第14教室、第15教室での内容

 1.今後の活動方針
 2.SCへの確認事項
 3.その他質問事項
 4.アフガニスタンに2チャンネルを経由して募金した証を残すには
 5.プレート等の製作について
 6.2chの形跡に使用する文字について
 7.個人個人の意見
 8.学校の構造について
 9.募金の最終用途について
10.2ch募金の在り方について
11.その他の指摘事項
12.SC、ぼきんや、gambaとのやりとり
13.アフガニスタンの概要
14.RIR6uHX9bEさんの質問に対する回答→長いので、別ページにしました。

1.今後の活動方針
(1) SCに聞きたいことをまとめるケダマ氏がSCへ送信
(2) SCに承諾を得たいこと、SCに確認したいこと、一応、聞いておきたいことをまとめる。
(3) 2ちゃんねるとして向こうに残す足跡」を、具体的に決める。
(4) これからSCと交渉する人は、次に誰が来ても良いように、詳細を公表キボンヌ。
(5) ネタを決める
(6) 宣伝について。
「マルチ宣伝ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウジィィィ」
となったのと、まだ固まりきってない部分があるのとで自粛中。
(7) その時々で意見がまちまちなんだよなぁ・・・。
少しでも2chの証残したいヤシと、300万以下なければ、プレート等は気にしない派のヤシと・・・。

 → 気にしないヤシは気にせず進めるだろうね。
    気にするヤシは、300万円溜まるようになる良いネタをキボンヌ。
    300万円集まらなくても証をってのも、進めて良いと思うし、
    進めるにしても、最終手段ってことで、ヤッパリ強気にいくべきでは?
(8) あの予告編flashに限ったことではないんだけね。
テキストを映像と音で演出して、なんとなくシビレさせちゃうつーか、麻痺させるつーか。 安易な考えで作ると胡散臭いものになる可能性がある。宣伝につかうには魅力的な手法だけれどね。
(9) SC交渉OFF兼飲み会やりますか?  現在検討中。。
 
→ (create氏回答)
    漏れが幹事をする方向でいきまする。
    ケダマ氏の都合を考慮し、今月16,23,24を提案しますが、できるだけ多くの人に参加してもらいたいと思うので、
    
とりあえず行くよ!!という人はスレ内で日程の都合と合わせて挙手を願いたい。

2.SCへの確認事項
(1) SCは2chおよびこの企画を理解しているか
 
→ (ケダマ氏からの回答)
    僕が企画概要書作って持っていったんだから理解してくれてなきゃ困る。
    SCのメンバーも2ch見てるっていうことなので理解してると思います。
    この辺含めてSCからOKもらってるんで問題なし。
(2) 2chの足跡はどこまで許容範囲か学校建設の材料関係は結構重要かも。
300万いかなかった場合、2chの足跡はほんとうになにも残せないのか
 →  (ケダマ氏からの回答)
    あまりにも案が多すぎますねぇ。あれを逐一相談するとなると、メール・電話じゃ無理でしょうね。
    300万という金額を提示したのはこちらなので交渉の余地は全然あるとは思います。

(3) 学校を建てる場所の候補はどこか(バーミヤン地方のどこか)
(都市から離れると就学率は2%のため、現時点のSCの説明では、ほとんどが候補地になってしまう)
 →  (ケダマ氏からの回答)
    現在検討中、と報告したような気がします。
    現地との兼ね合いもあるでしょうし。
    決定するのがいつ頃になるかを訊いてみますか。
(4) 以前建設した学校の写真はないのか
 →  (ケダマ氏からの回答)
    あるだろうとは思います。もらえるかどうか訊いてみますか。
(5) 学校建設の詳細な見積もり
 →  (ケダマ氏からの回答)
    建設地により物価、人件費等が変動するので現在は詳細な見積もりは出せないとのことです。
(6) プレート以外の意見は、結構、学校の構造によって変わってくる。
木造なのか、煉瓦なのか、テントなのか等々
(7) 募金したお金でノートとか作っていいか?
 → 一冊100円なら、100冊で一万だし。ま、聞いておく分には構わないかと。
それらを持っていってもらえるか?
(8) ノート作りオフとかできれば、ささやかかもしれんがそれだけでネタになる。
(9) 現地の具体的な話をじっくり聞いているうちに解決策が出てくることもあるので、そういう話し合いの場を用意できればいいんだけどな

