私のゲストブックです No.3
(2000年3月15日〜2000年3月30日)



普通の人間-00.03.28 23:20:35
コメント:
みのり っつー奴は、あれか? 荒らしか?もしくは、ただの「あほ」か? ま、おそらく後者か。こういう「あほ」は、いやだね。あんまり「あほ」には関わりたくないので、ここらへんでやめます。全然関係ないくだらない内容でごめんなさい。 

くりお - 00/03/27 23:01:53
コメント:
事務連絡:私のメールアドレス不調につき、送られても読めません。(原因解明中) 


ネットラウンダー - 00/03/27 18:41:21
ホームページアドレス:
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6526/
コメント:
こちらのHP、閉鎖だそうです。政治的圧力に住民の団結が瓦解してしまったらしいです。 http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6526/ 


くりお - 00/03/27 18:10:20 コメント:
通りすがりさんへ土地代35%、建築費45%は平均なのですが、利便性の良い土地(駅前など)は、競争率が高くなるので、かなり無理をして入札により高い値で仕入れるディベロッパーもいます。そうなると、当然しわ寄せがくるのが建築費。あらゆる行程の省略や使用材料の品質の低下によって、建築費を抑えることになります。こうして防音についても、品質が落ちることになります。まお、逆に駅からバス便など利便性が低くなるほど、土地代もやすいので、建物に多くコストがかけられます。結構魅力的な間取りが多いでしょ?(ま、利便性の代わりにプランで勝負しなければ売れないのが実状ですが。。。) 


今デベマン - 00/03/25 09:57:04 コメント:
工法による音の違いですが、ボイドスラブが優れているとは必ずしも言えません。遮音するには、質量の大きいものを使うのが最も効果的ですから、たとえるなら鉛のようなもので厚いものを使うのが効果的です。でもスラブに鉛なんか入ってないから、やはりコンクリートスラブが厚い方が遮音効果は高くなります。ボイドスラブのように空中のものや(元デベマンがいうように中に充填されている方が良いでしょうが)、2重床構造になっているものは、音が反響・増幅される可能性もあります。むしろ、スラブに直にフローリングが貼ってある方が遮音上有効だったりします。また、スラブについてはスラブが小梁に囲まれている面積が小さいほど遮音性能は優れています。スラブが薄くても小梁がたくさん有るほうが、小梁のない厚いスラブよりも遮音性能が高い場合もあります。しかし、遮音性能についてはプラン・工法・部屋の広さ等の複数の事情が複雑に絡み合ってきますので、一概に何が優れているとは言えません。また、音の感じ方については、サッシュの性能も大きく影響します。というのは、サッシュの性能が良くて外から音が入らないと、本件の様に上下階の音や自分の部屋のトイレを流す音などが気になってしまうし、逆にサッシュの性能が低いと外からの音はうるさいのですが、上下階の音は気にならなくなったりします。管理人さんのマンションは、もしかしたら静かな場所に建っているのではないでしょうか。そこに、性能の良いサッシュがついていれば、外からの音が入らない分中の音が気になってしまっている可能性もあります。デベとしては、そのあたりのバランスを考えてサッシュを選んでいるのでしょうが(しかし実際には机上の計算でこれにすべきだというような結論がでる話ではありません)、一般的に、雑誌などでマンションの選び方などで「サッシュの遮音性能は高い方が良い」というように書かれますから、このマンションもサッシュの性能は高いのでしょう。しかし、マンションというものは、複数の部屋を同じ性能の部品を使ってつくるものなので、世の中の一般的な人に合わせてつくらざるを得ないと言うのが実情です。このマンションの場合他の部屋の人はどうなのでしょうか。また、音については感じ方も違います。例えばわれわれの通常の会話音や秋に聞く鈴虫の音色も60デシベルとか70デシベルになります。しかし、自分の嫌な音だと40デシベルでも不快になるし、人間と言うものは更に不快な音を聞いてしまう習性があります。つまり、音が気になりだすと、更に聞いてしまいます。聞くなといっても無理でしょうが、それが気になる人は、もっと聞いてしまって、どんどん音が大きくなって、精神的にも参ってしまい、悪くすれば精神科のお世話になってしまう人もいます。管理人さんが悪いと言っているのではないし、何の解決にもなっていませんが、一般論としてお許しください。 


通りすがり - 00/03/25 01:07:01 コメント:
くりおさん、ありがとうございます。土地代と建築費は私もそのくらいではと思っていました。どこかの本にもこれに近い数値が出ていたような記憶がします。金利は土地代に計算されるというのは納得できます。あくまでも感覚的にですが。近隣住民対策費はすっかり忘れていました。 


