複数人でTriだのCymbだの不可能だよ

1281 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 05:19
逆に参加人数の予想がつかなければ、予算も立てられない罠
やりたいなぁって人も集計とるとなんらかの資料になるかも
で提案
参加表明に【参加条件】ってなのをつけくわえてみるのは如何?

1282 名前:(wNSehLF6) :2003/09/06(土) 05:40
そろそろ、練習に向けて具体的に動き始められませんか?
関東では、練習場所の話も出ているようですし。
もちろん、途中参加も可でつ
(話拡げてスマソ)
あわてず、騒がず、ちゃくちゃくと。

1283 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 07:34
今問題になっていることをどっかにリストアップして欲しいな。
それをみんなで話し合うとか?

1284 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 09:14
>>1283
とりあえず、ざっくり。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D

1285 名前: マロ :2003/09/06(土) 12:03
体調崩して暫く見てない間に凄い進んでてすっかり浦島状態です…
打楽器のパーリー引き受けたくせに何もしてなくて本当に申し訳ありません。

>>1250
5-111さん
レンタル楽器の件だけでなく、ペダルか手締めか等まで気にして下さって
本当にありがとうございました。
正直そこまで頭回ってませんでした…

>>1280
今のところは杞憂だと思いますが、パーカスで人大杉になった場合は
曲によって演奏する人を変えるしかないかと。
あと福田さんが以前言ってましたが正・副と決めるとか。
Timpだったら演奏途中で交代出来るかなとは思うんですが、
客席から見ると途中で交代してる様子って結構目障りな気がしますしね。

1286 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:15
昨日は帰宅後疲れていたみたいで、ぐったりして寝ちゃいました(死)
今夜からまた、ばりばり話を進めていきたいと思います。

1287 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:50
>>1284
現在出てる問題点に対する代表の意見。
今日は夜まで出かけるので、これを元に話し合ってください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○練習計画

  日程
各地区ごとに決めていきます。月2回をめどに。

  場所
今の時点から、どんどん場所の洗い出し、そして予約もしちゃって
結構です。逆に予約を先にしちゃって、この日にやると決めて
募集かけちゃったほうが早いかも。関東では便所紙さんが場所を
提供してくれるとの事(確か埼玉の方かな)なので、それも検討
してください。

  指揮者
練習の時の指揮者は最後の方(人が多くなるまで)必要ないかな?
前半の練習OFFあるいは、参加表明で指揮者を出来そうな人を
練習指揮者として使っていってください。

  合唱伴奏者
これも、参加者降臨待ちかもしれませぬ。単音とか、各パートを

同時に弾くとかのレベルでもいいので、募集を引き続きかけていきましょう。  
  前日、当日のタイムスケジュール
  
これは、まだ今の段階で急いで決めることではないかもしれぬ。
確定情報として、前日リハーサル。当日のお昼過ぎに本番、夜に後片付け。

  託児
私が明日、会場の下見のときに確認して参ります。

1288 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:50
○参加者確定

今度の月曜日から、表明+振込み開始予定。これらの方法の
整備が急務。

  合唱
  オケ
随時募集、オケに関しては年内を目処に第九に関してはしめるかも。
新しいまとめサイトの方で、随時パートごとの確認など出来るようにする。
音取りCDに関しては、個人練習や初心者には積極的に使って貰う予定。
レンタルあるいは自費購入という形になりそう。
どういったものがあるか、あとでリンク等貼っておきたいと思います。
(というか、出来る人いればぜひお願いします)

  アシの人数は?
現在でもそれなりの希望者がいます。これもどういう仕事が
あるかを割り出し、アシスタントリーダーが割り当てるという仕事を
していきたいと思います。アシスタントリーダー及びサブのかた、
その作業の方をお願いします。

  指揮者
現在では二名ほど他にやる人がいなければやるという人がいます。
しかし自らやりたいという人を含め、引き続き募集します。病気とか
急用で来れない事を想定して、3名は確保しておきたいです。

  ソリスト
今の所一人づつ全パートそろっていますが、経験者を中心に
引き続き募集。最低でも各パート二人必要な予感。

1289 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:50
○お金
  参加費確定
今日と明日での急務。合唱、楽器演奏共に同額。現在では
ラスト二日間と会場と楽譜費のみで考えています。ただ、予定では
余剰金がある程度出るので、楽譜レンタルや練習会場費、チャーターバスなどにも
その時に応じて会計担当と相談しながらきめていきたいと思います。
まぁ、言い換えれば、ラスト二日間会場と楽譜費は確実に出すという事です。

参加費確定方法は演奏と裏方に必要最低限人数を求め、それを現在確実に出す
資金で割り、きりのよい数字にする予定。誰か、最低限必要人数を
確認しておいてください(あめさんが適任かな?)

  地方は傾斜つける?
現在では未定。余剰金が出れば考慮します。

  オケと合唱は同じ?
はい、同じです。

  徴収方法
現在は銀行振り込み。ニーズに応じて、郵便振込みも検討します。

  当日の確認方法
基本的には名前だけの名簿が必要なので、事前確認。
当日の確認方法は楽譜に目印をいれる、登録番号を与えるなどを考えています。
前日リハと当日ともに、参加者も受付を通って貰います。

  未成年者対応
事前の自己申告及び地区OFFで確認し、一覧を作っておく。
確認可能な方法については Lohengrin(PaxmAn.g)さんに
依頼済み

1290 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:50
○地方からの参加
  交通手段
基本的には参加費にはいれません。飛行機、電車、バス等いろいろ
あると思います。
  
  バス借りる?
ある程度の人数が見込めて、大勢で来る場合はその方が格安になる予感。
その費用を出すかは、お金の集まり具合と、みなさんの意見で決めます。

  宿
現在、本番を行う施設では個室が50室、4300円で開いています。
参加表明の時に、宿が必要か確認し、ここで宿泊をするかを決めます。
その際は、個人情報(名前、住所、年齢)が必要となりますので、
ご了承ください。また、参加者の一人で、ホテル関係の人がいて、
早めに伝えておけば、予約は出来るという情報も頂いていますので、
そちらも検討する形になると思います。
  

○楽器レンタル
  コントラファゴット
  バスドラム、ティンパニ
  コントラバスも?
確実な目処はまだ立っていませんが、便所紙さんやオケ参加者で
レンタルをお願いする形を優先。必要であれば、お金を払って
レンタルしたいと思います。この際は運営資金から出すことになると思います。

1291 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:51
○演奏曲目
  第九はどうやる?
現在では、参加人数が確定していないので、希望者は全員参加の予定。
人数多すぎる場合に関しての意見は現在いくつか出てきていますが、
引き続き募集したいと思います。

  4楽章だけ? 全部?
今のところ、第4楽章は確定。それ以外は正式参加表明で
グループが集まってきてから、考えましょう。現在、弦セクションを
中心にいろいろ意見出ていますが、引き続き活発的に意見を募集。
ただ、○○出来なければ、参加はしない!といった、強行的な意見を
お持ちの方は、一応他の考えかたも模索していただけると助かります。

  2ch語訳
個人的にはやりたいと思いますが、プログラム外(アンコール等)での
使用になると思います。

  第九以外の演目
少なくとも何かはやりたいと思います。各セクションにとどまらず、本スレッド
などでも意見を募集していきましょう。

1292 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:51
○本番当日のスタッフ
運営・事務スタッフを中心に仕事の割り出しをまずお願いします。

  受け付け
リハ日を含め、最低、交代を含め8人は必要。内容は当日参加者の年齢チェック、
名簿への名前チェックあるいは記入。ビデオ撮影禁止するのであれば、そういった
もののチェック。後は、受付代表を一人あるいは二人用意し、トラブル発生時に
代表等に連絡できる人。

  ドアマン
各ドアに一人配置。必要なのかは現在未定。

  音響?
経験者で数人必要になってくる予感。募集一覧に記入しておきましょう。
  
  録音・録画?
録画はともかく、録音はしてみたいと思っています。スタッフ募集。
  
  託児
明日、下見で確認します。

1293 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:51
○広報 (オンライン)
  まとめサイト
月曜日に代表からWeb担当に移転。

  Flash
引き続き募集中。

  各板で宣伝 → やりすぎないように。
やる前にテンプレを決めましょう。全体用と
各パート募集用。これは、今週末に決めましょう。

  バナー
現在、武さんが製作しています。ただ、引き続き募集。


  広報 (オフライン)・印刷
音楽雑誌等への掲載を考え中。基本的に無料のところがいいかな。

  ビラ
現在は未定、要検討。

  ポスター
有る程度は必要に。デザイン等含め、裏方事務で作成。

  当日パンフ
同上

  チケット
製作予定。会場の入退場時にドアマンがチェックかな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以上です。

1294 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 12:56
連続投稿規制くらったので、だれか
1291 - 1293の書き込みを本スレッドにお願いします。

1295 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 13:05
>>1294
お願いをしておきましたー

1296 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/06(土) 13:06
>>代表
(* ´∀`)ノ逝ってきます

1297 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/06(土) 13:06
あらま (´・ω・`)

1298 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 13:07
>>1297
すまぬー気持ち激しく感謝

1299 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/06(土) 13:08
(* ´∀`)いえ〜 託児を視野に入れてくださったことに、激しく感謝しています〜。

1300 名前: ももち@73(momo2.rk) :2003/09/06(土) 13:10
貼り付け完了です(´∀` )

1301 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 13:30
関東合唱オフスレで、少々練習の話が進んでいるのですが
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585

練習は、はじめはオケと合唱別々で、最後に何回か合同で、とういう方向
になるんでしょうか?

練習オフに関しては、合唱とオケと別々で進めていっていいものなんでしょうか?

1302 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 13:32
>>1301
なんか日本語変だな。。ついでに書き足し。

> 練習オフに関しては、合唱とオケと別々で進めていっていいものなんでしょうか?
練習オフに関して、合唱とオケ別々で進められるものと考えていいですか?
オケのことはわからないので、オケはオケで、練習会場取りの方を決めて
いただいた方がよいと思うのです。
合唱の方なら、だいたいわかりますので、練習会場取りつか、計画なんかも
やってもよいでつ。

1303 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 17:23
使った事ある人はわかると思うんですが参考までに。
青少年センター、テンキー操作でしか鍵開けられないのはいいんだけど
鍵を閉めると照明や空調が落ちるという難儀なシステム。
何があっても団体の自己責任という事になるので
鍵かからない託児所って結構怖くないですか?

1304 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 17:42
練習計画素案を作ってみました。
こんなんでどうでしょうね。
叩いてください。
======

10月練習開始
各地区で、年内は月2回、1月からは月3回の練習を目標とする
これでステリハ含めて18回。

オケは全体合奏中心の練習とする。
多少の技術的不安があっても全体のノリでひっぱれるように。
合唱は……よくわかりません。

人数が一番多い関東地区でしっかり曲を作り
各地区の参加者がそれに乗っかれるようにする。
関東地区は1月〜3月は3回のうちオケ・合唱合わせを1回実施。
できれば関東の指導者は本番の指揮者と同じ人にしたい。

1月末〜2月初めあたりに全国合同練習を開くのはどうだろう。

1305 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 19:55
>>1304
オケと合唱は、あわせするまでは別々に考えたほうがいいかもしれず。

1306 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 20:20
>>1304
全国合同練習は予算的に無理があるんじゃないかな。
個人が出す交通費の負担が大きすぎる
それよりも
2回くらい本番の指揮者を各地の練習場所に呼んで
曲を作った方がいいのでは。
指揮者の交通算は参加者で割る+団費から負担って感じで。

1307 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:02
22時半くらいからいろいろ話し合いましょうー。
最低限決めなければいけないところからまとめていかねば。

1308 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:22
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1309 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:34
というわけで、なんとなく参加費の話題からふってみるとするか・・・・

現在、参加費にいれる予定なのは、前日のリハ、本番の演奏の会場
施設+楽譜代

といった所です。

楽譜代(おけ)=約6万
楽譜代(合唱)=約800円×人数分
ホール代=約20万

参加人数のオケって大体どれくらいか分かる人いる?

1310 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:35
質問が分かりづらいな(汗)
オーケストラの最低必要人数って大体何人くらいかな?

1311 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 22:37
>>1309
合唱譜、すでに持ってる場合はどうしますか?
新しく買う必要ないと思うんですが。
すでに買ってる人も何人かいらっしゃいますし。

1312 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:39
>>1311
大きさや版は統一したほうがいいし、
買うとか買わないとかの手間もあるので、
全員統一では駄目ですかね?

1313 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:40
>>1311
あ、そっかぁ・・・既に持ってる人は確かに必要ないなぁ。
参加費安くしたほうがいいかもしれない。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html
ここ見ると、演奏70人、合唱110人で
大体180人くらいかな。

とすると・・・・
6万+800円x110(=88000円)+20万=大体35万
35万÷180人=1944円=2000円かな?

1314 名前: たか :2003/09/06(土) 22:40
>>1312
僕もそう思う。
参加費はみんな平等に払うんだから
合唱譜も平等に配るべきだと思う。

1315 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:41
個人的には値段一律の方が楽かなとは思ったりする。
うーむ、統一で押し切っちゃっていいかな・・・

んで、まとめて購入する場合って、お店でいっきに予約
しちゃうのが、一番いいかな?なんか安い購入の方法
ないかなと思案中。

1316 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:43
とりあえず、明日の下見で舞台に乗れる人数がなんとなく
わかると良いかな。今の感じだと2000円〜3000円(楽譜代こみ)で
いけそうな予感ですな。

1317 名前: たか :2003/09/06(土) 22:45
>>1316
そうですね。報告楽しみにまってます。

あと、自分は裏方で立候補してるんですけど、裏方オンリーの人ってのは
参加費なんてのは徴収しないんですよね?

1318 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 22:46
>>1312
合唱は、版が違っていてもほとんど同じ。

1319 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:47
同じ版の楽譜だと、ページで言えるから練習がスムーズになるという利点が。
値段変えたり確認する手間を考えたら、楽譜全員購入で値段一律がいいと思う。

1320 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:47
後はお金があまったらどうするというのを決めておいた方が
問題少なくなると思うので、いくつか提案。

最終日以前に余裕あり
1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

どれをオッケーにしますか?また他にかかりそうな費用に関しても
あればお願いします。

1321 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:48
>>1318
中身じゃなく、見た目の問題もあると思われ。
持ってる楽譜ばらばらってちょっと見た目美しくない。

1322 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:49
そっか、裏方の参加費って、忘れていたなぁ・・・
舞台にあがらないから、無料でいいのかな?
どうでしょ?

1323 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:51
たいした金額じゃないけど、
受付用に貼紙したりとか、各種文房具とか、
若干の雑費は計上しておいた方がいいかな。

1324 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:51
ってことは、演奏者のための舞台で、裏は全員善意でやってるってことですか?

1325 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:52
確かに、そういった事務的費用と広告関連は運営費から
出した方がよいですな。

問題は、練習会場費用、バスチャーター、指揮者交通費あたりかな。
練習会場出すのは、回数とか格差がありそうで、難しいかな。

1326 名前: たか :2003/09/06(土) 22:53
>>1324
ん?僕はもともとボランティアのつもりで立候補したけど、、、

1327 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:54
>>1324
っていうか、裏方に謝礼払うってこと?

1328 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:55
裏は無料っていうなら、運営も無料でいいとかそんな話になるんじゃないの?
ボランティアって・・・オフ参加するのに金は払わないって変じゃない?

1329 名前: たか :2003/09/06(土) 22:55
>>1327
それはよくないです。トラブルの悪寒。

>>1325
練習会場費用をすべて会費から捻出するのは厳しそう、、、

1330 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:56
少なくとも謝礼を払う余裕も予定もない悪寒。
裏方からお金とらないで、ボランティアで協力して
もらえるのがいいかな。
練習とか、裏舞台とか見れる楽しみあるだろうしw

1331 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:57
裏方の運営の差は確かに微妙だなぁ・・・・
全員徴収にしちゃおっかな(死)

1332 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:57
裏でもオフ参加者には変わらないんだよね?
それでも無料なの?

1333 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/06(土) 22:57
チャーターバスって、乗る人頭割りじゃだめなのかな?
オフの交通費支給って…。でも指揮者の地方合奏オフの交通費は、団費から出してもいい気がするのは、我ながら謎。

1334 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 22:58
演奏会というよりは、
オフなんだからってことで割り切って、
全員徴収もシンプルで良いのでは。

どうでしょ>裏方志望の皆さん。

1335 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 22:58
私も裏方ですが、すっかりボランティアの気でいましたよ。
謝礼のことなんてまったく考えてなかった・・・。

もともとオフの企画なんだし、誰かが得(?)をするのも変な気がします。

1336 名前: たか :2003/09/06(土) 22:59
今回に限ってはなんか規模からいってもオフっていう気がしてなかった、、、スマソ
確かに、裏方と合唱とか兼ねてる人もいるし、、、うーん

1337 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 22:59
よし、決めた。全員に払って貰うことで決定。
オフ参加費と、裏方もお金少し出しても、成功させたいという
気持ちを持ってるだろうし。

指揮者の交通費はオッケーかもね。
あまりにも、値段高くなっちゃうし(もし地方合奏オフをやるなら)

1338 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:00
決定です:オケの人も、合唱の人も、裏方の人も、代表の人もw
全員同じ額を払うという事で、お願いします。

1339 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:00
楽器レンタルも払ってもいいのではないかと。

1340 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:01
>>1334
私は、実は参加を決めた時点で参加費は出すつもりでいました。
他の皆さんはどう思っていたんだろ?

1341 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:01
ただ、複数の役を担ってる人(合唱兼裏方)は一人分の料金でいいです。
仕事量、内容にかかわらず、一人頭いくらという形で。

1342 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:02
楽器レンタルに関しては、
  コントラファゴット
  バスドラム、ティンパニ
  コントラバス
といった大型楽器に関しては出す予定です。
持ってくるの事実上不可能だし、演奏に絶対に必要な楽器だしね。

1343 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:02
了解!(・∀・)>参加費

1344 名前: たか :2003/09/06(土) 23:02
>>1340
スマソ、正直、裏方は参加費免除されると思ってた。。。
でも、そうきまればしっかりと払わせてもらいます。

僕みたいな考えで立候補した裏方のひともいるかも、、、

1345 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:04
>>1319
合唱で○ページっていうのは統一できても、オケまではできなくて、
小節番号○番から〜みたいになるから、あんまり変わらないと思うけど。


>>1321
持って歌うの?
別に版が違っていても、黒い紙とかカバーにすれば、全然問題なし。

1346 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/06(土) 23:05
1324が言ってるのは、「裏方はボランティアでオケ&合奏につきあってくれてるって位置づけなのか?」って事かと。
裏方の仕事はただ働きじゃなくて立派なオフ参加だろって事かと。謝礼が欲しいって話じゃなさげ。

裏方含む参加者共通の参加費と別に、楽譜代はオケ&合唱で頭割り…でどうよ?
楽譜は手元に残るし。

1347 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:06
>>1345
じゃあ、その楽譜代の落差に伴う問題はあなたが背負う覚悟なんですか?
楽譜買わないなら参加費に落差をだして、それの確認、
また、「やっぱり買う」とか「いらない」とかいう人も現れるかもしれない。
その仕事を背負えますか?
それまでも代表の仕事にしてしまうくらいならお金だしたほうがいい。

1348 名前: あめ :2003/09/06(土) 23:07
うわ、出遅れましたスマソ。

参加人数オケ、スレ1に出ていた一般的な編成表を
オケ・指揮者(副指揮2名含)・ソリスト・合唱で合計226名です。
(Tpは最大値の4名でカウント)

これに対して、現在参加希望されていてパート・居住区が
判明している方は158名です。

1349 名前: たか :2003/09/06(土) 23:08
>>1346
うんいいかも。
裏方オンリーは参加費のみ
歌う、演奏する人(裏方兼ねてる人も)は参加費+楽譜代ってことですよね?

1350 名前: たか :2003/09/06(土) 23:09
>>1347
もちつけ

1351 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:09
演奏費じゃなくて、参加費。という事で、納得いただけたらなと。

さて、次は振込み+楽譜郵送の流れを話そうかなと。
1)振込み用スレッドを立てる
2)振り込んでくれた人は、
A)ハンドルネーム
B)演奏、合唱、裏方?
C)払い込んだ日にち
D)楽譜の郵送を自宅あるいは、地区?
E)メールアドレス

をスレッドに書く
3)担当が確認をし、払い込みがあった人を同スレッドで報告。
そして、メールを送る。メールの内容は、払い込みがあった事の
報告、本名の要求、自宅に郵送を希望の場合は、送り先住所の要求。

4)返信を貰った後に実際に郵送。
郵送の中身は、楽譜、添え状、本番施設を利用するにあたっての
諸注意。地区の場合は地区代表に郵送。OFF等で受け取る。


未成年の場合は(次に続く)

1352 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:09
1346>>
確かに裏方さんには楽譜不要ですからねぇ。

1347>>
別に、合唱の楽譜くらい自分でその辺で買えるじゃん。。
つか、合唱の譜面持ってるから、持ってる人の分は安くしろ、とは言ってない。
各自購入でいいじゃん、と言ってるの。

1353 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/06(土) 23:11
あら、決定読まずに提案してしまた…。

合唱譜を既に持ってる人にも適用できるかと思ったけど。決定ならそれがイイ。

1354 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:11
値段は一律にしてもさ、
一括購入時に、いる、いらないを
いちいち確認するのが手間かな、と。

1355 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:12
郵送したり、手渡したりする手間もあるから、そんなに変わらないでしょ。
いらん費用は削ろうよ。

1356 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:13
>>1352
値段が同じならなおのこと、楽譜全員郵送でいいじゃない。
金額同じなんだったら郵送するしないの手間が増えるだけ無駄。

1357 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:14
楽譜が必要ない人(つまり住所知られたくない人)は
振込み後に、楽譜いりませんという記入はありだと思う。
ただ、参加費は変わらないという方向で。

1358 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/06(土) 23:14
ちなみに、DVDのサイトウキネンオケの編成は、管25打4弦60の計89。
木管はアシつき。

1359 名前: たか :2003/09/06(土) 23:14
>>1357
なるほど、住所が知られたくないってのもあるのか、、、

1360 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:16
練習会場受け取りも選択肢としてはあるわけだし。

1361 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:16
地区代表一括でもいいわけだし。

1362 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:16
楽譜に関して

送って欲しい人は送る
地域で受け取りたい場合は地域に送る
いらない人はいらない事を明記

どれも参加費一緒という事で。

1363 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:17
>>1362
oKでつ。

1364 名前: たか :2003/09/06(土) 23:18
>>1362
イギナシッ
これで、ひとつきまりましたね。ヨカータ。。。

1365 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:18
>>1362
そうですね、参加費に関しては煩雑さを避けた方がよいと思います。

1366 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:19
ちょっと席をたったらレスが追いつかない・・・(´・ω・`)

>>1362
いいと思います。

1367 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:19
>>1362
それでいいのでは。

1368 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:20
いろいろ異論や反論はあると思います。
ただ、やはり演奏費というより、参加費という考え方でいきたく、
みんなに同じ額を払って貰おうかなと。

チケットでいうなら、全部自由席。
S席とかC席とかって決めるのは難しいと思う。
人それぞれだし、最終的に、全員がその参加費を
払ってよかったというようなOFFにすれば、最終的な
不満はこないので、頑張りましょって事でw

1369 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:21
裏方さんの楽譜問題は?
費用は同じでFA?

1370 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:22
がんがりまつ!

1371 名前: 裏方@千葉 :2003/09/06(土) 23:22
>>1369
FA

1372 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:22
>>1368
それは当日は参加しないけど、練習支援だけならしても良いよ、
という人も同じということなのですか?

1373 名前: 裏方@千葉 :2003/09/06(土) 23:23
>>1372
確かにそういう方もいらっしゃいますね…

1374 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:23
もうちょっとゆっくりすすめない?
意見が出きらないうちに、結論が出てる。

1375 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/06(土) 23:24
賛成。一つ決まってヨカータ

楽譜、配る前に団のハンコとか押したりしないかな〜とひそかに期待。記念になるなぁ。
余分な仕事なら忘れてくださいです。

1376 名前: たか :2003/09/06(土) 23:26
>>1372
(個人的には)オフ参加費っていう位置付けだとしたら、そういうひとに徴収するのは
おかしい気もしなくもないなぁ、、、

1377 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:26
>>1368
最初から絶対に当日参加しないという人に関しては、無料でもいいと思う。
んで、後から参加したくなったら、その時に払って貰うという形かな。

1378 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:27
>>1372
それは、地方練習費用の負担のみで、参加費はなくてもいい気がする。

1379 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:27
>>1374
すまぬ(汗)もうちょっと落ち着いていきますね。

1380 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:27
裏方にしろ演奏者にしろ、当日会場に居る人が対象ってのは?

1381 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:27
当日も前日も来れない人は別な気もするけど…どうなんだろね。
フラッシュの寄贈に参加費がかからないのに準じたりして。

1382 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:29
>>1377のレス番号間違えてるけど気にしないでくれ(汗

とりあえず、

(オケ+合奏の必要人数)x参加費=施設代+楽譜代

裏方人数×参加費=その他の諸経費

といった感じにしたいかなと。

1383 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:29
>>1380
私もそれでいいと思う。

1384 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:29
<オフ当日に参加する人>
当日ステージに立つ人
当日ステージに立って、さらに裏方や運営などと二束の草鞋で参加表明している人
当日ステージに立たないけど、運営・裏方などオフのお手伝いで参加表明している人

ここまでは全員同じ金額。

<オフ当日には参加しない人>
当日までは関われないけど、運営・裏方などのオフのお手伝いをしたい人

オフ参加費無料。

ということですか?

1385 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:29
んで、上の指揮の
必要人数と施設代と楽譜代を元に、参加費を割り出すといった形で。

1386 名前: たか :2003/09/06(土) 23:29
>>1382
裏方と桶合唱は別々で会計するってこと?

1387 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:30
>>1386
配分の話でしょう。

1388 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:30
ログを読んでいてもいまいち分からないのだけど、
結局、楽譜はいらなくても楽譜代は取られますよってことですか?

1389 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:30
>>1388
その通りです。

1390 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:30
>>1382
その他の諸経費の概算はでてるのですか?

1391 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:31
>>1386

>>1385のやりかたで、参加費を計算し、それを裏方の参加費に
代入するといった形で。

1392 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:31
で、おそらく後から参加希望する人いると思うんだけど、
同額当然徴収して、
万が一余っても返金はいっさい無しってことでいいのかな。

残金は会計チェックの後で全て寄付とかでどうよ。

1393 名前: 裏方@千葉 :2003/09/06(土) 23:31
>>1388
「楽譜代」と捉えないで「参加費」と捉えましょう、ということです(よね?)。

1394 名前: たか :2003/09/06(土) 23:32
>>1393
そうみたいですね、オフ会ですからね。

1395 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:32
>>1393
なるほど。サンキュー。

1396 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:33
>>1392
参加費は、参加希望時期いかんにかかわらず一括でいいと思う。

余剰金に関しても同意。

1397 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:33
>>1390
どれを出すかによって費用が変わってくる予感

1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

1,4,5,6,7あたりは出してもいいかなと。
他にかかりそうな諸経費あったら教えてくださいな。

1398 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:34
>>1384
はい、それであっています。


後から参加でも同額。当日参加に関してもそうです。

1399 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:34
その他の諸経費がわからないと、参加費の算出ができない。。
どんな費用がかかるかは、今すぐには答え出そうもない。

1400 名前: たか :2003/09/06(土) 23:35
1,7は必須だと思います。
4,5,6は参加者の中でも意見が割れそう、、、

1401 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:35
>>1397
託児所は、観客の分もですか?
参加者の子供のみなら、その人たちが負担すればいいと思うのですが。

1402 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:36
>>1397
そのあたりも考慮してから先ほどの計算に組み込まないと、諸経費でアシが出る予感
諸経費系も1,4,5,6,7だとかなりかかりそうです。

1403 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:36
>>1401
尼オケの演奏会だと、観客の分は観客が払ってまつね。

1404 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:36
>>1399
概算で出しておいて、少し余裕を見ておこうかなと思う。
会場と楽譜代だけだと、現在2000円くらい(1944円)なので
そこに500円程、追加。その中でやりくりするのもありかも・・・って
あんまり、よくないなあこれ。

1405 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:36
チャーターバスは配車出来ない地域への配慮が難しくない?

1406 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:37
横入りスマソ、
裏方も楽譜要る人いるんですが。(ステマネとか)

1407 名前: たか :2003/09/06(土) 23:38
>>1406
多分、もらえると思います。
同じ参加費払っているので。

1408 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:38
>>1397
当日の会場費=練習会場費?
それから、照明器具やコーラス台とかの舞台関係で必要なものは?
会場費として含んでいるのであればもーまんたい。

1409 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:38
>>1407
そういう意味じゃない。
いるのかって聞いてるんだよ。

楽譜自体はあんまり必要ないかも。

1410 名前: 裏方@千葉 :2003/09/06(土) 23:39
>>1397
合唱参加者の楽譜を参加費から捻出するなら
オケ・ステマネ他の使う楽譜も参加費から出さないといけないのでは。

1411 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:39
5に関して

ちなみに今関西スレで託児オタ(いい方悪いかな?)の方が降臨して
「関西練習オフではいりますか?」
となってますが、

関東オフ&本番前日当日降臨を待つか、金銭的に手配するか、
それともそういうこと事態(託児系統)やるのかやらないのか。
この辺の話が先になりますね。

1412 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:39
1,7は必須かと思います。
2,5,6あたりは該当者が出し合う形がよいかと思います。

1413 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:40
>>1408
忘れてた。
そうだね、会場の備品は備品で別料金ってとこほとんどなような・・・。
それ、含んでいるんでしょうか?

1414 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:41
子供預かりに関しては、予算から出してもいいと思います。
観客からは預かる場合はお金を貰うという方式で。

>>1405
なので、運営費から出すのは難しいと個人的には思う。

>>1406
はい、楽譜必要な人は、渡しますよ。

>>1408
んと、わかりにくくてすまぬ。

費用に含まれるもの
当日と前日リハで必要な場所代、機材代、楽屋、音響室等全て。
(宿泊施設は除く)

費用に含まれないもの
各地区OFFでの練習の会場

1415 名前: 裏方@千葉 :2003/09/06(土) 23:41
1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

話の流れを分かりやすくする為に
1)から順番にいきませんか?

1416 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:42
2,5は該当者のみがいいと思う。
あとは会費から負担していいのでは。

1417 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:42
そうだね。ライトや平台、指揮台、
看板の枠とか、受付の椅子、机と地味にお金取られるよね。

1418 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:43
>>1413
試算には含んだ上での計算ですよー<楽譜等

>>1409
必要ない場合は郵送しないといった形にしたいと思います。

1419 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:43
>>1415
了解です。その方がわかりやいですな。
1)に関しては出しても問題ないと思われ。

1420 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:44
>>1414
了解しますた。

1421 名前: たか :2003/09/06(土) 23:44
>>1は出すべき、というかださないと成り立たない悪寒、、、

1422 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:45
というか、そういった備品に関する料金は明日確認してきますね。
もちろん、当日の部屋代に含める予定です。

1423 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:45
もーまんたいでしょ>1

1424 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/06(土) 23:45
1)は出すべきだと思います。

1425 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:45
練習時の楽器レンタルの話がどこかで出てたけど、
それはどうするんでしょう?
1) は本番だけの話でしょうか?

1426 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:46
1は出すべきに一票。

1427 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:46
>>1414
含まれているってことで了解です。

1は、出さないと無理でしょうね。
対象楽器がどこまでっていうのは、もう確定?

1428 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:47
レンタルしなければならない楽器で、
地元?でも完全に持ってなくて練習できない人って、どのくらいいてどの楽器なんでしょうか・・・

1429 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:47
 コントラファゴット
  バスドラム、ティンパニ
  コントラバス

今のところ、↑が候補です。

1430 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:47
>>1425
練習しないと本番も成り立たないという事で、出したいと思います。

1431 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:48
1)は出すのはある意味当然だと思うけど、どの日も分まで出すのですか?
   
   A)練習オフの分から本番まで

   B)前日リハと本番まで

   C)本番日分のみ

1432 名前: たか :2003/09/06(土) 23:49
すると、楽器レンタルについては
コントラファゴット、バスドラム、ティンパニー、コントラバスを
練習段階からレンタル費用はすべて会費から捻出ということですね?

1433 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:49
例えばコンファゴ吹ける人は二人いて、二人とも学校楽器なので、
どちらにせよ練習はレンタルしなくても良かったはず。

1434 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:49
楽器レンタルって、いくらくらいするもんなんでしょう?

1435 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:49
担当する人がどこの地域の人かで、
微妙に変わってくるような気も。

1436 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:50
>>1429
シンバルとトライアングルは、各自持参ですか?

1437 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:51
>>1436
Triは、買うっていってるツワモノがいますよ。

1438 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:52
>>1432
少なくとも、それらの楽器は出したいと思います。
他にも希望あって、同意を得られそうなものなら、出すという形かな。

今のうちに決めておいた方が良いかな。

>>1434
どっかのスレッドに書いてあったが、今すぐひっぱりだせなくてすまぬ。
ティンパニーが8000円くらいだったかな(めっちゃうろ覚え)

基本的にはなるべく、どっかから借りて来れたり、便所紙さんとか
楽器を練習場所と一緒に提供してくれるよな場所を探すのもいいかな
というか、そうしてくれると助かる。

1439 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:53
なるべく、個人練習をするために、買える楽器は買っておいたほうが
練習にもなりそうな予感。

>>1437
シンバルは確かに出しても良いかも。

1440 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/06(土) 23:53
本番叩かないけど。。。
>>1436
トライアングル個人持ちってケースは、そんなに少なくないですね
ていうか、トライアングルとシンバルはレンタルするって話はあまりきかない(汗

1441 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:53
託児オフ

保育士・シッター経験者優先。
参加費は第九オフと同額だが、預けたい親御さんが肩代わり

てのどう?

1442 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:53
シンバルも便所紙さんに借りれるヨカン。

1443 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:54
シンバルとトライアングルは保留でいいのでは。
どうしても楽器がないということになったら考えましょう。

1444 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/06(土) 23:54
ティンパニが1台につき1万円強、2台必要で、運送料入れたら25,000円くらいってとこでしょう

ちなみに、便所紙さんとこのティンパニは
書き込み見る限りでは本番も使える程度の楽器と思われます

1445 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/06(土) 23:56
万が一、打楽器を4つとも当日レンタルするとしたら、35,000円くらいになるかと

1446 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:56
>>1443
そうですな、借りれる人あるいが、持ってる人がいればそれを使用。
どうしても楽器がない場合は出すといった感じになりそうかな。
ちょっと、今現時点で絞りきれない予感。
(だれがどの楽器を持ってるか、現状で把握するのは無理なので)

1447 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:57
>>1445
了解です〜それも、必要なものだと仮定して、計算にいれておきますね。

1448 名前: 交響曲第774番 :2003/09/06(土) 23:59
>>1446
コントラバスもある意味そうなりますね。
関東圏の人で本格的にやってる方なら自前でもって行く人はいらっしゃるでしょうから。

1449 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/06(土) 23:59
それでは2)かな?これは出さないという事になりそうですな。

1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

1450 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/06(土) 23:59
打楽器をどこかで借りることができた場合の配送料も考えにいれて
おいたほうがいいと思われ。

1451 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:00
>>1449
その回の練習出席者で負担でよいかと思います。

1452 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:00
ごめん、ちょっと私用でおちます(汗)
だれか、司会進行(上の1)−8)を順番に)お願いします。

1453 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:00
練習会場ごとの凄惨。もとい精算。
頭割りってことで。

1454 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:01
ただいま2)について検討中。

1455 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:01
>>1451に1票

1456 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:01
でも、楽器レンタルの分は参加費に含める?
合唱のピアノはどうなるんだろ。

1457 名前: あめ :2003/09/07(日) 00:01
>>1446
現状では、他の方が指摘されていた通り
トライアングルの|∵|yさんが、自分で購入すると書いてました。
コトンラもできると書いていた方は、楽器が借りれればと注釈付き。
Percの福田さんはステックのも持っていると書いてあります。

後の方はとくに楽器について明記はないので、もってないものとして考えてよいと思います。

1458 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/07(日) 00:01
費用の件ですが、簡単に流れをまとめてみました。
間違っていたら突っ込みよろしくです。

1)支払い対象
 当日参加する人は、奏者裏方関係なく一律参加費を払う。
 当日参加しない人は、払う必要がない。
 オフ参加費という概念。
 楽譜をもらう人ももらわない人も関係なく、参加費用は全員同じ金額。

2)支出入計算

A)支出
 >>1309
 楽譜代(おけ)=約6万
 楽譜代(合唱)=約800円×人数分
 ホール代=約20万
 
 以上を、必要経費と捉える。

 合唱の人数は現時点での参加表明者数を根拠にしているようです。
 現在110前後
 オケ楽譜はセットで購入

B)収入
 必要経費を参加予定人数で割る。
 現時点での参加予定人数は、合唱110+オケ70の180人。
 必要経費は20万+(800*110=8万8千)+6万=34万8千

 34万8千を現時点での参加予定人数180人で割ると約1933円。
 というわけで、最低必要参加費2千円という数字が出てきます。

 キャンセルなどで人が減ることを考えると、多少上乗せがほしい。
 諸経費もかかる。
 これが>>1404の発言の意味だと思います。

 ただ、実際は開催直前になるほど参加者増えるような予感があるので
 会計に余分が出るかもしれない。
 だから>>1397というような「余剰金から何を支出するか」という話が出てきている。

これでオッケーですか?大事な話なんで、ちょっとまとめてみました。

1459 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/07(日) 00:02
2)は、各地方練習オフの参加者で負担でいいのではないでしょうか?