3.その他の質問事項
(1) 取りあえず、ぼきんやさんのやつをコンビニで払ってきたが、あれって領収書部分ってもらえないの?
 → もらえますよ。コンビニよっては、その領収書分はレシートになる場合もあります。
    どちらかもらえなかった場合は、コンビニのミスなので必要ならばとりにいきましょう。
(2) Gamba+ぼきんやの金額が累計だ、つーことだろ。
(3) 軍事スレにアフガン情勢を追っているスレがあるんだけど、話しをしてみます? 向こうの事情にかなり詳しいようですし。
有用な意見を貰えるかと思うので。
(4) 宣伝に行く上で気をつけることってどんなことがあるかな?思いついた事・・・。
 ・テンプレートをきっちり作る。
 ・宣伝先はある程度決めたほうがいい?
 ・宣伝しっぱなしにしないで、もし質問等あったら答える、或いはこのスレに誘導する
 ・スレで質問があったら、出来る限り答える。(知らないことは無理に答えない)

 → オフ会終わってから宣伝したほうがいいのでは?
 → こんな事やったらスレ違い。ここを荒らされて当然だぞ。


4.アフガニスタンに2チャンネルを経由して募金した証を残すには
(1) 校庭にキター書いてもらって翌日の大雨で流されて欲しい
 → 向こうは乾燥地なので大雨がほとんどないのでは
 → そもそも校庭というものが存在するのか
 → アフガンは、過去2年くらいほとんど雨が降らなくて飢餓状態になってたな。
(2) アフガニスタン人もびっくりのAA模様(だっけ?)を寄贈して、将来ひろゆきに絨毯を送って欲しい。
(3) 立派な便所を作って欲しい
(4) 便所タイルにメッセージを入れたい
(5) それがダメなら便所に手書き(油性ペン可)でメッセージを残して欲しい
(6) どうせなら壁全体にコロコロローラで模様を残して欲しい
(7) 便所に公的プレート。学校一つ建たなかった場合、寄付金は便所建設にまわす。
『この便所は漏れ達が寄付しますた。by2ちゃんねら名無し有志』
(8)

コロコロローラーで壁を装飾しよう。   
  つべこべ言う前に募金してください。 つべこべ言う前に募金してください。
  べこべ言う前に募金してください。 つべこべ言う前に募金してください。つ
  こべ言う前に募金してください。 つべこべ言う前に募金してください。つべ
  べ言う前に募金してください。 つべこべ言う前に募金してください。つべこ
                 (以下省略)
ローラーは平らじゃないとキビチイ

(9)

レンガやタイルに模様を入れたいってのもあったな。

(10) 一つ一つにモナーの顔が入ったレンガ造るしかないみたい。
(11) レンガにスタンプは?
 → については、現地で学校を建設する人がわざわざ押し印をしてくれるのか。
    SCの人が押し印作業するわけにもイカンでしょ。
(12) 仕切りが布ならそこに熱いメッセージをいれるんだ!右から「1の母」、「1の主治医」、「1の家臣」 キボン
(13) でかい文字で「名無し」or「ななし」。シンプルなのを推す。
(14) 『校庭に「キタ―――()―――!!」て描いておいてもらえませんか?
(15) ぬいぐるみは?  ← もっとダメ?
(16) 100万…鉛筆
150万…ノート
200万…ケグマぬいぐるみ
みたいに、段階別な目標設定があるといいかもな。
設置に関しては、それに応じて
100万…トイレに「2ちゃんねる」と油性マジックで書いてもらう
150万…教室一つ一つに「○○(任意の文字)」を書いてもらう
200万…トイレにプレートを置かせてもらう

 → やっぱ目標が無いとドキドキもない。

 → 300万一本で絞るという方向で
 → 今の状況で誰が300万こえると思うだろう。だからこそあえて300万だけでいくべきだ。目標300万!!!
 → 500万から300万に下がった時点で一度泣きが入ってるようなものなんだし。開き直りで進行だ。
(17) ノートくらいなら、表紙に一枚紙を貼ることも簡単。
2chアドレスなり「転んでも泣かない」なりデザインは好きに出来る。
100冊くらいならSCの担当の人に無理いって持っていってもらうことも可かと。
(18) ノートだと簡単に2chオリジナルにすることができる。
鉛筆だと・・・手書きするくらいしか思いつかないな。その代わり、軽い!←これ重要
(19) ケグマぬいぐるみは・・・(以下略
(20) プレートに現地の言葉を刻む場合のことを考える