くりお - 00/03/24 09:47:16 コメント:
マンション価格の内訳は立地にもよりますが、平均して次のとおりです。土地代35%、建築費45%、広告販売費8.5%、利益10%、その他(近隣問題対策費用等)1.5%です。金利は土地代、建設費に含めて算定されています。 


通りすがり - 00/03/24 02:50:59 コメント:
訂正です。下記の「人件費+広告宣伝費+販促費(モデルルーム運営費や案内状などの費用)」だけでは経常利益ではありませんね。その他に、金利負担などの金融収支も入れないと経常利益にならないんですよね。そうなるとさらに疑問が増してしまいます。私の業界の感覚では粗利が17.5%しかなくて、経常利益が14.5%もあるというのが想像しにくいのですが。 


通りすがり - 00/03/24 02:33:58 コメント:
元デベ企画マンさんのお話、大変参考になりました。ただ、一つ疑問があるのですが、「 実際の粗利で17.5%くらいが標準でしょう。経常利益で14〜15%って感じがどこのデベでも通り相場ですね。」という部分なんですけど、17.5%の粗利に対して、経費が2.5〜3.5%しかかかっていないということになりますが、本当なのでしょうか?例えば100戸のマンションで、平均売価が4000万円の物件の場合、総売上が40億円で、その3%を経費とすると1億2000万円しかないことになります。人件費+広告宣伝費+販促費(モデルルーム運営費や案内状などの費用)など合わせて1億2000万円で済むとは思えないのですが、何かからくりがあるのでしょうか? 


M.A - 00/03/23 13:23:10 コメント:
元デベ企画マンさんのコメント、興味深く読みました。音の伝わり方、粗利のこと、専門的分野からのアドバイスはこれからマンションを購入する人に、役立つだろうと思われます。今まで、マンションを購入していて、欠陥などで悩んでいる人には「もっと早く知っていれば」と思うことがこのH.Pに沢山コメントされています。ただ、私が疑問に思うのは、やはりこのH,Pで3.21.にコメントを書いたネットワーカーさんのH.Pの中に『マンションの音がひどいので調べてもっらた結果、間仕切りがブロックであった。』という実例がありました。それを読んで、マンション購入時でこういう事がわかるのかな?と思いました。購入者は、立地、間取り、価格、色々考えるでしょうが、せいぜい壁を叩いてみる程度、音に関してもモデルルームでは判り様がありません。だから大手とか実績とかで決めるのだと思います。そういう意味でも信用しているからこそ買う、消費者の信頼を裏切らないのが大手の役目、名を惜しむ事だと思うのです。管理人さんが「貴方の責任で購入したのでしょう、」と責められたこともありましたが『購入時にどれだけの事がわかるかな?』というのが私の疑問なのです。 


まり - 00/03/23 12:55:30 コメント:
時々寄らせていただいています。みのりさん、他人を攻撃してばかりのあなたの文章の書き方、とても気になります。てるくはのるとか春奈ちゃん事件まで引き合いに出して、他人を「こう!」と決め付ける書き方、「妬んでいる」と言われた時のあなたの過剰な反応(神奈川県を「田舎」と決め付け、御自身が港区に住んでいらっしゃることをなぜかさも自慢げに書いていらっしゃること)など、読んでいてあなたの心の狭さ・他人へのおびえがわかるような気がします。とても気の毒な方なんですね。他人の苦しみをもう少し察してあげられるくらいの心の余裕はお持ちではないのでしょうか・・・?管理人さんすみません、関係ないことを書き込んでしまいましたが、影ながら応援しています。 


みのり - 00/03/23 07:30:30 コメント:
「いおりんママ」さんへ。「 三井不動産の、(つまり高価な!)物件を買ったことを、妬まれている」???あなたはどこにお住まいかしら?管理人さんは「三井だけど欠陥」と言っていますよね?そんなマンションしかも神奈川でしたか、そんな田舎の物件には興味はありません。私が住んでいるのは港区ですから。(もし港区がどんな場所かご存知なければ地図でお調べくださいな)「なぜご主人がかわいそう、なんて言うの?」お名前からあなたは専業主婦の方ですよね。会社という狭い世界でご主人が、「そんなことで妻が訴訟を起こしている。」等等陰口を叩かれているのは目に見えているという意味の「お気の毒」です。他人に口出ししてほしくなければ掲示板など作成する意味もないはずですよね。もしくは否定的な意見は削除することもできるんですから。それでも管理人さんが掲載されているのですよ。それを、それこそ他人のあなたがとやかく言うのはおかしくありませんか?個人の発言をよってたかって攻撃をするのその低俗な姿勢こそ「春奈ちゃん事件」の元凶じゃないですか?「気に入らない人間は排斥してしまえ」っていう主婦独特の心理ですよね、あの母親もこうやっておいつめられていってんでしょうね。共感される皆さんの発言はどれも偽善者ぶってるとしか私には思えないです。 