1460 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:02
>>1457
確か学校からコンファゴ借りれるって言ってた学生さんがいましたよ。

1461 名前: 5-111(WPI5C/4Y) :2003/09/07(日) 00:03
>>1450
レンタルせずにすんで浮いたレンタル料をあてれば、こえることはないと思われます
ハイエースあったら十分のるし
あとはコントラバス(輸送)とのかねあいってとこでしょうか。。。

1462 名前: たか :2003/09/07(日) 00:04
そうですね。お金に関してはオフ練習それぞれが
単独のオフ会のように会計をすればいいと思います。

ただ、最後の方の大掛かりな練習に関しては要検討。

1463 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:05
1)楽器レンタル のまとめ

コントラファゴット
バスドラム
ティンパニ
コントラバス
上記の楽器については、参加費からレンタル料を捻出。
演奏会当日だけでなく練習会でのレンタルも費用を持つ。
シンバル・トライアングルはどうしてもない場合は対象に含める。
#ティンパニが1台につき1万円強、2台必要で、運送料入れたら25,000円くらい。
#万が一、打楽器を4つとも当日レンタルするとしたら、35,000円くらいになりそう。

これでOK?

1464 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:07
集金方法も考えとかないといけないですね。
居ないとは思うけど、払わずにバックれる奴もいるかもしれないし。
人数多い時は漏れも出てきそう。

1465 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:10
>>1463
おk

1466 名前: |∵|y (X1BgUSRA) :2003/09/07(日) 00:12
スンマセンTri担当キボンヌの人です。

Triもしレンタルで借りていただけるのならばそちらの方が嬉しいには嬉しいです。
どうしても無理な場合、購入するかなあ、というくらいに考えておりました。

あと第九の4楽章以外に何の曲やる?スレなどで
他にやる曲が決まってない以上、
Timp. B.D. CrashCymb
以外にレンタルする大規模打楽器はまだ決められないんじゃないでしょうか。

1467 名前: |∵|y (X1BgUSRA) :2003/09/07(日) 00:12
スンマセンTri担当キボンヌの人です。

Triもしレンタルで借りていただけるのならばそちらの方が嬉しいには嬉しいです。
どうしても無理な場合、購入するかなあ、というくらいに考えておりました。

あと第九の4楽章以外に何の曲やる?スレなどで
他にやる曲が決まってない以上、
Timp. B.D. CrashCymb
以外にレンタルする大規模打楽器はまだ決められないんじゃないでしょうか。

1468 名前: |∵|y (X1BgUSRA) :2003/09/07(日) 00:13
しまったやっちまったあ二重カキコ!!

ごめんなさい…吊ってきます

1469 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:13
2)練習会場費用 のまとめ
各練習会オフは、参加費から出さず各オフごとに費用会計。
#ただし、1)にある特殊楽器のレンタル費用は参加費から出す。

前日ゲネプロを含めた公式全体練習に関しては参加費で補う。

こんな感じ?

1470 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:15
>>1469 に、追加して欲しい項目

練習場で使用するピアノのレンタル料はどこから出すのか

1471 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:15
それも練習オフ精算でいいのではないかと。

1472 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:18
練習会場備品のピアノは数百円程度て借りられるだろうから、会場費とともにその日の参加者で割り勘で良いのでは。
借りて搬入するような楽器なら団費から、なのかな

1473 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:19
>>1471
それでよいと思います。

1474 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:19
2)練習会場費用 のまとめ

各練習会場費用(ピアノ含む)は、参加費から出さず各地域ごとに費用会計。
#ただし、1)にある特殊楽器のレンタル費用は参加費から出す。

前日ゲネプロを含めた公式全体練習に関しては参加費で補う。


で、いいですか?

1475 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:20
>>1466
他の Perc のだれかが持ってこれるんじゃなかな?

1476 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:21
オケと合唱の合同でやる、
本番直前の数回の練習(あると想定)も同様に考えて良いのかな。

1477 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/07(日) 00:21
>>1474
いいと思います。

1478 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:22
今度ちゃんと見てきますけど、たしか近所の公共施設の備品リストに、ピアノと並んで
ティンパニもあったような…。やはり数百円だったような…。
そういう場合は、ピアノと同じ扱いでよい?

1479 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:22
>>1476
同様で良いと思います

1480 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:23
1)楽器レンタル のまとめ

コントラファゴット
バスドラム
ティンパニ
コントラバス
上記の楽器については、参加費からレンタル料を捻出。
演奏会当日だけでなく練習会でのレンタルも費用を持つ。
シンバル・トライアングルはどうしてもない場合は対象に含める。
#ティンパニが1台につき1万円強、2台必要で、運送料入れたら25,000円くらい。
#万が一、打楽器を4つとも当日レンタルするとしたら、35,000円くらいになりそう。

2)練習会場費用 のまとめ

各練習会場費用(ピアノ含む)は、参加費から出さず各地域ごとに費用会計。
#ただし、1)にある特殊楽器のレンタル費用は参加費から出す。

前日ゲネプロを含めた公式全体練習に関しては参加費で補う。

1481 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:23
練習会場でレンタルできるものに関しては、その地区の会計で。

つまり、レンタル料金が高いところで練習やるな、とw

1482 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:24
ようやく復活

1483 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/07(日) 00:24
>>1478
いいのではないかと思います。

1484 名前: たか :2003/09/07(日) 00:25
>>1480
それをどこか(FAQ?)にまとめておきたいですね。

1485 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:25
>>1481
そういう事wあるいは、知人等のコネを精一杯利用といった所かな。


公式練習は2回くらいかなぁ。

1486 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:25
オケや合唱の練習が当日清算なら、裏方の準備オフで集まる時も当日清算?
紙代などを除く。

1487 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:26
FAQに書き足しとけ。

1488 名前: あめ :2003/09/07(日) 00:26
>>1460
学校からお借りするという話に関しては、本スレで
万が一の場合の保証がないのではないか?という意見があったように記憶しています。
(ちょっとうろ覚え)

万が一なにかあった時の責任がその生徒さんに発生してしまったりするようなことは
避けなければならないと思いますので、それならレンタルで借りた方がお金はかかりますがよさそうな。
もちろん、それらをクリアして「借りれます!」ということなら、また話は別ですけどね。

>>1466
シンバル・トライアングルはどうしてもない場合は対象に含める。
…という感じらしいので、用意できない時は相談してみてください。

それから、第九以外の曲については、今のところプログラムもまとまっていませんので
まずは絶対にやる!とわかっている第九4楽章で話を進めている状態だと思います。

>>1484
あとでまとめて掲載しますー。

1489 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:27
>>1486
ですな。裏方の集まりも当日頭割り精算で。
一応、本番1ヶ月前に打ち合わせがあるので、その時には
裏方の人、なるべく参加した貰いたいですな。

1490 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:27
2)練習会場費用 のまとめ【訂正】

各練習会場費用と練習会場でレンタルできるもの(ピアノ、ティンパニ等)に関しては
参加費から出さず各地域ごとに費用会計。
#ただし、1)にある特殊楽器のレンタル費用は参加費から出す。

前日ゲネプロを含めた公式全体練習に関しては参加費で補う。

1491 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:29
あめさん、書き足しよろしくお願いします。
2)に関してはこれで、オッケーかな?

1492 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:30
( 優)臆!>>1940

1493 名前: あめ :2003/09/07(日) 00:30
>>1491
OKです。
さらに、裏方の準備オフで集まる時も当日清算、付け足しておきます。

1494 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:31
んでは、3)へ

1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

1495 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:31
バスは無しでよいのでは。
出せない地方の人とバランスが取れない。

1496 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:31
>>1480 >>1490
wiki に入れてみた。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B2003%2F12%2F06%A4%CE%B1%BF%B1%C4%A5%B9%A5%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

あめさんがまとめるなら消した方がいい?

1497 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:33
バスを利用する人の頭割りで良いと思う

1498 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:34
>>1497
同意。

1499 名前: あめ :2003/09/07(日) 00:34
>>1496
入れておいてください。
正式にUPするまで、こちらにリンクを貼る形で対応します。
随時編集して、私の方でも更新できる点があれば更新していきますね。

1500 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:35
うーん、3)も確かに格差考えると厳しいかな。
あ、大切なこと忘れてた
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
会場の方に駐車場の施設あります。車で来るのも
オッケー。ただ、事前に受付+ナンバー等必要。
お金も若干かかる予定。1時間100円くらいだった気が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

1501 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/07(日) 00:35
>>1497
賛成

1502 名前: 1496 :2003/09/07(日) 00:35
>>1499
了解。

つーか、なんで12月なんだよ >オレ
今から修正します……

1503 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:36
>>1500
会場って、当日の会場のことですよね?

1504 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:36
うーん、地方の人にはちょっと厳しいけど、それでいくしか
なさそうですな。

1505 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:37
3)のバスって一体どこからどこまでの何のバスよ?

1506 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:37
>>1503
あ、はいそうです。青少年センターのやつです。

1507 名前: たか :2003/09/07(日) 00:37
頭が集まれば安くなるだろうから、その出会いを手伝ってあげるみたいなことは
してあげるべきですね、

1508 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:37
>>1505
地方から本番会場までのという意味です。
チャーターバスも含め、交通費という事かな。

1509 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:37
>>1505
テナーの下の人

1510 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:38
誰かの車に複数で乗ってきて、ガス代だけ分けてくるとかも
可能かな?

1511 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:40
参加者同士、各地方ごとに相談して
ガンガッテ来てもらうってことで。

全体の会計からの補助はなし、、と。

1512 名前: 1496 :2003/09/07(日) 00:40
まとめページです。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B2003%2F09%2F06%A4%CE%B1%BF%B1%C4%A5%B9%A5%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

1513 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:40
>>1507
出会いは各地の練習オフで。

1514 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:41
>>1510
そういうのは可能とおもう。
ただお金に関わらないあんま細かいことは今でなくてもいいような。

1515 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:41
うーん、なんとか出してあげたいけど、出すとなると全員の分を
出さなきゃいけなくなるだろし、そうなると格差が激しいかなという思い。

これで3)も決定かな?

1516 名前: たか :2003/09/07(日) 00:41
>>1513
そうですね。それがイイ

1517 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:42
ホントに地方に住んでるのかとか、
検証もめんどいからねえ。

1518 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:45
3)地方から本番会場までのチャーターバス

利用者で負担


ちょっと変な文

1519 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 00:46
チャーターバスにかかわらず「交通費」ですかね…


3)地方から本番会場までの交通費

各自で負担


やっぱり変な文

1520 名前: あめ :2003/09/07(日) 00:46
3)チャーターバス
すべての地方にバスを出すことは不可能。
ない地方の人とバランスが取れないため、全体の会計からの補助はなし。
バスなどを確保する場合は、各地方ごとに個別精算。

まとめると、こんなところでしょうか?

1521 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:47
>>1519
で大丈夫だと思うよ。

駐車場施設、事前予約すれば車での参加可能

と書いておいてくださいな。

1522 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:47
よいのではないかと。

1523 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:47
>>1520のほうが理由はいってるから、読む人もわかりやすいかも。

1524 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:49
それでは4)を

1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

1525 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:49
って、これは運営費から出すしかないよなぁ。

1526 名前: たか :2003/09/07(日) 00:49
3)チャーターバスをふくめた地方からの参加の際の交通費
すべての地方にバスなどを出すことは不可能。
ない地方の人とバランスが取れないため、全体の会計からの補助はなし。
バスなどを確保する場合は、各地方ごとに個別精算。
駐車場施設があるので事前予約すれば車での参加可能です。

ってかんじですかね?

1527 名前: たか :2003/09/07(日) 00:49
3)チャーターバスをふくめた地方からの参加の際の交通費
すべての地方にバスなどを出すことは不可能。
ない地方の人とバランスが取れないため、全体の会計からの補助はなし。
バスなどを確保する場合は、各地方ごとに個別精算。
駐車場施設があるので事前予約すれば車での参加可能です。

ってかんじですかね?

1528 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:49
って、どういう場合が考えられるの>4

1529 名前: 1496 :2003/09/07(日) 00:50
>>1528
主に弦でしょうね。
あと、管のアシの分をどうするか。

1530 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:50
オケの人数が増加

1531 名前: あめ :2003/09/07(日) 00:50
>>1521
了解。

3)について、
#駐車場施設は、事前予約すれば車での参加可能。(1時間100円くらい)

付け加えておきます。

1532 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:51
4)ちょっとわかりづらいよね(汗)

んと、第九以外の曲をやる場合の、楽譜や
新しい弦楽器のパート譜が必要な場合のことです。

1533 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/07(日) 00:51
4)は出したほうがいいと思います。

明日(今日?)も早いので私はこのへんで・・・。
たいした意見も言ってませんが(汗)

1534 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:52
>>1533
はいな、了解おつかれさまですー

1535 名前: たか :2003/09/07(日) 00:52
>>1533
お疲れ様です。

1536 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 00:53
おいおい、3)決定って、この中に地方在住はどれだけいるんだ?

1537 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:54
>>1536
卵さんはどう思います?<3)について

1538 名前: あめ :2003/09/07(日) 00:55
まだ仮ですが、参加者状況については

http://no9.mine.nu/member/prov_member.htm

こちらが参考になるかも。各パートごとの一覧です。
ちなみに人数が少ない楽器としては、弦楽器が全般的に各パート人すくな杉。
どこも約10名ぐらい人が足りない状態です(;゚Д゚)

1539 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:55
>>1536
チャーターバスのお金を全体会計から
出した方がいいですか?

1540 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 00:56
>>1538
これに関しては、まだ他の板とかに宣伝していないから、
徐々に増えることを願うばかりですな。

1541 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:57
3に関して。
東京の人は、例えば沖縄会場ならどう?遠いんだし、支援してほしくならないですか?
人がある程度集まってたら、そこから出すバスなどに関してはだしてもいいんじゃないかなと遅レス

1542 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 00:57
まず、もうちょっと、地方在住者多数の意見をきかないといけない、と思います。

個人的な感想ですが、今日のオフの感じでは、金銭的に無理そうなのがかなりいました。
特に、学生はちょっと桁が違うという感じでしたし、人数少ないとバス高くなるので、参加者が減るかと。

ただ、色んな人がいるので、もう少し、地方関係者増えた段階で考えられません?
予算の関係で時間がないですか?

1543 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:58
最初の開催地選びから有無を言わさず関東だったのに
地方は個人で移動しろってのはちと悲しいかと。

でも、「地方」の線引が難しいのも事実な罠。

1544 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:58
>>1541
仮定で話してもしょうがないので
当事者の意見を待とうよ。

1545 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 00:58
それは重々判るんだけど、
全員に地域差を考慮しつつ、
補助を出すのは相当難しいと思うよ。
公平に、、てのが厳しい。

1546 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:00
>>1545
そう思う。
だから、実際の補助・・・というよりも、いかにして安く移動費を
抑えられるかの知恵や手段を、運営側から提供する形がいいのでは。

1547 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:00
確かに、難しいですが、だからやめるってのもどうかと。

1548 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:01
>>1547
じゃぁ、どうしたらいいと思う?

1549 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:02
だから、結論を急ぎすぎだと思うのです。(個人的な意見ですが)

1550 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:02
>>1542
参加費が早急に必要というのが現状ではないので、お金に関しては
急ぎという事はありません。ただ、楽譜に関しては早めに郵送して
欲しい人が多いので、それを行うためにも早めに参加表明、入金、
楽譜郵送の流れを実行したいというのがあります。

なので、この件に関しては保留というのもありかなと思います。


ただ、交通費を出すとなると「全員に出す」というのが条件だと
私は考えています。

1551 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:02
>>1549
あなたの意見を聞かせてください

1552 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:03
>>1551
>>1542>>1547

1553 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:03
交通費問題は今日は決定できないすね。
各地方スレに「意見求む」と書いといて
それで集まった意見をもとに後日再度議題にしませんか?

>卵さん
この辺のプランをざっくり作れませんか?

1554 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:03
じゃあ各地、数箇所からバスをだすってことにしたら
今より安くなって人も集まりやすいだろうし、そこに遠い人もあつまればいいんじゃないかと。
全く支援なしで参加者が減るのも、結構な痛手だと思うので。
そうしたら結構平等では?

1555 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:05
まずは、色んな地方在住者の意見を出してから、ある程度集まったら、まとめる。
予算決定の時期までには決めたいですが、その辺はいつごろになりそうですか?

1556 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:05
気持ちはわかりますが、代表さんはちゃんと議論の手続き踏んでます。
オフでお酒を飲んだのかな?
コテハンが感情的になりすぎるのはいくないですよ。

地方からの足を負担する場合
いつまで「地方参加者が集まる」のを待つのか。
その後の予定はどうなるのか。地方の線引きはどうするのか。
お金を出す参加者を納得させる議論の時間的遅れはどうするのか。
反対するなら、とりあえず対案をだしましょうよ。

1557 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:05
>>1554
バスチャーター分、参加費を減らして、関東の参加者をもっと集めれば?

1558 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:06
バスを出せないような地域からの参加者へのフォローは?

1559 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:07
>>1557
それじゃあ関東だけで第九やれば?

1560 名前: 1553 :2003/09/07(日) 01:07
>>1556
今すぐ代替案を出せというのもきついかと。

1561 名前: たか :2003/09/07(日) 01:07
>>1554
博多=大阪=東京
青森=仙台=東京

とかそういうこと?

1562 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:07
>>1559
落ち着けよ

1563 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:08
>>1558
でも、全員を網羅するのは厳しいから、>>1554だったらいい譲歩案じゃない?

1564 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:09
>>1555
楽譜郵送を考えると早いに越したことはないかなと考えています。
でも、お金が今すぐ必要という事はないのもまた事実。


とりあえず、保留という形にしましょう。少なくとも今すぐに
決定じゃなくてもいいかなという気はします。
卵さんが言う、他の人の意見を聞くというのも重要だとは思いますので。

1565 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:09
>>1556
感情的?www


議論の手続きと、実効とは違います。
対案は今までに出したってか、バス案も出してるのは私です。

>>1557
それで、行くならいけ。

1566 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:09
(荒れてきた)

1567 名前: たか :2003/09/07(日) 01:09
>>1565
落ち着いて、、、

1568 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:09
>>1565
煽りに乗るなよ……。

1569 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:09
>>1565
だから落ち着けって

1570 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 01:10
幹事さん

「交通費を出すとなると「全員に出す」というのが条件」とは考えなくて良いと思います。
楽譜と同じように「交通費」と考えずに「参加費から捻出」としましょうよ。(負担するなら)

チャーター代は全額を予算から出すのではなく
何割か負担にとどめておけば、なんとなく全員平等なカンジがしませんかね?

1571 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:10
ちょっと、煽ってみたが、大丈夫ですよ。
本筋は掴めてます。

1572 名前: 1553 :2003/09/07(日) 01:11
>>1565
今すぐじゃなくてもいいですが、
バス案をもうちょっと具体化できませんか?
どこ発のを何本出すか、それでいくらかかるか、とか。

1573 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:11
それと、煽って荒れの原因つくってゴメン

1574 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:11
「落ち着け」だけじゃなくて、じゃあ建設的な折衷案でもだしたら?
自分は1554に賛成。

1575 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:12
ちょっと調べてみましたが、1泊2日バスをチャーターすると仮定して。
大型バス(55人まで収容可)だと、約20万ほどかかるようです。
中型バスで28人まで収容だと、15万。
高速代などは別料金。

1576 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:12
>>1572
バスって大体どれ位かかるのかなぁ?

1577 名前: たか :2003/09/07(日) 01:12
>>1570
なるほど、チャーター便を格安で利用できるようにすれば、みたいな感じですね。

1578 名前: 1553 :2003/09/07(日) 01:12
>>1576
それを調べてきていただければ。

1579 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:13
>>1570
そっか、自分が言っていた事なのに、申し訳ない(汗)<参加費からという形

こちらのスレッドを使ってもう少し、意見を募集する方向でいきたいと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062087790&LAST=100

候補として
1)交通費は出さない
2)交通費は全額出す
3)交通費はバスチャーターだけ(全額あるいは何割か)出す。
その際の、バスチャーターの進路、本数はどうするか?

といった感じで再度話し合っていただければと思います。


期限に関しては現在未定ですが、場合によっては、決定する前に
正式参加募集、参加費振り込み、楽譜配送を行う可能性もあります。

1580 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:13
そうですね。
それで具体的なバス代の目安が判ると話もしやすくなるかと。

1581 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:14
>>1575からだと、大体一人5000円かな。
確かに安くは無い値段だと思う(特に学生にとっては)

1582 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:14
無理ぽ、ってか例えばローエングリンさんが、よく知ってるらしい。
ちょと待て、ってのはそこです。

1583 名前: りはくねこ(eCL3SR5I) :2003/09/07(日) 01:15
バスチャーターといっても、50人乗りとかでかいのを借りるわけじゃないよね?
大型持ってる人いたら、レンタカーで済むかもしれないし、
人数少ない地域なら、ワゴンとかもありじゃない?

1584 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 01:15
バスをチャーター、予算から料金を全額にせよ何割かにせよ負担するとして、
困るのは飛行機を利用するであろう地域。

1585 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:15
自己レス。

>>1575
土日の使用だと片道25,000円/往復50,000円ほどかかったりする
ようですので、実際にはもうちょっと高いですね。

1586 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:16
後は、あれだ・・・バス会社の人が参加してくれれば、それで格安とか、
バスを盗ん(ry

とりあえず、もう少し日にちかけて議論しましょ。
出来ればこちらで
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062087790&LAST=100

1587 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:16
>>1584
北海道はけっこう人数がいるみたいだから、何か対策を立てる必要が
あるだろうか?

1588 名前: yumi@北海道代表(EdybpWUU) :2003/09/07(日) 01:17
>>1584
北海道でしょうか・・・?
例えばもしも博多からバスがでるなら、
そこまでフェリーで行ってから合流させていただくと安くすんで嬉しいです。

1589 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 01:17
では、ここのスレでは

4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)

に話を戻しますか?

1590 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:19
>>1589
うん、そうした方がいいかな。今日の段階で結論でないだろうから。
地方の人でも、開催地近くの人でも、

地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062087790&LAST=100

こちらに意見を書いておいてくださいな。

1591 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:19
今日はこの話題は〆ってことでいいのかな。
> 期限に関しては現在未定ですが、場合によっては、決定する前に
> 正式参加募集、参加費振り込み、楽譜配送を行う可能性もあります。
これはいいとおもう。

1592 名前: あめ :2003/09/07(日) 01:20
すると、3)は現時点ではこんな感じ?

3)チャーターバス
すべての地方にバスを出すことは現実的に不可能。
出せない地方に対してどうするのか、出せる地方のチャーター代は全体から出すのか、
出すとしたら、どこまでの範囲にどこまでの金額まで全体から補助するのか、
地方の要望を聞きながら
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062087790&LAST=100 にて継続して検討。

#駐車場施設は、事前予約すれば車での参加可能。(1時間100円くらい)

1593 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:20
はい。〆でOKです

1594 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:22
>>1592
はい、大丈夫だと思います。

卵さん、意見ありがとです。
早まることは確かにないですな。

1595 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:22
んで、楽譜なんだけど、追加分に関しては出す。
他の曲をやるとしたら、どうだろ?やっぱり出した方がいいかな。

1596 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:26
というか、これも普通に出した方がよさそうですな<他の曲

1597 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:26
第九を出すならほかのも出すのが筋論だけど、
そうすると他の演目決まらないと楽譜発送できないんじゃ。
楽譜発送を急ぎたいってのと矛盾じゃない?
楽譜発送を二度やるっていうのなら、OKだけど。
発送って結構面倒な事務作業ですよ。
発送人数が100人超えてたら発送準備OFF開催とか。

1598 名前: たか :2003/09/07(日) 01:26
>>1596
そんな気がします。
で、他の曲はどうやって決めるんでしょうか?

1599 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:26
>>1595
どっちも出す方向でいいんじゃないかな。
選曲のときに「予算の範囲内の曲」って制限がつくことになるけど。

1600 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:28
>>1597
二度発送すればいいんじゃないかなぁ。
考え甘いすか?

1601 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:28
徴収金額の設定が難しいね。
多少バッファーを見越しておかないと。
二次徴収は避けたい。

1602 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:28
発送作業、かなりたいへんだよ。

1603 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:29
住所書きとか、結構面倒。
社会人の代表さん一人に押し付けるのはちと気の毒です。
お手伝いが要りますね。数人でやればすぐですけど。

1604 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:29
まぁ、第九全部やって終わり〜というなら、それでいいんだけど。
他の曲もやはりやりたいという声が大半だろうからなぁ。

他の曲は各セクションあるいは第九以外に演奏したい曲、
本スレッドで決めていくと思います。決め方に関しては
まだ未定。

1605 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:30
発送に関しては、第九は私がやろうかなと。
その際の、封筒代、切手代は参加費から貰っていいかな?w

それ以降の発送はOFFか何かで協力して貰おうかなと。

1606 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:31
>>1605
> その際の、封筒代、切手代は参加費から貰っていいかな?w
もろちん。

1607 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:31
>>1605
封筒代、切手代もろもろは参加費からでよいと思います

1608 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:31
>>1601
二次徴収はかなり厳しいと俺も思う。
というか、二次徴収するくらいなら、第九だけと思ってしまうもんなぁ。

なので、結論としては

基本的に他の楽譜も出す、ただ予算枠内で。
発送は協力して行いましょう。

といった所かな。

1609 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:33
個人的な意見だけど、追加曲の楽譜代も負担範囲に入るのであれば
追加曲は第九のようにオケ&合唱全員でできる曲にしてもらいたい。

オケだけの曲とかになってしまうと、ちょっと寂しい。
スレ違いですね。スマソ。

1610 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 01:33
ひとつ提案です。
全員で出来るような曲をするなら、参加費から。

セクション毎なら、セクションで頭割。

ってのはどうですか?

今回はあまり、推敲していない、思いつきですが。

1611 名前: wiki 書いてた人 :2003/09/07(日) 01:34
すまん、そろそろ落ちます。
どなたか続きをお願いします。
わたしが注意してた点をいくつか。

原則としてこのスレのレスをコピペ。
wiki 上で文面はいじらない。(体裁をととのえる程度)
コピペ元レスの URL を併記する。

1612 名前: wiki 書いてた人 :2003/09/07(日) 01:35
もう一個。

まとめレス以外にも重要レスや補足レスがあればコピペしておく。

1613 名前: あめ :2003/09/07(日) 01:36
>>1611
引き受けます。ありがdございました。

1614 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:36
>>1610
うん、それも一つの方法としてありと思います。
というか、その方がフェアかな。

>>1611
ごめん、詳しい使い方わかってないので、あめさんあるいは
分かる人お願いします。

1615 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:37
基本的に他の楽譜も出す、ただ予算枠内で。
発送は協力して行いましょう。

全員で出来るような曲をするなら、参加費から。
セクション毎なら、セクションで頭割。
というアイデアもあり。

これを、まとめにしてもいいかな?

1616 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:38
>>1615
よろしいかと思います。

1617 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:39
それでは、次へ5)です。

1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

1618 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:39
会議の開始と終了時間、決めておいたほうがよくないですか?
このままやってると、朝までかかりそう。

1619 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 01:41
>>1618
そうですね〜。 このままだと朝まで生会議。

1620 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:42
託児してくれるのが業者ならやってもいいかと。
残念ながらイパーン人に委ねるにはナイーブ過ぎる問題かと。

1621 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:42
そうですな、1)−8)が終わった後に、もう一つだけ確認
したいことがあるので、それをやる時間を入れて、2時半kらいでいいかな。

1622 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:43
2時を過ぎて次の議題に入らないとか、、でどうよ。

1623 名前: 山手線の内側(仮(kVuhhXLk) :2003/09/07(日) 01:43
突然スマソ…本スレ90で書いた者です。
議題が 5)になりまでずっとROMって待ってました。

「託児サービスは業者に任せた方がいいと思う」
という意見はありですか?

1624 名前: wiki 書いてた人 :2003/09/07(日) 01:43
>>1613
よろしくです。
今晩の会議が終わったら
一番上の URL に END=(終わったレス番) を追加しとくと
いいと思います。

では。

1625 名前: 山手線の内側(仮(kVuhhXLk) :2003/09/07(日) 01:44
>>1620
かぶった…スマソ

1626 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:44
個人的には業者で決定打と思います。
もし子供に事故があったときのことを考えたら、
ボランティアなんかじゃ責任持ちきれません。

1627 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 01:45
「託児サービスは業者に任せた方がいいと思う」

同意です。
自分には子供居ませんが、名無しさんに自分の子供を預けるのも、
名無しさんの子供を預かるのも、こわいと思う

1628 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:46
>>1626
任せるなら業者だと思う。
ただ、その費用をどうするかという問題は、個人的には対象者で頭割りかと思う。

1629 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:46
素朴な疑問。

これって、観客からの託児依頼も含めるのですか?

1630 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:47
>>1625
ですな、業者をいくつか調べてみないと駄目かな。
基本的に参加費は出しちゃってもよさそうかな?

1631 名前: 山手線の内側(仮(kVuhhXLk) :2003/09/07(日) 01:47
観客の子どもも預かるということになると、
子どもの…ひいては必要な保育士の人数把握が大変そうなんですが。
完全予約制とか?

1632 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:48
業者選定とか連絡役とかやる人が必要ですね。

1633 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:49
卓司の業者については、本スレでいいものが提案されていました。
ですが、今日電話したら電話業務は週末は受け付けていませんでした。
平日詳しく確認をとる予定です。

http://www.mothers-inc.co.jp/index.html
みたところでは、まず運営団体側(第九オフ側)が業者を呼ぶ費用を負担。
子供を預ける親が、小額の預ける費用を負担。
こんな流れっぽいです。

1634 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:50
>>1633
そっかぁ、ぜひ連絡して頂き、報告をお願いしたいと思います。
というわけで、子供の預かりはやるという事に関しては決定かな。

後は、値段等調べて、費用をどうするかといった所ですね。

1635 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 01:52
5)託児をしてくれる人への費用
http://www.mothers-inc.co.jp/index.html
運営団体側(第九オフ側)が業者を呼ぶ費用を負担。
子供を預ける親が、小額の預ける費用を負担。
正確な費用は、>>1633さんが後日確認。

これが基本ラインですか?

1636 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:53
>>1635
はい、そうですね。報告待ちという形にしましょー。

1637 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:54
観客の子供をどうするかも含めて再度議論ですな。

次は6)
1)楽器レンタル
2)練習会場費用
3)チャーターバス
4)追加楽譜購入(桶のほうで必要なら)
5)託児をしてくれる人への費用
6)指揮者の交通費
7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
8)その他

1638 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/07(日) 01:55
電話確認報告の責任もつならトリップ入れておきますね。
1635です。月曜電話してご報告します。

1639 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 01:56
指揮者が各地区へ移動して、調整とかする場合の交通費のことです。
どうだろう・・・・これは難しいなぁ。

指揮者が決まってから、聞くというのもありかもw

1640 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 02:00
特に現在、意見なければ保留かな。

最後の7)は運営費から出さないと意味ないので、出しましょう。

その他、かかりそうな費用ってあるかな?

1641 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 02:01
バスチャーター云々と同様、まだ時間もあるし、指揮者も決まっていないので、今日のところは保留でいいのでは

1642 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 02:03
>>1639
全体練習の回数を増やすわけにいかない以上、
これれは参加費から出すことは必須だと思われますが、
問題はどこまで指揮者の方に巡回をお願いできるか。

指揮者の都合もあるだろうし、今の時点では保留でしょうね。

1643 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 02:03
とりあえず、時間も遅いし、今日はこんな所かな?

1644 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 02:05
お疲れ様でした。

1645 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 02:05
6)指揮者の交通費
指揮者も決まっていないので、今日のところは保留。

7)広告費(パンフ製作、チケット製作、印刷等をふくむ)
運営費から出さないと意味ないので、運営費から出す。

これでOKですか?

1646 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 02:05
おつかれでつ。眠い。

1647 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 02:05
>>1645
うん、大丈夫だと思いますよー
まとめありがとです。

1648 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 02:06
>>1645
OKだと思います。お疲れ様でした。

1649 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 02:07
おつかれさまでした。

1650 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 02:07
遅くまでの参加ありがとうございました。
激しく感謝。

1651 名前: あめ :2003/09/07(日) 02:08
乙ですた。wiki、ここまで対応済です。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B2003%2F09%2F06%A4%CE%B1%BF%B1%C4%A5%B9%A5%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

1652 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 02:08
>>1651
あめさんありがとですー

1653 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 02:09
乙です。

1654 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)

1655 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 05:13
>>1654
誰が言ってるの?
っていうかまた荒れそうなことを・・・。

1656 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 05:29
聞いたことないけどね、悪口。

1657 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 07:02
メッセの参加の仕方がわからん……

1658 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 08:02
皆悪口ばっかでなんか嫌な雰囲気

1659 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 08:06
(それを悪口ととるかどうか。きつく感じる人もいるかもね)

1660 名前:(wNSehLF6) :2003/09/07(日) 08:09
そうだ、バス椅子の手配をおねがいしまつ。>代表

1661 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 08:13
そういうことはメッセ内で言うか別にスレ立てて言えよ。
ここは運営会議スレ。

1662 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 08:17
ここに書き込むくらいなら、「悪口言うな」って直接いいなよ。
それとも釣りか?

1663 名前: ポン太 :2003/09/07(日) 08:19
何か嫌な雰囲気だなぁ
もっと言い方があるだろう?>1661
殺伐とした雰囲気を作らないようにお互い努力していこうよ。

1664 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 08:31
>>1663
それを言うなら1658とかから始まったんじゃないの?
ここはメッセの話をする場じゃない。
1661のみを叩くのはおかしい。
両方とも、ここは運営スレだから、よそでどうぞ。

1665 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 09:24
陰口っていわれてる人より
いってる人のほうが嫌な人に感じることあるよね。やめぽ(´・ω・`)

1666 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 09:45
ごめそ。あと今後は逆に悪口いってた奴は誰だ。
 ↓
今度はそいつを叩け!の展開もいらないぽ(´・ω・`)
せっかくオフなんだからたのしくやろうぽ。
ごめんね、もうかかないぽ(´・ω・`)

1667 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 11:09
>>1660

コントラバス(略語:バス、コンバス)

 主にクラシックで使われる呼び方。オーケストラでは略してバスと呼ばれる。
チェロとコントラバスを総し低弦部をチェロバスと呼んだり、
コントラバス用の椅子をバス椅子と呼んだりする。

バス椅子とは、これのことですな。
了解。確認しておきますね〜

1668 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 16:54
昨夜のログを見ました。

参加費の使い道を決めるにあたって、
すべての方に平等でありたいという代表の考え方は、とても立派だと思います。
思うのですが「参加費から出した方が」という意見が上がっていたもの全てを
補うのは、あまりに無理があるのではないでしょうか?

【基本費用】
第九楽譜代(おけ)=6万
第九楽譜代(合唱)=約800円×人数分(110名)
ホール代=約20万 照明など舞台器具レンタルを含める
合計 20万+(800*110=8万8千)+6万=34万8千

【楽器レンタル費用】
打楽器を4つとも当日レンタルするとしたら、3万5千円。

練習会でのレンタル費用を持つということで、打楽器4つを
10月〜4月まで月1回レントルすると仮定すると合計レンタル回数は7回。
合計24万5千円。

【チャーターバス費用】
まだ検討中ということですが、運営費から出すと仮定して計算します。
中型バスを1泊2日で1台借りて15万+休日使用で5万円。合計20万。
これに高速代や、最終地区からバス会社までの回送費を考えて合計は25万と仮定。
これを北と南から2台運行させると、25万×2で50万。

ここまでで、すでに総合計は109万3千円です。
これに、まだ出すか決定はしていない追加楽譜代と指揮者の交通費、
それから広告費に託児費用。

すべてを運営費から出すとしたら、150万はいってしまいそうです。
オケ・合唱で180名、これに当日関わる運営・スタッフが20名として200名。
総合計が150万になるのであれば、一人頭7千5百円の参加費となります。

これは2chのオフ参加費としては、高すぎるのではないかと思うのです。
運営の方、ぜひご一考ください。

1669 名前: 裏方@千葉 :2003/09/07(日) 17:23
>>1668
チャーターバスを運営費から全額負担する必要はないと思う。

1670 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 17:27
バスチャーターより、JRの団割の方が安くなったりしてな。
バスの発車場所までの交通費+バス分よりも、他の交通機関の方が安かったりしてな。

1671 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 17:44
全国から募集するからそういうことになるのでは?
今からでも地区別開催にしたほうがいいように思われないでもない。

1672 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 17:49
>>1699
そうだね。全額ってわけにはいかないと思う。
漏れも地方住まいだが、東京往復1万くらいはかかる。
なら漏れの交通費も出してくれよ。とか皆が言い始めたらエライことになってしまう

1673 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 17:56
一万円くらいだそうや。
ベートーベンの第九が歌えるんだぜ!
オケ付で、コンサートホールで!
すんばらしことやないか!