5.プレート等の製作について
(1) プレートは0氏が作れるらしいという話もある。そんな場合は、募金会計からプレート代を捻出する必要もなさそう。
(2) プレート代はOFF会で徴収
(3) プレートの場合の材質をどうするか。
(4) プレート=材料費(木材やアクリル板)+加工費(O氏の無償協力?
ローラー=材料費(ローラー部品、顔文字などのテンプレート)+加工費(顔文字の型取り)+ペンキ代
このペンキ代はかなりの額がかかるだろうな。それ考えるとローラーはスマートなやり方じゃない。
(5) ペンキ代を心配してるみたいだけど、別に壁一面である必要はない。
便所だけでもいいかもしれんし、壁のレンガ横一列分とかでもいい。
(6) スタンプって、日干し煉瓦が乾く前に押しつけてる型の事じゃないのかな。
ペンキという消耗品も入らないし、全部の煉瓦に押しつける必要もないでしょう。数種類用意するのも簡単だね。
(7) 土を練る型に入れる干す型からとりだす日干し煉瓦完成→(д)ウマー  ?
(8)

SCは鬼ではない。じゃあ、泣きつけばちょっとはわがまま聞いてもらえないかな?
お金だってちょっとは集まってるんだし。いわば、○○円分の何かを、プレートから妥協した形で置かせてもらいたいんです


6.2chの形跡に使用する文字について
(1) 現地語はアラビア文字?で、公用語はなんだっけ?で、現地語の教科書は日本に存在する?
  
現地語はペルシャ語に近い言葉なのですが、地域や民族により言葉が異なります。
  公用語は、パシュトーとダリーです。
(2) プレートを現地語で作る場合、二つを併記するのがよいだろうか?
それとも公用語以外でも、その地域の言葉を使うのがよいだろうか?
(3) 現地語はアラビア文字?で、公用語はなんだっけ?で、現地語の教科書は日本に存在する?
(4) あえて公用語を使う意味はあるのだろうか?
さすがに英語はまずいと思うが日本語でも問題ないのでは?
(5) 普通に英語のアルファベットじゃだめでつか?
(6) 現地の人に分かってもらう必要があるんだっけ?募金した人間の自己満足のためのプレートでしょ?こっちが分かってればいいじゃん。
(7) もし現地の言葉を使うのならば、地域によって変えればいいと思います。
(8) 2ちゃんねらの場合を考えず、普通に記念碑を贈るという場合には、
「贈 名無しの2ちゃんねら有志 両国の友好を記念して 2002/○/○
みたいな形になる。そういう公的な内容なら、相手に理解してもらう形でいい。
(9) 現地語で書くとなると学校建設段階までプレートの作成はむりぽ
(10) 「贈 名無しの2ちゃんねら有志 回線切って逝ってよし 2002/○/○
(11) 「贈 名無しの2ちゃんねら有志 さくらタン(ハァハァ 2002/○/○
(12) あくまで「偽善」なんだから、相手が理解できる必要は無いと思う。
それと、「わからないことによる好奇心」効果を狙いたい。
(13) どのへんに学校をつくるかわかりませんが、公用語をつかっておけばある程度大丈夫だと思います。
というのも現地情勢が今、急激に変化しているからです。
(14)

アルファベットはアメリカが使ってるわけで。敵国の言葉は忌避されたり禁止されたりしないのか?という意味かと英語が敵国語として政府によって禁止されてたりとか、そういうのありますか?もしくは英語によってかかれたものは破壊されがちとか。