元デベ企画マン T - 00/03/23 04:37:43 コメント:
ごぶさたしております。すごいカキコですねぇあいかわらず。いろいろな話が飛び交っていますが、しったかぶりのガセネタをプロのふりして話してる人間もいるようなので、何点かみなさんのマンション選びのためにもお話させて頂きます。まず、騒音問題が起きにくい工法について・・・。通常マンションで使われている鉄筋コンクリート造(RC造)の床スラブ施工については、〆瀝莵法と▲椒ぅ疋好薀峭法があります。両者ともに一長一短ありますが、騒音面では△有利です。ただ、これにも特許使用工法とまねっこ工法があります。パンフレットにボイドスラブ工法と書かれていても、担当者に確認したほうが良いですね。「スラブ内の空隙にはスパイラルチューブがつかわれていますか?また、チューブ内にはフォームが充填されていますか?」と聞いて頂いて、両方とも大丈夫ですとのことならここのHPの管理人さんのような「スラブ共鳴」による伝播騒音は発生しないはずです。あと、注意点として、今はやりの逆梁工法ですが、床下収納がかえってL値を増幅させることがあります。営業マンが逆手にとって「床下厚が大きいほどしずかですよ」などという場合のこの工法はやばいですよ。(・・・悪意じゃなくても)建物は総合的にいろんな影響が絡み合いますので、単純なものではありませんが、設計図書に明記されている契約工期が「階数+4ヶ月」を下回る工期で仕上がったものはロクなものじゃないです。コンクリートの基準強度を養生できない工期なら・・・打ち継目地からの雨漏り・・・共用部からの伝播音発生・・・ひどい場合は不同沈下によって玄関鋼製ドアの戸あたりまで発生します。ご注意ください。それと、デベの利益率について・・・ですが、なんかどっかの賃貸専門不動産やさんがいいかげんなことカキコしてましたが、住宅金融公庫付か利用可の物件なら公庫から事業承認の際に利益率を調べられますので、30%から40%なんて暴利はとれませんね。住宅金融公庫法というもんがありますので・・・。実際の粗利で17.5%くらいが標準でしょう。経常利益で14〜15%って感じがどこのデベでも通り相場ですね。問題は工期です。売れそうにない場所・相場の場合売れ残りを見越して利益率確保が最重点になりますから、法律に触れないところで稼ぐには、金利節減のために(工事期中金利ですね)一ヶ月くらい短縮してマスター工程が組まれます。その被害から自分を守るためには、・・・人気物件を買うこと!。これにつきます。公庫付で抽選会が行われる物件であれば、デベも余裕をもった事業展開ができますから、工期確保はもちろん共用部とかも良い仕上げになって・・・結果問題の少ない建物になることが多いですね、経験上。ま、とにかくいいマンションもあるわけですから・・・デベは全て手抜き工事で、とか言ってる胡散臭い不動産やのいうことはあまり信用しないで、買う側も建築の基礎くらいは勉強したほうが良いと思いますよ。大手は安心!高い物件は安心!なんて単なる思い込みです。施工業者の質と発注業者の経営体力(流動資産額と流動負債額の比率)くらいは確認して、ほんとに良いマンション屋さんかどうかの判断をしてほしいと思います。 


ネットワーカー - 00/03/21 01:43:49
ホームページアドレス:
http://www.replan.co.jp/J110/110_CON.html#B
コメント:
マンション音問題で悩んでいる人はかなりいますね。こちらは、その人たちの声が集まっています。 http://www.replan.co.jp/J110/110_CON.html#B 


旅人 - 00/03/19 05:12:10 コメント:
うちもマンションを購入して住んでいますが、とっても似ています。うちのマンションは5階建てでその2階に住んでいます。下はエレベーターホールでポンプ室もありますが、同じような感じでいろんな騒音はあります。朝の新聞配達の音からメールボックスの音・・・下に車のエンジンをかけたまま放置されたり、車のドアの開閉時にはうちの床や和室のふすまなどは振動することもあります。上階からの騒音もすごいもので、小さいお子様がいらっしゃるのでフローリングで暴れたときの足音はすごいものがありました。耐えられず、毎晩耳栓をしていましたが、引っ越してきてから数ヶ月は眠れない日が続きました。それでも慣れって恐ろしいもので、今でも気にはなりますが何とか生活はしています。いろんな解決の方法はあると思いますが、一日も早い解決をお祈りいたします。 