1674 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 18:00
>>1671
地区別でどういう風にやるの?

1675 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 18:03
>>1674
どういうふうにもなにも、
関東だったら関東オフ、甲信越だったら甲信越オフって感じに
それぞれ別々にやればまだ集まりやすいんじゃないかって思っただけ。
合同練習が要なのに、全国募集だとやっぱり集まりづらいよ。

1676 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 18:07
最後までこの調子でもめるだけモメておしまいって感じになりそうなヨカーン

1677 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 18:35
参加するかどうかは微妙ですが、第九以外の演目についてのスレで
誰かまとめ役になる人が必要かと思います。
仕切りみたいになってしまいそうですが、演目についてまとめる
お手伝いをさせていただければと思います。

裏方スレから誘導されました。
(´-`).。oO(選曲は裏方寄りの仕事かと思ったのですが・・・・・・)

要するに選曲委員やってもいいかということです。
どなたかすでにおられるようでしたらすみません。

1678 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/07(日) 18:36
>>1677は↑です。スマソ

1679 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 21:51
じゃあ関東だけでやってれば?

1680 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 22:15
>>1679
交通費補助がないなら参加したくない(≒関東勢に一部負担して呼んで欲しい)って事?
逆に、交通費全額自腹でも参加したいって人もいるのかなぁ。

ただ、参加費数千円?のオフで、交通費補助って言ってもたかが知れてると思う。

参加費を上回るであろう交通費が惜しければ、ホントに地方で行うのもアリかも。
その場合、地方で代表やれる人が必要だろうけど、やる人いなけりゃ無理ぽ。

1681 名前: たか :2003/09/07(日) 22:17
>>1679
昨日の会議中にもそんな声がちらちら聞こえてきました。
非常に残念です、、、でも、感情的になるのは良くないです。

正直、僕も関東のはずれなんで、特急とか使ってると往復1万近くかかる、、、
もちろん鈍行で行けば5千円くらいでおさえられそうですけど、
すると片道3時間以上、、、(汗
だから、微妙に地方参加者の気持ちもわかるんですよね。
逆に僕の場合は関東なんで交通費は負担する気持ちでいますけどね。

電子キャラメルさんをはじめ色んな人で昨日話し合った会議の中では、
全額の負担は、、、だが(すると今度は首都圏の参加者の交通費が問題になってしまう)
一部の補助は運営からだすことも選択肢としては考えている
という結論に達していたと記憶しています。

参照:http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B2003%2F09%2F06%A4%CE%B1%BF%B1%C4%A5%B9%A5%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

もちろん、これが決定稿ではないので、今後変わることは十二分に考えられます。
だからこそ、もう少し地方参加者の方も餅ついて、積極的に運営陣と話し合いをするなどすれば
いい結果が得られるかも知れません。

みんなとたのしく第九を歌いましょ。

1682 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 22:23
そうそう、確かにたかだか参加費何千円のオフで
それを上回るかそれに等しい何千円もの交通費の援助をしてたら
予算が成り立たない、、、

1683 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:29
下見から帰ってきました。予算、費用等に関する発表は、今夜あるいは
明日あたりに、武さんから発表があると思うので、それ以外についての
話を大体しておきたいと思います。

主舞台は間口19.6m 奥行き10.2mです。
向こうの人との相談も含め、現実的(というか、最大限可能な)
収容数は、合唱110名 オケ60名くらいです。
(といって、これだと、相当きつい状態になりそうな予感なので、
100名、50名くらいが上限だと考えていいと思います)。

ピアノに関しては、演奏中は基本的に出し入れが不可能なので、
ピアノを使うか使わないか最初にはっきり決めておく必要があります。
(つまり、ピアノを使う曲をやるかやらないかという事ですね)

続きます〜

1684 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:31
譜面台は60台、演奏者用椅子が50脚、
チェロ用の椅子が6脚、コントラバス打楽器用椅子が5脚あります。

ホワイエのほうで使える設備としては、長テーブルや椅子だけではなく、
ちらしやポスターを画鋲ではれるような、パーテーションボードや
案内板があります。

なお、ホワイエでの演奏は禁止との事です。

さらに続きます。

1685 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:34
座席に関しては、基本的に取り外しは不可能なので、ピットオーケストラ
といった形にするのは不可能だと思います。

楽屋は全部で合計、6室。そのうち二つはパーテーションで
区切られており、それをはずせば5室です。
それ以外に、楽屋事務室などがあります。
この楽屋事務室にはおおきなダイヤル式の金庫があります。

楽器を置くような、物置はほとんどありません。各時楽屋に
置いて貰うか、搬入口のところに置くという可能性もありますが、
基本的には自己責任でお願いします。

もうちょっと続きます

1686 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:36
ホワイエには、クロークルームもあり、ここでコート(といっても
4月なのでほとんど必要ないと思うが)や荷物を預けるような仕組みは
あります。

大ホールへの入り口は正面に4箇所、横から2箇所ありますが、
正面以外は通れないようにしようと考え中。

当日の裏方、受付、ドアマン等を含めて、最低15人は必要な予感。

さらに続く

1687 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:38
投光室は特にスポットライト等必要なければ、現在のままで問題ないとの事。
投光室借りると、それを扱う人も雇わなければいけないので、かなりお金が
かかる予感。

ピアノに関して追記ですが、ピアノは別途レンタル。
レンタル代、調音する人の実費と交通費考えると、5万近くかかると思います。

託児所に関してですが、託児所という名目で部屋を借りるというのは
無理だという事です。これに関しての予算等は武さんから、また
話があると思います。

次で最後かな。

1688 名前: 1680 :2003/09/07(日) 22:40
あと、当日の参加費自体はおそらく数千円?で、交通費ばかり桁違いに高く見えるけど、
地元での練習費用は、仮に一回500円・月二回・八ヶ月としても8000円。
開催されるであろう地方都市までの交通費が仮に往復1000円として同16000円。
それに人によっては練習CDや楽器の消耗品代。

これらは関東在住でも同じ程度かかる。
当日の交通費の金額は変わらないけど、負担に占める割合は変わるし、
こう考えると不公平感も多少は軽くならないかな。

1689 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:40
今後の全体的な流れとして・・・・

第九第4楽章やるのに必要な経費を割り出し、演奏をするために
必要な最低限人数を元に、参加費を割り出す(武さんが担当します)

参加費の提案をみんなで議論し、最終的な参加費を決める

正式参加者からお金を徴収

第九の楽譜を郵送。

ここまでの流れを大体1週間くらいで出来ればと考えています。

後、一回だけー

1690 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:42
以上、会場面と流れでの説明でした。
質問等あれば、答えられるところは答えたいと思います。
でも、今からちょっと風呂に入ってくるので、返答はその後に。

いってきます。

1691 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 22:44
質問。
参加費ってのはわりと早期から払わなければいけないんでしょうか?

何度か練習オフに参加して、雰囲気を感じてから
参加するかどうか決めたいってとこはある。
あまりにも荒れてたり、形にならなそうだったり、無計画すぎるようなら
大枚はたいてわざわざ参加するってのも・・・

1692 名前: たか :2003/09/07(日) 22:44
>>1690
お疲れさまでした。

1693 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 22:47
音楽やると金かかるよ、ほんと。

1694 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:50
>>1691
参加費に関しては、参加費を払って貰った後に楽譜を郵送という
形になると思います。それはさておき、もちろん参加表明せず、
練習オフに参加して、決めるというのは可能だと思いますよ。

1695 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 22:51
お湯が沸いたので今から入ってきます・・・

1696 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 22:53
>>1677 について是非ご検討を・・。

1697 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 22:54
>>1691
確かに、そうできればそうしたいですよね〜。みんな不安だと思います。

ただ、練習に必要不可欠な楽譜を購入する時点で費用が発生しているのでは。
最悪、「形にならないから辞〜めた」で全員が放りなげると、使うあてのない楽譜と
建て替えた楽譜代が清算されないまま残ります。代表買い取り?
ホール代は確か、直前まで支払いはなかったと思いますが。そこは救いですね。

1698 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 22:57
>>1677
進めちゃっていいんじゃないでしょうか。
やるべきことが多いんで、
やんなきゃと思った人が進めてかないと。

1699 名前: いさく(V/lIJCEo) :2003/09/07(日) 22:58
電子キャラメル@代表 乙でした

とにかく、走り出すことに決めました。金のことはメチャ大事なことですが
後先考えずに走り出すのもありかなと思ってます。

下手くそでも終わってからステージと客席で涙流して抱き合えるようなものにしましょう!

ちなみに、自分は本番ムリポそうなんすよ(w

>1691 その気持ちメチャわかるっすけど、いっしょに や・ら・な・い・か

1700 名前: 1697 :2003/09/07(日) 23:02
>>1694代表
表明前に練習に参加するって裏技がありますか!
楽譜は余りを借りる、誰かに見せてもらう、もしくは持ち込むのかな。
練習オフ費用は練習参加者の割り勘だから、最小限の負担でいけそうですね。

ただ、最初から参加表明する人が、少なくなる悪寒…。

1701 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/07(日) 23:03
>>1698
わかりました。ではやらせていただきます。

1702 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/07(日) 23:04
見学行ってまいりました。立場など特に決まっていない状態ですが
流れについては、電子キャラメルさんの仰る通りでお願いしたいと思います。
技術と言いますか、合唱面のお話しを少しさせていただきたく思います。

スコアに関しましては、練習だけ参加し検討いただく方は
他の参加者から見せていただく事でお願いしたいと思います。

本日話し合いで役職としてお願いしたいのは、一番大事な指揮者・コンサートマスター
パートマネージャー(リーダー)・そして楽器実際持ちこみできるかの問題解決
をして行きたいと思います。練習計画にも関係しますので早めに決めたいなと…
こちらについては運営スレと別で進め、技術関係を独立させて動いていただきたいと
話していました。以上御報告です。

1703 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:05
譜面なくてなくても練習できることはいくらでもあるよ。

1704 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:12
>>1703
合唱はそうかも。
オケは…会ってみんなでチューニングやスケール(音階)の練習でもするかw
個人もち(大工経験者持ち込み)の楽譜でもいいか。
どっちにしろオケは早く楽譜いるだろうな〜。

1705 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:15
>>1677
ぜひ、お願いします。感謝。

>>1699
その勇気が大切です。先導してくれるのは、激しく助かります。

>>1700
舞台に乗れる人数の最大値が決まっているので、早めの表明の方が
安全かも(といっても、どれくらい集まるかはなかなか難しいところですが)。
今のところ、最初の募集で定員に達したら一度募集を
打ち切る方向で考えています。

個人的には早めに参加してもらえれば、嬉しいのですが、
不安面も確かに理解できます。
なので、練習OFF等に参加して、いろいろ考えてから決めてくださいな。

1706 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/07(日) 23:17
にゃ@曲決め委員さん、がんがれ〜。
すぐには決められない(オケの一部でも集まって手合わせしないと決められない?)
問題だと思います。長くかかるかもしれないけど、進行よろしくです。

1707 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:19
>>1683
> 収容数は、合唱110名 オケ60名くらいです。
この数字ってどこから出てきたのでしょう?
同じ1名でもティンパニとフルートでは
必要な面積はかなり違います。

それはそれとして
60名という数字を額面どおり受け取ったとすると。
第九は木10、金9、打4で計23人必要です。
アシなしとすると、
舞台の制約から弦の人数は27〜37人となります。
仮にパート割りすると
プルト数は 5-4-3-3-2 で34人、というとこでしょうか。
(弦はよく知らないので不適切だったら指摘よろ。)
けっこう小編成のオケになっちゃいますね。

1708 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:23
ひな段はどんな感じでしたか?

1709 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:26
>>1707
オーケストラの60名ですが、センターの係員のかたから、伺いました。
過去の経験等を元にした数字との事です。
もちろん、楽器のよってとるスペースの違いを考慮しての数字となっています。

ただ、確かにその時々の編成によってかわるので、あくまでも最大で60名。
現実的なところで50名といった所です。

小編成のオーケストラになるとは思いますが、合唱も100人程度という
事もあり、それでも楽器の方が音量が強くなるのではという可能性も
あると思います。

1710 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/07(日) 23:26
>>1706
とりあえず形態や演目の難易度のあたりをつけられたらと思います。
一応合唱・器楽・オケ全て経験していますが、Tpですので弦の方はさっぱり(汁
弦の友人に助言求めながらやってみます。

1711 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:27
>>1707
木10金9打4のうちわけキボン。
木3-2-2-3、金4-2-3ですか?

たしかホールが客席数800人だから、そもそも大きなオケは乗り切らないと思われ。

オケは少数精鋭かぁ…ショボーン

1712 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/07(日) 23:28
>>1707
舞台に実際立って施設の方の話です。小編成にならざるを得ないですね
箱として。ティンパニは39インチで計算しました

1713 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:29
いっそ合唱部隊は客席に行って、合唱もオケも大編成でいくとか。
しかし客をあまり多数呼べない諸刃の刃。

1714 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:30
>>1708
平台のことでいいんだよね。
実際の物は私は見てないのですが(武さんと、ファソさんが確認)
データとしては

平台4x6 (1212mmx1818mmx121mm) が11台
平台3x6 (909mmx1818mmx121mm) が11台
平台2x6 (606mmx1818mmx121mm) が11台あります。

平台を目一杯ならべて、一列に30人強乗れる予定です。
現在は1212mmのものを使って、二列作り、その前に
606mmので一列をつくろうかなという考えです(まだ確定ではないですが)

1715 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:31
>>1709
それなら早急にオケパート(管楽器)によっては参加募集止めないとかわいそうな。。。

1716 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:31
>>1715
すでにあまる人がいる悪寒(((((((( ;゚Д゚)))))))

1717 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:33
>>1709 >>1712
了解です。
読み直したら「相談も含め」って書いてありましたね。スマソ

>>1711
内訳はそのとおりです。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/sco40179.gif

1718 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:33
>>1715
現在の参加表明人数はあくまでも、場所や日程、値段が決まる前
(って、まだ値段は決まってませんが)からの人数を含んでいるので、
実際に正式に参加表明して振り込むという状態になったときに、
若干減るのではないかという予想をしています。

ただ、確かにパートによっては、参加希望者全員が舞台に
乗れるかという不安はあります。

現在の予定としては、第一期募集で、各パート何人までという
形にする可能性があるかも・・・。

1719 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:35
>>1713
そういう案もあったのですがw
今のところ、指揮者の立ち位置などを考えると難しい予感。

1720 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:35
>>1701
ってまさかすぐに決めようってんじゃないだろーなー。
でも、整理しておいて貰えるならいざ決める時にすごく役に立つ。
練習がある程度進んで、候補に挙がってる曲の必要人数やパート、楽譜の入手方法や価格、著作権関係の手間と必要な金額、各パートの技術的な問題を含めた難易度、それぞれの曲に対する色々な意見、曲の大体の長さ。
基本的なデータが一覧になってると、運営陣も技術陣も凄く楽かと。

1721 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/07(日) 23:37
>>1713
実はそれが一番よさげに思えてきた罠…。
オケピットを用意できない分、合唱をステージ前にだして段に乗せ、
指揮者は客席中央通路(あったっけ?)あたりから振るとか。

人数多めに乗れる分、ステージで歌うのを楽しみにしてる人にはそっぽ向かれる諸刃の剣。ソリストの立ち位置も微妙。

1722 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:38
新しい曲に関しては、予算にかなり影響してくる予感。
参加費を多めにとって、余裕があればさまざまな曲とかも出来るし。

ただ、個人的にはピアノを使う曲は難しいと感じています。
理由として
1)楽器レンタル+調音等に5万くらいかかる
2)ピアノを置くと、ただでさえ少ない桶の人数をさらに減らしてしまう。
(会場の設営と設計上、舞台へのピアノの搬入や搬出は開演中は無理です)

1723 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:40
>>1718
例えば、

1)既に参加表明している人が数日考えて決意して振り込む

2)まだ参加表明してなかったけど参加表明して速攻振り込む

この場合はどうします?

混乱するでしょうからTp、Trbとかなんてもうすでに6,7人いませんでしたか?
最終乗るのが2人(Tp)、3人(Trb)であれば切っておかないと・・・とおもいましたけど?

1724 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:41
>>1722激しく同意。

>>1721
> 人数多めに乗れる分、ステージで歌うのを楽しみにしてる人には
> そっぽ向かれる諸刃の剣。

ん〜、ならばよくステージ脇にある控えの道(ゴメンうまく説明できない)
に合唱が並ぶってのはどう?
これもまたステージで歌うの楽しみにしてる人には申し訳ないんだけどさ。

1725 名前: あめ :2003/09/07(日) 23:42
下見組の皆様、お疲れさまでした。

現在、多くの方からパート別一覧を作って欲しいということで、
編成数がそもそも変わるということでしたら、その部分対応したいので、
どなたか初心者にもわかりやすく、まとめていただけませんでしょうか?
私が作っているものを無視して、新しく作りなおしていただいてもOKです。

1726 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/07(日) 23:42
>>1720
候補に挙がってる曲の必要人数やパート、楽譜の入手方法や価格、著作権関係の手間と必要な金額、
各パートの技術的な問題を含めた難易度、それぞれの曲に対する色々な意見、曲の大体の長さ。

スコア等から拾えるデータは大学の図書館で何とかなりそうだと思いますが・・・・・・
オンライン検索できるようになってますし。でもすでに不安になってる悪寒(汁
とりあえず演目スレに出ている意見はまとめ始めてはいます。

>>1710に書いたとおり弦楽器のほうはサパーリですので助言いただけると助かります。

1727 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:44
>>1723
うーん、そうなんだよなぁ。管楽器は特に必要な人数以上
集まりそうな予感がしています。

1)2)の場合は、1)を優先せざるを得ないかなという考え。
でも、この方法が最良かとは自分も思えない。

なので、多めなところは、本スレッド上などで告知しておくのは
確かにいいかも。その辺のテンプレ等も考えて生きたいと思います。

1728 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/07(日) 23:45
合唱ピット(穴どころか段に乗せるけどw)案の場合、ピアノ出せるスペース作れないかな?
そしてソリストにはあんまりだからスポットライトくらいあげよう。
費用かかる分、参加者も多くできるからペイする予感。

客席は…少なくても構わなくないかと。今回に限っては歌うのが目的だもの。

かといって客が全くいないとフロア係ショボーン

1729 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:48
>>1728
> 客席は…少なくても構わなくないかと。今回に限っては歌うのが目的だもの。
今回の企画は集客力はないだろうしね。
みんな知り合いとか呼びづらいでしょ? (w

1730 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:53
>>1729
集客力ないってことはないと思う。
知り合いは呼べないけど、2chねるオフだから興味ある人は見に…来るかなぁ…
ごめんやっぱ微妙ですね、客は。

1731 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/07(日) 23:53
0時とともに、まとめサイトを移転します。
今のサイトからも飛べるようにしますが、新しいサイトアドレスは
http://no9.mine.nu/
こちらになります。

運営も電子キャラメル@代表から、
あめさん、らむさん、りはくねこさんに変わります。
ご了承ください。

1732 名前: :2003/09/07(日) 23:56
>>1724
花道っていうかな?そういう設備はなかった。
でも合唱ピットと原理も可能性も同じだね。どうせ前の客席使わないなら。

今日は舞台天板のない講演会仕様だったけど、天板を吊るせば、
客席天井と舞台天板とのラインが揃うように設計されてるはず。
=音響的には不可能ではないと思われ。
ホール側が、客席床に台を置くことを許可してくれるなら、一考の余地ありの奇策かと。

1733 名前: 交響曲第774番 :2003/09/07(日) 23:58
金管はみんな舞台裏で。
……うそでつ。ごめんなさい。

1734 名前: :2003/09/08(月) 00:01
>>1730
予想に反して、整理券(入場無料のチケット)がプラチナ化したりして…。
参加者には一枚ずつ配って…。いやいや。

1735 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/08(月) 00:01
>>1733
バンダかよw!

1736 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:02
>>1727 代表殿

1)優先はある意味仕方ないと思います。たしかに最良ではないかもしれませんが、
ここまで段階できちんと手順を踏んで参加表明されて、中には既にオフに参加された方
もいらっしゃるでしょうから。

・・・・テンプレの中身案ですが・・・・・

いったん新規募集は人数多いパートごとに一時停止していますという形にして、
管楽器の既に人数多いパートはまず今参加表明されてる方が、
参加費用が分かり次第に振込みによる最終参加意思確認(早めの期限を切って)
をしてもらって、もし不足ならばそこで新規募集という形

にしてもとおもいますが。

1737 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:02
ぜひダフ屋も2ちゃんねらで揃えましょう

1738 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:07
>>1735
そうだ、「バンダ」だ。「パンダ」じゃねぇし、なんだろうって、google様と向き合ってたよ。
と、雑談終了。

1739 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 00:07
まず花道と言えるかは分かりませんが通路ですが、一人立つのがやっとぐらいの幅員です。
また勾配は緩やかですね。
ステージ左手前2列は障害者用座席になっています。

傾斜が緩やかなので花道に人を立てるとすると、指揮はステージ上の人に見えにくい状態に
なるのは確実ですね。残響時間から考えても音に纏まりを求める事も非常に難しいかもしれません。
第九はと申しますか、練習時間から考えても指揮が見えないと大変と言いますか
指揮の指示で動くところは大きくなると思いますので…
箱のキャパに関しては電子キャラメルさんの紙媒体とタケさんの参考写真
で見ていただき判断していただけます様お願い致します。
ピアノはステンウェイの7 1/2の290cmの物が最小でした。
こちらは料金が>>1727で仰られている通り5万程度(調律は指定業者に)
となっています。

1740 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:10
舞台配置に関しては参加人数によって結局決まってくると思うので
(集まらない可能性も含めて)今すぐ結論出せるような
話じゃないような気はする。

1741 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:11
むかし上野にパンダ見に行ったとき、奥に引っ込んでて見れなかった事を思い出しますた。パンダのバンダかよ!

1742 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:13
>>1740
じゃあ今話さなきゃいけないことを挙げてくれ。

1743 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:16
1742
結論は出せなくても、意見やアイデアは出していい罠。

でも、先を急ぐ議題があればドゾー>代表

1744 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:16
うーん、そうですなぁ。

参加者の募集方法
お金の払い込み方法と楽譜郵送の流れ
地区同士の連携方法

あたりかな。

1745 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:18
>>91
見れるようになったよ。

1746 名前: 1745 :2003/09/08(月) 00:20
Σ(゚д゚lll) 誤爆った ゴメン

1747 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:22
>>1736
遅くとも年末をめどに振り込みによる参加確認をとった方がいいかな

1748 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 00:23
>>1744
練習に関わり、各パートリーダー決めも平行してお願い致したく。
練習日程&計画に関わります。関西は9月中に練習始めるのが明かですので
こちらも早急にお願いしたいのですが。
参加者確定していない段階で決めるのは難しいかもしれませんが

1749 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:23
もう少しそれぞれ詳しく説明

参加者の募集方法:パートごとに募集するのか、期限を決めるのかなど、
どうやって参加者を集めるかという問題。


お金の払い込み方法と楽譜郵送の流れ:どういった方法で
入金確認をし、郵送を行うか。また、未成年の場合は先に
同意書を貰うのか?などの問題。

地区同士の連携:歌い方にしても、同じ歌い方で歌えるように、
地区同士での連携が必要だとおもわれ。それを実現させる
アイデアや方法など。

といったところかな。

1750 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:25
パートが多いところに関しては、今までに参加表明した人を優先に、
受付を開始していくのが、いいかな。期限については1,2ヶ月くらいで
きらないと駄目だとは思っているが。
(後から追加募集した人の練習時間が減るため)

1751 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:25
>>1749
> 地区同士の連携:歌い方にしても、同じ歌い方で歌えるように、
>>1304-1306 あたりも考慮に入れてくだせぇ。

1752 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:26
>>1749
>地区同士の連携:歌い方にしても、同じ歌い方で歌えるように、
>地区同士での連携が必要だとおもわれ。

連携に関しては、スレでやっていけばいいでしょう。
小節番号で説明は可能だし。

けど、指揮者が決まらないと無理。そういうのは指揮者が決めることだから。
少なくとも、急ぎではないと思われ。

1753 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:27
参加したいのに参加できない!ってくらい増えるんなら、
やっぱり地区別でやったほうがいいんじゃないの?このオフ。

いいかげん気付こうよ。
全国から募集して、開催は東京のホール。
練習オフのたびに集まって、地方の人のためのチャーターバス代だの、
前日リハと当日のために前日から東京で泊まってもらわなきゃいけなくなるから
どうしたって地方者には金銭的・体力的にもきついオフなんだからさ。

1754 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:28
>>1753
練習のたびに東京に集まる、
って話にはなってないと思うけど。

1755 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:30
>>1753
地方で練習オフのみ参加っていう方法もあると思うし
ちなみに自分はそのつもり

1756 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:30
全国規模でやったらそこそこ参加者が集まるだろうけど、
各地方別にしたら参加人数が基本となる編成数を満たさない悪寒。

1757 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 00:30
>>1753
練習は各支部単位で行っていただく方向で企画しております。
身近なところに支部が無いという場合は、募集してみては如何でしょうか?
現在、北海道・関東・関西の支部があります。

1758 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:31
>>1753
地区別に本番やるとしても
東京は今のまま続ければよさそうだな。
君はどの辺に住んでるの?
自分が住んでる地区の企画やってみる?

1759 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:31
甲信越もあります。

1760 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:32
>>1751
はいな、確認しましたー。関東で曲を作っていくというのは、
実現できるかは難しそうかなぁ・・・指揮者の住んでる場所にも
影響してきそうな予感。

>>1752
連携に関しては歌い方のニュアンスはスレだと説明しづらいから、
MP3ファイルアップとかもありかな。

指揮者が決まらなくても、ボーイングとかは弦のほうで、決めていっちゃう
ような話が出ていたりする。指揮者がどこまで、やるかというのは
難しい問題だよなぁ・・・うーむ

1761 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:32
>>1754
あ、そうなのか。

でもそれならよけい連携なんてとれるわけない。
オケだけでもきちんと毎回集まって練習できるとかいうならともかく、
全員で合わせられるのが前日リハだけってのは
どうしたって合わないでしょう。
最後までなぁなぁで進むようならまともな演奏にもならんだろうし、
そういうのが練習オフのたびに感じられるほどの雰囲気になったら
参加者だって減っていくと思われ。

参加費さえ払えば、途中で逃げてもいいんだったら
よっぽどマズーなオフっぽかったら漏れだったら逃げる。

1762 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:33
>>1761
今さらがたがた言うことじゃないだろそれは。
開催自体に文句いうならもっと早くいえよ。

1763 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:34
>>1755
自己レス
本番には参加しないっていう意味です
ホールで一定の演奏者が集まった状態でちゃんと演奏したい・歌いたい
って人は東京での本番オフに参加する方向でいけばいいし
ホールで本番じゃなくてもいいから第九を体験してみたいって人は
練習オフのみ参加っていう手もありだと思うので
で、自分は後者なので

1764 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:34
>>1762 開催自体じゃなくて、これは運営の方式のこと言ってるんじゃないのか?

1765 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:35
確かに、地方別にするなら今が一番って気もする。
金取り始めちゃったらやるしかないしな、どんなに合わなくても。

1766 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:36
>>1764
いや、ゲネ本でしかあわせないなら無理って、
演奏会自体のこと言ってる。

1767 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:37
>>1761
確かに、完全にあわせるのは難しいと思う。
合同練習できる回数もかなり少ないだろうし。

だけど、少しでも事前に合わせられる方法を模索して
それを実行できるようにしたいと思っています。

前向きに考えて生きたいですさ。

1768 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:40
>>1761
こりゃ糞オフだなって途中で感じ取れたら
喪前がその時に参加辞退すればいい
あとはどんなに合奏・合唱が合わなくて糞オフになろうと関係ないだろ

そう汁。

1769 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 00:40
>>1759 申し訳ないです。甲信越の方ごめんなさい

>>1761
そうですね。仰られる事確かにその通りでございます。
まず目的がしっかりとしたオケ・歌という方向(完成度の高いもの)で企図されたものではない
もので、連携を実際どのようにとって行く難しいところです。
正直申しまして、纏まりを取れる見こみと申しますか、計画立てて人員募集掛けておりませんので
オケの編成人数もパートによる偏りが見られますし、歌いたい演奏したい
を主眼に置いていただけると助かります。何分初めての試みですので
今回の方向としては、出来る事をやってみよう。だと思うのですが…。

1770 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:40
>>1767
少なくとも管打楽器あたりの定数が決まってしまう楽器なんかは
最終的に、そういうスケジュールも覚悟の上で東京まで出向くって人が残ってくれればって思います

1771 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:42
>>1765
地方別だと今の状況を見ると、参加者を集めるのが難しいかなという
気はする。


後、問題なのは、自分がこの発端のスレの1じゃないので
わからないのだが、

どういった方針、方向性でこのオフをやるか

という所を早めに決めねばと思います

1772 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:47
ゲネプロ・本番だけじゃつらい、というのを考慮して
>>1304 を作ったつもりなんですが、どうでしょ。

できれば全国合同練習を1回やりたいなぁ。
全員集合はムリだろうけど。
本番までの結束意識の維持みたいな感じを目的として。
なんかうまく言えないけど。

1773 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:47
地区別開催については>>1304-1306と併せて>>1668-1682>>1688あたりもご参考に。

要するに、
・東京以外の地方に、運営力や企画力のある人材がいるか
・手頃なホールがなければ却って高くついたり、立て替え金額が多すぎたりしないか
・人は集まりそうか

これらを地方開催派が中心に検討したらいいと思う。

あるいは交通費補助を出すべきだと思えば、補助額の試案をまとめるとか。
交通費は距離に比例しない可能性も。
首都圏以外の関東在住者だって練習含めれば地方都市より高くつくかも?

1774 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:48
ちょっと個人的なまとめですが・・・・

今回のOFFというのは、最高の演奏を行うといった目的では
ないような気がします。参加する人たちが、練習に真剣に
打ち込んで、そしてその結果どれくらいの出来だろうと、楽しめれば
良いと考えています。

この楽しみ方も人それぞれですが、高レベルの演奏を行いたいという
意味ではこのオフはむいてないかもしれません。一緒に演奏する
楽しみを味わいたい、しっかり練習して舞台で演奏する喜びを
味わいたいといった人たちの方が合うような気はします。

一応、今回は正式参加表明をするまで、幸い期間がありました。
その中でこのOFFに関する演奏面での様々な問題点があがってきています。

それらを踏まえたうえで改めて正式参加していただく。
つまり、リスク(演奏が合わない等)をご理解してもらったうえで、
参加していただける人たちだと思っています。

1775 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:50
地方に関しては、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062087790
こちらのほうで意見や要望を集めていきたいと思います。

1776 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:51
>>1774
それでなぁなぁの演奏でグチャグチャになって
自分の中の音楽の思い出に禍根を残すようなことになると嫌なんで
参加よく考え直してみます。運営ガンガッテ。

1777 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:54
自分はオケ参加希望者だけど、
事前の合同練習が前日のゲネしかないというのは確かに痛い。
それでも、できるだけのことをやりたいと思うし、
その努力の過程も楽しみたいから参加表明してんだよね。
地方ごとに練習を録音して他地方と交換し合うとか、
それがどれだけ役に立つかわからないけど、やらないよりいいと思う。

個人的には、本番で技術的にどれだけ優れた演奏ができるかは
かなりあやしいと思ってるとこもある(卑下するわけではなく、そればかりはしょうがないし)
でもすごくみんなが楽しかったと思える演奏会になる可能性はあると思う。
問題を前向きに考えないとそれは無理だし、
妥協を含めた納得のパーセンテージを上げてくしかないんじゃないかなぁ。
ちょっと理想論ぽくてすまん。

1778 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:54
>>1776
うん、それが良いと思います。
もちろん、運営側や、地区代表の人たちが積極的に成功に
導く努力はしますが、それでも>>1776さんの求めるものを
満たせない可能性はあります。

参加強制あるいは排除というのは、出来ないので、当たり前ですが
>>1776さんが練習オフに参加するなどして、様子を見て決めて
いただければと思います。

>>1776さんのような人を、参加させる気にさせることが出来れば、
オフは成功すると自分は信じています。

ぜひ、ご一考ください。
やれる事は全てやっていきたいと思っていますので。

1779 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:54
>>1776
お前個人の参加に関して書くなよ、ここは運営なんだから。

1780 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 00:54
重要な事1点抜け。衣装ですが、金銭負担も考え、下黒上白で行ければと思います。
(ダブル・シングル・スーツ・スカート何でも有りの方向でお願いします)
蝶タイ・ネクタイ・コサージュについては意見があり金銭案あれば出して頂ければ…
何か作るという事であれば運営以外にスレを立てていただきたく思います。
こちらもご検討お願い致します。

1781 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:56
>>1780
オケ・合唱ともに、ですか?

1782 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:57
>>1780
譜面台のとこにかける物を2chぽくして統一するってのは?

1783 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 00:57
>>1780
あ、忘れてた。衣装はなるべく、みんながお金かからないのがいいですな。
なんか、このオフっぽいコサージュを製作できる余裕があるといいなぁ。
全て、お金の問題だけどw

1784 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:58
>>1782
かける物って何?

1785 名前: 1782 :2003/09/08(月) 00:58
>>1782 衣装案じゃなくてスマソ。
ただ衣装以外で何か統一できるものが
あればな〜と思って言ってみた次第

1786 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 00:58
美しい音楽の思い出を至上とする人にはおすすめできないかも。
他にも第九サークルはあるんだし。

一参加者の把握だけど、要は祭りでしょ?
祭りを楽しむために、完成度を高めようとしてるわけで…。
完成度しか楽しめないなら、ストレスたまると思う。

1787 名前: 1782 :2003/09/08(月) 00:59
>>1784
えーと、楽譜の背表紙とかが統一されてないとカラフルなのが見えちゃってイヤン
という楽団が時々やる手法で、
譜面台のとこに何か紙などをかけて楽譜の背表紙などを見えないように
するやつです。

1788 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:00
>>1784
オケの譜面台にかけるもの・・・っていってわかるかなぁ

1789 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 01:00
>>1780
そうですね…。一番確実に多くの人が持っているという事で考えた結果ですので
統一感は無くとも、衣装の金銭で間口を狭めたくないという事で一つ。
各パートで統一していただく分に関しては(地区でも何でも)
基本としてこの姿勢で行きたいという提案です。
黒黒も案として有りましたが、どちらが良いでしょうね

1790 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:02
>>1787-1788
台紙と言えば通じると思われ

1791 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:02
合唱白黒、オケ黒黒が一般的かと。

1792 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 01:03
>>1784 >>1785 >>1787-1788
楽譜カバーについては、金銭もそう負担額大きくないので
統一できればと考えております。こちらも運営スレ以外に
一つ立てて案を出していただければ。

1793 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 01:03
今回用意した桶楽譜に関しては背表紙はついてなかったりする。
最後のページまで楽譜状態なので、台紙とかは可能かな。

1794 名前: 1782 :2003/09/08(月) 01:03
台紙ていうのか。
ありがとう。ひとつおりこうさんになりますた。

1795 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:04
譜面台にかけるもの;
A3かB4位の厚紙を二枚、長辺で留めてつくる。
片方を譜面台と譜面の間に挟み、もう片方を客席側に垂らして飾る。

1796 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:04
>1780
衣装のことはまだ早いような気がするけど、気になったので。
ジャケット着用で上白、下黒って難しいんじゃないかな?
お金かけないよう全員バラバラ可ってのはすごく賛成だけど、
男性は上下黒(もしくは黒っぽいもの)で中は白シャツ、にしたほうがいいと思う。
でなければジャケットはなしとか。

1797 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 01:04
>>1791
それは話で出ていたんで、そちらで話し進めた方が良いですかね?
オケ黒黒・合唱黒白・指揮者&ソロお任せで

1798 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:05
>>1796
一般的に、その中に白を、上白ってよぶと思うんだが。

1799 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:06
黒か白でキメてくればいいんではなかろうか。
統一感には欠けるが…

1800 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:06
オケは黒黒の方がカコイイ!