(15) いまんとこ、現地に何かを伝えたいというヤシはいないみたいだな。日本語で好きなことを書くので十分みたい。
(16) 現地語で「おやじ、2chで待つ」といって息絶えるのはどうか?
(17) 言語について禁止はされていません。しかしアメリカのことを知らない人も多いので、意味が通じないだけで終わるような感じもします。
(18) 文盲率高そうだし、アルファベットは日本語と一緒で、わかって貰えなさそう。
やっても、日本語と現地の公用語の並記でしょう。
(19) まだ国としてはあまり機能していないので、規制とかは浸透していません。それより風習とかが重視されがちです。
(20) 何よりも http://www.2ch.net/ の文字を入れてもらわないことには楽しみも半減しちゃうよ。
(21) 建設の場所は具体的に決まっていなくてもある程度の地域は決まってるのですか?
決まっていないのなら現地語の予想もつきにくそうです。
(22) やっぱ日本語で「ななし」とか「逝ってよし」とかいうのになるんか?
ただ、それを目立つところに堂々と飾るのはさすがに気が引けるな(wやっぱ便所の落書きか?
(23) 「転んでも泣かない」表に飾る言葉はこれならいいだろ。
で、プレートの裏っかわや便所に「寄贈:名無しさん」って感じで。
(24) 出されたご飯は残さず食べる
転んでも泣かない
おいらのギャグには大爆笑する
(25) AAがダメなら、プレートの周りに
(・・)(・・)(・・)(・・)(・・)(・・)
と彫り込んでおき、これはタダの模様ですって言い張る

7.個人個人の意見
(1) 実現させる為にも募金した中から費用捻出して一人をアフガニスタンに派遣するってのはどう?
500
万以上貯まるならその剰余金を旅費に回すと行く奴は誰でもいい。
希望者同士で
1000取り合戦でもして決めればいい
(2) 「ローラー案」「スタンプ案」「布案」等が出ているが、それらが実行可能かの検討をしていただきたい。
(3) 学校の建築見取り図、周辺環境、資源などの、「困っている子どもたち」以外のデータの開示。
(4) アフガンには今、イパーン人は入れない
(5) 予定金額へ達成しなくても、何らかの足跡を残してもらえるか。募金期間の延長は可能か。
(6) SCはこの企画内容、及び「2ちゃんねる」を理解しているかの確認。
(7) 足跡を、どの範囲までなら残してもらえるかの再検討(壁の使用、周囲の土地の使用などの許可は下りるか)
(8) 本スレやSCのサイトで、この企画についてのコメントをSC側から正式にいただきたい
(9) 写真だけじゃなくてSC担当者にちゃんと確認する必要もあると思われ。
例えば建物はレンガで、便所は土壁かもしれないわけで。
(10) 学校にプレート(か何かは知らないけれど)の設置方法や案を例えば、土建板に聞きに行く(フリをしつつ宣伝も兼ねたり)とか文字がわかんないよと語学版に聞きに行く(略)とか絡めれるもんはだいたい絡められんでは?料理とか音楽とかでもスレたてなくても質問スレででも充分かな。
(11) ケダマの報告では都市ではなく就学率の低い地方になってたYOどこかはしらんが。
(12) 現地の都市部は人口過多により、今後周辺が整備され、激しい人口移動が予想されます。
恐らく学校が建てられるならはずれたところに建てられるでしょう。
そこでまた文化が生まれるはずだから、言葉についてはそれほど気にせずに公用語で大丈夫だと思います。
(13) 今のところ就学率はどこもよくないみたいです。
政府も今後はそういう施設にもお金をまわすみたいですが、それでも数は足りないでしょうね。
(14) 建設地が決まるのもまだ先のようですよ。
アフガニスタンはこれから冬でしょ?寒いらしいし、実際の学校が建つのは随分先だろうな。たしか来春3月とかいってた。
(15) 2ちゃんねる公式かそうでないかはそんなに重要なことか?
(16) 日本語が通じないという話が出ていますが、実は町の人だと日本語が結構使われていて見たことある程度の人ならいると思います。日本製のものが流通しています。
(17) 英語も兵士やカブールなどの都市部の人は知っている人も多いようです
(18) 今までのスレ読んでると、実働してるヤシらはケダマに頼りっきりな感じだけど。
(19) もしケダマや新聞者がいなかったとしたらスレ内での要望や意見を誰がSCに伝えればいいんだ?
あいつらは要望・意見をまとめてSCに伝えただけだろ?
(20) 運営側ってのはこのスレ住人全体。なので、リーダーも個人個人。「運営側」では無く、言いたいのは「推進派」だろうけど、そこから信頼できるヤシだけの情報を聞き、他は電波として一蹴する。
(21) さいたまがんばれ〜
(22) なんかもう一つHPが必要な気がしてきたな。いざ他板に宣伝行くにしても、あの更新がままならんHPじゃ祭にする説得力が低いもんな。改革派の中でちょちょいっとHP作れる人いないかな。
(23) できれば改革派の活動人紹介のコーナーも作ってほしいところだ
(24) 募金先に問題があったから謝罪と賠償を要求汁! っつー前例はあるんかねえ?
(25) 少なくとも一般社会の常識を持ち合わせてる人は、参加できないのは確かだな
計画の発起人や、方向性を決める執行部が誰一人として本名を明かしていないなど常識的に考えてありえないだろう
また、2ch常識で考えれば2chで金集めをするなど言語道断だろう
それから、こういう発言をする人は必ず(・・)カエレ!!と言われるので注意してください
(26) 誰か2chの人間がアフガンに行く事って出来ないのかなあ
(27) FLASH職人募集してFLASHの内容についてもここで話せば?Fiashはずいぶん宣伝効果あったみたいだよね。あれの改定版が作れればいいのにね。
(28) 良し!!募金をしたくなる歌を歌おう!!ボ、ボ、ボキンボ、ボ、ボ、ボ、ボキン
(29) ていうかもっと宣伝すれば?
(30) 修復工事ならなんとかなるんじゃないかという。希望がでてきますたけど。
(31) 僕は良くて二つあわせて50万ちょっとぐらいだと予想してるけど。
(32) これから増えるんだろうか...
(33) 50マソってことは、300マソの6分の1か
(34) とりあえず、300マソ逝かなくても勝手に設置きぼんという方向性でいいんだよね?
300万円貯めるぞゴルァー!!
って勢いで進める方向で↑は最終手段だな
(35) あ、新しいキャッチフレーズ思いついた。『パチンコ屋に貯金するの?どうせ帰って来ない金なら募金にしよう!!』
 → 
ひねりが足らないかと。
(36) プレート寄贈するにしてもNGOに「写真・映像・音声・文書できっちり報告しろゴルァ!」とやってほしい。
(37) 2chアフガン募金の公式キャラクターにケテーイしますた! ← 決定したの?
  ∧ ∧
 (,,゚∀゚)  命名「アヒャギコ」
(38) ところで、この募金の終了期限っていつなの?
それと、ここ数日、募金金額の数字がほとんど変わっていないように思うんだけど、目標達成できるの。
お祭りだからといわれればそうなんだけど、ただ、サイト立ち上げて2chにスレッド立ち上げつづけてって、発起人たちはもうすでに燃え尽きてるんじゃないか?と思う。
スレをずっと読んできたけどもうだいぶマンネリ化してしまっているようにも見えるし。