管理人 - 00/03/19 02:03:55 コメント:
応援してますさん、すみませんね。


偽著目著目子 - 00/03/19 01:34:33 コメント:
>応援してます - 00/03/17 23:42:53さん!................................ >少しでも力になりたい............... 弁護士費用を負担してあげるのですか?書くだけなら馬と鹿の区別もままならない方でも出来ますよ!!・・・・・・・・・所詮口先で「頑張ってですか?」私は下記に記したとおり100円なら援助します!!100円を馬鹿にしちゃいけません!!!!1000人が援助すれば10マン炎です。口だけ御立派な自称正義の味方ちゃんはヘドでるよ〜ん 


応援してます - 00/03/17 23:42:53 コメント:
耐えられないからこの方は裁判までしているのだと思います。個人差はあるにしても、この方にとっては生活がかかっている大問題なのだと思います。現実に悩んで苦しんでいる人がいるわけですから、私は少しでも力になってあげたいと思います。世に欠陥マンションはたくさんあるわけで、それは被害者からの叫びだけでなく、内部告発的な証言もあるわけで、また、欠陥を生み出す業界の問題点も結構指摘されているわけで、そういったことから考えて、このHP開設者をマッチポンプだと決めつけたり、そうかもしれないなどと言わないで、私は応援したいです。 


KT - 00/03/17 22:53:32 コメント:
ここに書いてある方々の応援メッセージは、HP開設者の方には大変勇気付けられる内容でしょうが、皆さんはこのマンションに欠陥があるという前提で書かれてますよね。果たして本当に欠陥があるのでしょうか? もう少し裁判の進行をみてみたらどうでしょうか。もし、欠陥がなかったらHP開設者はただのマッチポンプ(どうせ消さないでしょうからただのまっちでしょうか?)ではないでしょうか?実際に音を聞いたことのある人はHP開設者のかただけなのですから。皆さんもう少し物事を冷静に考えて見たらいかがでしょう。 


まゆみ - 00/03/17 02:07:44 コメント:
はー!びっくりしました。私が今まで見たどの掲示板よりも文字が多くて!私もいまマンションが欲しくて物色中なので、色々参考になることばかりです。いろんな人のいろんな意見があるんだなーって感心しちゃいました。これからもいろんな意見が出てくる事,とてもいいことだと思います。でも、皮肉ゆって、意見を述べた人を誹謗中傷するのはやめません?なんか、悲しいですよ。 


不惑後厄 - 00/03/16 15:07:31 コメント:
みのり様、お腹立ちの様ですが、バンドル名がどうのこうの云われても・・・。そういう次元の問題で、このBBSに書き込むことは適当でないと思っていますし、反論の必要性も感じないので、聞き流します。このページのテーマ、管理人さんの抱えている問題、マンション、住宅の騒音、欠陥に関しての問題提起でしたらいくらでも意見を云わせていただきます。 


いおりんママ - 00/03/16 01:37:56 コメント:
私はくりおさんの意見に賛成。被害者でないひとが、つまり痛みを受けていない人が、その人の痛みを知ることはできないけど、思いやることは必要なんじゃないでしょうか。みのりさんのお気持ちはあまりわからないです。三井不動産の、(つまり高価な!)物件を買ったことを、妬まれていると取られてもしょうがない発言じゃないでしょうか。だって、なぜご主人がかわいそう、なんて言うの?(少なくとも、そんなこと、他人には関係ない、わからないことじゃないですか)買ったこと自体に責任があって、欠陥住宅を作った方に責任がないというの?騒音には、普通に生活する上で、我慢しなければならない程度の音と、そうでない我慢できない音があるのでは?それを認めた上で、三井不動産は反論しなかったのでは、とも考えられませんか?みのりさんが、日々の生活で騒音を我慢しているのは、集合住宅に住む上で、立派なことだと思うのですが、ご自分の概念から外れることも、もうすこし寛容になっていただけませんか。例えは変だけど、レイプされた少女に、「自分にも隙があったのではないか」と責めるのは気の毒じゃないかしら・・・。 


ちょめちょめ子 - 00/03/15 21:36:55 コメント:
ココにくる人は口ではご立派な事言ってますが・・お金を援助する気持ちはあるのでしょうか?弁護士費用、 円10000/h 私は100円くらいなら援助したいと思ってますよ!! 


みのり - 00/03/15 21:05:16 コメント:
「不惑後厄」さん、なんとお読みするんですか?凝ったおつもりでしょうが、なんだか「てるくのはのる」みたいで不気味ですね。私の個人的な意見にいちいち重箱の隅を突つくように反論ばかりしているあなたのほうが余程「下品」と思いますが。管理人さんに同感・反論様々な意見を皆勝手に述べてる、ただそれだけじゃないですか?また、長い反論をされるんでしょうか? 


- 00/03/15 19:35:46 コメント:
ファックス有り難うございます。HP提訴までに開設したいと頑張っています。提訴は3月31日午前10時半に出したいと執筆中です。 頑張りましょう。 tsuru&sun ANB50238@nifty.com