1801 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 01:06
>>1796
間口の問題になりますので、早めで。参加の判断に一つ含まれるであろうと言う事で
衣装スレ立てるので、ご意見お願いします。小物も含めで

1802 名前: 1796 :2003/09/08(月) 01:07
>>1798
そうか、ごめん。
で、個人的には1791・1797の案に賛成です。

1803 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 01:07
とりあえず、今夜はこの辺で就寝しますー
また、近いうちに参加費に関する報告があると思うので、
それを今度は話し合いたいと思います。

お先におやすみなさいです。

1804 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:08
衣裳とか台紙の話は今日じゃなくてもいいな。
別スレ立てて意見募集しようよ。
スレタイは……うーん、いいのが思い浮かばない。

1805 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:12
現状でも関連スレかなり多くて追っかけるの大変なので、
衣装・台紙も含めた当日関係はひとつにまとめてくれるとうれしいなぁ。
「【衣装】本番舞台関連【台紙】」とか。

1806 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 01:12
>>1804
ストレートにしました。スマソ。
衣装・小物相談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062950977
ご意見お願いします。
目安としての期限は、参加振込み開始前日まででお願いします
(金銭絡む問題ですので)

1807 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:12
>>1804
衣装スレ
衣装・小道具スレ
あんまり小細工しないでストレートにどうよ?

1808 名前: ファソ(tVH6Yqno) :2003/09/08(月) 01:16
あう。企画を煮詰めるのは参加決定後で問題ないということで
方向性だけは参加費振込みまでを目安という事でお願いします。
(例として台紙作るのを業者委託するかしないかとかデザインはすべて統一で行くか
と言った大きい所でお願いします。デザイン案は後からでも良いわけですし)

1809 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 01:20
何でも「今じゃなくていい 今じゃなくていい」だったら
今話すことなんて何にもないってことなのか?

とりあえず代表さん乙 もやすみー

1810 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 04:49
突然で、申し訳ないのですが、私はちょっと協力できなくなりました。
色々と、かき回して申し訳ありませんでした。

1811 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 04:59
続けざまで申し訳ありません。
私も、私事なんですが、オフ参加が難しくなってきました。
みんなで楽しく演奏できるの、凄く楽しみだったんですけど・・・。

代表には、後ほどご挨拶いたします。
申し訳ありません。

1812 名前: hayayu@2ndVn :2003/09/08(月) 06:05
申し訳ございません。
私事で参加できなくなりました。
弦の連絡役としてこれ以上お役に立てないことをお伝えします。
失礼致します。

1813 名前: ポルコ@長野(8r.9EUQs) :2003/09/08(月) 07:23
申し訳ごさいません。私事ではごさいますが、
今回の参加について、ご辞退申し上げます。
私の勝手なる振る舞いで、皆様には多大なる迷惑
をおかけしたことをここに謝罪申し上げます。
代表には後ほど、直接お詫び申し上げます。

1814 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 08:18
忘れ物。ぽるこさんもぴかぶさんも、がんがれ。
これは自分自身の問題なんで、出来たら続けて欲しいのですが…
音楽を嫌いにならないで下さい。

みなさんには是非がんがって欲しいので、これからも少なくとも初心者スレだけはナナシで書き込みします。
少しでも力になれたらと思います。

本当に成功を祈ってます。

1815 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 08:22
音楽が大好きだから降りました。

1816 名前: ぐれお(CTkgs5SI) :2003/09/08(月) 08:23
え、みんな一体どうしたの?今ざっと昨日の過去レスみたけどわけわかめ。
なんかあったのか?

1817 名前: ひぃろー★ :2003/09/08(月) 08:26
えー。
こんな事態の時に申し訳ないのですが、今後のこのスレについてです。

やはり、だんだん話合う内容が多伎にわたってきましたので、
議題ごとにスレ立てを、という形をそろそろとりたいと思っています。
もうすでに話し合いのできそうなスレがいくつか立っていますので、
こちらは代表管轄の総合的なスレ
という事にして、話し合いを分散させていきましょう。

議題スレごとに議長をたて、話し合った結果をこのスレに書き込んでいく、という形を提案します。

「この議題に関してはこのスレで」のような書き込みもこちらにお願いします。

1818 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 08:41
どうしちゃったの?
何があったの??運営の人たちの間で・・・
勝手にメッセでこそこそ話して、勝手に抜けるなんて
無責任もいいところだよ・・・
なぜ抜けるのか、くらいはっきり説明する責任があるだろう?

1819 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 08:44
>>1818
激しく同意。
>>1815が音楽が大好き〜っていうならそれはみんなも同じだと思うんだけど、
音楽が大好きな漏れらのために良ければ降りる理由を教えてもらえると嬉しい。
降りる参考に聞いてみたい。

1820 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 08:48
同意。
原因が解消されずに
同じことがまた繰り返されるのは避けたいので。
ここで書きにくかったら
2ch のスレに名無しで書いてくださいな。

1821 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 08:49
とりあえず、状況が分からなくて困惑している代表です。

月曜の早朝という時間帯なのに、連続して降りるという話が
出るという事&第九板での話し合いがなく、いきなりこういう
状況になったという事は、どこか他の場所での話し合いの末の
結論だと思います。その話し合いのいきさつや流れを知らないため
どうコメントしていいのかもわからない状態です。

正式参加や練習が始まっていない事から、運営の方向性、
方針などが主な原因かな?または、成功する見込みや可能性が
見えないという事なのかな?正式参加が始まってない今だから
こそ、降りるという話になったのだと思います。

もし、今後の成功を願っていただけるのなら、ぜひ降りる理由について
教えて頂けたらと思います。それによって、変えられるところは変え
より良い運営そして、オフを行っていければと思っています。

お詫びよりは、改善案をいただけるたらと思います。

個人的な気持ちとしてはやめて欲しくはないです。
今までも、数々の意見や提案を頂き、積極的に活動してくれた
皆様たちです。やめる理由をお話いただけたら、その理由に
よっては説得させていただきたいと思います。

それにどう対応するかは、皆様にお任せします。

オフは今後も続いていきます。

1822 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 08:50
っていうか突然裏切られた電子キャラメルさんが可哀想だよ・・・
これで参加しようと漠然と思っていた大多数の人のトーンが
一気に低くなっちゃってオフ不成立・・・なんてこともあるかもしれないんだよ?
自分勝手もいいところだよ・・・そんなの・・・

1823 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 08:53
うん、ほんと代表かわいそう。
何について徹夜でメッセしてたのかわからないけど

1824 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 08:53
>>1822
コテハンさんたちが降りることに関して
オフが成立しなくなるかもとか自分勝手とか、
そういうこっち側の感情を絡めるのはいかんと思う。
何か理由があって降りたいんだと思うし、そこを聞かんとなんとも言えんでしょう。
教えてくれたら自分勝手じゃないということにもならんけども。

1825 名前: ぐれお(CTkgs5SI) :2003/09/08(月) 08:56
メッセが原因なら経過報告が必要だな・・・

重要な議題はメッセを使わずここで話し合おうって電キャラ@代表からも
宣言があったからね。

それともオフ会?でも関東オフはそんなこと起きるようなノリではなかったしな・・・

1826 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 08:58
>>1824
確かにちょっと感情的になってしまいました・・・
とりあえずコテハンさんたちの発言を待ちたいと思います。
電子キャラメルさんには「雨降って地固まる」的ポジティブ思考で
頑張ってほしいです!

1827 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:06
スレの流れだけよんでたら、卵とぴかぶ中心の男女問題でもあったのかと疑ってしまう

1828 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:08
みんな、身勝手すぎるよ、、、
せっかく頑張ってるのに、、、

1829 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 09:10
まず、運営方法について、色々細かい注文はありますが、それは今回のこととは全く関係ありません。
何かありましたら、相談にはのりますので。メール下さい。〉代表
理由についてですが、各自それぞれの理由があると思いますので、私の場合のみを書いておきます。
ただ、具体的なことを書くと個人攻撃の元となりかねませんので、簡単に書くに留めます。
ご推察の通り、メッセで、あるメンバー達と話しておりました。
色んな人が含まれていました。
音楽的なスタッフをそろそろ透明性のある形で立ち上げなければならないと。
続きます。

1830 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:12
自分勝手な人たちなんだから、今のうちに降りてくれてよかったじゃん。

1831 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:12
>>1830
とりあえず、餅ついて聴け!

1832 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:13
>>1830
そういうこと言うなよ。
真剣に話し合ってくれた結果なんだから。

1833 名前: Lohengrin@関西支部(PaxmAn.g) :2003/09/08(月) 09:14
おはようございます。
突然の参加辞退に関し、少々困惑しております。
関西でがんばってくれていた方たちの辞退ということで、大変残念です。
とりあえず関西オフなどに関しては、今晩考えます。

1834 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 09:23
ただ、そのメンバーについてはやはり事が技術的なことであるので、簡単に立候補制という訳には行かない。という制約があります。
誰に取り敢えず入って貰うか、仮と言う形ではありますが、やはり有る程度の経歴などを元にした選定作業のような事は必要かと思われました。余り具体的な事を明らかにしても事は先へ進まない、ということで、まずその叩き台になるものをメッセを利用して私を含む数人から始めようとしていたところです。
続く

1835 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:27
とりあえず参加辞退したのは・・・
ポルコ@長野さん・・・ バスソリスト    
卵さん・・・・・・・・・・・・ 練習指揮者(予定)
ぴかぶ@大阪 さん・・・・関西支部会計担当
hayayuさん・・・・・・・・・2ndヴァイオリン
フランチェスカッティ さん・・・1stヴァイオリン
のようですね。
特に上記3名の代わりの担当さんを大至急探す必要があると思われ

1836 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:29
>>1835
おそらく他にも多数出てくるはず。

直接メッセに関わってない人でも、これだけのことあると
便乗(っていったら変だけど)辞退もあるでしょう。

1837 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:35
ええーーー激しく意欲が削がれますた。
私は@長野ですが、経験もありオフに関しても主導権を取ってくれていた
ポルコさんの突然の不参加表明にはかなり戸惑ってます。
今日、練習CDと譜面買いに行こうと思ってたのに…
そりゃもちろん、やむを得ない理由は今後も発生するし
それで辞退するならわかりますよ。
一体どういうことです?メッセって何?
なんでコソコソ勝手に話してる必要があるんです?

1838 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:39
>>1837
おちついて。わかるけど、今そんな感情的になっても事は変わらないよ。

メッセって言うのはMSNメッセンジャーのことで簡単に言うとチャットみたいなものかな。
掲示板よりも即座に書き込みが反映されるし
参加できる人を限定したりすることもできるもの。

1839 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:39
>>1837
それを今、卵さんが説明しようとしてくれてる。
少しモチツケ。

1840 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 09:39
餅つけ…って無理か。そうだよなぁ。長野だもんなぁ。
とりあえず、正式参加表明はまだだし、逆に言うと、
不参加表明もまだ先でよさげ。

1841 名前: 青月 地学(aonnBLUE) :2003/09/08(月) 09:42
同じく長野なので、戸惑っております…本当にどうしたのでしょうか

1842 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:51
卵さん、話が続いてないよ。。。

1843 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:58
他の方々は何をしているのかな?
卵さんだけに説明させて自分はトンずらかゴルァ!?
それでもちんち○ついてんのかテメエラ!!
ハァハァ・・・取り乱してスマソ

1844 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 09:59
>>1843
不謹慎だがワラタ

1845 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:01
>>1842
卵さん携帯からだから、
文章推敲できてないと思われ。
今はつっこまないでやって(´Д`)

1846 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:04
>>1845
そういう意味ではなく、単にいなくなっちゃったよヲイ!ってことじゃないん?

1847 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:05
>>1846
そうか。
そうならスマソ

1848 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/08(月) 10:08
>>1837>>1841
>>1834の卵さんの書き込みで少し納得いきました。

事実のみを申し上げれば、昨日の午前中に
「これから何かで雑談のメッセにお誘いする事が
あるかもしれないがいいか?」とメッセを頂きました。


乗りかかった船なので自分がやると言ったことはやります。
参加できるかはもとから微妙ですが、今朝の相次ぐ辞退宣言で
やる気がかなり削がれたのも事実です。

1849 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:10
やる気そがれた人がいるのか。
おれは残りでしっかりやんなきゃ、と思ったけど。

1850 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:11
うーん、、、なんでメッセなんて使っちゃったんだろう、、、
前々から悪口やめよう云々を聞いてたが
こんなことにまでなるとは思ってなかった、、、

1851 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:11
漏れも含めて、藻前らモティツケ。

まあそれにしても唐突過ぎなのは確か。
メッセで話しててカーッと熱くなって夜中にカキコしちゃったんじゃないの?
一晩寝て起きてみて、冷静になったアタマでもう一度考えて欲しいところだけど。
まともな状況説明が出来ない中で、ただ辞めるなんていきなりに言い切られてもなあ。
ほとんどがコテハン兼運営スタッフなんだから、全体への影響も考えようよ。

ともかく説明プリーズ。

1852 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 10:11
卵さん会見の要約。
>>1829>>1834
・運営への注文はあるが、降りる事とは無関係。
・そろそろ音楽的スタッフを立ち上げたい
→音楽的スタッフにはやる気だけではなく技術も必要。
→選定作業について、叩き台をメッセで相談しますた

続き待ち。

1853 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:12
ゴメン。叩き台って何?

1854 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:13
>>1853
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%A1%A4%AD%C2%E6&jn.x=23&jn.y=8&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0

1855 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:13
たたきだい【叩き台】
これから批判、検討を加えていい案としていくための最初に出される案。

広辞苑より

1856 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:14
【解説】
>音楽的なスタッフをそろそろ透明性のある形で立ち上げなければならないと。
>ただ、そのメンバーについてはやはり事が技術的なことであるので、
>簡単に立候補制という訳には行かない。という制約があります。

→ソリストに関して、立候補したからといって「ハイお願いします!」
というわけにはいかないゼベイべー!・・・ということです。

>誰に取り敢えず入って貰うか、仮と言う形ではありますが、
>やはり有る程度の経歴などを元にした選定作業のような事は必要かと思われました。
>まずその叩き台になるものをメッセを利用して私を含む数人から始めようとしていたところです。

→「ホントにてめえら出来んのか?ァ?」
まずワテラがどの程度のもんかチト判断したろやないか、ということです。

1857 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:16
>>1856
激しく分かりましたw

1858 名前: 1853 :2003/09/08(月) 10:17
>>1854 >>1855
ゴメンm(_ _)m
音楽関係の専門用語かとおもた…辞書ひけばよかったのね。ホントすまそ&あり

1859 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:20
でも、なんで辞退まで話が一気に進んだのか理解できない。
メッセで話してたのは中学生、高校生じゃないんでしょ?
大人なら話し合うってことはできなかったのかな?
それとももう話がかみ合わないからこのままこの人達とは続けられないってこと?
ひどすぎる、

1860 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:21
>>1850
〜本スレより〜
148 :エージェント・774 :03/09/07 13:28 ID:RmC/HCB7
もしかしてメッセの方、閉鎖的になってませんか?
オープンにしておかないと、悪口なんて書き込み見たら
これから参加を考えてる人とか引いちゃうよ。

151 :エージェント・774 :03/09/07 19:04 ID:8xqe8qYH
>>148
いや、閉鎖的もなにも
個人レベルで雑談してるのの何が悪い。

152 :エージェント・774 :03/09/07 19:17 ID:yIsXsVX6
>>151
あほ
それが問題なんだよ
その問題性も分からんやつが運営に携わっていると思うと
この先不安だ・・・

・・・すでに現実になってしまったw

1861 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:22
>>1858
なんかかわいい(w
自分も指揮台ってある意味叩き台だし、と思ってしまいました。
リハとかでよく指揮者がバシバシ叩いてるよね。

1862 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 10:26
おはようございます。

>>1843 私は、性格はオッサンですが性別は女ですのでチン○ンはついておりません。
ですが、卵さんのお話の後、私からも説明させていただこうと思っています。

>>1827 そのような個人レベルの話ではありません。

1863 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:26
おいっ卵さん!
もう前の発言から一時間も経過してるよぉ〜
どおなってんだぁ〜
落ち着いて他のことに取り組めないポ

1864 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:28
>>1862
個人レベルじゃないってことは、運営全体のレベルの話なの?

1865 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:28
ぴかぷさん、卵さんは行方不明のようですから、彼女の説明を補うカタチで説明していただけると
もう一時間もこのスレにくぎ付けになっている多数の人たちにとってありがたいことと思います。

1866 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:30
>>1865
激同

1867 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 10:33
いずれにしましても、今、どのような順序でどのようにお話しようか考えているところです。
もう少しお待ちください。
誤解のないように申し添えますが、決して事実の隠匿を図っているわけではありません。
逆に、お話しする順序や内容を正確にするためです。

1868 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:35
もう戻る気はないんだね、、、ひどいよ。
とにかく、報告まってますです。

1869 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 10:39
個人レベルの話と団体レベルの話とあって、
団体レベルの話には、運営と音楽とあるわけで。

音楽をまとめようとしてた人達がメッセで話してたら
激しく先行き不安…漏れにはもうだめぽ。って事じゃないかな〜。

話がかみ合わないとかじゃないヨカン。責任感のある人達だからこそ(推測)、
責任感で潰れちゃうってこと、ありますよ。
完全に嫌になっちゃう前に、そのプロジェクトから逃避して、
音楽を好きな部分だけでもどうにか残そうとする。
卵さんの>>1814ってそういう感じがしますた。

>>1868 そこで念を押すなよぉ…。言質取るの(・A・)イクナイ。

1870 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 10:41
こんとこ仕事&私用でここを覗けませんでしたが・・・。
何があったんだ???

1871 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:43
>>1870
>>1810から読むといいと思う。

1872 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:43
>>1870
これから、ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg)さんより説明が始まるようです。

1873 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 10:48
>>1870福田さん、
代表の、昨日の下見後のまとめ発言>>1638-1690
その後は通常の会議。

で、今揺れてるのは、今朝4時すぎ>>1810-以降の参加辞退宣言。
ポルコ@長野さん・・・ バスソリスト    
卵さん・・・・・・・・・・・・ 練習指揮者(予定)
ぴかぶ@大阪 さん・・・・関西支部会計担当
hayayuさん・・・・・・・・・2ndヴァイオリン
フランチェスカッティ さん・・・1stヴァイオリン

これについての卵さん会見
>>1829>>1834(続きまち)

1874 名前: Lohengrin@関西支部(PaxmAn.g) :2003/09/08(月) 10:49
ちょっと私もROMります。
朝起きたらこんなことになってたので・・・。

1875 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:53
>>1872
他のスレにもコピペしてるみたいだけど
ぴかぶさんの書き込みをみてもこれから(今すぐ)なんて一言も書いてないよ。
早く聞きたいのはわかるけど、焦ってもいい結果は出ないと思うよ。

1876 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/08(月) 10:53
ひゃー。
一夜あけたら何やら大変な事になってますね。おそらく僕みたいなソリスト立候補者が原因の一つなんだろうなぁ。というわけで書き込み。
今回僕個人は>>1774で電子キャラメルさんがおっしゃってたような感覚での参加です。
>>1786さんの方が近いかも。
元々の参加理由は「家が近いから」ソリストになろうと決めたのは関東OFFでの推薦を受けてです。(今思えばあんな少人数で決めたことに乗るのは軽率だったかもしれません)
正直音楽を真剣に打ち込んでる人生歩んできたわけでもないし、専門的な事は何一つやってません。
ですが2ちゃんねるのOFFという形であるなら「もいもまえら!第9を唄いませんか」とかいわれるとなんだなんだ楽しそうジャン。と思ってしまったわけで。
完成度を高めたいという音楽活動をする方のプライドもよくわかりますが、今回に関しては「なあおい、みんなで演奏して、歌って楽しもうぜ!」
という文化祭的ノリだと思っております。元々音楽って楽しむものですし。違うかな?
そういった人間と真剣な人間が混在しちゃうと話もややこしくなりますし、やっぱり責任感の重さとか、そういうのから逃げたくもなる気持ちもわかります。
だからこそ、みんながだめそうなら俺がやりとげちゃえって僕なんかは思ってしまいます。
いずれにせよ本人からの真意を聞かないことには始まらないですね。
待ちます。

1877 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:56
>>kowa
おまいは若いのにしっかりした考えをもった香具師だな。惚れたヨ。
おまいと一緒に第九やりたいなって思ったよ。
お互い頑張ろう。

1878 名前: あめ :2003/09/08(月) 10:57
ちょっと覗いてみようと来たら…何があったのでしょうか?
一晩の間に大激変があったようですね。
音楽にはまるで無関係な立場の私が、ちょこちょこと運営のお手伝いさせて
頂いていることにも原因があったののでしょうか。
ただいま経過報告中のようですので、まずは説明を待ちたいと思います。

なお、辞退ということであれば参加希望への反映も
必要になるかと思いますが、こちらは帰宅後に更新という形でご容赦ください。

1879 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 10:59
>>あめ
音楽にはまるで無関係な立場の私が、ちょこちょこと運営のお手伝いさせて
頂いていることにも原因があったののでしょうか。

そんなことはまったくないと思うゾ
今は仕事に集中するのがいいと思われ♪

1880 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:00
>>1876
おいらもそういう祭りというかオフって言うノリで参加したので
別にそんな完璧を求めるわけではないから安心して!
でも、今回の一連の事件はこの「完成度」がキーになってそうだね。
気にしないで大丈夫だよ、おいらは応援してまつ。

>>1878
お疲れ様です。自分を責めないでくださいよー。
そうですね、しばらくすれば原因はわかるとおもいます。
マターリ待ちましょう。

1881 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 11:02
あめさん、概要は>>1873
んで>>1829卵さん曰く「運営方法について、色々細かい注文はありますが、
それは今回のこととは全く関係ありません。」
更新はちょい待ってホスィ…せめて削除じゃなくて保留とか…。・゚・(ノД`)・゚・。

1882 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:04
でも、いきなりの辞退宣言は責任なさ杉、、、
せめて保留とかを宣言してくれれば他の参加者も検討の余地はあったのに、、、
これから参加する人だってこんなゴタゴタの渦中じゃ、、、(ry

1883 名前: 1872 :2003/09/08(月) 11:04
>>1875
1872は私の早とちりですね。すんません>ALL,ぴかぶさん

他スレへのコピペは誰がやってるんでしょ?私はやってませんが...

1884 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 11:07
すみません。
一時間やそこらはお時間を頂く事になりそうです。
今までの私の行動をご存知の方には多少ご理解いただけるかもしれませんが、
色々考え込んでしまうタチなもので、メモ帳に話をまとめているんですが、
考え込みながらですので遅々として進みません。
これが私の最後の仕事だと思って頑張ってますんで、もう少し、考える時間を
下さい。

1885 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:08
>>1876
漏れは仕事の都合上&地方の人間&すでに余剰気味な管楽器なのでまだ様子見だけど、
もし参加できたらたぶんあなたと同じようなスタンスで逝くと思う。
今回は合唱もオケも初体験の人が少なくないようだし、
そういう人たちへの導入編的な意義もあるのかな、と思ってた。
つまり、今回の本番を終えて、「もうちょっと本格的にやってみたくなった」って人が
それぞれの地元の合唱団なり市民オケなりを覗いてみたり、
初心者の人をそういう気分にさせることができたら、
オフ自体の成功失敗以上に大事なものが築けるかもしれない。
もちろん、そうなるためにはこのオフの演奏自体がズタボロだとマズーなわけで、
そこら辺がやっぱりいちばん難しいところなんだろうけどね・・・。

1886 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:10
>>でも、いきなりの辞退宣言は責任なさ杉、、、

まあ2ちゃんねるというのは匿名性の強い掲示板であるために、
そこで発する言葉には基本的に責任を持たなくてもよい。
居心地がいい反面、そういうことを繰り返しているうちに、
いつのまにか「責任」という感覚が希薄になっていたということが考えられる。
そういう人間の集うオフなのだから、今回のことは当然予想されることだった。
・・・と分析してみるテスト

1887 名前: あめ :2003/09/08(月) 11:11
>>1881
会社なので、顔文字が出ない。ショボーン。
参加希望者の一覧への反映については、ちょっと言葉足らずでしたね。スマソ。
保留という形にするにせよ、反映は今すぐ加えられるものではないので、
辞退したのに無視かよ!という訳では決してありません…という感じで、
受取っていただければ。はい。

個人的な気持ちは、お名前を削除してしまうのはとても寂しいです。

それでは仕事に戻ります。
夜、できる限り早めにこちらに伺えるようにします。

1888 名前:(FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 11:12
>>1884ぴかぶさん、お取り込み中スマソ。
とりあえず、昨夜までの考えをまとめることと、
現時点での考えをまとめる事は切り離してみてもいいと思う。

1889 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:14
じゃあとりあえず13時ここに集合ってことで、いったんお開きにしない?
みんなもう疲れてるだろうし・・・
ぴかぶさんどうでしょう??
皆さん仕切っちゃってスマソ

1890 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:15
なんか、どうでもよくなってきた。
今後もこういうことはあるだろうし、残った人でどうやっていくかを
早く考えたい。

1891 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:16
>>1889
了解。飯食ってくるわ。。

1892 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:17
>>1890
まぁまぁ。
頑張ってくれてたコテハンの辞退宣言なわけで。
みんな動揺してるから、まずは落ち着かないと次にすすむのはむずかしいかと。

1893 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:17
>>1890
ただ一人が突然「やめます」宣言だけなら別にどうでもいいんだけど
数人が一気にそれも運営の中枢をなしてたような人たちが、となると
やはり原因を考えて、再び起こらないようにしないといけないと思うな。
たとえば、今回ならメッセが原因らしいから、それについての対策とか。

1894 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 11:27
すみません、ついうとうとと
続けます。

勿論メッセで全てを決めることは出来ないので、どの時点で皆様に意見を求めるか、透明性が大事だということも含めて、論議はしていました。
先ず動きだすことが必要だが、皆様の意見によっていつでも修正は出来るように配慮が必要だとも認識は徹底してましたので、メッセの利用については最小限にして、以前にあった緊急の場合に使ったりするべきだとの方向も確認し合ってました。

と、ここまでが前提です。
続く

1895 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:29
>>1894


で、透明性ってなに?何度も質問してスマソ
どういうことかよくわからない。

1896 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:37
>>1895
卵さんにも話の順序があるだろうから、
もうちっと待とうよ。

1897 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 11:37
>>1895
運営陣やパートリーダークラスだけで勝手に物事を決定していかないようにしたい、
ということです。


当初申し上げていた通り、私は卵さんのお話が終わってからお話させていただきます。

1898 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 11:40
で、そういった話の最中に、我々だけが知っている筈の話が漏れていることが、明らかになりました。
ここのところは詳細はご勘弁願いたいのですが、何かが起こっていると思われ、一旦話をストップして確認作業に入りました。
メールなどを使って確認を取り合いました。
更に漏れているはまだいいとして、先に書いた筈ですが、温度差の違う方々に曲解されている様子でした。
悪ふざけでやっているのか、悪意かは別にして、我々が埋めなければならない溝を、その対策を練っている最中に更に深める結果になったようでした。
続きます

1899 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:41
>>1896
いや、透明性って卵さんが上の方で話し始めたときにも出てたけど
分からなかったからさ。

>>1897
thx. 透明性分かった。ありがと〜

1900 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:42
運営の人間の一部だけでコソコソと話し合ったりして先にすすめちゃうのではなく、
誰がどういう発言をして、どんな進行状況なのかを、参加者の誰もが見ることの出来る
状態で、話し合いを進めるということだと思う。
透明ていうのはガラス張りになっているということ。
長野県知事の部屋みたいに。県民の誰もが彼の知事室での行動を見ることの出来る状況にある。
したがって賄賂のやりとりとかは行われない。

1901 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:44
漠然としていてようわからん

1902 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:47
>>1901
まぁ、最後まで聞いてから質問しようよ。

1903 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:48
我々だけ→卵さんとぴかぶさん、ポルコさんのこと?
我々だけが知っている筈の話→そういう話があること自体問題だな
温度差の違う方々→hayayuさん、フランチェスカッティさんかな?話の流れで行くと。
話を悪意あるいは悪ふざけにより曲解→意味不明

1904 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:49
>>1902
そうしまつ。スマソ・・スマソ

1905 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:50
>>1903
> 我々だけが知っている筈の話→そういう話があること自体問題だな
内容によるのでは。

1906 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:50
>我々だけが知っている筈の話→そういう話があること自体問題だな
これはどんな組織にもある。ここでいう叩き台を作る時点で全ての意見は聞けないから、おおまかな形を作ることを話し合ってたんじゃないかな?
完全に筒抜けなんてあると考える方がおかしいとおもふ

1907 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 11:51
一時的には説明可能ですが、そこで話していたメンバに対する不信感はきっと残るでしょうし、それは少なくとも私個人の今回の参加意義とは違います。

曲解についてもう少しだけ具体的に話すと、どんなにちゃんとした意識を持って話をしていても、メッセという場で出てくる、その場の乗りで過激な発言が出てくることはあります。
それが本音の場合もありますが、どんな本音があってもそれは別にして第九の為に動こうとしている人間が、メッセという場でちょっと発言してしまったことが、取り上げられてしまったということです。
続く

1908 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:52
>>1905
でも、電子キャラメルさんも知らないって話だよ。

1909 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:53
>でも、電子キャラメルさんも知らないって話だよ
具体案を出してから持っていくつもりだったんじゃないの?
いずれにしても電子キャラメルさん抜きでは最終的に決められないでしょう。
とりあえず、卵さんの発言を待とうよ

1910 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 11:54
ところどころご説明にだけ入ります。

>>1903
>我々だけ→卵さんとぴかぶさん、ポルコさんのこと?
違います。話し合いに出ていた方々です。
少なくとも、私は参加していません。

>温度差の違う方々→hayayuさん、フランチェスカッティさんかな?話の流れで行くと。
この場合、これが私を指します。
卵さん、私の名前は出していただいて結構です。

>話を悪意あるいは悪ふざけにより曲解→意味不明
私が、話し合いの内容を曲解していた、と仰りたいのです。

>1908
代表に提案するための叩き台を作るための話し合いがなされていました。

1911 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 11:57
当事者の一人として、ちょっと補足。
卵さんが「詳細はご勘弁願いたい」といってるのは私の悪巧み&暴言ですね。
メッセの気安さでいろいろ言ってました。それがなぜか外に漏れてた。
漏れた私の発言に、大きく反応する方がいた。
ここからはいくぶん感情的な話です。

暴言は吐いたし悪巧みもしたが、いい演奏会にしたいと思う私。
その暴言を盗み見して、なんだあいつ差別主義者じゃないかという外の方。
どっちも後ろめたさはあるわけです。

1912 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 11:59
今、いったい何人の参加希望者がこのスレをかたずを飲んで
見ているのかと思うと胸がつぶれそうだ・・・

1913 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:00
だから要はメッセでコテハンさんをはじめ色んな人で話し合ってたら
熱くなっちゃって、つい感情的になってしまい、なぜかその話が外に漏れてしまった。
そんなわけで溝が生じてしまったので、こんな状態ではオフは自分は参加できない
→辞退宣言ってこと?

1914 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:01
なんか、どうでもいいことが
大きな話になっちゃってるような気がする。
おたがい「ごめんなさい」すればいいだけじゃないんすか?

1915 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:02
現在の説明を読む限り、そのようですな>>1913

1916 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:02
でも救いは当事者が誠実にこの問題を説明しようとしていることだね。

1917 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:02
(´-`).。oO(こういうのはどこかで妥協しあわなければ話が進まない気がするが・・・・・・)

1918 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:03
>1913
まあ最後まで聞こうよ

1919 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:07
>>1914
良い事いった.

1920 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:07
で、続きは?

1921 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:09
暴言はなんとなくわかるとして「悪巧み」って一体なに?

1922 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 12:13
>「悪巧み」って一体なに?

それ言っちゃ悪巧みにならないからナイショですよ。
だれかがバラしてくれるかもしれないから期待しててね。

1923 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:14
(解説)
昨夜、卵さん、フランチェスカッティさん達がメッセで話していた。
メッセの気安さからフランチェスカッティさんが「差別的」と思われる暴言を吐く。
本人は本心でいったわけではない。
しかしその発言を「盗み見」たぴかぶさんが、揚げ足を取るような形で
フランチェスカッティさんのその発言に対して激しく抗議、
そこでメンバーの間に不信感が広がり・・・ってとこですか?

1924 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:15
>>1922
なんか口調が嫌味っぽいと感じるのは自分だけですか?

そもそもメッセで話し合ったことはもう採用されることはないんだろうから
その悪巧みが実行されることはなさそうですが、、、

1925 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:16
>>フランチェスカッティ
期待しててねってお前自分がどういう状況にいるか分かっていってるんですか?
ちょっと信じられない・・・

1926 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:18
「差別的」と思われる暴言の内容
激しく抗議した内容
その後の経過を説明して下さい

1927 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 12:18
いや、本人は本心です。
ただし、方向性として「よい演奏会にしたい」という思いはありました。
激しく講義、ってのもちと違うが、状況説明は難しすぎるので省略。

1928 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 12:19
以前メッセで悪口が云々という書き込みがありました。
それを考えて、もっと発言に慎重になるべきだったかもしれないです。

そのこともあり、私は今回の事が後々まで悪影響を与えると考えました。

ちょっと話がずれるのですが、今回のオフで一番大事なのは皆様参加者です。
他に参加を辞退された方も何人かいらっしゃるようですが、皆様と同様彼らも大事な参加者でした。その彼らを道連れにしたかのようで、とてもこころ苦しく思います。
が、少なくとも私自身に関して言えば、代わりは幾らでもいるはずです。
続く

1929 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:20
誰かがバラすかもしれないから期待しててね

→バラす人は裏切り者、っていう意図がひしひしと感じ取られる。

1930 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:22
悪巧みっていうのは要するに演奏会offをつぶそうということです。
はっきりいってしまいますが。

1931 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:22
なんだかもっと決心とかそういう事だと思ってたけど、どうもせせこましいいざこざが原因なような気配がしてきたな。
説明やまとめがめんどくさければメッセンジャーで話してた事のログでも貼ればいいのでは。
それが「いえません」だったら透明性云々もないだろうに。と思います。
あ、MSNってログ残らないんでしたっけ。

1932 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:23
>>1930
まじか。

1933 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:23
>>1930

(((((;゜Д゜)))))ガクガクブル...

1934 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:24
>>1930
(゚Д゚)…

>>1931
MSN、ログ残すこともできますってくらいです。
使用者が残さなければ残らない。

1935 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:24
シャレにならんな・・・

1936 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:25
>>1930
それは違うだろ・・・と思いたい。

1937 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:26
当事者否定しろよヲイッどうなんだよ!

1938 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 12:27
>→バラす人は裏切り者、っていう意図がひしひしと感じ取られる。
それはちがいます。そもそも裏切るもなにも、ぼくはだれとも手を結んでないし、
このオフに戻る気もない。

>悪巧みっていうのは要するに演奏会offをつぶそうということです。
それもちがいますね。ぼくと同じ意味で「よい演奏会をしたい」と思う人が何人かいて、
その人たちが全体をもすこしコントロールできるアイデアを出してました。

逃げるわけじゃにけど、仕事しないわけにもいかんので、
きょうはここまでで勘弁してください。

1939 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:29
>ぼくと同じ意味で「よい演奏会をしたい」と思う人が何人かいて、
>その人たちが全体をもすこしコントロールできるアイデアを出してました。

で、これのどこが悪巧みなの??意味不明

1940 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 12:30
コントロールという言葉をもう少し悪巧みっぽく表現すれば「牛耳る」ってことです。

1941 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:32
>その人たちが全体をもすこしコントロールできるアイデア

これは要するに全国開催ではなく、関東だけでのoffにするということかな?

で、その議論の流れで、地方のやつらはどうせうんぬん・・・とフランチスカッティ
さんが言った言葉を、ぴさんが「差別発言」と捉えた・・・ということかな?

1942 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 12:33
想像を書き込むのは少し待ってください。
きちんと説明しますので。

1943 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 12:34
一人の代わりは、特に私のような中途半端な立場のものやもっと適任の方は、うようよいます。
探し方か悪いかまだ本格的になっていないかでしょう。
しかし、皆様の代わりはいないのです。
何人かの一見重要人物っぽい人達が抜けたのは、痛手に思えるかも知れません。
しかし、必ずその穴は埋まります。ただし誰かがやるだろうでは難しいかも知れないです。
皆さん一人一人が自分の出来る範囲で何かをしてください。自分の出来る範囲でいいんです。それを超えると却って無理が出てきます。

続く

1944 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:34
つか、関係者は何で回りくどい言い方しか出来んの!?
解説のほうが合ってるかは別として、はるかにわかりやすい

悪巧みは実現しないんだから、本人の口からとっとと言えばいいのに

1945 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:34
だから、関東勢中心でいこうといった人たちと、地方の人たちで溝ってことか。。。?