 → 目標額はあやふやではないよ。
    500マソと300マソ。
    期限についてはどのくらいやれば集まるのか分からないんだから現状では決められないと思うのね。
    集まったら終わりにすればいいし集まらなかったら諦めるか、延ばすか。
    とりあえずの期限が3ヶ月、というだけ。
(39) 責任者居ないからグダグダだな。
(40) 発起人たちは、ひとの金あつめてるって意識あるのかな?
もし、ひとの金を集めてるって意識があるとしたら、もうちょっとちゃんとしようよ。
たしかに、祭りでこんなことやっていいのかって意見やスレとかflashとかあるけど、正しいかどうかは別として間違っていることをやっていないって思ってるんだったら、もっと派手に宣伝なりなんなりしていいと思う。
「目標金額に達しませんでしたからSCにお任せしました」ってことになるのなら、既に募金している人のお金が無駄にはならないまでも、当初の目的とは違った使われ方になり、残念に思う。
正直な話、この募金の意義は学校がないから建てるんではなくて、まずは2chで何かできないか、そして2chの証拠をどこかに残せないかってのは一番優先される意義なんだろうと解釈しています。
だから募金活動をはじめたからには300万だか500万だかあつめて学校を建てないと、シビアな言い方をするようだけど、意味ないでしょ。
すれ見てて、某24時間テレビ化しそうで気がかり。
あれだって最初は「テレビでなにかできることはないか」ってことで始まったんだし。
この募金が他の募金と違って決定的にいいところは、自分が寄付したお金の使われ方がとってもよくわかるってことでそれはいいことだと思います。
うーん・・・。これって募金というよりも、回収はできないけど、投資に近いような・・・。
(41) 漏れにとって このスレは単なるキッカケだ。
多分これ見てなかったら何処にも募金なんてしてない。
まぁ、これに参加したヤシそれぞれに思うところがあるっしょ。
結果がどーあれ「意味がない」ってことにはならんと思うぞ。
(42) >2chの証拠をどこかに残せないかってのは一番優先される意義
そう思いますよ。僕は。
でね、一度宣伝しようとしているところにニュー速にスレを立てたヤツがいたのね。本スレに無断で。
で、まだまだ決めるべき事があったのに否応なくそこから流れ込んでくる人たちの質問に答えてるうちに、っていう事態が起こってるんですよ。
なんで、宣伝するに足る状況になるまで控えるべきなんじゃないかと、いう話になってるんだと思うのね。
(43) 単純に金額を下げるという話になるならワシも反対かな。
なんか300マソ逝ったら公式なプレートを「寄贈」するという話だったわけだが、そもそも2ちゃんねらが贈りたいのは何かという議論が必要。
そもそもケダマ氏は「プレート」をどういうものとしてSC側と話を通してるんだろ?
 → (ケダマ氏回答)
    僕はあくまで伝書鳩。
    なのでスレ内で出た意見通りに伝えてますよ。
    ただ、スレ1の「2chでアフガンに学校を建てたい」という
    本来のスタンス(こだわるべきかどうかは別問題)からすると
    300万にこだわりたいと思う、というのは個人的感想。
    300万集まった=2ch内からの募金だけで1校建設それが理想であり、本来の目的のはず。