1946 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 12:35
>>1945
違います。

1947 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 12:35
>これは要するに全国開催ではなく、関東だけでのoffにするということかな?

>で、その議論の流れで、地方のやつらはどうせうんぬん・・・とフランチスカッティ
>さんが言った言葉を、ぴさんが「差別発言」と捉えた・・・ということかな?

うー、ぜんぜんちがうな。
ぼくは現東京だけど関西出身・関西大好き。卵さんも現関西。ぴかぶさんも関西。
ごめん、ほんとに時間がないんで。

1948 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:36
YES,NOだけじゃなくて、話せよー!(涙

1949 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:37
想像で話の腰を折るのはやめましょう。卵さん、びかぶさんが説明して
下さると話してるんだから。

1950 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 12:39
よい演奏会をしたいっていうのは前々から一部で出てた
ソリストは経験者でいきたいってのにも関係あり?

つまり経験のないヤシがソリストするならそいつ潰すよ?
ってことでFA?

何気に恐ろしいな。初心者歓迎じゃなかったのか?
そりゃソリスト大役だがべつにいいやん。初心者でも。
後押しはしないけど、なにもサントリーホールで公演ぶちあげる
とかじゃないだし。所詮2ちゃんのオフよ?

って書いてみたが的外れだったらスマソ(;´Д`)

1951 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:39


         まあゆっくり彼らの言葉に耳を傾けよう

1952 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:39
なんか、話をオブラートに包もうとして包みすぎてる感じがする…
隠してる部分が知りたいのであって、逆にはぐらかされてばかりだと
ますます不信感が募るというか…

とりあえず全部話聞きます。
さっきから新着レス表示押しまくってるよ…

1953 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 12:43
∧ ∧
(=゚ω゚)
No.193 『 エージェント・774 』 ID:IBmIStcv  sage
>>192さんが簡潔に書いてますがほぼそれが正解です。

一部のプロやそれに準じたレベルの方たちの考え方と、
2ちゃんの祭として捉えて演奏止まらない程度に楽しくやろうぜという方の
考え方の違いで今回のことが起きたと漏れは思っています。

お互い、歩み寄りが足りず、各セクション(弦・水槽・ソリスト・合唱・裏方)どれがかけても
第九は成り立たないということを忘れている方たちもいるというのも問題なんです。

1954 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:43
>>1942 >>1949
その彼らの話が分かりづらいから説明を求める人が溢れるんだと思う。
少なくともフランチェスカッティの話は分かりづらい。

1955 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:43
いずれにせよフランなんとかってのは自分のやった行動が
どれだけ皆に迷惑かけているのか分かってないな・・・
あの軽そうな口調・・・もうアフォかと。

1956 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:44
なるほどねぇ、音楽肌の人と単なるオフというチャネラーの対立、、、?

1957 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:46
というより桶vs水槽と深読みしてるのは漏れだけでつか?

1958 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:47
>>1957
深読みしすぎ。

1959 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:47
>>1957
そうなのかなー。
楽しければいいじゃん派と完成度高めよう派、
桶でも吹奏でもどっちでもいそうだが…

1960 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:48


               だから推測はやめよう

1961 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:48
あのぅ・・・・

皆さん中高生以上なわけですよね?
人間二人以上いれば、考え方の相違なんてものは
当たり前に生まれるものなんですから、
相違がわかった・・・・ってことで前進するんじゃまずいんですか?
イキナリやめるやめないじゃ、分別ある対応じゃないと思いますよ。

差別発言云々も本気で思って仰ったことなら、
価値観が違うということで、やめる云々もありかもしれません。
一通りROMってみるとどうもそういうお話ではないように思えます。

完成度というものが乗り越えられない壁になっているのですか?
大規模OFF板にスレが立った時点で趣旨は全員に
伝わっていると思います。その上での参加であるはず。

ぴかぷさんをはじめとする皆さん。
今までの書き込みも、このOFFを成功させるべくの気持ちが
常にあふれてました。
まずその気持ちを思い出して欲しい。

それとここにいる全員、ついこの前まで知りもしなかった
他人同士がいきなり急激に関係が近くなってしまったことを
忘れないで、お互い配慮しましょうよ。

1962 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:49
少なくともフランチェスカッティは完璧主義っぽいね。
だからこんな素人集いじゃ成功しない
→素人は参加させないようにすれば?(これが悪巧み?)
→メッセの中で対立→会話の一部が表へ漏洩→やべぇ、もうだめぽ→辞退宣言?

推測だが、、、当事者が語ってくれないので、推測しかできないぽ。。。

1963 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 12:49
長々とすみません。また、携帯の為、文章がまとまっていないでしょう。ご理解下さい。

私個人の理由でしたが、周りの状況や色々な説明が多くなって核心がわかりにくいと思います。

自分の考えている自分自身の参加意義が、現状と合わなくなる可能性が高い。
アマチュアで第九が初めてとか全くの素人とか。
そういう人の力になれればと思っていたのですが、こういうことは不信感が残るとうまく行かないものです。
普段から定期的に会っている、通常の仕事でも、信頼感を得るのが一番難しいのですが、今回のオフだともっと厳しい
続く

1964 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:50
>卵さん
夜にでも、あらためて PC から書いた方がいいのでは。

1965 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:51
オフを成功させたい気持ちがあるのなら
このままオフに参加していてほしいでつ・・・(´・ω・`)

1966 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:51
同じく。

1967 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:51
>>1962
なるほど。
それなら差別発言というのも分かる
「素人に第九なんて歌えねえんだよ!傲慢とはこのことだ!慎め!ひざまずけ!!」
ッて感じの発言をしたみたいだね。

1968 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:52
憶測はやめようってば。

……憶測スレ立てる?

1969 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:52
だからさあ・・・・

俺らが聞きたいと思ってることに何一つ答えてないのよあなたは!

卵さん!

1970 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 12:53
で、ちょっとすみません、もう少しだけ続くのですが、三時半頃まで書き込みが出来ません。
リミットですのでのちほど。
どなたか三時半頃にこのレスのアンカーを付けて頂くと助かります。

1971 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:54
携帯からなんだから、聞きたいことばっかり
答えろ答えろ言うなって。

卵だって、名前が卵だって普通の一人の間なんだぞ。

1972 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 12:54
卵氏はなんか偉そうだな。皆さんの代わりはいないとか書いてるが、
現実問題として関西にはピアニストもいなければ抜ける卵氏以外に
練習指揮見れるヤシもいないんだぞ?
合唱は探さなくてもでてくるだろうが、こういった特殊能力もった
ヤシは草の根わけて探さんとでてこんだろ。

オブラートくるみすぎで、透明感とかがまったくないな。
ストレートに言ったらどうよ?深夜のメッセで何があったのかさ。
一抜けたってのはあとどうなっても知らぬってことなんだから。
どうせ引っ掻き回すならとことんやればいい。
それでこの第九オフが続くなら残った人間が根性見せただけの話だろ。

第九の歌詞にもあるやん。
一緒にこの喜びを分かち合うことが出来ないものは泣きながらこの場を
立ち去れってな。

1973 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:55
卵タソ、あせらなくて良いぞ。

それよりキチンと自分の気持ち振り返って
整理しような。

人によっては、成功させたい気持ちがあるなら、
ここで引かずに最後まで頑張って欲しいと思っているやつも
少なからずいるんだから。

1974 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:55
>>1972がすげぇいい事言った気がする。

1975 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:55
4月のは全国の方々が一同に会して演奏会をやり(ま、内輪で盛り上がって)、雰囲気が盛り上がった
ところでその後に本格的な演奏会をと考えてたんですよ(個人的にね)。
正直言って4月までに完成されたものなんて無理だと思います。時間が足りない。
運営スレでは関西の方々が説明してるんでこっちに書き込みました。

・・・・ということらしい。

1976 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:56
>>1972
中5行に激しく同意。
最後3行カコ(・∀・)イイ!

1977 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:58
「第九オフ雑談スレッド」に福田夷彪★さんのカキコがあるぞ!

1978 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 12:58
>>1975
まぁ、個人的な意見です。別にいつまでやらなきゃいけないというリミットもない訳で。
1回やったらもう1回やりたいなって思いませんか?(大失敗に終わったら話は別ですが)
4月の演奏会終わって解散!ってしたくないし・・・。なんか寂しいじゃないですか。

1979 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 12:59
ちゅーか、完成度求めるなら専門のスレに
スレ立てするべきだろ。

1980 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:01
>>1978
で、それと今回の揉め事とどう関係してるんですか??

1981 名前: 楓@Fg補欠 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 13:01
>>1978
それはいつも思う…。一回の本番で終わるのもったいないって。
ただ、次の運営は別の人がやらなきゃならないヨカン。

1982 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 13:02
>>1980
なんか的外れな発言でしたね・・・。すいません。

1983 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:03
卵さんのお話が中断ですので、
私が話しますね。
もうメモ帳に書いてあるので、一気に貼ります。

よろしいでしょうか?

1984 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 13:04
どうぞ>ぴかぶさん

1985 名前: 楓@Fg補欠 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 13:04
運営と、音楽性の問題って別問題だと思います。

とりあえず、音楽性とか技術とか云々のスレがないのはどうよ?
運営があるていどおぜん立てしたら、音楽技術系の話は先へ進められる。
運営に対するそういう単語ってなんかないかな。

1986 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:04
どうぞー。

1987 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:04
ばばん!と<ぴかぷさん

1988 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:04
私がご説明するのは、あくまで私の辞退理由です。
個人レベルの話ではないと申し上げましたが、
おおよそ私の性格が起因するところであると自覚はしております。
読む人によっては個人を特定できる表現も出るかもしれませんが、
私自身は個人を特定していただく事は本意ではございません。

まず前提としてありますのが、私が運営スタッフの末席を汚しておきながら、
殊、音楽に関しては全くの門外漢であったことが上げられるかと思います。
余談ですが、私の音楽歴はと申しますと、中高の吹奏楽部でトランペットを
担当しており、その片手間に合唱部の顧問より誘いを受け、合唱部で多少の
指導を受けた程度です。
いずれも現在まで10年以上のブランクがあります。
即ち、『単なる素人』であるとお考え下さい。
なのにも関わらず参加を表明し、運営まで参加させていただこうと思ったか。
これは>>1774での代表のお言葉のようなものを求めてのことです。
ただただ、「音を楽しむ」ための参加でした。
それからもう一つに、関西のオフ前後、精神的に煮詰まっていた事も
関係しているかも知れません。
これについては、スレをずっと追っておられた方にはわかっていただけるかと思います。
それらをご留意いただき、先を読んでいただければと存じます。

続く

1989 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:05
辞退に至る背景ですが、ご推察の通り、また卵さんからもお話があった通り、
メッセンジャーによる話し合いがもたらす弊害であったかと思います。
たくさんの方とメッセンジャーでお話させていただきました。
みなさんがどういった話で利用をされていたかは、私の知るところでは
ありませんが、私個人に関しては、音楽に関して門外漢であったため、
雑談でしか利用していません。

昨日は、卵さんの仰るとおりの話し合いが持たれていたようです。
私自身はこれには参加しておりません。
しかしながら、この話し合いの存在について、私個人は異論ありません。
また、話し合いではありましたが、多少は雑談めいた会話もされていたようです。
が、そのことについても異論はありません。
私のできない・わからない事を、できる・わかる方がやってくださっている。
運営の末席を汚す身として、また全くの素人参加者として、
感謝の気持ちしかありませんでした。
小さな子供が大人を見るような思いで、「凄いなぁ」「大変だなぁ」
とそればかりでした。

続く

1990 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:05
しかし今回、幸か不幸か、その話し合いの内容を知るところとなりました。
ここからが卵さんの仰る>>1898になります。
 漏れ聞いた経緯については省略させていただきます。
話し合いを漏れ聞くまでは、私は「温度差を埋めるための話し合いがなされている」
と考えていました。
事実、話し合いの名目はそれであったようです。(>>1834
しかし、その中のいくつかに、私は敏感に反応してしまったんですね。
内容は、ここでは申し上げません。申し訳ありません。
卵さんの仰るように曲解した部分もあるかもしれません。
しかし、「温度差を埋めようとしている方々」が話す内容とは思えませんでした。
いい結果、即ち、可能な限り高みを求めたいという思いは、皆さんにあると思います。
無論私にもあります。
だけれども、私はただ音楽に触れたかった。それが第一の参加理由でした。
そして、それを許してくれるのがこのオフだと思っていました。
 すみません。ちょっと個人レベルの感情論になります。
 先に申し上げましたけれど、吹奏楽をやっていました。
 大勢で音を合わせ、音楽を作り上げる楽しさを、この時知りました。
 でも、そのあと続ける事ができなかったんですね。
 やってた楽器がトランペットですから、「趣味なんです」と家で吹けるような
 楽器ではありません。
 市民楽団などに入ることも出来ませんでした(個人的理由です)。
 この10年間、ずっとずっと音楽を求めていました。
 だから、このオフの存在は本当にありがたかったんです。

続く

1991 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:05
閑話休題。
敏感に反応したのは、素人のひがみもあったかも知れません。
しかし、同じ言葉を、ほんの初期の頃、私は面と向かって言われた事がありました。
(同じ方からかどうかは記憶していません。随分大勢での雑談でしたので)
その時は、「あら、私そうなんですよ(; ´∀`)」というような答え方をしました。
傷ついてはいましたが、仰る気持ちも充分にわかりましたし、まさか当てはまる人間が
その場にいるとは思っておられなかったのでしょうし。

しかし、今回は反応してしまったんですね。
反応した言葉は一つではありませんし、絡んでくる要因がいくつかあったため、
いくらか過敏であったことも否めません。
一つは最初に申し上げたように、精神的に煮詰まっていた事もあると思います。
もう一つが、それに当てはまる人間が絶対にいない場所で、しかし、そういう人との
温度差・溝を埋めるために行われているはずの場で発言されてしまった事です。
それから、透明性を求めていると言いながら、不当な行為を提案していた。
また、そのような考えを持つ人が私たちを牛耳ろうとしてる。
その瞬間まではみんなで楽しむために指導してくれるのだと信じていました。
でも違いました。牛耳りたいだけだった。自分だけが気持ちよく感じる音を求めていた。
それがもう・・・ただただ許せませんでした。
個人レベルの感情なのかも知れませんが。

続く

1992 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:06
でも、私は話し合いには参加していません。
そこで私がやったのが、メッセンジャーの表示名を利用する事でした。
 メッセンジャーを使っていない方には説明が難しいですが・・・
 メッセンジャーのメンバーリスト、そこには登録されたメンバーの名前が
 表示されるわけですが、例えば私などは、普段は『ぴかぶ@大阪アルト』
 などとしています。私をメンバー登録してくださっている方には、
 私の名前がそのように表示されます。
 そして、ここは本人が自由に変えることができるのです。
そこを、あくまで例えですが、私が過敏に反応した言葉が「バカ」だったとします。
そこで、私は表示名を『ぴかぶ@バカ』と変えます。
そういう、姑息な手段を取りました。
煽り、かもしれませんね。自覚はあります。
でもこれは、発言の真意を計るためでもありました。
私が曲解しているのであれば、煽りには乗らないはずだと。
ですが、彼らは狼狽しました。

それだけですね。それで終わりです。
私はそこで辞退を決意しました。
他の方の脱退理由は私はまったく存じません。
わかるのは、同じ出来事に端を発しているであろうことだけです。


長々と申し訳ありませんでした。
お答えできる範囲で、ご質問に答えたいと思います。

1993 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 13:09
ようするに経験豊富な参加者が素人には無理と言った。
こういうことですかな?

1994 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:10
「素人に第九なんて歌えねえんだよ!傲慢とはこのことだ!慎め!ひざまずけ!!」
ッて感じの発言をしたみたいだね。

1995 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:12
>>1992
あの表示名には、話し合いに参加していない私ですら狼狽しましたが?

1996 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:13
>>1993-1994
肯定も否定もいたしません。

>>1995
そうですね、たくさんの人にご心配おかけしたようです。
その点は本当に申し訳ありません。

1997 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:14
>>1995
だからさあ、そういう当事者しか分からない書き方するなよ

1998 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 13:14
>>1995の狼狽はどうしたんだ一体ってな狼狽でそ?
話合いに参加してたヤシラは「おい、会話漏れてるぞ!」
ってな狼狽だったのでは?

1999 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:16
同じ言葉を、ほんの初期の頃、私は面と向かって言われた

「素人の参加者の中に、音痴のやついたらどーする?最悪じゃねえ?」

ッていうあの発言ですね?

2000 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:17
>>1999
それも言われたらショックですけど、それは違いますね(; ´∀`)
それで辞退はしないと思います。
辞退したとしても、会計だけでも続けていたかも。

2001 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:18
>ぴかぶさん
このオフに集まってる大多数の人はあなたと同じものを求めて集まってると思います。
私もそうです。音楽が好きだけど遠ざかっていた。
でも個人的な都合から本格的な市民団体には参加できない・・・
そういう人たちが集まってきたのがこのオフなのではなかな?
だから、あなたが降りる必要はないと思います。

2002 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:18
ぴかぷさん、参加しましょう。
そういう理由でやめてしまうなら、参加できない人が山程出てしまいます。

2003 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:20
市民オケに参加できない「個人的な都合」って、
2chのオフならなんとか大丈夫になるものなの?

2004 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:20
なんかぴかぶさん好印象♪
ズバリなんて言われたんすか?

2005 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:21
私だってそうですよ。
参加表明したのだって、純粋に第九を歌いたい、という思いからです。
ぴかぶさん、一緒にやりましょうよ。

2006 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:23
っていうか

ぴかぶさんがやんないならオレもやんないっ

2007 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:24
>>2006
何か呪文のようだなw

2008 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:24
>>2004
私個人を愚弄する言葉であったなら、きちんと申し上げます。
でも、そうではないんで・・・。
それについてはお答えできません。

2009 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:24
ターニングポイントは「年末」という言葉が削除されたことだな。
そこからはじまった。
年末にこだわり開催を進めていくなら、妥協する点が自ずと
たくさんみつかり、「牛耳る」ことをたくらむ人たちはこのオフ
から去って行っただろう。

しかし、大事なキーワード、スレ>>1の「年末に第9を歌う」という
趣旨を崩してまで、いいものを求めようとしたため、妥協しなくい
雰囲気になってしまったと。

2010 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 13:24
色々な人たちが一同に会して第9を歌う。いいじゃないですか、これで。

2011 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:25
かんけいないんだけど
ぴかふ゛? ぴかふ゜?

2012 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:26
>2003
定期練習とか、スケジュールがけっこうきつい。
仕事してて、おまけに家庭持ちだと全参加は不可能なんです。
私もそういう理由でしばらく音楽から遠ざかっていました。

完璧なものを目指すならそのくらい練習をしなきゃいけないことはわかっています。
だけど音楽は好きだし、こういうオフなら気軽(語弊があったらスマン)に参加できるなと。

もしこういう理由でこのオフに参加するのがダメなら私も降りなくちゃいけないな、
と思っています。
だからぴかぶさん、一緒に頑張ろうよ〜。

2013 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 13:26
>>2011前者

2014 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:26
福田タソにさんせーい。

2015 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:26
牛耳る=4月の後に(4月をリハ代わりにして)またやるってこと?
牛耳る=ソリスト等を思うように配役しようってこと?

2016 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:27
私も2012と同じですよ。

こんな辞退理由が成立するなら
私もやめなくちゃならない。

2017 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:28
それでよくないから問題が勃発している、ともいえますよ。

2018 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:28
昨晩のぴかぶさんのメッセの名前はたしかこんなかんじだった。

ぴかぶ@水槽出身、ド素人、早く潰せっつてんだよ

だいたい話の中身は推測できるな。
ただし、ぴかぶさんの煽り方にも正直うんざりした。

2019 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 13:28
>>2015
後者ですね。おそらく。

2020 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:29
少し追加・・・
話し合いに出た方のなかには、私の、というか、素人の、
ただ音を楽しみたいという気持ちを慮って下さっている方々もいました。
そんな方には辞めていただきたくないんですけど・・・。

ですが、そうですね、彼らもやはり高いところにいる人たちでしかないんでしょうか、
私がどれだけ傷ついたかは理解してくれていないようです。
「聞き流せ」と。
でも私はそれができなかったので・・・。

2021 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:29
牛耳る=素人は素人で勝手にやれ
俺ら経験者は俺らでレベルの高い第九をやる。

2022 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 13:29
別に今回で終わりって訳じゃないし。
ちなみに私は4月の演奏会は顔見せくらいにしか思ってません。
1年に1回くらい全国の2ちゃんねらで演奏会出来ればと思ってますから(私の野望)。

2023 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:30
はっきり何があったのかを公開しましょうよ。いい機会だとは思いますが。
それとも公開できないのは、個人的な恨みを怖れての事ですか?

2024 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:30




              ド素人、早くぶっ潰せ!

2025 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:31



        ド素人、早くぶっ潰せ!!!



コワイヨ ママン

2026 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:31
水槽出身のド素人が合唱参加で何が悪いんじゃゴルァ!!

2027 名前: 2003 :2003/09/08(月) 13:31
なるほど〜。回答ありがとん。
自分も気軽派。
ただし、合奏するなら、ある程度の完成を目指さないと合わせられない罠。
完璧主義になるのとは別に、高めの理想は設定する必要がある。
その高めの理想は、口に出さずに技術トップが抱えてればいい・・・のかもね。
技術トップも大変だぁ・・・

まあ、とりあえずぴかぶタンは、参加者一覧を見て(まだ落ちてるか?)、
自分と同じラインの人間がどれだけいるか見てくるといいよん。

2028 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:31
>>2018
>ただし、ぴかぶさんの煽り方にも正直うんざりした。
漏れもそれはオモタ。
そこで煽るもんじゃないだろうと。

2029 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:32



              ド素人、早くぶっ潰せ!!!


byフランチェスカッティ

2030 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:32
本スレにあった忠告
結構あたってるかも・・・

438 : エージェント・774 :03/08/30 04:16 ID:xnBvD5C8
忠告

尼オケ奏者と吹奏楽奏者があつまれば必ず何かがおこります。
それは似ているようで、似ていない正反対の人種だからです。
クラ板、水槽板の常連ならわかってるはずです。

2031 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:33
>>2023
だいたいハッキリしてきたと思うが・・・。

2032 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:33
>>2029
(((((;゜Д゜)))))ガクガクブル...

2033 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:33
>>2023
いえ、特定の人間を悪者にしたくない。
私以外の人に傷ついて欲しくない。
その2点です。

>>2018
私もやりすぎたと思っています。
かなり感情的になってはいました。
申し訳ありません。

2034 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:34
>>2030
そんなごく一部の人間のために、このオフが台無しになることの方が
いやだ。

そんなこと言いあってるのが、参加者のほんとにわずかだってことに
まず気付けや。

2035 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 13:34
経験者=経験の少ない人達に目線を合わせてみる。
初心者=自分で出来る範囲でいいから努力してみる。
こういうことではと思うのですが・・・。

2036 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:36
>>2035
私はそのつもりでした。
そしてみんなもそうしてくれていると。
会計を引き受けたのはそれでです。

2037 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:36
でもそうではなかった・・・ということですか?

2038 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:37
まぁ

ど素人、早くぶっ潰せヤゴルァ!

ッて言う人たちですからね…(((((;゜Д゜)))))ガクガクブル...

2039 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 13:37
>>2035
それが出来ない経験者が多いってことですね。
高みばっかり目指してる。
正直、音痴でもなんでもいいやん。第九ってのはそういう歌だろ。
第九の作曲背景とベートーヴェンの意思を考えりゃわかること。

2040 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:38
>>2037
そうですね。
ごく一部そういう人がいた。
しかもそれはこのオフで重要な位置にいる人たち。
重要な位置にいて、私たちを導いてくれるべき人たちでした。

2041 名前: 楓@Fg補欠 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 13:38
ぴかぶタン、
ラッパは川原で吹けば(・∀・)イイ!!
川原が無理なら、最近はカラオケBOXで吹く事もできるモヨウ。

ただ、Tpは多いみたいだからね…。自分のFgも微妙だが。
上手な人に本番は譲って、地方の人の代吹きするとかいう参加方法もあるかと。

余談だが、地域の公共施設が、卓球室ばかり個人貸し出しOKで、
音楽室を個人に貸してくれないのが(・A・)イクナイ。

2042 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 13:40
>>2041
ぴかぶタソは合唱参加でし。

2043 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:40
普通に第九やるなら、漏れの住んでるところから30分も走れば練習してるよ。

漏れは2ちゃんねらと第九がやりたい。それだけ。

2044 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:40
>>2039
「多い」というのはどの辺から判断したんだ?

2045 名前: 楓@Fg補欠 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 13:40
>>2039
それ聞きたい。
第九について熱く語るスレとか立てていい?

2046 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:41




おいおい、欠席裁判になってねぇか?

2047 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:41
水槽とおけの管はかなりちがう。
現状を知っている桶管はもちろんそこを心配し差をうめるべき話し合いをする。
現状が分かっていない水槽管にどういえばわかるかという話し合いを
している最中に、多少いきすぎの発言もでてくる。
水槽管は現状が分からぬともなまじっか楽器をやってるばっかりに
自分たちは素人ではない、でも素人かもしれないというコンプレックスを
微妙につかれてぴかぶのように煽りをするやつがでてくる。
そこで差を埋めるべく話し合いをしていた桶が
現状も分かっていないくせに、と脱退表明。
こんなとこかね。

2048 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:41
>>2046
なってる。だっていないんだもん。
経験者側の人が誰か一人でも出てくればいいのにね。

2049 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:41
で、彼ら運営陣はぴかぶという「素人」が一人へって喜んでいいはずなのに
なぜ参加を辞退したの?ぴかぶさん分かりますか?

2050 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:43
桶vs水槽とか初心者vs経験者とか
勝手に一般化して対立の構図を作り出すのはやめれ。

2051 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:43
>>2047
だからぴかぶさんは合唱参加だって。妄想癖はよせ!

2052 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:44
>>2038
その言葉は私の言葉です。
彼らはそんなオゲフィンな言葉は使いません。

ちなみに、私のメッセの表示名は

「水槽出身。合唱素人。潰してね」

  ↓ 彼らが狼狽。でも言い訳すらする気配見せず

「早く潰せよ。水槽出身、合唱素人だつってんじゃん。」

ですた。

2053 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:44
>>2050
実際対立してるんだからごまかしてもしょうがない。
きちんとそういう現実に向き合ってどういう方向性で進めていくかを決めないと。

2054 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:45
オフは続けたい人が続ければいいし、
辞めたければ辞めればいい。

でも、できればみんな残って欲しい。

2055 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:46
経験者でてきておくれ!!
欠席裁判をするのは本望ではない

2056 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:47
>>2052
言い訳くらいすればいいのにね。

2057 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 13:47
>>2044
スマソ、個人的な勝手な判断。
すべての経験者がそうではないと理解してます。

>>2045
作曲背景について?
それならばググレばでてくると思う。。
ドイツへベートーヴェンについての遊学した
合唱指導者が語ってくれたのだが、ドイツの酒場では盛り上がれば
見知らぬ客と肩組んでビール片手に歌うような庶民
(作曲された時代背景からすると労働者)の為に作曲されたと漏れは聞いた。

2058 名前: 楓@Fg補欠 :2003/09/08(月) 13:47
吹奏出身の合唱素人って、楽譜読めたり、
合奏経験・演奏会経験あったりする分、
まったくの初心者より強いんじゃなかろうか…。

>>2042サンクス。

2059 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:48
>>2033
だれが悪かった云々はともかく、ぴかぶさんは
ちゃんと謝ってるんだから、それでいいんとちがう?
大多数の素人の為にも、もどってきてよ〜・゚・(ノД`)・゚・。

2060 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:48
>>2053
してないでしょ。
オケの特定の人が吹奏楽を敵対視してただけ。
オケの人全員がそうなわけじゃない。

そういうのやめてくれよ……。
オケも吹奏楽もやってたおれはつらいよ……。

2061 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:49
此処まできたら皆に残って欲しいよね…。(´・ω・`)

2062 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:49
水槽の話だけではなかったんですよ、私がカチンと来たのは。
ただ、彼らが話してた中で、私の当てはまるキーワードが
水槽と素人だったわけです。

>>2049
それについてはわかりません。

>>2046
欠席裁判は本意ではないんですが、当たり前ですが、一刻も早く知りたいという
お気持ちに応えたいと。
ですので、あくまで私サイドの話です。
私にも非があるのは十二分にわかっているつもりです。

2063 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:49
>>2055
「経験者」って何?

2064 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:50
今時間がないからあとで、って表明してるのに
待てずに「言い訳しろ」は勝手だ。
待とうよ。

2065 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:51
>>2060
でも、実際に根底にそういう意識があるから
「図式を作るな」と言うわけでしょ。
それほど目くじら立てることじゃないと思うよ。

2066 名前: 交響曲774番 :2003/09/08(月) 13:51
>>2063
この場合メッセに参加してたプロ&それに準じた経験を持った方々ではないかな?

2067 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:51
ってか読んでるうちに本当に萎えてきたな。

2068 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:51
ええっと、つぶすってことはもしかして
「オフ同日に他に場所を押さえて、うまい人達だけでやる」
なんてことを考えたりしたの?
でもそこまでするならちゃんとした第九演奏会に参加すればいいかもと・・・
年末に向けてあちこちでやってるよね?

2069 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:52
完璧主義派とお祭り騒ぎ派

自分は中間地点だけど(お祭り騒ぎしたいけど、やっぱり完璧に
近づけたい気持ちもある)、完璧にこなしたいと考えている方々、
大規模OFF板にこのスレが立った以上、様々な経験を持ち得る人が
集まるのはしょうがないこと。
本格的にやりたいと思うのであれば、専門板で募集すればいいだけの話。

経験者は初心に帰って、初心者は出来るだけ技術向上を目指して、
互いにがんがりませんか?

2070 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:52
ぴかぷさん、「聞き流せ」っていうのは
あなたの気持ちを思いやった言葉ですよ。

精神的に参ってる、だからこそです。

聞き流すなんてそんなことできないですよね。
でも思いやりから出た言葉です。
聞き流す以外、貴方がこれ以上傷つかなくていい手段は
無いと思います。

傷ついた貴方を慰めることはできても
無かったことにはできません。
傷を治すのは、優しい誰かでなくて自分です。

謝るよりは、参加しましょう!
それがその他大勢に対する一番のことだと思いますよ。

少なくとも私はぴかぶさんに参加して欲しいです。

2071 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:52
でもさ、彼は素人と水槽出身をつぶすことに対して、言い訳するどころか

1927 名前: フランチェスカッティ 投稿日: 2003/09/08(月) 12:18

いや、本人は本心です。
ただし、方向性として「よい演奏会にしたい」という思いはありました。

っていってるので、代弁。

2072 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:53
>>2064
同意。今日は月曜日だし、この時間にネットできる人のほうが少数と思われ。

2073 名前: 問題のメセ不参加小夜鳴き鳥(99ADi9Yc) :2003/09/08(月) 13:53
|д゚)ジー… 

>>2046 >>2055 (&ALL?) ソーユーナラ ヨルマデマテヤ

2074 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:54
>>ぴかぶさん
つぶすってのは、どういうこと??

2075 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:54
>>2069
その専門板で集まらないからオフ板にたったと思われ
こういう現状も理解しないといけないなぁ

2076 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:54
ヽ(`Д´)ノウワァァン
やめるなら漏れもやめてやるー!!

2077 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:54
>>2074
漏れも気になった。潰すって何を潰すのか意味が分からない。ゴメン。

2078 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:57
え〜、私をとても良い人のように受け取ってくださる方が多く、ありがたい限りですが、
それも私の本意ではありません。
煽りまくられて撃沈もいやですが、向こうにも言い分はあるでしょうし、
良いものを求めた故の気持ちだったのもわかっています。
夜、向こうサイドから話しがあったとき、悪者になるのは私かもしれません。
それも甘んじて受け止める覚悟で出てきています。
欠席裁判はやめて頂きたいです。
繰り返しますが、私にも非はあります。

>>2070
>ぴかぷさん、「聞き流せ」っていうのは
>あなたの気持ちを思いやった言葉ですよ。

そうですね。
わかってるんです。
わかってるんですが・・・。
31にもなってお子ちゃまなんですね、私。
なさけないです。

2079 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:57
そもそも、月2回やるかやらないかの練習を半年やって
素人を完璧にしようと思うのが間違いですよねぇ
完璧目指すなら、定期的に練習できる人たちでやればいい。

ぴかぶさんが傷つくような考えを持っている人がいることを知りながら
その内容を知らないでこのまま続けていくってのも無理が有るきがします。
せめて内容を知った上で続けていきたいのですけれども?

2080 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:58
桶VS水槽・・・・

私なんて水槽どころか金管onlyの経験しかないんですけど・・・・。
昔から思ってましたが、なんで水槽や桶の人達は
あんなえらそうなんでしょうね・・・・。

『あいつらといっしょにすんな』って雰囲気ばりばりで・・・・。

楽器の種類が多い方がエライとか思ってるのかなぁ。

2081 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:59
>>2075
だったら、その専門板から来た参加者はなおさら
この現状を理解しなければいけないのでは?

2082 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 13:59
>>2074-2077
私を潰せ。即ち、私を辞めさせてみろ、ということです。

2083 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 13:59
>>2080
桶や吹奏みんながみんなエラソウみたいな書き方すんな(;´Д`)
まじおちつけ。

2084 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:00
>>2082
なるほど。

2085 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:00
>>2081
同じ意味で書いたんだよ

2086 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:01
暴言を吐いた当事者達が半ば開き直ってるわけですし、ここはあえてぴかぶさんには残ってもらいたいな。っていうのが僕の本音です。
出来れば辞退表明をした他の人の話も聞いてみたいところですね。(あとで、と言った方々の話は素直に夜まで待ちましょう)
あなたのやったことは全部肯定はできないけれど、いずれ漏れて、いずれ誰かがやったことだと思いますよ。

なんかこのOFFが決まった時から、こういう対立は覚悟してたから(僕なんか叩かれそうな位置にいるし)少し覚悟を決めようよというか。

でもね、素人がたくさんあつまって、そいつら音楽大好きだったり、楽しそうだからノリで来ちゃったり、色んな思惑かかえてやってきてさ。
色々あったけど第9がホールで歌えるぜなんて聞いちゃって参加表明して。
おふざけの遊びだからこそ、いつも以上にがんばって練習とかしちゃってね。
んで、本番の日迎えて、みんなで第9やりとげて。オフレポサイトなんかが2ch系のニュースサイトとかで紹介されちゃったりして、「すげぇ、素人とはおもえません」なんてコメントが添えてあったりしてさ。
2chの本スレにも「見に行きました!もまえら最高でつ・°・(ノД`)・°・。」とか感想パピコがあったりして。
もうそしたら大成功だし、僕らの勝ちだと思いません?かなり都合のいい妄想だけど(;´д`)
そりゃあ音楽やってる連中からみれば「酷い演奏・酷い合唱」かもしれないけど、そんなのシラネーヨ。だって俺たち音楽家じゃないもん。2ちゃんねらーだもん。
何人かの技術は拙くても、楽しい事を楽しもうって気持ちにおいてはかなりのレベルの連中だと思うよ。そのためだったらどんな努力もしちゃうよ。心意気で奏でようよ、歓喜の歌を。

今回の事についてはもう誰が悪いだのなんだの言ってないでさ、残った人間と、これから集まる人間でもっとこれからを楽しむべきだと思うのよ。
だからさ、ぴかぶさん戻っておいでよ。四月にホールで一緒に歌おうよ。

2087 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:02
>>2085
あらそ、ゴメンネ

2088 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:02
はい。第9オケ経験者でつ。
第9はすごく難しい曲でつ。
演奏上無理な箇所がいくつかありますし、メロディも拍どおりぢゃない。。。。
ベートーヴェンが耳聞こえなくなってから作曲してるからだそうでつが。。。
相当じょうずな人でも、ちゃんと演奏するのは難しいのでつ。
いまのこのオフ板の多数派意見見てると、第9なめてるな、とちょと思いまつ。。。
まだみんな楽譜も見てないでしょうけど、楽譜見たら、やっぱ無理ぽって思うと思いまつ・・・
「やりたい」から「できる」とは限らないでつ。
ちょと浮かれすぎ。かも。

2089 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:02
>>2075
そういう趣旨なら、スレ立てる場所を間違ってる。

2090 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:03
>>2082
じゃあ彼らの目論みは成功したわけだ。

素人と、水槽出身を出来る限りみんな何かしらの方法で彼らは
やめさせるつもりだったんだろうか??
だとしたら卑劣極まりない「悪巧み」だ・・・

2091 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/08(月) 14:03
ああん、名前かきわすれた。2086僕です。

2092 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:03
>>2086

> オフレポサイトなんかが2ch系のニュースサイトとかで紹介されちゃったりして、
> 「すげぇ、素人とはおもえません」なんてコメントが添えてあったりしてさ。
> 2chの本スレにも「見に行きました!もまえら最高でつ・°・(ノД`)・°・。」
> とか感想パピコがあったりして。

しまった、がんがりたくなってきたYO!
藻前いいこと言う!

>>2088
裏拍最悪だよね il||li _| ̄|○ il||li

2093 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:04
>>2086がいいこと言った

2094 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:04
つまり悪巧みっていうのは
「素人には出てってもらおう」
みたいなことなのかな?

2095 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:05
それいう経験者の方が出て行ってもらいたいもんだな。

2096 名前: 楓@Fg補欠 :2003/09/08(月) 14:05
>>2090
吹奏出身を全部潰したら、恐らく管は半減しますが何か?
下手すりゃ全滅(゚д゚)ウマー

2097 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:05
まあそういうことでしょう。

2098 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:06
>>2088
そうですね。
そういう話です、聞きたかったのは。
そういう話があって、だから「要所要所には玄人はだしを入れたかった」って言われると・・・

ね?私が悪者でしょう?

2099 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:06
でも悪巧み(?)組の、ソリスト再編成に関しては仕方ないような気がしないでもないがな。
ソリストが形にならなきゃ確かに曲にならない。
まぁそれを運営本部があんた下手だからやめなさいと言って強制する力はないし、権利もないわけだが。

2100 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:07
でも経験者って言ったって所詮一回二回第九をやったことのあるだけの素人でしょう?
芸大でてるわけでもないし、何を選民ぶっているんだか。
よかったじゃない。変なの消えて。

2101 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:07
>>2098
まぁ、もちつけ。

2102 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:07
>>2098
別にぴかぶは素人だけど合唱なら問題ないと思うんで、悪者ではないと思われ。
ぴかぶ本人のこと言ってるんじゃねえYO! とかだったらゴメ。
いまいちまだ話よくつかめてないんだわ。

2103 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:08
経験者の方々が抱える不安やストレスも大いにわかるが、
メッセとは言え、暴言丸出しで言われたら(書かれたら)、そりゃ感情的にもなる罠。
もろに該当するのが自分だってわかっているのなら、なおさら。
経験者の方々も本音をおっしゃるなら、もう少し言葉を選んで欲しかったです。

2104 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:08
>>2099
> ソリストが形にならなきゃ確かに曲にならない。
いや、そうでもないと思う。
ソリストがとちっても曲は止まらない。
オケがだめだと曲が止まる。

2105 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:08
>>2101
ぃゃ、煽られ覚悟で出てきたんで、ちょっとおしりがムズムズするんですよ。

2106 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:09
4楽章の冒頭の三拍子裏打ちは、いつ聞いてもスコアを見ても???でつ。

ある時、本物のプロにどうやって演奏してるんでつか? と聞いたら
「もう気合でやっちゃうのよね、練習重ねてさ」

2107 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:09
>>2088
有る程度聞けて楽しめればいいのでは?
第九オケ経験はないけど、たしかに聞いててすごく難しそう。
でもそこそこ形になってりゃいいじゃん

2108 名前: 楓@Fg補欠 :2003/09/08(月) 14:09
要所要所以外には素人あがりでも良いって事じゃん…違うの?>>2098ピ株タン

2109 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/08(月) 14:09
>>2099
それは禿同。本格的な人々がどんどんあつまって、どんどん完成系に近づくのであればそれはいいことだと思いますよ。
そうしたら一般パートに僕は喜んで移りますし、「いい人材がいい所に」行くのはホントに大事だと思う。

2110 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:10
>>2104
止まる止まらないの問題じゃないだろ。
ソリストがとちってその部分落っこちても、止まらなければいいってことではない。
下手な入学試験じゃあるまいに、当人のミスで当人の問題だけで終わらないから
悪巧み(?)組も不安になったんだろう。

2111 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:11
>>2103 禿同。

2112 名前: 楓@Fg補欠 :2003/09/08(月) 14:11
ちなみに四楽章スコア
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html

2113 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:11
>>2108
まぁそうなんですが(; ´∀`)

2114 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:12
>>2106
4楽章中盤の2拍子裏打ちのとことか オエ〜。
泣きそうになってガクブルしながら演奏ですよ!イエー!

2115 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:12
>>2107 合唱はともかく桶のほうは
かなりマジにならないとある程度聞ける状態も難しいと思うのだが。
そりゃこっちも素人ですけどね。

2116 名前: 2088 :2003/09/08(月) 14:12
>>2100
第9経験は1,2回かもしれませぬが、オケ経験はイパーイ・・・・・
演奏技術はアタシなどよりずっと上と思われ。。。。
音大出てるプロもいまつ・・・
みんな簡単に考え杉、、、、、とアタシは思いまつ

2117 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:12
>>2086
カコ(・∀・)イイ!!
自分は絶対やめないぞ〜! 

>でもね、素人がたくさんあつまって、そいつら音楽大好きだったり、楽しそうだからノリで来ちゃったり、色んな思惑かかえてやってきてさ。
こういうのが2ch第九の醍醐味なんじゃあないだろうかと思うのだが。
自分は中学校合唱コンクールっぽいノリで参加します。

2118 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:12
仮に本番で停まっても、ステージ上の全員が

「スマソ!」

って叫んで再開できるくらいの度量を持ちたいもんでし。

2119 名前: ももち@73(momo2.rk) :2003/09/08(月) 14:13
>>2086
泣けた。みんなそれ目標なんだと勝手に思ってた。
違ったのかな。
個人的なことだが、第九なら毎年地元で歌ってるさ。
でも2ちゃんで第九なんてオマイラ素敵ですね。
と思ったから参加しようと思っただけなのになぁ。

2120 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:13
つーか、ソリストのための曲じゃないだろ。
ソリストが主役な訳じゃないだろ?

藻舞ら全員が主役の曲なんだよ。

2121 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:13
>>2118
それだ!!

2122 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:13
>>2114
そこもあったね。

2123 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:14
>>2118
ワロタ
「いまんとこ、やりなおしまつ!」
とか。
公開練習みたいだw

「スマソ、さっきのは失敗だったので、初めからやりなおすっす」
とか、4楽章しかやらないんだったら、十分可能だw

2124 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:16
>>2117
禿同。
自分は他にもアマオケやってて音楽を高めたいって気持ちはないわけじゃないけど、
それ以上に今回の第九では2chのOFFってのを求めていた。
だからお祭りがやりたいだけなんだけどな・・・
あくまでも例え話だけど、途中からちんこ音頭になったとしても楽しければ
アリじゃない?

2125 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:16
>>2120
全員が主役!なら、
作曲の時点で最初っからソリストなんて入れないと思われ

っていうと極論だけども、
ソリストは主役・ソリストのための曲とまで言わなくても
少なくとも合唱の1人1人よりどうしてもソリスト1人のほうが
目立つし、背負ってる重みも違う。
そうでないんだったらそれはソリストじゃなかろう。

2126 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:16
>>2118
良いこと言った!

2127 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:16
ちなみに合唱が主役なの?
桶は裏方に徹しろと?
桶と合唱そろってこその第九だと思っているのだけれども、
桶は伴奏位にしかとらえられてない?

2128 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:16
>>2123 それ(・∀・)イイ!

2129 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:16
余談だが某板や某板では、コンサートツアー初日の1回目の公演を
「公開リハ」
と呼びます。

そんなもんでしょw

2130 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:16
>>2123

ステキだ、それでこそ2ちゃんねらー

2131 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:17
>>2118
いいですね。そういう風にやりたかったです(* ´∀`)
音楽って楽しむものですもんね。

美しく出来上がった音楽は実に感動的です。
願わくばそういう感動を与えたいです。
でも、自分が楽しまない音は他人も動かせませんです。
だから、私はとりあえず音を楽しみたかったんです・・・・。

素人が通ぶってます。
われながらカコワルイ(; ´∀`)

2132 名前: 2107 :2003/09/08(月) 14:17
>>2115
スコアをみました。
たしかに甘い考えだった。
でも2chらしく行きたい。

2133 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:17
じゃあ指揮者が
「ストップの合図」「スマソの合図」「今んとこもう一度やりなおすっすの合図」
をするようにしないといかんな。

全員ですまそと言ってこそ2chねる

2134 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:17
>>2127
もちつけ。
大丈夫、わかってる人はわかってる。

2135 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:18
>>2127
桶も合唱も裏方もみんなそろっての第九オフかと。

2136 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
本番はマイクが必要だな。

2137 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
あくまで交響曲だからオケが主役
第9の正式名称は【交響曲第九番「合唱付」】
ようするに合唱はグリコのおまけなのさ

2138 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
>>2127
桶も合唱も裏方も観客も揃ってこそ、2ちゃんねる第9オフかと。

2139 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
>>2129
じゃぁ、4月は公開リハということでw

2140 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
>>2125
っていうなら、合唱は要所がいのおまけな訳?
それもイヤン。

>>2127
おいら合唱だけど、桶との合わせになると
いつも指揮者は桶ばっかりで、合唱には適当・・・・というイメージが・・・・

だからそれはイヤン。

2141 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
>>2134
ありがとう、いままじで涙でそうだよ
桶は伴奏でしかないって思われてたらちょっと悲しすぎる。

2142 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
ナンダ、ほとんど宗教じゃねーか。
なーにが
>藻舞ら全員が主役の曲なんだよ。
だ。あーキショイ
参加表明やーめた

2143 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
>>2136
たとえそうなってもいいやんけ

2144 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:19
>>2137
そういうこと言うなって……。

2145 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:20
>>2127
私は「声」も楽器の一つだと考えてましたよ。

2146 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:20
マイクでロック調に2チャン語で第九を歌うとか?

2147 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:20
>>2142
乙。

2148 名前: 2118 :2003/09/08(月) 14:20
で、そんなのじぇったいに嫌!
っつうなら土日土日と練習しまつか?
と小一時間。

オケの経験も合唱の経験もないが、頭の中で全楽章を再現できるくらい
第九を聴いているんでつが、難しいといったら本当に難しい。その困難
さについては、やはり自覚はしておいたほうがいいかと。

漏れなんか、合唱のパートっていったって主旋律の部分は完璧に覚えて
るけど「じゃあバスはどーよ?テナーはどーよ?」って突っ込まれたら
スマソ!でバイちゃするし、じゃあ練習しまそ、となったら絶対主旋律
に引っ張られるもんね<自慢するこたあない

2149 名前: 楓@Fg補欠 :2003/09/08(月) 14:21
全員が主役なら、なおのこと全員が気合いれて練習する必要があるわけで。

2150 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:21
超訳出てたしねw

2151 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:22
交響曲に人の声はないんだ・・楽器として認められてないんだ・・・

2152 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:22
>>2086
禿同です。
少なくとも、自分が参加表明したのはそれが目標だった。
それがダメって言われたら…。

>>2123
いや、そこは…
「正直、スマンかった」でw

2153 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 14:22
以下は私の個人的な意見です。ぶっちゃけます。

経験者の方々へ
4月の演奏会に完成度の高いものを創り上げるのは無理です。
万人が集うところで募集してるのですから様々なスキルを持っている人が集まっていることをご理解下さい。
はっきり言って演奏はズタボロでしょう。それでもいい、みんなと一緒に演奏したいんだと思った方は是非参加していただければと思います。
ひたすら完成度の高いものを追求し、かつ素人を排除するのであれば残念ですが今回の参加はご遠慮ください。

初心者の方々へ
第9は難しいです。生半可な気持ちでは出来るような曲じゃありません。
個人がカラオケ屋で歌うのと違い多くの人々で合わせます。覚悟が必要だと思います(いかなオフ会とはいえ)。
練習中、経験者の方に指導を受けることが多々あると思います。それを真摯に受け止められるかどうかだと思います。
面白くないと思うかもしれません。しかし、そういうことは音楽をやる上ではよくあることです。
それでも、みんなと演奏したい、歌いたいと思うのならば是非参加してください。

最後に一言
オーケストラ?吹奏楽?合唱?
みんな、第9をやりたいんでしょ?関係ないじゃん、「音楽」なんだし。

2154 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:23
>>2153
そうだそうだー!

2155 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:23
とりあえず。






ぴかぶ、ガンガレってことだ。

2156 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:23
>>2137
むしろグリコのおまけはおまけの域を越えているぞ、漏れの中では。
グリコのキャラメル=グリコのおまけ、ぐらいの。
そんでもって
キャラメル+おまけ=グリコ
なんだよ。だから
オケ+合唱+ソリスト+裏方=にちゃんねらーの第九
だと漏れは思うんだが。

2157 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:23
スレでも結構話できるもんだねぇ。
ネタがあるからかな?w

2158 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:24
  


     ぴがぶ、参加辞退取り消そうよ音符

2159 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/08(月) 14:24
>>2153
今良い事いった!
そだねー。合唱がやりたい、演奏がやりたいではなくて。ましてやソロやりたいとかじゃなくって。
「第九を2ちゃんねらーでやりてえ」ってのが一番に来てほしいね

2160 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:25
理想はみんなの考えが一つにまとまることだけど、
あくまでもOFFなんだからいろんな考えの人がいるのは仕方ないと思う。
今までの伝説のなんたらでもそういった人はいたわけでしょ?
だから、なるべくみんなが練習したりとかできた方がいいかもだけど、
ある程度許容の心をもって望んだほうがいいと思うんだな。
「こうするのがあたりまえだろ?」
じゃ、また同じことが起こる気がする。

喪前ら、もちっと大人になろうぜ。

2161 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:25
>2088=>>2116
そんなことは皆、百も承知だろ
真面目にやったら第九なんてとても死ぬまでに演奏できない技術の
アマチュアが、2chでチャンスを得たわけで、死にもの狂いで
譜読みして練習してみることに意義はないのか?

2162 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:25
>>2156
なかなかうまいコトイウナ

2163 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:25
>>2153
うん。その意見に同意。

2164 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:25
つーか、ぴかぶの参加辞退は受け付けないってことでよい。

2165 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:26
>>2158
音符が変換しそこなってますyp
しかも、私はPIKABUだったりします。



調子に乗ってます。
すみません(; ´∀`)

2166 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:26


わーい、ぴがぶ参加ぴがぶ参加わーい♪

2167 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:26
みんなで楽しい2chオフ

で綺麗にまとめようとしてるみたいだけど、
結局月曜の真っ昼間にわざわざ2ch見てるほどの問題点は
解決したんだろうか。

ぴかぶ以外の奴どうすんだ、とか。

2168 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:27
そんな無理に引きとめんでも…
本人の意思が大事だと。

2169 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:27
改めて(汗

        ぴかぶ参加ワショーイ♪☆

2170 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:27
解決だな。

2171 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:27
>>2167
本人が出てこないことには解決のしようもない。

2172 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:27
もうどっちが悪かったとかじゃなくてさ
今回の辞退宣言しやヤシ、全員辞退取り消ししる。

2173 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:28
>>2167
もう結構ホンネでてるわけだし、
お互いの妥協点みつける他ないのでわ。
妥協できなかったら・・・残念だけど;

2174 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:29
あとはアマオケ組みがどういう反応を示すのかな
テレホタイム(死語)が山場だ

2175 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:29
経験者(あるいは習熟者)は自分が初心者だった時(事)を思い出して
初心者をフォローして少しずつ高みへ導く。

初心者は、経験者を見て少しでも高みへと努力しる。それで次回は
新しい初心者を少しでも高みへとフォローしる。

2176 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:29
すみません。
現時点では、参加は考えられません。
申し訳ありません。
むしろ他の方に戻っていただきたいです。
私などより、ずっと必要な方たちです。
私が聞き流しさえしていたら、重要な位置にいてくれた方たちです。

ぃゃ、ムシが良すぎるのはわかってます。
宣戦布告したの私だし。
でも・・・。

2177 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:30
なんか前、このオフの目的っていうか、主体みたいなのをハッキリさせよう!って議論がなかったっけ?
それが今ここでの議論のような気がする。

ぴかぶさん、一緒に歌いましょうよ。(´Д` )イェァ スンスンスンスーン

2178 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:30
>>2174
残りの彼らのことを指しているのだとは思うが、
アマオケやってても同じ気持ちの椰子もいるぞ、と。

2179 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:30
そもそも次回はあるのかなぁという疑問が…
あったら是非でたいけど。

あるんだとしたら、徐々にレベルを高めていけばいいじゃない?

2180 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:32
ぴかぶタソも必要な香具師ダヨ!!

2181 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:32
いい感じだ。

雨降って地かたまってきた感じだ。

2182 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:32
ぴかぶさん一緒に歌いましょう?
こんなに沢山の人が参加望んでくれるってけっこううらやますぃくらいだよ。

2183 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:33
>>2176
個人的意見だけど…、
他の人よりはぴかぶさんに戻って来て欲しい。

経験者であることに驕っている人達とは、あまり一緒にやりたくない…。

2184 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:33
みんな戻ってもらうのが一番気持ちいいんですけどねぇ

2185 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:33
>>2177
>>2153で解決でファイナルアンサー?

2186 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:33
>>2181
今は片方の意見しかあまり出ていない感じだから
安心するのはまだ早い

2187 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:33
>>2183
>経験者であることに驕っている人達とは、あまり一緒にやりたくない…。
経験者がいないと辛いのは事実
そういうこというなよ
わたしは全員にもどってきてもらいたい。

2188 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:34
>>2183 同意。

2189 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:34
>>2183
はげはげどう!!

2190 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:34
>>2187
同意

2191 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:34
うん、やっぱり
>>2153な感じだなぁ。

2192 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:34
うっあ〜〜〜〜〜〜〜
経験者@メッセ不参加の者だけど、
裏拍→演奏していくと何故か表拍になる箇所
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/sco40128.html
のこと考えてたらもうどうしようどうしようってのたうち回るしかないっつか
漏れ絶対シパーイするかも!!大ヒンシュク!!
とかで頭がイッパイでつ…

経験者だからって偉そうにしてる人ばかりではないということを知ってください。
みんながんがろう。ううう。

2193 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:35
最後に一言
オーケストラ?吹奏楽?合唱?
みんな、第9をやりたいんでしょ?関係ないじゃん、「音楽」なんだし。

(・∀・)イイ!!

2194 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:35
>>2185
このスタンスは、はじめから変わってないものだと思います。
お互いが理解できないから問題が起こったのでしょう
あとはファイナルアンサーを承諾するか、放棄でしょうね

2195 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:35
良識ある経験者はいくらでもいる。
傲慢な経験者よさらば!という感じで。

2196 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:36
傲慢な経験者はいらないけど、
彼らがそうとは限らないぞ。まぁ待て。

2197 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:36
>>2192
失敗したっていいじゃない。
誰も責めたりしませんよ。

2198 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:36
全員戻ってくるのは、そりゃ理想だけど、
やぱ素人はね〜・・・・という考えそのままだと俺様(´・ω・`)ショボソ

経験者は大事なのわかるけど、偉い訳じゃないじゃん。

2199 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:37
>>2192
というか偉そうにしている人たちも経験者だからこそ、
成功させるための懸念を感じてるのでは?

2200 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:37
>>2184
禿同
ぴかぶタソ、他の人達にもみんなで説得して戻って来てもらうから、
とりあえず、参加辞退取り消し第1号ってことで

2201 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:37
>>2196
そうなん?彼ら自身の今日の朝の開き直ったような態度は
明らかに傲慢そのものだったんだが・・・

2202 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:37
なんかさ〜、大騒ぎしてるけど
ただ言葉の行き違いがあっただけのような気がする。
経験者だって、初心者多いのは先刻承知だったと思うんだけど。
初心者は初心者なりに、死に物狂いでやれ、ってことじゃないの?
もちろん個々人の出来る範囲で。

皆戻ってこいよ〜。
こんくらいの揉め事、ど〜ってことないよ!
なんせにちゃんなんだからさ。

2203 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:38
>>2199
結局みんなオフを成功させたい気持ちは一緒なんだから、
みんな戻ってくりゃいいじゃん!

2204 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:38
そもそも成功の定義は何だ…
楽しめればいいんじゃないの?

2205 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:38
そういう事なかれ主義でいいのか?

2206 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:39
>>2201
熱くなってればある程度個人的になるのは誰でもそうだと思う

2207 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:39
>>2197
ありがとう。漏れガンガル(´・ω・`)
合唱隊&桶&裏方&他にもイパーイ みんながんがって!
もう心の底から応援するぜよ

2208 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:39
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ >>2153みたいな気概をもったヤシらが集まればいいんじゃねーの?

2209 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:39
そうそう!
みんな同じ目的のために集まって、同じ気持ちを持ってる!

共通点はあるんだもん!

みんなでガンガレ!

2210 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:40
>>2206
そうとは思わないが。まぁ彼らの主張も聞いとく必要はあるけど・・・

2211 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:40
>>2205
だから、今回のこと自体はキチンと受け止めて、議論していくべき。
けれども当事者たちを「誰が悪い」とか犯人探しみたいなことする必要はないと思う。
いい機会だな、って程度にさ。

2212 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:41
ぴかぶさんだけじゃなくて、
みんな少しづつ妥協して戻ってきて欲しい。
やっぱこういうのって経験者がガツンと指導してくんなきゃ
どうにもならない部分ってあるじゃない。

2213 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:41
>>2201
「彼ら」って?

2214 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:41
>>2210
うん。聞かないと話は進まないと思われ。

2215 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:42
>>2208
禿胴!

2216 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:42
>>2186
その通りです。
冷静な判断をしていただきたいと思っています。

>>2187
これにも禿しく同意です。
彼らがいないと動けません。
それは事実です。

>>2196
私も先方の意見を聞きたいと考えています。

>>2200
今のところはお断りするしかありません。
元々、経済的にも時間的にもかなりムリのある参加表明でした。
ちょこちょこ素性をあかしてるので、わかってくださる方もいるでしょうが。
そこに精神的なゆとりすらない今の状態では、ご迷惑をおかけするだけです。

2217 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:43
自信が無い演奏者は足元にボタン
  ↓
失敗したら足でボタン!
  ↓
「スマソ!」の文字点灯

点灯しっぱなしでも楽しいぞ
2chねらーにしかできない第九にしようぜ

2218 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:43
このネタ始まってはやレス400オーバー。

お昼から数えても300オーバー。

もまいら、モチツケ。

2219 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:43
夜に、残りの人の意見を聞いて。
その上で話し合って
お互いに妥協できればいいねぇ

2220 名前: 2183 :2003/09/08(月) 14:43
>>2187
経験者には居てもらいたいよ?
経験者がいなくては、極端な話、練習だって始まらない。
でも、驕ってる人には指導して欲しくない。それだけ。

2221 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:44
ぴかぶタンに無理強いをするのはよくないと思われ。
いつでも戻ってこれるようにしようよ。

2222 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:44
>>2217
そのシステム、おまいが作るんだな?w

2223 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:44
そろそろ次スレに移行しない?
あまりレス数がたまると負荷がかかるし

2224 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:45
>>2222
できたら神!

2225 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:45
>>2223
同意。

2226 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:45
2chねららしい第九はこれだ!
みたいなスレきぼん

2227 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:45
>>2217
面白そうだけど
スマソボタン作るのが大変そうだねぇ

2228 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:46
>>2217
最高!そんなのあったら間違いなく伝説のoffになるな

2229 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:46
>>2220
それってさ、たぶん経験者サイドでは、

初心者もカモン。いくらでもカモン。みんあで音楽やろうぜ!楽しもうぜ!
でも何やっても許されると思ってる奴、練習もせず合わせる気もない奴はいらない。それだけ。

と言われるんじゃね〜かな、と妄想

2230 名前: 2183 :2003/09/08(月) 14:47
>>2217
そんなのあったら、おもしろすぎるww

2231 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:47
>>2229
同意。

2232 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:47
>>2229
え〜、それは言われて当然ではないかと・・・・思われ・・・・(; ´∀`)

2233 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:49
> 何やっても許されると思ってる奴、練習もせず合わせる気もない奴
って、驕ってる未経験者だな。

2234 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:49
乾電池とさー、アルミホイルとマメ球のちょっと大きいので、
「スマソ」を、黒紙切り抜いて、なにか丸い円柱の…

ってまじめに考えちゃったじゃないかゴルァ!!

2235 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:50
>2229
禿同。でもって、自分初心者だが、その妄想の意見も禿同。

2236 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:50
>>2233
福田氏がそういう香具師はいらんと書いてタヨ。

2237 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:50
>>2229
けっこう問題の本質ついてる気がする。
結局その「マジメにやってるライン」が両方の視点からみて同じじゃないとね。

2238 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:50
>>2234
思ったんだが、後ろのほうの人が指揮を見づらくなるのでは…

2239 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:51
>>2238
マジレスカコイイ!

2240 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:52
せいぜい譜面台にクリップでとめるくらいの高さでw

2241 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:52
しばしの間ネタスレをお楽しみ下さい。

2242 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:52
>>2240
マジレスばっかりでスマソ。
それだと、観客には見えない気が…

2243 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:53
>>2238
巨大なの一個おいて、美術バトンで後ろに吊る。
裏方の参加者が多ければ、裏方予算が増えてくるらしいので。
つーか小物スレで練ってみる?
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062950977&LAST=100

2244 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:54
>>2240
電光掲示板にするw

2245 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:54
>>2243
なるほど!
一斉に光がついたらかなり面白いね。

2246 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:55
さっき受取ったメイル曰く

プロジェクトIX

漏れ的には

“プロジェクトX-1”

なんかキボンヌ。

2247 名前: 2229 :2003/09/08(月) 14:55
うーん、気になるんだけど
今このスレって経験者少なめ?と判断して聞きます。
いや見下してる意味ではなくて。そこんとこ勘違いしないでいただきたい。

みんなで楽しく!はいいんだけど、
これは2chオフであり、しかし合奏でもあるのだから、
少しでも合奏を楽しむためには
素人さんにも練習をしていただくのが筋だと思うんだけど、どうなんかな。

練習もせず、合奏を合わようとせずいる素人さんを
経験者が「素人ウザー」っていうのは当然のような気がするんよ。

ごめんこれは経験者のエゴかもしれん。ほんとごめん。
もうなんかよくわかんなくなってきてる…

2248 名前: 2183 :2003/09/08(月) 14:56
>>2229
いやその意見は同意だぞ。
練習もせず、合わせる気もない奴がいたら、
第九やる気がないとしか見えないでしょう。

で、私の想定する驕ってる経験者というのは、
合わせられなくても、合わせる気のある人のある人に、
丁寧に教えもせず、その立場に立ってみようともせずに要らないって言う人とかです。

2249 名前: ぶーにゃん(cJvEtcCc) :2003/09/08(月) 14:57
便所改めぶーにゃんです。

>>2153
福田夷彪さんの意見に賛成です。

こういったネット上の環境では、最終的に人が集るってことが一番難しいことだと思います。
今回のような、ごたごたも含めて、決めた本番の日に人が集って、一つの目標に向えることが まず大切では?

私も某板で同じような演奏オフを企画してやっていますが、演奏オフ実現まで、1年以上の時間がかかり、様々な問題もありました。今回と同じような騒ぎもありました。

気軽に音楽楽しめる方向で、練習はじめて 音だして、集まった人で できることを話し合い、皆が楽しめる方法を考えていくのがよいのでは?

2250 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:57
>>2247
練習しないなんて誰も言ってないYO!
ただ、どうはじめればいいかわからないから腹筋から…とか
はじめる程度がバラバラだから、早めに顔合わせや第一回練習オフを
開催する必要があるのかなと。

2251 名前: 2217 :2003/09/08(月) 14:57
くだらない事言ってスマソ・・・

てかマジレスだけど、演奏で観客をとりこにするのは難しそうだが、
エンターテイメントにしてしまえば舞台にはなるのではと・・・

2252 名前: :2003/09/08(月) 14:57
エゴっつーか、「素人ウザー」と思って当然だと思うよ。

ただ、今回の衝突については、まだ練習が始まってもいないから、
練習態度について言われたわけじゃないのは明らか。

2253 名前: 2236 :2003/09/08(月) 14:58
>>2247
>>2153ってことでは?いくらオフとはいえ最低限心のどこかで思ってないといけないと思う。

2254 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:58
>>2251
いや、おもしろかったからいい。
むしろどんどん笑(ry

2255 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:59
>2251
ネタとしては面白いが、
どっちつかずになったら最悪だと思うが…。

2256 名前: 楓  (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 14:59
>>2247
エゴっつーか、「素人ウザー」と思って当然だと思うよ。

ただ、今回の衝突については、まだ練習が始まってもいないから、
練習態度について言われたわけじゃないのは明らか。
現時点での「素人マンセー」は、練習の否定には繋がらないと思う。

2257 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 14:59
>>2247
そうですね。どちらかと言えば私側の方が多いように見受けられます。
あちら側の方の意見、どうか仰ってください。
15:30頃に、また卵さんが来られると仰っていましたので。

2258 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:59
経験者=第九の経験者

ならいいんだけれど、楽器が演奏できるとかコーラスの音取りできる
っていうレベルの人多しになんでしょうから、やはり協調態勢をしっかり
つくっていかないと、練習時点で罵り合いみたくなる悪寒。
失敗は怖くないんだけれど、この先個人個人のやるべきことははっきり
自覚させないといかんでせう。

2259 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:59
>>2183
その意見なら同意。
けど経験者サイドにも「このくらいならできるだろ」ってのはあるだろうし、
そういう食い違いはあるだろうから、そこで即座に「驕ってる」って
思われたらたまらないかと。
これは2183をそう言ってるんじゃなくて、
そういう傾向ができないかと危惧しての話だが。

2260 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 14:59
なんか、「へぇ〜」ボタンのノリだよな。<スマソ

2261 名前: 2229 :2003/09/08(月) 15:00
>>2250
ごめん。
でもまさか素人さん全員が練習しないと決め付けてるわけではないよ。
ただ、スレ全体の雰囲気がマターリ合奏になっているから、
練習しないでもOKとかいうオチではなかろうな…と危惧してしまっただけです、ごめんなさい。

あと腹式呼吸についてだけど、
仰向けになって腹で呼吸してみれ。んで腹がピクピク動いてる感触を覚えれ。
たって歌うときにそこを動かす。

2262 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:01
>2247
参加表明する以上は練習はちゃんとすると思うよ。
少しでも楽器をやったことある人間ならまさか練習しないで
合わせられるとは思ってないでしょう。
参加費払って舞台に立つんだからその辺は大丈夫だと思ってる。

そういう意味では最低限の目標ラインは必要なのかな?
例えば合唱なら頑張って暗譜はしようとかね。

2263 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:01
ぴかぶさんも気持ちはわかるけど、
あまりに瞬間湯沸かし器に過ぎるんじゃないの?
関西オフの時もそうだったし。
自分の言動がどれだけ回りに影響を与えるか、
書き込みをする前に考えて欲しい。

嫌だと言って抜ける方より、
残ってガンガル奴の方がよっぽど大変なんだからさ。

っていう反省をふまえる意味でも藻前は抜けるべきでは無い。

2264 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:01
足にひもつけて引っ張ってたてば良いじゃん!

↓こんなの。
http://up.isp.2ch.net/up/718520e24ac2.jpg

2265 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/08(月) 15:01
まあ遊びだからこそ、おふざけだからこそ真剣に。
どっかのスレでこんな話出てたましたな。
真剣に遊ぼう!

2266 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:01
>>2264
Σ(゚д゚lll)ガーン まさかおまえわざわざ描いたのか?!



偉すぎ

2267 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:02
>>2262
こっちも経験者だけど、それを話し合えたらいいね☆(最低限)

2268 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:02
瞬間湯沸かし器は瞬間だから瞬間湯沸かし器な訳で・・・・。

いいじゃん、人間なんだもの。

2269 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:03
>>2268
みつを

2270 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:04
>>2257
私側とか、経験者側とか未経験者側とか、分けることに意味あるのかな。
そういう言い方しちゃえばわたしは経験者側になっちゃうけど、
知識も技術もないので限りなく未経験。
合わせる気はあってもあわせられないが現状かも
(桶用語はほとんど知らないし、話しているの聞いてても理解できない)。
でもわたしら素人ですって開き直ってひどい演奏みせるよりかは
わたしら素人かもしれないけど、やることはやってるんだよ、
っていう努力の成果をみせる場にしたい。
だから正直、ネタ一発、何やってもオッケイ、っていうんだったら辛いかも...。

2271 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:04
>>2268
いや、だめでしょう。ソロでやってくならともかく。

2272 名前: 2264 :2003/09/08(月) 15:05
>>2266 アホっぽかったか? (゚∀゚)アヒャ

2273 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:05
>>2270
このスレはそれを話し合う場では?

2274 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:06
まあ1〜10まで面白おかしくできるわけないよな。
1〜9まで本気でやって10で面白ければいいかなぁとか。

2275 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:06
>>2273
ここに出た案を全てやるわけじゃないんだから。

2276 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:06
1精神科医の意見。

精神的に参っている人を正論で責めないでいただきたい。

2277 名前: 2275 :2003/09/08(月) 15:07
ミス
>>2270だった。

2278 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:09
>>2263
自分の性格についてはわかっております・・・。
仰るとおりです。
>>2271
だめですね。

そんな私を後ろで諌めてくれてた方にまで牙剥いてしまったんです、私。



>>2270
どちらかと言えば、と書いたのでわかってくださるかと・・・。
でも、これから練習を行っていく上では、分けないと始まらないとは思います。

2279 名前: 2270 :2003/09/08(月) 15:10
>>2277
すまん、ちょっと他の人のスタンスが入り乱れてて
分からなくなったので先走ったかも。

2280 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:11
>>2259
うん。そこでお互い歩み寄って、理解しなきゃだめだと思う。
でも…今回の経過説明読んでると…どうにも。

2281 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:12
>>2276
私を思いやってくださると勝手に信じて・・・。
タンキューです。
今は随分もちついています。

2282 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:13
あのさ、話の経過としては

運営陣の一部がメッセで密談
    ↓
ソリストが下手だった場合解雇しよう案が暗躍する
    ↓
そこでぴかぶが運営陣に弱味を突かれてキレ。
追い出したいんならとっとと追い出せ風にぴかぶ煽る
    ↓
ぴかぶ&運営陣 脱退声明発表

ですか?
なんか本スレに誤解を招きそうな概略が書いてあったので、
きちんとまとめた概略を書く必要があると思いまして…って
これがきちんとまとまってる気はしないですが。
誰か推敲ヨロ

2283 名前: 2259 :2003/09/08(月) 15:13
>>2280
正直な話、自分でも8割はやばいかな〜って思う。
でも夜までまって残りの2割の可能性であることを祈るばかり。

2284 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:13
参加したい香具師は参加汁!したくない香具師は参加しない。それだけだろ?

2285 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:15
>ぴかぶさんへ。
あのさ。あたしも湯沸かし器なのよね。

Σ(゚д゚lll)ガーン!ってなっちゃったときに
諌められても「あぁ、貴方もあっちの味方なのね!」って
気持ちになっちゃうんだよね。
理性ではそうじゃないってわかってても。

んでもさ、ぴかぶさん、
今回のことで分かったこと一杯あるわけだし
この会で湯沸しはさすがに自分でもやれる気ないと思うんだ。

反省は大事だけど、他でおんなじ失敗やらかしちゃったあたしとしては
ここで踏ん張って欲しい。みんなぴかぶさんの気持ちはわかってると思うよ。
居残るのは、キモチ的に凄くパワーいると思うけど、
でもがんばるぴかぶさんに、みんなイイ印象もつと思うな。

おなじ湯沸しさんだから言う。

逃げちゃダメだよ。逃げたら、いつかどこかでまた同じコトやっちゃう。
頑張ろう!

2286 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:15
とにかく、他の辞退者の話を聞きたい。
そうじゃないと、何とも言えないよなあ。

2287 名前: 2183 :2003/09/08(月) 15:18
2280は漏れ。名前失敗…。

>>2283
そう願いたいね。ほんとに。

2288 名前: 2259 :2003/09/08(月) 15:18
>>2286
そのとおりだと思う。マターリ逝きましょうや。

2289 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:18
代表レス読むの大変そう・・・。

2290 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:20
>>2282

>運営陣の一部がメッセで密談
OKです。
    
>ソリストが下手だった場合解雇しよう案が暗躍する
私、そんなこと言いましたっけ?(; ´∀`)
私がキレたのは一つの話ではないです。
複数の言葉・話に対してです。

>そこでぴかぶが運営陣に弱味を突かれてキレ。
>追い出したいんならとっとと追い出せ風にぴかぶ煽る
弱みをつかれて、ってのも少し違いますね。
例えば、水槽の話が出てましたが、私は水槽出身者だけれど
合唱参加です。
だから、必ずしも私の弱みではありません。
楽しみたくて集まっているであろう人を淘汰したがるような
発言だと捉えてキレました。


>ぴかぶ&運営陣 脱退声明発表
まぁ、そういうことですね。
理由は各々違うのかも知れませんが。

2291 名前: 2282 :2003/09/08(月) 15:22
>>2289
いやだから、要約まとめようって言ってんのに。
とりあえずぴかぶ編だけでもまとめとく価値はあろう。
今朝の脱退声明みて混乱してる人も多いんだから、
このスレのログ過去1000分嫁ってのはあまりにもかわいそう。
変な誤解生むような概略があっちのスレこっちのスレに
コピペされてもマズーだろう。
話きちんとまとめようよ。

>>2290
じゃあぴかぶが↓(やじるし)形式で簡単にまとめてくれると助かる。
漏れじゃ限界があるよ。
ぴかぶ自身の話なんだし、ぴかぶがマトメテ。

2292 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:23
>>2290修正

>>運営陣の一部がメッセで密談
>OKです。

ちっともOKじゃありません。
密談ではないと思います。
少なくとも、私にとっては正当な話し合いの場だったと理解しています。
ただ、内容が行き過ぎました・・かと思います。

2293 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:24
で、そのメッセの内容が漏れてたのは何でなの?