なんかレス読んでると、あんま正式なものである必要はなくて、勝手に邪魔にならない程度に2chの足跡を残せれば十分という声も多い。
そういったものであれば、300万達成する必要もないかも? という話だった。
(44) 「ガタガタ言わずに募金しろよ」なんて言ってる香具師がいるかぎり祭りにはならん。排他的だね。

8.学校の構造について
(1) 学校がどういう建材で建てられるのか(レンガ?土壁?タイル?コンクリ?)
(2) SCのサイトに学校の写真って無いのか?
(3) レンガ造りらしいので、コロコロローラーは無理ぽ。
(4) むこうは日干し煉瓦なの?焼いたりしないの?そもそも燃やすものもないのかな?
(5) 便所ってのはあるのかね?「学校建設予想図」みたいなのは見つからなかったので憶測だが、便所は単に仕切りとなる「布」と、便を入れるための「穴」だけでは?
(6) むこうは木って言ってもどんなのがあるんだ?
「ドア」に使える木材は本当にあるのか?低くて細い枝の木しか無い、そんなイメージがあるので言うが、ドア無いんじゃない?
(7) 中国もレンガに使う燃料(木材)が禿しく問題になってる。
日本のメーカーがリサイクル&焼かなくてもできるレンガ作りのやり方を輸出しようとしてるらしい。
(8) 来春3月予定ならある程度地域は絞れてるんじゃないか。

9.募金の最終用途について
(1) 基本は学校を作る。でも300万貯まらなかった時とか、500万以上の使い道はまだ決まってないでしょう。
300万以下ならSCに運用任せるってのはちょっとツマラナイから変えたい
(2) 詳細な場所・見積もりが欲しい
(3) 300マソ以上行かなかった場合でも寄贈できるか。

10.2ch募金の在り方について
(1) 正確には「馬鹿なことしちゃったな、テヘ」って感じでオバカな自分を笑って楽しんでるって感じでは?

11.その他の指摘事項
(1) 「祭の参加代金」って言葉もあるし、「騙されたと思って募金」と言う言葉もある。
それはSCおよびGamba NPO、ぼきんやドットコムの一連の集金システムへの不信感に対する脊髄反射レスで出た言葉だろう?
今は2chのスレ内でくらだないレスを繰り返す、いわゆる「推進派」の顔をした連中に対する不信感がつのっているんだよ。
(2) もうヤメロ!!!!
(3) 結局祭はどこにあるの?
(4) どのぐらい増えると思う?僕は良くて二つあわせて50万ちょっとぐらいだと予想してるけど。
(5) 募金したけど盛り上がらないのでちょっと後悔しています。
(6) B級映画を楽しむ料金払ったようなものかな?
(7) 宝クジ買うようなもんじゃない?
(8) ブタが2匹書いてあるよ。
ブタとブタの間に『Thank you』とはいってる。
(9) 感謝される2ちゃんなんてやだな
(10) ガキのお遊び。いつまでやってんだか・・・