2294 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:24
>>2291
私は、時間かかっても読んでいただきたいと思います。
私の発言の合間に、貴重な意見や思いがたくさん書かれていますので。

2295 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:25
>>2293
それに関してはお話できません。

2296 名前: 2270 :2003/09/08(月) 15:25
あえて分けてしまうんであれば
わたしも自分では未経験者と位置づけていますが正直、演奏として成り立つかは不安です。
だから言葉は悪いかもしれませんが経験ある方にとことん頼っていこうと思っています。
経験者の方々も言葉が過ぎてしまったかもしれませんが、
楽器をメンテにだされた方もいるし、それだけ真剣に教えようという気持ちは
持っていらっしゃると思います。
ある程度のプライベートの時間を削らないとできないことで
なかなかそこまでボランティアでやってくださる方もいらっしゃらないと思います。

だから(重ね重ね)言い方は悪いかもしれないですけれども
経験者の方におんぶにだっこで教えてもらって
「わたしは未経験だけどがんばる!」的な気持ちで参加しませんか?

わたしも多分「素人が〜」って思われると思いますが...
正直それは覚悟して練習するつもりでいます。

2297 名前: 2259 :2003/09/08(月) 15:25
>>2290
ぴかぶさんへ一つだけお願い。
>楽しみたくて〜
のくだり、もうちっと違う言い方に変えてもらえないかな?
あなたがそう思ったのは間違いないだろうし、
別に間違った言い方をしているわけではないんだけど、
何も考えずにナナメ読みすると、
運営陣が実際そう考えてるようにとられかねない。

まぁ、メッセの話知らないからなんともいいようないんだけどさ;

2298 名前: 2282 :2003/09/08(月) 15:26
>>2294
だからそれを読む人は読むだろうけど
読まない人だってでてくるでしょ。
そうなったら、曲解されることだってある。
曲解されるくらいなら最初からある程度要約できてたほうがいいってこと。

>>2292
密談ではないの? では、「漏れてた」という表現は何故?
やっぱ密談ジャン。

2299 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:26
MSNのどこのチャットルームにいるのよ。
メッセできるけど、入り方わからん。

2300 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:26
>>2293
その会議の出席者が、ぴかぶに漏らしたから。

2301 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:28
>>2300
そういや、ぴかぶに漏らしたのは誰だ?

2302 名前: 2282 :2003/09/08(月) 15:28
運営陣の一部がメッセで密談
   ↓
その密談中に、
素人下手な奴淘汰しようぜ案が暗躍する
   ↓
この話にぴかぶキレ
「追い出したいならとっとと俺を追い出せよ」風に
ぴかぶ、運営陣を煽る
   ↓
?????
(内部で各人それぞれ葛藤が)
   ↓
ぴかぶ&運営陣 脱退声明発表

1.
あのさぁ、ぴかぶには悪いけど、やっぱり密談だったと思うよ。
どうしてもお話できませんとか、
漏れらには読めないログとかあるわけじゃないですか。
それはやっぱり密談です。

2.
> 「追い出したいならとっとと俺を追い出せよ」風に
これは、「潰す」という発言が誰の物か、どういう意味合いのものか
別スレで曲解されてんな〜と思われるものが書いてあったので
明確にしてみますた。

2303 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:30
他の辞退者が見たら、全然違う!ってことがたくさんあるんだろうね。
両方の話を聞かないと。

2304 名前: 2282 :2003/09/08(月) 15:31
>>2303
だから他の話も聞くって。
これはとりあえずぴかぶ編。

2305 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:31
まだログを途中までしか読んでないんだけど、
ソリストって、どうしても一人じゃないといけないのかしら。
ソリ(ソロの複数形)じゃダメなの?

2306 名前: 2275 :2003/09/08(月) 15:32
>>2305
それいいかも。

2307 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:33
>>2305
ケンカになると思われ。
歌い方とか、クセとかあるんだしよ。

2308 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:33
>>2297
どういう言い方がいいですかねぇ(; ´∀`)
考えてあの言葉にしたつもりなんですが。
良い言葉があればキボンヌ

>>2298
>2294については考えます
>2292については、会議と考えていただければいいかと。
会議室にこもって役員会議してるの、密談とは言いませんでしょ?
でも、話が外に出たら「漏れた」っていう表現を使うかと。
彼らがそういう話し合いを持とうとしていることは、ご存知の方も
多かったのではないでしょうか。
そういう意味で、密談ではないと私は考えています。

2309 名前: 2259 :2003/09/08(月) 15:34
>>2305
どうなんだろうね。
それでもいい気がするし、合わせるの大変そうな気もするし、
ソロでやるのが当たり前って考えの人もいるだろうし・・・

2310 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:34
確認だけど、ぴかぶタンは合唱だよね? ソロ(ソリ)じゃないよね?>>2305
で、ソリでもいいかも知れないし、合唱の一部が裏でコソーリ手伝うのもありかと。

2311 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:34
>>2303
私も再三それをお勧めしています。

2312 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:36
メッセについての懸念はスレ初期にも出ていました。
メッセについての取扱いが今後の重要な問題になると
思いますが。

やはり徒に大多数が見えない部分でのネット上の
やり取りが産んだ結果ではないかと思います。

メッセで切れて辞退ということそのものにも
違和感を覚えるているので、他の辞退者の方も
このスレで大多数の皆さんと話し合ったほうが
いいでしょう。

2313 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:38
っていうかぴかぶは、その会議の全容も知らずに、
漏らしたやつの都合のいい、暴言だけを真に受けてるんだよね?

それが会話の全てだと思ったのかぴかぶ?
お前はいくつなんだ。

2314 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:38
メッセ=手っ取り早い、で手っ取り早くキレちゃあ困るんでつ。

2315 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:38
>>2313 煽らない

2316 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:38
>>2308
役員会議、ならばそれについてすべて話せないってことはないと思う。
2chみたいにログが残ってて、それをみんなに見てもえるってわけじゃない
というニュアンスを伝えるために「密談」にしますた。

2317 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:39
>>2310
合唱です。
一人で歌えるような声量も度量も持ち合わせておりません。
できるんならやりたかったですけどね〜(* ´∀`)

2318 名前: 2259 :2003/09/08(月) 15:39
>>2308
単純に「他の参加希望者」でよいのでは?
わかんないけど、下手したら煽りになっちゃうかな〜と思って。
「漏れも楽しみたいだけなのに排除するのかゴルァ(`д´)ノ」
ってな感じにさ。

2319 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:39
>>2313
で、おまいはいくつよ?

2320 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:42
つうか、朝の4時頃までメッセやってる連中って何なのよ。
仕事も学校も無いのかよ。

2321 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:42
>>2313
31歳です。子持ちです。

そうですね、暴言だけを真に受けたと言う言い方も正しいかもしれません。
音楽の外枠を埋めていこうという話し合いがなされていたのはしっていました。
その合間の暴言だと言うこともわかっています。
全てだと思っていません。
わかった上で、キレました。

2322 名前: 2282 :2003/09/08(月) 15:43
とりあえずぴかぶ編だけまとめて漏れも参加辞退しようかなと思ってる。
ぴかぶの煽ラーなとこはさすがに鼻についた。

スルーしてくれたけどぴかぶ、>>2302で最終稿OKっすか?
変な曲解されるまえにきちんとまとめたものを
他スレにコピペしてきたいと思います。
これじゃダメ、なら推敲案出してくださいな。
キレてないでさ。

2323 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:43
いきなり多数の辞退者が出て、
その理由がみんなよくわからなくて混乱しているんだから
「密談」と言われて言い状況じゃないかと。

運営側がメッセで相談することは別にいいと思うんだけど、
何か問題が残ったらそれは明らかにしないとマズイんじゃあ。
みんな不安になっちゃって新しい参加表明さんも出てこれないよね。

2324 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:44
>>2320
みんな仕事行きましたよ〜。
私は休みました。
今日は、仕事よりこちらを優先したかったので。
DQNですね(; ´∀`)

2325 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:44
>全てだと思っていません。
>わかった上で、キレました。

確信犯か。
その会議は、やりかたはまずかったにせよこのオフのことを真剣に考えてた会議だったんだろ?
それに対しての対応がそれか。

2326 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/08(月) 15:45
コテ出すか。ようやくここまでのログを読み終わってみた。

>>2310
ぴかぶさんに限らず、ですよ。

うがー、言いたい事がまとまらねぇよヽ(`Д´)ノウワァァン

2327 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:46
>>2324
ここまで状況が晒されているんだから、
メッセのやり取り等はきっちりと
経過を伝えてくださいませね。

2328 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:46
ところで、運営側って言ったらぴかぶタンも会計らしいから運営でしょ?
で、他の人も運営だったっけ?

2329 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:48
>>2328
運営というよりは、音楽の、技術面をサポートしようとした有志。

2330 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:49





                          さあ盛り上がって参りました!

2331 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:50
>>2322

パートリーダ候補の一部がメッセで密談
   ↓
その密談中に、
素人('A`)マンドクセ的な会話がなされる
   ↓
これらの話にぴかぶキレ
「追い出したいならまずは私を追い出せよ」風に
ぴかぶ、彼らを煽る
   ↓
?????
(内部で各人それぞれ葛藤が)
   ↓
ぴかぶ&パートリーダー候補 脱退声明発表


んじゃ、これにしていただけます?

確かに煽ラーですよね。
常駐板では煽ってるだけの人間なもんで・・・。
自分の性格が一因なのもわかっています。

2332 名前: 2282 :2003/09/08(月) 15:53
>>2331
うまくまとまってるし、いいと思う。
ぴかぶ的にも納得してるならそれがいいんじゃないかとは思うけど

> その密談中に、
> 素人('A`)マンドクセ的な会話がなされる

これがなぁ。素人マンドクセ的って何よ?という感じがしないでもない。
実際そうだったの?
素人面倒臭いってなんかわかんないよ。

2333 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:53
つまるところ、
こんなにあたしは傷ついた。ウワーン。
ってことを所構わず叫びたかったと。

2334 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:56
>>2333
でもそれだけなら(ぴかぶの脱退表明だけなら)、
これだけ騒動にはならないよなぁ。
他4人と合わせて同時に表明きたからこそ、動揺が走ったわけで。

ぴかぶヽ(`Д´)ノウワァァン!!→他四人辞める→ぴかぶも辞める
って流れじゃないし。

2335 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 15:56
申し訳ございません。遅くなりました。
まず、お断わりしておきたいのは、本来、ここで議論をしたり、誰かを攻撃したりするつもりは、毛頭ない、ということです。
従ってスレの反応をみるつもりもなかった(読むと反応したくなるので)のですが、ついちょとだけ読んでしまいました。
スレの流れからは外れてるかも知れませんが、ちよとだけ。
二時頃出ていた桶と水槽の話です。
私は水槽も桶も合唱もオペラもやっています。プロもアマもです。
続く

2336 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 15:56
>>2325
確信犯ってのとは違いますよ。

私は「このオフのことを真剣に考えてた会議」だと思っていました。
話を聞いてしまうまでは。
ですが内容は「自分たちが気持ちいい演奏をするためにどうするか」でした。
それも、オフの事を真剣に考えてると言えば言えないことはないんでしょうが。

2337 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:57
煽ラーぴかぶに育てられてる子供って(ry

2338 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:57
>>2282
まぁそれは夜をまてばよいかと。
ぴかぶサイドとしてはそれで十分では?
あまり問い詰めるなかれ。

2339 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:58
残りの連中が帰宅するのを待つしかないかね。

ところでスレ区切った方がよくね?
まともな話し合いをこの板ではしようよ。

2340 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:59
>>2335に卵きてんだからモマイラ嫁。

2341 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 15:59
>>2340
携帯で1000レス読むのはきついかと。

2342 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:00
たった一人の暴言を聞いて真に受けて
めちゃくちゃ切れて、「もれこんなのやめてやるう!」ってなったわけね。

うん、今のうちにやめてくれて良かった。そんな短絡思考。

2343 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:01
>>2337
おまえ氏ね。

2344 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:01
>>2342
煽らない

2345 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:01
会社を休んでまで2chで煽る女の子供(((((((( ;゚Д゚)))))))

2346 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:02
煽ってる奴らはどうせ第9出ないんでしょ?ここの板に来るなよ。迷惑。

2347 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 16:02
>>2344
いえ、正直に思ったことを言ってくださってるなら私は構いません。
それを覚悟で出てきています。

2348 名前: 2282 :2003/09/08(月) 16:02
第九オフ9・8事件
 ■ぴかぶ編■

パートリーダ候補の一部がメッセで密談
   ↓
その密談中に、
素人('A`)マンドクセ的な会話がなされる
   ↓
これらの話にぴかぶキレ
「追い出したいならまずは私を追い出せよ」風に
ぴかぶ、彼らを煽る
   ↓
?????
(内部で各人それぞれ葛藤が)
   ↓
ぴかぶ&パートリーダー候補 脱退声明発表

詳細(1988から)
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=1988

2349 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:03
大勢参加するのに、一部でコソコソ話するのはトラブルの元だと思う。
自分も経験あるからさ。こんな大掛かりなものじゃないけど。
ウチらの場合は公開チャットで会議、リアルタイムで覗けない人の為に
保存ログ全公開したのに納得されなかった。

ましてや一部の人間しか覗けないメッセで会議ってどうなのよ?
結論さえ公開すれば、そこに至る仮定はどうでもいいって事?
責任感故に早く話し詰めたい気持ちはわかるんですが
人の目が無いとノリで暴言吐いちゃう事あるのは解り切ってたハズ。
実際そんな事無くても「非公開」ってだけで不信感煽る要因になるのに。

2350 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:03
>2282
乙。

2351 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:04
でもさ、いずれ「初心者うぜー」って問題は出てきたと思う。
ぴかぶがキレて早めに問題が表面化してよかったじゃん。

2352 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:05
まあまあ、卵さんの話をマターリ聞こうよ

2353 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:05
>>2351
その言い方はおかしいな、初心者がうざいのなら、初めから2ch第九にはこないだろう。

2354 名前: 2282 :2003/09/08(月) 16:05
>>2334
それは漏れもそう思う。
なんで4人同時に示し合わせたように脱退表明がキタ━━(゚∀゚)━━!!のかってのは、
未だ釈然としてない。

とりあえずぴかぶ編まとまったんで、漏れは風呂入ってメシ食って寝ます。
夜になったら他のメンバーさんの脱退理由とかも分かるでしょう。
分かるかな。分かるといいな。
その際には、朝もそもそと起き出した漏れのために
誰かこうやって要約文書いといてくれるといいんだけどな、話が終わる辺りに。
一応全レス読むけど。

んじゃもやすみー ぴかぶも乙 皆も乙

2355 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:06
>>2349
会議というか、技術や経験が多少ある有志が、
ある程度まとめてから代表に提案しようと思って、
…会議してたわけだよね、やっぱり。

でも、何か決定事項を作ろうとしてたわけじゃないらしいし、
公式の決定事項は運営が板上でやるって公言してるから、
会議というより打ち合わせ? まあ一緒なのかなぁ…。

技術系スレがあれば済んだ問題じゃないかと思ってみたり。

2356 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 16:07
>>2354
お付き合いありがとうございました。

2357 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:07
まぁ、結果としては今後の課題(方向性、メッセについて)が
でてきただけでも収穫アリでは?

2358 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:08
>>2355
だから、その技術系スレをたてようって話をしてた。

2359 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:12
すいませんお待たせしました
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  卵さーんどうぞ.|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

2360 名前: ポルコ@長野(8r.9EUQs) :2003/09/08(月) 16:12
>>2295 皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
今回の経緯、理由について申し上げることにします。
今朝、メッセで技術面のお話に参加をしていたことは事実です。
そこで他のプロ・セミプロの方々と第九の演奏を仕上げるために色々な
案を出しておりました。その中には暴言らしきものがあったことも事実です。
ただアマの自分としては話についていけず、ちょうど雑談中のぴかぶさん
にこの内容について私が漏らしました。その行為自体、皆様の信頼を著しく
損ねるとともに「なんで直接意見しないんだ」と言われれば、自分の未熟さ、
愚鈍さとしか表現しようがありません。しかも「だれが漏らしているんだ!」
的な話になり、途中で逃げ出しました。
それが事実であり、今回の騒動の最大の張本人であります。
よって皆様と一緒に歌うことが出来ないほどの犯罪的行為を犯したわけで
あり、その1点をもって今回の不参加表明とさせていただきました。
パーリー候補の方は熱意を持って成功させようとしてることは本当です。それは
だけは認めてください。最後のお願いです。そこに温度差、認識差があっただけです。
卑劣にも許されざる行為をとってしまったことを、ここに(謝りきれませんが)
深くお詫び申し上げます。

2361 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:14
すみません今1800あたりからざっと読んだんですけど、
フランチェスカッティさんは、参加辞退のカキコがないように思うのですが。
でも辞退のメンバーには入ってますよね??>>1835

2362 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:15
え?ポルコさん悪くないんじゃない?

2363 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:15
>>2361
参加表明スレみれ

2364 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:15
>>2361
参加者表明スレに書いてある

2365 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:16
>>2361
↓参照のこと

弦楽奏者様のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062071027&START=220&END=220

2366 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:16
ちょっとの不用意な発言のみをもらして、
ぴかぶにあおらせたんでしょ?悪いじゃん。

2367 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:17
途中で逃げ出しましたってw

2368 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:18
メッセの話を漏らしたのなんのを追求するほうが、
そもそもメッセが密談だということを認識している
んじゃないんですか。

メッセについての初期懸念に関しても「だいじょーび」
ということで“黙認”という流れだったんだろうし。

2369 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 16:18
確かに、オケをやっている人の中には、吹奏楽自体や吹奏楽関係者を馬鹿にするような発言をする人も現実にいます。
反対もいます。
しかし、例えどこかでそういう本音があっても(というか誰しもそれに類似した感情、他の場面で、は持っていると思います)、それはそれ、という気持ちを持ってここへ来ている人が殆どだと思っています。
実際に今回私が辞めることを表明した間接的な原因として、水槽どうのこうのという言葉が出て、それが発覚の遠因になったことは挙げられます。

2370 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:18
>>2360
パトリが熱意もって成功させようとしていたなら、
ポルコさんが彼らに辞退発言を撤回させてほしいかも。

2371 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:19
2361です
すみません見てなかったです。教えてくれた人ありがとです

2372 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:19
ポルコのせいで、上手い人や、音楽に関して真剣に憂いていた人が皆やめることになった、と。

2373 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:20
でもこの話しが、ぴかぶさんのキレでオープンにならなかったら
一生懸命な素人さんは、知らないうちにどうでもいいところへ
配置されてたってコト?

それも経験者の皆様方の都合だけで?

そうやって人を類別するのもメッセで密談でおこうなうんだろうなぁ。

2374 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:20
>>2366
煽り目的なら十分悪いが、ちょっと口が滑った程度だと思うぞ。
煽らせる目的で言ったわけではないと思うが。

2375 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:20
>>2372
そういう短絡的なものの言い方はやめましょうよ。

2376 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:20
>2355
勿論打合せした人達の気持ちもわかるんです。
これだけ大掛かりなオフだし、成功させたい気持ちは皆一緒のハズ。
でも昨晩のメッセでの話合い以前に、すでにメッセに対しての
問題提起されてて、全体でも控えようって方向に動いてたんじゃないの?
その矢先にコレ。
「浮気が妻にバレた。会うのはこれで最後にしよう」って言ってて
その現場押さえられてどうする。普通バレた時点で会わないだろ。
なんでスレ立てるなり公開チャット借りるなりしなかったんだろう…

2377 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:21
だから、全員が改めればいいじゃんか。

2378 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:21
>>2376 禿同。

2379 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:21
>>2327
違う。そんな話はしていない。よく読め。
水槽に差別発言があったことと、ソリストの話しかでてないじゃん。
素人を追いやるならそもそも2chにはこないだろ

2380 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:21
そうだね、公開チャットにしてればよかったのにね。

2381 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:22
>>2373
典型的な素人の発言だな。

2382 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:23
> 皆様と一緒に歌うことが出来ないほどの犯罪的行為

いや別にそんなにかしこまらなくて良いからさ、
さっさと「ごめんなさい。やっぱり参加したいです。・゚・(ノД`)・゚・。 」
と一言…。
まあまだ他の人の話も聞かないと、そゆことはなかなか言いだせないろうけど。

>>2358
んじゃ技術系のスレ、早く立てようよ〜。
【】技術会議スレッド【】
カッコの中キボンヌ

2383 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:23
>>2381
煽るのやめれ。

2384 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:23
【素人】技術会議スレッド【潰せ】

だろ。

2385 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:23
>>2381 素人はマンドクセとか思ってる典型的な勘違い経験者だな。

2386 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:23
>>2381
だって知らない間に自分の位置が決められてたら
誰だってイヤじゃない。
話し合って納得するならいいけど。

2387 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/08(月) 16:24
>>2360
昨日午前中のメッセは卵さんの仰っていた理由からのものですか?
それだけ教えてください。正直、かなり戸惑っていますので。

2388 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:24
位置って何?角度とか、みたいなもん?

2389 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:25
>>2382
スレ立て酸性。

2390 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:25
>>2327
どうでもいいとこって、あるのか?w
技術的な指導とかそういう話じゃない?

2391 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:25
>>2386
位置って?
合唱の立ち位置のこと?

2392 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:26
>>2388
こいつヘタだし何もわかんねーから
話合いに入れる必要ねーよ、みたいな

2393 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:26
>>2382
カッコ不要。

2394 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:26
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このオフは無事に  /
                 /  終了いたしました    /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ゚∀゚) /                /(゚∀゚ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)

2395 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:27
技術的指導とか言う話しだったら、
なんで素人排除の悪巧みとか言う話しが出てんの?

2396 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:27
9.3騒動スレきぼんぬ。
あと、総合運営スレの次スレきぼんぬ。

2397 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:27
>>2373
> 一生懸命な素人さんは、知らないうちにどうでもいいところへ
> 配置されてたってコト?
> それも経験者の皆様方の都合だけで?

いや、経験者の都合じゃなくて、曲を成立させる都合だと思われ…。
逆に、一生懸命な素人さんは、一生懸命さだけで、
マイク(仮に立てる場合ね)の最寄りに立ちたいか?

楽器でいえば、一生懸命だからって、どソロ(自分しか音ないところ)を
任せようって言ってるようなもんだよ。…よけい分かり辛いたとえか?

事合唱に関しては、「どうでもいいところ」なんてないから安心しる。
最前列じゃなきゃ嫌とか、端っこは嫌とか、別にないでしょ?
逆に「どうでもいいところ」ってどんなのを心配してる?

2398 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:27
>>2396
何?9.3騒動って?

2399 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 16:28
レスが多すぎてぜんぶ読めませんが、とりあえず急いで帰ってきたので、私の思うところを述べたいと思います。

どなたか書いてらっしゃいましたが、第9は難曲です。半端じゃなく難曲です。自分でいうのもなんですが、楽器の腕前はそこそこあるほうですが、それでもとても完璧に弾ける曲ではありません。プロでも苦労する曲です。それぞれのパートの譜面づらだけでなく、アンサンブルもむずかしいんです。
しかし、難しいだけに、演奏がうまくいったときの演奏効果もたいへん高く、聴く者も演奏する者も感動すること請け合いです。ベートーヴェンは大変な曲を作ったもんだといつもほとほと感心します。私はこの感動、達成感を味わいたくて参加表明をしました。そして、エラそうですけど、みなさんにもこの達成感を味あわせてあげたいという思いもありました。
より大きな感動を得るために必要なこと、それはベートーヴェンの作曲意図を、可能なかぎり再現してみせることに尽きます。


2400 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:28
いつのまにか煽り厨が紛れ込んでマズーな状況。
正直煽り厨は帰ってくれ。真剣に解決できんだろが。

2401 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:28
>>2398
スマソ、9.8 です

2402 名前: ポルコ@長野(8r.9EUQs) :2003/09/08(月) 16:28
>>2387 にゃさんには本当にお詫びしきれないぐらいです。
せっかく長野で盛り上げようとしていた矢先ですし、戸惑わ
せてしまい、申し訳ないです。
昨日のメッセのお誘いについては卵さんとはなにも関係ありません。
単に雑談にお誘いしたかっただけであり、他意はありません。

2403 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 16:28
さて、「曲が止まっても、やりなおせばいいじゃないか」といった書き込みがあり、すいぶん多くの賛同を得たようですね。はたして「曲が止まる」ことを良しとしてベートーヴェンはこの曲を書いたのでしょうか。もちろん答えはNoです。
ここで、私と、けっこう多くの方々の温度差がはっきり出ます。
私のことを「完璧主義者っぽい」と書いた方がいらっしゃいましたが、とんでもない。私が完璧主義者なら、この曲を演奏するのをためらうでしょう。しかし、「止まってもいい」とまでは思いませんし、素人が集まっても止まらないで、感動を分かち合える程度の演奏は可能だとも思っています。そのほうが感動できることを、経験的に知ってもいます。
そして、その感動と達成感を味わうために自分のいくばくかの経験が役立つなら、よろこんで知識でもなんでも提供しましょう、と思っていました。
ただ、どうも全体の雰囲気として「第9は難しい」という認識に欠け、お祭り騒ぎでいいじゃん、というノリの書き込みも目についた。これでは、せっかく感動を味わうチャンスなのにもったいない、というのが私や卵さんの一致した意見でした。


2404 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:29
アメリカでなんかあった日だろ、、たぶん。

2405 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 16:29
また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。どうやら卵さんも似た思いを抱いておられたようで、メッセでの私への呼びかけになったわけです。
今回の場合、私の目的は「感動と達成感が味わえる演奏をする」で、ただお祭り騒ぎでOKという方をのぞけば、これにはいくらかの賛同が得られると思っています。そのために、「真剣に遊ぶ」というコンセプトも弦スレで提示していました。
卵さんはたいへん真摯な方で、民主的な手続きも重視なさる方ですが、私は腹グロだし、まどろっこしいのも苦手です。目的のためには手段を選ばないタイプでもあります。真剣に遊ぶつっても時間は限られてる、と。
正直なところ、楽譜も読めないソリストがいて、感動に足る演奏ができるとは思わない。これはある程度この曲の怖さを知っている人間の、偽らざる心境です。また、木管楽器が非常に重要な曲で、一般的に吹奏楽で木管楽器が求められるのとはケタ違いの技術が要求される曲でもあります。弦楽器は音符を拾うだけでも大変なのに、高度なアンサンブルと歌心が要求されます。繰り返しますが、感動と達成感を味わうには、相当な覚悟が必要な曲です。


だから、メッセでの会議となったわけです。どうすれば、みんなが真剣に練習に取り組み、達成感のある演奏ができるか。そのための具体的なプランを練ろうというわけです。
私は単刀直入に腹蔵せず話すタイプですし、口も悪い。その場は本来閉じられた環境であるはずのメッセです。私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか、ソリストをどう常識的な技量の持ち主と替わってもらうかというような話を、まあ冗談まじりに口汚く話していました。
また、まどろっこしくもある運営をこうコントロールしようぜ、スレ全体の流れもこう変えていこうぜ、みたいな軽口を、私が叩いていたわけです。誤解しないでいただきたいんですが、こういう話は私がしていたのであって、卵氏ほかのみなさんは、ごくまじめに議論をしていました。


2406 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:29
しかし、あくまでもそれは、桶と水槽に近親憎悪的な感情があることをお互い知っていて、
それを冗談として理解出来る(というか、あまりにも馬鹿馬鹿しくて冗談としてしか理解出来ない)者同士と信じた上での発言でした。
この辺りの認識は甘かったようですが。

危惧するのは、これから第九を作っていく皆様が、余計な邪推を心のなかに持って、進めて行くのではないかということです。
この問題が既におさまっているのならば、気にしないで下さい。
続く

2407 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 16:29

さて、この私の軽口、悪口、悪巧みが、なぜか外に漏れていた。それは、ぴかぶさんの名前の部分でわかったわけですが。
みんなぎょっとして、メッセにいたメンバーの間に、一瞬険悪な空気が流れました。誰かがログを流してるんじゃないか、と。しかし、どうも犯人は見あたらない。傍受か? なんかのぞき見できるようなツールがあるんか? と。(2chならいかにもありそうですしね)
電話が盗聴されているようなもので、ひじょうにいやな気分でした。しかも、我々が気づいてからも、ぴかぶさんの名前が変わり続け、明らかに我々の会話の中身を知って楽しんでいるように(と我々には感じられた)変わる。狼狽というより、気持ち悪かったんです。
けっきょく、これは参加メンバーの一人がログを流していたことがあとでわかったんですが、最初からわかっていれば、少なくとも卵さんは降りなかったろうと思います。卵さんは、ほかなら関西オフの中心メンバーであるぴかぶさんが我々の会話を覗いていたことにショックを受けておられましたから。
私はぴかぶさんとはメッセではお話ししたことはあるけど面識はないので、卵さんのようなショックは受けませんでしたが、その盗聴された不気味なかんじ、いやーな気分が拭えず「2chは恐ろしいところだ」というかんじで不参加表明となりました。メッセに関しては閉鎖的だとかいろんな議論はあるでしょうが、だからといって、それを盗み読み(盗んだのではなく漏れたことを後から知るわけですが)するようなモラリティをお持ちの方とはとてもいっしょに演奏などできない、と、一気に気分が萎えたのです。


2408 名前: フランチェスカッティ :2003/09/08(月) 16:29

きょうのログをざっと読み返してみると、やはり温度差の違いは如何ともしがたいようです。感動を味わうにもいろんな次元があるようで、遅かれ早かれ私は離脱していたな、と感じます。残念ですが。
私と卵さんの離脱理由はちがいますから、みなさんには卵さんを引き戻すよう説得されることをおすすめします。彼は、素人の集まりでもどうやれば第9を演奏し、感動できるかを真剣に考え、具体的なプランも練っていました。すこしでもいい演奏をしたいとみなさんが思っておられるのなら、卵さんは得難い人材だと承知しています。
では消えます。もう質問には答えませんし、いっさいのレスにも反応しませんので悪しからず。

2409 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/08(月) 16:31
>>2402
わかりました。ありがとうございます。









                                                       ヽ(`Д´)ノウワァァン

2410 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:31
>>2392
素人だろうが、話し合いには参加できる。ルールとして板上で公開だから。
ただ、メッセで叩き台(譜面台じゃねーぞ(,,゚Д゚)ゴルァ)づくりを
話すくらいはありだろ普通。つーかそこまで禁止できないだろ。

逆に、どんどん自分で入っていけばいいじゃん。話し合いが苦痛じゃないなら。
技術系の込み入った話についていけるなら。
ネットでなら、辞書引いたり他の誰かに解説キボンしたりできるから、
無理じゃないと思う。

2411 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:32
…禿しく偉そうという感想しか出ないな。
前にオケすれに文句つけにいった時も思ったけど。

2412 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:33
つまりフランチェスカッティさんは、良くも悪くも2chで普通のアマオケが
つくりたかったんだな、って思った。
個人的にはせっかく2chでやるならそれらしさを出したいとは思うし、
そういう意味で自分は彼とは異なる温度を持っているように感じる。

やっぱそろそろ方向性を定める時期かもね。

2413 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:34
いいじゃん。フラなんとかタンはこれで逃げたってことで、
二度と来なくていいよ。
書き込みの文章ですら、こらだけ偉そう臭が漂うオサーンだもん。
何度も合ってたらそのうち殴りたくもなる罠。

2414 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:35
つまりフラさんは、「人の口に戸は立てられず」というのが
わかってなかった自分のこと棚に上げて、
覗き見するようなとぴかぶさんを勝手に判断したと。

・・・・というか譜面読めないソリストっているのか?

2415 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:35
終わったじゃん、このオフ。

2416 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:35
フランチェスカッティ氏の言うことはもっともだけど。
でも、そういう話をするならするって、
このスレあたりで公言しておいてもよかったんじゃないの。
たまたま覗いちゃった人がびっくりしちゃった、って感じなんでしょ

2417 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:35
>>2411
でも、フランチェスカッティの言い分も一理あると思う。
言葉遣いがマズーだったのはいただけないが。

2418 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:36
>>2405
ウラでそんなことやってたのか……。
なかなか具体案出てこないから
ない知恵しぼって >>1304 の案作ったのに……
おれがバカみたいじゃないか……。

なんでオモテでできなかったんすか?

2419 名前: 2412 :2003/09/08(月) 16:36
>>2413
あんまそういう事言うのやめれ。
彼は求めるものがみんなと大きくずれていたってだけで、
価値観がそれぞれ違うのは他の参加者でも大なり小なりあることだよ。

2420 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:36
一応確認しとくけど、>>2406もフランチェスカッティさんでいいのね?

2421 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:37
フランチェスカッティは来るとこ間違えたな。
そんな第9やりたかったら、行くべきところがあるだろう。

2422 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:37
自分が腹黒であるとか口汚いとか、そういうのを自覚しているのであれば
なおのこと最悪だと思う。
一番悪いのはフランチェスカッティなんじゃねーの?

2423 名前: 2183 :2003/09/08(月) 16:37
やっぱり驕ってるじゃん。経験者。

2424 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:37
>>2418
そうだよね。まどろっこしいなら、表ではっきり言ってほしかったよね。
そういうところで経験者の知恵が欲しかったよね。

2425 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 16:39
>>2420
>>2406は卵さんだと思います。

2426 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:40
なぜこんなことが表面に出たかわからないですが、要らぬ対立です。
どうか皆様、違いは違いとして現実に存在することは認識した上で、「それでも」ここへ来ている人が多数であると、理解して頂きたいと思います。

次にぴかぶさんからメールで、「そちらがわ」の意見を待っているとお知らせがありましたので、ひとこと。
例によって私自身の考えで、「そちら側」とされているメッセの参加者とは意見が違うかも知れません。
少なくとも私のなかではぴかぶさんも、合唱初心者他の方々も、あちら側とは認識しておりません。

続く

2427 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:40
>>2399-2408フランチェスカッティ
「覗くような奴と一緒にやりたくない」が脱退の動機で、
誤解は解けたけれど、温度差がやはり耐えられないから脱退は撤回しないって事か。

「止まってもやり直せば(・∀・)イイ!!」は、
止まる事を前提にするんじゃなくて、止まらない事を目指すのは大前提で、
止まった場合のネタを喋ってたんだと思うよ。
このあたり、オケと水槽の対立ネタに近いもんがあると思う。

マジレスすると、止まる事を良しとするわけないじゃん…。

2428 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:40
>>2417
確かに一理ある。でも、なんで桶に関しては水槽からやめさせるんだ?
桶吹きよりも数倍うまいセミプロ何人も知ってるぞ。




・・・まぁ結局は典型的な桶板の住人だったわけだ。
発端がフラタソにもかかわらずスマソの一言もないし。

2429 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:40
>>2425
サンクス

2430 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:40
なんか空しいよ・・・。

2431 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 16:41
>>2426も卵さんです・・・(; ´∀`)

2432 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:41
フラたんは言いたいことだけいって以降ノーリアクションって、
無責任すぎじゃね?
まがいなりにも自分の発言も、騒動の一因であるって
自分でわかってるんだろ?

ぴかぶのように、それなりにその他大勢に答える義務あるんじゃないの?

2433 名前: にゃ(WbZrWWWo) :2003/09/08(月) 16:41
(;゜д゜)ポカーソ

フラン(ryさん、それは余りにも傲慢すぎませんか・・・・・・
つーか仕切(ry

メッセでなくても全然いい、というか、なぜ代表にまず言わないの・・・
腹黒いのはいいけど、後濁しすぎだよ。

2434 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:42
すげぇフランチェスカ。ぴかぶ・卵より遥かに中身が分かりやすい。
フランの達成度向上派なとこは漏れはスキだが、
しかし

> 私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか

これが視野に入っていたとはなぁ…。
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

…漏れら吹奏出身イランカッタのか…。(´・ω・`)ショボーン

2435 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:42
438 : エージェント・774 :03/08/30 04:16 ID:xnBvD5C8
忠告

尼オケ奏者と吹奏楽奏者があつまれば必ず何かがおこります。
それは似ているようで、似ていない正反対の人種だからです。
クラ板、水槽板の常連ならわかってるはずです。

2436 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:43

               -― ̄ ̄ ` ―--  _          もうだめぽ
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー  _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄

2437 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:43
なんであきらめさせるって話になるんだ……。
オケやってる連中にとっても難しいのはいっしょだよ。

2438 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:44
また煽りが混ざってきたか?