12.SC、ぼきんや、gambaとのやりとり
(1) 「募金に関しては受け取る以外何もしない」という当初からのSCとしてのスタンス通り公式見解は出せないそうです。残念ですが、先方の事務パワーの問題もあるそうです。(ケダマ氏より)
(2) SCに送ったメール全文転載(ケダマ氏より)
【SCJ様からの公式見解について】
先日お伺いしたときに、少し話題に上りましたが、SCJ様から今回の企画に対する公式見解を何らかの形で出していただくわけには参りませんでしょうか。
上層部の方から承認を得る必要があるとは思いますが、ぜひお願いしたいと思います。
一般の方々が確認できる方法であれば、形としては書面でもSCJHP上に何らかの形で記載されても結構です。
  1
SCJはこの企画経由の募金を正式に受け付けている。
  2
)実働している人間(私を含めそちらにお伺いした3人)とSCJは無関係である。
  3
SCJのメンバーによる2ch該当スレッドへの書き込みは一切行われていない。
最低限上記3点を「公式な見解として」出していただければ幸いです。
先日は私からこのような厚かましいお願いをするのは気が引けたのですが、2ch内部からの批判に答えるためには最低限必要かと個人的には思っております。
【2ch
内でのSCJ様中傷について】
スレッドによっては本企画への批判がSCJ様への中傷に変わっているものもあります。
実際のところ大丈夫でしょうか?SCJ様の上層部から決断があった場合にはこの募金そのものを中止せざるを得ない状況も予想できます。
この点も踏まえた上で、一つ目の件に関するご判断をお願いしたいと思います。
(3) gambaからの返答
はじめまして。gambanpo.netです。
このたびは、お気遣いいただき、誠にありがとうございました。
正直申し上げて、gambanpo.net 2ch の皆さんの募金窓口にお選びいただいた時点で、ある程度の批判や中傷があることは覚悟していました。むしろ、そんなご意見を今後の運営に役立てたいとも考えています。
gambanpo.net
への信頼性については、出来る限り情報を公開することで確保していきたいと考えています。そのための機能として例えば、以下のようなものを備えています:
寄付決済が終了すると、gamba からサンクスメールが、カード会社からは決済終了の通知メールが寄付者に対して自動配信されます。
同時に、プロジェクトの受付画面の寄付総額が累計されます。
寄付決済の仕組みを全自動化することで、人為的な意図が介入できないようにしています。
希望する方は、寄付先団体からの領収書も請求することができます。
gamba からのサンクスメールについている URL をクリックするだけで領収書を請求できます。寄付先団体が寄付金を受領した段階(寄付から2-3ヵ月後)で領収書が発行され、寄付者のお手元に郵送されます。
寄付金がどう使われたかを報告するために、寄付者には活動レポートを配信することになっています。だたしっぱなす寄付から、納得のいく寄付に変換したい gamba の試みの1つです。
gambanpo.net として、出来る限りの情報公開はしていますので、信用できるかどうかは、ユーザーの方一人ひとりの判断に任せるしかありません。
ただし、gambanpo.net が信用されるために必要な情報が不足しているようでしたら、是非ご指摘ください。情報提供できるかどうか検討させていただきます。
gambanpo.net
は、2ch の皆さまに対して、ネット上で完結する簡便な寄付の決済手段としてご協力させていただいています。この募金プロジェクトが成功裡に終わることをお祈り申し上げておりますので、何か私たちでできそうなことがありましたら、お知らせください。
今後とも
gambanpo.net をよろしくお願いいたします
(4) ブンタ氏とぼきんやとの確認メール内容
金曜夜に送ったぼきんやドットコムへ催促メールへの返信です。
11/2(土)午前10時現在。
申込数202件です。
コンビニ決済は、郵送などのタイムラグがありますので、そのうち実際に募金された件数は、まだ6件です。
この週末にかけて、たくさんの募金お支払いが見こまれます。
月曜日にあらためて、最新募金件数をお知らせします。
(なんせ色々とバタバタでして、お知らせするつもりが、気がつくと時間が過ぎ去ってしまいます。できれば今回のようにbuntaさんより、件数いかがですか?というメールを頂戴できれば有難いです。そうすると、そのメール返信でお知らせできますので。)だそうです。明日最初の結果報告のようです。
でも上のだと募金された件数だけで、金額が分からないので、そこらへん烈しく問い詰めてみようかと。
もしかしたら「今日は--口の募金がありました。」と報告が来るのかな?
(5) 募金の手数料について、471氏とgambaの確認内容
【皆様が特定のプロジェクト宛に寄付されますと、クレジットカードかジャパンネット銀行を経由して、アースセクターの寄付受付専用口座に入金されます。ここで発生する金融機関の取扱手数料については、各機関のご理解とご協力により、安価に抑えていただいています。】
  わざわざこう説明されているので、寄付金から差し引かれるのではないかと思われるのですが。
  差し引かれるとしたらいくら差し引かれるの?

●回答
アースセクターから金融機関への取扱手数料は
Gamba手数料10%とは別途に寄付金の中から支払われる。

寄付金からは、
(1)クレジットカード決済の場合:寄付額の5%
(2)ジャパンネット銀行の場合:1件あたり52円
(3)Gamba手数料:寄付額の10%+消費税
が差し引かれて参加NPO(この場合*はNGOのSCJ**)に届けられる。
上記(3)の『Gamba手数料』の中からは
クレジットカードの代理店契約料、口座維持手数料などの
決済システムを維持するためのコストを支払っている。

*この場合:2chアフガン募金の場合
**セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
※上記はメール転載の許可をとっていないので要点をまとめたものです。
上記(2)の‘1件’が
1件=1口なのか
1件=何口でも額に関係なく1回の寄付
なのかは、重ねて質問させていただいて返事待ちです。

●例 GambaNPO.netを通して1,000円(1口)募金した場合、クレジットの場合 1,000円-200円(取扱手数料+Gamba手数料+消費税)=800円
ジャパンネット銀行の場合 1,000円−202円(同上)=798円
が、SCJに届けられることになります。

あらかじめ参加NPO(この場合はSCJですね)の皆さんにはご了承いただいています。(GambaNPO.net)


消費税=5%と脳内認識して表記の間違いに気が付きませんでした・・・。
1,000円or100円は確認したほうがいいですね。
もうすこしみなさんの疑問を集めてからまとめてメールしてみましょうか。

13.アフガニスタンの概要
(1) アフガニスタン【Afghanistan】
アジア南西部の内陸にあるイスラム国。
イギリスとの3次にわたるいわゆるアフガン戦争を経て、
1919年イギリス保護領から立憲王国として独立。73年王制廃止、共和制に移行。
言語・文化は多様だが、パシュトゥーン人・タジク人が有力。
面積65万2千平方キロメートル。人口2014万(1995)。首都カブール。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

パシュトゥーン【Pashtun】
アフガニスタンの主要民族。言語はパシュト語。
パキスタン北西部にも居住し、総人口1300万人以上。宗教はスンニー派イスラムで、
18世紀中葉にアフガニスタンを建国。別称、アフガーン・パフトゥーン。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

タジキスタン【Tadzhikistan】
中央アジアの南部、パミール高原にある共和国。
東は中国に、南はアフガニスタンに隣接。綿花栽培・牧羊が盛ん。
1991年のソ連解体で独立。住民は主にイラン系タジク人。
面積14万3千平方メートル。人口583万(1995)。首都ドゥシャンベ。旧称タジク。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
(2) 隣国パキスタンでは、子供も労働力と見なす親が多く、学校に行かせずに単純労働に従事させるケースが多いらしい。
日本に視察に来てたパキスタン政府の人が言ってた。とはいえ、日本に研修に来るのは軍閥上がりの特権階級なわけだが。
あの辺は政府や自治体よりも豪族や長老の力が強く、法を簡単に無視するほど。
学校を建ててる途中で豪族の首長がやってきて「ここは俺のものにする」なんて言われたら簡単に道理が引っ込む国ですよ。

 → 引っ込んだら引っ込んだ時さ