2439 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:44
>>2403 ステージにのって、初めから止まるだろうなどとは誰も考えないでしょう。
止まったら恥みたいな発想に対してのレスでしょう。

私、35年以上第九を聴き続けていますから色々な(CD、実演含めて)第九を
経験しました。自身楽器を演奏しますが、当然素人。第九などスコアを見た
だけで尻尾を巻いて退散ものです。

そういったこととは関係なく、どこまで“真剣に楽しく”練習し、その結果が
ステージに表れるわけで、いきなり(2週間程度で)温度差を痛感されるよりは、
その温度差を詰めていくことを考えるべきでしょう。

2440 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:46
>>2436
漏れもそんな感じ・・・・゚・(つД`)・゚・

2441 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:46
(´-`).。oO(ベートーヴェンの頃のTpはきつい割に達成感が無いと感じているのは秘密だ・・・・・・)

2442 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:46
>>2439 同意。

2443 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:47
>>2403
は奇妙な第九、無様な第九には荷担したくないと。

2444 名前: 楓@Fg補欠 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 16:47
ええと、管に関しては、辞めさせなくてもアシで使うとか、
人大杉なら上手いのから割り振って後は降り番にして別曲やるとか諦めてもらうとか、
パート内でやりくりする方法があるように思うが。>フラン

参加表明してるだけで、上手な人が、例えば「あ、Fgは一杯なら辞めとこう」
ってな弊害はあるかもしれないけど。それは確かに問題だけど。

2445 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:49
運営がんばれよ〜・゚・(つД`)・゚・
漏れもできる限りは協力するからさ〜・゚・(つД`)・゚・

2446 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:49
>奇妙な第九、無様な第九には荷担したくないと。
マジでそうなら、フラが参加する場所間違えただけかよ・・・・。

2447 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:49
ぴかぶの自爆テロ成功ってこと?

2448 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:49
>>2444
他から見れば簡単に思える妥協、それをできないのがクラヲタです

2449 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:50
(´-`).。oO(2ちゃんの替え歌とかちんこ音頭は引くわ・・・。)

2450 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:50
本スレより。
193 『 エージェント・774 』 ID:IBmIStcv  sage
>>192さんが簡潔に書いてますがほぼそれが正解です。

一部のプロやそれに準じたレベルの方たちの考え方と、
2ちゃんの祭として捉えて演奏止まらない程度に楽しくやろうぜという方の
考え方の違いで今回のことが起きたと漏れは思っています。

お互い、歩み寄りが足りず、各セクション(弦・水槽・ソリスト・合唱・裏方)どれがかけても
第九は成り立たないということを忘れている方たちもいるというのも問題なんです。

2451 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:51
>>2449
激同

2452 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:51
コピペはいいから。

2453 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:51
ここはみんなで第九を作り上げるスレであって
音楽を作れる人達で第九を作り上げるスレじゃないはず

少なくとも俺はそう信じたい。

2454 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:52
(´-`).。oO(これでオフの行く末は決まったな。真面目なのは期待できまい・・・。)

2455 名前: 楓@Fg補欠 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 16:52
>>2448
気難しいのかもしれないけど、いかなクラオタでも、
「乗れる人間には限りがある」「誰が乗れば一番いいか」は
楽器やってりゃ分かると思うんだけどな〜。

それとも「簡単に思える妥協」ってのは、「水槽出身とやりたくない」って事か?
それは同属嫌悪的な冗談だってフラン自身も言ってるよ。

2456 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:53
真面目にやりますよ!
ちんこ音頭も真面目に弾きますよ!

2457 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:54
(´-`).。oO(ホントにちんこ音頭やるなら俺も辞退だな・・・。)

2458 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:55
>>2456
>ちんこ音頭も真面目に弾きますよ!

ウソだろ、おい! (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

2459 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:55
人に依って大小はあれ、意識差があるのは当然です。
それを現実として認識して(昨日のメッセの参加者の中にも当然意識差はあります。)、じゃあそれだけの意識差のある人達をどうまとめて、一つの方向に持っていこうかと常日頃から考えています。(これは私の普段の仕事でも同じです。)
で、昨日のメッセの参加者も同じ意識だったと思います。
先程も書いた通り、閉じられた会話の(閉じられている事についての事情は午前中に書きましたので割愛します。)中での冗談としての発言や、今回のメッセの性格上忌憚のない意見は出ました。
続く

2460 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:56
ちんこ音頭をバカにするな!
作曲者に対する冒涜は許せない!
理解するならせめて時代背景ぐらい知っておけ!
知らずに語るのは、素人!

2461 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:56
ここに来てる人たちは真面目に練習してステージに
乗るつもりなのだと思ったが違うのか?
たまにネタスレっぽくなっていたが、雰囲気は真面目だったと
感じた私は変か?

2462 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 16:57
>>2459 卵さんの書き込みです・・・(; ´∀`)

2463 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:57
セミプロレベルの人たちの音楽に触れられるいい機会だと思ったんだけどなぁ。

2464 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:57
>>2439
私も同意。
まだいろんな事を諦める、決め付けるのは早いと思う。
温度差は、どうにかなると思ってたんだけど。

>>2246
音楽は、妥協しようと思ったらどこまでも妥協できてしまう。
それを危惧したんじゃないかな?
演奏するからにはできるだけの事がしたい、と思うのはしごくまっとうな事かと。

2465 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:58
>>2458
大マジですよ。
ネタだからって気を抜いたらつまんなくなる。

2466 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:58
>>2461
雰囲気もまじめだし、先々を楽観視していないことは共通認識と思われ

2467 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:58
>>2460
そういう問題じゃねーだろが。


って、釣られてるのは漏れだけか?

2468 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 16:59
>2466 同意。
だからみんな早くから楽譜買って練習したいとか、何をしておけばいいかって話をしてんたんじゃないの?

2469 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:00
ええと、あとまだ来てないのはhayayuタンだけかな。
ひとまず、全員の考え方を聞きたい。

2470 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:00
初心者や未経験者にしてみればアマチュアでも
こういうレベルの人がいるんだと思うことでも
新しい認識であり経験だと思うのですよ。単に
体裁だけの第九を目指しているだけだったら、
おもしろくもなんでもない。

2471 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:01
それなら経験者第九オフを開催すればいいだけのお話。

2472 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:03
じゃあ第9やめてちんこ音頭演奏会にしようぜ!

2473 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:03
とりあえずさ、前向いて話しませんか?
フランだの何だの言ってても始まらないし。
桶でも水槽でも素人でもいいじゃん。ど真剣にやったら通る・・・と思うよ。
とりあえずここまで来たんだから。

2474 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:04
>>2473
何から話そうか?

2475 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:05
>>2472
それなら違うとこ逝ってやって下さい。
私個人は別にちんこ音頭やってもなんでもいいけどね。

2476 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:06
>>2472
ちんこ音頭オフスレ立ててそっちでやってね。

2477 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:07
>>2439が良いこと言った!

>2434 ガンガレ!

2478 名前: 楓@Fg補欠 :2003/09/08(月) 17:10
『2チャンネラで至高の第九を作り上げるオフ』
とかだったら、フランは欠かせない人材なんだろうなぁ。

とりあえず今回は『初心者歓迎』で既に動いてる以上、
初心者つれてどこまで行けるかってのを考えるしかないと思う。
少なくとも、合唱に関して初心者切り捨ては無理でしょ…。
オケやソリストについては、切り捨てもカナーリありだと思う。
(もちろん真っ先に自分は切り捨てられますw)

4月以降にまたやる事があったら、そんとき来るといいよ〜>フラン

2479 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:10
意見の相違は必ずついて回るもの。しかも面識無いんだし。
ここで腹割って話合うなり殴り合うなりして
その結果友情が芽生えるってのは夢でしかないのか。
最初の壁で挫けてどうする。もうちょっとがんばってみようよ。

2480 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:11
フラさんが目指しているものをやるには2chじゃ無理だったんだね。
でも、なんで水槽を外すってことになるのかわかんない・・・
水槽でも桶でもうまい人と下手なひとがいると思うが。

ただ、そういう危機感があったならまず代表に相談すれば良かったのに。

2481 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 17:11
あちら側といえば全員あちら側です。
ぴかぶさんの言うあちら側とは恐らく例のメッセ参加者を指すのだと思います。
だとしたら私の考えは彼らとは違うかも知れませんし、今、求められているものとは違うと思います。
だとしたら、やはり私がここに書き込むのはスレの流れに乗っていないかもしれないです。
先程書いた桶と水槽の話は別にして、今は最初の書き込み直後の、せめて理由位書けという要望に反応したものです。途中におそらくあるだろうレスは殆ど読んでませんスマソ。
ただ、誤解を恐れる余り、長く、また携帯からですので

2482 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:13
たまごももちつけ。
ぴかぶもれいせいになってきたんだし。

2483 名前: KOWA(Aw.WlcPk) :2003/09/08(月) 17:13
ふーむ。
まあ「楽譜も読めないソリスト」ってのは間違いなく俺1人に向けてのことなんでカキコ。あえて釣られます。
あれだけ気をつけて発言し「暫定」と参加者欄にかいてもらったりしても解ってもらえないもんですね。
まあ、俺の真意としてはテノールのソリストは出来ればもっときちんとした経験のある人に代わってもらえればそれがベスト。
ただテノールソリストの席が関東顔見せOFFの時点で未だ空席だった事を考慮しての暫定立候補。という形にしました。
完璧とはいいませんが、「半年練習すれば結構イケる」所まで聞かせられる喉と声量は持ってる自信があります。

お祭り騒ぎで良いじゃんという言葉が目に付いた。止まってもいいわけない。っていうのも、その文の真意を汲み取れてないような気がします。
「やるからには真剣に練習するし、経験者の言葉に耳を傾けるけど、もし失敗した時は悔やむより先に笑い飛ばすくらいのユーモア持ってやろうぜ」といった方が良かったのでしょうか。
正直、そんなユーモアいらない。失敗するくらいならやるなと思っているのであればもうなんともしがたい「温度差」とやらなのでしょうがないんですけど。

まあ「楽譜も読めないソリスト」云々より「吹奏出身者追い出す」発言の方が僕の目には非常識に移りました。
難しいから参加するだけ無駄と思うならやはりあなたは出て行くしかないかと思われます。
僕は桶だの吹奏だの、未経験者だのブランク何年だのは気にしません。みんながそれぞれにあった最高のレベルで演奏・合唱が出来れば良いと思います。
暴言になってしまいました。我ながら頭に血の昇った文章だ。
まあみんな真剣にやるのは当然だけどユーモアももとうぜってことかな。

まあ少し気分転換に明るい話題でもしましょう。
テノールソリスト、きちんとした人見つかったらちんこ音頭のソリストキボンヌ!
・・・え、無いの?(´д`三´д`)

2484 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:15
>>2478
フランチェスカッティ氏が言及してたのはオケについてだと思われ。
ただの意見の行き違いが原因で、
やろうとしてる事に皆がやめなきゃならんほどの深刻なギャップはないと思うんだけどな。
とりあえず、餅つけ。

2485 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:15
例えばクラ系の人間からすると吹奏の音色に対して違和感を持っている人間
がいることは事実。ただ今回はそのことは表にを出したらいけないんだって
いう認識はきちんと持ってほしかったと思う。

漏れもクラ人だが、そういった排他主義は真っ向から逝ってよし! だな。
ましてやそれをメッセで画策していたっつうのは最低である。

2486 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:15
取りあえず立て直すぞ!みんな運営じゃ!

2487 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:17
うん、えーよ!

2488 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:18
山田く〜ん、>>2487の座布団全部持ってって!

2489 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:18
>>2487
ヒソヒソ

2490 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:18
フランさんを説得するのは諦め?>all
まあ折れは別にそれでよいが。
ま、暇だったら聞きに来てくれよ>フラン

2491 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:20
たとえば「水槽的な音色」が問題なら、板で問題提起しとけばいいじゃん?
そんで音色が変わるかもしれないし。
それとも、変えられないものなのかなぁ。

2492 名前: 名無し募集中。。。 :2003/09/08(月) 17:22
ここはここで残しておいて、
運営のための板は別に立てたほうが良いと思われますが。
どうでしょうか

2493 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:22
問題提起もせずに吹奏はずし、みたいなことをいきなり(しかもオフオフで)
考えるということ自体が不健康で嫌だ。

>>2491のとおりで表で問題提起汁!

2494 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:22
>>2491
永遠の課題です。

2495 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:24
>2490
反発する人も多いだろうけど、フラ氏のようなひとは
音楽やるうえで、一人はいてほしい人だと思うんだけどね。
ただ、説得するのは難しそうだなぁ…。

2496 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:24
ところでhayayuさんは何で辞退なんだろ?
本人お待ちしております。

2497 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:24
(´-`).。oO(影でこそこそと言われても仕方ない罠・・・・・・これじゃ)

2498 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:24
>また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。
この部分には同意。ちょっとまどろっこしいかも。みんな運営の仕事手伝おうよ。漏れは手伝う。代表に荷が偏ってると思うよ。

2499 名前: これ立てて(・∀・)イイ? :2003/09/08(月) 17:25
演奏技術スレッド

運営以外の、音楽的な技術について語るスレです。
運営と技術で両輪って感じ?
初心者も経験者もプロもアマも吹奏もオケも、とにかくまずは話しましょう。

2500 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:26
>>2495
強力に引っ張っていける人は必要だけど、
今となってはさらに無駄な反発を生むだけになってしまう悪寒。

2501 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:27
まだるっこしく感じるかもしれんけど、
これだけの人数+2chのオフってこと考えたら、
慎重になりすぎて当たり前なのでは?

2502 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:29
>>2498
だからまだ2週間でこういう掲示板での動きがまだるっこしいからと
メッセで密談してなんか工作画策して勝手にばいちゃされてもなんでつが。

2503 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:32
まあ、プロとかセミプロ以上とかなら、初心者に対してもそれなりに
接してくれるんでしょうが、一番始末悪いのが、なまじアマ桶でブイブイ
弾いたか知ったかしているお人達でし。

2504 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 17:33
卵さんのレスまとめました。
まだ続きあったらスマソ

>>1829 >>1834 >>1894 >>1898 >>1907 >>1928 >>1943
>>1963 >>2335 >>2369 >>2406 >>2426 >>2459 >>2481

2505 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:33
よ〜し、パパちんこ音頭歌っちゃうぞ〜。

2506 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:35
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、
    |ミ/  ー◎-◎-)    君らは俺をナウイと思うだろうね。
   (6     (_ _) )   
  _| ∴ ノ  3 ノ   
 (__/\_____ノ      
 / (   ||      ||     
[]__| |アマオケコピペ ヽ    
|[] |__|______)    世の中間違ってるよ。
 \_(__)三三三[□]三)   
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|     
 |バィヨリン|::::::::/:::::::/     
 (_____):::::/::::::/      覚えておけよ。水槽ども。
     (___[]_[]

2507 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:35
まどろっこしい言われても、
じゃあ運営がちょっとでも強引に動けば反発が出る罠。
それが2chってとこだしね。
この前の居酒屋騒動のことを考えたって運営側が慎重になるのも仕方がない。

2508 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:39
演奏技術スレッド、たてました。参加よろしく。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063010217&LAST=100

2509 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:40
>>2499
賛成

2510 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 17:43
ただ、誤解を恐れる余り、長く、また携帯からですので脈絡のない文章になったことをお許し頂きたいと思います。
興味の無い方は読み飛ばしてください。サバに負担になるのはごめそです。

先程(一時前)の続きに戻ります。
確か不信感の話だったと思います。
(色々書きましたが、それを前提とした上で)2CHという場での噂や評判は、それが誤解から生じるものであれ、面白半分や軽率・悪意から生じるものであれ、いくら打ち消しても打ち消し切れるものではありません。

2511 名前: 矢代 :2003/09/08(月) 17:44
223 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/08 17:39 ID:ockRpQKT
結局こうなっちゃったね(´・ω・`)
もう書かないって書いたけど、状況が状況なんで、また書いちゃうね。
あのね、運営スレッドで出てる話は騒動の核心部分だけなのね。
どうしてそうなったかのそもそもの経過がないのね。

もともと、メッセンジャー仲間はとっても仲がよかったのね(´・ω・`)
夜から朝まで、徹夜でずっと楽しく雑談してたのね。それだけだったのね。
別に密談もなかったし。運営の話もそんなになかったし。
「おにーちゃソ!」とか、お馬鹿な話ばっかりだったのね。

ずっとそれを続けてたから、一部のメッセンジャー仲間は結束が固かったのね。
強い仲間意識があったのね。
んで、関西オフがあった前後から、
だんだん仲間意識からくる部外者のコテハン叩きが始まったのね。
運営スレッドって、全部したらばにあるでしょ?
あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。
あの管理人のひぃろタソが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。

続く(´・ω・`)

224 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/08 17:39 ID:ockRpQKT
私はこの時点でまずいなっておもったのね。
匿名OKの板の管理人として、メッセンジャー仲間だけにななしのIP教えて
個人特定してメッセンジャーで叩いたりとか。
いつか問題になるだろうなって、おもったのね。
でも、なんていうか部外者の悪口いうのって気持ちいいから
誰もこの状況を変だとは思わなくって、
メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいw」とか「コテでかけよ糞がw」とか
いっぱいいってたのね。

でも、外側の人の悪口いってる段階ではまだよかったのね。(よくないんだけど)
今度はメッセンジャー仲間同士で派閥みたいのが何となく出来てきて
まあ、誰と誰は仲がいいっぽいとかそんな程度だけど。
それで、2窓3窓が当り前みたいになって、
それぞれが裏で連絡取り合って疑心暗鬼になって。
そういう状況で、プロっぽい技術者派閥のメッセからログが流れて
今回の騒動が起きたのね(´・ω・`)

今回騒動を起こしたのは運営スレッドでいま書いてる面々だったけど、
それはたまたまっていう感じなのね。
ほかの派閥から別のかたちで火花が起こってもおかしくない
構造的問題があったのね。

続く(´・ω・`)

225 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/08 17:41 ID:ockRpQKT
そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」
って書いたのね。昔みたいに、みんなで馬鹿なはなししてるだけの
メッセンジャー仲間に戻りたかったから。

でも、それもひぃろタソがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。
もうあの板に書き込む気もなくなっちゃったのね。
まして、事情を知らないでななしで書いてる人がこういうの知ったら怒るだろうなって。

ぴかぶタソも卵タソもひぃろタソも、名前かいてない
メッセンジャー常連のみんな大好きだったんだのね。
直接「やめろよ!」っていえない臆病人間でごめんね(´・ω・`)
でも、元々内輪で固まって悪口いってた構造自体が悪かったと思うよやっぱり(´・ω・`)

みんな、ごめんね(´・ω・`)



だって。
ここで名無しで書いてたのも全部つつぬけだったってよ、おまいら。
もうやめるべや。オフ自体。

2512 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 17:52
>>2511
確認しますが、これは本当のことですか?

2513 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:53
ようやく経緯が見えてきたんだけど、
IP調べてそれをメッセで晒すのは管理人としてルール違反だよ・・・

2514 名前: 矢代 :2003/09/08(月) 17:53
>>2512
しらないよ、本スレから拾ってきたから。
本スレの人に聞いておくんな。

2515 名前: にゃ :2003/09/08(月) 17:54
おーいひぃろー。こんなん出てますけどー。
とりあえずどういうことか説明してくれや。

2516 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:54
だーかーらーさー。
朝から双方の意見を聞くべきだってなってるそばからなんでこういうレスができんの?
それだったらひぃろーさんにも聞いてから真贋はっきりつけるべきでしょうが。
朝からいればそういった流れはいやでもわかるはずだが?

2517 名前: 矢代 :2003/09/08(月) 17:56
自分が一番聞きたいのは、代表のことかな…
もしこれに混ざってたんなら、マジでやめるべや。

2518 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:56
最悪な管理人だな。

友達にも教えないのが管理人の責任だろうが。

2519 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) :2003/09/08(月) 17:56
>>2512
私に関してはこのような認識はありません。
派閥というよりも、確かに気の合うグループのようなものは出来つつありました。
が、私は割と全員と普通に雑談していたつもりです。
もちろん、一度に全員とはムリですから、毎日少しずつメンバーが入れ替わって・・・
という状況でしたが。

「もう個人の悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」
という書き込みは覚えています。
しかし、それに対して私は名無しで「悪口は聞いたことがない」と返しました。
本当に心当たりがなかったからです。

2520 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:57
>2516
IPうんぬんは始めて出てきた話でしょう。
これが本当だったら桶・水槽・プロ・素人とかの問題じゃもうないよ。

2521 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:58
>>2511
…まじですか…。
それがほんとなら、終わってる…。

2522 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 17:58
そんなことされたらカキコできんが。

2523 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:00
つーか、もう参加見合わせようという気分だ。

いい人づらして運営がそんなふざけたことして、
人のことコケにして、どういう神経してるのか神経疑いたくなる。

2524 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:02
あーあ。

2525 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 18:03
真偽の程が確かめられないのでなんとも・・・。

2526 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:03
あーあ。

2527 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 18:03
それは極一部の人によるものではなく、多数の心の中に薄くかも知れないですが、残るものです。
決して特定の個人を指しているのではありません。
個人に対して誤解を解くのは難しいですが、まだ可能性が高いでしょう。
しかし、多数のわだかまりをとく事は、少なくとも私には不可能に近いことです。
原因や経過がどうであれ、そういう結果が十分予想される以上、私が参加する意義としていた事からは遠ざかっていきます。
これが理由です。
簡単に言ってしまうと、下らない理由に見えるでしょう。
長文でしたが、理由を簡単に書いてみました。続

2528 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:05
>>1654
ここのレスですな

2529 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 18:06
とりあえず>>2511に関しては早急に調査します。今の段階では憶測でしかないので・・・。

2530 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:07
IP問題はあまりに重大なことかと思われるので、
板の管理人の話を聞くまでは、冷静に対処すべきかと。

ってか、漏れもIPダダもれなの〜。

2531 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:07
とりあえず、
卵さん他の言い分を聞いてからでないと何とも言えない

卵さん、携帯からで全部のレス把握できてるんでしょうか…
パケ代すごいことになるよ

2532 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 18:07
今までのログ全部読んでいます。
書きたいことは山ほどありますが、仕事中&気持ちまとめるために
いくつかの確認事項だけ。

1)今回の騒動に関しては私は全くしらんかった。
2)私のメッセの使い方は
 あ)すぐのやりとりが必要な際の連絡(まとめサイト移転の
タイミング)
 い)他の人からの質問(こういうスレッド立てていいですか?)等や
意見(こうやったほうがいいのでは?)という事に対する返答。
 う)二日に一回30分くらいの雑談。

3)本スレッドの書き込の真偽に関してはわかりませんが、
ひぃろーさんがIPから名無しの書き込みがだれかを特定
出来る状態であり、していたことは事実です(日曜日に本人が私に
話していました。カナダの串の話も出ていました)
ただ、彼がメッセにそれを晒していたかはわかりません。

4)私はこのしたらばスレッドに名無しで書き込んだことは
ありません(もしかしたら一、二回あるかもだけど、煽りとか意見とかでは
無かった記憶が)

また、夜に全体的な今後の方向性をまとめて話したいと思います。

2533 名前: さらに投下 :2003/09/08(月) 18:09
36  エージェント・774 sage  Date:03/09/08 18:07 ID:ockRpQKT

代表さんはメッセンジャー組とは全然関係ないです(´・ω・`)
これ、大文字で書いといてください。
今回の騒動とは全然無関係です(´・ω・`)
メッセンジャーで運営の話してるの聞いたことないですし。
そもそも、運営スレッドでの議論が終わった後、たまーにちょっと一般的な雑談するだけだし。

メッセンジャー常駐組が勝手に騒動起こして足引っ張ってるだけです(´・ω・`)

代表さん、ごめんね(´・ω・`)一人であんなにがんばってるのに(´・ω・`)

2534 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:10
>>2532
3)に関しては到底容認できるものではありません。

他の書き手も同様でしょう。

2535 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:17
>>2532
禿同。

2536 名前: 2535 :2003/09/08(月) 18:17
ちがった
>>2534
禿同

2537 名前: Lohengrin@関西代表(PaxmAn.g) :2003/09/08(月) 18:17
ちょっと卵さんが終わるまでROMるつもりだったけど。
とりあえず真贋のほどはひいろさん待ちでしかないと思います。
朝の騒動も両方の意見を聞いてそんで前に進めたわけですから。
とりあえず皆さん落ち着いて。

2538 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:18
>でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
>そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。
>もうあの板に書き込む気もなくなっちゃったのね。
ちゅーかメッセ仲間じゃなければいいのか?
こいつも言ってることはなはだおかしい。

2539 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:22
つーか自分のレスコピペして何うれしがってるんですか?

矢代さん?

2540 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:22
また矢代さんの騙りが始まりましたか。
ヽ(´ー`)ノ

2541 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:22
>>2538
メッセ仲間じゃなければいいとは言ってないでしょ。

2542 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 18:23
まだ事実関係が確認されたわけではないので皆さん落ち着いてください。

2543 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/08(月) 18:24
とりあえず辞める香具師の話とかIP晒しの話とかオイトイテ、、、

  建 設 的 な 前 向 き な 話 も し て み ま せ ん か ?

2544 名前: 矢代 :2003/09/08(月) 18:24
え、何?
確かにいろんなスレで騙ったけど、今回の事に関してはノータッチよ?

2545 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:25
         ∧_∧
        ( ´∀`)<みんな、おちけつー
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'

2546 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:25
>>2532
3)に関して

これやったんなら「ひぃろー」ってのは最低だね。
管理人云々とか言うレベルじゃないね。

ってかそのカナダどうので昨日だっけ?おとといだっけ?串規制で書けないとかなってた理由が
よおくわかりますね。この掲示板の管理人が個人を特定するために「串」さす人には書かせない様に
したということが考えられますね。

真剣に今後このオフを考えていくのであれば、

ひぃろーの言い分を聞いてみてですが


この掲示板は閉鎖
    ↓
ただしログはHTMLでまとめに保存
    ↓
改めて現在最も信用の置けるような方がしたらばにて掲示板作成

2547 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:26
じゃあ、まあ、事実関係が確認された場合の事でも話すか?
・ 管理者がIPを横流ししてた場合
・ IP横流しがぬれ衣だった場合

2548 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:28
つーかもう矢代アク禁にしてくれ。
串規制でも何でもいいからさ。

2549 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/08(月) 18:30
<素朴な疑問いくつか>

・楽譜ってもう全部購入済み?
・会場って予約しちゃったの?
・参加費って一人幾らになったのよ?

・ 練 習 O F F ま だ 〜 ?

2550 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:31
すげー、激しく前向きだ。>>2546

3)が本当だった場合、ひぃろ外して、ホールと楽譜とログは持ち越しで、
別の管理人立てて別の掲示板立てて、参加者は改めて1から勧誘してみる?
(いちお、貰った捨てアドに顛末+謝罪+再募集の案内かけて)

2551 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/08(月) 18:32
>>2549
会計に関して、費用の調査と叩き台になる予算案は一応出来ています。

2552 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/08(月) 18:33
昼に調査終わって発表しようと思ったんですが、ログ読んでこの状態だったんで
見合わせてました。

2553 名前: なー(g74eOigs) :2003/09/08(月) 18:34
>>2547
どちらにしても、ここは閉鎖して
別のところで別の管理者でやったほうがいいと思う。

しかし、一晩来なかったらこんなことに・・・(´・ω・`)
ショックだよ・・・。

とにかくひぃろーさん待ちですかね。

2554 名前: Lohengrin@関西代表(PaxmAn.g) :2003/09/08(月) 18:34
>>2549
関西の第1回練習OFFは日程、場所ともに決まりました。

2555 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 18:34
>>2549
楽譜は桶のみ購入済みです。
会場は予約しました。支払いはイベント当日です。
参加費は・・って、書こうと思ったら>>2551の通りです。
練習OFFは、関西では今月末にいちどあるようです(既に場所も予約済み)

ようやく、帰宅できます。
また、20時ごろにきます。

2556 名前: 楓 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 18:35
>>2549
会場は予約してるけど、お金は直前まで払わなくていいから払ってないモヨウ。
キャンセル料が発生するかもしれないけど、
半年以上先だし、全額は払わなくていいと思われ。

楽譜は、オケ譜は代表の自己資金で買ってる。
合唱譜はこれから買うところだったぽい。

参加費は、昨日の下見オフのあとの打ち合わせで
なんとなく試算ができてたけど(今夜発表予定?)、
たしか現時点での参加表明者数を元にしてたから、変更はあり得る。

練習オフ、どうしようか〜。
小規模オフに移動して、なんか場所とって楽器持ち込みで遊ぶか?
でもそんな雰囲気じゃないよな〜。

2557 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:35
>>1 の降臨&釈明を待ちます。

2558 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:36
>>2550
とりあえずまだ決まったわけじゃないですから。
代表の意見を待ちましょうよ。

>>2551
今発表してくださってよいとおもいます。
本来そういう趣旨の掲示板だし。

2559 名前: Lohengrin@関西代表(PaxmAn.g) :2003/09/08(月) 18:36
ちょっとこれから外回り行ってそのまま帰ります。
大体9時半ごろには回線つなげます。

2560 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/08(月) 18:37
>>2555
お疲れ様です!
関東組練習OFFも演りたいっすねぇ(*´д`*)

とりあえず、最悪の事態を想定して会場キャンセル料等も要調査かと(-。-)ボソッ

2561 名前: 福田夷彪★ :2003/09/08(月) 18:37
私も9時までにはここに来られると思います。しばし、お待ちを・・・。

2562 名前:(B/RxhCSE) :2003/09/08(月) 18:39
会計案いま出すかどうかについては、代表の意見に従いますね。

2563 名前:(wNSehLF6) :2003/09/08(月) 18:39
最後になりますが、私や何人かの人の前に立つ筈だった人は仕方ないかも知れませんが、そうでない方は居心地が悪いかも知れませんが、出来る限り第九に参加して欲しいと思います。特に普段第九や音楽自体に触れる機会のない方には、滅多にない機会ですので、頑張って欲しいです。
皆様にもそういう方が出てきたら暖かく迎えてあげて欲しいと思います。
勝手な事言ってますが。

後、代表を始めとする運営スタッフや他の面でも色々お世話になった方々、本当にありがとうございました。

では後は初心者スレの名無しとして。

以上

2564 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/08(月) 18:40
IP問題について色々言いたい人は下記スレ使えば良いかと。
ココの空気はある程度クリーンにしとかんと新規さん来ないよぅ(´・A・`)

批判・要望
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061830473

2565 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:41
まだ第9やる気なのがすごいよね。
普通もうやめない?

2566 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/08(月) 18:42
>>2565
こうなってからが楽しい(*´д`*)ハァハァ

2567 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:43
>>2565
2ちゃんねらだしw

2568 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:44
>>2565
普通じゃないしw

2569 名前: 楓 (FQ.8G1wU) :2003/09/08(月) 18:44
い、いや。今は新規さん巻き込んじゃだめだよぅ>麺
「なんか揉めてるぽ。また後で来よう」くらいで察してくれればベター

2570 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:44
>2565
やめたくない!2chのみんなと歌いたい!

2571 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:45
>>2569
そうだね。いま新規さん来てくれても
適切な対応ができないもんよ

2572 名前: :2003/09/08(月) 18:51
>>2570
んじゃ、楽譜はあることだし…。歌うだけならできるぽ。

代表、一応、ホールのキャンセルの場合もシミュレーションしてみてね。
何日までにキャンセルした場合に返金幾ら、とか。
キャンセルしないで続行にでもなったら、あらゆる意味で伝説だね〜。

2573 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/08(月) 18:53
ヲレの個人的意見羅列しまくってみる

第九について

 第九が素人寄集めで半年で仕上がったり本番1日で指揮棒振れる香具師が居たら
 プロの方々御飯食べれないのねん、ソレくらい難しい。
 アマ桶でもアル程度の経験者集めて1〜2年がかり毎週練習して公演するのよ。
 そんなわけで、4月に演る演奏会なんて公開練習くらいの気でOKだろうと。
 数人プロやらセミプロやらが集まってドーにかなるモノでもないし。

噂の選民意識について

 良くあるんですよ、この世界、特にクラシックに多(w
 理由は簡単、わが国日本ではクラシックって稼ぎにならないのですよ。
 選民意識でも持ってないとヤッテランネーと。
 イパーンの方は生暖かい生ヌルイ目でヤンワリとオダテたりしながら
 盗める技術やらを盗んで影で(・∀・)ニヤニヤしてればOKですよぅ

第一弾(最初で最後?)4月公演について

 んなわけで先述通り、第九の公開練習ダケではチョト内容に欠けるかなと。
 せっかくの機会、どーせだったら普段クラシックなんぞ聞きもしないチャネラーに
 タマの機会、聴かせてやりましょうと。
 ただ、第九の演奏だけではチョトインパクト弱い、ので、色々他にも演りましょうと♪
 『感激の涙』はムズイので『クラシックも良い鴨』と思わせて観客帰したい

2574 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:53
でも、この事件が解決して、まだまだやるぜって場合、
後から来た人にはあんまり影響ないような、とか楽観視してみる。

2575 名前: :2003/09/08(月) 18:57
>>2574
IPに関しては、そうだね。
でもしたらば使う事自体に不信感残ったりしない?

あとは、パトリどうすんだとか、地方への補助どうすんだとか、
どうやって音楽まとめるんだとか、そんな話は依然山積みだけど。

2576 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:57
正直、この時期でよかった。
もしこんな問題が1月・2月に出てたら・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

2577 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:59
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶でも飲んで気分転換しませう。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

2578 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 18:59
来年の4月に9/8の事が笑い話として話せますように……。

2579 名前:(zzCGK1ME) :2003/09/08(月) 19:01
>>2575
IPについては先ずは要事実関係確認

で、ひぃろーが白でも火の無い処には煙は立たんワケで(2chはタマに立てるけど)
今後自重できる部位は自重し運営続けるなりすればOKだろうと。

黒だった場合は管理権剥奪すりゃOKだろうと。
したらばの管理パスを次期運営者に渡してソイツがパス変更すりゃOK。

難しく考えずにサラリと問題だけ解決すりゃOK(´∀`)♪

2580 名前: 那由多 潤(BTrb/ltA) :2003/09/08(月) 19:03
>>2577
ありがとう、落ち着くよ。

    ∬
    旦
     \●ノ  
     へ■
        >

2581 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:04
>>2577
酒だ、酒!酒持って来ーい!!

2582 名前: 楓 ノ旦~ :2003/09/08(月) 19:08
====================
帰宅組へ…今日も一日乙! 状況報告します。
====================

今朝未明、
コテ5名の突然の脱退表明あり。震度5
昼すぎまで当事者の会見あり。
原因は、メッセでの技術系有志の相談&放言と、
メッセでその話を漏れ聞いた初心者マジギレですよに端を発する。
メッセ方面で疑心暗鬼が形成されつつあったらしい。

今日夕方
本スレにて、当したらばの管理人ひぃろーが、したらばで記録されてるIPの
一部をメッセで流してコテ特定して遊んでたとの曝露あり。震度7

2583 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:32
あ〜

2584 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:33
い〜

2585 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:36
う〜

2586 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:36
う〜

2587 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:36
か〜

2588 名前: 2587 :2003/09/08(月) 19:37
早まった_| ̄|○

2589 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 19:40
空気一変試み次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589

2590 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:13
1分でわかる今日のできごと>>2582

空気変えるのは、ある程度真相が判明してから出ないとむりぽ。
気持ちは分かるが…。>>2589

2591 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:14
どっちのスレッドに書けばよいのやら?
新しい方に移動しちゃってよいのかな。

2592 名前: 交響曲第774番 :2003/09/08(月) 20:16
>>@代表さま
移動しませんか?

2593 名前: 電子キャラメル@代表★ :2003/09/08(月) 20:16
了解です。移動しますね。

2594 名前: 2592 :2003/09/08(月) 20:17
お願いします。

2595 名前: 福田夷彪★ :2003/09/19(金) 17:29
記念カキコ

2596 名前: うちゃぽ(1qncXL/Q) :2003/09/19(金) 17:35
|・ω・`) イマナラ イエル
|・ω・`) 2592ハ ワタシ・・・
|ミ ピャッ

2597 名前: ふろーいで♪ :ふろーいで♪
ふろーいで♪

2598 名前: ふろーいで♪ :ふろーいで♪
ふろーいで♪


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